Форум «Лечебное голодание» - Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)

- Примеры сверхдлительных голоданий (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=63)

- - Не заржаветь! (33+42+33+30...) (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=20589)

Re: Не заржаветь! (33+20+42+...)

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 364926)

а почему

Скорее, всего, болтанка с водой - попил, попарился. Средненедельный увес - обычный. На прошлых голоданиях было так же. С подкисленной яблочным уксусом водой (6%, чайная ложка на стакан) - грамм на 100-150 в сутки увес больше - жиры быстрей гидролизуются и сгорают.

Re: Не заржаветь! (33+20+42+...)

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 365026)

съел кристаллик соли

Вопрос с солью совсем неоднозначен. Полно достоверных фактов о её несомненном вреде в любых количествах. Особенно на восстановлении. При обычном питании - нет проблем, особенно у сыроеда. Но на длинном голоде ситуация резко меняется - соль перестаёт поступать с пищей. Я подобрал аргументы pro. Есть, конечно, и contra. Каждый для себя решает сам. Лично я склонен считать, что после 2-х недель голодания какие-то пылинки соли добавлять имеет смысл. Может и не только NaCl. Голод это не испортит, а обезвоживание ослабит. Вот как такую воду с солью пить - особый вопрос. В случае упорной тошноты и рвоты от воды, видимо, - буквально по чайной ложке с перерывом минут по пятнадцать. Возможно и слегка ещё и подкисленной - её всасываемость выше. Если не пойдёт - тогда "рецепт" Аника - через попу разбавленным соком.

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 242196)

Сейчас представляется, что вывод натрия в начале длительного голодания, по-большей части, результат неизбежной его потери из-за синтеза и большого раннего вывода кетоновых тел. ... Вывод этих анионов требует сопутствующего катиона, которым в начале голодания является натрий."

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 206446)

я раньше строго голодал на дистиллированой воде, даже на бидистилляте. Но однажды, я то ли перепил, то ли еще что-то, но меня начало как бы потрясывать, и я буквально кожей почувствовал, что хочу минералки. Пошел, купил, выпил, и все встало на место.

Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 159002)

В крови постоянно должно присутствовать 9 грамм соли на литр воды. Это довольно много. Люди ограничивающие потребление соли тем не менее получают ее с продуктами. Она присутствует почти во всех растениях и тем более в животных продуктах. Но как только человек начинает голодать он перестает получать соль вообще. (А мочиться продолжает, особенно первые дни)

Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 213167)

Вот что пишет сам Ю.С. (Николаев):
Цитата:
В редких случаях при длительном голодании (30-40 дней), обычно после многократной рвоты, могут начаться распространенные тонические – с длительным сокращением – судороги: вначале сводит пальцы рук, появляются судороги икроножных мышц, а затем и жевательной мускулатуры. Эти судороги вызваны обезвоженностью организма и дефицитом хлористого натрия. При этом достаточно выпить в день стакан несильно подсоленной воды, и судороги прекратятся.

В обычном режиме питания с мочой выводится 3-6 г/сутки натрия и 1,5-3 г/сутки калия.

Цитата:

Сообщение от Michail (Сообщение 193000)

Потребление некоторого количества обычной соли на голодании восполнит дефицит натрия, предотвратит обезвоживание. Но по исчерпании доступных ресурсов калия может наступить гипокалиемия, т.е. болезненное состояние, обусловленное дефицитом калия.
Предотвратить или сдвинуть гипокалемию за пределы срока голодания можно употреблением морской соли (натрий/калий = 25/1). Причем соль должна быть неиодированная (из практического опыта водохлебов), соль рассасывают после употребления воды, но не растворяют в воде.

Нажмите тут для просмотра всего текста

В плазме крови соотношение натрий/калий = 17/1. В пропорции потери калия с мочой значительно интенсивнее, чем натрия. Но на водном голодании до поры-времени калий плазмы крови восполняется за счет внутриклеточной жидкости, где его много. Натрий безвозвратно уходит в расход, что приводит к обезвоживанию.

Калиево-натриевый «насос» обеспечивает выделение ионов натрия из клеток и замену их ионами калия, что в свою очередь сопровождается выведением избытка жидкости из организма. ( Вместе с натрием из клеток удаляются отходы жизнедеятельности клеток)

Нормальный уровень во внутренней среде минеральных веществ, в том числе натрия, хлора, - обязательное условие жизнедеятельности организма.

Недостаток натрия, в частности, проявляется нарушением утилизации клетками продуктов обмена в окружающую среду (т.е. вывода шлаков). При участии натрия, хлора, калия и ряда других макроэлементов поддерживается жизненно необходимый химический состав крови, а также осуществляется возбуждение, торможение в клетках нервной системы и мышцах. Обезвоживание является результатом вывода из организма воды, натрия и хлорида натрия. Их недостаток вызывается продолжительной рвотой, расстройством кишечника, почечной недостаточностью, мочегонной терапией.
При обезвоживании происходит истощение организма, появляется тошнота, головокружение, мышечные судороги.»
К.Хартвиг, Н.Раули «Ты то, что ты ешь»
З.М.Эвенштейн «Популярная диетология»

«Хлористый натрий содержится в плазме крови и тканевых жидкостях организма (концентрация около 0.9%), являясь важнейшим неорганическим компонентом, поддерживающим соответствующее осмотическое давление плазмы крови и внеклеточной жидкости. Дефицит может возникать при различных патологических состояниях, сопровождающихся повышенным выделением, при отсутствии компенсирующего поступления с пищей. При снижении концентрации натрия хлорида в плазме крови вода переходит из сосудистого русла в межтканевую жидкость и развивается сгущение крови. При значительном дефиците спазмируются гладкие мышцы и появляются судорожные сокращения скелетной мускулатуры, нарушаются функции нервной и сердечно-сосудистой систем.»
«РЛС Энциклопедия лекарств»

Re: Не заржаветь! (33+20+42+...)

Цитата:

Лично я склонен считать, что после 2-х недель голодания какие-то пылинки соли добавлять имеет смысл.

Мне на 3-й неделе моего первого голодания безумно хотелось соли. И я несколько раз в день макал палец в солонку и получал кайф. :-) А так уже много лет еду, приготовленную лично, не солю.

Re: Не заржаветь! (33+20+42+...)

Цитата:

Сообщение от velodiver (Сообщение 365236)

безумно хотелось соли.

Мне тоже хотелось когда-то,но старался терпеть.А однажды из меня она пошла обратно со слюной (лет через 15 борьбы)).И с тех пор по-немногу выходит,но уже не так бегаю в туалет как ренее,и совершенно не хочу.Отрезало.
Из всех продуктов,что знаю - у меня к соли было наибольшее привыкание.Натуральная наркотическая зависимость с ломками и пр.Героин не пробовал,но,думаю,не менее...

Re: Не заржаветь! (33+20+42+...)

Мне кажется у меня это была реальная потребность, а не наркотическая.
Палец в солонку макал дня 3-4, потом желание само прошло.
Также замечу, что после тяжелых велопокатушек в жару у меня по видимому нарушается солевой баланс и могу опиться чистой воды так, что через день появится ощущение отечности на щеках. При этом жажда останется и губы будут сухие. Если же после покатушки погрызть чего-то соленого, то жажда меньше и восстановление быстрее.

Re: Не заржаветь! (33+20+42+...)

Цитата:

Сообщение от velodiver (Сообщение 365257)

При этом жажда останется и губы будут сухие. Если же после покатушки погрызть чего-то соленого, то жажда меньше и восстановление быстрее.

Аналогично, хотя и не всегда. :hz:
Мне так и не удалось выявить никакой закономерности...

Но иногда достаточно просто чистой воды. А иногда - хоть упейся, толку нет. Причём, именно после ДЛИТЕЛЬНЫХ сильных нагрузок - и тогда ИНОГДА почему-то именно чуток соли всё ставит на места. :hz:

При этом, обычно, если БЕЗ НАГРУЗОК, я вообще не испытываю НИКАКОЙ тяги или любви к соли или к солёным продуктам.

Re: Не заржаветь! (33+20+42+...)

У меня после больших нагрузок в жару тоже бывет оппивание,так сказать: пьешь а все сух.Но никогда соль не использую,верю что так лучше.Каждый решает для себя.
Это же как голод: можно потерпеть,а можно поесть...

Раньше,когда вода хуже усваивалась,видимо - хотелось чего-то кислого после поездки,и голова бывало болела,губы трескались(это если воды не хватало в конце)...Могло хотеться есть чего-то соленого...
Но уже какое-то время не испытываю необходимости реально,организм привык.Я его заставил))))))))) Пить стал значительно меньше.

Re: Не заржаветь! (33+20+42+...)

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 363627)

вино, естественно не подвергается никакой пастеризации

Такого вина у нас нет, к сожалению

http://www.sovety-dietologa.ru/blog/?p=276

Фальсификация вин.
Определяем подделку: Вино, это такой продукт который традиционно подделывается. Наиболее часто, вина разбавляются малоценными плодовоягодными винами для увеличения его объема. В результате, изменяется цвет. запах, вкус, крепость, исчезает свойственный букет. В нашей стране производство поддельного вина приобрело вид фабричного производства, так что в таком вине могу быть усилетили вкуса, красителии, заменители сахара, спирт др недопустимые включения. Кислое сусло обрабатывают щелочными агентами (содой), настаивают на сахарном сиропе. добавляют глицерин. Определить подделку в наше время сложно. Хорошее вино должно быть без осадка, совершенно прозрачным (исключение коллекционные вина). Чтобы определить чистоту вина в вино опускают дольку яблока. Она всплывает в чистом вине и тонет в вине, разбавленном водой. Виноградное вино иногда подделывают, растворяя в воде анилиновый краситель, лимонную кислоту и сахар. Для проверки нальем вино в небольшой пузырек типа "пеницилинка", затыкаем горлышко пальцем, погружаем в стакан с водой и вынимаем палец. Если содержимое пузырька не смешивается с водой, то вино натуральное. Если в воду начинают перетекать окрашенные струйки и опускаться на дно стакана- вино фальсифицированное. Чем быстрее вино смешивается с жидкостью, тем больше в нем примесей. Если глицерин налить в натуральное вино в соотношении 1 к 5 по весу) он опускается на дно стакана и остается бесцветным. Если вино ненатуральное, то глицерин окрасится в фиолетовый, красный, либо светло-желтый цвет. Для определения в вине искусственных красителей используют следующий способ: на мел капают несколько капель вина и оставляют на некоторое время. Если после высыхания пятно стало светлее- вино без искусственных красителей. Если пятно не изменило цвет- значит они присутствуют

Re: Не заржаветь! (33+20+42+...)

Цитата:

Это же как голод: можно потерпеть,а можно поесть...

А смысл терпеть? Ходить потом 2-3 дня с жаждой, не восстанавливаться и мучить организм? Имхо, это перебор.
За покатушку 150-200 км в жару выпиваешь литров 5-7л воды и теряешь пару килограмм веса. Масса солей вымывается с потом и обычная вода не в состоянии быстро восстановить потерю элеткролитов.
anyk99, хочу попробовать регидрон в пути и на восстановлении, там вроде состав солей сбалансированный.

Re: Не заржаветь! (33+20+42+...)

Цитата:

Сообщение от velodiver (Сообщение 365363)

А смысл терпеть?

А смысл ездить? А голодать?
Кто видит смысл - тот делает,а кто не видит - не делает.Логично.
Я - вижу.