Просмотр полной версии : Гештальтерапия
Vassa Prekrasnaya
25-11-2010, 20:33
не посоветуете интересную и полезную книжку по гештальтерапии?
Поскольку вопросы, которые ты задаешь для меня почти сокровенные и во всяком случае сильно эмоционально-заряженные, мне придется не пожалеть бумаги и ответить на них спонтанно пространно. Спасибо большое тебе за интерес к моей скромной персоне и моим практикам-увлечениям.
Итак, первое, книги по гештальтерапии. Говорят, гештальтисты пишут мало и плохо, предпочитая практиковать…
Что читала я? Маленькую книжечку Жан-Мари Робина «Гештальтерапия». Жан Мари вице-президент Европейской Ассоциации Гештальт-терапии, директор Французского Гештальт Института. Брошюрка дает некоторые представления и ввод в терминологию, но больше вопросов, чем ответов. Гештльтисты вообще считают, что вопросы интереснее ответов.
Фредерик Перлз «Эго Голод Агрессия». Считаю одной из величайших книг всех времен и народов (наряду с «Чевенгуром" А. Платонова и «Серцедером» Бориса Виана :-)) Читать ее тяжело. У меня ушло на это дело больше двух месяцев, примерно по абзацу в день осиливала. Потом перечитывала. Тебе будет интересно, но, боюсь, понравится не очень. Поэтому я тебя и спрашивала, каким образом сочетается интерес к гештальту и Православие.
Но для меня эта книга интересная и полезная. ЧИТАТЬ всем...кто может!!! Сейчас ее переиздали в России. Но перевод не супер, что понятно...
Также читала несколько эссе и интервью Даниила Хломова. Циничный засранец. Много раздракжения вызывает, но спасибо ему за честность и/или эпатаж.
И сборник работ студентов Московского Гештальт –Института.
Вот и все, что читала.
Сейчас читаю Ирвина Ялома «Групповая Психотерапия: теория и практика». Он не гештальтист, а представитель так называемой экзистенциональной психологии, вернее – свой собственный мальчик старый хрен. И высказывается вполне конкретно про «недоучек, практикующих гештальтерапию»
И еще пишет: «Айзенк и др. уже давно заявили, что сомневаются в эффективности психотерапии вообще, поскольку их данные показывают, что между состоянием пациентов, которых лечили, и пациентов ,которых не лечили, нет существенной разницы»….
«…Некоторые психотерапевты помогают своим пациентам, в то время как остальные фактически вредят. Если усреднить случаи выздоровления у эффективно и неэффективно действующих терапевтов, получится, что только две трети пациентов получают помощь (данные по невротикам»…
Как-то так :-)
Vassa Prekrasnaya
25-11-2010, 20:49
И если это не сильно личный вопрос, какую вам она пользу принесла?
вопрос личный, но полуанонимный формум анонимных алкоголиков голодающих, видать как раз для таких вопросов.
Тогда надо уточнить,что принесло пользу: книжки или полтора года индивидуальной терапии? Считаю, что ни одна книга сама по себе не может круто наладить жизнь. В лучшем случае гомеопатическое действие: прояснить и обратить внимание. И все открытия дальше должны быть прожиты. Терапия в лучшем случае дает возможность проживать тяжелый травматичный опыт с некоторой поддержкой. Но жить больно, что бы там не трепали йоги про обет отказа от страданий. И терапия суть осознанный жизненный опыт. Осознавание ради осознавания, как писал Перлз.
Если о моей личной истории, то я пережила в детстве и подростковом возрасте тяжелую многолетнюю околосексуальную агрессию со стороны отца(так это назовем) при равнодушии матери И много других не связанных с этим сложностей. Надо сказать в остальном мой отец хороший человек, суперинтеллект, выдающийся писатель, историк, философ... Он очень много сделал хорошего для меня и многих других людей. И сейчас задача - простить, понять... А это процесс, причем долгий и мучительный. От терапевта я получила принятие, поддержку, одобрение, тепло, которых не дождалась в свое время от матери и вообще ни от кого. Надежду обрести почву под ногами. Хорошая терапия состоит в поддержке от человека и для человека. В принципе, ее можно получить не только от терапевта за деньги, но и от ближних бесплатно. Но некоторые, как я, этого не умеют. И приходится учиться...учиться доверять и верить, прощать себя и других, открываться и "предъявлять себя", заботиться о себе. Словом, учиться тому, что для многих других людей просто и органично.
Успех моей терапии можно оценить так: у меня уже очень давно не было навязчивых суициидальных состояний, и это обнадеживает. Мне не стало комфортнее жить и я даже начала ругаться матом на детей, чего до терапии никогда себе не позволяла. Но я научилась лучше чувствовать себя, жить своими чувствами, а не чьими-то там и осознала, что мама - это я, блин. Сейчас я более естественная и живая. Хотя только в начале пути.
Vassa Prekrasnaya
25-11-2010, 21:06
И как вы умудряетесь столько разных техник использовать одновременно?!!! У меня длинными полосами не хватает настроя на жалкие упражнения на зрение...
Вот-вот, мне бы тоже упражнения на зрение...
Но я неаккуратная, непоследовательная и склонная к беспорядку в распорядке дне. Поэтому практикую то и так, что и как наименее напряжно.
Ароматерапияя: мать подарила книжку про ароматерапию 15 лет назад. Прочитала, теперь покупаю хорошие швейцарские масла, использую нерегулярно, но с удовольствием: несколько капель в аромолампу, детям массаж пяточек, каплю масла на подушку, каплю в аромомедальен, чтобы "психушки для малолетних" как Познающий мир выразился - сад и школу, легче переживали; несколько капель в шампунь-основу в ванну и для ароматизации чая.
Йогу что-то забросила в последние пару месяцев, а ведь даже предподавать пробовала. И пару лет регулярно посещала занятия, семинары и лекции у Запорожцева. Было в кайф. Здесь мои беседы с ним. Я ими горжусь :-)
http://www.iemag.ru/interview/detail.php?ID=18901
http://www.iemag.ru/opinions/detail.php?ID=18733
Но строгая самодисциплина, тайм-менеджмент и прочее от карма-йоги похоже не для меня.
Проточным дыханием дышу, когда спать ложусь и проосыпаюсь. Легко, приятно и помогает.
К гомеопату сама хожу раз в год, детей вожу два раза в год и больше ни к каким врачам отродясь не ходим. Есть экстренная гом. аптечка. Знаю около 200 препаратов. Умею симптоматически применять. Это гомеопатия на базе ТКМ, прошу не путать ни с классической, ни с так называемой комплексной. Мой доктор говорит, иди в мед. Но я, похоже не решусь на 6 лет очного обучения медицине в этой жизни.
На дигитальную терапию к отличным дядьке с тетькой (которые авторы практики проточного дыхания) хожу иногда, когда деньги есть или когда сильный стресс или травма. Вот.
спасибо.
Фредерик Перлз «Эго Голод Агрессия»
скачал, почитаю, хотя Чевенгур - не мое любимое произведение. К моему вящему изумлению оно очень нравилось моей сестре, может вас, женщин, там что-нибудь особо привлекает?... ;)
Единственно не понял, какая мне может быть от этого польза... Буду надеяться, что автор - умный человек, а с умным человеком всегда приятно пообщаться. Кстати, а среди ныне живущих есть психотерапевты, которые считаются такими же великими ну скажем как Фрейд, Юнг? Особенно среди русскопишущих? Например в инете как о "живущем классике" встречал упоминание об Алексейчике Александре Ефимовиче. Мне понравилась книжка Нэнси МакВильямс, но моя эрудиция в этом вопросе равна примерно нулю.
я тебя и спрашивала, каким образом сочетается интерес к гештальту и Православие.
забыл, что отвечал... но собственно в гештальте меня и заинтересовала акцентация на связи с реальностью. Св. Отцы призвают к трезвению, т.е. быть умом, душой и телом в одной точке пространства и времени или другими словами реально воспринимать окружающий мир. Показалось, что и тут схожие иде. Ну и я себя определяю как обсессивного, а у нас пункт на реальности... ;)
что вопросы интереснее ответов.
угу, по Жванечкому, завод для рабочих, магазин для продавцов, психотерапия... для психотерапевтов... ;) Но я ищу больше пользу, чем интерес...
которых лечили, и пациентов ,которых не лечили, нет существенной разницы»….
я априори предполагал худшее... ;)
прояснить и обратить внимание.
сегодня сидя в кафе с приятелем убеждал его, что только это может изменить жизнь...
тяжелый травматичный опыт
у меня его нет... я ж обсессивный. Изолирую что угодно... Т.е. потенциально травматические события были, но не травмировали... наверно... Я хотел сказать, что у меня цели и интересы другие. Например мне не нравится то, что я гневлив. И если будучи моложе у меня внутри всегда пребывал "дух мирный", как бы отстраненный, даже когда я кричал на кого-то, то со временем потерял в значительной степени эту легкость. Меня психология привлекла в практическом плане именно тем, что когда начинаешь осознавать хотя бы самые поверхностные вещи, совершенно неожиданно перестает в окружающих, близких и далеких, многое раздражать. Как выяснилось, терпеть не мог истероидных мужиков, сейчас как увижу, просто с улыбкой на лице наблюдаю... и даже о ужос! в гомонаправленных (смотрел передачку одну, там девушка завела себе любовницу. Сразу между прочим определил, что она нормальная, просто истероидка обделенная вниманием и как результат, она эпатировала. Это меня все умница Нэнси обучила... ;) ). Многое перестало раздражать и в ближнем окружение. А всего-лишь некоторый уровень осознавания...
Осознавание ради осознавания
вот это мне близко... Он очевидно тоже обсессивный?! :D Кстати, а у вас какой рисунок личности? Вы не нарцисс? Уж больно грамотно излагаете мысли. Не типично... ;)
И сейчас задача - простить, понять...
ага, а ведь жалко расставаться с пригретом змеюкой-то на груди? Хоть и змеюка, но свояяяяя, тееееепленькая, на грудииииии... ;) Шучу. Я ваших обстоятельств не знаю и не мне судить.
и я даже начала ругаться матом на детей, чего до терапии никогда себе не позволяла.
это нормально. Еще фрагмент из сегодняшнего разговора с моим приятелем. Он спрашивает
- ты хочешь сказать, что осознав я перестану придя с работы кричать на жену?
я ему в ответ:
- не знаю, может придешь, зарежешь, скажешь "уносите готовенькую" решив таким образом кардинально...
Т.е. я таки попал в точку с пониманием процесса! :-) Но вообще меня этот вопрос несколько беспокоил. Я в себе замечаю определенные сдвиги и не все из них мне нравятся. Хорошо если я сквозь них пройду, а если застряну?... Кстати, этот форум можно тоже использовать в психотерапевтических целях, не пробовали?...
Vassa Prekrasnaya
26-11-2010, 14:10
Вы не нарцисс? Уж больно грамотно излагаете мысли. Не типично...
Варианты ответа:-):
1)Тебя это раздражает...?
2) Я не нарцисс, а победитель школьной олимпиады по русскому языку..:D :D :lol: :bulbool:
3) Нет, просто я влюблена в русский язык, его пластику, динамику, поэтику
4) Нет, просто у меня папа писатель мама главный бухгалтер, нет просто я - левша.
5) Да, а кто не нарцисс?:shuffle: :oops:
6) Все что говорит человек, говорит прежде всего о себе... Я не очень разбираюсь в психологических типологиях...потому что, не очень они мне интересны...итак в универе всю плешь проели. Человеческое разнообразие гораздо больше...
7) Всегда легче сказать ,я -такой-то тип, чем я чувствую то-то: люблю, ненавижу ,бешусь, стесняюсь, не находишь?
Vassa Prekrasnaya
26-11-2010, 14:22
может вас, женщин, там что-нибудь особо привлекает?...
Я думала, женщин привлекает сериал "Просто Мария" или там "никто кроме тебя"...:-)
Просто кажется, что первая часть Чевенгура - лучшее, что написано на русском языке когда-либо...Вторая уже не так хороша... Никто не умел так колдовать по русски:
"Ему приходской священник заказал рояль настраивать, а он музыки никакой отродясь не слыхал"...
Сообщение от Vassa Prekrasnaya
я тебя и спрашивала, каким образом сочетается интерес к гештальту и Православие.
забыл, что отвечал...
ничего не ответил:-(
Буду надеяться, что автор - умный человек, а с умным человеком всегда приятно пообщаться.
Перлз в автобиографической книге книге "Внутри и вне помойного ведра" писал "Имейте в виду девушка, я грязный старик"...
Кстати, а среди ныне живущих есть психотерапевты, которые считаются такими же великими ну скажем как Фрейд, Юнг? Особенно среди русскопишущих? Например в инете как о "живущем классике" встречал упоминание об Алексейчике Александре Ефимовиче. Мне понравилась книжка Нэнси МакВильямс, но моя эрудиция в этом вопросе равна примерно нулю
Моя эрудиция не сильно выше...Алексейчика я не знаю и МакВильямс тоже... А зачем тебе нынеживушие?:-) Уж не на прием ли ты к ним собрался?
Хорошенькая фраза: пациент, которого не лечили...
Подождемс, пока помрут, тогда и решим, кто из них великий. Но они должны писать много и клево, а они видать ленивые заразы.
Из наших Екатерина Михайлова хороша.
И Ялом, поди на выдающегося тянет ("Когда Ницше плакал"...и проч.)
я априори предполагал худшее...
И скорее всего был прав, Ялом-то врет, ясен пень
Да, а кто не нарцисс?
вы нарциссов не видели... По сравнению с ними, нарциисы не все... ;) И более того, "типичный" нарцисс таки относительная редкость (не путать с истероидом, которые show must go on и которыми являются подавляющее большинство "нормальных" женщин) и в силу редкости я их ценю, люблю и ищу их общества (это в прошлой жизни я их недолюбливал, а сейчас просто пытаюсь встречаться, не слишком часто...). Завтра планирую провести вечер с такой. :-) Мама моего друга, очень тепло к ней отношусь (это друг - бедный человек, нарцисстическое расширение грандиозного родителя... А мужчины в ее жизни, представляете? Если учесть, что она блондинка с яркими голубыми глазами, я таких больше не видел, и великолепной фигурой. Прибалтийская красавица). Я в себе тоже вижу нарцистические нотки, но таки причисляю к обсессивным. Вы вряд ли нарцисс. Нарциссы и обсессивные перфекционисты, а последние еще и страшные зануды, а это отличается от того, как вы себя описываете. ;)
его пластику, динамику, поэтику
везет некоторым... я сначала заметил эти черты в английском и только потом проникся нечеловеческой красотой русского. Правда и на людей начал обращать внимание совсем недавно... Эх, молодо-зелено, будем развиваться... ;)
Человеческое разнообразие гораздо больше...
Мне ближе модель тридоши, тем более, что она не дискретная... Но психотипы как я понял не совсем бесполезны. Во-первых диагноз необходим специалистам ("классическим" психотерапевтам) , если они собираются помочь человеку и во-вторых, небесполезно и нам понимать более содержательно, кто нас окружает. Как минимум, как отмечал выше, окружающие перестают раздражать...
И вообще, мне кажется из того, что в области человеческого разума абсолютных истин нет, не следует, что и искать их не стоит. Хотя конечно все суета сует...
Всегда легче сказать ,я -такой-то тип, чем я чувствую то-то: люблю, ненавижу ,бешусь, стесняюсь, не находишь?
не знаю. Меня в моих пенатах учили матанализу, а не психотипам... ;) Но определив свой, я наоборот стараюсь обратить внимание на эмоциональную составляющую, не изолировать ее, а проживать... Мне кажется у меня был очень низкий порог эмоциональной чувствительности. Про обсессивных не помню где, мне понравилась краткая характеристика "спроси его, что он чувствует по этому поводу и он ответит, что он по этому поводу думает". Про меня точней не скажешь. Я это осознал и теперь с нетерпением жду, когда в моей жизни потекут бурные волны эмоциональной жизни... :-)
Кстати, начал читать Перлза, мне нравится как пишет (чую, он таки обсессивный... :D ). Качественные формулировки доставляющие эстетическое удовольствие. Слишком много читая этот форум, уже соскучился по подобной манере изложения. :D Единственно порой возникают сомнения в точности перевода, но это неизбежно, поэтому и интересовался русскопишущими. Так что спасибо, даже если от всей остальной части будет сводить челюсть от скуки...
Хорошенькая фраза: пациент, которого не лечили...
был женат на враче. Они говорят "здоровых нет, есть непродиагносцированные"... ;)
Екатерина Михайлова хороша.
И Ялом
не знаааю... :(
"Когда Ницше плакал"
лично я плакал (от скуки) когда читал Ницше. Но языком он владеет тем не менее великолепно.
Кстати об языке. На мой взгляд блестяще писали люди на языках, которые были или не родные для них или не очень родные (может и Перлз тот же случай?). Например Лолита и по-русски и по-аглицки, Моэм, в частности Summing Up, Cakes and Ale ну или на худой конце The Theater.
Vassa Prekrasnaya
27-11-2010, 09:10
Я в себе замечаю определенные сдвиги и не все из них мне нравятся. Хорошо если я сквозь них пройду, а если застряну?...
У меня примерно те же переживания... Вот например, ушла с работы. нет бы расслабиться и просто по-человечески отдохнуть, так нет же каждый день беспокойство ,а вдруг я больше никогда не устроюсь на работу, вдруг вообще ничего полезного делать не умею и т.д.
Я думаю, это вообще большой вопрос - поиск балланса - заставить себя/позволить себе... то есть какой метод применить отцовский или материнский? Наверное, для нормальных живых существ это должно быть более или менее ясно....
С другой стороны, когда мы обнаруживаем в себе "новости", это не значит, что раньше их не было. Возможно мы просто их не видели/не хотели видеть или компенсировали как-то натужно...А теперь сложно принять эту часть себя. Да еще и интроекты жить спокойно не дают: Нельзя кричать, нельзя бить, нельзя на диване валяться, бездельничать, злиться... Откуда эти нельзя... Как у Фореста Гампа: "Мама говорила, дурак дураку рознь":-)
вдруг вообще ничего полезного делать не умею
хм... не думал, что женщин может мучать данный вопрос. Тем более, у вас есть ребенок. Но технически любопытно, почему ваш терапевт не может снять такую типичную проблему? Все-таки в вас перфекционизм и вы таки нарцисс?... :D Тогда вы почти "неисправимы"...
поиск балланса
не пробовали просто не думать? Технически не очень просто конечно совсем не думать, но если лезут дельные (связанные с работой, жизнеобеспечением и т.п.), "умные/красивые/жизнеутвеждающие" или более менее нейтральные, ну пусть лезут, раз им хочется. Если на периферии видите зануду, подлеца и пр. щелк, и его нет. Безо всякой психологии св. Отцы описывали эту технику "умного делания". На самом деле подвизающиеся стараются вести "внимательную" жизнь во всех смыслах, в том числе и в уме. Сделаем теоретическое допущение, что часть мыслей приходят от "кого-то", т.е. от того, кто обладает умом и волей и будем эти мысли идентифицировать на периферии сознания и их не думать. Все в нашей власти.
какой метод применить
сначала упорно действуете по одному крайнему сценарию, потом по другому, потом сам собой находится баланс... ;) Ну или не думать...
Откуда эти нельзя...
у вас - не знаю. У меня - религиозные запреты. Либо третье - мы с вами допустим, что Закон Божий написан в сердцах и является объективным законом нашей жизни. Примерно так умом я шел к религии, потому что меня пугало, что никакие логические построения не доказывают, что я должен быть "хорошим" и примерно как Ницше плевать хотел на всех и на все, но с другой стороны чувствовал, что внутри есть "закон", он "мой", я с ним глубинно (не умом) согласен. И обратное, постепенно стал замечать в себе и в окружающих, что нарушение "закона" деформирует личность и не в лучшую сторону.
У вас высок уровень внутреннего напряжения, это замечательно, используйте его на радость себе... и окружающим. С вашей наследственностью-то - творите! ;)
Да, все имхо. А то у меня манера изложения такая... выглядит императивно, а я просто рефлексирую вслух, в надежде на адекватный отклик... :-)
Vassa Prekrasnaya
27-11-2010, 12:13
. Но технически любопытно, почему ваш терапевт не может снять такую типичную проблему? Все-таки в вас перфекционизм и вы таки нарцисс?... Тогда вы почти "неисправимы"...
Я уже довольно давно не обращалась к терапевту. В последний раз прошлой осенью 4-5 сессий подряд на выходе из голодания с хорошим эффектом. Синергия однако. После вессеннего голодания не хочется этого делать...даже не могу внятно объяснить почему... хочется жить без такого рода костылей на данном этапе, хотя и это не совсем точное объяснение. И я не думаю ,что даже самый распрекрасный терапевт может помочь решить какую-либо проблему раз и навсегда.
У меня младшая сестра учится в МГИ и я в последнее время обращаюсь за консультацией к ней. Мы долгое время почти не общались, а теперь нашли общую тему - гештальт и все такое. Имеею возможность взглянуть со стороны на это дело... и я бы не сказала ,что восторг полный.
хм... не думал, что женщин может мучать данный вопрос.
У нас в семье принято, что бабы впахивают и отвечают за все, а мужики алкоголики. Моя бабушка по отцу впахивала будучи матерью восми детей, а дед сидел и смотрел в окошко ("контуженный ветеран войны")
Сейчас пытаюсь преодолеть эту модель и построить новую свою.
Тем более, у вас есть ребенок.
Думаю, моим детям очень тяжко от моей безработности.
Старший так и сказал ,когда я в очередной раз на них орала: Мама, зачем ты ушла из редакции?
И пятилетний младший, вдохновленный общением со страстно верующей свекровью, которую я просила много раз, кстати, ребеночка не грузить, вот что выдал:
Весна, красят заборы. Мой малыш идет и громко ворчит:
"Мне нужен чистый воздух, а у меня есть только грязный. Фу, воняет, фу, воняет, фу, воняет. Но Господь все видит! Вот ты, мамочка, не смей на нас ругаться, даже если мы плохо себя ведем, а то попадешь не к какому-нибудь богу, а к какому-нибудь черту!"
Vassa Prekrasnaya
27-11-2010, 12:15
используйте его на радость себе... и окружающим. С вашей наследственностью-то - творите!
Думаю, вскоре мне это удастся ;-) Спасибо
бабы впахивают и отвечают за все, а мужики алкоголики.
эх, какая правильная семья... Гармония... :D
Не, ну а если совсем серьезно, представьте пассионарную бабу с паранойяльным мужиком? Этож термоядерный взрыв, пусть и великолепный, но думаю очень мимолетный! ;) Такие лучше романы иметь, а не семью строить... Хотя че я умничаю, тоже мне?...
Вот ты, мамочка, не смей на нас ругаться
а вы ему 5 заповедь под нос, пусть штудирует! ;) Тока лучше на церковно-славянском, по-русски идея мне кажется немножко ретушируется... Кстати обратите внимание, ее конструкция отличается от всех других одной принципиальной особенностью...
Ну и любой порядочный родитель всегда должен иметь в рукаве козырного туза из Писаний:
1. Прит.13:25 Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.
:-)
Vassa Prekrasnaya
27-11-2010, 15:36
Мне кажется у меня был очень низкий порог эмоциональной чувствительности. Про обсессивных не помню где, мне понравилась краткая характеристика "спроси его, что он чувствует по этому поводу и он ответит, что он по этому поводу думает". Про меня точней не скажешь. Я это осознал и теперь с нетерпением жду, когда в моей жизни потекут бурные волны эмоциональной жизни...
То есть ты серьезно хочешь сказать, что если бы не ДИАГНОЗ (обессивный и проч), то осознать бы не удалось? Или я неправильно поняла.
Гештальт сторонится диагнозов. Моя терапевтша ни разу мне ни отдного так и не выдала, за исключением, пожалуй, фразы "твоя "маниакальность" заключается в том, что ты считаешь что можешь все" или что-то в таком духе.
диагноз - это ведь ярлык, нечто застышее...
Во-первых диагноз необходим специалистам ("классическим" психотерапевтам) , если они собираются помочь человеку и во-вторых, небесполезно и нам понимать более содержательно, кто нас окружает. Как минимум, как отмечал выше, окружающие перестают раздражать...
То есть вместо "вот козлы!"
будем пользоваться умиротворяющим цветочным термином нарциссы....
По-мойму здесь че-то не то.... Если мы, как мой гомеопат, который тоже ни одного диагноза кроме "печень молчит, почки говорят" не поставил будем говорить "Человек болеет не от инфекций, а потому что болеет человек", то без диагнозов можем и обойтись....
хотя у меня (серьезно), уже комплексы развиваются, что я не в тридошах, не в обессивных-паранояльных ничего не смыслю...
А как бы нам просто научиться понимать друг друга без этих меток?
Психотерапевтша мне объясняла "Ты не можешь выбрать себе человека, как праздничный набор в супермаркете. Зато в человека можно попытаться заглянуть как в холодильник и взять именно то, чего хочется тебе.
Vassa Prekrasnaya
27-11-2010, 15:42
а вы ему 5 заповедь под нос, пусть штудирует!
Спасибо, утешил и растрогал прям до слез...:love:
В книжках про детско-родительские отношения написано, что чем выше интеллект у младенчика, тем больше шанс у родителей съехать с катушек... правда, чем меньше правил и ограничений, тем выше тот же интеллект младенчика, тем опять же выше шанс съехать с катушек.
Но заповеди ,видать, были писаны для представителей сильного пола, включая пассионарных баб...
