Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Питание (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=11)
-   -   Проростки. Проращивание. Зерно. Семечки. (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=1602)

Беспечный ангел 01-07-2015 11:41

Re: Проростки. Проращивание. Зерно. Семечки.
 
krassula, какое соотношение перекиси и воды? Перекись где берешь?

paulino756 01-07-2015 11:41

Re: Проростки. Проращивание. Зерно. Семечки.
 
Crow, Я обрабатываю "мёртвой" водой. Продаются приборы для её получения. Кстати, заодно и сырые овощи, перед едой. 5 минут-и готово.

Alex747 30-08-2015 00:26

Re: Проростки. Проращивание. Зерно. Семечки.
 
Привет всем! Никто не пробовал замачивать грецкие орехи на пару недель? По идее они уже должны за это время начать взращиваться. Интересно, какой у них вкус и появляются ли ростки.

snowbarsik 31-08-2015 16:21

Re: Проростки. Проращивание. Зерно. Семечки.
 
Цитата:

Сообщение от Alex747 (Сообщение 964904)
грецкие орехи

пробовал выращивать.
всходят позже чем через пару недель - некоторые до месяца некоторые ещё дольше.
пробовал и серый орех и маньчжурский и чёрный и собственно грецкий
на вкус просыпающиеся (с треснувшей скорлупой) значительно лучше чем в спящем состоянии.

что бы не скисли "замачивайте" их во влажном песке

_DimaX_ 21-01-2016 12:03

Рис дикий
 
Добрый день ув. форумчане.
Кто пробовал проращивать данный рис (черный дикий рис), у кого получилось?
У меня рисины не прорастают, а разваливаются как термообработанные.

Кто реально обладает информацией по сбору и обработке данного вида риса поделитесь!

_DimaX_ 22-01-2016 09:31

Re: Проростки. Проращивание. Зерно. Семечки.
 
Цитата:

Сообщение от krassula (Сообщение 954774)
Приветствую всех! Уже несколько недель ем всякие проростки, очень нравится. Единственное, я проращиваю в воде с добавлением перекиси. Пробовала и так как делают все - сначала замачивать, а потом оставлять на воздухе во влажном состоянии. Не понравилось, если на зерне есть повреждение, то оно тут же начинает портиться. В воде с перекисью никаких проблем нет, прорастает все хорошо и очень быстро. Прорастает даже белый шлифованный кунжут. Я начиталась что он мертвый и не прорастает никогда, но решила что все равно его съем, даже просто замоченный. Каково было мое удивление, когда на третий день он стал прорастать.

можно фото белого шлифованного проращенного кунжута?


Цитата:

Сообщение от Crow (Сообщение 945105)
О вреде, который наносят нашему организму злаки (перевод отрывка из книги Робба Вулфа “The Paleo Solution”)
Вот цитата оттуда:
Если мы сравним стратегию злаков с теми, что были описаны выше, «ты — мне, я — тебе», как у черники, или «отвали», как у ядовитого плюща, мы увидим, что злаки больше похожи на ядовитый плющ. Если животное съест зернышко, зернышку приходит конец. Но это не значит, что зернышко сдастся без борьбы! Зерна на удивление хорошо оснащены для химической войны.
Статья интересная, только не совсем понятно, имеет ли он ввиду все злаки или только глютенсодержащие.

Дак, а что пишут про прощенные злаки? Злаки для того и проращивают, чтоб избавится от "химической войны".
Это как сравнить незрелый и спелый плод.

Полтавчанин 04-06-2016 14:46

Крахмал в проростках: Безграмотность сыроедов с точки зрения Энзимологии
 
Дошли мои руки до изучения ферментации крахмала.
Вот что я выяснил:
Крахмал гидролизуется солодовой альфа-амилазой до декстрина (оптимум для реакции - 70 градусов), бета-амилазой до мальтозы (оптимум для реакции - 60 градусов).
Амилазой поджелудочной железы крахмал гидролизуется постепенно - до декстрина, потом до мальтозы, глюкозы.

Сделал свой первый эксперимент - прорастил зерно, перемолол пару раз, добавил немного воды до однородности массы и поставил на ночь при 60 градусах.
Утром вкус этого зелья стал немного интереснее, чем вечером. Совсем немного сладковатый. Но.... всё равно сырое зерно, в котором преобладал сырой крахмал. Совершенно очевидно, что ферментация крахмала не осуществилась.

Начал разбираться. Оказалось, что сырой, нерастворённый крахмал для ферментов почти недоступен.
Чтобы крахмал стал доступен для ферментов, его нужно оклейстеризовать.
Клейстеризация - это набухание крахмала. Но крахмал после варки остаётся таким же тяжёлым углеводом. Просто он становится растворимым.
Клейстеризация крахмала происходит при температуре ~80 градусов.
Оклейстеризовал я молотое зерно, смешал его с предварительно растворённым солодом. И поставил на ночь при 55 градусах.
ВООООТ! Вот это оно! В народе подобные рецепты назывались "кулага", "солодуха" и т.д.

Оптимум для преобразования крахмала в декстрин - 70 градусов.
Оптимум для преобразования крахмала в мальтозу - 60 градусов. (но для преобразования в мальтозу нужно больше воды - минимум 1 к 3, лучше больше. Если воды меньше 75%, то гидролиз крахмала идёт преимущественно до декстрина)
Оптимум для работы протеазы - 50-55 градусов.
Оптимум для работы фитазы - 45-55 градусов.
Т.е., для ферментации зерна полностью, температурный оптимум - 50-55 градусов.
Но тут нужно учесть, что при 50 градусах банда патогенной микрофлоры хорошо себя чувствует. Так что, вести ферментацию при 50 можно только после предварительной стерилизации субстрата при более высокой температуре. Поэтому, солод ферментируют при температуре выше 50 градусов.

Дошли мои руки до экспериментов с ферментами панкреатина (т.е. с животными ферментами из поджелудочной железы)
Первым делом, я решил попробовать гидролизовать панкреатином сырой, неоклейстеризованный крахмал.
Немного крахмала, долил воды и добавил панкреатин. Крахмальное молочко (которое быстро выпадает в осадок) часто взбалтывал для лучшей доступности крахмала ферментам.
Стояла эта смесь при комнатной температуре ночь - изменений никаких. Крахмал лежит осадком на дне.
Поставил я эту смесь при температуре 43 градуса на 4 часа - изменений.... почти никаких. Ну, может быть, процентов 10 и растворилось. Тяжело сказать, т.к. материала мало и визуальную оценку дать тяжело.
Оставил эту смесь при комнатной температуре ещё на сутки. Ну... может ещё 10 процентов растворилось. Тяжело сказать.

Т.е. и человеческая амилаза сырой крахмал берёт с большим трудом!
Ну, вообще-то, справочники именно это и утверждают - атакуемость сырого крахмала ферментами очень низкая.
А ведь в проростках основное количество углеводов - в виде крахмала!
Теперь понятно, почему "сыроедение приравнивается к голоданию". :)))
Потому что значительная часть калорий в проростках пищеварительной системе человека не по зубам и эти калории идут транзитом :)

Ну и заодно определился, наконец, с сырой картошкой. Бесполезный, неусваиваемый продукт.
Единственно что - сок сырой картошки советуют язвенникам. Почему?...
Кто-то что-то пишет про благотворное (противовоспалительное) действие небольших количеств сырого крахмала... Возможно. Но это уже другая тема - терапевтическая, а не пищевая.

Ну и теперь понятно, почему ферментация солода - такой длительный процесс (цельное проросшее зерно ферментируется около 4 дней при температуре от 55 градусов).
Потому что амилаза сырой крахмал ферментирует ну очень долго.
Ферментация же оклейстеризованного крахмала - очень быстрый процесс. Часик-два (в зависимости от условий)

Так что, проростки есть смысл употреблять только осоложенными.
Есть сырые неосоложенные проростки с большим содержанием крахмала - это дуремарство.
Отаки дела.

PS. А теперь сравните, что говорит про крахмал и биохимию переваривания сырого и варёного крахмала Фролов - гуру сыроедения.
Фролов утверждает, что слюна "живой крахмал" начинает расщеплять уже во рту.
Амилаза слюны сырой крахмал не осолаживает - проверьте сами. Возьмите в рот и подержите сырой крахмал, он не начинает солодеть. В отличие от варёного крахмала/хлеба - он во рту солодеет.
Фролов занимается профанацией в расчёте на неграмотность слушателей.
Более того, Фролов врёт в упор - говорит, что варёный крахмал не растворяется в воде и спирте и утверждает, что прочитал это в медицинской энциклопедии.
В то время как энциклопедии говорят именно про сырой кристаллический крахмал, что он не растворяется в воде и чистом спирте.
Вот так "Фролов и ко" пасут своих овец.

Сравните, что говорит про крахмал ну хотя бы Википедия:
Цитата:

Для пищеварительных ферментов расщепление кристаллического крахмала (класс РК3) представляет некоторую сложность. Сырой крахмал плохо переваривается в двенадцатиперстной и тонкой кишках, а бактериальное разложение будет проходить в основном в толстой кишке. Продукты с большим количеством амилозы хуже перевариваются, чем с амилопектином. При этом даже резистентный (неперевариваемый) крахмал (классов РК2, РК3, РК4) играет свою физиологическую роль: снижает уровень сахара после пищевой гипергликемии (увеличения концентрации глюкозы в крови, особенно важно для больных сахарным диабетом), образует органические кислоты — энергию эпителия толстого кишечника, поддерживает иммунитет кишечного тракта, противовоспалительную защиту организма и другое. В целях повышения усваиваемости крахмала его термически обрабатывают. Поэтому, прежде чем люди начали использовать огонь, зерно и другие высококрахмалосодержащие продукты были не самым лучшим способом получения энергии организма (в отличие от белковой пищи). Это изменение в поступлении энергии может быть одним из факторов развития метаболических синдромов в наше время, включая ожирение и диабет.
А вот нашёл инфу по перевариванию сырого крахмала в кишечнике - шикарная научная статья.
Вот теперь всё становится на свои места.
Кишечнику необходима небольшая часть крахмала в сыром виде. Но только небольшаяя часть.

rid 19-06-2016 23:09

Re: Проростки. Проращивание. Зерно. Семечки.
 
Цитата:

Сообщение от Полтавчанин (Сообщение 1003623)
Т.е. и человеческая амилаза сырой крахмал берёт с большим трудом!

Пожевать, сплюнуть в чан и пожайлуста ферментируте до готовности - технологии племенного строя.

Даже если сырой крахмал и клетчатка в толстом кишечнике дают по последним исследованиям до 30 процентов энергии человеку в виде короткоцепочных жирных кислот, то это не так уж мало.

Не будет природа случайно добавлять дополнительные копии гена амилазы человеку ещё до появления возможности варить крахмал.


Цитата:

Сообщение от Полтавчанин (Сообщение 1003623)
Фролов утверждает, что слюна "живой крахмал" начинает расщеплять уже во рту.
Амилаза слюны сырой крахмал не осолаживает - проверьте сами. Возьмите в рот и подержите сырой крахмал, он не начинает солодеть. В отличие от варёного крахмала/хлеба - он во рту солодеет.

Похоже даже не пробовали сами это делать или неправильно делали - надо жевать а не просто держать во рту. Прадполагается двойное действие механическое и ферментативное.

Полтавчанин 20-06-2016 06:26

Re: Проростки. Проращивание. Зерно. Семечки.
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 1005433)
Похоже даже не пробовали сами это делать или неправильно делали - надо жевать а не просто держать во рту.

У тебя, наверное, крахмал с другой планеты.
Я брал, для чистоты эксперимента, рафинированный картофельный/кукурузный крахмал.
Его жевать не нужно. И он во рту не солодеет, сколько его не держи. Я держал долго.
Ты, наверное, и сам-то не пробовал :)
Дай угадаю - ты жевал целое зерно :)
Но жевать целое зерно - это бракованный эксперимент. Т.к. в зерне, даже сыром, всегда есть немного сахаров.
Чистый эксперимент - только с чистым крахмалом.

Ну и панкреатин сырой крахмал за трое суток при комнатной температуре так и не взял.

Дубль амилазы во рту создан да, не случайно. Но это - та же самая амилаза, что и в панкреатине.
Её предназначение - первичное разжижение крахмального киселя для облегчения работы желудочных ферментов.
Именно так и выглядит производство мальтозной патоки - тоже двухступенчатая ферментация, как и у человека.
Первичное разжижение киселя во время клейстеризации 10-ю % амилазы. Потом после остывания добавление остатка амилазы и окончательная ферментация.

И не нужно приписывать каких-то уникальных свойств ротовой амилазе ради угождения своим теориям.
Учебники читать не пробовал?

И африканцев сюда приплетать не нужно. Это нечестно. Т.к. ты умалчиваешь фактор времени.
Неоклейстеризованный крахмал амилаза таки сферментирует. Но для этого нужно прогревание в течении нескольких дней.
Цельный, необрушенный солод тоже ферментируется собственной амилазой. Но на это ему требуется прогревание 60-70 градусов от четырёх дней. Это другая технология. Да, более благородная. Но на обычной кухне неудобная.

А почему ты умалчиваешь фактор времени?
Сам-то что своими руками проверял? :)

Полтавчанин 20-06-2016 10:02

Re: Проростки. Проращивание. Зерно. Семечки.
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 1005433)
Пожевать, сплюнуть в чан и пожайлуста ферментируте до готовности - технологии племенного строя.

Да уж. И ты, Брут. :cry:
Себастьянович/Изя/Фролов и т.д. - неоднократно уличены в безграмотности и нахрапистом создании антинаучных мифов для доверчивой паствы.
И ты туда же.
Ну почитай про "пожевать и сплюнуть":
Цитата:

Чича (напиток)
Чича всегда считалась священным напитком, символом плодородия и богатства матери-природы (исп. Pacha Mama). Современные жители ценят чичу как наследие предков, которое кормит тело и душу. Ритуал приготовления напитка является уделом женщин, хотя им иногда помогают и мужчины.
Женщины жуют выпеченный из кукурузной муки хлеб, пропитывая его слюной. Благодаря присутствующим в слюне ферментам крахмал преобразуется в сахар, что способствует брожению.
Неужели быть лохотронщиком интереснее, чем быть искренним безжалостным искателем? :hz:

Нену я понимаю, можно делать из сырого зерна. Но тогда необходимо обеспечить прогрев субстрата 50-70 градусов в течении 4-7 суток. На адском солнце и камнях это выполнимо. Но это - ограниченный ареал.
Всем остальным - или термостаты или клейстеризация.


Текущее время: 16:29. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами