Форум «Лечебное голодание» - Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)

- Примеры сверхдлительных голоданий (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=63)

- - Не заржаветь! (33+42+33+30...) (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=20589)

Re: Не заржаветь!

Цитата:

Сообщение от Никский

Ну а я тут только и твержу, что белки не проблема - проблема как и какие и в каком количестве, - еще лучше было бы если бы была не запеченная рыба, а чтото типа пустой ухи, так как думаю запеченная рыба то все равно была с поливкой или майонезом иначе красная рыба может усохнуть при запекании.

А не могли бы вы более подробно изложить мысли по этому вопросу или ссылку может быть какую-нибудь? Правильно ли я понял, что речь идёт о раздельном питании и умеренности в употреблении белковой пищи?

Re: Не заржаветь!

saiko,
Делов том, что природа нас наделила одним прекрасным органом - называется мозг, и если им немножко пользоваться и просто анализировать факты, то после голодания во время второго по важности, после собственно самого голодания, события - выхода понятное дело, что организму нужно востанавливать потеренную массу (т.е строить новые клетки), а это клетки печени, в перую очердь, также жировая и мышечная ткань. Если ктото думает, что это можно делать сидя на соках целый месяц после месячного голодания.... то no commtnts как говорится.

Re: Не заржаветь!

Цитата:

Сообщение от Никский

Если ктото думает, что это можно делать сидя на соках целый месяц после месячного голодания.... то no commtnts как говорится.

Кто-то не только так думает, но ещё и вполне успешно наращивает вес на соках. Вообще я вас немного не об этом спрашивал.

Re: Не заржаветь!

Цитата:

Сообщение от saiko

Вообще я вас немного не об этом спрашивал.

А он о другом не умеет. Увы.

Re: Не заржаветь!

Цитата:

Сообщение от Никский

Делов том

Никский! Вы настолько увлечены именно своей аргументацией, что всё, что в неё не укладывается, воспринимаете, как экстремизм, глупость или безграмотность. Или не слышите этого. Даёте достаточно безапелляционные и, в общем-то, непрошенные оценки. Даже логичнейший Василий у Вас в эстремисты попал. Только потому, что логика у него не "научная", не медицинская, а жизненная, общебиологическая. Ваши аргументы бывают интересны. Но Вы как-то отбиваете всякую охоту к развитию дискуссии. И дело не в опасении схлопотать обидный ярлык - из-за уверенности, что Вы не услышите. Как капитан на пиратской шхуне. Не ведающий ни страха, ни сомнений.

Re: Не заржаветь!

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 151199)

Вы правы лишь отчасти. Действительно, мы ближе к травоядным. Но дело не в этом. Дело в принципе, который блестяще сформулировал Василий - обновление требует не просто голодания, оно требует усиленной мышечной работы на голодании и после него. Иначе обновление протекает на порядок медленне. При этом происходит ещё одно очень важное изменение - организм гораздо более эффективно приспосабливается к голоду. Настолько эффективно, что большинство негативных ощущений на голоде исчезает. Он становится не только терпимым, но и приятным. Это я называю принципом "голодного волка" ("голодного зверя"), которого, как известно, ноги кормят. И голодная коза должна, как и волк, работать усиленно. Искать корм, рыскать, прыгать по кручам и т.п. Этот принцип для меня связал ранее относительно независимые (по крайней мере, в моём мозгу) стороны ЗОЖ -
1) рациональное малокалорийное питание + периодические голодания;
2)физическая (двигательная и силовая) активность
в единую систему. Это положение является именно системообразующим принципом, а не совокупностью рядоположенными факторов:
1. Две указанные стороны друг без друга теряют большую часть своей эффективности. Более того. Каждая из них в отдельности при систематическом и сильном применении приносит чаще вред, чем пользу. Сколь я ни голодал, не занимаясь на голоде и после него силовой физической нагрузкой, а сильно не преуспел - скелет-скелетом, вовсе не здорового вида. "Жердяй-жиртрест" с "болтающимися сиськами", по сути. Мышц-то новых после голодания почти не образуется. Кроме беговых. (Из-за аэробности нагрузки и их - очень мало, но это и компенсирует, видимо). Хорошо, хоть жира очень мало. Но это мне повезло с собственной природой.
2. Без периодического голодания очень трудно воссоздать первозданную микрофлору. А без этого, в свою очередь, невозможно полноценное усвоение необходимых питательных веществ, поступающих из нашей видовой пищи - фруктов и овощей и животной пищи, изуродованной термообработкой - необходимых для обновления повреждённых и неполноценных тканей и для построения мышечной массы, необходимой для жизни и опять же физических нагрузок. Напроход, т.е. всё добро почти будет пролетать ЖКТ. Особенно у мясоедов.
3. Сочетание голодания и мышечной работы не только усиливает положительный эффект от каждого из них, но и резко ускоряет все процессы обновления - работа мышц резко усиливает голод, следовательно аутолиз, гибель ослабленных клеток организма и все остальные благотворные процессы, протекающие на голоде. Я думаю, что 10-12 дней, которые голодает Василий, тянут на три-четыре недели моих голодных и не очень весёлых состояний. Может и больше. Причём явно в более бодром настроении.
4. Как точно отметил Василий, если на голоде активно физически нагружаться, то ускоренный кровоток существенно быстрее выводит токсины. Что есть хорошо.
5. И последнее из основных взаимодействий (из тех, что я вижу). Сам факт периодического обновления организма держится на том, что систематические физические нагрузки создают главное условие усвояемости питательных веществ: запрос на них и готовность усвоить. Так известно, что ломкость костей вызывается дефицитои кальция в костях (именно в костях, а не в рационе). В США проведены обширные исследования костной ткани после смерти тысяч людей, занимавшихся длительным бегом не менее пяти лет (кажется, у Кеннета Купера вычитал). У всех - весьма плотная костная ткань нижних конечностей без малейших признаков остеопороза. Сравнение с контрольными анализами позволило сделать вывод - беговая нагрузка создаёт условия усвояемости кальция. Нет тренировок - нет потребности - нет усвоения. Т.е. остеопороз, прежде всего следствие гиподинамии, а не следствие дефицита кальция в пище. Хоть заешься творогом, овощами и рыбой - усваиваться без нагрузок на кости он будет плохо. А если есть запрос на него, вызвываемый только систематической нагрузкой - то организм всегда его наберёт. Буквально из "ничего".

Добрый день.
С интересом прочитал это сообщение. Вы пишете, что для более эффективного голода нужны мышцы с помощью которых обеспечивается высокая двигательная активность на голоде.

Но чтобы вырастить "мышцу" нужно мясо,рыба,творог, вобщем животный белок. Это все потребляет Василий, насколько я знаю. Как думаете, как этот рацион будет сочетаться с вашим выращиванием микрофлоры для вегетосыроедения, которая никак не уживается с флорой для мяса-рыбы?

То что нарастить мышцу можно на вегетосыроедении без мяса-рыбы не поверю:) Все веготосыроеды очень худы, хотя и жилисты:)

Re: Не заржаветь!

Цитата:

Сообщение от Rustik

Но чтобы вырастить "мышцу" нужно мясо,рыба,творог, вобщем животный белок.

Цитата:

Сообщение от Rustik

То что нарастить мышцу можно на вегетосыроедении без мяса-рыбы не поверю:)

Rustik, поинтересуйтесь, чем питались профессиональные гладиаторы Рима. Будете немало удивлены...
А мышцы у них были... по костям легко определяется - весьма мышцастые были дяди... Кстати, по костям и питание легко определять.

Если не убедит, загляните на сайт сыромоноедов - там более, чем мышцастый Изюм верховодит.
Не всякий качок таких результатов и на порошках добьётся, каких Изюм на фруктах-овощах.

И ещё! Rustik, как модератор, прошу Вас - воздержитесь по-возможности, от столь громоздких цитат. Достаточно выделить мышкой необходимое и слева, под ником, аватарой и прочими данными, нажать синюю надпись: "цитата выделенного".
Получится значительно уютнее. ;)))))))

Цитата:

Сообщение от anyk99

Рыбу, как и саму микрофлору, наш организм и без бифидов, своими ферментами "прожуёт", если не переесть.

Не спора ради. Даже если не переесть. Используются собственные ферменты и теряется одно из преимуществ сыроедения отсутствие необходимости производить в большом количестве собственные ферменты, так как живая пища уже содержит большую часть необходимых для переваривания ферментов. И вообщем освобождение организма от производства ферментов необходимых для переваривания приготовленной пищи даёт часть той дополнительной энергии которую человек чуствует как сыроедении так и на "правильном" голодании.

Цитата:

Сообщение от anyk99

Клетчаткой вскармливаем микрофлору - эдакое внутрикишечное животноводство... А вот саму микрофлору - "мясо микробов" - с удовольствием усваиваем...

Тут скорее вопрос. То ли и в кишечнике мы только собиратели выделенного микрофлорой или/и питаемся разрушая(а может и не разрушая) микроорганизмы микрофлоры или подбирая уже части погибших и что составляет большую часть?

Re: Не заржаветь!

Цитата:

Сообщение от rid

освобождение организма от производства ферментов необходимых для переваривания приготовленной пищи даёт часть той дополнительной энергии которую человек чуствует как сыроедении так и на "правильном" голодании.

rid, опять-же "не спора ради"...
Я не возьмусь на форуме доказывать, но абсолютно уверен, что не в высвобождении "дополнительной" энергии дело. Не в подсчёте коллорий.
А в возможности сыромоноеда находиться на принципиально ином уровне эффективности, по сравнению с любым блюдоманом.
Вот эта эффективность, по-моему, и позволяет пользоваться на сыромоно кое-чем не просто недоступным, но и непредставимым "непереключившемуся". Сродни сравнению трезвенника и алкоголика - алкоголик, как ни крути - всегда отравлен и не может того, что может трезвый.
Блюдоман - всегда отравлен. А потому, принципиально не может использовать массу заложенных в Homo Sapiens возможностей.
Но официалы не изучали и не будут изучать ни энергетику сыроедов, ни особенности их взаимоотношений с микрофлорой.
Не в этом веке ;))))

P/S
Кстати... rid, не могли-бы Вы как-то просветить меня об отношении Вашего Форума к...(взгляните на ссылочку - там не так много: http://topstop.ru/cancercure/scientificfacts.htm) фруктовым косточкам?
Лично у меня нет никаких оснований верить или не верить в витамин В-17 и его противораковые свойства.
Однако, я достаточно уверен, что Рак и гельминты идут рука-об-руку. Также уверен и в том, что гельминтам по-барабану иммунитет что блюдомана, что сыроеда. Однако, я чисто теоретически предположил, что поедая достаточно свежих косточек, сыромонотрофы могут посмеиваться над Раком, независимо от наличия гельминтов.

Я не вхож на Ваш форум - чем-то не нравлюсь Изюму. Он меня пустомелей окрестил... Его дело. Но мне интересна инфа... Вдруг что-то пробегало?
Буду весьма признателен!!!

Re: Не заржаветь!

Цитата:

Сообщение от Rustik

Но чтобы вырастить "мышцу" нужно мясо,рыба,творог, вобщем животный белок. Это все потребляет Василий, насколько я знаю. Как думаете, как этот рацион будет сочетаться с вашим выращиванием микрофлоры для вегетосыроедения, которая никак не уживается с флорой для мяса-рыбы?

То что нарастить мышцу можно на вегетосыроедении без мяса-рыбы не поверю:) Все веготосыроеды очень худы, хотя и жилисты:)

Василий не раз писал о том, что без животных белков мышцы не нарастить.

Я по себе замечаю, что без животного белка мышцы практически не растут, силу ещё можно немного увеличить, но нарастить мышцы((((((((((((

Можно сослаться на перестройку микрофлоры, но право дело, энергии на все хватает, не болею, всё отлично, значит на это микрофлоры хватает, а на мышцы никак? Бред.

Цитата:

Сообщение от anyk99

поинтересуйтесь, чем питались профессиональные гладиаторы Рима. Будете немало удивлены...
А мышцы у них были... по костям легко определяется - весьма мышцастые были дяди... Кстати, по костям и питание легко определять.

Точный рацион не будет известен никогда, мы рядом с ним не жили. По костям определяется примерный рацион, если животного белка не много - фиг определишь.

Читал довольно обширные доклады на тему изучения костей австралопитеков и иже с ними, так там приводлась модель питания, при которой они потребляли (условно) 20-40% мясной пищи. Т.е. отклонение 20%!!!

А про исследование костей гладиаторов было бы интересно прочитать.

Если же опираться только на описания жизни героев и богов - то это смешно, право дело)))

Цитата:

Сообщение от anyk99

Не всякий качок таких результатов и на порошках добьётся, каких Изюм на фруктах-овощах.

Вот только один Изюм на сегодншние 6 млрд. населения совсем не внушает оптимизма)))))

Однако не всё так печально, есть качки - веги!!!

Но, если копать в глубь, то там либо яйца с молочкой в громадных количествах, либо протеиновые добавки, либо соя килограмами((((((((((

Цитата:

Сообщение от anyk99

Однако, я чисто теоретически предположил, что поедая достаточно свежих косточек, сыромонотрофы могут посмеиваться над Раком, независимо от наличия гельминтов.

Мне кажется, если целенапрвлено искать в любом сыром (и не сыром) продукте что-то полезное от рака, то обязательно найдешь.

Почему-то корреляция вегетарианства и меньшего числа раковых заболеваний не внушает оптимизма, а лекарство в виде конкертных косточек - это становиться интересной темой. Может чего не понимаю, уж не обессудьте...