Как говорят, правила от отца, любовь от матери...а промежуточный вариант иногда ни-рыба-ни-мясо..
Vassa Prekrasnaya
27-11-2010, 15:45
YOTA, Яна, так приятно видеть твои следы в моей тетрадке!:prv03:
что если бы не ДИАГНОЗ (обессивный и проч), то осознать бы не удалось? Или я неправильно поняла.
в общем случае не обязательно, но в моем конкретном диагноз помог мне это осознать. Это просто открылось с очевидностью. А до этого не видел, все ж на автомате. Вообще не предполагал возможности "по-другому".
диагноз - это ведь ярлык, нечто застышее...
диагноз - это диагноз, а уж как вы к этому относитесь... :-) Сейчас я серьезно скажу. Супер-уникальность каждого на мой взгляд лучше смотрится в философском контексте, а в поле эффективного терапевтического воздействия вполне можно согласиться на наличие некоторой общности. Ну начнем хотя бы с обычного количества глаз, ушей, голов... Как вы считаете?
То есть вместо "вот козлы!"
будем пользоваться умиротворяющим цветочным термином нарциссы....
я не могу говорить про всех. А мое личное отношение и к козлам и к нарциссам превратилось из эмоционального (в значительной степени негативного) в познавательное (в значительной степени доброжелательно-познавательное). Стало мне от этого комфортней жить, спрошу я вас? Да! Отвечу я вам. ;) Ща еще раз серьезно скажу. Чё я такой сегодня серьезный?... Я всегда бессознательно с большой симпатией относился к людям, а понимание движущих нами механизмов и распознавание личностных черт, дают мне интеллектуальные основания для этой симпатии. Вот как-то так...
А как бы нам просто научиться понимать друг друга без этих меток?
а это невозможно. Ни с метками, ни без. А значит не нужно. Да что со мной? Столько серьезных слов я не сказал за все тыщи постов, что наметал на этом форуме...
чем выше интеллект у младенчика, тем больше шанс у родителей съехать с катушек...
у меня шестеро детей и я ниче не понимаю в них. Мне бы еще лет 150 - 200 пожить, лет через 50 может бы решился завести еще детей...
Гештальт сторонится диагнозов
а диагнозы - гештальтов... :D
Vassa Prekrasnaya
27-11-2010, 21:37
Так странно. Я на ты; ты на Вы. Хотя мне на ты всегда было тяжело, а на Вы удобно.
Посмотрела "Страсть" Бергмана сегодня.
Что сказать?
Безумный дар божий режиссера.
Прекрасный Макс фон Сюдов.
Прекрасная Биби Андерсон.
Безупречно прекрасная Лив Ульман. Кошмарики.
"Чем больше люди страдают, тем меньше жалуются"
"Я только крупинка в море его свободы"
"Он ни с кем не говорил, да и не с кем было"...
За время творческого отпуска посмотрела, наверное, больше ста фильмов и только некоторые из них никакие.
Бергмановские:
"Осенняя соната"
"Лето с Моникой"
"Земляничная поляна"
"Сцены из супружеской жизни"
"Сарабанда"
"Фанни и Александр"
"Персона"
"Седьмая печать"
"Не говоря обо всех этих женщинах".
А сколько еще предстоит посмотреть! Какое счастье!:-)
На этой неделе посмотрела 3 фильма в кинотеатре "Пионер". Цена билета на утренние сеансы - 100р. Рекомендую.
"Где-то" Софии Копполы - Невнятно.
"Идиоты и Ангелы" мультик для взрослых. Фантастически выразительно и проникновенно.
Смотрела с сестрой. Она спросила: ну и о чем этот фильм? Не знаю, но очень гештальтистский:deepsleep:
"Тамара Дрю". Обычная английская комедия. Лубочная. Снятая по мотивам комикса. "Слишко броско для нашей деревни" - подходящий фразеологизм.
И этот фильм смотрела с сестрой. Она спросила: ну и о чем этот фильм? Не знаю, но очень гештальтистский:bulbool:
Приветики!!!:prv03:
Ой рябяты, как хорошо....
Порывалась раз пять написать, но понимаю что с моей стороны это будет только флуд - типа стандарта - чукча не писатель....
Сразу просьба - не прерывайте, плиз... Я такого общения ещё не читала... Открыто, без забрала... Вот собрались два сложных и противоречивых человека, а в итого - чистота и максимальнная откровенность... Такой кайф, честно...:good:
Васса, перо таки тебя ждет...
И ещё, мне конечно как простому обывателю читать Вас сродни изучению языка - всё время тянет перекрутить назад, дабы повторить пройденное и ещё взяться за словарь..:smile2: Или изучать источники..
Классно, но не пафосно, а так по домашнему, как на любимой тесной кухне и тесной компании..:lol: :good:
У меня примерно те же переживания... Вот например, ушла с работы. нет бы расслабиться и просто по-человечески отдохнуть, так нет же каждый день беспокойство ,а вдруг я больше никогда не устроюсь на работу, вдруг вообще ничего полезного делать не умею и т.д.
Анналогично, прям смотрюсь в тебя как в зеркало...:idea:
хм... не думал, что женщин может мучать данный вопрос. Тем более, у вас есть ребенок.
Ещё как может... Везет же Вам в Вашими женщинами или им с Вами....
А тут год без работы и колбасит не по-детцки...:-(
не пробовали просто не думать?
Вот, вот... И я о том же - горе от ума.... Он, наверное, нужен только в нужном месте и только в нужное время, а так - не применять...:smile2:
Сорри, я конечно банальна, но доступна и откровенна...:D
С уважением, Ваша Яна...:prv03:
За время творческого отпуска посмотрела, наверное, больше ста фильмов и только некоторые из них никакие.
Вассочка, спасибки за список фильмов , неизвестные буду штудировать...
Я пятак таки всуну - "Овсянки" - и повесть и фильм.. Шок и причем разные ощущения...
Фильм Гуки Омаровой "БаксЫ"...
Vassa Prekrasnaya
27-11-2010, 21:51
Блин, хотела посмотреть "Овсянок", но пока не удалось... Говорят Юлия Ауг - красотка не чета нашим тощим голодальщицам:peace:
Вассочка, вот сама повесть...http://magazines.russ.ru/october/2008/10/se12.html
Я до сих пор под впечатлением...
Vassa Prekrasnaya
28-11-2010, 11:42
а понимание движущих нами механизмов и распознавание личностных черт, дают мне интеллектуальные основания для этой симпатии.
Сообщение от Vassa Prekrasnaya
А как бы нам просто научиться понимать друг друга без этих меток?
а это невозможно. Ни с метками, ни без. А значит не нужно
Как сказка про белого бычка... Если нельзя понять, то это не значит что не стоит пытаться:-)
из эмоционального (в значительной степени негативного) в познавательное
дают мне интеллектуальные основания
с нетерпением жду, когда в моей жизни потекут бурные волны эмоциональной жизни...
вот опять неясно, куда идем от интеллекта как доминанты к эмоциям или наоборот....
Я знаю, что лишние мысли вредны...пытаюсь практиковать медитацию и пранояму, но идет мучительно. Видать, суетлива и нетерпелива...
И хочется правда уйти от навязчивых якобы психотерапевтических изысканий и просто начать жить... Кое-что уже получается в этом плане. Стараюсь отмечать:smirk:
Дана Протасова
28-11-2010, 14:44
???? как это мучительно? ну без подколов - а в чем мучение? сиди себе, или лежи - и в принципе не сильно напрягайся. ну не вагоны разгружать, это точно.
Vassa Prekrasnaya
28-11-2010, 14:48
???? как это мучительно? ну без подколов - а в чем мучение? сиди себе, или лежи - и в принципе не сильно напрягайся. ну не вагоны разгружать, это точно.
говорю же:
Видать, суетлива и нетерпелива...
Темперамент вертлявый, слишком многоуровневый мыслительный процесс и многозаботность. Йогу практикую уже давно...В этом смысле мне мантра-йога лучше подходит ,но дома практиковать стесняюсь - слышимость слишком хорошая :-)
Дана Протасова
28-11-2010, 14:54
а мантры красиво звучат. а какую йогу практикуете? и под чьим руководством?
Vassa Prekrasnaya
28-11-2010, 14:58
а какую йогу практикуете? и под чьим руководством?
Простую :-)
Мне нравится Вадим Запорожцев. В некотором роде могу считать его своим учителем.
Хотя сейчас мне руководство не нужно, да и в практике перерыв. Пробовала даже немного преподавать. Результат для публики хороший, для меня, наверное, не очень.
Думала поступать в Йога-университет. Пока передумала.
Дана Протасова
28-11-2010, 15:04
круто. а где преподавала? а вадим в какой традиции? а какой йога-университет? патанджали или еще какой? чему там учат? ))) просто смотрю адрес - москва. значит, это здесь.
Vassa Prekrasnaya
28-11-2010, 15:07
Вадим - руководитель школы Анандасвами.
Вела занятия в развивающем лагере для детей. Йога для мам. Хатха, мантра + проточное дыхание Савицкого. Права не имела никакого. Сертификатов не имею. Просто была возможность, и я сделала. Все довольны, я в недоумении.
Про йога-универ - в личке.
Дана Протасова
28-11-2010, 15:21
да, нашла, спасибо. у меня нет сертификатов. преподаю почти пять лет по 3-5 занятий в день. занимаюсь с 18-ти лет. у шивы нет серта, у горакхнатха не было, у маричи, у матсьендранатха, кришнамачарьи, бабаджи, и я в их компании неплохо себя чувствую )))
Дана Протасова
28-11-2010, 15:24
ааааааааааа - на новослободке! знаю, конечно )))
Vassa Prekrasnaya
13-01-2011, 19:12
здрасьте, я вернулся. :)
Сообщение от Vassa Prekrasnaya
Так странно. Я на ты; ты на Вы. Хотя мне на ты всегда было тяжело, а на Вы удобно.
Я жжж консерватор. Пока дама не предложит сама перейти на ты...
Сообщение от Vassa Prekrasnaya
Так странно. Я на ты; ты на Вы. Хотя мне на ты всегда было тяжело, а на Вы удобно.
На этой неделе посмотрела 3 фильма в кинотеатре "Пионер". Цена билета на утренние сеансы - 100р. Рекомендую.
Я кроме камеди клаб мало что осилить могу - ресурсов не хватает. И "Братьев Каразмазовых" до сих пор не закончил. Забыл когда начал, но и закончить совсем не спешу...
Почитал Перлза с превеликим удовольствием. Все, что он написал самолично - сплошное и неприкрытое хвастовство в процессе лихорадочных попыток доказать всем и вся, что он круче Фрейда! В общем, мне понравилось. Меньше всего хвастовства пожалуй в ОПЫТЫ психологии САМОПОЗНАНИЯ. Ну потом можно наверно
ГЕШТАЛЬТ-ПОДХОД и СВИДЕТЕЛЬ ТЕРАПИИ
но это уже образчик неприкрытого бахвальства и не знаю, можно ли из нее вынести какую-нить практическую пользу. Не читал
Внутри и вне помойного ведра
Стоит?
Он вообще имхо ведется на один неверный силлогизм. Он полагает, что если сместил человека с мертвой точки, то уже и "хорошо". Лежит камень на краю пропасти, его качнули, он и канул в бездну. Этого добивались? Т.е. чел жил "неправильно", но в некотором более-менее устойчивом равновесии, ему помогли увидеть его костыль, он его выкинул, упал и сломал ногу, потому что надо было соблюдать технологию бросания костыля...
Кстати, благодаря Перлзу я проникся к Фрейду нешуточным уважением. Действительно парень хоть и истероидный был, но похоже гениальный.
:-) :-) :-)
Vassa Prekrasnaya
13-01-2011, 19:15
"вот опять неясно, куда идем от интеллекта как доминанты к эмоциям или наоборот...."
от мозгов конечно.
RE:
"пытаюсь практиковать медитацию и пранояму"
а попробуйте перестать. Кстати, не помню Перлз или нет вроде выделяет в отдельную проблему народ начитавшийся всякой психолитературы. Я бы и всю отечественную "брахмапутру" отнес бы к зоне риска. Хоть режьте меня на куски, не могу серьезно воспринимать наших "йогов", особенно йогинь. Последние по Е.Евтушенко в подавляющем большинстве на мой взгляд относятся просто к "идиоткам, писающим кипятком". Единственно чего добиваются - раздувают и без того непомерное тщеславие, видно даже при плохом зрении за километр. (Прделагаю посетителям не пинать меня ногами, зря время потратите). Вот вы "помогли" мамашкам. Вы их потом наблюдали? Критерии того, что "помогли", есть? Боюсь все проще. Ввели в искушение красивыми и заманчивыми глупостями и вся луюбофф. Хорошо если не причинили вред...
:-) :-) :-)
Vassa Prekrasnaya
13-01-2011, 19:18
Добрый вечер, Ас!
Поздравляю с Рождеством и завершением поста! Заметила, что сейчас многие отпостившиеся верующие вместо того, чтобы явиться миру "благостными" являются "страстными", какими мне нравятся гораздо больше, если честно.
Сообщение от _as_
Я жжж консерватор.
Недавно в лифте в 7-30 утра малознакомый дядька с верхних этажей сильно возмутился, что я с ним не поздоровалась. На что я заметила, что он как джентельмен может поздороваться и первым.
А он говорит:
"Я не джентельмен, а Вы, мисс, не леди Но я гораздо старше Вас".
Я:
- С чего Вы взяли?
Он:
- Я абсолютно в этом уверен.
В общем, предлагаю перейти на ты
Vassa Prekrasnaya
13-01-2011, 19:19
Сообщение от _as_
Не читал
Внутри и вне помойного ведра
Стоит?
Я помойное ведро читала урывками, не целиком. Тяжеловато могз выносит. Местами интересно. Перлз вполне откровенен, но в целом сбивчивый поток сознания.
Я у человека одного спрашивала, какие книги Перлза стоит читать. Он сказал, что "Эго, голод" - лучшая его книжка, ее и надо читать. Ее и читаю. А больше никакие не читала. Ты уже гораздо эрудитрованнее меня в творчестве Перлза. Я сейчас читаю Ялома. Книжка заумная на 600 стр. Читать начала в ноябре, прочитала 160 стр. Много ссылок на интересные исследования.
Сообщение от _as_
Он полагает, что если сместил человека с мертвой точки, то уже и "хорошо". Лежит камень на краю пропасти, его качнули, он и канул в бездну
Меня тоже очень волновал этот вопрос. Я даже у своего терапевта спросила: "как тебе не стремно с этим всем работать и так работать (неизбежно провоцируя декомпенсацию)". Она сказала ,что надеется и опирается на любовь к жизни и стремление к жизни. Ну и приблизительно оценивает запас психофизического здоровья. Клинических психов ведь никто такими методами не будет раскачивать. А психически здоровый человек, которым можно назвать большинство невротиков, инстинктивно стремиться к выживанию, иначе бы мы сейчас не беседовали.
Хороший, кстати, фильм "Дрим тим" с Майклом Китоном.
Хотя я знаю о случаях самоубиства в психотерапевтических группах.
Хотя, Перлз же не предлагает приставать к людам и сдвигать, подвигать их. Если человек пришел к терапевту (начал читать литературку соответствующую), значит у него уже сильный (невыносимый) дискомфорт или интерес, и он сам хочет менять что-то или себя. Кажется так.
Vassa Prekrasnaya
13-01-2011, 19:21
Сообщение от Vassa Prekrasnaya
какими мне нравятся гораздо больше, если честно.
а с чем сравниваешь? Встречала в жизни человека на котором пребывает Дар Святого Духа - мир душевный? Я только в писаниях св. Отцов практически.
Да и ведь хорошо писать умели те, кого мы знаем по фамилии, имени и отчеству, а тут порой в таком темпе на бегу пишешь, порой получается сильно резко, хотя старался всего-то кратко и понятно изложить мысль. Расчитываю на твое понимание. Желание задеть или посмеяться у меня возникает редко и не припомню, чтобы этому желанию позволил реализоваться... ну... посмотреть на реакцию... бывает, да, грешен, пишу провокационные словеса... Но без злого умысла.
Сообщение от Vassa Prekrasnaya
ее и надо читать.
останусь при своем мнении относительно ОПЫТЫ психологии САМОПОЗНАНИЯ
Сообщение от Vassa Prekrasnaya
Перлз вполне откровенен, но в целом сбивчивый поток сознания.
та нет! Это ж голимое хвастовство!!! Ну да, достаточно откровенное.
Сообщение от Vassa Prekrasnaya
Тяжеловато могз выносит.
заинтриговала...
а кто такой Ялом? Я бы с удовольствием Юнга почитал. Блестящий ум. Вполне мог стать талантливым математикой, если бы не увлекся всякими глупостями...
:creator: :creator: :creator:
Vassa Prekrasnaya
13-01-2011, 19:23
Сообщение от _as_
Единственно чего добиваются - раздувают и без того непомерное тщеславие, видно даже при плохом зрении за километр. (Прделагаю посетителям не пинать меня ногами, зря время потратите). Вот вы "помогли" мамашкам. Вы их потом наблюдали? Критерии того, что "помогли", есть? Боюсь все проще. Ввели в искушение красивыми и заманчивыми глупостями и вся луюбофф. Хорошо если не причинили вред...
На том основании, что ты встретил несколько тщеславных раздувшихся "йогов", вряд ли можно судить о соответствующих практиках в целом. Так же как с голоданием: девушка впала в кому на выходе из длительного голодания и преставилась. Люди, не балуйтесь! и прочее...
Я неплохо представляю себе, что такое йога. Хотя книжек по йоге вообще ни одной не прочла, что для меня странновато. Лекции слушала, семинары посещала, практиковала временами прилежно достаточно на уровне физических упражнений. Результаты на лице и фигуре удивительные без напряга, тренажерных залов и фитнесов всяких ,которыми раньше без толку грешила... Думаю, мой учитель как раз на редкость вменяемый, разумный и близкий к обычному житейскому здравому смыслу. Тщеславия, высокомерия, туманной таинственности и прочего я не заметила в нем и его школе.
Тем не менее есть нечто, что меня отпугивает. Пока даже трудно сформулировать, но предлагаемые рамки для серьезного погружения в это дело не по мне как-то.
А в лагере, где я вела занятия йогой...полным-полно мамочек, которых я знаю давольно давно и неплохо. Могу "наблюдать". Есть такая тусовка ненормальных вокруг известного в Москве Слета Туристят: походники, родители ,увлекающиеся развитим детей, театром домашним, настольными играми и рукоделием. Публика достаточно тяжелая. Потому что "уделять столько внимания детям" - это конкретная паталогия. Мои занятия были для расслабления, отдыха и возможности почувствовать себя, свое тело. Больше не для чего. Совсем простые упражнения. Никаких посулов, никаких искушений. Только занятия и дыхательные упражнения на берегу озера Лепель. Красота. Но шею и в позе "березка" сломать можно. Поэтому ответственность колоссальная. Я, кстати, отказалась от праноямы и пользуюсь простым проточным дыханием. И действительно очень ясно ощущала ,как я этим дыханием как бы "поддерживаю" публику (человек 5-8 обычно приходило).
И здорово, что ты вернулся.
.........
Vassa Prekrasnaya
13-01-2011, 19:28
Сообщение от Vassa Prekrasnaya
вряд ли можно судить о соответствующих практиках в целом.
и не пытался. Заметила ключевое слов "наших йогов" в моем предложении? На самом деле мне йога не интересна и я не пытаюсь судить о ней. Просто изложил житейские наблюдения попыток вырваться из обыденности и найти причины считать себя крутым. А зачем это надо если ты не нарцисс, спрашивается?... Ну женщинам понятно, они истероидки (театралки), им и досталось отдельно...
Сообщение от Vassa Prekrasnaya
Могу "наблюдать".
некоторые, на первый взгляд безобидные упражнения имеют серьезные противопоказания. Например эндокринные. В общем, то что касается здоровья имхо лучше заниматься профессионально или не поддаваться искушению "помочь".
Кстати про честность Перлза. Мне весьма проимпонировало:
Фриц: Ты упомянула мое имя. Скажи, что я такое? Что моего ты копируешь?
Барбара: Фриц, ты - человек, который работает с людьми и дает им использовать себя. Ты даешь людям использовать себя, чтобы расти.
Фриц: Гм.
Барбара: Я тоже хочу это делать, и я думаю, что то, что ты делаешь, действительно работает... но я не могу изображать Фрица. Это не будет работать, потому что я - не ты, и это было бы просто подражанием.
Фриц: Дай мне посмотреть, как ты подражаешь мне. Сыграй Фрица.
Барбара (смеется) Хорошо. Я буду работать с тобой?
Фриц: Да.
Барбара: Хорошо (смеется). (Длинная пауза) Ты хочешь работать?
Фриц: Да.
Барбара: Ты хочешь, чтобы я работала? С тобой?
Фриц: Да.
Барбара: Я не могу, Фриц. Я не могу работать с тобой.
Фриц: Конечно же, ты можешь.
Барбара: Нет.
Фриц (с огоньком в глазах): Ты - Фриц, ты знаешь все. (Смех) Ты так мудр.
Барбара: Это неправда. Я не знаю всего, и я не так мудра. Работу нужно делать тебе.
Фриц: Хорошо. Я очень стараюсь. Я бы хотел работать, но я не могу. У меня появился блок (бурное веселье при каждом ответе Фрица).
Барбара: Побудь своим блоком.
Фриц: Но я не вижу моего блока.
Барбара: Ты меня не слушаешь.
Фриц: Да-да, я слушаю очень внимательно, я как раз услышал, как ты сказала: "Ты меня не слушаешь".
Барбара: Хорошо, давай попробуем что-нибудь еще. Притворись, что ты где-то там.
Фриц: Там?
Барбара: М-м, гм.
Фриц: Где? Здесь, здесь, или здесь, или здесь? (Указывает на разные места в комнате)
Барбара: Выбери, что хочешь.
Фриц: Выбери за меня.
Барбара: Мне кажется, что ты смеешься надо мной. Может быть, ты пытаешься...
Фриц: Я? Смеюсь над тобой? Как бы я посмел! Ты так знаменит, я таю от почтения. Я бы не посмел смеяться над тобой. Как можно?
Барбара: Давай тогда попробуем что-нибудь. Можешь ли ты станцевать свое почтение ко мне?
Фриц: О да. (Смех) Но я пока не могу. Ты должна дать мне музыку.
Барбара: М-м, попробуй услышать музыку у себя в голове.
Фриц: Но, видишь ли, я немузыкален.
Барбара: Мы все музыкальны.
Фриц: Тебе это удалось! (смех)
Барбара: Я заметила, что чтобы ни происходило, дело возвращается ко мне. Что бы я ни предложила, ты говоришь "нет, сделай это за меня, я не знаю, как это делать."
Фриц: Конечно. Если бы я не был таким неспособным, я бы не был здесь. Это моя болезнь, разве ты не видишь?
Барбара: Поговори со своей болезнью.
Фриц: Но моей болезни здесь нет. Как я могу говорить со своей болезнью? И даже если бы я мог ей что-то сказать, болезнь не стала бы меня слушать, потому что в этом и состоит болезнь.
Барбара: Я буду слушать. Получил ли ты свою болезнь от кого-то?
Фриц (медленно) Да.
Барбара: От кого?
Фриц: От Зигмунда Фрейда. (В этот момент в группе слышно много смеха).
Барбара: Мне кажется, что Зигмунда здесь нет, он...
Фриц: Но за семь лет я заразился.
Барбара (хихикая): О, у меня на три года больше, потому что я провела с аналитиком десять лет. Не говори мне, как это плохо! Можешь ли ты поговорить с Зигмундом?
Фриц: О нет, не могу. Он мертв.
Барбара: Ты изменился. Впервые ты ускользаешь. Что ты сознаешь сейчас?
Фриц (сдержанно): Большую печаль, что Фрейд умер, прежде чем я действительно мог поговорить с ним как человек с человеком.
Барбара (мягко): Я полагаю, ты все же можешь поговорить с ним. Не хочешь ли ты это сделать?
Фриц: Угу.
Барбара: Хорошо. (Пауза) Я бы хотела послушать.
Фриц: Теперь я завяз. Мне хотелось бы сделать это. Мне бы хотелось быть твоим пациентом в этой ситуации, и... (говоря очень медленно). Профессор Фрейд... великий человек... но очень больной... вы не можете никому позволить к себе прикоснуться. Вы получили возможность говорить, как обстоит дело, и каждое ваше слово - святое писание. Я хотел бы, чтобы вы меня послушали. В определенном смысле я знаю больше, чем вы. Вы разрешили вопрос о неврозе. И вот теперь я здесь... простой гражданин... милостью Божьей обнаруживший простой секрет, что то, что есть - есть. Даже не я это открыл. Это открыла Гертруда Стайн. Я только копирую ее. Нет, "копирую" - это неправильно. Я обрел тот же способ жизни, думания, как она. Не как интеллектуал, но как человек-растение, человек-животное. Именно здесь вы были слепы. Вы морализировали и защищали секс, вырывая его из контекста жизни. И вы упустили жизнь.
В комнате несколько мгновений стоит тишина. Затем Фриц поворачивается к Барбаре:
Твоя копия Фрица была недурна (Целует Барбару). Ты нечто для меня сделала.
Барбара: Спасибо, Фриц.Фриц Перлз
.......
Vassa Prekrasnaya
13-01-2011, 19:29
Сообщение от _as_
В общем, то что касается здоровья имхо лучше заниматься профессионально или не поддаваться искушению "помочь".
