Форум «Лечебное голодание» - Рак и альтернатива альтернативе

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)

- Онкология (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=62)

- - Рак и альтернатива альтернативе (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=19894)

Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 265630)

Писать Друзьяку, пущай за базар ответит, или хотя бы попытается объяснить, с чего бы мышам жить на 30% дольше на щелочной водице...Может (боюсь сказать) дело в гомеостазе?

Эксперемент "по Друзьяку"

Цитата:

Effect of chronic metabolic acidosis on the growth hormone/IGF-1 endocrine axis: new cause of growth hormone insensitivity in humans.
Brьngger M, Hulter HN, Krapf R.

Klinik B fьr Innere Medizin, Kantonsspital, St. Gallen, Switzerland.

The effects of metabolic acidosis on growth hormone and IGF-1 are poorly understood. We investigated the effects of chronic metabolic acidosis (induced by administration on NH4Cl, 4.2 mmol/kg body wt/day) on the growth hormone/IGF-1 endocrine axis in 6 normal male volunteers during metabolic balance conditions. NH4Cl administration resulted in hyperchloremic metabolic acidosis with plasma bicarbonate decreasing from 25 +/- 0.4 to 15.5 +/- 0.9 mmol/liter (P < 0.001). Metabolic acidosis significantly decreased serum IGF-1 concentration from 45 +/- 6 to 33 +/- 6 nmol/liter (P = 0.002), while serum IGF binding protein 3 concentration was not affected significantly. The growth hormone response to growth hormone releasing factor administration (1 microgram per kg body wt, intravenous bolus) was enhanced significantly during acidosis. The IGF-1 response to growth hormone administration (0.1 U kg body wt subcutaneously, every 12 hr for 48 hr) was blunted significantly during acidosis. Apparent endogenous serum half-life and metabolic clearance rates of growth hormone were not altered significantly by acidosis. Metabolic acidosis in humans results in a significant decrease in serum IGF-1 concentration without a demonstrable effect on IGF binding protein 3, and is related to a resistance to the hepatocellular action of growth hormone. The primary defect in the growth hormone/IGF-1 axis occurs via an impaired IGF-1 response to circulating growth hormone with consequent diminution of normal negative feedback inhibition of IGF-1 on growth hormone, as evidenced by the exaggerated growth hormone response to growth hormone releasing factor administration.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8...?dopt=Abstract
Добиваются метаболитического ацидоза с помошью Ammonium chloride (NH4Cl) - хлорида амония и результате

Цитата:

Метаболический ацидоз в организме человека приводит к значительному снижению в сыворотке крови концентрации IGF-1 без очевидное влияние на IGF связывающего белка 3, и связано с противодействием гепатоцеллюлярному действию гормона роста

Инсулиноподобный фактор роста IGF-1 является самым мощным анаболическим гормоном и также считается что наличие его в соответствуюшей концентрации продлевает жизнь.

Так что как и было ясно с самого начала щелочнее надо, щелочнее - овощи, корнеплоды, фрукты :-)

Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 265739)

И никто из животных не спит с открытым ртом, как нередко делает человек, лежа на спине.

Ни одно животное на воле не спит на спине.

Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 265603)

Вообще-то совершенно непонятный процесс.

"Вопреки общепринятому в физиологии и биохимии положению, что растительный, животный и человеческий организмы не усваивают азот воздуха, следует полагать, что азот воздуха усваивается как растительным, так и животным и человеческим организмами, доказательством чего служит: ... "

http://lysenkoism.narod.ru/v-azotvyv.htm http://lysenkoism.narod.ru/volskiy.htm

Re: Рак и альтернатива альтернативе

Давайте попробуем проследить отношение некоторых вполне уважаемых форумчан к ВЛГД Бутейко на примере Ильи.
«Бутейко упростил и обрезал пранояму».
Я искренне уважаю Илью, но налицо предвзятость и слабое знание вопроса.
Простим ему пранОяму, не будем мелочными. Но вот на «упрощенчестве» остановимся.
Иногда хатха-йогу противопоставляют ВЛГД, как более древнюю, развитую систему. Действительно вместо ВЛГД можно заниматься пранаямой. Но практика показывает, что, не зная все теоретические научные выкладки, имеющиеся у Бутейко, человек без хорошего наставника наверняка будет выполнять упражнения йоги неправильно. Причин здесь две. Первая – большинство адептов йоги выполняют упражнения механически, не придавая значения важнейшим элементам их выполнения. Вторая - мы стараемся избежать выполнения этих основных элементов, или ограничиваем их выполнение по времени, так как они вызывают неприятное ощущение в виде нехватки воздуха. А в этом суть пранаямы, физических тренировок и метода Бутейко, именуемого ВЛГД (волевая ликвидация глубокого дыхания). Причем это ощущение нехватки воздуха должно быть достаточно долгим по времени, (примерно 10 минут), чтобы открылось второе дыхание. Терпеть нехватку воздуха при выполнении упражнений йоги, или какой-либо другой системы мало кто будет без понимания смысла такого терпения.
Незнание методу Бутейко приводит у занимающихся йогой к противоположным от задуманного результатам.
Примеры из постов на форуме.
«Скажите, а дыхательной йогой кто-нибудь занимается? Вопрос по каки-мудра, позе вороны. У меня темнеет в глазах при ее выполнении. Пару раз был обморок.» (Акварель)
Посмотрела в книге позу вороны, вроде бы ничего сложного. Противопоказаний никаких нет. Хотя при описании сарвангасаны- стойка на плечах- противопоказания указаны.Если от нее становится плохо, то ,по-моему, лучше не делать,а найти что-то другое. Я одно время пыталась произносить мантру ОМ.(тоже дыхательное упражнение) которая,как написано,идет всем. Но почувствовала что-то неладное с головой и прекратила. (morena)

Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 265829)

следует полагать, что азот воздуха усваивается как растительным, так и животным и человеческим организмами

Меня название сайта несколько смутило lysenkoism.narod.ru По-моему это какой-то околонаучный стёб.

Re: Рак и альтернатива альтернативе

И так начнем с лирики.
Всем известно, что японская продукция лучшая в мире.
И, если Вы купили японские часы, то они будут работать, пока не сломаются. В отличии от китайских, -те ломаются до того . Японцы долго живут. И, если они пьют щелочную воду, и долго живут, то.... Если я буду пить такую же, то тоже буду долго жить. Манипуляция сознанием. Я должен купить аппарат, который делает щелочную воду.. И пусть он стоит $300-$400, здоровье дороже.

Где Вы видели министра здравоохринения, которого бы интересовало здоровье человека????. «Проведите меня к нему.Я хочу видеть этого человека» восклицал еще В.В.Маяковский.
Разве что, он является прямо или косвено заинтересованным лицом по продаже.

Анализ
Согласно Друзьяку, В Японии вода, и соответственно местные продукты, содержат очень, очень мало кальция. От 6-8 мг.л. И хотя, в среднем они живут дольше, чем обыкновенные люди, все таки меньше, чем долгожители. А на коралловом острове Окинава –есть долгожители. Но там кальция в 3-4 раза больше. То есть от 18-24мг.л. Конечно, остальные жители Японии тоже хотят... . Все просто... надо добавить кальций и...., или Сделать так, чтобы кальций (тот который уже есть) перестал выводиться. Как известно(кому известно), многие соли кальция, тем более карбонаты, выпадают в осадок., тем больше, чем щелочнее среда.
И если Вы употребили , допустим, 10г кальция, а вышло (пардон) 8г, то «Ученые» говорят, что 2 г усвоилось. Сделайте среду еще более щелочной и уже 5г усвоилось. Так что ли???
Что значит усвоился..? Он отложился в виде нерастворимых кальциевых солей в сосудах. Называть это усвоением –заведомая ложь.
А мыши..?
Они же на такой воде на 30% дольше живут. Упс...

Дольше живут чем кто...? Опять манипуляция сознанием. Ну конечно же, чем такие же мыши не на этой воде. Так..? А в статье этого нет. Это мы достроили. На что и было расчитано. А может авторы имели ввиду бабочек однодневок, но забыли... написать ( с ними это часто случается). Или посчитали, что Вы в курсе их экспериментов. Кто, Где, Когда и Как проводил подобные эксперименты. А главное Зачем?..Ведь Друзьяк первый обнаружил корреляцию между кальцием и длиной жизни. А в 1966 году этой инфы еще небыло.

И цифра 30 вызывает большие сомнения...

На сегодняшний день, самый действенный способ удлинить жизнь мышки, - держать ее на голодном пайке. И тогда она проживет на 15-25% дольше, чем ее сородичи, питающиеся «как обычно» А тут 30...? Не верю.

С другой стороны, мышка – то тоже японочка, значит, ей тоже нехватает кальция.
Но на щелочной воде Кальций НЕУСВАИВАЕТСЯ, а выпадает в осадок.

И, поэтому я, пока, на стороне Друзьяка.

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 265626)

Самое забавное, что у Robert O. Young, есть книга «Ph-магия, для потери веса.»
В которой он проповедует ОЩЕЛАЧИВАНИЕ организма.

Да, я специально еще раз просмотрел его книгу. Вобщем, то чем Друзьяк окисливает, Роберт ощелачивает. Терминологическая путаница.
Овощи, фрукты, соки. Все тоже самое.

Хотелось бы все таки разобраться Что значит ощелачивать организм? Что при этом ощелачивается? Или окисливается...?
А обьяснение Щадилова мне тоже не нравится...

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 265626)

Помогает избавиться от гастро-заболеваний, повышенной кислотности, хронического поноса, плохого пищеварения.

Да, щелочная вода, уберет симптомы изжоги, также как и карбонат кальция, но не излечит, вместо хронического поноса -будет хронический запор. Так что появляется некая свобода выбора. А насчет плохого пищеварения... оно станет еще хуже. Все таки в желудке среда должна быть кислой -так задумала природа.

Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 265825)

Ни одно животное на воле не спит на спине.

На воле уж не знаю, а мой кот спит на спине регулярно. И лапы в разные стороны.

Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 265892)

На воле уж не знаю, а мой кот спит на спине регулярно

Мои пять кошек тоже. Но это только в домашних условиях. На воле, все животные прикрывают живот, как самое уязвимое место.

Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 265825)

Ни одно животное на воле не спит на спине.

Ни один человек в норме не ходит на четвереньках!
В этом принципиальное отличие человека от животных. Это позволяет Антропософам делать вывод, что человек не произошел от животных.