Форум «Лечебное голодание» - научная медицинская диетология советует малоедение

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)

- Вегетарианство, сыроедение, малоедение (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=20)

Re: научная медицинская диетология советует малоедение

Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 662943)

И все таки вот что интересно - сколько при малоедении при похудении уходит мышц вместе с жиром и не сопутствует ли потеря мышц "снижению обменки" ДЛЯ ХУДЫХ? Понятно вроде что обменка будет ниже, но организм то свои калории будет пытаться автоматом догнать как запаздывающий поезд. Вот и диетолог Ковальков в основном рекомендовал малоедение толстякам (от природы), т.е. у кого и так обмен веществ ниже от рождения, но разгонялся питанием. А если умеренно худой будет это делать при потреблении 11-40 г протеина в день?

Организм будет стараться запасаться жирами, если буду "горки" - от голодания до обжираловки.

Re: научная медицинская диетология советует малоедение

Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 663012)

Организм будет стараться запасаться жирами, если буду "горки" - от голодания до обжираловки.

И еще - чтобы сохранить мышцы (при похудении) достаточно их тренировать - даже не столько важно содержание белка, сколько именно тренировка. Ну, а не при похудении - углеводы рулят. Только на белковом питании мышцы не растут! нужны углеводы.. а если их много, мышцы будут расти и при минимуме белка (ну, здесь я конечно не имею ввиду проф. культуристов) - для поддержания в форме.

Re: научная медицинская диетология советует малоедение

Amurti, имеются ввиду анаэробные нагрузки или хватит аэробных в виде бега и легкой анаэробки в виде отжиманий и подтягиваний? Я считаю что штанги не очень полезны, а вот работа с весом своего тела много полезней. Даже исторически люди не занимались штангами - это противоестественно для физиологии.

Еще подумалось что эффект малокалорийки на самом деле может быть в нормализации инсулина - есть небольшими порциями 1-2 раза в день. Оттуда похудения и оздоровление. Может быть достаточно есть 2 раза в день белково-углеводную пищу грамм так примерно по 60 чистого протеина в день, остальное необходимое организм синтезирует сам. Вобщем - ни много, ни мало протеина, а так чтобы было комфортно. А уже потом может уменьшать, но пока не знаю, только предположение. Вобщем понял так что при похудении надо есть протеин с углеводами и меньше жира, а потом уменьшать и больше углеводов. Да может и неважна так именно малокалорийка ниже 700 ккал, сколько просто умеренное питание. Это может быть и 1600 особенно для худых по конституции, ниже может быть чревато потерей мышечной массы. Хотя Паша вроде обходится и в районе 800 и мышцы не теряет, но он занимается штангой и белок у него каждый день грамм так по 40 - 50 выходит.

Re: научная медицинская диетология советует малоедение

Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 663001)

Что-то не видать последнего (из Магикан) на форуме давно. Похудел и пропал.

А ты бы не похудел после 32-дневного голодания?:smirk: "Пропадал" с интернетов он и раньше уже не раз на несколько лет.

Re: научная медицинская диетология советует малоедение

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 663074)

А ты бы не похудел после 32-дневного голодания?:smirk: "Пропадал" с интернетов он и раньше много раз на несколько лет.

Я бы умер. Столько жира нет. И смысла в этом не вижу. Я считаю что выше 36 часов голода чревато - организм питается мышцами, а потом набирает жир при восстановлении, потому что качели получаются. Организм так не обманешь имхо

Re: научная медицинская диетология советует малоедение

Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 663071)

имеются ввиду анаэробные нагрузки или хватит аэробных в виде бега и легкой анаэробки в виде отжиманий и подтягиваний? Я считаю что штанги не очень полезны, а вот работа с весом своего тела много полезней. Даже исторически люди не занимались штангами - это противоестественно для физиологии.

Ну как бы, насколько я знаю, аэробные и анаэробные нагрузки отвечают за разные типы мышц ))) А почему же сразу штанги? Подойдут обычные отжимания и проч. работа с собственным телом. В инете полно инфы...
Ну если цель стать суперкультуристом, то без штанги конечно не обойтись :smirk:

Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 663071)

Еще подумалось что эффект малокалорийки на самом деле может быть в нормализации инсулина - есть небольшими порциями 1-2 раза в день. Оттуда похудения и оздоровление. Может быть достаточно есть 2 раза в день белково-углеводную пищу грамм так примерно по 60 чистого протеина в день, остальное необходимое организм синтезирует сам. Вобщем - ни много, ни мало протеина, а так чтобы было комфортно. А уже потом может уменьшать, но пока не знаю, только предположение. Вобщем понял так что при похудении надо есть протеин с углеводами и меньше жира, а потом уменьшать и больше углеводов. Да может и неважна так именно малокалорийка ниже 700 ккал, сколько просто умеренное питание. Это может быть и 1600 особенно для худых по конституции, ниже может быть чревато потерей мышечной массы. Хотя Паша вроде обходится и в районе 800 и мышцы не теряет, но он занимается штангой и белок у него каждый день грамм так по 40 - 50 выходит.

Малокалорийка меньше 1200 ккал убивает обменку. Какая цель вообще переходить на 500 ккал? если как у Максенека - супердолгожительство, то, пожалуй подойдет.
если цель только похудеть - то мужчинам это сделать гораздо проще )) Завидую ))) Не нужно экстремально снижать калораж - достаточно как ты написал - белок+углеводы (палеодиета)+тренировки...
Из спортивного питания - есть еще такая система БУЧ - белково-углеводное чередование - для сушки - чтобы жир расходовался, а мышцы оставались...

Re: научная медицинская диетология советует малоедение

Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 663104)

Малокалорийка меньше 1200 ккал убивает обменку. Какая цель вообще переходить на 500 ккал? если как у Максенека - супердолгожительство, то, пожалуй подойдет.

500 - слишком мало для меня пока. И для мужчин вообще не уверен. Мало инфы. А вот 1200 - вполне реально. Вопрос был в том чтобы на эти 1200 приходилось достаточно белка чтобы не терялась при этом мышечная масса. Думаю на 1200 можно достаточно белковой пищи набрать. ) У Паши получилось где-то на 800-1000 ккал и вроде все отлично, вес не падает, обменка снижена. Буду постепенно с 1600 плюс упражнения

Re: научная медицинская диетология советует малоедение

Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 663112)

У Паши получилось где-то на 800-1000 ккал и вроде все отлично, вес не падает, обменка снижена.

Да, зависит от обменки. Если она у него снижена - то и вес не падает. А если еще и тренируется- то и мышцы сохраняет (даже увеличить можно). Тут все индивидуально конечно..

Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 663112)

Вопрос был в том чтобы на эти 1200 приходилось достаточно белка чтобы не терялась при этом мышечная масса.

Если обменка не снижена и не тренеруешься - то на 1200 ккал мышечная масса по-любому будет теряться... по крайней мере до снижения обменки...

Re: научная медицинская диетология советует малоедение

Вобщем более менее ясно. Надо постепенно снижать до 1200 и тренировать мышцы. Или можно пытаться сразу на 1000-1200? Вот что Паша писал в дневнике, когда на сниженной

Цитата:

Ещё некоторые наблюдения о питании. Практика показывает, что мне комфортнее всего употреблять от 500 до 1000 ккал. в сутки. В состав этих ккал. обычно входит некоторое количество рыбы или другой животно-белковой пищи, примерно на 200 - 320 ккал. А остальная пища набирается в основном за счёт углеводистых продуктов, у меня обычно это каша, салат из капусты, и чай в прикуску с сухофруктами. Эти наблюдения подтверждают ту мысль, что человеку нужно не очень много белковой еды, а основное количество калорий оптимальнее брать из углеводов.
Сравнил в процентном отношении количество белков, жиров и углеводов в своём рационе, и получается в среднем 10 % белков, 20 % жиров, и 70 % углеводов.

Re: научная медицинская диетология советует малоедение

Нашёл, где Паша уточняет подробности о составе своего среднего рациона:

Цитата:

Сообщение от Паша (Сообщение 634281)

Цитата:

Сообщение от Паша (Сообщение 633241)

Сравнил в процентном отношении количество белков, жиров и углеводов в своём рационе, и получается в среднем 10 % белков, 20 % жиров, и 70 % углеводов.

Прошу прощения, я здесь не очень корректно написал. "10 % белков, 20 % жиров, и 70 % углеводов" - имел в виду проценты не от веса пищи, а проценты ккал., например, - белки 20 гр. 80 ккал. 9.7 % , жиры 20 гр. 180 ккал. 22 % , углеводы 140 гр. 560 ккал. 68.3 % , Всего 820 ккал.

Если говорить про проценты с точки зрения БЖУ в граммах, то здесь получается 11.11 % белка, 11.11 % жиров, и 77.77 % углеводов.

Итак, Паша пишет, что его рацион содержит в среднем:

20 г белка
20 г жира
140 г углеводов

820 ккал.

Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 663071)

Паша вроде обходится и в районе 800 и мышцы не теряет, но он занимается штангой и белок у него каждый день грамм так по 40 - 50 выходит.

Как видишь, Паша ест не 40-50, а только 20 г белка. Ну а 40-50 г белка - столько едят при разогнанной обменке. То-то я подумал, что-то не может быть такое кол-во белка при сниженной обменке. Тут надо ещё иметь ввиду, что белок разгоняет метаболизм. Так что подозреваю, что на обычноедских 40 г белка снизить обменку может быть вообще не получится.