Удивительно, как ты умудряешься попадать в точку. Но похоже, это не профессионализм все-таки, а интуиция. ;-) Боюсь даже отвечать. Можно ведь немеренную дискуссию поднять на этой благодатной почве... Хочется ли?
Сообщение от _as_
некоторые, на первый взгляд безобидные упражнения имеют серьезные противопоказания.
Тогда нужно запретить уроки физкультуры в школе, которые очевидно гораздо более опасны, чем простые асаны, выполняемые методом энергии при постоянном напоминании: "малейший дискомфорт - выходим из позы". И обязательно запретить "профессионалкам"-массажисткам из поликлиники делать масаж грудным детям., т.к. они не ведуют что творят, а попросту калечат малышей.
Да, профессионализм штука сложная вообще и тем более в том,что касается здоровья. Сексом тоже нужно только профессионально заниматься и только под наркозом (привет Раневской), роды сплошь через кесарево сечение... и проч. Можно здесь вспомнить про "Антисексус" молодого Андрея Платонова
И голодание канешна только в клиниках.
И какого хрена профессионалы из Кремлевской больницы равнодушно отправили на тот свет мою бабушку, как бы смешно это не звучало (Она, правда, и сама туда хотела)
Но, блин, меня это все сейчас остро беспокоит и как истероидку, и как нарцисса. Потому как намереваюсь сделать не то чтобы психотерапевтическую, но, скажем группу встреч, психологической разгрузки и поддержки. И вроде опыт есть очень позитивный, и диплом преподавателя, позволяющий работать с людьми, но че-то прячусь за свой "непрофессионализм" и торможу. И якобы не нахожу в себе сил. Читаю методические пособия. Все читаю и читаю.
За цитату из Перлза большое спасибо. Откровенное бахвальство симпатичнее, все-таки, чем притворное и приторное самоуничижение, нет?
Ялом упоминает переписку Фрейда с Юнгом, которая в конце-концов свелась к взаимым под..подначиваниям и "комментариям комментариев" вместо общения..
И нагло так заявлю, что йога тебя как раз интересует. Дело ведь не в школе, к которой принадлежит терапевт, а в его человечности и готовности порой выйти за им же установленные рамки взаимодействия. В этом секрет успеха. Ты ведь тоже помогаешь очень многим здесь на форуме...По какому праву? ;-)
......
Vassa Prekrasnaya,
Пожалуйста сверните свои простыни. Есть для этого спец инструмент
Vassa Prekrasnaya
13-01-2011, 19:34
Сообщение от _as_
Заметила ключевое слов "наших йогов"
Заметила А наши - это какие? Московские или питерские?
.....
Vassa Prekrasnaya
13-01-2011, 19:35
Vassa Prekrasnaya, хотел спросить, мне не попадалось. А проекции на неодушевленные предметы имеют место? Ну например "это алкоголь во всем виноват!". Т.е. подобное перекладывание своих проблем считается проекцией?
Сообщение от Vassa Prekrasnaya
простые асаны, выполняемые методом энергии при постоянном напоминании
я писал из собственного опыта. Тут все на форуме тащились от какой-то позы или комплекса, я не в курсе. Око чтоль чье-то... Я бездумно посоветовал, а у человека щитовидка и оказалось, что это противопоказание. И тут наверно не совсем катит
Сообщение от Vassa Prekrasnaya
"малейший дискомфорт - выходим из позы"
ибо дискомфорта-то нет. Но мне не очень чес-говоря хочется обсуждать это дело, потому что написал, повторюсь, памятуя тот самый свой дурацкий совет и все.
Сообщение от Vassa Prekrasnaya
но че-то прячусь за свой "непрофессионализм"
по Перлзу "пошмыгай" сознанием по координате хочу/не хочу и может определишься с началом координат?
Сообщение от Vassa Prekrasnaya
Откровенное бахвальство симпатичнее,
мне симпатично, оно у него живое. Я сам такой... был по крайней мере.
Сообщение от Vassa Prekrasnaya
которая в конце-концов свелась к взаимым под..подначиваниям и "комментариям комментариев" вместо общения..
а ты видела 2 бухгалтеров/физиков/врачей/список продолжать, которые сошлись бы хоть по каому-нидь профессиональному вопросу? У меня приятель есть. Он просто все время возражает. С этим как-то можно бороться? Порой сильно утомляет. Если ты кого-то или что-то похвалишь - он скажет что это дерьмо и наоборот.
Вернемся к Юнгу - блестящий ум. Я от него эстетическое удовольствие получаю, не думаю, что какая-то практическая польза может быть от прочтения.
Сообщение от Vassa Prekrasnaya
И нагло так заявлю, что йога тебя как раз интересует.
не. Читал в свое время некоторое количество. Практически ничего не помню, что говорит об отсутствии интереса. Одну фамилию запомнил - Шри Ауробиндо. Во первых переводил друг того самого приятеля-спорщика, а во-вторых его идея с молчанием сознания стара как минимум старо Православие. И, если совсем честно, уже слегка поташнивает от разгула разнообразной эзотерики. Если говоришь, что всего 2 глаза, то уже как бы и урод... Но в свое время тоже всякого начитался включая кришнаитскую Гиту, морща лоб с умным видом... Мрак, сколько ненужного барахла прочитал. Годы. Не, по уму, надо лет 200 жить, потому что первые 40-50 - сплошной идиотизм...
А почему ты думаешь, что йога меня интересует? В любом случае Патриарх высказался о ней неодобрительно и я про нее забыл.
Сообщение от Vassa Prekrasnaya
.По какому праву?
либо из личного опыта, либо в сознании держу несколько примеров. Чаще когда кто-нибудь призывает новичка поголодать по суху суток 5 или что-нить в этом духе. Иногда новичков начинают таким грузить... Хочется предложить более-менее надежно работающий вариант, а потому пусть делает что хочет. Но все это не здорово, потому что "что русскому благо, то немцу смерть". Кстати, генетики тоже занимаются вопросом, кому какие лекарства давать, а кому и какие нет. Знакомому лабораторию вроде под эту тему дают, скоро выяснится, мне жутко любопытно, их рекомендации будут совпадать с аюрведическими или нет...
.......
Vassa Prekrasnaya
13-01-2011, 19:36
да, совсем забыл. Я для чего Перлза цитировал? Смотрите, в игровой ситуации, перед публикой, Перлз "прокачивал" коллегу и потом предложил ей пбыть им. И смотрите, она ему помогла!!! Т.е. метод работает! Правда научиться ему наверно можно лучше всего смотря те видеозаписи, с которых и стенографировалась цитированная книжка. У вас нет этих видеозаписей?
......
Vassa Prekrasnaya
13-01-2011, 19:38
Re: Голодаю во благо (23+10)
Сообщение от _as_
А проекции на неодушевленные предметы имеют место? Ну например "это алкоголь во всем виноват!". Т.е. подобное перекладывание своих проблем считается проекцией?
Не буду умничать, не знаю... Если подумать, то понятие о проекции вводится для изучения/моделирования отношений между индивидами или между "частями" личности "self-ме-id". Причем есть не только проекция, но еще ретрофлексия, перенос, паратоксическое искажение и проч. и проч. Допустим, правильный пацан имеет гораздо более интимные отношения со своей машиной, чем с женой, разговаривает с ней, называет ласковыми словами, ухаживает за ней.. Это проекция? Да... Ну и что? Не знаю, понятно ли, что я имею ввиду, я и сама уж запуталась.
Ослепительной красоты есть новелла Акутагавы "Винные черви". Буду рада если ты прочтешь и поделишься впечатлениями. Перлз в обнимку с Фрейдом в сторонке нервно нюхают табачок. Правда. Люблю японское. И даже кошку мою Гейшей зовут.
Сообщение от _as_
по Перлзу "пошмыгай" сознанием по координате хочу/не хочу и может определишься с началом координат?
Шмыгаю-шмыгаю. Думаю, интеллектуальных усилий во всяком случае моих) здесь недостаточно или ваще не очень нужно. Когда пытаюсь понять хочу-не хочу, начинаю ощущать смертельную усталость...хочется лечь и не вставать...хорошо еще, что труба зовет. Пока так. Вообще-то я стремительно дверью всегда хлопала и бегала с выпученными глазами "надо что-то делать!". А сейчас все по-другому. Что касается работы и что касается того, что я уже больше двух лет не могу решиться ни на развод с мужем, ни на совместное проживание с ним. и проч. Совершенно новая для меня ситуация.
Сообщение от _as_
потому что первые 40-50 - сплошной идиотизм...
К счастью, не могу с тобой согласиться
Сообщение от _as_
Патриарх высказался о ней неодобрительно и я про нее забыл.
Если Патриарх осудил, тогда нет проблем. Спасибо, что он не вздумал пока высказываться о творчестве Перлза. Иначе, боюсь, я бы потеряла одного хорошего собеседника.
Сообщение от _as_
А почему ты думаешь, что йога меня интересует?
Если человек говорит, меня это не интересует, то в большинстве случаев все как раз наоборот. На дохлую собаку никто не тратит столько слов. И Патриарх вполне мог интерес только подогреть, пусть и с вытеснением.
Сообщение от _as_
Хочется предложить более-менее надежно работающий вариант, а потому пусть делает что хочет. Но все это не здорово
Я-то как раз считаю, что твоя помощь бесценна. В 2009 году .когда я в первый раз голодала и нашла этот форум, увидела, как ты и СоСо беседовали о шаурме, куреве, любви пожрать и калорийности выхода по Столешникову. Ваши беседы дали мне надежду, что голодать у меня получится нормально. И так далее.
Сообщение от _as_
Правда научиться ему наверно можно лучше всего смотря те видеозаписи, с которых и стенографировалась цитированная книжка. У вас нет этих видеозаписей?
Нет, записей у меня нет. Видела Перлза однажды на Youtube. Противненький такой старикашка.
Боюсь, что научиться этому по записям, со стороны, умозрительно вряд ли получится. Придется практиковать. А это иногда "стыдно" и страшно. Тем более ,есть риск быть взятым в оборот, что особенно не нравится людям, которые считают себя "такими умными" и предусмотрительными.
Я как-то читала статью Хломова, где он прямо сказал, что гештальтерапия не для нищих и не для решения проблем. Это видите ли роскошь, для которой нужны деньги, интеллект и душа. И желание самокопаться. Как у Б.Виана " Бог - это праздничный подарок, Богу плевать на вашу гречиху, овес, клевер, хмель и люцерну. Бог - это вам не лейка. Дождя не будет, прихожане".
В приведеннном тобой фрагменте похоже на то, что сейчас называют методом "горячего стула" и приемы психодрамы. Это отдельное течение. Есть Московский Гештальт Институт Д. Хломова и есть Московский Институт Гештальта и Психодрамы Н. Долгополова.
Сообщение от _as_
видеозаписи, с которых и стенографировалась цитированная книжка
Прикольно было бы посмотреть...
Мой терапевт с группой во главе с Хломовым ездила в Эсален на интенсивный недельный семинар. И такой старый высохший немногословный дедок-хипарь (весь в татуировках), который работал там еще с самим Перлзом, по ходу учебного процесса припомнил, что в соседней комнате они в хорошие времена устраивали оргии... вот как чудесно...а у нас в России гештальт стремится идти по метафизическому пути.
И есть же такая хрень, как избирательность в восприятии. То есть мы с тобой как бы одни и те же книжки прочли и как бы совсем разные.
.....
Vassa Prekrasnaya
13-01-2011, 19:40
Сообщение от Vassa Prekrasnaya
Когда пытаюсь понять хочу-не хочу, начинаю ощущать смертельную усталость...
как интересно... это ж сопротивление, это ж как интересно разобраться-то... А в теле нигде не возникает ощущений, зажимов? А если возникает, то где и что если попробовать на этих частях тела сосредточиться? Если части имеют симметричные эквиваленты, попробовать на них? Ну почему у меня ничего такого интересного не происходит?...
Сообщение от Vassa Prekrasnaya
. Что касается работы и что касается того, что я уже больше двух лет не могу решиться ни на развод с мужем, ни на совместное проживание с ним. и проч. Совершенно новая для меня ситуация.
хе-хе, так может ты обсессивно-импульсивный перфекционист, а не фига не нарцисс?!
Сообщение от Vassa Prekrasnaya
К счастью, не могу с тобой согласиться
дык я про себя. Некоторые к 18 старятся. Мой младший сын, например, старше меня. Кстати, извини, забыл, сколько твоим детям? Я тут очаровался новгородскими сказочками, всем под нос сую
http://www.novgorod.ru/read/information/cultutre/tales/
Сообщение от Vassa Prekrasnaya
он не вздумал пока высказываться о творчестве Перлза
не спрашивали. Про йогу спросили, он и ответил. Я с уважением отношусь к его мнению. Был на службе с ним, когда он еще не был Патриархом. Настоящий священник.
Сообщение от Vassa Prekrasnaya
как ты и СоСо
это "француженка"? Она вроде тоже была склонна к депрессии, ну а я со своим внешним пофигизмом видимо играю поддерживающую роль. Но если честно, приятно когда пишут в личку слова благодарности. Во избежание искушения перестал "помогать"... гы-гы.
Сообщение от Vassa Prekrasnaya
На дохлую собаку никто не тратит столько слов.
был в молодости документальный фильм Рома "Индийские йоги - кто они?". Это был фурор. Ну и потом романтики было до дури. Почитал, почитал, что-то "попрактиковал", к счастью быстро прокисло и стало скучно, а то бы раздул еще итак непомерную гордыню. Единственное, что читал "без дна" - это Евангелия, некоторые писания св. Отцов, которые тоже на мой взгляд являются Евангелиями, ну и... может быть Евгений Онегин, или хотя бы пара строчек из него...
Сообщение от Vassa Prekrasnaya
Боюсь, что научиться этому по записям, со стороны, умозрительно вряд ли получится. Придется практиковать.
одно другого не исключает. Он сам считал, что надо учиться по этим записям, а я ему не сильно, но доверяю.
Сообщение от Vassa Prekrasnaya
а у нас в России гештальт стремится идти по метафизическому пути
еще раз из той же цитаты
Сообщение от _as_
Я обрел тот же способ жизни, думания, как она. Не как интеллектуал, но как человек-растение, человек-животное.
и ваше, он искусством владел, а не только технологией. Но что я хотел тебе подчеркнуть, в полной цитате, и одной технологии хватает, чтобы работало! Так что дерзай! Полно истероидок, которых мучает лишь недостаток внимания. Вот и восполняй! Честный и достойный способ зарабатывания денег и повышения своего профессионального уровня. Глядишь и я обрету знакомого-профессионала, а то все-равно ж постоянно о программировании думаю, соответственно и ...
Сообщение от Vassa Prekrasnaya
по ходу учебного процесса припомнил
ага... "случайно припомнил"... такой же мелкий пижон, как и Перлз... гы-гы...
Сообщение от Vassa Prekrasnaya
То есть мы с тобой как бы одни и те же книжки прочли и как бы совсем разные.
поэтому и люблю пообсуждать. По этой самой причине. В результате общения очень много нового узнаешь по поводу прочитанного. Либо акценты меняются.
Сообщение от Vassa Prekrasnaya
для изучения/моделирования отношений между индивидами или между "частями" личности "self-ме-id". Причем есть не только проекция, но еще ретрофлексия,
По Перлзу, проекция вроде - это навешивание на других того, что не нравится в себе. Именно поэтому так нас раздражают в окружающих именно наши тараканы, что очевидно окружающим! Отдельная вещь проекция на народ. Подленькая. Типа евреи - грязные. Хачеки - такие то, тоже грязные. Т.е. эпитеты, которые заведом неприятны. Я лет двадцать назад пытался понять природу антисемитизма и не понял, но отдавал себе отчет, что смысла в этом нет, а все что не поверялось логикой меня мало интересовало. Теперь вот разобрался. Спасибо психотерапии хотя бы за это. Самый кайф, что проецированное можно интроецировать! Вот тут меня старина Перлз порадовал. Я его люблю. Типа навесила ты в детстве раздражительность на папу, но папа авторитет, и ты интроецировала со временем свою проецированную раздражительность. Ты понимаешь в чем кайф? Да в том, что получится все-равно не твоя раздражительность, а самый обычный интроект - то бишь инородное образование!!! Я плакалЪ!.
ретрофлексия - это и есть вроде между частями одной личности. Когда ты говоришь сама себе "ну ты чё c дуба рухнула?"/"че делать будем, подруга?" и т.п. Между прочим прям диссоциация, правда ведь?
Сообщение от Vassa Prekrasnaya
гештальтерапия не для нищих и не для решения проблем. Это видите ли роскошь, для которой нужны деньги, интеллект и душа. И желание самокопаться.
наберусь наглости и не соглашусь на всякий случай. Думаю почти любой почти любому может помочь, но "любому" - нормальному! Насколько могу судить гештальт-методами психопатам не поможешь, ваще речи нет, думаю и пограничным тоже, только в худшем случае адекватным невротикам, да и то не уверен. Ну тут опять же, Перлз бы наверно помог, а Мария Пых - нет... Хотя наверно не прав.
.......
Vassa Prekrasnaya
13-01-2011, 19:43
Сообщение от _as_
наберусь наглости и не соглашусь на всякий случай.
Я тоже не согласна. Но мне его цинизм не очень приятен. Он еще говорит, что рекламировать свои услуги бессмысленно и даже аморально. Типа клиент должен сам тебя найти. Здесь есть очень много правды.
Приведу пример. Одна моя очень хорошая знакомая в 37 лет после многих абортов и выкидышей очень хотела иметь детей и не могла... Я ей посоветовала сходить к психотерапевту (моему). Тогда еще я с энтузиазмом относилась к решению проблем и оптимизации. И она воспользовалась советом...сходила к психотерапевту 1-2 раза, забеременела и родила. Дочке ее 2,5 года. Терапевту я потом говорила: "Олеся, тебя можно рекламировать как крутого спеца по бесплодию". Поржали ,но решили, что причина тут была в снятии напряжения.
Сообщение от _as_
такой же мелкий пижон, как и Перлз... гы-гы...
Да!!!
Сообщение от _as_
Ты понимаешь в чем кайф?
Мне некоторое время назад тоже показалось это кайфом и новыми воротами. Теперь немножко тошнит от проекций-интроектов и др. терминов. Потому как понимание этих явлений нарушает естественный ход жизни.
.......
Vassa Prekrasnaya
13-01-2011, 19:45
Re: Голодаю во благо (23+10)
Сообщение от Vassa Prekrasnaya
нарушает естественный ход жизни.
не понимаю. Может потому что это слишком незначительное значение имеет в моей жизни? Только здесь в форуме собственно с тобой общаюсь и все.
Мне знаешь чем еще по-крупному Перлез понравился? Я говорил, что меня заинтересовал призыв к реальности. Но что интересно, я еще в молодости отдавал себе отчет, что у меня в голове нет морального закона и меня это искренне пугало. Читаем старину
... В конце концов имеется в виду, что лучше старательно придерживаться принятого поведения, чем быть упрятанным в больницу. Разумеется, эксцентричное поведение может привести за решетку, и мысль есть форма поведения. Но можно ли считать, что предложенный эксперимент приводит нас на опасную грань? Не приходится ли предположить, что мы видим человека, которому нужно мобилизовать страшных полицейских, чтобы вести себя в пределах дозволенного?
успокоил меня старина, что не надо полицейского, чтобы не вести себя антисоциально, не красть не убивать, можно себе немного и доверять. Просто оказывается интроектов у почти меня нет. А те что были и то рассосались... Ну может что и не вижу. Ну вот ты станешь крутым спецом и протерапишь меня... Жаль только я не прочитал это дцать лет назад...
Сообщение от Vassa Prekrasnaya
Теперь немножко тошнит
мне показалось у Перлза таки слегка отдает реальностью. А реальность меня увлекает...
......
Vassa Prekrasnaya
13-01-2011, 19:56
Просто оказывается интроектов у почти меня нет. А те что были и то рассосались...
:lol: Все задавалы Вселенной разом отдохнули! Но все равно трогательно.
Эх, молодо-зелено, как ты сам говорил.
Хотя ты настолько сложный человек ,что никто в здравом уме не решится тебе что-либо о тебе рассказывать. Но у тебя точно все впереди.:good:
у Перлза таки слегка отдает реальностью. А реальность меня увлекает...
Похоже, реальность тоже может быть своего рода идолом и навязчивой идеей:idea:
Vassa Prekrasnaya
13-01-2011, 20:26
Хочется еще много чего сообщить, раз тебе интересно (спасибо за беседу!!!). Но писать в трех словах тяжеловато, а больше - уж не формат курилки.
Проекции, интроекции, ретрофлексия - это не болезнь ,а способ выживания "нормальных" , хотя можно назвать их и досадными издержками.
Речь вот о чем....поняла это, читая книги других авторов и посещая личную терапию со всеми вытекающими.
Есть процесс "здесь-и-сейчас". Если мы вполне нормальны, мы способны жить здесь и сейчас, а не выдуманными искуственными конструкциями, да еще относящимися к прошлому и будущему. Но таких магикан увы не осталось. Значит хорошо бы "подлечиться". Есть разные способы. Но обычно возникает комментарий "здесь и сейчас", который частично совпадает с процессом "З и С", но все ж принципиально от него отличен. Комментарий может давать некто, находящийся в "метапозиции": терапевт, иной визави или сама личность в процессе внутреннего диалога. Но эта "метапозиция" уже вне текущей ситуации, то есть одновременно "здесь и сейчас", но вне реально происходящего с организмом, рассматриваемым с позиций холизма.
Это мое личное мнение, но сама по себе психотерапевтическая ситуация противоестественна, а значит болезненна. Понятно, что при тяжелом психоэмоциональном состоянии индивида - это меньшее из зол, но все ж таки...
(копирайт :-) оставляю за собой)
Дальше. Вот есть целостный организм (тело-дух-душа как единство). И есть ситуация здесь-и-сейчас, и есть условно-адекватная реакция организма на ситуацию и состояние орнанизма здесь и сейчас. И то, что происходит, организм чувствует и его ощущения целостны . Но что бы "разобраться" мы берем и анализируем, буквально расчленяем себя. Я согласна с Хломовым, заявляющим, что это безусловно ВРЕДНО. Ибо целостность исчезает. А нет стремления к холистическому восприятию - нет и гештальтерапии. Но деваться нам некуда, если мы стали на этот путь "самопознания" и исцеления. И неизбежно подташнивает.
Мечтаю написать статейку "невозможность терапии" , да никак не собируся.:shuffle:
Vassa Prekrasnaya
13-01-2011, 20:39
Vassa Prekrasnaya,
Пожалуйста сверните свои простыни. Есть для этого спец инструмент
мне никто не сказал про инструмент. Мне сообщили, вот здесь лежат ваши посты и доступны они будут неделю. А мне жаль было бы их потерять и не хотелось бы, чтобы обращались с ними не слишком бережно, как иногда водится.
се задавалы Вселенной разом отдохнули!
я ж тебе говорил, в Перлзе сразу родную душу почуял. ;) Но у меня реально маниакальное стремление к объективному восприятию себя и окружающего. Первый раз в жизни к исповеди готовился, просто изнасиловал себя, но не давал ускользать грешкам и грехам. В меру сил ес-но.
Похоже, реальность тоже может быть своего рода идолом и навязчивой идеей
лень искать, но в моем случае это психозащита. Был удивлен.
это не болезнь ,а способ выживания "нормальных"
да, конечно. Даже наверно не выживания, а просто жизни. Я именно так это и воспринимаю.
"невозможность терапии"
ну... почитай у Перлза... ;) В том числе и про классическую терапевтическую ситуацию. Он с маниакальным упорством ее ругает... ;)
Но я рад, что прочитал очень дельную и любящую свое ремесло даму Ненси Маквильямс (я теперь говорил, ее и гештальтянки цитируют в своих книжках) и она удерживает меня от крайних точек зрения. Она психопату в состоянии помочь. Не вылечить, но помочь. Пограничного может вылечить. Не думаю, что гештальт на что-то близкое способен, думаю, он для "нормальных" и там он мне на порядок симпатичней психоанализа.
В общем, со старым тебя НГ! ;)
Vassa Prekrasnaya, ты не заболела/поругалась/ушла в запой? ;) Последнее тут в последнее время модно..
Vassa Prekrasnaya
16-01-2011, 22:16
Очень трогательно, что ты обо мне беспокоишься. Ты такой милый :-) А говорят, ты - тиран :-)
Нет, я в порядке - отдыхаю.
Прочитала пока одну новгородскую сказку. Очень хороша. Только мне тяжело читать с экрана: зрение плохое и немного внимание рассеянное. Поэтому я консервативно люблю бумагу. Куплю при случае на алибе. Там, кстати, одна в Питере есть и еще одна в Москве. :-)
Посмотрела фильм отчаянная домохозяйка на французской языка в кино. Старые Депардье и Денев. Очень хорошо.
И еще один фильм Бергмана - "Стыд". Тяжелый, но глаз не оторвать. Лучший режисер на свете.
Моим детям - 7 с половиной и почти шесть. У нас дома была бы детская библиотека им. Горького, если бы не естественные ограничители. Мамаша - сумасшедшая фанатка илюстрированных детских книжек.
Удивительно эмоционально и радостно был воспринят Карлсон.
Сейчас читаем "Эмиля из Ленненберги" Линдгрен и "Комета прилетает" про муми-троллей Туве Янссон. Ваще отпад. Скандинавы все-таки гораздо лучше книжки для детей писали, чем наш Лев Толстой. :-)
А говорят, ты - тиран
до меня только начинает доходить, что почти все воспринимают реплики о человеке как осуждение. А мне, дураку, маниакально разобраться хочется. Я в этом году уже несколько человек спровоцировал на обиду. Не нравится мне это, что-то надо делать.
Там, кстати, одна в Питере есть
а что такое алибе? Дай сцылку. Мне кстати эту книжку автор предисловия подарила. ;) Вообще фантастическая история как она смогла ее издать. Из того, что нет в предисловии, представляешь, после Парижу она приехала в Новгород, нашла издателя, уговорила издать, дальше в разруху и перестройку надо было найти типографию. Причем она хотела, чтобы издали красиво. Она села в электричку до Питера, тут к ней начал клеиться мужик, он оказался высоким чином из гоззнака и напечатал. Не, ну не Произволение Божие?! :-)
чем наш Лев Толстой.
с моей точки зрения, "О Машеньке и трех медведях" - непревзойденный шедевр. Знаю много мамаш, которые по году каждый день читали деткам эту сказочку. Это какая-то магическая сказка, я уверен, что она гораздо глубже, чем я понимаю...
И напрочь не понимаю аглицкие сказки. Алиса в стране чудес - это для детей?!!! Ну Киплинг... да и то, ты читала в оригинале? Я лично торчал во взрослом возрасте. Когда моя первая жена рожала, я переводил ей и передавал в роддом. Все тетки думали, что муж письма по 10 страниц пишет и задыхались от зависти... гы-гы... ;)
Vassa Prekrasnaya
17-01-2011, 10:56
В оригинале практически ничего не читала, разве что немного французских стихов. На алибе - это вот что.
http://www.alib.ru/find3.php4?tfind=%ED%EE%E2%E3%EE%F0%EE%E4%F1%EA%E8 %E5+%F1%EA%E0%E7%EA%E8
Только мне ,например, некоторых знакомых за такие ссылки прям убить хочется :-)
Когда моя первая жена рожала, я переводил ей и передавал в роддом.Счастливая женщина твоя первая жена.
почти все воспринимают реплики о человеке как осуждение.
Это чувство вины. 100% интроект, как правило из детства. Процесс социализации - процесс поглощения интроектов. А если учесть, что зубов у ребенка в общем-то нет, чтобы это прожевать...
И ты тоже буквально напичкан интроектами(сужу по твоим высказываниям на форуме, что не очень корректно), хотя и обходишься с ними творчески и замысловато.. Понятие о грехе - это очень тяжелый интроект. Мы пока не будем касаться религии, хотя меня так и подмывает, естественно. Но Перлз коснулся, а ты про это ничего не сказал.
Когда ты говоришь, "мои дочери жадные, хотя не в кого" - это ваще классика. "жадными" быть плохо? С чего ты взял?
По-твоему нормально обсуждать такие вещи публично? Если да, то ок.
Любые лозунги - это манипуляция с интроектами.
Поэтому тебе и "докопаться хочется". Только не в других ,а в себе, но ты пока не готов не проецировать. И т.д.
Но это интеллектуально не проработать. Тут не в могзах дело, а в том, что за ними. Надо проживать, причем при поддержке, вероятно.
Вот и весь Перлз
У Перлза мне прежде всего интересно то, что он фрейдовское либидо-танатос трансформировал в "пищевой инстинкт-либидо-танатос". В этом по большому счету его открытие. И я думала, тебя тоже заинтересует то, что он про пищевой инстинкт пишет. Хотя это не то, о чем ты спашивал - связь состава диеты и психихоэмоционального состояния, но в целом гораздо глубже и универсальнее.
"Винные черви" Акуагавы что-то в инете не нашла. ТОлько в аудио. И то целый сборник.
http://nnm.ru/blogs/gensin/akutagava_-_slova_pigmeya_sbornik/
Счастливая женщина твоя первая жена.
надеюсь... но это возможно только без меня. :(
Понятие о грехе - это очень тяжелый интроект. Мы пока не будем касаться религии, хотя меня так и подмывает, естественно. Но Перлз коснулся, а ты про это ничего не сказал.
ну-ка, ну-ка, поподробней... С удовольствием поговорю с тобой на эту тему. У Перлза я конечно заметил, но он ни бельмеса в этом не понимает, так и что обсуждать? :D Он вообще о религии судит как любой нормальный человек, т.е. ничего не смыслит, а проецирует на нее опыт мира. Я тут кстати читал книжку его последователя, так он верующий и это ему как-то не мешало...
Да, если я вдруг что-нить серьезное скажу про религию, тебе может показаться, что я сумасшедший... так ты будешь права! :D
в частности
Это чувство вины.
а мне кажется потому, что народ заморачивается всякими "практиками", а не выполняет одно очень эффективное упражнение по "очистке"... Исповедь называется... ;)
Когда ты говоришь, "мои дочери жадные, хотя не в кого" - это ваще классика. "жадными" быть плохо? С чего ты взял?
нет, это ты с чего взяла, что я считаю, что это "плохо"?!!! Или хорошо? Как на духу тебе говорю, что совершенно такой мысли не было, когда писал. Воспринимаю как данность и мне любопытно с ними общаться, любопытно "понять". Сребролюбие - грех, но это отдельный вопрос. Все опять из оперы, если я скажу, что в море можно утонуть, ты же не начнешь думать, что я считаю море "плохим"?
Но это интеллектуально не проработать. Тут не в могзах дело, а в том, что за ними. Надо проживать, причем при поддержке, вероятно.
Вот и весь Перлз
у меня похожее впечатление. Ты наверно внимания не обращала, но он часто акцентирует, что маниакально интеллектуализирующий/рационализирующий никакой пользы от этого не получит - хлебом не корми, только дай этим поупражняться. Мне кажется я понимал, что он имеет в виду...
Перлз умер, жду когда ты потренируешься на других и станешь крутой профи. :-)
Ну и как я уже говорил, осознование помогает. Простой пример воздействия осознавания. Меня раздражали девчонки, которые в носу, губы, куда не поподя втыкали папуасские украшения. Потом я подумал, что это "мессадж", но не мне (а почему обязательно должно быть мне?!!!) и... раздражение трансформировалось в любопытство.
. И я думала, тебя тоже заинтересует то, что он про пищевой инстинкт пишет.
а меня заинтересовало. Я эстетическое удовольствие получил от связи зубной физиологии с 3 классическими этапами развития ребенка. Но речь о способе потребления пищи (жизни), а не о составе пищи - диете. Эти мои мысли больше от аюрведы плясали.
Еще раз отдельно про
И ты тоже буквально напичкан интроектами
ты не путаешь в моем случае осознанные, т.е. прожеванные ассимиляции с интроектами? Вообще, был бы благодарен, если бы ты мне указала на таковые, хотя бы парочку, но чтобы я заметил, что у меня есть напряжение во взаимоотношениях с этой идеей. Просто как иллюстрация, а то я чисто умом это понимаю и как мне кажется вижу в других, а мне хочется почувствовать на собственной шкуре.
Vassa Prekrasnaya
17-01-2011, 13:02
Сребролюбие - грех, но это отдельный вопрос. Все опять из оперы, если я скажу, что в море можно утонуть, ты же не начнешь думать, что я считаю море "плохим"?
А грех - это хорошо или плохо?
Vassa Prekrasnaya
17-01-2011, 17:27
Я тут кстати читал книжку его последователя, так он верующий и это ему как-то не мешало...
Какую книжку? Колись таки.
Сообщение от Vassa Prekrasnaya
Это чувство вины.
а мне кажется потому, что народ заморачивается всякими "практиками",
Нет, не потому. Пока ребенок растет (если отбросить понятие о припоминании и реинкорнации) он в очень значительной мере черпает инфу о мире из высказываний и иных реакций значимых взрослых, интроецирует (это окромя непосредственного опыта тактильных и прочих нормальных ощущений). Да, потом ассимилирует. Но ассимиляция - это очень хлипкое понятие. Если что-то не дает покоя (осознанно или нет), значит ассимиляция фактически не состоялась. И даже если не беспокоит, тоже вовсе не значит, что все прожеванно, проработано и ассимилировано. Просто просто пока не маркировано. Дальше у человека появляется бессознательные фактически установки, что есть хорошо, а что есть плохо. Что грех ,а что не грех (религия вообще жевать запрещает). И когда он "поступает плохо", то чувстует вину. Это вообще деструктивное чувство, навязанное обществом. У нормальных организмов в природе такого нет. И вот он чуствует себя виноватым, что весит 100 кг или что он жадный или что дает непрофессиональные бездумные советы. (возможен и перенос ,когда он возмущается, как ты можешь весить 120 или как ты можешь безответсвенно "помогать") И дальше он проецирует чувство вины на визави и ему кажется, что ты его обвиняешь. И дальше соответственно реагирует агрессивно. Это ж ясен пень. Вопрос в том, зачем ты провоцируешь.
С исповедью все понятно. Она полезна и эффективна. Правда, психотерапевт грехи отпускать не вправе. Он в заведомо более слабой позиции находится.
Удивительно эмоционально и радостно был воспринят Карлсон.
Сейчас читаем "Эмиля из Ленненберги" Линдгрен и "Комета прилетает" про муми-троллей Туве Янссон. Ваще отпад. Скандинавы все-таки гораздо лучше книжки для детей писали, чем наш Лев Толстой.
А я любила Волкова "Волшебник изумрудного города" - моя любимая сказка.) А Андерсен с так называемыми христианскими направлениями: отрезанные ножки с красными башмачками, мучения русалки.. Это ужасно. Карлосон - прикольно.)
грех - это хорошо или плохо?
грех - это грех)
психотерапевт грехи отпускать не вправе. Он в заведомо более слабой позиции находится.
думаю, это не вполне так. Ведь и священник не может отпускать грехи, он лишь свидетель, помощник человека в его внутренней работе над собой. Вот что произносит священник перед исповедью:
"Се, чадо, Христос невидимо стоит, приемля исповедание твое. Не усрамися, ниже убойся, и да не скрыеши что от мене, но не обинуяся рцы вся, елика соделал еси, да приимеши оставление от Господа нашего Иисуса Христа.
Се и икона Его пред нами, аз же точию свидетель есмь, да свидетельствую пред Ним вся, елика речеши мне, аще ли что скрыеши от мене, сугуб грех имаши. Внемли убо, понеже бо пришел еси во врачебницу, да не неисцелен отыдеши. "
Духовник для мирянина должен быть в первую очередь советником, а не командиром. Одно время мы с as-ом общались уже на эту тему и остались при своих мнениях.
А грех - это хорошо или плохо?
для меня - смерть. Безо всякой религии я пришел к такому выводу будучи убежденнейшим атеистом лет в 30. Если точней сформулировать, я обратил внимание, что нарушение Заповедей (я имею в виду Моисеевы) влекут за собой последствия, которые мне не нравятся. Эти последствия даже во внешности отображаются (переспал по пьяни с девчонкой. Остается чувство гадости и невосполнимой утери. Мне это не понравилось.). Из чего я сделал вывод, что эти Законы - объективны и универсальны, как физические законы. Единственно тогда для меня пустым звуком было "не сотвори кумира" и подобное.
Какую книжку? Колись таки.
Ж говорил жжж... Эверетт Шостром. Анти-Карнеги
религия вообще жевать запрещает
я не знаток религий, поэтому мне трудно ориентироваться что вообще "религии" требуют. Меня только православие интересует. Там заповеди две, в одной из них прямо требуется осознание.
Это вообще деструктивное чувство, навязанное обществом.
Мне кажется ты слово "вина" довольно широко определяешь. Начну издалека. А общество без (а значит скорей всего и индивид) этого чувства могло бы интересно существовать? И откуда такая безапелляционность? Заповедь из другой религии?... ;) Одно дело Гнев Божий и другое - наш страстный гнев, одно дело Страх Божий (начало мудрости между прочим) и другое - страх обычный, человеческий, но диапазон Страха Божия может варироваться от человеческого страха злого зверя (Иоанн Лествичник) до формы любви. Так что понятие вины в религии имеет некоторый нюанс. Мы от обезьян отличаемся чуть-чуть, но в этом чуть-чуть собственно и весь кайф...
Но это лирика, я другое хочу сказать. Имхо само по себе чувство ни хорошо ни плохо. Чувство вины может быть как конструктивным (стимул), так и деструктивным (впал в уныние и удавился). Тут трудно что-то умного сказать. Фраза "блаженные нищие духом, яко тех есть Царствие Небесное" многих, включая меня, вводили в интеллектуальный ступор. Невозможно объяснить, можно увидеть. Так что позволь мне иметь хоть кроху, основанного на осознании вины и покаянии, смирения - единственного алтаря, на котором человеку прилично возносить молитву Всевышнему.
Вопрос в том, зачем ты провоцируешь.
обычная проблема общения. У меня в голове одна картинка, у визави - другая. Мне в голову не приходило, что мои слова можно воспринять как обвинение хотя бы потому, что часто повторяю, что не морализую. Если малознакомый человек, не пытаюсь же "докопаться до истины". Но вообще-то понимаю, что их часто возможно так воспринять, а значит возможно там и есть обличительный контекст. Очень трудно самому про себя совершенно объективно воспринимать. Тут ведь как, можно "глазки строить" и говорить ни о чем, либо если пытаться о чем-то поговорить... получается как-то довольно резко... Что делать? (c) Чернышевский ;)
Пойду поделаю упражнения по синтонному общению... :D
Vassa Prekrasnaya
17-01-2011, 18:15
я обратил внимание, что нарушение Заповедей (я имею в виду Моисеевы) влекут за собой последствия, которые мне не нравятся. Эти последствия даже во внешности отображаются (переспал по пьяни с девчонкой. Остается чувство гадости и невосполнимой утери.
Из этого не следует, что желать жену ближнего своего - это плохо.
Переспать по пьяни плохо тем, что действие есть, а ощущения обедненные и послевкусие непонятное, плюс напрочь утрачен конроль над безопасностью. Здесь религия не причем. Атеист тоже подобное разочарование может чувствовать
В православии осуждаются не только поступки, но также и чувства человека. И осуждается инакомыслие. А я считаю, что чувств неправильных не бывает и свобода мысли мне очень дорога. Чувствую, переход дискуссии в теологию меня сильно раздражает и фрустрирует. Здесь я ощущаю стену и отчуждение.
И грусть, что мы страшно далеки друг от друга. И гнев на твоего "отца небесного". Мне как-то неприятно и обидно..
Ж говорил жжж... Эверетт Шостром. Анти-Карнеги
Где-то я значит упустила
Ведь и священник не может отпускать грехи
Привет!
http://azbyka.ru/bogosluzhenie/trebnik/treb08.shtml
Ты бо рекл еси, Владыко: елика аще свяжете на земли, будут связана на небеси: и елика аще разрешите на земли, будут разрешена на небеси.
так что власть у священника огромная.
Атеист тоже подобное разочарование может чувствовать
я ж говорю - это законы жизни человека. Вера тут не причем. Хоть верующего хоть атеиста приподыми и брось - сила тяжести одинаково действует. ;)
Из этого не следует, что желать жену ближнего своего - это плохо.
ну хорошо... из другого. Но я стараюсь избавляться от прелюбодейных помыслов по той же причине.
Vassa Prekrasnaya
17-01-2011, 18:21
Одно дело прелюбодейные помыслы(намерения), а другое дело - естественные прелюбодейные желания.
В православии осуждаются не только поступки, но также и чувства человека. И осуждается инакомыслие. А я считаю, что чувств неправильных не бывает и свобода мысли мне очень дорога. Чувствую, переход дискуссии в теологию меня сильно раздражает и фрустрирует. Здесь я ощущаю стену и отчуждение.
осуждаются? А как же "пусть первым бросит камень...". ;)
а другое дело - естественные прелюбодейные желания.
венчанное ложе безгрешно
Тут можно имхо говорить только о каких-то сильно конкретных вещах ибо есть нечто, что переворачивает все с ног на голову и я не могу это объяснить. Если это иллюзия - то все туфта. Я считаю, что не иллюзия. Ща про "осуждение" абзац любимого Иоанна Лествичника приведу:
3. Всех одаренных свободною волею Бог есть и жизнь, и спасение всех, верных и неверных, праведных и неправедных, благочестивых и нечестивых, бесстрастных и страстных, монахов и мирских, мудрых и простых, здравых и немощных, юных и престарелых; так как все без изъятия пользуются излиянием света, сиянием солнца и переменами воздуха; несть бо лицеприятия у Бога
Одно дело прелюбодейные помыслы(намерения), а другое дело - естественные прелюбодейные желания.
:D А большая разница? Все же лучше сказать - естественные плотские желания. Слово прелюбодейный уже несет отрицательное содержание.
Тема для некоторых может оказаться опасной. :D
Однажды один мой друг вступил в подобную дискуссию со студенткой психфака и кончилось это для него потерей его девственности. :lol:
венчанное ложе безгрешно
вот они законники, книжники и фарисеи. :D Можно я немного повыпендриваюсь :D Насмотрелся "Интернов" с о.Иоанном Охлобыстиным.
а как же сонм невенчанных праведников (рассказ про двух замужних сестер), помнишь, про которых Бог сказал великому Антонию, которые были выше его, хотя всего лишь дали обещание не вредничать и не раздражать мужей.
Vassa Prekrasnaya
17-01-2011, 18:53
Вот и Хабиба заглянула на огонек, поболтать о прелюбодеяниях:prv03:
Vassa Prekrasnaya
17-01-2011, 19:00
я ж говорю - это законы жизни человека. Вера
Мы обсуждали не прелюбодеяние вообще, а конкретный его пример ,не самый светлый и теплый. Но из этой плоскости ,пожалуй, правда лучше сваливать...
Православная церковь, видать, владеет монополией на "безгрешные ложи"
вот они законники, книжники и фарисеи
да, я с тобой согласен. Но мой ход мыслей касательного самого себя примерно следующий:
на что-то настоящее, мне слабо. Постараюсь хотя бы формально выполнять закон, а там буду уповать на Милось Божию, что призрит и простит. Да и мне кажется сейчас более в ходу другое фарисейство - крики типа "это не главное", тыры-пыры, важно содержание, а не форма! И все это часто с целью оправдания своего ничегонеделания. Плода (духовного) без листьев (подвига телесного) не бывает. И скажи мне, если мы в малом, в форме, предаем, как же можно на нас рассчитывать в чем-то большем? Не лукавство?
Все вышесказанное сугубо про себя и для себя, но тем не менее, не могу вспомнить, чтобы кто-то из св. Отцов пренебрегал формальными законами, наоборот, выполняли их с тщанием, но не ставя их конечно выше универсального закона Любви.
Православная церковь, видать, владеет монополией на "безгрешные ложи"
:-) Ладно, прости уж ты ее. Ты же не член церкви, почему тебя это вообще волнует? Никто ж насильно вроде под венец не ведет? Ты согласна, что чтобы стать мастером спорта по бегу надо соблюдать диету, тренировки определенные проводить? Почему тебя раздражает, что для достижения наших "странных" целей тоже надо соблюдать диету и выполнять определенные "упражнения" для души и тела? Мне любопытно, потому что пока был атеистом, просто дела до церкви не было и мне интересно почему правила церкви, не имеющие к тебе никакого отношения вызывают у тебя эмоции? Какая-то тут недоговоренность, а?... ;)
Здесь я ощущаю стену и отчуждение.
"Царствие Божие не от мира сего". Другими словами - это другой мир. Другая логика, физика и пр. И под "свободно-мыслящими" в цитате И. Лествичника понимались люди и ангелы, а последних намного больше, чем когда-либо живших людей, так что мы в умопомрачительном меньшинстве... :-)
Давай лучше про интроекты в контексте греха/вины и пр. Не чувствую интроектов, помоги! :D
Вот и Хабиба заглянула на огонек, поболтать о прелюбодеяниях
Так уже все было сказано вроде во фригидности.:D Я читаю Аса.Я на него сюда хожу.:prv03:
Vassa Prekrasnaya
18-01-2011, 08:42
Давай лучше про интроекты в контексте греха/вины и пр.
А давай-ка лучше ты сам.
Vassa Prekrasnaya
18-01-2011, 08:45
Так уже все было сказано вроде во фригидности
Ну зато мы могли бы много чего еще интересного сказать друг другу. Как ломовая лошадь ломовой лошади...:4u:
Мне показалось,что тебе мое общество неприятно.Я поэтому молчу.Но если хочешь...:D Тогда первый вопрос-ты замужем сейчас?
Vassa Prekrasnaya
18-01-2011, 09:13
А этот факт (мое замужество) влияет на твое желание со мной общаться?
Да, замужем. Думаю, муж может читать мой дневник и я не готова обсуждать его личность, и мое к нему отношение. Могу только сказать, что бесконечно люблю его и уважаю как отца моих волшебных детей и желаю ему всяческих благ. Как, впрочем ,и всем живым существам.
А этот факт (мое замужество) влияет на твое желание со мной общаться?
Этот факт ИМХО влияет на мнение женщины о прелюбодеяниям.Ну типа...когда нашли нефть-дальше не копают.Нифига мне твой муж.:D У меня свой есть.
Просто обычно о прелюбодеяниях рассуждают сексуально неудовлетворенные люди.Не имею ввиду тебя.Опыт мне мой уже немалый так подсказывает.Удовлетворенные в сексе люди обычно на сторону не только не ходят,но и не смотрят.Опять же личное мое мнение.
Да и я не ломовая лошадь,бывают периоды более напряженные,но они проходят.А сейчас,когда дети выросли и живут отдельно-вообще свобода.
А как мило мы про Овидия когда-то трындели...:D
Как, впрочем ,и всем живым существам.
воистину, скажи мне свои интроекты и я скажу кто ты... :D Розовый люлюш. Пустил слезу.
Кстати, раз уж пошел вечер вопросов, ты правильно жуешь? (только не спрашивай, буду ли я с тобой общаться, если не правильно... :D )
господа модераторы, а кто создал эту тему от моего имени? Мне она не нужна. Если вам она нужна, создайте ее от своего или от того, кому она нужна.
И как мне представляется, минимальный уровень вежливости/воспитанности подразумевает спрашивать на то разрешения, прежде чем что-то делать от его имени. Уже не первый раз ретивые не по уму переносят сообщения в другие темы не поставив даже в известность. Я взрослый и дееспособный мальчик и отдаю себе отчет в том, что и в какой теме пишу.
Заранее благодарен.
Vassa Prekrasnaya
19-01-2011, 08:31
Тема нужна мне. И я попросила вынести эти посты в отдельную тему. Просто по недоразумению (поскольку твое сообщение было первым) автором считаешься ты. Говорят, поправить проблематично. Думаю, сможем решить этот вопрос. Не кипятись.
Не кипятись.
нет буду, с твоего позволения. ;) У меня обостренное чувство дистанции. Типа когда теща без звонка приезжает, в тарелку мне что-нить засунуть норовит несмотря на возражения и т.п. ;)
Но я все-равно ничего не понял. А мы разве про гештальтерапию говорили? Вот так новости... ;) Я между прочим и Юнга поминал всуе, может ветку Аналитическая психология завести?
Vassa Prekrasnaya
19-01-2011, 08:39
Нет, мы, согласно заголовку темы говорили о голодании. О моем голодании.
Конечно, кипятись, если хочешь... На здоровье. Давай большой скандал устроим, это так весело.
Vassa Prekrasnaya
19-01-2011, 08:49
может ветку Аналитическая психология завести?
Заведи, коли потянешь...
И если предложешь другое название взамен гештальтерапии тоже будет интересно
другое название
личный дневник подразумевает искреннее общение. Подобный - пафосное. Вот что я наскреб в своих ощущениях. Хотя если вдруг набежит знающий народ, было бы интересно, но опыт показывает...
кипятись, если хочешь... На здоровье.
да я целую книжку по "управляему конфликту" прочитал... гы-гы. Интересно? А нифига не скажу, потому что это не из гештальта! :D :D :D
Vassa Prekrasnaya
19-01-2011, 09:44
личный дневник подразумевает искреннее общение. Подобный - пафосное.
Здесь ты прав. Я как-то не подумала об этом. У нас правда и "искреннее" порой не хуже "пафосного".
Подумаю, что с этим сделать.
Знающий народ не набежит, т.к. не так много его бегает.
Ура! Интроект нашел! Патриотизьм! Ща избавимся! :D
Vassa Prekrasnaya
25-01-2011, 14:08
Уважаемые модераторы! Поскольку автор этой темы я, прошу перенести все соощения из этой темы в мой дневник: Подумываю о голодании... вот сюда:
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9977.
А тему гештальтерапия удалить.
Благодарю за понимание и приношу свои извинения за очередной геморрой.
Хотелось бы, конечно, получать ответы на личные сообщения, но, видать,пока так.
таки из обычного психоанализа
Мы исходим из того положения, что для новорожденного мир и собственное “Я” составляют единое целое. Пиаже отразил это утверждение в своей концепции “первичного эгоцентризма” (Piaget, 1937) – фазы когнитивного развития, примерно соответствующей “первичному нарциссизму” Фрейда, в течение которой превалируют первичные мыслительные процессы. Это означает, что источник всех событий новорожденный воспринимает в некотором смысле как внутренний: если младенцу холодно и заботящийся о нем человек замечает это и как то его согревает, у ребенка возникает довербальное переживание магического добывания тепла им самим. Осознание того, что контроль находится в отделенных от него других людях, вне его самого, еще не появилось.
