Форум «Лечебное голодание» - Записки на клизме

В "Фактах и комментариях" ИрМа привела на мой взгляд ОЧЕНЬ важную и интересную статью.

Чтобы она не затерялась я решил процитировать её в своём дневнике и дать отдельные комментарии, т.к. перечитал статью несколько раз - настолько ясно и продуктивно она ответила на многие вопросы, которые я для себя до конца не прояснил.

Вот ссылка на статью http://golodanie.su/forum/showpost.p...7&postcount=26

Ниже выдержки из статьи и мои коменты (синим)

При этом существование уже готовых факторов специфического иммунитета (иммуноглобулинов, специфических лимфоцитов и т.д.) заставляют задуматься о том, почему указанные факторы не создают врожденного активного наследственного иммунитета, несмотря на то, что у организма есть для этого потенциальные возможности, которыми мы довольно эффективно пользуемся, применяя вакцинацию. Думается, что эта линия защиты существует "на всякий случай", а именно на случай возникновения инфекционного конфликта, которого может и не быть даже при наличии в организме инфекта, о чем будет сказано ниже.

Интересный момент: организм в принципе знает инфекцию и может создать на него иммунитет, но не создает этого. В рамках эволюци такого или не может быть, или это НЕ ИНФЕКЦИЯ!!!

Все победы на поприще выведения устойчивых к определенным инфекционным заболеваниям сортов растений оказываются временными в силу быстрого появления восприимчивости к новым штаммам патогенных возбудителей, из чего можно сделать вывод, что отбор идет не в пользу устойчивых, а в пользу восприимчивых сортов
Вообще улет, почему-то это не рассматривалось ка возможность, а на самом деле это вполне возможно: выживает не тот, кто лучше защищен (у кого иммунитет направлен на защиту), а тот, кто лучше взаимодействует (т.е. иммунитет на изменчивость и поддатливость)

Главное, что обращает на себя внимание это наличие у восприимчивых организмов видовых признаков (или свойств определяющих возможность развития инфекционного процесса) привлекательных для патогенной флоры, как и наличие признаков, определяющих послеродовое заселение организма нормальной флорой.

Мы сами "приглашаем" всех бактерий - это ключевое положение!!!

Полезные свойства нормальной флоры настолько необходимы, что перевешивают риск возникновения тяжелых и порой смертельных заболеваний с ее участием. Но поскольку от нормальной флоры пользы больше, чем вреда, то наличие у представителей определенных видов признаков, привлекательных для их нормальной флоры вопросов не вызывает. Недоумение вызывает упорное сохранение признаков привлекательных для патогенной флоры, ибо в процессе эволюции могут сохраняться только полезные признаки. По этому поводу, конечно, можно удовлетвориться мнением, что эволюция человека еще не дошла до той стадии, на которой у него благодаря биологической редукции исчезнут признаки, привлекательные, например, для сибирской язвы. Но ведь многие виды, находящиеся на более низкой ступени развития к сибирской язве невосприимчивы.

С другой стороны редкостью не является то, что инфекционный процесс с участием патогенных возбудителей не всегда приводит к развитию заболевания.

Ещё один очень важный тезис: иметь инфекцию и болеть ею - две разные вещи!!!

Учитывая то, что организм заражается только определенными видами нормальной флоры, которая ему необходима, а не всеми возможными видами микробов следует предположить активную избирательную позицию макроорганизма в привлечении нормальной флоры.

Почти суть всей статьи!!!

Необходимо отметить, что восприимчивость только относительно связана с "ассортиментом" питательных веществ макроорганизма, поскольку многие патогенные бактерии растут на питательных средах приготовленных из органов животных тех видов, у которых в естественных условиях они не вызывают заболеваний.

Т.е. мы могли болеть миллионом болезней (т.к. наш организм готовы есть миллионы различных бактерий), но не болеем ими!!!

При этом понятно, что восприимчивость к инфекции, то есть возможность развития инфекционного процесса, должна обеспечиваться определенным набором питательных веществ организма хозяина. Однако даже их наличие не создает восприимчивости. Она зависит от активных привлекательных признаков для соответствующей флоры, которая в меньшем проценте случаев приводит к развитию заболевания. Это относится и к "нормальной" и к "патогенной" флоре, в связи, с чем все микробы, к которым восприимчив организм, можно назвать условно-патогенными.

Вот оно - если инфекция есть - значит она должна быть - в этом вся суть, иного просто не может быть, это логично!!!

патогенность не является видовым свойством, поскольку нарушения симбиоза с нормальными или условно-патогенными микробами бывают даже чаще, чем с патогенными

Межвидовые отношения (любые и в том числе отношения между микробами и восприимчивыми видами) возникают только при условии крайней жизненной необходимости таких отношений для обеих сторон. Результат межвидовых отношений должен быть абсолютно надежным, постоянным и необходимым всем особям данного вида как, например, потребление кислорода аэробными организмами. Патогенность нельзя поставить в ряд абсолютно необходимых и постоянных для бактерий свойств: инфицирование не всегда приводит к развитию заболевания, из чего следует, что отношения между микро - и макроорганизмами формировались не ради патогенности и болезней.

Тоже важный момент: не хотят бактерии, живущие в нас, приводить организм к заболеваниям, не хотят, это исключение из правил!!!

бактерионосительство (персистенция) связано не с нарушением иммунитета, а с нормальной физиологической направленностью инфекционного процесса в форме здорового носительства. Из этого следует и еще одно предположение: функцией иммунной системы является не «слепое» уничтожение всего чужеродного (представители нормальной и условно-патогенной флоры тоже являются чужеродными субстанциями), а стабилизация инфекционного процесса, предотвращение его перехода в инфекционное заболевание.

Т.е. организм сам привлек бактерии и не будет их убивать, от них больше пользы, чем вреда (а то что мы эту пользу пока не обнаружили - наши проблемы)

факторы "патогенности" целесообразно рассматривать как наиболее чувствительные звенья нормального инфекционного процесса, которые при определенных условиях способствуют трансформации нормогенеза в патогенез.

токсины и другие факторы патогенности микробов выполняют физиологические функции в микробной клетке, а патогенность есть побочное свойство факторов патогенности.

Повторение - мать учения.

Но в данном случае важно то, что их токсическое действие является их побочным свойством, не связанным с их естественной функцией в микробной клетке.

...заставляют предположить крайнюю необходимость взаимодействия макроорганизма не только с нормальной, но и с патогенной флорой, тем более что восприимчивость не всегда означает развитие заболевания.

сохранение в процессе эволюции "вредных" признаков, то есть признаков привлекательных для патогенной флоры, с точки зрения эволюционного учения представляется невозможным. При этом такие признаки существуют, а значит контакты с "патогенной" флорой для макроорганизма необходимы, несмотря на возможность развития заболеваний с ее участием, как, впрочем, и с участием нормальной флоры.

Инфекционные болезни не являются постоянным и единственно возможным исходом межвидовых отношений микробов и восприимчивых видов и, следовательно, болезни (патогенность) не могут быть основой (целью) формирования таких отношений.

Самой заразной является нормальная микрофлора, которой заражаются абсолютно все представители определенного вида. И в этом смысле ее можно назвать облигатной нормальной флорой. Возбудители всех остальных заразных заболеваний удобнее отнести к факультативной нормальной флоре, в которой организм нуждается только в определенных случаях.

Тоже почему-то забывают об этом сказать, ведь мы все заражены, но это норма)))

...видовой иммунитет представляется как отсутствие необходимости нормального взаимодействия (восприимчивости к определенной инфекции) определенных видов животных и растений с определенными видами микробов и, следовательно, как отсутствие принципиальной возможности заболеть с их участием.

Классический подход к профилактике инфекционных заболеваний (вакцинация) представляется не самым благоприятным, поскольку лишает восприимчивый организм того, что ему дают "патогенные" микробы в норме.

Если мы не изменим свое отношение к методам профилактики, то в ближайшем или отдаленном будущем нас ожидают новые инфекционные болезни. Проще все же бороться со старыми.

Необходимость и важность таких отношений только подчеркивается возможностью развития инфекционных заболеваний, являющихся надежным маркером восприимчивости, но не могущих служить критерием "вредности" или "полезности" отношений восприимчивых видов с "патогенными" микробами.

В общем статья ставит как бы всё с ног на голову, но в рамках ЗОЖа она ставит всё на свои места!!!