Просмотр полной версии : Фрукторианство - это естественное питание человека?
Фрукторианство (оно же фрутарианство или фруторианство) это питание исключительно сырыми плодами растений (без смешивания), сладкими сочными фруктами и ягодами. От непосредственно монотрофного сыроедения (сыромоноедение, моносыроедение, монотрофия, СМЕ) фрукторианство отличается отсутствием в рационе овощей, не являющихся плодами (например: морковь, картофель, свекла, капуста, редис), орехов и злаков.
Вот фотографии до и после (http://хххх/), выглядит очень убедительно. Что думаете, это очередная утка или вполне возможно жить только на фруктах?
очень убедительно. Что думаете, это очередная утка или вполне возможно жить только на фруктах?
Если фотки расположены в правильной временной последовательности, то все правда, а если в обратной, то нет.:D
Maksenek
10-10-2010, 17:00
Ditmar, спасибо за интересные ссылки - жду от Вас дальнейших!
Фрукторианец с 19 марта 2010
И как Вам фрукторианство?:)
Очень интересно было бы узнать, какие фрукты вы едите, и главное - сколько. А также: были ли какие интересные наблюдения и выводы, какие ощущения на фруктоедении, случаются ли срывы, и если да, то на какие продукты и как часто, как осуществили переход на фрутарианство и другие интересные подробности.
Ditmar, спасибо за интересные ссылки - жду от Вас дальнейших!
И как Вам фрукторианство?:)
Очень интересно было бы узнать, какие фрукты вы едите, и главное - сколько. А также: были ли какие интересные наблюдения и выводы, какие ощущения на фруктоедении, случаются ли срывы, и если да, то на какие продукты и как часто, как осуществили переход на фрутарианство и другие интересные подробности.
Сейчас разнообразие фруктов не очень большое и я ем в основном мандарины, реже арбузы (если хочется пить) и совсем редко помидоры (3-4 штучки в месяц). Иногда балую себя каким-нибудь экзотическим фруктом. Кол-во приемов пиши 2-3 раза в день в небольших количествах (начинал с больших кол-в). Срывы случались на сушеный фундук (но очень редко), из приготовленных продуктов тянуло только на суши, но противостоять можно. Тяга к остальным продуктам очень быстро ушла. На фруктоедение постоянное ощущение легкости, хорошее настроение. Сейчас начал набирать вес на фруктах (восстановился к норме имеется ввиду) и голод испытываю раз в несколько дней, в остальное время есть вообще не хочется, фруктов, а тем более ничего другого тоже уже не хочется, но по привычке ем немного ради непонятного удовольствия :-)
Леопольдовна
11-10-2010, 05:53
Сейчас разнообразие фруктов не очень большое и я ем в основном мандарины, реже арбузы (если хочется пить) и совсем редко помидоры (3-4 штучки в месяц).
Где фрукты то? Прошлогодние мандарины?
И когда оно будет, это разнообразие, если не сейчас, осенью?
Maksenek
11-10-2010, 06:53
Кол-во приемов пиши 2-3 раза в день в небольших количествах (начинал с больших кол-в).
Ditmar, "в небольших количествах" - это сколько получается среднесуточное скажем за месяц? Дело в том, что это самый главный показатель! На животных и людях экспериментально установлено, что главным образом именно количество калорий определяет относительное здоровье и долголетие.
Сыроеды, едящие вволю ("отъевшиеся" обычно едят 900-1000 ккал), к сожалению не живут дольше обычноедов! Хотя возможно и чувствуют себя здоровее и лучше. Животные все сыроеды, и что, они долго живут? Нет! Они начинают жить долго и меньше болеть только при ограничении калорий. Для долголетия и снижения частоты возрастных болезней (рак, диабет, деградация мозга и др.) необходимо уменьшить количество калорий минимум на 30-40%, а максимум на 65% от уровня свободного потребления. То, что на сыроедении через время снижается потребление пищи, объясняется всего лишь более высокой питательностью сырой пищи: 1000 ккал сырой еды для "отъевшегося" сыроеда насыщает так же, как и 2500 ккал для обычноеда.
Поэтому, если вы на обычноедении ели 2500 ккал, а на сыроедении стали 1000, то к сожалению это вовсе не значит, что вы ограничиваете калории! Главный показатель того, что происходит ограничение калорий - это пониженная температура тела. У меня например при ограничении калорий температура 35,8 ночью и 36,3 градуса днем. Измеряю глубоко под языком, разными термометрами. А какая у Вас?
____________________
Читайте тему "Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию":
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9475
Где фрукты то? Прошлогодние мандарины?
И когда оно будет, это разнообразие, если не сейчас, осенью?
Сейчас уже вовсю продаются мандырины свежего урожая, Аргентинские. Большое разнообразие во второй половине весны и леты, там добавляется еще много ягод, персики, нектарины и т.д.
Ditmar, "в небольших количествах" - это сколько получается среднесуточное скажем за месяц? Дело в том, что это самый главный показатель! На животных и людях экспериментально установлено, что главным образом именно количество калорий определяет относительное здоровье и долголетие.
Сыроеды, едящие вволю ("отъевшиеся" обычно едят 900-1000 ккал), к сожалению не живут дольше обычноедов! Хотя возможно и чувствуют себя здоровее и лучше. Животные все сыроеды, и что, они долго живут? Нет! Они начинают жить долго и меньше болеть только при ограничении калорий. Для долголетия и снижения частоты возрастных болезней (рак, диабет, деградация мозга и др.) необходимо уменьшить количество калорий минимум на 30-40%, а максимум на 65% от уровня свободного потребления. То, что на сыроедении через время снижается потребление пищи, объясняется всего лишь более высокой питательностью сырой пищи: 1000 ккал сырой еды для "отъевшегося" сыроеда насыщает так же, как и 2500 ккал для обычноеда.
Поэтому, если вы на обычноедении ели 2500 ккал, а на сыроедении стали 1000, то к сожалению это вовсе не значит, что вы ограничиваете калории! Главный показатель того, что происходит ограничение калорий - это пониженная температура тела. У меня например при ограничении калорий температура 35,8 ночью и 36,3 градуса днем. Измеряю глубоко под языком, разными термометрами. А какая у Вас?
____________________
Читайте тему "Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию":
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9475
Как измерить кол-во потребляемых мною калорий я не знаю, но моя нормальная температура 35,5 (отлично себя чувствую, никакх недомоганий, занимаюсь спокойно сопртом, не мерзну). Потребляю в среднем от 1 до 3 кг фруктов (это все вместе с кожурой и отходами). Сейчас чаще около 1 кг еды в день.
занимаюсь спокойно сопртом,
Так спортом или все-таки физкультурой?
Заниматься спортом на 1000 ккал нереально. :doctor:
Maksenek
11-10-2010, 07:26
Ditmar, большое спасибо за очень интересную информацию, но почему так не точно? На мракобеса вы не похожи, могу я Вас попросить взвесить всё количество съеденной вами пищи (каждый продукт по отдельности) скажем за период 30 дней и потом написать здесь? А я уж сам посчитаю, сколько это в среднем в сутки килокалорий, белков, жиров и углеводов - это очень важная и интересная научная информация.
Кроме того, Вы не уточнили как измеряли температуру - измерение в подмышечной впадине например всегда даёт заниженные показатели.
Maksenek
11-10-2010, 07:30
Заниматься спортом на 1000 ккал нереально.
Шаталова физически очень активна, и при этом ест в среднем 600 ккал/сут. Ёсиро Накамацу любит спорт (гольф) и при этом ест 700 ккал/сут.
Ditmar, большое спасибо за очень интересную информацию, но почему так не точно? На мракобеса вы не похожи, могу я Вас попросить взвесить всё количество съеденной вами пищи (каждый продукт по отдельности) скажем за период 30 дней и потом написать здесь? А я уж сам посчитаю, сколько это в среднем в сутки килокалорий, белков, жиров и углеводов - это очень важная и интересная научная информация.
Кроме того, Вы не уточнили как измеряли температуру - измерение в подмышечной впадине например всегда даёт заниженные показатели.
Температуру измерял 2-мя градусниками в области подмышек. Завтра возьму на работу маленькие электронные весы и пару недель понаблюдаю. Мне взвешивать именно съедаемую мною массу без отходов, правильно? В каком виде нужен отчет? Интересует ли время, когда я что ем или просто в формате:
число: название плода, вес в г.
Например (это мое меню на сегодня с учетом отходов, таких как кожура, ветка, семечки):
11:10
Минеола 792 г.
Сладкий перец (зеленый) 142 г.
Кивано - 250 г.
Помидоры черри - 400 г.
Так спортом или все-таки физкультурой?
Заниматься спортом на 1000 ккал нереально. :doctor:
Сейчас только хатха йога, но собираюсь добавлять, так как энергии слишком много
Maksenek
11-10-2010, 09:54
Мне взвешивать именно съедаемую мною массу без отходов, правильно?
Правильно. Состав всегда указывается для съедобной части.
В каком виде нужен отчет?
Только съеденная масса всех продуктов за конкретный период времени (за 14 дней например). Если за этот период будете также пить - то и массу выпитой за этот период воды тоже желательно записать.
То есть отчет должен вылядеть так:
Кол-во дней - **
За этот период всего употреблено:
Продукта А - ***** граммов
Продукта В - *** граммов
Продукта C - ** граммов
Продукта D - * граммов
Воды - *** граммов
Кстати, взвешивать каждый плод вовсе не обязательно:
Перед едой я накладываю продукт в контейнер, взвешиваю этот контейнер с продуктом и записываю. Потом ем, а после еды взвешиваю контейнер с остатками продукта и опять записываю, а затем просто вычитаю из первого числа второе - и всё! Полученный результат и есть кол-во продукта, который я съел. Если продукт имеет отходы (сердцевина яблока, кожура мандарина и т.п.), то их при еде нужно ложить в тот же контейнер, чтобы данные были точные. Иначе говоря: вы выедаете из контейнера только съедобную часть продукта. Это необходимо, поскольку все данные по составу всегда приводятся только для съедобной части.
Maksenek, К чему такие тонкости? Или такими методами пытаетесь новоиспеченного фрукторианца вывести на чистую воду?
Спасибо за метод взвешивания, я до этого не додумался :-)
Maksenek
11-10-2010, 10:27
такими методами пытаетесь новоиспеченного фрукторианца вывести на чистую воду?
РАИСА, ну Вы и юмористка.
Фруктоед фруктоеду глаз не выклюет!:))))
На животных и людях экспериментально установлено, что главным образом именно количество калорий определяет относительное здоровье и долголетие.
ну-ну
Поэтому, если вы на обычноедении ели 2500 ккал, а на сыроедении стали 1000, то к сожалению это вовсе не значит, что вы ограничиваете калории! Главный показатель того, что происходит ограничение калорий - это пониженная температура тела. Смешной вы, право, все то вы знаете)))
Вот - о пользе фрукторианства, может интересно будет почитать "новоиспеченным"
http://www.rawlifestyle.ru/richard-blackman-fruktorianec-interviu/
Кстати, там и все прелести описаны:
Думал, что смогу прыгнуть сразу в дамки, и через неделю или две началась детоксикация, к чему я конечно был не готов и о которой ничего толком не знал. И прежде чем я мог прийти в себя, я стал грубым, агрессивным, и физически и морально, меня раздражали вещи, на которые я раньше бы просто не обратил внимания. Меня также одолевало беспокойство… в голове крутились плохие мысли. Я набрасывался на людей, которые для меня много значили и еще хуже я обращался с теми, которые вообще для меня ничего не значили. Несколько взаимоотношений пережили крах в этот период. Вдобавок ко всему, я был истощен, физически и морально, 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Все думали, я сошел с ума, никто меня не поддерживал, и я чувствовал себя полностью разбитым. Я не мог и не знал, как абстрагироваться от того, что происходило внутри меня, хотя я это и планировал. Я принимал за действительность любую плохую мысль в своей голове. Я не мог отличить вымысел от реальности. Я превратился из счастливого беззаботного парня-души компании в полную его противоположность! Но в этом правда никто не был виноват.
Купил маленькие электронные весы, с завтрашнего дня буду вести измерения :-)
Кроме того, Вы не уточнили как измеряли температуру - измерение в подмышечной впадине например всегда даёт заниженные показатели
у меня в подмышечной впадине всегда 36,6, мне интересно, куда вы вставляете градусник, что бы получить точные данные о вашей температуре?
Maksenek
14-10-2010, 18:31
у меня в подмышечной впадине всегда 36,6, мне интересно, куда вы вставляете градусник, что бы получить точные данные о вашей температуре?
Способы измерения температуры тела
Ректально (в прямой кишке):
Эти измерения считаются наиболее точными и имеют наименьший разброс результатов. Нормальный диапазон от 36,2 до 37,7 C.
нормальная температура: от 36,2 до 37,7
Время измерения от 10 сек до 1 минуты
Орально:
При оральных измерениях поместите наконечник термометра под язык в тепловой мешочек. В процессе измерения держите рот закрытым, чтобы избежать воздействия на датчик температуры окружающей среды. Значения измерений в ротовой полости (орально) в среднем ниже ректальных на 0,3 - 0,8 C.
нормальная температура: от 35,5 до 37,1
Время измерения от 10 сек до 3 минут
Аксилярно (в подмышечной впадине):
Наименее надежный способ измерения температуры тела. Датчик термометра должен иметь хороший контакт с тканями, то есть плотно прижат, чтобы уменьшить влияние окружающей температуры. При измерение в подмышечной впадине рекомендуется продолжить измерения после сигнала еще 1-1,5 мин. Этот способ измерения является наиболее протяженным во времени и результаты ниже ректальных на 0,5 -1,5 C.
нормальная температура: от 35,2 до 36,7
Время измерения от 30 сек до 5 минут
Вагинально:
Женщины могут проводить вагинальные измерения температуры. При этом необходимо знать, что значения измерений в среднем на 0,1 - 0,3 C ниже ректальных.
нормальная температура: от 36,0 до 37,5
Время измерения от 10 сек до 1 минуты
Как видите, измерение под мышкой самое неточное. Я чаще измеряю глубоко под языком - получается ниже ректальной всего на 0,2°C.
Оксана 1980
27-10-2010, 08:07
Добрый день!Скажите пожалуйста, кто знает, не вредно ли сейчас кушать апельсиновую цедру?Вроде как её стали обрабатывать чем-то.....жую потихоньку её раз в два-три дня, очень уж нравится.Может стоит её хоть кипятком обработать?Ну тогда ведь витаминов будет меньше.....не знаю даже.....
Добрый день!Скажите пожалуйста, кто знает, не вредно ли сейчас кушать апельсиновую цедру?Вроде как её стали обрабатывать чем-то.....жую потихоньку её раз в два-три дня, очень уж нравится.Может стоит её хоть кипятком обработать?Ну тогда ведь витаминов будет меньше.....не знаю даже.....
Поскольку апельсины в Новосибирске не растут (пока), то они привозные и издалека. Поэтому с вероятностью 99,9% они обработаны консервантами.
Где я живу (Германия) все апельсины в магазинах (кроме специально маркированных как "био") обработаны консервантами, о чем честно написано на фасовочной упаковке.
В России могут так честно не писать, но практически все обработано.
Так как кожура имеет пористую структуру, то консервант проникает в глубь ( а не только на поверхности). Поэтому даже ошпаривание кипятком врядли что-то изменит.
После одного случая употребления "обычных" апельсинов из Испании (естественно очищенных) и последовавших за этим симптомов отравления, я больше никаких цитрусовых (кроме маркированных как "био") не употребляю.
И уж если баловать себя "обычными" апельсинами, то уж конечно без шкуры. ИМХО.
Ну а уж вы сами решайте:-)
Позволю себе вставить в эту тему некоторые соображения?
ФРУКТОРИАНСТВО...? :shuffle:
1) Фрукторианство полностью здорового человека отличается по процессам и результатам от фрукторианства больного.
Если у Здорового микрофлора, как ОРГАН равновесна и нормальна, то фрукты не будут давать брожения и гниения.
Если человек, имеющий "наследство" прежней блюдомании в виде микрофлоры, допускающей БРОЖЕНИЕ и ГНИЕНИЕ, переходит сразу на фруктоедение, он рискует УСИЛИТЬ поддержку микробов-бродильщиков, и пойти патологическим путём. :x
2) Методы оценки Фрукторианства.
Попытки оценивать фрукторианство умозрительно, без собственного опыта - провальны.
Фрукты содержат гораздо больше кислот, чем те-же овощи.
Фрукторианство опирается на иное кислотно-щелочное равновесие, чем типовое питание!
Это закисление МЕНЯЕТ ПРОНИЦАЕМОСТЬ тканей и функциональных барьеров организма так, что обычные методы оценки эффективности процессов работают неверно в приложении к фрукторианцам!
КПД углеводного обмена при повышенной проницаемости барьеров в корне отличается от привычного!!! Как и многие иные процессы...
Не секрет, что многие ТЕРАПЕВТИЧЕСКИЕ методы натуропатии опираются на искусственное ЗАКИСЛЕНИЕ. (уксус по-Джарвису, дыхание по-Бутейко и многое другое).
При закислении процессы идут по привычной природе, но не учебникам, схеме. Они естественны, но обмен веществ при этом отличается от общеизвестного так-же сильно, как бензиновый двигатель отличается от дизельного!
:creator: Так что... при выборе фрукторианства, как основы питания, стоит прежде всего избегать ПЛЕСЕНИ и БРОДИЛЬНО-ГНИЛОСТНЫХ процессов, и отдавать себе отчёт в том, что советы и оценки НЕфрукторианцев справедливы для Фрукторианцев не более, чем советы и методы бензино-пользователей дизелистам.
:hi:
Кстати... Учитывая гораздо большую проницаемость барьеров у фрукторианцев, можно понять и более сильные отравления химикатами, которые теперь присутствуют во всех ПРОДАВАЕМЫХ фруктах.
Не менее губительно проявляются и не-нахимиченные фрукты, прошедшие обработку камерами ионизации.
P/S :idea: :idea: :idea:
Многие начинающие фрукторианцы и сыроеды не отдают себе отчёта в том, как формируют себе извращённую микрофлору Орехами - особенно АРАХИСОМ.
По данным ВОЗ, более 95% ВСЕГО ПРОДАВАЕМОГО АРАХИСА ЗАРАЖЕНО ПЛЕСЕНЬЮ.
Такой арахис (кстати, это - не орех) содержит очень вредные АФЛОТОКСИНЫ, ядовитые и для самого человека и для его нормальной микрофлоры!!!
И, если жаренный арахис не содержит ЖИВОЙ плесени, а содержит только афлотоксины, то СЫРОЙ поставляет в ЖКТ и ЖИВУЮ плесень, обеспечивая... трагедию мира микрофлоры и сбой углеводного обмена.
Результатом станет вынужденная ЗАВИСИМОСТЬ от мёда, ОЧЕНЬ сладких фруктов, Орехов...
Дальнейшим результатом станет поражение функций печени, выпадение волос, гипогликемия и прочие "радости"...
Дальше - хуже. :x
Но фрукторианцы, избегающие этой глупой ошибки чувствуют себя отлично, на удивление окружающим и медикам. :lol:
Хм, а интересно, нормы показателей при анализах официальной медицины ведь могут не подходить фрукторианцам.
Будут ли для них разных нормы например давления?
Будут ли для них разных нормы например давления?
Очевидно - да.
И не только давления, но и температуры и прочих параметров.
Если Голодающему приходится относиться к себе, как к инопланетянину, ни в коем случае не реагируя на какие-то состояния прежде привычным образом, то и фрукторианцу приходится заново себя изучать и понимать.
Тяжко быть первопроходцем...
Рискованно, а порой и неосмотрительно.
Но на вытоптанных тропинках и грибы искать бессмысленно.
Оксана 1980
29-10-2010, 01:54
Поскольку апельсины в Новосибирске не растут (пока), то они привозные и издалека. Поэтому с вероятностью 99,9% они обработаны консервантами.
Где я живу (Германия) все апельсины в магазинах (кроме специально маркированных как "био") обработаны консервантами, о чем честно написано на фасовочной упаковке.
В России могут так честно не писать, но практически все обработано.
Так как кожура имеет пористую структуру, то консервант проникает в глубь ( а не только на поверхности). Поэтому даже ошпаривание кипятком врядли что-то изменит.
После одного случая употребления "обычных" апельсинов из Испании (естественно очищенных) и последовавших за этим симптомов отравления, я больше никаких цитрусовых (кроме маркированных как "био") не употребляю.
И уж если баловать себя "обычными" апельсинами, то уж конечно без шкуры. ИМХО.
Ну а уж вы сами решайте:-)
Спасибо большое.Наверное надо завязывать с этой привычкой:-) .
Фрукторианство опирается на иное кислотно-щелочное равновесие, чем типовое питание!
на этой неделе проголодал 3 дня и потом 2 дня ел яблочки. Ацидоз на яблоках такой, какого "сто лет" не было на голоде. Аналогично отмечал на выходах по Столешникову, ацидоз заметно усиливался, хотя на самом голоде ацидоз давно очень даже умеренный, лично мне вообще никакого дискомфорта не доставляющий, а тут сильный шмон и помойка во рту в полный рост.
Maksenek
07-11-2010, 17:47
Фрукторианство - это естественное питание человека?
Т. Фрай в своей книге "Как определить ваш естественный характер питания" рассказывает об очень интересном эксперименте, который был проведен в Южной Африке профессором Б. Мейером из университета Претории. Результаты эксперимента были опубликованы в "South Africa Medical Journal" от 20 февраля 1971 года. Профессор Мейер решил доказать, что человек не может жить, питаясь одними только плодами. Эксперимент продолжался шесть месяцев. Контрольная группа была на "нормальной" диете. Экспериментальная группа в контролируемых условиях ела только свежие сырые фрукты и орехи (которые в ботанике также классифицируются как плоды). Что же произошло?
В конце этих шести месяцев ситуация с различными заболеваниями в контрольной группе была хуже. Тем временем, участники, которые были в экспериментальной группе (которая, как предполагалось, будет страдать), вместо этого показали практически отсутствие заболеваемости!
Доктор Мейер проводил различные тесты для определения их здоровья, но не смог найти недостатка белка, витамина B12 или чего-то еще. В самом деле, все подопытные находились в состоянии превосходного здоровья.
Но профессора ожидал еще один сюрприз. Участники экспериментальной группы отказались бросать диету! Он полагал, что подопытные после эксперимента захотят вернуться к "нормальным" продуктам, однако они настаивали, что теперь ничто не заставит их уйти от такого питания, и что они на самом деле чувствовали себя лучше, появилось много энергии, что раньше бывало только в молодости.
Вот типичный ответ: "На плодовой диете у человека появляется совершенно другой подход к жизни, я могу выбросить кастрюли и печку, теперь они мне не нужны, а свежие, спелые плоды невероятно вкусны". Другой: "Могу вас заверить, что я теперь не променяю мои новые привычки в питании ни на что на свете". Что же побудило людей говорить такие вещи?
Доктор Фрай говорит: давайте представим себя в естественном состоянии, в котором мы жили на протяжении 60 или 70 миллионов лет или около того, в то время как развивались как приматы. Представьте себе: у нас не было никаких инструментов, емкостей, не было ни лекарств, ни книг, ни часов, ни медицинских приспособлений. Также не было горшков и кастрюль, не было огня - таким образом, не было кулинарии. Только мы, какие есть.
Захотите ли вы взять в ваши руки кролика и забить его до смерти, а затем вонзить зубы в его мех для достижения сырого мяса, измазав себе при этом лицо кровью, и так далее? Станете ли вы делать это? Это звучит приятно для вас?
Когда мы смотрим передачу про настоящих хищников, таких как львы, тигры, волки, то мы видим, что они с удовольствием едят естественную для себя пищу. Своими острыми зубами они рвут шкуру своей добычи, течет кровь - и по всему видно, что им очень нравится это делать. Они природой созданы для этого. Возможно, именно поэтому их соляная кислота в десять раз более концентрированная, чем у нас.
А будем ли мы стараться попасть под коров, овец или лошадей и пытаться сосать молоко из их сосков? Очень сомнительно. Ни одно животное в природе не употребляет молоко после отлучения от груди.
Неужели мы похожи на поедателей корней? У корнеедов есть морды или когти для рытья в земле. Есть ли такое у нас? Без соответствующих инструментов нам очень трудно копаться в земле. И сырые корни никак не привлекают нас - ни цветом, ни текстурой, ни запахом.
А как насчет травы? Неужели мы травоядные? Это что, наше естественное питание: стебли трав, листья и т.п.? У истинных травоядных четыре желудка, что позволяет им переварить и получить энергию из целлюлозы. В нашем случае, у нас нет этого оборудования, поэтому переваривание травянистых частей растений лишь отнимает энергию. Таким образом, зелень не может быть нашей природной пищей.
А что с плодами? Неужели мы плодоядные? Посмотрите, как фрукты в их естественном состоянии взывают к нашим чувствам, с их яркими цветами и притягательным ароматом. Их сладость удовлетворяет нашу естественную любовь к сладкому, что дано нам природой. Плоды были специально разработаны некоторыми растениями, чтобы их семена или косточки во фруктах были утеряны где-то в отдалении от материнского растения. Растениям выгодно, чтобы мы питались фруктами, которые созданы природой специально для этой цели.
Наши тела в течении 60 или 70 миллионов лет хорошо приспособились к этой диете. И действительно, Алан Уокер из университета Джона Хопкинса, как сообщалось в "New York Times" от 15 мая 1979 года, доказал (с использованием электронного микроскопа), что прото-люди были исключительно фрутарианцами до появления ледникового периода несколько миллионов или около того лет назад. Таким образом, фрукты и орехи, по-видимому, это и есть наше естественное питание в природе. Но что же сегодня?
Наиболее распространенные аргументы против диеты с потреблением только плодов такие:
1. Она не обеспечивает достаточное количество белка. 2. У вас будет от нее истощение. 3. Некоторые люди переносят фрукты не очень хорошо, в том числе те, у кого проблемы с пищеварением или кандидоз. 4. Люди с гипогликемией не могут позволить себе есть много фруктов, потому что их уровень сахара в крови будет скакать как на "американских горках".
Рассмотрим эти возражения.
По калорийности, фрукты содержат в среднем около 5% белка. Но это та же пропорция, что и в грудном молоке, а оно является нашим питанием в то время, когда мы растем быстрее всего и когда нужно много белка. Кроме того, белок в свежих плодах сырой, то есть он наиболее полноценный биологически, так что нам его нужно меньше в такой форме.
Эсси Хониболл из Южной Африки в своей книге "Я живу на фруктах" пишет, что у нее было тяжелое истощающее заболевание. После того как она обошла всех врачей, Эсси случайно столкнулась с человеком по имени Корнелиус де Вилье-Дрейер, которому в то время было 76 лет. Корнелиус был одним из знаменитых фрутарианцев и учителей здорового образа жизни. Он жил на фруктах и орехах большую часть своей жизни, и Эсси была поражена его высокой психической и физической работоспособностью. И хотя она была в совершенно истощенном состоянии, он посоветовал ей начать питаться только плодами. Из отчаяния, она согласилась. И что же произошло? Она отощала ещё сильнее! Как она говорит, в определенный период она была похожа на заключенную концентрационного лагеря. Но потом, на той же диете, она вдруг заметила, что начала набирать вес. После того как закончилась детоксикация, ее тело естественным образом вернулось к нормальному весу, который с тех пор таким и оставался.
У доктора Фрая, кстати, первое время тоже была потеря веса, пока шла детоксикация, а затем, на точно такой же диете из фруктов и орехов, его вес стал подниматься, пока не добрался до своего нормального значения 70 кг и затем остановился на этом уровне. Когда тело становится здоровым, оно само находит свой нормальный вес.
А как быть тем, кто "не переносит" фрукты, или кто не может их хорошо переварить, или тем, у кого кандидоз? Люди, которые имеют большой опыт в питании только плодами, рекомендуют голодание или череду голоданий в этом случае. Они говорят, что когда тело очищается, плоды не только начинают хорошо переноситься, но и действительно оказываются наиболее насыщающей и легко усваиваемой пищей.
Действительно, многие люди в эксперименте в Южной Африке почувствовали сначала, что они не могут жить на плодах. Но затем они отказались уходить от этой диеты, после того как они пробыли на ней в течение нескольких месяцев. И это понятно, ведь они при этом наслаждались крепким здоровьем и большой жизненной силой, что ранее даже не считали возможным.
А что с гипогликемией и низким уровнем сахара в крови? Я могу кое-что сказать об этом, так как у меня была гипогликемия на протяжении большей части моей жизни. При этом она была настолько сильной, что в школе я часто падал в обморок и просыпался в кабинете медсестры. Теперь, на плодовой диете, энергообеспечение моего организма превосходное. Постоянное и устойчивое снабжение энергией - это полная противоположность тому, что я ожидал. И уровень энергии у меня не постоянно-небольшой, а устойчиво высокий - удивительно!
Результаты эксперимента профессора Мейера его тоже очень удивили. Может, и мы сможем извлечь что-нибудь из этого эксперимента, а также из опыта Корнелиуса Вилье-Дрейера, доктора Фрая, Эсси Хониболл и других великих пионеров фрутарианства. Возможно, плоды действительно являются нашим естественным питанием.
Jim Sloman / Living Nutrition v.17, 15 oct 2005
Перевод с английского: Maksenek
Источник: http://www.mindfully.org/Food/2005/Fruit-Eaters-Human15oct05.htm
_________________
Дополнения к статье от Maksenek:
Корнелиус Вилье-Дрейер скончался в 1962 году в возрасте около 80 лет в результате несчастного случая (черепно-мозговая травма).
После 12 лет фруторианства Эсси Хониболл была обследована проф. Мейером: "тесты подтвердили, что она была в состоянии отличного здоровья".
http://en.wikipedia.org/wiki/Fruitarianism
Сейчас Эсси Хониболл 86 лет, она фрутарианка со стажем 51 год. Имеется статья о ней в английской Википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Essie_Honiball
_________________
См. также:
Яна Луис ест в основном только яблоки на протяжении 20 лет
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9701
Энн Осборн: Фрутарианка-малоедка с 16-летним стажем
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=10166
Оксана 1980
11-11-2010, 03:53
Спасибо вам за информацию.Мне тоже кажется фрукторианство естественным питанием для человека.К тому же, это так вкусно!!!Но сама я пока ем иногда и овощи и злаковые.Стараюсь немного есть.Но буду стремиться к фруктам.Кстати на мой взгляд вполне возможно питаться и одним-двумя фруктами, если они вам нравятся, как мне хурма например, всегда её много потребляла, ещё со школьного времени........ :dialog:
Elena1985
11-11-2010, 05:30
Спасибо за инфо. Будем стремиться.
Maksenek
11-11-2010, 09:32
как мне хурма например, всегда её много потребляла, ещё со школьного времени........
Да, и для меня хурма - это один из самых любимых с детства фруктов. Также с детства люблю дыни.
Но я сначала хочу попробовать перейти на монодиету, для которой по ряду причин выбрал яблоки. Во-первых, они в большей степени круглогодично доступны. Во-вторых, это один из самых популярных и широко культивируемых с древности фруктов. В-третьих, известен опыт питания в основном яблоками на протяжении как минимум 20 лет (Яна Луис).
Почему монодиета? Возможно, что чем меньше ассортимент потребляемых продуктов, тем лучше организм сможет настроиться их усваивать и соответственно нуждаться в меньшем их количестве.
Верно ли это предположение, можно будет узнать из сравнительных экспериментов.
Подробности о моем питании в теме "Яблочное моноедение у человека" http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9716
Maksenek
11-11-2010, 09:33
Из-за малой распространенности фрукторианства, я пока не смог найти в интернете подробных научных данных об этой системе питания. Но возможно они скоро появятся.
Например, создатель сайта fruit.fm, фрукторианец Ditmar (http://golodanie.su/forum/member.php?u=20331), обещал измерить свое потребление пищи. Человек он похоже серьезный, так что возможно это будут первые научные данные о потребности в различных нутриентах для человека на естественном видовом питании. Надеюсь, он будет продолжать эти измерения и дальше.
Многолетние данные о питании фрукторианцев будут представлять особую ценность.
Если будет много таких данных, то можно будет понять, какие фрукты насыщают меньшим количеством калорий. Ограничение калорий способствует продлению жизни, замедлению процесса старения и снижению частоты возникновения рака, диабета, сердечно-сосудистых заболеваний и нейродегенеративных расстройств. Это экспериментально доказано на людях и различных лабораторных животных, в т.ч. грызунах, собаках, а также приматах, к которым относится и человек.
Подробности об ограничении калорий в теме "Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию" http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9475
Почему монодиета? Возможно, что чем меньше ассортимент потребляемых продуктов, тем лучше организм сможет настроиться их усваивать и соответственно нуждаться в меньшем их количестве.
А в друг в один прекрасный день все яблоки исчезнут с Земли? Организм больше ничего и не усвоит :idea:
Фрукты - это здорово. Только надо считаться с климатом, в котором проживаешь. В сибири основная еда для ВСМЕ - овощи. Фрукты - это просто изредка желудок удивить.
Maksenek
11-11-2010, 10:10
В сибири основная еда для ВСМЕ - овощи.
При овощеедении нужно помнить, что это не видовая пища человека, поскольку овощи имеют неприятный для человека вкус и жесткость (хотя с помощью многовековой селекции вкусовые качества многих сортов овощей удалось значительно улучшить). Поэтому издревле овощи употреблялась исключительно в вареном, тушеном, паренном, соленом, маринованном и т.д. виде и часто с приправами. Да и сейчас овощи в основном так и едят! Это значит, что это не видовая пища человека! Ещё одно доказательство - дети, у которых прирожденный вкус еще не испорчен культурными воздействиями и принуждениями, от природы любят сладкое, а овощи ненавидят.
Оксана 1980
12-11-2010, 01:09
А в друг в один прекрасный день все яблоки исчезнут с Земли? Организм больше ничего и не усвоит :idea:
Фрукты - это здорово. Только надо считаться с климатом, в котором проживаешь. В сибири основная еда для ВСМЕ - овощи. Фрукты - это просто изредка желудок удивить.
В Сибири полно фруктов, их сюда также завозят как и везде.Вчера специально почитала этикетки:Китай,Аргентина,Молдова,Венесуэлла даже из Киргизии везут.Только почему-то Российского ничего не обнаружила, хотя яблок должно быть полно.ААА, было что-то....зелёный лук и петрушка, тоже тепличные, как и везде впринципе.Я хотела семейству яблок купить, а себе хурмы, как водится:D .Потом выбрала, называются "Красные".Долго смеялась, кто придумал такое?Наверное работники супермаркета, чтобы хоть как-то маркировать:D
А овощи все жуткие, я их мало ем сейчас, капусту только.Помидоры бурые и привозные, огурцы тоже.Так что терять нечего, буду кушать, что красивее и вкуснее ....и злаковые (это пока, ещё тянет немного)
В Сибири полно фруктов, их сюда также завозят как и везде.
Завозят. Но они тут не растут. Т е если есть какое-то хозяйство, то вырастут разве что какие-нибудь мелкие яблочки, и всё. А из нахимиченных и забальзамированных фруктов как-то не очень хочется делать основу своего рациона. Так, побаловать себя иногда заморским чудом, не более.
Фрукты-то я и сама обожаю. Честно говоря, мысли уехать из сибири появляются исключительно по этой причине. Хочется прям с куста рвать и есть. =))))
Супермаркеты - не то всё..
Оксана 1980
13-11-2010, 23:48
Завозят. Но они тут не растут. Т е если есть какое-то хозяйство, то вырастут разве что какие-нибудь мелкие яблочки, и всё. А из нахимиченных и забальзамированных фруктов как-то не очень хочется делать основу своего рациона. Так, побаловать себя иногда заморским чудом, не более.
Фрукты-то я и сама обожаю. Честно говоря, мысли уехать из сибири появляются исключительно по этой причине. Хочется прям с куста рвать и есть. =))))
Супермаркеты - не то всё..
Ну да,рвать и есть заманчивая перспектива.Я раньше жила на юге в мегаполисе, не было возможности прямо рвать и есть, но на базарах тоже свежак продают,дёшево и такое разнообразиееееее.Урюк и вишня вообще дворовое озеленение.........когда начинают цвести, в марте кхе кхе....красотыщаааа:lovedaze2: :lovedaze2:
Ещё одно доказательство - дети, у которых прирожденный вкус еще не испорчен культурными воздействиями и принуждениями, от природы любят сладкое, а овощи ненавидят.
У нас дочь, которая примерно первый месяц или два прикорма ела только фрукты (в основном бананы и точно всё сырое) потом точно также с удовольствием ела огурцы, грызла лук, морковь, сырые кабачки. А когда предложили отварной рис, то не побрезговала и до сих пор частенько с удовольствием ест (даже без соли и масла). Мы тоже читали в книжках, что если первые прикормы будут сладкие фрукты, то потом ребенок не захочет есть всё остальное, так как подсядет на сладкое. В итоге это не оправдалось, дочь ест всё. Вообще видовое питание - миф, на мой взгляд, человек - всеяден, что найдет то и съест.
Maksenek
15-11-2010, 06:29
человек - всеяден, что найдет то и съест.
С голодухи многие животные становятся всеядными!
Только это называется не видовое питание, а питание выживания.
При наличии же выбора, любое животное, будь то хищник, травоядное, или плодоед, разумеется будет выбирать самое вкусное и ароматное для себя - свою видовую пищу.
Насчет ребенка. Дикие овощи (корни, листья, несладкие плоды) как правило очень жесткие, часто горькие или имеют неприятный привкус, поэтому они съедобны исключительно только в вареном и/или приправленном виде. А то что вы предлагаете ребенку: селекционно "улучшенные" овощи и отварной рис - эта пища отсутствует в природе! С тем же успехом можно приучить ребенка и к конфетам, чипсам или к колбасе (что многими родителями успешно и практикуется).
helter skelter
15-11-2010, 08:34
Спасибо, интересная и приятная статья, больше всего в которой мне понравилась сказка про то, как легко экспериментальная группа привыкла к фруктовому питанию безо всякой, казалось бы, детоксикации)) Такое, уверен, конечно возможно, но скорее в единичных случаях, нежели поголовно.
Хотя и африка предоставляет более чем располагающие условия, так что кто знает... Интересно так же, чем эти люди занимались на протяжении этих шести месяцев, каков был их досуг и основное времяпрепровождение...
Maksenek
15-11-2010, 09:02
как легко экспериментальная группа привыкла к фруктовому питанию безо всякой, казалось бы, детоксикации))
Вообще-то, в статье нигде не говорится про "легко" и "безо всякой детоксикации". Напротив,
многие люди в эксперименте в Южной Африке почувствовали сначала, что они не могут жить на плодах.
helter skelter
15-11-2010, 11:44
Спасибо, я всё это видел, читал внимательно) И всё-таки признайте, что таким образом написан текст, что создаётся ощущение легкости, безинцидинтности перехода на такое питание. Об их "чувствах сначала" сказано лишь в конце статьи и то вскользь. Выглядит как брэгговское рекламирование - сначала пишет как всё это естественно, полезно и просто, а потом вдруг - "ни в коем случае не пытайтесь сами да и вообще вы, кстати, будете мучаться. Но я не мучался. Хотя и мучался сначала, но теперь нет"))
Да ладно, это мелочи в прицнипе. Просто хотел сказать, что статья интересна и подходит скорее тем, кто хорошо уже довольно хорошо знаком с фрукторианством, а не тем, кто слышит впервые....
Maksenek
15-11-2010, 12:04
таким образом написан текст, что создаётся ощущение легкости, безинцидинтности перехода на такое питание.
Вовсе нет:
Она отощала ещё сильнее! Как она говорит, в определенный период она была похожа на заключенную концентрационного лагеря.
После того как закончилась детоксикация, ее тело
У доктора Фрая, кстати, первое время тоже была потеря веса, пока шла детоксикация,
Насчет ребенка. Дикие овощи (корни, листья, несладкие плоды) как правило очень жесткие, часто горькие или имеют неприятный привкус, поэтому они съедобны исключительно только в вареном и/или приправленном виде. А то что вы предлагаете ребенку: селекционно "улучшенные" овощи и отварной рис - эта пища отсутствует в природе! С тем же успехом можно приучить ребенка и к конфетам, чипсам или к колбасе (что многими родителями успешно и практикуется).
Нынешние фрукты точно также были подвержены отбору и селекции, у вас однобокий подход. Вы же не едите дикие яблоки, к чему этот фарс.
Вы писали что дети не любят овощи. Я вам привел пример, что это не так. Как я понимаю, речь шла о современных овощах, или у вас есть знакомые дети, которые едят неокультуренные овощи?
Давайте возьмем к примеру океанскую рыбу, её никто не улучшал, ребенок её прекрасно ест. Рыба по-вашему, насколько помню, тоже не видовая пища?
Maksenek
15-11-2010, 13:49
Никакой идеализации нет! Дикие сладкие плоды (земляника, виды диких яблонь, ирга и т.д.) съедобны, дикие овощи (листья, стебли, корни) - нет! Причем здесь корова и хлеб с картоном! Хлеб и картон в природе не встречаются!
helter skelter
15-11-2010, 14:12
Нынешние фрукты точно также были подвержены отбору и селекции, у вас однобокий подход. Вы же не едите дикие яблоки, к чему этот фарс
Фрукты и безо всякой селекции вкусны, а с её помощью лишь их урожайность и размер изменяют... А вот овощи без селекции не вкусны. Невкусные - значит несъедобные (во всяком случае не для регулярного поедания), а это значит, что и селектированные - тоже есть не стоит. Именно эту мысль Maksenek постоянно хочет донести и как-то слабо её здесь воспринимают))
А уж верна она или нет вопрос другой, хотя мне кажется очень логичной... Есть и мнения навроде "всё что над землей растет - еда, под землей - лекарство".
В конце этих шести месяцев ... Доктор Мейер ... не смог найти недостатка белка, витамина B12 или чего-то еще.
Не надо забывать, что нехватка некоторых веществ может развиться через много лет, так что полгода это не срок для выводов.
человек - всеяден, что найдет то и съест.
Saiko, вы - гений.
Ваша фраза краткая, глубокая, и даже не лишена шарма ))
Я - серьезно.
Что может найти лошадь? Она найдет траву, листья, сжует корешек выдернутой зелени и и.д. Если ей "помогут" найти кусок хлеба, то и его "найдет". Вот кусок мяса она вряд ли отыщет, не считая мелочевки всякой, попадающейся в траве.
И так с любым животным или человеком.
Главное - не ищите еду в магазинах )) ( и вы станете питаться видовой пищей(ВП), или по-другому, - все что останется и будет вашей ВП).
Кстати, видовая пища, ИМХО, это та, которая позволяет выполнить особи свое биологическое предназначение.
Все остальные изверты с едой имеют другие цели(прожить и оставаться здоровым подольше, получить удовольствие, наростить мышечную массу или жирком заплыть и т.д.).
Maksenek
15-11-2010, 14:42
Давайте возьмем к примеру океанскую рыбу, её никто не улучшал, ребенок её прекрасно ест.
Маленький ребенок ест всё, что ему дают родители - видимо это инстинкт, чтобы не умереть с голоду - ведь известно, что дети очень тяжело переносят даже кратковременное голодание.
Сырая рыба видовая пища? Тогда объясните почему она настолько для человека безвкусна, что приходится приправлять её солью или чем-то ещё? Далее, у человека нет никаких природных приспособлений (цепкие когти, острые челюсти) для ловли рыбы.
Без специальных приспособлений можно поймать насекомых. Но они для человека тоже либо безвкусные, либо неприятны на вкус. Кроме того, общеизвестно, какое у многих людей к насекомым врожденное сильное отвращение - так что это тоже явно не видовая пища.
В детстве мы с ребятами инстинктивно (поскольку никто разумеется нас этому не учил) залазили на высокие черемуху, дикие мелкоплодные яблони и боярышник (что росли в городе) и с удовольствием поедали их плоды (будто дома плохо кормили!:)).
Ещё ловили сачком мальков в пруду, а также лягушек, улиток, ящериц и насекомых, но чтобы попробовать их на вкус... даже и в мыслях такого ни у кого не возникало - взять в рот эту гадость!
А когда предложили отварной рис, то не побрезговала и до сих пор частенько с удовольствием ест (даже без соли и масла).
а когда вареным мясом начинают детей подкармливать, так они аж хрюкают от удовольствия... ;) На этом месте "естественность" вегетарианства (ни в коем случае не против его и сам практикую некоторое время лактовегетарианство) лично у меня начинает вызывать большие сомнения.
У меня впечатление, что Maksenek слишком примитивно смотрит на вещи. Во-первых все черно-белое, а во-вторых исходные тезисы основаны на очень спорных идеях, в которые он абсолютно верит, типа миллиона лет постепенного перехода от сырой пищи к несырой. Да и в теорию эволюции Дарвина похоже кроме него никто не верит так свято и беспрекословно, а главное в ее однозначность. По крайней мере никто из ученых... ;) Откуда вообще взялась эта благостная картинка миллиона лет постепенного перехода от сырой пищи к несырой? Человек существует-то вряд ли дольше 200 000 лет... И вообще вся идея "видового" питания имхо чисто умозрительная и не основана ни на каких хоть соклько-то научных фактах. Или что-то есть конкретное? Был бы благодарен за предоставленные ссылки.
Только это называется не видовое питание, а питание выживания.
питание всегда несет в себе элемент выживания (если не рассматривать сомнительную теорию "солнцеедения").
Тогда объясните почему она настолько для человека безвкусна, что приходится приправлять её солью или чем-то ещё?
Мне нравится сырая морская рыба - минтай, салака и т.д. без всяких добавок.
лягушек, улиток, ящериц и насекомых, но чтобы попробовать их на вкус... даже и в мыслях такого ни у кого не возникало - взять в рот эту гадость!
если бы вы родились дикарем в тропической Африке или австралийским аборигеном, то ваши вкусовые пристрастия могли бы счесть извращением ))
дикарем в тропической Африке или австралийским аборигеном,
намедни по каналу Моя Планета смотрел про южноамериканских аборигенов. У них термиты кажется считаются особым лакомством. Они каждый день их ищут и едят. Иногда жарят, но в основном потребляют их сырыми. Аналогично видел у каких-то аборигенов какие-то белые, жирные, брррррр! противные личинки являются именно лакомством. Деликатес ядрен-батон.... Молчу про разные ракушки, которые сырыми едят и допускаю ели с сотворения мира людьми, живущими на побережье.
По телику видел передачу. Говорят, что на генетическом уровне заложено, признаем мы еду подходящей или нет. Если себя принудить несколько раз, то организм разберется и решит, хочет он эту еду или нет. Лично я на дух не переносил некоторые вещи, а потом стал их есть с удовольствием. Например укроп, маслины, есть и другие примеры. Более того, когда служил в армии, пил кисель, до и после - рвотный рефлекс.
питание всегда несет в себе элемент выживания
Именно, Максенек почему-то считает что бананы или кокосы висят на пальме и ждут его. В дикой природе человек далеко не единственное животное. Например, обезьяны бананы очень уважают и шанс опередить человека и объесть всю пальму очень высок. Всегда приходится приноравливаться, искать какие-то временно свободные пищевые нищи. Неурожаи могут быть, стихийные бедствия и тд. Палку-копалку не просто так придумали.
бананы или кокосы висят на пальме и ждут его.
Я тоже исхожу, что жратва всегда была ограниченным ресурсом и за нее всегда была конкуренция. Правда человек оказался самым ушлым - он изменил окружающую действительность и стал производить разнообразную жратву сам. Но если следовать логике, что он миллион лет вел жизнь подобную животным, разве что догадавшись взять палку в руки...
да и животная пища... Перед глазами "глупого" человека масса "умных" животных друг друга жрут, облизываются и мурлычут от удовольствия. Сомневаюсь я, что придурку-человеку понадобилось миллион лет на то, чтобы попробовать и оценить шашлычок из (между прочим экологически чистой) мамонтинки... А если мои предки 1000 лет ели свинину, то скорей всего для меня она подходящая еда (слово "видовая" особенно применительно к человеку у меня вызывает некоторое недоумение). Доказательством тому служат долгожители-мясоеды. Их объединяет скорей умеренность в пище, а не ее конкретное содержание. Я не видел сколько-то серьезных исследований, что вегетарианцы живут дольше. Да, если человека посадить только на мясо - проблемы скорей всего будут. Но вроде проблемы и у многих людей, которые сидтя исключительно на вегетарианской пище, хотя потенциально человек возможно может жить и на любой из них... Случись что, часть вымрет, часть адаптируется...
Их объединяет скорей умеренность в пище, а не ее конкретное содержание.
О чем речь, 2 банки Доширака в день(это же нельзя считать неумеренностью в еде) - и перед вами откроется дорога в вечность, точнее в долгую и здоровую жизнь.
намедни по каналу Моя Планета смотрел про южноамериканских аборигенов. У них термиты кажется считаются особым лакомством. Они каждый день их ищут и едят. Иногда жарят, но в основном потребляют их сырыми. Аналогично видел у каких-то аборигенов какие-то белые, жирные, брррррр! противные личинки являются именно лакомством. Деликатес ядрен-батон.... Молчу про разные ракушки, которые сырыми едят и допускаю ели с сотворения мира людьми, живущими на побережье.
По телику видел передачу. Говорят, что на генетическом уровне заложено, признаем мы еду подходящей или нет. Если себя принудить несколько раз, то организм разберется и решит, хочет он эту еду или нет. Лично я на дух не переносил некоторые вещи, а потом стал их есть с удовольствием. Например укроп, маслины, есть и другие примеры. Более того, когда служил в армии, пил кисель, до и после - рвотный рефлекс.
так может и личинок надо себя принуждать есть? нет, всё таки у человека есть неприятие к некоторым вещам. хотя к личинкам оно я думаю не потому что они вредные, а потому что это потенциальная опасность инфекции или отравления.
Процитирую себя любимого.
Кстати, видовая пища, ИМХО, это та, которая позволяет выполнить особи свое биологическое предназначение.
Все остальные изверты с едой имеют другие цели.
Из моего первого сообщения на этой странице.
Или я заблуждаюсь?!
так может и личинок надо себя принуждать есть?
зачем спорить о вкусах...
если бы потребление личинок было свойственно вашей культуре, то у вас с ними не было бы проблем ))
2 банки Доширака в день(это же нельзя считать неумеренностью в еде) - и перед вами откроется дорога в вечность, точнее в долгую и здоровую жизнь.
ну зачем утрировать? Может в пример цианистый калий уж сразу приведете? Хотя... боюсь не сильно перевру, приводили на форуме давненько статью, где описывался случай как "забытый часовой" времен II мировой около 10 лет питался тушенкой.
У меня впечатление, что Maksenek слишком примитивно смотрит на вещи. Во-первых все черно-белое, а во-вторых исходные тезисы основаны на очень спорных идеях, в которые он абсолютно верит, типа миллиона лет постепенного перехода от сырой пищи к несырой. Да и в теорию эволюции Дарвина похоже кроме него никто не верит так свято и беспрекословно, а главное в ее однозначность. По крайней мере никто из ученых... Откуда вообще взялась эта благостная картинка миллиона лет постепенного перехода от сырой пищи к несырой? Человек существует-то вряд ли дольше 200 000 лет... И вообще вся идея "видового" питания имхо чисто умозрительная и не основана ни на каких хоть соклько-то научных фактах. Или что-то есть конкретное? Был бы благодарен за предоставленные ссылки.
Человек успешно применяет теорию Дарвина изменяя и создавая новые породы животных и только себя хочет выделить из природы и животного мира. Изощренная гордыня. А задачи в школе на цвет и формы бабочек и т.д. - по Дарвину.:D
Биохимия человека возможно в такой же ситуации? Спорная теория?:smirk:
Базовым продуктом и наиболее оптимальным питания человека являются фрукты как самые удобные источники фруктозы и других сахаров - наиболее непосредственные источники энергии.
Даже то что человек как один из видов животного мира сам не производит витамин С(как например хищники) говорит о том что источником этого витамина были растительные продукты.
helter skelter
15-11-2010, 18:40
Про доширак - как раз проживание на одной-двух упаковках этого продукта в день может быть и не самым плохим, и в том числе способствовать долголетию. Ведь по сути это можно к неявному голоданию отнести - питательных веществ почти не поступает, зато энергия появляется за счет вкусовых факторов. Плюс в желудке почти пустота. Ну чем не схоже с ситуацией какого-нибудь, например, поэта, несколько дней живущего "на вдохновении" и потребляющего лишь пару бокалов вина? Понятно, вино вряд ли так травит, как полуфабрихимикат аля доширак, но в обоих случаях дело в том, что желудок почти пуст.
Так что пачка доширака в день - может быть это даже лучше, чем стандартное "домашнее" питание, состоящее из трех-четырех очень плотных блюд в день навроде голубцов с картошечкой, заедамых белым хлебушком и солеными огурцами. В итоге 24 часа в сутки пузо набито до отказа пусть и приготовленной исключительно из "здоровых" и чистых ингредиентов пищей, жизнь в режиме переваривания....
приывкнуть можно к чему угодно к гамну наверно тоже, только это не значит что такая еда будет хорошей.
хотя, естесвтенно, если 10000 лет есть это самое, то может такое питание и стало бы видовым и наиболее полезным, но т.к. в нашем прошлом в основном питались фруктами, то они и будет самой лучшей едой.
хотя, всегда ли лучшее то к чему привыкаешь? я думаю нет, и что лучше "приывкать" к еде наиболее полезной.
Базовым продуктом и наиболее оптимальным питания человека являются фрукты как самые удобные источники фруктозы и других сахаров
ну... надо еще доказать, что "самые удобные" синоним "самые лучшие". Кстати, для того чтобы самым удобным способом получать самые нужные белки, лучше всего видимо стать каннибалом и трескать себе подобных в том числе и по составу аминокислот...
Если бы потребление фруктов приводило к более долгой и "качественной" жизни, то это бы на мой взгляд являлось довольно убедительным свидетельством оптимальности фруктовой диеты. Пока научному сообществу удалось установить такую корреляцию только с умеренным потреблением алкоголя... Если вам попадалось что-то дельное (не желтые таблоиды) на этот счет, был бы благодарен. Пытаюсь хотя бы пару дней в неделю на фруктах сидеть, дополнительная мотивация не помешала бы.
ArmStrong
15-11-2010, 19:50
Во фруктах есть информационная война, как в рекламе, то есть они хотят быть съеденными, а в овощах нет.
ну... надо еще доказать, что "самые удобные" синоним "самые лучшие". Кстати, для того чтобы самым удобным способом получать самые нужные белки, лучше всего видимо стать каннибалом и трескать себе подобных в том числе и по белковому составу...
т.е. чтобы самым лучшим способом например слону стать слоном ему надо поедать слонов с соответствующим белковым составом?:-)
А на самом деле фруктоза сразу из фрукта попадает в энергетическую цепочку без преобразований и даже в два раза эффективнее глюкозы. Белку "это и не снилось"- в человека попадут только(если нет проблем с кишечником) безликие аминокислоты - растительные предпочтительнее(мечьше воспалительный ответ при переработке белка)
Melapotam
15-11-2010, 21:29
так может и личинок надо себя принуждать есть? нет, всё таки у человека есть неприятие к некоторым вещам. хотя к личинкам оно я думаю не потому что они вредные, а потому что это потенциальная опасность инфекции или отравления.