Ощущение, что ты способен влиять на мир, обладаешь силой, является, несомненно, необходимым условием самоуважения, берущего начало в инфантильных и нереалистических, однако на определенной стадии развития нормальных фантазиях всемогущества. Первым, кто вызвал интерес к “стадиям развития чувства реальности”, был Шандор Ференци (Sandor Ferenczi, 1913). Он указывал, что на инфантильной стадии первичного всемогущества, или грандиозности, фантазия обладания контролем над миром нормальна. По мере взросления ребенка она на следующей стадии естественным образом трансформируется в идею вторичного, “зависимого” или “производного” всемогущества, когда один из тех, кто первоначально заботится о ребенке, воспринимается как всемогущий.
В конце концов, по мере дальнейшего взросления, ребенок примиряется с тем неприятным фактом, что ни один человек не обладает неограниченными возможностями. Большинство аналитиков предполагает, что предпосылкой зрелой взрослой позиции, согласно которой никто не обладает неограниченной властью, парадоксальным образом является противоположный эмоциональный опыт младенчества, достаточно защищенного на первых порах времени жизни, в течение которого ребенок мог наслаждаться нормальными на той фазе иллюзиями сначала собственного всемогущества, а затем – всемогущества людей, от которых он зависел.
Некоторый здоровый остаток этого инфантильного ощущения всемогущества сохраняется во всех нас и поддерживает чувство компетентности и жизненной эффективности. Если мы эффективно осуществляем свое намерение, у нас возникает естественное “пиковое чувство”. Всякий, испытавший когда либо ощущение “близкой удачи” и вслед за ним выигрыш в некоей азартной игре, знает, сколь прекрасно это чувство всемогущественного контроля. Убежденность, высказанная прежним вице президентом Кели и приписанная им своей бабушке, в том, что можно достичь абсолютно всего, если твердо решить и стоять на своем, является элементом стандартной американской идеологии, не выдерживающей проверки здравым смыслом и большей частью человеческого опыта. Но, тем не менее, эта убежденность порой играет мощную позитивную роль самоактуализирующегося вымысла.
У некоторых людей потребность испытывать чувство всемогущественного контроля и интерпретировать происходящее с ними как обусловленное их собственной неограниченной властью совершенно непреодолима. Если личность организуется вокруг поиска и переживания удовольствия от ощущения, что она может эффективно проявлять и использовать собственное всемогущество, в связи с чем все этические и практические соображения отходят на второй план, существуют основания рассматривать эту личность как психопатическую (“социопатическая” и “антисоциальная” – синонимы более позднего происхождения).
я эту цитату привел к тому, что когда впервые попал на этот форум меня очень удивил большой процент людей свято верующих в инфантильное всемогущество. В частности оно проявляется в идеализации (обожествление) самого человека - раз человек так восхитительно совершенен и распрекрасен, значит таков Я... ;)
ArmStrong
27-01-2011, 10:17
Уважаемые модераторы! Поскольку автор этой темы я, прошу перенести все соощения из этой темы в мой дневник: Подумываю о голодании... вот сюда:
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9977.
А тему гештальтерапия удалить.
Благодарю за понимание и приношу свои извинения за очередной геморрой.
.
то есть вы хотите инкорпорировать эту ветку в ваш дневник, хотя AS является формальным её автором. И сами признаёте что сидение на этой ветке приносит только геморрой, а не лечение.
Тогда напрашивается вопрос, на ком вина за такой исход: на участниках дискуссии или на самой этой терапии? Я с ней пока не знаком, придётся самому попытаться с ней ознакомиться, без риска геморроя, не знаю с чего лучше начать. А почему в гитлеровской Германии и в СССР эта терапия было под замком? упоминалась ли она в БСЭ?
AS является формальным её автором.
дя не являюсь я! Просто почесали мы с Вассой языком в ее дневнике. Потом она решила выделить нашу болтовню в отдельную ветку. Я развозмущался, что под моим честным (надеюсь) именем завели подобную тему, хотя об этом не просил! Я за свободу совести не на словах, а на деле! :-)
придётся самому попытаться с ней ознакомиться
давайте, потом обсудим коли будет на то желание. Из моего опыта читайте самого Фрица Перлза. Он хоть и жуткий хвастун, но весьма живой и интересный парень (да простят меня адепты этой религии :-) ). А то был конфуз, взял книжечку одной гештальт-дамы и обнаружил, что значительная часть первой части - плагиат из книжки по психоналазиу, хм... кстати из которой я цитировал и постом выше. Видимо с развитием электронных технологий современные книжки пишутся путем поиска в гугле и ctrl-c / ctrl-v.
ArmStrong
27-01-2011, 10:56
"давайте, потом обсудим коли будет на то желание. Из моего опыта читайте самого Фрица Перлза"
Уже скачал его книгу "Эго, голод и агрессия". - издат. Смысл, 2000.
Но меня интересует серьёзное обсуждение, а не просто трёп или копание в своей больной психике. Странно почему голодающие этого форума не интересуются связью между их голодом, эго и агрессией.
Начните тему.Меня очень интересует например.
Vassa Prekrasnaya
27-01-2011, 11:04
то есть вы хотите инкорпорировать эту ветку в ваш дневник, хотя AS является формальным её автором. И сами признаёте что сидение на этой ветке приносит только геморрой, а не лечение.
+1000
Что приносит тебе сидение в этой ветке, можешь оценить только ты сам. Я всего лишь имела ввиду беспокойство, доставляемое мной модераторам перемещением постов туда-сюда.
А почему в гитлеровской Германии и в СССР эта терапия было под замком?
если бы ты был знаком с этой темой, таких вопросов бы не задавал. Коротко: система взглядов гештальтерапии анархична; теория поля фокусируется на личности.
связью между их голодом, эго и агрессией.
ну почему же? Интересуются на самом деле. Не всегда явно и отчетлииво форумлируя мысли в этих терминах, но в каждом втором дневнике об этом есть.
Эго, голод и агрессия
наберусь наглости и посоветую
ОПЫТЫ психологии САМОПОЗНАНИЯ
и
ГЕШТАЛЬТ-ПОДХОД и СВИДЕТЕЛЬ ТЕРАПИИ
процитирую из второй
"Любой разумный подход к психологии, не прячущийся за
профессиональным жаргоном, должен быть понятен интеллигентному читателю и должен основываться на фактах человеческого поведения." - Фриц написал "Гештальт-подход", потому что его уже не удовлетворяли две предыдущие теоретические работы. Как "Это, голод и агрессия" (1947), так и "Гештальт-терапия" (1950) трудны для чтения, и обе они устарели.
От себя добавлю, что на мой взгляд гештальт не тянет на теорию, как психоанализ Фрейда, скорей набор приемчиков. Но сама лично Перлза несомненно масштабна и ему явно многое удавалось, что и описано во второй книжке, что я привел.
Хочу акцентировать на очевидном ляпе перевода в цитированном фрагменте. Intelligent - это умный, а не интеллигентный... ;)
Vassa Prekrasnaya
27-01-2011, 11:10
Уже скачал его книгу "Эго, голод и агрессия". - издат. Смысл, 2000.
Классно, я так рада ,что вы эту книжку читаете.
И была бы рада, если бы Хабиба тоже прочитала и участвовала в обсуждении. А то чаще комментируют люди, не читавшие и не понимаюшие.
Тебе, Хабиба, я бы еще посоветовала Дальке (он отличный последователь Перлза "Проблемы веса. Мудрость человеческого тела". Мне, во всяком случае, эта книжка очень помогла.
Вы все прекрасные люди, гордость вашей нации (В. Аллен, "Сенсация")
Мне, во всяком случае, эта книжка очень помогла.
В чем ? В чем она помогла тебе и почему ты мне ее советуешь? Я пока еще не коментирую.:D
Vassa Prekrasnaya
27-01-2011, 11:35
Я пока еще не коментирую.
Неужели удержишься от этого удовольствия?
Почему советую? В связи с твоей темой про сто кг веса. Я бы сама такую тему завести , наверное, не решилась, но сходные проблемы испытывала, даже и не при 100, а при 80 кг на 180 роста. И постепенно обрела легкость при тех же кг, попутно сбросив все, что накопилось сверху от переживаний.
В принципе ,можешь ответить, что это мои тараканы, а ты вовсе не паришься, и прекрасно себя чувствуешь, но некоторые наблюдения говорят об обратном ( я социолог, и мой "кретинизм" состоит в постоянном наблюдении, в т.ч. юзаю этот форум с исследовательской целью. Плюс у меня уникальная память, я дословно помню все что говорили люди вокруг меня за последние 15 лет, если я это действительно СЛЫШАЛА)
Я бы сама такую тему завести , наверное, не решилась
Тонкий комплимент ?:D
некоторые наблюдения говорят об обратном
С удовольствием послушаю.
Vassa Prekrasnaya
27-01-2011, 11:48
Тонкий комплимент ?
ни фига, скорее зависть. серьезно. Ну и недоумение, конечно, удивление и некоторые ассоциации с эксбиционизмом и нудизмом. Здесь на форуме, в принципе, принято раздеваться, но такая тема несколько выделяется даже здесь. Ты вообще выделяешься:prv03: .
Ты вообще выделяешься
Да ну????:D И чем же? Природным магнетизмом? Весом? Вездесущностью и всезнайство? Вообще-то я разделась в другой своей теме.:D
Vassa Prekrasnaya
27-01-2011, 11:53
С удовольствием послушаю.
Тут слушать ,в общем-то нечего. все банально. Человек в той или иной форме все время возвращается к тому, что его беспокоит. Пусть даже в форме "мне на это наплевать" (классика жанра) и выбирает темы и собеседников соответствуюшщем образом: барышни с весом за сто (чтобы проецировать на них собственную назидательность по отношению к себе самой) или, наоборот, не важно с каким весом, главное помешанные на похудании, калориях и т.д. со всеми остановками
Vassa Prekrasnaya
27-01-2011, 11:58
И ?Выводы?
Выводы ты и без меня хорошо сделаешь. Главное - обратить внимание. Но (одна из установок гештальта) тем, что тебя беспокоит(предположим, все-таки, вес), желательно все-таки заниматься, но не засучив рукава (считая калории и прочие глупости ИМХО), а плавно, естественно и органично. Поэтому от всей души посоветовала тебе книжки Дальке. вот и все.
Vassa Prekrasnaya
27-01-2011, 12:02
дя не являюсь я!
вот именно, черти являются :bug:
желательно все-таки заниматься
Опять двадцать пять!! Если я перестала писать-это совсем не значит,что я ничего не делаю.У меня нет вопросов-поэтому я не пишу.Тут и предполагать нечего,меня беспокоит мой вес.Поэтому я и собственно здесь.:D Калории не глупости.Да и в моем ритме жизни будет результат только если я займусь этим всем с фанатизмом,достойным подготовки к олимпиаде.Все на победу.Тяп -лям в моей случае не канает.Спасибо!Я почитаю.Может быть.:D
Vassa Prekrasnaya
27-01-2011, 12:04
Но меня интересует серьёзное обсуждение, а не просто трёп или копание в своей больной психике
А зачем тебе "серьезное обсуждение"? Уж не для того ли, чтобы эффективнее копаться в своей здоровой?
Vassa Prekrasnaya
27-01-2011, 12:07
совсем не значит,что я ничего не делаю.
Я не говорила, что ты ничего не делаешь... Просто, возможно, наоборот, делаешь слишком много и натужно. Это не мое дело, ваще-то. Хотя, мне показалось, ты очень последовательная, упорная и успешная. Странно, что при твоей зрелости ты все еще имеешь "проблемы с весом" (сам-то вес никакая не проблема, ты ж знаешь)
Хотя, мне показалось
Показалось.:prv03:
Странно,
А мне то как странно.:D Но ,если смотреть на жизнь философски-это не худший пендель задуматься о чем- то важном.Бывает и покруче.Так что я еще в любимчиках числюсь в небесной канцелярии...:D
Vassa Prekrasnaya, не хочешь произнеси пару слов про ЭСТ? Если хочешь - не сдерживайся! ;)
Vassa Prekrasnaya
27-01-2011, 12:30
Vassa Prekrasnaya, не хочешь произнеси пару слов про ЭСТ?
Ты имеешь в виду AST? Или я не догнала?
Ты имеешь в виду AST?
да не знаю я пока, что имею в виду! Меня моя "вторая мама" нагрузила прочитать
Люк Рейнхард
ТРАНСФОРМАЦИЯ
Программа просветления Вернера Эрхарда
А так как я играю в послушного, то сцепив зубы скачал и прочитал предисловие. Даже заинтересовало. Вот всегда так, почему-то реальность очень часто противоположна нашим ожиданиям. Многие даже исполняют магический ритуал - муссируют в голове плохой результат, с целью привлечения хорошего...
Vassa Prekrasnaya
27-01-2011, 12:37
Многие даже исполняют магический ритуал - муссируют в голове плохой результат, с целью привлечения хорошего...
__________________
На вскидку это чушь собачья... Вообще, муссировать что-либо в голове, тем более плохое с целью хорошего - это уже нездорово. Мысль материальна
По гештальту, наборот, реальность как раз соответствует нашим ожиданием, что тоже вызывает много вопросов и не может быть понято и применено буквально.
Vassa Prekrasnaya
27-01-2011, 12:40
Ок, всем хорошего вечера, пойду в детский сад и школу.
А вчера разобралась в свалке старых наборов Лего, нашла в инете инструкцию и собрала вертолет береговой охраны со спасательным плотом. Первый раз в жизни. Вот оно счастье!
На вскидку это чушь собачья...
эээ... я не про это спрашивал, а про книжку/метод. А это я просто поделился жизненными наблюдениями. У тебя как у Шелленберга запоминается только последнее предложение? ;)
Вот цитатки из книжки. Никого не напоминает?
Вы думаете, что вы глядите на реальность и делаете выводы? Нет! Вы сделали это десятки лет назад. Вы, ж о п ы, идете со своими выводами через жизнь, как роботы. Вы конструируете реальность через свои выводы десятилетней давности. Неудивительно, что вы все утратили живость. Неудивительно, что ваша жизнь не работает.
жаль, что начал читать эту книжку. С удовольствием бы сходил на такой тренинг, а теперь уже включится "интеллектуализация".
Vassa Prekrasnaya
27-01-2011, 15:57
эээ... я не про это спрашивал, а про книжку/метод. А это я просто поделился жизненными наблюдениями
Книжку я не читала. Поэтому ничего кроме глупостей сказать не могу.
Есть подход при котором рекомендуется при работе со страхами
представить себе пугающую ситуацию во всех подробностях. Или пережить нечто подобное в более безопасных обстоятельствах. Или проиграть методом психодрамы.
Есть рекомендация идти за своими страхами.
И можно интимный вопрос?
Зачем тебе вторая мама, о которой ты так часто говоришь. И зачем тебе играть в послушного?
под моим честным (надеюсь) именем завели подобную тему
"Честное имя" - это от лукавого. Гордыня то есть. Хотела вытащить это все в отдельную тему ,чтобы не путать божий дар с яичницей, то есть свои клизмы с юнгианским анализом. В результате как ловко подсунула тебе гештальт, а?:lol:
Зачем тебе вторая мама
она себя так называет, я не возражаю. Так случилось, что я с ней познакомился когда у меня умерла моя родная. Личность она не обыкновенная (не в том смысле, что она - ох и ах, а в том, что я таких людей не встречал). Я с ней практически ни в чем не согласен, поэтому общаться мне с ней довольно напряженно (особенно с учетом того, что она нарцисс), но интересно. Ты сама вроде нарцисс, должна меня понимать. Раз общается и думает, что любит, значит идеализирует и пока меня использует для каких-то своих эмоциональных целей, но обязательно наступит момент, когда она во мне разочаруется, а мне наше общение дорого. Такое совпадение, если не попутал, как и Happie, 4 раза была замужем. У вас шансов нет быть счастливыми в браке не с ангелами, да и на тех вы напроецируете темных пятен... :D
Я ее правда люблю. Ей написано введение в Новогородские Сказки и собственно ее усилиями они изданы. В ней есть то, чего нет/не хватает во мне. Возможно мне, сироте, импонирует наличие родственников. Дальше напридумывай сама... ;)
"Честное имя" - это от лукавого. Гордыня то есть.
не, ну а чувство юмора чуть-чуть? Просто по ассоциации навернулась банальщина, я и встремил, что отражает несерьезность мое настроения в момент написания.
А про гордыню. А что, в миру ты встречала реально "нищих духом"? Я к их числу увы точно не отношусь, поэтому гордыня и ее дщерь тщеславие стоят первыми в моем списке на исповеди.
не, ну правда, мне местами нравится
Если мы посадили крысу в лабиринт с четырьмя тоннелями и всегда будем класть сыр в четвертый тоннель, крыса через некоторое время научится искать сыр в четвертом тоннеле. Хочешь сыр? Зип-зип- зип в четвертый тоннель - вот и сыр. Опять хочешь сыр? Зип-зип-зип в четвертый тоннель - вот и сыр.
Через некоторое время великий Бог в белом халате кладет сыр в другой тоннель. Крыса зип-зип-зип в четвертый тоннель. Сыра нет. Крыса выбегает. Опять в четвертый тоннель. Сыра нет. Выбегает. Через некоторое время крыса перестает бегать в четвертый тоннель и поищет где-нибудь еще. Разница между крысой и человеком проста - ЧЕЛОВЕК БУДЕТ БЕГАТЬ В ЧЕТВЕРТЫЙ ТОННЕЛЬ ВЕЧНО! ВЕЧНО! ЧЕЛОВЕК ПОВЕРИЛ В ЧЕТВЕРТЫЙ ТОННЕЛЬ. Крысы НИ ВО что не верят, их интересует сыр. А человек начинает верить в четвертый тоннель и СЧИТАЕТ, ЧТО ПРАВИЛЬНО БЕГАТЬ В ЧЕТВЕРТЫЙ ТОННЕЛЬ, ЕСТЬ ТАМ СЫР ИЛИ НЕТ. Человеку больше нужна правота, чем сыр.
Вы все, к сожалению, люди, а не крысы, поэтому вы все ПРАВЫ. Вот почему в течение долгого времени вы не получали сыра, и ваша жизнь не аботает.
парадоксально, но давным-давно читал книжку по искусственному интеллекту нашего проф. Варшавского (сын известного фантаста), он утверждал противоположное. Человек тем и интересен, что если сыр даже всегда класть в 4 тоннель, он время от времени будет "блудить" в другие тоннели, а так как жизнь штука динамическая, а не статическая, то такая тактика в целом выигрышна! Но все-равно неплохая иллюстрация к нам, любимым... ;)
Vassa Prekrasnaya
27-01-2011, 16:18
обязательно наступит момент, когда она во мне разочаруется, а мне наше общение дорого
Ты боишься? Поэтому "играешь в послушного"?
Возможно мне, сироте, импонирует наличие родственников
Сиротой быть страшно и горько в любом возрасте. Сочувствую тебе.
Про гордыню и честное имя я пошутила. Это юморок такой:-) с поддевочкой. В школе я писала сценарии для КВН. И мы все время проигрывали. Странно, да?:D
Насчет подсунутой темы ты ж всерьез возмущался. Зачем обесцениваешь шуточками свои праведный гнев?
Ты боишься? Поэтому "играешь в послушного"
ты сегодня устала чтоль? С чего ты взяла, что я боюсь? Так в азбуке написано, а я с интересом наблюдаю, насколько это справедливо. А в послушного я играю, говорил вроде уже, потому что всю жизнь делал и творил что хочу, ибо сирота с 18 лет, теперь ставлю эксперимент с другим типом поведения. Мне нравится, хоть и срываюсь. :-)
Сиротой быть страшно и горько в люьбом возрасте. Сочувствую тебе.
спасибо. Но для меня все живы. Больше себя жалею, потому что мне их не хватает.
Vassa Prekrasnaya
27-01-2011, 16:28
Но все-равно неплохая иллюстрация к нам, любимым...
Это про привычные паттерны в поведении. Ну да, в четвертый тоннель мы можем бегать очень долго, пока чувство голода не станет очевиднее стремления утвердиться в правоте.
Но мне не нравится. И не нравится ,когда к читателям обращаются "Жопы". Глупое панибратство и дешевая попытка харизмы
И не нравится ,когда к читателям обращаются "Жопы".
почитай. Ты вырвала задницу из контекста. ;)
Vassa Prekrasnaya
27-01-2011, 16:38
Давай ближе к реальности, это не я вырвала из контекста, а ты:-)
ArmStrong
27-01-2011, 18:00
А зачем тебе "серьезное обсуждение"? Уж не для того ли, чтобы эффективнее копаться в своей здоровой?
ничего подобного. Я просто хотел узнать можно ли использовать гештальт для улучшения здоровья физического, а не психического. А также узнать уровень физического здоровья адептов гештальта, они почему-то об этом стыдливо молчат. Сам Фриц неожиданно умер в 76 лет от сердечного приступа по пути на лекцию в Чикагский университет. Хотя он и приравнивал голод по силе к сексуальному влечению и видел в едении агрессию, но так и не додумался включить голодание для укрепления психического здоровья.
Прочитал ещё новую книгу:
Лебедева Н.М., Иванова Е.А.
"Путешествие в Гештальт: теория и практика". СПб 2005.
Нищета философии, авторы слепо следуют догмам своих закордонных учителей и "лечат" (или калечат?) своих доверчивых и состоятельных соотечественников. Это и понятно: любое усомнение в эффективности гештальта отпугнёт часть клиентуры и обесценит их долгие годы зарубежного учения и практики. Это лишь мы здесь беззаботно щебечем и бездумно постукиваем по клавам в часы досуга. Ля-ля-ля-... :))
Vassa Prekrasnaya
27-01-2011, 19:23
и не додумался включить голодание для укрепления психического здоровья.
зато додумался один из его последователей Р. Дальке. "Голодайте во благо".
"Путешествие в Гештальт: теория и практика". СПб 2005.
Поскольку не читала именно эту книгу ,не могу комментировать.
Но что касается Перлза, то я бы сказала блеск и несметное богатство философии. И бесконечная любовь к человеку и человечеству. База-то, если хочешь, - экзистенционализм, Жан-Соль Партр, Кьеркегор и прочие.
Одно из "открытий" гештальта в медицине - ценность жизни отдельного человека со всеми его странностями и отклонениями во всех ее проявлениях несоизмеримо выше чем ценность некого мифического здоровья.
приравнивал голод по силе к сексуальному влечению
здесь не точно. Он диффренцировал противостоящие танатосу силы по сравнению с Фрейдом у которого дуализм танатос-либидо. И не голод, а пищевой инстинкт, что большая разница
Это лишь мы здесь беззаботно щебечем и бездумно постукиваем по клавам в часы досуга. Ля-ля-ля-... :)
Вообще-то тут довольно серьезные люди собрались и многие высказывания очень интересны, глубоки и трогательны в своей сокровенности, но каждый видит лишь то, что хочет и способен
неожиданно умер в 76 лет от сердечного приступа
он многие годы боролся с болезнью сердца. 76 лет активной бурной жизни, в т.ч. сексуальной - это супер.
и "лечат" (или калечат?)
Гештальт, слава богу, - не самый распрастраненный и эффективнй способ калечить пациентов. А ты, тов. Армстронг, с твоими-то сильными руками вообще вряд ли позволишь кому-либо себя калечить, так? Но что-то в гештальте тебя зацепило, раз интересуешься...
Vassa Prekrasnaya
27-01-2011, 19:46
Меня моя "вторая мама" нагрузила прочитать
Люк Рейнхард
ТРАНСФОРМАЦИЯ
А мне моя первая мама 15 лет назад Корнеги читать настоятельно рекомендавала (естественно, на зло ей читать так и не стала), а года три назад В. Зеланда "Трансерфинг реальности". Опять же я не читала. Плохая я девочка. Непослушная. Когда мать сильно бухтеть начинает, говорю ей, что бы она своего Зеланда почитала. Примерно представляю себе о чем он по ее рассказам.
Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие куда захотят.
Ж говорил жжж... Эверетт Шостром. Анти-Карнеги
Шостром скорее ученик Маслоу ,а Перлзу он был пациентом 2 года. Концепция манипулятор-актуализатор довольно поверхностная, а "антикарнеги" - название попсовое, расчитанное на бестселл. Судя по тем отрывкам (довольно скудным, больше не захотелось), которые я прочитала, Шостом довольно посредственный товарищ. И потом, ты говоришь, он верующий. О какой религии идет речь, я не очень поняла?
Vassa Prekrasnaya
27-01-2011, 19:58
У вас шансов нет быть счастливыми в браке не с ангелами
У кого у вас? Попрошу не обобщать :-) И не каркать. Тем более, что и без мифического нарциссизма хорошее дело браком не назовешь.
У вас шансов нет быть счастливыми в браке не с ангелами, да и на тех вы напроецируете темных пятен...
Любитель обобщать блин. Глупо. Просто я поздно стала взрослой, а все время до повзросления ловилась на плохих мальчиков-музыкантов. Плохие мальчики - это страсть. Надолго с ними никто не остается, они всегда в новых поисках наивных влюбчивых девочек. Чтобы остаться с плохим мальчиком навсегда нужно быть полным дебилом. Предложений замуж - море, а выбираешь самого наглого, самого симпатичного и сексуального. Вот и вся психология.
это не я вырвала из контекста, а ты
предлагаю компромисс - рвали вместе. ;) А вообще, скачал какой-то неудачный перевод. Думаю в оригинале было asshole и это не настолько грубо. Да и что-нить типа fucken idiots ты уже догадалась, как переводит переводчик, хотя конечно это не то, о чем он мечтает. Снова вспоминается Задорнов "он купил англо-русский словарь и выучил англо-русский язык". Но все-равно пока с любопытством читаю. Это попытка описать тренинг. Людей за пару уикендов делают людьми. Типа они перестают умничать, а начинают переживать. Поэтому и писал, что я бы такой тренинг прошел.
Жан-Соль Партр,
везде старина Фрейд... ;)
И бесконечная любовь к человеку и человечеству
где-то слышал... от скуки свело челюсть. Фриц и любовь к "человечеству"? Нонсенс! Фриц конкретных людей любил, а не сочетание букв... если ты конечно говоришь не о Любви Божией, но Фриц на это не претендовал. А больше я думаю он любил себя, свои фобии, свое тщеславие и они-то им и двигали, как двигают и всеми нами. И я это все с большим уважением к Фрицу.
О какой религии идет речь, я не очень поняла?
не знаю.
Шостром скорее ученик Маслоу ,а Перлзу он был пациентом 2 года
я не в теме. Но предисловие написал Фриц и по крайней мере при поверхностном чтении показалось, что это "голимый гештальт". Книжка не произвела на меня ровно никакого впечатления, в голове осталась одна мысль и приятное впечатление от автора.
Тем более, что и без мифического нарциссизма хорошее дело браком не назовешь.
я б таки прописал тебе теплую, маслянистую, насыщающую диету... ;)
Любитель обобщать блин.
неужели я забыл там смайлик поставить? ;)
Глупо
а это да, обеими руками "за". Если я что-то и делаю не сильно глупого, то это уж точно не посты в этом форуме!
Просто я поздно стала взрослой, а все время до повзросления ловилась на плохих мальчиков-музыкантов. Плохие мальчики - это страсть. Надолго с ними никто не остается, они всегда в новых поисках наивных влюбчивых девочек. Чтобы остаться с плохим мальчиком навсегда нужно быть полным дебилом. Предложений замуж - море, а выбираешь самого наглого, самого симпатичного и сексуального. Вот и вся психология.
а я думаю, что это не психология, а это называется рационализация или интеллектуализация, т.е. психические защиты присущие твоему рисунку личности. Это конечно не совсем так или совсем не так, если выразиться на более привычном мне языке, то такова модель моего восприятия тебя в данный момент времени. ;) Я сам мастер подобных психозащит и нахожусь в состоянии активной войны с ними. Даже врать выучился. ;)
Я сам мастер подобных психозащит и нахожусь в состоянии активной войны с ними.
А ты вместо всей этой замысловатой фикни... на бывших моих просто взгляни?
Чтобы делать выводы, нужно сначала собрать факты. А делать выводы, основанные на домыслах, это называется, делать из себя задницу - в переводе с английского: to assume :prv03:
Чтобы делать выводы, нужно сначала собрать факты. А делать выводы, основанные на домыслах, это называется, делать из себя задницу - в переводе с английского: to assume
Красиво. Спасибо. Да, я не совершенен. И... прощаю себе это. А ты мне простишь? ;)
И тут некоторая некорректность, ты выделила одну лишную букву... :-)
Vassa Prekrasnaya
28-01-2011, 05:50
Сообщение от Vassa Prekrasnaya
Жан-Соль Партр,
везде старина Фрейд...
Нет, ошибаешься на этот раз. Это великий французский писатель, поэт и музыкант Борис Виан. Про своего друга Жана-Соля Партра он написал в "Пене Дней". Но мне больше нравится "Серцедер", "Осень в Пекине" и "Я приду плюнуть на ваши могилы".
Vassa Prekrasnaya
28-01-2011, 06:11
А ты вместо всей этой замысловатой фикни...
Есть довольно очевидные вещи, о которых не стоит забывать, интерпретируя, классифицируя и комментируя
Ирвин Ялом, "Групповая психотерапия: теория и практика": "Фрейдовское, салливановское, хорнианское, экзистенциональное, трансакционное и адлерианское толкование - все они одновременно могут быть "истинными". Но ни одно из них, хотя горячие сторонники и утверждают обратное, не имеет исключительных прав на истину. В конце-концов ,все они основываются на воображаемых "как будто-структурах" Все они говорят: "Вы ведете себя (или чувствуете) как будто то и то было правдой. Суперэго, ид, эго, архетипы, эго-состояния родителя, ребенка и взрослого - ни одна из этих реалий не существует; все они фикции, все представляют собой психологические конструкты, созданные для нашего семантического комфорта. Они оправдывают свое существование только достоинством объясняющей силы.
***********
Там же, чуть ранее:
Дать чему-то название, найти этому место в логической (или паралогической) причинно-следственной связи - значит осознать это, как нечто подконтрольное нам.....
"Потому что" дает нам власть (или ощущение власти, которое феноменологически равно власти)....
Vassa Prekrasnaya
28-01-2011, 06:38
на бывших моих просто взгляни
Шикарная идея: устроить оффлайн выставку бывших, чтобы была возможность на них "взглянуть". А как иначе на них глядеть? Не с твоих же слов.
Как-то в другой теме наткнулась на фразу: "Ни один психолог не посоветует разводиться". Но, заметь, "психолог-в-здравом-уме" также не посоветует сохранять брак. Это уж о наболевшем.
ArmStrong
28-01-2011, 06:57
.......
Гештальт, слава богу, - не самый распрастраненный и эффективнй способ калечить пациентов. А ты, тов. Армстронг, с твоими-то сильными руками вообще вряд ли позволишь кому-либо себя калечить, так? Но что-то в гештальте тебя зацепило, раз интересуешься...
Я никому не позволю себя калечить и в советниках (даже бесплатных) не нуждаюсь, и сам ни к кому не напрашиваюсь в советники. Гештальт меня заинтересовал своими поставленнымы целями, но то что он предлагает для их реализации я бы назвал психическим вредительством. Нужно пересмотреть всю их теорию, чтобы извлечь для себя пользу.
Вся эта когорта психотерапевтов появилась в определённое историческое время и в определённом географическом месте - Центральной Европе, в больном обществе. Посмотрите на жестикулирующего Фюрера и восторженную толпу. Разве можно себе представить в такой позе Сталина или Черчилля? Это же вулканический всплеск эмоций, и без психиатра там не разобраться. То что долгое время говорил Фриц мало кого интересовало, а потом бац! - неожиданно пришло признание в США. Почему? потому что страну психически лихорадило, и сексуально ("секс. революция"), клиентура нашлась. В определённый перестроечный период залихорадило и Россию, и клиентура тоже нашлась. "Спрос и предложение", мы в рыночном русле.
Vassa Prekrasnaya
28-01-2011, 07:47
где-то слышал... от скуки свело челюсть. Фриц и любовь к "человечеству"? Нонсенс! Фриц конкретных людей любил, а не сочетание букв... если ты конечно говоришь не о Любви Божией, но Фриц на это не претендовал. А больше я думаю он любил себя, свои фобии, свое тщеславие и они-то им и двигали, как двигают и всеми нами. И я это все с большим уважением к Фрицу.
Может, правда, что ль стоИт Ведро помойное почитать?....
С удовольствием бы сходил на такой тренинг, а теперь уже включится "интеллектуализация".
Сдается мне, не нужен тебе треннинг, ты сам себе треннинг.
Зато, может быть, индивидуальная терапия была бы интересна... Только терапевт должен быть умудреннейший тертый калач и обойдется больно дорого (они дорожают с возрастом)...
Хотя похоже и достаточно, того, что в рясе и возможно с бородой.:peace:
ArmStrong
28-01-2011, 07:48
зато додумался один из его последователей Р. Дальке. "Голодайте во благо".
...
Ну а вы сами читали его и пользовались его советами?
Книгу можно скачать на http://www.char.ru/books/1503925 в формате kniga_rudiger_dalke_golodayte_vo_blago.exe. Кто распечатал его, просьба выложить его в текстовом формате.
О его новой книге "Болезнь как путь" сообщается на http://www.char.ru/books/354500. Скачал его книгу Dalke_R._Bolezn_kak_yazyk_dushi.pdf на http://rapidshare.com/files/53237516/Bolezn_kak_yazyk_dushi.rar
Пока ещё не прочитал, там он рассуждает о болезнях, в том числе и раке. Моё первое впечатление, что это профессиональный болтун и пустозвон, паразитирующий на человеческих страданиях (как и большинство психотерапевтов). Надеюсь ошибиться.
ArmStrong
28-01-2011, 07:58
Поскольку не читала именно эту книгу ,не могу комментировать.
...
эту книгу можно скачать на http://www.booksmed.com/psixiatriya-psixologiya/1220-puteshestvie-v-geshtalt-teoriya-i-praktika-lebedeva.html
Она в формате djvu
Даёт историю проникновения гештальт в Россию.
наткнулась на фразу: "Ни один психолог не посоветует разводиться". Но, заметь, "психолог-в-здравом-уме" также не посоветует сохранять брак. Это уж о наболевшем.
Там конкретно речь шла о "триппл-Эй" критерии для развода. Abuse-Affair-Addiction. Если хоть один элемент из этой группы присутствует, то развод показан. Но ни один хороший психолог не скажет "разводитесь!". Он укажет на то, что если нет элементов ААА, то есть реальная возможность сохранить и укрепить отношения, и даже вернуть любовь. Если есть хоть один из ААА, то почти нет шансов исправить мучительную ситуацию, укрепить отношения у пары. И в этом случае, пара сама решает, разводиться или нет. Никто их ни уговаривать, ни отговаривать не станет.
Почему?
ничего себе неожиданно. Парень столько лет работал. Оттачивал в ЮАР кажется свои методы. Лечил между прочим конкретных людей.
Почему?
а может просто потому что на его семинарах за пару минут с людьми происходили удивительные вещи, которых обычный психоанализ добивался бы годами? Любой мог придти и узнать что-то новенькое и неожиданное о себе и не просто узнать, а сдвинуть с мертвой точки. Он устраивал классные шоу этот развратный старикашка и у него классно получалось. В Штатах такие регурялно становятся популярными.
А самое главное, он мог помочь людям. И что с моей точки зрения еще важней, пользуясь его методами и другие могли научиться помогать. Психоанализ имхо, больше искусство, а не наука и поэтому имхо очень важно, что парень показывал набор приемов, которые можно перенять и будучи формально использованы, помочь человеку избавиться от всякой ерунды.
Он настаивал, что учиться надо не читая голода, агрессии и пр. муть с претензией на интеллектуальность, а путем просмотра видеозаписей этих самых семинаров. В книжке ГЕШТАЛЬТ-ПОДХОД и СВИДЕТЕЛЬ ТЕРАПИИ опубликованы стенограммы тех семинаров.
Да, и смею предположить, американское общество было, есть и боюсь долго будет здоровее нашего не взирая даже на сексуальную революцию. Мы - нация воров, лгунов, лентяев, без чести и достоинства. Это я так, в общем, не имея в виду никого конкретно, а все пишущие в этом форуме - на редкость тонко чувствующие, интеллигентные и приятные во всех отношениях люди. ;)
Может, правда, что ль стоИт Ведро помойное почитать?...
цель? Подобно тебе сотворить себе кумира или возможна практическая польза? ;)
Зато, может быть, индивидуальная терапия была бы интересна... Только терапевт должен быть умудреннейший тертый калач и обойдется больно дорого (они дорожают с возрастом)...
там групповуха. И ведет ее не тертый калач, а тренер. Я до сих пор с удовольствием читаю невзирая на дерьмовый перевод.
(естественно, на зло ей читать так и не стала
да, это по Ньютону называется упругая стена. Сила действия равна силе противодействия и направлена в противоположную сторону. Жутко примитивно.:lol:
Vassa Prekrasnaya
28-01-2011, 08:41
Там конкретно речь шла о "триппл-Эй" критерии для развода. Abuse-Affair-Addiction.
Как говорил нам преподаватель политологии профессор Федоркин, это СХЭМА. (Всего лишь схема)
Какие могут быть критерии для развода. Вы че?
Какие могут быть критерии для развода. Вы че?
Измена.
ArmStrong
28-01-2011, 09:07
ничего себе неожиданно. Парень столько лет работал. Оттачивал в ЮАР кажется свои методы. Лечил между прочим конкретных людей.
а может просто потому что на его семинарах за пару минут с людьми происходили удивительные вещи, которых обычный психоанализ добивался бы годами? Любой мог придти и узнать что-то новенькое и неожиданное о себе и не просто узнать, а сдвинуть с мертвой точки. Он устраивал классные шоу этот развратный старикашка и у него классно получалось. В Штатах такие регурялно становятся популярными.
А самое главное, он мог помочь людям. И что с моей точки зрения еще важней, пользуясь его методами и другие могли научиться помогать. :
Это не его заслуга, а экзальтированной и психическо больной публики, которая выбрасывает большое количество энергии, как в сеансах с Капшировским или спиритические сеансы в дореволюционной России. Эманация этой энергии способна творить чудеса, как в положительном так и отрицательном направлении.
Vassa Prekrasnaya
28-01-2011, 09:09
Сообщение от Vassa Prekrasnaya
Какие могут быть критерии для развода. Вы че?
Измена.
__________________
С точки зрения Православной церкви так же импотенция, бесплодие и недееспособность. Но многие люди со всем этим прекрасно живут. И значит так надо.
Vassa Prekrasnaya
28-01-2011, 09:12
Подобно тебе сотворить себе кумира
насчет этого ты преувеличиваешь и переносишь, как и насчет многого другого, включая нарциссизм, обессивность, стены и так далее
Vassa Prekrasnaya
28-01-2011, 09:17
самое главное, он мог помочь людям. И что с моей точки зрения еще важней, пользуясь его методами и другие могли научиться помогать. Психоанализ имхо, больше искусство, а не наука и поэтому имхо очень важно, что парень показывал набор приемов, которые можно перенять и будучи формально использованы, помочь человеку избавиться от всякой ерунды.
Он настаивал, что учиться надо не читая голода, агрессии и пр. муть с претензией на интеллектуальность, а путем просмотра видеозаписей этих самых семинаров. В книжке ГЕШТАЛЬТ-ПОДХОД и СВИДЕТЕЛЬ ТЕРАПИИ опубликованы стенограммы тех семинаров.
Да, и смею предположить, американское общество было, есть и боюсь долго будет здоровее нашего не взирая даже на сексуальную революцию. Мы - нация воров, лгунов, лентяев, без чести и достоинства. Это я так, в общем, не имея в виду никого конкретно, а все пишущие в этом форуме - на редкость тонко чувствующие, интеллигентные и приятные во всех отношениях люди.
Перлз вообще злоупотреблял эпатажем. И мне плевать, что он там настаивал. Кафка тоже настаивал на уничтожении своих рукописей. Больной просто был и так, и на голову.
Если это не относится к присутствующим, зачем тогда употреблять местоимение мы?
Насчет Гештальт-Подхода и "Эго, голода" предположу, что лучшее враг хорошего...И ранние произведения часто гораздо лучше зрелых.
И еще, про любовь к человечеству. Тот, кто любит себя, любит и человечество. Это только звучит наивно.
Это как с прощением. Сначала простить себя...ну или сначала других, потом себя.
Понимание - приз для дураков. ;)
включая нарциссизи
стоп, базируюсь на твоих словах. Ты меня обманула?
Vassa Prekrasnaya
28-01-2011, 09:50
Понимание - приз для дураков.
Да уж, но так хочется.
Не слишком ли большую цену платят некоторые, чтобы быть, казаться умными, недураками и проч.?..
Ты меня обманула?
Нет я тебя под.. подколола и пошутила...Во всяком случае попыталась...
а экзальтированной и психическо больной публики,
Это вряд ли тот случай. Почитайте и составьте свое собственное мнение. Как мне кажется, сейчас вы просто пытаетесь подогнать несуществующие факты под заранее сформулированные идеи.
И выражение "психически больная публика" - очень неопределенное понятие. При пристальном взгляде может оказаться, что вообще не имеет смысл. Даль говорил что-то типа (Васса меня ща как попрааавит...), что язык таков как его используют. Мне по ассоциации хочется сказать, что люди таковы, какими они проявляют себя в этой жизни. Если они не соответствуют вашим высоким стандартам, скорей всего проблема в стандартах. Они (я, мы) - данность и вряд ли в человеческих силах поменять их (нас) в массовом масштабе. А главное, станет еще хуже, вот в этом я почти не сомневаюсь. Все имхо. ;)
к слову, доцитирую абзац перед тем, что про крыс
Вы думаете, что вы глядите на реальность и делаете выводы? Нет! Вы сделали это десятки лет назад. Вы, задницы, идете со своими выводами через жизнь, как роботы. Вы конструируете реальность через свои выводы десятилетней давности. Неудивительно, что вы все утратили живость. Неудивительно, что ваша жизнь не работает.
Если это не относится к присутствующим, зачем тогда употреблять местоимение мы?
буду тебе благодарен, если будешь меня одергивать, если задеваю твои чувства или чувства других. Для меня это не более чем интеллектуальная жвачка, очень редко окрашенная эмоциями, но осознаю, что спокойно могу задеть чьи-то чувства. Да чего там греха таить, таки задеваю! ;)
http://www.youtube.com/watch?v=XQKQ2JE3a6w&feature=related
Нет я тебя под.. подколола и пошутила...Во всяком случае попыталась...
но тогда получается таки не проекция... ;) Как я тебя подловил?! :D
Суперэго, ид, эго, архетипы, эго-состояния родителя, ребенка и взрослого - ни одна из этих реалий не существует; все они фикции, все представляют собой психологические конструкты, созданные для нашего семантического комфорта. Они оправдывают свое существование только достоинством объясняющей силы.
из того, что ты чего-нить не видела, не следует, что этого нет... :D
У тебя есть так называемое "эго"? Грандиозно! У тебя есть эго. У тебя также есть большой нос и лысина. Что есть, то есть. В попытках отделить свое эго не больше смысла, чем в попытках отрастить волосы на лысине. Ты можешь искусственно замаскировать свое эго и свою лысину, но, когда подует ветер, все на месте - эго и лысина.
Vassa Prekrasnaya
28-01-2011, 17:54
из того, что ты чего-нить не видела, не следует, что этого нет...
да, из того, что ты что-то там видел, не следует, что это есть на самом деле:-)
Vassa Prekrasnaya
28-01-2011, 21:02
но тогда получается таки не проекция... Как я тебя подловил?!
Да нет же, просто есть более или менее подходящий объект для переноса, как и ситуация для проекции. Но это ведь интерперсональные (двухсторонние) процессы, пока есть диалог двух людей во всяком случае... хотя, я все же полагаю, что есть свойства объекта самого по себе ,вне зависимости от угла зрения и тараканов взирающего.
Дело не в том, нарцисс или не нарцисс (сама не знаю, скорее истероид). Просто я левша и "тесты на IQ" не для меня
И дело не в том, чтобы докопаться, найти и бросить в лицо товарищу проекции, интроекты в перемешку с собственными переносами и контрпереносами... (задача докопаться не стоит даже перед терапевтом, это наивные представления, что его цель - вывести на чистую воду) дело в том, чтобы радоваться жизни и быть благодарными и счастливыми.
Я в последнее время часто и очень остро ощущаю счастье. Действительно прямо плакать хочется, как все прекрасно вокруг, каких удивительных и выдающихся людей довелось встретить, какие волшебные и красивые мои дети, как интересно и ярко все было и будет, какие замечательные путешествия уже состоялись и еще предстоят...какие есть книги и фильмы, и стихи и картины... Во многом эта яркость радостных ощущений пришла благодаря психотерапии, еще больше благодаря голоданию и многому другому. Есть за что сказать спасибо.
Просто я левша и "тесты на IQ" не для меня
Vassa Prekrasnaya, а почему?
Я вот тоже левша, но с тестами никаких ненормальностей не замечала))))))))
Имеется в виду, что левша мыслит принципиально по-другому?
Vassa Prekrasnaya
28-01-2011, 21:25
вот тоже левша, но с тестами никаких ненормальностей не замечала))))))))
Похоже, здесь добрая половина левшей должна быть. У левшей мышление все-таки по-другому устроено... Например: вот яблоко, груша,лимон и болгарский перец. Что лишнее? Конечно лимон, он кислый и я его не люблю.
Вообще-то я хотела сказать, что попытка классификации не в научных целях, для а общения, по-моему, слепа и бессмысленна, а также обедняет, опошляет и уплощает. Хотя и может тешить самолюбие, давая возможность казаться сведующим.
Ну, нет...
Мне бы такое в голову не пришло))))))
Хотя мыслю я явно нестандартно)))
Так как я живу все-таки в мире правшей, то все приходится переиначивать на свой лад.
И, соответственно, общаясь с правшами - выстраивать мысль так, чтобы им было понятно.
Vassa Prekrasnaya
28-01-2011, 21:35
И, соответственно, общаясь с правшами - выстраивать мысль так, чтобы им было понятно.
Ну да, иногда мне очевидно нечто. и мне кажется, что я ясно вполне выразилась, т.к. русским языком владею хорошо. А на меня смотрят с недоумением...
В этом жестоком мире гибнет несколько тысяч левшей ежегодно от приборов, предназначенных для правшей. А ведь хочется же иногда расслабиться и быть собой.
Ну, что касается приборов... я почти все могу делать обеими руками. Так что, от этого мне не погибнуть)))).
А вот насчет общения - действительно, бывает интересно.
Похоже, здесь добрая половина левшей должна быть.
Надо бы опрос организовать)))
Vassa Prekrasnaya
28-01-2011, 21:44
Я тоже много чего умею правой делать, кое-что (шить, в пинг-понг играть) правой даже гораздо лучше. Но писать и рисовать только левой. Зато очень прилично пишу печатными буквами правой ногой. Серьезно:-)
Вообще, человеку положено стремиться к симметрии. Которая в абсолюте равна смерти.
Я, наоборот, шью, рисую, паяю (вернее, раньше много приходилось паять), вяжу - в общем, вся более или менее тонкая, требующая точности работа - в основном только левой. Пинг-понг - тоже.
Вся грубая и тяжелая работа - правой.
А вот писать научилась правой в школе. Приспособилась.
Зато левой пишу легко и быстро справа налево как Леонардо)))
Вообще, человеку положено стремиться к симметрии.
Угу... правшам такие мысли в голову реже приходят.
Пробовала вязать двумя руками попеременно.... в одну сторону - левой рукой, в другую - правой, не переворачивая, как машина.
Правда, правой так и не удалось нормальной скорости добиться.
Зато мышью пользоваться могу аж четырьмя способами:
правой рукой (для левши и для правши)
левой рукой (для левши и для правши)
Оба полушария тренируются))))
Кстати, ногами писать тоже пробовала, но не развилось это как-то...
Только при чем тут гештальттерапия - опять оффтоп...(((
Зато очень прилично пишу печатными буквами правой ногой.
Vassa Prekrasnaya, это же что сподвигло попробовать?:D
Vassa Prekrasnaya
29-01-2011, 07:59
Только при чем тут гештальттерапия - опять оффтоп...(((
Гештальтерапия стерпит почти все, то ли дело психоанализ:4u:
Меня в школе правой писать так и не заставили. Родители ходили в школу ругаться. Это был конец 80-х все же, хотя училка и кричала: я таких леворуких учить не умею.
Хелена, попыталась припомнить что сподвигло и не смогла.... Это было очень давно.
К мысли о необходимости писать правой рукой пришла сама.
До школы я вовсю писала левой, но карандашом.
А в школе в наше время полагалось писать чернилами. причем в младших классах был разрешен только один тип пера - очень тоненькое и ломкое, его нужно было держать под определенным углом, чтобы не сломалось.
А у меня уже выработалась привычка держать карандаш в левой руке определенным способом... перо гнулось, ломалось и брызгало, руку приходилось неестественно изгибать.
Поэтому решила научиться писать "как все".
Зато когда потом взяла ту же ручку в левую руку, она сразу "сама" начала писать справа налево в зеркальном изображении.
Причем текст получался красивее написанного нормальным способом.
Удивило, правда, что не все могут его читать без зеркала....
попыталась припомнить что сподвигло и не смогла....
Дык что сподвигло... пути левши неисповедимы... мозги-то набекрень..
Я чего только не пробовала))
дело в том, чтобы радоваться жизни и быть благодарными и счастливыми.
Что на самом деле тебя беспокоит? Почему есть нужда себя убеждать в очевидных вещах?
Действительно прямо плакать хочется, как все прекрасно вокруг
боюсь это экзальтация. Потом откат не происходит? Давй для сравнения приведу дары Духа Святаго:
Гал 22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
заметь, тут про писание кипятком не упоминается. Не знаю, ощущала ли ты когда-нибудь Мир в душе. Не тот мир, который ты головой себе говоришь, что у тебя мир, а тот, очень "интенсивный" мир, который ты понимаешь дан тебе. Если ощущала, то несомненно поймешь о чем речь.
Vassa Prekrasnaya
29-01-2011, 09:06
боюсь это экзальтация. Потом откат не происходит?
нет, не бойся. че ты все время боишься и оглядываешься на святое писание? Что такое эйфория я знаю.
Это же спокойное и отката нет. Я не убеждаю, я просто хочу поделиться. Ибо такими вещами мне сейчас делиться особо не с кем, Друг мой подозрительный, Друг мои скептический.
Что на самом деле тебя беспокоит?
В жизни всегда что-то беспокоит, а я так вообще сгусток беспокойства. Плюс сейчас у меня действительно кризисная ситуация, но это не отменяет радости жизни.
Понимаешь, долготерпение, милосердие и смирение - это близко описывает мои ощущения, что, правда не мешает проявляться и другим чувствам, но идет стабильным фоном.
Я разве упоминала писанье кипятком? Это исключительно ТВОЕ восприятие моих слов
Боюсь, МИР в душе и смирение невозможны на фоне чувства вины и покаяния, о которых ты говорил
Vassa Prekrasnaya
29-01-2011, 09:27
йоги говорят, что медицация на центральный энергетический канал дает беспричинное ощущение счастья, но тебя это вряд ли впечатлит. Но ощущение стоит того, чтобы его ощущать.
оглядываешься на святое писание?
это реальность, в которой я живу. Нет, я стараюсь конечно говорить на приемлемом для собеседников языке, но извини, иногда вылазит. Сейчас поясню
я просто хочу поделиться. Ибо такими вещами мне сейчас делиться особо не с кем,
а теперь представь, что я обрел настоящее сокровище, а не страстные плотские эмоции (что и вызывает мой скепсис и настороженность). Представила? Ну так исходя из твоей цитаты, ты должна если не понять, то по крайней мере простить мое желание поделиться этим по-настоящему несметным сокровищем. ;)
Хотя Господь предвидел и велел не метать драгоценный бисер ибо растопчут и обратят против нас же. Что и происходит с болтунами и ослушниками типа меня.
Боюсь, МИР в душе и смирение невозможны на фоне чувства вины и покаяния, о которых ты говорил
не бойся. Мир в душе наступает после покаяния. Не веришь мне - тому в подтверждение написано тьма. А смирение - тот алтарь, на котором приносится жертва покаяния. Кури матчасть. ;) Ты все о похотливых страстишках, а я тебе о взрослом... пытался... ;)
йоги говорят, что медицация на центральный энергетический канал дает беспричинное ощущение счастья, но тебя это вряд ли впечатлит. Но ощущение стоит того, чтобы его ощущать.
первая книга изданная в моем переводе (я этого не хотел) называется Протяженный Сексуальный Оргазм. Техника как получать продолжительный, вплоть до часа непрерывный оргазм гораздо большей интенсивности, чем обычный. Так что в топку твоих йогов! :D
Ибо такими вещами мне сейчас делиться особо не с кем,
тьфу, самое главное забыл. Если это истинное ощущение, то ни в коем случае нельзя ни с кем делиться. Рот открыла и исчезло. Категарически противопоказан бабский треп по-телефону! :D
Vassa Prekrasnaya
29-01-2011, 21:49
Ты все о похотливых страстишках,
Тебе это приснилось что ль?:-)
Так что в топку твоих йогов!
Ты ж поди с какой-нибудь тухлой американской фигни переводил... Йоги там нет. Так что в топку твою неразборчивость.
Но ты прав, болтать не стоит. Я, кстати, подумала, что "проболталась" в первый раз. Ничего никуда не исчезает, но ты мне ,негодяй, настроение почему-то испортил, хотя и не до конца:-( Спасибо.:-)
Vassa Prekrasnaya, можно два вопроса? Спасибо.
Первый. Уже задавал интимный вопрос, повторюсь, ты жуешь правильно?
Второй, а чего ты так с левшивостью носишься? Ну в детстве, каюсь, щекотало где-то самолюбие, что типа "не как все"... но... vanity of valities; all is vanity.
Тебе это приснилось что ль?
с некоторых позиций видно хорошо... ;)
Йоги там нет.
К счастью. Поэтому и работает, что там написано, а не просто повышает кислотность мочи писающих идиотов и идиоток. :D (c) Е.Евтушенко
Vassa Prekrasnaya
30-01-2011, 09:38
с некоторых позиций видно хорошо...
так спустись на землю, всё для здоровья полезнее...
С левшеством не ношусь... уже пережила тезис "не такая как все". В общем, точно такая же. Просто наши разговоры дают некоторую "ретроспективу". И потом, левшество - это факт. И здесь к бабке не бегай левшей больше. Приятно встретить себе подобных. Еще раз утверждает универсальность против уникальности.
Над жеванием (пищи обыкновенной) работаю с переменным успехом.
Изначально откровенно плохо с этим делом. Спасает, что зубы отличные и немного здоровья есть, чтобы как-то компенсировать.
Анамнез очень тяжелый (в т.ч. и по ЖКТ).
Я бы кроме этого выделила пищу интеллектуальную и эмоциональную. Так вот, интеллектуальную разделываю оч. хорошо почти в любой области (мне не важно, физика или лирика), а эмоциональную привыкла заглатывать без разбора. Иллюстрация дисбаланса: по легенде в год при поступлении в ясли я назвала свои ФИО и профессию папы (преподаватель научного коммунизма), при этом до пяти лет сосала палец и прочее. И сильно подавлен выход агрессии. Сейчас состояние улучшается, но аффекты пока довольно частые.
Кроме того, важный момент: у меня отсутствует рвотный рефлекс. Причем, после первого голодания в 10 дней вроде восстановился, а потом опять напрочь пропал.
Сам-то ты со своим левшеством носишься, хоть и помалкиваешь об этом:smirk:
К счастью. Поэтому и работает, что там написано, а не просто повышает кислотность мочи писающих идиотов и идиоток. (c)
рекомендую тебе избавиться от пренебрежительного тона, провокационных цитаток, зазнайства и прочих обесценивающих гаджетов. Иначе...сам знаешь что будет иначе...
"как обидно быть умным, знаешь все наперед"(с)
избавиться от
а я думал, что подкалывал и шутил. ;)
так спустись на землю, всё для здоровья п
я там был. Но при мысли туда вернуться, меня охватил такой ужас, тоска, холод, а там куда я попал была такая доброта, любовь, истина, что я решил, что лучше сойти с ума, но первый раз в жизни довериться сердцу, а не голове и остаться. А потом и голова подтянулась...
Vassa Prekrasnaya, FYI из "классического психоанализа":
Нарциссическая личность в сравнении с истерической
Различение нарциссизма и обсессивно компульсивной личности более актуально для мужчин, чем для женщин. При лечении пациенток чаще проявляется необходимость различать нарциссизм и истерическую личность. Поскольку истерические личности используют нарциссические защиты, их можно с легкостью ошибочно принять за обладающих нарциссическим характером. Женщина, истерическая презентация которой включает в себя заметное эксгибиционистское поведение и паттерн отношений с мужчинами, в котором за идеализацией вскоре наступает обесценивание, покажется в основе своей нарциссической. Но ее озабоченность собой связана с вопросами пола и питается в большей степени тревогой, нежели стыдом. За пределами некоторых высококонфликтных областей эти люди оказываются теплыми, любящими и далеки от пустоты (Kernberg, 1984).
Важное значение этих дифференциальных различий заключается в противоположных терапевтических рекомендациях относительно данных двух групп: состояние истерических пациентов улучшается, когда внимание уделяется объектному переносу. Нарциссические пациенты, напротив, требуют принятия сэлф объктных феноменов.
блин, ну чЁ так коряво переводят... Но я так понял, тебя классический психоанализ не интересует совсем?
Я заперт в клетке, которую построил
Сам.
Схвачен стражниками, которых создаю
Каждый день.
Осужден судьями, сидящими
Во мне.
Приволочен в камеру
Собственными руками.
Я и тюрьма, и тюремщик.
Я узник.
Сам себя запер
Внутри себя.
В кругу себя, который называю
Собой.
В кругах кругов
Только моих.
Мы встретили Создателя, и он - это Мы.
ну и хоть до реальности добрался. Надоела всякая изотерика.
что же такое реальность? Возьмем самую обычную ситуацию. Ты стоишь на углу
Пятой авеню и делаешь три шага на красный свет. В последний момент ты
замечаешь автобус, мчащийся со скоростью тридцать миль в час. Автобус реален?
Несколько голосов отвечают утвердительно.
- Вы правы, будьте вы прокляты, он реален! Вы уж лучше поверьте. Прекрасно, ты
смотришь на автобус и говоришь сам себе: "О, вот едет кусок реальности". А
говоришь ли ты также: "Вот едет кусок ума"?
Несколько человек кричат "нет", а один - "да".
- ДА? - кричит тренер. - Ах ты, задница, кого это и когда переехало куском ума?
Он делает паузу и смотрит на обиженного ученика.
- Хорошо, - продолжает он, - говоришь ли ты себе "Вот едет дух"? Нет. Говоришь ли
ты себе "Ух ты, вот едет Бог со скоростью тридцать миль в час"?... Нет. Это
реальность надвигается на тебя, а все эти вещи - это не то, что мы подразумеваем
под реальностью. Как мы узнаем, что этот автобус реален? Да, Хелен?
- Мы можем его почувствовать.
- Это не так, - говорит Мишель, - пока ты стоишь, ты его не чувствуешь, однако
автобус все равно реален. Возможность почувствовать - это не проверка на
реальность. Откуда мы знаем, что автобус реален? Джордж ?
- Он меня собьет?
- Как он тебя собьет?
- Шарахнет, и я улечу.
- Ну и каким образом он тебя собьет?
- Так вот же он, рядом!
- Я знаю, что он рядом. Но что в нем дает мне понять, что он здесь, что он реален?
Боб?
- Это физический предмет.
- ЭТО ФИЗИЧЕСКИЙ ПРЕДМЕТ! Тест на реальность - это физичность. Физическое
- реально!
:-)
мда, но выяснилось, что реально только наше переживание ;)
Жил однажды старый учитель Дзэн по имени Ноноко. Он жил один в лесной хижине. Однажды ночью, когда Ноноко медитировал, сильный незнакомец вошел в дверь его хижины, и, размахивая мечом, потребовал от Ноноко денег. Ноноко, продолжая считать свои вдохи и выдохи, сказал незнакомцу: "Все мои деньги на полке за книгами. Возьми, сколько тебе нужно, но оставь десять иен. Мне нужно на этой неделе вернуть долг". Незнакомец подошел к полке и взял все деньги, оставив десять иен. Он также взял с полки красивую вазу. "Будь осторожен с вазой, - сказал Ноноко, - ее легко разбить". Незнакомец оглядел маленькую пустую комнату и собрался уходить. "Ты забыл сказать "спасибо"", - произнес Ноноко. Незнакомец сказал "спасибо" и ушел.
На следующий день в деревне был переполох. Полдюжины людей рассказывали, что их ограбили. Когда приятель Ноноко заметил пропажу вазы, он спросил у него, не стал ли и он также жертвой вора. "А, нет, - ответил Ноноко, - я одолжил вазу и немного денег незнакомцу. Незнакомец сказал "спасибо" и ушел. Он был очень мил, но небрежен с мечом".
(Тишина.)
- Ноноко выбрал не считать свою квартиру ограбленной, - комментирует Мишель через некоторое время.
всем спокойной ночи. ;)
- Я пришел, о Учитель, обрести Просветление! -произнес Искатель.
- Приветик, приветик, - ответил Учитель.
Когда дзэнский монах Кулеки наконец "получил это", он сказал сам себе:
- Почти через сорок лет я, наконец, кажется, готов быть никем.
Какой долгий путь!
Сколько тревог!
Особенно учитывая, что я был там все это время.
Vassa Prekrasnaya
30-01-2011, 21:31
"Процесс" Кафки читал?
"Процесс" Кафки читал?
не помню. Если читал, то четверть века назад. В голове ничего от него не осталось. Моя сестра больше увлекалась подобной литературой, а я в дестве только Одиссею Капитана Блада больше 50 раз обсессивно прочитал... ;) Ну а серьезно, стоко всего прочитал, а душу греют буквально несколько строк... Сейчас предпочитаю книжки по программированию, пользы больше... ;)
Vassa Prekrasnaya
31-01-2011, 17:06
Этот фрагмент из Ялома показался мне трогательным. Возможно заинтересует кого-то еще. Во всяком случае по проблеме полноты и пустоты.
Надо понимать, что Ялом не специализируется на психотерапии (и просто терапии) избыточного веса. Дело не в этом.
http://hpsy.ru/public/x1879.htm
Vassa Prekrasnaya
01-02-2011, 11:34
И здесь Ялом про ЭСТ http://psyberia.ru/work/yalom
Vassa Prekrasnaya
01-02-2011, 12:17
А смирение - тот алтарь, на котором приносится жертва покаяния. Кури матчасть.
Вот мне интересно, до какой степени ты каешься? До первородного греха (серьезно)? И как можно каяться в том, за что не несешь ответственности? И ответственность (даже если о вине помолчать) как четко определить? Или в соответствии с американским прагматизмом стоит покаяться "на всякий случай"? А что с "искренностью" в этой связи?
Йоги бы здесь "карму" приплели ,но меня карма не интересует.
Если ты скурпулезно запишешь на одном листе список своих грехов, а на другом список того, в чем ты виноват, какие отличия будут в этих списках?
мне интересно
давай, попробую проиллюстрировать, а ты сама расставишь акценты?
Допустим ты сделала каку дорогому для тебя человеку, к которому ты испытываешь душевное тепло. Ты узнала, что он в курсе об этой каке, но "гуд ньюз", ты знаешь, что он очень добрый человек и испытывает к тебе добрые чувства. Как ты думаешь, что тебе, твоей психике, настроению, ощущению, а может даже и соматике полезней сделать:
- зная его его доброту и его добрые чувства по отношению к тебе, извиниться, надеясь что простит
- сделать вид, что ничего не было
- да и фиг с ним, рассосется
- он добрый - он простит
- да и фиг с ним, он мне все-равно не сможет нагадить
- ...
озвучь наилучший вариант, от которого тебе станет во всех отношениях комфортней.
За ссылку на est спасибо, найду время, гляну. Я книжицу-то Трансформация прочитал - вещь! У меня смешанные ощущения. Во-первых там мне (и не только мне) видится в качестве теоретической базы голимый гештальт. С другой - смешанные чувства... вызванные одной идеей из сайентологии и парой из дзен-буддизма. О последних 2 я представления не имею, но думаю сейчас некоторые моменты наверно называются типа нейро-лингвистическим программированием. В общем, жаль что ты не читала, жаль что я прочитал, а не прошел такой семинар лично, а не мозгами.
Vassa Prekrasnaya
01-02-2011, 14:10
давай, попробую проиллюстрировать, а ты сама расставишь акценты?
брось свою еврейскую привычку отвечать вопросом на вопрос :smirk: (да еще с вариантами ответа)
полезней сделать
и не подсовывай мне утилитарность там, где ее якобы быть не должно
старался как мог. :shuffle:
Vassa Prekrasnaya
01-02-2011, 18:58
"Никогда нельзя отнимать ничего у человека, если вам нечего предложить ему взамен. Остерегайтесь срывать с пациента покров иллюзии, если не уверены, что он сможет выдержать холод реальности. И не изнуряйте себя сражениями с религиозными предрассудками: это вам не по зубам. Религиозная жажда слишком сильна, ее корни слишком глубоки, а культурное подкрепление слишком мощно.
Но я не считаю себя неверующим. Моя молитва — это высказывание Сократа: "Непознанная жизнь не стоит того, чтобы быть прожитой"".
Это опять цитата из Ялома. Я не фанатею, просто читаю сейчас и опять делюсь.
По большому счету меня сейчас не интересует ни йога, ни гештальт, ни экзистенционализм, ни психоанализ, ни православие, ни аюведа, ни гомеопатия, ни проточное дыхание... Меня интересует и мучает сделать что-то свое, хотя бы попытаться... может быть, я к этому уже близка как к канадской границе ,а может нет. И как-то интересуюсь поддержкой, опорой которой обладают интересные мне люди... И очень страдаю без поддержки сама...В общем-то привыкши, но в данный момент побросавши почти все костыли.:4u:
Vassa Prekrasnaya
01-02-2011, 20:08
http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=2200
улыбает
И очень страдаю без поддержки сама...
понимаю, очень не хочется, но как вариант, может повзрослеть? ;) А еще есть оказывается техника принятия решения путем бросания костей. Есть высокая философия в оправдание. Fire ahead!
Никогда нельзя отнимать ничего у человека, если вам нечего предложить ему взамен. Остерегайтесь срывать с пациента покров иллюзии, если не уверены, что он сможет выдержать холод реальности.
уже несколько недель думаю над этим. У меня такая жизненная ситуация. Ничего не придумал, а "как есть" мне не нравится. Но собственно почему кто-то обязан мне нравиться? ;)
Думаю Ялом о "религии" пишет как о форме психозащиты. Такое тоже бывает и нередко. "Религия" существует ес-но и в форме интроектов и о чем там вообще говорить? Бывает часто что народ придумывает себе дерьмовую философийку для оправдания своего образа мысли (в особенности) и действий. Она обычно строится по принципу "я никого не трогаю и не трогайте меня", по крайней мере я чаще всего встречал такую. Некоторые, это фуфло принимают за "христианство", некоторые за буддизм, некоторые за чего тока не принимают. Меня лично интересует объективная реальность. Либо это есть, либо нет. Читая некоторых св. Отцов понимаешь, что они знают о чем говорят. Не делают вывод, а именно знают. Не читала таких? Ну там например Иоанна Лествичника? Правда такие книжки без благословения лучше не открывать...
Кстати, православных у нас в стране от 2 до максимум 5 процентов, так что ты не бойся, мы для тебя не угроза. ;)
улыбает
хм, даже не слышал про "православную психологию". Я лично брал благословение у батюшки на чтение книжек по психологии, он дал. Вообще не слышал "официального" мнения церкви по этому вопросу. Скорей всего как батюшка конкретный думает, так конкретно и благословляет.
Vassa Prekrasnaya
01-02-2011, 20:22
может повзрослеть?
От молокососа слышу А что ты такой взрослый делаешь в таких количествах и в стольких словах на форуме? Это же в некотором роде помойка для времени...:x
уже несколько недель думаю над этим
православных у нас в стране от 2 до максимум 5 процентов, так что ты не бойся, мы для тебя не угроза.
Совсем бессовестная проекция, недостойная взрослого человека практически :-) и хочется послать к "Будущему одной иллюзии" Фрейда
Vassa Prekrasnaya
01-02-2011, 20:28
хм, даже не слышал про "православную психологию".
А я уже неколько лет как слышу периодически. Одну мою знакомую глубоко воцерковленную верующую "лечил" православный психолог после развода
А что ты такой взрослый делаешь
не скажу.
Совсем бессовестная проекция
ты учти, конец дня, уже не соображаю. Ты написала, а потом как в книжечке сносочки и там пояснения от автора...
Кстати, и "твой" Ялом не удержался, чтобы не покрасоваться псевдорелигиозной философийкой
Но я не считаю себя неверующим. Моя молитва — это высказывание Сократа: "Непознанная жизнь не стоит того, чтобы быть прожитой"".
заразная штука, едрен-батон
Vassa Prekrasnaya
01-02-2011, 20:39
покрасоваться псевдорелигиозной философийкой
Это ты про "цитату из Сократа", которую "записал" Платон???? Ну ты монстр! Прямо Аристотель... Платон мне друг, а "истина" дороже...
Итак, в ходе терапии я становлюсь катализатором: обеспечиваю ситуацию, в которой человек понимает, что оказался в тупике и фрустрирую его до тех пор, пока он не захочет мобилизовать
собственные ресурсы.
Подлинность, зрелость, ответственность за свои действия и за свою жизнь, способность отвечать за себя и жить в настоящем, творческое использование настоящего, — это все синонимы.
Вот и Славу вот в Алкоголь фрустрирую, вдруг сподвинется? ;)
Это ты про "цитату из Сократа", которую "записал" Платон????
забей на всех и начни все заново... ;)
Vassa Prekrasnaya
01-02-2011, 20:44
моя проблема в курении, но я не бросаю курить, я жду когда курение бросит меня (вольная цитата из Перлза). К слову сказать, так и не дождался:-(
Vassa Prekrasnaya
01-02-2011, 20:50
забей на всех и начни все заново...
так может только программер говорить, а философ никогда не поверит в оптимизацию и материализацию Бога ::tongue2:
для меня чудо, что я бросил. Мое мировозрение изменилось. Я на 100% был уверен, что никогда и ни за что. При всем моем слоновьем самомнении. А ту вязл и смог. Правда был потрясен.
Сколько сигарет в день куришь? Если можешь в пределах 10 сигарет, мое мнение - жди дальше, пока рак на горе закашляет... ;)
Vassa Prekrasnaya
01-02-2011, 20:53
фрустрирую
Зато меня ты не фрустрируешь, меня ты порой просто бесишь, на троих с Хабибой и ее трогательным спасибо... Но все равно спасибо всем вам за присутствие. Присутствие ведь почти самое важное, что можно получить от другого человека.
Vassa Prekrasnaya
01-02-2011, 20:56
Сколько сигарет в день куришь? Если можешь в пределах 10 сигарет, мое мнение - жди дальше, пока рак на горе закашляет...
Я бросила больше года назад за 2 недели до первого голодания. Не поверишь, почти благодаря Карру и Дальке. До этого курила по 2 пачки в день лет с 16 лет с перерывом на беременности и кормление детей (5 лет)
меня ты порой просто бесишь
Спасибо. Не зря стараюсь. Я в каком-то учебнике по гештальту прочитал, что силная эмоция или секс финализируют незакрытые гештальты. ;)
А вообще, я просто наблюдаю за собой...
Vassa Prekrasnaya
01-02-2011, 20:59
Я в каком-то учебнике по гештальту прочитал
уж столько учебников прочитал, что не припомнишь и в каком. Круто.
я спросил сколько ты сейчас куришь. Ты написала много слов и не ответила на вопрос. Трудно нам обсессивным с вами, ба... эээ... женщинами.
Видела, в Алкоголе парень с обсессивно-компульсивным расстройством отметился? Я умиляюсь, родная душа. :-)
Vassa Prekrasnaya
01-02-2011, 21:01
я спросил сколько ты сейчас куришь.
несколько нисколько. Не курю.
нисколько. Не курю.
для воодушевления:
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=433754&postcount=35
Vassa Prekrasnaya
01-02-2011, 21:06
Меня не воодушевляет, я бы с гораздо большим интересом послушала, что скажет его беспробудно пьющая тетя.:peace:
Сам тот "оно", кто не считает за человека какую бы то ни было женщину. Привет Симоне де Будуар. И какого бы то ни было человека называет "Оно". Круг замкнулся
забыл, хотел тебе рассказать про идею Перлза что "само осознавание может помочь". Сижу сегодня в дурацком овире в 4-часовой очереди, чтобы сдать документы на загранпаспорт, который лично мне нафиг не нужен. Напротив - сугубо мне неприятная женщина. Страшненькая (на мой ес-но взгляд) истеродика, трындит манерно-громко по телефону мешая мне читать Перлза. Она собственно для меня из нейтральной в неприятную и превратилась благодаря своему манерному разговору, манерно-визгливым голосом на манерной громкости. И вот сижу я и уже придумываю в какой особо извращенной и мужлански грубой форме донести до нее мысль, чтобы она заткнула свое... эээ... свою... эээ... ну в общем захлопнулась, как тут в мозгу импульс "а какого собс-но тебя это раздражает?". На этом месте, интерес мгновенно смел часть агрессии. Дальше я, вспомнив, быстро стал искать соматические изменения, ощутил все напряженные мышцы... Что приятно в их числе были клыки сверху и снизу... :D В общем, исчезло. Еще час поглядывал не нее в надежде, что шевельнется что-нить. Не шевельнулось. Не понял ниче, но как часто повторяется в Трансформации "берите, что можете взять".
до кучи ссылка на "папу"
И я считаю, что очень важно понять следующее: осознанность per se - сама по себе - может исцелять. Ведь при полной осознанности вы осознаете эту органическую саморегуляцию и позволяете организму действовать, вы не вмешиваетесь и не интерпретируете; мы можем довериться мудрости организма. Противоположностью этому является патология самоманипуляции, контроль окружающей среды и так далее, все то, что вмешивается в этот тонкий органический самоконтроль.
Vassa Prekrasnaya
01-02-2011, 21:30
И я считаю, что очень важно понять следующее: осознанность per se - сама по себе - может исцелять. Ведь при полной осознанности вы осознаете эту органическую саморегуляцию и позволяете организму действовать, вы не вмешиваетесь и не интерпретируете; мы можем довериться мудрости организма. Противоположностью этому является патология самоманипуляции, контроль окружающей среды и так далее, все то, что вмешивается в этот тонкий органический самоконтроль.
Ялом мой тут пишет, что "осознание исцеляет" - тезис недоказуемый.
Но я не согласна с ним. Как и с Перлзом, как и с тобой и со всеми остальными:D Но в блестящей гомеопатии Журавлева, которую я юзаю и уважаю, этот тезис фактически центральный и удивительно сильно работает. (Организм - информационная система и надо давать ему информацию на уровне химии (вещества нет, только информация о нем), опираясь на ТКМ и соответствующие современные знания о меридианах и прочем)
Тезис великолепный, яхонтовый и брилиантовый. Есть одно но: мозг (или где там можно считать, происходит осознание-полное осознавание) - это не весь организм, следовательно не аккомулирует он полностью ту "мудрость, которой можно довериться".... Дальке в каком-то смысле эту идею тоже выдавал, но по касательной.
мозг
мысль простую вычитал, раньше не приходила в голову, но почему-то заинтересовала. Ум занимается самовыживанием. При этом, его "самовыживание" важней выживания индивида в целом, а как следствие существование и его, ума. Например самоубийство, чтобы не развалиться вконец. Чел решил, что он храбрый и ловит пулю в лоб в атаке, демонстрируя себя в первых рядах бросившихся из окопа и т.п. Т.е. ум борется за "ценности" заключенные в нем самом, за то, что они правильные, а все остальное неправильное. Православие - это плохо, и все тут! :D
Какую-нибудь пользу от чтения Ялома ощущаешь? Вернее не пользу, а драйв, интерес?
Vassa Prekrasnaya
01-02-2011, 21:42
Вернее не пользу,
Да, сегодня проплакала полчаса над его психотерапевтическими историями...пришла забирать сына на полчаса позже в детский сад, чем обещала, в связи с чем мы пошли и съели пиццу с капучином...теперь у меня драйв, а спать пора, зато веду конструктивные переговоры по написанию статей... про управление айтишниками и хобби ИТ-директора
Vassa Prekrasnaya
01-02-2011, 21:46
Т.е. ум борется за "ценности" заключенные в нем самом, за то, что они правильные, а все остальное неправильное. Православие - это плохо, и все тут!
оставим православие. Гештальт - это плохо, понимаешь?:-) Нет, глупости...цепляться за ценности - это то, что на поверхности... Если вспомнить процесс социализации и возрастную психологию, то сначала усваиваются роли и только гораздо позже на них навешиваются ценности.
И речь не идет даже о страхе смерти (чую, твоя темка)
о страхе смерти (чую, твоя темка)
не понял, в каком аспекте?
Вячеслав
02-02-2011, 09:09
Вот и Славу вот в Алкоголь фрустрирую, вдруг сподвинется?
Ох, мля! Вот оно шо!
Ну тады - спасибо! :D
Только ты это... того... спасая кого-то - про себя не забудь...
Vassa Prekrasnaya
02-02-2011, 09:41
не понял, в каком аспекте?
в личном, в экзистенциальном. Не в научном же...
Это общая тема всех живых людей.
Но твоя - особенно, учитывая некоторые факты твоей биографии, которую ты упомянул и твои высказывания здесь и сейчас.
Я думаю, пока этой дискуссии енаф.
Vassa Prekrasnaya,
Ох, мля! Вот оно шо!
может проще в аську перейти? :D
в экзистенциальном.
я слов таких не знаааааю... ;)
Но твоя - особенно, учитывая некоторые факты твоей биографии, которую ты упомянул и твои высказывания здесь и сейчас.
это нечестно. Заинтриговала и в кусты! Ниче ведь не понял. Ты со своим умом беседуешь, а не со мной. Т.е. "майя" по индусам и Перлзу.
Vassa Prekrasnaya
02-02-2011, 09:47
у меня нет асек и прочих gimmicks. Это ж дыра в безопасности:lol: . И телевизора, кстати, тоже нет, это ж дыра в мозгах. И от инета тоже хочу отказаться...возможно с твоей помощью получится.
Vassa Prekrasnaya, ты меня не возбуждаешь:prv03: .Мне интересно читать Аса.Сейчас он пишет здесь,поэтому СЕЙЧАС я его читаю здесь.Это к тебе вообще не имеет никакого отношения.Ты для меня уже давно прочитанная книга.Без обид надеюсь?Ты же выше этого? И почти уверена без выяснений типа
ДА???И ЧТО ЖЕ ТЫ ВО МНЕ ПРОЧИТАЛА ??? Ты и так сама все про все знаешь.Поэтому не трать время зря.Не цепляй.Это выглядит не смешно и оригинально,как тебе бы хотелось,а ... Ну вобщем повторю еще раз.Не хочу растить и множить твои комплексы,которых естественно у тебя нет,а даже если они и есть то это естественно не мое дело...:D ЗДЕСЬ Я ЧИТАЮ Аса.:prv03:
Я написала только потому,что ты очень хотела чтобы я что-то написала.Так мне показалось:D .Удачи.
И от инета тоже хочу отказаться...возможно с твоей помощью получится.
тут тот случай, когда я жду когда отвалится. Но мне кажется, что для меня польза есть. Правда голодальной пользу уже очень мало, но... если бы не форум, разве узнал бы я, что умеренно потреблять алкоголь - единственная известная диета, приводящая к увеличению срока жизни, росту карьеры, более высокому психологическому статусу?!!! :D Или бросил бы есть мясо?! Да ни в жисть!!! Да, а аюрведа, а 4-я книжка Перлза? Я уже начинаю покручивать пальцем у виска... :D
Vassa Prekrasnaya, вот видишь, и Хабиба без Спасиба может написать!!! :D
Habiba, извини за дурацкий каламбурчик! :-) Хм..., кстати, может мне ПСС издать, чтобы ты не тратила время на лазанье по разным веткам? :D
Vassa Prekrasnaya
02-02-2011, 10:05
без Спасиба может написать!!!
в малину
мне ПСС издать,
Ну Ас... издай.:D Ну в принципе не зазнавайся.Сейчас ты ,завтра кто-то другой.Я вот все посты Василия тоже читаю.Только он редко появляется.Очень люблю Алену читать.Вообщем ,чтобы было понятнее ест на форуме люди,которые мне исключительно интересны даже если они пишут редко и мало.
Просто в данный момент самый пи... сючий ты оказываешься.:D :prv03:
Ну в принципе не зазнавайся.
могу только начать стыдиться.
Ох, мля! Вот оно шо!
раз уж пришел сюда, скажу. Я так понимаю, у тебя тоже обсессивный рисунок личности. Очень наглядно это праявляется в твоем паническом страхе взять на себя ответственность за что угодно, включая свои слова.
Так вот, при таком рисунке, часто проявляется скрытая агрессия. Со стороны она прекрасно видна. Когда например тимсон на мой вопрос о том, верит ли он в Милость Божию отвечал что-то типа, что у меня вопрос с подковыркой, вполне возможно, что он прав в том смысле, что он ощущал в моем вопросе эту самую скрытую агрессию, по крайней мере частично.
Короче, мне кажется нам стоит отслеживать этот аспект в публичном месте.
Вячеслав
02-02-2011, 12:58
раз уж пришел сюда, скажу. Я так понимаю, у тебя тоже обсессивный рисунок личности. Очень наглядно это праявляется в твоем паническом страхе взять на себя ответственность за что угодно, включая свои слова.
Я тоже скажу. Пока я еще здесь.
Что такое обсессивный рисунок - не знаю. Остальное - бред.
Так вот, при таком рисунке, часто проявляется скрытая агрессия. Со стороны она прекрасно видна.
Не знаю, что там тебе видно со стороны. Какая агрессия? В чей адрес?
В адрес некоторых женщин?
Это не агрессия. Я только что где-то про это писал. Уж сам найди.
Это либо "по заднице" (предпочтительный вариант), либо "по зубам".
Кстати, я не думаю, что они нуждаются в адвокатах.
Если что-то не нравится - сами скажут...
Короче, мне кажется нам стоит отслеживать этот аспект в публичном месте.
Отслеживайте, какие проблемы?
Проще всего следить за другими. А вот за собой... :-)
Ладно. Пока все.
Я думаю, еще появлюсь.
Придется еще ответить в каких-то темах...
Пока я еще здесь.
Если что-то изменится к лучшему в твоей жизни когда ты отсюда уйдешь-уйди.
Ты опустил забрало в шлеме и не хочешь ни видеть ни слышать.Ни при чем здесь ни Леопольдовна ни кто-то другой.Проблема в тебе.Услышь же ,наконец!! Милый, добрый ,умный и такой упрямый.:D
Вячеслав
02-02-2011, 13:11
Проблема в тебе.
Хабиба, все наши проблемы - в нас самих!
Я уже устал это повторять.
Так что ты сказать-то хотела?
Я пока еще здесь :-)
Так что ты сказать-то хотела?
Ну так хотела сказать,чтобы ты остался.:prv03: Я буду скучать если ты уйдешь. А че непонятно написала ? Ой! Вассочка ! Сорри за флуд.:D Ухожу.
о чем упоминал выше
Внутренний взрыв превращается во внешний взрыв. Уровень смерти оживает, и этот внешний взрыв — проявление
подлинного человека, способного переживать и выражать свои эмоции. Существует четыре основных типа взрыва на уровне смерти. Это взрыв подлинного горя, если мы работаем с потерей или смертью, которые не были ассимилированы. Взрыв оргазма у сексуально заблокированных
людей. Взрыв гнева, а также взрыв радости, смеха, joi de vivre. Эти взрывы связаны с подлинной личностью, с истинным я.
Не бойтесь слова взрыв. Многие из вас водят машину.
В цилиндре происходят сотни взрывов в минуту. Они отличаются от неистового взрыва кататоника, который будет похож на взрыв в газовом резервуаре. Кроме того, один-единственный взрыв еще ничего не значит. Так называемые прорывы райхианской терапии приносят мало пользы, как и инсайт в психоанализе. Факты должны быть проработаны.
Vassa Prekrasnaya, ты тут много раз громко и с энтузиазмом сообщала, что хочешь сотворить что-то свое, оригинальное, изподтишка поглядывая по сторонам в недажде, что кто-нибудь услышит и зааплодирует.
Come on! Начни здесь и сейчас! Помоги мне. Помоги увидеть мои проекции и ресинтезироваться!
В частности, совершенно задаром продаю идею интернет-психотерапии. Можно подумать о "специализированном движке" под такую идею. Слава точно загорится, я его знаю... Вдвоем у вас есть шанс сделать действительно что-то уникальное... ;)
Теперь теоретический вопрос в контексте процитированного из Перлза. А интеллектуальные "еврика", мимолетное удовольствие от получившегося - они являются "взрывами"? Дело в том, что они тоже эмоционально окрашены, но все-таки удовольствие таки более глубоко-интеллектуальное, чем эмоциональное...
Vassa Prekrasnaya
03-02-2011, 11:12
Начни здесь и сейчас! Помоги мне. Помоги увидеть мои проекции и ресинтезироваться!
теоретические вопросы легче, чем все остальное... На апплодисменты ты, похоже, еще более падок, но и я тоже хороша. Мне кажется, что я так пытаюсь сама себя подбадривать, ну и щупаю, где можно поддержку поиметь. Я сейчас близка к тому, чтобы навестить собственного терапевта. Поди ж скучает... Хотя и стыдно.
Если у меня и будет что-то свое, то не в области распознавания проекций. Не с того бока подход по-моему (для меня)
Оставь свои проекции в здесь и сейчас в покое. Посмотри на свою жизнь на форуме и подумай о другой, более теплой и реальной. Надо понять ,что болит. Ты же говоришь, что не болит. Значит где-то болело так сильно, что стоят стенки. Если все ок, тебе должно было быть достаточно Батюшки. Он ведь тоже суперпсихотерапевт. Ан нет. Твой интеллект тебе разве даст удовлетвориться малым?
И видит Бог, моя "помощь" тебе не в коня. Окромя ,может быть, методической и библиографической. Мне просто жизненного опыта не хватит, чтобы с тобой бадаться. Да ты и не хочешь лечиться здесь и сейчас, ты хочешь самоутверждаться. Это не упрек и не ирония.
Мне мой терапевт говорила, "ты по сути живешь интеллектом. Это не значит ,что другого нет (чувств, эмоций), как раз наоборот, но ты выживаешь за счет интеллекта. И сейчас ты меняешься , пытаешься жить как-то по-другому и, видишь ли, пока не очень получается".
Vassa Prekrasnaya
03-02-2011, 11:17
А интеллектуальные "еврика", мимолетное удовольствие от получившегося - они являются "взрывами"?
Я тут у Ялома вычитала, что тягу к знаниям Маслоу относил к таким же самостояельным потребностям, как питание и уважение близких. Отсюда да можно считать, что это взрыв. Хотя какая разница ,в общем-то
Vassa Prekrasnaya
03-02-2011, 11:28
В частности, совершенно задаром продаю идею интернет-психотерапии.
мне она и задаром не близка, тем более что не нова. Один полупридурочный харизматик так вообще обещает вылечить раз и навсегда по аське за три месяца в 10 сеансов и 500 у.е.
А я специализируюсь на чайных церемониях, ароматерапии и душевных беседах. Один мой знакомый с поддевочкой говорил мне, что у меня постоянно спрашивают как пройти, сколько время и прочее (и мужчины и женщины) потому что у меня "такое доброе лицо". Поэтому собираюсь лечить "таким добрым лицом"...
Посмотри на свою жизнь на форуме и подумай о другой
я перед компом с утра до вечера. Либо работаю, либо читаю. Стандартный сценарий: Alt-tab/Новые сообщения/Все прочитано и возвращаюсь к работе через alt-tab. Либо 6 кажется в среднем сообщений в день (статистику на сайте есть). Пишу примерно 250 знаков в минуту, практически никогда не думая, просто рефлексируя, за исключением тех случаев, когда отвечаю на вопрос, даю "совет", ну или мне действительно стало интересно. Итак, много время трачу? ;) Сейчас делаю тупую работу и с удовольствием прерываюсь на вышеупомянтый alt-tab. С большим удовольствием делаю такую "синкопу" во время чтения. Это помогает поддерживать интерес к читаемому. Кроме этого, наблюдаю за собой, за своими реакциями. Думаю о них по дороге с работы и на работу. ;)
Он ведь тоже суперпсихотерапевт.
может быть, но я не общаюсь с батюшками, тебе видней. И уж никак не рассмотриваю батюшку в этой роли. Он - носитель сугубой, священнической Благодати. Собственно все.
"Хохмы ради" расскажу тебе вариант "классической" исповеди. Подходишь, суешь бумажку со своими вселенскими грехами. Батюшка делает вид, что ее читает, рвет бумажку на клочки. Если повезет, задаст тебе вопрос типа Кашеься? Каюсь промусолишь ты. Он прочитает отпустительную молитву и ты щасливая, обновленная как медный пятак окунаешься в жизнь! :-) При этом очередь огромадная, тетки нетерпеливо пихаются локтями.
Надеюсь добавил реализма в твой романтический люлюш? :D
Vassa Prekrasnaya
03-02-2011, 12:15
"Хохмы ради" расскажу тебе вариант "классической" исповеди.
Я знаю что это такое. Со мною происходило лет в 10. Но давно уже не участвую в таких мероприятиях, хотя фрески Рублева и Покрова-на-Нерли мне нравятся очень.
И когда ж ты тогда успел благословение на чтение гештальтистов получить?
я попросил твоей помощи, потому что многие вещи со стороны очевидны
Вряд ли чем могу помочь, и не потому что гордая и жадная. Раз ты признаешь, что помощь нужна, тогда нужен специалист. Сейчас не могу посоветовать хорошего в Питере, но если надо могу попытаться узнать. Не халявь.
Стандартный сценарий: Alt-tab/Новые сообщения/Все прочитано и возвращаюсь к работе через alt-tab. Либо 6 кажется в среднем сообщений в день (статистику на сайте есть). Пишу примерно 250 знаков в минуту, практически никогда не думая, просто рефлексируя, за исключением тех случаев, когда отвечаю на вопрос, даю "совет", ну или мне действительно стало интересно. Итак, много время трачу? Сейчас делаю тупую работу и с удовольствием прерываюсь на вышеупомянтый alt-tab. С большим удовольствием делаю такую "синкопу" во время чтения. Это помогает поддерживать интерес к читаемому. Кроме этого, наблюдаю за собой, за своими реакциями. Думаю о них по дороге с работы и на работу
Надо же в 11 вечера и по выходным ты тоже на работе? Какой кошмар!!! Но на самом деле форум - это мое беспокойство больше. Мне не надо бы, я слишком серьезная. И балланса такого как у тебя у меня нет.
пытался тебя подбодрить, но в своей манере...
Если ты действительно хочешь подбодрить, то делаь это лучше не в своей манере, а в "адекватной". На самом деле на днях я приняла решение по своему браку. Давно уж пора. Но все происходит в свое время.
И когда ж ты тогда успел
целуя руку Благословляющего вся. ;)
но если надо
нет, не надо.
в 11 вечера и по выходным ты тоже на работе?
ты пропустила второй вариант - читаю. Но временами да, на работе. Я последний год расслабился. Гораздо меньше работаю. Читаю слишком много, это мешает. ;)
я приняла решение по своему браку.
это никакого отношения не имеет к тому, что я говорил. Реши задачку. Это интересно. А то все ля-ля... У? ;)
ща вот тестирую программу. Каждый прогон минут 5. Не курю. Вот и через раз то Free Cells прогоню, то в форум посмотрю... ;)
Vassa Prekrasnaya
03-02-2011, 12:39
ща вот тестирую программу. Каждый прогон минут 5. Не курю. Вот и через раз то Free Cells прогоню, то в форум посмотрю...
Цапанула, да? Зачем столько слов в объяснение? В выходные и после ужина ты тоже достаточно сообщений пишешь. Это если ближе к реальности. Время фиксируется. А положено тебе не включая комп быть с семьей на рыбалке, в бане или на лыжах в лесу. :-)))))) Шучу. Не знаю, что тебе положено
А положено тебе
блин, да. И этого меньше. Чего-то суставы совсем в дребадан, даже на лыжи ни разу не встал, этой зимой хотя погодка в выходные была супер. Гантели часто просто поднять не могу, нагрузка заметно уменьшилась.
Да еще дети по очереди теперь ветрянкой болеют. Девки (6 и 8, скоро у обеих ДР) с моей подачи соревнуются у кого больше прыщей вскочит, умрешь с них. :D
Но отчасти форум засасывает. Идеальная обсессивная жвачка. Все опосредовано, общение кастрированное, так и вспоминается опять старина Фрейд со своей per sona (что-то про звук...), что вербальное - ложь, главное звучание, танец тела и т.п. Можно из кустов эээ... из-за клавы нагадить не рискуя получить в лоб. Это да. А прогон этих долбанных программ... что бы ты ни говорила... Я и сюда успел написать и кофе сходил налил... Если получится, перепишу я это фуфло, чтобы быстро было... ;)
старина Фрейд
старина-то Перлз... а описка по Фрейду... :D
Vassa Prekrasnaya, слушай, я тут 4 сорта неплохих виски дегустнул и мне пришла в голову блестящая идея, а не финализирует ли и алкогольное опьянение незавершенные гештальты? Не читала про это? По крайней мере в молодости я пил не часто, но в те годы пили почти "до изумления". Так вот, смачная пьянка раз в семестр действовала на меня как двухнедельный отпуск... Не даром же и Фрейд насколько помню от коки тащился? Правда этого Фрейда трудно понять, если верить злопыхателю Перлзу, у Фрейда куча фобий была и на основе этих фобий покоится значительная часть психоанализа... ;)
а насчет проекций, мда...
Для начала я скажу нечто невероятное: все, что мы видим в других людях и во внешнем мире — это, на самом деле, проекция. Возможно, это крайность, но мы постоянно проецируем и не обращаем внимания на то, что происходит на самом деле. Признание наших чувств и понимание проекций идут рука об руку. Придется поработать, чтобы понять, в чем разница между реальностью и фантазией, между наблюдением и воображением.
так хорошо было, а тут на тебе... :D
Vassa Prekrasnaya, слушай, я тут 4 сорта неплохих виски дегустнул и мне пришла в голову блестящая идея, а не финализирует ли и алкогольное опьянение незавершенные гештальты? Не читала про это? По крайней мере в молодости я пил не часто, но в те годы пили почти "до изумления". Так вот, смачная пьянка раз в семестр действовала на меня как двухнедельный отпуск... Не даром же и Фрейд насколько помню от коки тащился? Правда этого Фрейда трудно понять, если верить злопыхателю Перлзу, у Фрейда куча фобий была и на основе этих фобий покоится значительная часть психоанализа... ;)
а насчет проекций, мда...
так хорошо было, а тут на тебе... :D
Да что тут Перлз!!!!!
Тут Шопенгауэр нужон с ведром воды.....
Тут Шопенгауэр нужон с ведром воды.....
а почему воды?... :hz: :D
а почему воды?... :hz: :D
А истоки гештальта в философии Шопенгауэра, и про ведро воды - это у него...
Хороший психотерапевтический эффект и завершённый гештальт - окатить ведром холодной воды (можно в прямом и пререносном смысле)...
Vassa Prekrasnaya
07-02-2011, 08:51
А истоки гештальта в философии Шопенгауэра
Вега, спасибо. Для меня это новость. Правда, идеи Шопенгауэра я плохо помню, кроме того, что он опирался на Канта во многом.
И в книжке которую я пользую по истории гештальтпсихологии (Гингер С., Гингер А. Гештальт — терапия контакта)
указаны в общем, как раз "антагонисты"
Гегель
фон Шеллинг
Эмерсон
Кьеркегор
Брентано
Кропоткин
Ницше
Павлов
Фрейд
Гуссерль
А я так вообще считаю, что идеи Гештальта скорее сперты у Востока.
VEGA, не могли бы вы кратко привести идеи Шопенгауэра, на которые опирается гештальт?
Vassa Prekrasnaya
07-02-2011, 08:56
а не финализирует ли и алкогольное опьянение незавершенные гештальты?
нет ,не финализирует
завершённый гештальт - окатить ведром холодной воды (можно в прямом и пререносном смысле)...
с такими методами лучше бы осторожно, т.к. шок может потом по-разному переживаться, и в самом шоке нет ничего завершенного.
Запорожцев говорил о том, что алкоголь - в каком-то (дурном) смысле медитация - уменьшает кол-во мыслей в голове, что дает отдых. Но мы против такой химии, т.к. с точки зрения концепции организма как информационной системы и гомеопатии Журавлева спирт в крови неприемлем, т.к. нарушает нормальное хождение информации.
А я так вообще считаю, что идеи Гештальта скорее сперты у Востока.
некоторые идеи есть возможно и у Заратустры. По крайней мере православие 2000 лет призывает "быть умом, телом и душой в одной точке пространства и времени". Т.е. знаменитое "здесь и сейчас". Заслуга Перлза наверно в том, что он смог на основе этих концепций сделать работающую психотерапию, а искать "истоки" имхо бессмысленно. Когда Б.Шоу обвинили в плагиате, он писал типа, да, я крал волей или не волей у Толстого, Чехова и всех кого я когда-либо прочитал в жизни и кто на меня повлиял.
спирт в крови неприемлем,
в организме есть эндогенный алкоголь. Вполне приемлемый. И с другой стороны, такая приятная информация, скажу тебе, порой гуляет по крови... :D
Vassa Prekrasnaya
07-02-2011, 09:16
в организме есть эндогенный алкоголь. Вполне приемлемый. , которого вполне достаточно...
Отказ от одной зависимости тут же приводит к другой. Это не про тебя, случаем? :-) Есть мнение, что героин помогает преодолеть тоску по матери и закрыть неудовлетворенные в младенчестве потребности. И????
На днях с друзьми была на концере "Био Трио" Краснопевцева-Клевенский-Филатов. Вот это музыка! Вот это терапия!!!!! Вот это инструменты...
Это не про тебя, случаем?
конечно нет. Я же ни от каких зависимостей не отказываюсь! ;)
Вега, спасибо. Для меня это новость. Правда, идеи Шопенгауэра я плохо помню, кроме того, что он опирался на Канта во многом.
И в книжке которую я пользую по истории гештальтпсихологии (Гингер С., Гингер А. Гештальт — терапия контакта)
указаны в общем, как раз "антагонисты"
Гегель
фон Шеллинг
Эмерсон
Кьеркегор
Брентано
Кропоткин
Ницше
Павлов
Фрейд
Гуссерль
А я так вообще считаю, что идеи Гештальта скорее сперты у Востока.
VEGA, не могли бы вы кратко привести идеи Шопенгауэра, на которые опирается гештальт?
Сразу вот так не могу, только через неделю, т.к. все книги по данной теме находятся не у меня дома....
находятся не у меня дома....
и это правильно! :-)
и это правильно! :-)
Точно.
Мой двоюродный братец по первому образованию психолог.
Он и на самом деле прекрасный специалист, потому и не работает по этой специальности.
Слишком много эманаций этой профессии развелось, туча "тёть"-психологов (дяди с определённым способом мышления к ним тоже относятся).
Переизбыток получился, много фальши и наслоений во всём.........
Vassa Prekrasnaya
07-02-2011, 12:45
Я же ни от каких зависимостей не отказываюсь!
А как же курево, лишний вес, мсяо и проч? Ври, да не завирайся :-)
А как же
Much Ado About Nothing. курево - по пьяни другу пообщещал попробовать бросить. Вес - не, ну ты поживи, когда шнурки завязать проблема! ;) От зависимости от жрачки я не избавился. Если не контролирую, быстренько начинают набирать. Особенно самочувствие, от него неподвижность, от него "депресняк" и ням-ням вкупе с неподвижностью... Мясо - выяснилось, что права аюрведа - не мой продукт. Не, честно. Головой уже сильно хочу (тут праздники были, готовили всяко), а тушка уже кстати через неделю ровно год будет! совсем без него не страдает. И что там проч. осталось? Как был раздолбаем... так теперь начитавшись всякой мути раздолбай... ;) И вообще, все это как секс с женщиной легкого поведения - сделал и интерес пропал. ;)
Vassa Prekrasnaya
07-02-2011, 13:29
курево - по пьяни другу пообщещал попробовать бросить.
понятно...это твой друг за тебя от табачнокуриной зависимости отказался...поэтому ты набрал вес чудовищными темпами, как ты сам, помнится, говорил... Молодец, не возьму ответственность сам-подсуну другу. Не хай мается...И главное не возьму на себя ответственность даже за то, что подсунул...это ж по пьяни было и я не я...Абзац.
все это как секс с женщиной легкого поведения
что "всё"?
не возьму ответственность
все-то ты вывернешь... Это я кокетливо отказывался повесить на себя лавры, а повесил их на друга!
А мне было слабо. А вот сформулировал цель и как оказалось - это страшная сила, которая помогла мне решить доселе невыполнинмую задачку!
что "всё"?
не знаю... может вообще ВСЕ?... ;)
Ас! Ты против женщин легкого поведения?:D
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot