Re: Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)
 

Эх, Старвеюшка... А то, что ты сказал, что похоже на мудрость... Дык оно ж то же самое, что и в этом посте твоем - жить в ладу с собой.
Не, дед Анук-паук че-то еще имеет в виду. Давай кубатурить он-лайн.:barbecue:

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)
 

Упс...
Я прямо написал - "Как в Маримбовской рассказке в ссылке... дети трактуют и облучок, и кибитку, и бразды, и прочее В РАМКАХ СВОЕГО ЗНАНИЯ.
Ну не встречались они с такими терминами. :hz:
Как и каждый из нас НЕ ВСТРЕЧАЛСЯ с чем-то.
ЕЩЁ не встречался.

И смешны там не дети-трактовщики, а мы сами себе!
Ибо Маримбин анекдот легко приложим и к тому, как мы сами трактуем всё встречаемое ровно в рамках встреченного раньше.
Вот и хохочем над собой, подсознательно улавливая, что есть "две большие разницы" - ДВА мира, ДВЕ жизни, два взгляда... РАЗНИЦА.
А смешат именно РАЗНИЦЫ в трактовке одного и того же!

Любое ЗНАЧЕНИЕ термина - задача, имеющая массу вариантов решения!
Ситуационно мы и применяем такой метод решения, который нам актуальнее. И... в рамках УЖЕ имеющегося у нас опыта.
(Например, одним из методов решения задачи на трактовку СМИРЕНИЯ и ДОВЕРИЯ, я тут же цепляюсь за решение задачи на прикол с "рефлексией".)
Ведь понять, что такое рефлексия - тоже задача.
А "задачки хоть и кажутся про яблоки и груши, на самом деле на сложение или вычитание".
Если мы упираемся в ЯБЛОКИ в нашей задаче, нам кажется, что задача про яблоки...
Если упираемся в СЛОЖЕНИЕ - нам кажется, что задача про сложение...

А если взглянуть вообще на "МЕТОДИКУ РЕШЕНИЯ ЗАДАЧ".
Окажется, что методика и для яблок, и для сложений и для умножений и прочего - ЕДИНА.
А сами яблоки или само умножение - вообще не относятся к МЕТОДИКЕ, но являются частным случаем. УСЛОВИЕМ - переменной условностью.

Если разобраться в ЕДИНОЙ МЕТОДИКЕ РЕШЕНИЯ ЗАДАЧ, весь кажущийся хаос оказывается толково организованным калейдоскопом, в котором яблоки, груши, умножения и деления, рефлексии и смирения, облучки и бразды... перемешиваются и взаимосцепляются в задачи для их решения... вовсе не хаотично и как угодно-вариантно. А строго по методике.
И УНИВЕРСАЛЬНЫМ решением оказывается именно то, что на той методике и основано.

Как только осваиваешь эту "Формулу", все остальные условия задач подставляются уже в неё.
И то, что кажется нам методом (сложение), на самом деле тоже оказывается частностью куда более интересного общего! То есть - не методом решения задачи, а условием!
А условия - условны! :idea:
Условное - не универсально, но является частным случаем.

ЛЮБАЯ задача решается прежде всего определением того, что в ней условно (условия задачи), и что универсально.
Или иначе говоря - "Что переменно, а что неизменно при любых условиях?"

Дети в Маримбиной истории неизбежно решают задачку на трактовку терминов РАМКАМИ СВОЕГО ЗНАНИЯ И ОПЫТА - своим мировоззрением.
МЫ поступаем также ВСЕГДА.
Но наши мировоззрения с каждым днём меняются - полнятся новыми знаниями и опытом.
Соответственно и решения задач (в том числе и на термины) меняются, вырастая вместе с мировоззрением.

Мы смеёмся и получаем удовольствие от смеха по трактовкам Маримбиного анекдота...
А по смене своих трактовок?

:hz: Если занудно и упрощая...
- Упёрся во внутренний тупик с трактовками - плюнь и разотри. Само придёт со временем. По мере расширения опыта и знаний.

Нашёл какую-то трактовку. Прёт от неё - не забывай тихо хихикать в уголке подсознания над своей самоуверенностью - ибо и самая лучшая трактовка - не более, чем Маримбины "бразды и облучки".

Правильно или НЕ правильно...? :D
Это каждый решает для себя, для своих УСЛОВИЙ задач, для своего масштаба и склада мировоззрения. Для своей актуальности, в конце-концов!
Но решать это коллегиально справедливо только для тех задач, которые непосредственно касаются именно этой "коллегии". И только её!!!

А вообще... Точнее всего сказал... вроде бы Нильс Бор? : "Любая теория верна до тех пор, пока обьясняет все известные факты, не противореча ни одному из них"!!!!

1. Всегда есть несколько разных теорий, одинаково верных для стюминутно известных фактов. И все они - ВЕРНЫ, пока новые факты не развалят какие-то или все из верных теорий.
(ЧАСТНОСТЬ: любая трактовка верна в рамках определённых условий.
Частность в частности: СМИРЕНИЕ верно в любой своей трактовке. Но верно не для любого человека и моменте его жизни.)

2. Вырастая, мы неизбежно растим и своё мировоззрение. Обогащаем свои теории новыми данными.
Соответственно - ЛЮБАЯ самая верная теория ВСЕГДА подлежит проверкам на непротиворечивость.
И тот, кто ЛЖЁТ себе, жалея затраченные на прежние привычки (теории, схему мировоззрения, убеждения) труды... Кто считает, что если "факты противоречат убеждениям, то тем хуже для фактов" - самоубийца.

Есть момент жизни...
"Сегодняшний день".
"Будет день - будет и пища" - отличный метод, но только для того, кто ЕСТЕСТВЕНЕН - для того, кто не лжёт себе при столкновении с фактами, ломающими старые верные теории, трактовки и убеждения.
А для лгущего себе, любая дорога - "дорога в никуда".

В конце-концов, взять любой "сегодняшний день" в прошлом...
- Мириады живых особей в ТОМ моменте истории.
- 99% из них так и остались в том моменте, не оставив нашему моменту ни потомства, ни успешных методик. (Проценты утрирую - не уверен, что они вообще достоверно известны)
- Кто сказал, что абсолютное большинство ныне живущих не вымрет на своих "путях в никуда" также бесследно, как вымерли те "динозавры"?

И вот... Опять втыкаемся в ПРАВДУ и ЛОЖЬ.
Вот они-то имеют отношение не к переменным условиям задачи, а к неизменным методикам их решения!
"Задачка не на яблоки или груши, а на сложение или вычитание"...
Так?
А если конкретно, а не намёками?
Жизнь - это задача не на карьеры или уровни, не на святость или греховность... Всё это - условности, справедливые только в одном положении калейдоскопа событий. Жизнь - это задача на ПРАВДУ и ЛОЖЬ.


А правда и ложь - как и "верность теорий" - растут вместе с нами и нашим мировоззрением.
Формально они непостоянны... Но их постоянство есть!
В каждом масштабе постоянство правды точно так, как и верность теории - в непротиворечивости полноты известного.
Это постоянство ПУТИ, а не постоянство неизменности.
Но это - ого-го, какое постоянство!!!

Не правда, что ложь - это обман кого-то...
Ложь - это самообман.
НО!
Есть хохмочка с ложью...
- Обманывающий кого-то обычно моделирует внутри себя модель, в которой рисуемая ложь является правдой. Для убедительности картинки. Для придания ей правдоподобности...
И при этом, обманывающий сам себя "замазывает" в ложный мир.
То есть - использует самообман поневоле.

Что он там соврал кому-то - отдельная тема. И она решается вопросом - "насколько врун заманил обманываемого в мир лжи?"
А вот что наврал себе - страшная вещь!
Тому, кто освоил "неделю правды" и её выводы с методами... Любая ложь себе - БОЛЬ похуже похмелья с поносом. :lol:

Если не верите - попробуйте.
Тот, кто "поймал" ПРАВДУ по той "неделе правды" или как-то иначе - попробуйте хоть пару дней ЛЖИ.
Заранее предупрежу - отмываться от полученного эфекта очень тяжело. А сама БОЛЬ ужасающа и неописуема.
Зато возникает ОПЫТ.
И... щемящее, бесконечное и бессильное сочувствие ко всем, кто ЖИВЁТ в самообмане. :-( :-( :-(

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)
 

Просто мысли вслух, как стороннего, а важнее даже НЕЗАВИСИМОГО наблюдателя. Без претензий на истинность в какой-либо инстанции.
Сельские "этюды" на тему ПРАВДЫ и ЛЖИ.
Уроки правды или неделя её самой - к СОЖАЛЕНИЮ НЕ ИНСТРУМЕНТ!!!
Или инструмент не больше, чем зеркало, в которое мы можем себя увидеть. И сразу масса вопросов или вариантов.
Привыкший врать себе всю сознательную жизнь, ЕСЛИ он всё-таки доберётся до этого условного "зеркала", будет видеть там то, что он хочет, то есть ВРАТЬ! То бишь ВРУЩИЙ остался, он никуда не пропал, а просто увидел себя со стороны. Что это дало? АБСОЛЮТНО НИЧЕГО!!!
Ну увидел он себя со стороны, ну узнал, что врёт себе и другим постоянно и что дальше?
МАЛОВЕРОЯТНО, но врущего не устроило его"отражение", допустим. Каковы его будут действия? Что он будет делать? Пока одни вопросы, ответов нет! Его никто не учил по-другому, его учили ВРАТЬ, врать постоянно везде и всегда, при любых обстоятельствах, по любой причине и без таковой. Теперь у него это рефлекс, ЗАЩИТНЫЙ РЕФЛЕКС! Когда-то это враньё было необходимо, оно спасало его во всех ситуациях. С чего вдруг он должен лишиться своего "спасательного жилета", без него.... он "плавать" не умеет!!!
А вот БОЛЕЕ ВЕРОЯТНО, что ВРУЩЕГО устроит его "отражение"!
Одними уроками ПРАВДЫ или неделями, мы ПРИЧИН своего вранья НЕ УСТРАНИМ!
Я больше скажу, что УРОКИ ПРАВДЫ для врущего - это способ в очередной раз себя обмануть и других! Вот такое вот кривое зеркало!:-)

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)
 

Если на его текущем уровне осознания "жилет" стал противоречить, то он учится плавать без жилета :hz: :4u:

Пример ... Я когда-то даже на доброжелательные обращения умудрялся отвечать "Нет, ну ..." (думаю, многие проходили). А теперь отвечаю "Да, ...". Защищался "бронежилетом", но сейчас (когда научился уважать позиции) он не требуется, только мешает. Позиция другого может быть понята мной - меня это ни к чем не обязывает, а если из понятого выудил что-то интересное - "то вам тепло большое, ковёр и телевизор ..." :hi:

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)
 

Больше всего забавляет,что самое важное это не врать себе,а другим значит можно-это,что за коммерчиские отношения с правдой...помоему либо правда либо ложь,стоит сделать выбор,ну а,чтоб не лгать лучше что-то не договорить,тогда уде это будет мудрость правды,имхо конечно.

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)
 

Коль, тебе, как больше всех понимающему и "переваривающему" данный материал, вопрос на засыпку : " Почему ты ни разу не задал вопрос, зачем человек врёт сам себе?" Мне интересно твоё мнение, касаемо природы ЛЖИ(причины возниковения, механизмы, последствия)

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)
 

Леший, зеленого света, судя по всему, не будет - ни внутреннего, ни внешнего.
Не смог я найти тех кирпичиков "своих мнений" из которых я бы ответил своим мнением.
Не хватало категорий мышлений, основанных на практически открытом... температура - это разница между нормально и теплее или холоднее, тепло - это когда мне в пережитом тогда-то комфортно думалось в теплых носках, а теплее - это когда под ногами поверх носков подложили горячую грелку и т.д. только в обратном порядке "открытия" - от меньшего к большему, от кирпичиков к дому...

Оставлю это на утрясание временем, также как и нахождение кирпичиков "Я СЕЙЧАС" для выхода из нарисованных "теорий", высосанных из чужих "кирпичиков", которые при том не имеют абсолютно никакой предсказательной способности, только собирательно-систематизирующей...

Если немного "по-русски"... :shuffle:
Полез я вчера за формой ответа на твой, Леший, вопрос и после несколько часов "лазаний" какой-то предохранительный клапан сработал "Алло, ты где ?".
Я остановился и начал проверятся на методологию своего еще "молочного" мышление и осекся. После "стараданий" - до сих пор не отошел - поисков "я сегодня", я грубо разметил область "мысли о мыслях"...
Встал вопрос о том, как найти железобетонный кирпичек "Я сегодня", для восстановления себя из самых далеких дебрей "мысли о мыслях"...
И так далее и тому подобное...

Диман, тебе спасибо.
В своей карте памяти я прожег "ПРОСТО СНЕГ". :prv03:

Двигаемся дальше.

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)
 

Главное тут "увидел себя со стороны", УЗНАЛ,что . . . От сюда и начинается всё. Узнал и захотел!!! а)Захотеть или исправиться чуть-чуть. б)Или проверить "а бывает ли так?". в)Почувствовал,что в душе давно зрело этакое чувство неудовлетворения:D , желание чего-то другого, г). . . . . Так можно весь алфавит перечислять. А в ходе этого искреннего эксперимента правды для себя незаметно расширяются твои горизонты. Твои оценки "правильно- не правильно" могут смениться несколько раз и вовсе не потому,что ты попал под чьё-то влияние,а от того,что И с накоплением новых фактов всё яснее видишь,как много чужого ты брал на веру,т.е. как много ты себе врал,брал на веру без проверки,жил по общепринятым "законам" и даже не смел усомниться,что они могут быть не верны.:-)
На вопрос нет единого рецепта.Каждый сам выбирает "Рыпаться" ему или нет,как расти, в какую сторону. И только эта самостоятельность и гарантирует,что человек научится говорить себе правду:-) ИМХО.

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)
 

Мне кажется,что практика врать или не врать другим -есть у всех.И никто не спорит,что врать -плохо. А вот практики "не врать себе" у большинства нет и они даже не пытаются понять.что стоит за этим выражением. ИМХО:D Тут всё не однозначно. Тут надо не только понимать,а копить знания и анализировать-сравнивать их с собственным опытом.Не сделав первого шага одной ногой- не понять куда ставить вторую.:lol:

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)
 

По существу...
Страх приводит к лжи...
Кстати леший по поводу правды,мне кажется есть в этом резон,вот только сложно это,некаждый сможет...представляю если коммерсантам предложить жить в правде...многие думают жить в правде это не врать самому себе чтоб познакомиться с самим собой,однако...на мой взгляд на правду,вернее для правды "должно" быть решение,вообще почему то те кто много врал и решились на правду как раз и получабт все бонусы.
Неудобно с телефона писать.