А потенциальная опасность инфекции или отравления не = они вредные?Это так,к слову.
Если уж вы говорите о "видовой" пище , о том, чем человек питался когда-то "давным-давно, в далёкой-далёкой галактике", то должны учитывать тот факт, что у него бы не были промыты мозги путём СМИ, и он не знал бы ни о каких "опасностях инфекций и отравлении" жрал бы всё,что под руку (под ногу?) попадалось. Всякий ест то, что позволяют есть обстоятельства. Жил бы я аборигеном, кушал бы тоже личинок и получал бы от них кайф, и не знал бы ни о какой мифической опасности отравлений, и были бы они моей, ммм, "видовой" пищей=) Согласен с Woz по поводу "видовости" пищи. Все изверты с едой имеют свои цели.
P.S:Сам я полгода фруктами и орехами питаюсь, вылечились все болячки и вообще плюсов море, менять бы питание на прежнее не стал бы никогда, но вот бонус в виде незримой стены между мной и социумом всё сильнее надоедает. Были попытки вернуться к прежнему рациону, но привыкнуть ко вкусу соли ой как сложно=( Мерзкое послевкусие, с утра привкус, напоминающий хлорку, во рту, бее. Обидно до жути даже. Т.е обратно путь есть только через силу, не знаю сколько там понадобится времени чтобы привыкнуть ко вкусу NaCL и ,главное, как заставить себя забыть о том, что соль таки дрянь, без которой еда, которую я думаю съесть , вкуса толком то и не имеет:hz: Вообщем, пока на фруктах прёт, а дальше по обстоятельствам будем смотреть.
фруктоза сразу из фрукта попадает в энергетическую цепочку без преобразований
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%B0#. D0.A4.D1.80.D1.83.D0.BA.D1.82.D0.BE.D0.B7.D0.B0_.D 0.BA.D0.B0.D0.BA_.D0.BF.D0.B8.D1.89.D0.B5.D0.B2.D0 .BE.D0.B9_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B4.D1.83.D0.BA.D1. 82
В отличие от глюкозы, служащей универсальным источником энергии, фруктоза не поглощается инсулин-зависимыми тканями . Она почти полностью поглощается и метаболизируется клетками печени. Практически никакие другие клетки человеческого организма (кроме сперматозоидов и клеток печени) не могут использовать фруктозу.
В клетках печени фруктоза фосфорилируется, а затем расщепляется на триозы, которые либо используются для синтеза жирных кислот, что может приводить к ожирению, а также к повышению уровня триглицеридов (что, в свою очередь, повышает риск атеросклероза), или используется для синтеза гликогена (частично также превращается в глюкозу в ходе глюконеогенеза).[1]
Однако превращение фруктозы в глюкозу — сложный многоступенчатый процесс, и способность печени перерабатывать фруктозу ограничена. [2]
Сам я полгода фруктами и орехами питаюсь, вылечились все болячки и вообще плюсов море
Опять таки, полгода это не срок. Когда ставят опыты на тех же крысах, то проверяют несколько поколений подряд, и только тогда делают какие-то выводы.
Maksenek
16-11-2010, 05:27
На естественной пище люди прекрасно себя чувствуют, меньше болеют, долго живут. Мясоедам на это возразить нечего, вот и выдумывают от безысходности нелепые страшилки, что "через несколько поколений скажется!". :D
вот и выдумывают от безысходности нелепые страшилки
Максенек, а где фруктоеду - жителю, скажем, Петербурга, не говоря уже о Норильске, взять витамин Д?
Maksenek
16-11-2010, 06:17
где фруктоеду - жителю, скажем, Петербурга, не говоря уже о Норильске, взять витамин Д?
Хотите сказать, что питерские и норильские фруктоеды страдают от Д-дефицита?
А в Норильске много фруктоедов? :sneeze:
В развитых странах и обычноеды от нехватки Д страдают.
Maksenek
16-11-2010, 06:39
В развитых странах и обычноеды от нехватки Д страдают.
Класс.
Maksenek, подскажите пожалуйста, что можно есть из нормальной "здоровой" еды зимой- весной и ранним летом в Питере. Буду вам признателен за ответ. Только хотелось бы услышать о реальных продуктактах, которые можно найти среднестатистическому челу.
Класс.
Что класс-то?:hz: Максенек, давайте обсуждать вопрос в плоскости фактов.
Maksenek
16-11-2010, 07:07
Максенек, давайте обсуждать вопрос в плоскости фактов.
А разве это не факты:
1. Vovec: "В развитых странах и обычноеды от нехватки Д страдают".
2. Vovec не привел ни единого факта о случаях Д-дефицита у фруктоедов.
Vovec не привел ни единого факта о случаях Д-дефицита у фруктоедов.
Это известная проблема у вегетарианцев, поищите в и-нете.
Maksenek, в растительной пище витамин Д отсутствует начисто. Так что тут и искать нечего. А синтезируется он человеком только под действием ультрафиолета.
Maksenek
16-11-2010, 07:23
Это известная проблема у вегетарианцев,
Причем тут вегетарианцы? Это типичные обычноеды, только мяса не едят. Речь идет во-первых о сыроедах (уже большая разница), а во-вторых, о фруктоедах (тоже не малое отличие).
По прежнему ни одного факта и ни одной ссылки о Д-дефиците у фруктоедов вы не привели.
Речь идет во-первых о сыроедах (уже большая разница), а во-вторых, о фруктоедах (тоже не малое отличие).
Думаете у фруктоедов есть преимущество перед овощеедами? :D
Maksenek
16-11-2010, 07:44
Думаете у фруктоедов есть преимущество перед овощеедами?
Сперва найдите много-десятилетних овощеедов :D
На естественной пище люди прекрасно себя чувствуют, меньше болеют, долго живут.
можно ссылки? Не на анонсы, а на исследования.
в том числе и по белковому составу...
этих слов нет в моем посте.
Я хотел сказать, что из
в два раза эффективнее глюкозы.
не обязательно что-то следует, даже если в 3 раза. Нужна статистически состоятельная выборка и тогда будет ясно, при наличии ес-но значимых критериев, полезно или нет фрукторианство или другая диета. Если вам попадались такие исследования, поделитесь ссылками.
А все попытки осмысления - это правдоподобные рассуждения. Чрезвычайно сложно учесть все факторы. Ни одну болезнь толком не научились лечить, особенно те, в которых есть "нарушение метаболизма". Т.е. наука не бельмеса в этом самом метаболизме, а мы, форумчане, конечно впереди планеты всей в плане теоретической подготовки...
Melapotam
16-11-2010, 08:42
Опять таки, полгода это не срок. Когда ставят опыты на тех же крысах, то проверяют несколько поколений подряд, и только тогда делают какие-то выводы.
А я и не пишу что это какой-то там "срок", я как-раз таки соглашаюсь с Woz , он там выше писал, что всякое разное питание для разных целей использовать можно. Мне вот на фруктах понравилось, но оставаться или нет на таком питании - пока не определился, слишком много разных "но", много неизвестного/неизученного + социальный фактор довлеет. Эксперименты на себе ставить нет охоты, я не Максенек,увы =)
Достали из раза в раз одну и ту же чушь повторять.
Ответ.
Нет никакого видового питания. Мы не коалы, как и большинство видов животных.
Наши предки ели мясо. что не значит, что оно полезно.
Взрослые животные многих видов с удовольствием пьют молоко и кисломолочку.
Нет никакого видового питания.
"Движенья нет, сказал мудрец брадатый..."
Другой смолчал и стал морковку грызть...
ТЕРМИН "Видовое питание" существует :-)
Месить воду в ступе бывает иногда приятно, иначе для продуктивного(не путать с продуктовым) общения на форуме достаточно появляться здесь пару раз в месяц, а то и реже. Сам порой грешу этим занятием.
Желающий думать да раскинет мозгами...
Ниже привожу материал для вышеупомянутого.
http://www.moscowzoo.ru/get.asp?ID=A36
Диета и кормовое поведение
Орангутаны едят фрукты (дуриан, рамбутан, джекфрут, личи, мангостин, манго, фиги), молодые побеги лиан и деревьев вместе с корой. Иногда находят и съедают птичьи яйца, мелких беспозвоночных и насекомых. Орангутаны очень изобретательны и умелы в разных способах добывания пищи из труднодоступных мест.
http://www.kp.ru/daily/24560/734812/
Cотрудники британского центра спасения животных Monkey World, расположенного в Дорсете, составили программу здорового питания для самки орангутана по кличке Ошин.
Вес животного превышает 98 килограммов. Стокилограммового орангутана посадили на диету, пишет The Daily Mail .
Ошин привезли из ЮАР, где ее на протяжении 13 лет содержали в качестве домашнего животного. Нормальный вес самки орангутана составляет от 30 до 50 килограммов.
Ошин набрала жирок, потому что хозяева кормили ее фаст-фудом и сладостями.
Директор питомника Элисон Кронин пояснила, что кормление было единственным способом успокоить орангутана, и хозяева не думали, что навредят животному.
В питомнике обезьяну кормят два раза в день, в основном овощами, фруктами, а также нежирным мясом и йогуртом.
Ошин стала намного подвижнее.
http://animalz.ru/archives/211
Живут гориллы только в тропических лесах Центральной Африки и питаются только растительной пищей. Кормятся они в основном на земле, ведь большие размеры не позволяют им часто разгуливать по хрупким веткам деревьям. Едят гориллы очень много. Массивные челюсти позволяют им есть самую твердую пищу, такую, как кора, древесина, стебли и корни. Большую часть дня эти обезьяны заняты поеданием древовидных папоротников и лиан, а в горных областях — бамбуковых побегов и дикого сельдерея.
источники не научные, но при желании можно найти и что-то посерьезнее.
Владелец темы явно вкладывает в термин "видовое питание" не свойственный ему смысл. может мне показалось, но максенек занят поиском Идеального питания. Подсказываю. Идеальным будет Амброзия(в мифологическом смысле).
Фрукты - не амброзия!:-)
PS: привел питание крупных человекообразных. Если будете есть одни яблоки ...., - тогда пришлось бы приводить другие примеры. Но даже для 50 килограмм крайне энергозатратно питаться на деревьях.
PPS: не напоминают ли вам орангутаны ленивцев своей резвостью. хотя, может это у них характер такой нордический, а на земле они от фруктов бы просто летали...
snowbarsik
17-11-2010, 08:45
а может быть идеальное питание которое ищет Максенек, свойственно только идеальным людям ?
а для нас не идеальных есть наиболее подходящее и в меру нашей неидеальности (а так же внешних условий проживания, поведения, профессии, состояния духа, конституции тела, генетического багажа) оно для всех разное, и искать где то ТАМ результаты исследований на НИХ что бы потом применит к СЕБЕ - неправильно.
Вячеслав
17-11-2010, 08:59
а может быть идеальное питание которое ищет Максенек, свойственно только идеальным людям ?
Скорее, идейным... :-)
ТЕРМИН "Видовое питание" существует :-)
термин существует а видовое питание разве что у коал
Месить воду в ступе бывает иногда приятно, да, но это не единственное и не самое приятное занятие
источники не научные, но при желании можно найти и что-то посерьезнее.вы бы уже к выводам переходили, а то одни намеки
Подсказываю. Идеальным будет Амброзияесть мннеие что фрукты и молочка идеальное питание, причем это мнение йогов, дорогого стоит.
а может быть ...для нас не идеальных есть наиболее подходящее и в меру нашей неидеальности (а так же внешних условий проживания, поведения, профессии, состояния духа, конституции тела, генетического багажа) оно для всех разное, и искать где то ТАМ результаты исследований на НИХ что бы потом применит к СЕБЕ - неправильно.нет, идеальное -оно одинаковое или оч похожее для всех, и искать именно результаты на них надо
фрукты и молочка идеальное питание, причем это мнение йогов
я полагал йоги питаются в соответствии с Аюрведой? Если так, то это утверждение не совсем верно. Злаки приветствуются и рекомендуются в большем отношении, чем особенно сырые овощи и фрукты. Да и сочетание слов "идеальное питание" не вызывает доверия.
есть наиболее подходящее и в меру нашей неидеальности
добавил бы, что это еще и функция времени. В зависимости от возраста/времени года/физического и духовного состояния.
я полагал йоги питаются в соответствии с Аюрведой?
и зря полагали
и зря полагали
вроде 2 грани одного учения?
Сватмарама
"Хатха-йога Прадипика" :
1.61. йогинам нельзя есть острое, соленое, кислое, пряное и горячее; орехи и листья бетеля, рисовое масло и сезам (кунжут восточный), горчицу, вино, рыбу, мясо животных, творог, сливочное масло, мелкий горох, плоды Chaasa (тропическое растение) и чеснок.
1.62. Пищу остывшую, разогретую, пересоленую, прокисшую йогин должен избегать, как нездоровую. Нужно воздерживаться от согревания у огня, общения с женщинами и от путешествий.
1.64. Йогин может использовать без опаски следующие вещи: пшеница, рис, ячмень, молоко, топленое масло из молока буйволицы, сладости, мед, сухой имбирь, огурцы, овощи и хорошую воду. Это благоприятно для тех, кто практикует йогу.
1.65. Пусть йогин ест укрепляющую пищу-сладкую, приготовленную с топленым маслом и молоком - (такая пища) повышает настроение, (улучшает состояние) тела, соответствуя его желаниям. :-)
Vassa Prekrasnaya
17-11-2010, 17:06
йога в дошедших до нас первоисточниках (те, что на санскрите и в переводах В. Запарожцева), насколько мне известно и как я понимаю, не предписывает какого-либо образа жизни, в том числе в части питания. Это уже палимсесты. Всех, кому интересно, могу отослать к видео-лекциям Вадима Запарожцева "Образ жизни йогина" и проч. Погуглите.
Вообще-то, насколько я понимаю, настоящему йогу не так уж важно, что именно есть... или не есть... но это опять оффтоп.:D
snowbarsik
17-11-2010, 17:41
нет, идеальное -оно одинаковое или оч похожее для всех, и искать именно результаты на них надо
подкрепите своё скромное мнение упрямыми фактами
подкрепите своё скромное мнение упрямыми фактамину не знаю не знаю, разве что вы мне пример покажите)))
Насчет питания йоги рекомендую Шри Йогендру почитать, оч правильный товарищь. На русский вроде переведена только "Гигена йога"((Зато муть всякую "эзотерическую":smile2: шпарють что только держись
Maksenek
19-11-2010, 21:37
Жизнь на Земле... Носорог с удовольствием щиплет вкусную травку. Гепард с наслаждением облизывается от крови. Крот смакует очередного червячка.
И лишь человек удивляется самому себе. Странно: чипсы, каши, печенья, чебуреки, молоко, конфеты... Почти вся его традиционная пища попросту не доступна в природе!
Из всего же разнообразия доступной в дикой природе натуральной пищи, человеческие вкусовые органы природой настроены так, что воспринимают как однозначно вкусное всего лишь сладкие плоды, да жирные семена!
Да уж. Или мы с другой планеты, или... :idea:
snowbarsik
20-11-2010, 04:18
нет. однозначно вкусные могут вполне быть и
чипсы, каши, печенья, чебуреки, молоко, конфеты...
Максенек будь объективен, эту хрень люди едят не потому что она полезна а потому что вкусна.
Maksenek
20-11-2010, 04:32
нет. однозначно вкусные могут вполне быть и "чипсы, каши, печенья, чебуреки, молоко, конфеты"
Еще один очередной читающий через строчку нашелся! :smirk:
доступной в дикой природе натуральной пищи, человеческие вкусовые органы природой настроены так, что воспринимают как однозначно вкусное
Или мы с другой планеты
http://ufo.metrocom.ru/book3/elford1/elford1.htm
Из всего же разнообразия доступной в дикой природе натуральной пищи, человеческие вкусовые органы природой настроены так, что воспринимают как однозначно вкусное всего лишь сладкие плоды, да жирные семена!
Так обезьяны мы, обезьяны :-)
Шимпанзе являются всеядными животными. Их основное питание состоит из фруктов, листьев, насекомых и небольших позвоночных.Орангутаны едят преимущественно плоды и листья деревьев. Впрочем, в отличие от горилл, они не являются строгими вегетарианцами и поедают насекомых, яйца птиц и изредка даже птенцов. Кроме того, в их диету входят мёд, орехи, кора деревьев.Капуцины живут в кронах гигантских тропических деревьев, где выискивают себе пропитание, состоящее из различных плодов, орехов, семян, сочных побегов, разнообразя его насекомыми, древесными лягушками, и содержимым обнаруженных птичьих гнёзд.
И разумеется, человек приспособлен (да и то с трудом) только к тропикам, а ни как не к Нечерноземью. И заметьте, 100% фрукторианцев среди обезьян нету.:idea:
Maksenek
20-11-2010, 04:50
Vovec, про "с другой планеты" - это была шутка :D
Что касается шимпанзе, орангутанов и капуцинов - это другие биологические виды.
про "с другой планеты" - это была шутка
Да я бы не сказал. Почитайте Эльфорда.
Шимпанзе, орангутаны и капуцины - это другие биологические виды.
Но очень близкой конструкции.
Да я бы не сказал. Почитайте Эльфорда.
в подобных теориях останавливает один вопрос, а кто создал первых "богов"? Или на планете богов или во времена богов все в порядке с ископаемыми подтверждениями эволюции? Ввиду отстутсвия фактического материала довольно часто проступает тенденция к отнесению событий либо в запредельно давние времена, либо в запредельно далекие места. Может собака не там зарыта? Может все-таки эволюция - не единственный движущий механизм модификации и создания видов?
Да, она их практически как-то и не создает... Почему только люди? Или все-таки верится, что из первой клетки именно эволюционными процессами возникло все многообразие животного мира? Возможно конечно... но возможно таки и были другие механизмы и возможно сознательные, по крайней мере в том смысле, что действовали целенаправленно. Я не про теорию "инопланетян", потому что таким образом мы просто отнесли проблему в другое место.
Да, забыл сказать, что насколько я знакомился, по современным представлениям, вероятность возникновения самовоспроизводящейся живой клетки меньше, чем спонтанное самообразование Боинга на городской свалке... Эту ничтожно малую, да что там ничтожно, непредставимо малую цифру и пытаются скомпенсировать огромными временными интервалами. Но они не такие большие на самом деле по сравнению с нижтожностью вероятности...
а кто создал первых "богов"?
Возможно, что там было сотни миллионов лет эволюции в других условиях.
Может все-таки эволюция - не единственный движущий механизм модификации и создания видов?
Возможно. Дон Хуан писал о намерении, Гопи Кришна - о пране (эманации Орла?).
Но из истории человечества отовсюду видны следы некой развитой технической цивилизации.
Так обезьяны мы, обезьяны
И так как они не синтезируем, почти единственные из млекопитающих(за исключением только разве морской свинки) витамин С.
И разумеется, человек приспособлен (да и то с трудом) только к тропикам, а ни как не к Нечерноземью. И заметьте, 100% фрукторианцев среди обезьян нету.
Наверное все хищники:D
в подобных теориях останавливает один вопрос, а кто создал первых "богов"? Или на планете богов или во времена богов все в порядке с ископаемыми подтверждениями эволюции? Ввиду отстутсвия фактического материала довольно часто проступает тенденция к отнесению событий либо в запредельно давние времена, либо в запредельно далекие места. Может собака не там зарыта? Может все-таки эволюция - не единственный движущий механизм модификации и создания видов?
Да, она их практически как-то и не создает... Почему только люди? Или все-таки верится, что из первой клетки именно эволюционными процессами возникло все многообразие животного мира? Возможно конечно... но возможно таки и были другие механизмы и возможно сознательные, по крайней мере в том смысле, что действовали целенаправленно. Я не про теорию "инопланетян", потому что таким образом мы просто отнесли проблему в другое место.
Да, забыл сказать, что насколько я знакомился, по современным представлениям, вероятность возникновения самовоспроизводящейся живой клетки меньше, чем спонтанное самообразование Боинга на городской свалке... Эту ничтожно малую, да что там ничтожно, непредставимо малую цифру и пытаются скомпенсировать огромными временными интервалами. Но они не такие большие на самом деле по сравнению с нижтожностью вероятности...
Некоторый смысл в Ваших рассуждениях есть, если отнести их к Земле. А если рассматривать Вселенную, то такая вероятность (появление живого из неживого) резко возрастает. Потому что, кроме времени, появляется ещё один фактор - бесконечное пространство.
Maksenek
27-11-2010, 03:16
Самопроизвольное возникновение сложного из простого (причем быстро) наблюдается в природе сплошь и рядом. Движитель этого - какой-либо источник энергии, например, ядерные реакции синтеза (на солнце) или ядерные реакции распада (в толще земли) и др.
Вот один из наглядных случаев самопроизвольного усложнения. Под воздействием энергии солнца испаряется вода и самопроизвольно образуются сложные подвижные и переменчивые структуры - облака, которые состоят из капель воды, кристаллов льда и пылинок разного размера, а также газа, пара, ионов и т.д., сложно взаимодействующих между собой. Более того, облака еще и порождают новые формы материи и энергии - молнии, гром, плазму, снежинки и множество других физических и химических явлений и образований. А начиналось-то всё с простого испарения!
Облака планет и необходимые для их возникновения условия (ветер, температурные перепады и др.), и необходимые вещества (химические элементы, сами планеты, вода и т.д.) - всё это произведено звездами - сгустками первичного, самого простого вещества!
Возможно что и само вещество-энергия - это просто флуктуации (неоднородности) пространства, по случайности "удачно" (для нас) совпавшие по характеристикам в каком-то месте бесконечного пространства и времени, и зародилась наблюдаемая нами вселенная. В своем постепенном развитии, под воздействием энергии на случайные флуктуации и неоднородности, она образовала огромное множество самых разнообразных и причудливых космических процессов и явлений, в том числе и т.н. "углеродную жизнь" - самокопировальщиков.
йога в дошедших до нас первоисточниках (те, что на санскрите ... насколько мне известно и как я понимаю, не предписывает какого-либо образа жизни, в том числе в части питания. предписывает предписывает. См Гигиена йогаЮ он там ссылается на и цитирует древние тексты.
Кстати не факт, что это первоисточники, хотя он их рассматривает именно как заслуживающие доверия. Я имею в виду, что йога была создана сильно задолго до Патанджали
Вот один из наглядных случаев самопроизвольного усложнения. Под воздействием энергии солнца испаряется вода и самопроизвольно образуются сложные подвижные и переменчивые структуры - облака, которые состоят из капель воды, кристаллов льда и пылинок разного размера, а также газа, пара, ионов и т.д., сложно взаимодействующих между собой. Более того, облака еще и порождают новые формы материи и энергии - молнии, гром, плазму, снежинки и множество других физических и химических явлений и образований. А начиналось-то всё с простого испарения! Предположим, что есть тело, есть душа - не только применительно к существам на земле, но и к самой Земле. То есть, Земля - это тело, оболочка, для продвинутой души :-) тогда эти природные усложнения становятся несколько понятными
Maksenek
28-11-2010, 08:02
Ну, если под "душа" подразумевать "энергия", тогда понятно :D. Только вот когда закончится энергия (солнце выгорит), то никакой "земной души" на образование облаков, увы, не хватит...
По данным ВОЗ, более 95% ВСЕГО ПРОДАВАЕМОГО АРАХИСА ЗАРАЖЕНО ПЛЕСЕНЬЮ.
Скажите, я покупаю арахис и от него не пахнет плесенью как например от других продуктов которые заплесневеют, как определить наличие плесени в арахисе без экспертов ВОЗ?
Скажите, я покупаю арахис и от него не пахнет плесенью как например от других продуктов которые заплесневеют, как определить наличие плесени в арахисе без экспертов ВОЗ?
На обычной "бытовой" кухне, с помощью каких-то ПРОСТЫХ реакций (как кислотность определяют лакмусовой бумажкой)??? :hz: Не знаю.
Но в лабораториях - не проблема.
Можно наверное погуглить официальные методы определения заражённости плесенью и посмотреть - нет-ли среди них доступного...
А можно плюнуть на арахис (всё равно - это и не орех толком и не чечевица или горох...). И переключиться на что-то иное. :shuffle:
Голодная_тетка
29-11-2010, 14:21
Ничего против фрукторианства не имею. Вкусно! НО, я за правильное фрукторианство! Когда разнообразие фруктов представлено в рационе,а это практически не возможно!
Что ж, каждый по-своему сходит с ума
Maksenek
30-11-2010, 04:47
Фрукторианка Анна Осборн практикует длительные периоды на одном фрукте и делится своими впечатлениями от монодиет.
Анна Осборн:
В течение следующих нескольких лет у меня были большие мероприятия. Одно включало 52-дневную апельсиново-соковую монодиету. Этот период был полон духовных и физических максимумов. Мое зрение также улучшилось, и я обнаружила, что красный и зеленый цвета приобрели интересную светимость. Моя сила и выносливость тоже выросли, хотя мой вес снизился на 13 кг. Это было, как избавление от старых завалов, и любая попадающая энергия теперь просто переполняла меня.
Пройдя через монодиеты, я чувствовала себя лучше оснащенной, чтобы ассимилировать питательные вещества из фруктов. Я обнаружила, что я стала есть меньше, чем раньше, и почувствовала, что фрукты стали приносить мне гораздо большую пользу.
Я также просидела на двух 21-дневных виноградных монодиетах. И в 1997 году, я ограничивала себя каждый день в течение всего года.
В 1998 году я провела 150 дней на дынной монодиете, во время которой было много радости и хорошего самочувствия. В настоящее время я на другой дынной монодиете, которую я начала в начале марта.
Источник: http://www.sunfood.net/fruitarianism.html
Maksenek
30-11-2010, 09:40
Статья для тех, кто все еще полагает, что коровье молоко - это естественное питание человека.
Др.Вальтер Вейт. Молочные продукты.
Профессор доктор Вальтер Вайт (Dr.Veith) – интернационально известный докладчик, автор многих книг, преподает в университете в Южной Африке. Его специализация – питание, психология, зоология и вопросы эволюции.
(Это немного сокращенная перепечатка видео-лекции известного профессора, в которой он подкрепляет свои высказывания цитатами из научных и медицинских журналов и описаниями исследований, проведенных ведущими научными лабораториями, проиллюстрированных многочисленными графиками и диаграммами)
Человек – единственное живое существо, употребляющее молоко на протяжении всей жизни. Все мы знаем, что кошки также очень любят молоко, но ветеринары открыто говорят, что кошкам лучше вообще не давать молока, так как у них могут развиться заболевания почек.
Реклама говорит нам, что нет ничего лучше молока, так как в нем много кальция. Но откуда корова берет кальций, содержащийся в ее молоке? Конечно же не из молока, которое она пьет с утра до вечера, а из своей обычной пищи – зеленой травы.
Научный журнал пишет: из всех млекопитающих человеческое молоко имеет наименьшее содержание протеина и наименьшее отношение казеина к сыворотке. Казеин – белок, содержащийся в молоке, а сыворотка –это то, что мы видим, когда молоко скисает. Тот факт, что в материнском молоке содержится так мало протеина, очень важен. Молоко состоит из жира, протеина (казеина и молочного протеина), также в нем содержится сахар (лактоза). Это особенный сахар, он состоит из галактозы и глюкозы.
Казеин, содержащийся в коровьем молоке, переваривается с помощью специального фермента, который называется ренин. Этот фермент вырабатывается в желудке теленка. В желудке поросенка тоже вырабатывается ренин, но другой. У человека этот процесс происходит по-другому. В желудке у ребенка не вырабатывается ренин, а казеин материнского молока переваривается с помощью специальной бациллы, которая вырабатывается в организме матери и передается ребенку с молоком.
После того, как теленок перестает пить молоко, ренин в его организме перестает вырабатываться, и если продолжать его поить молоком, он может заболеть или даже погибнуть.
Основная проблема потребления молока состоит в трудности переварить казеин, содержащийся в коровьем молоке. Структура казеина разная у разных видов животных. Казеин, не соответствующий виду, переваривается не полностью. У человеческого организма есть способность усваивать непереваренные протеины. Антитела, попадающие в организм ребенка с молоком матери, не должны быть переварены, они поступают прямо в кровь и остаются там. Эта способность попадания непереваренных протеинов в кровь сохраняется и у взрослых. И если эти протеины не соответствуют человеческому организму, он может начать вырабатывать против них антитела, которые способны заодно разрушать и его собственные клетки со схожей структурой аминокислот. Возникают аутоиммунные заболевания.
Чем больше содержание протеина в молоке животного, тем короче срок увеличения массы тела новорожденного вдвое. Если этот критерий взять за основу определения полезности молока, то наиболее полезным считалось бы крысиное молоко.
Теленок увеличивает свой вес в 3 раза быстрее, чем человек. Новорожденный теленок уже через несколько минут начинает бегать, и молоко его матери способствует в первую очередь укреплению его мышц и костей. У новородженного человека же главным органом, который начинает интенсивно развиваться, является мозг, состоящий не из белков, а из жиров. Поэтому ему необходима преимущественно жировая подпитка. Это объясняет тот факт, что люди питавшиеся с рождения коровьим молоком, имеют низший уровень IQ, чем те, которые питались материнским молоком.
Заголовок одной из медицинских газет говорит: «Никакого йогурта для детей!», а подзаголовок поясняет: «коровье молоко создает нагрузку на почки». Это общеизвестно в научном мире, но не в рекламе. Журнал педиатрии: «Грудные дети, которых кормят цельным коровьим молоком, имеют до 30% потери крови через кишечник, а также большие потери железа через стул.» И это логично: организм, получающий большое количество белка, вынужден вырабатывать много кислоты для его переваривания, а детский кишечник не приспособлен к этому: его стенки повреждаются, он начинает кровоточить, происходят потери железа вместе с кровью.
Следующий заголовок: «Маленький ребенок с кровяным поносом? Причиной может быть молоко».
Еще цитата: «Проблемы со зрением, в частости, возникновение катаракты, могут быть связаны с потреблением молочных продуктов». Все дело в галактозе. Это разновидность сахара ,которая усваивается только ребенком. У ребенка только развиваются системы, отвечающие за выработку инсулина и регулирование уровня сахара в крови, поэтому сахар к нему поступает не только в виде глюкозы, но и в виде галактозы. Галактоза составляет резерв, который при потребности организма может быть переработан им в глюкозу. После отнятия ребенка от груди ген, отвечающий за этот процесс, перестает работать.
Организм взрослого человека, потребляющего молоко, не знает, что делать с галактозой, и начинает ее откладывать в клетках кожи или под кожей (целлюлит), в области глаза (катаракта), в суставах и других местах.
Следующая цитата обращает внимание еще на одну проблему: это жир и холестерин. Жир, содержащийся в молоке – это оксидированный (окисленный) холестерин. Окисление происходит уже при переливании молока в емкости, не говоря о последующей переработке. При кормлении грудью соприкосновение молока с воздухом практически исключается.
Врачи и специалисты питания давно связывают потребление молока и молочных продуктов с проблемой лишнего веса. Исследование, проводившееся в известном институте в Кэмбридже, поставило перед собой вопрос: все ли калории одинаковы? Результата исследования показали, что, например, калории, содержащиеся в жире, и калории из углеводов, действуют в организме по-разному. Углеводы поступают в организм уже частитчно окисленными, тогда как жиры – нет. Первым делом организм расходует глюкозу. Только когда уже почти вся глюкоза израсходована, организм начинает сжигать жир, а пока углеводов достаточно, он его просто откладывает. Далее пишут, что молоко практически не содержит балластных веществ и сложных углевдов. В молоке содержится до 49% жира, в сыре до 60% жира, даже в кефире и обезжиренном молоке его до 20%. Производители, указывая жирность молока 2 или 3 %, нас не обманывают, они просто измеряют соотношение жира и воды в молоке, но не массовое соотношение жира и всего продукта.
Подсчитано, что в среднем дневном потреблении молока содержится столько холестерина, сколько в 53 кусочках колбасы.
Заболевание диабетом, являющееся аутоиммунным, также связывают с употреблением молока. Оно вызывается казеином, который организм воспринял как инородное тело, и начал выделять антитела. Клетки, вырабатывающие инсулин, имеют такую же последовательность аминокислот, как и белок молока, и имммунная система начинает бороться с собственными клетками организма. Возникает диабет первого типа.
Диабет типа два – это нарушение системы регулирования содержания глюкозы в крови. Этот тип диабета можно вылечить, изменив стиль питания. Диабет первого типа невозможно излечить изменением стиля питания.
В другой цитате говорится, что частота заболевания диабетом 1 во взрослом и пожилом возрасте увеличивается тем больше, чем больше употреблялось молока в раннем детстве. Далее приводится статистика потребления молока и молочных продуктов в разных странах и уровни заболеваемости в этих странах, подтверждаемые еще статьями и примерами.
В нашем институте проводилось исследование: одна группа обезьян получала нормальное питание и сою в качестве источника белка, другая – такое же питание, но вместо сои казеин, так же проводилось сравнение между кукурузой и бобовыми и молоком. Графики уровней лимфоцитов в крови показывали, что иммунная система тех обезьян, что получали молоко, подавлена. Связь протеина коровьего молока и уровня заболеваемости диабетом была выявлена и в опыте над крысами, склонными к проявлению диабета.
Единственная причина, по которой данные этих исследований не были опубликованы, в том, что японцы также иногда заболевают диабетом типа 1, хотя эта нация практически не использует молока в своем рационе. Но статистка показала, что родители почти всех заболевших детей жили в Америке или были подвержены влиянию американского стиля питания. Казеин, накопленный в организме женщины, попадал впоследствии и в материнское молоко, приводя к заболеванию ребенка.
А теперь рассмотрим сахар, содержащийся в молоке. Например, у европейцев еще сравнительно долгое время после отнятия от груди остается в организме лактаза – фермент ,помогающий переваривать лактозу, так как у европейцев уже довольно долгая история употребления молока в пищу. В странах, в которых молоко традиционно не употребляется, до 95% взрослого населения не способны усваивать лактозу.
Чтобы переварить и усвоить галактозу, нужен уже другой фермент, который не вырабатывается даже у европейцев.
В организме европейца лактоза расщепляется на глюкозу, которая усваивается, и галактозу, которая не усваивается и откладывается. В организме темнокожего человека лактоза так и проходит через весь кишечник, и только в самом конце его находятся бактерии, способные расщеплять ее. Чтобы избавиться от сахара в нижнем отделе кишечника, организм направляет туда большое количество воды, что ведет к поносу. Итак, темнокожий получает понос, европеец – запор.
Какое отношение имеет молоко к заболеванию остеопорозом? Какое отношение имеет кальций для предотвращения остеопороза? Кальций необходим для предотвращения остеопороза, это логично. Но является ли молоко лучшим источником кальция?
Остеопороз возникает по нескольким причинам. Одна из них – слишком высокое содержание протеина в питании.
Вот данные одного из исследований: женщины, получающие белок в основном из животного питания, имеют показатель так называемого усыхания костей в три раза выше по сравнению с женщинами, получающими белок из растительной пищи. Причина в том, что растительный белок не вызывает в организме выработки такого большого количества кислоты, как животный, а повышенная кислотность в организме нейтрализуется кальцием, который организм берет из костей, что в первую очередь вызывает потерю костной массы. Особенно острой эта проблема является у женщин пожилого возраста. Я приведу практический пример: темнокожая женщина из Африки, которая на протяжении всей жизни не пьет молока, по статистике получает с питанием 350 мг кальция в день; американская женщина употребляет 1400 мг кальция в день. В Америке женщины во время беременности часто страдают остеопорозом, у африканских женщин остеопороз почти не встречается. Дело вот в чем: в питании американки присутствует большое количество белка, что повышает кислотность, и организму приходится расходовать кальций для нейтрализации кислотности. Но на этом не заканчивается действие кислоты: наряду с казеином она действует на клетки, отвечающие за восстановление кальция в костях, подавляя работу этих клеток. Я сравниваю этот процесс с работой каменщика: я даю ему 500 кирпичей каждый день ,которые он с успехом укладывает в стену. Это то, что делают наши клетки, остеопласты, которые размещают кальций в костях. Но если мастер заболел и по состоянию здоровья может положить в день только 250 кирпичей, как я должен решить эту проблему? Если я дам ему 1400 кирпичей, чтобы он быстрее почувствовал себя лучше, как вы думаете, решит это проблему или нет? Конечно, нет. Но это именно то, что мы делаем. Нам говорят, что у нас в организме мало кальция, и мы даем ему еще больше кальция. Но каменщик болен, система восполнения кальция работает неправильно. Каков же выход? Конечно, сперва нужно снизить нагрузку на нашего мастера, чтобы он мог выздороветь, а потом давать ему те 500 кирпичей, которые он может уложить в стены. Если мы уберем из нашего питания белки, которые вызывают повышенную кислотность, то нам незачем будет потреблять избыточный искусственный кальций.
Лейкемия. Она бывает и у животных, и у человека. Вирус лейкемии, которая бывает у животных, обнаружен у 59% новорожденных телят. В следующей цитате сказано, что вирус лейкемии человека может передаваться животным. Лейкемия является аутоиммунным заболеванием. Также сказано, что вирус лейкемии может передаваться через молоко. В американском штате Айова, где потребление молока очень высоко, высок и процент распространения лейкемии у людей. Также ветеринары заметили, что там, где среди животный высок уровень заболевания лейкемией, у людей он также выше ,чем в других местах. Еще ученые заметили, что корова, зараженная этим вирусом, дает намного больше молока. Как вы думаете, какую корову выделит при покупке фермер? Конечно, ту, которая дает больше молока. Тем более, что тот факт, что она заражена, еще не говорит о том, что она когда-нибудь заболеет этой болезнью.
Ученые, проведя много исследований, связывают с потреблением молока и такое заболевание, как склероз. Об этом пишут во многих авторитетных научных журналах. Также говорится, что туберкулез, буроцелез, дифтерия, скарлатина, чума и другие заболевания могут передаваться через молоко. Молоко является превосходной жидкостью-переносчиком за счет того, что состоит главным образом из жиров, которые защищают возбудителей болезней от желудочного сока. Молоко, находясь в жидком состоянии, быстро проходит через желудок и попадает в кишечник ,где и усваивается вместе с возбудителями заболеваний.
Проблема заболевания туберкулезом среди животных стоит очень остро, в последнее время отмечается рост заболеваемости за счет мутации вирусов, против которых ученые просто не успевают разрабатывать новые лекарства.
В последнее время также драматической стала проблема заболеваемости листерией; бактерии, вызывающие ее, не погибают при пастеризации молока.
В нашем институте мы исследовали бактерии, присутствовавшие в образце парного молока. В основном это были обычные лактобактерии, а количество болезнетворных бактерий было очень мало. Потом мы пастеризовали это молоко, и что же произошло? Лактобактерии погибли, а большинство патогенных выжили. Представьте, что это пастеризованное молоко стоит в магазине всего один день. У патогенных бактерий нет конкуренции, и они начинают бурно размножаться.
Вы, наверно, заметили, что молоко из магазина не скисает, а становится неприятным на вкус и запах. Причиной являются эти патогенные бактерии, такие как сальмонелла, всевозможные стафилококки и тд.
В одной статье высмеивается то, что я говорю вам. Но показательно то, что после появления этой статьи мне нанесло визит руководство одной из крупных фирм по производству молочных продуктов с намерением переубедить меня. Они сказали, что если я не буду молчать, на меня подадут в суд. Но, побеседовав со мной, они поняли, что в таком случае им придется подать в суд и на Гарвардский университет, и на Кембриджский, и на многих ученых с мировым именем, потому что я показываю вам только то, что говорят они.
На графике смертности детей до 9 месяцев в развивающихся странах Африки и центральной Азии смертность в тех странах, где коровье молоко не употребляют, составляет 1,5%, в тех странах, где употребляют, 84,7%. Врачи говорят, что в тех странах, где употребляют молоко, уровень воспалений и различных детских болезней значительно выше, чем в тех, где его не употребляют.
Пишут, что микобактерии выживают при коммерческой пастеризации молока.
Здесь пишут, что в развитых странах, в которых молоко употребляют, детская смертность гораздо ниже, чем в развивающихся, но значительно выше уровень таких заболеваний, как диарея, хроническое воспаление слухового аппарата и др., общее здоровье детей значительно хуже.
Вот список проблем, которые ученые и специалисты по питанию связывают с употреблением молочных продуктов:
Хроническая усталость
Головные боли
Боль и судороги в мышцах, в основном в области шеи, спины и поясницы
Гиперактивность у детей
Диарея у детей
Аллергии
Проблемы с дыхательной системой: астма, респираторные заболевания
Атеросклероз уже в раннем возрасте
Диабет типа 1 и 2
Угревая сыпь
Артрит
Многие нервные болезни, такие как склероз
Показатель IQ
Так что же тогда хорошего в коровьем молоке? А это короткий список преимуществ, которые получает ребенок, питаясь материнским молоком:
С материнским молоком ребенок получает антитела
Получает белые кровяные тельца, что способствует развитию и укреплению его иммунитета
В материнском молоке содержится лактоферрин, он регулирует усвоение ребенком бактерий E.Coli
Материнское молоко стерильно, в отличие от коровьего, которые окисляется при переработке
Кальций из коровьего молока усваивается только на 25%, а потеря кальция при потреблении коровьего молока превышает эту цифру. В материнском молоке намного меньше кальция, но он усваивается полностью.
Вся темно-зеленая растительность – очень хороший источник для получения кальция. Чтобы кальций усвоился в организме, ему требуется определенное количество такого элемента, как магнезия, которой в коровьем молоке слишком мало. Не усвоенный кальций причиняет организму большой вред, так как его очень трудно вывести.
В коровьем молоке очень низкое содержание витаминов C и D по сравнению с материнским.
Коровье молоко приводит к возникновению таких раковых заболеваний, как рак предстательной железы, яичников, прямой кишки и груди. График заболеваемости раком молочной железы в разных странах показывает прямую зависимость между потреблением молока и количеством заболевших.
Что же получает человек еще, потребляя молочные продукты? По нормам и стандартам, действующим в молочной индустрии, в молоке может присутствовать определенное количество фекалий. Также человек получает бактерии, вирусы, антибиотики, которыми лечат животных, гормоны, которые получают коровы для увеличения количества молока, органические пестициды, которые коровы в большом количестве получают с кормом. Эти пестициды, накапливаясь в организме коровы, присутствуют в мясе и молоке в количестве, в 1000 раз большем, чем в самом корме.
По этим же индустриальным нормам, после пастеризации молока в нем допускается содержание определенного количества бактерий: 20000 бактерий в мл молока и 10 колиформ-бактерий. Если проверить содержание бактерий в только что пастеризованном молоке, так оно и окажется, но уже через короткий промежуток времени бактерии, не имея конкуренции, бурно размножаются.
Во многих продуктах в супермаркете вы найдете молоко, даже там,, где не ожидаете.
И, наконец, мы подошли к моей любимой теме: насколько хорош сыр?
Реклама говорит, что сыр богат жирами, белком и содержит много других полезных веществ.
Начнем с того, как его производят. В молоко добавляют фермент, происходит брожение, в результате которого получается творог и сыворотка. Из творога в дальнейшем производят молодой сыр.
В процессе брожения лактоза расщепляется на глюкозу и галактозу. Глюкоза усваивается бактериями, и остается только галактоза, не усваиваемая человеком, не переваривающийся казеин, окисленный холестерин. Можно ли такой продукт назвать продуктом питания? Кое-что из молодого сыра наш организм еще может переварить. Далее из него получают средний и твердый сыр. Бактерии уже усвоили все, что можно было переварить. А как мы называем то, что остается, когда все уже переварено и усвоено? Остается то, что мы с помощью унитаза удаляем из нашего жилища. Вот что сделали бактерии с твердым сыром.
Сыр лежит в желудке, и лежит он там долго. Желудок пытается переварить его, и в конце концов отправляет в 12перстную кишку через отверстие, которое называется плевральное. 12перстная кишка анализирует степень переваренности пищи. Если она недостаточно переварена, плевральное отверстие остается закрытым. Поэтому белок долго остается в желудке, что вызывает чувство сытости.
Мы так запрограммированы, что, чувствуя сытость, считаем, что мы хорошо поели. Но так ли это? Какое количество пищи усваивается в желудке? В желудке не усваивается ничего, он служит только для переваривания пищи, а усваивание начинается в кишечнике.
В мире не существует другого продукта, который так драматически увеличивает кислотность в организме, как сыр.
Повышенная кислотность ведет к снижению иммунитета.
Галактоза, откладываясь на стенках труб, ведущих к яичникам, приводит к женскому бесплодию.
Исследования на обезьянах показали, что молочные продукты приводят также к мужской бесплодности. В Европе 25% пар бесплодны, тогда как в Африке проблемы бесплодия не существует.
На снимках сосудов обезьян, питавшихся молоком, видны отложения жира и кальция, мелкие сосуды оказываются перекрыты. Шансы, что такой сосуд может лопнуть, повышается с каждым днем.
Исследование показало, что употребление 3х стаканов молока в неделю увеличивает риск заболевания раком предстательной железы в 2 раза.
90% всех известных форм аллергии от молока. Израильский научно-медицинский журнал пишет, что употребление молока ведет к аллергии, астме, проблемам со сном, мигреням и тд.
Наихудшая комбинация, которая подвергает наш организм сильнейшей нагрузке – молоко с сахаром.
Фильм можно посмотреть здесь: http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/694
http://dobrozdravin.ru/biblio/dr-valter-vejt-molochnye-produkty/
ИМХО как раз наоборот. Поклонникам Изюма, например, биохимия не нужна.
А тому, кто сам хочет изменить путь, как раз и нужны доказательства, хотя бы безопасности.
Просто доказательства из биохимии по возможности должны бы соответствовать реальности. Типа в реальности фруктоеды худы и выносливы, а Вы даёте "доказательства"
В отличие от глюкозы, служащей универсальным источником энергии, фруктоза не поглощается инсулин-зависимыми тканями . Она почти полностью поглощается и метаболизируется клетками печени. Практически никакие другие клетки человеческого организма (кроме сперматозоидов и клеток печени) не могут использовать фруктозу.
В клетках печени фруктоза фосфорилируется, а затем расщепляется на триозы, которые либо используются для синтеза жирных кислот, что может приводить к ожирению, а также к повышению уровня триглицеридов (что, в свою очередь, повышает риск атеросклероза), или используется для синтеза гликогена (частично также превращается в глюкозу в ходе глюконеогенеза).[1]
Однако превращение фруктозы в глюкозу — сложный многоступенчатый процесс, и способность печени перерабатывать фруктозу ограничена. [2]
Хотя вполне понятно доказательства подбираются под умозрительную модель собирающего доказательства. Но все же желательно соотносить с реальностью. Да и доказательства есть более современные и сверяемые с практикой
Кроме того, фруктолизис(переработка фруктозы) также может произойти, минуя основной лимитирующий этап гликолиза катализируемый фосфофруктокиназой. Поэтому, фруктоза быстро фосфорилируется, в результате повышенных концентраций гликолитических промежуточных компонентов, что приведет к увеличению потока гликолиза, о чем свидетельствует повышение концентрации лактата плазмы.
http://jap.physiology.org/cgi/content/full/96/4/1277
Фруктоза увеличивает общее количество окисленных углеводов, производство и окисление лактата, а также глюконеогенез из фруктозы.
http://www.ajcn.org/content/92/5/1071.abstract
Как при фруктоедении наращивать мышечную массу. Я имею ввиду, не недостаток белка в рационе, а особенности метаболизма, скорость восстановления и прочие энергетические особенности. Правильно ли я понимаю, что на фруктоедении необходимо увеличивать частоту тренировок, так как все периоды гиперкомпенсации начинаются и завершаются быстрее?
Эта статья посвящена всем, тем многочисленным изменениям в физическом теле и состоянии здоровья, с которыми практически неизбежно придётся столкнуться Фрукторианцу на его пути. Этот путь совсем не из лёгких и особенно тяжело на нём, даются первые шаги, однако цель к которой он нас приведёт, стоит того, чтобы идущий, на некоторое время, принёс в жертву свой привычный комфорт и сжав всю свою волю в кулак, двигался в выбранном направлении.
Первые шаги.
Прежде всего необходимо написать о том, что при переходе на Фрукторианство, на начальном этапе, человек начинает употреблять большие объёмы пищи, а так же увеличивает количество приёмов пищи в сутках. Таким образом, он пытается компенсировать дефицит питательных веществ и сгладить различие между предыдущей более высококалорийной диетой и новой низкокалорийной. При этом, практически в течении всего времени суток, вынуждена работать его пищеварительная система. В рабочем состоянии органы пищеварительной системы требуют большего притока крови, чем в состоянии покоя, а человек помимо процессов пищеварения вынужден заниматься и другой деятельностью: разнообразной физической активностью, мыслительными процессами, коммуникацией и т.д. Эта привычная человеку активность, также требует усиленного притока крови и к скелетной мускулатуре, и к головному мозгу, ведь именно от этого зависит эффективность их функционирования. Однако общий объём крови у человека ограничен, поэтому одновременно наполнить все сосуды и капилляры различных органов, кровью, невозможно!!! Организм идёт на вынужденный компромисс. Он по максимуму направляет кровь в работающие органы и ткани, но при этом в них уменьшается микроциркуляция крови, падает артериальное давление, возникает общая слабость.
В данном случае необходимо нормализовать режим питания, оптимизировать количество пищи в один приём и количество приёмов пищи в сутки, так чтобы между ними были существенные промежутки времени, в которые кровь будет оттекать из органов пищеварения выполняя свою трофическую функцию в других частях тела. Это простое условие, выполнение которого вернёт ваше артериальное давление к норме.
Следующий важный момент нуждающийся в прояснении это снижение кислотности желудочного сока - диспепсия. В связи с тем, что в пище Фрукторианца содержится малое количество белка, она лишь на малое время задерживается в желудке, а для её переваривания желудочные железы ограничиваются выделением малых количеств кислоты и ферментов, что приводит к постепенному ослаблению функций этих желез и их атрофии. Каковы же последствия подобных изменений слизистой желудка?
В первую очередь, при этом перестаёт выделятся, в должной мере, важное для метаболизма вещество, так называемый "внутренний фактор", который помогает усвоению витамина B12 в тонком кишечнике. Этот "внутренний фактор" образует единый комплекс с витамином B12 и только в такой форме этот витамин всасывается эпителием тонкого кишечника и принимает участие в нескольких важных для нормального метаболизма процессах.
Его участие необходимо для нормального созревания и выхода из своих депо красных телец крови - эритроцитов. При дефиците в организме витамина B12 увеличивается время созревания эритроцитов в красном костном мозге, их цитоплазма растёт и развивается быстро, а ядро клетки медленно. Это приводит к тому, что уже зрелые эритроциты становятся чрезмерно большими, примерно в полтора раза больше нормы, а это усложняет процесс их выхода из кровяных депо и большинство их погибает в месте своего рождения, так никогда и не выходя в кровяное русло.
Уменьшение количества эритроцитов в крови соответственно снижает концентрацию гемоглобина в крови и объёмы переносимого им кислорода и углекислого газа. Комплекс этих изменений состава крови в следствии нехватки витамина B12 называется - пернициозная анемия, ещё одним проявлением которой, является нарушение синтеза жирных кислот в организме. При этом может наблюдаться демиелинизация нервных клеток - потеря нервными клетками вспомогательных жировых оболочек участвующих в передаче нервного импульса. Симптомами такой патологии являются онемение или покалывание конечностей.
Но не всё так печально как это кажется на первый взгляд))) Потому как, во первых, всегда есть возможность пополнить запас этого витамина из внешних источников, с помощью разнообразных лекарственных форм. Ну а во вторых, это лишь определённый этап в жизни Фрукторианца, ведь в конечном итоге, тело человека непременно должно окончательно адаптироваться к новому для него типу питания, постепенно перейдя на собственный, внутренний источник поступления цианокобаламина, бактериального происхождения.
Известно, что в процессе адаптации организма к новому типу питания, перестройку в нём проходят самые различные системы, в том числе кровеносная, сердечно-сосудистая и нервная. Попробуем поэтапно описать то, как это происходит.
Организму необходим избыток кислорода для окисления больших количеств калорийной пищи когда иммунные клетки начинают принимать участие в утилизации продуктов пищеварения так называемый пищевой лейкоцидоз. Возникает оксидантный стресс - процесс расщепления частичек пищи, свободными радикалами внутри фагоцитов, при котором потребление кислорода увеличивается в 50-100 раз!!!
При отсутствии калорийной пищи в рационе Фрукторианца отпадает и необходимость в том количестве кислорода в крови, которое принимается за норму в современной медицине, следовательно организм благополучно обходится меньшим по сравнению с нормой показателем гематокрита (количеством эритроцитов в крови) поэтому даже меньший уровень гемоглобина в крови будет приемлемым и достаточным для выполнения всех жизненно-необходимых функций.
Но продолжим далее, пониженное количество кислорода циркулирующего в крови приводит к длительной гипоксии тканей, схожей с той, которую испытывают альпинисты в горах или жители высокогорных районов, а это в свою очередь приводит к следующим изменениям в теле.
При гипоксии наблюдается мобилизация функции системы кровообращения, направленная на усиление доставки кислорода тканям (гиперфункция сердца, увеличение скорости кровотока, раскрытие нефункционирующих капиллярных сосудов). Не менее важной характеристикой кровообращения в условиях гипоксии является перераспределение крови в сторону преимущественного кровоснабжения жизненно важных органов и поддержание оптимального кровотока в легких, сердце, головном мозге за счет уменьшения кровоснабжения кожи, селезенки, мышц, кишок, которые в данных обстоятельствах играют роль депо крови. Так же усиливается эритропоэз в костном мозге - рост и развитие новых эритроцитов, таким образом организм пытается компенсировать нехватку кислорода увеличением количества их переносчиков.
Установлено, что в системах, ответственных за транспорт кислорода развиваются явления гипертрофии и гиперплазии - увеличение питания и последующий за этим рост клеток тканей и органов. Увеличивается масса дыхательных мышц, легочных альвеол, миокарда, нейронов дыхательного центра; усиливается кровоснабжение этих органов за счет увеличения количества функционирующих капиллярных сосудов и их гипертрофии (увеличения диаметра и длины).
Огромную роль в повышении функции сердца и любых других органов играет улучшение их капиллярного кровообращения, происходящему за счет открытия уже существующих и развития новых капилляров. Улучшение капилляризации миокарда - процесса увеличения количества открытых и прорастания новых капилляров, является основным фактором, обеспечивающим повышенную работоспособность сердца в условиях увеличения нагрузки на сердечно-сосудистую систему.
Большой интерес представляют собой адаптационные изменения в системе утилизации кислорода.
Здесь принципиально возможны следующие варианты:
1) Усиление способности тканевых ферментов утилизировать кислород, поддерживать достаточно высокий уровень окислительных процессов и осуществлять вопреки гипоксии нормальный синтез АТФ(аденозинтрифосфорной кислоты) - вещества в химических связях молекул, которого все живые клетки и бактерии запасают энергию;
2) Более эффективное использование энергии окислительных процессов;
3) Усиление процессов бескислородного освобождения энергии при помощи гликолиза - процесса расщепления молекулы глюкозы на две молекулы молочной кислоты с выделением энергии в виде АТФ и тепла.
Существует предположение, что в процессе длительной адаптации к гипоксии происходят качественные изменения конечного фермента дыхательной цепи - цитохромоксидазы, а возможно, и других дыхательных ферментов, в результате чего повышается их сродство к кислороду, то есть улучшается эффективность его присоединения и дальнейшего использования клетками.
Другой механизм адаптации к гипоксии, на котором следует остановиться более подробно, заключается в увеличении количества дыхательных ферментов и мощности энергетической системы клеток, путем увеличения в них количества митохондрий, которые также могут блокировать отмирание клеток и являются одним из элементов необходимых для противодействия старости. Подробней об этом можно прочитать тут...
Описанные процессы происходят главным образом в органах с наиболее интенсивной адаптационной гиперфункцией при гипоксии, т.е. ответственных за транспорт кислорода (легкие, сердце, дыхательные мышцы), а также наиболее страдающих от недостатка кислорода (кора головного мозга, нейроны дыхательного центра). В этих же органах увеличивается синтез структурных белков, приводящий к явлениям гиперплазии и гипертрофии. Расточительная гиперфункция внешнего дыхания, сердца и кроветворения становится излишней и в теле постепенно развивается устойчивая и экономная адаптация.
Как же внешне будут проявляться эти адаптационные изменения?
Масса сердца, в особенности масса правого желудочка, возрастает, увеличивается в 1,5—2 раза емкость питающих сердце коронарных сосудов, повышаются давление в легочной артерии и кислородная емкость крови. Относительная масса сердца у животных, содержащихся в условиях хронической гипоксии, к концу 8-й недели увеличивается на 55 %, а число капилляров на единицу площади миокарда — в 2 раза.
Аналогичные изменения возникают в миокарде профессиональных спортсменов, перечислим эти физиологические особенности:
1 - Брадикардия. У тренированных физкультурников наблюдается значительное замедление частоты сердечных сокращений. То есть если у нетренированного человека при резкой физической нагрузке частота сердечных сокращений повышается до 120-150 ударов в минуту, то у спортсменов при том же уровне нагрузки мы увидим уже 80-90 ударов.
2 - Артериальная гипотензия. Кровяное давление отчетливо понижено в среднем миллиметров на 20, указание на снижение артериального давления на 20 мм. стало называться спортивной гипотензией.
3 - Гипертрофия миокарда - увеличение размеров, и функции сердца. У здоровых нетренированных мужчин в возрасте 20-30 лет объем сердца составляет в среднем 760 см3, а у женщин 580 см3, у спортсменов объем сердца может достигать более 1200 см3.!!!
В исследовании врача, кандидата медицинских наук Г.Шаталовой описываются физиологические изменения экспериментальной группы сверхмарафонцев находящихся на низкокалорийном питании растительной пищей. Её группа потребляла в день только 1200 килокалорий на человека проходя при этом значительные дистанции, за 7 дней до 500 км или около 70-72 км в день. У них зафиксированы, просто удивительные, снижение дыхательных циклов и замедление пульса.
По её нормам Объективно Здоровый человек: совершенно не болеет, его органы чисты, а иммунитет потрясающе силён. Он обладает марафонской выносливостью и моржовой закалкой, вечно бодр и чрезвычайно активен. Обмен веществ у такого человека качественно иной – просто фантастический: он потребляет в среднем ВТРОЕ-ВЧЕТВЕРО меньше пищи и кислорода, чем "научно обосновано". Его естественная норма это 4-5 дыхательных циклов и 15-18 ударов сердца в минуту!!!
Когда он бежит, у него наши параметры покоя. То есть его организм, делая такую же работу, поглощает и выделяет втрое меньше энергии. Иначе говоря, тело работает втрое эффективнее. Назовём вещи своими именами: это и есть нормальный обмен веществ!!!
Но вернёмся к нашему, пока ещё не совсем объективно здоровому организму))) и вспомним о довольно важной детали которая была упомянута, но пока что не получила должного внимания.
Как организм может естественным образом решить проблему авитаминоза витамина B12 ?
Известно, что в организме человека, в толстом кишечнике, где в основном и происходит синтез цианокобаламина кишечной микрофлорой, этот витамин в обычных условиях не всасывается. Только здесь есть одно "но", это касается человека с органами пищеварения и кишечником адаптированными для потребления "нормальной" общепринятой пищи. А это значит, что при таком рационе в его желудочно-кишечном тракте не сформирован устойчивый биоценоз с полезной, симбиотной микрофлорой, а на остатках не переваренных белков процветает патогенная микрофлора, отравляющая макроорганизм разнообразными эндотоксинами - фенолом, крезолом, скатолом, индолом, кадаверином и многими другими.
Организм постоянно вынужден защищаться от поступления этих ядовитых продуктов жизнедеятельности патогенных микроорганизмов, которые всасываясь в кровь отравляют каждую его клетку. В теле человека, эти яды отрицательно сказываются на всех его процессах: изменяется нормальный обмен веществ, нарушается работа эндокринной и нервной систем.
Наличие эндотоксинов в просвете кишечника, раздражает его слизистую оболочку, вызывая тем самым обильное выделение густой, защитной слизи, которая призвана задержать поступление ядов в организм. Тело вынуждено непрестанно защищаться. В таких неблагоприятных для организма условиях, всасывание питательных веществ в толстом кишечнике будет происходит крайне избирательно.
Но стоит убрать отравляющие вещества и вся система защиты и нейтрализации токсинов перестанет быть актуальной, начнёт активней происходить всасывание различных витаминов и питательных веществ, и как показывает опыт многих травоядных животных, проблема с витамином B12 будет решена. Ведь они, как известно, в нормальных, естественных условиях, не страдают авитаминозами витамина B12.
Конечно же, все эти положительные, адаптивные изменения в организме происходят не сразу. Ведь для формирования нормальной микрофлоры, и адаптации к новым условиям питания и гипоксии требуется время.
А по началу при низкокалорийном питании и развитии гипоксии возникает закисление тканей - ацидоз, при котором функциональная активность этих тканей резко угнетается.
Гипоксия резко уменьшает аэробный гликолиз - кислородное расщепление глюкозы. Обменные процессы в тканях приобретают характер анаэробного гликолиза - безкислородного расщепления глюкозы. В этих условиях из одной молекулы глюкозы продуцируется всего 2 молекулы АТФ, то есть в 19 РАЗ МЕНЬШЕ, чем при нормальном уровне кислорода в тканях!!!
В добавок к сказанному выше, вспомним, что это всё происходит на фоне общей детоксикации организма, которая сама по себе очень сложный, энергозатратный процесс сопровождающийся целым комплексом неприятных симптомов.
Такое значительное сокращение выработки энергии в организме, а также сопровождающие его адаптивные изменения метаболизма и структуры органов и тканей, являются основной причиной постоянного упадка сил, апатии и отката в спортивных достижениях, на начальном этапе перехода.
В следствии замедления обмена веществ, также наблюдается понижение температуры тела, замедление роста ногтей и волос на теле. Адаптивные реакции вызывают повышение активности симпатического отдела вегетативной нервной системы, что влечёт за собой усиление чувствительности тела и гипервозбудимость. Увеличиваются часы бодрствования, а периоды сна становятся очень короткими, за сутки может быть несколько 2-3 часовых периодов сна, в общей сумме не превышающих 5-6 часов.
Это необходимо перетерпеть и пережить для того, чтобы в конечном итоге, человек смог выйти на совершенно новый уровень жизни и энерго-экономного метаболизма, при котором стандарты Объективного Здоровья описанные Г.Шаталовой, стали бы для него повседневной реальностью.
В первую очередь, при этом перестаёт выделятся, в должной мере, важное для метаболизма вещество, так называемый "внутренний фактор", который помогает усвоению витамина B12 в тонком кишечнике. Этот "внутренний фактор" образует единый комплекс с витамином B12 и только в такой форме этот витамин всасывается эпителием тонкого кишечника и принимает участие в нескольких важных для нормального метаболизма процессах.
Миф для объяснения усвоения аптечного В12.
Я сам ещё не имею достаточного опыта фрукторианства для оценки этой составляющей. Но на форуме фрукторианцев есть человек, который уже больше года на нём сидит, причём работает сварщиком в холодном цеху. Так у него обнаружилась та самая нехватка. И как он пишет он перепробывал практически всё. Ни какие растительные продукты содержащие В12 его уровень в организме не подняли. Проблему помогли решить(с помощью костыля) лишь уколы. Что касается аптечного, то для его усвоения так же наверняка требуется "внутренний фактор" или он для уколов. Я так понимаю решение надо искать в подсознании.
Как при фруктоедении наращивать мышечную массу.
Самый подробный, распространённый и грамотный ответ на этот вопрос я получил только от Джерико Санфайера.
http://10pix.ru/img1/675500/3068875.jpg
Сложно не согласиться с этим утверждением, поскольку он сам является доказательством его истинности.
http://10pix.ru/img1/3763/3068869.jpg
Не знаете, безумные татуировки на лице, сделаны им уже после того, как он "полюбил свой разум, тело и дух", или до этого :lol:?
snowbarsik
13-01-2011, 17:22
aandrei, мне вот кроме как с твоей аватаркой сравнить не с чем :-D
ОК, раз спецы по Ричарду молчат, порылся сам и отвечаю на собственный вопрос.
- Санфаеру нравилось засаживать красящие токсичные вещества в свою кожу в полном разгаре фрукторианства, кому как... а мне этот факт прямо и однозначно указывает на его большой разлад с головой. Также очень сомнительными выглядят его нынешние заявления о том, что он перестал употреблять пищу и стал бретарианцем. Особенно после оскорбленного отказа от предложения Дуриарайдера оплатить Ричарду авиа-перелет в Тайланд и проживание, и еще дать бабла за то, чтоб они могли вместе пожить и потренироваться как говорится "плечом к плечу" . Вобщем, это похоже тот еще кадр! Имхо следует десять раз подумать, прежде чем верить его ЛЮБЫМ заявлениям и объяснениям.
Я не на него ориентировался в любом случае, это моё тело так захотело.
Не знаете, безумные татуировки на лице, сделаны им уже после того, как он "полюбил свой разум, тело и дух", или до этого ?
А я вот хочу выступить в защиту Джерико и ему подобных (http://www.youtube.com/watch?v=QDsArOYfCUk&feature=related). Молодцы парни, они что нибудь да делают а не только горбатятся перед компами раскидывая на все стороны свои коменты.
И если он чувствует себя так же как выглядит (в чём лично я не сомневаюсь) то абсолютно не важно какие у него тату.
Самым значительным показателем идеального тела лично для меня является талия и брюшной пресс. Йоги говорят сила в животе(понятно что речь идет не только о физическом теле) но даже если взять только этот аспект то с животом у Джерико Санфайера полный порядок.
Про себя скажу что чем толще талия тем больше лень и беспечность. После голода, когда желудок мал а талия тонка желание двигаться огромно. Но фрукты, имхо, к этому отношения не имеют. Чтобы фрукты питали и насыщали ничего кроме них есть нельзя или же кушать их надо максимально раздельно. Это и вопрос кишечной миклофлоры и просто дело вкуса. За 5 лет экспериментов в питании я пришёл к выводу что польза от фруктов в смешанном питании невелика - такое себе удовлетворение вкусовых потребностей (потребностей в сахарку что на смешанном питании можно расматривать как "звоночек") а перейти чисто на одни фрукты по-моему под силу не каждому.
Надо просто захотеть)
Возможно)) Я например вынашиваю навязчивую идею что когда-нибудь смогу безболезнено отказаться от пищи и стремлюсь к этой цели каждый день но даже представить себе не могу что смог бы жить на одних фруктах.:hz:
После продолжительного голода, это легко сделать. У меня так и произошло. Другую пищу организм просто не захотел принимать, появлялись проблемы с пищеварением, запоры и даже от куда то лёгкий геморрой. А тело так и говорило ешь фрукты, а я ещё по старой привычке пытался есть и получил плачевный результат за невнимательность к вкусовым, а не ассоциативным предпочтениям.
Приношу извинения защитникам тату и фанатам фруктоедения за "раскидывание во все стороны коментов". Мне кажется, если определение "фрукторианство" подразумевает крайне строгое ограничение рациона одними и только фруктами, то практиковать подобное, проживая в России, в долгосрочной перспективе- весьма опасное для собственного здоровья занятие.
aandrei,
http://10pix.ru/img1/80603/3231071.jpg
Приношу извинения защитникам тату и фанатам фруктоедения за "раскидывание во все стороны коментов". Мне кажется, если определение "фрукторианство" подразумевает крайне строгое ограничение рациона одними и только фруктами, то практиковать подобное, проживая в России, в долгосрочной перспективе- весьма опасное для собственного здоровья занятие.
Фрукторианство не подразумевает крайне строгого ограничение рациона одними и только фруктами, ягодами, некоторыми семенными овощами и грибами. Фрукторианство подразумевает чистосердечное желание питаться перечисленными продуктами. Ограничения действительно могут принести вред и сформировать психологическую основу для срывов. По моему сейчас даже на крайнем севере с доступностью фруктов вопросов не возникает.
Вы спросите на счёт грибов. Они созданы для того, что бы возвращать питательные вещества в экосистему из тяжело расщепляемых органических остатков, таких как целлюлоза. Съедание гриба не приносит вреда их колонии. Грибы по своему содержимому витаминами и питательными веществами превосходят многие фрукты. Белок содержащийся в грибах в сыром виде заключён в хитиновую оболочку и не мешает пищеварению и не вызывает отрицательного воздействия на организм. Правда из сушёных он становиться доступным, но в условиях зимы это наверно даже хорошо. Многие грибы могут быть съедобными и сырыми и при этом очень хорошо влияют на пищеварение.
Многие грибы могут быть съедобными и сырыми и при этом очень хорошо влияют на пищеварение.
Что примечательно, что ни в одной из прочитанных мною книг о питании не упоминалось о грибах как о продукте питания и только специально поискав я нашёл одну более-менее серьезную статью где вскользь упоминалось о том что грибы содержат ряд минералов и витамины группы В (!)
Грибы невозможно отнести ни к фруктам ни к овощам.
Это совершенно иной вид организмов - живут колониями, размножаются спорами ко всему еще и практически не перетравливаються нашими пищеварительными системами.
Вобщем я лично с переходом на ЗОЖ грибы перестал считать за еду.
И как бы вкусно их не приготовили, положив в рот всего кусочек психологически у меня устойчивое представление поедания слизистой плесени.
Вы правильно сказали это психологически устойчивое представление, но не более того.
Вкус наилучший показатель полезности.
Съедая гриб-мы не приносим вреда его колонии, а также совершаем полезное действие по дальнейшему преобразованию питательных веществ, как это происходит с мякотью фруктов.
Большинство съедобных грибов можно(и я даже думаю, что нужно) употреблять именно в сыром виде, так как в этом случае белок содержащийся в грибах очень трудно усваивается, так как заключён в хитиновые стенки, на которые не действуют пищеварительные ферменты. При сушке он становится усваиваемым на 80%.
Полезные свойства грибов
В народной медицине грибы считаются одним из лучших лекарств, которым можно вылечить всё – от обычной простуды до злокачественной опухоли. Достаточно вспомнить, что первый антибиотик был выделен из гриба пеницилиума и назван пенициллином. По содержанию витаминов, грибы превосходят многие фрукты и овощи. По содержанию витамина B, грибы не уступают зерновым культурам, в подосиновиках и подберезовиках витамина PP почти столько же, сколько в дрожжах и печени, а витамина D в грибах не меньше, чем в сливочном масле. Кроме того, в них содержатся клетчатка, углеводы, аминокислоты, множество разных жироподобных веществ - жирные кислоты, эфирные масла. Но самое большое значение имеет содержащийся в грибах лецитин, препятствующий отложению холестерина. Свободные жирные кислоты усваиваются организмом так же легко, как и аминокислоты, поэтому гриб - продукт, помогающий предотвратить атеросклероз. Полезные свойства грибов обусловлены в том числе содержанием ферментов, способствующих расщеплению жиров и гликогена, а также клетчатки, которая улучшает пищеварение, очищает организм и способствует похудению.
Белый гриб
Белый гриб (он же «боровик» и «коровка») считается царём грибов не только из-за его внушительного размера (шляпка до 50 см в диаметре и ножка до 25 см в высоту), но и благодаря его вкусу и питательности. Этот гриб относится к грибам первой категории. Это означает, что он лучше других грибов усваивается организмом человека, а это, несомненно, гораздо важнее, чем просто содержание полезных веществ. Но и с этим у белых грибов всё в порядке. В белых грибах больше, чем в других, содержится рибофлавина – вещества, отвечающего за здоровье и рост ногтей, волос, кожи и за здоровье организма в целом. Особенно важен рибофлавин для поддержания в нормальном состоянии функции щитовидной железы.
По содержанию питательных веществ белый гриб не отличается заметно от других грибов, а некоторые виды превосходят его по содержанию белков (подосиновик) или пищевых микроэлементов, таких как калий, фосфор (сморчок, лисичка). Исключительная пищевая ценность гриба объясняется, кроме вкусовых качеств, способностью стимулировать секрецию пищеварительных соков. Проводились исследования сокогонных свойств различных грибов (белого, подосиновика, подберезовика, дубовика, лисички), которые показали, что именно белый гриб является наилучшим стимулятором пищеварения, превосходящим даже мясной бульон
Грибы вешенки
Грибы вешенки – самые распространенные по выращиванию их в домашних условиях. Они растут на различных типах древесины и различных сельскохозяйственных отходов, что выгодно отличает их от любых других грибов. Наиболее замечательное свойство грибов вешенка - это их способность преобразовывать органический субстрат, в плодовые тела грибов, богатых белком, аминокислотами, витаминами и другими биологически активными веществами.
Грибы вешенки способствуют выведению из организма холестерина и снижают опасность возникновения атеросклероза. Основная часть углеводов грибов входит во фракцию клетчатки, нормализующей деятельность полезной кишечной микрофлоры и способствующей выведению из организма различных токсических веществ.
Грибы шампиньоны
Шампиньоны легче всего отличить от остальных грибов. Сам гриб белого или бело-серого цвета в молодости и буроватого и коричневого цвета в зрелости, с шарообразными шляпками в молодости и зонтикообразными в зрелости. Шляпка 2-10 см в диаметре. Пластинки сначала белые, затем темнеют и слегка розовеют. По этому признаку можно отличать шампиньоны от ядовитых грибов рода Amanita, у которых пластинки остаются белыми или желтоватыми. Мякоть шампиньонов белая, на воздухе желтеющая, или буреющая.
Шампиньон содержит в себе 88-92% воды, ценные белки, углеводы, органические кислоты, минеральные вещества и витамины: PP (никотиновая кислота), E, D, витамины группы B, железо, фосфор, калий и цинк, полезный для иммунной системы организма. По содержанию фосфора шампиньоны могут поспорить с рыбопродуктами. Калорийность этого гриба 27,4 ккал на 100 г, что позволяет использовать шампиньон в разнообразных диетах и не лишать себя необходимых белков, микроэлементов и витаминов. Низкое содержание натрия позволяет использовать шампиньоны в бессолевых диетах. Диабетики также могут употреблять эти грибы – ведь в них совсем не содержится сахара и жиров. Содержание витаминов группы B в шампиньонах выше, чем в свежих овощах, особенно рибофлавина (B2) и тиамина, который помогает избежать головных болей и мигрени.
У меня сложилось ощущение, что грибы для фрукторианской микрофлоры, подходят вообще превосходно. Кроме того во время одного из срывов(я как раз попал на грибы) я ощутил, что они стали на много вкуснее, чем мне это казалось на блюдомании, хотя я и раньше их любил.
Кроме того во время одного из срывов(я как раз попал на грибы) я ощутил, что они стали на много вкуснее, чем мне это казалось на блюдоманииНа сыроедении и пельмени станут намного вкуснее, чем казались на блюдомании :peace:
Не думаю. Я ем то считаю самым вкусным. Я бы не отказался от мяса, если бы считал его вкусным. Теперь я на него смотрю как на кусок противной трупятины. После полноценного перехода на фруктоедение меняется микрофлора и весь метаболизм определяющий вкусовые пристрастия. Теперь для меня вкус фруктов стал гораздо насыщенней и приятней чем раньше. Я стал различать множество оттенков, стал находить общие тона у разных видов. Я теперь по вкусу могу определить наличие йода.
Maksenek
14-01-2011, 21:41
Восстановленное сообщение от Delphin
02.01.2011 08:18
Я сам ещё не имею достаточного опыта фрукторианства для оценки этой составляющей. Но на форуме фрукторианцев есть человек, который уже больше года на нём сидит, причём работает сварщиком в холодном цеху. Так у него обнаружилась та самая нехватка. И как он пишет он перепробывал практически всё. Ни какие растительные продукты содержащие В12 его уровень в организме не подняли. Проблему помогли решить(с помощью костыля) лишь уколы. Что касается аптечного, то для его усвоения так же наверняка требуется "внутренний фактор" или он для уколов. Я так понимаю решение надо искать в подсознании.
Maksenek
14-01-2011, 21:42
Восстановленное сообщение от Delphin
13.01.2011 11:37
Выяснилось, что этот человек был далеко не чистым фруктоедом, возможно поэтому ему и не удалось достичь абсолютной гармонии.
У меня вот вопрос возник. Может кто-то конкретно знает. Наша микрофлора питается сахарами, так? А какие именно она предпочитает, фруктозу или глюкозу? У меня почему-то складывается мнение, что всё таки больше фруктозу.
Maksenek
14-01-2011, 21:43
Восстановленное сообщение от Maksenek
13.01.2011 11:50
на форуме фрукторианцев есть человек, который уже больше года на нём сидит, причём работает сварщиком в холодном цеху. Так у него обнаружилась та самая нехватка. И как он пишет он перепробывал практически всё. Ни какие растительные продукты содержащие В12 его уровень в организме не подняли. Проблему помогли решить(с помощью костыля) лишь уколы.
Выяснилось, что этот человек был далеко не чистым фруктоедом
Хорошо, что выяснилось :) А что он ел кроме фруктов?
Maksenek
14-01-2011, 21:43
Восстановленное сообщение от ROM
13.01.2011 11:52
По её нормам Объективно Здоровый человек: совершенно не болеет, его органы чисты, а иммунитет потрясающе силён. Он обладает марафонской выносливостью и моржовой закалкой, вечно бодр и чрезвычайно активен. Обмен веществ у такого человека качественно иной – просто фантастический: он потребляет в среднем ВТРОЕ-ВЧЕТВЕРО меньше пищи и кислорода, чем "научно обосновано". Его естественная норма это 4-5 дыхательных циклов и 15-18 ударов сердца в минуту!!!
А, факты можно? Я сам занимаюсь марафонским и сверхмарафонским бегом на достаточно высоком уровне и ни разу такую ЧСС покоя не встречал. При общении с ведущими российскими сверхмарафонцами, из их слов, минимальная ЧСС покоя фиксировалась в районе 28-30 уд/мин. И таких спортсменов - единицы.
Maksenek
14-01-2011, 21:44
Восстановленное сообщение от Starvation
13.01.2011 11:55
Ни какие растительные продукты содержащие В12 его уровень в организме не подняли.
Delphin, а какие растительные продукты его содержат?
Maksenek
14-01-2011, 21:45
Восстановленное сообщение от Maksenek
13.01.2011 12:00
Ни какие растительные продукты содержащие В12 его уровень в организме не подняли.
а какие растительные продукты его содержат?
Наверное, СИЛЬНО подпорченные :D
Читал, что "аналоги" B12 из водорослей витаминной активностью не обладают, хотя при анализах могут обнаруживаться в крови с ошибочным определением их как B12.
Maksenek
14-01-2011, 21:46
Восстановленное сообщение от Maksenek
13.01.2011 12:15
У человека в физиологических количествах витамин В12 (цианокобаламин) поглощается внутренним фактором исключительно в подвздошной кишке. Человеческие фекалии содержат значительное количество витамина В12, и этот витамин, по-видимому, производится бактериями в толстой кишке, но он будет недоступен для не питающегося калом человека. Однако, человеческий тонкий кишечник часто таит в себе значительное количество микрофлоры, и это еще более выражено у практически здоровых людей из южной части Индии. Мы установили, что по крайней мере две группы организмов в тонкой кишке, это Pseudomonas и Klebsiella sp., могут синтезировать значительное количество этого витамина.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7354869?ordinalpos=3&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum
Maksenek
14-01-2011, 21:47
Восстановленное сообщение от Delphin
13.01.2011 12:51
Вот этот чувак. (http://fruit.fm/forum_topic.php?forum_id=1&topic_id=138) Там всё написано. Надеюсь за эту ссылку не последуют санкции)
Maksenek
14-01-2011, 21:48
Восстановленное сообщение от Maksenek
13.01.2011 13:05
Вот этот чувак. (http://fruit.fm/forum_topic.php?forum_id=1&topic_id=138)
:lol: :lol: :lol:
Maksenek
14-01-2011, 21:48
Восстановленное сообщение от Delphin
13.01.2011 13:07
Что смешного-то?
Maksenek
14-01-2011, 21:49
Восстановленное сообщение от Starvation
13.01.2011 14:34
две группы организмов в тонкой кишке, это Pseudomonas и Klebsiella sp., могут синтезировать значительное количество этого витамина.
Остается понять, на чем их выращвать )
Вот этот чувак. (http://fruit.fm/forum_topic.php?forum_id=1&topic_id=138) Там всё написано. Надеюсь за эту ссылку не последуют санкции)
Фрукты и зерно? :bulbool:
В том то и дело, что он был далеко не чистым фрукторианцем, соответственно и с микрофлорой возможно не всё в порядке было. Да и с головой, явно что-то не так, какой то фанатик. а мысли как известно свою лепту вносят. Што же это его путь.
Б12 в гранатах содержится. В грушах содержаться вещества необходимые бактериям для синтеза этого витамина. А что мешает ему всасываться в толстой кишке?
Maksenek
15-01-2011, 00:05
он был далеко не чистым фрукторианцем
Фрукторианцем этот каше-хлебо-ед не был вообще! )))))
Да и с головой, явно что-то не так
Да, мы это уже давно заметили :D
Maksenek
15-01-2011, 00:06
Не надо здесь, в теме про фрукторианство, нести ахинею про солнце-прано-едение и восторгаться неадекватами вроде Санфайра и ему подобных. В "солнцеедах" таких обсуждайте!
Для этой темы, есть хорошие многодесятилетние фрукторианцы:
Эсси Хониболл (86 лет, стаж фрукторианства 51 год) http://en.wikipedia.org/wiki/Essie_Honiball
Корнелиус Вилье-Дрейер (большую часть жизни фрукторианец) http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=402523#post402523
Яна Луис (48 лет, стаж фрукторианства около 20 лет) http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9701
Энн Осборн (44 года, стаж фрукторианства около 16 лет) http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=10166
А свято верующим в жизнь без еды и чудеса, просьба перейти в соответствующие темы, а то вы везде уже теперь! Спасу от вас нет! :D
ArmStrong
15-01-2011, 00:19
.. Грибы по своему содержимому витаминами и питательными веществами превосходят многие фрукты. Белок содержащийся в грибах в сыром виде заключён в хитиновую оболочку и не мешает пищеварению и не вызывает отрицательного воздействия на организм. Правда из сушёных он становиться доступным, но в условиях зимы это наверно даже хорошо. Многие грибы могут быть съедобными и сырыми и при этом очень хорошо влияют на пищеварение.
Можно ли поподробнее? как я понял, сухие грибы легче и лучше усваиваются? разумеется, высушенные в тени, а не в печке.
Из-за хитиновой оболочки, сырые белки просто не усваиваются и проскакивают как и сырой крахмал растений. Однако организм пытается их переварить, расходует энергию, и поэтому тормозит пищевариние.
Но с другой стороны, грибы содержат катализаторы пищеварения, которые сами по себе не представляют питательной ценности, и лишь катализируют пищеварительный процесс. В этом ракурсе грибы следует рассматривать как специи или пищевые добавки.
Есть ли у кого либо инфа о сыромоноедении на грибах?
P.S. В связи с этим у меня идея как сушить грибы дома: положить их в духовку, без нагревания, и включить вентилятор духовки.
Сушить в идеале надо на солнце. Белки являются для организма ядами. Чем больше их съешь, тем быстрее умрёшь. В ЖКТ белок обёрнутый хитиновыми оболочками не вызывает попыток быть переваренным и поэтому не мешает перевариваться углеводам содержащимся в грибах, являющихся самостоятельной пищей. После сушки хитин разрушается и белок становиться доступным, но наверно зимой он нужен. Наша симбиотная микрофлора сама способна вырабатывать нужные нам аминокислоты, которые также синтезируются из атмосферного азота, С, Н2 и О2.
Многие грибы являются полезными и питательными, иногда их называют «лесным» или «растительным мясом». Грибы богаты белком (также содержат около 1 % свободных аминокислот), углеводами — специфическим грибным сахаром микозой и гликогеном (т. н. «животным крахмалом»). Грибы содержат минеральные вещества: калий, фосфор, серу, магний, натрий, кальций, хлор, и витамины А (каротин), витамины группы В, витамин С, большие количества витамина D и витамина РР.
Несмотря на высокое содержание белков, в настоящее время считается, что питательность грибов не очень высока, поскольку белок в них трудно усваивается человеческим организмом. Встречается даже утверждение, что грибной белок совершенно не переваривается, потому, что он заключён в хитиновые оболочки, на которые не действует пищеварительный сок. Повысить усваиваемость грибов можно специальными способами кулинарной обработки — тщательным измельчением, приготовлением соусов и грибной икры и использованием порошка, приготовляемого из сушёных грибов. В грибах так же имеются ферменты (особенно в шампиньонах), которые, ускоряя расщепление белков, жиров и углеводов, способствуют лучшему усвоению пищи.
ИМХО, кулинарная обработка убивает многие полезные штуки в грибах. Я читал множество отзывов людей, которые тащаться от сырых шампиньонов.
ArmStrong
15-01-2011, 05:17
Delphin, что значит "тащатся"? от сырых шампиньонов в супермаркетах или прямо на лугу? регулярно сидеть на сырых грибах можно только из супермаркета, куда их поставляют из искусственных парников и колоний. В природе регулярно можно питаться только высушенными грибами.
Но... в супермаркете у вас гарантия от ядовитых грибов.
Они даже от магазинных балдеют. От того что они выращены искусственно, их качество заметно не страдает, они так же синтезируют все питательные вещества.
ArmStrong
15-01-2011, 05:42
балдеют, то есть без ума от них и от телячьего восторга? я сам не раз пробовал их как приправу, но ни разу не сидел на них одних.
behealthy
15-01-2011, 15:07
Как при фруктоедении наращивать мышечную массу.
кто что может сказать по данному вопросу? вы нашли ответ?
я планирую есть много бананнов, авокадо, дуриан. много заниматься.
что еще можете сказать?
что (если брать не только фрукторианство, а просто сыроедение) кроме злаков увеличивает массу?
спасибо.
Не надо здесь, в теме про фрукторианство, нести ахинею про солнце-прано-едение и восторгаться неадекватами вроде Санфайра и ему подобных.
А чем он и подобные ему солнышки тебе не угодили. Они лишь показали что существует другой источник энергии для человека. Неужели это не укладывается в твою теорию о низкокалорийном питании? Может за счет альтернативных источников она и такая эффективная? Подышал и сыт.
что (если брать не только фрукторианство, а просто сыроедение) кроме злаков увеличивает массу?
Ну если тупую массу надо, то орехи да злаки пророщенные,А если конкретно быстро то орехи в бешеных количествах, не влезает много, тогда смешиваешь в блендере любимые орехи с морковкой в соотношении 1 к 1, по вкусу чуть меду, масло, специи(карри), даже лук попрет, но не обязательно .Хавается много. Но и держиться такое мясо недолго, как только исключаешь из меню. ИМХО-на фруктах набирается качественная сила и выносливость без особенной гипертрофии, а на белковостях много "мусора" нарастает
Фрукторианство - это естественное питание человека?
Конечно это наше. Более того от себя скажу, что самые идеальные фрукты это цитрусовые. Овощи восстановители, фрукты очистители. Кислятина чистит быстрее всех при условии нагрузок.Нагрузками мы разрушаем старое тело и строим принципиально новое, без этого "старъе" будет жить в экономном режиме, хиреть, но жить и свиду такие люди выглядят истощенными из за отсутствия процессов обновления.Аэробными нагрузками чистимся, а силовыми строимся. Обратите внимание чем Санфаер питался в последнее время, одни апельсины.Энергетические каналы открылись наполную и сила поперла.ИМХО, на овощах строиться "овощное тело", на "зелени" травяное, на варенке вареное,на злаках одно,на орехах другое на фруктах "никакое"- материал берется извне,самый чистый и крепкий, поэтому такое тело самое мощное.Вот прикол есть цитрусовые с орехами,жесть полнейшая.Да даже посмотрите на время переваривания продуктов,орехи со злаками как мясо долго лежат в брюхе, овощи около 50 мин, а фрукты 20-30, а соки и того быстрее.
Если взять энергетическую составляющую, то фрукты не орут при поедании,а корнеплоды с травой еще как.Вместе с ними мы поедаем и их страдания. Представьте себе сколько жизней съедается проростками, сижу и плачу ибо убийца я с многими нулями. Не говоря уже о том что растения потребители солнечной энергии первого порядка, травоядные - второго, а хищники - третьего. Так что дело каждого, какое тело заиметь.
Не зря же в библии был эдемский сад,а не грядки с редиской.
Имхо,и в сыроедении есть переходные этапы. Если брать в чистом ввиде, то орехо злаковое-самое низкое, потом корнеплодство, травоедство,а затем фруктоедение как высший пилотаж.
Причём жившие в Эдеме, Адам и Ева по всей видимости были праноедами. И в конце концов они попались на удочку природной рекламы и начали пробовать фрукты, за что были включены планетой в план своего развития ради использования человеческого творчества. Мне так кажется, что человек не был плодом эволюции земной природы, по крайней мере Славяно-Арийская РАСА. А потом просто природа заманила его ради множества своих целей, которые без человека планета осуществить не могла.
(http://www.youtube.com/watch?v=i1AqAgUJr90)
Причём жившие в Эдеме, Адам и Ева по всей видимости были праноедами.
Среди Эдемского сада было два особых дерева: Древо Жизни и Дерево познания Добра и Зла. Господь разрешил Адаму есть «от всякого дерева в саду» и лишь плоды от Дерева познания Добра и Зла запретил ему есть, предупредив, что последствием непослушания будет смерть
А мужик жжет наполную:lol: :lol: :lol:
планетой в план своего развития ради использования человеческого творчества
Ну зачем же так пессимистично, может это мы делаем нашу планету живой. По одной из теории наши мысли вызывают все эти цунами, тресеземление и тому подобное. Перед всеми крупными катаклизмами возникает инфразвук соответствующий частотам "страха" 5-9 герц.Вопрос,что причина , а что следствие.
Мне так кажется, что человек не был плодом эволюции земной природы, по крайней мере Славяно-Арийская РАСА.
Да по-любому нет. Читая книги Шемшука и попутно сверяя данные через инет, в голове такая каша образовалась. Теперь и не знаю кто от кого произошел, мы от них или они от нас. И вооще ученые до сих пор не смогли найти переходные стадии развития приматов в людей.ИМХО, мы родились сразу с мозгами и разумом,пришел я к такому выводу когда от бананов уже тошно стало.:D
Maksenek
18-01-2011, 10:22
до сих пор не смогли найти переходные стадии развития приматов в людей
Это не так, многие звенья эволюции человека уже найдены.
zohMSNpW91k
Источник: http://www.youtube.com/watch?v=zohMSNpW91k
жившие в Эдеме, Адам и Ева по всей видимости были праноедами.
Особенно в момент вдувания "Души" в глину. :lol:
- Те, кто описывает происходившее в Эдеме там со свечкой стояли?
Или Адам и Ева позже "мемуарами" поделились? Когда писать научились...
До чего удобно апеллировать к непроверяемым источникам!!! Особенно к "святому".
Только почему такие апелляции чаще двуличием отливаются?
Почему именно "святым" прикрываются самые двуличные мотивации?
ИМХО - прошло время доверчивости. Пора и доводы менять.
Их бы не возникало, если бы нашёлся человек способный "истинно" ответить на все вопросы)
Maksenek
18-01-2011, 13:51
Их бы не возникало, если бы нашёлся человек способный "истинно" ответить на все вопросы)
Ох зря вы так, предчувствую, сейчас на вашу тряпку появятся сумасшедшие "несуны истины" :D
Питание немодифицированными, сезонными, зрелыми+свежими+органически выращенными фруктами (ФРУКТОРИНСТВО) = естественное питание человека, кто с этим спорит? О.К, даже с оговоркой что 10% рациона= зелень+орехи. В связи с этими, весьма забавно спросить !LOL! жителей России-Фруктоедов, где они 90 процентов рациона (= зрелые+свежие+органические фрукты) будут добывать\добывают?:lol: Прикиньте, существует даже целый вебсайт живущих в России фрукторианцев:lol: ! Судя по всему- 99% участников молоденькие девочки и мальчики в фазе избавления от пары ненавистных лишних килограммов под эгидой "фруторианство".
Это не так, многие звенья эволюции человека уже найдены.
Кроме картинок ничего не увидел.На такое и я выложу такое
http://planeta.blogrus.ru/post/685/5993
http://ladyfromrussia.com/karnaval/states/arz-pf.shtml
Те, кто описывает происходившее в Эдеме там со свечкой стояли?
Или Адам и Ева позже "мемуарами" поделились? Когда писать научились...
До чего удобно апеллировать к непроверяемым источникам!!! Особенно к "святому".
Да и никто не говорит, что это истина.Эх, уж эти буковки безэмоциональные.А писать научились, когда разучились "из уст в уста", засосом так сказать:D И для особо одаренных.
Только почему такие апелляции чаще двуличием отливаются?
Потому что долбоносиков целая куча.Уже страшно во что то верить.Как отличить подставу от истины?!
Их бы не возникало, если бы нашёлся человек способный "истинно" ответить на все вопросы)
ИМХО, чтоб добраться до истины, нужно перелопатить такое кол-во материала, что вся прошлая жизнь страницей покажется. Найти первоисточники непереведенные, подучить древние языки(если надо), все прочитать непредвзято, скомпоновать, потом родить, а данных на входе по-любому будет не хватать, много исчезло навсегда или неоткрыто.Неблагодарное это дело копаться там где уже порылись другие, накакав и помочившись.
И пипл по-любому схавает что лучше звучит.
Источники древности пестрят схожими событиями и бес их знает что отсебятина а что реал. Та же Евангелие от Иссеев,ту же Библию интерпретировать можно по разному и переводить тоже. Сторонники сыроедения видят там одно, мясоедам нравиться "повелитель всего живого"т.е. жрать всех можно, исламисты вооще разучились наверно читать, да еще и заикаются:"Неверные"...Ик.. "Неверные"...Ик..."Неверные"...
Anyk, зачем злишься так сильно, по таю соскучился или Москва загрызла, чтоб ей неладно.Ты говоришь, штудируйте биохимию, при этом даешь собственные соображения как изначально правильное или по крайней мере на которые стоит ориентироваться,ненавязчиво так:hi: .Ты усвоил урок "полюби других , как себя самого" и не навредишь, не проверив.Ну... нужен нам "блаженый", "святой", приучили так, к палке. Что скрывать, мы в большинстве своем тот самый "хавающий пипл".Знания как у тебя есть у многих, но не все оперируют ими. Любознательность, пытливость не у всех есть. Ну,млин, бывший одкоклассник смекалистый, зараза а я над простой задачей типа"Петух снес яйцо...." ломал голову. Ты видишь, а мы нет или видим то что покажут...И еще этот язык скупой, пока мысли в форму переделаешь,много огрызков остается,а в печатной форме, так вооще инвалидом ощущаешь:offtopic:.Все мы дополняем друг друга в целом, чья то осведомленность заполнит пустоту в другом, а тот в свою очередь свои пять копеек бругому подкинет, так и взаимодополнимся.:peace:
Ну чем не нравиться мысль, что обезьяны это деградировавшие люди, потерявшие культуру и все такое, А? Мы берем их за пример,а может наоборот надо. Среди людей мартышек побритых немерянно.Ведь были случаи что дети, выросшие в среде волков и обезьян, не проявляли "человеческих" способностей:peace:
жителей России-Фруктоедов, где они 90 процентов рациона (= зрелые+свежие+органические фрукты) будут добывать\добывают?
Да встряли Россияне- северяне, однозначно.Кто спорит? Вот и выкручиваются овощеедением, да всякими компромисами.
Здесь обсуждается, что самое естественное для нас, а не где и как добыть, не в каменном веке,да,aandrei;) .
Здесь обсуждается, что самое естественное для нас, а не где и как добыть, не в каменном веке,да;) .. Согласен. резюмирую: Люди, дорогие! Если Вы не проживаете в южной стране рядом с фруктовыми плантациями, а ходите за продуктами по снегу в супермаркет\оптовку- такое фрукторианство- не естественно для Вас! :peace:
PS. для иных случаев, все ответы здесь: http://iheartfruit.com/index.php#2
Ох зря вы так, предчувствую, сейчас на вашу тряпку появятся сумасшедшие "несуны истины" :D
Сразу же проявились)
Мой мнение(а может удачно инсталлированное?), что ни какой возможности познать истину, ковыряясь в горе информации и слушая всяких выскочек, не существует. В одной песне поётся "Я был слабоумным, но не потому что чего-то не знал, а потому-что знал слишком много. Это и делало меня сумасшедшим". А истина на самом деле скрыта в каждом из нас, надо лишь научиться видеть её. По большому счёту мы все одинаковы и принадлежим к одной системе, а значит и внутри у нас есть, что-то общее. Всё что нам нужно, у нас уже есть и это внутри нас. Очищая свои тела мы всё лучше и лучше начинаем это видеть.
. Согласен. резюмирую: Люди, дорогие! Если Вы не проживаете в южной стране рядом с фруктовыми плантациями, а ходите за продуктами по снегу в супермаркет\оптовку- такое фрукторианство- не естественно для Вас! :peace:
PS. для иных случаев, все ответы здесь: http://iheartfruit.com/index.php#2
Ну не хочешь, ни ешь. Думаю другие продукты более полезны) То же мясо растёт в нашей стране(и то далеко не всё), наверно оно будет более полезным)
З.Ы. Евангелие от Ессеев, уже морально устарело. Впрочем как и большинство всех "святых" книг. Новое время требует новой парадигмы.
Питание незрелыми, облученными гамма-излучением, снятыми с дерева 1-5 месяцев назад, выращенными в искусственных условиях на удобрениях, с периодическим опрыскиваниям ядохимикатами, либо с применением гидропонных технологий, коммерческими фруктами-гибридами, это немного не совсем то, о чем писал Арнольд Эррет! Будьте осторожны.
7923
(С Веселым Новым Годом от супермаркета БИЛЛА , *не фотошоп! лично фоткал%))
Молодец-молодец, так держать!
aandrei, А расскажите, пожалуйста, какой у вас рацион, кроме травы ещё что-то?
Maksenek
27-01-2011, 05:59
uBbTm3ERIlg
Anyk, зачем злишься так сильно, по таю соскучился или Москва загрызла, чтоб ей неладно.
Злюсь я естественно, НА СЕБЯ!
На беспомощность в случаях, когда мне что-то трудно понять, или выразить...
На Москву не злюсь. Только посматриваю - остался у неё и у её среднего жителя хоть какой-то шанс, или это однозначная агония. :hz:
За Тай тоже побаиваюсь... Мир динамичен, и мало кто отдаёт себе отчёт, что двигаясь туда, куда удобно двигаться, порой уподобишься Динозаврам - приговор подпишешь и себе и всему, чего касаешься.
Сколько Форумчан допёрло, что ПРИНЦИПЫ питания упираются и в реалии КАЧЕСТВА продуктов, а не только в названия "ФРУКТО, или ОВОЩЕ, или в целом СЫРО-едения".
А сколько Форумчан ПРИ ЭТОМ-ЖЕ и работают на предприятиях, которые СОУЧАСТВУЮТ в пилении сука, на котором всё человечество сидит?
Я ЗЛЮСЬ только на свою тормозлявость.
Единственный выход переход на прану? Она везде высшего качества.
Maksenek
27-01-2011, 15:23
Хм, читаю и смеюсь. Противники фрукторианства уже настолько бессильны против очевидности того, что человек от природы плодояден, что на плодовой диете люди прекрасно себя чувствуют и долго живут, что выдумали свой последний, "убийственный" (ввиду абсолютной недоказуемости) аргумент: да, хорошо, может фрукты это и естественная пища человека, НО, нынешние фрукты теперь "плохого качества", так что - извольте овощи (траву, листву, корешки), ну а для компенсации (чтоб на такой "диете" не загнулись) - также хлебушек, молочко, пельмешки :D
Можно подумать все остальные продукты пипец какие высококачественные. По крайней мере по количеству содержащейся влаги, мало что может конкурировать с плодами. А отталкиваясь от принципа мы то что мы едим, можно сделать вывод, что потребление фруктов повышает количество воды в организме, снижение уровня которой приводит к старости.
aandrei, А расскажите, пожалуйста, какой у вас рацион, кроме травы ещё что-то?
Мне симпатичны мысли Уэнн Вигмор http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3246555(далее ее слова по памяти), что когда отправляется погостить в Коста-Рику на пару месяцев, ее рацион ТАМ- 100% фрукты. А когда в Бостоне, в городе рацион= выращеная своими руками живая еда проростки (трава) подсолнечника, гречки в виде зелендой баланды в блендере с небольшой добавкой яблока или банана, и прочие выкрутасы-компенсаторы типа витграса и режувелака плюс конечно-же имортные фрукты.
Догма не во всех климатах рулит, лучше адаптироваться под ситуацию, компенсируя. Видимо, тру-фруктоеду даже в Бостоне- крышка, а в России с местным мошенничеством - раз в десять быстрее, если упираться только в одни импортные фрукты.:peace:
так что - извольте овощи (траву, листву, корешки), ну а для компенсации (чтоб на такой "диете" не загнулись
Maksenek 25 лет бабка прожила на полной катушке на этой диете и не загнулась, не передергивай и если знаешь, приведи пример хоть одного российского мегаполисного фруктоеда
Maksenek
27-01-2011, 17:11
Maksenek 25 лет бабка прожила на полной катушке на этой диете и не загнулась, не передергивай.
За бабкой все эти 25 лет следил что ли :D
Все овощееды (даже не 100 %) слетают на животные и вареные продукты максимум через 5-7 лет. Судя по сроку - возможно это заканчиваются в организме запасы витамина B12. Если это так - то и не удивительно! Этот витамин может всасываться только в тонкой кишке, где живут его продуценты Pseudomonas и Klebsiella (http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=427157#post427157). А сырые овощи, даже если они присутствуют в рационе в небольшом количестве, своими грубыми нерастворимыми пищевыми волокнами "чистят" тонкую кишку как ершиком. Тем более что овощей приходится есть довольно много из-за их малой насыщаемости - обычно малая калорийность, и это вкупе с плохой перевариваемостью из-за все той же грубой клетчатки.
У человека нет длинного кишечника и многокамерного желудка, как у знатных травоядных, поэтому грубую растительность (листья, стебли, корни) мы хорошо переварить не в состоянии.
Исходя из этого, жесткие фрукты и кожура тоже могут вызвать подобный эффект. Поэтому лучше есть фрукты с мягкой и нежной растворимой во рту мякотью, которые едятся без кожуры (как дыни например), хорошо измельченные, или в виде фруктового сока, и все это в небольшом количестве. Кстати, Анна Осборн (http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=10166) в основном примерно так и питается, а ее рацион состоит на 100% из сладких фруктов.
Maksenek
27-01-2011, 17:35
Да, давно замечал, что у некоторых овощеедов встречается непонятная агрессивность, что резко контрастирует с миролюбивыми фрукторианцами и свидетельствует о биохимических проблемах с головным мозгом (возможно из-за того же B12).
Единственный выход переход на прану? Она везде высшего качества.
Надеюсь, мы, Delphin, доживем до того времени, когда праноедами будут рождаться, а не становиться:offtopic:
Maksenek,
Все овощееды (даже не 100 %) слетают на животные и вареные продукты максимум через 5-7 лет.
А где ты таких опытных видел? Опиши поподробнее.
А сырые овощи, даже если они присутствуют в рационе в небольшом количестве, своими грубыми нерастворимыми пищевыми волокнами "чистят" тонкую кишку как ершиком.
Они чистят от г.... налипшего, а не от бактерий полезных.
Тем более что овощей приходится есть довольно много из-за их малой насыщаемости - обычно малая калорийность
Maksenek, ты определись сам то. То пишешь про малую калорийность как путь к долголетию, то спрыгиваешь. Шаталову ставишь в пример, а читал ты ее труды в принципе. Я да , а ты?
Кстати, чтоб так настаивать на своем, нужна проверка на себе любимом. Колись, пробовал овощеедение, АААА?
Maksenek
27-01-2011, 19:06
Сообщение от Maksenek
Все овощееды (даже не 100 %) слетают на животные и вареные продукты максимум через 5-7 лет.
А где ты таких опытных видел? Опиши поподробнее.
Есть огромное множество "слетевших" овощеедов на наших и зарубежных сыроедных форумах. Из знаменитостей - Валентин Николаев, Изюм, Наина Киевна.
ты определись сам то. То пишешь про малую калорийность как путь к долголетию, то спрыгиваешь.
С чего вдруг? Никакого противоречия нет. Фрукты более калорийные и насыщающие, чем большинство овощей, а это значит, что для набора нужного минимального суточного калоража (например 300-350, 600 или 800 ккал) их потребуется съедать в меньшем количестве, чем овощей.
Шаталову ставишь в пример, а читал ты ее труды в принципе. Я да , а ты?
Читал!
Шаталова Г.С.:
— Что требуется для выполнения этой задачи?
— Прежде всего необходимо вернуться к естественному, или, по терминологии академика Вернадского, видовому питанию. Ведь человек — существо не плотоядное и не всеядное, как считалось до последнего времени, а плодоядное. Попытайтесь представить себе зайца, который лакомится свежим мясом, или тигра, терпеливо пережевывающего сено. Не правда ли, совершенно противоестественная картина? Между тем многие из нас совершают нечто подобное, поглощая котлеты или колбасу. В результате включается механизм самоуничтожения, который мы называем страшным словом «рак». Если мы хотим, чтобы наша жизнь была долгой и плодотворной, следует придерживаться строгой вегетарианской диеты.
— Получается, что современный цивилизованный человек потребляет неоправданно много пищи.
— Так оно и есть. Ведь объем желудка, отпущенный человеку природой, не превышает двух пригоршней. Мы же, рабы чревоугодия, немилосердно растягиваем его. Что касается меня, то я ем один раз в сутки, причем не каждый день, и, как видите, бодра и весела.
— В это действительно нелегко поверить! А какую пищу вы предпочитаете?
— Человек не относится к разряду хищников, как тигр или лев, но и не травояден, подобно лошади или козе. По своей природе он плодояден. Если вы желаете прожить долго, необходимо строго придерживаться растительной диеты. Можете не сомневаться: вы получите при этом все необходимые организму “строительные материалы” и энергозапасы.
Мы стали добровольными рабами собственного желудка, его преданными слугами и бессловесными данниками. Мы забыли о том, что начинали свое восхождение по крутым ступеням эволюции как плодоядные, и все устройство нашего организма так и осталось настроено на потребление продуктов растительного происхождения.
— КАКАЯ же пища предписана человеку природой?
— Признавая значение видового питания, сторонники как ортодоксальных, так и слегка модернизированных концепций питания отрицают важнейшую роль видового питания в жизни человека. Они считают, что человек всеяден. Это в корне неверное утверждение основывается на том, что по своим физиологическим особенностям человек занимает промежуточное положение между травоядными и хищными животными и потому без ущерба для здоровья может потреблять как животную, так и растительную пищу. Действительно, длина желудочно-кишечного тракта у человека меньше, чем у травоядных, но больше, чем у хищных животных. В нашем желудочно-кишечном тракте нет таких специализированных отделов, как у травоядных, и в то же время желудок человека не имеет той округлой формы, которая свойственна хищникам. Обращает на себя внимание и различная напряженность водородных ионов в крови: у хищников рН составляет 7,2, у травоядных — 7,6 — 7,8, а у человека — 7,4. Как видите, анатомически и физиологически человек отличается и от травоядных, и от плотоядных (хищных) животных. Но это вовсе не означает, что он находится между ними и является существом всеядным. Есть научно обоснованные таблицы, подтверждающие наличие в животном мире третьей группы — плодоядных, к которым и относится человек.
Но особенности видового питания человека ни на йоту не приближают его и к плотоядным. Единственное, что есть между ними общего — это высокая питательная ценность потребляемой пищи: плодов с одной стороны и мяса — с другой. Отсюда некоторое подобие и только подобие, причем отдаленное, анатомического и физиологического строения их пищеварительного тракта.
Человек же, как я постоянно подчеркиваю, - существо плодоядное.
нужна проверка на себе любимом. Колись, пробовал овощеедение, АААА?
Нет, спасибо :D Достаточно печального опыта Изюма, Наины Киевны, В. Николаева и др. неудавшихся сыроедов.
Я ориентируюсь на успешных много-десятилетних сыроедов, коими являются фрукторианцы:
Эсси Хониболл (86 лет, стаж фрукторианства 51 год) http://en.wikipedia.org/wiki/Essie_Honiball
Корнелиус Вилье-Дрейер (большую часть жизни фрукторианец) http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=402523#post402523
Яна Луис (48 лет, стаж фрукторианства около 20 лет) http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9701
Энн Осборн (44 года, стаж фрукторианства около 16 лет) http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=10166
Maksenek, Энн Осборн живет в Австралии, в теплом солнечном климате, имеет собственный сад, кушает сезонные, органические фрукты, вчера сорванные с ветки, собственные или куленные у знакомых фермеров. Ее любимая пища- апельсины, выращенные без применения удобрений. Перевезите ее в Россию, и вместе посмеемся над ее фрукторианством:-)
Maksenek
27-01-2011, 19:25
Анна Осборн наработала свой 12-летний стаж фрукторианства в промышленно развитой северной стране - Великобритании, и лишь затем переехала жить в Австралию. И соответственно ее ребенок был выращен на фрукторианстве в течении около 12 лет - также в Великобритании.
Мне 42 года, я питаюсь только фруктами около 16 лет.
Я родилась в Великобритании, переехала в Австралию четыре года назад.
Сейчас я живу в штате Квинсленд, Австралия.
www.myspace.com/fruitbatanne
Maksenek, ты с каких пор меня в овощееды записал, я, в отличие от тебя пробыл в шкурке фруктоеда, не поперло. И потрудись почитать, что я про фруктоедение писал. Это наивысшая форма СМЕ, а корнеплоды переходная, скажем так, но в наших условиях бананы и апельсины с дуриянами не растут на улицах. А та же Шаталова пишет
Рацион целебного питания поставлен в зависимость от места проживания человека и времени года. То есть.
1. Весна - травы, лето - фрукты и летние овощи, осень - осенние овощи и фрукты, а зимой предпочтение зерновым и крупам.
2. Чем ближе растительные продукты питания к месту их выращивания, тем выше их питательные свойства. То есть следовать надо известной поговорке: "Что русскому хорошо, то немцу - смерть". Поэтому для людей поживающих в средней полосе России полезнее съесть яблоко, чем море бананов, а индейцу из племени Мумбу-Юмбу наоборот.
И не перетягивай одеяло. Я не говорил, что мы травоядные или хищники:nonono: . И не путай овощи с травой.
ИзюмаА он что овощун:lol: ? И дети у него дауны?!А когда это он со СМЕ слез?
Наины Киевны, В. Николаева
А ты про их мотивы читал. Наина Киевна, вообще, вызывает своей ясностью ума и настроем только положительные эмоции, если ты, конечно, всю предисторию знаешь.
Фрукты более калорийные и насыщающие
Я на бананах и 10 км не осилю, не в пример морковки. На одной луковичке фенхеля - 1 час непрерывного бега с хорошим темпом-непроблема.Окромя углеводов так же и имеется "побочка", витамины и т.д. Корнеплоды не бывают зелеными:D (цитата),они всегда спелые и готовы к употреблению, в отличие от фруктов. У нас яблоки есть невозможно-пластик, бананы при дозревании то высохнут, то чернеют, хурма в этом году просто запор сплошной.
Есть огромное множество "слетевших" овощеедов на наших и зарубежных сыроедных форумах.
А сколько фруктоедов??????
aandrei, ну чего ты с Максенеком споришь?
Он-же мяса обожрался - ему сейчас только злобу на чём-то вымещать...
Те у него сорвались с овощеедения, эти...
А то, что среди им описанных есть точно так-же "сорвавшиеся" с мясоедения - либо не знает, либо не в строку ему такое писать. :D
Не... Ну я понимаю ещё СПОРИТЬ с кем-то адекватным. :hz:
Но когда человек откровенно просто побазарить жаждет, именно кулаками помахать? Зачем?
Потренироваться, что-ли? :lol: :lol: :lol:
Maksenek
27-01-2011, 21:15
я, в отличие от тебя пробыл в шкурке фруктоеда, не поперло.
Может, просто рано сдался? Энн Осборн аж 18 месяцев переходила, Эсси Хониболл до 31,3 кг худела... На это время нужно, чтобы перейти.
А сколько фруктоедов??????
Вот поэтому наверно и не много - не у всех терпения для длительного перехода хватает.
А та же Шаталова пишет
Цитата:
Рацион целебного питания
Ну, если это действительно целебное питание, то там не только травы и корни, а вообще все что угодно может быть.
Я на бананах и 10 км не осилю, не в пример морковки. На одной луковичке фенхеля - 1 час непрерывного бега с хорошим темпом-непроблема
Так никто ж этого не отрицает! Проблема в том что длительно так питаться (больше 5-7 лет) судя по всему невозможно.
А когда это он со СМЕ слез?
Вы верите, что он еще на СМЕ - ваше право, но я сильно сомневаюсь. Зачем было уходить в никуда, да еще именно в тот самый срок, когда со СМЕ "слетают"?
А ты про их мотивы читал.
Захотели спрыгнуть с сыроедения - мотивы всегда найдутся)
ну чего ты с Максенеком споришь?
Он-же мяса обожрался
Мяса, рыбы и т.п. много лет не ем совсем, а до этого ел очень редко - никогда не было к ним тяги. Я уже писал об этом.
ему сейчас только злобу на чём-то вымещать...
Да нет, может я порой бываю резок в высказываниях, но зла никогда ни на кого не держу. Люблю людей, животных и вообще жизнь :)
Мяса, рыбы и т.п. много лет не ем совсем, а до этого ел очень редко - никогда не было к ним тяги. Я уже писал об этом.
Да?
Ну прости. Обознался.
А чего тогда так активно муссируешь вопрос соскакивания с сыроедений?
ИМХО, (пардон, что ввязываюсь...) все люди - ЛЮДИ.
То есть - НЕ ПРЕДЕЛ даже собственного развития.
Каждому есть, что улучшать, с чем в себе не соглашаться.
Абсолютная внутренняя НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ - редчайшее явление.
И нет ничего удивительного, что Люди, кладущие МНОГО сил на диету, часто слетают с неё.
ЖИЗНЬ ведь только для редких фанатиков сошлась клином только на питании.
Для большинства не теряют важности и прочие проблемы.
И чаще всего, в нашем, в целом БЛЮДОМАНСКОМ мире, преиоды личных проблем приводят к тому, что человек устаёт и ИНТУИТИВНО хочет отдохнуть, став КАК ВСЕ.
Одиночество - тяжёлый спутник.
Вот и срываются...
И какое отношение МОРАЛЬНЫЕ или финансовые проблемы имеют к Сыроедению, как МЕТОДУ?
Метод, вроде безупречен.
Но Люди - есть люди...
Если-бы Сыроедение было распространено у большинства, не думаю, что народ с него СОСКАКИВАЛ-БЫ. :D :prv03:
Maksenek
27-01-2011, 22:50
Если-бы Сыроедение было распространено у большинства, не думаю, что народ с него СОСКАКИВАЛ-БЫ.
Да, "если бы, да кабы" - это и есть все аргументы для не-фрукторианского сыроедения, и они почему-то всегда остаются неизменными во времени :)
И самое главное, наблюдается интересное явление: среди не-фрукторианских сыроедов (которых кстати абсолютное большинство от всех сыроедов!), тем не менее нет ни одного (!) достойного примера много-десятилетнего!
Фрукторианцев же, напротив, очень маленький процент от всех сыроедов. И не смотря на это, как ни странно, у них есть чем похвастаться! :) Причем это не какие-нибудь эзотерики, или рел. фанатики, а вполне солидные люди (Эсси, Анна, Яна, Корнелиус)...
Как говорится, информация к размышлению.....
Конечно, вы можете и дальше верить, что уж у вас-то не-фрукторианское сыроедение непременно получится (и вы будете первым:). Ну что ж, придет означенное время, посмотрим :)
:peace:
Конечно, вы можете и дальше верить, что уж у вас-то не-фрукторианское сыроедение непременно получится
Ну почему?
Я - не сыроед. Я скорее человек, ЗНАЮЩИЙ, что сыроедение - идеал питания, но не слишком заклиненый на питании вообще. :hz:
Мне вообще-то ЗДОРОВЬЕ важно, а не питание.
А питание - уже, как нечто, наиболее сильно сказывающееся на здоровье из факторов, которые я могу подстраивать под себя.
Если мои запасы Здоровья велики, я не парюсь, и не жадничаю - трачу их, порой и на пофигизм с едой.
Если запасы падают - опять строг и в сыроедении.
Я знаю, видел, наблюдал МНОГО-ДЕСЯТИЛЕТИЙ-ных сыроедов.
Того-же Ваге Даниеляна (лично знаком очень-очень издавна).
Так что не будь у меня МОИХ мозгов, и суди я только по ПРИМЕРАМ - и того хватило-бы. :shuffle:
Убеждать кого-бы то ни было не вижу необходимости.
Время само наказывает ошибающихся.
А если оно прощает какие ошибки, значит ошибки не так важны. :hz:
Чесслово... Мне Душа человека куда важнее его питания. :idea:
Как и собственная душа, судьба, характер, любовь и счастье.
И как только мои сыроедческие желания впадают хоть в малейшее противоречие с сиюминутными потребностями всего перечисленного, я мигом отрекусь от сыроедения. :lol: Чтобы вернуться к нему наутро. :lol: :lol: :lol:
А то, что такие "ПРЕДАТЕЛЬСТВА" сыроедения становятся редкими, и связанными теперь только с ситуацией, когда сырого у меня просто нет под рукой - лишь подтверждает, что ПРАВДА САМА ПРОЯВЛЯЕТСЯ, и не требует рекламного продвижения. :D
Я так и алкоголь СОВСЕМ перестал пить - как только убедился, что "проклятый сыроедный" организм ОДНОЗНАЧНО возненавидел ЛЮБЫЕ ДОЗЫ алкоголя.
А раньше мне хватало успокоения от того, что пью в сумме пол-бутылки в год, и это никак существенно не влияет.
О чём копья ломать?
За какие знамёна? :hz:
Maksenek
28-01-2011, 01:03
О чём копья ломать?
За какие знамёна?
Так никто же никого и не принуждает, это личный выбор каждого - хочет он долго здоровым и счастливым жить, или нет. И какие средства для достижения этой цели имеют доказательства, а какие нет.
Maksenek, прости, если я где неадекватно отразился... "Кризис жанра" у меня напал...
Очередное прозрение. :D
Ступень, блин...
Колбасит, однако... ( http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=431861#post431861 )
Это не так, многие звенья эволюции человека уже найдены.
Скажите а почему сейчас ни одно из животных не эволюционирует и не видоизменяется? Че то я не помню чтобы за последние тысячу лет обязана в человека превратилась. :D
я планирую есть много бананнов, авокадо, дуриан
А если конкретно быстро то орехи в бешеных количествах, не влезает много, тогда смешиваешь в блендере любимые орехи с морковкой в соотношении 1 к 1, по вкусу чуть меду, масло, специи(карри), даже лук попрет, но не обязательно . Хавается много.
Имхо, но не «хавать» надо много а увеличивать усваювающие способности организма. Много – это почти всегда переедание, нарушение пищеварения, гниение, брожение, отравление, болезнь. Не пища зло но чревоугодие (чем бы то ни было).
Я считаю что главным в вопросе "Чем питаться?" всё таки Сознание человека.
Пища это грубый способ извлечения энергии а более тонкие нам увы пока не доступны или доступны немногим. Есть же например сведения о способности человеческого организма синтезировать те же жиры или углеводы или белки из тех продуктов где их в принципе не бывает.
Думаю всё таки пища далеко не единственный источник питания для человека просто мы еще так сказать не доросли.
«Не все умрут но многие изменятся» :idea:
Maksenek, а где можно почитать, что Изюм слетел с сыроедения? Первый раз такое слышу.
Maksenek
28-01-2011, 08:00
Скажите а почему сейчас ни одно из животных не эволюционирует и не видоизменяется? Че то я не помню чтобы за последние тысячу лет обязана в человека превратилась.
По палеонтологическим данным, видоизменения происходят в течение миллионов, десятков миллионов и сотен миллионов лет под воздействием естественного отбора - посмотрите на даты в том видеоролике в скобках. При искусственном отборе можно сделать изменения заметными "на глаз" - взгляните на разнообразие пород собак - большинство из них создано энтузиастами в течении своей жизни, за несколько десятилетий. Но для образования другого биологического вида конечно требуется гораздо больший срок.
Да нет они просто стоят тихо в сторонке и смотрят когда фруктоеды обломаются в своих убеждениях.
Это каким же образом? ) Вообще-то, хорошие фрукторианцы, которых я выше приводил в пример, уже доказали возможность постоянного такого питания и его благотворный эффект.
Думаю всё таки пища далеко не единственный источник питания
И ошибаетесь.
возможно за счет уменьшения расхода энергии...
Иначе никак. При "обычном", т.е. обжорском питании большая часть энергии пищи сразу сжигается впустую - на т.н. первичный термогенез, и лишь небольшая часть расходуется на сокращение мышц, передачу нервного импульса и др. процессы жизнедеятельности (эта энергия потом тоже переходит в тепло - вторичный термогенез) - это и является резервом для экономии.
Термогенез регулирует щитовидная железа. При ее гипофункции (гипотиреоз) основной обмен снижается:
Когда секреция тироксина недостаточна, уровень основного обмена падает до 600-900 ккал в сутки, что составляет 30—50% по сравнению с нормой.
http://med-tutorial.ru/2__Общие+знан...ая+железа.html
Возможно, при малоедении основной обмен может упасть еще сильнее - если Шаталова правильно измеряла. По данным Шаталовой, основной обмен (трата энергии только на поддержание жизнедеятельности, без дополнительных нагрузок) у питающегося по ее системе человека - от 250 до 450 ккал в сутки.
При обжорстве избыточное тепло отводится в окружающую среду излучением, контактно (за счет расширения поверхностных сосудов кожи и усиления тем самым теплообмена с окружающей средой) и посредством испарения с кожи. При малоедении теплопродукция организма конечно снижается пропорционально калориям, а внутреннее тепло сохраняется за счет сужения периферических сосудов кожи и уменьшения испарения.
...а может находит какие-то альтернативные ее источники
А вот это вряд ли)))) Если посредством выпитой горячей воды или прогрева обогревателем или на солнце))). Только надо понимать, что фактически организм в этом случае не "получит энергию", а всего лишь просто сэкономит часть энергии (от пищевых калорий), затрачиваемой на нагрев тела (если конечно температура окружающей среды ниже). Так что никаким "альтернативным источником энергии" здесь и не пахнет. "Альтернативные источники энергии" кроме пищи, для животных - 100% мракобесие и/или псевдонаука, противоречащая не только наблюдаемым явлениям, но и физическим законам. Из-за последнего, даже при бесконечно развитых технологиях осуществить такое невозможно в принципе.
________________
Так что, хотите экономить энергию и долго жить - меньше кушайте да меньше мерзните )))
Maksenek, а где можно почитать, что Изюм слетел с сыроедения? Первый раз такое слышу.
Ну-ну, продолжайте свято верить в его многочисленные "оправдания" о причинах ухода).
Фрукторианцев же, напротив, очень маленький процент от всех сыроедов.
Эсси Хониболл из Южной Африки в своей книге "Я живу на фруктах" пишет, что у нее было тяжелое истощающее заболевание. После того как она обошла всех врачей, Эсси случайно столкнулась с человеком по имени Корнелиус де Вилье-Дрейер, которому в то время было 76 лет. Корнелиус был одним из знаменитых фрутарианцев и учителей здорового образа жизни. Он жил на фруктах и орехах большую часть своей жизни, и Эсси была поражена его высокой психической и физической работоспособностью. И хотя она была в совершенно истощенном состоянии, он посоветовал ей начать питаться только плодами.
Фрукторианство очень удобный способ сыроедения. И многие именно с него и начинают и стремятся к нему большинство. Даже наиболее известные книги по сыроедению начало прошлого века - Эрета и Бранд по фруктоедению да и движение сыроедов и было фрукторианское.
Почти по умолчанию в еде у сыроедов превалировали и превалируют плоды - фрукты и орехи и очень мало зелени и корнеплодов. Только последнее время стали уделять большее внимание зелени. Даже в книжках пишут "зелёная революция" именно потому, что рекомендуется увеличить количество зелени и тем самым количество последователей растёт так как проше стало удержаться от срывов.
По тому что читаю в реальном времени создётся впечатление что те кто особенно вначале налегает преимущественно именно на фрукты и срываются с растительного сыроедения.
А из того движения большинства именно сыроедов фрикторианского направления наверное должны были сформироваться известные личности.
Ну-ну, продолжайте свято верить в его многочисленные "оправдания" о причинах ухода).
Лучше верить Вашим фантазиям?:hz:
Maksenek, то есть инфы у вас нет никакой, а только ваши домыслы?
И это вы выдаете так утвердительно, как буд-то бы у вас есть достоверные данные.
Значит занимаетесь нарочитым очернительством.
Я не продолжаю слепо верить, но ведь нет никаких данных ни за, ни против, поэтому думаю, что для чего-то вам это нужно.
Maksenek
28-01-2011, 09:30
Даже в книжках пишут "зелёная революция" именно потому, что рекомендуется увеличить количество зелени и тем самым количество последователей растёт так как проше стало удержаться от срывов.
rid, на заборе тоже пишут) Советую вам ориентироваться не на "книжки", а на факты, вот на такой например: много-десятилетние фрукторианцы либо вообще никогда, либо почти никогда не едят зелень. Причем не только "старички", как Хониболл и Вилье-Дрейер, но и вполне современные, 16-20 летне-стажные: Луис и Осборн, или вам еще более "молодых" подавай, со стажем 5-6 лет :) ? Но это уже будут не долговременные фрукторианцы, так что это не будет доказательством безвредности зелени для микрофлоры человека, который по строению ЖКТ не является травоядным.
А вот еще информация к размышлению:
Анна Осборн:
Меня вообще не привлекает зелень, по сравнению со сладкими, сочными фруктами. В тех немногих случаях, когда я ела зелень, она была органической и доморощенной. Однако я обнаружила, что её труднее переварить, чем плоды, даже когда я пережевывала её до жидкого состояния. Я чувствую себя намного лучше, когда я только на фруктах, так что лично для меня это так, и я иду по этому пути.
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=10166
Так что, уважаемый rid, сперва профрукторианили бы сами с травой в течении более 7 лет, прежде чем сыпать советами жевать зелень.
Maksenek, то есть инфы у вас нет никакой, а только ваши домыслы?
И это вы выдаете так утвердительно, как буд-то бы у вас есть достоверные данные.
РАИСА, читатели прекрасно видят, кто в действительности приводит факты, а кто домыслы.
Изюм без убедительных на то причин неожиданно исчез, именно в тот период, когда со СМЕ слетают. И это ФАКТ!
rid, на заборе тоже пишут) Советую вам ориентироваться не на "книжки", а на факты, вот на такой например: много-десятилетние фрукторианцы либо вообще никогда, либо почти никогда не едят зелень. Причем не только "старички", как Хониболл и Вилье-Дрейер, но и вполне современные, 16-20 летне-стажные: Луис и Осборн, или вам еще более молодых подавай, со стажем 5-6 лет :) ? Но это уже будут не долговременные, так что это не будет доказательством безвредности зелени для микрофлоры человека, который по строению ЖКТ не является травоядным.
Ну кто где читает, а на реальных форумах сыроедов. А Вас ссылки именно на "книжки" - когда человек пишет только о себе в режиме рекламы.
Так что, уважаемый rid, сперва профрукторианили бы сами с травой в течении более 7 лет, прежде чем сыпать советами жевать зелень.
Питаюсь сыроедно и кстати навязывать зелень и корнеплоды не имеет смысла. Пробовать можно разную пищу и остаться на той к которой готова микрофлора и кишечник, чтобы не срываться на варёнку дла набора веса или типа "успокоения ветра"
РАИСА, читатели прекрасно видят, кто в действительности приводит факты, а кто домыслы.
Изюм без убедительных на то причин неожиданно исчез, именно в тот период, когда со СМЕ слетают. И это ФАКТ!
Конечно видят. Факт в том что Изюм ушёл с форума но не с сыромоноедения как образа жизни. Кстати Изюм заходил на этой неделе на форум на короткое время ну и конечно все получили "по заслугам".
Можете продолжать верить тому что верите только поменьше сочиняйте о других. Ваш то опыт читать по крайней мере поучительно.
Maksenek
28-01-2011, 10:14
Ну кто где читает, а на реальных форумах сыроедов. А Вас ссылки именно на "книжки" - когда человек пишет только о себе в режиме рекламы.
Это неправда. И зачем это вы? Все же прекрасно видят, что я, в отличие от вас с вашими "в книжках (каких?:D) пишут", всегда привожу ссылки, в том числе и на сабжевые и сторонние форумы, сабжевые и сторонние сайты, а также на научные журналы и задокументированные факты (научные исследования).
Кстати заходил на этой неделе ну и конечно все получили "по заслугам".
rid, а почему же так витиевато?))) Кто заходил? К кому заходил? Куда заходил? Кто это "все" "получили по заслугам", и как? :D
всегда привожу ссылки, в том числе и на сабжевые и сторонние форумы, сабжевые и сторонние сайты, а также на научные журналы и задокументированные факты (научные исследования).
вторая часть Вашего поста и говорит о том как успешно Вы читаете "многочисленные" сайты, тем более об Изюме:-)
rid, а почему же так витиевато?))) Кто заходил? К кому заходил? Куда заходил? Кто это "все" "получили по заслугам", и как?
http://www.syromonoed.com
Можете даже зайти на форум.:D
Только новые посты Изюма в части только для пользователей. Как раз когда начинающие фрукторианцы "насели" мне показалось что лучше закрыть иногда неадекватные призывы.
Maksenek
28-01-2011, 11:30
Во всех доступных постах "заглянувшего Изюма" (4 шт), которые были опубликованы им на вашем, уважаемый rid, сайте syromonoed.com всего 3 дня назад, я не не обнаружил ничего (!) о нынешнем положении дел с сыроедением у Изюма.
А это для всех тех, кто не успел скопировать посты Изюма перед тем, как они были удалены с форума newforum.syromonoed.com:
Нажмите для просмотра всего текста
Дополнительная тематика / Беседка / Изюм- : 25/01/2011, 10:16:45
О чем я предупреждал то и случилось –форум сыромоноед.ком превратился довольно быстро в большую зловонную выгребную яму кишащую всеми этими однодневками -болтунами пишущими тут такою чушь и это факт!
Я иногда захожу сюда, но с каждым разом все реже и реже, читая весь этот высер по диаганали а последнее время тут фекалиев стало столько что уже и просто бегло просматривать нет желания – парад человеческой тупасти да и только . Взять хотя бы ФРУКТОРИАНСТВО –вот ведь идиотизм то а! Был тут когда-то ФРУКТОЕД откровенный шизик писавший мне, после того как я его забанил , письма то с руганью то тут же с похвалами- благодарностями . Я уже тогда усомнился в его адекватности ,а уж когда увидел на ютьюбе, то его вид все сам за себя сказал. Кстати этот дистроф классную «рекламу» устраивает одним своим видом героя-блокадника. Он не понимает ,что обычный народ не видит разницы между здравым сыромоноедением и всеми этими течениями садомазо извратов и как раз из-за таких рахитозников, народ подумывает о неполноценности живой растительной пищи ,как таковой . Когда-то на вурдалаке была группа упырей, так те фрукты кляли находя такие идиотские причины …практически те же ,за что другие идиоты сейчас возводят эти фрукты в культ ,исключая полностью остальную живую растительную еду. Люди которые еще вчера жрали падаль и у которых до сих пор течет слюна при ее запахе, разводят подобные «учения» тупо противопоставляя одну живую растительную еду другой ,толи потому что они начитались всякой шарлатанской чуши, толи просто по причине общей тупасти. Поражают своей тупастью и такие писатели здесь ,как ЕГОРКА с его рассуждениями о бродильной микрофлоре и арахисе ,как ее источнике. А есть здесь еще один настырно всем все советующий персонаж, любитель: ножичков ,пистолетиков , ружьишек и прочей лабуды –Emjuger вот ведь придурок так придурок не доигравшийся с колюще-режущими предметами в детстве , больше и добавить нечего-тролль . Или чего стоит Manhust это совсем никчемное больное на голову существо ,а иначе ,как объяснить то немыслеммое количество постов тут им каждый день пишущихся –ведь бредятина полная . И самое забавное ,что в каждом почти посте они Изюма Любимаго вспоминают аки Отца Святаго. Вы уж извините уважаемые серуны форумные, срущие тут не меньше , кого я забыл упомянуть ,просто эти персонажи мне запомнились больше. Ведь всех этих клоунов пройдет ,какой-то небольшой срок и след простынет ,а их места займет достойная смена писателей. Кстати за счет того ,что тут стало позволено срать, вурдалак совсем издох ,весь вышеупомянутый и не только генетический мусор тусуется уже здесь. А еще хочу упомянуть самого главного опарышевода, любимого нашего тов. РИДа, ведь как говорится – каков поп, таков и приход.
Но уж чего я не ожидал ,так то что снизу тут повесят коммерческую рекламму конченейшей ЗОЖлитературы ,а сверху релкаму всякой срани включая макаронные производства и пр(если кликать по ссылам). Хотя народ в своей массе туп и алчен и даже на моей писанине кто-то хочет нажиться продавая книги ИЗЮМа которые я никогда не писал! «Накомпилировав» из моей писанины чего-то, выдавать это за книги и продавать- вот уродство! Или вот еще одно уродство http://www.youtube.com/watch?v=6ntUMHo7l48 используя некогда «жутко порнографический» ролик, инет магазин по продаже жареных орешков к пиву тоже денюжку пытается заработать . Но в принципе все выше описанное это так –мелочь. Я вот о чем хотел попросить РИДа еще раз –ПОЖАЛУЙСТА УБЕРИ ВСЕ МНОЙ НАПИСАННОЕ С ГЛАВНОЙ СТРАНИЦЫ САЙТА SYROMONOED.COM Ну не хочу я иметь ничего общего ни с этой уродливой коммерцией устроенной тобой тут ни с твоей ,в массе своей тупо треплющейся однодневной паствой.
Кстати, изза вас дорогая паства мне пришлось снести аккаунт в одноклассниках ,ведь я так вас просил не лезть хоть туда. Дак разве всех этих недоиметых бабок и всяких СыромоноНиконоИзюмаИнна дрочеров, остановишь. Одна маньячка Инне даже угрожала в одноклассниках, только потому ,что Инна отказывалась удовлетворять ее любопытство . Потом смастерив страничку-двойник одной из Инниных одноклассниц она таки выудила у моей наивной подруги несколько фот и тут же выложила их вместе с ее личной перепиской в инет- разве это не мерзость! Дак ведь уже будучи разоблаченной опять писала. А про то, как меня доставали даже писать нет желания .И нет бы действительно серьезные люди , а то ведь шушера всякая или просто психи которые сегодня сыромоноеды ,а завтра солнцееды, послезавтра ничего нееды ,а после послезавтра: три пиццы с палкой колбасы , куринными окороками и трех литровой банкой кетчупа.
Короче все это такая грязь ,я просто поражаюсь себе как несколько лет я пытался, что-то кому-то доказывать , терпел все эти унижения ,давая ковырять свою жизнь и жизнь своей семьи до сих пор кое-где остановиться не могут обсуждая Изюма безграмотного грубого скота.
Кстати когда я тут писал и делился своими: мыслями ,аргументами и фактами ,была толпа разозленных моей писаниной ,а с моим уходом их стало еще больше, сколько унизительного было написано в мой адрес по поводу ухода –надо же такая тема для срача форумного,как ИЗЮМ, потеряна стала.
Я надеюсь модераторы дадут повисеть этому посту какое-то время ,хотя бы до тех пор пока РИД не уберет с главной страницы всю мою безграмотную писанину все эти мои плакатики самопальные . И ваши коментарии к этому посту мне тоже не интересны , тут и так столько постов и веток ,зачем еще ?
Но самая большая моя ошибка это, как раз таки моя пропаганда этого самого сыромоно такая агрессивная , яркая ,наглядная с беременностями онлайн, родами красивых здоровых детей ,тяганием железяк, кучей красивых не влазящих в большой монитор фот ,видео и тд и тп .
С одной стороны навлек на себя гнев толпы ,которая не хочет когда кто-то не такой ,как все и у него это блестяще получается ,а с другой толпа идиотов желающих повторить все тоже и за один раз ,тут же бросая жрать падаль, да еще начинать сразу извращаться в этом самом сыромоноедении в самых его жестких и не реальных формах ,которые тут же и придумываются в виде каких-то ограничений до смешных граммов еды ,выдумывании долгих часов ожидания между продуктами или питание одним продуктом днями и неделями да и хрен его знает чего придумывая на всех этих ЗОЖникчемных форумах.Короче чувствуешь себя Плехановым в 17ом году ,когда он своими глазами увидел ,во что его простыя социальныя идеи превратили Ленин с Троцким топя рассею в крови. Не дай бог простой обыватель вот так начитавшись всех этих теоретиков Зеландов Брэгов Шаталовых Чупрунов Николаевых и прочих мерзавцев, зайдет на форумы да почитает «реальный опыт» ,»реальных пацанов» а на самом деле никчемных ушлепков Мангустов ,Фруктоедов, Emjuger ов ,Егорок и прочих ,могу себе представить чем закончится его сыроедение. Кстати подобных «Мангустов» с «Егорками» и на других сыромонофорумах хватает которых ща, как грязи. И на них они устанавливают и нормочасы и объемограммы и непосредственно «кашерность» любого живого растительного продукта.
Кстати я уже когда-то упоминал о Николаеве живом таком еще таком «корифее сыроедения» ,как об откровенном лжеце. Дак вот последний его выкрутас меня очень поразил –Еще год другой назад на прямой вопрос одного посетителя его форума он ответил хоть и с выкрутасами-отмазами присущими ему ,но было понятно ,что сыроедением там и не пахнет ,да и многие и так помнят чем закончились его экспирименты с хлебом ,кашами и пр . Дак вот теперь он себя выдает за сыромоноеда с 30летним стажем и даже глазом не моргнет и именно так о нем сейчас и пишут его новоиспеченные поклонники. Но дело не в том что злобный Изюм опять кого-то хочет уличить в чем-то ,тут дело в том ,что когда и этот больной иссохшийся старикан загнется в свои семдесят с гаком лет, как обычный копрафаг то это будет еще одно «пятно» на сыроедении типа того же шарлатана Чупруна . Опять скажут –ну вот вам и ваше сыроедение. Короче весь этот ЗОЖ инетный и не только это такая мерзорсть со всеми этими бизнесс-писателями-пропагандистами со всей их литературой, со всеми этими попытками заработать баблеца на всем: на рекламе дерьма на страницах сайтов ,на всех этих семинарах где разводят лохов и конечно со всей этой форумной никчемной пургой .
Я просто не представлял себе в далеком уже 2006ом году ,какая это все мерзость и какое количество разношертсных фриков вокруг этого зожа вращается и нафига я тут полез кому-то что доказывать. И вот сейчас просто хочу, чтоб моя писанина не соседствовала со всей этой чьей-то алчностью тупастью и прочей хренью ,которая тут сейчас разведена. Ты РИД уже большой мальчик уже хватит этого троллизма на сайте голодных ,хватит вечно копипастить какие-то цитати и сцылки уже самому пора чегой-то писать исходя из своего ужо вроде ,как 5ти летнего стажа, а не продолжать эксплуатацию Изюмовских сочинений на свободную тему.
Конечно кто-то может усомниться –А ИЗЮМ ЛИ ЭТО ?
Изюм, Изюм он самый. Тут я даже доказательства приклею
конечно я нарушаю правила форума оскорбляя какого-то тут и пр ,но я думаю мне разок можно ,да те кого я оскорблил тут так "жестоко" заслуживают намного большего
Да и что взять одно слово- Изюм, скотина грубая безграмотная и неблагодарная .
Дополнительная тематика / Беседка / Re: Изюм- : 25/01/2011, 10:57:26
Цитата: Егорка от 25/01/2011, 10:34:13
Вот уж прибил так прибил. Не ожидал. Обидно, я ведь тебя своей семье в пример всегда ставил, показывал, какие дети должны быть... Может, и за дело, и я не прав.
Но я не сверну.
Вот никчемный срачер тут же и вылез ,ведь просил же оставить свои каменты при себе ,ты и так тут достаточно испаражняешся.
К чему твои заклинания -смешно просто
Ща начнется нытье всех этих Изюмодрочеров типа- мы так тебя любим ,партретик в светлице в рамке над ломпадкой повесили ,а ты такая скатина бездуховная оказалась и тд и тп . -
В принципе этого и стоило ожидать ,только подтверждаете все выше написаннное мной
Сейчас ведь наверно и забанят к чертовой бабушке злобного Изюма ,дак я особо не обижусь
Главное что б просьбочка моя оглашена была и лучше выполнена ,а на ваше мнение мне.... ну да вы все сами уже не маленькие и догадываетесь
Дополнительная тематика / Беседка / Re: Изюм- : 25/01/2011, 12:23:38
Ты ОРЕХ по ходу видать знатный троль которого я почему-то не удосужил своим вниманием аж 470 куч тут отложил такого же никчемного высера ,как и ты сам. А я тебя не удосужил вниманием,как говорится -на воре и шапка горит.
Да и шизоид ты по ходу не меньший- тут же сам же себе противоречишь в трех постах.
А ведь еще Мангуст не прочел, могу себе представить сколько он тут всего напишет и еще писать потом будет пол года,как его сам Изюм упоминал в нескольких предложениях своего поста.
А еще Emjuger подтянется, ножичек покажет крупным планом и весы на всю страницу с фото- сколько его зловонной туши осталось на паре месяцев без падали и советов даст дельных.
Ну и публика твою мать -одно слово мусор генетический да и только! Именно тот что вокруг ЗОЖа и вертится
А ведь тут еще гермафродиты завелись в прямом смысле слова -блин такую публику только в кунскамерах показывают и на фрик шоу.
Хотя весь этот НЬЮ сыромоноед и есть ни что иное как фрик шоу .
Да ведь я уверен тут половина сюда заходящих уже всю эту срань по диаганали читает.
Конечно считай меня клоном косящим под Изюма ,что тебе еще делать ,так хоть еще один повод будетдля еще одного десятка постов в спорах- А ИЗЮМ ЛИ ЭТО ИЛИ ЭТО ПРОВОКАЦИЯ ЖИДОМАСОНОВ ну или еще чего в этом духе.
Дополнительная тематика / Беседка / Re: Изюм- : 25/01/2011, 12:36:36
За сим я удаляюсь ,все что надо было я сказал ,
И тем не менее я надеюсь ,что с главной страницы уберут мою писанину или уж если она так нравится оставте мой пост ,как пролог к этому гнилому болоту где пронюхав ,что посещаемость фриков растет начали уже тулить рекламу всего чего можно .
Короче вурдалак намбер ту.
А ты мик можешь чмокнуть меня в ...разрешаю
Я никакой благодарности ни от кого и не ждал и все ее выражающие мне всегда вызывали у меня озабоченность еще большую чем те кто считал меня животным с моего аватара.
Не люблю я эти никчемные перекидывания какашками со всей этой шушерой .
Глупо это все и бессмысленно.
Какая негативная энергетика в этом скрытом тексте!
О чем там в двух словах?
ArmStrong
28-01-2011, 17:30
С психикой у него (Изюма) не в порядке. Я заметил что сыроедение (не фрукторианство) усиливает агрессивные импульсы и нетолерантность к чужому мнению.
Во всех доступных постах "заглянувшего Изюма" (4 шт), которые были опубликованы им на вашем, уважаемый rid, сайте syromonoed.com всего 3 дня назад, я не не обнаружил ничего (!) о нынешнем положении дел с сыроедением у Изюма.
Не сомневаюсь что Вам необходима такая же самореклама успехов как в "книжках" которые Вы любите.:hz:
С психикой у него (Изюма) не в порядке. Я заметил что сыроедение (не фрукторианство) усиливает агрессивные импульсы и нетолерантность к чужому мнению.
Изюм таким был всегда и в армии с губы не вылазил, а Вы кстати тоже сейчас проявили толерантность:smirk:
Maksenek
28-01-2011, 17:59
Не сомневаюсь что Вам необходима такая же самореклама успехов как в "книжках" которые Вы любите.
Я "книжек" как раз, в отличие от вас, rid, не люблю, о чем и говорю периодически: факты, а не "книжки".
Изюм таким был всегда и в армии с губы не вылазил
Если бы только Изюм... Мне приходилось общаться с "любителями овощей". Нетерпимость у многих из них действительно зашкаливает, и порой совершенно непонятные агрессивные выпады на пустом месте происходят - согласен с ArmStrong, я уже неоднократно такое наблюдал и каждый раз очень удивлялся.
Если бы только Изюм... Мне приходилось общаться с "любителями овощей". Нетерпимость у многих из них действительно зашкаливает, и порой совершенно непонятные агрессивные выпады на пустом месте происходят - согласен с ArmStrong, я уже неоднократно такое наблюдал и каждый раз очень удивлялся.
Да ладно, продолжайте в том же духе:-)
Maksenek
29-01-2011, 06:30
Лучше верить Вашим фантазиям?
Тот факт, что Изюм под надуманными предлогами "ушел" именно в тот момент, когда с сыроедения слетают - это мои фантазии? :hz:
Тот факт, что из гигантского скопа "обычных сыроедов" нет ни единого (!!!) достойного образца многодесятилетнего, и они не появляются с течением времени - это мои фантазии? :hz:
Тот факт, что из крошечного количества крайне мало распространенного фрукторианства тем не менее есть неожиданно много примеров (причем хороших) многодесятилетних - это мои фантазии? :hz:
Тот факт, что из большого разнообразия дикорастущих сладких плодов, ягод и орехов почти все очень вкусны и съедобны в диком виде - это мои фантазии? :hz:
Тот факт, что из огромного количества дикорастущих "овощей" (т.е. корней, несладких плодов, трав, листьев) нет ни одного (!), которым можно долго и с удовольствием питаться в сыром виде - это мои фантазии? :hz:
Тот факт, что изначально очень жесткие и невкусные овощи стало возможно без отвращения употреблять в сыром виде только лишь с развитием успехов селекции, а до этого (в задокументированной истории человечества) они употреблялись почти исключительно в вареном-перевареном виде (да и сейчас кстати почти все овощи все кроме сыроедов именно только в термообработанном виде только так и едят) - это мои фантазии? :hz:
Тот факт, что варка-жарка позволяет сделать несъедобные доселе растения и животных съедобными - это мои фантазии? :hz:
Тот факт, что дети от рождения любят сладкое, что дано нам природой, а "овощи" ненавидят - это мои фантазии? :hz:
Уважаемые читатели, как видите, я специально привел не "мнения", а лишь общеизвестные факты. Оставляю вас наедине со своими размышлениями.
Maksenek, в чем дело? Что за война?
Maksenek
29-01-2011, 08:48
Maksenek, в чем дело? Что за война?
РАИСА, о чем это вы?:)
И в помине нет и не было никакой "войны", я уже говорил:
никто никого не принуждает, это личный выбор каждого - хочет он долго здоровым и счастливым жить, или нет. И какие средства для достижения этой цели имеют доказательства, а какие нет.
Тот факт, что Изюм под надуманными предлогами "ушел" именно в тот момент, когда с сыроедения слетают - это мои фантазии?
Тот факт, что из гигантского скопа "обычных сыроедов" нет ни единого (!!!) достойного образца многодесятилетнего, и они не появляются с течением времени - это мои фантазии?
Уже ответил что был и есть "скоп" именно сыроедов предпочитающих фрукты и орехи и это можно понять почему - ведь согласно Вашим же фактам
Тот факт, что из большого разнообразия дикорастущих сладких плодов, ягод и орехов почти все очень вкусны и съедобны в диком виде - это мои фантазии?
Тот факт, что из огромного количества дикорастущих "овощей" (т.е. корней, несладких плодов, трав, листьев) нет ни одного (!), которым можно долго и с удовольствием питаться в сыром виде - это мои фантазии?
Тот факт, что изначально очень жесткие и невкусные овощи стало возможно без отвращения употреблять в сыром виде только лишь с развитием успехов селекции, а до этого (в задокументированной истории человечества) они употреблялись почти исключительно в вареном-перевареном виде (да и сейчас кстати почти все овощи все кроме сыроедов именно только в термообработанном виде только так и едят) - это мои фантазии?
И реальность развития человечества в том что ушло оно из мест где круглогодично можно питаться фруктами и расселилось там где половину года это сезон без фруктов. В геноме человека по сравнению с обезъянами больше реплик амилазы, которая служит для переваривания полисахаридов - овощей(научный факт). Фантазийное протипоставление "полезности" для длительности сыроедения моносахаридов(фруктов) и полисахаридов(овощей).
Тот факт, что из огромного количества дикорастущих "овощей" (т.е. корней, несладких плодов, трав, листьев) нет ни одного (!), которым можно долго и с удовольствием питаться в сыром виде - это мои фантазии?
Тот факт, что дети от рождения любят сладкое, что дано нам природой, а "овощи" ненавидят - это мои фантазии?
Ваша фантазия и в том что ТОЛЬКО сладкий вкус приятен человеку. И зачем же он выращивает и с удовольствием питается и кислыми и жгучими и тёрпкими и т.д. продуктами.
И кстати в детстве дети любят молоко. Нам и во взрослом состоянии только им питаться?
Maksenek
29-01-2011, 09:16
Ваша фантазия и в том что ТОЛЬКО сладкий вкус приятен человеку. И зачем же он выращивает и с удовольствием питается и кислыми и жгучими и тёрпкими и т.д. продуктами.
Это блюдоманское :) В природных условиях, т.е. в режиме моно, вы вряд ли таким будете питаться :)
И кстати в детстве дети любят молоко. Нам и во взрослом состоянии только им питаться?
Ответ на это уже есть в самом вопросе: в детстве.
В геноме человека по сравнению с обезъянами больше реплик амилазы, которая служит для переваривания полисахаридов
Абсолютно верно! Это говорит о развитии адаптации. И стоит ли этому удивляться, учитывая что человек из-за климатических изменений был вынужден перейти на неестественную для себя пищу?
А знаете, посредством чего в геноме такие адаптации закрепляются, а? - посредством худшей выживаемости (то есть болезненности и высокой смертности!) тех, чей геном этой мутации не содержал! То есть от, как вы витиевато выразились, "полисахаридов", а в сущности в основном крахмалов, люди болели и умирали!!! А лучше выживали те, у кого была эта хромая "адаптация" - больше дублей гена амилазы. Это говорит о том, что крахмалистые продукты - это неестественная пища человека!
А знаете, посредством чего в геноме такие адаптации закрепляются, а? - посредством худшей выживаемости (то есть болезненности и высокой смертности!) тех, чей геном этой мутации не содержал! То есть от, как вы витиевато выразились, "полисахаридов", а в сущности в основном крахмалов, люди болели и умирали!!! А лучше выживали те, у кого была эта хромая "адаптация" - больше дублей гена амилазы. Это говорит о том, что крахмалы - это неестественная пища человека!
Понимаю что даже новые законы создадите, типа адаптация вред и есть идеальное питание под что мы заточены когда-то как бы без адаптации.
Но хотя бы чтобы далеко не ходить почитайте тему об "обычном" сыроеде, который сыроедит больше установленных Вами сроков. И тема тут на сайте, и не Изюм, и травке жуёт. :-)
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=6125&highlight=%E3%E5%F0%EC%E0%ED%E8%E8
Maksenek
29-01-2011, 09:42
rid, ну рассмешил!))))
Dirk Riske - придурошный мистик, рел. фанатик и коммерчески заинтересованный торговец БАДами.
Хороший у вас "пример" :D ржу-нимагу, вот уморил)))))
rid, ну рассмешил!))))
Dirk Riske - придурошный мистик, рел. фанатик и коммерсант-торговец БАДами.
Хороший у вас "пример" ржу-нимагу, вот уморил)))))
Так Вас устраивают только Ваши интерпритации законов природы и ТОЛЬКО Ваши оценки людям. Но это скорее грустно.:-(
Maksenek
29-01-2011, 10:05
rid, хорошо, но почему же вы только т.н. "фриков", типа Риске или Даниеляна (перекисно-водородный яблочно-уксусный "сыроед") в пример приводите?
Вы что, на них специализируетесь? :hz:
Сперва нашли бы нормального многодесятилетнего "обычного сыроеда", а потом поговорим. Я в свое время таких искал (и хорошо искал!) - ни намека.
Если бы только Изюм... Мне приходилось общаться с "любителями овощей". Нетерпимость у многих из них действительно зашкаливает, и порой совершенно непонятные агрессивные выпады на пустом месте происходят - согласен с ArmStrong, я уже неоднократно такое наблюдал и каждый раз очень удивлялся.
)))))))
Полностью с вами согласен! "Выпады на пустом месте".... оно действительно того не стоит. Тем более нет причин для агрессии в сторону совершенно пустых и ничем необоснованных фантазий о причине ухода Изюма.
Maksenek
29-01-2011, 10:46
ничем необоснованных фантазий о причине ухода Изюма.Согласен, это мои фантазии, но они вполне обоснованные )
Он резко замолчал именно в тот момент, когда со СМЕ слетают - первый тревожный факт.
Многочисленные "оправдания" для ухода абсолютно не правдоподобны - по тем же самым надуманным причинам он ушел бы уже давно.
При коротком возвращении он отписался в 4 постах и ушел, но в этих 4 постах не было ни единого упоминания о нынешнем положении дел со своим сыроедением, а только лишь одна критика в адрес некоторых личностей - и все. Как говорится, без комментариев...
А вот ваши фантазии, что он все еще сыроед - действительно необоснованные.
:peace:
Maksenek
29-01-2011, 11:46
Изюм хоть и жутко нетерпим к другому мнению, но он мне всегда импонировал своим здравомыслием, поэтому его эксперимент по попытке перейти на т.н. "обычное сыроедение" был особо интересен. Он мог стать первым, кому это удалось.
Его не остановило ни катастрофическое падение B12 (пришлось делать его инъекции), ни выпадение волос, ни нескончаемые "кризы" ...
Но факты вещь упрямая, а они говорят, что долговременных "обычных сыроедов" в природе не существует, и они к сожалению не появляются с течением времени, сколько не жди. Все "обычные сыроеды" (не фрукторианцы) заканчиваются максимум через 5-7 лет, и это факт.
Но факты вещь упрямая,
Maksenek мне кажется, это не факты, это Вы:-)
*** очередную порцию на вентилятор:-) :
Сыроедение 25 лет (или сколько там забыл) Дугласа Грэхэма (80-10-10 diet) чем не проходит под Ваши строгие каноны, о Великий У(ли)читель?:lol:
Maksenek - Изюм намбер ту, но от фрукторианства и виртуальный правда. Чую, через пару дней появяться высказывания типа "овощеманы - г....еды" и многие другие фирменные фишки.:aliendance: А че, круто!!!!
Повеселимся, не всеж время слюной овощной брызгаться!!!!!:super:
Для тех кто понимает немецкий http://www.youtube.com/watch?v=yZhr0hJVnmM
Maksenek
29-01-2011, 12:15
Сыроедение 25 лет (или сколько там забыл) Дугласа Грэхэма (80-10-10 diet)
80-10-10 diet - это фрукторианство, но с добавлением небольшого количества зелени.
Что касается 25 лет - в авторитетных источниках ничего об этом не слышал и не читал, а где ссылка на источник этой информации?
Maksenek
29-01-2011, 13:14
Ха-ха, я погуглил про этого "Дугласа Грэхэма" - судя по всем найденным данным - непонятный какой-то персонаж. Он или его единомышленники разместили рекламную статейку о нем в en.wikipedia.org, но она была удалена администраторами по следующим причинам: рекламный характер, невозможно найти в интернете его труды, очень мало сведений о его биографии из вторичных источников, очень малый охват темы о диете 80/10/10, затруднения с нахождением отзывов на его книги, поиск в архиве новостей выдает "ничего не найдено". Один из участников нашел статью о некой культ-группе сторонников этой диеты из 1700 человек, но она не является значительным и всесторонним освещением его трудов.
Вобщем, какая-то очень загадочная личность этот "Дуглас Грэхэм"...
Maksenek
29-01-2011, 13:39
Для тех кто понимает немецкий http://www.youtube.com/watch?v=yZhr0hJVnmM
Франц Конц - общеизвестный законЦенный душевнобольной параноик, мистик и мракобес.
К здравомыслящим читателям - не поленитесь, погуглите писанину Франца Конца - здорово повеселитесь, т.к. псих просто умопомрачительный)))
Для веселья, очень рекомендую :D
Правда, предупреждаю, что смех может сочетаться с рвотными позывами - Конц душевнобольной все-таки. Хоть и смешно, но и отвратительно читать такую несусветную чушь психически больного человека.
rid, хорошо, но почему же вы только т.н. "фриков", типа Риске или Даниеляна (перекисно-водородный яблочно-уксусный "сыроед") в пример приводите?
Maksenek, за всё последнее время я не встречал большего ФРИКА, чем Вы.
Придурков встречал...
Больных встречал...
Несчастных...
Всяких.
Но именно из ФРИКОВ - откровеннее Вас - ни разу.
И... не вижу ничего странного, что Вам и мерещатся вокруг одни фрики.
Это - закон жизни.
Рыжебокому апельсину в реке, и мир вокруг солнечным кажется.
А плывущему в той-же реке дерьму - дерьмом. :hi:
Каждый выбирает сам свой мир. :lol:
Как модератор пишу:
Вы тут наплодили уже столько ОСКОРБЛЕНИЙ участников форума и стронних людей, что на НЕСКОЛЬКО БАНов заработали. :x
К примеру, я ЛИЧНО знаю Ваге Даниеляна - и весьма его уважаю, несмотря на то, что с некоторыми его привычками не согласен.
И Вы, ничего из себя не представляющий ФРИК, имеете наглость оскорблять моё чувство уважения к Даниеляну.
Такой пример Вам понятен?
Настоятельно советую испражняться ДОМА, в отведённом для этого сантехническом заведении.
И не загаживать форум!
Намёк понятен, или мне привлечь внимание и остальных модераторов к Вашей личности? :x
Maksenek
29-01-2011, 15:32
Намёк понятен, или мне привлечь внимание и остальных модераторов к Вашей личности?
Прошу высказаться о моей личности: Vovec, Saiko, Admin - мне ваше мнение очень хочется услышать.
Если все втроем скажете "пошел вон" - уйду навсегда.
Дана Протасова
29-01-2011, 16:00
блин бывает же эго - а может еще путина с медведевым привлечь? для обсуждения такой уникальной всем интересной личности? )))))))
Дана Протасова
29-01-2011, 16:01
и что меня удивляет - взрослые разумные люди, которые в родители этому ... годятся, с ним разговоры разговаривают уже который месяц )))))
Maksenek
29-01-2011, 16:06
а может еще путина с медведевым привлечь?
Просто я с этими людьми общался и эти люди читают мои темы - поэтому к ним и обратился.
Согласен, это мои фантазии, но они вполне обоснованные )
Такое обоснование суть притягивание за уши, думаю вы и сами это прекрасно понимаете.
А вот ваши фантазии, что он все еще сыроед - действительно необоснованные.
Я не питаю к Изюму ровным счетом никаких иллюзий. И даже не против обсудить вашу версию, но именно как таковую. Ваша уверенность, не подтвержденная фактами как минимум удивляет.
Только и всего :-)
Maksenek
29-01-2011, 16:46
Ваша уверенность, не подтвержденная фактами как минимум удивляет.
Да нет, я никогда и не говорил, что уверен - наоборот, всегда подчеркивал - "возможно".
Но вот то, что "не подтвержденное фактами", не совсем так. Все-таки, во-первых, есть факт самого ухода, и во-вторых, есть факт что он смолчал о том, по-прежнему ли он сыроед или нет, и это не смотря на то что он читает разные веганосыроедские и другие форумы и блоги и видит, что даже его сторонники очень хотели бы услышать по поводу этого. Мог намекнуть, но нет, ни намека. Думаю, что Изюм человек порядочный и честный (хоть и довольно резкий, грубый и откровенный в высказываниях), поэтому он предпочтет смолчать, чем солгать.
Понятно, что если человек подобного уровня (широкая известность и масса последователей) сойдет с сыроедения, то он не будет это говорить некоторое время, для того чтобы проследить за другими практикующими, с целью узнать - его ли это личная проблема со "слетом", или дело в самом сыроедении и так происходит у всех.
Понятно, что если человек подобного уровня (широкая известность и масса последователей) сойдет с сыроедения, то он не будет это говорить некоторое время, для того чтобы проследить за другими практикующими, с целью узнать - его ли это личная проблема со "слетом", или дело в самом сыроедении и так происходит у всех.
По себе других не судят уважаемый, а почему вы подвергаете сомнение, что Изюм неоднократно заявлял, что если он бросит сыроедить или помрет от своего питания, то обязательно об этом будет сообщено. Да ивесьма импонирует его хоть и грубая, но забота о людях, которые бездумно,имея всяческие болезни начинают сыроедить, когда у них один выход - операция. Надо слышать не только то что хотите, а читать между строк иногда ИМХО
Maksenek
29-01-2011, 17:44
По себе других не судят уважаемый
астра, а где это и кого я судил по себе? :hz: Я прекрасно вижу, что все люди разные: есть спокойные, есть вспыльчивые, есть прямые, есть витиеватые и т.д. и уж точно не сужу по себе, наоборот, пытаюсь понять личность и настроения каждого человека.
а почему вы подвергаете сомнение, что Изюм неоднократно заявлял, что если он бросит сыроедить или помрет от своего питания, то обязательно об этом будет сообщено.
А я и не сомневаюсь, что это обязательно будет сообщено. Просто если Изюм действительно "слетел", то он сперва обождет некоторое время, чтобы проследить за другими и понять, его ли это личная проблема в "соскоке" или это у всех так происходит - и только потом, разобравшись в чем была причина, сообщит всем об этом.
Да ивесьма импонирует его хоть и грубая, но забота о людях, которые бездумно,имея всяческие болезни начинают сыроедить, когда у них один выход - операция.
Согласен, к сожалению многие за внешним грубым антуражем не замечали, что Изюм действительно своим примером хотел научить людей быть здоровыми, а обращали внимание только на его манеру общаться (действительно груб и резок, я не спорю).
Надо слышать не только то что хотите, а читать между строк иногда ИМХО
Я хочу? :hz: Я люблю жизнь и ничего плохого ни для кого не хочу, просто имеются факты - действительно нет хороших примеров длительного "обычного" сыроедения, и главное они не появляются с течением лет - и это все прекрасно видят, только не надо делать вид, что вы этого не замечаете.
Maksenek, ложитесь спать, утро вечера мудренее.
Maksenek
29-01-2011, 17:55
РАИСА, укладываете меня спать?:) Спасибо за заботу) но я обычно попозже ложусь)
Спасибо за заботу) но я обычно попозже ложусь)
Бедный форум!
Все могут ошибаться, и я тоже.
астра, давайте тоже спать ляжем, побережем силы на стОящие дела, не будем распыляться по пустякам на тех, кто нас дергает за веревочки, как будто мы марионетки.
Maksenek
29-01-2011, 18:19
астра, ну почему столько злости и ненависти?
Я же сказал - только временно смолчать, чтобы разобраться в чем причина и чтобы не навредить никому из последователей вегасыроедения преждевременными выводами и обобщениями о возможности длительного "обычного" вегасыроедения - только и всего. И лишь потом сказать.
Извините, я вовсе не хочу Вас обидеть и не считаю,что Вы не порядочный, это пример того, как я про Вас придумала всякую ерунду, наоборот я даже удалю свое послание, так как оно грубое.
:peace:
Maksenek
29-01-2011, 18:35
тех, кто нас дергает за веревочки, как будто мы марионетки.
РАИСА, здесь люди с разными мнениями обсуждают различные аспекты питания человека, никто никого не дергает, а если не нравится - просто не заходите сюда, раз вы дискуссии так воспринимаете.
Maksenek
29-01-2011, 18:37
Извините, я вовсе не хочу Вас обидеть и не считаю,что Вы не порядочный, это пример того, как я про Вас придумала всякую ерунду, наоборот я даже удалю свое послание, так как оно грубое.
:peace:
астра, не надо ничего удалять, тем более после вашего разъяснения, что вы погорячились - бывает, ничего страшного в этом нет и переживать по пустякам не стоит)
Не люблю обижать людей, спорить могу, но не хочу, - споры бесконечны и неэффективны, надо делиться мнениями, а не отрицать мнения других, поэтому, я тут не права, поэтому и извинилась. Кстати самое лучшее это на своем примере что-то изучать, я вот не имею большого опыта 100%-ного сыроедения, только 3 месяца, ощущения были отличные, но увы съехала, 70% пищи сырое, но этого маловато, есть над чем работать.
Maksenek
29-01-2011, 18:50
Кстати самое лучшее это на своем примере что-то изучать
Может быть, хотя на мой взгляд лучше все-таки хотя бы несколько человек, одного примера маловато будет :) Но в любом случае даже один достойный пример это будет важным доводом, конечно.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot