Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Опыт лечения голоданием различных болезней (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=12)
-   -   Записки диабетика (25+18+17+17) (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=3590)

Starvey 02-12-2008 14:16

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
что ж такого совершил в Ваших глазах Изюм

Борщ не ест.

Гвоздь 05-12-2008 13:31

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
про метод Бутейко уже слышу лет 10ть

Мерил на голоде контрольную паузу (по Бутейко) - оказалась вдвое длиннее едальческого режима. Профессура (Кокосов) тоже этот эффект отмечает и объясняет это изменением структуры трат кислорода и углекислого газа на голоде. Так что думаю голод частично эффект дыхания по Бутейко заменяет.

Цитата:

Сообщение от linga
не знает ли кто противопоказаний для поедания хрена

Гастрит, колиты различной природы. Холецистит. Гипертония.

http://lifecity.com.ua/?l=knowledge&mod=view&id=5947

Цитата:

Сообщение от linga
советуем друг другу ее отмачивать в лимонном соке?. обязательно ли это делать?

Мне не понравилось- аж волокна у рыбы разлезаются. Стал обычную селёдку вымачивать сутки (воду менял раза три). Соль ушла, есть можно. Но тащит пропастиной и от атлантической и от тихоокеанской, если вымочить. Процесс вполне созревший. Видать лежит она с месяц в холодильниках замороженная и гниёт потихоньку, ждёт, когда её бедную посолят. Перешёл на наш байкальский омуль местного посола - всё чисто. Вымачиваю те же сутки. Вкус как у свежего продукта. Знающие люди говорят, что от вылова до прилавка - несколько дней. Но соль уже своё дело сделать успевает - всяка дрянь от неё дохнет и мне от такого омуля ничего кроме удовольствия. И дороже селёдки всего на двадцатку. Василий говорит, что морскую рыбу и вовсе сырой ест, хорошо проморозив, оттаяв её, понюхав и почистив.

Цитата:

Сообщение от linga
где то это Василий писал


http://www.golodanie.su/forum/showpo...3&postcount=42

http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=964

http://www.golodanie.su/forum/showpo...2&postcount=25

linga 05-12-2008 15:21

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
морскую рыбу и вовсе сырой ест, хорошо проморозив, оттаяв её, понюхав и почистив

вот и я ткой вариант рассматривать стала :-). потому планировала разузнать, сколько градусов у меня в морозилке домашней, чтобы знать, сколько дней там рыбку выдержать нужно.

самое интересное -далко не каждая рыба (на запах) вызывает у меня аппетит съесть ее сырой ...от любой речной - аж воротит. не то, чтобы понюхать, даже на кухне с ней находиться не могу.

а вот морская некоторая привлекает: минтай, скумбрия. а камбала, например, неприятна на запах ...

linga 05-12-2008 15:25

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
вот Всилий пишет:
"в мосркой рыбе тех гадов что есть в речной нет, а остальное убивается лимонным соком и зеленью"

что такое это ОСТАЛЬНОЕ, что все же НУЖНО убивать лимонным соком? :-( эх, не человеческая это еда ... ИМХО

Брат 11-12-2008 10:34

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
что такое это ОСТАЛЬНОЕ, что все же НУЖНО убивать лимонным соком?

""Специфические заболевания морских промысловых рыб Дальнего Востока, вызванные паразитами следующих групп:
Класс Monoqenoidea - моногенеи

Плоские паразитические черви, имеющие обычно вытянутое, сплющенное в спинно-брюшном пространстве тело. Живут в жабрах.
Нажмите тут для просмотра всего текста

Класс Cestoda - цестоды

Представители класса ленточных червей. Тело молочно-белого цвета, плоское, лентовидное, состоит из головки и члеников (может быть лента). На одном из концов тела может быть 4 (но не один, как у скребней) хоботка с крючьями, может быть 2, 4 или более присосок или других выпуклых образований, может быть просто неглубокая продольная щель или передний конец может не отличаться от заднего. Тело всегда без шипиков, часто с поперечными неправильными складками, белое или желтоватое. Могут находиться в капсулах или свободно в мышечной ткани, на пленках полости тела и внутренних органов.

Класс Trematoda - трематоды

1. Сосальщики. Обычно имеют плоское листовидное тело, размеры которого могут сильно меняться. Тело короткое (длина не более чем в 4-5 раз превышает ширину), чаще всего уплощенное. Под микроскопом или бинокуляром видны две присоски - ротовая и брюшная. Тело бесцветное, беловатое, коричневое или красноватое. Встречаются в икре некоторых видов рыб или иногда единичные особи могут попасть из кишечника при потрошении.

2. Поражения на поверхности тела или в подкожном слое, но видны с поверхности. На поверхности тела (или, кроме того, иногда и в мясе) хорошо видны мелкие (от 1 до 6 мм в поперечнике) округлые пятна черного цвета. Иногда близко расположенные друг к другу пятна могут сливаться. Под бинокуляром с помощью двух препаровальных игл из центра каждого черного пятна можно выделить шарообразную цисту диаметром от 0,6 до 3 мм, содержащую личинку трематоды (или иного паразита). Такие поражения могут вызываться не только метацеркариями трематод, но и некоторыми другими гельминтами; общее название поражений - чернопятнистая болезнь.

3. На поверхности тела, иногда в полости тела и очень редко в мышечной ткани находится множество белых или желтоватых шаровидных мелких цист (диаметром от 0,6 до 3 мм), внутри которых под бинокуляром можно увидеть личинок трематод (метацеркарии трематод).

4. Полость в ткани рыбы заполнена кашеобразной массой серого, желтого или грязно-оранжевого цвета. При исследовании этой массы под средним или большим увеличением микроскопа можно обнаружить яйца трематод (дидимозоиды).

Класс Acanthocephala - акантоцефалы

Скребни или колючеголовые. На одном конце тела под микроскопом виден ввернутый внутрь или выдвинутый хоботок, покрытый мелкими крючьями. Тело часто покрыто мелкими шипиками. Если паразит находится в капсуле, тело обычно укороченное, иногда с вздутием на одном конце (там, где находится хоботок); если паразит лежит свободно, тело может быть длинным (до 4 см длиной при толщине не более 2 мм). Паразиты в капсулах (личиночные формы) находятся на пленках, одевающих полость тела, печень и другие внутренние органы, а также изредка в мышечной ткани; они бывают бесцветными, беловатыми или желтоватыми. Свободные, более крупные паразиты, как правило, живут только в кишечнике и могут попадать в продукцию лишь при разделке; с помощью хоботка они могут прочно прикрепляться к мышечной ткани или поверхности рыбы; цвет их белый, желтоватый или оранжевый.

Класс Nematoda - нематоды

Представители класса круглых червей. Тело нематод удлиненное, нитеобразное или веретеновидное, иногда мешковидное или шаровидное; всегда круглое в поперечном сечении. Паразиты с круглым в сечении сильно вытянутым телом (длина более чем в 12-15 раз превышает толщину). Толщина тела примерно одинакова на всем протяжении, передний и задний концы заострены. Покровы тела прочные, сохраняют его форму. Толщина обычно не более 2 мм, чаще - около 1 мм, длина от 5 мм до 10 см. Цвет - полупрозрачный, белый, желтоватый или коричневый, редко - красный. Могут быть свернуты (по одной) в плоскую спираль (ее диаметр от 2 до 6 мм), одетую полупрозрачной капсулой. Чаще всего находятся на пленках в полости тела, на печени, ястыках, бывают в толще мышечной ткани.

Класс Annelides пиявки

Паразиты с умеренно вытянутым мягким телом (длина превышает толщину не более чем в 10 раз), на переднем и заднем концах находятся присоски (передняя иногда плохо видна). Тело часто имеет небольшое плавное расширение к середине или задней трети длины; бывает бесцветным, желтоватым, коричневатым или зеленоватым, иногда с поперечными полосками. Встречаются на поверхности тела рыбы или в ротовой полости. У морских рыб встречаются крайне редко.

Отряд копеподы - ракообразные, семейство Ergasilidae

1. Тело паразита одето прочными покровами (подобными покровам насекомых); величина и форма может быть разнообразной - тело может быть сплошным или состоять из сегментов, у паразитов ряда видов на заднем конце тела могут иметься вытянутые полупрозрачные, белые или желтоватые яйцевые мешки, часто нитевидной формы, но они легко отрываются и могут отсутствовать. Одни виды паразитируют на поверхности тела, другие - в ротовой и жаберной полостях, третьи - оставаясь большей частью тела на поверхности, длинной шейной и головной частями внедрены под кожу рыбы, часто глубоко в мускулатуру или даже во внутренние органы (печень, сердце и т. д.). У паразитов, живущих в ротовой полости, цвет тела белый, на жабрах - белый или красный, на поверхности тела - полупрозрачный, желтоватый, красный (редко), коричневый или черный.

2. Полость в мышечной ткани рыбы заполнена серой мутной жидкостью, содержащей пленкообразные включения. При очень осторожном вскрытии и некотором опыте паразита удается извлечь целиком, не повреждая покровы тела. Размер паразита - до 4 см в длину - (саркотацес), паразитические ракообразные.

3. Поражения имеют вид крупных (от 1 до 4 см в поперечнике) уплотнений в мускулатуре рыбы; внутри обычно находятся темные твердые бесформенные включения - места прикрепления и остатки головных частей паразитических ракообразных (ими могли быть пенеллы, сфирионы, псевдотрахелиастес).

Тип Микроспоридии - слизистые споровики, простейшие

1. Мышечная ткань разжижена или сильно размягчена, причем такие участки не ограничены, а постепенно переходят в нормальную ткань. При просмотре под большим увеличением микроскопа видны очень мелкие споры паразитических простейших.

2. Поражения имеют вид множества мелких черных, коричневатых или белых черточек, разбросанных в мышечной ткани рыбы и ориентированных вдоль мышечных волокон (цисты миксоспоридий или микроспоридий).

3. Поражения имеют вид мельчайших черных или серых точек, разбросанных в мышечной ткани рыбы; количество этих точек бывает так велико, что все мясо рыбы кажется серым или даже темно-серым. Под большим увеличением микроскопар можно видеть очень мелкие споры паразитических простейших.

Тип Apiconmplexa - эймерии

Молоки сельдевых рыб имеют ненормальный вид или консистенцию, иногда они полностью или частично состоят из округлых, величиной с горошину или мельче образований, содержащих видимые только под большим увеличением микроскопа споры (в данном случае - ооцисты) паразитических простейших.

Разумеется, изредка могут встретиться и паразиты, не учтенные в настоящей статье или даже вообще неизвестные науке. Однако такие паразиты чрезвычайно редко встречаются в массовых количествах. В любом случае, если выявленные массовые паразиты, мешающие пищевому использованию (или внушающие подозрение), не определяются до группы, целесообразно их зафиксировать и отправить для изучения в соответствующую научную лабораторию.

Паразиты, опасные для человека

В числе паразитов морских рыб есть виды, потенциально опасные для человека. Как правило, эти же виды могут представлять опасность и для хозяйственно-ценных плотоядных млекопитающих (норки, лисицы и др.), для кормления которых может направляться морская рыба.

В морских рыбах опасные для человека и других млекопитающих паразиты имеются только среди личинок гельминтов. Опасных видов нет среди паразитических простейших, паразитических ракообразных и других групп.

Личинки гельминтов, относимые к категории опасных для человека и других млекопитающих, могут представлять реальную опасность только если будут проглочены в живом состоянии; мертвые личинки (убитые замораживанием или термической обработкой) не опасны.

Только отдельные виды из четырех групп личинок гельминтов имеют потенциальное медицинское значение. Это некоторые представители личинок трематод, цестод, нематод и скребней.

Из общего количества морских видов трематод, цестод, нематод и скребней, составляющих более 4,5 тыс., сравнительно небольшое число видов можно отнести к потенциально опасным; их всего немногим больше 70. Однако, чтобы отличать опасные виды от неопасных, необходимо определять и те и другие.

Поскольку точное определение видов личинок нематод, трематод, цестод и скребней вообще трудно, а в процессе паразитологического инспектирования практически невозможно, потенциально опасными следует считать всех упомянутых выше личинок нематод, трематод, цестод и скребней.

Для сведения ниже перечислены некоторые, наиболее часто встречающиеся в морских рыбах личинки гельминтов, опасные для человека.

Анизакидные личинки встречаются во многих океанических рыбах. Наиболее опасны представители рода Анизакис. Обычны на внутренних органах рыб. В мускулатуре сравнительно редки. Тонкие личинки нематод. беловатого или желтоватого цвета, полупрозрачные, обычно свернуты в плоские спирали. В развернутом виде имеют длину от 15 до 39 мм; толщина 0,4-0,9 мм.

Личинки нематод рода Псевдотерранова (или Терранова) примерно такой же величины или чуть крупнее, но обычно красноватого или коричневого цвета и не свернуты в спирали.

Личинки (плероцеркоиды) цестод родов Дифиллоботриум, Диплогонопорус и некоторых других - мягкие белые черви, продолговатые и с неясно выраженными головными концами. Длина - от 1 до 12 мм. Встречаются на внутренних органах рыб, редко - в мускулатуре.

Личинки скребней рода Коринозома обычно имеют грушевидную форму. Под микроскопом можно видеть на переднем конце один вытянутый хоботок, усеянный мелкими крючками; часто хоботок бывает ввернут внутрь.

Личинки (метацеркарий) трематод, как правило, инцистированы, т. е. находятся в плотной шаровидной цисте диаметром от 0,2 до 6 мм. Отличить опасных от неопасных для человека очень трудно, это может сделать только специалист, располагающий специальным оборудованием и литературой. Преобладающее большинство метацеркарий для человека не опасны; опасные встречаются очень редко.""

ИМХО есть сырую рыбу без последствий для здоровья могут только люди с высоким уровнем иммунитета, а для нас это неоправданно высокий риск рано или поздно получить очередную проблему со здоровьем и усугубить существующие.

linga 11-12-2008 20:08

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
спасибо, inferno-7. в принципе, это
Цитата:

Сообщение от linga
что такое это ОСТАЛЬНОЕ, что все же НУЖНО убивать лимонным соком?

был не столько вопрос, а скорее утверждение. т.е. что ЭТО мне и не нужно было знать. я как бы констатировала факт, что остается что-то нам чуждое и опасное, что нужно еще нейтрализовать чем-то дополнительно. как доказательство того, что рыба - НЕ наша еда.

Брат 12-12-2008 09:37

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
linga, полностью с Вами согласен, единственное, у меня нет уверенности, что не будет каких-либо последствий через 5-10 лет 100%-ого сыровегетарианства, из-за нехватки каких-либо элементов, к примеру Б12. Поэтому и рассматривал вариант по включению в рацион изредка(1-2 раза в месяц) сырой рыбы либо яиц, но это тоже чревато :-). Можно следовать совету Гвоздя и вымачивать в воде соленую рыбу, сам пробовал, если помельче порезать и почаще сливать воду, то на конечном этапе соль практически в продукте исчезает. Нужно, чтобы рыба была свежей, а такую найти непросто, выход - солить самому. Но хочется верить что животный белок не требуется организму совсем.

Starvey 12-12-2008 10:13

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от inferno-7
у меня нет уверенности, что не будет каких-либо последствий через 5-10 лет 100%-ого сыровегетарианства, из-за нехватки каких-либо элементов, к примеру Б12. Поэтому и рассматривал вариант по включению в рацион изредка(1-2 раза в месяц) сырой рыбы либо яиц

inferno-7, я вот что думаю ...

Есть ли гарантия, что рыба/яйцо 1-2 раза в месяц обеспечат адекватное количество Б12? Ведь организм может усвоить только ограниченное количество в день. Если таких дней 1-2 в месяц, то вполне возможно этого будет мало. Это просто момент, требующий уточнения.

Если нет уверенности, нужно отслеживать изменения Б12. Может он сразу после окончания перехода поползет вверх (перестанет снижаться). А если нет, тогда и думать - или искать решение проблемы с генерацией/усвоением или начинать "тырить" витамины из яиц и пр.

linga 12-12-2008 10:30

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от inferno-7
у меня нет уверенности, что не будет каких-либо последствий через 5-10 лет 100%-ого сыровегетарианства

ни в коем случае не хочу призывать кого-то питаться как слоны (потому, что МЫ НЕ СЛОНЫ :-)), но сказали бы Вы Ваши опасения слону - ох бы и посмеялся он со своим ьравяным рационом и силишщей! :-) . я это к тому, что: медики внушили Вам, что Вам необходим животный белок, какое-то (высчитанное ими) количество витамина В12 и т.д. а с чего Вы взяли, что это на самом деле так, а?
Цитата:

Сообщение от Starvation
или начинать "тырить" витамины из яиц

мне кажется, что яйца могли бы являться для нас видовым питанием. слишком естесственно это (ИМХО) выглядит: идти по-лесу\полю, найти гнездо, натырить там яиц и их выпить. наверняка человек видел, как это делали другие животные и тоже стал так делать. а у него как раз в наличии есть все, чтобы это совершать (бинокулярное зрение, удобные кисти рук, губы, которые складываются в трубочку, чтобы выпить яйцо :-))

так что вполне возможно, если нам и нужен съедаемый извне (а не синтезируемый внутри нас, что тоже вполне возможно. не так ли?) витамин бе 12, то мы его запрогоаммированы получать в том числе и из найденых яиц ...

а "лишних" людей запрограммировано природой "убирать" сальмонелезом :-) (черный юмор).

inferno-7, с чего Вы взяли, что мясо для человека необходимо, что животный белок необходим? проследите, откуда такие мысли. ведь они вам внушены "учеными"...

оставим в покое диких животных. а человек? каким образом тогда древний человек, который еще не имел огня в своем распоряжении, как тогда он ел мясо\рыбу без его термической обработки (нейтрализации паразитов) и без подсаливания пищи солью??? они (ученые) Вам (и себе тоже, кстати) это объяснить то и забыли ... как тогда тот человек обеспечивал себя столь "необходимым" набором животного белка и витамина бе 12??? как же он бедный страдал от их недостатка, наверно!!! :-)

или может все же "ДУТОЙ" окажется теория ученых "о строгой необходимости четко определенного количества животного белка, жиров, углеводов, витамина бе 12 и т.д. в рационе человека"?

не забывайте, что свою теорию они разрабатывали (подсчитывали "необходимое" количество белка\витамина бе 12\жиров\углеводов\каллоррий и т.д. и т.п.) для человека, питающегося традиционно (вареной пищей с ее структурно измененными клетками), а не для человека, питающегося видовой пищей с ее сырой живой клеткой. в этом и может заключаться весь фокус несостоятельности их теории ... ИМХО.

и если Вы уж так боитесь отсутствия животного белка, так пейте молоко\простоквашу (только желательно не коровье. ИМХО. козье домашнее - вполне доступно. молоко все же более доступно для человека, чем мясо, с точки зрения "видового питания". хотя тоже таковым не является). а там посмотрите на дальнейшее развитие событий и сделаете свои выводы. во всяком случае я планирую действовать именно так.

конечно, оч жаль, что нет (или их мало. я не находила) 20ти-30ти-летнего 100% веганосыроедения. о не одного случая, а нескольких, достаточных для констатации "статистической выборки". однако кратко- (2-3 года) и средневременный (5-10 лет) опыт остальных свидетельствует только о правильности такого питания. ИМХО, конечно.

_as_ 12-12-2008 10:34

Re: Записки диабетика (25+18+17+17 дней)
 
Цитата:

Сообщение от linga
а с чего Вы взяли, что это на самом деле так, а?

довольно много такой информации в открытых источниках, и по крайней мере игнорировать ее, мне кажется не стоит? Стоимость ошибки высока, так что уж лучше потщательней... (c) ММЖ


Текущее время: 19:52. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами