Как и когда проходят кризы на голодании? [Архив]

ezterra

20-10-2005, 14:35

Привет всем! Спасибо за отличный форум. У меня, как у новичка, ряд вопросов. Сначала background...

Опыт в голодании небольшой: несколько раз по 36 часов и однажды 3 суток, которые закончились тошнотой и резкой слабостью - поэтому, собственно, и прервался. Однако в пользу голодания я свято верю и уже настоился на длительное голодание (минимум неделя, максимум три). Значительного избыточного веса нет, но в 32 года при росте 182 см, вес 86 кг - чувствую, что тяжеловато. С 20 до 25 лет вес был около 72 кг - для меня это идеальная цифра, т.к. тогда был пик физической и умственной активности, а сейчас все постепенно идет на спад. Плюс на лицо определенный кризис: работоспособность уже не та, давление начинает повышаться (не сильно, но тревожно). В целом, пора браться за свой организм серьезно (с физической активностью проблем нет - регулярные пробежки).

Пока читал литературу и готовился морально, назрели вопросы. Был бы очень признателен, если бы участники форума помогли бы на них ответить (пожалуйста, делитесь опытом, не давайте ссылок на литературу - она прочитана).

1. Насколько я понял период ацидоза начинается с 3 - 5 дня и может продолжаться неделю и дольше. Вопрос: насколько это плохо, каковы ощущения, действительно это так долго? Про запах отдельно...

2. Запах изо рта и от тела, который сопровождает этот период... Насколько это серьезная проблема для вас и для окружающих? Как с этим бороться? В обществе, вообще, можно при этом находиться? Личный опыт и впечатления, пожалуйста...

3. Работа... Реально ли во время голодания работать, выполнять обычную свою работу: наполовину за столом, на половину на ногах, но это не физический труд? В отпуск уйти, к сожалению, возможности нет...

Заранее спасибо!
Ezterra

LARA

20-10-2005, 15:30

ezterra

20-10-2005, 18:28

В прочитанной мною литературе называются другие сроки наступления криза - на 6-10 сутки. И продолжительность называется: от нескольких часов до нескольких дней. Здесь есть люди, переживающие криз на 3-5 сутки, но у них не первое и не 10-ое голодание и ЗОЖ в перерывах. Лично у меня только один раз криз прошел на 5-ые сутки и продолжался полдня. Обычно на 7-8 день, так что при 7-дневном голодании, так и не наступал. У меня это проявляется в тяжелой голове, вроде бы и не головная боль, но нехорошее состояние.И плохое настроение. Мне лично очень помогает прогрев организма: тепло-горячая ванна, лучше сауна. Прогулка тоже помогает. Никогда не было криза дольше одного дня.

Lara, спасибо большое за ответ! Мне кажется, что в книгах по голоданию наблюдается некоторая путанница в терминах. То что называют ацидотическим кризом, это субъективные неприятные ощущения, которые сопровождают переход организма на питание жирами и возникает он в начальной стадии кетоацидоза. Что же касается самого ацидоза, то он начинается исподволь уже на 2 - 3 сутки и продолжается все время голодания. Жирами-то организм питается всю дорогу, и соответственно кетоновые тела производит все время. Поэтому и "ацетоном" от голодающих должно попахивать все время, начиная с того момента, как они вошли в ацидоз.

Также очень большой разброс в сроках и в ощущениях, когда речь идет об улучшении самочувствия после криза. Действительно ли оно наступает, или просто состояние стабилизируется? Закончился "криз": самочувствие улучшилось, но оно еще далеко от идеального, язык-то будет обложен еще пару недель, подташнивать и ацетоном будет нести все оставшееся время? Понятное дело, что не поймешь, пока сам не попробуешь, но был бы рад услышать комментарии.

Главное - набраться решимости и начать, остальное приложится.

Спасибо! Я, собственно, уже начал. Закончились вторые сутки. Вот сижу, жду т.н. криза - отсюда и вопросы. Очень хочется пережить и продолжить. Посмотрим... Есть подозрения, что работа (с людьми), которую бросить не могу, может помешать... но, поживем - увидим.

LARA

20-10-2005, 19:04

Да нет, криз - явление объективное, субъективные его проявления вы правильно описали. Криз заканчивается и переходит в стадию компенчированного ацидоза. Ацетоном обычно больше не пахнет, зато пахнет, чтобы не сказать воняет, всем остальным, что организм в газообразном виде через легкие выводит. Но чем чище организм, тем меньше запах. Но, повторяю, запах этот - чисто субъективное явление. Мои знакомые говорили, что неприятного запаха не ощущают, когда я им в лицо дышала. Просто человек ощущает очень неприятный вкус во рту и комплексуется. Я думаю, вам еще неделю криза ждать, так что отвлекитесь. Желаю удачного голодания!

ezterra

20-10-2005, 21:36

Да нет, криз - явление объективное, субъективные его проявления вы правильно описали. Криз заканчивается и переходит в стадию компенчированного ацидоза.

Спасибо! Более или менее ясно. Насколько я понимаю, компенсированный ацидоз все по-разному переносят (в зависимости от подготовки/"чистоты" организма). А вот что тогда такое такое второй криз, который здесь некоторые описывают?

LARA

20-10-2005, 22:13

ezterra

20-10-2005, 23:33

Компенсированный ацидоз преносят все, как правило,очень хорошо. После процесса возбуждения центральной нервной системы наступает процесс ее угнетения, что не является негативом, на переводе с китайского это означает состояние покоя. Голодание с этого момента проходит очень легко,опять же в большинстве случаев, известны случаи, когда люди испытывали голод на протяжении всего голодания.

Спасибо, Лара! Вы меня обнадежили :-) . Осталось довести начатое до конца. Если получится дойти хотя бы до 7 - 10 дней, т.е. до криза, то постараюсь отчитаться.

Но у нас на форуме сейчас человек 3-ю неделю голодает и собирается еще 5 недель голодать, поспрашивайте у него.

Так я и спрашиваю :-) . За человеком слежу... Для меня пока такие марафоны не актуальны, но интересно... на будущее. Вот он пишет на 19-й день, что "третий криз прошел" (о первом и втором упоминаний не нашел). Из того, как эти кризы описаны (по срокам и по ощущениям) складывается впечатление, что это индивидуальная реакция на длительный кетоацидоз, проявляющаяся временным (а у кого-то и постоянным) ухудшением самочувствия (тошнота, головная боль, слабость и т.п., симптомы индивидуальны). Сроки и симптомы индивидуальны и, строго говоря, не предсказуемы. Я не прав?

И еще вопрос: по меньшей мере два участника форума упоминали о кровотечении из десен. Очень похоже на проявления авитаминоза. А почему бы не принимать во время голодания поливитамины, особенно если есть соответствующие симптомы. Да-да, читал, что натуропаты это не одобряют, но чем оправдано это предубеждение??? Кто-нибудь пробовал? Есть ли какие-либо серьезные данные об их вреде или пользе, кроме "я так считаю, и потому это правильно"? (Вопросы, естественно, ко всем, хотя отдельное спасибо Ларе и Водолею).

ezterra

23-10-2005, 09:37

Если кому интересно, то я разместил дневник о первых 5 днях голодания в разделе "Обязательства и дневники". Тема: "Программа минимум - первый криз, максимум - минут 16 кг. Пока все идет на удивление неплохо.

dad

25-10-2005, 13:04

Цитата:
Сообщение от Василий
Нужны физ упражнения и ждать.
Многие называют эти обострения после голода - лебечный КРИЗ.

Василий,
где можно почитать об этой штуковине: "Многие называют эти обострения после голода - лебечный КРИЗ."?

dad

25-10-2005, 13:16

ПЕРЕНЕСЕНО.
dad Сегодня, 11:09
Василий,
Вот эта штуковина:
Цитата:
Сообщение от Василий
Что будет не знаю.
Есть школы оздоровления которые говорят - голодать надо только при обострениях - у них все хорошо получается.

Василий: Сегодня, 11:39
Я не колекционирую книги, статьи и др. источники, которые мне не пригодятся или не интересуют (как я считаю).
Поэтому предлагаю вам это искать самому, если не верите.
На это тему изданно и прочитанно мною более десятка книг.
Простой поиск по словам
"голодание при обострении"
Дал сылки на сотню медецинских рекомендаций (не натуропатов, а именно докторов медецинских наук) на лечение обострений голодом.
Пример
http://speclit.med-lib.ru/hirurg/72.shtml
http://grigorius.narod.ru/blood5.htm
__________________

dad Сегодня, 11:55
Цитата:
Сообщение от Василий
Есть школы оздоровления которые говорят - голодать надо только при обострениях - у них все хорошо получается.
Их идея такая - не голодать надо и вызывать обострение, а ждать обострение и голодать до окончания обострения.
Рекомендуют голодать привозникновении к-л заболевания, а вот чтобы "ждать обострение и голодать до окончания обострения", такого мне не встречалось, поэтому и спрашиваю.
А ссылки ваши не помогли: в одной - хирургия, в другой - питание.

Василий Сегодня, 12:04
Читайте внимательнее.
А так рекомендую перенести общение в другую тему,
а то Аллу забили.
Пример из приведенной сылки

Объем консервативной терапии во многом определяется тяжестью состояния больного. Пациентам с тяжелым течением заболевания требуются реанимационные мероприятия. Длительность лечебного голодания у больных острым панкреатитом зависит от сроков наступления полного стихания воспалительного процесса в поджелудочной железе, критериями которого являются нормализация активности амилазы и содержания лейкоцитов в крови, а также температура тела пациента. Продолжительность комплексной терапии должна составлять около 7 - 10 дней при средней тяжести и не менее 3 нед при панкреатите тяжелого течения. Средний срок лечебного голодания при обострениях хронического панкреатита составляет 10 сут.
__________________
Жизнь - ИГРА

dad Сегодня, 12:19
Цитата:
Сообщение от Василий
Длительность лечебного голодания у больных острым панкреатитом зависит от сроков
Никто обострения не дожидается, а голод и холод - необходимые условия при лечении острого панкреатита. Но говорили не об этом.

Василий Сегодня, 12:33
Вы же не с раннего детства стали голодать. Ждали когда заболеете и заголодали.
__________________

dad

25-10-2005, 13:18

Вы же не с раннего детства стали голодать. Ждали когда заболеете и заголодали.

Понятно, специально для меня эти "школы" и делали свои разработки.

Диана

27-10-2005, 08:31

Здравствуйте всем. У меня вопрос по голоданию: как мне понимать, что уже на второй день голодания появляется запах ацитона изо рта, но вместе с ним приходит слабость. дрожь во всем теле, тошнота и рвота. Выходит желудочный сок и желчь. Раньше такого не наблюдала и теперь в растеренности... Подскажите люди добрые...

Василий

27-10-2005, 08:53

Подскажите люди добрые...

Такое тоже наблюдал, у своих последователей.
Не понятно в чем вопрос, Слабсоть, налет, ацетон, желч, - это все естественно.
Или страх - что что-то не то ?.
Что бы подсказать надо знать более точные данные
1. Возраст.
2. Цель голодания.
3. Как жили и чем страдали до этого.
4. Чего начитались?

LARA

28-10-2005, 06:19

Я бы сказала, что желчи много скопилось, и она выходит, отсюда тошнота и рвота. Можно выпить стакан воды с лимонным соком, тогда желчь пройдет в двенадцатиперстную кишку, и тошнота исчезнет, но не увлекайтесь, пожалуйста, лимонным соком, это крайняя мера. А вообще, чем так мучатся, лучше сначала почиститьпечень, тогда голодание будет легче протекать. Что касается запаха ацетона на второй день, то что ж в этом такого? Просто у вас малые запасы гликогена в организме, и закисление начинается раньше. Может, и криз раньше наступит. В учебниках приводятся среднестатистические данные, а мы все разные. Вот дрожь я не понимаю и не знаю, от чего она может быть и чего стоит опасаться.

nadia

01-11-2005, 14:33

Интересно, а кто-нибудь из присутствующий замерял уровень кетоацидоза до/после криза? Хотелось бы момент криза не по ощущениям отлавливать, а по анализам.
Например, у меня по 8-бальной шкале к вечеру первого дня кетоз уже +0,5. К третьему дню 7-8, а дольше я пока не голодала.

Плиз, поделитесб опытом!

dad

02-11-2005, 15:40

Иногда, читая о процессах при голодании, можно встретить утверждение о том, что кетоацидотический криз - явление и состояние нежелательное.
Некоторые специалисты считают АК осложнением, утверждают, что желательно не голодать до момента, когда произойдет АК.
Некоторые считают, что криз наступает в р-те того, что голодающий нарушал правила подготовки к голоданию. А если даже правила нарушал, а криз не произошел, то организм можно считать чистым.

В книге "Простые истины" Николаев дает описание 3-х стадий процесса голодания (пищевого возбуждения, нарастающего ацидоза, компенсации, или выравнивания), 3-х стадий процесса восстановления (астеническая, интенсивного восстановления, нормализации).
Дальше он пишет, что все зависит от человека, от характера его реакций. У людей с отличной реактивностью все упомянутые стадии хорошо выражены и своевременны. (Заметьте, в тч и КРИЗ - dad).
Оздоровительное действие дозированного голодания в этом случае дает наилучший эффект.
В случае, когда эти стадии хорошо выражены, но отстают по времени или своевременны, но слабо выражены (это бывает у людей с инертностью или чрезмерной подвижностью основных нервных процессов), эффективность оздоровительного эффекта снижена, положительные результаты проявляются замедленно или они нестойки.
Иногда у проходящих курс дозированного голодания не удается наблюдать вышеуказанных стадий(это бывает при пониженной реактивности). Обычно дозированное голодание в этих случаях дает незначительный и кратковременный эффект или совсем не приносит результатов.
В частности, о кризе Николаев пишет:
Защитные силы организма нарастают, как правило, с момента ацидотического криза.... В результате быстрее заживляются раны, повышается бактерицидность организма...
И не дословно: только после криза организм переходит на полное внутреннее питание, чем и обусловлено полноценное снабжение тканей орагнизма всем необходимым.
Теперь можно и вывести: если криз прошел незамеченным =, или почти =, его не было, значит, организм во время голодания не переходит полностью на эндогенное питание, значит, ткани испытывают дефицит необходимого, и не все желаемые процессы происходят.
О клизмах сказано, что без них нет настоящей перестройки, и возможные результаты не достигаются.
И чем больше нарушений общепризнанной методики, тем меньше положительных результатов.
В большей степени это относится к новичкам в голодании.

nadia

04-11-2005, 10:29

Хм... неужели никто не меряет кетоацидоз?

Admin

05-11-2005, 06:48

А как называется прибор? У нас в аптеке продается кетоацидозомер, у Вас такой же?

dad

05-11-2005, 10:42

Для вас я смотрю Николаев - это истина в последней инстанции.

Николаев - дипломированный врач, профессор, практик, не самоучка. Голодание применял не только для лечения больных или на себе испытывал, сам и вся его семья применяли РТД. Использовал методики, основанные на научных исследованиях.
Он, например, уринотерапией не занимался, хотя этот народный метод часто используют. И с его мнением у меня - полное согласие. Никто не занимался (или мне неизвестно) изучением действия урины, начиная с биологических ее характеристик до гормональных.
Он утверждал, что во время полного голодания употребляют только воду, а теперь предлагают сок лимона, отвар шиповника, мед. И здесь я полностью на его стороне.
Кто-то совершенно отвергает клизмы, но и здесь я - на стороне Николаева. И с природной точки зрения организм должен освобождаться от шлаков, и не от случая к случаю. И о кризе он высказался вполне определенно. И его правоту я чувствую на себе.
Все в его разработках разумно и не содержит противоречий.
И мой личный опыт голоданий, поведенных по его методике, показывает, что предложенное им - самое жизненное.
Абсолютное голодание в течение суток я вполне признаю, а более длительные считаю экстримом.
Насколько мне известно, Николаев не практиковал абсолютное голодание. Но теперь проведены некоторые исследования и в этом вопросе и сделаны выводы.

LARA

05-11-2005, 10:42

Насчет усвоения клетками углекислого газа и азота из воздуха.........А академик Гулый, профессор Волской,доктор Эванс, доктор Кребс тоже, по-вашему, фантазеры?

dad

05-11-2005, 11:08

К вопросу о способности млекопитающих усваивать некоторые составляющие воздуха:
В 1935 году Вуд и Веркман доказали, что птицы и млекопитающие способны «фотосинтезировать», т. е. усваивать CO2 из воздуха. Но эта способность млекопитающих в обычном режиме пищевого питания ничтожна в сравнении с «зелёным» миром.
А если не в обычном? При голодании, например? Как же отвергать р-ты исследований без основы?

nadia

05-11-2005, 14:10

Я тест-полосками меряю, они разне есть. Ketositx, Keturtest, еще какие-то. Они в разделе для диабетиков обычно есть.
А про прибор даже и не слышала, наверно очень удобно.

Jseven

06-11-2005, 10:40

dad

06-11-2005, 14:34

Дайте мне ссылку или схему химической реакции в клетке. Это будет уже повод задуматься. Или задать этот вопрос ученым занимающимся вплотную биохимией клетки, такая возможность есть.
Если Кребс тот самый , чьим именем назван цикл, то возможно что-то в этом есть.
Однако то что при голоде этот незначительный синтез становится сколько-то значимым, видимо, только предположение.
Когда-то давно профессор Сеченовки, физиолог, посмотрел на меня ОЧЕНЬ удивленно и сказал, что это (дословно не помню уж) глупость, когда я задал ему вопрос вопрос об усвоении клеткой углекислого газа и т.н. малаховском биосинтезе. До этого я знакомился с его "трудами" и что-то мне в них очень резало слух. Сейчас я тоже могу задать подобный вопрос, даже более серьезным ученым, но для этого нужны хоть какие-то выкладки, чтобы судить об их правомерности и масштабе.

Честно сказать, для меня несколько затруднительно перепроверять результаты исследований. Ведь для этого нужно провести свои исследования. Поэтому не остается ничего, кроме как доверять тем, кто занимается исследованиями профессионально.
Но если вы близки к этой области, вам легче.
Ну, а глупостью называют сегодня голодание даже некоторые врачи. А некоторые о голодании вообще не слышали. Но это не значит, что голодания не существует или его не нужно применять.
Может, это вам поможет найти исходный материал для более глубокого выяснения:
http://www.golodanie.su./showthread.php?t=177 или это:
http://www.golodanie.su./showthread.php?t=7
"В наше время работы академика М.Ф. Гулого и профессора М.И. Волконского в 60-70 годах по вопросам фиксации клетками млекопитающих углекислого газа и азота из воздуха, а также идеи новосибирского ученого К.П. Бутейко создали реальные предпосылки для формирования теоретического обоснования лечебно-профилактического действия компенсированного ацидоза на голоде на основе улучшения качества биосинтеза в клетках человека (млекопитающих) путем повышенного усвоения клетками углекислого газа и азота."
А может, и без выкладок обойдется? Имена исследователей известные, вероятно, специалисты в этой области знакомы с их работами.

dad

07-11-2005, 13:03

Интересно, а кто-нибудь из присутствующий замерял уровень кетоацидоза до/после криза? Хотелось бы момент криза не по ощущениям отлавливать, а по анализам.

Мне криз отлавливать не приходится. Он всегда четкий. А измерять в голову не пришло. Знаю, что показатели крови при обычном течении голодания практически не изменяются. И не беспокоюсь даже.
Вот когда на 26 день заболела область желудка (теперь я знаю причину: были не ежедневные клизмы, а по "самочувствию". Вот глупость-то была!), можно было бы попробовать. Тогда не пришлось бы выходить: боли прекратились, как только были выпиты первые 100г разбавленного сока.

freya

06-12-2005, 16:14

Здравствуйте! В течение пары лет мучилась от булимии, хотела несколько раз решить эту проблему голоданием (восстановить естесственное отношение к пище), но всегда срывалась на подготовке, да и страшновато было как-то без врача. Но одна дальняя знакомая без всякой подготовки проголодала спокойно 20 дней, обратившись в центр психокоррекции веса. Ну я тоже решилась. Мне 20 лет, вес до голода составлял 61 кг при росте 167. Т.е. я решилась на 10 дней. Ну сходила я туда, обещали "отключить" чувство голода, но есть конечно хотелось, вплоть до 5 дня, а состояние было вполне хорошее. Причем я учусь и работаю. Так вот суть в том, что с вечера 5 дня усилился запах ацетона и появились позывы к рвоте после приема воды. Выходило что-то прозрачно жёлтое. 6-ой день тоже самое, но могла сходить в институт(благо на работе выходной был); 7-ой день я пролежала пластом, с тошнотой после воды, впихивала её силком, температура, а когда ещё после рвоты стало жечь пищевод и желудок, испугалась совсем. Но т.к. работа и учёба никуда не "испарилась", больничные листы голодающим не дают, а ещё не дай бог в больницу бы запихнули, решила выходить с перепугу. 8-ой день явно было лучше, выжала сок, развела водой, так 2 приёма, через 2 часа, чуть-чуть (как учили). Потом пошла на прогулку, стало очень плохо, и поняла, что сок мне не полезет, а есть очень хочется, хоть и тошнит. Съела по Бреггу 2 помид. вар. без кожи. и довольная, но с дикой слабостью легла спать. следующий день начала с сока(свежев), затем пюре из отваренных на пару овощей. сегодня (3-ий) день опять пюре из отв. на парю овощей, а в институте яблоко и грушу. Ем мало (по 75-125 г, порция) 1-ый день-60 ккал, 2-190, 3-270.
Как есть дальше? Сколько? Что? Каковы мои ошибки?
Эффект мне понравился, т.к. сейчас чувствую себя превосходно, хочу через пару мес., дай Бог, провести 7-ми дневн. опять. Особенно интересует вопрос по поводу ужасных дней, когда лежала пластом, даже воду приносила мама. И почему я её пить не могла?
ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ ПОЛУЧИТЬ РЕККОМЕНДАЦИИ ПО ПРАВИЛЬНОМУ ВЫХОДУ!!!
СПАСИБО!!!

Jseven

06-12-2005, 16:36

Запах ацетона и плохое самочусвие похоже на ацидотический криз, поищите, здесь на форуме о нем очень много сказано.
На мой взгляд каких-то серьезных ошибок не заметил. Все делаете правильно, не волнуйтесь. На выходе постарайтесь ограничивать количество пищи и тоже поищите по форуму, какие продукты нельзя употреблять на выходе, это например, соль, животнаЯ пища...

freya

06-12-2005, 17:54

Stigma

06-12-2005, 18:18

Да, про криз я конечно и до этого знала, но чтоб так, да ещё и жжение во всём пищеводе и желудке!
И в центре нам давали распечатки по выходу, но следуя им, я дожна есть первую неделю 200 ккал в день, 3-ю 350 ккал в день, продолжая до тех пор, пока еженедельная прибавка в 150 ккал перестанет как-либо отражаться на весе!
Меня интересует именно объем пищи.
смотрела в "Библ-ке" выход из 14-ти дней, так там уже на 3 день ок. 800 ккал?????
Жжение было от прохождения кислого желудочного содержимого, смешанного с желчью по пищеводу, слизистая которого не приспособлена к таким агрессивным воздействиям. На всякий случай ФГДС рекомендую.
Что-то в этой распечатке мало и медленно, это полгода выходить что ли?:cranky: и вообще на выходе как-то не принято калории считать, тут главное кол-во и качество пищи, по калориям получается и яиц в первый день на 200 ккал две с половиной штуки съесть можно? Это же не диета, чтобы калории считать, а перевод организма с эндогенного питания на экзогенное с восстановлением функций желудочно-кишечного тракта. А объёмы пищи в способах выхода указаны.

Jseven

06-12-2005, 18:19

Даже не знаю что сказать, я калории никогда не считаю.

freya

07-12-2005, 11:24

Облазила весь сайт- 14 дней нашла, а 7- никак.
Ну скажите, когда можно есть жиры и мясо?????
Когда крупы?

Jseven

07-12-2005, 11:30

через неделю не раньше.

LARA

07-12-2005, 16:21

freyа, Это желчь из вас шла, судя по всему, печень забита, советую ее почистить, иначе на следующем голодании и вообще на следующих голоданиях будет то же самое. Вы явно на пути к камому-то печеночному заболеванию в будущем, так что имейте в виду. Если все же пить оливковое масло не хотите, то на голодании при тошноте советую пить воду с лимоном.
Что касается выхода из 7-дневного голодания, то все очень просто: выход всегда должен быть по крайней мере такой же долготы, как и голодание или (лучше) в полтора раза длиннее. Не советую слушать сторонников убыстренного выхода, пищеварение замирает постепенно, не в один день и так же постепенно включается. Что бы вы не ели в первые 3-4 дня после выхода из 7-дневного голодания, оно не усвоится организмом, в лучшем выходе выйдет не- мало- или недопереваренным, в худшем случае создаст запор.
Я - сторонник жесткого выхода на растительной пище без каких бы то ни было продуктов животного происхождения, включая молочные.
После семидневного голдания - два-полтора дня жидкая пища: соки и отвары. Начинать с разбавленных соков. Если соки не идут, то отвары: шиповниковый, ромашка,мята, мелисса, смородиновый лист,все их можно смешивать между собой. Вечером второго дня или утром третьего - классический салат-метла: морковь+ капуста, капусту хорошенько размять, чтобы стала мягкой. После этого ешьте разные салаты еще полтора-два дня. Золотое правило - только один новый овощ-фрукт на каждый прием пищи. Старайтесь сдержать себя и не есть сразу все. На третий день вполне можно размоченные сухофрукты.Дальше ко всему перечисленному добавляете отварные овощи еще один день (кроме картофеля, картофель советуют если и есть на выходе, то только печеным, а я так просто отказываюсь на все время выхода, крахмал не очень-то нужен восстанавливающемуся организму).Потом добавляете крупы: сначала в виде каш или в супах, потом в виде хлеба. Растительные масла и орехи можно с 5-ого дня, мед, с 3-4, соль исключить на все время выхода.
Такой выход идеален, если выдержите, получите двухнедельное очищение организма при однонедельном голодании.

Vlad

07-12-2005, 20:20

Особенно интересует вопрос по поводу ужасных дней, когда лежала пластом, даже воду приносила мама. И почему я её пить не могла?
Устами младенца глаголит истина :)
ГОЛОДАТЬ НАДО ВСУХУЮ!! Вот вам и доказательство.

freya

09-12-2005, 17:49

Здравствуйте!!! Спасибо всем, выход подходит к концу, завтра последний день, всё хорошо, ничего не нарушала. ;)))
Но теперь появилась «проблемка» : вздутие в животе, (газов почти нет), могу ходить в туалет каждые 2 часа??? По чуть-чуть. Стул «овечий». Хотя и до голода он был таким.
Но сейчас ведь ем только фрукты, овощи, ничего лишнего. Единственное добавила на 4-ый день зерновой хлеб.
Короче, почему такая ненормальная активность кишечника? Я конечно рада, но всё в меру.

Stigma

09-12-2005, 18:13

Но теперь появилась «проблемка» : вздутие в животе, (газов почти нет),
Это взаимоисключающие понятия, так называемое вздутие живота всегда обусловлено повышенным газообразованием. Одно из двух: газы есть, но пока не отошли или их нет, а усиленная работа кишечника (урчание, дискомфорт) субъективно ощущается как вздутие.

Но сейчас ведь ем только фрукты, овощи, ничего лишнего. Единственное добавила на 4-ый день зерновой хлеб.
Короче, почему такая ненормальная активность кишечника? Я конечно рада, но всё в меру

Растительная клетчатка (особенно в сыром виде) стимулирует усиленную перистальтику (работу) кишечника, тем более, что кроме неё туда сейчас больше ничего не поступает. После добавления каши это пройдёт.

smavk

03-02-2006, 02:09

Здравствуйте Уважаемые,

Совершаю сейчас комбинированное голодание, общим сроком 14 дней.
Замысел войти на сухом и продолжить с водой.
Первый день провел с водой, потом от нее отказался, сейчас идет пятый день, т.е. более трех дней без воды.
Проблема заключается в том, что не происходит криза, т.е. ацетоном не пахнет, самочувствие так себе, в любой статье про сухое на данном сайте написано, что криз наступает после трех дней. Что делать? Плюнуть на сухое и начать пить водичку дожидаясь криза “по человечески” или имеет все таки смысл подождать.
Еще вопрос можно ли добавлять в воду при мокром голодании какие-нибудь добавки для придания вкуса (лимон, апельсин, мед и т.д.) естественно не в огромных количествах, или добавки категорически не рекомендуются.

Admin

03-02-2006, 04:43

У каждого все индивидуально

yulia

03-02-2006, 06:11

Я провела похожее голодание(см.в теме http://golodanie.su/showthread.php?t=476
) , так вот мо моим ощущениям, криз на сухом голодании проходит быстро и незаметно. Вы его проскочили.Почему незаметно, потому что на сухом голодании нет такого явления, как резкое улучшение состояния после криза. Нет легкости и энергии. Состояние все время ухудшается,нарастает слабость. Но как только начнете пить , поймете, что ваше состояние уже послекризисное:jump2: . Вы , возможно, просто проспали криз!

Успехов в продолжении голодания!

star

20-03-2006, 07:35

Приветствую всех!
Я проголодал десять дней! Это мой первый опыт с таким сроком. Но никакого криза у меня не было! Не было и даже намека на плохое самочувствие. Не было и запаха ни изо рта, ни о кожи А все десять дней я просто хотел есть!
Неужели я зря мучался:-(

Admin

20-03-2006, 07:49

Ниикогда голодание зря не проходит, польза есть по любому.

Jseven

20-03-2006, 08:20

Даже не думайте расстраиваться по этому поводу!
Я вот, например, голодал много раз и не сталктвался с классическими симптомами криза. Подозреваю, что это совершенно не обязательное явление. Между прочим Брегг был противником этого явления и считал нежелательным. Он полагал, что эти резкие ухудшения самочувствия признак того что голодание проходит не слишком гладко и при сильных недомоганиях вообще советовал прекращать голод. Возможно это просто резкий выброс в кровь и приход в движение накопившихся ядов. В этом случае совершенно непонятно желание с ним столкнуться.
А чувство голода - это от недостатка опыта и отсутствия привычки "забывать" о еде. Мои первые голодания были точно такими же.
Поздравляю!

Tasha

20-03-2006, 11:59

У меня тоже 9 день, но никакого криза или привкуса ацетона во рту нет, наверное, у всех по-разному.

Фаст

20-03-2006, 17:32

И у меня за 14 дней - ни криза, ни запаха, только язык белый, за 5 дней еды снова стал розовым, а уже на второй день возобновлённого голода снова побелел.
Да что это вообще за зверь такой, криз?

LARA

30-03-2006, 15:54

_vr_, привет!
Не вижу проблемы. Неярко- или вообще невыраженный криз встречается у многих, слабость на протяжении всего голдания тоже бывает и ни о чем плохом не свидетельствует. Предсказать, как у вас будет дальше, никто вам не сможет, у каждого человека каждое голодание проходит по другому. Набирайте свой опыт, вы удивитесь, но следующее ваше голодание будет совсем другим.
А на выходе одна проблема - не сорваться на жор ::biggrin:
А что в дневники и отчеты не пишете? Если стесняетесь, то напрасно, мы народ гостеприимный,
Желаю вам успешного завершения голодания и правильного выхода!

Jseven

30-03-2006, 15:58

Всем привет, очень интересный сайт, особенно в моей ситуации. Кое-что я уже тут прочитал, но все-таки есть еще вопросы, не теоретические, а касающиеся личного опыта, если кто поделится, конечно же.
Голодаю первый раз, сейчас идут 10-е сутки, планирую 14 дней. Вопросов возникло несколько. Во-первых, не почувствовал криза, или он был совсем не выражен. Во-вторых, все время довольно сильная слабость, интересно, она закончится, или так все голодание со мной будет. И, наконец, о выходе из двухнедельного голода - какие могут быть проблемы по самочувствию, и как долго они продолжаются - я имею ввиду, при корректном выходе, на нужных продуктах и правильных порциях. Заранее спасибо за ответы, если, конечно, они последуют.
Что ж, с почином! Ряды голодальщиклв пополняются :flag__2fa
КРиз явление туманное, если вообще допустимое. Я бы еще согласился его использовать понимая его как "кризис"- резкое ухудшение самочуствия. У кого-то бывает ярко выражен у меня например нет. В явной форме никогда его не испытывал. Но во время голодания бывают ухудшения и улучшения самочуствия как и в обычной жизни, впрочем. Брег считал это явление нежелательным, то есть если он есть, то это нехорошо. Я например за ним совершенно не гонюсь и не понимаю , зачем к нему стремиться, голодаю себе и все чувствую себя стабильно, зачем желать себе почувствовать себя плохо?
Слабость - явление нормальное и вобщем-то совершенно не удивительное. Я все время начиная с третьего дня испытываю слабость и утомляемость. Приходится несколько подстраиваться и становиться "плавным" :gigi:
При выходе на нужных продуктов инужных пропорциях проблем никаких нет. Единственное что можно считать неудобством - это хороший аппетит который стоит сдерживать. По моему опыту, из двухнедельного голодания можно благополучно выйти за 3-4 дня. При этом чтобы не испытывать мук, психологически первые два дня выхода я поддерживаю настрой такой как во время голодания, то есть не думаю о еде как во время голода.
Успехов!

yulia

31-03-2006, 04:59

"Кетоновые тела при улучшении биосинтеза также более качественно усваиваются организмом, т.е. ресинтезируются в важные белковые и не белковые структуры. Однако в первые дни голодания накопление в крови кетоновых тел опережает их ресинтез. Неуклонное улучшение биосинтеза еще не обеспечивает их достаточное усвоение организмом. Поэтому ацидоз постепенно нарастает. Наконец между пятыми-восьмыми сутками голодания наступает пик ацидоза, так называемый ацидотический криз. В этот момент усвоение клетками углекислого газа из крови и воздуха, а также ресинтез кетоновых тел достигает высшего уровня. Происходит качественный скачок в биосинтезе клеток человека. Он выражается в том, что накопление кетоновых тел в организме прекращается, даже несколько снижается в сравнении с их количеством в крови во время ацидотического криза. Именно в этот период биосинтез клеток человека подобен биосинтезу клеток растений, то есть клетка человека полностью разблокирована на усвоение углекислого газа и азота из воздуха. Это и определяет фактор полноценного внутреннего питания человека на голоде. В последующие дни после ацидотического пика кислая среда организма сохраняется приблизительно на одном уровне, незначительно колеблясь. Между семнадцатым и двадцать третьим днями голодания отмечается второй ацидотический криз, который не достигает уровня первого ацидотического пика."

Это из Николаева"ФРАКЦИОННЫЙ МЕТОД РАЗГРУЗОЧНО - ДИЕТИЧЕСКОЙ ТЕРАПИИ".Т. е криз -это физиологический процесс, не зависящий от сознания.Но здоровый организм компенсирует процессы легче, поэтому можно его резко и не чувствовать.А при регулярном голодании организм и вовсе легче перестраивается.Так что спорить не о чем, солнце восходит, даже если вы спите.:-)

yulia

01-04-2006, 08:45

Даже комментировать не хочется.
Вы еще малахова процитируйте...:puke:

:umnik:Вот станешь профессором медицины, вылечишь тысячи людей голоданием в своей клинике, докажешь , что ацидотический криз- плод голодного воображения- тогда я тебя цитировать буду.Вот уж не думала, что на форуме по голоданию Николаев не авторитет...

Jseven

01-04-2006, 09:20

биосинтез клеток человека подобен биосинтезу клеток растений
Если вы в это верите то чтож... печально..

Jseven

01-04-2006, 09:45

Скорее всего г-н Николаев врач был никудышный. Поэтому и занялся голоданием, поскольку голодание беспройгрышно, а от медицинского образования нужна только корочка, чтобы клинику открыть. Отсюда и псевдонаучные изыскания в духе Малахова.
Вы подойдите к серьезному физиологу и спросите его про биосинтез.
И запомните как на вас посмотрят. Я уже знаю что это такое.
Кстати, Поль Брегг не имел медицинского образования а людей перелечил, не меньше. Потому что лечит не врач, в данном случае, лечит голодание. Бреггу хватало ума и здравой логики, чтобы объяснить суть голодания и его пользу, не пытаясь подстроить под него какие-то сомнительные выкладки типа биосинтеза.

LARA

01-04-2006, 12:37

Поль Брэгг, по-моему, был врачом-диетологом.
А Николаев был ни никудушним, а думающим врачом, не побоявшимся отступить от существующих рамок и правил, не побоявшийся обвинений в шарлатанстве, что всегда делает клика врачей, как только кто-то отделяется от стаи. И Николаев вылечил тысячи людей, показал им путь к здоровью, разработал методики, по которым теперь уже другие тысячи голодание успешно проводят, т.е., сделал то, что многим "кудышним" врачам и не снилось.

Jseven

01-04-2006, 13:13

Да что он там разработал..
\все уже было разработано до него.
\просто мы этого ничего не знали а он видимо имел возможность знакомиться с зарубежным опытом.

LARA

01-04-2006, 15:08

Мне нравится Поль Брэгг и его жизненная позиция. Но Николаев для меня - непререкаемый авторитет. Он - Врач с большой буквы, кстати, из СТАНА подвижников.

Jseven

01-04-2006, 15:15

Как же объяснить "биосинтез" ? разве что допустить, что это вписали враги.

yulia

01-04-2006, 15:43

Как же объяснить "биосинтез" ? разве что допустить, что это вписали враги.

Официальная медицина никак не может объяснить нормальное обеспечение организма всеми необходимыми пит. в-вами на длительном голоде.Теория Николаева о биосинтезе делает это, Галина Шаталова своим опытом(тысячи излеченных последователей}подтверждает синтез белка из азота воздуха.Короче, это не тупой бред недоучки, а взвешенное заявление ученого,знающего предмет непонаслышке.Врагам до такого не додуматься, кишка тонка.

Jseven

02-04-2006, 09:33

Вот две странички, развлекайся, а хочешь пооснавательней- в интернете полно спецлитературы, а я не профессор -лекции читать.
Стандартное предложение, зачем мне искать в интернете доказательства вашей теории?

Цикл Кребса - это не что я ожидал увидеть, тем более в такой примитивной школьной форме.
Тема биосинтеза не раскрыта.
Где обещанная реакция синтеза белка
из азота воздуха ?
И кстати было бы интерсно поподробнее узнать о фотосинтезе без хророфилла или, на худой конец, некоторых каротиноидов? Таких ШТУК в человеке нет, а без них, хоть залейся углекислым газом фотосинтеза не получится.
А при чем тут гликолиз? До кучи, чтоб страшнее было?
И при чём здесь считать что ациТоза (ацидоза) нет?? Речь шла о "человском фотосинтезе"!И синтезе белка из ацетоуксусной к-ты.

yulia

02-04-2006, 09:54

Знаешь, мне по большому счету всеравно.Считаешь, что нет ацитоза-пожалуйста! И криза нет- наздоровье! И сыроедение из области идиотизма- так ради б-га! Пусть последнее слово будет за тобой!:flag__2fa :flag__2fa :flag__2fa

Василий

02-04-2006, 09:59

Официальная медицина никак не может объяснить нормальное обеспечение организма всеми необходимыми пит. в-вами на длительном голоде.Теория Николаева о биосинтезе делает это, Галина Шаталова своим опытом(тысячи излеченных последователей}подтверждает синтез белка из азота воздуха.Короче, это не тупой бред недоучки, а взвешенное заявление ученого,знающего предмет непонаслышке.

Николаев и Шаталова к науке о биохимии живых организмом не имеет ни какого отношения, как и медицина. У Николаева в отделении для шизофреников в городской больницы не было ни научного штата, ни оборудования, ни финансов, ни времени заниматься наукой, как и у Шаталовой.

Все их наукообразные высказывания – дань эпохи социализма, отстаивания себя на материальной базе науки – так было принято, материализм в первую очередь.
Все это лишь их Гипотезы, не подтвержденные ничем, я бы сказал - это их домыслы (использование специальных терминов для построение стройной системы без фактических материалов).

Все что они доказали это-

Николаев –
1. Многие больные голодающие по системе Николаева
- остаются в живых,
- в большинстве случаев получают облегчение своих заболеваний,
- у многих больных пропадают симптомы болезней на длительное время.

Шаталова
1. Многие люди живущие по ее системе могут длительное время мало есть и оставаться дееспособными.

DAViDOFF

21-04-2006, 07:16

Немного о себе , бывший футболист, бросил футбол в 21 год поняв что второго Пеле из меня не получится!
Не курю , пью редко ( около 10 раз в году), вешу 60 кг при росте 169 см .
Начал голодать по воскресеньям (с субботы вечера до утра понедельника) то есть 36 часов.В обшей сложности я уже проголодал 3 раза, в первый раз был понос, а ночью началась боль в перемешку с дрожью в правом верхнем грудном отделе(под реберами короче говоря) невыносимая но недолгая приблизительно 2-3 минуты , во торой раз было просто понос, а в 3 раз вообше без всяких ошушений!
Прокомментируйте опытные пожалуйста!

Jseven

21-04-2006, 08:56

Трудно сказать... Судя по правому подреберью это похоже на печень. Может быть желчь выходила.."по привычке". От нее очень даже может быть понос.

DAViDOFF

21-04-2006, 13:32

Трудно сказать... Судя по правому подреберью это похоже на печень. Может быть желчь выходила.."по привычке". От нее очень даже может быть понос.
Это хорошо или плохо?
И стоит ли мне об этом подумать?
К врачу сходить?
хотя в последний раз все нормально было!

Jseven

21-04-2006, 13:50

Я бы не стал паниковать. Вобщем-то вещь не сказать чтобы катастрофическая. Какие-то изменения есть или все стабильно одинаково происходит? Может быть это с непривычки.. как называется.. "диспептические явления".
Может кто еще что скажет..

Василий

21-04-2006, 16:40

Это хорошо или плохо?
И стоит ли мне об этом подумать?
К врачу сходить?
хотя в последний раз все нормально было!

Это хорошо. Продолжай в том же духе. Врач не нужен.
На всякий чих не набегаешся да и не надо, дай возможность организму позаниматься собой.
Впереди много всяких ощущений, учись их переживать.

LARA

21-04-2006, 16:52

И я того же мнения, DAViDOFF. Ведь в неголодающем состоянии вас это не беспокоит? Значит, только голодом пробуждаются эти болячки. Какие именно, не знаю, подобных ощущений не испытывала. Но и врач вам этого не скажет, потому что тоже не знает. Еще подобная реакция на голод говорит о том, что вы это голоданием вылечите. Так что увеличивайте потихоньку сроки голодания, хотя бы по одному дню в месяц. Только следите за питанием в перерывах, а то получится, что вы будете голоданием неусвоившееся за неделю выводить, а до лечения так дело и не дойдет.

DAViDOFF

21-04-2006, 18:20

спасибо за ваши ответы!
будем продолжать, но больше 3 дней голодать не намерен.
И то сделаю это не раньше чем через пол года!
Все же нужно постепенно приучать организм к голоданию!
Хотя я целую неделю живу в нетерпении субботы вечера когда начнется голодание. Я прямо таки тарчу от того как мерзнут мои ноги , летом ночью у нас такая жара я в предкушении новых ошушений!

DAViDOFF

22-04-2006, 05:34

После третьего дня ощущения от голода совсем другие. Более, кстати, положительные.
Я прекрасно понимаю читал ....
но голод это стресс как ни крути и приучать организм следует постепенно, а иначе неудачи как говорит мой отец!
Кстати о моем отце , у него ревмотизм , кто нибудь лечил его голодом!
Поделитесь пожалуйста опытом!

yulia

22-04-2006, 06:53

Кстати о моем отце , у него ревмотизм , кто нибудь лечил его голодом!

Это классиика! Ревматизм бежит от голодания , как черт от ладана.А вместе с ним и некоторые другие болячки.У меня ревматизм был с детства как ослознение после ангин. Давно теперь не вспоминаю об этом.Т.ч. вашему папе единственный путь- голоdание!

LARA

22-04-2006, 06:59

DAViDOFF, мне кажется трех месяцев подготовки вполне хватит при самом осторожном подходе. Подготовка должна включать в себя не только приучение организма к голоданию, но и переход на преимущественно вегетарианское питание.

DAViDOFF

22-04-2006, 07:59

Лара моя хорошая, а как ты бы мне посоветовала сделать.
Допустим есть какая нибудь мало мальская оптимальная схема?
А на счет питания...
Утро овсянная каша правда на молоке.(мед и пчелииная пыльца ежедневно)за полчаса до еды.
Днем кушаю в грузинском кафе(салат из капусты и моркови,салат из огурцов и помидоров,плююс винигрет) запиваю водой!
Вечером 2 ужина!
Первый- 2 банана,2 киви, 1 яблоко,5-7 фиников!
Второй-мацони(домашний)смешиваю с черничным вареньем!
Советую очень вкусно!
За час до сна 2 столовые ложки олифкового масла!
Перед сном теплую воду с медом лучшее снотворное!
Уже 3 недели так питаюсь посмотрим на сколько меня хватит!

LARA

22-04-2006, 08:03

DAViDOFF

22-04-2006, 13:13

ну значит по порядку....
Лара спасибо ....
Сегодня с 10 вечера начинаю 48 часовое,тем более раньше 3 раза по 36 голодал так что особой разницы нету....
У меня вес ниже нормы соответствия моему росту 59кг при 169 см.
Так и дистрофиком можно стать.
а насчет пчелинной пыльцы- мой дед пчеловод и я преучен с детства к меду,а пчелинная пыльца есть не что иное как еда которую пчелы собирают для себя!
Так что ваши остроты в адрес этого продукта неуместы!

DAViDOFF

22-04-2006, 13:30

Да есть, конечно! У Брэгга, например. Вот ты уже три раза по дню проголодал, теперь проголодай за месяц три раза по два дня, потом еще за месяц два трехдневных, потом одно 5-дневное за следующий месяц, и все. Питание у тебя очень строгое, не преусердствуй, а то сорвешься на макароны с мясом.:-)
Но я же не собираюсь так жить вечно насколько хватит,
а потом можно будет разнообразить меню грецкими орехами, фундуком,морской капустой,да и зелень с сыром(брынзой)отличная пища,рыбу раз в неделю так что я над этим уже думал но а пока мне нравится мое питание!

LARA

22-04-2006, 18:32

DAViDOFF

22-04-2006, 18:37

DAViDOFF, да у тебя просто идеальное питание! :-) Просто его трудно держать долгое время. Поэтому время от времени добавляй животный белок, все равно в каком виде - молочные продукты, яйца, рыба, мясо - что тебе лично больше нравится. Главное - сочетай правильно, с овощами и фруктами.
Успеха завтра!
Спасибо моя милая Ларочка что уделяешь мне столько внимания!
Скажи а мацони недостаточно около 1 литра в день употребляю,
и нет нет да жую сырые семечки подсолнуха!
А яйца и мясо я и раньше не ел!
А вот форель нет нет и употребляю

DAViDOFF

24-04-2006, 13:18

Итак побит личный рекорд 39 часов голода, что на 3 часа больше прежних голодовок!
В этот раз ноги практически не морозило, руки немели(покалывание),
в левом боку под ребрами иногда так болело что хватался за бок!
И один стул за все время на з1 часу голодания!
Прокоментируйте все эти симтомы!
Что они значат?

Marina

24-04-2006, 13:32

DAViDOFF

24-04-2006, 16:22

Полагаю, всё, что Вы описали, говорит об индивидуальной, но по-видимому, нормальной реакции Вашего организма на краткосрочное воздержание от пищи. Возможно, разочарую Вас, DAViDOFF, но 39 часов без еды, пусть даже это и рекорд для Вас, по сути дела, голоданием не являются, т.к. не запускаются столь подробно описанные в первоисточниках (см. Библитотеку) механизмы очищения, аутолиза и т.д.и т.п. Но это , бесспорно, Ваша победа, с чем Вас и поздравляю! Резкая боль в левом подреберье? М.б. это поджелудочная??? Вы у доктора-то когда были в последний раз? Есть диагноз? От чего лечимся голодом?
У меня никогда небыло проблем не с желудком не с поджелудочной!
Это впервые и что самое интересное именно голодание выявило!
Видимо голодание меня не лечит а калечит!
Послезавтра пойду к врачу , если с этими голоданиями я что-то напартачил, то брошу их раз и навсегда!
А на более длительные сроки не решаюсь потому как здесь на форуме где-то прочитал что надо каждадневно делать клизмы, иначе самоотравление будет, вот и боюсь....
для себя решил что в течении года буду раз в неделю по 36 часов голодать,а потом поеду в Майком к даутову,все таки ближе к Сочи да и мой самый близкий друг Адыг Мурат тоже хочет туда поехать на пару недель к родственникам!

alien

24-04-2006, 16:37

У меня никогда небыло проблем не с желудком не с поджелудочной!
Если проблем не было, это не значит что эти органы были здоровы, вполне вероятно что обследование это выявит.

А на более длительные сроки не решаюсь потому как здесь на форуме где-то прочитал что надо каждадневно делать клизмы, иначе самоотравление будет, вот и боюсь....
Побольше почитай форум и книжек, никакого самоотравления на длительных сроках нет !

Голодание по незнанию очень даже может калечить

Фаст

24-04-2006, 16:49

http://www.medlinks.ru/article.php?sid=20572
DAViDOFF, а вот вам исследования современных врачей.
Статья сложная, но если вам действительно интересно, вчитайтесь, будете знать, что и как происходит. Так вот, в процессе голодания после криза (у кого резко, у кого плавно) тело входит в процесс, называемый кетоз - вполне физилологичный и нормальный - сжигание собственного жира для поддержания жизнедеятельности (его организм как раз для этого и откладывал), а вот если проголодать больше положенного срока (как и если переусердствовать с малоуглеводными диетами), тело может войти в процесс кетоацидоза - вот тогда начинает расщепляться белок и это - очень плохо. Так что, естественно, когда проводили доктора свои исследования, они этих зверющек бедных морили голодом до такой степени, что в их организмах начинался кетоацидоз и патологические изменения. То есть изменения, да начинаются со 2-3 дня, это -кетоз, а распад белков - дня с 30-40го - это кетоацидоз. Вот так умело оперируя понятиями можно перекрутить что угодно и доказать хоть что Земля плоская.

LARA

24-04-2006, 18:51

DAViDOFF

24-04-2006, 18:56

DAViDOFF

24-04-2006, 19:02

Вполне может колоть селезенка, причем, это не обязательно говорит о паталогии, может просто указывать на перерасход энергии, надо просто глубоко подышать, и боль проходит.
А что за 39 часов голодания можно себе что-то в организме серьезно нарушить - не верю.
Лара ты права я не сежу на месте во время голодния, я постоянно на свежем воздухе, гуляю по набережной, хотя море сейчас холодное,но зато ветер класс,может черезмерно переутомился....

DAViDOFF

24-04-2006, 19:15

Удачи Вам и Адыг Мурату.
1.Спасибо большое.
2.Давайте на ты мне всего-то 25 будет в июне.:-)
3.Я на здоровье никогда не жаловался и ничего не лечу голоданием.
Просто купили мне ролители отдельную квартиру, а старый хозяин оставил свои старые книжки, ну я все их собрал и выкинул,а одну приметил(Г.Шелтон "голодание спасет вашу жизнь")оставил чтобы подарить своему другу(он весит 95 кг при росте 167см)подшутить так сказать, и вот в один прекрасный день мне наскучило смотреть на то как маляры работают в ванной сел и стал читать,увлекся, потом зашел в интернет сразу попал на П.Брэгга и вот потом на этот сайт!
Судьба короче, а вообще мистер Брэгг так много тратил сил и времени на свое здоровье а умер элементарно от волны!
Идля меня тут все просто за безопасностью своей он видители не следил,
от судьбы не уйдешь я недавно чуть не умер(поперхнулся еле окачали),так что если мне бы голодание не нравилось я бы перестал сразу,я в жизни делаю только то что мне нравиться , ну и конечно жить хочу вечно...

Василий

25-04-2006, 03:08

Но я бывший футболист и привык к дисциплине во всем и если я за что-то берусь то делаю до конца!

Голодание как футбол. Можно гол красивый забить, а можно ножку подвернуть или связку порвать.
Действуй как в футболе - осваивай технику постепенно, постоянно тренируйся (голодом и питанием). При накоплении опыта вперед к большим результатам.

Jseven

25-04-2006, 06:04

а вообще мистер Брэгг так много тратил сил и времени на свое здоровье а умер элементарно от волны!
Идля меня тут все просто за безопасностью своей он видители не следил,

Ну тут как посмотреть.. выпереться в 96 лет на штормовые волны - это тоже надо уметь. С другой стороны может он как слон уже чувтвовал свою кончину и пошел помирать (черный юмор) чтоб красиво..
А потом он столько всего уже сделал за свою жизнь что ему было наплевать. Еще неизвестно, что чувствует и понимает человек в возрасте ста лет (если он в здравом уме конечно). И какие у него мотивы.
И вообще, если любить этот мир эту планету и вселенную, то и помереть не страшно, осознав себя в мгновенном дзенском озарении как все что вокруг и как ничто :lol:

DAViDOFF

25-04-2006, 14:58

Ну тут как посмотреть.. выпереться в 96 лет на штормовые волны - это тоже надо уметь. С другой стороны может он как слон уже чувтвовал свою кончину и пошел помирать (черный юмор) чтоб красиво..
А потом он столько всего уже сделал за свою жизнь что ему было наплевать. Еще неизвестно, что чувствует и понимает человек в возрасте ста лет (если он в здравом уме конечно). И какие у него мотивы.
И вообще, если любить этот мир эту планету и вселенную, то и помереть не страшно, осознав себя в мгновенном дзенском озарении как все что вокруг и как ничто :lol:
Это ты в точку сказал , мозг как стареет так и будет стареть как ты не пытайся,просто от одной мысли что я ние вечный мне плохо, сегодня переходил дорогу а меня чуть маршутник не сбил,ехал по встречной в пробке видите ли не хотел стоять,
А два года назад мать моя попала в аварию, отделалась сломанными ребрами и носом,машина восстановлению не подлежит(джип чероки)была бы наша легковушка я даже боюсь думать...
И знаете что мне мать сказала перво наперво -надо жить сегодняшним днем,а не строить планы на завтра и не отказывать себе не в чем ведь не знаешь что тебя ждет завтра, и теперь она живет и так как ее душа хочет,я тоже изменился раньше мог 2 -3 дня не звонить ей,а теперь утром звоню и вечером чтобы спокойной ночи пожелать...
:sleep:

DAViDOFF

25-04-2006, 15:49

Голодание как футбол. Можно гол красивый забить, а можно ножку подвернуть или связку порвать.
Действуй как в футболе - осваивай технику постепенно, постоянно тренируйся (голодом и питанием). При накоплении опыта вперед к большим результатам.
Слушай меня тут ругали за мнительность и сказали типа какие твои годы,
за пару лет голоданий получишь результат который вася за 5 получил!
Скажи какие результаты у тебя?
Только без угловых:-)

Василий

25-04-2006, 16:39

Попробуй прочесть мои посты - "Результат" и "Лишний Вес", если понравится, можешь почитать все посты.

DAViDOFF

25-04-2006, 17:32

Попробуй прочесть мои посты - "Результат" и "Лишний Вес", если понравится, можешь почитать все посты.
Если вес это единственное чего ты достиг мне это не интересно!
У меня недовес ия прекрасно себя чувствую,просто хотелось бы знать не только от тебя Вася кто-нибудь реально вылечил хоть что-нибудь из форумчан?

DAViDOFF

25-04-2006, 17:43

Если вес это единственное чего ты достиг мне это не интересно!
У меня недовес и я прекрасно себя чувствую,просто хотелось бы знать не только от тебя Вася кто-нибудь реально вылечил хоть что-нибудь из форумчан?
Исход и время окончания поединка известно заранее, и ничего не измениш.
Но как пройдет бой (встреча). Буду побит и размазан или получу удовольствие от игры - завистит только от меня.
Уже получаю и буду получать райское наслаждение.
Извини, прочитал твои посты - красавчик!
Главное цель и очень большое средство:-)

Sova

14-05-2006, 14:14

1.Голодал насухо двое суток,из за интоксикации(болела голова)"слез"на воду,но разбавил несколько раз овощным соком-всё на смарку,или...?
2.Можно-ли определить наступление "ацидотического криза"по ощущениям?
3.Как понять после возможного наступления"ацидотического криза"(не сдавая мочу на "анализ на белок")как развивается процесс голодания дальше?
Сам я дальше 5 дней на воде пока не "ходил".

С уважением, Sova.

yulia

15-05-2006, 08:53

1) овощной сок - сколько? из чего? какая концентрация?
Грамм 200 натурального морковного сока прерывают голодание. Но ведь можно начать снова?
2)Ярко выраженный криз: нарастающая потеря сил, ухудшение самочувствия резко сменяется легкостью , хорошим настроением, хорошим самочувствием.
Кризис может быть и не выраженным, определите по уменьшению темпов снижения веса- с 1-1,5 кг до 200-400 гр/ в сутки.
3)После криза развитие принимайте как процесс ремонта, который ваш организм делает для вас.Ваше дело- не мешать, вы все равно ничего не понимаете(и никто не понимает).
А вообще, читайте классиков- там есть ответы на все лоховские вопросы, кроме одного- никто не знает, как вы конкретно быдете себя чувствовать на голодании и что с вами произойдет.

Vatrushka

18-05-2006, 17:38

Насчет "2". Я никак не могу, например, отловить кризис по ощущениям. Начинаю с восьмого дня прислушиваться к себе, и так до 10-го дня и прислушиваюсь, но ничего не отлавливаю, никакого кризиса. Может быть, это индивидуально?

alien

18-05-2006, 18:22

Vatrushka, да это индивидуально. И вообще, зачем его нужно ловить ?

Jseven

18-05-2006, 19:02

Vatrushka,
Если его нет и вы все делаете правильно, то можно только радоваться. Зачем он нужен? Крис, если субъективно - это плохое самочувствие. Оно вам надо?

Vadkiev

15-07-2006, 11:40

Привет всем!

Про голодание я знаю давно и как-то даже голодал 5 дней. Тогда перенес легко. Потом много раз голодал по 24 и 36 часов. Сейчас мне 36 и я решился сразу на 14 дней. Когда закончу, обязательно поделюсь впечатлениями. Но сейчас то, что меня беспокоит.

Уже прошло 9 дней на одной воде, а ацидотического криза все нет и нет. Язык обложен. За последние пару дней я несколько раз пил шелочную минеральную воду для успокоения желудка, но большую часть воды пил из источника малосольную. Не могу понять, где криз??? Кто знает, объясните.

Меня это беспокоит.

Спасибо за ответы.

Вадим

Ларисина

15-07-2006, 11:59

но большую часть воды пил из источника малосольную
И без огурчика...?!!

Не могу понять, где криз??? Кто знает, объясните.

Меня это беспокоит.
Vadkiev,
Не беспокойтесь! Ведь и 5 дней спокойно перенесли. Может быть он был, когда желудок пришлось успокаивать, а может и вовсе ночью незаметненько подкрался... и также неузнанным ушел...
А вес Вы отслеживаете?..

Vadkiev

15-07-2006, 12:40

И без огурчика...?!!

Vadkiev,
Не беспокойтесь! Ведь и 5 дней спокойно перенесли. Может быть он был, когда желудок пришлось успокаивать, а может и вовсе ночью незаметненько подкрался... и также неузнанным ушел...
А вес Вы отслеживаете?..

Спасибо за ответ!
Просто все пишут, что после криза язык очищается и становится легче. У меня самочувствие практически ровное после первых 3 дней. Весь стабилизировался уже 2 дня назад. Упал с 84 до 76 и застыл. Стараюсь ходить, но очень устаю: начинает болеть шея, ноги, спина и живот, поэтому отлеживаюсь.

Все-таки что-то не так... Я не планирую голодать больше 14 дней, а вдруг язык не очистится :-(.

Чалыкушу

15-07-2006, 13:49

Я что-то путаю, или всё же полное очищение языка происходит обычно только после физиологически показанного голодания, около 30-40 дней?..

Ларисина

15-07-2006, 14:14

Vadkiev, Чалыкушу права.

Просто все пишут, что после криза язык очищается и становится легче. У меня самочувствие практически ровное после первых 3 дней. Весь стабилизировался уже 2 дня назад. Упал с 84 до 76 и застыл.
Вы не слушайте "всех", а посетите нашу библиотеку.
А по приметам: если вес "застыл", то криз Вы уже миновали и организм уже находится на эндогенном питании.

DaniX

16-07-2006, 17:32

За последние пару дней я несколько раз пил шелочную минеральную воду для успокоения желудкаВы литературу по голоданию читали? Так вот, ацидотический кризис - сдвиг общего кислотно-щелочного равновесия в кислую сторону. А вы своей щелочной водичкой этот криз отодвигаете дальше по времени и тем самым замедляете действие голодания. Щелочная вода действительно применяется для облегчения состояния, но если вы запланировали голодать 14 дней, то потребляя щелочную воду, чтоб добиться таких же результатов, вам тогда нужно голодать в 1,5 раза больше, т.е. 21 день
но большую часть воды пил из источника малосольную.А что значит ваши эти слова? Что это конкретно за вода? С малым содержанием минералов?

Vadkiev

17-07-2006, 15:56

Вы литературу по голоданию читали? Так вот, ацидотический кризис - сдвиг общего кислотно-щелочного равновесия в кислую сторону. А вы своей щелочной водичкой этот криз отодвигаете дальше по времени и тем самым замедляете действие голодания. Щелочная вода действительно применяется для облегчения состояния, но если вы запланировали голодать 14 дней, то потребляя щелочную воду, чтоб добиться таких же результатов, вам тогда нужно голодать в 1,5 раза больше, т.е. 21 день
А что значит ваши эти слова? Что это конкретно за вода? С малым содержанием минералов?

Спасибо за ответ. Вода с малым содержанием минералов это значит, что солей в мг на 1 л воды мало. Например, у Бон Аквы общий уровень минерализации менне 1 г на 1 л воды, у той, что я немного пил 4-7 г на 1 л. Для сравнения у морской воды до 35 г на 1 л.

Нет, у меня криз уже был и минералка тут не причем. Просто, как пишут другие на форуме у одних он ярко выраженный, а у других мягко. Вес уже не падает и самочувствие улучшилось, так что криз прошел. Книги книгами, но у каждого индивидуальное течение.

Vadkiev

17-07-2006, 16:04

Vadkiev, Чалыкушу права.

Вы не слушайте "всех", а посетите нашу библиотеку.
А по приметам: если вес "застыл", то криз Вы уже миновали и организм уже находится на эндогенном питании.

Спасибо за ответ! Ваш ответ мне показался наиболее разумным. Действительно, язык все еще обложен и я вижу, что за 1 раз даже 14-дневным голоданием не очистится, но больше не могу - кончается отпуск и пора выходить. Но язык уже меньше обложен и я ни разу не чувствовал запаха ацетона. Вес застыл на 76 кг, хоть ты тресни :-). Самочувствие стало лучше. Хотя ходить стало легче и я все равно еще быстро устаю, но это не сравнить с тем, что было на 4-5 день. Видимо, у меня был не сильно выраженный ацидотический криз. Кстати, клизм я давно не делал и при этом себя нормально чувствовал, но ни разу не ходил за все время. Значит, хорошо прочистила магнезия перед голоданием, хотя я принял меньше, чем советуют 25 г, а не 50 г.

Спасибо за участие и поддрежку. Пошел 12 день и скоро будет выход. Самое главное контролировать себя... Ненасытный "ЖОР" не дремлет :-)!!!

Ларисина

17-07-2006, 17:29

Vadkiev,
хорошо прочистила магнезия перед голоданием, хотя я принял меньше, чем советуют 25 г, а не 50 г.
А я и того меньше 20 на стакан. Желаю благополучного выхода!!!

DaniX

18-07-2006, 17:22

Но язык уже меньше обложен и я ни разу не чувствовал запаха ацетона.А вы и не должны чувствовать, это должны чувствовать окружающие вас люди.
Книги книгами, но у каждого индивидуальное течение.Верно. Хотя для всех щелочная минералка влияет замедляюще на весь процесс, а не только на криз.

пан Ніхто

03-08-2006, 11:20

Я прошу прощения, но перечитав форум так и не понял - когда появляется запах ацетона изо рта - что делать? прекращать голодовку? или это в пределах нормы? Сегодня 3 день голодовки, первые 1,5 суток были сухими. Сегодня явственно ощущаю запах ацетона. Чувствую себя нормально.

Василий

03-08-2006, 11:49

Ничего не делать, пахнет и пусть пахнет, таков уж процесс.

Gipo

31-08-2006, 13:13

Криз не наступил по двум главным причинам:
- низкая реактивность вашего организма;
- отсутствие очистительных процедур. А также массажа, прогулок, физ.упражнений и дальше по списку - вы об этом не сообщаете.
Криз - признак того, что организм перешел на внутреннее питание. Значит, ваш перешел частично и не получал всего необходимого. Отсутствие выраженного криза - признак низкой реактивности организма, а следствие - голодание дает незначительный или кратковременный эффект, или совсем не приносит результатов.

У меня создается такое впечатление, что dad сам не голодал, а только книг второсортных начитался. Как такое можно утверждать, человек проголодал 20 дней и ему это не принесет результатов.
Запах ацетона появляется изза неполной переработки организмом жиров, эти продукты распада, и дают запах. Впоследствии организм их использует на энергетич нужды (т.е. переходит на эндогенное питание). Если человек спортсмен или просто генетически хорошая наследственность, либо приучен адаптироваться к разным условиям. То запаха ацетона может и не возникнуть, организм мгновенно переключается на эндогенный режим.
Мне например достаточно первого голодания было, потом запаха ацетона уже не появлялось

Admin

31-08-2006, 16:35

Gipo,
Вы хоть видите, что сообщение от Dad от 02.11.2005, 15:19 ?

Gipo

31-08-2006, 16:38

Рукописи не горят :-)

dad

14-01-2007, 10:45

После длительного перерыва я прочитала темы форума о кризе (не все). Многие ожидают его и считают полезным. Некоторые, такое мнение можно встретить, считают криз болезненным проявлением, что не соответствует действительности, и пугают им других.
У меня сейчас 7-день голодания. Криз был вчера, на 6-й день. Вот что было со мною. Утром было несколько учащенное сердцебиение, неприятные ощущения в желудке, раздражительность, слабость. На 15 минут меньше я делала массаж. Не хватило ни сил, ни терпения. Пришлось отложить все дела не потом. Это состояние продолжалось около 6 часов. Вечером все было как обычно. Во время голодания я не испытываю сильных неприятных или болезненных ощущений. Хотя некоторая слабость есть конечно. И не сильные неприятные, но не болезненные, ощущения в желудке. Во время криза все эти ощущения значительно усиливаются. Например, раздражительность моя проявилась в том, что вдруг я заметила, что муж, написав что-то (а он вечерами занят всякой писаниной), не кладет ручку на стол, а бросает. Мне неприятно было слышать этот резкий звук. Обычно я этого не замечаю. Во время криза я откладываю все дела и отдыхаю.
Сегодня снижение веса (после криза) было всего 200г, а вчера - 800г.
Чтобы находиться дома во время криза, я заранее планирую дату начала голодания. И практически всегда мне удается определиться без ошибок.
Я не считаю такое состояние таким, чтобы бояться его. Просто нужно знать, что такое происходит в определенные дни голодания, и не теряться.

Игорь_Ветер

24-01-2007, 08:27

Здравствуйте.
Я новичок, голодаю впервые. Сегодня заканчивается 10-е сутки, но что-то не видно признаков завершения ацидотического криза. По прежнему сильная слабость, обложен язык, запах изо рта. 4,5 и 9-й дни пил нарзан по 0,5 литра. 2 и 3-й дни курил. Может быть это вызывает такое запоздание? Опытные голодающие, подскажите, пожалуйста, наступает ли описанное в литературе состояние, когда все неприятные ощущения резко проходят, самочуствие улучшается, или это миф. Если это правда, когда это может произойти? Я читал, что на 7 - 10-й день.

Кatrina

24-01-2007, 08:32

Игорь_Ветер, Вы можете его просто не заметить) (хотя я Вам не советчик, так как более 8 дней не голодала)

DrShumiloff

24-01-2007, 09:42

Не знаю, откуда Вы взяли цифры про 10 день.
Я читал, что это может быть и на 20-й.

Хотя сам не голодал на такие сроки, говорю как теоретик.

Кatrina

24-01-2007, 10:05

В теории на 20 день это уже второй криз, а Игорь_Ветер, спрашивает про первый.

Багира

24-01-2007, 10:11

Игорь Ветер, многое зависит от того, любите ли Вы пострадать.

_vr_

24-01-2007, 10:46

Криз может быть не выражен. Я на двухнедельном голоде его не почувствовал, слабость и обложенность языка были все время, никуда не делись. Но у многих криз четко прослеживается, если почитаете дневники наших голодающих, то встретите такие описания.

Michail

24-01-2007, 12:34

Насчет покурить - это вы даете!
Клизму делаете? 1-2 литра чистой воды, каждый день, лучше с помощью кружки Эсмарха (типа грелки со шлангом), наконечник можно снять, конец шланга слегка обжечь и помыть с мылом, конец трубки будет мягкий и не будет травмировать анус кромками, чуть-чуть смазывать вазелином. Клизму можно ставить, лежа в теплой ванне, легче переносится.

Кatrina

24-01-2007, 13:25

Клизмы тут не при чем

Игорь_Ветер

24-01-2007, 13:27

Игорь Ветер, многое зависит от того, любите ли Вы пострадать.

Не могли бы Вы прояснить зависимость для отупевших от голода, Багира?

Игорь_Ветер

24-01-2007, 13:31

И Брэг, и Малахов, и Шелтон, и оба Николаевых, и Войтович обещают завершение криза и улучшение состояния на 7-10 день. Про исключения не пишут. Обманули?

_vr_

24-01-2007, 13:52

Если очень хотите криз отследить - отслеживайте по изменению веса. Если потери за сутки не больше 300 грамм (при условии, что вы на голоде не занимаетесь активно физическим трудом и моржеванием), значит, через криз перешли. Улучшение состояния - весьма относительная вещь, и применительно к кризу говорят об улучшении после сильного ухудшения, обычно - на 7-10 день. Я этого резкого улучшения у себя не замечаю, самочувствие на голоде вообще неровное, но всегда - не очень хорошее, слабость, эйфории никакой нет.

Багира

24-01-2007, 17:54

прояснить зависимость
Прояснение своих зависимостей - мощнейшая мотивация для лечебного голодания. :sun:

RomanK

24-01-2007, 18:58

Игорь, VR прав, может и не быть явного криза (опыт есть, и на 23 днях не получал его, не говоря уже про меньшие сроки). Отслеживайте по потере веса, это правильный совет.
Адепты говорят, что это не очень хорошо, когда без явного криза, но это уж ваш организм, он сам знает как ему, когда и что, не мешайте.
Терпения вам и успехов.

Dellaila

08-02-2007, 04:34

Мне посоветовали ваш форум, чем я и воспользовалась:gigi:
Мой опыт голодания длится уже давно. То есть я не новичок. Но и достаточно давано я не голодала... У меня уже на 3 день начался острый ацидоз. Я еле ходила.. практически умирала.. в организме было ужасно.. я даже не могу словами передать.. не говоря уже о запахе. Такое у меня было в первый раз. Чувствовала себя так..как никогда не чувствовала...
Я бы хотела спросить, может есть какие-то рекомендации, чтобы стресс организма не был таким большим? То есть что надо делать, чтобы я могла легче переносить эти кошмарики? Или это особенности организма? Так как я всегда кризисы переносила не очень хорошо... но по крайней мере терпимо. Никто и не догадывался, что я голодаю. Я гуляла, училась и так далее. Но вот тут уже на 3 день... Тяжело! И поэтому сейчас я не голодаю. И чувствую себя замечательно ))
Но собираюсь вот на днях начать. 21 голодание.
Может у кого тоже так было? и как вы с этим правлялись?)

Кatrina

08-02-2007, 04:39

Ацидотический криз
Относитесь к нему философски, чем страшнее он будет тем лучше
А найти оптимальные варианты для его перенесения сможете только вы, это Ваш путь, пройдите его до конца. Желаю удачи!!!
Не думайте, что не хочу Вам помочь, просто это действительно так
Хотя Вам могут насоветовать кучу всего и насоветуют, я уверена))) выберите самое подходящее.

Jseven

08-02-2007, 05:17

Обычно в таких случаях советуют подготовиться к голоданию суточными голодовками и переходом на диету типа "lights"

Диана

08-02-2007, 06:30

Dellaila, у меня так вообще сразу на второй день голодовки и запах сильный изо рта и бывает сильная слабость, но не всегда. Обычно в животе ощущение, что кишки в узелок завязались и этот узелок пульсирует))) Удачи! Просто создай себе условия для голодовки, чтоб твое состояние никого не смущало сильно. Каникулы подойдут, раз ты учишься. Вот я себе голодовку о которой уже мечтаю могу позволить только через месяц. Зато сейчас морально настпаиваюсь и сыроедением занимаюсь. Удачи!

mvs

08-02-2007, 08:35

Вы пробовали сухое голодание? Можно входить в длительное голодание через сухое - первые 2-3 дня без воды. На сухом криз наступает быстрее и бывает корче.

Dellaila

08-02-2007, 11:39

Кatrina, спасибо! Я поняла..то есть настроить себя. Все зависит от головы..согласна)))

Jseven, спасибо!) Но у меня нет золотой середины. Либо нажираться до потери сознания =) Либо не есть месяц вообще ничего)) Сутками не могу((( Но все равно спасибо. Буду терпеть ацидоз) Ничего не попишешь.

Диана спасибо, вот тут точно согласна... Что нужны условия. Покой, никаких нагрузок... ни умственных..ни физических... Это точно. У меня сейчас, в принципе начало учебы.. ничего серьезного.. Позволить себе могу)

mvs, спасибо! Но сухой способ я не вынесу))) Я пью как верблюд очень и очень много. И без воды умираю))

Murad

09-02-2007, 03:24

Но у меня нет золотой середины. Либо нажираться до потери сознания =) Либо не есть месяц вообще ничего))

"Голодание-пустая трата времени, если возврашатся на старые привычки" - Джон Тилден

Dellaila

09-02-2007, 07:16

Выглядеть после голодания как королева я не считаю пустой тратой =))
Ладно, справлюсь)) Большая девочка))

Кatrina

09-02-2007, 07:33

Кatrina, спасибо! Я поняла..то есть настроить себя. Все зависит от головы..согласна)))

Jseven, спасибо!) Но у меня нет золотой середины. Либо нажираться до потери сознания =) Либо не есть месяц вообще ничего)) Сутками не могу((( Но все равно спасибо. Буду терпеть ацидоз) Ничего не попишешь.

Вы максималистка! Поздравляю!!! Выберите второй вариант пути и увидите, что полчится все гораздо лучше и быстрее
Нет ничего сложного, главное захотеть)

Чалыкушу

25-02-2007, 16:30

Как вы считаете, что эффективнее ускоряет наступление криза при равных временных затратах (первые двое-трое суток) - сухое ЛГ при относительном покое (ходьба, слабоинтенсивные танцы, зарядка) или ЛГ с водой, но и парой-тройкой часов кардио-нагрузкок в сутки (бег, инт. танцы, шейпинг)?

Гвоздь

25-02-2007, 16:58

Чалыкушу,
Сухое. Так пишет Хорошилов, один из авторов в книге "Лечебное голодание при внутренних болезнях" (там ещё соавторы - Луфт, Ткаченко, Кокосов, Все они называют себя учениками Николаева. Но про сухое, судя по ссылкам внутри книги на публикации в хороших изданиях - это Хорошилов). Хотя лично я за 3 дня сухих + 4 мокрых криза не дождался. Как не дождался его и все предыдущие мои голоданки, в том числе и на моём рекордном 33-хдневном.

Чалыкушу

25-02-2007, 17:07

Гвоздь,
:)

Не, ты его дождалсо (при длительном - палюбас он должен был быть, это же не столько самочуствие, сколько процесс))), просто он прошёл незамеченным. ) Читала, что на сухом гораздо легче он переносицо... может даже просто переспал его.)

Elios

26-02-2007, 08:43

Чалыкушу,
а как это парой-тройкой часов кардио-нагрузкок в сутки можно ускорить закисление крови?

Чалыкушу

26-02-2007, 09:32

Elios,
т. о. можно ускорить сжигание имеющихся запасов гликогена, что, несомненно, ускорит приближение криза.

Александр Катион

26-02-2007, 16:54

Я когда голодаю - делаю СГ примерно часов 45 - даю обычные накрузки.

Слабость наступает утром - но терпимо - обычные нагрузки продолжаю - часам к 14,00 все проходит.
Не знаю криз это или нет - но похоже - запах голода присутствует и слабость тоже.

Питаться начинаю примерно часов в 6 вечера - мало и сырое что-нить.

Elios

27-02-2007, 07:59

Александр Катион,
Слабость наступает утром
Не знаю криз это или нет
Когда наступит криз - сомневаться не будете, сразу поймёте, что это он. (Хотя, помня слова Севена, уже ни в чём не могу быть уверена...) Я, кстати, тоже заметила, что с 10-14.00 еле ползаю, а до и после всё нормально. Странно, у какого внутренего органа в это время активность? (печень ведь раньше просыпается)...

Jseven

27-02-2007, 09:32

УСКОРИТЬ НАСТУПЛЕНИЕ АЦИДОЗА
Куда-то все торопятся, торопятся... Не лучше ли чтобы все шло своим чередом, спокойно, размеренно. Даже кафель в ванной быстро класть нельзя - отвалится.

Elios

27-02-2007, 09:33

Jseven,
Куда-то все торопятся, торопятся... Не лучше ли чтобы все шло своим чередом, спокойно, размеренно.
Спокойно и размеренно оно пойдёт после криза, поэтому все и стремяться поскорей отмучится.

Elios

27-02-2007, 09:51

Jseven,
ага, представьте, что вы на работе и вас торкнуло. Прикольно? По-моему - нет. Лучше уж максимально подгадать момент криза и спокойненько отсидеться (а лучше - отлежаться) дома.

Александр Катион

27-02-2007, 17:16

У меня как кажется по личным наблюдениям - слабость. А по биохимии не знаю что это.

anyk99

27-02-2007, 20:06

Видите ли, Jseven! Я - в некотором затруднении. С одной стороны, я знаю, что имелось в виду, когда термин родился.
С другой - здесь, на форуме, судя по постам, этот термин привязали в том числе и к целому ряду иных явлений.(Например -переход на "эндогенное" питание).
По "перворожденности": при переходе на Голодание, жир усваивается не сразу целиком. Сперва от глицерина отщепляются жирные кислоты. Глицерин - углевод, при расщеплении дающий много энергии и усваивающийся легко и быстро. Жирные кислоты - напротив, для расщепления требуют массу энергии, которую дают расщепляемые паралельно углеводы(в большем, чем глицерин жира количестве), роль которых на Голодании играет гликоген.
Так организм "задумал", что жирные кислоты копятся, закисляя кровь (рост ацидоза) до известного организму предела, после которого из печени выбрасывается порция гликогена, достаточная для нормализации кислотности. Обычно,(я имею в виду "мокрое" голодание) выбросы гликогена замечены примерно на 7-й и 15-й дни. Перед выбросом закисление и определяемая им слабость(как от молочной кислоты после интенсивных нагрузках не на Голоде) максимальны, после выброса - минимальны для периода Голодания. Именно этот момент перехода от ацидоза к норме или, если угодно от вялости к бодрости и был назван ацидотическим кризом изначально.
Все дальнейшие трактовки термина тоже не кажутся мне лишёнными смысла. Кризисы - смены состояний. Но Ацидоз - закисление.
Если же говорить о первоначальном значении термина, то ускорение криза можно бы попытаться вызвать, употребляя кислые мин. воды или иную кислоту. Вопрос - зачем? Снижать ацидоз(щелочным Баржоми) - применяемая практика, но в основном при лечении ожирения, так как жирных кислот столько в этом случае, что даже сподвигнуть "больного" на элементарную прогулку - подвиг.
К описанному добавлю, что ацидоз на Голоде - крайне необходим. Если интересно, почему - то это отдельная тема.

mink

24-05-2007, 08:47

голодаю уже пятый день, 1.по идее при хронической заложенности носа синусите чтото должно отходить из носа или горла - у меня нет ничего!
как это объяснить? 2. почему по прежнему часто довольно сильное чувство голода, ведь должно уже пройти совсем? 3. на какой примерно день может быть улучшение (криз), у кого как было?

Marmeladka

24-05-2007, 11:47

1. у меня вроде с носом-горлом проблем нет, но откашливала всю вторую неделю какую-то слизь
2. а у меня оно все две недели было (я про последнюю голодовку). И вообще не верю в фразы типа "После криза вам будет легко и есть совсем не хочется!". Аппетит конечно пропадает, но еда продолжает сниться=))) А так во время голодовки настроение варьируется от скверного-до оч скверного.
3. у всех по разному. у меня где-то 5-7

mink

24-05-2007, 17:18

Marmeladka,

3.а это шло как резкое улучшение или выраженного криза не было?

pavlo77

24-05-2007, 19:01

Marmeladka,

3.а это шло как резкое улучшение или выраженного криза не было?

Ни разу не припомню выраженного криза.

Murad

25-05-2007, 02:21

3. на какой примерно день может быть улучшение (криз), у кого как было?

mink,
Если первый раз голодаете, то можете расчитывать на 11-12й день.

mink

25-05-2007, 13:15

Murad,
так я ж слышала что вроде у тех у кого очень низкая масса тела
всё в том числе и криз проходит быстрее

Marmeladka

28-05-2007, 07:45

не знаю...хреново и все. С утра может быть хорошо, а под вечер оч плохо. Хотя сейчас хочу повторить. Это ощущение легкости как наркотик

Proximus

31-05-2007, 08:56

mink, у каждого свой организм, прислушайся к своему.
С носа у меня начинает отхаркиватся на утро второго или третьего дня. Но не долго, зато каждое голодание.
Насчёт чувства голода, то я тоже неразу не испытал того, что "оно" проходит, но и это нормально, раз ты голодаешь, значит ты голодный :) Судя по написаному господином Шелтоном, я считаю скорей всего, что если чувство голода и проходит, как по всем теориям, то у меня (а может и у вас) остаётся апетит!

энигма

03-01-2008, 18:33

Здравствуйте,люди добрые.У меня криз наступил на третий день голодания.Думала-все ,конец мне пришел.Температура под 40,рвота желчью и ,пардон,жуткая диарея.Сутки пробыла в полубессознательном состоянии.Потом как рукой все сняло-такая легкость появилась,летать хотелось.10 дней голода прошли как одно мнгновение.Сейчас выхожу из него 5 день,очень жаль что больше пока нельзя.Зато результат поразительный;намного улучшилось самочувствие,даже похудела на 7 кг.Вот бы удержать этот результат.

sovk-Fellita

03-01-2008, 20:33

энигма,
супер! Это твое первое голодание и сразу на 10 дней? Ты раньше голодала? А я думала крис - это запах ацетона, что показывает, как выходят шлаки. Я вот первый день из планируемых четырех. Буду теперь знать, что ожидать от организма. А то все на ногах, значит буду дома сидеть.

kit_karson (Siberian)

04-01-2008, 04:37

Энигма, а первые дни по сухому были? Там как раз на 3-4 день и наступает криз - жар, тошнота, слабость.

энигма

04-01-2008, 10:16

По сухому не голодала,мне сухой голод противопоказан,к сожалению.Тромбоз в артериях.Зато какое блаженство,какая легкость после наступают,ощущения непередаваемые.

Кatrina

04-01-2008, 10:30

энигма,
Сколько Криз по времени был?

рая

04-01-2008, 14:32

я тут обчиталась
если побегать больше часа то орг в качестуве энергии начинает жрать ж иры
так может зря терпеть 3 и больше дней когда начнется ацидоз?
побегал часа 3, сжег сахар и после этого меньше голодай
читала что некоторые марафонцы за 2ч40мин худеют на 6кг!
т.е при беге начинается такой же ацидоз как и при голодание но время значительно сокращается
так же как если войти с полным еды ЖКТ то фактически голодание начнется только с 3-4 дня а терпеть приходится из-за этого гораздо больше
спортсмены-бегуны, откликнетесь по этому поводу!
АУ!

ЗОЖ это хорошо

04-01-2008, 18:00

Трата инергии при беге и очистка организма при голодании это разные вещи, или я не прав?

энигма

04-01-2008, 19:03

Ровно сутки.А потом такая легкость появилась,такое блаженство-словами не передать.Не смотря на слабость я летала,а не ходила.Удивительно,но кушать совершенно не хотелось.На девятый день слюна сладкая стала,приятная на вкус.После 10 дней голодания начала принимать сок разведенный с водой,если бы не новогодние праздники продолжила бы еще на 10 дней,а то мои домашние бунт подняли.Ну ничегошеньки они не понимают!!!

Jseven

05-01-2008, 04:07

Vermilol,
Вы неможко не о том. ))
рая,
Да, быстро сжечь гликоген можно физической нагшрузкой, а так же малоуглеводной диетой перед голодом, и очень вероятно переход на эндогенное питание произойдет быстрее, хотя при таком быстром избавлении от гликогена есть и минусы, например нервозность, раздражительность, какие-то другие симптомы,, которые в начале голодания могут сбить верный настрой.
Многие, кто занимается физкультурой, первые день-два не снижают своих нагрузок и у них это происходит само-собой. Также ускоряет и для некоторых облегчает вход в голод, сухой двухдневный голод.
Но сухое голодание комфортно не для всех, статистики нет, поэтому можно осторожно сказать, что сухое голодание хорошо встречается половиной людей. Видимо это связано с устоявшимися привычками употребления как самой воды, так и всего режима питания, определяющего водный обмен.
Вот прямо сейчас возникло подозрение, что сухое голодание должно быть неудобно людям с углеводным типом питания.

А спортсмены-марафонцы вроде бы прямо на бегу могут и пить и есть.

_vr_

05-01-2008, 11:16

Температура под 40,рвота желчью и ,пардон,жуткая диарея.
После этого и обычное голодное состояние воспримется как блаженство. А что делать тем, у кого ничего такого страшного не происходит?

энигма

05-01-2008, 14:32

Продолжать голодание и радоваться жизни.

_vr_

05-01-2008, 14:37

Радоваться легко когда лучшеет, вот ваш как раз случай.

Вера Ивановна

05-01-2008, 16:10

У меня криз наступил на третий день голодания.Думала-все ,конец мне пришел.
ЭНИГМА. Скажите пожалуйства Вы как-то готовились к 10 дневному голоданию? Или сразу, как в "омут"

Алексаша

09-01-2008, 17:57

сутки сух голодание не даст за сутки ацидоз кризис
Жена говорит, что от у меня изо рта жидкостью для снятия лака начинает пахнуть к концу второго дня.

Putin_IRL

09-01-2008, 18:11

Жена говорит, что от у меня изо рта жидкостью для снятия лака начинает пахнуть к концу второго дня.

видеш какая экономия, дыхнул ей на ногти, и все, лака нет, не голодание а сплошная экономия вовсем

Алексаша

09-01-2008, 19:03

видеш какая экономия, дыхнул ей на ногти, и все, лака нет, не голодание а сплошная экономия вовсем
Она, @ такая, ногти не красит.

Putin_IRL

09-01-2008, 20:44

тоды на завод устройса авиционый, или аэродром, будеш платы дыханием очищать

ole-lukoe

20-04-2008, 18:38

Всем добрый вечер. у меня где-то наивный вопрос: прошли 6 сутки голода, а головных болей, тошноты,рвоты нет. как мне распознать первый ацидоз? я так понял после него можно будет и выходить???

slavol

20-04-2008, 18:53

прошли 6 сутки голода, а головных болей, тошноты,рвоты нет
Вы первый раз голодаете?

mister

20-04-2008, 21:47

ole-lukoe,

вы можете и не заметить первый криз вообще, а можете заметить и на 12 день. Трудно точные сроки давать.

dina

21-04-2008, 08:19

Всем добрый вечер. у меня где-то наивный вопрос: прошли 6 сутки голода, а головных болей, тошноты,рвоты нет.
так и не должно быть. Первый ацидоз у всех по разному. По идее состояние должно улучшится. Ну должно стать хорошо. Но в коротких голоданиях, до 10 дней очень часто ни каких кризов нет. По идее, и не должно быть

рая

04-08-2008, 04:21

вот некоторые голодающие пишут что не чувствуют криза
а ведь есть тест на кетоны - вроде для диабетиков
т.е можно конкретно увидеть пошел ли процесс расщепления жиров - ведь кетоны оттуда?
я еще не пробовала, собираюсь сег купитьв аптеке
и якаобы чем там темнее полоска - тем больше в расход пошло жиров
будем поглядеть!

второй раз в первый класс

05-08-2008, 20:03

как тестер называется ?

Кatrina

06-08-2008, 10:24

рая, да, я занималась этой ерундой (уж простите) вычисляла криз, потом поняла - интересное это занятие, но глупое...

Lia

14-10-2008, 19:27

Здраствуйте!!!!
У меня два вопроса по поводу голодания.

1. Г. Малахов пишет о прохождении второго ацидотического криза как о необходимом условии избавления от корня болезни. Он утверждает, что если голодающий не "дотянул" до второго криза, его исцеление не может считаться полным. Второй криз наступает на 23-25 день голодания и характеризуется ухудшением самочуствия и обострением хронических заболеваний. И лишь, пережив второй криз, человек избавляется от первопричины болезни. Вторая часть голодания, как пишет Малахов, длится от 2 криза и до полного очищения языка и появления чувства голода - то есть до 40-70 дней.
Что же получается - нет смысла голодать менее 25 дней при серьезных заболеваниях? Нет, тут даже речь идет не о 25 днях, а о более серьезных сроках голодания, потому что по Малахову на 23-25 день второй криз только начинается. Когда же он завершится - тут у всех свои сроки. Но не каждый может голодать так долго...
Я прочитала некоторые материалы на вашем сайте по РДТ и не нашла в них упоминания о необходимости прохождения второго криза. Хотя, может, я не все еще прочитала.

Хотелось бы услышать мнение опытных голодальщиков.

2. Можно ли пользоваться косметикой по уходу за кожей лица во время голодания? Я имею ввиду не декоративную косметику, а кремы, тоники, маски.

Заранее всем большое спасибо!

Stark

25-09-2009, 12:40

Приветствую всех.
Я велосипедист - марафонец (любитель), и голоданиями занимаюсь недавно, обычно 36-часовые, и 2х-суточные. Больше 3х суток не пробовал, так как жду подходящего времени, чтобы не влазить в график подготовки к соревнованиям.
Собственно, вопрос возник такой. Стайеры-любители (такие, как ROM на форуме :) ) меня поймут. К примеру, при подготовке к старту веломарафона, за 5 дней я провожу изматывающую тренировку с целью истощить запасы гликогена. Так вот, по сути в конце этой тренировки, если не восполнять запасы углеводов, организм переходит полностью на липидный обмен. И если перед такой тренировкой войти в голодание, то по сути, такое истощение запасов гликогена должно значительно ускорить приближение ацидотического криза? Я о том, что может такая система, как 2х дневное голодание с изматывающей тренировкой на входе, быть гораздо эффективнее чем обычное 2х дневное?
Просто для спорта длительные голодания вещь довольно неприятная, и нечасто может получиться вкроить ее в график, а такие вот частые 2х-3х дневные голодания были бы довольно неплохой альтернативой. Да и быстрая потеря веса напрягает (некоторым бы моим знакомым такие проблемы как быстрая потеря веса :) ).

рая

03-01-2010, 06:23

Так как голод начинает работать после криза - перехода на эндоген - а ведь можно время сократить!
1. бег - спортсмены утверждают, что орг переходит на энергию жира после 90мин бега - так уж лучше 90 мин побегать чем ждать от 3 и более дней
2. сухоголодальщики утверждают что если на втором дне СГ пойти париться в баню тогда 2-3 дня СГс баней = 5 дню СГ
3. ?

Вячеслав

03-01-2010, 07:33

рая, как ускорить рождение ребенка?
Девять месяцев - это же так долго :-) :peace:

Если ускорить наступление криза - это уже будет что-то другое... ИМХО.

_as_

03-01-2010, 08:21

тогда 2-3 дня СГс баней = 5 дню СГ
сухоголодальщики вообще любят приравнять сколько-нибудь дней чего-нибудь скольким-нибудь дням чего-нибудь. Все из пальца. Просто фантазии. Если не прав, приведите критерий, по которому скажем идет оценка X дней МГ == Y дней СГ.

Skorp73j

03-01-2010, 09:04

сухоголодальщики вообще любят приравнять сколько-нибудь дней чего-нибудь скольким-нибудь дням чего-нибудь. Все из пальца. Просто фантазии. Если не прав, приведите критерий, по которому скажем идет оценка X дней МГ == Y дней СГ.
Вообще-то сухоголодальщики не любят приравнивать Х дней МГ==Y дней СГ.
ЕСЛИ НЕ НРАВИТСЯ СГ , НЕ надо говорить , что все из пальца.

_as_

03-01-2010, 10:03

Вообще-то сухоголодальщики не любят приравнивать
они мазохисты? Не любят, но приводят? Во всяком случае я лично это видел много раз и именно в рассуждениях сухоголодальщиков.
ЕСЛИ НЕ НРАВИТСЯ СГ , НЕ надо говорить , что все из пальца.
мне нравится или не нравится пейзаж, картина, шашлык... а к вещам типа вами упомянутых, я стараюсь подходить исключительно с рациональных позиций, так что эмоциональное отношение в данном контексте, применительно ко мне, неуместно. Могут еще подсказать идейку. Если например я или кто-то другой скажет, что в море можно утонуть, вы, надеюсь, не сделаете из этого вывод, что я категорически призываю не купаться в море?

Skorp73j

03-01-2010, 12:40

они мазохисты? Не любят, но приводят? Во всяком случае я лично это видел много раз и именно в рассуждениях сухоголодальщиков.

мне нравится или не нравится пейзаж, картина, шашлык... а к вещам типа вами упомянутых, я стараюсь подходить исключительно с рациональных позиций, так что эмоциональное отношение в данном контексте, применительно ко мне, неуместно.
И мазохисты тоже.
Многие и не приводят.
Ну вы как раз от эмоций и рассуждаете , а оптимальная рациональность зачастую ваытекает из практики, а практика она очень разная.
Нам много чего не нравится и не любится , но однозначно нам всем не любится , когда стреляют в спину...

tata

03-01-2010, 14:21

рая, кризис и впрямь будет приходить раньше и проходить легче, но только с очень серьёзной по длительности и регулярности практикой голоданий.
А на первых несколько лет это дело очень индивидуальное и зависит от многих факторов.

рая

03-01-2010, 15:25

И все-таки сроки наступление ацидоза - не беременность
Почитайте про марафонцев и бегунов - там тоже присутствует ацидоз и кетоны - спорт. медицина замеряет
Почитайте дневник Рома-бегуна - у него за 25км минус 1кг
как при 24 часах просто голода
а насчет критериев СГ и ВГ- вес уходит больше при СГ- да, вода в большей степени сначала
точнее, тормозная жидкость
Ведь надо и жидкости тела =1 шестая веса - сливать и очищать

tata

03-01-2010, 18:51

а насчет критериев СГ и ВГ- вес уходит больше при СГ-
А у меня при любом виде голодания в начале уходит ровно 1 кг в сутки.
И сухое не исключение.

Дюймовочка

13-12-2010, 06:04

Добрый день!
сначала немного о моем опыте голодания.
голодаю второй раз. первый раз голодала лет 6 назад, 3,5 суток, голодалось очень легко. последние годы придерживаюсь относительно здорового питания (содержание химии и суррогатов в рационе сведено к минимуму). полгода назад принимала кремлевскую таблетку - результатов не ощутила, сделала вывод, что кишечник у меня шлаками не страдает. в общем, в этот раз решила сразу подольше поголодать. неделю перед голоданием кушала мало, потом пару дней сидела на воде и цитрусовых, клизму захотелось сделать только на второй день голодания, вышло из меня мало и не стала этим делом увлекаться.
сегодня пошел 6й день. первые 2 дня было плохо: дикая слабость, звезды перед глазами, постоянная тошнота, пить не хотелось, во рту утром помойка. на третий день проснулась: слабости поменьше, звезд нет, не тошнит, язык почти чистый, замеры фигуры показали, что начал убавляться жирок в тазобедренной области. с тех пор с каждым днем все лучше и лучше себя чувствую, сегодня даже моча уже кажется прозрачней и чище. никаких запахов от тела и изо рта не ощущаю весь период голодания.
убавка веса за эти дни (взвешивалась утром после просыпания):
1. вес 44,5 кг (рост 155 см)
2. -0,6 кг
3. -1,1 кг
4. -0,5 кг
5. -0,6 кг
6. -0,3 кг

а теперь вопросы:
1) правильно ли я понимаю: криз у меня наступил уже на третьи сутки? не рано ли?)
2) сколько еще мне следует голодать? с одной стороны хочется максимально очистить организм, с другой стороны хочу к новому году выйти на обычный режим питания (пить алкоголь и объедаться не буду, но немного расслабиться хочется).
3) можно ли считать, что мой организм уже достаточно очистился? ждала каких-нибудь сигналов, но уже, чувствую, ничего особенного не дождусь... язык чище вряд ли будет, моча уже почти нормальная, женские выделения были непонятного цвета, но и их уже не наблюдаю..

kama561

14-12-2010, 16:45

1. Судя по сбросу веса только вода уходила. Криз пройден когда начнёт раз в 3-5 меньше уходить относительно первых дней.
2. Ну если к новому году раасслабиться то максимум до 21-го , т.е. 22-го уже начать выходить. 10 дней выхода для 14 дневного голодания не очень отлично но уже и не опасно :-)
3. Достаточно очистился от чего ? - от воды наверно, от внутренних и внешних жировых запасов вряд ли, более глубокая чистка и регулировка тоже только только начнётся :-)

Дюймовочка

14-12-2010, 17:38

Дюймовочка

17-12-2010, 10:39

загадочная штука этот криз...
голодаю 10й день. все неприятные ощущения ушли уже к 3му дню (+ язык резко стал намного чище), т.е. уже неделю мое состояние стабильно, ничего особенного не происходит. не думаю, что при весе 44,5 кг (к началу голодания) я так и не дождалась криза, потеряв 11% веса. особенно при том, что я к голоданию готовилась (клизмы не делала) и еще до него за несколько дней сбросила 1,5 кг (воды, судя по всему).
между тем, с 6 на 7 сутки было интересное явление. ночью не спалось, лежала в потолок смотрела)) вдруг чувствую как через меня прям мощный поток энергии пошел. при этом в тканях тела был как будто зуд начался. часа три вертелась, не находила себе места. даже нормально не могу описать свои ощущения, настолько необычные).. в общем, все.. не знаю был ли это криз, но не могу сказать, что испытала что-то прям неприятное.

Алина

21-12-2010, 18:23

Обычно под "кризом" понимают резкие сильные неприятные ощущения в результате резкой реакции организма на Чистку, на существенную перестройку от плохого к хорошему. И если нет большой зашлакованности организма, то чистка может проходить очень мягко, без выраженных явлений криза.За 30летнюю практику сыроедения с регулярными чистками (максимум 22 дня) НИ РАЗУ не испытывала таких явлений. Правда, всегда по Брэггу шла постепенно от кратковременного к более длительному. То-есть криз совершенно НЕ обязателен. Можно и без него жить хорошо!

alagor

22-12-2010, 10:04

Обычно под "кризом" понимают резкие сильные неприятные ощущения в результате резкой реакции организма на Чистку, на существенную перестройку от плохого к хорошему.
обычно под кризом понимают кое-что другое (см. ссылки в подписи)
а то, что описываете вы - как правило, называют нарастающим ацидозом...

Clarissa

13-01-2011, 13:31

Всех приветствую!ввиду того что не нашла ответа на свои вопросы, решила спросить многоуважаемых форумчан!
Мы с мужем сыроеды, для более быстрого очищения организма и устранения некоторых физических недомоганий решили голодать.Уже примерно год голодаем раз в неделю 24-36 часов.
Такой вопрос: может ли криз начинаться уже на вторые сутки лечебного голодания! Первые сутки можем спокойно не есть, чувствуем себя прекрасно. Но примерно по прошествии 36 часов нас обоих начинает так "прибивать" что порой даже в туалет сходить является тяжелым трудом! У меня на вторые сутки наблюдается скопление в желудке кислоты, нашла информацию что в таком случае надо пить воду и вызывать рвоту, что и делала после становится намного легче, только горло болеть начинает потамучто эта кислота привыходе все обжигает! Именно по причине такого недомогания уже на вторые сутки, никак не можем отголодать хотябы 4 дня, даже при наличии огромного желания! И еще если после 36 часов начинаю есть фрукты, в основном цитрусовые, начинает очень сильно болеть верхнее небо и горло, становиться практически невозможно глотать, а после приема пищи воспаляеются лимфоузлы под подбородком и воспаление спадает только дня через 3-4. Что это может быть, значит ли это что я слишком рано прерываю голод и этим приостанавливаю какой-то процесс очистки?
Пожалуйсто помогите найти ответы, что и как делать?
заранее благодарна

_as_

13-01-2011, 13:33

Но примерно по прошествии 36 часов нас обоих начинает так "прибивать" что порой даже в туалет сходить является тяжелым трудом!
не, ну... криз - это резкое улучшение самочувствия!!!
в основном цитрусовые
не ешьте. Причин мильон может быть, начиная от аллергической реакции.
только горло болеть начинает потамучто эта кислота привыходе все обжигает!
спросите VOVECа, боюсь навру, уксус чтоль для ее нейтрализации пьют. Сам ни разу не пользовал, поэтому могу ошибиться.

Clarissa

13-01-2011, 13:36

извините, может что не так поняла, я думала что улучшение как раз бывает после криза! а что же тогда у нас такое?

_as_

13-01-2011, 13:37

а что же тогда у нас такое?
да у многих такая реакция. Голод - не тетка... а родная мать... ;)

Clarissa

13-01-2011, 13:43

тоесть хотите сказать что такое состояние на вторые сутки-это нормально? Читая опыт голодание других людей, складывается впечаетление что где то до пятых суток люди чувствуют слобость, но впринципе в состоянии вести обычный образ жизни, мы же лежим как "кабачки"

_as_

13-01-2011, 14:02

Читая опыт голодание других людей,
все очень индивидуально. Полно людей, хоторые "умирают" на вторые сутки, со рвотой и все такое (навскидку помню Habiba). Опыт показывает, что чем дольше голодаете, тем более ровно это все проходит. Но я не могу утверждать, что это у всех так.

alagor

13-01-2011, 14:23

извините, может что не так поняла, я думала что улучшение как раз бывает после криза! а что же тогда у нас такое?
Криз (http://www.golodanie.su/forum/showpost.php?p=258666&postcount=15)

вован

01-02-2013, 10:27

Здравствуйте. Стаж ЛГ не большой: два месяца по 36-48 часов, месяц по 72-96 часов. И одно с 20 января по 31 января. Не было запаха ацетона из рта, только запах пустого желудка, на 6 день запах прошёл на 8 появился, но совсем еле уловимый. Язык до сих пор с налётом. Необъясните пожалуйста почему так?:-)

lask06

28-10-2013, 11:21

maikl-jkl

16-11-2013, 14:17

Нет не ест желудок себя. Он ест всего тебя.

maikl-jkl

09-01-2014, 11:10

О себе: превышение веса в 22 кг. Попал в длительную командировку, стал жить один, увлекся жаренным/соленым/вредным в т.ч. и алкоголем. Набрал наверное за сотню. Решил взять себя в рук и сесть на голод. Сегодня старт 7 дня, чувствую себя превосходно, кажется, что сил море. Сон хороший. Вопросы:1. А криз приходит внезапно? Типа с вечера прыгаешь до потолка а утром, бац, и по стеночке ходишь?
2. Иногда урчит в животе, на пятый день появились спазмы в кишечнике после выпивания воды (не долгие, но болючие), за раз я принимаю около стакана.
3. От меня нет не приятного запаха (от кожи):выявлено обнюхиванием:-)
Опытные люди, ответьте плиз, не жрет ли втихаря мой желудок сам себя?
1)В каждое голодание по разному. У меня криз был раньше где-то на 7-19 день голодания. В последнее время был на 7 день а сейчас произошёл на 5. Но у меня смещение кризов произошло по следующей причине : начинаю голодание классическое на воде а на 5 или 7 день делаю сухое голодание.Криз тоже приходит по разному : иногда плавно а иногда резко -буквально за пару минут. 2)По причине спазмов посоветую вам при голодании стараться вообще никак не контактировать с пищей - голодание проходит гораздо легче. 3)Организм жрёт в себе самом в первую очередь всё самое ненужное и мешающее ему нормально функционировать. Желудок не жрёт себя - вам надо проголодать как минимум 10 дней а лучше 14.И самое главное -правильный выход из голодания.:hi:

maikl-jkl

22-01-2014, 19:36

1)В каждое голодание по разному. У меня криз был раньше где-то на 7-19 день голодания. В последнее время был на 7 день а сейчас произошёл на 5. Но у меня смещение кризов произошло по следующей причине : начинаю голодание классическое на воде а на 5 или 7 день делаю сухое голодание.Криз тоже приходит по разному : иногда плавно а иногда резко -буквально за пару минут. 2)По причине спазмов посоветую вам при голодании стараться вообще никак не контактировать с пищей - голодание проходит гораздо легче. 3)Организм жрёт в себе самом в первую очередь всё самое ненужное и мешающее ему нормально функционировать. Желудок не жрёт себя - вам надо проголодать как минимум 10 дней а лучше 14.И самое главное -правильный выход из голодания.:hi:
Извиняюсь за ошибочку : "У меня криз был раньше где-то на 7-9 день голодания".

Energy*seeker

27-01-2014, 14:29

Здравствуйте! Вот, мечтаю снова начать голодать понемногу...но останавливает пара моментов из-за которых я это бросила едва начав. Вообщем, начинала голодать я в два захода ( максимум 36 часов не больше) и сначала все было нормально, если не считать того что худела достаточно сильно (при голодании раз в неделю) и не могла остановить жор....максимум сутки продержусь на выходе, а потом...походы к холодильнику...набеги даже))) Хотя настроение улучшилось, энергии стало больше. Я тогда голодала по суткам 2-3 месяца. А еще плохо было на выходе, слабость сильная, тошнота, особенно если выходить на салате (капуста, морковь, лимонный сок немного). Но, потом всетаки бросила. Силы воли не хватило. Потом была еще попытка. Но один раз мне стало очень плохо. Я сутками работаю, сижу одна в кабинете, а тут предобморочное состояние, думала все...сначала подташнивает, потом в пот бросило, в глазах потемнело, в голове звенит, отключилась на какое то время. Когда, немного пришла в себя доползла до шкафа, сьела яблоко и немного полегчало. И все это под вечер суточного голодания(((... Так вот, может кто подскажет, о чем это говорит? С тех пор я больше не пробовала голодать. Но всеравно хочеться. Ведь сначала все было нормально. У меня ВСД, может ли это быть причиной?

Чужая Пилюля

27-01-2014, 16:49

paulino756

27-01-2014, 17:47

Energy*seeker

28-01-2014, 21:44

Energy*seeker А вы делали ввод в голодание? Если вы так тяжело переносите, может вам пару дней перед голодом кушать одни овощи фрукты, без молочных и мясных продуктов.Клизму. Потом легче может будет. И еще, не пейте чаи и кофе в этот день, уже по себе знаю,как только выпью что то, что не является водой, на меня нападает жор.

Да, я всегда старалась исключить белковую еду перед голоданием. Клизмы не делала. Только отдельно курс чистки делала по малахову, но это было до голодания. Хмм...с чаем и правда проблема, пью иногда больше чем воды...Спасибо :-) попробую.

Energy*seeker

28-01-2014, 21:58

Energy*seeker, подозреваю банальный страх перед ЛГ, навеянный, например, всякими ужастиками из уст "доброжелателей", и засевший в подкорке. Вытравить можно и самому, без помощи извне. Почитав классиков ЛГ, например.
Соматика практически не даёт такого негатива, как Вы описываете. Только психика.
Хмм...классиков читала (Малахова, Брегга). Не знаю, не замечала за собой особых страхов. По крайней мере, суточного голодания не боюсь. К тому был опыт нормальный, все проходило достаточно легко. Но доброжелатели есть, это точно))) В семье в этом вопросе практически постоянно в оппозиции :-) Сейчас с нами еще и бабушка живет, бывший работник общепита, для которой не поесть это стихийное бедствие)))) Все таки не думаю, что это психика. А со щитовидкой это не может быть связано? Так как не так давно тоже грохнулась в обморок (принимала ОК в этот период, на них подозрение)....Или это все игры ВСД?

Сергей Р

29-01-2014, 15:27

Я сутками работаю, сижу одна в кабинете, а тут предобморочное состояние, думала все...сначала подташнивает, потом в пот бросило, в глазах потемнело, в голове звенит, отключилась на какое то время. Когда, немного пришла в себя доползла до шкафа, сьела яблоко и немного полегчало.

Похоже на гипокликемию

Если реакция на гипогликемию, выражающаяся в выбросе норадреналина наступает быстро, то у больного появляется слабость, тремор, тахикардия, потливость, беспокойство и чувство голода; симптомы со стороны центральной нервной системы включают головокружение, головную боль, диплопию, затуманенность зрения, нарушение поведения, спутанность сознания, бессвязную речь, потерю сознания, судороги.

Цитата из Вики - Гипокликемическая кома.

Хочу и буду!!!

20-03-2014, 09:13

Накануне, 7 день, была слабость и все давалось с трудом, голова практически не соображалаю, хотя до этого были дни когда бодрствовала и все было нормально. Можно ли считать это кризом?
И еще, после чистки клизмой состояние сильно ухудшается, поэтому прекратила это делать.
И все же вопрос о соде, можно ли ее использовать как средство против изжоги?

paulino756

20-03-2014, 10:50

Хочу и буду!!!,
Можно ли считать это кризом
Криз-это переломный момент от очень хренового состояния к не очень. Так что Вам должно было заметно полегчать.
Прежде, чем начинать такое серьёзное дело, как ЛГ, не мешало бы ознакомиться с теорией голодания. И, вместо средства от изжоги я настоятельно рекомендую выйти, подучиться, и лишь тогда продолжать Ваши опыты над собой...

Хочу и буду!!!

20-03-2014, 12:33

Хочу и буду!!!,

Криз-это переломный момент от очень хренового состояния к не очень. Так что Вам должно было заметно полегчать.
Прежде, чем начинать такое серьёзное дело, как ЛГ, не мешало бы ознакомиться с теорией голодания. И, вместо средства от изжоги я настоятельно рекомендую выйти, подучиться, и лишь тогда продолжать Ваши опыты над собой...
Спасибо за ваше субъективное ошибочное мнение, НО хочу заметить, что я "не ставлю опыты над собой" как выразились вы, потому как уже имею опыт двух успешных голоданий с последующим правильным выходом, которые прошли удачно и без осложнений, а также существенных кризов (о которых тут пишут сплошь и рядом). Ранее со мной не случалось ничего подобного (имею в виду приступы изжоги, которые мучали несколько дней на этом голоде), все проходило гладко и без осложнений, разве что бывали дни слабости и все. Поэтому и задала задала вопрос в надежде на понимание и помощь, а не упреки и поучения. Неожидала столкнуться с такой грубостью и высокомерием. Ну что ж, теперь буду знать, что всегда и во всем нужно расчитывать только на себя и полагаться на свое самочувствие.

paulino756

20-03-2014, 13:10

Хочу и буду!!!, Извините, но когда я указал на грубейшую ошибку, Вы пропустили её мимо ушей(о запахах пищи). Что же Вы теперь хотите? Эту Вы озвучили. Но теперь нет уверенности в том, что Вы ещё чего-нибудь не накуролесили.А обидеть Вас я не хотел. Простите, что так вышло
теперь буду знать, что всегда и во всем нужно расчитывать только на себя и полагаться на свое самочувствие
А это, кстати, основополагающая идея форума!

ваше субъективное ошибочное мнение
субъективное ещё не значит-ошибочное! Я потому и вижу правильным выход из сложившейся ситуации в том, чтобы прервать неудачное голодание, проанализировать ошибки. При правильном ЛГ не должно быть таких симптомов, как, например, изжога. Значит, Вы допустили ошибку, и, если Ваши представления расходятся с другими, ещё не значит, что кругом все неправы...Простите.:peace:

Хочу и буду!!!

20-03-2014, 15:40

Хочу и буду!!!, Извините, но когда я указал на грубейшую ошибку, Вы пропустили её мимо ушей(о запахах пищи). Что же Вы теперь хотите? Эту Вы озвучили. Но теперь нет уверенности в том, что Вы ещё чего-нибудь не накуролесили.
Могу вас заверить (я не оправдываюсь), что ничего кроме этой оплошности (несколько раз готовила кушать и пришлось вдыхать запах пищи, с чего все и началось) я больше не допускала. После этого больше не хожу на кухню и исключила всякую вероятность контакта с едой, не говоря уже о приготовлении пищи.
Я признала и осознала свою ошибку, но нельзя же так сразу говорить, что мол ничего незнаешь, значит выходи из голода. Есть тут на форуме много мамочек и жен, которые готовят каждый день и даже пробуют еду, и ничего, голодают благополучно. Им вы тоже посоветовали бы не голодать? ну да ладно. Просто, обидно, неделю я исправно проголодала, делала клизмы и занималась спортом, было все отлично, а потом вот накосячила, со всеми бывает. Тут люди и похуже косячат на голоде. Буду полагаться на свое самочувствие, спасибо.

Беспечный ангел

20-03-2014, 16:30

А почему нельзя контачить с едой? Я готовлю и нюхаю, говорю о еде, мне снится еда. Но срыва не происходит, потому как я настроена на голодание. Просто приятно готовить для мужа и дочки, боюсь даже перекармливаю их.
Пробовать естественно ни-ни.. это даже не обсуждается.
но уж нюхать то или готовить чем может навредить?

paulino756

20-03-2014, 17:45

Беспечный ангел,
А почему нельзя контачить с едой?
Подробно-"Голодание ради здоровья", Ю.Николаев. А вкратце-на уровне, который мы не осознаём (энергетический), происходит полнейшая неразбериха, всё это тут же отражается и на физическом уровне, выливаясь в те просьбы о помощи, которыми, к сожалению, так пестрит форум. И это не мои теоретические измышления. Я на собственной шкуре убедился в правоте Николаева, да и не только его. Когда моё ЛГ шло штатно, т.е., строго по методике- результатом был плюс. Первый раз я наломал дров по невежеству(не знал этого), потом было всё нормально. А, переехав в деревню, где приходится кормить кур, козу (и доить тоже), я просто пренебрёг этим запретом-мол, кормить скотину, это же не самому питаться! Ан нет-оказалось, что это так же вредит голоданию! Поэтому сейчас, в силу этих причин, я вынужден проводить ЛГ лишь в экстренных случаях(заболевание, например), заранее договорившись с женой о взятии ею на себя моих обязанностей. Извините, что заставил вас в этом копаться. Это-для наглядности. Также, на время ЛГ телевизор-табу! Чтобы ненароком не нарваться на рекламу еды. Николаев пишет, что эффект ЛГ (РДТ) падает на 50%. Я же считаю, что результат более плачевный, раз проявляются негатив в виде осложнений всякого рода.
Думаю, ответил достаточно для принятия Вами правильного выбора. :prv03:

Беспечный ангел

20-03-2014, 18:11

Спасибо за подробный ответ, но, к сожалению, мне гуру Николаев в вашем изложении (или с его мыслепреступлениями о еде) напомнил времена мракобесия и фанатизма. Мне очень нравится Эрет и Изюм с их простотой и незамороченностью.

paulino756

20-03-2014, 18:33

Беспечный ангел, Законы Божьи (или, если хотите, Природы) незыблемы (людьми). Можно их "просто и незамороченно" игнорировать, считая "мракобесием и фанатизмом". Можно просто следовать им. Выбор-за нами. И ещё- беспечность-это удел людей. К ангелам это не относится...:hi:

Беспечный ангел

20-03-2014, 18:41

И ещё- беспечность-это удел людей. К ангелам это не относится...
хе хе.. )) Переход на ники :) Шучу. У меня на голодании чувство юмора обостряется..

gor80

20-03-2014, 20:11

энергетика еды.. хмхмхм.. мне тут одна знакомая тоже про нло рассказывала, что ее инопланетяне похищали и прочее,- кто во что верит
- я бы соду не стал использовать, одной из основ голодания это отказ от любой еды, а сода это уже прием из вне, но именно по вашему заболеванию. я не скажу, а вообще странно- форум большой, а фактически тут не так и сильно подсказывают

а про 7 жней и типа уже на исходе.. - это Вы себя чито натсращяли, голодал 26 дней, кризос не было, может и был, но не так что бы прям..
а так- в эти дни и бегал и занимался сексом, ну да после 20 уже начинало чутка пошатывать.. но...
тоже вот люди странные, откуда такие вопросы- можно ли мучное на 2 день есть, или я на 3 день пирожок съела, или про соки.. реюята- это же Ваше здоровье, прежде чем делать- надо изучить моменты либо спросить у знающих ДО, а не так- сделал и а потом.. ой...

лично у меня из негатива на голоде было только злость, я стал крайне нервным и нетерпимым.. точнее не злость- я прям сразу заводился, но именно по тем вещам, которые считал НЕ правильными для себя.. - руководство ... посылал, ;)))

piumina

21-03-2014, 06:42

Откликнитесь, у кого есть опыт РДТ при воспалении легких. Где-то читал, что организм может сам справиться. Я в это верю. Как проходит голодание при пневмонии?
пост за 24, 01 2013г
правильно делаете что верите. голоданием, особенно сухим, лечится самая тяжелая форма пневмонии. на личном примере: у меня хронический бронхит, если хватанула переохлаждения, то как минимум на три недели обеспечена на лечение. руки в холодную воду нельзя, на улицу нельзя, ртом дышать нельзя а носом не могу, заложен. одеваюсь тепло и поэтому быстро взмокаю, и затылок становится мокрый аж течёт вода на шею. нашла этот форум, дай Бог здоровья всем создателям и участникам этого форума, почитала дневники и ветку СОС, и провела несколько двухдневных голоданий на сухую. в первую двухдневку вошла при температуре 39,2 с рычащим кашлем и с комком в горле, который пытался меня задушить, особенно когда лежала, так что спать приходилось сидя. через сутки С.Г. температура-37,2 нос сухой, кашель без рычания, ещё через сутки-температура-36,6 нос сухой , кашля нет. комок в горле есть но гдето там как бы присутствует, дыхание глубокое, на улице -8*мороза я гуляла два часа, правда вдыхала всё время носом, боялась простудить горло. затем провела ещё несколько двухдневок с интервалом в 10 дней. сейчас хожу без головного убора, пью холодный сок и не боюсь ветра. завтра (22 03 2014г) продолжу свой С.Г. каскад, о чём опишу в дневнике "зимние каскады".
пысы. ответ на этот пост с опозданием но возможно мой опыт кому-нить пригодится. всем здоровья и удачи:prv03:

piumina

21-03-2014, 07:08

При правильном ЛГ не должно быть таких симптомов, как, например, изжога.
позвольте с вами не согласиться.:nono::nono: раньше, когда я проводила голодания на воде, а проводила я их очень правильно, потому как щепитильно отношусь к этой системе, у меня была такая изжога, мама не горюй! и из-за этой изжоги я не могла голодать больше 8 дней. затем провела небольшую серию коротких С.Г. где и "высушила" эту проклятую изжогу.и хочу подчеркнуть, изжога на голоде это не от того что ты не правильно голодаешь, изжога это болезнь, которая обостряется на голоде как и другие болезни. теперь я знаю что надо попить водичку с содой и вызвать рвоту при необходимости, чтоб очистить желудок от кислоты , которая вызывает изжогу. но на сухом голодании эта необходимость отпала сама собой, изжога прошла, также нет её и на выходе из голода, даже после моего любимого кофе с молоком, после которого приходилось есть семечки, чтоб избавиться от изжоги. удачи всем и здоровья.:prv03:

piumina

21-03-2014, 07:18

Ранее со мной не случалось ничего подобного (имею в виду приступы изжоги, которые мучали несколько дней на этом голоде), все проходило гладко и без осложнений, разве что бывали дни слабости и все. Поэтому и задала задала вопрос в надежде на понимание и помощь, а не упреки и поучения. Неожидала столкнуться с такой грубостью и высокомерием. Ну что ж, теперь буду знать, что всегда и во всем нужно расчитывать только на себя и полагаться на свое самочувствие.
не надо так растраиваться, тем более на голоде, а на форуме большинство народа, доброжелательных и отзывчивых, которые и поддержат и подскажут. просто не у всех есть время, реактивно отреагировать на вопросы. так что наберитесь терпения, и всё будет хорошо. удачи вам терпения и здоровья.:prv03:

piumina

21-03-2014, 07:36

И, вместо средства от изжоги я настоятельно рекомендую выйти, подучиться, и лишь тогда продолжать Ваши опыты над собой...
а может не стоит так настоятельно рекомендовать то, в чём вы не уверены. человек на голоде, просит помощи, а вы "настоятельно " рекомендуете выйти из голода и поучиться. а где как ни на собственной практике голодания можно научиться набрать опыта, чтоб в дальнейшем не делать ошибок. то что она будет читать , изучать опыт других , это одно. мы ведь все разные. и органоны у всех на голоде работают разно, и то что идёт одному , может не пойти другому. так где как не на собственном опыте голодания, не набив шишек , мы можем изучить прихоти нашего организма. здесь не уместны упрёки, человек ждёт помощи, так помогите, поддержите, зачем же разочаровывать. всего вам доброго.

paulino756

21-03-2014, 09:18

gor80,
энергетика еды.. хмхмхм..
Если Вы не знаете законов Ньютона, а яблоко таки упорно продолжает падать на голову-о чём это говорит(можно с трёх раз...)?
в эти дни и бегал и занимался сексом,
Опытный голодальщик(коим Вы себя, несомненно, считаете!) выполнял бы лишь первое из вышеназванного, т.к. второе лишает энергии, призванной исцелять. В конце концов, партнёра бы пожалели (я-о не соответствующем такому занятию "амбре" от Вас)
форум большой, а фактически тут не так и сильно подсказывают
Да как раз потому, что из-за нарушителей режима ЛГ действительные знатоки не будут брать такую ответственность на себя и отдуваться за чужую ходьбу по граблям. Что тут непонятного-то?:nono:

paulino756

21-03-2014, 09:39

piumina,
человек на голоде, просит помощи, а вы "настоятельно " рекомендуете выйти из голода и поучиться.
См. пост выше, № 5770.
В данном случае-это очень конструктивный совет.
Есть люди, готовые услышать, что им говорят, но есть и такие, которые уверены в своей "правоте", и советы, не совпадающие с их представлением о предмете обсуждения, воспринимаются как "мракобесие и фанатизм". Мой жизненный опыт научил меня адекватно на это реагировать, так что уж не обессудьте!:peace:

gor80

21-03-2014, 20:20

gor80,

Если Вы не знаете законов Ньютона, а яблоко таки упорно продолжает падать на голову-о чём это говорит(можно с трёх раз...)?

Опытный голодальщик(коим Вы себя, несомненно, считаете!) выполнял бы лишь первое из вышеназванного, т.к. второе лишает энергии, призванной исцелять. В конце концов, партнёра бы пожалели (я-о не соответствующем такому занятию "амбре" от Вас)

Да как раз потому, что из-за нарушителей режима ЛГ действительные знатоки не будут брать такую ответственность на себя и отдуваться за чужую ходьбу по граблям. Что тут непонятного-то?:nono:

мне Вас жаль вроде по аватарке Вам лет много, а вот гибкость мышления увы.
1- у вас предвзятое мнение
2 - ваша истина, это истина выше которой ничего нет, 2-го мнения , другого, не существует.

__ я себя не считаю опытным голодальщиком?? где я это писал?? что за бред?
__ если Вы верите в энергию продуктов, то можете и дальше продолжать верить, пример про нло и мою знакомую тоже про Вас.. каждый верит в то что верит
__ давайте Вы не будете указывать, что мне делать, с кем и чем мне заниматься а я Вас тоже не буду никуда посылать- по "амбре" поверьте, в реале было все намного проще нежели Вы нарисовали в своем воображении; в богатом, Своем Воображении.
успехов.

paulino756

21-03-2014, 20:51

gor80, В отличие от НЛО и пр., доказанность чего пока ещё сомнительна, энергетика ( биополе) присуще как живой, так и неживой материи, доказана научно, и даже визуализирована с помощью физ.приборов (Кирлиан).
А в остальном-если, кроме демагогии, конструктивных замечаний нет-позвольте откланяться. :hi:

DEYA

16-04-2014, 13:52

У меня пятый день водного голодания. Все четыре дня было нормально. Работоспособность, активность. Ну слабость присутствовала. Сегодня с кровати не встаю. Абсолютно ничего не могу делать. Голова болит, сердцебиение учащеное и с силой стучит. Что это может быть?

paulino756

16-04-2014, 15:52

DEYA, Возможно нарастание ацидокриза. Неплохо должна помочь клизма, дыхательная гимнастика, прогулка... Если мой "диагноз" правилен, максимум через несколько часов наступит облегчение...

DEYA

17-04-2014, 10:01

paulino756,
У меня это состояние длиться вторые сутки. клизмы делаю каждый день. Вчера вырвала, приняла душ, но состояние не улучшилось. Сегодня состояние то же, только слабости меньше. Даже не знаю что это. Наверно чистка, но так болит голова. Еще моча с сильным неприятным запахом

paulino756

17-04-2014, 12:37

DEYA,
Наверно чистка, но так болит голова.
При сильной интоксикации Николаев, например, рекомендует серию краткосрочных голоданий, чтобы растянуть во времени достаточно опасный массированный выход шлаков. Обычно такое бывает при избыточном весе, при "злоупотреблении" медикаментами, при неправильном питании... Конечно, если невтерпёж-стоит прибегнуть к подобному "сериалу"

VikTory

15-08-2014, 10:49

Добрый день, форумчане. Впервые голодаю, уже 5день на водном гододании. Долго читала переписку на форуме, до этого читала различную литературы по голоданию Берег, очень понравился Столешников. Т.е. подошла к вопросу голодания в принципе основательно. Более 2 лет вегетерианка, пол года сыроедила, но потом опять перешла на вегетарианство. Перед голоданием очистилась слабительным сульфат магния и сделала дополнительно клизму. Все протекало нормально, я даже сказала бы отлично, но на 3 день мне было очень неприятно, меня бросают то в пот то в холод, низ живота болел. Все это длилось 1-2 часа. Я приняла душ, сделала клизмы и состояние нормализовалось. Через час появился такой прилив сил, я убралась дома, переделали кучу дел. После этого вес у меня стал падать меньше. И вот такой у меня возник вопрос. Мог ли это быть криз, т.к. голодаю я впервый раз и криз говорят наступает только на 7-9 день у неопытных голодальщиков? Подскажите пожалуйста.

paulino756

15-08-2014, 11:32

VikTory,
криз говорят наступает только на 7-9 день у неопытных голодальщиков?
Имхо, дело не столько в опыте, сколько в подготовленности организма и соблюдении технологии голодания. Так что, поскольку Вы-вегетарианка, и правильно вошли в ЛГ, вполне возможен такой вариант. Однако проследить состояние на 5-7й день не помешает...:prv03:

Reasonable

17-08-2014, 03:33

GSA

01-11-2014, 05:10

paulino756

01-11-2014, 07:29

GSA,
первый в срок от 1 до 7 дней и второй в срок от 10 до 14 дней.
Для начала, всё-таки, немного теории. Первый наступает через 5-12 дней, и зависит от подготовленности организма, включая и зашлакованность, и психонастрой, и мн. другое. У меня он, с набором опыта, сдвинулся ближе к 3-4 дням. Хотя и проходит не ярковыраженным. Т.е., когда я начинал, я даже внимания не обращал на какие-то изменения состояния. Лишь когда прочитал о существовании криза, отметил-да, что-то такое вроде было. А вот второй криз уже имеет биоэнергетическую природу, и наступает обычно на 23-25 день. У меня это выражалось в необычных щёлканьях в ушах, в световых вспышках. И так же не обращал внимания, пока не вычитал об этом (не помню, где. Возможно, у Г.Малахова).
Как отмечает Ю.Николаев, проявления первого кризиса могут проходить и незамеченными. Я его тоже практически не ощущаю, лишь только если сильно прислушаться. Возможно, потому, что ЛГ у меня всегда проходит без какого-то особого негатива. Но, скорей всего, потому, что я всегда настроен на ЛГ как на благостную панацею от моих "грехов". Бывает, конечно, всякое. Но, имхо, этот настрой позволяет мне всего негативного просто не замечать, вернее, преодолевать без особых заморочек.:hi:

GSA

01-11-2014, 07:42

Что-то я слегка запутался, пора, однако, перечитать классиков. В свое время я читал, что щелчки в ушах и световые вспышки есть ни что иное как момент энергетического выравнивания организма и разрядка, высвобождение потенциала из инграмм. И что на этом задача очистительного голодания выполнена. Дальнейшее голодание проводится с эзотерическими целями. А вы пишите о втором кризисе. Вы точно не ошибаетесь?

zegnamean

10-11-2014, 21:25

Я опытный голодальщик, но, как говорится, век живи, век учись...
Я всегда предполагал что за время среднесрочного(20 - 25дн) голодания проходишь два кризиса, это первый в срок от 1 до 7 дней и второй в срок от 10 до 14 дней. И все было нормально. Первый кризис всегда у меня заканчивался на 4 день. Второй кризис начинался всегда четко на одиннадцатый день. На этот же раз идет уже тринадцатый день голодания, а кризис не наступает. Это для меня новый опыт...
Поделитесь пожалуйста, в какие сроки наступают и проходят эти кризисы и как они протекаюту вас. Новички и теоретики, пожалуйста, воздержитесь от комментариев!

голодал и неделю, и две - ни разу вообще не заметил ярковыраженного кризиса. сейчас вот первый день выхода из восьмидневного, не было вообще никаких аномалий со здоровьем, самочувствие было практически идеальное за исключением морозливости. возможно из-за того, что заходил с чисткой печени и кучу токсинов из организма вымыло уже до голодания.

Stupin_An

24-12-2014, 12:57

Доброго времени суток, извиняюсь за, возможно, глупый вопрос.

Голодаю 5-ые сутки на воде (из них полутора суток были всухую). Сегодня маленькая сестра баловалась на кухне и насыпала соли в кружку, я этого не видел. Не почувствовав сразу, сделал глоток, после - выплюнул. Сейчас урчание в животе.

Как это повлияет на кетоацидоз?

qaz

02-01-2015, 20:18

Как это повлияет на кетоацидоз?
Незначительно. Не парься, пей регулярно воды и лишняя соль не долго задержится в теле.

kachinski

08-03-2015, 19:26

Вопрос к опытным...

Голодаю на воде второй раз, сейчас заканчивается 10 день.
Криза как такового не ощутил, запаха (именно запаха!) из рта нет, аппетита нет, отличный сон, всё гуд!
НО, во рту постоянный ужасный горько-кислый привкус.
Нормально ли это?

piumina

09-03-2015, 16:58

kachinski,
НО, во рту постоянный ужасный горько-кислый привкус.
Нормально ли это?
нормально. это сгорают продукты распада. процес очищения идёт. удачи.:hi:

Тайя

10-05-2015, 16:08

vladindre

14-06-2015, 16:04

Уважаемые форумчане! А подскажет кто-нибудь поподробней про состояние ацидоза? Голодал 3 раза по 2-3 недели ,не считая периодических разгрузок по 1-2 дня, что за голод не считается. Так вот никак не могу уловить этот кризис. как он выглядит так сказать натурально. На 3-5-7 и т. д. день никаких ощущений, никаких ломок. просто подождал отключения аппетита и вперед. Мне это кажется подозрительно странным после прочтения многих описаний голодовок. У всех что-то ломит ,ноет, а у меня состояние индифферентное вообще. Голодал естественно на обычной воде. Аппетит пропадает к концу второго дня. А потом день на 8-10 й легкость в голове обалденная и скорость мышления очень большая. Мне нравится. Думаю во многом это связано с отсутствием в моем рационе мяса, сахара,соли ну и прочих вредностей. С этим завязал еще в 1979 году. Сразу. А потому думаю не сильно мой организм загажен и не очень получается очистительный ацидоз. А может потому, что я сильно терпеливый ко всему. Есть какие соображения ?

Reasonable

14-06-2015, 20:28

А разве может быть криз на 4-м дне водного голодания? У меня сегодня как раз 4-й, большой слабости нет, но одышка и учащённое сердцебиение. Только тошнит всё время. Утром и днём промывала желудок. Вечером после клизмы вода чёрная с чёрными сгустками. Это печень чистится? Завтра на работу. Можно ли как-то улучшить самочувствие или терпеть?

Тайя, поди полегчало уже? Не нашла вашего дневника :hz:

По вашему вопросу, это не криз. Печень чистится, сбрасывая желчь, а в ней, как известно, растврорены токсины. Примите активированный уголь или энтеросгель и непременно прочистите кишечник поутру, чтобы не задерживалось и назад в кровоток не всасывалось.

Reasonable

14-06-2015, 20:50

vladindre, это хорошо, что у вас криз незаметно проходит. Но вы можете его довольно точно отследить. Для этого надо следить за отвесами, а также за сахаром крови -- всегда в одно и то же время, лучше поутрам. Дневная потеря веса снижается, а сахар повышается.

По вашим словам, у вас криз проходит на 8-10 дне, что является нормой.

Вы хорошо голод переносите благодаря вашим "периодическим разгрузкам по 1-2 дня".

Вот такие мои соображения :hz:

PS
Кстати, криз это когда мозг переходит с глюкозы на кетоны (1й на ~30% своей потребности, а второй на ~60%) и для того чтобы это произошло, кетоны должны достичь определённого уровня, и на это и уходит ~неделя (после того как печёночный гликоген кончается).

И у меня тоже где-то тогда начинается необыкновенный кайф и лёгкость, просто летаю. Трудно только начать и пережить эти первые 4-5 дней, особенно 4-5й. Спасибо что напомнили -- вдохновили :)))

Уважаемые форумчане! А подскажет кто-нибудь поподробней про состояние ацидоза? Голодал 3 раза по 2-3 недели ,не считая периодических разгрузок по 1-2 дня, что за голод не считается. Так вот никак не могу уловить этот кризис. как он выглядит так сказать натурально. На 3-5-7 и т. д. день никаких ощущений, никаких ломок. просто подождал отключения аппетита и вперед. Мне это кажется подозрительно странным после прочтения многих описаний голодовок. У всех что-то ломит ,ноет, а у меня состояние индифферентное вообще. Голодал естественно на обычной воде. Аппетит пропадает к концу второго дня. А потом день на 8-10 й легкость в голове обалденная и скорость мышления очень большая. Мне нравится. Думаю во многом это связано с отсутствием в моем рационе мяса, сахара,соли ну и прочих вредностей. С этим завязал еще в 1979 году. Сразу. А потому думаю не сильно мой организм загажен и не очень получается очистительный ацидоз. А может потому, что я сильно терпеливый ко всему. Есть какие соображения ?