Кетогенная диета

[Олег1099]

Всем здраствуйте.
Хочу поделиться своим опытом и услышать чужой в плане питания преимущественно жирами.
Собственно впервые о такой диете и ее пользе я прочитал в постах Ризонебл. Правда в приводимых там медицинских исследованиях вообще исключали из питания углеводы и минимизировали белки. У меня же получилось все следующим образом.
Начав питаться сырым мясом я заметил что меня все более и более тянет на жиры, т.е. их доля в питании увеличивалась. В какое-то время меня заинтересовали споры о том какой куриный белок лучше усваивается термообработанный или сырой и в каое время суток лучше есть - утром или вечером. Сырой мне никогда не нравился так как становился в желудке камнем, поэтому я стал сразу проверять теорию с термообработанным. Я стал питаться так - разбивал куриное яйцо, отделял белок от желтка, клал желток на тарелку а белок в литровую кружку и так от 7 до 10 яиц. К желткам на тарелку добавлял до 100гр домашнего сливочного масла и до 50грамм свиного сала. Белки взбивал с магазинными жидкими сливками и жарил омлет. Омлет выкладывал на тарелку сверху желтков, масла и сала. Масло таяло и получалось объедение. Таким образом ел один раз в день. Потом мог еще только выпить до 500гр кифира и поесть до 50гр масла или сала. Пил воду. Считал через разные таблицы состав съедаемого получалось примерно так жиры:белки:углеводы - 7:4:2.
Отклоняясь от темы скажу что пришел к выводу что такую пищу лучше принимать с утра(хотя обычно я питаюсь один раз в день вечером) и что термообработанный куриный белок усваивается намного лучше сырого, по ощущениям как поесть сырой рыбы(форельки):D
Через пару недель такого питания у меня появился запах ацетона из рта и налет на языке. Я бросил, отголодал пару дней и вернулся на сырое мясо.

[Олег1099]

Следующий мой опыт начался месяца два назад.
Ел я практически только сырой фарш из свиной головы(почему-то очень хрящей захотелось, в фарш дополнительно прокрутил еще пару свиных ушей), до 10 яичных желтков, до 100гр домашнего сливочного масла , до 100гр. свиного сала, до 1 литра кефира, до 50гр меда и до 10 перепелиных яиц. Кефир с яйцами и медом мог выпить днем, а все остальное ел вечером.
Через две недели такого питания, как и ранее, появился запах ацетона и налет на языке. Еще через две недели, т.е. через месяц с начала эксперимента, появились режущие боли в печени и поджелудочной, через две недели боли усилились, плюс стали побаливать почки. Запах ацетона слышно было за версту. Пробовал уменьшать жиры - ел баранину сырую, сырую баранью печень - все без изменений. Однажды вечером плюнул на все заехал в кришнаитское кафе наелся и а следующее утро был удивлен тем что пропал и запах и налет и боли в печени и поджелудочной, осталась только боль в левой части спины, похоже на левую почку, до сих пор побаливает иногда.
На имеющийся у меня стафилококк диета никак не повлияла, как был так и остался. Вес все время был стабильный, даже немножко похудел. Пульс участился бывало в покое до 87 ударов в минуту. Давление не мерял.

[Олег1099]

Пробовал вернуться к сырому мясу - усиливалась боль в почке, вобщем так сейчас и питаюсь, раз в день супчик овощной, проростки(пшеница, рожь или овес) и мед с армянским лавашом. Хоть в кришнаиты подавайся:peace:

[allright]

Может не хватает овощей? В смысле проблем с почками и печенью.
У меня тоже тяга на жиро-белковое питание + немного риса и достаточно много овощей, преимущественно в приготовленном виде - лук, редька, морковка, капуста квашенная, сельдерей (стебли) немного. Как-то без дискомфорта и без ацетона вроде.

Фарш считаю неприемлемой едой - обманывает организм или, по крайней мере, его нужно долго готовить, жилы там, а они в сыром или полусыром виде перевариваются тяжело, если вообще перевариваются.

[Олег1099]

Фарш считаю неприемлемой едой - обманывает организм или, по крайней мере, его нужно долго готовить, жилы там, а они в сыром или полусыром виде перевариваются тяжело, если вообще перевариваются.
Вы знаете, отлично перевариваются хрящи, фарш из свиной головы практически и состоит из сала и хрящей. Жилы(соеденительная ткань) не перевариваются - в стуле четко видно.
На овощи вообще не тянет, только иногда ел бочковые помидоры или огурцы.

[Олег1099]

Откровенно говоря, я подозреваю что у меня есть какая-то инфекция и эта инфекция любит кислую среду и которая сильно активизируется при закислении организма(на мысль навела тема Голод и скрытые и явные инфекции). Хотя собирая сейчас данные, вижу что не должен по теории организм так быстро закислиться кетонами, т.к. в питании было достаточно и белков и углеводы были. Сейчас зашел на голод на воде плюс аскорбинка, понаблюдаю, по теории если все так как я думаю то у меня быстро проявятся те же симптомы.

[Олег1099]

Второй день голода все боли и неприятные ощущения прошли, значит не в закислении дело.

[Олег1099]

Итак 15-39 заканчиваются вторые сутки голода на воде с аскорбинкой опять пявилась тянущая боль в районе почки и самое главное сильная режущая боль в желудке, а это, как сейчас я вспомнил, и был первый неприятный симптом появившийся при увеличении доли жиров в питании.
Думаю что закисление сейчас еще повысилось и боль связана именно с ним, что ж за дрянь-то такая(((
Появилось сильное желание покушать овощной супчик-пюре.
Видимо так и сделаю, упорствовать не буду.
Есть у кого-нибудь идеи как продиагностировать на предмет обнаружения инфекции?
Автофагия при питании жирами и на таком коротком голоде наврядли активизировалась. Значит надо искать сожителей полюбляющих кислую среду.
На половые инфекции все сдавал, мазки кровь - все ничего. Проходил узи - все в норме. КТ показало параректальный выпот - просмотрел вполне может быть симптомом инфекции, особенно стафилококка(который у меня есть 100%). Воспалены лимфоузлы - в паху, на шее и подчелюстные. В крови повышены эозинофилы - опять же причин тысяча.
Только что, прополоскал рот водой с солью, чтоб убрать налет, немного видно попало в пищевод, от этого в желудке рези еще усилились. С голодом завязываю.

[Олег1099]

Ну собственно, как и ожидалось, съеденный овощной супчик убрал все боли и неприятные ощущения, прям чудо-лекарство.
Пока буду стягивать в эту тему все что касается пользы и вреда животных жиров и кетогенной диеты, которая у меня не получилась.

[Олег1099]

Начну с этого:
Ника
Макаревич

РЫБИЙ ЖИР И СВИНОЕ САЛО ВМЕСТО «ПРОЗАКА»

Здоровую альтернативу антидепрессантам предложили канадские ученые. После долгих и тщательных исследований они заявили: рыбий жир, свиное сало, растительные масла и орехи борются с клинической депрессией не менее эффективно, чем «Прозак».

Группа ученых под руководством профессора психиатрии, доктора Франсуа Лесперанса (Francois Lesperance), в течение четырех лет непрерывно наблюдала за 432 пациентами, страдающими глубокой депрессией. Большинству этих людей не помогало традиционное медикаментозное лечение. Возможно, поэтому они согласились на эксперимент Лесперанса, главной целью которого было определить влияние полиненасыщенных кислот омега-3 на психику.
Для максимальной достоверности ученые использовали двойной слепой метод: ни врачи, ни пациенты до окончания эксперимента точно не знали, кто принимает пищевую добавку омега-3, а кто пустышку (подсолнечное масло с добавлением 2-процентного рыбьего жира для запаха). Выяснилось, что употребление омега-3 смягчает клинические симптомы депрессии и других психических расстройств с тем же успехом, что и традиционные антидепрессанты.
«Учитывая, что в плане побочных эффектов жирные кислоты омега-3 абсолютно безопасны, чего не скажешь о химических средствах, я бы смело рекомендовал рыбную диету как основное средство борьбы с депрессией, — прокомментировал результаты исследования профессор Лесперанс. — Исключения составляют лишь случаи, осложненные тяжелыми формами тревожных расстройств».
На сегодняшний день это крупнейшее исследование в области немедикаментозного лечения депрессий. Впервые его результаты были обнародованы в июне в журнале Journal of Clinical Psychiatry.
Некоторые психиатры и прежде говорили о положительном влиянии полиненасыщенных жирных кислот на больных депрессией, однако им не хватало доказательств. На радость фармаконцернам научное сообщество относилось к этой теории критически. Доктор Лесперанс и его четырехлетний труд изменили ситуацию, и теперь скептикам придется признать: не «Прозаком» единым лечится депрессия.
Не думаю, что это открытие поможет в одночасье снизить спрос на фармацевтические средства от депрессии, в том числе популярнейший «Прозак». Тем не менее приятно, что лекарствам нашелся природный заменитель. И как нельзя кстати — ведь по прогнозам ВОЗ депрессия вот-вот обскачет сердечно-сосудистые и инфекционные заболевания и возглавит список массовых болезней XXI века. По статистике, уже сегодня депрессия занимает четвертое месте среди недугов, приводящих к смерти или недееспособности.
Я очень надеюсь, что вам не знакома депрессия. Но, учитывая неутешительные прогнозы ВОЗ, нельзя гарантировать, что этот недуг вас минует в будущем. Поэтому для профилактики рекомендую налегать на продукты, богатые омега-3. Это, например, скумбрия, сельдь, сардины, тунец, форель, лосось, палтус, окунь, анчоусы и кальмары. Также эта жирная кислота содержится в свином сале, тыквенных семечках, соевых бобах, грецких орехах и растительных маслах (льняном, соевом, кунжутном, масле виноградных косточек). На худой конец сгодятся даже капсулы с рыбьим жиром.

http://www.jv.ru/blog/entry/16920

[Олег1099]

Предыдущий пост это практически как реклама)))
Мне лично диета с преобладанием жиров очень понравилась как раз психологическим состоянием, которое она вызывает.
Именно преобладание жиров, а не просто сыромясоедение вызывает состояние, которое можно назвать примерно как "все что не делается - все к лучшему, как бы кто не сходил с ума - это его право", короче никакие беды, дрязги и скандалы не могли меня вывести из равновесия, этакий буддизм.)))
Когда же был небольшой период веганства, и даже сейчас на второй неделе вегетаринства с молочкой, проявляется в общении и взглядах на жизнь категоричность, это хорошо, то плохо, даже Толстого Льва решил перечитать "Крейцерову сонату" и т.п. рассказы. Родственники тоже заметили что я стал какой-то вспыльчивый, критикую их направо и налево.
Вобщем кто бы что не говорил, мне на сале жизнь была легче, пока что-то не зазбоило.

[Олег1099]

пока не научился перетягивать сообщение целиком, вот интересные ссылки от Reasonable:
Retrieved from "http://en.wikipedia.org/wiki/Ketosis"
References
^ "http://www.jhu.edu/~jhumag/495web/fat.html", Johns Hopkins University, http://www.jhu.edu/~jhumag/495web/fat.html
^ "http://www.med.upenn.edu/nutrimed/MedNutandDisSampleCase.shtml", University of Pennsylvania School of Medicine, http://www.med.upenn.edu/nutrimed/Me...mpleCase.shtml
^ "http://www.med.umich.edu/diabetes/patients/dictionary.htm", University of Michigan Medical School, http://www.med.umich.edu/diabetes/pa...dictionary.htm
^ "http://www.orcbs.msu.edu/occupational/programs_guidelines/right_to_know/gloss/ketosis.htm", Michigan State University, http://www.orcbs.msu.edu/occupationa...ss/ketosis.htm
^ "http://depts.washington.edu/chdd/outlook/outlook00_13.1.pdf", University of Washington School of Medicine, http://depts.washington.edu/chdd/out...ook00_13.1.pdf
^ High-Protein Diets, American Heart Association, 14 March 2008
^ [http://www.cancer.org/docroot/SPC/co...ent_Cancer.asp Weighing In on Low-Carb Diets], The American Cancer Society, retrieved 12 March 2008
^ Karra, Cindy: Shape Up America! Reveals The Truth About Dieters, Shape Up America! (by former U.S. Surgeon General C. Everett Koop), 29 December 2003
^ Eaton, S. Boyd; Melvin Konner (1985). "Paleolithic nutrition: a consideration of its nature and current implications". New England Journal of Medicine 312: 283–89. PMID 2981409, http://content.nejm.org/cgi/content/citation/312/5/283.
^ Eades, M. et al. Protein Power Lifeplan[1]
^ William S Yancy, Jr, Marjorie Foy, Allison M Chalecki, Mary C Vernon, and Eric C Westman (2005). "A low-carbohydrate, ketogenic diet to treat type 2 diabetes". Journal of Nutrition and Metabolism 2: 34. doi:10.1186/1743-7075-2-34.
^ G.D Foster et al, NEJM2003;348:2082-90[2]
^ Bravata et al., "Efficacy and safety of low-carbohydrate diets: a systematic review." Journal of the American Medical Association, Apr, 2003; 289(14):1837-50[3]

[Олег1099]

Ketogenic diet

Голодание издавна считается одним из методов, помогающих снизить частоту эпилептических припадков. Во время голодания жир начинает расщепляться, чтобы обеспечить организм энергией. Пока неизвестно, почему это приводит к уменьшению числа припадков, однако, вне всяких сомнений, этот факт во многих случаях эпилепсии имеет место быть. Существует предположение, что расщепление жира в больших количествах приводит к сдвигу кислотно-щелочного баланса организма в кислую сторону; по многочисленным наблюдениям известно, что кислая среда может действовать в качестве антиконвульсанта. Кетогенная диета является диетой, которая состоит из приема пищи с очень большим содержанием жиров (животных жиров и некоторых растительных масел), животных белков и очень незначительном содержании углеводов, так что около 80% энер гетических потребностей организма удовлетворяются за счет расщепления жира (содержание жиров в рационе среднего европей ца обеспечивает 30-35% энергии, необходимой организму в те чение дня). И подобно тому, что происходит во время голодания, расщепление большого количества жира приводит к повышению кислотности организма. Этим, вероятно и можно объяснить, почему применение такого диетического комплекса при водит к снижению частоты эпилептических припадков.

Кетогенная диета известна с давних времен. Основная трудность применения этой диеты заключается в том, что она одинаково неприятна как по вкусовым качествам, так и сложна в приготовлении. Далеко не все взрослые пациенты хорошо переносят кетогенную диету в течение длительного времени, а что говорить о детях? Последних, надо заметить, сажают на данную диету только в крайних случаях. После изобретения такого противосудорожного препарата, как фенотоин, от кетогенной диеты практически отказались, причем — без особого сожаления.

Тогда почему сейчас, в конце 90-х годов XX столетия кетогенная диета вернулась из небытия подобно монстру доктора Франкенштейна, хотя многие считали, что время ее безвозвратно прошло?

Своей вновь вспыхнувшей популярностью кетогенная диета обязана во многом одному американскому кинопродюсеру, чей ребенок долгое время страдал эпилепсией. Несмотря на многочисленные визиты к самым известным и выдающимся невропатологам, которые перепробовали, кажется, все наиболее эффективные противоэпилептические средства, существующие в природе, состояние мальчика нисколько не улучшилось. Почти отчаявшийся отец перечитал в местной библиотеке массу литературы на тему лечения эпилепсии и неожиданно наткнулся на описание кетогенной диеты, не рекомендованную ему до сих пор ни одним специалистом. Он немедленно посадил сына на эту диету и к своему великому удовольствию обнаружил, что частота припадков у мальчика значительно уменьшилась. И тогда отец мальчика снял видеофильм о том, как кетогенная диета чудесным образом изменила жизнь его сына и как врачи, лечившие мальчика, оказались беспомощными перед эпилепсией.

Фильм широко транслировался телевидением, и получил огромный резонанс в прессе, после чего кетогенная диета приобрела огромную популярность в Соединенных Штатах — появились многочисленные свидетельства того, что многие родители и в других странах все чаще стали обращаться к врачам с вопросом, почему их ребенка до сих пор не посадили на эту чудодейственную диету?

http://fromru.info/?Pitanie_i_epilepsiy … naya_dieta
http://hardgainer.ru/hard2.view5.page43.html
http://www.neuro.net.ru/news/kd.html

[Олег1099]

А вот на этом форуме народ тоже пытался посидеть на кетогенной диете(ну условно-кетогенной, т.к. белков там тоже было достаточно)- http://supersyroed.mybb.ru/viewtopic.php?id=167

[Олег1099]

Вот про кетогенную диету на сайте неврологов:
http://www.neuronet.ru/news/kd.html
на том же сайте:
Побочные эффекты и проблемы при использовании кетогенной диеты

Побочных эффектов у кетогенной диеты крайне мало, в основном это временные нарушения функций желудочно-кишечного тракта (запоры) и недостаток некоторых витаминов, что легко поддается коррекции с помощью современных витаминно-минеральных комплексов. Неудобствами можно считать необходимость ежедневного контроля питания ребенка, подбор специальных продуктов и исключение из пищи сахара, что вызывает особый протест пациентов. Но при соответствующем обучении родители больного могут научиться разнообразить меню таким образом, чтобы не вызвать быстрого "приедания", а дефицит сладкого восполняется использованием специальных заменителей сахара, которые сейчас имеются в большом ассортименте. Иногда высказываются опасения о том, что при питании высокожирной пищей возрастает вероятность атеросклероза. Видимо, такие явления могут наблюдаться у людей с наследственной предрасположенностью, но проявлений атеросклероза у детей, получавших кетогенную диету до сих пор не обнаружено, тем более, что после окончания курса диеты все биохимические процеесы быстро приходят в норму.Во многих странах родители детей, получающих кетогенную диету объединяются между собой для обмена литературой, информацией и рецептами.
ИМХО как я и предполагал проявившиеся у меня боли не результат высокожировой диеты а скорее признак наличия инфекции.

[Олег1099]

Опять отклонюсь к своему наболевшему.
Порылся в нете чтобы найти причину параректального выпота, наиболее частой причиной указан стафилококк, он же обычно приводит к абсцессам(фурункулам) которые могут вскрыться как в прямую кишку, так и в мочевой и в брюшину и наружу(на кожу живота). Я уже писал в теме про травки, что когда начал их пить и сыроедить на овощах у меня в районе малого таза на животе возник фурункул, очень глубокий и болезненный и выгнивал несколько дней. ЭТО РАЗ.
ДВА - порылся по сайтам(информацию нашел только на английском) золотистый стафилококк оказывается высеивают в специальном растворе с солью, в этом растворе ничего другого не растет кроме стафа, которому соль(натрий хлор) не почем, а даже наоборот провоцирует его на рост, а если патогенный то и и на выработку своего химоружия, которое подавляет иммунитет. И вот что я вспомнил: использование мною соли для промывания носа приводит меня всегда к сильному насморку и гаймориту, аналогично когда я начал добавлять в КК соль(не магнезию а натрий хлор) у меня внизу живота появилось жжение, которое на КТ и объяснили выпотом(воспалением).
Обдумав это все, я пришел к выводу, что вышеописанные негативные результаты были получены мною по причине того, что я КК с солью полностью подавил имеющуюся микрофлору и спровоцировал к росту(а без родной микрофлоры безпрепятственному росту) и производству своего химоружия точно имеющийся у меня(подтверждено бакпосевом и абсцессами в малом тазу) патогенный золотистый стафилококк, который и перегрузил своим оружием мои выделительные органы. Изменив питание на углеводное я поддержал лакто и бифидобактерий которые и тормознули стафилококк, что и принесло мне быстрое(за ночь) улучшение.
Учитывая это мой план по возврату на жировую диету таков(уж больно она мне понравилась до начала побочки)).
Недельку:
-ем овощной супчик-пюре(свекла, морковь, тыква, капуста, цветная капуста), лаваш, мед, яблоки;
-пью травки-отравки(они мочегонные и желчегонные - разгрузят почки печень);
- пропью лактусан(поддержу свою микрофлору);
- два-три дня сухого голода с выходом на сало и мясо(если будет настроение).

[Олег1099]

Обобщающая статейка относительно лечения болезней Альцгеймера, Паркинсона, травм мозга при помощи кетогенной диеты и возможных ее побочках типа мочекаменной болезни и болезней печени
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2367001/

туда же
http://www.epilepsy.com/epilepsy/treatment_Ketogenic_Diet

[Олег1099]

вот человек пытался применять жировую диету при артрите, не подошло
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=399690&postcount=131

[М.Кучевасов]

Кето диета не для тех, кто слепо следует лишь самому принципу диеты без соблюдения определенных правил. И на кето можно получить неприятности если она не сбалансирована.
И это не так уж и сложно. Благо диета полна витаминами и минералами, за исключением самого малого.
Возможно не хватает калия, если рацион беден рыбкою и витамина С... под вопросом. Потому, что даже не очень подготовленные переносят такое питание без проблем, и дополнительных препаратов.
Обычная диета, переполненная углеводами: картошка, мучное сладкое, гораздо менее сбалансирована по витаминам и минералам.

Третий месяц на Аткинса, результаты впечатляют. В животике тишь и гладь, кушаю по часам, иначе забываю... из-за отсутствия чувства голода. Кожа вошла в режим омоложения, со зрением наметилась явная ремиссия - единицу с очков скинул, килограммы скинутого не считаю (не самое важное для меня), но они уходят и так далее и т.п.

Главное не забывать на кето пить воду, что особо рекомендуют... но не перепивать, что тоже плохо. Не менее 30 грамм воды на каждый килограмм массы тела. Диета сразу освобождает от белковых отеков, дефициту которых подвержено большинство. Не забывайте про соль. Без достаточного количества соли говорить о качественном пищеварении не приходиться. Но если на диете вернулись отеки, то данный факт скорее всего и сигнализирует о недостатке калия. Если нет возможности добавить рыбку в рацион, то можно и нужно заменить соль на соль с повышенным содержанием калия. Благо, что такая есть.
Не сочтите за рекламу, сам пользуюсь для профилактики дефицита калия, потому и советую - http://www.valetek.ru/ingredients/sol-camg
Покупаю в Аптеке, хоть и далеко не во всех бывает, альтернативного варианта пока не видел.

То есть, говорить о преимуществах и недостатках диеты необходимо лишь после корректного опыта.. а не лишь бы как. И от голодания люди умирают, если не выполняют определенных правил - это не значит, что голодание исключительно вредно для здоровья.

[М.Кучевасов]

Кстати.. Все эти страшилки о диете, скорее всего просто утка, не имеющие ничего общего с действительностью. Либо результаты не корректных экспериментов. Не все же и уже здоровыми начинают диету, потому после её окончание прежние проблемы, к примеру, камни в почках... можно "объяснить" недостатками кето-диеты.

К примеру для больных диабетом, белково-жировой вариант питания - это способ сохранить почки от разрушения и это результаты научных экспериментов, которые можно найти в англоязычных научных публикациях, а не просто данные от "английских" учОных.
Кстати, именно такая диета может избавить человека от патологической резистентности к инсулину, что собственно и является причиной диабета второго типа, а значит и вылечить от него. Многие "болезни" и есть результат еще не полноценного диабета, а еще промежуточной стадии резистентности к инсулину.
Избыточное давление крови лечится диетой, очень часто, в течении дней.
Но в течении первых дней диеты возможен перепад давления и тахикардия... Собственно и на голодании такие неприятности иногда случаются.
Эффективность диеты, кому-то очень и очень, не нравиться, потому её пытаются замолчать или оболгать.

Если кто-то, все же, не может применять данную диету, то важно отказаться хотя бы от "новых продуктов. А это сахарное, мучное. особенно из рафинированных сортов муки и катофельно-чипосовых продуктов. А на замену им добавить белки и жиры. В результате и получится диета Аткинса))) Ведь она не запрещает разумное употребление углеводов в виде листовой зелени, тыквенно-кабачковых и других полезностей из растительного ряда, включая семечки и орехи.

[RomanK]

Прикольно, смотрю фильм с ветки Джоли, про церковное лечение. Не могу сказать, правильно там вещают или нет. НО! Про вязкость крови и ее зависимость от соляной кислоты: на веганстве вязкость крови дошла до 660 (тромбоциты) при норме 270 (вроде так), я уже про это писал. За границей по случаю взяли кровь, так вот: хлора был недостаток! Прямо как барышня говорит. Мало соляной кислоты, кровь густеет, почки страдают, болезни суставов. Иглотерапевт китаянка сказала, что мои проблемы с артритом от….почек, ставила иголки именно для них… Опять совпадение или???

Теперь с моей попыткой кетогенка-артрит. Не утверждаю, но как вариант: мало соляной кислоты (15 лет вегетарианства на крахмалах от души, потом веганство вдогонку), после веганства из-за отсутствия подвижек в нужном направлении и ухудшении всех анализов
(СОЭ. СРБ, гемоглабин, тромбоциты) перешел на палео диету, вариант кетогенки, а кислоты мало. Результат по реакции субъективной – не фонтан. Это было два года назад.
НО! Анализы стали постепенно улучшаться хотя бы в смысле вязкости и гемоглобина.

Почитав подробно форум роу-палео, стал добавлять с каждым мясным приемом пару таблеток соляной кислоты. Снизил количества мяса за «подход» до 100-150 гр и старался не мешать с овощами (только травки всякие). При жестком контроле количества получалось очень даже неплохо в плане суставов. Проблема полностью не решалась, воспаление есть и серьезное, но можно было жить, работать и заниматься в зале без таблеток.

В итоге воспалительные показатели высокие, но ниже чем на веганстве. Гемоглобин, тромбоциты в норме. То бишь кровь из сливок превратилась в нормальную.

Далее, на веганстве сил вообще не было. То есть выносливость, да, но по весам – караул. Еле жал от груди 50 кг. Тогда как в юности 60 был рабочим весом 6х12. Сейчас на мясе максимум приблизился к результатам 30летней давности: пожал 80, потянул 90 (своей вес 60-63, все эти годы). Выносливость хуже. Но для этого есть субъективные причины, сейчас это не важно.

Постепенно пришел в норму пульс. Он всегда был низким: в районе 60-70. Последние пару лет, думаю, из-за воспаления и вязкости крови, поднялся до 85-90 в покое. И только сейчас замечаю, что снизился до обычно-нормальных 72.

Про постоянный голод и жор говорить не буду, бич на веганстве (для меня). Все тазиками, но не помогало. На белково-жировом в этом плане просто. Надо только первую неделю безуглевоки потерпеть, потом все идет спокойно. Да, жир к белку очень важен. Качество продукта тоже. Ел много кокосового масла. Помогало. Из фруктов только грейпы и ягоды, овощи: помидоры, огурцы, авокадо, иногда капуста, лучше все это отдельно от мяса. Травки обязательно.

Еще совпадение по этому фильму (http://www.youtube.com/watch?v=RhjrlQjMfJg): когда был чистый эксперимент по сыро-безуглеводке график был таким: утром немного ягод, в час мясо-жир, вечером после зала салат один помидор, одно авокадо. Почти как в фильме. Было очень неплохо.
Хотя спецы найдут в этом кино массу неточностей…

Кстати, Монастырский тоже на подобной же Аткинсу диете…

[Amurti]

Надо только первую неделю безуглевоки потерпеть, потом все идет спокойно. Да, жир к белку очень важен. Качество продукта тоже. Ел много кокосового масла. Помогало. Из фруктов только грейпы и ягоды, овощи: помидоры, огурцы, авокадо, иногда капуста, лучше все это отдельно от мяса. Травки обязательно.
Сколько примерно (если можно точно) углеводов в день получалось? И какая калорийность была?

[RomanK]

Так, вот это трудно оценить, я по поводу калорий вообще не парюсь. В самом жестком режиме было так: четвертинка грейпа утром, в обед мяса грамм 200-300 плюс сала гр 50, вечером после часа в зале: помидор, авокадо с оливковым маслом (да, мясо ел сырое). Вечером, когда сильно выламывало, гр 50 кокосовой стружки (не сладкой), плюс кокосовое масло пару ложек. Так две недели строго. Итог: тренировки с прогрессом весов, свой вес никуда не поменялся (то есть он не упал, у меня при 170 - 62 кг, хотел бы добавить кг 5 функционального веса).
Сейчас после очередного недельного голодания поменяю режим еды, посмотрел лекцию по Чичагову и почитал сайт американского врача. В принципе, по вышеуказанному режиму, но с белково-жировым завтраком. Понаблюдаю, как пойдет... Постараюсь добавить закаливание (америкос говорит, что это супер важно, так как белково-жировое работает на восстановление всего и вся (от насморка до иммунных), но эффективность без холодо издевательства значительно хуже).
Успехов

[rid]

Ел много кокосового масла. Помогало.

Хорошо хоть указываешь что действительно помогает. И это не мясо.:hi:
Личный опыт на веганстве с тем же кокосом.
Medium-chain triglycerides (MCTs) - в животном жире еще поискать.

Да и утром
утром немного ягод
четвертинка грейпа утром
отлично для желчного и печени.

Кажется два основных показателя
-отсутствие застоя желчи
-контроль микрофлоры иммункой (МСТ - в помощь)
для нормального состояния у тех кто жалуется - от синдрома Рейтера до Бехтерева и т.д.

[Maksenek]

rid, а вы сейчас как питаетесь, чем и в каких количествах?

[rid]

Нормально, по меркам малоедения наверное очень много, но стараюсь держать в минимуме белки т.е. орехи, семечки.

Кстати "белково-жировая" кетогенная диета занижена по белкам, которые идут на "строительные" нужды(часть белка просто сгорает для нужд организма). А сниженный белок это и меньше воспалений и даёт такой же эффект как малоедение на продолжительность жизни, как обещает наука.

[Amurti]

Кстати "белково-жировая" кетогенная диета занижена по белкам, которые идут на "строительные" нужды(часть белка просто сгорает для нужд организма). А сниженный белок это и меньше воспалений и даёт такой же эффект как малоедение на продолжительность жизни, как обещает наука.
Она также зачастую занижена и по калориям - т.к. очень быстро насыщает.
ИМХО,
400 г. сыра в день (25 г. белка и 25 г. жира на 100 г. сыра) - это 1300 ккал, но по самочувствию слишком сытно....

Белки заменяют углеводы - нету сильных скачков инсулина.... и кушать совсем не хочется и силы есть )
В самом жестком режиме было так: четвертинка грейпа утром, в обед мяса грамм 200-300 плюс сала гр 50, вечером после часа в зале: помидор, авокадо с оливковым маслом (да, мясо ел сырое).
Это немного для мужчины, интересно, а какой самый нежесткий день? )

[RomanK]

С сыром у меня проблемы - шибает по суставам, кроме дорогих сухих (типа пармезана) и то немного если.
Нежесткий: это как раз кусочек сыра, где-то рыбка, лишний помидор вечером, лишняя упаковка (гр 150) ягод. Масло сливочное. Как-то так...
На счет "для мужчины", это к Василию, он для меня лучший пример разумного подхода и максимального результата. При его объемах еды, такое тело!
По поводу ягод и грейпов, так там углеводов - кот наплакал. Просто ко всем овощам-фруктам отношусь с большой любовью :). Для меня сейчас это типа "конфет и тортов".
Что характерно, в отпуске количество съедаемого увеличилось: больше салата, кисломолочка вечером, яичница утром (через день примерно), но при этом вес почти не изменился. Чуть поднялся на кило, но это за счет наполнения жкт...

[Amurti]

С сыром у меня проблемы - шибает по суставам, кроме дорогих сухих (типа пармезана) и то немного если.
А можно поподробнее, что значит, сшибает по суставам? В чем именно сыр так плох?

На счет "для мужчины", это к Василию, он для меня лучший пример разумного подхода и максимального результата. При его объемах еды, такое тело!
У Василия изначально был лишний вес, поэтому он обменку замедлил и теперь можно кушать по-минимуму.

[Amurti]

О побочных эффектах малоуглеводки для женщин: (на английском)
http://www.paleoforwomen.com/carbohydrates-for-fertility-and-health/

[RomanK]

Ну, при артритных проблемах - шибает, воспаление усиливается. Казеин, видите ли. Вроде как старые сыры еще тянут, но лучше не искушать (просто сыр люблю, а приходится обходится). А с Василием, это да, но хотелось бы так же.
По поводу статей, это лучше бросить, имхо, потому как найдется статья, даже и супернаучная на ЛЮБУЮ тему (бегать хорошо-плохо, фрукты хорошо-плохо, продолжить можно до бесконечности)

[Amurti]

По поводу статей, это лучше бросить, имхо, потому как найдется статья, даже и супернаучная на ЛЮБУЮ тему (бегать хорошо-плохо, фрукты хорошо-плохо, продолжить можно до бесконечности)
Низкоуглеводка создает повышенную нагрузку на печень и надпочечники. Многим она просто не подходит. Развивается бессонница и проч. Углеводы нужны - примерно 100 г. для мозга, чтобы белок не преобразовывался в глюкозу посредством глюконеогенеза для этих целей.

[Sun-Moon]

Кетоз - это такое метаболическое состояние, когда уровень кетонов (которые производятся печенью в результате расщепления жиров) возрастает настолько, что они заменяют глюкозу в качестве основного топлива для организма. Их главная функция заключается в том, что они кормят мозг во время периодов голодания или дефицита углеводов (распространённое и в корне неправильное мнение заключается в том, что, якобы, мозг может работать лишь на глюкозе. Мозг может потреблять до 75% энергии из кетонов, об этом факте известно уже в течение свыше 30-ти лет).
Кроме того, кетоз, судя по всему, обладает другими свойствами, например, он предотвращает распад мышцы, что важно во время диеты. Кроме того, многие люди в состоянии кетоза обнаруживают, что их аппетит притупляется (хотя не кетоны тому виной, как многие думают), что означает, что они меньше едят.

[Maksenek]

Углеводы нужны - примерно 100 г. для мозга, чтобы белок не преобразовывался в глюкозу посредством глюконеогенеза для этих целей.
А как же в "Аткинсе"? Вроде там в поддерживающей фазе (чтобы держать вес) потребляется от 40 до 60 г углеводов?

[Amurti]

Кетоз - это такое метаболическое состояние, когда уровень кетонов (которые производятся печенью в результате расщепления жиров) возрастает настолько, что они заменяют глюкозу в качестве основного топлива для организма.
Знаем ) Но функционирование на кетозе требует процесса глюконеогенеза, который регулируется гормонами, вырабатываемыми надпочечниками. Т.е. создается повышенная нагрузка - организму необходимо больше кортизола, глюкагона и проч. Кстати, первый месяц низкоуглеводки всегда впечатляет - показатели здоровья возрастают, потому как запасы прочности - выработки этих гормонов в усиленном режиме еще велики, его так и называют "медовый месяц", потом все зависит от того насколько организму хватит сил работать в таком режиме. Поэтому не всем подходит безуглеводка, особенно женщинам.
А как же в "Аткинсе"? Вроде там в поддерживающей фазе (чтобы держать вес) потребляется от 40 до 60 г углеводов?
100 г. углеводов- это примерно, зависит от веса, пола, возраста. физ. и умственной активности, привычного уровня потребления углеводов и проч. факторов. Вполне возможно, что 40 г углей будет хватать для мозга. Да, мозг может функционировать на кетонах, но пройдет немало времени, прежде чем он адаптируется к такому питанию полностью. Пока этого не произойдет, организм будет жечь свои белки, тем самым замедляя обмен веществ (специально для Максенека :D )

[Maksenek]

организм будет жечь свои белки, тем самым замедляя обмен веществ
Хм, интересно, впервые слышу... Каким образом сжигаемые свои белки могут замедлить обмен веществ?:hz:

[Amurti]

Хм, интересно, впервые слышу... Каким образом сжигаемые свои белки могут замедлить обмен веществ?
Слышишь, кстати, уже во-второй раз ) я тебе уже говорила об этом. Чем меньше в организме мышечной массы, тем медленней совокупный обмен веществ - т.к. мышечная ткань требует больше энергии. Поэтому и советуют наращивать прежде всего мышцы - чтобы сжигалось больше калорий. Все худеющие вообще-то об этом знают )

[Maksenek]

Чем меньше в организме мышечной массы, тем медленней совокупный обмен веществ - т.к. мышечная ткань требует больше энергии.
А, ты опять об этой ерунде, но зачем тогда написала "специально для Максенека:D":hz: Ты же знаешь, что мне нужно не такое "замедление" обмена (правильнее тут было сказать - уменьшение обмена). Я же тебе объяснял, что уменьшение мышц - это тоже самое, что отрезать себе руки и ноги - есть при этом станешь меньше, но жизнь не продлится, т.к. энергопотребление оставшихся органов и тканей останется на их прежнем, высоком уровне.

[RomanK]

Да, для инфы из бесед на роупалео форуме: чистый белок не катит, все природные мясоеды в первую очередь ценят субпродукты, а уж потом мышечное мясо, плюс жир. Еще момент, кроме "научных" выводов, которые сделаны хрен знает как (достаточно посмотреть на выводы, когда кроликов кормили не их едой, а потом перенесли все это на людей), есть и конкретные люди, без особых догм, которые живут на чистом мясе-жире, делая анализы для контроля. На роупалео есть такой Лекс Рук, уже семь лет раз в день замес на 450гр мясо ливер жир. Анализы впечатляют, мозги у него работают замечательно. Действительно, не все так могут, некоторые добавляют углеводы из натурпродуктов и им хорошо. Что еще раз доказывает: подбери идеальное под себя и будь здоров :).
Еще ситуация - экстремальная (была статья в газете просто с рассказом без привязки к питанию или зож): В начале 20го века на Севере несколько рыбаков после крушения оказались на маленьком острове: 7 лет!!! Прожили до своего спасения. Сами понимаете, в Северном море бананы не растут, ружье было, удочки были и все. Так что жизненный пример способностей чел организма. Помер только один. Остальные в здравии были спасены. (вроде их было 8 человек, ясен пень, все разные, а тот, который помер, вообще не ясно почему, может замерз, а может медведь, а может заболел).
Вот хотя бы на этом примере проведите пжл анализ, какие кетоны и углеводы куда превращаются. Всем здоровья.

[Maksenek]

Недавно читал на англ. форуме, давали ссылку на исследование (пабмед) что диета, бедная углеводами и богатая белком - значительно повышает смертность от всех причин у людей в долгосрочной перспективе.

[Amurti]

Ты же знаешь, что мне нужно не такое "замедление" обмена (правильнее тут было сказать - уменьшение обмена). Я же тебе объяснял, что уменьшение мышц - это тоже самое, что отрезать себе руки и ноги - есть при этом станешь меньше, но жизнь не продлится, т.к. энергопотребление оставшихся органов и тканей останется на их прежнем, высоком уровне.
В том-то и дело, что не останется, сейчас вряд ли понятно объясню (читала когда-то научно-популярное объяснение), но механизм такой - в худеющих кругах известно (среди женщин, в основном), что чем дольше голодаешь, или ограничиваешь себя в диете, причем именно если очень ограничиваешь - организм сжигает именно белки (мышечная масса уменьшается прежде всего в 1-2 день голода), и есть такой эффект - чем больше эти голодательные скачки, бессистемно - после растет именно жир - получается в теле отношение жир/мышечная масса смещается в сторону увеличения жировой массы. Обмен веществ уменьшается, потому как снижается выработка гормонов - а от них и зависит обменка. Вся суть именно в гормонах. если найду эту статью - объясню по-человечески )))

бедная углеводами и богатая белком - значительно повышает смертность от всех причин у людей в долгосрочной перспективе.
белки нужно обязательно с жирами, иначе можно действительно коньки откинуть очень быстро )


На роупалео есть такой Лекс Рук, уже семь лет раз в день замес на 450гр мясо ливер жир. Анализы впечатляют, мозги у него работают замечательно. Действительно, не все так могут, некоторые добавляют углеводы из натурпродуктов и им хорошо. Что еще раз доказывает: подбери идеальное под себя и будь здоров :).
Еще ситуация - экстремальная (была статья в газете просто с рассказом без привязки к питанию или зож): В начале 20го века на Севере несколько рыбаков после крушения оказались на маленьком острове: 7 лет!!! Прожили до своего спасения. Сами понимаете, в Северном море бананы не растут, ружье было, удочки были и все. Так что жизненный пример способностей чел организма. Помер только один. Остальные в здравии были спасены. (вроде их было 8 человек, ясен пень, все разные, а тот, который помер, вообще не ясно почему, может замерз, а может медведь, а может заболел).
Там же есть и админ Тайлер Дерден ))) Так по его словам, на безуглеводке у него полетели зубы, вот, казалось бы, никаких сахаров. а зубы пострадали... Опять таки - все индивидуально. Человек ко всему приспосабливается, живет на любой пище. Повторюсь. Суть именно в гормонах - кто-то расхваливает малоуглеводку, питаясь так уже несколько лет, а кто-то три месяца посидит и угробит надпочечники так, что потом пол жизни восстанавливается, опять пытаясь найти идеальную систему питания...

[Sun-Moon]

Знаем ) Но функционирование на кетозе требует процесса глюконеогенеза, который регулируется гормонами, вырабатываемыми надпочечниками. Т.е. создается повышенная нагрузка - организму необходимо больше кортизола, глюкагона и проч. Кстати, первый месяц низкоуглеводки всегда впечатляет - показатели здоровья возрастают, потому как запасы прочности - выработки этих гормонов в усиленном режиме еще велики, его так и называют "медовый месяц", потом все зависит от того насколько организму хватит сил работать в таком режиме. Поэтому не всем подходит безуглеводка, особенно женщинам.



Ну так кетогенная диета и предполагает временное питание скажем на месяц. А не постоянное питание. Те же палеосыроеды едят и углеводы.
Для себя не вижу смысла вообще переходить на такую диету. Может временно как раз "улучшить" самочувствие - посмотреть что будет, или для перехода на строгое палео, но смысла особо не вижу в этой диете, есть ли он? Скажем в 500 г органической сметаны примерно 20 г протеина и 30 г углей. Съели и получили почти норму углей для мозга. :smirk:
Еще читал где-то что некоторые культуристы два дня в неделю едят углеводы и вроде растут как грибы. Изначально диета эта носила лечебный характер для лечения от каких-то псих. заболеваний, но не рекомендуется как режим постоянного питания. Для себя просто интересно, может мозги выведет на новую орбиту. Вроде как от нее хорошо пишут :super: Жир дает ощущения блаженства. :D
А в целом некоторые авторы пишут что углеводов надо меньше и преобладание белков и жира в питании для хорошего самочувствия, омоложения и здоровья. Якобы наши пещерные предки так и питались и на это запрограммирован наш организм

[Sun-Moon]

Недавно читал на англ. форуме, давали ссылку на исследование (пабмед) что диета, бедная углеводами и богатая белком - значительно повышает смертность от всех причин у людей в долгосрочной перспективе.

Бедные угли - это сколько? Питание палеосыроедов предполагает достаточное количество углеводов - они едят и фрукты и овощи по сезону. И в другое время там есть и морковный сок, и некоорые овощи вроде помидор и огурцы, да и во многих других продуктах есть углеводы. Если не ошибаюсь они летом больше едят углеводов, т.к. сезон, а зимой больше белка и жира чтобы греться. Что не исключает и углеводов. Раньше люди не имели супермаркетов поэтому зимой естественно и ели больше белковой пищи. Все зерновые, многие овощи появились в питании человека не так давно по меркам эволюции, а генетика у человека осталась той же. Вот преобладание углеводов как раз и вызывает болезни цивилизации :idea:

[Sun-Moon]

в худеющих кругах известно (среди женщин, в основном), что чем дольше голодаешь, или ограничиваешь себя в диете, причем именно если очень ограничиваешь - организм сжигает именно белки (мышечная масса уменьшается прежде всего в 1-2 день голода), и есть такой эффект - чем больше эти голодательные скачки, бессистемно - после растет именно жир - получается в теле отношение жир/мышечная масса смещается в сторону увеличения жировой массы. Обмен веществ уменьшается, потому как снижается выработка гормонов - а от них и зависит обменка. Вся суть именно в гормонах. если найду эту статью - объясню по-человечески )))

Поэтому я не голодаю. Максимум 36 часов. Считаю что правильное питание само по себе полезно без голоданий. И не знаю кто вообще и для чего их придумал. Малоедение куда больше рулит. :)

белки нужно обязательно с жирами, иначе можно действительно коньки откинуть очень быстро )

Точно. Тогда жир является источником глюкозы вместо углеводов. При этом люди естественно худеют, потому что не происходит лишнего запаса гликогена, который после наполнения печени откладывается в жир. !!! Так что углеводов надо совсем немного. Много углеводов - больше жира и глюкозы, надо больше вырабатывать инсулина и замкнутый круг, организм работает на износ.

Кто-нибудь может пояснить для чего и с чем едят КОКОСОВОЕ МАСЛО?

[Amurti]

На роупалео есть такой Лекс Рук, уже семь лет раз в день замес на 450гр мясо ливер жир. Анализы впечатляют, мозги у него работают замечательно. Действительно, не все так могут, некоторые добавляют углеводы из натурпродуктов и им хорошо. Что еще раз доказывает: подбери идеальное под себя и будь здоров :).
Понравился комментарий Лекса в теме http://www.rawpaleodietforum.com/carnivorous-zero-carb-approach/anyone-have-years-worth-of-zc-carnivorous/

I’d say that the answer depends on how you implement ZC. If you think you are going to eat only muscle meats and fat from grain fed meats at your local market, I think you will ultimately end up with problems. If you eat grass fed meats and include a small amount (10% or so by weight) of a wide variety of organ meats (liver, kidney, tongue, heart, spleen, pancreas, tripe, etc), then your prospects of being successful with ZC for the long term are probably pretty good.

ZC is not magic. There are significant trade-offs between ZC and VLC and I think VLC (5% to 10% of total calories from carbs) is probably the better choice for most people as long as they eat grass fed meats and organs as stated above and are willing to follow Paleo principals when choosing the carbs they eat.

I’m sure you’ve read the glowing reports. Here’s the potential bad stuff.

A good percentage of people that attempt ZC go through a period of several months that stresses the adrenals causing rapid heart beat, arrhythmia, and palpitations. If there were some hidden heart problem this could conceivably cause death. I went through this as did Craig, Martin, and several others. We ultimately got over it, but in my case it took 8 or 9 months – maybe longer.

There is also an issue with cramping. Many of us experienced severe muscle cramps, especially night time leg cramps, that lasted for a period of 3 to 9 months depending on the person. These, too, finally went away.

I experienced kidney stones as I think did another person on this forum. Research shows that there is a significantly higher incident of kidney stones for people eating ZC than the normal population. My guess is that this is due to a reduction in water intake, but no one knows for sure. I can tell you that they are excruciatingly painful. Like a dull knife ripping through your gut with someone pouring alcohol on the wound. The pain is also relentless. It can go on for hours at a time with no let up. In my case, morphine didn’t kill the pain but did make it just bearable. No other pain killer would touch it. I wouldn’t wish this on anyone.

My experience shows that the symptoms of some metabolic based diseases can be alleviated, ( high blood pressure, diabetes, rheumatoid arthritis, lupus, some IBD, etc), but you aren’t cured. If you suffered from any of these problems and go back to eating your old diet you will quickly begin to suffer from the problems again.

Some issues may be prevented by a ZC or VLC diet, but once progressed beyond a certain stage, the symptoms can’t be reversed. My own experience shows that BPH and baldness fall into this category.

There is a widely accepted belief that if you eat ZC you can’t gain weight. This is not true. During the first 18 months or so, your body is adapting to burning fatty acids rather than carbs as its primary fuel. Initially it is very inefficient and many of the calories you eat are discarded. However, after 18 months or so, your body will have adapted and you will again gain weight unless you keep calorie intake equal too or less than energy expenditure. In all fairness, it is easier to keep calories down as fat is very satisfying and you naturally eat less. But don’t fool yourself into thinking that just because you lose lots of weight when you initially go ZC or VLC that this will go on forever. Unfortunately it doesn’t.

Finally, I don’t believe that there is any evidence that this is a life extending diet. What little I’ve been able to find on the subject seems to point to an average lifespan of around 85 years for those eating ZC or a similar diet. The plus side is that you are very active right up to the end and maintain mental acuity, while many who eat a more varied diet heavy in carbs often live well into their 90s but suffer a high incidence of debilitating strokes, physical degeneration, and dementia for the last 10 to 15 years of their lives. Again, it’s all about trade-offs.

You will also discover that the ability to do intense physical work (heavy weight lifting, wind sprints, etc) will be reduce, but activities requiring endurance will be enhanced – more trade-offs. Including some carbs (VLC rather than ZC), seems to offer the best compromise.

I have been ZC for about 4 years now and have kept good records of my experience. You will find much of what I’ve learned along the way in my journal if you are interested. In the future I will probably take my own advice and transition back to VLC as I have found little difference in the overall health benefits of ZC over VLC, and VLC may indeed have the upper hand for the long term over a deep ketogenic diet like ZC.

[Amurti]

Кто-нибудь может пояснить для чего и с чем едят КОКОСОВОЕ МАСЛО?
Ну, вот как вариант этого чудо-продукта - http://www.curemanual.com/detox-protocols-and-treatments/stomach-healing-intestinal-cleansing-yeast-elimination/virgin-coconut-oil-detox/

[RomanK]

Ну наконец! :)) пришли к общему знаменателю, что все мы разные, что русскому хорошо, немцу.... поэтому, сбив тягу к сладкому в патологических размерах кетогенкой этак месяца в два-шесть, начинаешь ценить по-настоящему сладость продуктов. Мне так даже помидоры кажутся сладкими, а уж ложка меда обожгла. И, ясен пень, в помидорах есть углеводы. Но это же не жизнь на углеводах как у "нормальных" или фруктоедов. Метаболизм вообще другой.
И про сезонность правильно написали. Еже ли поправил себя, то в сезон лето-осень можно и фрукты-овощи, уже не будет проблем, потому как жкт работает в нормальном режиме.
Когда я с Монастырским переписывался и рассказал про мои проблемы, он посоветовал немного риса. То бишь углеводов. А то, что его жена иногда бананы трескает? Так что никакого особого фанатизма.
Но лично для меня, чем строже, тем лучше. Стоит расслабиться на "партийно-правильных" сладких фруктах и все, Остапа понесло. Уж лучше не начинать, типа одну сигаретку вроде не страшно, а потом опять становятся курильщиками... механиз, полагаю, тот же...
Удачи

[Sun-Moon]

.... поэтому, сбив тягу к сладкому в патологических размерах кетогенкой этак месяца в два-шесть, начинаешь ценить по-настоящему сладость продуктов...Но лично для меня, чем строже, тем лучше. Стоит расслабиться на "партийно-правильных" сладких фруктах и все, Остапа понесло. Уж лучше не начинать

О, я как раз осознал насколько много углеводов и в самом деле плохо для организма. А ведь почти вся привычная еда углеводная. Раньше ведь не было супермаркетов, а сейчас там овощи круглый год "пластмассовые", фрукты заморские с химией, куча мучного, злаки, которыx предки наши не ели и много другой "здоровой пищи". Когда-то был вегетаринцем, так ел много углеводов, самочувствие было не айс. И всегда тяга к сладкому. Наверное микрофлора и паразиты требуют свое. Часто срывы на углеводы, поэтому кетогенка думаю может помочь. Думал про морковный месяц, но это же чистая сладость и радость для паразитов и ощелачивание. Роман, а сколько углеводов примерно вы потребляли, какие продукты, сколько времени была диета - 2 месяца, и как было самочувствие? Вот тоже думаю может попробовать на время уйти от углеводов и посмотреть что будет. 2-х разовое питание. Чтобы снизить инсулиновую зависимость, травки и кордицепс.

Я если поем чего-то белково - жирного даже немного, потом полдня есть не хочется, стоит поесть салатов -фруктов- хлеба -рис - сразу есть хочется через 4 часа. Вот и думай что полезнее. Но на мясо я тоже налегать не хочу, во всем есть свои плюсы и минусы. Если уйти от углеводов получается потом надо будет все время сидеть на мясном рационе, а это тоже зависимость, и лично мне энергетика от мяса не очень нравится, да чувствуешь себя физически хорошо, но оно сильно заземляет, мне это не нравится. Интересно можно ли потом обходится только кисломолочным и яйцами? Т.е. я все таки более склонен к вегетарианству, но углеводная зависимость тоже плохо. Хочу найти какой-то средний вариант

[Amurti]

Вот тоже думаю может попробовать на время уйти от углеводов и посмотреть что будет. 2-х разовое питание. Чтобы снизить инсулиновую зависимость, травки и кордицепс.
Во всем нужна привычка - если приучите себя кушать 2 раза в день - в обед кушать не будет хотеться.

Я если поем чего-то белково - жирного даже немного, потом полдня есть не хочется, стоир поесть салатов -фруктов- хлеба - сразу есть хочется через 4 часа. Вот и думай что полезнее. Но на мясо я тоже налегать не хочу, во всем есть свои плюсы и минусы.
Порой думаю, что я бы только сыром и питалась бы - мой любимый белково-жировой продукт ) Вот только спустя 1-2 дня уже тянет на сладкое, это и понятно, гликоген исчерпан... Поэтому к кетогенке нужно адаптироваться.

Кстати, нашла про побочные эффекты кетогенной диеты: http://www.epilepsy.com/epilepsy/keto_news_november07
By Eric Kossoff, MD

History of the diet and its side effects

Perhaps one of the least discussed but most important of the changes in ketogenic diet research in the past decade has been the identification of its side effect profile. During the 1920s and 1930s, when the ketogenic diet was one of the most popular anticonvulsant therapies, side effects such as acidosis (low bicarbonate levels in the blood), constipation, and abnormal menstrual periods (in adult women) were discussed and were just starting to be investigated.

However, over the following 60 years, research into the ketogenic diet focused nearly exclusively on demonstrating that it worked in order to answer its critics, rather than researching side effects. All this has changed in the past decade, and now that the ketogenic diet is no longer perceived as an alternative treatment, as James Wheless, MD, titled his editorial in 2001, the ketogenic diet is a “medical therapy with side effects”, and researchers have agreed.(1) Although most of the side effects I will discuss are important to be observant for, and can be bothersome, it is rare to have to stop the diet because of them.

What are the side effects?

The most common, almost “expected”, side effects of the diet are constipation, acidosis (especially with illness), and decreased weight gain (not often weight loss). These are often addressed immediately when the diet is started, especially using Miralax™ for constipation. The less common side effects, generally occurring in 1 in 20 children, include high cholesterol, kidney stones, growth slowing, and gastrointestinal upset.

In 2001, Peter Kwiterovich, MD, reported in JAMA our experience at Johns Hopkins Hospital in regards to cholesterol of children on the diet.(2) In general, most children have a 30% increase in total cholesterol, LDL cholesterol, and triglycerides. Fortunately, this increase happens within 3 months but usually doesn’t continue to increase (and in studies of children on the diet for over 6 years, may return to normal). Although we often recommend adding MCT oil (link to Keto News article), increasing the percentage of polyunsaturated fatty acids, and lowering the ketogenic diet ratio, these interventions have been looked at in only small numbers of patients. Many families are worried about the long-term effects of high cholesterol, but we suspect that the short periods of time that most children are on the diet do not impact later atherosclerosis.

Around the same time, in 2000, Susan Furth, MD, showed both that there is a 5% chance of kidney stones in children on the diet and that it was more likely to occur in those who had high amounts of calcium in their urine.(3) She suggested that using Polycitra K™ to make the urine less acidic and bind up calcium would help prevent stones. Just this year, Amitha Sampath, MD, from our group proved she was right: by using Polycitra K™ there was 3 times less risk of stones.(4) Since January 2006 at Hopkins, all children started on the diet are also started on Polycitra K™.

Growth is also slowed somewhat by being on the diet. Children tend to follow the growth curves, but mostly stay around the 5th percentile.(5) Children under age 2 years are at the most risk for growth disturbance, and therefore we tend to use lower ketogenic diet ratios (e.g. 3:1) in this age group to allow for more protein. In children on the diet for over 6 years, nearly all were at the 5th percentile. It is hard to argue that this is probably a minor problem for a child having hundreds of daily seizures, but it is worth monitoring to keep children as healthy and normal as possible.

Very recent information also suggests that bone density can be a problem while on the diet, similar to being on medications. Children appear to have lower bone mineral density, which can lead to an increased risk of bone fractures, especially in children on the diet for over 6 years.(6) Christina Bergqvist, MD, found that Vitamin D levels initially increase due to supplementation on the diet, and after several months they decline, and this may partially explain the problems with bone density.(7) Studies are underway using DEXA scans to monitor children on the diet.

The rare side effects

Over the past decade, several case reports have described unusual, but serious side effects possibly attributable to the ketogenic diet. They include inflammation of the pancreas, prolonged QT intervals in heart rhythms, enlargement and problems with the heart muscle, selenium deficiency, severe carnitine deficiency, and basal ganglia changes (a deep part of the brain). We do not know at this time the true incidence of these problems, but they appear to be very rare.

The Charlie Foundation and many ketogenic diet experts are interested in creating a web-based side effect registry for the diet, as already exists for anticonvulsant drugs by the Food and Drug Administration. Physicians would enter anonymous information about a side effect they think may be due to the diet, and then could find out if any other doctors have seen it, too (and then contact them for how they treated the side effect.)

We are clearly in an exciting time for the ketogenic diet, but as its use grows, the occurrence of side effects will also grow. The future is bright because physicians are trying not only to identify side effects, but prevent them from happening.

[Sun-Moon]

Ну, вот как вариант этого чудо-продукта - http://www.curemanual.com/detox-protocols-and-treatments/stomach-healing-intestinal-cleansing-yeast-elimination/virgin-coconut-oil-detox/

Вобчето имел в виду масло в виде пасты. Его на кетогенке для жиров едят, интересно вместе с белками?

[Sun-Moon]

Порой думаю, что я бы только сыром и питалась бы - мой любимый белково-жировой продукт ) Вот только спустя 1-2 дня уже тянет на сладкое, это и понятно, гликоген исчерпан... Поэтому к кетогенке нужно адаптироваться.

Кстати, нашла про побочные эффекты кетогенной диеты

Кетогенка сродни голоданию. Но в этом есть плюс - избавление от инсулиновой зависимости и улучшение порога насыщаемости.
Насчёт побочек вобще-то рекомендуют проводить кетогенку под надзором врача, это почти как голодание. Камни в почкаx и воспаление поджелудочной - это риск! Надо с умом подходить к этой диете. Поэтому может нет смысла уходить в строгую кетогенку. Можно просто уменьшать углеводы и переходить на 2-х разовое питание, что будет имхо иметь схожий эффект.
Большие переывы в приемах пищи будут приводить к кетозу и питанию жиром вместо углеводов. даже если в пище будут углеводы, т.е. можно есть и некоторые овощи. Это уже почти палеопитание, и я не вижу смысла уходить в строгое палео, мы же не живём в палеолите да и не важно как это называть, смысл в том чтобы постепенно слезть с углеводно-инсулиновой зависимости и закислить желудок и кровь.
Сыр я тоже люблю, по моему оптимальный продукт, но как бы уже не совсем сыроедческий, но суть не в том чтобы есть только сырое, - это тоже крайность. В сыре протеин и витамины еще есть, а для всех остальных витамин можно пить спирулину и хлореллу, в них и протеина много хорошего качества и усвояемости.

[Amurti]

Вобчето имел в виду масло в виде пасты. Его на кетогенке для жиров едят, интересно вместе с белками?
Добро пожаловать на роупалео - там кокосовое масло - продукт №1 )
http://www.rawpaleodietforum.com/general-discussion/coconut-oil/

[Sun-Moon]

Есть сайт интересный http://jackkruse.com/ - там один мужик америкос сильно похудел и оздоровился за счёт кетогенки, сейчас ест и углеводы по сезону. Информация нарыта благодаря Роману. Приведу его цитату с другого форумс по поводу этой системы:

Суть такая: углеводы только натуральные, только в сезон (лето осень), только после жесткого переходного периода практически на кето диете. Для больных с иммункой (как у меня) диета вообще жесть: белок жир кокосовое мало, все! Для обычных без серьезных проблем яйца и кисломолочка, что уже проще гораздо. Режим важен до жути, именно по причине биологических часов. Подъем, сразу же буквально в первые полчаса большой мощный завтрак белок и немного жира, лучше кокосовое масло. Обед около полудня, если хочется есть то же белок и жир. Ужин до шести , то же самое без всяких ограничений (рыба, мясо, масло, кисломолочка, кокосовое масло, яйца, распределить на день и есть, это для беспроблемных людей). Жестко никаких перекусонов, если хочется есть днем, значит на завтрак есть больше белка (не 4 яйца а шесть, не 200 гр мяса а 400) пока не будет желания пропустить обед вообще, дальше можно снизить, дабы не чувствовать никаких позывов на пожрать между этими тремя приемами пищи. После шести ничего. Про воду не пишет, сколько когда. Значит, по обычному правилу: полчаса до еды, или через 2 часа после по желанию. Летом, когда отбой в 23-00 можно есть последний раз в 19-00, но все же лучше в переходный период не расслабляться. По этому поводу совпадает с лекцией по Чичагову. По количеству приемов пищи нет. ИМХО, чичаговские более правильные, потому как белок больше 20гр за раз не усваивается, остальное организму приходится выводить... Америкос против частого питания, говорит, что организму надо время на процессирование и выведение, хрен его знает, я не спец в диетологии. Сон, очень важен по его системе: отбой: зимой в 22-00, летом 23-00, жестко, иначе фигня. Подъем через восемь часов, но про подъем он жестко не писал. Главное, сразу после подъема поесть (полчаса на туалет и прочее).
Жесткая кетогенка идет 9 недель для тех, у кого нет особых проблем. С аутоиммунными может быть много дольше. Смотреть надо по анализам и по самочувствию, по отношению к еде (тянет на сладкое нет, голодный вечером-ночью нет, есть ли энергия силы, нет ли сонливости), то есть если ты в бодром состоянии и хорошо себя ощущаешь в жизни, значит переходный период кончился. Далее постепенно переходишь к сезонному питанию, добавляя потихоньку сезонные овощи и фрукты, лучше с хорошим глик индексом. Но он на это особо не прет, просто упоминает, что авокадо и яблоко лучше чем бананы. Овощи вообще не считаются. Аутоиммунщикам запрещает есть паленовые. Зимой весной никаких овощей фруктов, только кетогенка. Из лекции по Чичагову можно заключить, что квашеное можно (заметили, лектор говорит о квашении без сахара!). Сейчас летом америкос ест до 375 гр углеводов в день, в основном сезонные фрукты-овощи. Но он давно прошел период адаптации и анализы у него полностью уравновешены. Ему уже можно.
Далее на его блоге народ отписывается и вопросы задает. Так вот, один мужик начал жесткий этап. У него увеличился показатель воспаления и хорошо так увеличился. Доктор порекомендовал ему заняться жесткой холодотерапией. Все пришло в норму за 6 недель, отчет с таблицами анализов. Это жесть вообще, но народ делает и отчитывается о офигенных результатах! Причем народ со всего мира! Доктор объясняет важность жесткого холода тем, что эволюционно мы заточены под кетогенку и холодную среду. Холодотерапия будет работать и при других диетах, на на кетогенке от нее прет зверски.
Во-первых, у всех с перевесом жир просто таит (у меня такой проблемы нет), во-вторых, через какое-то время полностью восстанавливается термобалланс, то есть в холод не холодно вообще. В-третьих, идут мощные омолаживающие и восстановительные процессы в организме. Спрашивали об опасности сидения в ледяной ванне (плюс 10С) по часу. ОТветил, что за шесть лет применения на себе и пациентах никаких побочек не было, кроме положительных эффектов. Показал деда 80+ лет, он ему провел операцию - вставил болты в позвоночник для раздвигания позвонков, по согласию деда, его держали после операции 4 дня на термоподстилке с темп +4 градуса. Так дед оклимался со зверской скоростью и уже через 3 недели ходил сам (насколько я помню), обычно с такой операцией люди дай бог начинают месяца через 3 с костылями. Ну, таких примеров там много.
Вообщем, это триединство обязательное, каждый компонент дает результат, но вместе рвут болезни как бобик грелку и приводят чел в норму.
Кстати, лектор рассказывает про подвижников церкви. Так они тоже жили в холоде. А зимой (из какой-то книги) выставленный в голом виде в лесу монах лихо добежал до монастыря и предупредил о приближении врагов. То бишь холод был ему по-фиг. Вот вам и еще одно совпадение: ешь белок по биологическим часам, спи по ним же (как в монастырях живут можно почитать), живи в холоде...
Думаю главное описал, тонкостей много еще, там всякие добавки для ускорения процесса. Качество продуктов (просто современное выращенное на зерне мясо хреново по соотношению омег 6-3, а травяное - гуд, яйца лучше натуральные. а не с фабрик, масло тоже из нормального сырого молока, а не из фабричного опять же зернового, когда коровы как в матрице существуют). Из-за всего этого индустриально-современного дерьма приходится добавлять кое-что. НО, америкос говорит, когда будете в равновесии, дойдете до цели, никакие добавки не понадобятся.
Еще интересный момент, который раньше меня волновал. Что же происходит, когда чел сидит на других диетах режимах, а получает все равно хороший результат. Доктор объяснил, что в таком случае организм использует для равновесия внутренние резервы, и это...***а!!! Потому как берет он стволовые клетк, депо которых ограниченно. То бишь чел бегает, качается, на вид - супер (смотри ютьюб на кроссфитеров, обалдеть, чего народ творит и как выглядит), но при этом износ организма идет зверскими темпами именно изнутри! Сам док предлагает тяжелый короткий силовой тренинг пару раз в неделю, а остальное время нормальную активность типа велика-роликов-плавания и тп. Рекомендует в переходный период вообще не тренироваться, дабы не мешать восстановлению жкт, что и является базой для дальнейшего ремонта тушки.
Вот теперь все. Надо этот отчет еще на другом форуме отвесить, шоб не писать второй раз ))
Удачи всем.
ПС. Он против сырого мяса, говорит, хуже переваривается. Что сказать, вряд ли сам пробовал, вот и говорит (как врачи о голодании, какой ужас, блин, это я на седьмом дне, по их словам должен уже в ящике лежать, а я еще и шевелюсь довольно бодро ))). По мне так сырое мясо влет идет, особенно полежавшее в холодильнике пару недель, постаревшее. Чего-то я последнее время свежее совсем не люблю... Так, отступление. Хотя яйца мужик сырыми пьет, остальное теплом обрабатывает по-минимуму.
Все.

[Amurti]

Сейчас летом америкос ест до 375 гр углеводов в день, в основном сезонные фрукты-овощи. Но он давно прошел период адаптации и анализы у него полностью уравновешены. Ему уже можно.
Вот. Значит кетогенка была временной -для восстановления веса.
Что же происходит, когда чел сидит на других диетах режимах, а получает все равно хороший результат. Доктор объяснил, что в таком случае организм использует для равновесия внутренние резервы, и это...***а!!! Потому как берет он стволовые клетк, депо которых ограниченно. То бишь чел бегает, качается, на вид - супер (смотри ютьюб на кроссфитеров, обалдеть, чего народ творит и как выглядит), но при этом износ организма идет зверскими темпами именно изнутри! Сам док предлагает тяжелый короткий силовой тренинг пару раз в неделю, а остальное время нормальную активность типа велика-роликов-плавания и тп. Рекомендует в переходный период вообще не тренироваться, дабы не мешать восстановлению жкт, что и является базой для дальнейшего ремонта тушки.
А вот с этим не согласна. Каждый кулик свое болото хвалит. Есть и другие способы оздоровления, похудения и проч. кстати, похудение не всегда означает улучшение здоровья - зачастую это замедление обмена веществ, гипотериоз и ослабление иммунной системы.

[Sun-Moon]

Еще интересный момент, который раньше меня волновал. Что же происходит, когда чел сидит на других диетах режимах, а получает все равно хороший результат. Доктор объяснил, что в таком случае организм использует для равновесия внутренние резервы, и это...***а!!! Потому как берет он стволовые клетк, депо которых ограниченно. То бишь чел бегает, качается, на вид - супер (смотри ютьюб на кроссфитеров, обалдеть, чего народ творит и как выглядит), но при этом износ организма идет зверскими темпами именно изнутри!

Я об этом писал уже несколько раз на форуме. Даосы тоже самое говорили еще тысячи лет назад и сейчас говорят. Но у них терминология другая, т.к. разные системы координат. Исчерпывается запас изначальной ци, т.к. телу неободима ци для поддержания физиологии, а люди пытаются искусственно загнать организм в тупиковое состояние, при котором приходится лезть в собственные закрома. Но физиологию и законы энергообмена не обманешь

[Sun-Moon]

Вот этот мужик приводит на своём сайте начальный режим кетогенки:

Step One: Are You Leptin Resistant?
•The Leptin Rx…FAQs
•Overweight, large appetite and craving carbs are signs you’re Leptin Resistant.
•If you are fit and in decent shape, then your reverse T3 will be elevated, also indicating you’re Leptin Resistant

Step Two: Follow a strict Paleolithic diet
•For best results follow the diets outlined in The Paleo Solution: The Original Human Diet by Robb Wolf
or The Primal Blueprint by Mark Sisson

Step Three: Eat within 30 minutes of rising
•Make sure breakfast is little to no carbs (less that 50 grams)
•LOTS of protein (50-75 grams)
•Overweight: limit carbs to 25 grams
•Fit: less than 30 carbs
•DO NOT count calories

Step Four: How to eat/use your fuel (most important)
•NO SNACKING! Snacking destroys timing and circadian clocks that work in unison with Leptin
•Most will notice a change in cravings within 4-6 weeks
•Eat 3 meals a day initially (as your hunger and cravings fade you can adapt to 2 a day)

Other DOs and DON’Ts
•Do not work out before or after breakfast (if you must work out do it after 5pm)
•Do allow 4-5 hours between dinner and bedtime
•Trouble sleeping? Do 3-5 minutes of body weight exercises (i.e. pushups or squats)

Signs it’s working:
•Change in your sweating pattern
•Energy levels will rise
•Hunger and cravings will become less and eventually disappear
•When you awaken you will feel refreshed and well rested
•Men: quicker weight loss
•Women: Mood changes (calmer/sleepy), then sleep will improve. Clothes will fit differently and weight loss will occur if you continue the program

*Note: When all signs are present, I recommend exercise with heavy weights

Food Sources:
•For breakfast: Pastured/organic eggs; grass fed meat, poultry and fish; protein shakes (less ideal)
•Cooking oils when using carbs: (liberal amounts) butter, heavy cream, coconut oil, or palm oil.
•Avoid nut or seed oils in initial stages.

------------------------------------------

Он пишет что надо 50 г протеина, но если усваивается только 20, то нафига 50?

Еще он там описывает процедуру холодной ванны.
У нас сейчас температура воды в реке где-то плюс 10. Можно попробовать вместо холодной ванны. :bulbool:
Он рекомендует оставаться в ванной со льдом 45 минут. Вот это экстрим! Неужели это правда?! Я в реке минуты 3 с трудом выдержал, конечно мог и больше может надо привыкнуть, но это не очень приятно

[Amurti]

Исчерпывается запас изначальной ци, т.к. телу неободима ци для поддержания физиологии, а люди пытаются искусственно загнать организм в тупиковое состояние, при котором приходится лезть в собственные закрома. Но физиологию и законы энергообмена не обманешь
Мне не совсем понятно, о чем идет речь? О каком тупиковом состоянии?

Он пишет что надо 50 г протеина, но если усваивается только 20, то нафига 50?
Откуда такая инфа, что усваивается не больше 20 г?

[Amurti]

•LOTS of protein (50-75 grams)
Полагаю, что избыточное количество белка конвертируется в глюкозу. Т.к. 50 г. углеводов - уже состояние кетоза. Белок снижает количество кетонов.

[Sun-Moon]

Мне не совсем понятно, о чем идет речь? О каком тупиковом состоянии?


Откуда такая инфа, что усваивается не больше 20 г?

Когда, например, на голоде организм начинает есть сам себя. Или при постоянной длительной диете организм не дополучает ци из пищи для восстановления , тогда ци надо брать где-то еще. Частично при определённой перестройке она будет поступать извне, но частично из собственных запасов.

Про усвояемость белка я читал раньше, точно не помню - кажется 20-25 г может усваиваться за раз

Полагаю, что избыточное количество белка конвертируется в глюкозу. Т.к. 50 г. углеводов - уже состояние кетоза. Белок снижает количество кетонов.

А почему не из жира?

[Amurti]

Когда, например, на голоде организм начинает есть сам себя. Или при постоянной длительной диете организм не дополучает ци из пищи для восстановления , тогда ци надо брать где-то еще. Частично при определённой перестройке она будет поступать извне, но частично из собственных запасов.
Вообще-то на кетогенной диете тоже есть дефициты микроэлементов, витаминов - даже рекомендуют употреблять определенные группы добавок (не помню каких точно). То, что советует "этот мужик" - не совсем кетогенка, т.к. много белка присутствует. А его избыток перерабатывается в углеводы.

А почему не из жира?
Из жира образуются кетоны. Но они не всегда полноценное питание для мозга. Вернее, пока организм перестроится так, что мозгу нужно будет питаться одними кетонами - пройдет немало времени. Поэтому пока этого не произошло - организм берет свое - глюкоза образуется из белка.

П.С. Кстати, почему же кетогенку часто сравнивают с голодом - как его аналог. А ведь на голоде мышцы используются во всю - даже на больших сроках, хотя, почему бы организму не получать энергию из жировых запасов?

[Sun-Moon]

Вообще-то на кетогенной диете тоже есть дефициты микроэлементов, витаминов - даже рекомендуют употреблять определенные группы добавок (не помню каких точно). То, что советует "этот мужик" - не совсем кетогенка, т.к. много белка присутствует. А его избыток перерабатывается в углеводы.
.

Вообще-то да, это не кетогенка, а аналог, по-моему более оптимальный, смысл в том что мало углеводов. И даже имхо есть смысл есть и углеводов немного к вечеру, но при строгом 2-х разовом питании, тогда получается примерно 16 часовой перерыв между едой, организм сожжет углеводы быстро, если при этом вы еще и двигаетесь активно. Такой вариант может быть мягче.

Еще зависит от жира, если жира много, то организм может скорее будет для питания использовать жир, а не белок, и т.к. переваривание занимает 2 часа, то за это время в расход скорее пойдет жир, а не белок, поэтому белок может полностью не перевариться, а вообще я не силён в этой биомеханике

[Sun-Moon]

П.С. Кстати, почему же кетогенку часто сравнивают с голодом - как его аналог. А ведь на голоде мышцы используются во всю - даже на больших сроках, хотя, почему бы организму не получать энергию из жировых запасов?

Вот что писал кандидат биологических наук Ринад Минвалеев о процессах при голодании

2. А если поесть не удалось? Тоже пока ничего страшного. За счет рассщепления гликогена (гликогенолиз) возможно поддержание концетрации сахара крови на относительно постоянном уровне до тех пор, пока запасы гликогена в печени и мышцах не иссякнут, что происходит приблизительно через сутки. А как быть дальше? Ведь наши нервные клетки не погибают без глюкозы сразу, на второй день голодания!

Теперь мы наконец подошли к вынужденным или добровольным перерывам в еде на время более длительное, чем сутки, что собственно и принято называть "голоданием ради здоровья". Как же здесь поддерживается столь необходимый нервным клеткам постоянный уровень сахара в крови?

Откуда нервные клетки смогут получать энергию на второй и третий дни голодания?

3. Напомним ещё раз: для нервных клеток сахар в виде глюкозы столь же необходим, как и кислород, в том смысле, что без глюкозы нейроны просто погибают миллионами клеток. И это, как говаривал небезысвестный Остап Бендер, медицинский факт! Чтобы избежать столь опасной для нашей нервной системы гипогликемии (понижение уровня сахара в крови), организм начинает производить глюкозу из неуглеводных компонентов, запуская процесс под названием глюконеогенез, или ново (-нео-) образование (-генез) глюкозы (глюко-). Это и есть третий, и последний, способ повышения уровня глюкозы в крови. Процесс этот запускается и контролируется гормонами коры надпочечников глюкокортикоидами (глюко-глюкоза, кортико- кора надпочечников).
5. Глюкозу можно получить из глицерина, входящего в состав жиров. Однако глицерин составляет лишь малую часть того, что получается при расщеплении жиров. В основном в результате расщепления жиров получаются различные жирные кислоты, их которых уже никокой глюкозы (по крайней мере у человека) не получить.

6. И, наконец, сырьем для производства глюкозы служат белки. Точнее, набор из 10 так называемых гликогенных аминокислот (из которых возможно получить глюкозу). Вот здесь мы задержимся для более подробного разъяснения.

Дело в том, что аминокислоты не предназначены для переработки их в глюкозу. Это прежде всего строительный материал для синтеза белков, тратить который, так сказать, "на дрова" было бы явно нецелесообразно.

Для лучшего понимания здесь нам поможет одна простая аналогия. Представьте себе, что для строительства своего загородного дома (вашего до боли родного тела) из готовых блоков (различные белки) вы приобрели доски (аминокислоты). Но позабыли про дрова (глюкозу) и уголь (жиры) - такая вот у нас будет модель голодания. Поначалу в печку пойдут имевшиеся запасы дров (гликогенолиз), но когда закончатся и они, вам не останется ничего другого, как сжигать имеющийся строительный материал - обструганные доски, паркет из ценных пород дерева (гликогенные аминокислоты), оставляя неиспользованными кирпич, шифер, песок (прочие аминокислоты).

Иными словами, как говаривал великий русский химик Дмитрий Иванович Менделеев, "топить можно и ассигнациями", Именно это и происходит при вынужденном или добровольном голодании "ради здоровья", когда преобладающим способом получения глюкозы становится извлечение его из белков - глюконеогенез.

Мы намеренно не рассматриваем прочие аспекты голода, подробно описанные в литературе по голоданию, например кетоацидоз - результат накопления в крови кетоновых тел, которые через неделю-другую станут главным источником энергии теперь уже для всех клеток организма, включая и нейроны мозга. Однако на повестке дня остается ОДИН, но жизненноважный вопрос: откуда нервные клетки (а так же эритроциты) смогут взять глюкозу на вторые сутки голодания, пока ещё не произошла адаптация к использованию кетоновых тел в качестве единственного источника энергии?

На самом деле, уже на вторые сутки непрерывного голодания остается только один потенциальный источник глюкозы - аминокислоты, образующиеся при распаде белков. Иными словами, уровень глюкозы в первые дни голодания может поддерживаться только путем глюконеогенеза из аминокислот, что чревато рядом крайне нежелательных последствий, о которх по неведению или сознательно умалчивают пропагандисты "чудо-голодания".

Отсюда следует что при нехватке глюкозы в расход идут именно аминокислоты. Может поэтому при такой диете надо есть больше белка. но в первые пару недель, а дальше, когда в расход пойдёт жир?

[allright]

Оч интересно тут в вас!
Поделюсь опытом чучуть. Последние пару лет придерживаюсь чего-то вроде т. н. "carbohydrate addicts diet" (http://www.dietsinreview.com/diets/Carbohydrate_Addicts_Diet/)
Это низкоуглеводка, но не экстремальная, на ужин угли употребляются без ограничений, но на завтрак и обед только жиры, белки и некрахмальные и несладкие овощи. Кстати стал завтракать и иногда обхожусь без обеда (особенно по жаре), хотя раньше считал завтрак лишним. Так вот к чему - даже заправляясь углями вдоволь, съесть за раз больше 100-120 гр. надо еще постараться ( это где-то две полные тарелки каши), такой аппетит еще надо нагулять! Жира - да, довольно много, особенно на завтрак. Белка выходит в пределах 100гр. в день при собственном весе под сотню, образ жизни умеренно активный. Выходит, что основной источник энергии - жир, причем регулируется это исключительно чувством голода и вкусовыми ощущениями во время еды! Похоже, что это работает благодаря исключению выработки доп. инсулина в течение дня, наверное...
Я думаю необходимость постоянно заряжаться глюкозой слишком переоценена, особенно если вспомнить, что мы просыпаемся с печенью под завязку забитой гликогеном, но и напрягать лишний раз тушку на глюконеогенез тоже неразумно, вроде как. По крайней мере для современного "офисно-авто-спортзального" человека.
По крайней мере держать себя в форме такой стиль питания позволяет без проблем.

[Олег1099]

Сонца, откуда у Вас инфо что кетогенка(безуглеводка) как побочка может вызвать нарушение работы поджелудочной железы(почки и грмональная система известно, а поджелудочная это что-то новое)?

[RomanK]

Солнца, спасибо за перекинутый пост с другого сайта, все равно хотел тут запостить.
По поводу себя, так я ем с малым количеством углеводов, ягоды немного, помидоры-огурцы-авокадо, тоже кокосовое масло, оливковое. Иногда в день тренировок съедаю целый ананас, но что-то не алё как-то. Хотя и без проблем.
У меня к этому доктору америкосу тоже куча вопросов по поводу его метода, но там такие блоги забитые, я вообще удивляюсь, как он успевает работать и еще отвечать. Просто, как обычно, по делу мало...
Конечно, его метод особо хорошо работает для толстых, а худому он ответил, что углеводы нужны.
В ванне сидят действительно по часу. Я на нашем форуме открыл тему с вопросам ко всем, кто что-нибудь может сказать по такому экстриму, но полная тишина. А на русско-язычном нэте только про моржевание, это другое дело.
Суть его идеи: именно холод в человеке включает механизм работы на жирах (ближе к зиме), тогда и надо есть белки-жиры. А к лету он отключается, тогда больше углеводов, меньше жира. Причем, одна кетогенка (называю так для краткости) у народа проблемы с весом хоть и решает, но другие создает, и только экстр холод приводит все в норму. Как проверить, не знаю. Мне пока час в теплой воде не высидеть, куда там в 10 градусов, а именно это и включает "зимний" режим.
Но Шаталова писала, что плавала в океане зимой (Канада), а это не тепло. Мой дядька тоже зимой в Черном море именно плавал и по долгу, там тоже не вспотеешь. Америкос пишет, что после холодотренинга, несколько месяцев, печка включается и все время греет, как только появляется холодная среда. А без трех состовляющих (режим, питание, закаливание) вроде не фига и не получается, хотя в теории все красиво по отдельности. (Чичаговская теория: белок по правильным часам, Монастырский - малоуглеводка, моржи - закаливание).
Все равно, думаю, пока никто не создал универсального метода, везде грабли есть и противоречия. Почитать нэт, так и голодание убивает, и веганство, и мясо, и моржевание (добавляйте сами, что вспомните). Но во всех течениях есть гуру, подвижники, есть и долгожители, которые своим примером "убивают" другие теории.
Не знаю, за что купил, за то продал.
Сам смотрю по самочувствию и по анализам. Пока малоуглеводка рулит больше чем веганство. Про крахмалисто-сладкое вегетарианство умолчу, думаю, за 15 лет оно и нарыло мне проблем... Зато зверушек не ел :(((

[Sun-Moon]

Сонца, откуда у Вас инфо что кетогенка(безуглеводка) как побочка может вызвать нарушение работы поджелудочной железы(почки и грмональная система известно, а поджелудочная это что-то новое)?

Amurti цитировала: Over the past decade, several case reports have described unusual, but serious side effects possibly attributable to the ketogenic diet. They include inflammation of the pancreas, prolonged QT intervals in heart rhythms, enlargement and problems with the heart muscle, selenium deficiency, severe carnitine deficiency, and basal ganglia changes (a deep part of the brain). We do not know at this time the true incidence of these problems, but they appear to be very rare.

По тексту - бывает, но редко

[Олег1099]

but serious side effects possibly attributable to the ketogenic diet.
Понял, но навряд ли это про сыромясо, в этом случае поджелудочная отдыхает.

[Sun-Moon]

Конечно, его метод особо хорошо работает для толстых, а худому он ответил, что углеводы нужны.

А ссылку можно? В переходный период 6 недель он пишет должна быть безуглеводка, но я все равно думаю немного углеводов есть вечером.

Суть его идеи: именно холод в человеке включает механизм работы на жирах (ближе к зиме), тогда и надо есть белки-жиры. А к лету он отключается, тогда больше углеводов, меньше жира.

Опять не совсем понял. В начальный период "кетогенки" тоже надо ориентироваться на сезон?

Хотя я все равно углеводы буду есть просто интересно. Я так понял что даже летом он ест белок в каждом приеме пищи?

Про крахмалисто-сладкое вегетарианство умолчу, думаю, за 15 лет оно и нарыло мне проблем... Зато зверушек не ел

Крахмалы - это зло! Стоит мне сорваться и поесть чего-то вроде картофеля - я иногда борщ "варю" (пару минут на огне) с овощами, - там и картофель есть, так потом тяжесть в желудке, его надо много есть, чтобы наестся, сонливость возникает и есть хочется через 3-4 часа! И потом тянет на сладкое и мучное. К ночи уже совсем голодный, а ем я в 16 часов последний раз.

[Amurti]

А ссылку можно? В переходный период 6 недель он пишет должна быть безуглеводка, но я все равно думаю немного углеводов есть вечером.
ну вообще-то он черным по белому пишет, что углеводов желательно до 50 г., для людей со значительным лишним весом - до 25 г. Для худых - можно молочные продукты - сыры, густые сливки и т.д.
Это не безуглеводка- а палеопитание! Допускаются даже фрукты (для худых)
Читайте - здесь все написано. http://jackkruse.com/my-leptin-prescription/

[Sun-Moon]

Я хотел иметь ввиду что углеводов минимум (до 50г), это скорее малоуглеводка, я не совсем понял сколько надо углеводов на второй прием пищи, там ничего не сказано, а все комменты надо читать неделю, сейчас времени нет все читать.
Еще не понял здесь: " Any time I eat carbs I use liberal amounts of butter, heavy cream, coconut or palm oil." - что значит всякий раз когда я ем углеводы, я ем много масла...? Т.е. это именно если в добавок к мясному есть углеводная еда то надо добавлять масло больше?

Скорее всего каждый прием пищи должен быть как завтрак по рациону, т.е. за день 100 - 150 г углей

[Colon]

Все равно, думаю, пока никто не создал универсального метода, везде грабли есть и противоречия. Почитать нэт, так и голодание убивает, и веганство, и мясо, и моржевание (добавляйте сами, что вспомните). Но во всех течениях есть гуру, подвижники, есть и долгожители, которые своим примером "убивают" другие теории.

Универсального метода для чего?
Если рассматривать долгожителей, то, несмотря на, казалось бы, очень отличающееся питание, у них присутствует одно общее свойство - дефицит определённого нутриента, который "старит" организм .
Т.е. для того, чтобы долго жить, нужно не много есть есть "полезного", а мало "есть" "вредного". С этой истиной, я думаю, никто спорит не будет. :D
А если далее мыслить логически, то можно прийти к простой формуле: добиться дефицита "вредного" нутриента в организме можно двумя способами:
1. прямым способом - тупо меньше его потреблять;
2. косвенным способом - добиться уменьшения усвоения организмом "вредного" нутриента.

[Sun-Moon]

Друзьяк, Болотов, Чичигов, Монастырский - закисление, - приведение в норму кислотности желуд. сока. Слабокислая кровь (если не путаю ничего).

Также многие ЗОЖники делают ставку на уменьшение потребляемой пищи.
Движение, активность, позтитифф по жизни, умеренные голодания.

Вот и целый универсальный метод.

[Amurti]

Я хотел иметь ввиду что углеводов минимум (до 50г), это скорее малоуглеводка, я не совсем понял сколько надо углеводов на второй прием пищи, там ничего не сказано, а все комменты надо читать неделю, сейчас времени нет все читать.
Еще не понял здесь: " Any time I eat carbs I use liberal amounts of butter, heavy cream, coconut or palm oil." - что значит всякий раз когда я ем углеводы, я ем много масла...? Т.е. это именно если в добавок к мясному есть углеводная еда то надо добавлять масло больше?

Скорее всего каждый прием пищи должен быть как завтрак по рациону, т.е. за день 100 - 150 г углей
Его система - это палеопитание. Поэтому и принципы взяты оттуда. Сокращать количество углеводов нужно именно для лептинорезистентных - с лишним весом (хотя для худых тоже, но в меньшей степени).
A. Try to eat as soon as possible upon rising in the morning, ideally within 30 minutes of waking. Make sure that breakfast has little to no carbs (less than 50 grams), and has a lot of protein and fat. I use as a general rule 50-75 grams of protein with most patients. Some patients can use less and some need more. The key point of knowing how much is right for you is your hunger later in the day. If you remain ravenous throughout the day, you need to eat more protein in the morning. If you can hold off eating until dinner you probably are at homeostasis for you. If you can skip both meals you likely are overdoing it at breakfast. As for sources, I suggest pastured or organic eggs first, served with left over dinner scraps of grass fed meats, poultry, or fish. A third option, although less ideal, would be whey protein or protein shakes.

B. Try to limit carb intake to 25 grams if you are overweight by more than 30 lbs. If you are fit and have a small amount of weight to lose, (less than 30 lbs.) you can titrate up your carb loads. Even then, I do not advocate potatoes or rice as some Paleo diets allow for. You will be able to eat them eventually, but try to avoid starches until you have mastered your cravings and hunger. Do not count calories; it is not needed at this point. Any time I eat carbs I use liberal amounts of butter, heavy cream, coconut or palm oil. I do not recommend other oils initially such as olive oils or industrial seed oils. I would also avoid nut oils at the initial stages. My personal favorite is coconut oil because of the great metabolic effects of MCT, and how it helps heal the guts of LR folks.
То, чем он сейчас питается - вообще 400 г. углеводов по сезону. Но он уже нелептинорезистентный, так что ему можно ) Что интересно, он ничего жестко не ограничивает, так сказать, просто рекомендует, для лучших результатов. Поэтому и малоуглеводка. В идеале - кушать 2 раза в день. Первый раз - белка 50-75 г. + жир по желанию (для насыщения), углеводов не больше 50 г. (для людей с лишним весом - ограничивать углеводы до 25 г.) и вечером -жир+белок (тоже углеводов по минимуму).т .е. насколько я понимаю, нужно делать акцент на продуктах - мясо-жир (и тоже минимум углеводов). Просто чем меьше углеводов - тем быстрее теряется лишний вес.
LR is different animal for Paleo. Paleo allows for high carbs in tubers and potatoes. When youre trying to lose weight you need to go a low carb Paleo lifestyle. This is a special situation and should not be generalized to all people eating paleo.
кстати, вот ссылка на сборку книг по палеопитанию -
http://kat.ph/the-paleo-diet-ebook-collection-8-ebooks-t6177945.html

[Amurti]

2. косвенным способом - добиться уменьшения усвоения организмом "вредного" нутриента.
И как же на практике этого добиться?

[Colon]

И как же на практике этого добиться?

Это уже второй вопрос и не самый сложный. А первый - знать какого. :D

[Sun-Moon]

Это уже второй вопрос и не самый сложный. А первый - знать какого. :D

Основа основ физического организма - желудочный сок и вязкость крови.

Думаю от этого и надо отталкиваться. Все что поддерживает нужный Кисл.Щел. баланс в оптимальном состоянии будет полезно, все что нарушает этот баланс - вредно.

Таким образом надо просто привести организм в оптимальное состояние как это задумано Творцом по природе человека. Т.е. не мешать организму быть здоровым.

Первое - КЩ баланс . Видовое питание. Мне позиция палео едов кажется более обоснованной, это просто ФАКТЫ - генетическая предрасположенность к опред. типу питания. Пусть она кому-то не нравится, но так это слаживалось веками и против этого не попрешь. Не ели наши предки бананы зимой. )) А летом? Может если в гости заехал Симбад Мореход. Многие крахмалы появились совсем недавно. Крупы тоже. Список можно продолжить.
Второе - биоритмы - цикадные циклы. подьём с рассветом, спать с заходом - грубо говоря ))
Третее - питание с перерывами между едой - минимум 5-6 часов. Вероятно 1-2 разовое питание
4 - умеренная физич. нагрузка
5 - цель в жизни :) для чего вы живете?
6 - духовное совершенствование - альтернативные источники питания :) Вот это уже само собой может менять наши привычки питания, но ЕСТЕСТВЕННО. К этому еще надо придти, до этого - ГЕНЕТИКА должна быть на первом месте.

Все указанные выше авторы писали на этот счёт, но каждый на свой манер, можно найти что-то общее.
Основное по питанию - ИМХО - уменьшение кол-ва углеводной пищи особенно с высоким гликемич. индексом. Избавление от инсулиновой зависимости :-) Инсулин - главный гормон человеческого организма, гормон роста, который также питает болезнетворы

[Amurti]

Это уже второй вопрос и не самый сложный. А первый - знать какого.
интересный уход от ответа :D В огороде бузина, а в Киеве дядька. Про первый я не спрашивала. Я спросила про второй - не самый сложный - это как? А конкретней?

[Colon]

И как же на практике этого добиться?

Но предпочтительней, всё равно, первый способ: он даёт почти 100%-ную гарантию. Если что-то не попало в организм, то можно быть почти на 100% уверенным, что оно, соответственно, и не усвоилось.:D

[Colon]

Основа основ физического организма - желудочный сок и вязкость крови.

Основа основ, как ты выражаешься, физического:D тела - мозг. именно он всё контролирует, регулирует и настраивает. А всякие там желудочные соки и тому подобная дребедень - производные. К тому же далеко не первого порядка.

Думаю от этого и надо отталкиваться. Все что поддерживает нужный Кисл.Щел. баланс в оптимальном состоянии будет полезно, все что нарушает этот баланс - вредно.

Таким образом надо просто привести организм в оптимальное состояние как это задумано Творцом по природе человека. Т.е. не мешать организму быть здоровым.

У тебя здесь явное логическое противоречие между первым и вторым абзацем.
И ещё проблема в том, что никто не знает, какое оптимальное состояние задумано творцом. Потому что чертежей он не оставил. :lol:

Первое - КЩ баланс . Видовое питание. Мне позиция палео едов кажется более обоснованной, это просто ФАКТЫ - генетическая предрасположенность к опред. типу питания. Пусть она кому-то не нравится, но так это слаживалось веками и против этого не попрешь. Не ели наши предки бананы зимой. )) А летом? Может если в гости заехал Симбад Мореход. Многие крахмалы появились совсем недавно. Крупы тоже. Список можно продолжить.
Второе - биоритмы - цикадные циклы. подьём с рассветом, спать с заходом - грубо говоря ))
Третее - питание с перерывами между едой - минимум 5-6 часов. Вероятно 1-2 разовое питание
4 - умеренная физич. нагрузка
5 - цель в жизни :) для чего вы живете?
6 - духовное совершенствование - альтернативные источники питания :) Вот это уже само собой может менять наши привычки питания, но ЕСТЕСТВЕННО. К этому еще надо придти, до этого - ГЕНЕТИКА должна быть на первом месте.

Это всё из области детских рассуждений на тему что такое хорошо, а что такое плохо. Эмоциональные и абсолютно бездоказательные. На первый взгляд вроде и "ничего", но снова повторюсь - это всё факторы не первичные и даже далеко не вторичные.


Основное по питанию - ИМХО - уменьшение кол-ва углеводной пищи особенно с высоким гликемич. индексом. Избавление от инсулиновой зависимости :-) Инсулин - главный гормон человеческого организма, гормон роста, который также питает болезнетворы

Углеводная пища и особенно с высоким ГИ, как ты выражаешься, тоже не является первичным фактором в "старении" организма. Она лишь способствует запуску цепочки биохимических реакций в организме, приводящих к его более быстрому старению. Надо понимать, что инсулин - не причина, а инструмент. Он сам по себе не является причиной "износа" организма, а лишь интенсифицирует этот процесс. Что-то типа катализатора. :lol:
Для того, чтобы минимизировать этот эффект нужно просто углеводы и белки жрать раздельно.
А для того, чтобы попытаться "зрить в корень":lol: необходимо просто проанализировать питание долгожителей и выявить, какой нутриент (или нутриенты - хотя, скорее всего, именно нутриент - в единственном числе) у них в дефиците и почему его недостаток приводит к такому результату.
В принципе, такие наработки существуют, но почему это в Инете на них не акцентируется никакого внимания. :D

[Colon]

интересный уход от ответа :D В огороде бузина, а в Киеве дядька. Про первый я не спрашивала. Я спросила про второй - не самый сложный - это как? А конкретней?

Следи за смыслом. :D Это совсем другой первый. :lol:

[Amurti]

Следи за смыслом. Это совсем другой первый.
Интересно, что нужно курить, чтобы так завернуто отвечать? :D
:peace:

В принципе, такие наработки существуют, но почему это в Инете на них не акцентируется никакого внимания.
Вот и опять - коли сказал А, может быть и Б скажешь?

[Colon]

Инсулин - главный гормон человеческого организма, гормон роста, который также питает болезнетворы

Не путай народ. :D Если у тебя путаница в голове, то это не значит, что надо запутывать остальных:lol: - гормон роста имеет официальное название - соматотропный гормон, СТГ, соматотропин, соматропин (это всё синонимы). Инсулин - это совсем другое. А гормон роста - полный антагонист инсулина. Он, наоборот, продлевает "молодость" организма.:D

[Colon]

Интересно, что нужно курить, чтобы так завернуто отвечать? :D
:peace:


Вот и опять - коли сказал А, может быть и Б скажешь?

Там всё понятно.
У меня нет абсолютно никакого желания разжёвывать и класть каждому в рот, теряя время. Потому что для этого нужно относительно долго стучать клавишами. А жизнь проходит. :lol: :lol: :lol:
Кому надо - тот поймёт, а кто не поймёт или не найдёт, то это его проблема. Я к этому никакого отношения не имею. :D

[Amurti]

У меня нет абсолютно никакого желания разжёвывать и класть каждому в рот, теряя время. Потому что для этого нужно относительно долго стучать клавишами. А жизнь проходит.
Значит, витиевато расписывать на полстраницы есть время, а конкретно сказать двумя словами или хотя бы дать ссылку на эти исследования нету. Ваше право, конечно.:hi:

[Colon]

Значит, витиевато расписывать на полстраницы есть время, а конкретно сказать двумя словами или хотя бы дать ссылку на эти исследования нету. Ваше право, конечно.:hi:

Ну, ладно. :D
Витиевато - это с твоей точки зрения. А на самом деле там в каждом слове заложен глубинный смысл, а в некоторых словах - два смысла, а то и три.:lol:
Ссылки не дам. Поищи и почитай о триптофане. Только не только в википедии:lol:, а более глобально. И попробуй осмыслить и проанализировать. :lol:
Ещё одна подсказка - одним из общих факторов, наблюдаемых в очагах долголетия, является жёсткий дефицит триптофана в питании. А усвоение триптофана тесно связано с глюкозой, инсулином и т.п.
Я уже разжевал яснее некуда. :D
Будешь должна. :lol:

[Sun-Moon]

Основа основ, как ты выражаешься, физического:D тела - мозг. именно он всё контролирует, регулирует и настраивает. А всякие там желудочные соки и тому подобная дребедень - производные. К тому же далеко не первого порядка.

Спасибо что объяснил про мозг. :lol: ТОка мы тута не мозговые функции обсуждаем, а вопросы питания, understand? А теперь осталось этот мозг включить и подумать что в процессе переваривания пищи мозг и принимает участие, но перевариванием пищи не занимается. А вообще что ты сказать хотел, мысли по теме есть или будем флудить? :D Если желуд. сок - это "дребедень" и производная мозга (это цитата), значит весь вопрос оказывается в мозгах. Продолжи мысль, очень интересно



У тебя здесь явное логическое противоречие между первым и вторым абзацем.
И ещё проблема в том, что никто не знает, какое оптимальное состояние задумано творцом. Потому что чертежей он не оставил. :lol:

Оптимальное состояние - это здоровый физический организм.



Это всё из области детских рассуждений на тему что такое хорошо, а что такое плохо. Эмоциональные и абсолютно бездоказательные. На первый взгляд вроде и "ничего", но снова повторюсь - это всё факторы не первичные и даже далеко не вторичные.

Детские рассуждения - это твои "дребедень" и стиль написания поста, и что желуд. сок - производная мозга. Вот это конечно не эмоционально и ДОКАЗАНО.
ОК, продолжай развивать мысль, токо плиз не эмоционально, а строго научно, как на конференции врачей, интересно будет послушать.



Углеводная пища и особенно с высоким ГИ, как ты выражаешься, тоже не является первичным фактором в "старении" организма.

Я вроде не писал про старение ничего, автор видимо что-то перепутал.

Она лишь способствует запуску цепочки биохимических реакций в организме, приводящих к его более быстрому старению.

То старит, то уже нет. ТЫ споришь сам с собой. Прочитай внимательно и подумай, потом пиши. :peace:

Надо понимать, что инсулин - не причина, а инструмент. Он сам по себе не является причиной "износа" организма, а лишь интенсифицирует этот процесс. Что-то типа катализатора.

Я ничего не писал про причину. Я лишь писал про повышенную выработку инсулина, что приводит к дальнейшим нарушениям здоровых функций организма. Плиз, не додумывай ничего за меня, пиши по контексту, если ты хочешь сказать что-то по теме. Конечно, он не является причиной, а следствием поступления избыточного количества глюкозы.

Для того, чтобы минимизировать этот эффект нужно просто углеводы и белки жрать раздельно.

ЖРАТЬ вообще надо меньше! :D Т.к. инсулин вырабатывается с каждым приемом пищи. Что напрягает поджелудочную и приводит организм в состояние стресса, если не дать ему отдохнуть.

А для того, чтобы попытаться "зрить в корень":lol: необходимо просто проанализировать питание долгожителей и выявить, какой нутриент (или нутриенты - хотя, скорее всего, именно нутриент - в единственном числе) у них в дефиците и почему его недостаток приводит к такому результату.


Ну давай посмотрим за этим "нутриентом". С кого начнем - якуты, горцы Кавказа, японцы? Все едят мясо еще и как, рыбу, сыры.... Углеводы тоже. Но там у них влияют и др. факторы - генетика, экология, высотность гор, вода, питание по сезону... Мало полуфабрикатов, лимонадов, и всяких заменителей и подсластителей. Короче натуральная свежая пища. Мы тут вообще не это обсуждаем, не надо перепрыгивать с темы. Обсуждается белковое и жировое питание vs углеводное


В принципе, такие наработки существуют, но почему это в Инете на них не акцентируется никакого внимания. :D

Расскажи подробней раз начал

[Sun-Moon]

Не путай народ. Если у тебя путаница в голове, то это не значит, что надо запутывать остальных.

У меня нет абсолютно никакого желания разжёвывать и класть каждому в рот, теряя время. Потому что для этого нужно относительно долго стучать клавишами. А жизнь проходит. :lol: :lol: :lol:
Кому надо - тот поймёт, а кто не поймёт или не найдёт, то это его проблема. Я к этому никакого отношения не имею. :D

Вот и к чему это пафос, аффтор? Пока у тебя не появятся дельные мысли по теме и их изложение далее отвечать на твои посты не буду :idea: Гугл тебе в помощь!

Инсулин – главный гормон организма, стимулирующий рост и размножение клеток.


Пока уровень инсулина повышен, сжигание жира невозможно, потому что инсулин – это гормон роста и накопления, в том числе и накопления жира. Только когда после еды проходит какое-то время и уровень инсулина падает, организм может переключиться на сжигание жиров

[rid]

Ну давай посмотрим за этим "нутриентом". С кого начнем - якуты, горцы Кавказа, японцы? Все едят мясо еще и как, рыбу, сыры....
Заблуждение, даже без попытки исследования вопроса.

Ещё одна подсказка - одним из общих факторов, наблюдаемых в очагах долголетия, является жёсткий дефицит триптофана в питании.

Скорее метионина.

Действительно, диетические ограничения метионина достаточно увеличить среднюю и максимальную продолжительность жизни у крыс, даже когда крысы было разрешено есть столько, сколько (объявление libidum), как они хотят (Miller и соавт., 2005). Кроме того, пищевые ограничения метионина параллельно и перечислил положительные эффекты низкокалорийной диеты на снижение надежно сывороточные уровни инсулина, глюкозы и гормона щитовидной железы и IGF-1 (Miller и соавт., 2005). Другие преимущества метионин ограничение на грызунах включено значительное снижение массы тела (около 30% снижение общей массы тела наблюдается у грызунов), сохраняя чувствительность к инсулину у старых крыс и резкое сокращение ожирения (жир) (Маллой и соавт. , 2006).
http://www.examiner.com/article/advances-aging-research-why-methionine-restriction-is-an-attractive-life-extension-strategy

[Maksenek]

"Увеличение продолжительности жизни вызывает ограничение почти любой аминокислоты" - инфа с научного геронтологического сайта. Судя по всему, механизм действия этого миметический: у животных от такой диеты снижается аппетит, и в результате они меньше едят, либо ухудшается усвоение пищи. Дело в том, что в специальных исследованиях было установлено, что продлевающий жизнь эффект недоедания вызывается именно ограничением калорий, а не какого-либо пищевого нутриента. Проверить такое довольно просто. Достаточно кормить группы животных с одинаковым сокращением калорийности, но с разным соотношением белков, жиров, углеводов и других нутриентов. Если продолжительность жизни продлевается у всех групп одинаково, значит действует непосредственно ограничение калорий, а не какого-либо нутриента, поскольку "секретный" нутриент разумеется не может являться одновременно и белком, и жиром, и углеводом и чем-то еще, и содержаться во всех этих компонентах пищи одновременно, да ещё и в одной и той же концентрации.

Вывод: если сокращение нутриента продлевает жизнь, то это может быть только из-за того, что он уменьшает аппетит, либо ухудшает усвоение пищи.

[rid]

когда крысы было разрешено есть столько, сколько (объявление libidum), как они хотят

у животных от такой диеты снижается аппетит, и в результате они меньше едят, либо ухудшается усвоение пищи.


т.е. никаких "мучений" с ограничением калорийности.

[Maksenek]

т.е. никаких "мучений" с ограничением калорийности.
Про мучения метионин-ограниченных животных неизвестно: может они и мучались от голода, но просто много съесть такой пищи не могли - откуда нам знать, они же не могут сказать. А калорийно-ограниченные животные почему вдруг "мучаются"? Это также неизвестно - они сказать тоже не могут.

Мучаются или нет животные - неизвестно, однако известно, что люди-малоеды - не мучаются на ~500 ккал (напр. Эль Инка, Голд-Орхи).

[rid]

Мучаются или нет животные - неизвестно, однако известно, что люди-малоеды - не мучаются на ~500 ккал (напр. Эль Инка, Голд-Орхи).
Метионин ограниченная диета - это диеты в которых соблюдены принципы веганизма и ближе всего сыроеды 80-10-10. И таких людей значительно больше чем малоедов.
У тех же японских долгожителей с Окинавы основной продукт ямс(корнеплод) - как можно уже догадаться метионина в нем меньше.

А на сайте низкокалорийщиков был и проблема со срывами у них такая же как и пытающихся проделать это здесь.

[Maksenek]

Метионин ограниченная диета - это диеты в которых соблюдены принципы веганизма и ближе всего сыроеды 80-10-10. И таких людей значотельно больше чем малоедов.
Но эти веганы и сыроеды 80/10/10 едят обычно по 2500-3000 ккал, а упражняющиеся ещё больше. Так что их ограничение метионина, если оно есть - явно недостаточно для миметического эффекта ограничения калорий и продления жизни.
А на сайте низкокалорийщиков был и проблема со срывами у них такая же как и пытающихся проделать это здесь.
Это только у тех, кто пытается перейти на малоедение, и то лишь иногда. Те, кто уже перешел на малоедение, не испытывают никаких мучений от голода, а редкие срывы бывают только по случаю праздников в кругу родных и т.п. случайным причинам. Даже я, хоть и не перешел ещё на малоедение, но минувшие 6 дней при среднем калораже 560 ккал/сут - очень легко держусь.

[rid]

Но эти веганы и сыроеды 80/10/10 едят обычно по 2500-3000 ккал, а упражняющиеся ещё больше. Так что их ограничение метионина, если оно есть - явно недостаточно для миметического эффекта ограничения калорий и продления жизни.
То что ограничение определённых аминокислот(метионина) работает уже видно по окинавцам да и по другим "естественным" долгожителям. При том на клеточном уровне то же ограничение калорий - это в первую очередь ограничение белка - его нехватка и соответственно включение аутолиза. Именно аутолиз "чистит" клетки и запускает механизмы продления их жизни. Питаясь адекватно затратам энергии по калориям, но испытывая недостаток белка клетки "поедают" внутренние белки - бактерий и токсины и запускают естественным образом экономный режим.
Первичен недостаток белка(определённых аминокислот).

Ограничение калорий в попытке добиться этого недостатка белка переводит организм в состояние замедленного обмена - замедленной неактивной жизни.

[Maksenek]

У тех же японских долгожителей с Окинавы основной продукт ямс(корнеплод) - как можно уже догадаться метионина в нем меньше.

Последний раз редактировалось rid, 11-07-2012 в 06:54.

rid, что у вас за манера, редактировать предыдущие сообщения, после того, как разговор уже был продолжен? Так только тролли делают. Если добавляете новую информацию, будьте добры, пишите новый пост, пожалуйста!:hi:

[Maksenek]

То что ограничение определённых аминокислот(метионина) работает уже видно по окинавцам да и по другим "естественным" долгожителям. При том на клеточном уровне то же ограничение калорий - это в первую очередь ограничение белка - его нехватка и соответственно включение аутолиза. Именно аутолиз "чистит" клетки и запускает механизмы продления их жизни. Питаясь адекватно затратам энергии по калориям, но испытывая недостаток белка клетки "поедают" внутренние белки - бактерий и токсины и запускают естественным образом экономный режим.
Первичен недостаток белка(определённых аминокислот).

Ограничение калорий в попытке добиться этого недостатка белка переводит организм в состояние замедленного обмена - замедленной неактивной жизни.
Это лишь ваши домыслы. А по поводу малой активности - еще и не правда, т.к. известные 500-700 ккал малоеды - Шаталова, Накамацу, Эль Инка - вели или ведут активный образ жизни, как физически так и умственно.
У тех же японских долгожителей с Окинавы основной продукт ямс(корнеплод) - как можно уже догадаться метионина в нем меньше.
Про "долгожителей Окинавы" вы забываете тот факт, что у "долгожителей Окинавы" имеется ограничение калорий:
Okinawa diet

The Okinawa diet is a nutrient-rich, low-calorie diet[1] from the indigenous people of the Ryukyu Islands. In addition, a commercially promoted weight-loss diet (which bears the same name) has also been made based on this standard diet of the Islanders.

http://en.wikipedia.org/wiki/Okinawa_diet
И окинавцы едят на 20% калорий меньше, чем средние японцы:
Generally, the traditional diet of the islanders was 20% lower in calories than the Japanese average

[Sun-Moon]

rid, так что оказывается якуты, горцы Кавказа и японцы не едят мясо и рыбу? Давно известно что у якутов и японцев рыба - один из основных продуктов! Горцы мясо едят умеренно, и др. белковые продукты.

И почему вы обсуждаете жителей Окинавы? Долгожители были и есть не только там. Про Окинаву надо иметь ввиду и другие показатели - климат, вода, экология, общее хорошее благосостояние население (экономика, медицина) и отсутствие стрессов могут оказывать решающее значение. То что относится к окинавцам касательно питания может быть не характерно для долгожителей других регионов. Т.к. у окинавцев такой тип питания мог сложиться генетически, т.е. что хорошо для них не обязательно хорошо для других! Тоже касается и сравнения с мышами. Это заблуждение сравнивать человека и мышь и делать на основании этого выводы.

Кроме того, надо обсуждать не только продолжительность жизни, но и качество. Если скажем человек на протеине проживет 90 лет, а другой на корнях 95, то для меня это не говорит ничего в пользу корнеедства, потому что зависит еще от того как человек живет и чем при этом занимается. Жить больше не значит лучше. Надо говорить не о количестве, а качестве

[Maksenek]

Тоже касается и сравнения с мышами. Это заблуждение сравнивать человека и мышь и делать на основании этого выводы.
Не только мыши, но и другие эукариотные организмы: дрожжи, насекомые, черви, рыбы, мыши, крысы, собаки, приматы и люди (напр. окинавцы, абхазцы) живут дольше на ограничении калорий.

[Sun-Moon]

Это лишь ваши домыслы. А по поводу малой активности - еще и не правда, т.к. известные 500-700 ккал малоеды - Шаталова, Накамацу, Эль Инка - вели или ведут активный образ жизни, как физически так и умственно.

Не надо забывать что Ш. И Н. начали свой малоедческий рацион уже в зрелом возрасте, когда замедляется обмен веществ. Эль Инка обладал большим сверх весом, поэтому для него проще, чем многим другим

[Sun-Moon]

Не только мыши, но и другие эукариотные организмы: дрожжи, насекомые, черви, рыбы, мыши, крысы, собаки, приматы и люди (напр. окинавцы, абхазцы) живут дольше на ограничении калорий.

Дай ссылку на абхазцев, если можно, плиз. Именно в контексте что они мало едят

По-твоему, если употреблять белково-жирную пищу, то сокращение калорий в питании невозможно? Следовательно если человек потребляет белок и жир то живет намного меньше?

[Sun-Moon]

У Шаталовой в книге "Бывший директор Института питания АМН ныне покойный академик А. Покровский, например, особое внимание уделял взаимосвязи характера питания и уровня умственных способностей человека. Опыты проводились им на крысах. Одним он включал в рацион питания мясо, других держал исключительно на растительной пище. В проводимом им эксперименте и те и другие должны были найти выход из лабиринта. Оказалось, что меньше времени на это затрачивали крысы, получавшие мясо." :idea:

[rid]

Читать лучше настоящие исследования а не википедию. Уже давал ссылку

Table 1. Survey of everyday diet of Okinawan people (1919, eighth year of Taisho era)
Для фермеров например
Калорийность 3650
Белки 39.0 (4.3)
Жиры 5.8 (1.4)
Углеводы 860 (94.3)
Sweet potato 4.5~8 serves (2700~4800 g)
Т.е. если не одной только, но очень много картошки. Белков только 4.3 процента.

http://211.76.170.15/server/APJCN/Volume10/vol10.2/Sho.pdf

Едят вроде меньше но не похоже что по калорийности. У них это называется не заполнять желудок полностью т.е. те самые 80%.

rid, так что оказывается якуты, горцы Кавказа и японцы не едят мясо и рыбу?
Едят. Только это не основной продукт питания. Окинавцы свинину но праздникам.

Про якутов и других долгожителей тоже приводил ссылки типа
Население северных регионов с давних пор употребляло в пищу различные дикорастущие ягоды, травы и их коренья. Так, ученый-этнограф Вацлав Серошевский писал (1896 г.): «…второе место после молочной пищи занимает у якутов растительная пища: древесная заболонь*, мука и ее суррогаты, съедобные корни, травы и, наконец, ягоды» [1, стр. 305].

http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=239102&postcount=266

К сожалению, возможность переноса экспериментальных данных в этом плане существенно ограничена тем обстоятельством, что увеличение ПЖ экспериментальных животных сопровождается значительной первичной смертностью, достигающей, например, в случае применения триптофандефицитного рациона 40% [7, 13—15]. Эта смертность высока и при калорийно ограниченном питании, и при белокдефицитной диете. Поэтому даже из этих соображений полный перенос депривационных воздействий в практику питания человека невозможен.

http://www.medved.kiev.ua/arh_nutr/art_2004/n04_4_4.htm

На метиониндефицитном рационе таких проблем вроде меньше.

[Maksenek]

Читать лучше настоящие исследования а не википедию. Уже давал ссылку

Table 1. Survey of everyday diet of Okinawan people (1919, eighth year of Taisho era)
Для фермеров например
Калорийность 3650
Белки 39.0 (4.3)
Жиры 5.8 (1.4)
Углеводы 860 (94.3)
Sweet potato 4.5~8 serves (2700~4800 g)
Т.е. если не одной только, но очень много картошки. Белков только 4.3 процента.

http://211.76.170.15/server/APJCN/Vo...ol10.2/Sho.pdf

Едят вроде меньше но не похоже что по калорийности. У них это называется не заполнять желудок полностью т.е. те самые 80%.
Это же данные для 1919 года!))) Тогда не было статистики о продолжительности жизни и неизвестно сколько они тогда жили. Даже многие долгожители, родившиеся на рубеже 19-20 веков не подтверждены, поскольку не имеют соотв. документов. А для более поздних окинавцев, которые доказанно живут дольше, установлено и их ограничение калорий -20%.

[rid]

Это же данные для 1919 года!)))
Именно тогда и родились и приобрели привычки питания нынешние долгожители или Вам посчитать:hz:
А нынешняя молодежь питается в американских фастфудах и начали с 1945 года когда на Окинаве появились базы Американцев. Или фастфуд увеличил продолжительность жизни?

[Maksenek]

Дай ссылку на абхазцев, если можно, плиз. Именно в контексте что они мало едят
Ссылки дать не могу, т.к. читал это не в интернете, а в книге "Код долголетия" (один из авторов - известный российский ученый-диетолог В. Лифляндский).

Цитата оттуда:
"На такую же мысль наводит опыт долгожителей (наших соседей - в Абхазии, хунзов - в Гималаях и др.). Они получают в среднем не более 50 граммов белка, еще меньше жира и около 200 граммов углеводов (в сумме менее 1500 килокалорий)"

[Maksenek]

Именно тогда и родились и приобрели привычки питания нынешние долгожители или Вам посчитать
Данные это были естественно для взрослых, а не для только что родившихся)))) Не факт, что через несколько десятилетий они питались так же. Через несколько десятилетий они известно как питались - на 20% меньше других японцев.

[Maksenek]

А нынешняя молодежь питается в американских фастфудах и начали с 1945 года когда на Окинаве появились базы Американцев. Или фастфуд увеличил продолжительность жизни?
Более поздние поколения Окинавы действительно питаются "цивилизованно" в "Макдональдсах", поэтому средняя продолжительность жизни на Окинаве теперь не сильно отличается от остальной Японии:

http://www.okicent.org/images/chart1.gif

[Maksenek]

В фильме BBC, что выкладывали недавно в теме про низкокалорийку, есть репортаж про одного окинавского долгожителя, питающегося традиционно. Энергоценность его рациона - 1200 ккал в сутки.

[Colon]

У Максенека все аргументы из области "я-ля - тополя" убедительные только для худеющих тёток. :lol: Ни одной ссылки на нормальные источники, одни какие-то "научные диетологи", шаталовы и эль инки. :lol: :lol:
Продолжительность жизни не опредляется мифическими калориями. Она определяется реальными биохимическими процессами, в которых участвуют реальные вещества. Поэтому именно эти последние участники биохимических реакций в конечном счёте и определяют состояние организма. Проблема только в том, что никто пока достоверно не знает, что и каким образом воздействует на организм.
А о малоедении, ещё раз повторю, можно "втирать" "худеющим тёткам", если больше нечем заняться. :lol: Лучше попробовать найти причину, почему малоедение увеличивает продолжительность жизни - хоть какая-то польза была бы. :lol:

[Maksenek]

Ни одной ссылки на нормальные источники
Полно ссылок на нормальные источники, читай тему про низкокалорийный рацион. Все приведенные мной исследования по ограничению калорий у грызунов, собак, обезьян и людей - научные, их результаты публикуются в серьезных научных журналах, на пабмеде, сайтах соответствующих научных учреждений.

[Sun-Moon]

"На такую же мысль наводит опыт долгожителей (наших соседей - в Абхазии, хунзов - в Гималаях и др.). Они получают в среднем не более 50 граммов белка, еще меньше жира и около 200 граммов углеводов (в сумме менее 1500 килокалорий)"

Это данные в среднем, которые непонятно как усреднялись. Это совершенно ни о чём не говорит.
Вот почитайте про хунза.

The Truth, Myths, and Lies
About the Health and Diet of the "Long-Lived" People of Hunza,
Pakistan, and Hunza Bread and Pie Recipes
http://www.biblelife.org/hunza.htm

The Difference Between the Original Hunza Summer Diet and Winter Diet.

Curious visitors who followed the British soldiers to Hunza Valley years later naturally arrived in summer also, and the summer diet of the people led visitors to assume they were mainly vegetarian and ate very little meat. This was typical of the summer harvest season. Many primitive cultures including cavemen lived in a similar manner, gorging themselves on available fruit during the short season and eating mostly meat for the rest of the year.... Other world cultures who have had vast lands of rich, lush pastures always lived an easier life by eating the domesticated or wild animals. Hunza was always the opposite. Pasture land was nonexistent. The animals were kept in pens and fed with gathered vegetation waste from the gardens consisting of leaves, twigs, and grasses. It was a highly labor-intensive culture, but they had no choice. They eventually ate every animal that was born. Most of the males were eaten upon reaching near full size and as fodder ran low. A few were kept for breeding purposes only. The females were killed and eaten when milk production ran low or when they failed to produce an offspring. The oldest females were killed and eaten as fodder ran low during the harsh late winter season. Hunza was never a "Garden of Eden" as falsely claimed in numerous books full of distortions, myths, and lies...
The Hunzakuts are said to have cultivated plants included barley, millet, wheat, buckwheat, turnips, carrots, dried beans, peas, pumpkins, melons, onions, garlic, cabbage, cauliflower, apricots, mulberries, walnuts, almonds, apples, plums, peaches, cherries, pears, and pomegranates. John Clark did not find green beans, wax beans, beets, endive, lettuce, radishes, turnips, spinach, yellow pear tomatoes, Brussel sprouts, or parsley. Cherry tomatoes and potatoes are thought to have been brought in by the British. The long list of currently grown plant varieties should not be a consideration when discussing the longevity of the Hunzakuts and their past diet...In summer, meat was conserved for very special occasions and festivals. Livestock were much too valuable to be killed indiscriminately, so animals became a major source of food only during the cold winter when other foods ran out...
The Original Hunza Winter Diet.

The Hunza people sun dried fruit in the summer and stored grain for winter consumption. They also had some meat. They consumed all parts of the animals, not just the flesh. They ate the animal's brain, lungs, heart, liver, tripe, flesh, and everything else except the hide, wind-pipe, and genitalia...
The Yaks, goats, and sheep were bred each year for the meat and to keep the milk production flowing. The females were kept for breeding and milk production until reaching a nonproductive age when they were also slaughtered for food. Any lame animal was slaughtered to prevent the loss of meat. The food supply was critical, and springtime starvation was always a concern for hungry children.

During the winter, a major part of the diet consisted of milk, buttermilk, yogurt, butter, and cheese. The diet was a high-fat diet throughout the year contrary to false claims that they ate a low-fat diet. The milk was more than 50 percent fat on a calorie basis and nothing was wasted.
The spring starvation was a difficult period for the Hunzakuts. This was the period when the fodder stores for animal feed ran dangerously low or was totally consumed. The animals suffered as well and those who were vulnerable were killed and eaten by the starving people. The children were extremely thin and malnourished. Diseases abound and many died. The "healthy Hunza" claim made in many books and websites is strictly false.

The Hunza people were never vegetarians or even close to it. They refrained from eating many of their animals in summer because animals were the main source of food in the remaining 10 months of the year. They ate a high-fat diet all year long, especially in winter when the consumption of animal fats increased. The butter, yogurt, and cheese made from the goat, sheep, and Yak milk was very high in fat, especially saturated fats. The Hunza people were somewhat vegetarian for two or three months during the summer.

[Maksenek]

Лучше попробовать найти причину, почему малоедение увеличивает продолжительность жизни - хоть какая-то польза была бы.
Так уже давно найдена причина, почему малоедение увеличивает продолжительность жизни - это ограничение калорий. Если тебе не нравится калории, пожалуйста, ограничение химических веществ-источников энергии - белков, жиров, углеводов.

[Sun-Moon]

Здесь видим все туже теорию естественности питания по сезону и генетической предрасположенности, обусловленной опять же климатом и регионом проживания. Поэтому нет смысла переность условия жизни окинавцев на нас всех и придерживаться их рациона питания. Такой же смысл примерно и в теории питания по группе крови.

Тот же палео-ед Jack Cruse пишет о том же - питание как в нас заложено генетически по сезонам и соблюдение режима дня . Питание на жире в сезон имеет смысл для холодных регионов, но не имеет такого смысла для окинавцев.

[Maksenek]

Что касается соотношения белков-жиров-углеводов, вот например средний рацион Gold-orhi:

444 ккал, 14.4 г белка, 14.8 г жира, 62.9 г угл.

Эльфочки:

551 ккал, 13 г белка, 11 г жира, 100 г угл.

Как видим, на основе углеводов, мало белка и жира. У Эль Инка (500 ккал малоед) должно быть еще меньше белков и жира, т.к. ест только обычные нежирные фрукты.

[Sun-Moon]

rid, не знаю откуда данные по северным народам. В сети много разной информации. Вот нашёл

Поскольку главным занятием якутов было разведение лошадей и крупного рогатого скота, продукты животноводства занимали главенствующее значение. На первом месте стояла молочная пища, затем мясная, далее - рыбная и на последнем месте - растительная. Например, суорат - особым образом приготовленная простокваша из снятого молока, с добавкой сливок. Приготовляли масло. Иногда их сбивали и употребляли в свежем виде - куэрчэх (наподобие крёша); беленех - разновидность простокваши, иэдьэгэй - творог. Однако особое предпочтение отдавали кумысу, забродившему кобыльему молоку. Из мясных - конина самая излюбленная пища якутов. Благодаря одной из самых замечательных особенностей якутской лошади - способности к быстрой нажировки - коневоды различали 12 степеней тучности животных. Конское мясо употребляли в полувареном виде, когда оно имело сладковатый вкус и было более питательным.

У юкагиров:

>Значительную роль играла охота на птицу. У тундровых практиковалась осенняя охота по берегам озёр на гусей и уток во время линьки. Участники охоты разделялись на две группы. Одна группа окружала озеро рыболовными сетями, а другая, сидящие в лодках, загоняла лишённых возможности летать птиц в сети. Как отмечали выше, у юкагиров большое значение имело рыболовство. Ловили, в основном, нельму, омуля, муксуна. Из рыбы летнего улова изготовляли юколу. Зимой ели замороженную рыбу в виде строганины. Мясо консервировали путём вяления на вешалах и замораживания. Ягоды и различные коренья служили добавочным сезонным питанием. В качестве наркотического средства употребляли грибы мухомора.

чукчи:

>Основной пищей чукчей-оленеводов являлось оленье мясо и содержимое оленьего желудка – рилькэиль. Оно представляет собой массу мелких растительных волокон, напоминающих зеленоватую кашицу. Его отжимали, прибавляли к нему кровь, жир, нарезанные кусочками тонкие кишки оленя и варили. Рилькэиль был обычным завтраком оленных чукчей. Приморские чукчи впрок заготовляли только мясо крупных животных – белухи, кита и моржа. Способ заготовки мяса был прост: тушу (например, моржа) разрезали вместе со шкурой на большие части, до 80 кг. каждая, зашивали в эту шкуру и складывали в вырытые ямы. Мясо не солили, и таким образом получалось квашеное мясо. Им питались в течение всей зимы. В пищу также шли листья кормовой ивы, дикого щавеля и съедобные корни, которые заготавливали впрок. Приморские летом употребляли морские водоросли с жиром в сыром и варёном виде. Лакомством считались колобки, приготовленные из толчёных корней, смешанных с мясом и жиром. Посудой у чукчей служили различные блюда из дерева, кости и кожаные сосуды; ложки из дерева и кости; сосуды из позвонка кита; мешки из цельных нерпичьих шкур. В них хранили нерпичий жир, мясо, растительную пищу.

эвенки:

>Основную пищу эвенков составляло мясо. Его варили, жарили на вертелах, летом вялили на солнце и сушили, готовили впрок. Вяленное на солнце мясо называли ургатка. Для этого нарезанное на длинные полосы мясо подвешивали на лиственные вешала над костром. Дым костра оберегал от мух. Сушёное мясо называли улэнки. Это недолго варёное в подсоленной воде мясо, которое подвешивали над костром и высушивали насквозь. Сушёное и толчёное в порошок мясо называли хорого. Его хранили ещё дольше чем улэнкэ. Таким же способом хранили и рыбу. В летнее время употребляли оленье молоко. Летом на небольших таежных речках сооружали запоры, в которых устраивали плетеные корзины - "морды", ставили сети; били рыбу острогой.

[Sun-Moon]

http://medicalplanet.su/genetica/518.html MedicalPlanet Генетика

В Якутской АССР население питается в основном молочными продуктами, рыбой, мясом, овощами.
Излюбленными молочными продуктами являются следующие национальные блюда.

1. Сорат (варенец). На зиму из сората готовят тор, для чего осенью бочку наполняют соратом, затем постепенно замораживают и получают кислый молочный продукт.
2. Чехон и керчах готовятся из чистых сливок. Чехон содержит до 30% масла. В состав керчаха включают землянику, чернику, голубику и др.
3. Из кобыльего молока приготавливают кумыс, иногда кумыс делают из коровьего молока (бырпах-кумыс). Этот напиток широко употребляется сельским населением Якутии.
4. Саламат готовится из свежих сливок, муки и масла. Употребляются в пищу также творог, сливочное и топленое масло и другие молочные продукты.

Широко представлена в питании якутов разная дичь (утки, зайцы), дикорастущие ягоды — брусника, черная смородина, голубика, разнообразные овощи. Все эти продукты содержат необходимые для человеческого организма белки, жиры, углеводы, минеральные соли и витамины. Из рыбы употребляются главным образом чира, гальян (мунду), карась, нельма. Эти виды рыб и изобилии водятся в многочисленных реках и озерах Якутии. Кроме этих рыб, в рационе питания сельского населения нередко встречаются тугун и стерлядь.
Особенно заметно в Якутии влияние миграции населения на распределение долголетних по различных районам республики. Это видно из материалов переписи населения 1959 г.

Из распределения долголетних в Якутии следует, что чем более развит в промышленном отношении район, тем меньше в нем относительное количество долголетних. В сельской местности Якутской АССР значительно больше пожилых п долголетних людей, чем в городах и рабочих поселках. Это видно на примере городов Якутска, Алдана и районов, где все население живет в сельской местности (Верхне-Вилюйский, Сунтарскин и др.).

Такое различие в относительных показателях долголетних объясняется тем, что в городах и промышленных центрах наблюдается большой приток учащихся, рабочих, преимущественно молодежи из сельской местности. Это уменьшает удельный вес долгожителей в городах и рабочих поселках и увеличивает в сельской местности.

[Sun-Moon]

Что касается соотношения белков-жиров-углеводов, вот например средний рацион Gold-orhi:

444 ккал, 14.4 г белка, 14.8 г жира, 62.9 г угл.

Эльфочки:

551 ккал, 13 г белка, 11 г жира, 100 г угл.

Как видим, на основе углеводов, мало белка и жира. У Эль Инка (500 ккал малоед) должно быть еще меньше белков и жира, т.к. ест только обычные нежирные фрукты.

Gold-orhi и Эльфочка долгожители?

Так уже давно найдена причина, почему малоедение увеличивает продолжительность жизни - это ограничение калорий. Если тебе не нравится калории, пожалуйста, ограничение химических веществ-источников энергии - белков, жиров, углеводов.

Эти данные в основном взяты из исследований на мышах. Данных по человеку таких нет. Это все еще теории. Надо брать в расчёт реальные случаи из жизни людей и их состояния здоровья и долголетия. Практически все долгожители употребляли много животных продуктов (теже якуты), при этом неизвестно чем именно былo обусловлено их долголетие, вполне вероятно это не только вопросы питания.

[Amurti]

Что-то тема совсем не туда уехала - начинали про кетогенную диету, а закончили про долгожительство и малоедение. :D Может быть, последнюю дискуссию перенести в тему Максенека?

[Maksenek]

Практически все долгожители употребляли много животных продуктов (теже якуты),
Редкие в любой популяции долгожители - это просто генетические счастливчики, их везде очень и очень мало (всего лишь сотни человек на 100 тыс населения, то есть тысячные (!) доли населения:
На IX Международном конгрессе геронтологов, состоявшемся в 1972г. в г.Киеве, Якутию официально признали центром долголетия Сибири. По данным конгресса на 100тыс. населения приходилось долгожителей (90 лет и старше):

Нагорно-Карабахская обл. -769чел.
Дагестан -340чел.
Абхазия -314чел.
Якутия -308чел.
Грузия -302чел.
Азербайджан -282чел.
Латвия -194чел.
Литва -167чел.
Эстония -149чел.

http://www.sitc.ru/genofond/overlife.shtml
Если в Якутии таких редких счастливчиков-долгожителей больше чем в других регионах - это заслуга их национальных генов, а не из-за питания в основном животной пищей. Если бы это было от "мясного" питания, то все северные народности были бы долгоживущими, а это не так. В среднем, по основной массе населения, северные народы очень мало живут.

Продолжительность жизни в северных регионах всегда была и остается очень низкая, в т.ч. и в Якутии, вот официальные данные Госкомстата:
http://maksenek.narod.ru/tables/yakutia-lifespan.png
Источник: http://ecsocman.hse.ru/data/411/137/1231/012.pdf

Причем, как видно из таблицы, продолжительность жизни очень низкая как у городского, так и у сельского населения.

В самые лучшие времена в Якутии ПЖ женщин была 71.8 лет, мужчин - 62.8 лет, средняя - 66.8 лет. То есть, Якутия не входит даже в первую сотню (!) стран с наибольшей продолжительностью жизни!
Место Страна Средняя продолжительность
жизни, лет муж. жен.
1 Андорра 82,75 80.4 85.1
2 Япония 82,15 78.7 85.6
3 Сан-Марино 82 78.4 85.6
4 Сингапур 82 79.3 84.7
5 Франция 81 77.7 84.3
6 Австралия 80,7 77.8 83.6
7 Швейцария 80,7 77.8 83.6
8 Швеция 80,7 78.4 83
9 Исландия 80,45 78.3 82.6
10 Канада 80,45 77 83.9
11 Италия 80,05 77 83.1
12 Монако 79,95 76 83.9
13 Норвегия 79,9 76.5 83.3
14 Израиль 79,9 76.5 83.3
15 Испания 79,9 76.5 83.3
16 Лихтенштейн 79,8 76.2 83.4
17 Греция 79,5 76.9 82.1
18 Австрия 79,3 76.3 82.3
19 Мальта 79,25 77 81.5
20 Люксембург 79,15 75.8 82.5
21 Южная Корея 79,1 78.1 80.1
22 Нидерланды 79,05 76.8 81.3
23 Новая Зеландия 79,05 76 82.1
24 Германия 79,05 76 82.1
25 Бельгия 79 75.8 82.2
26 Великобритания 78,75 76.2 81.3
27 Финляндия 78,75 75.2 82.3
28 Иордания 78,6 76 81.2
29 Босния и Герцеговина 78,3 74.6 82
30 Соединенные Штаты Америки 78,1 75.2 81
31 Кипр 78,05 75.6 80.5
32 Дания 78,05 75.7 80.4
33 Португалия 78 74.6 81.4
34 Ирландия 78 75.3 80.7
35 Албания 77,75 75 80.5
36 Кувейт 77,4 76.3 78.5
37 Коста-Рика 77,25 74.6 79.9
38 Чили 77,05 73.7 80.4
39 Ливия 76,9 74.6 79.2
40 Словения 76,65 72.8 80.5
41 Польша 76,65 73.9 79.4
42 Эквадор 76,65 73.7 79.6
43 Грузия 76,55 73 80.1
44 Чехия 76,5 73.1 79.9
45 Аргентина 76,4 72.6 80.2
46 Уругвай 76 72.7 79.3
47 Куба 75,95 72.6 79.3
48 Саудовская Аравия 75,95 73.9 78
49 Мексика 75,95 73.1 78.8
50 Объединенные Арабские Эмираты 75,8 73.2 78.4
51 Тринидад и Тобаго 75,45 76.8 74.1
52 Парагвай 75,4 72.8 78
53 Тунис 75,4 73.6 77.2
54 Бруней 75,35 73.1 77.6
55 Сербия 75,2 72.5 77.9
56 Доминика 75,2 72.2 78.2
57 Хорватия 75,05 71.3 78.8
58 Словакия 75,05 71 79.1
59 Шри-Ланка 74,85 72.8 76.9
60 Панама 74,85 72.7 77
61 Бахрейн 74,75 72.2 77.3
62 Черногория 74,6 72.4 76.8
63 Литва 74,6 69.5 79.7
64 Македония 74,3 71.7 76.9
65 Сент-Люсия 74,2 70.5 77.9
66 Катар 74,2 71.6 76.8
67 Сент-Винсент и Гренадины 74,1 72.2 76
68 Оман 73,7 71.4 76
69 Алжир 73,45 71.9 75
70 Венесуэла 73,35 70.2 76.5
71 Суринам 73,3 70.5 76.1
72 Ливан 73,25 70.7 75.8
73 Болгария 73,2 70 76.4
74 Соломоновы Острова 73,2 70.6 75.8
75 Ямайка 73,15 71.4 74.9
76 Доминиканская Республика 73,1 71.3 74.9
77 Венгрия 73,05 68.7 77.4
78 Барбадос 73 71 75
79 Китай 72,95 71.1 74.8
80 Турция 72,95 70.4 75.5
81 Маврикий 72,9 68.9 76.9
82 Малайзия 72,9 70.1 75.7
83 Бразилия 72,75 69 76.5
84 Сент-Китс и Невис 72,75 69.8 75.7
85 Таиланд 72,6 70.2 75
86 Эстония 72,5 66.9 78.1
87 Сейшелы 72,45 67 77.9
88 Антигуа и Барбуда 72,45 70 74.9
89 Армения 72,4 68.5 76.3
90 Колумбия 72,3 68.4 76.2
91 Румыния 72 68.4 75.6
92 Северная Корея 72 69.2 74.8
93 Сальвадор 71,9 68.2 75.6
94 Латвия 71,75 66.4 77.1
95 Египет 71,6 69 74.2
96 Самоа 71,4 68.5 74.3
97 Марокко 71,3 68.9 73.7
98 Вьетнам 71,2 68.3 74.1
99 Кабо-Верде 71,05 67.7 74.4
100 Никарагуа 70,95 68.8 73.1
101 Палау 70,8 67.5 74.1
102 Сирия 70,65 69.3 72
103 Маршалловы Острова 70,65 68.6 72.7
104 Иран 70,6 69.1 72.1
105 Филиппины 70,6 67.6 73.6
106 Федеративные штаты Микронезии 70,4 68.5 72.3
107 Молдавия 70,3 66.5 74.1
108 Индонезия 70,25 67.7 72.8
109 Тонга 70,2 67.6 72.8
110 Фиджи 70,2 67.6 72.8
111 Беларусь 70,2 64.3 76.1
112 Перу 70,15 68.3 72
113 Гватемала 69,7 67.9 71.5
114 Гондурас 69,4 67.8 71
115 Ирак 69,35 68 70.7
116 Киргизия 68,9 64.8 73
117 Индия 68,75 66.3 71.2
118 Тувалу 68,7 66.4 71
119 Туркмения 68,35 65.2 71.5
120 Белиз 68,3 66.4 70.2
121 Украина 68,1 62.2 74
122 Сан-Томе и Принсипи 67,65 66 69.3
123 Казахстан 67,35 61.9 72.8
124 Монголия 67,05 64.6 69.5
125 Восточный Тимор 66,65 64.3 69
126 Азербайджан 66,3 61.9 70.7
127 Боливия 66,25 63.5 69
128 Гайана 66,25 63.5 69
129 Россия 66,05 59.1 73
130 Багамы 65,7 62.4 69
131 Папуа - Новая Гвинея 65,7 63.4 68
132 Гренада 65,25 63.4 67.1
133 Узбекистан 65,1 61.6 68.6
134 Мальдивы 64,8 63.4 66.2
135 Таджикистан 64,7 61.6 67.8
136 Пакистан 63,75 62.7 64.8
137 Науру 63,55 59.9 67.2
138 Вануату 63,25 61.7 64.8
139 Бангладеш 62,85 62.8 62.9
140 Коморы 62,8 60.4 65.2
141 Йемен 62,55 60.6 64.5
142 Кирибати 62,5 59.4 65.6
143 Мьянма 62,15 59 65.3
144 Мадагаскар 62,15 60.2 64.1
145 Камбоджа 61,35 59.3 63.4
146 Непал 60,55 60.8 60.3
147 Эритрея 59,6 57.9 61.3
148 Гана 59,55 58.7 60.4
149 Того 57,9 55.8 60
150 Конго, демократическая республика 57,25 55 59.5
151 Гаити 57,1 55.4 58.8
152 Сенегал 56,7 55.3 58.1
153 Лаос 55,9 53.8 58
154 Кения 55,3 55.2 55.4
155 Бутан 55,2 55.4 55
156 Гамбия 54,6 52.7 56.5
157 Габон 54,05 52.9 55.2
158 Бенин 53,45 52.3 54.6
159 Мавритания 53,4 51.2 55.6
160 Конго, республика 53,3 52.1 54.5
161 Камерун 52,95 52.3 53.6
162 Уганда 51,75 50.8 52.7
163 Бурунди 51,3 50.5 52.1
164 Танзания 50,7 49.4 52
165 Ботсвана 50,6 51.6 49.6
166 Гвинея 49,65 48.5 50.8
167 Экваториальная Гвинея 49,55 48.1 51
168 Мали 49,55 47.6 51.5
169 Эфиопия 49,25 48.1 50.4
170 Буркина Фасо 49,25 47.7 50.8
171 Судан 49,1 48.2 50
172 Руанда 49,05 47.9 50.2
173 Кот-д’Ивуар 49,05 46.4 51.7
174 Сомали 48,9 47.1 50.7
175 Нигерия 47,45 46.8 48.1
176 Чад 47,25 46.2 48.3
177 Гвинея-Бисау 47,2 45.4 49
178 Нигер 44,05 44.1 44
179 Афганистан 43,8 43.6 44
180 Центрально-Африканская Республика 43,75 43.7 43.8
181 Джибути 43,3 41.9 44.7
182 Намибия 43,1 44.4 41.8
183 Малави 43 43.4 42.6
184 Южно-Африканская Республика 42,45 43.2 41.7
185 Мозамбик 40,9 41.4 40.4
186 Сьерра-Леоне 40,65 38.4 42.9
187 Либерия 40,4 38.9 41.9
188 Лесото 39,95 40.7 39.2
189 Зимбабве 39,5 40.6 38.4
190 Замбия 38,4 38.3 38.5
191 Ангола 37,65 36.7 38.6
192 Свазиленд 32,2 31.8 32.6

Ватикан не представлен в таблице из-за непостоянного состава своего населения.

http://ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php

[Colon]

Отрывок из исследования образа жизни и питания долгожителей отдельных районов Грузии, Азербайджана и Украины.

Во всех регионах высокого долголетия питание оказалось консервативным. Однако особенности питания людей старших возрастов в Украине, в Абхазии, в Азербайджане довольно существенно отличались. Так, в Абхазии питание характеризовалось сравнительно небольшим ассортиментом продуктов (35-40 наименований), выраженной молочно-растительной направленностью, строгим соблюдением национальных привычек и традиций. В пище преобладали зерно-бобовые (фасоль, кукуруза), свежие овощи и фрукты, молочнокислые (мацони, сулугуни) продукты. Вместе с тем по химическому составу выявленный тип питания практически полностью совпадал с рекомендуемыми нормами в отношении большинства нутриентов и их соотношений (белки, жиры, углеводы, аминокислоты, жирные кислоты, витамины, минеральные компоненты). Обращало на себя внимание и соответствие энергетической ценности пищи рекомендуемой величине, у долгожителей она составляла 2095 ккал/сут (8757,1 кДж/сут). С определенной долей вероятности правомочно утверждать, что почти полное соответствие этого типа питания формуле сбалансированного питания, т.е. потребностям стареющего организма в различных биологически активных алиментарных факторах "заинтересовано" в высокой продолжительности жизни в этом регионе не только за счет высокого уровня потребления геропротекторов, но и существенного торможения развития возрастзависимой патологии. Не менее важно, что выявлены и некоторые другие особенности, которые, как установлено в эксперименте, способствуют пролонгированию жизни. Это - высокий уровень потребления алиментарных антиоксидантов, обладающих как специфическим непосредственным антиоксидантным эффектом (витамин Е, аскорбиновая кислота), так и неспецифическим (аминокислоты: метионин, цистеин, глутаминовая кислота; витамины группы В и Р), а также некоторые особенности аминокислотного состава пищи, в частности, относительный дефицит триптофана на фоне достаточно высокого содержания в пище ароматических и разветвленных аминокислот. Содержание в пище долгожителей, например, витамина Е в три раза превышает рекомендуемые величины. Следует также подчеркнуть, что выявленный тип питания складывался столетиями, строго консервативен в данной популяции и действует на протяжении всей жизни.
...
Анализ питания долгожителей Украины из долгожительских регионов (Закарпатская обл.) позволяет выявить иные возможные механизмы влияния особенностей питания на длительность жизни этой популяции. Это прежде всего достаточно низкая калорийность - 1664 ккал/сут (6955,5 кДж/сут) и существенно сниженная доля белка в пище - почти в 1,5 раза меньше рекомендуемой величины. Показано, что эти особенности питания оказывают пролонгирующий жизнь эффект в экспериментальных условиях. Консервативность питания и в этом регионе строго соблюдалась.

Рассмотрены и другие вопросы. связанные с долголетием. Например,

Особого рассмотрения требует анализ роли региональных и этнических особенностей питания в адаптации к внешней среде. Из факторов внешней среды мы рассматривали прежде всего влажность и температуру воздуха. Практически в Абхазии и Азербайджане эти условия отличались только влажностью. И в том и другом регионе температура сохраняется достаточно высокой на протяжении более чем полгода. Однако в Абхазии высокая температура сочетается с высокой влажностью, что налагает определенные ограничения на терморегуляцию и течение обменных процессов. Оказалось, что питание коренных жителей полностью отвечает этим ограничениям (адекватное содержание в пище жиров, белков, характер и соотношение белков и жиров растительного и животного происхождения, углеводов, наличие в питании небольших, но значимых количеств этанола) [4]. В Азербайджане наличие только высокой температуры требует также ограничений на терморегуляцию, но без высокой влажности и это в определенной мере определяет характер питания, в частности низкое содержание в пище белка и жира животного происхождения, отсутствие и даже запрет на употребление алкоголя. В целом складывается убеждение, что традиционный тип питания, вырабатываемый на протяжении столетий и строго сохраняемый на протяжении всей жизни - один из необходимых элементов адаптации к среде, т.е. - необходимое условие длительного выживания в этой среде. Но самое интересное заключается в том, что такая адаптация сопровождается (с большей или меньшей степенью приближения) снижением уровня обменных процессов, значение и роль которых установлена в увеличении длительности жизни как в онтогенезе, так и в филогенезе. А роль питания коренных жителей заключается в непротиворечии этому обстоятельству. В случае несоответствия особенностей питания этому типу адаптации (например, питание русских, проживающих в Азербайджане, но сохранивших свое традиционное питание, несоответствующее новым условиям проживания) наблюдается высокая заболеваемость, смертность, сокращение сроков жизни. Аналогичная ситуация наблюдается и в этнических особенностях питания татар, русских и украинцев в Крыму. Татары сохранили свои традиции в отношении питания, которые наиболее полно отвечают экологическим особенностям проживания их предков в условиях Крыма. Пришельцы-русские и украинцы не придерживаются этих особенностей. В результате - высокая заболеваемость и смертность, короткая продолжительность жизни по сравнению с татарским населением.

[Colon]

И ещё оттуда же.

В связи с последним одной из задач исследований в геродиететике была необходимость оценить роль питания как в процессах преждевременного старения, так и в процессах долгожительства (долгожители при этом рассматривались нами как естественная "модель" старения). При анализе этого вопроса были получены весьма интересные данные. Еще в 70-е годы нами проведен анализ фактического питания людей, проживающих в долгожительских регионах (сельское население Абхазии, Азербайджана). В дальнейшем проведено сравнительное изучение фактического питания в различных климато-географических регионах и этнических группах Украины.

Сравнение особенностей питания в семи этнических группах (абхазы в Абхазии, азербайджанцы в Азербайджане, украинцы - в Закарпатской области, татары в Крыму - группы с высоким индексом долголетия; украинцы в центральных и южных областях Украины, русские в Азербайджане, украинцы и русские-переселенцы в Крыму - этнические группы с низкой продолжительностью жизни) дает основание для определенных выводов.

Следует признать, что долгожительство отмечается в достаточно изолированных популяциях и в популяциях, проживающих достаточно долго в определенных климато-географических регионах.

При анализе фактического питания обращало на себя внимание несколько обстоятельств, имеющих, по нашему мнению, непосредственное отношение к роли питания в долгожительстве людей из регионов с высоким уровнем долголетия. Это - достаточно высокая консервативность пищевого стереотипа, что создает предпосылки для активного влияния питания на состояние здоровья и продолжительность жизни; наличие в питании людей старших возрастов из долгожительских популяций тех особенностей питания, геропротекторная роль которых доказана в эксперименте; роль некоторых особенностей питания в адаптации организма к внешним условиям среды (в частности, к высоким температурам и влажности); возможная роль особенностей питания в генетической предрасположенности к долгожительству в регионах с разным уровнем долголетия; связь особенностей питания с уровнем возрастзависимой патологии.

[Maksenek]

Пришельцы-русские и украинцы не придерживаются этих особенностей.
А ещё у них другие гены...

[Sun-Moon]

Если в Якутии таких редких счастливчиков-долгожителей больше чем в других регионах - это заслуга их национальных генов, а не из-за питания в основном животной пищей. Если бы это было от "мясного" питания, то все северные народности были бы долгоживущими, а это не так. В среднем, по основной массе населения, северные народы очень мало живут.


Мы и рассуждаем именно о "счастливчиках", т.е. пытаемся понять что именно способствовало их здоровью до преклонной старости. Генетику конечно исключать не стоит. Если это только "национальные" гены, то тогда это должно быть присуще всем жителям данного региона, но по темже данным в Якутии не такая большая средняя продолжительность жизни, значит логически надо рассматривать и другие данные относительно именно долгожителей. И если поискать информацию в сети (других источников у меня нет) относительно этих долгожителей, то я пока не встречал данных, что им помогло именно такое питание как ограничение калорий менее 1000 ккал или как утверждаешь ты менее 600 ккал/сутки.

Для примера: http://medicalplanet.su/genetica/521.html

Машанов Кирилл Екимович, бурят. Хорннский р-н, с. Удинск, 96 лет (свидетельство о рождении). В живых семеро детей (всего было детей 13, шестеро умерли в раннем возрасте). Имеет 40 внуков, 15 правнуков и 8 праправнуков. В роду были долголетние: отец жил 100 лет, мать 80 с лишним лет, сестре больше 80 лет. Всю жизнь работал плотником, занимался охотой. В настоящее время делает сани, дуги, кадки. Работает с перерывом на отдых. В прошлом болел тифом. В настоящее время ничем не болеет. Волосы сохранились. Подвижен. Зубы сохранились частично. Зрение хорошее. Наблюдается тугоухость. Отмечены незначительные явления эмфиземы легких. Память сохранена. По характеру добродушный. Считает себя стариком, но хотел бы прожить еще лет десять. Дожить до старости, по его мнению, ему помог труд и хорошее питание (мясо, молоко). 1-я степень старости.

В общих чертах условия и образ жизни дореволюционного населения Бурятской АССР, пути исторического развития подобны таковым у народностей Горного Алтая и Якутии. Как указывалось выше, и здесь до периода установления советской власти отсутствовала система здравоохранения, не прекращались эпидемии. Большая детская смертность компенсировалась высокими показателями рождаемости. Мы пришли к выводу, что и в Бурятии действовал в прошлом ряд факторов долголетия, аналогичных факторам долголетия на Горном Алтае и в Якутии. Такими факторами являются: выживание в результате действия элементов естественного отбора в дореволюционном прошлом наиболее жизнеспособных организмов, обладающих полноценным генотипом, сохранение ими в последующие годы крепкого здоровья и работоспособности.

Мог бы привести еще множество таких ссылок на долгожителей, кто употребляет животную пищу.
Отсюда не следует что им помогает отказ от животной пищи и резкое ограничение калорий сколько здоровая свежая пища и активный образ жизни плюс генетика. Предполагаю это предполагает и питание согласно следованию генетическим предрасположенностям и возможно таки ограничение калорий, но насколько там не указывается. Еще я читал отчёт ученых что помогает и снижение рациона всего на 30 процентов, при этом вовсе не обязательно отказываться от животной пищи ( это в контексте данной темы). Таких данных пока не встречал. И также не встречал много ссылок на тех долгожителей кому помог именно отказ от животной пищи. Именно в данном контексте мы тут и обсуждаем вопрос

[Maksenek]

И также не встречал много ссылок на тех долгожителей кому помог именно отказ от животной пищи.
Шаталова прожила 95 лет - на 21 год больше, чем средняя российская женщина. Правда, у нее был не только только отказ от животной пищи, но ещё и ультра-ограничение калорий - менее 700 ккал в сутки.

[Amurti]

Сравнение особенностей питания в семи этнических группах (абхазы в Абхазии, азербайджанцы в Азербайджане, украинцы - в Закарпатской области, татары в Крыму - группы с высоким индексом долголетия; украинцы в центральных и южных областях Украины, русские в Азербайджане, украинцы и русские-переселенцы в Крыму - этнические группы с низкой продолжительностью жизни) дает основание для определенных выводов.
Все долгожители питались натуральными, цельными продуктами (не важно мясные или растительные), а их по определению очень трудно переесть... Почему, кстати, столько систем питания, которые помогают людям оздоровиться, сбросить лишний вес и т.д.? Основа- минимизировать поступление избыточных токсичных веществ, остальное организм сделает сам.

[Sun-Moon]

Шаталова прожила 95 лет - на 21 год больше, чем средняя российская женщина. Правда, у нее был не только только отказ от животной пищи, но ещё и ультра-ограничение калорий - менее 700 ккал в сутки.

Пропагандисты веганства ссылаются на Шаталову. Может она и есть тот самый "счаствливчик", который прожил так долго благодаря генам и здоровому питанию (для нее самой) и отказ от вредной пищи. Это практически единичный случай удачного экстремального малоедства, к тому же она женщина, они и больше живут. И это несерьёзный аргумент. Кроме того, вы невнимательно читате Шаталову. Она сама много писала о том что:

Просыпаться надо в пять утра.

Все болезни от уныния.

Не торговать, а работать.

Почему вообще человек заболевает? В штатном режиме функционирования организм должен справляться с любыми дисфункциями. Если у вас рак или псориаз, или камни в почках, значит, вы сами загнали свой организм в это состояние длительной работой в нештатном режиме. Если в двигатель заливать вместо 92-го бензина 76-й, вы скоро испортите мотор – ему потребуется «лечение». Так вот, 99% людей сами виновны в своих болячках. Они неправильно питаются, неправильно дышат, неправильно думают.

Ко всему прочему люди, в отличие от автомобильных моторов, все разные. Соответственно, для того чтобы вылечить человека, его нужно изучить, к каждому найти свой подход. То, что хорошо для одного человека, совершенно не подходит другому. А современная медицина – я ее называю «химиотерапия» – сует разным больным со схожими симптомами один и тот же аспирин. А я вообще не использую химии. Я просто заменяю человеку «двигатель» – весь организм целиком.

– Как это?

– Полностью меняю больному рацион питания, режим дня, стиль мышления, способ дыхания. На выходе получается совсем другой человек. И этот человек уже не болен. Я не лечу болезнь – я меняю тело и душу. Адский труд. Для этого нужна постоянная работа и постоянный контроль за человеком. Поэтому я беру не более двух-трех больных, порой они даже живут у меня на даче, я сама их кормлю, чтобы чего неположенного не съели, гуляю с ними, занимаюсь дыхательными и другими упражнениями. А главное – долго беседую с ними, стараясь поменять их взгляд на мир и отношение к вещам.
– Штучная работа... А при чем тут взгляд на мир и отношение к вещам?

– Как при чем? Да это самое главное! Половина болезней – от головы. Вот у меня сейчас есть парень. Попал ко мне после химиотерапии, рак мозга. Вожусь с ним уже месяца полтора. Сначала пошло значительное улучшение, а потом застопорилось. В чем дело? А когда мы с ним ходили на рынок, я вдруг заметила, что он очень жадный. Вот где его проблема! Вот где тормоз. И пока эту психологическую шишку не срежешь, дальнейшей динамики по физиологии не будет.

[Maksenek]

Диета долгожителей

В течение длительного времени учеными были проведены исследования, которые посвящались такой теме: какую пищу употребляют долгожители. Результаты этих исследований показали, что в день долгожители получали не более семисот пятидесяти калорий, а сочетание компонентов питательных их пищи следующее: жиры составляют десять процентов, углеводы составляют шестьдесят процентов и белки - тридцать процентов.
http://dietmix.ru/zdorovie/401-dieta-dolgozhiteley.html

Конечно, источник этой инфы не научный, так что надо как-нибудь поискать это на пабмеде.

[RomanK]

Солнца, читаю дальше Круза, в основном про холодотерапию, так как с питанием по его схеме все более-менее ясно: жестко кето зимой, с углеводами летом. Главное, по биоциклу.
Зверские ванны со льдом по часу смущали, но вроде нашел ответ. В ветке про экстр закаливание напишу.
А жесткая кетогенка у Круза только во время переходного периода...
Для участников дискуссии "не в теме": америкосы делают анализ хромосом на длину теломеров (то бишь индикатор длины жизни). Круз именно по этому показателю судит, правильной ли идет дорогой. Интересно ведь не то, как дядя в горах 100 лет прожил, а лично для себя: ем сыро-моно или кетогенку или мало, и что это дает? Ведь прекрасное самочувствие - это не объективный показатель, а потом в 50 хрясь, и ласты склеил. Я лично знал людей, которые на пробежке умерли, или здоровья немеряно, а в сорок - бум, сердце встало. Ну и общеизвестный факт о бодибилдерах: с виду машина, внутри концлагерь.
Доктор говорит, что можно на любой продвинутой диете качаться, бегать, суперрезультаты показывать, но, если она не оптимальна для тела как биомеханизма, то идет расход аварийного запаса стволовых клеток. А вот это ни к чему. То бишь тело стремится к балансу и применяет крайние меры.
Посмотрел несколько роликов на ютьюбе про фрукторианцев америкоских, кино не для слабонервных, и видок у них аховый, да и в ментальном плане того...
А вот дядька Круз выступал на слете "пионеров" всяких движений, вполне адекватный мужик.

[rid]

Посмотрел несколько роликов на ютьюбе про фрукторианцев америкоских, кино не для слабонервных, и видок у них аховый, да и в ментальном плане того...

На этом форуме много таких "кино":-)

http://www.way-s.ru/go.php?http://www.30bananasaday.com/forum/topics/811-gladiators?id=2684079%3ATopic%3A847000&page=11#comments

[Sun-Moon]

Ведь прекрасное самочувствие - это не объективный показатель, а потом в 50 хрясь, и ласты склеил. Я лично знал людей, которые на пробежке умерли, или здоровья немеряно, а в сорок - бум, сердце встало. Ну и общеизвестный факт о бодибилдерах: с виду машина, внутри концлагерь.

Многие веганы умирают довольно рано. Причем часто от рака. А вроде питались "здорово" и "правильно". Я думаю что фрукторианство - это еще одно из новых течений такое же как скажем волна хиппи в свое время, анархисты, металлисты и т.п. Людям нужна идея, увы, часто идеи принимают экстремальный характер вопреки здравому смыслу. Особенно это характерно для американцев, т.к. часто это сопряженно с бизнессом, т.е. какой-нибудь открываетль чего-то нового тащит за собой армию последователей, продавая им свои откровения на семинарах

Для меня уже осознан факт что углеводка - это плохо для меня лично. Может кому-то это подходит, - думаю тем кто живет в теплом или горячем климате, может им нужны как раз именно углеводы в избытке на жаре. Таким образом организм адаптируется наилучшим образом к климату. Но есть еще фактор генетики.

На углеводке хочется часто есть и не приходит чувства насыщения. Много инсулина, у клеток снижается к нему чувствительность , вырабатывается сопротивляемость инсулину, тогда организм вырабатывает еще больше инсулина и так организм приходит в дисбаланс, отсюда и гипертония, и сердечно-сосудистые болезни.
Исчезает порог насыщения. Появляется лишний жир и усталость. Может спортом и можно улучшить здоровье при таком питании, но организм не резиновый. Ему нужен протеин по большей части. Если спортом не заниматься, то углеводов надо немного. А спорт вобщем, как известно, сокращает жизнь. Замкнутый круг. Все это вместе с частым питанием углеводами усиливает обмен веществ, а чем он быстрее, тем быстрее тело живет и следовательно меньше. Человек бегает, снижает инсулин, лишняя нагрузка на сердце...

[Maksenek]

фрукторианство - это еще одно из новых течений такое же как скажем волна хиппи в свое время, анархисты, металлисты и т.п. Людям нужна идея, увы, часто идеи принимают экстремальный характер вопреки здравому смыслу.
Может для кого-то это из-за того, что нужна идея, но не для всех. Для меня например, это сухое прагматическое решение для долгой и здоровой жизни. Факты говорят о том, что фруктоеды долго живут и отличаются отменным здоровьем и высокими умственными и психическими способностями. Причина проста - фрукты видовая пища для человека, как показали исследования, именно так питались предки человека изначально.

[Maksenek]

Gold-orhi и Эльфочка долгожители?
Шаталова - долгожитель (95 лет) и питалась так же - ультра-малоедение на основе углеводов с малым кол-вом белка и жира: 11 г белка, 5-10 г жира, 100-200 г углеводов.

[Sun-Moon]

Может для кого-то это из-за того, что нужна идея, но не для всех. Для меня например, это сухое прагматическое решение для долгой и здоровой жизни. Факты говорят о том, что фруктоеды долго живут и отличаются отменным здоровьем и высокими умственными и психическими способностями. Причина проста - фрукты видовая пища для человека, как показали исследования, именно так питались предки человека изначально.

Есть ссылки на фруктоедов в возрасте за 90? Только не 1, 2 факта, а так чтобы массово.

Фрукты - видовая пища? Т.е. ты утверждаешь что твои предки 1000-5000 лет назад ели бананы, финики, апельсины, киви и ананасы летом и зимой? По-моему здесь очевидно что фруктоеды не отличаются какими-то умственными способностями раз такие теории у них на первом месте. Ибо это откровенная чушь - никакие исследования ничего такого показать не могут, домыслы. Даже твои родители банан почти не видели. Про ананасы я вообще молчу.

Шаталова

Да пофиг Шаталова. Надоело уже. Я тебе приведу ссылку на 110 летнего человека, который прожил столько благодаря виски и сигарам. И буду ссылаться постоянно на него. И какой разговор из этого выйдет

[Maksenek]

Есть ссылки на фруктоедов в возрасте за 90? Только не 1, 2 факта, а так чтобы массово.
Массовым явлением это стало только в последнее время, благодаря информационной роли интернета. Но все известные "пионеры" фруктоедения (а их всего было 2 человека) оказались долгоживущими, так что вряд ли это совпадение. Слишком маловероятно, чтобы так выпало даже на одного человека (т.к. случаи долгожительства редки), а уж на 2-х - тем более.
Фрукты - видовая пища? Т.е. ты утверждаешь что твои предки 1000-5000 лет назад ели бананы, финики, апельсины, киви и ананасы?
Не 1000-5000 лет назад, а до открытия огня (благодаря чему стало возможно потреблять другую растительную и животную пищу). Какие это были фрукты и ягоды? Те, что произрастали в то время в местах зарождения наших предков, т.е. в восточной Африке.

[Maksenek]

Я тебе приведу ссылку на 110 летнего человека, который прожил столько благодаря виски и сигарам. И буду ссылаться постоянно на него. И какой разговор из этого выйдет
Сравнение будет некорректное, поскольку у тебя есть возможность выбрать генетических счастливчиков-долгожителей из нескольких миллиардов обычноедов. А я могу выбрать только из 3-х малоедов. Но все 3 оказались долгоживущими. Слишком маловероятно статистически, чтобы все 3 малоеда оказались редкими счастливчиками, поэтому с куда большей вероятностью, именно ультра-малоедение продлило им жизнь.

[Sun-Moon]

Массовым явлением это стало только в последнее время, благодаря информационной роли интернета. Но все известные "пионеры" фруктоедения (а их всего было 2 человека) оказались долгоживущими, так что вряд ли это совпадение. Слишком маловероятно, чтобы так выпало даже на одного человека (т.к. случаи долгожительства редки), а уж на 2-х - тем более.

ОК, можешь дать ссылку на этих двух "пионеров"? Интересно почитать

Не 1000-5000 лет назад, а до открытия огня (благодаря чему стало возможно потреблять другую растительную и животную пищу). Какие это были фрукты и ягоды? Те, что произрастали в то время в местах зарождения наших предков, т.е. в восточной Африке.

С поры открытия огня прошло много тысяч лет. Организм приспосабливается к новым условиям и постоянно эволюционирует.
В самой Африке ты приводил ссылку живут сейчас очень мало, а казалось бы родина человечества, рай на Земле. Теория о питании по группе крови имеет смысл. И как питались предки в нашем регионе последние тысячи лет. Кроме того, все данные что человек питался только фруктами - домыслы. По тем останкам ничего сказать нельзя. Фруктоеды лгут

[allright]

Но все известные "пионеры" фруктоедения (а их всего было 2 человека)
Людей, которых дельфины вытолкали на берег и то больше, а сколько тех, кого в открытое море тащили - никто не знает:D

[Sun-Moon]

Сравнение будет некорректное, поскольку у тебя есть возможность выбрать генетических счастливчиков-долгожителей из нескольких миллиардов обычноедов. А я могу выбрать только из 3-х малоедов. Но все 3 оказались долгоживущими. Слишком маловероятно статистически, чтобы все 3 малоеда оказались редкими счастливчиками, поэтому с куда большей вероятностью, именно ультра-малоедение продлило им жизнь.

Мне известна только Шаталова. Намагацу пока еще не долгожитель.
Для того чтобы говорить о таком типе питания надо еще понять что они старики, Шаталовой как женщине вообще надо мало при пониженном обмене веществ. Кроме того, надо смотреть за психическими и умственными состояниями человека. Я как-то посмотрел на ютуб видео Шаталовой, - так там откровенная клиника. Это без желания обидеть, просто открыл для себя такой факт

[Sun-Moon]

Понижение калорийности пищи и температуры тела приведёт к долголетию.

Учёные из США пришли к выводу что продолжительность жизни зависит от калорийности пищи и температуры тела.
Выводы учёных основаны на обнаруженной связи между снижением температуры тела и экстремальными диетами. Как показали исследования, на мышах, при снижении калорийности пищи на 30 процентов, продолжительность жизни увеличивалась в двое, а температура тела мышей уменьшилась.
Исследователи из Университета Сент-Луиса(США) так же провели замеры температуры тела у людей, которые снизили калорийность потребляемой пищи на 25 процентов за несколько лет до измерений. Результаты показали что разница средней температуры между исследуемой группой и контрольной, режим питания которой не менялся, составляет 0,2°С, т.е. подтвердился факт снижения температуры тела при снижении калорийности пиши.
Не смотря на небольшую разницу в средней температуре тела исследуемой группы и контрольной учёные считают её статистически важной, поскольку аналогичные результаты были получены при наблюдении за мышами, а у них при этом продолжительность жизни заметно увеличилась.
Однако доктор Фонтана, один из исследователей, считает что окончательные выводы делать рано, необходимо продолжать эксперименты, он уверен что проводимые исследования позволят приблизить человечество к созданию "лекарства" для продления жизни человека. :idea:
-----------------------
Т.е. вместо привычных 2500 едим на 1700 с протеином и живем долго. :) Нафига мучить себя на 500? Чтобы быть как Шаталова? )) Можно жить 120, а не 95)))

[Maksenek]

ОК, можешь дать ссылку на этих двух "пионеров"? Интересно почитать
В теме про фрукторианство (можешь посмотреть на моей домашней страничке).
С поры открытия огня прошло много тысяч лет. Организм приспосабливается к новым условиям и постоянно эволюционирует.
Разумеется, мы частично приспособились за этот сравнительно короткий исторический период. Однако миллионы лет мы затачивались не под эту пищу. Но не важно. Самое главное, что адаптация к термообработанной и невидовой еде по-видимому оказалась не полной, поскольку после возврата и ре-адаптации на фруктовое питание у людей значительно повышаются показатели здоровья, как показало научное исследование.
В самой Африке ты приводил ссылку живут сейчас очень мало, а казалось бы родина человечества, рай на Земле.
Палео-геологам известно же, что произошло в Африке в те времена и почему оттуда и ушел человек и вынужден был перейти на невидовую пищу. Климатическая катастрофа, вызванная ростом Гималаев, в результате чего из-за перераспределения атмосферных потоков произошло опустынивание Африки, и в частности, появление там крупнейшей пустыни - Сахары.

Кроме того, все данные что человек питался только фруктами - домыслы. По тем останкам ничего сказать нельзя.
Это не домыслы, есть научные исследования, что предки людей были исключительно фруктоядными. Ссылки я приводил в соотв. теме форума.
Намагацу пока еще не долгожитель.
Но долгоживущий - ему 84, то есть он уже прожил на 5 лет дольше, чем средний японец, и продолжает жить.

Я как-то посмотрел на ютуб видео Шаталовой, - так там откровенная клиника. Это без желания обидеть, просто открыл для себя такой факт
Я тоже смотрел, это действительно клиника, но в другом смысле. Как известно, Шаталова еще и целитель, лечит питанием и образом жизни различных больных. На том видео - сеанс психотерапии, сродни аутогенной тренировке. Все сказанное, разумеется "понарошку" - с психотерапевтическими целями.
он уверен что проводимые исследования позволят приблизить человечество к созданию "лекарства" для продления жизни человека.
Ну а как можно повысить свои шансы дожить до этого светлого будущего? Умерив аппетит!:idea:

[Sun-Moon]

Как я уже писал проблема с фруктами заключается в том, что в них много глюкозы и клетчатки. Это вызывает частый жор. Даже 3-х разовое питание вреднее 2-х разового, а лучше всего есть 1 раз в день. На фруктах и овощах так не получится. Их едят килограммами. Уж лучше съесть 200 г рыбы. Клетчатка эта ощелачивает сильно организм, что в итоге плохо сказывается на нем. Теории питания 811 - это все пока теории для америкосов, живущих в Калифорнии. Нашему человеку это скорее принесет один лишь вред. Все люди, которые там якобы оздоравливаются, получают лишь временный эффект. Временно состояние здоровья может улучшиться.

Еще раз пишу, что малоеды начали свои эсперименты уже в преклонном возрасте когда обмен веществ уже замедлен. Сколько надо об этом писать в каждом посте? Молодой организм нуждается в калориях и полезных микроэлементах. Иначе болезни, слабость, сексуальные и психические расстройства и т.п. И пофиг теории о том что человек ел когда был в Африке.

Как показали исследования, на мышах, при снижении калорийности пищи на 30 процентов, продолжительность жизни увеличивалась в двое, а температура тела мышей уменьшилась.

Вот и все что надо. Хотите есть фрукты - ваше личное дело, никаких доводов в ползу фруктов я для себя не вижу. Были бы еще фрукты хорошего качества, а не с химией. Жил бы я в Эквадоре, тоже ел бы фрукты

[Maksenek]

Как я уже писал проблема с фруктами заключается в том, что в них много глюкозы и клетчатки. Это вызывает частый жор. Даже 3-х разовое питание вреднее 2-х разового, а лучше всего есть 1 раз в день.
Переход и адаптация на фрукторианство занимает много месяцев и сопряжено с трудностями перестройки организма, поскольку такое питание значительно отличается от обычного всеядного рациона. Там низкий уровень белка, а чтобы к этому адаптироваться, необходимо понизить обмен веществ (о чем говорится в одном научном исследовании). Если этого не сделать, то фрукты придется поглощать ведрами (как у сторонников 811 diet), что вряд ли будет полезно, т.к. при этом будет невозможно придерживаться ограничения калорий.
Т.е. вместо привычных 2500 едим на 1700 с протеином и живем долго.
Эксперименты на животных показывают, что чем меньше калорий, тем дольше жизнь. А насчет белка сам Фонтана исследовал, и выяснил что от белка очень большой вред. Во-первых, более 9-10% белка от общей калорийности в рационе людей повышают риск рака. Во-вторых, исследование умеренных малоедов, у которых принято есть много белка, не показало пониженного уровня IGF-1 в крови, как у калорийно-ограниченных животных. А это очень важный показатель, поскольку связано с одним из позитивных эффектов ограничения калорий - уменьшением риска рака. Когда он уговорил нескольких из этих умеренных малоедов уменьшить потребление белка, их уровень IGF-1 пришел в соответствие с полезной CR-нормой.

[Sun-Moon]

Я читал много случаев из РЕАЛЬНОЙ жизни как люди доживают до 100 будучи всеядными, но при этом ели умеренно и пока НИ ОДНОГО такого на фруктоедении. Фруктоеды живут в мире ВИРТУАЛЬНОМ, все что остается - это перерабатывать теории и исследования на мышах. Вот почитай о причинах смерти веганов, которые следовали таким теориям перестройки и адаптации :

http://supersyroed.mybb.ru/viewforum.php?id=17

Употребление в пищу сырых овощей и питание продуктами растительного происхождения на самом деле вредит общему состоянию здоровья, что противоречит общепринятым убеждениям.
Британские ученые установили, что общий отказ от продуктов животного происхождения грозит раннему старению кожи и уменьшению продолжительности жизни.
Полный переход на образ жизни вегетарианцев грозит необратимыми отрицательными изменениями в организме.
Больше всего это касается женской половины населения, их репродуктивная функция подавляется от недостатка белков и прочих микроэлементов, которые содержатся в мясных продуктах.
Однако те же врачи-диетологи утверждают, что и излишние мясные продукты в вашем рационе тоже грозят состоянию здоровья. Самое удачное количество мясных блюд в рационе среднестатистической женщины не должно превышать трех порций в неделю. Самое главное в здоровом питании – это сбалансированность.
http://infovoronezh.ru/?page=newspage&id=6993

Отзывы и комментарии
"4 года была вегетарианкой, спортом занималась. А потом обнаружила , что постепенно стали выпадать волосы, крошиться зубы и слоиться ногти. И это несмотря на то, что я регулярно потребляла витамины. Потом стала снова есть мясо. Ем раза 3-4 в неделю, в основном курятину, рыбу ем. Сдаю донорскую кровь и чувствую себя отлично. Так что про сбалансированное питание в конце статьи отмечено совершенно справедливо."
Автор - Skepticka
"Ну... статья конечно не претендует на истинность в первой инстанции - очень скудная и несколько дилетантская.... Но всё же - у "абсолютных" вегетарианцев вероятно проблем со здоровьем оч-чень много. Вспоминается такая пиарная старуха по фамилии Шаталова, которая носилась по телецентру с кабачками и растительным маслом в начале 90-х - мелькала из программы в программу, писала умные книжки. А вот тут как-то год-полтора назад её показали в каком-то интервью ... я её сначала даже не узнал, а когда титры просияли, я её вспомнил.... мама родная в могилу краше кладут! Ну.... просто восставшая из ада (ну или из зада) - не важно, выгляджит крайне паршиво, просто гадкий экспонат пат-анатомического театра! А ведь она когда-то впаривала свою методу и настропаляла свою аудиторию вести исключительно вегетарианский тип ж/деятельности питания!"
Автор - lancet
Источник - http://subscribe.ru/group/hochu-vsyo-zn … yi/589639/

[Maksenek]

Я читал много случаев из РЕАЛЬНОЙ жизни как люди доживают до 100 будучи всеядными, но при этом ели умеренно и пока НИ ОДНОГО такого на фруктоедении.
Ты забываешь, что это выборка из нескольких миллиардов человек...
Вот почитай о причинах смерти веганов, которые следовали таким теориям
А при чем тут веганы? Если это веганство не на фруктах, то оно опасно, т.к. это тоже не видовое питание.
исследования на мышах.
На мышах исследовать фрукторианство глупо - ведь мыши питаются зерном и т.п., фрукты это не их пища.
перерабатывать теории
Нет таких теорий, есть научные факты о фрукторианстве людей и их предков.

[Sun-Moon]

Максенек, где 100 летние фруктоеды?

Или ты ответишь на конкретный вопрос или прекращаем этот спор. Первое или второе.

ЗЫ. Для питания фруктами нужны ТАКИЕ ЖЕ климатические условия жизни и социальные, когда люди жили в Африке. С тех пор наши тела изменились на уровне информации в генах о привычках питания. Надо наконец это понять. Фрукты не являются источником всех нужных витамин и аминокислот

[allright]

Даже 3-х разовое питание вреднее 2-х разового, а лучше всего есть 1 раз в день.
Я в основном тебя поддерживаю, но нащет одноразового питания не согласен - сильно большая разовая нагрузка на пищеварение выходит, особенно, если тратишь много энергии. Раньше не завтракал, но сейчас, особенно летом, скорее пропущу обед или обойдусь салатом с брынзой там скажем...
"Протеины на завтрак" - не пустой звук, особенно если нужны силы. Протеины с жирами, ессно)))
Таким образом, вечером не приходится накидываться на еду "шо дурной" - высыпаешься лучше и прочее..

[Maksenek]

Максенек, где 100 летние фруктоеды?

Или ты ответишь на конкретный вопрос или прекращаем этот спор. Первое или второе
Многочисленные научные исследования показали, что жизнь продлевает не тип диеты, а степень ограничения калорий. Если нет ограничения калорий, то и продления жизни (по крайней мере значительного) не будет ни при каком питании.

[Sun-Moon]

allright, я согласен. Я пока за 2-х разовое. Насчет протеинового завтрака тоже согласен. ПОтом целый день много энергии, есть не хочется до вечера, а к вечеру наступает приятный голод, от которого просто кайф. Не так как на углеводах как все в час дня бежишь в столовку за новой порцией глюкозы. Потом к вечеру поел еще протеина и все. Ночь с пустым желудком. Я читал что одноразовое даже может быть лучше

[Maksenek]

ЗЫ. Для питания фруктами нужны ТАКИЕ ЖЕ климатические условия жизни и социальные, когда люди жили в Африке.
А мы сейчас и живем круглый год, в т.ч. зимой, в тропических условиях. Из домашних тропиков - в тропики машины, оттуда - в тропики работы, магазина и т.д. На улице редко бываем. Исключение - только те, кто работает зимой на улице.

[Maksenek]

Фрукты не являются источником всех нужных витамин и аминокислот
Обычные фрукты содержат все незаменимые и заменимые аминокислоты - посмотри таблицы. Однако аминокислот мало, поскольку мало белка. Чтобы к этому адаптироваться, нужно понизить обмен веществ, тогда хватает всего 10-15 г белка в сутки.
Я пока за 2-х разовое.
Почему за 2-разовое? Многие питаются 1 раз в день, особенно малоеды. Мне например очень тяжело питаться 2 раза в день - слишком много еды придется съедать. А когда 1 раз в день вечером, то очень удобно и комфортно есть мало. И с утра легкость.

[allright]

хватает всего 10-15 г белка в сутки
На существоание - да, на жизнь, прости - не хватит.

[Maksenek]

На существоание - да, на жизнь, прости - не хватит.
Если это на 500-700 ккал после адаптации - то жить можно как обычно. Но такое малое кол-во белка можно есть только после снижения обменки, иначе будет истощение и потеря мышц.

[allright]

Я тоже читал))
Мне, кстати, Бабкин тоже симпатичен. Но его идея в уменьшении количества инсулиновых скачков за счет уменьшения раз, мне кажется, проигрывает идее уменьшения количества раз именно "инсулиностимулируещей" еды до одного, вечернего. Утренняя и дневная еда становятся просто поддерживающими.

[Sun-Moon]

Я не верю что кто-то живет на фруктах съедая их малое количество, если он живет не в жарком климате. На жаре есть хочется меньше. Я когда был в Индии ел свежие фрукты в основном и хорошо себя чувствовал. У меня сейчас + 10 на улице, назвать это тепличными условиями тяжело. Уверен фрутоед зимой будет мерзнуть, и много других побочек от такой диеты.

Если дело только в уменьшении калорий, то и можно есть на 1600 два раза в день с протеином, получая калории и аминокислоты. Может быть со временем организм сам попросит только фруктов, тогда и будет смысл переходить на фрукты, раньше времени - это значит загубить здоровье.

Но такое малое кол-во белка можно есть только после снижения обменки, иначе будет истощение и потеря мышц.

Чтобы придти к снижению обменки надо сначала есть не более 2-х раз в сутки, а для этого надо наедаться в эти два раза. Это можно сделать только на белковом питании, иначе много глюкозы и клетчатки с защелачиванием на фруктах. Неразумно.
Потом когда снизится обменка, можно уменьшать и количества белка

[allright]

Если это на 500-700 ккал после адаптации - то жить можно как обычно. Но такое малое кол-во белка можно есть только после снижения обменки, иначе будет истощение и потеря мышц.
Я не разделяю теорию с искусственным "снижением обменки". Обменка должна быть адекватной, по-моему. При недостаке еды и белка организм просто отключает много функций ради выживания. Теряются социальные мотивации, либидо и прочее. При этом мозг мыслительные возможности до последнего сохраняются на 100%, что и создает иллюзию достаточности растительного обрза жизни. Мне так кажется...

[Sun-Moon]

Я тоже читал))
Мне, кстати, Бабкин тоже симпатичен. Но его идея в уменьшении количества инсулиновых скачков за счет уменьшения раз, мне кажется, проигрывает идее уменьшения количества раз именно "инсулиностимулируещей" еды до одного, вечернего. Утренняя и дневная еда становятся просто поддерживающими.

Бабкин упускает момент, что надо сокращать и углеводы при переходе на такое питание. Утром у меня сейчас в основном белок и жир, вечером добавляю больше углеводов, потому что вечером еще и тренировка и след. прием пищи через 16 часов. Утром столько углеводов не надо

[Maksenek]

Я не разделяю теорию с искусственным "снижением обменки".
Это не теория, а практика. С этим сталкиваются те, кто долго сидит на очень низкокалорийной диете (ок 600 ккал).
Теряются социальные мотивации, либидо и прочее.
Такое бывает только у некоторых западных умеренных малоедов (у которых принято есть много белка). Если же белка мало, то ни на умеренном, ни на ультра-малоедении таких проблем не бывает. По крайней мере у меня никогда не было, все работает на прежнем хорошем уровне, так же как и было при свободном питании.

[Amurti]

Причина проста - фрукты видовая пища для человека, как показали исследования, именно так питались предки человека изначально.
Ты так много говоришь о том, что нужно питаться фруктами и малоедить на 500 ккал и при этому слишком далек от такого питания на практике. Если бы это было так просто, и естественно для человека, то с перестройкой и проч. не должно было быть никаких проблем, или хотя бы минимально. А то, что всю молодость положить на этот мифический переход, чтобы в старости пожить... странная мотивация...
Наверное, мотивация сродни "попасть на пабмед и войти в книгу рекордов Гинесса":D .. тогда понятно...
Вообще-то науке уже давно все известно, что фруктоеды в поколениях имеют черты вырождения. Почитай статьи Вестона Прайса - он детально исследовал этот процесс на племенах, живущих в естественных условиях.
Почему же сразу впадать в крайности на 500 ккал, как тут заметили? Достаточно, быть на 1700 ккал - и продолжительность жизни гарантированно увеличится, и с мозгами и с либидо все в порядке будет. И не будет такой зацикленности..

[allright]

Бабкин упускает момент, что надо сокращать и углеводы при переходе на такое питание. Утром у меня сейчас в основном белок и жир, вечером добавляю больше углеводов, потому что вечером еще и тренировка и след. прием пищи через 16 часов. Утром столько углеводов не надо
Да, без углей вечером не комфортно. Весь день в тонусе, а к концу как бы вознаграждение, расслабляешься. Наверное это естественно. Ну помнишь там: "Время разбрасывать... время собирать...".. С метаболизмом, похоже, тоже так.

[allright]

По крайней мере у меня никогда не было, все работает на прежнем хорошем уровне
Maksenek.. Сообщения: 3,425
Че же ты столько в тырнете торчишь? Не будем об интимном, я про социальные стороны жизни. 95% постов ведь - трепотня.

[Amurti]

Кстати, теперь немного по теме )
Доктор Крузе с его временной кетогенной диетой и восстановлением лептиновой резистентности - судя по измерениям - палеодиета (в которой немало белка) увеличивает длину теломеров - а они, главные показатели долгожительства!
Да, без углей вечером не комфортно. Весь день в тонусе, а к концу как бы вознаграждение, расслабляешься. Наверное это естественно. Ну помнишь там: "Время разбрасывать... время собирать...".. С метаболизмом, похоже, тоже так.
Мне тоже больше нравятся углеводы вечером- т.к. они способствуют лучшему засыпанию и сну. Хотя Крузе во время ресета не советует вечером есть углеводы - по минимум, в любом случае за день не больше 50 г.

[Maksenek]

Вообще-то науке уже давно все известно, что фруктоеды в поколениях имеют черты вырождения.
Умора:lol: :lol: :lol:

Это вымышленные страшилки мясоедов - не было таких научных исследований:D

PS Вот еще комментарии про эту страшилку:D:

Прайс нигде не нашел чистых фруктоедов, а его "вырождение" связано с переходом племен на рафинированные продукты.
Это скорее к Бассу относиться, что на мышках экспериментировал, сам фрукты три месяца ел и гигиенистов опрашивал. Но там действительно имела место дефицитность из-за быстрого метаболизма, думаю, я же сам маялся, это в дневнике отображено.

Насчет Прайса авторитеты веганства (Кэмбпел, возгавлявший "Китайское исследование") не сильно впечатляются, дескать, Прайс был хорошим дантистом и наблюдателем, но не диетологом, ученым и т.д. Кроме того свои выводы строил на данных науки позапрошлого века.

Price's main book was published in the late 1930s—at least this is the book that is most commonly cited by WAPF. I bought the book, carefully read it and learned that the WAPF staff and associates substantially exaggerate, in my opinion, the importance of Price's observations and the importance of his book. Price was a dental surgeon who visited more than a dozen indigenous populations around the world and became quite impressed with the overall good health of these geographically isolated people when compared with their kin who had become exposed to commerce from other lands. He seemed to regard these native peoples as the nearest link to our own past. With background in dentistry, Price assessed their health mainly by dental caries incidence and facial structures, supplementing his observations with many photographs. Although he made certain inferences about health in general, he published no reliable empirical data to support this view.

In brief, Weston Price's suggestion that dental caries was associated with the introduction of commerce (probably including processed and sweetened food products) was quite convincing, not unlike similar reports of others. He also speculated about an 'X' factor in milk fat, supposedly suggesting health benefits for cow's milk, but no follow-up findings on this 'X' factor consistent with human health have since been reported. In no way did Price publish reliable data in this book that could be used to evaluate the relationship of food with overall health. He did speculate, however, with some evidence, on the loss of nutritional value of food at that time (1920s-1930s) as a result of soil depletion and overuse. Excepting his observations on an association of dental caries incidence with processed food, Price's study, in my opinion, is of limited scientific value
http://www.vegsource.com/articles2/campbell_china_response.htm


Книга Прайса - только наблюдательная, она мало о чем говорит, а China Study - настоящее масштабное исследование по выявлению причинно-следственных связей.

Но все последователи Прайса без образования пытаются укорять веганов в неполноценности питания.
Только основатель Фонда Прайса, Салли Фаллон, фан палеодиеты, имеет PhD.
Но Дурианрайдер подшучивал над ней - пропагандируя диету, она сама имеет лишний вес.

[allright]

Хотя Крузе во время ресета не советует вечером есть углеводы - по минимуму. в Любом случае за день не больше 50 г.
Ресет по нем это что? Для меня это постоянный стиль питания.

[allright]

Так нравится! Люди здесь собрались интересные, в т.ч. и ты. В реале таких к сожалению не найти, разве только по всей стране собиратьНо это же уход от реальных проблем.

[Amurti]

Ресет по нем это что? Для меня это постоянный стиль питания.
Это временная перестройка - пока идет восстановление от лептиновой резистентности.
Постоянно питаешься не больше 50 г. углеводов в день выходит?

[allright]

Это временная перестройка - пока идет восстановление от лептиновой резистентности.
Постоянно питаешься не больше 50 г. углеводов в день выходит?
Нет, у меня 100-200. "Постоянно", я имел ввиду, что угли ем только вечером последние два с лишним года уже (после голодания). Из этого в обед может гамм 15-30, незнаю..., как посчитать угли в тарелке супа (без крупы и картошки)? С чистой низкоуглеводкой экспериметы были, но не мое.

[Amurti]

Это вымышленные страшилки мясоедов - не было таких научных исследований
Тебе так выгодно оправдывать фруктоедение?


Более 60 лет тому назад стоматолог из Кливленда по имени Вестон А. Прайс задался целью провести серию уникальных исследований, которые займут все его внимание и энергию в течение следующих десяти лет. Прайс, отличавшийся аналитическим складом ума и интересом к духовным вопросам, был обеспокоен состоянием полости рта своих пациентов. Практически всегда у взрослых пациентов обнаруживались тяжелые формы стоматологических заболеваний, которые зачастую сопровождались серьёзными расстройствами прочих систем организма такими, как артрит, остеопороз, диабет, проблемы с кишечником и хроническая усталость (в те времена ее называли неврастенией). Однако наибольшее беспокойство у него вызывали молодые пациенты. По его наблюдениям, всё у большего количества детей встречались слишком близко посаженные, кривые зубы, а также явления, которые Прайс называл «лицевыми деформациями», а именно неправильный прикус, слишком узкое лицо, недоразвитость носа и скул, а также слишком узкие ноздри. Такие дети практически всегда страдали от одной или нескольких проблем, столь хорошо знакомых современным матерям, включая частые инфекционные заболевания, аллергию, анемию, астму, плохое зрение, проблемы с координацией движений, утомляемость и неадекватное поведение. Прайс не мог поверить, что Господь уготовал человечеству такое «вырождение». Напротив, он склонен был считать, что, по замыслу Творца, все люди должны быть физически совершенными, а дети должны расти, не болея.

Вопросы, которые задавал себе Прайс, породили уникальную идею. Он решил посетить различные изолированные уголки планеты, жители которых не контактировали с «цивилизованным миром», с тем чтобы изучить состояние здоровья и физического развития населяющих их людей. В ходе своих путешествий он посещал оторванные от внешнего мира деревни Швейцарии и открытые всем ветрам острова у шотландского побережья. Объектами его изучения стали живущие в традиционных для себя условиях эскимосы, индейские племена Канады и южной части Флориды, жители южно-тихоокеанского региона, австралийские аборигены, новозеландские маори, перуанские и амазонские индейцы, а также представители коренных африканских племен.

По результатам своих путешествий доктор написал книгу "Питание и физическое вырождение", к сожалению, полного перевода на русский не существует. Но есть возможность познакомиться с выдержками книги. Многие диетологи считают эту книгу шедевром.

Отличительные признаки традиционных рационов питания

1. Рационы питания здоровых народов, ведущих традиционный образ жизни, не содержат рафинированных и выхолощенных продуктов, а именно: рафинированного сахара или кукурузного сиропа; белой муки; консервированных продуктов; пастеризованного, гомогенизированного или обезжиренного молока или молока пониженной жирности; рафинированных или гидрогенизированных растительных масел; порошковых белковых наполнителей; синтетических витаминов; и токсичных добавок и красителей.
2. Представители всех традиционных культур употребляют те или иные виды животной пищи, в том числе: рыбу и другие морепродукты; мясо домашней и водоплавающей птицы; мясо млекопитающих, живущих как на суше, так и в море; яйца; молоко и молочные продукты; мясо пресмыкающихся; и насекомых. При этом в пищу употребляются все части животного, включая мышечную ткань, внутренние органы, кости и жир.
3. Рационы питания здоровых народов, ведущих традиционный образ жизни, содержат по меньшей мере в четыре раза больше кальция и других минеральных веществ и в ДЕСЯТЬ раз больше жирорастворимых витаминов, содержащихся в животных жирах (витамин А, витамин D и «активатор икс»), по сравнению с рационом питания среднего американца.
4. Во всех традиционных культурах некоторые виды пищи употребляются в сыром виде.
5. В рационах питания коренных народов и групп населения, ведущих традиционный образ жизни, присутствует значительное число ферментов, источниками которых являются: свежие молочные продукты, сырое мясо и рыба; свежий мед; тропические фрукты; растительные масла холодного прессования; вино и непастеризованное пиво; и законсервированные или приготовленные при помощи квашения овощи, фрукты, напитки, молочные и мясные продукты и приправы.
6. Семена, зерна и орехи вымачиваются, проращиваются, сбраживаются или естественным путем сквашиваются для нейтрализации компонентов, препятствующих усвоению питательных веществ, включая ингибиторы ферментов, танины и фитиновую кислоту.
7. Общая доля жира в традиционных рационах питания варьируется от 30 до 80 процентов калорий, но при этом на полиненасыщенные жиры, содержащиеся в зернах, бобах, орехах, рыбе, животных жирах и овощах, приходится всего лишь около четырех процентов всех калорий. Остаток «жировых» калорий потребляется в форме насыщенных и мононенасыщенных жирных кислот.
8. Традиционные рационы содержат практически равные доли незаменимых жирных кислот («омега-6» и «омега-3»).
9. Все традиционные рационы содержат определенное количество соли.
10. Представители всех культур употребляют в пищу кости животных, как правило, в форме богатых желатином мясных бульонов.
11. Народы, ведущие традиционный образ жизни, заботятся о здоровье своего потомства, обеспечивая будущим родителям, беременным женщинам и растущим детям особый, усиленный режим питания, устанавливая надлежащие промежутки между деторождениями, а также обучая молодежь принципам правильного питания.
http://forum.paleosyroed.com/topic/455-veston-prais/

[Stefania]

На завтрак угли практически не ем, стандартно: яишница с небольшим куском свинины, может, или печенки (2-3 яйца и грамм 70 мяса)

Утром у меня сейчас в основном белок и жир


На одном из форумов по НУП приводился оптимальный пример: на кусок мяса, размером с ладонь, нужно 3 столовых ложки сливочного масла.
Так сколько жиров нужно по отношению к белку?

[Amurti]

Maksenek, кстати, малоеды тоже находятся в кетозе? По крайней мере во время перехода?

[Amurti]

Так сколько жиров нужно по отношению к белку?
В молодом возрасте советуют 80/20 (если тратите много энергии), нормой считается 70/30.

[Maksenek]

Maksenek, кстати, малоеды тоже находятся в кетозе? По крайней мере во время перехода?
Только если очень низкая калорийность. Граница - около 400-500 ккал (плюс-минус в зависимости от массы тела). Ну и от уровня углеводов конечно тоже зависит (30-70 г, смотря какой чел).

[allright]

На одном из форумов по НУП приводился оптимальный пример: на кусок мяса, размером с ладонь, нужно 3 столовых ложки сливочного масла.
Так сколько жиров нужно по отношению к белку?
Трудно скзать, я считал граммы по просьбе Макса по факту. Чем хороша низкоуглеводка, так это тем, что нет ограничений по количеству, т. к. в отсутствие выброса инсулина невозможно переесть, организм не ест про запас, а только восстанавливает текущие потребности. По вкусу.

[Amurti]

Уточню, по поводу соотношения белков и жиров , как написала выше - 80/20 или 70/30 - имеется в виду калорийное отношение, получаемое от жиров и белков - а если учесть что на 1 жира - 9 ккал , а на 1 г. белка - 4 ккал, то количество жира по весу уменьшается...
Lex, perhaps you can help me to understand fat to lean meat ratios in a low-carbohydrate diet. When people are asked how much they eat of fat relative to lean meat, they often answer somewhere around 80%. Does this mean that one would be eating 80% fat by weight or caloric content? This is something I've never understood.


We usually mean 80% of calories from fat. This equates to about 30% fat by weight. I personally stay in the region of 70% to 75% of calories from fat (about 20% to 25% of fat by weight)most of the time. When I get upwards of 80% of calories from fat or above, I find that a lot of the fat is not digested and it is eliminated as soft pasty stools that float. With too much fat in the diet, a bowel movement is akin to squeezing a tube of toothpaste. Since the fat is not digested, it is calories wasted so why eat it.

Remember that I'm eating ALL the fat in my meat because I eat it raw. Most people purchase ground beef with 30% fat (and therefore 80% of calories from fat) because it is the cheapest, but then they cook it until much of the fat is rendered out and they eat the cooked meat and throw the fat away. Meat cooked medium to well done can lose 75%-95% of its fat content. If you throw the fat away, the cooked meat might only contain between 15% to 35% of calories from fat.
http://www.rawpaleodietforum.com/journals/lex%27s-journal/1410/

[Maksenek]

Так сколько жиров нужно по отношению к белку?
Состав специальной смеси для питания эпилептиков и др. нуждающихся в кетогенной диете:

На 100 гр. порошка:

720 ккал, 15 г белка, 3 г углеводов, 72 г жира.

http://www.myketocal.com/images/4to1.jpg

Там есть в формулах 4:1 и 3:1.
http://www.myketocal.com/product.html

[Sun-Moon]

У меня нет цели жить долго. Какой смысл смотреть как ты увядаешь? Вот выглядеть в 80 на 60 было бы классно. :) А потом просто улететь в созвездие Ориона, где меня ждут наши ))

А пока молодой чтобы просто были силы и энергия на повседневную жизнь. Чтобы чувствовать себя комфортно, быть здоровым выглядеть хорошо. И причем тут вообще вопрос долголетия?

[RomanK]

Амурти, по теме: еще Круз говорит, что даже после ресета лучше 50% углеводов лопать утром, а потом обед -25 и ужин 25. Долго объясняет ночную биохимию, и почему инсулин от углей там не в тему. Я сейчас жестким ресетом после недельного голодания занимаюсь (потому как иммунка, тогда даже яйца и вся молочка - в аут, мясо рыба кокос масло). Ну и график питания изменил. До этого утром не ел уже лет 20, теперь завтрак гружу, обед небольшой, а вечером еще. Скоро опять начну штангу (на голоде перепустил), а вечером после белково-жировой заправки пытаюсь холодиться. Ну да у меня посерьезнее проблемы, чем тут обсуждаются. Поэтому провожу коррекцию, еже ли кто-то убедительно доказывает. А рассуждения у Круза, хм, как это сказать, профессиональные. Он ведь не только теоретизирует, у него практика обширная, и часть вещей он видит вживую (плотность костей, например, так как делает операции на позвоночник). Да и контакты у него с зубрами в этой области, есть где проконсультироваться. Ему надо людей на ноги ставить, а не рассуждать и ждать лет так 50, чтобы убедиться в правильности пути. И это массово, а не отдельные случаи. Всем удачи

[Maksenek]

Вот выглядеть в 80 на 60 было бы классно. :)
Так этого можно добиться как раз малоедением. То же и у калорийно-ограниченных животных. Стареют медленнее, поэтому лучше сохраняются и выглядят моложе. Но лично я к этому совершенно равнодушен, как и к долголетию. Замедлить возрастную потерю клеток мозга - вот главная причина для малоедения. Не хочу быть к старости слабоумным. А риск старческого слабоумия для обычных людей (обжор) кстати очень велик - точно не помню, но несколько десятков процентов.
И причем тут вообще вопрос долголетия?
А при том, что если замедлить процесс старения (как ты и хочешь) - ты получишь долголетие. Тут прямая связь, и одно без другого не бывает:D

[Amurti]

Ну да у меня посерьезнее проблемы, чем тут обсуждаются. Поэтому провожу коррекцию, еже ли кто-то убедительно доказывает. А рассуждения у Круза, хм, как это сказать, профессиональные. Он ведь не только теоретизирует, у него практика обширная, и часть вещей он видит вживую (плотность костей, например, так как делает операции на позвоночник). Да и контакты у него с зубрами в этой области, есть где проконсультироваться. Ему надо людей на ноги ставить, а не рассуждать и ждать лет так 50, чтобы убедиться в правильности пути. И это массово, а не отдельные случаи. Всем удачи
Спасибо за информацию. Почему бы вам не завести на форуме дневник?

[Sun-Moon]

Так этого можно добиться как раз малоедением. То же и у калорийно-ограниченных животных. Стареют медленнее, поэтому лучше сохраняются и выглядят моложе. Но лично я к этому совершенно равнодушен, как и к долголетию. Замедлить возрастную потерю клеток мозга - вот главная причина для малоедения. Не хочу быть к старости слабоумным. А риск старческого слабоумия для обычных людей (обжор) кстати очень велик - точно не помню, но несколько десятков процентов.

А при том, что если замедлить процесс старения (как ты и хочешь) - ты получишь долголетие. Тут прямая связь, и одно без другого не бывает:D

Уже писал что и снижением калорий можно добиться того же. Для этого не обязательно жрать пяццот. Вот и доктор Бабкин пишет что даже переход на 2-х разовое питание и голодания раз в неделю дают такой результат, что он наблюдает у некоторых людей. И исследования это подтверждают отчасти - снижение рациона на 30 процентов. А не на 80.
Также писал что малоедение есть смысл начинать когда тебе за 40 или даже может 50, а в молодости может быть один вред. Или когда организм сам придет к тому что ему надо мало. На углеводке имхо такое сделать сложно. Единычные случаи людей, которых я никогда не видел и что с ними происходит мне неведомо. На форумах обычно разные болтуны, которым не надо верить наслово. И всяким эксперементаторам книгоиздателям-шарлатанам
Надеюсь это ясно наконец :idea: :smirk:

[Sun-Moon]

Амурти, по теме: еще Круз говорит, что даже после ресета лучше 50% углеводов лопать утром, а потом обед -25 и ужин 25. Долго объясняет ночную биохимию, и почему инсулин от углей там не в тему.

Вообще-то он пишет что так для людей нездоровых или полных. Худым и тем кто a форме можно есть больше углеводов. Но не стоит есть рис, хлеб и т.п. У меня ужин самое позднее в 17.00, потом вечером еще купания, велосипед, тренировка, и еще дома какие-то упражнения. Так что до ночи все угли улетают. А вот на конец дня они нужны. Так что можно 50 углей утром, и 50-100 вечером, но нельзя есть на ночь. Тогда уж лучше пропустить. Очень классно ложиться спать с чувством голода на пустой желудок.

[Maksenek]

снижение рациона на 30 процентов. А не на 80.
Дело в том, что чем больше ограничение калорий, тем больше эффект в продлении жизни:
http://maksenek.narod.ru/index.files/image001.gif
Если для здоровой и долгой жизни достаточно 500-700 ккал, зачем есть больше, изнашивая свой организм лишней пищей?:hz: Но это уж каждый решает сам для себя, кому как больше нравится.:-) Меня бы например вполне устроило даже и вообще никогда не есть, т.к. к еде равнодушен. Питаешься себе спокойненько и незаметно из внутреннего контейнера - и никаких хлопот:D
малоедение есть смысл начинать когда тебе за 40 или даже может 50,
Поскольку ограничение калорий действует через замедление процесса старения, то чем раньше начнешь, тем больший будет эффект в продлении жизни, укреплении здоровья и сохранении мозга - и это подтверждено экспериментально.

[Sun-Moon]

Дело в том, что чем больше ограничение калорий, тем больше эффект в продлении жизни:

Вопрос в том как при этом не помереть и чувствовать себя ОТЛИЧНО.

Если для здоровой и долгой жизни достаточно 500-700 ккал, зачем есть больше, изнашивая свой организм лишней пищей?

Мало кому такое удается - жить на 700. Хотел бы посмотреть на них в живую. Я бы тоже хотел жить на 500, но не выходит. Перестраиваться с ломкой ногтей, волос, костей и т.д. не охото. Такие перестройщики часто или уже с отклонениями в психике или к ним потом приходят в состоянии анорексии. Тише едешь дальше будешь

Поскольку ограничение калорий действует через замедление процесса старения, чем раньше начать, тем больший будет эффект в продлении жизни, укреплении здоровья и сохранении мозга - и это подтверждено экспериментально.

На мышах?
Т.е. ты хочешь сказать что надо искусственно убивать смолоду обменку?
Дело может быть также в сокращении рациона с редким питанием, то что писали про инсулин. Просто исследований касательно снижения инсулина не было глобальных, поэтому успех малоедения возможно приписали именно снижению калорий, хотя на самом деле просто может это приводит к снижению сопротивляемости инсулину и отсюда и омоложение

[Maksenek]

Перестраиваться с ломкой ногтей, волос, костей и т.д. не охото.
Такого не бывает при переходе на малоедение, это только у резко перешедших с обычного обжорства - на веганское обжорство.
Вопрос в том как при этом не помереть и чувствовать себя ОТЛИЧНО.
Помереть не возможно, если вы здоровы от комплексов и у вас есть доступ к пище - организм не позволит. А самочувствие при малоедении превосходное, лучше чем на привычном обжорстве.
Т.е. ты хочешь сказать что надо искусственно убивать смолоду обменку?
Геронтологи рекомендуют для желающих начинать ограничение питания не ранее, чем после окончания активного роста - с 20-30 лет.

[Sun-Moon]

Maksenek, каким образом происходит переход на малоедение?

[Maksenek]

Maksenek, каким образом происходит переход на малоедение?
У кого как!:-) Кто-то легко и играючи начинает есть меньше. Но у меня например на начальной стадии попыток самоограничения (неск. лет назад) были такие приступы голода, что просто прям мучился:D Хотя ограничение делал очень небольшое: пытался есть на уровне 1900-1300 ккал. И были приступы неконтролируемого обжорства. Однако настроение всегда было хорошее. Ну а сейчас, вот уже 8-й день на 570 ккал - с легкостью. Раньше бы, я просто жутко корчился от голода на таком пайке, а сейчас прекрасно!:-)

[Pale]

У кого как!:-) Кто-то легко и играючи начинает есть меньше. Но у меня например на начальной стадии попыток самоограничения (неск. лет назад) были такие приступы голода, что просто прям мучился:D Хотя ограничение делал очень небольшое: пытался есть на уровне 1900-1300 ккал. И были приступы неконтролируемого обжорства. Однако настроение всегда было хорошее. Ну а сейчас, вот уже 8-й день на 570 ккал - с легкостью. Раньше бы, я просто жутко корчился от голода на таком пайке, а сейчас прекрасно!:-)

У меня последние дни тоже легко идти стало, еще недавно объедалась тяжелой пищей, сейчас не лезет.Могла бы даже и с легкостью поголодать сейчас наверно...но сидя дома и имея много времени все-таки не получается)поэтому просто ем пару раз в день по чуть-чуть и даже белка совсем не хочется.Думаю это из-за сезона...зимой так бы не было )

[Stefania]

Maksenek, ты зачем закрыл тему 500 ккал малоедение (http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=11034), чтобы "вербовать" 500-700 калорийщиков здесь :D ? Или ты считаешь, что на кетогенной можно малоедить?

[Sun-Moon]

Maksenek, какой у тебя вес и рост?

[Maksenek]

какой у тебя вес и рост?
Рост 170 а вес зависит от питания: 55 при обычном питании вдоволь, 50-52 на малоедении и 61 при обжорстве (специально проводил такой эксперимент:D).
Или ты считаешь, что на кетогенной можно малоедить?
Я надеюсь узнать что-нибудь об этом, мне интересны все случаи малоедения. Если такое есть, возможно захочу повторить. Пока же, все мои многочисленные попытки низкоуглеводок заканчивались ужасно:-(

[Sun-Moon]

Maksenek, спасибо, не хочу говорить ничего плохого, но вес маловат. Ты наверное очень худой. Имхо

[Maksenek]

Ты наверное очень худой
Конечно, но я такой был всегда - такое телосложение генетически. А также очень быстрая обменка - вся лишняя съеденная пища быстро сжигается (при переедании очень сильный термогенез), и про запас ничего не откладывается, жира минимум. Быстрый метаболизм помимо худобы еще и сокращает жизнь (как показало исследование), поэтому мне надо снизить обменку как можно скорее. Чем дольше с этим тянуть, тем хуже будет здоровье и короче жизнь...

[Amurti]

Или ты считаешь, что на кетогенной можно малоедить?
Кстати, на кетогенной (малоуглеводке) диете реально малоедить! Конечно, 500 ккал будет трудновато. Но 100 г. белка и 100 г. жира, 20 г. углеводов к примеру - 1400 ккал. Уже пониженная калорийность. Зато сытость. Но в любом случае требуется адаптация. Только на такой диете очень быстро вес теряется...

[Maksenek]

на кетогенной (малоуглеводке) диете реально малоедить! Конечно, 500 ккал будет трудновато. Но 100 г. белка и 100 г. жира, 20 г. углеводов к примеру - 1400 ккал.
Описанное выше - это не кетогенная, а низкоуглеводная диета. В кетогенной очень мало белка (ок 8-9% энергии) и углеводов. Если 1400 ккал на настоящей кетогенке, то это будет 30 г белка, 6 г углеводов и 140 г жира.

[Amurti]

Описанное выше - это не кетогенная, а низкоуглеводная диета. В кетогенной очень мало белка (ок 8-9% энергии) и углеводов. Если 1400 ккал на настоящей кетогенке, то это будет 30 г белка, 6 г углеводов и 140 г жира.
Да, попутала. Но кетогенки разные бывают (с разным процентным содержанием жира/белка). И твой вариант 1400 ккал тоже весьма сытный.

[Maksenek]

твой вариант 1400 ккал тоже весьма сытный.
Ты пробовала?:D

[Amurti]

Ты пробовала?
Точно такую же не пробовала. Но типо того, - еще меньше 600 ккал (жира - не больше 50 г., белка - 15 г. углеводов немного больше - 20 г.). Питалась так 2 недели с перерывом в неделю на большую калоражку белково-жировую, а потом еще 2 недели так же. Ну, я ко всему привыкаю )

П.С. похудела тогда на 15 кг.)))

П.П.С. кстати, тогда помню еще бессонница постоянная была. Спала по 5 часов в сутки, что для меня нетипично. Постоянно была бодрая, вернее, такое двоякое ощущение - вроде бы бодрая, но усталость периодическая чувствуется и нервозность внутрення. Хотя внешне ко всему спокойно относилась. Даже не знаю как объяснить ) Мне тогда этот экспириенс очень понравился. Только после него очнеь на углеводы потянуло. Потом уже как перешла на углеводы- постоянно их хотелось. И высыпаться нормально начала. И вес набрала. Но к безуглеводке (малоуглеводке) теперь настороженно отношусь - начиталась инфы, что угробить здоровье можно. Хотя любой диетой его можно угробить. И без диеты еще больше )))

[Stefania]

кето зимой, с углеводами летом. Главное, по биоциклу
даже белка совсем не хочется.Думаю это из-за сезона...зимой так бы не было

Правильно, вот и получается, что нужно питаться по сезонам (как и говорила, кстати, Шаталова, но мы ее здесь в пример не берем, т.к. она была веган).
Более интереснее малоедение Накамацу, т.к. он употребляет животные продукты

[allright]

П.П.С. кстати, тогда помню еще бессонница постоянная была. Спала по 5 часов в сутки, что для меня нетипично. Постоянно была бодрая, вернее, такое двоякое ощущение - вроде бы бодрая, но усталость периодическая чувствуется и нервозность внутрення. Хотя внешне ко всему спокойно относилась. Даже не знаю как объяснить ) Мне тогда этот экспириенс очень понравился. Только после него очнеь на углеводы потянуло. Потом уже как перешла на углеводы- постоянно их хотелось. И высыпаться нормально начала. И вес набрала. Но к безуглеводке (малоуглеводке) теперь настороженно отношусь - начиталась инфы, что угробить здоровье можно. Хотя любой диетой его можно угробить. И без диеты еще больше )))
Кстати да, на психику дейстует. Меньше эмоциональных колебаний, я бы сказал, даже может страстей, но длительное пребывние в таком состоянии утомляет, я может не больше месяца на экстемальной низкоуглеводке пробовал. еще особенность - меньше удовольствия от алкоголя, если вообще есть.

[Maksenek]

Более интереснее малоедение Накамацу
Накамацу выпадает из темы про кетогенку, т.к. активно выступает против потребления жиров (как впрочем и все остальные известные ультра-малоеды). Еще известно, что он использует рацион с дефицитом лизина.

[Sun-Moon]

Накамацу выпадает из темы про кетогенку, т.к. активно выступает против потребления жиров (как впрочем и все остальные известные ультра-малоеды). Еще известно, что он использует рацион с дефицитом лизина.


Откуда информация? Я нашел:


Гений живет в Японии. По словам самого гения, он просто юноша в свои годы, поскольку убежден, что человек способен без большого напряжения прожить более 140 лет, если будет относиться к себе подобающим образом и следить за собой. Гений за собой следит — «спит по четыре часа в сутки, ест исключительно полезную для мозговой деятельности пищу, пьет только пиво и созданное им самим по особому рецепту вино, занимается «здоровым спортом»...
...Доктор Накамацу изобрел также особую форму «мозговой пищи», то есть оптимальный набор тех продуктов, которые человек должен потреблять ежедневно для стимулирования умственной деятельности. Иронизировать по этому поводу можно сколько угодно, но пример самого автора представляется весьма убедительным - с мозгами, сомнений нет, у него все в порядке. В меню умного человека, убеждает Накамацу, необходимо включать разнообразные овощи, морские водоросли, сушеные креветки, рыбу, сыр, яйца, соевый творог, говядину, куриную печень, угрей, простоквашу. Все сразу выставить на стол бывает сложно, и он предлагает заменитель - изобретенный им концентрат под названием «закуска Юмми», в котором все перечисленное имеется вместе с витаминными добавками. На десерт может быть подано особое «печенье Накамацу», воздействие которого на мозговую деятельность тоже неотразимо.



Макс, нехорошо обманывать людей :-( :idea:

[Maksenek]

А в чем я обманул?:D :hz: Моя информация взята с японских сайтов, из интервью Накамацу. Он говорил, что жиры затрудняют пищеварение, поэтому их нужно есть как можно меньше.

[Sun-Moon]

Кстати, на кетогенной (малоуглеводке) диете реально малоедить! Конечно, 500 ккал будет трудновато. Но 100 г. белка и 100 г. жира, 20 г. углеводов к примеру - 1400 ккал. Уже пониженная калорийность. Зато сытость. Но в любом случае требуется адаптация. Только на такой диете очень быстро вес теряется...

Мне кажется углеводов мало в этом меню. 20 г на 2 раза - это по 10 г на раз. Еще добавить углеводов и довести до 1700 ккал примерно

А вообще я думаю реально. Но надо следить за собой. Я вот вчера прочистил желудок и кишечник соленой водой (4 стакана), потом съел несколько мандарин и 3 желтка. Утром. Все. До вечера не хотел сильно есть. К вечеру приятный голод. И поел уже плотнее в 5 часов. Так что думаю вполне можно придти к примерно такому рациону. Не совсем малоедка как у Макса, но зачем быть как он? В углеводке мне пока не нравится зависимость от них, как только поел углей опять голод скоро.

Макс, тебе если честно, мое мнение, может наоборот надо полнеть. С чего ты взял что здоровье для тебя именно в том чтобы быть худым? У тебя по Аюрведе конституция "ветер", я знаю ты не веришь в это мракобесие, но там тоже не дураки это все писали. Баланс должен быть на всех уровнях организма. Мне кажется ты мерзнешь зимой и могут быть другие побочки, о которых ты возможно умалчиваешь. Так вот, для "ветра" рекомендуется больше именно жирной пищи, она как бы больше приземляет человека-"ветер", дает сил, уравновешенность, снимает нервозность, улучшает сон и т.д. Не всем подходит один тип питания. И все это пока на уровне экспериментов - данные на мышах - это одно, человек - более сложная конструкция. Намного. Там надо включать много других факторов!

[Sun-Moon]

А в чем я обманул?:D :hz: Моя информация взята с японских сайтов, из уст самого Накамацу. Он говорил, что жиры затрудняют пищеварение, поэтому их нужно есть как можно меньше.

На японском читал?

[Maksenek]

На японском читал?
А что, ты видел японские сайты на русском?:D Я читал в первоисточниках - интервью Накамацу. Он много и подробно высказывался против употребления жиров, всячески "чернил" их:D И кстати, твоя ссылка нисколько не опровергает это - там нет жирных продуктов:
овощи, морские водоросли, сушеные креветки, рыбу, сыр, яйца, соевый творог, говядину, куриную печень, угрей, простоквашу.
Сонца, ты мне говоришь: "нехорошо обманывать людей". Будь добр, объясни, где это я и в чем кого-то обманул? Твоя инфа мою ничуть не опровергает! :-) :hi:

[Sun-Moon]

О, прости меня, сенсей, если я был невежлив с тобой. :blush:


У меня есть некоторые сомнения что яйца, рыба, говядина и простокваша нежирны. В одном яйце около 12 г жира, простокваша может быть жирной, рыба семга 219 ккал . 20.8 белка 15.1 жира 0.0 углей. Нифига себе не жирное. Во многих других рыбах от 7 до 10.

Говядина говядина грудинка мякоть 224.0 17.0 17.4
говядина постная 170.0 19.9 9.6 0.0
В сыре вообще дофига жира

:deal:

Причем рекомендует есть каждый день. Как при этом можно поносить жиры, если жир с его слов питает мозг и именно поэтому он эту пищу рекомендует? Это ли не ввод в заблуждение? Кстати, не могу найти информацию что японский сенсей завещал малоедение на 500 ккал на каждый день.

[Maksenek]

сонца, может он ест это в малом кол-ве, как добавки? Тем более что он использует дефицит лизина (для чего придется есть мало животных продуктов, т.к. у них у всех полноценный белок, в т.ч. по лизину). Я точно помню как он ругал жиры.

[Maksenek]

Кстати, не могу найти информацию что японский сенсей завещал малоедение на 500 ккал на каждый день.
Это с японского сайта: "д-р Накамацу говорит, что 500 ккал в день достаточно". По другим источникам, "он ест не более 700 ккал в день" (что не противоречит первой цитате).

[Sun-Moon]

может он ест это в малом ко-ве, как добавки?

Может. Но это означает только то что он на протеиново-жировом малоедении с углеводами

[Maksenek]

Может. Но это означает только то что он на протеиново-жировом малоедении
Не знаю сколько он потребляет белков, но жиров он ест точно мало, т.к. он их ругает. Поэтому очевидно что у Накамацу белково-углеводное питание с минимумом жира и животных белков (т.к. использует дефицит лизина).

[Stefania]

он ест не более 700 ккал в день
к тому же 1 раз в день. Первое, что попалось
http://calorielab.com/news/2005/10/08/dr-nakamats-snags-ig-nobel-for-diet-research/

[Sun-Moon]

Дык он из мяса, рыбы и сыра жиры предварительно удаляет? Мне кажется мы по-разному воспринимаем одну и туже информацию. Я понимаю что он рекомендует именно белково-жирную пищу, как питающую мозг, что и позволяет ему постоянно что-то изобретать.

[Maksenek]

к тому же 1 раз в день.
Да, как и Шаталова Накамацу питается 1 раз в день. У меня на малоедении режим 1 раз в день сам собой образовался, а многочисленные попытки разбить приемы пищи на 2 или несколько приемов не увенчались успехом.

[Sun-Moon]

к тому же 1 раз в день. Первое, что попалось
http://calorielab.com/news/2005/10/08/dr-nakamats-snags-ig-nobel-for-diet-research/

Ага! :idea:

Although this may seem like a lot of trouble to go to, Dr. NakaMats only eats a single 700-calorie meal in the evening, so he only needs to take a single photograph per day. Dr. NakaMats reckons that his diet regimen, which includes seaweed and chicken livers, will allow him to live to the age of 144.

Морские водоросли - богаты протеином. Куриная печень! И это наверное каждый день!
:claps:

[Maksenek]

Дык он из мяса, рыбы и сыра жиры предварительно удаляет?
Зачем удалять? В постной говядине например 9 г жира. То есть даже 50 г говядины привнесут всего 4.5 г жира. Во многих видах рыб жира в 10 раз меньше чем в говядине - ок. 1% и меньше. Сыры тоже обезжиренные бывают, как и молоко и творог, из которых сыры и делаются.

[Maksenek]

Морские водоросли - богаты протеином. Куриная печень! И это наверное каждый день!
Животные белки Накамацу ест явно в малом кол-ве - не забываем что он ограничивает лизин.

[Sun-Moon]

А в чем проблема с лизином?

[Stefania]

Животные белки Накамацу ест в малом кол-ве - не забываем что он ограничивает лизин.


Maksenek, в этом случае ты просто "обязан" дать ссылку:D. Я ничего подобного не нахожу

[Sun-Moon]

Из другой ветки

Пожалуй придется разъяснить еще раз, почему я склонен доверять информации от Шаталовой и Накамацу о калорийности их рациона. Дело в том, что в свое время я провел довольно большой серфинг по форумам худеющих, и обнаружил, что очень многие жалуются, что после долгого сидения на очень низкокалорийной диете они ВЫНУЖДЕНЫ есть не более 800 ккал в сутки, т.к. при превышении этого значения они начинают толстеть! Это довольно распространенное явление, поэтому оно имеет свое название - на их сленге это называется "убили обменку". Конечно, многих такое положение дел категорически не устраивает (хотят вернуть как было раньше - жрать больше, и при этом худеть:D). Поэтому они всячески разгоняют обменку специальными "зигзагами" калорийности, дробным питанием, физическими упражнениями, высокобелковой пищей и т.д.

А вот в чем вред диет и таких ограничений и почему это происходит - завтра. Сегодня спать:lazy2:

[Maksenek]

А в чем проблема с лизином?
Я изучал этот вопрос несколько лет назад. Вот что я нашел: бедные лизином корма для с/х животных (в частности кур и свиней) обогащают лизином, т.к. при дефиците лизина у них плохой аппетит!:idea: Есть даже исследования об этом на русском.
Maksenek, в этом случае ты просто "обязан" дать ссылку. Я ничего подобного не нахожу
А где искала? У меня инфа о Накамацу в основном из японских сайтов, гуглил я о нем в основном там, и вам рекомендую. Переводной рунет - это большая отвратительная помойка из желтой прессы + множество искажений и домысливаний - сколько уже было примеров этого.

[Stefania]

У меня инфа о Накамацу в основном из японских сайтов, гуглил я о нем в основном там, и вам рекомендую - рунет это большая отвратительная помойка из желтой прессы + множество искажений и домысливаний - сколько уже было примеров этого.
Про помойку из желтой прессы все понятно. Ссылка-то есть?

[Colon]

Максенек, как всегда, вместо того, чтобы думать и работать с первоисточниками, начинает бредить и талдычить одно и то же. В данном случае бездоказательно утверждает о том, что Накамацу не рекомендует есть жиры. :lol:
Во всех английских источниках идёт речь не о жирах (fat), а о маслах (oil). Например,
"I was curious about how I could extend my life span," Nakamats says of his research. "I found that we are eating too much. That is what makes life short."
He concluded that one meal per day is ideal, and that meal itself should be low in oil and around 700 calories. For drinking, coffee should be avoided as it is bad for the brain. The number of sleeping hours should be limited to six, and he encourages a steady intake of Rebody 55, a dietary supplement (¥10,000 for five bottles) of his own invention composed of 55 grains and other elements that is perfect for sprinkling on soup or cereal.
http://www.japantimes.co.jp/text/nc20080109a1.html#.T_9IYZF_7nA

А вообще-то, если говорить прямо, то у Накамацу проблема с головой явно присутствует в общеплебсовском понимании этого явления. :lol: Но, я считаю, что у него проблема с головой в "правильном направлении" в отличии от подавляющего большинства народа, сверхозабоченного своим питанием и считающего калории, БЖУ и остальной бред. Потому что это не только не поможет им, но и существенно навредит им и в здоровье и в продолжительности жизни.
Ведь известна простая истина - не лезь в механизм, если не представляешь, как он устроен, а тем более - если и близко не знаешь, как он работает. :lol:

[Maksenek]

вместо того, чтобы думать и работать с первоисточниками, начинает бредить и талдычить одно и то же. В данном случае бездоказательно утверждает о том, что Накамацу не рекомендует есть жиры.
Во всех английских источниках
Я то работал как-раз с первоисточниками - японскими.

Колоноскоп, ты не учёл тот факт, что Накамацу японец, а не англичанин:lol:

А то что ты привел - "желтая" английская статейка, где о Накамацу мы узнаем в третьем лице, со слов пересказчика- журналиста))) Я же читал интервью самого Накамацу на японских сайтах.

[Stefania]

А вообще-то, если говорить прямо, то у Накамацу проблема с головой явно присутствует в общеплебсовском понимании этого явления. Но, я считаю, что у него проблема с головой в "правильном направлении" в отличии от подавляющего большинства народа, сверхозабоченного своим питанием
Colon, не трогай чужие игрушки, у тебя своих хватает

раньше несколько раз пытался перейти на преобладание в рационе овощей (по сравнению с фруктами). Но ничего у меня так и не вышло. Добился только того, что обязательно один раз в день съедаю овощной салат (обычно - капуста, огурцы и морковка (или помидоры, или свекла)) вместе с рыбой или мясом, или яйцами. А раздельно овощи употреблять не получается. В отличие от фруктов, которых могу съесть очень много (обычно до 5 кг в день - в зависимости от ассортимента в наличии и времени года).
А сейчас, прочитав дневник Вашего очередного голодания, решил поближе к зиме ещё раз заняться увеличением удельного веса овощей в рационе. Раньше никак не получится - ягод и фруктов вокруг - бесконечное количество - можно и не пытаться.
И, учитывая Ваш огромный и длительный опыт голодания и зожа, у меня к Вам небольшой вопрос, если позволите:
Как Вы считаете, ежедневное употребление большого количества свежих фруктов и ягод не может в отдалённой перспективе привести к заболеванию диабетом из-за наличия в них большого количества различных сахаров?

[Colon]

Я то работал как-раз с первоисточниками - японскими.

Колоноскоп, ты не учёл тот факт, что Накамацу японец, а не англичанин:lol:

А то что ты привел - "желтая" английская статейка, где о Накамацу мы узнаем в третьем лице, со слов пересказчика- журналиста))) Я же читал интервью самого Накамацу на японских сайтах.

Снова мантры - я читал там, работал с тем, чуть ли не Накамацу сам мне об этом сказал.:lol:
Так как никто сейчас не верит в голословные утверждения, то дело за малым - всего лишь привести ссылку на это интервью Накамацу.
Иначе ты прослывёшь просто балаболом. :lol: :lol: :lol:

[Colon]

Colon, не трогай чужие игрушки, у тебя своих хватает

Ну, я оказывается, приколист. :lol: :lol: :lol:
Тебе тоже нечем заняться по жизни, кроме как рыться в Инете во всяком бреде? :lol: :lol: :lol:

[Maksenek]

дело за малым - всего лишь привести ссылку на это интервью Накамацу.
Искал много лет назад для себя, поэтому собирал только инфу, а не ссылки. Но я уже и так начал искать - мне и самому интересно перечитать слова Накамацу о сокращении лизина:doctor:

[Stefania]

.....










.....

[Stefania]

Доктор Крузе с его временной кетогенной диетой и восстановлением лептиновой резистентности - судя по измерениям - палеодиета (в которой немало белка) увеличивает длину теломеров - а они, главные показатели долгожительства!
америкосы делают анализ хромосом на длину теломеров (то бишь индикатор длины жизни). Круз именно по этому показателю судит, правильной ли идет дорогой. Интересно ведь не то, как дядя в горах 100 лет прожил, а лично для себя: ем сыро-моно или кетогенку или мало, и что это дает?
вот это мне не понятно. Maksenek, у тебя по твоим данным у людей, которые уменьшали белок в своей диете анализ по длине теломеров улучшался

[Pale]

А длина теломеров может увеличиться?Я думала, только сохраниться.
А как же тогда теория о том, что омоложение невозможно( только замедление старения ) ?

[Maksenek]

Maksenek, у тебя по твоим данным у людей, которые уменьшали белок в своей диете анализ по длине теломеров улучшался
Там было не про это, а про IGF-1 и снижение риска рака. :hi:

[Maksenek]

Мы тут всё спорим о теориях, а оказывается уже было проведено крупномасштабное научное исследование по изучению долговременного воздействия низкоуглеводных диет на людей (исследовались 45 тыс мужчин и 85 тыс женщин в течении 20 и 26 лет соответственно).

Оригинал исследования выложен тут http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20820038

Результаты исследования весьма любопытны...

Цитата оттуда
CONCLUSION:

A low-carbohydrate diet based on animal sources was associated with higher all-cause mortality in both men and women, whereas a vegetable-based low-carbohydrate diet was associated with lower all-cause and cardiovascular disease mortality rates.

Перевод
Вывод:

Низкоуглеводная диета, основанная на продуктах животного происхождения, была связана с более высокой смертностью от всех причин у мужчин и женщин, в то время как низкоуглеводная диета основанная на растительных продуктах была связана со снижением смертности от всех причин и от сердечно-сосудистых заболеваний.

Так что, низкоуглеводка оказывается может как повышать смертность (если она на животных продуктах), так и понижать (если на растительных).

[Stefania]

Там было не про это, а про IGF-1 и снижение риска рака.
Да, ошиблась я с "маркерами долголетия"


Недавно в обществе калорийного ограничения проводили исследования на определённые "маркеры долголетия". Считается что калорийное ограничение продлевает жизнь. Так вот, у тех малокалорийщиков, что употребляли много белка (больше грама на кг веса в день) были плохие показатели, хуже чем у вегетарианцев без ограничения. Когда учавствующие в эксперименте низкокалорийщики понизили свой рацион белков, через месяц их показатели улучшились.

IGF-1 insulin-like growth factor 1, "похожий на инсулин фактор роста 1" гормон производящийся печенью, а также IGFBP Insulin-like growth factor-binding protein его "связующий белок". Чем они выше тем быстрее старение. Но они не только от белка повышается, но и просто от обжираловки. Помогают клеткам вбирать питательные вещества. Но вот выяснили что если даже и не обжираетесь, а белка едите много, то толку от этого мало.

[Maksenek]

Чем они выше тем быстрее старение. Но они не только от белка повышается, но и просто от обжираловки. Помогают клеткам вбирать питательные вещества. Но вот выяснили что если даже и не обжираетесь, а белка едите много, то толку от этого мало.
Так что любители кушать много белка (независимо от того, малоеды они или нет) роют себе этим белковым пристрастием могилу.

[Stefania]

Так что, низкоуглеводка оказывается может как повышать смертность (если она на животных продуктах), так и понижать (если на растительных).

Низкоуглеводка - это не кетогенное питание (опять же из сообщений Reasonable).
Зафлудили Олегу тему (с малоедением и долгожительством тоже)






.....

[Amurti]

Низкоуглеводка - это не кетогенное питание (опять же из сообщений Reasonable).
В том-то и дело, что Крузе советует Палеодиету (а это все натуральные продукты, в том числе и фрукты с овощами, кроме зерновых, крахмалов, минимум молочки, а также всего джанкфуда), а его ресет - временно (до восстановления лептиновой резистентности).

Долгожительница из бразильской Амазонии на палео диете
http://paleodieta.ru/2011/maria-lucimar-pereira/

[allright]

Оригинал исследования выложен тут http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20820038

Результаты исследования весьма любопытны...

Не такая уж там и низкоуглеводка 40-60% калорий из углей. Интересно вообще, спасибо что нарыл.
Из интересных моментов там такое есть, что увеличение потребления животного белка коррелирует с повышенным потреблением жвотного жира. Может поэтому есропейцы не увидели разницы, из-за кулинарных традиций? Все-таки, как мне кажется, европа ест меньше пищеарома и больше готовит дома на оливковом масле, а не на маргарине непонятного происхождения.
Какую еду нужно есть для растительной низкоуглеводки - бобовые, орехи? По самочувствию они явно тяжелее.

[allright]

а также всего джанкфуда
Это точно - самоубийство.

[Amurti]

2 варианта Палеодиеты, простыми словами )

Paleo v1.0 - все современные продукты сельского хозяйства это неимоверное зло. Насыщеный жир это очень плохо. Нужно есть много постного мяса, фруктов, овощей и орехов.

Это та самая фундаменталистская концепция которую предложил Loren Cordain. Энтузиасты на нее посмотрели, попробовали, приложили современные исследования и сделали соответствующие выводы.

Paleo v2.0 - eat real food. Не все современые продукты сельского хозяйства плохи, но лучше относиться к ним с осторожностью. Орехи лучше ограничить из-за избыточных n-6, жирное мясо это нормально, но лучше брать его от grass-fed животных. Сливочное масло (или топленое) не опасно, ферментированые молочные продукты хороши для кишечной флоры, крахмало-содержащие рис и картошка в разумных количествах опасности не представляют. Запрет на излишний сахар и зерновые остался.

[Sun-Moon]

Мы тут всё спорим о теориях, а оказывается уже было проведено крупномасштабное научное исследование по изучению долговременного воздействия низкоуглеводных диет на людей (исследовались 45 тыс мужчин и 85 тыс женщин в течении 20 и 26 лет соответственно).

Оригинал исследования выложен тут http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20820038

Результаты исследования весьма любопытны...

Это на америкосах. Из текста не ясно в каком климате это проводилось. Если в жарком, то это не удивительно! Jack Kruse пишет что палео работает хорошо только когда включается термогенез - т.е. я сам пока не понял этого момента, но понял что это имеет смысл в условиях где холодно, и жир от этой пищи служит источником питания только на холоде.
Еще в отчёте есть "Participants were not a representative sample of the U.S. population". Т.е. там могли быть мексиканцы, африканцы, южноамериканцы или люди чьи предки жили в теплом климате и для кого избыток протеина может быть вреден - это отражено и в теории питания по группе крови. Кроме того,играет роль качество мясной пищи - было ли это постное мясо, органическое или с химикатами? Не секрет что в США мясная пища происходит от животных , которых кормят гормонами и антибиотиками. Смотрел фильм недавно про это, почти все мясо там напичакано химией поэтому очевидно что смертность будет выше на таком питании.

[Sun-Moon]

Не такая уж там и низкоуглеводка 40-60% калорий из углей. Интересно вообще, спасибо что нарыл.
Из интересных моментов там такое есть, что увеличение потребления животного белка коррелирует с повышенным потреблением жвотного жира. Может поэтому есропейцы не увидели разницы, из-за кулинарных традиций? Все-таки, как мне кажется, европа ест меньше пищеарома и больше готовит дома на оливковом масле, а не на маргарине непонятного происхождения.
Какую еду нужно есть для растительной низкоуглеводки - бобовые, орехи? По самочувствию они явно тяжелее.

Именно! Конечно же американцы ели мясо жаренное на маргарине да еще с химикатами. Нет ничего удивительного в таких результатах. Объясняется это просто - сырое мясо рыба щелочные сами по себе, они закисляют организм, что считается полезным для организма по Болотову и Друзьяку; приготовленное -кислотное, хуже усваивается и повышает плохой холестерин, что ощелачивает и ухудшает здоровье. Конечно растительное при таком раскладе намного полезнее. Болотов в принципе тоже писал о мясе приготоленном, но он рекомендует при этом закислять желудок разными способами - ферментированная пища, чтобы выводить продукты полураспада из животного протеина. конечно же американцы этого не делали. В таких вещах нет мелочей, учитывать надо все.

Так что любители кушать много белка (независимо от того, малоеды они или нет) роют себе этим белковым пристрастием могилу.

Надо учитывать обязательно фактор сырой животный протеин или приготовленный. Разница существенная.
Накамац ест белок каждый день, ты его записал в долгожители )

[Maksenek]

Накамац ест белок каждый
Все люди едят белок каждый день! Дело в количестве... Не факт, что Накамацу ест много белка. Если даже в его рационе и присутствуют высокобелковые продукты, это ни о чем не говорит, т.к. он их может есть в малом количестве, как добавки.
ты его записал в долгожители )
Накамацу в долгожители записывать пока рановато, так как он пережил СПЖ японских мужчин только на 5 лет. А Шаталова прожила дольше средне-российской женщины на 21 год!:idea:

Поэтому я буду ориентироваться на её состав питания:
11 г белка, 5-10 г жира, 100-200 г углеводов.

А нутриентный состав питания Накамацу, кстати, вообще неизвестен. :D

[Stefania]

Что происходит? Ну во первых, низкоуглеводная диета быстро вызывает инсулинорезистентность. Это совершенно нормальное физиологическое явление в ответ на ограничение углеводов. Ограничение углеводов понижает уровень инсулина. Низкий уровень инсулина активизирует чувствительный к гормону липаз. Жир тает и сбрасывает в кровоток эстрифированные ЖК, которые в основном поглощаются клетками мышц как топливо и автоматически вызывают инсулинорезистентность в тех мышцах.

Однако пока мышцы "отказываются" от глюкозы, наименьший её выброс едой или глюконеоганезом быстро повысит её уровень в крови. Но это нормально, если вы остаётесь на низкоуглеводной диете. Это тоже значит что если вы возмёте тест толерантности глюкозы, вас назовут диабетиком. И по правде, даже единичное блюдо с большим количеством жиров может вызвать то же самое, продливая инсулиновую резистентность на следущий день.

В низкоуглевозных кругах есть мнение что вам необходимо 150г углеводов в день в течение 3х дней прежде чем брать тест на толерантность глюкозы. Я так и сделал и мой тест оказался нормальный, кроме небольшой реактивной гипоглицемии.

Теперь обозначилась общая закономерность. Повышенные эстрифированные ЖК вызывают физиологическую инсулиновую резистентность и повышенный уровень глюкозы в крови. Простой переход на более высокий процент углеводов в диете (для меня) позволяет вернуться нормальным функиям поджелудочной и мускул.
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=362053&postcount=151

[Sun-Moon]

Там еще ниже пост интересный есть http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=362652&postcount=158

Жиры и белки - ээто те самые кирпичики необходимые нашим клеткам. Клеточные мембраны содержат много жира.
В 1982 году Нобелевский лауреат по медецине, Профессор J.R.Vane. Он получил ее за простагландины. А что является сырьем для их образования? Правильно... жиры. В основном омега 6. Обратите внимание на количество сердечных заболеваний....
Жиры.
Да я читал посты,... они меня не убедили.
А вот учебник по молекулярной биологии клетки - убедил.
К стати, наше сердце в качестве "бензина" предпочитает - Кетоны., которые образуются при распаде жиров.
Доктор Lubert Stryer, профессор биохимии, Stanford University, и автор учебника по биохимии, используемыйй во многих медицинских школах, утверждает : "Кетоны - нормальное топливо для дыхания и равнозначно важный источник энергии"

Еще один пример. Учебник по Медецинской физиологии: "Только при экстремальной физической нагрузке наши мускулы используют глюкозу. В течении дня, большую часть времени, они используют жиры... Они не могут использовать глюкозу."

Вид малоедения от Voldav Я съедаю 150-200 гр мяса, 10-15 гр сала, или масла, или сливок. И это все раз в двое суток....

[Sun-Moon]

Обещанный пост о вреде диет - когда ограничивают себя в питании. Доктор Бабкин в книге " Инсулин и здоровье" пишет

Проблема в том, что ни одна из существующих диет не работает – любая из них ценой больших усилий даёт снижение веса всего лишь на несколько килограммов. Большинство людей не способны долго придерживаться диеты. Когда же они её прерывают, то довольно быстро набирают вес, и часто даже больший, чем был до диеты. То же и с занятиями спортом: снижение веса ограничивается несколькими килограммами. Почему же так происходит? Ведь казалось бы всё просто: избыточный вес накапливается тогда, когда количество полученных с едой калорий превышает их расход:
Масса = Приход калорий – Расход калорий
Логично предположить, что ограничение калорийности пищи вместе со спортом, который сжигает эти калории, приведут к снижению веса. И это на самом деле так.
Почему же тогда диеты и спорт не помогают? Да потому, что все диеты сводятся либо к ограничению потребления общего количества калорий, либо к ограничению одного из пищевых компонентов, например, низкоуглеводная диета, или диета с низким содержанием жиров. Но любое принудительное ограничение в еде неэффективно, потому что люди не могут долго ограничивать себя. Единственное, в чём все диеты сходятся, это частые приёмы пищи (как раз эту рекомендацию люди соблюдают с удовольствием). В этом и кроется ошибка всех диет.
Но можно легко и просто худеть.Речь вот о чём. Для получения энергии организм использует два вида топлива: глюкозу и жиры. Когда человек ест, уровень глюкозы повышается. Под действием инсулина, выделяющегося, когда человек ест, организм начинает сжигать эту глюкозу, а также откладывать часть полученной еды в виде жира. Запасов глюкозы, накопленных после еды, обычно хватает очень ненадолго – на несколько часов, а в условиях холода или физической нагрузки – и того меньше. А за счёт сжигания жиров средний человек может обходиться без пищи 30-40 суток без необратимого вреда для организма.
Представим себе процесс похудения в виде горящей жировой свечи. Когда свеча сгорает, жир, из которого она состояла, больше не существует. Так и мы, если хотим похудеть, должны заставить жир гореть, чтобы он исчезал, рассеивался в пространствах вселенной в форме тепла.
Пока уровень инсулина повышен, сжигание жира невозможно, потому что инсулин – это гормон роста и накопления, в том числе и накопления жира. Только когда после еды проходит какое-то время и уровень инсулина падает, организм может переключиться на сжигание жиров. Помните рисунок, показывающий частые приёмы пищи? Волны инсулина идут одна за другой, не оставляя больших промежутков, во время которых организм мог бы сжигать жиры.


Вот почему Jack Cruse рекомендует холодовые ванны - переход на термогенез за счет сжигания жира прежде всего. В холоде глюкоза быстрее расходуется и организм питается жиром

[allright]

В низкоуглевозных кругах есть мнение что вам необходимо 150г углеводов в день в течение 3х дней прежде чем брать тест на толерантность глюкозы. Я так и сделал и мой тест оказался нормальный, кроме небольшой реактивной гипоглицемии.

Даже если и так, допустим утверждающий прав, то какая беда? "Норма" восстанавливается за три дня! Диабетика, для сравнения, можно вылечить за три дня? Не думаю, что в этом какая-то патология от низкоуглеводки. По спортивным статьям известно, что способность печени синтезировать гликоген изменяется в зависимости от питания, скорее тут собака порылась)). По факту инсулинрезистентность выдает объем талии, скорее. Откуда она разовьется при пониженном уровне инсулина?
Не стоит путать тут еще низкоуглеводку и голодание. На голоде в первую очередь, за ненадобностью , теряется объем именно тех мышечных волокон, которые обычно потребляют глюкозу, а у чела на диете объем этих мышц зависит от образа жизни и врожденных особенностей.
Наверное речь идет о специфической гиперкликемии, не о инсулинрезистентности.

[Stefania]

Наверное речь идет о специфической гиперкликемии, не о инсулинрезистентности.

Откуда она разовьется при пониженном уровне инсулина?
Вот и я про это, или мы оба ошибаемся.

Где-то был пост Amurti про инсулинорезистентность на кетогенной.

Вот, в соседней ветке http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=625859&postcount=75
и дальше вниз по тексту

[RomanK]

Вот, перечитав почти всего КРуза со всеми его блогами и ответами на вопросы трудящихся, не нашел чего-то уж слишком офигенного, все достаточно разумно. При полном внутреннем баллансе чел ест по сезону (летом до 385 гр углеводов из овощей-фруктов), зимой чистая кетогенка. График еды беспроблемный (после недели голода вот уже неделю сижу, ни жора, ни проблем не испытываю): первый раз плотно как проснулся, вечером до шести последний раз, днем по желанию. Потом можно и вообще раз в день утром. Вот термогенез меня пока волнует. Попытался у наших моржей консультироваться, фигня получается. Меня интересует процесс перехода к состоянию, когда на любой холодовой фактор включается печка и становится тепло. Моржи рекомендуют годик обтираться, годик под душиком, потом... ну, имхо, это как годик гантелькой 5 кг, годик 10 кг. Так не тренируют и результатов не получить. Стресс холодовой это не кач, но принцип по идее должен быть похожий: стресс, восстановление, усиление. Потому как, живя в северных широтах, холодом не обделены, но это не вырабатывает реакции холод-жар внутри. Бум искать дальше.... Кстати, Круз, когда ему про инсулин, сразу говорит, я не по инсулину, а по лептину, именно он стабилизируется при его подходе. (можно в принципе поверить, вся инфа бесплатно, присадки не его, а из аптеки, да и то только на восстановлении, потом био продуктов достаточно, плюс чел анализы делает без конца, плюс врач он действующий), а инсулин как само собой при такой диете будет в норме. Рою дальше...

[Amurti]

RomanK, интересно, а Крузе ничего не говорит про его переход от кетогенки на высокоуглеводку, когда он с зимы на лето перскакивает? Вероятней всего, для него самый главный показатель - будет лептин в норме, будет и здоровье.

[Sun-Moon]

Глава «Шипящий соблазн: искушение мясом» из книги Нила Барнарда «Преодолеваем пищевые соблазны». Нил Барнард – доктор медицины, основатель и президент Комитета врачей за ответственную медицину.

Начнем с того, что притягательность жирной пищи полностью оправдана с биологической точки зрения. Жир является самой высококалорийной частью любого продукта (в одном грамме жира содержится девять калорий, для сравнения: в грамме углевода или белка лишь четыре калории). Предполагается, что по мере развития нашего биологического вида те люди, которые знали, где больше калорий, т.е. тянулись к более жирной пище, имели больше шансов на выживание в условиях недостатка пропитания. Когда сегодня этот давно укоренившийся вкус к жирному толкает нас съесть немного орехов, семечек или маслин, никакого вреда это организму не наносит. Природе было невдомек, что в будущем стремление к жирной пище приведет нас в объятия гамбургеров, жареной курицы и другой угрожающе жирной и напичканной холестерином еде. Приблизительно от 20 до 70 процентов калорий в мясе обеспечивает чистый жир. Любовь к мясу, а заодно и к жареной картошке, луковым кольцам и любой другой еде с высоким содержанием жира обусловлена тяготами эволюционного пути человечества, которые заставили нас предпочитать высококалорийную пищу. Не последнюю роль играет и банальная сила привычки. Ученые считают, что как только мы привыкаем к жирной еде, видя ее на своей тарелке изо дня в день, мы начинаем любить и хотеть именно ее.
Интересно, что в привычке к мясу может быть и другая сторона. Результаты экспериментов указывают на то, что, подобно сахару и шоколаду, мясо, возможно, тоже обладает наркоподобными свойствами. Когда исследователи с помощью налоксона блокировали у добровольцев опиатные рецепторы, мясные продукты частично теряли свою притягательность. Так, группа эдинбургских ученых (Шотландия) установила, что при нейтрализации опиатного эффекта мяса привлекательность ветчины для участников уменьшалась на 10 %, тяга к салями сокращалась на 25 %, а чисто гастрономический интерес к тунцу падал на 50%.2 Кстати, ту же закономерность они обнаружили и в отношении сыра, что, конечно, неудивительно, если вспомнить из предыдущей главы, какой коктейль опиатов находится в сыре. Похоже, происходит примерно следующее: когда мясо оказывается на языке, в мозгу высвобождаются опиаты, поощряющие Вас – по праву или по ошибке – за высококалорийный выбор пищи и, значит, подталкивающие Вас к тому, чтобы ввести ее в привычку.
Ученые подыскивают и другой ключ к разгадке пристрастия к мясу. Оказывается, мясо провоцирует неожиданно сильный выброс инсулина, как печенье или хлеб. Этот факт не мог не удивить специалистов по питанию. В свою очередь, инсулин связан со всплеском допамина в мозгу. Допамин – уже знакомое Вам по главе 1 вещество, отвечающее за удовольствие – выделяется под воздействием любого наркотика: опиатов, никотина, кокаина, алкоголя, амфетаминов и пр. Допамин активизирует центр удовольствия в мозгу. Людям, привыкшим ассоциировать инсулин исключительно с углеводами, непонятно, как мясо может вызывать выброс инсулина. Известно, что углеводы – сладкая и крахмалистая пища – в процессе пищеварения распадаются на молекулы естественного сахара. По мере того, как эти молекулы попадают в кровоток, они стимулируют выброс инсулина – гормона, препровождающего сахар в клетки. Протеин тоже провоцирует всплеск инсулина. В ходе научных исследований добровольцам предлагалась самая разнообразная еда, а в течение следующих двух часов каждые пятнадцать минут у них брали кровь на анализ. Мясо вызывает заметный, хотя и несколько неожиданный, подъем уровня инсулина. При этом говядина и сыр вызывают больший выброс инсулина, чем макароны, а рыба – больший, чем поп-корн.3 Сегодня ученые только подходят к раскрытию секретов того, как инсулин связан с человеческими пристрастиями. Медиков озадачили истории пациентов-диабетиков, находившихся на инсулиновой терапии, которые тайком увеличивали дозы, и свидетельства того, что у зависимых от опиатов людей функция инсулина менялась.

Болезнь сердца обычно начинается с увеличением в крови жира и холестерина из мяса и других продуктов животного происхождения. Холестериновые частицы откладываются на стенке артерии, образуя бугорки, называемые бляшками, которые затрудняют приток крови к сердечной мышце. Отказ от животных продуктов и потребление продуктов низкой жирности подавляют этот опасный процесс в зародыше.
Курино-рыбное питание (т.е. исключающее красное мясо) содержит, по сравнению с вегетарианским, достаточно много жира и холестерина. Взгляните на цифры. В самом постном куске говядины жир составляет 28 процентов калорий. Самая постная курятина не сильно отличается: 23 процента калорий «жирные». Что касается рыбы, то все зависит от сорта, но холестерина и жира в ней неизменно больше, чем в бобах, овощах, зерновых и фруктах, практически все из которых предлагают менее десяти процентов жира. Таким образом, если питание, основанное на белом мясе, снижает уровень холестерина в крови примерно на пять процентов,5 то, совсем исключив мясо из рациона, можно добиться в три-четыре раза более резкого уменьшения показателя холестерина, что закономерно приведет к раскрытию сердечных артерий...

В основе высокопротеиновых диет лежит следующее научное обоснование. Человеческий организм получает энергию из углеводов – крахмалистой части бобов, овощей, картофеля, хлеба и т.д. В процессе пищеварения углеводы распадаются на молекулы сахара, которые питают мозг и другие органы. Диета Аткинса и другие высокобелковые и крайне низкоуглеводные диеты основываются на теории, что, если убрать из рациона углеводы, в норме составляющие 50-60 процентов пищи, организму не остается ничего другого, как сжигать жир. Это, разумеется, верно, при условии, что, отказавшись от углеводов, Вы потребляете меньше калорий. Если калорийность не менять, то диета не работает вовсе.

К сожалению, пока Вы сидели на высокобелковой диете, потребление жира, протеина и холестерина достигло астрономических показателей. Нет нужды говорить, что такое питание увеличивает риск возникновения рака толстой кишки, сердечных и почечных заболеваний, остеопороза и некоторых других проблем. В августе 2002 года «Американский журнал почечных заболеваний» (American Journa1 оf Kidney Diseases) сообщил об итогах эксперимента, в ходе которого в течение шести недель десять здоровых людей придерживались малоуглеводной высокобелковой диеты под наблюдением специалистов. По истечении срока наихудшие опасения исследователей подтвердились: потеря кальция у наблюдаемых увеличилась на 55 процентов, показав, что угроза потери костной ткани, почечно-каменной болезни и других почечных заболеваний не являются плодом теории.



Есть и другая точка зрения, что холестерин в мясной пище полезный и что жир таки может служить источником питания, а не углеводы. Из жирного еще есть топленое масло и кокосовое.

Может должен быть какой-то баланс между жирами и углеводами?
Может быть что преобладание того или другого - крайность?

Мне кажется что рыба наименее жирная из всего мясного. Еще курица. Думаю таки есть смысл в теплое время есть больше сезонных углеводов + немного протеина - немного кисломолочного 2-3 раза в неделю. В холодное время больше протеина, кисломолочное и немного легких углеводов - помидоры, огурцы, морковный сок, может какие-то отваренные немного овощи или ферментированные, которые растут в наших краях и запасаются на зиму. Примерно так.

Если мясо вызывает такой же выброс инсулина, то какой смысл переходить на белковую пищу? Может все таки дело в том что:
1. МЕНЬШЕ ЕСТЬ - снижать калорийность (1200-1600) - 2-х разовое питание без перекусов
2. МЕНЬШЕ сложных углеводов и всякой химии (вообще исключить их)
3. МНОГО протеина только в холодное время, летом - больше углеводов

[RomanK]

Нет, он подробную инфу именно про свой стиль в книгу вбухал. Покупать ее не планирую. Просто, судя по всей инфе, могу предположить, что замена кетогенки на "летний" режим идет постепенно, с пиком во фруктово овощной сезон. Это после восстановления баланса. Опять же, он отслеживает целую панель анализов, а не только лептин, поскольку работает в клинике и имеет доступ к сему мероприятию, всегда может подкорректировать. КОгда его пытаются спровоцировать на дискуссию (подобную этой ветке), сравнивая его выкладки с другими гуру (веганы, палео и другие спец диеты), он отвечает просто: я построил выводы на научных статьях с жестким контролем анализов, все же остальные ребята являются спецами по питанию (достаточно пройти курсы) в лучшем случае, контроль их идей чисто субъективный. Дядька вобщем не впаривает что-то, делится идеями, главная из которых - природный баланс даст челу оптимальное здоровье, а не сверх-способности, чего и всем желаю