Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

gelert, чтоб не запутаться

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Эту жесть я видел. )))

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

gelert, тогда продолжайте запутываться...)

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Этот вопрос и пытаются решить все форумчане, и я в том числе. Существует несколько гипотез, как то: голодание лечит и очищает организм, моноовощефруктоедение - правильное питание, сыроедение - правильное, 90% сырых овощей-фруктов в диете - правильное, классическое сбалансированное - правильное питание, что там еще и т.д. Ну и плюс аэробные нагрузки. Вот в этих рамках каждый ищет свой идеал, слегка поддаваясь пристрастиям своего чрева и максимизируя жизненный комфорт.

Не так все прекрасно на голоде. По моим наблюдениям голод не очень хорошо влияет на нервы: несколько ухудшается координация, при печати текста появился сбой, когда соседние буквы переставляю местами. Причем, это заметил еще у других здоровых, практикующих голодальщиков и сыроедов. Мои интесивные занятия на голоде физкультурой и обливаниями привели, к тому, что я в течение 2 месяцев страдал от сильной боли в шее, локте и под лопаткой. Последствия до сих пор ощущаю спустя полгода.

Читаю дневники сыроедов и пока складываю в копилку для сведения. Хочется найти универсальную постоянную систему питания. Чтобы без длительных заходов на голодание, т.к. при этом у меня начинает садиться зрение, а оно нужно для работы. Пока нашел для себя, случайно, отличный вариант с 2 голодными днями понедельником и пятницей, не спроста ж они на "П"-пустые. С одним голодным днем в неделю у меня не получается стабилизация веса, загрузка пищей - перевешивает. А с двумя получается - голодание перевешивает. Но что будет дальше, пока не знаю.

Вот и вам остается искать и подбирать под себя лично наилучший способ питаться, лечиться и очищаться.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

А я всегда думала, что это от того, что человек торопится, когда печатает (т.е. пальцами по клавиатуре быстро бегает).

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

И у меня это постоянно. Всегда документы правлю, буквы переставляя..:hz:
Где то я читала, что это особенность мозга какая то...но вот "нормальность" ли это, вопрос:lol:
И так у меня было всегда, т.е. и до голоданий и пр. метаморфоз.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Это наверное когда мысль опережает действие. Т.е. тугодУмам не понять. :-)

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Может и так:D
Если бы у меня еще и язык говорил быстрее, а то думаю, а произносить едва успеваю, хотя нет....и так все жалуются, что не успевают за мной записывать...

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Всем добрый день. Последние известия. папа проходил медосмотр
Все показатели в норме, даже ПСА. Витамины. минералы -все в норме.Вес 120ф. как и был. Давление 110 на 70. Ему 55. Притензий со стороны медицины нет.
Вот уже более 5 лет, папа ест только сырое мясо, рыбу, яйца, сливочное масло(из непастеризованного молока).
Совершенно не употребляет ни овощи. ни фрукты, ни зерновые.
Каждый день делает кофейную клизму.!!!
ЗОЖЕм не занимается-утверждая. что не надо средство(зож), превращать в цель. У него есть и другие интересы.
И теперь риторический вопрос. Чего стоят все ваши "научные" теории.
На этой оси здоровья два полюса: Изюм и Дав82-оба здоровы. В "консерватории" надо что-то менять.

А зависть штука нехорошая, она изматывает и превращает человека в раба собственной "умности"
Передает всем привет.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Насчет Изюма- опреметчиво, имхо. "Медсволочь" свои диагнозы ему по известным причинам поставить не может, либо подвердить их отсутствие, поэтому...

Рад за Вашего папу)

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Я бы тоже не стал выставлять Изюма в качестве образца. Молодой парень, без вредных привычек в его возрасте и не должен ничем болеть. Вообще меня несколько смущает его манера диктовать и навязывать свои взгляды. ЗОЖ - штука весьма иннерционная, результаты нарабатываются годами. И я бы лет до пятидесяти вообще воздержался от высказывания каких-либо оценок того или иного способа ЗОЖ. Безусловно, следует, констатировать особенности своего образа жизни, самочувствия и какие-то объективные показатели, но давать оценку себе или другим, на мой взгляд, очень самонадеянно. Цыплят по осени считают.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Читаю статью о Fulvic acid, очень интересная статья и очень интересное вещество, но я не о нем. И нахожу там такой пассаж:"В 2001 году английские ученые доказали , что в живом организме может происходить трансмутация элементов как Si в Ca.
Если кто помнит, то Болотов еще 1993 году, в одной из своих книг писал о подобной трансмутации и тоже Si в Ca. Тогда над ним смеялись те кто знает физику и те кто ее незнает. Так может и другие элементы трансмутируют?
К стати на русском языке я не нашел информации о Fulvic acid, жаль.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

На самом деле любая сверхсложная проблема имеет очень простое решение. Так и в твоем случае: питайся нормально, т.е. как обычный человек. Не сложно заметить, что различным нестандартным диетам вроде вегетарианского сыроедения следуют преимущественно больные люди. А здоровые и так здоровы, зачем им это? Да и больным далеко не всегда помогает, как показывают даже описанные в интернете опыты. И еще отмечу, что большинство адептов вегетарианского сыроедения кажутся мне духовно дисгармоничными и недовольными собой (отсюда агрессия к инакомыслящим и не только).
Так что не парься и не придумывай себе проблемы:-) ЗОЖ - это далеко не только питание. А вот очистительные процедуры, особенно голодание, имеют большое значение.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Диссационные ощущения ассоциативного мышления при ассимилированном восприятии цикла Кребса, во время осмысления книги Друзьяка Н. Г. "Как продлить быстротечную жизнь".

В то время как наука в целом и медицина в частности достигла невиданных высот, особенно в борьбе с онкологическими заболеваниями (смертность наконец-то превысила 85%), а стоимость лечения и того больше. Когда Химо-терапию (пик цинизма), наконец-то делают профилактически, так, на всякий случай. Когда, врачам с помощью «ихних» лекарств наконец-то удается решать демографические проблемы – появляется книга Друзьяка Н. Г. "Как продлить быстротечную жизнь".
Уже в самом названии кроется издевка. А тут еще признание авторитета, что и в учебниках есть ошибки. Они же не учитывают закона Бернулли, а заодно и Паскаля в живых организмах. Вот и получается, что Незнание био-химии спасает от ее ошибок.

И тогда я решил выйти на ФОРУМ. Где еще можно найти такое разнообразие мнений, точек зрения, эмоций, накала страстей? Где еще можно узнать всю правду о себе и другие новости.? А семейственность? Из поколения в поколение – несут, порой горькую правду, народу о его тупости и необразованости.

Народ действительно в целом девственный, не всегда догоняет высокий и запутанный слог, но в общем почти всегда согласен. Несмотря на непонимание предмета и отсутствия для оного базы.
Есть тут правда, несколько человек, между собой беседающих.
Их разговор мне напоминает размышления инжинера, зоолога и педиатра о ньюансах перевода со старо-славянского языка на язык сан-скрита «Слово о Полку Игорева», которое они проходили еще в третьем классе. Очень интересно.. но непонятно.

Рыща по форуму в поисках информации, наталкиваюсь на пост: «Находясь в бесконечно-ограниченном континиуме множество совсем непростых чисел, функционально сходится в пределе комплексной переменной.»
Читаю второй раз...
Не успел опомниться, а там уже стоит 20 подписей. Они все согласны и благодарят за ценную информацию.
Я... тоже ... поблагодорил... и.. согласился. А мысль свербит...
Как я отстал от передовой мысли современной науки выражовываться.

Но, вернемся к книге... Друзьяка Н. Г. "Как продлить быстротечную жизнь".
А чего к ней возвращаться – то...? Кто ее прочитал..? Раз, два..., ну может быть три.., хотя не уверен.
Приятно иметь дело с людьми которые не читали , а просмотрели книжку, и пришли к единственно правильному выводу, что это компиляция. Можно порассуждать, покритиковать. Какая экономия времени. И, никаких разногласий. Как на кладбище.
«В Багдаде все спокойно.»

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Двое лежат в постели, она его гладит и говорит, мол, какой он красивый, какие ресницы длинные. Парень отвечает, что он в детстве много плакал, поэтому ресницы выросли. Лучше бы ты много писал...
Есть два дня в неделе на букву С. Секс, сметана, сопли, слюни.
А на П - полный, пирожки, переедание...

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

А блюд больше- сало, смалец, самогон, сёмга, сыр, сальтисон, сосиски, сардельки, сельдь, скумбрия, сливки, солянка, стерлядь, спаржа. :good:

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

г.Асадулин, вместо того, чтобы засорять ветку пошлыми анекдотами, лучше бы ознакомили народ со свойствами Fulvic Acid, тем более, что его используют в Тибете не одно тысячелетие. А заодно рассширите и собственный кругозор.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Если задаться целью, то в инициалах В.А. можно столько найти, учитывая богатство русского языка, что все дети заплачут... :lol:

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

А какие могут быть разногласия? :-) Между кем и кем?

voldav, я думаю, вам с Аником надо помириться, если вы оба действительно хотите, чтобы людям было добро, а не выясняете, у кого длиннее. Язык.
Аник силен в убедительных, ярко раскрашенных провозглашениях. Это неважно, что вчера он провозглашал питаться одними мандаринами, а сегодня говорит, что они вредны (в них же куча лимонной кислоты). Но он отличный оратор, а Вы несете НОВОЕ знание, но вот у меня какое-то кислое впечатление от вас обоих сформировалось. Оба по-моему, доказываете самих себя. А че, еще не доказали? Это называется на букву К.
Хватит уже бодаться. Хитрее надо быть, тоньшее.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

В прошедшую пятницу, заболела родственица: кашель, температура, озноб, насморк. Грипп. Который если лечить проходит через 7 дней, а если не лечить то за неделю.В субботу с 7 утра, Каждые два часа давал ей хлорит натрия по две капли, активизированные лимонной кислотой.
Сегодня Воскресение. Утром проснулась -гриппа нет, как будто бы и небыло. А племянник уже вторую неделю болеет.
Просто факт.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Ох не люблю, когда врут и перевирают... :x
Ещё пару раз и начну обижаться всерьёз.
Точнее - сделаю выводы, и начну войну.
А война - это "без правил и этики". :x :x :x

Евочка, я НИКОГДА НЕ ПРИЗЫВАЛ ПИТАТЬСЯ ОДНИМИ МАНДАРИНАМИ!
Не стоит путать лечебный метод с образом жизни.
Как и туризм с эмиграцией.

Голодание - лечит.
Мандариновый месяц - тоже лечит.
Но ни то, ни другое не стоит проводить без перерыва!

А "мириться" с Волдавом я и сам рад-бы.
С умным оппонентом даже по разные стороны баррикад интереснее и плезнее, чем с тупым по одну сторону.
А Волдав - умный.
Только... Боюсь мириться. :lol: :lol: :lol:
Волдав мне-же в штаны нагадит, а свалит на меня, когда ему его чувство юмора опять повелит почудить... :shuffle:
Но... хм... уважаю. :good:

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

И я не люблю, когда хамят и передергивают. Ты начал у себя "кампанию" по гонению на кислоты именно всвязи с Друзьяком и Voldavом, и не отпирайся, связь слишком очевидна. Вот только забыл, что лимонная кислота-бОльшая часть кислот мандарина, который ты так усиленно пропагандируешь. Так она что, все-таки полезна или все-таки вредна? Если полезна- то с первого по двадцатое, а дальше вредна? Тебя корючит, что кто-то без помощи мандарин вылечил рак? Лучше бы помер? Это ни о чем небе не сигналит? И ты принародно гонишь меня и Voldavа из своего дневника, который все читают, потому что не приведи популярность придется поделить (не со мной конечно, хотя бы с Друзьяком)...Я тоже много чего не люблю. :x :x :x :x :x :x :x :x
Я-то лично очень хорошо понимаю твои мотивы Друзьяка уничтожить, он же пишет О ВОДЕ, как причине здоровья либо болезней, а о ней тобой не было сказано ни слова, да ты и не думал об этом никогда. А если и думал, то не в том ключе, о котором говорит Друзьяк. И вот вместо того, чтобы разобраться, ты гонишь и гнобишь.
Взрослеть пора.
Чего это ты буянишь уже между прочим в чужом дневнике? Мне нравится Voldav, нравится его вдумчивость и желание откопать истину. А ты его все время унижаешь и обзываешь. Миритесь срочно. И хватит мне фукать, я тоже умею фукать.
Ты умный и талантливый, но твоя упертость невероятна. Лучше бы обсудили нормально Друзьяка в твоем дневнике, чтобы все прочли. А ты чего делаешь? Там гонишь, орешь- а тут "уважаю". Ну-ну...:x :x :x :x :x

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

А что такое хлорат натрия? Где его берут вообще? Ссылки где-нибудь давались?

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Господи... Ну нельзя же быть столь ... хм, "не думающей никогда"...
Жуть какая-то.
Не инкрименируй мне свои мотивы - реже глупости ляпать будешь.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Фульвиевая кислота - известное вещество, применяется в медицине в качестве антиоксиданта и противовирусного средства, входит в состав мумия. Поэтому не нужно изобретать велосипед, в PubMed 698 ссылок.
Продавцы БАДов рассказывают сказки о чудодейственных свойствах этой кислоты и выдумывают истории о применении её в Тибетской Медицине. В Тибетской Медицине применяется мумиё, не подозревая о наличии в нём каких-то кислот.
А пошлые анекдоты я буду рассказывать для контраста с откровенной дурью, как, например, эта!
"В прошедшую пятницу, заболела родственица: кашель, температура, озноб, насморк. Грипп. Который если лечить проходит через 7 дней, а если не лечить то за неделю.В субботу с 7 утра, Каждые два часа давал ей хлорит натрия по две капли, активизированные лимонной кислотой.
Сегодня Воскресение. Утром проснулась -гриппа нет, как будто бы и небыло. А племянник уже вторую неделю болеет. Просто факт"!
Гриппа нет потому, что его и не было!

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

согласна с Вадимом у родственницы вообще просто могла быть аллергия,а не заболевание.

теперь не понятно,хлорат натрия или хлорид натрия..
оба пишут с ошибками в разных темах..


хлориТа натрия нет-есть хлориД натрия..


может он и лечит,но я так ответа на свой вопрос не получила.

что будет если человек употребляя всякое питание,где ,по вашим словам много лимонки,будет сидеть на мандариновом месяце?
т.е. таки надо разделять кому полезен этот месяц ,а кому нет?


если он полезен всем ,то будет переизбыток лимонки,таки будет,как быть?

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Хорошо, не буду.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Anyk99, кто хотел, все поняли уверена ,что Евочка, безусловно, тоже. :-)
Читаю форум 2 года.:-) Можно совет? Меньше реагируй на провокации,сознательные или нет.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

КОНЕЧНО!

Я везде и писал, кому именно "мандариновый месяц" пойдёт на пользу.

(Волдав, простите, что сюда ответил...)

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Поясняю.

1. Хлорид натрия - NaCl - обычная поваренная соль. (-1)
2. Гипохлорит натрия - NaClO (+1)
3. Хлорит натрия - NaClO2 (+3)
4. Хлорат натрия - NaClO3 (+5)
5. Перхлорат натрия - NaClO4 (+7)

в скобках приведены степени окисления (проще, валентность) Хлора.

По поводу лечебного действия могу высказать только прдположение. Вещества под №№ 2, 3, 4 являются довольно неустойчивыми и распадаются с выделением атомарного кислорода, который IN STATU NASCENDI (в состоянии зарождения, в момент образования) является очень сильным окислительным агентом и уничтожает все живое. В нашем случае, видимо, заразу. Поскольку, мы этого не проходили, я более точных сведений привести не могу. Хотелось бы дождаться реплики более искушенного коллеги.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

А кому же тогда вредна лимонная кислота? Ой, щас бить будут.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Мне кажется, в мандаринах кроме лимонной кислоты еще что-то есть.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

спасибо за ответ,я помню,тем у кого гипогликемия,но я не это спрашивала.

те кто питается морковкой и авакадо,не имея гипогликемии может сидеть и на амнадринах-это выяснили.
а как быть с теми,кто питается теми продуктами,которые содержат лимонку( т.е. иногда покупает промышленные продукты),можно ли им мандаринить? или будет перегруз?
и как выявить у себя наличие "переизбытка лимонки"??

может аскорбинка..:)

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Всем привет.
Очень вольный перессказ с английского, из различных источников.
Часть первая, лирическая.

А началось все достаточно прозаично. Джима (Jim Humble) пригласили на золотые прииски в Джунгли, в Южной Америке. Он сам инжинер по профессии, и нужна была его помощь Он поехал, но помятуя, что вода там обычно грязная, захватил ссобой несколько бутылочек 10% хлорита натрия. Раствор назывался «Стабилизированный кислород», считалось, что именно кислород убивает всю гадость. В одном из изнурительных, долгих пеших переходов по джунглям, один из носильщиков заболевает малярией. И с каждым часом ему все хуже и хуже. Лекарств ссобой нет, До населенного пункта 2-3 суток сквозь джунгли. Вертолоет не сядет, машина не пройдет. А у того уже бред, озноб и обезвоживание. Джим, подает ему воды и добавляет несколько капель «Стабилизированного кислорода». Через 6 часов, температура упала, прекратился бред. Джим дал ему еще воды добавляя из бутылочки. Ко всеобщей радости и удивлению, через 12 часов, больной был абсолютно здоров. А Джим понял свое предназначение в этом мире.
Уловил взаимосвязь, он в домашних условиях, создал лабораторию и начал многочисленные эксперименты и...через непродолжительное время нашел оптимальное решение, при котором, удавалось избавиться от малярии за... 4 часа.
От Малярии, ежегодно умирает около 2 миллионов человек. Официальные лекарства а)дороги, в)невсегда помогают. То есть бедное население не может себе позволить лечиться.
Джим стал ГУМАНИТАРИЕМ. Закупив на свои деньги необходимые ингридиенты он поехал в Африку(где более всего свирепствует малярия) и бесплатно стал раздавать болящимся. К нему выстраивались очереди.
Когда он обращался к правительственным и неправительственным организациям за помощью, то реакция вначале была более чем доброжелательна, но к вечеру, или на следующий день, его просили покинуть территорию.Правда всегда давая понять, что решение это принято «Сверху», под нажимом Американских фармацевтических компаний, у которых вотчина в Африке. Там они проводят испытания новых «лекарств». Он вернулся в Америку, организовал фонд помощи африканцам и на собраные деньги опять покупал ингридиенты и лечил, лечил. Ему удолось вылечить около 75000, человек от малярии.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Спасибо Алексаша, более чем кстати.
В кислой среде разлагается на двуокись хлора ClO2, он то и является окислительным агентом, а не кислород

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Часть вторая - историческая.

Хлорит натрия в водном растворе имеет щелочную среду и достаточно стабильный. Но в кислой среде разлагается с выделенем газа СLO2, который является одним из самых сильных антибактериальных, антипаразитарных и даже антивирусных средств, известных на сегодняшний день. Что характерно, что он уничтожает только анаэробных (патогенных) микробов и паразитов и абсолютно не затрагивает полезную микрофлору. Единственный осадок остающийся в воде, еде или в нашем теле, после воздействия ММS (Miracle Mineral Supplement), это чуть-чуть NaCl – то есть обыкновенная соль или Хлорид Натрия. Во многих странах включая Америку NaClO2- Хлорит Натрия используют как антибактериально- антипаразитарное средство в пищевой промышленности, обеззараживания воды, стериализации в госпиталях. В госпиталях как мощный дезинфектор испоьзовался и используется уже около ста лет.
В 2003 году, в Австралии, был принят новый стандарт позволяющий использовать MMS с лимонной кислотой для антимикробной, антипаразитарной обработки Мяса, Рыбы, фрукты и овощей. В Германии и Италии оно является основным средством дезинфекции питьевой воды.
Еще до того как Jim Humble сделал свое открытие ClO2 использовался для стериализации красных кровяных телец при переливании крови. Тогда же и было обнаружено, что 2.8% раствор NaClO2 активированный 15% молочной кислоты, даже в концентрации 1:100 убивает все, абсолютно ВСЕ HIV-1 вирусы в крови. Раковая опухоль, орошенная этой смесью, переставала быть раковой в считанные минуты.
Открытие MMS – терапии принадлежитJim Humble.

Для тех кто читает по английски

http://www.mmshealthy4life.com/?gcli...FYZM5Qod2mQNtA

Там же можно бесплатно скачать его книгу (тоже по английски)
А для незнающих английски я продолжу посты.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Маловато, для знатока тибетской медицины. И укажите источник. в котором Вы нашли, что Fulvic Acid, входит в состав мумие.
По большому счету я склонен с Вами согласиться, но только как предположение.
А насчет того. что оно общеизвестно...
Проведем опрос.
Кто на форуме знает о существовании Fulvic Acid, ее свойства, где и когда она (кислота) применяется.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Моя подборка информации о мумие:
http://forum.medicinform.net/index.php?showtopic=2922
Phytother Res. 2009 Mar.
Complement-fixing activity of fulvic acid from Shilajit and other natural sources.
Schepetkin IA, Xie G, Jutila MA, Quinn MT.
Department of Veterinary Molecular Biology, Montana State University, Bozeman, MT 59717, USA.
Shilajit has been used traditionally in folk medicine for the treatment of a variety of disorders, including syndromes involving excessive complement activation. Extracts of Shilajit contain significant amounts of fulvic acid (FA), and it has been suggested that FA is responsible for many therapeutic properties of Shilajit. However, little is known regarding the physical and chemical properties of Shilajit extracts, and nothing is known about their effects on the complement system. To address this issue, extracts of commercial Shilajit were fractionated using anion exchange and size-exclusion chromatography. One neutral (S-I) and two acidic (S-II and S-III) fractions were isolated, characterized and compared with standardized FA samples. The most abundant fraction (S-II) was further fractionated into three sub-fractions (S-II-1 to S-II-3). The van Krevelen diagram showed that the Shilajit fractions are the products of polysaccharide degradation, and all fractions, except S-II-3, contained type II arabinogalactan. All Shilajit fractions exhibited dose-dependent complement-fixing activity in vitro with high potency. Furthermore, a strong correlation was found between the complement-fixing activity and carboxylic group content in the Shilajit fractions and other FA sources. These data provide a molecular basis to explain at least part of the beneficial therapeutic properties of Shilajit and other humic extracts. (c) 2008 John Wiley & Sons, Ltd.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Часть третья - Рецептурная –пожалуй самая главная..
Оптимальный терапевтический эффект проявляется при использовании 28% раствора хлорита натрия и 10% раствора лимонной кислоты. В соотношении 1:5.
То есть - на каждую каплю хлорита натрия необходимо добавлять 5 капель лимонной кислоты. Процедура такая:
Берется чистый СУХОЙ стакан, в него сначала капают от 1 до 15 (в зависимости от заболевания) хлорита, затем добавляют по каплям кислоту, в соотношении 1:5. Встряхиваем стакан, чтобы перемешалось
Если 15 капель хлорита, то... 75 капель кислоты. Я специально повторяю несколько раз, так это очень важно. После этого ждем ровно три минуты. Не меньше.Это время необходимое для распада хлорита. Вы почувствуете выделяемый газ ClO2, по запаху. Через три минуты, не меньше –добавляем 100-150мл воды, или сока. И сразу же выпиваем. Сразу же выпиваем. Все.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Часть четвертая –Ньюансы –не менее важная.
В принципе можно использовать любую кислоту, даже уксусную,-но терапевтический эффект выше с лимонной.
Если у вас нет опыта работы с взрываопасными веществами (NaClO2) в сухом виде, то лучше попросите кого нибудь. Я посмотрел на русских сайтах и обнаружил, что можно купить 25-30% хлорит натрия. В водном растворе он не взрывоопасен. Хранить его нужно в темной стекляной (или специальный пластик) посуде, избегая солнечных лучей и яркого света. Лучше всего в холодильнике. Хранится он может бесконечно долго. 150мл хлорита хватает на год.
10% раствор лимоной кислоты делается очень просто. Берете чистый стакан, наливаете туда 10 столовых ложек воды, добавляете одну столовую ложку кислоты, размешиваете и все... готово. У вас 10% раствор лимоной кислоты. Она вообще-то имеет свойство портится, ее тоже желательно хранить в холодильнике.
Так как ClO2 является очень сильным окислителем (уступая только озону и кислороду), то НЕРЕКОМЕНДУЕТСЯ, применять аскорбиновую кислоту, или витамин С. Они противоположны по своему действию. Как известно. Аскорбинка является очень сильным антиоксидантом.
Если Вы употребляете с соком, следите, чтобы в него небыла добавлена аскорбинка.
Препарат абсолютно не токсичен.
Препарат в организме (независимо от дозы)действует всего два часа, поэтому я родственице давал его через каждые два часа.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Простите, но такой хлам каждый может найти на бескрайних просторах интернета. Где в общих ничего незначащих,многозначительных выражениях пытаются ничего не сказать. Не дай Бог. А это уникальная штука. Глубже надо копать. Тщательнее.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

voldav,

Спасибо огромное за инфу. Как ты считаешь, а вирусная инфекция типа папилломы или грибковая инфекция могут вылечиться этой штукой?

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Алексаша, дело не в лимонной кислоте, а в подаче материала. Если в течение года я читаю, что нужно употреблять как можно больше мандаринов, а в конце второго года я слышу, что переизбыток лимонной кислоты ужасно, невероятно вреден, то у меня в голове перегорает лампочка. Поэтому я и домогаюсь- что это означает? Раньше разговору о том, чтобы есть мандарины ограниченно, не было. НЕ БЫЛО. Закисляющим фактором в мандаринах является именно кислота, в основном лимонная. А сахара, клетчатку и прочие микроэлементы мы здесь не рассматриваем, поскольку мы упорно достигали ацидоза. Пишу здесь, потому что не знаю, где надо. Да и вообще, чего воевать. Аник наконец-то пошел навстречу Voldavу, остальное-мелочи жизни.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

voldav, спасибо за бесценную информацию!

И тот самый ВИЧ? Вы писали о случаях излечения от СПИДа. Какие именно болезни при этом были вылечены (подозреваю, имеющие паразитарную и вирусную причины), интересно.

Расскажите, пожалуйста, о дозировке в зависимости от заболевания, не могу почему-то открыть книгу. Это средство эффективно только против вирусных инфекций?

Выжатый лимонный сок пойдет?

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Мне кажется, Аник попался в ловушку, которую сам и расставил. ИМХО смысл употребления мандаринов не только и не столько как в источнике лимонной кислоты. И не исключительно ацидоз обеспечивает лечебный эффект. По словам же Аника мандариновый месяц аналогичен голоданию, а смысл голодания вовсе не в ацидозе, а в переходе на внутреннее питание. Мандарины же, на мой взгляд, поставляют организму углеводы, которые при недостаточности калорий и обеспечивают сгорание жиров (жиры горят в огне углеводов). Кроме того, мандарины это источник микроэлементов, которые, очевидно, организму необходимы.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

А в лимонной кислоте нет витамина С? Получается, что свежевыжатый сок лимона нельзя использовать? Тогда где брать чистую лимонную кислоту?

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Что и требовалось доказать. Зачем? Чтобы Хомо сапиенсы думали своей головой, чего делают. У меня например после 5 дней на мандаринах началась оскомина, даже пальцы рук заболели от кожуры. Писать об этом я стеснялась, ибо и так записана в слабачки. Раздражает именно то, что если провозглашен "мандариновый месяц", то все не следующие-отступники.
Может, я передергиваю, у меня вообще есть склонность обобщать. Хотелось бы, чтобы вопрос был детально рассмотрен в дневнике Аника, потому что сюда мало кто из верхнего этажа добирается.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

До химреактивов?

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Но гипотеза красива, согласитесь. :bravo:

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

У меня еще такой вопрос. Как действует этот препарат на вирусы? Ведь известно, что они приникают в клетку и становятся недоступными для гуморального иммунного ответа. Когда это происходит, включается клеточный иммунитет- иммунокомпетентные клетки окружают зараженную, блокируют ее и уничтожают. Но это иммунные клетки, они запрограммированы для этого и у них есть специальные средства- ферменты и кислоты. А что происходит при введении хлорита натрия? Как он распознает зараженную клетку? Как он уничтожает ее и почему? Т.е. не до конца понятен механизм лечения.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Набираем в PubMed ‘sodium chlorite’ и получаем 535 ссылок на английском языке:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=pubmed&cmd=DetailsSearch&term=sodium+chl orite&log$=activity
PubMed comprises more than 19 million citations for biomedical articles from MEDLINE and life science journals back to 1948. PubMed includes links to full-text articles which may be found in other databases such as PubMed Central or at publisher web sites.
Здесь можно получить ответы на любые вопросы с позиций современной науки.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

это наверное новая "панацея",раньше была перекись водорода,потом, АСД 2Ф,теперь хлорат..

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Аник, к сожалению, оказался в очень двусмысленном положении. Мы сами создали из него икону, а он эту игру поддержал и судя по всему заигрался. Он уже и тянуть это бремя не может и спрыгнуть с этой роли не в состоянии. А это влечет за собой довольно одиозные модели поведения. Если мы согласны с Андреем, мы неукоснительно следуем его советам, даже не анализируя, подходит нам это или нет, если же не согласны, мы готовы в кровь драться, доказывая, что он не прав. Андрей в свою очередь тоже оказался жертвой этой игры и, хотя на словах твердит о толерантности, на деле же ведет себя как лягушка-путешественница. Евочка, ты, наверняка, помнишь, да и я еще застал, совершенно другой тон разговоров на форуме.

Говорить, что Андрей явился причиной этой метаморфозы, конечно же, будет неправильно, ибо свита делает короля. Я вспоминаю свои голодания, которые были еще до форума. Там самому приходилось принимать решения и самому нести за них ответственность, а тут, я смотрю, мы набрали полные легкие воздуха, смотрим в рот своему кумиру, считаем, что он семи пядей во лбу и мановением мизинца решит все наши проблемы. Уже пора выдыхать, товарищи, воздух нам не пригодится ни для дифирамб, ни для хулы.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Мне интересны и альтернативные взгляды, не люблю однобокости. Спасибо, почитаю, правда, беглый осмотр ссылок показал, что все-таки не на все вопросы я смогу получить там ответы.

Какая интересная картина вырисовывается: знакомлюсь с Болотовым- кислород и закисление; Друзьяк- закисление; Бутейко- дыхание со всеми вытекающими: кислород, углекислый газ, закисление; в этой теме- кислород, окисление; голод- окисление, Фролов- дыхание со всеми вытекающими. И что объединяет всех этих исследователей и предмет обсуждения? Правильно- в том числе, вопрос рака, а главное- РЕЗУЛЬТАТ в виде излечения от него. Можно по-разному относиться к авторам, это уже проблема тех, кто относится, но что бесспорно, так это бесценная информация, которая собирается этими людьми и которая помогает или может помочь другим.

И какое совпадение- в кислой среде не живут паразиты либо теряют свою активность. Организм наконец получает возможность собственными средствами успешно с ними справиться. АСД, кстати, тоже ведь направлен на это- поднятие иммунитета, провоцирование его интенсивной работы, и я не был бы столь пренебрежителен к этому препарату, он многим спас жизни. А вакцина Бритова, творящая чудеса со здоровьем? Конечно, я ознакомился со многим, что думает по этому поводу "современная наука", и комментировать это.... не хочу :D К счастью или к сожалению, я не ученый, а потому могу смело относиться к указанным людям как к авторитетам, но это... правильно, моя проблема)) Однако, если я когда-нибудь сам столкнусь с тематикой плохого здоровья, или мои близкие, то обязательно вспомню о том, чему научился у них. Слишком много совпадений у разных и незнакомых людей, это не может не наводить на определенные мысли. Кстати, о них. Знаете, почему некоторые люди хоть и ценой неимоверных усилий, но вылечиваются от рака на ощелачивающих продуктах? При щелочи организм стремится сохранить гомеостаз, а значит начинает активно себя окислять. Эти выбросы и позволяют справиться с болезнью. Не, ну современная наука, конечно, на это покрутит пальцем у виска, но вот есть такое мнение))

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Не пора ли получать Нобелевскую, voldav?

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Даниил, комментировать надо всё и вся! в споре рождается истина,каждый для себя возьмет ,что нужно и пойдет далее.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Ньюансы –продолжение
MMS не является лекарством. Он ничего не лечит.
Лечит организм.
MMS –убивает, уничтожает патогенные микробы, вирусы, паразитов. Это все что он делает.
Освободившись от паразитов организму легче решать насущные проблемы.
Повторюсь. MMS – не лечит рак, не лечит гепатиты, не лечит туберкулез и множество других заболеваний. Если заболевание связано с паразитами (а по утверждению некоторых ученых 90% всех заболеваний –паразитарные), MMS –уничтожив их даст возможность организму вылечится. И чудесным образом исчезают и рак, любой локализации, и спид, и все гепатиты, и отложение солей. туберкулез и... и...

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Я только переводчик, за это нобелевки не дают.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Да, конечно. Грибковая инфекция -паразиты. А MMS, как раз этим и занимется. Убирая любую инфекцию

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Хорошо бы на форум хорошего микробиолога.Который бы нам рассказал некоторые открытия в микробиологии за последние 100 лет.
Вы будите поражены насколько наши знания не соответствуют сегодняшнему дню науки.
Там все гораздо интересней, тоньше и непредсказуемее, чем наши представления о том мире.
Это настолько захватывает. что дыхание и без Бутейко, становится частым и поверхностным. Перехватывает дух.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Да, пойдет. НЕльзя только соки. в которые исскуственно добавлена аскорбинка.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

"Интересней, тоньше и непредсказуемее", чем где? Кроме оценки, как всё это круто, есть что-то практическое? Если "знания" уже существуют, то как они не соответсвуют сегодняшнему дню? Проясните.

Посылаю книгу Джима, во второй части список заболеваний. дозировка, и истории людей принимавших MMS.
Они на английском.

Спасибо, исправил.
Ну конечно есть, а иначе -зачем?

Чем наши представления о нем.

Законы логики Аристотеля не позволяют адекватно понять и обьяснить окружающий нас мир сегодня. Знания тех законов не исчезли, но они не соответствуют сегодняшнему дню уровня науки.
Не волнуйтесь Вы так. Задавайте любые вопросы.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Я не поленился, почитал, перевод "несколько" искажен. MMS - это вовсе не хлорит натрия.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

А что же?

What is MMS?
MMS is a powerful anti-microbial, antiviral and antibacterial liquid compound called sodium chlorite and has been used within the food industry for decades.
NaClO2

Водный солевой раствор хлорита натрия 25% – прозрачная бледно-жёлтая жидкость со слабым хлорным запахом. Плотность при 20С 1210 кг/м3, точка кристаллизации – минус 14,5С.
Химическая формула вещества - NaClO2.
При смешивании с кислотами он вызывает образование диоксида хлора (ClO2)

Где же ошибка...?
Вадим, Вы уверены, что можете читать по английски? Электронные переводчики иногда такую чушь выдают.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

voldav,
Вадима понять можно.
Большинство соединений Хлора крайне ядовиты и стойко ассоциируются у врачей с отравлениями.

Вадим, а ведь Диоксид Хлора давно применяют для дезинфекции.
И его "революционное" применение против Рака ново скорее наступлением понимания роли некоторых микроорганизмов в развитии Рака...

Но, согласитесь voldav, метод довольно двусмысленен и не имеет "защиты от дурака".
Я понимаю, что для мясоеда Кишечная палочка скорее зло. Но для вегетарианца - незаменимый агент здоровья, пищеварения и иммунитета.
А диоксид хлора убивает не только патогенов, но и всю Кишечную палочку. Это абсолютно точно.
Собственно, промышленность и обеззараживает как воду, так и почву этим диоксидом хлора, в том числе и от Кишечной палочки.

Я понимаю, что у больного раком искать кишечную палочку бессмысленно... Так что, убийство всевозможных патогенов и паразитов с помощью хлорита натрия у таких запущенных организмов оправдано.
Но попробуй вегетарианец таким методом избавляться от глистов, и он ПОЛУЧИТ проблемы диспепсии, а не избавится от них.

voldav, Вы могли заметить, КАК ИМЕННО и в Вашей теме по мою душу отметились относительно якобы противоречия "Мандаринового месяца" и того, что я написал о фруктоедении, как об основе сыроедения.
Я не про обиды, а про метод восприятия информации...
Если уж с Мандаринами и лимонной кислотой они не смогли разобраться, несмотря на подробнейшие "инструкции", то представляю, как разберутся с диоксидом хлора. (Его получение, при нарушении методики приводит и к отравлениям, и к взрывам. Да и применять станут не от малярии и рака, а "для профилактики" :D )

Боюсь, что по всему миру, таких, кто запутается, очень много. И новая игрушка в виде Хлорита натрия, как-раз отвечает мечтам о ПРОСТОМ и СИЛЬНОМ средстве. Но вряд-ли будет применена с умом...
Так уже было с антибиотиками.
Так происходит с пестицидами и гербицидами в сельском хозяйстве... "Простые и сильные", позволяющие не копаться в тонкостях...

Не думаете-ли Вы, что подобные средства лучше не давать "непосвящённым"?
В конце-концов, даже того количества хлорита натрия, которое содержится в кулинарных солях, достаточно, чтобы будучи активировано соляной кислотой желудка, оно давало антипатогенный эффект...
По многим публикациям давно известно, что животные лижут соль именно для этого...

Может быть не зря некоторые знания прятали от "неподготовленных", издревне переводя в разряд эзотерики?
Или Вы считаете, что "пусть играются"?
"Умные не напортачат, а дураков не жалко?" :lol:

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

До такой степени прятать нельзя, даже от неподготовленных. При столкновении с болезью впервые, человек должен знать, что у него есть выбор. Дорога под нож, химию, на облучение и прямым ходом в морг не единственная. "Чудесное исцеление" происходит даже с теми кто нашел в себе силы не поверить врачам и отказался от всех мероприятий, не говоря уже о тех, кто сознательно встает на путь исцеления. Пример: Александр Коротков, Начинающий.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Почему зло, почему бессмысленно?
Ведь КП есть у всех людей, она же служит индикатором фекального загрязнения продуктов, водоёмов и пр. Может быть разное соотношение видов, но в принципе она есть у всех.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Я после информации, представленной voldavом, позвонил приятелю - сокурснику, кандидату хим. наук. С химией то мы разобрались, а вот с физиологией полный тупик. Он предложил мне посчитать концентрацию указанных хлорных соединений и сравнить с ПДК. Пока я этого, правда, не сделал. Но и так ясно, что вопрос не столь однозначен.
И еще в одном мы с ним сошлись, это в том, что гораздо безопаснее использовать перекись водорода Н2О2. Эффект должен быть тот же самый, потому что и в том, и в другом случае действующим агентом является атомарный кислород IN STATU NASCENDI (в состоянии зарождения) - сильнейший окислитель, который, действительно, "выжигает" все живое.
Причем, когда я позвонил приятелю и спросил, известно ли ему про хлорит натрия.
- Ну, хлорка, - ответил он.
Как такое пить, ума не приложу, мы же сами все время сетуем, что чрезмерная обработка хлоркой, даже посторонних предметов, убивает микрофлору. Например в роддомах, откуда все дети выходят с дисбактериозом, поносом и стафилококком.
Кроме того, мне абсолютно не понятно, как такие неустойчивые соединения как перекись водорода и хлористый ангидрид могут в организме проникнуть куда-то еще, кроме желудка.
Словом, я могу только внемлить, открыв рот - эта тема, в которой не работает ни мое базовое образование, ни моя скромная эрудиция.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Все это интересно, но как борьбу с "паразитами" совместить с теорией Чупруна о пользе последних?
Было бы здорово найти способ борьбы с людьми-паразитами :-)

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

"Тот, кто не озабочен СОБСТВЕННЫМИ целями, будет захвачен чужими".
Следовательно?
С людьми паразитами бороться просто - озаботиться СОБСТВЕННЫМИ целями... Чего почти никто делать не хочет.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Чупрун был блестящим мыслителем, прекрасным журналистом, увлечённым человеком. Но в паразитологии, увы, не разбирался.
Причём настолько, что не понял того, что является истинными паразитами...

Многие, как и Чупрун, остаются в заблуждении, что паразиты - нечто вроде хищников, которые и "стадо чистят" и "выедают больные ткани"...

А особенность паразитов, если этот вопрос не поверхностно изучать становится очевидна.
Общее у всех истинных ПАРАЗИТОВ только в том, что у них отмирают во множесте, функции, позволяющие жить самостоятельно!
Паразиты с течением эволюции, в отличии от всех прочих организмов, не повышают свою приспособляемость и выживаемость, а ТЕРЯЮТ адаптивные способности. Не эволюционируют, а деградируют!
Единственное, в чём они "совершенствуются" - это само паразитирование.
Даже гормоны для своего размножения, паразиты черпают из организма хозяина, заставляя захваченные ткани производить их!
У них редуцируются абсолютно все функции, которые можно ПЕРЕЛОЖИТЬ на хозяина.

Те организмы, от которых можно получить пользу, мы называем уже СИМБИОНТАМИ, а не паразитами.

Конечно... можно счесть "пользой" например, шистосомы, то, что если Вы заражены ею, то она не допустит в Вас такого паразита, как Клонорх или Описторх. И наоборот...
При очень большом желании, можно и в социальной жизни подвести теорию, доказывающую "пользу" рекетиров, взяточников...

Это как рассуждать о "пользе" ГАИшников...
У них тоже отмирает всё человеческое. И безопасность движения - последнее, что их заботит...
Не зря аварийность у постов выше, чем в целом по трассам...
И они, "опустившиеся до паразитизма", не допускают в свою среду "совестливых", не "опустившихся"...
Будем искать и притягивать за уши "пользу" таких паразитов?

Впрочем... теоретически, и я заявлю - "Мастеру и паразиты пофиг". Так что "польза" от них - некий естественный отбор - убивают тех, кто с ними дружить пытается. Но... это точно притянуто за уши. Ведь так?

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Полностью согласен.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Не надоело делить мир на дураков и себя? Читать уже противно, впредь постараюсь вообще избегать подобных постов.

Паразит, как его не называй, паразитом быть не перестанет))
А есть еще те, от которых бывает ни холодно, ни жарко. Например, лямблии. Паразиты- это данность. И в зависимости от состояния организма они начинает вредить или приносить ему пользу. Или просто соседствовать. Сомневаюсь, что паразиты - причина многих заболеваний, люди бы иначе за миллионы лет давно уже исчезли, проиграв в этой бесспорно неравной войне. Активизированные паразиты- тот индикатор, который ясно и четко говорит, что с телом произошел сбой, иммунная система не справляется. И когда это происходит, паразиты становятся истинными хозяевами положения, читай- тела. Клоака- их дом, и они начинают его при определенных условиях создавать и развивать, они знают где могут поживиться и стремятся туда. Безусловно, есть болезни, которые очевидно вызваны паразитами, в том числе некоторые виды рака, и избавление именно от чужаков в подобных случаях способно принести излечение. Но надолго ли? Ведь сбой произошел в системе, в задачи которой совсем не входит соседство с опасными посторонними.
Но все равно обсуждаемый здесь препарат интересен, понять бы только принцип его действия)). Я плохо перевожу, вот бы кто хотя бы основные принципы из книги для всех озвучил, было бы здорово)

Я не припомню, чтобы Чупрун как-то подробно высказывался про паразитов. Про вирусы- да, и обстоятельно. Здесь нет путаницы?

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Всего лишь вопрос терминологии.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

А я нет)
А мне вот с любым приятно общаться)
Подставляет себя только сам человек, а вот как раз дурак валит вину за это на других.
Ой, бывают, конечно)) Только дурость- это не диагноз, это состояние. Которое, как и любое другое, перетекает из одного в другое) В каких-то вопросах я дурак, но это сегодня и в этой проблематике, завтра я здесь буду умней или вообще забью, послезавтра вообще буду идиотом, а может быть гением (или это одно и тоже?:D ), и т.д. Не люблю категоричности, с ней неинтересно жить: ты умный, а значит приятный. Бред. Мне интересны люди любые- и дурашливые, и и умничающие) Так нескучно.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Я не страдаю "имиджом", мне все равно, что и кто сделает с моими цитатами, ведь это всего лишь буквы)) И у меня нет пациентов, а у Вас разве есть? Ну, тогда, занимаясь незаконно врачебной деятельностью, Вы действительно можете поиметь проблемы, и такое волнение можно понять)
Кстати, методу-то от наездов что-нибудь разве будет? Видимо, тут дело не в методе (ну куда он денется?), а в чувстве собственной важности, причем раздутой до вселенских масштабов. Но об этом мне скучно писать, по причине, в том числе, что человек, имея подобное состояние, часто не воспринимает, что ему пытаются объяснить. Как правило, должно пройти время, или мудрость когда появится. Опять-таки, все это у всех по- разному.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Аник, помятуя о моей избранной сверх-глупости, прошу тебя, преклонив одно колено, повторить эти инструкции. Не забудь в этих инструкциях о вреде лимооной кислоты, пожалуйста, т.е. я очень тебя прошу объединить эти (для меня глупой) совершенно взаимоисключающие вещи, как крайняя польза закисления мандаринами и крайний вред от лимонной кислоты.

А с диоксидом хлора...Никто еще не побежал в аптеку покупать хлорку. А с помощью такого замечательного микробиолога, как ты, химика, как Алексаша и с помощью Волдава, мы все вместе придем к какому-то мнению. Нет?

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Даниил
Аник - человек редкого терпения, но не стоит этим злоупотреблять. Последнее время форум на нем только и держится.

"Общее у всех истинных ПАРАЗИТОВ только в том, что у них отмирают во множесте, функции, позволяющие жить самостоятельно!"
Под эту формулировку вполне можно подвести всю инфекцию, поселяющуюся в организм человека.
Наверно нужно говорить (да и говорилось уже) об антипаразитарных мероприятиях (как и о лекарственном лечении) для определенной части населения.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

"Каждые два часа давал ей хлорит натрия по две капли, активизированные лимонной кислотой."
Меня дозировка этого "дезинфицируещего" раствора смущает. Больше на гомеопатию похоже.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

корнак7, так гомеопатия действует медленно,но навсегда,в отличи е от аллопатии..

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

прошу прощения voldav - выпиваешь весь объем вышеперечисленного или две капли, как Вы писали, что даете своей родственнице? Сколько раз в день? И как долго? Делать ли перерыв в приеме? К сожалению, не владею англ. языком.
Спасибо за информащию...

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

voldav,
"я строго рекомендую всем, у кого серьезные проблемы со здоровьем (особенно в острой стадии), проконсультироваться (как можно скорее) с квалифицированным врачом."
Не согласен.
Молитва: "Упаси меня Господи от "Врачей", а от болезней я себя и сам избавлю". Согласен.
"Нет такого преступления, перед которым остановились бы фармацевтические компании в погоне за прибылью".
Согласен.

"Все люди - разные, и диета должна быть индивидуализирована. Нет ни одной диеты, "лучшей" для всех. Некоторым людям лучше на сыроедении, другим - на макробиотическом питании, и так далее. Те, кто пропагандируют "единственно верную диету", пропагандируют скорее догму, чем факт."
Согласен. Но находится в противоречии с разоблачением длинного списка вышеперечисленных "мифов". Давайте смиримся с тем, что люди все разные, и просто будем делиться своим опытом и искать свое питание.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Это - Miracle Mineral Supplement, что в переводе означает "Удивительная минеральная добавка"! Правда, есть ещё один перевод - "сказочная", что ей больше подходит.
Имя Jim Humble не обнаружено в PubMed, т. е. у него нет научных публикаций!

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Может быть и факт, но ни о чем не говорящий. Про аскорбинку по несколько граммов в день уже проходили. Толку никакого. Здесь наверняка то же самое. Вирусная инфекция вполне может протекать пару дней, чему я был не раз свидетелем. Не нужно делать мифа из 7 дней. Из всех правил бывают исключения.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

У гомеопатии совсем другие принципы и дозировка не имеет решающего значения, главное - подобие. Чему подобно будет применение хлорки внутрь? Правильно подобранное гомеопатическое лекарство действует мгновенно.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

будет подобно дезинфекции.:D

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Теоретизировать по поводу вашего "открытия" у меня желания (пока) нет, поэтому, если позволите, я задам Вам вопрос практического характера:
Что, сколько и во сколько Вы принимали в пищу за последнюю неделю? Если не помните, предлагаю Вам в ближайшую неделю поделиться с форумом о своём питании. Буду очень признателен.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

http://www.dcainfo.ru/kak%20izbavitcy.html

Русскоязычный сайт на тему хлорита натрия.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

При распаде хлорита натрия куда йон хлора девается? Вроде как тоже окислитель?
Экспериментировал с витамином С. При вирусных заболеваниях толк был - выздоравливание происходило примерно за пару дней с момента начала острой фазы. А вот в случае с бактериальными инфекциями - увы!, не действовало. Даже наоборот, прием по нескольку грамм аскорбинки в день в течение недели истощало резервы организма в микроэлементах и других витаминах, что проявлялось внешними признаками.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

При распаде хлорита натрия и получении в результате диоксида хлора меняется (повышается) степень окисления хлора с +3 на +4. Следовательно, у какого-то элемента степень окисления должна понижаться. Что интересно, тоже у хлора с +3 до -1. Это, так называемая, реакция диспропорционирования, когда ионы одного и того же вещества меняют степень окисления разноименно. Нетрудно посчитать, что на каждый ион понижающий степень окисления (с образованием NaCl), приходится 4 иона ее повышающих с образованием двуокиси хлора. Отсюда и поваренная соль, как побочный эффект реакции, о которой говорил волдав

Сергей, громадное Вам СПАСИБО!!!!
Вы мне с экономили столько времени.
Я его просмотрел, в принципе самое главное там есть.
И там же есть информация о ДСА, о котором (которой) мне тоже хотелось рассказать.
Еще раз СПАСИБО.

Весь обьем. Каждые два часа.

Боюсь, что нет. Дело в том. что окислительные свойства перекиси на порядок выше, чем двуокиси хлора (цифры не помню), и
а) поэтому перекись убивает все.И полезную и вредную флору.
а также может разрушать и здоровые клетки.
б)время действия перекиси в организме несколько минут, и поэтому воздействует на маленький локальный участок.

Двуокись хлора "мягкий окислитель" Воздействует только на анаэробных сожителей, не затрагивая аэробных, и не затрагивая здоровые клетки.
Действие двуокиси достаточно продолжительное - до двух часов. За это время кровь успевает донести ее до самых отдаленных участков организма.

Двуокись, за очень короткое время избавляет от паразитов Малярии, Спида, Рака и т.д. Перекись этого не делает в организме. В чашечке Петри -да. а в организме нет, в силу своей сверактивности.
Даже внутривенная инъекция перекиси, или даже озона не избавит не вылечивает малярию, туберкулез и т.д.
А двуокись - пожалуйста. За три дня туберкулез.
И это не теоретические предположения, а упрямые факты.

Сложно мне формулировать ответ, но попытаюсь.
У меня вообще к А.Чупруну было двойственное отношение.
С одной сотороны. он вызывал у меня Большую благодарность, за все, что он делал. С другой стороны все время был неприятный осадок, что все, что он писал. идеи, теории... как бы это помягче...
Ну вообщем -плагиат.
А сейчас, когда его уже нет, я прошу у него прощение. Это был не плагиат. Он переоткрывал, для себя (и для нас) многие вещи. Он просто не знал, что они уже открыты. Теперь, я просто восхищаюсь его прозорливостью. Он как бы создавал теорию относительности, неподозревая, что она уже создана. И она получалась
Мир праху его.
Тоже самое произошло со Свищевой. Она проделала колоссальную, титаническую работу -чтобы доказать то - что известно уже около 100 лет.
И у этих открытий есть свои авторы. Приходиться очень сильно сожалеть, что почти вся научная информация издается на английском и неизвестна русско-язычной аудитории.
Это касается и теории о полезности паразитов. Поэтому я и сетовал. что хорошо бы на форум хорошего микробиолога.
Второе, "замедленной бомбы" в теории нет. Есть не совсем полное понимание. Или полное непонимание - Но это исправимо.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Набрал в RubMed ‘sodium dichloroacetate cancer’, найдено 97 статей на английском языке.
Вот три последних за 2009 год.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum
PLoS One. 2009 Sep 15.
Oxygen consumption can regulate the growth of tumors, a new perspective on the warburg effect.
Chen Y, Cairns R, Papandreou I, Koong A, Denko NC.
Division of Radiation and Cancer Biology, Department of Radiation Oncology, Stanford University School of Medicine, Stanford, California, United States of America.
BACKGROUND: The unique metabolism of tumors was described many years ago by Otto Warburg, who identified tumor cells with increased glycolysis and decreased mitochondrial activity. However, "aerobic glycolysis" generates fewer ATP per glucose molecule than mitochondrial oxidative phosphorylation, so in terms of energy production, it is unclear how increasing a less efficient process provides tumors with a growth advantage. METHODS/FINDINGS: We carried out a screen for loss of genetic elements in pancreatic tumor cells that accelerated their growth as tumors, and identified mitochondrial ribosomal protein L28 (MRPL28). Knockdown of MRPL28 in these cells decreased mitochondrial activity, and increased glycolysis, but paradoxically, decreased cellular growth in vitro. Following Warburg's observations, this mutation causes decreased mitochondrial function, compensatory increase in glycolysis and accelerated growth in vivo. Likewise, knockdown of either mitochondrial ribosomal protein L12 (MRPL12) or cytochrome oxidase had a similar effect. Conversely, expression of the mitochondrial uncoupling protein 1 (UCP1) increased oxygen consumption and decreased tumor growth. Finally, treatment of tumor bearing animals with dichloroacetate (DCA) increased pyruvate consumption in the mitochondria, increased total oxygen consumption, increased tumor hypoxia and slowed tumor growth. CONCLUSIONS: We interpret these findings to show that non-oncogenic genetic changes that alter mitochondrial metabolism can regulate tumor growth through modulation of the consumption of oxygen, which appears to be a rate limiting substrate for tumor proliferation.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum
Breast Cancer Res Treat. 2009 Jun 19.
Reversal of the glycolytic phenotype by dichloroacetate inhibits metastatic breast cancer cell growth in vitro and in vivo.
Sun RC, Fadia M, Dahlstrom JE, Parish CR, Board PG, Blackburn AC.
Molecular Genetics Group, John Curtin School of Medical Research, Australian National University, P.O. Box 334, Canberra, 2601, Australia.
The glycolytic phenotype is a widespread phenomenon in solid cancer forms, including breast cancer. Dichloroacetate (DCA) has recently been proposed as a novel and relatively non-toxic anti-cancer agent that can reverse the glycolytic phenotype in cancer cells through the inhibition of pyruvate dehydrogenase kinase. We have examined the effect of DCA against breast cancer cells, including in a highly metastatic in vivo model. The growth of several breast cancer cell lines was found to be inhibited by DCA in vitro. Further examination of 13762 MAT rat mammary adenocarcinoma cells found that reversal of the glycolytic phenotype by DCA correlated with the inhibition of proliferation without any increase in cell death. This was despite a small but significant increase in caspase 3/7 activity, which may sensitize cancer cells to other apoptotic triggers. In vivo, DCA caused a 58% reduction in the number of lung metastases observed macroscopically after injection of 13762 MAT cells into the tail vein of rats (P = 0.0001, n >/= 9 per group). These results demonstrate that DCA has anti-proliferative properties in addition to pro-apoptotic properties, and can be effective against highly metastatic disease in vivo, highlighting its potential for clinical use.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum
Biochim Biophys Acta. 2009 Jun.
Hypoxia and the metabolic phenotype of prostate cancer cells.
Higgins LH, Withers HG, Garbens A, Love HD, Magnoni L, Hayward SW, Moyes CD.
Department of Biology, Queen's University, Kingston, ON, Canada K7L 3N6.
Many cancer cells have an unusual ability to grow in hypoxia, but the origins of this metabolic phenotype remain unclear. We compared the metabolic phenotypes of three common prostate cancer cell models (LNCaP, DU145, PC3), assessing energy metabolism, metabolic gene expression, and the response to various culture contexts (in vitro and xenografts). LNCaP cells had a more oxidative phenotype than PC3 and DU145 cells based upon respiration, lactate production, [ATP], metabolic gene expression, and sensitivity of these parameters to hypoxia. PC3 and DU145 cells possessed similar Complex II and mtDNA levels, but lower Complex III and IV activities, and were unresponsive to dinitrophenol or dichloroacetate, suggesting that their glycolytic phenotype is due to mitochondrial dysfunction rather than regulation. High passage under normoxia converted LNCaP from oxidative to glycolytic cells (based on respiration and lactate production), and altered metabolic gene expression. Though LNCaP-derived cells differed from the parental line in mitochondrial enzyme activities, none differed in mitochondrial content (assessed as cardiolipin levels). When LNCaP-derived cells were grown as xenografts in immunodeficient mice, there were elements of a hypoxic response (e.g., elevated VEGF mRNA) but line-specific changes in expression of select glycolytic, mitochondrial and fatty acid metabolic genes. Low oxygen in vitro did not influence the mRNA levels of SREBP axis, nor did it significantly alter triglyceride production in any of the cell lines suggesting that the pathway of de novo fatty acid synthesis is not directly upregulated by hypoxic conditions. Collectively, these studies demonstrate important differences in the metabolism of these prostate cancer models. Such metabolic differences would have important ramifications for therapeutic strategies involving metabolic targets.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum
Дальше теоретических исследований и опытов на крысах и мышах пока дело не пошло.
Видимо потребовались кролики из России?
С сайта:
"Мы не выступаем за использование DCA для лечения рака, мы представляем только информацию для ознакомления. DCA используется в организме человека для редких метаболических забаливаниях. Мы отдаем себе отчет в том, что DCA не была доказана для лечения рака у людей, и мы не можем утверждать что она является панацеей.
Мы настоятельно рекомендуем консультации с врачом, если вы заинтересованы в использовании DCA для личного пользования. Не все врачи поддеражут вас в использование в dca, поэтому выбор всегда остается за вами.
Если вы используете информацию представленную на сайте для лечения рака, вы делаете это на свой страх и риск".

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Завидую, как легко проводится дифференциальный диагноз бактериальной и вирусной инфекции, определяются витамины и микроэлементы. Интересно, а сколько стоили все эти анализы или это теоретические рассуждения?

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

voldav, У меня зародилась надежда вылечить инфекцию папилломы моей дочери, это просто подарок на Новый Год...Он же завтра...У нее.:prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03:

Спасибо огромное за исследования мало изученных и/или узкоизвестных вещей, а ведь и правда, фармацевтическая промышленность никогда не допустит, чтобы рак лечился за 3 копейки да еще так просто...А Вы умеете раскопать...

Вот пытаюсь понять, как долго и какая дозировка была бы хороша для папилломы...Может ли дозировка (вопрос ко всем думающим) зависеть от массы тела?

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Одна капля MMS на 15 кг. Так долго пока не пройдет. А это недолго.
С новым Годом.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

voldav,
"- Но это исправимо."
С нетерпением ждем продолжения.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Вы писали, что давали родственнице по 2 капли каждые 2 часа. А в нашем случае получается 3 капли (49 кг)...как часто? И что такое недолго-1 неделя? Месяц? Ночной сон-перерыв? Я не к тому, что мы не можем сделать анализ, а к тому, что когда его делать, чтобы не делать напрасно?

И Вас также.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Галина Сергеевна Шаталова родилась в 1916 году. Как Вы 100 лет насчитали?
Мой вопрос "случайно" остался без внимания? Цитата из книги г-на Брегга: "В 90-летнем возрасте он был силен, подвижен, гибок и вынослив, как юноша"
А теперь официальная информация: "Пол Чаппиус Брэгг (6 февраля 1895 - 7 декабря 1976)" При чём здесь Брегг? А попробуйте догадаться. ;) Доверие к Вам, voldav, тает.
Цитат из книг и статей я тоже могу нарыть тьму. Например, Питер Келдер: "И на глазах изумленного полковника он начал делаться прозрачным, в конце концов, растворившись в неподвижном кристально чистом воздухе гор. Сказать, что сэр Генри был в шоке, — значит не сказать ничего. На то, чтобы прийти в себя от впечатления, которое произвел на него столь эксцентричный способ ламы Кы-Ньям говорить “до свидания”, ему потребовалось никак не меньше четверти часа." Эта книга вовсе не о фантастике. Все события реальны. А у Норбекова на тренингах бабушки на стульях летают в воздухе. А у Чопры все клетки организма обновляются за пару месяцев. А Вы случайно, благодаря своему сыромясоедению не научились дематериализовываться? :-) Я лично был бы не прочь посмотреть на то, как Вы питаетесь ;) :-)

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

voldav,
"Утром проснулась -гриппа нет, как будто бы и небыло."
А Вы и в магазине можете стенку поднять? (с).
Заявка, конечно, сильная. И здесь требуется не обсуждение и переливание из пустого в порожнее, а проверка, тем более, что это как я понимаю не так сложно сделать. Евочка - единственная взяла быка за рога, хотя, возможно, с излишней надеждой.
Мое предложение. Voldav выкладывает схему применения средства при некоторых заболеваниях. Все желающие и имеющие возможность проверяют и разоблачают новый миф или поют дифирамбы автору захватывающих постов.

Категорически согласен.


Надо выбрать добровольца для испытаний, например, Алену

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Прочитал первую книгу. Впечатлила. Написана очень искренне и просто.

По заявке автора препарат был проверен комиссией Всемирной организации здравоохранения. Очень короткий промежуток времени эксперимента, проверял один человек. И на мышах. Результат отрицателен. Автор не скрыл сей факт и это делает ему чести. Считает, что на мышах опыты неэффективны.

Когда я дочитал последнюю страницу, уже твердо знал, что добуду этот чертов хлорит натрия даже если мне придется перерыть весь город. Волдаву как всегда огромное спасибо за информацию. У меня есть пара знакомых, которые бы не отказались испытать шанс.

Засчет разницы зарядов хлорит натрия, активированный кислотой, прилипает к патогенным микроорганизмам и безопасно для хозяина "взрывается", к "хорошим" частицам он безучастен, так как у него с ними не совпадают для реакции заряды. Смесь легко проникает через желудок (кислота для нее только плюс) в кровь и дальше по всем участкам, в том числе забитыми паразитами. Уничтожая все плохое. Простите мой французкий))

Это нужно проверять. На каком рынке продают хлорит натрия?)))

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Привет. Моя родстственница 80кг. И давал я ей от простуды(грипп,орз,инфлуэнция) по две капли, каждые 2 часа. Так как MMS -действует в течении 2 часов. Ночью я не давал. То есть за день я ей дал где-то 7-8 раз. Все.
Вы же пишите о папилломе.
Я бы предложил такой протокол.
1 день. По одной капли 4 раза в день.
Если не появляется чувство тошноты и/или растройства желудка, то
2 день по 2 капли, Если не появляется чувство тошноты и/или растройства желудка, то
3 день по 3 капли, Если не появляется чувство тошноты и/или растройства желудка, то
...................

10 день по 10 капель.
Если в какой-то из этих дней появится чувство тошноты и/или растройства желудка, то уменьшить на дну каплю, но обязательно продолжать принимать.
Как долго продержится папиллома - я не знаю.
Но вреда MMS принести не может.

чувство тошноты и/или растройства желудка - означает, что ваша выделительная система не справляется.

Напомню рецептуру. На каждую каплю MMS приходится 5 капель кислоты. То есть- если 2 капли MMS, то 10 капель кислоты, если 10 капель MMS, то 50 капель кислоты.
Ждем не меньше трех минут, добавляем 100-150мл воды (сока) и выпиваем все. Если Вы употребляете сок, следите, чтобы в нем небыла исскуственно добавлена аскорбинка.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

А когда-то Вы не могли найти Отто Варбурга., помните...?
Вадим, зачем Вы все это делаете. Если для менЯ, то я знаком с этой инфой. если для других... то не лучше ли давать на родном русском..?
Все таки это русско-язычный форум.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Согласен, схему я уже дал. "Кто на новенького?"

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

"Со склада в Екатеринбурге можно приобрести 8% - 25% хлорит натрия (NaCl02).
Оптовая поставка от 20 тонн, мелкооптовая поставка от 1 тонны.

Применение - реагент для получения диоксида хлора в генераторах."

Скинемся, думаю 1 тонны на всех хватит...:D


А если серъезно, то в аптеках только какой-то 0,9 процентный, а надо как я поняла 25...

И еще, металлическими ложками я так поняла лучше не размешивать...
http://www.tekonet.ru/hlor/dioxid/opit/

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Нельзя. категорически.!!! Потрясите стакан, оно само перемешается

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

voldav,
Ничего плохого сказать не хочу.
Но Вы не правы, когда пишите, что в отличии от перекиси, хлорид не трогает нормальную микрофлору.
Внимательнее поройтесь в материалах, в которых описано традиционное применение хлорида.
Там недвусмысленно утверждается, что хлорид убивает ВСЕ формы мироорганизмов.
Обеззараживание водоёмов и почвы хлоридом применяют и когда хотят убить ВСЕ формы, в том числе и Кишечную палочку.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Вы правы насчет хлора, здесь же речь идет о двуокиси. А она более "мягкий" окислитель.
И эксперименты показали, что аэробные бактерии не погибают.

Chlorine dioxide preferentially destroys pathogenic stressors and diseased tissue, and is very selective in how it works within the body. This is the main reason why this compound is so useful within the body, which is not true of hydrogen peroxide, oxygen therapy, ozone or any other known oxidizer - chlorine dioxide will only kill anaerobic diseased tissue within the body.

Chlorine dioxide has the ability to selectively remove electrons from pathogens and diseased tissue - whereas chlorine will indiscriminately kill anything and everything!

You should know that chlorine dioxide has been approved for a very long time by the EPA in its ability to effectively and more safely remove organisms that are pathogenic in nature - such as the dreaded anthrax!

Я не знаю владеете ли Вы английским. Но здесь как раз и рассматривается Ваш вопрос.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Как не прячь, а уши торчат! Опять общие фольклорные фразы. Простуда, расстройство желудка - это как?
А на английском цитирую - кому надо, тот поймет. Кто не поймёт, тому не надо. Спасибо за интригу, хоть народ не спит.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

voldav, сие утверждение - простите, но не более, чем ОПРАВДАТЕЛЬНОЕ, и не соответствует действительности.
Я говорю отнюдь не о деятельности хлорки, а именно о том, что Вы предлагаете.
Технология не нова. Она давно используется, и на людях, но больше именно для обеззараживания водоёмов, почвы и прочих "природных" и промышленных целей.
http://www.tekonet.ru/hlor/dioxid/opit/
http://www.tekonet.ru/hlor/dioxid/prima/
Или :http://megasklad.ru/lots/view/335008
Вот и промышленные установки по производству: http://ecocontrol.ru/catalog/cat23/131.html

Но то, что диоксид натрия убивает Кишечную палочку - ОДНОЗНАЧНО!

Вообще, его свойства известны ОЧЕНЬ ДАВНО.
И даже внутривенно его применяют...
Однако, перорального применения ВРАЧИ избегают!!! Именно потому, что диоксид натрия выбивает всю микрофлору!
Потом приходится её заново подселять. :lol:

Однако... в оправдание предлагаемому Вами методу, могу сказать, что в отличии от врачей, ПРОМЫШЛЕННОСТЬ не стесняется диспепсии, и давно добавляет диоксид натрия и в пищу и в водопровод.
Да и в стерилизации ПИТЬЕВОЙ воды тоже...
Так что, только самые осторожные и "продвинутые" пользователи избегают потребления того, что Вы рекомендуете. :idea:
Одна загвоздка...
Сколько его не добавляют, а болеет народ не меньше!
Ибо на пустое место мигом приходят все, кого поубивали, заново. :x

Реально, единственной верной защитой, единственным крепким иммунитетом является собственная нормальная микрофлора.
И, стоит только её выбить Вашим любимым "Хлорайтом", как на потерянном иммунитете, придётся и впрямь, буквально подсесть на аппарат по производству MMS...
Ну... И питание поменять. Без микрофлоры придётся и впрямь сесть на мясо :lol: . С кофейными клизмами...

Можно... Конечно можно... :peace: Только как-то слишком искусственно... И возни в конце-концов куда больше, чем даже у меня с моей "морковной жизнью" :shuffle:

:hi:

Неее... Если сдуру довёл своё тело до Рака или ещё какого абсолютно помойного состояния, то уже не до сантиментов. В таком случае, MMS или любой другой источник диоксида натрия куда лучше, чем всякие тетрациклины и прочие антибиотики.
Но МОЛИТЬСЯ на гипохлорит, не понимая, не учитывая его последствий, я не стал-бы.
И не дай Бог нарушить технологию производства или переборщить с дозой!!! :good:

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Другой аналог MMS: Гипохлорид натрия.
Тоже сенсация? Или давно известная штука?
И почему ими (И диоксидом и гипохлоридом) не заменили уже все антибиотики? :D

Обработка бытовых и промышленных сточных вод

Гипохлорит натрия применяется для обработки бытовых и промышленных вод, для разрушения животных и растительных микроорганизмов, устранения запахов (особенно образующихся из серосодержащих веществ), обезвреживания промышленных стоков, например, от цианистых соединений.

Он может быть использован для обработки воды, содержащей аммоний. Процесс осуществляют при температуре выше 70 0 С в щелочной среде с добавлением CaCl2 или СаСО3 для разложения соединений аммиака.

Для очистки от фенолов (содержание 0,42-14,94 мг/л) используют 9% раствор гипохлорита натрия в количестве 0,2-8,6 мг/л. Степень очистки достигает 99,99%. При обработке гипохлоритом воды, содержащей фенолы, происходит образование фенолоксифенолов.

В ходе обработки вод, содержащих гуминовые вещества, последние превращаются в хлороформы, дихлоруксусную кислоту, трихлоруксусную кислоту, хлоральдегиды и некоторые другие вещества, концентрация которых в воде значительно ниже. Известны данные об использовании гипохлорита натрия для удаления ртути из сточных вод.

Использование гипохлорита натрия в пищевой промышленности

В начале восьмидесятых годов институт биологии и ее применения к проблемам питания в Дижоне (Франция) провел изучение дезинфицирующих средств, используемых в пищевой промышленности. Гипохлорит натрия был оценен среди этих продуктов по первому классу как наиболее пригодный для этих целей и наиболее экономичный. Он показал высокую эффективность в отношении почти всех растительных клеток, спор и бактерий. По этой причине гипохлорит натрия находит широкое применение в пищевой промышленности для дезинфекции с целью уничтожения ракообразных и моллюсков; для различных промывок; для борьбы против бактериофагов в сыроваренной промышленности; для дезинфекции резервуаров, загонов для скота.

Гипохлорит натрия относится к числу средств используемых в пивоваренной промышленности.

Обычно применяют раствор, содержащий 30-40 мг/л активного хлора.

Гипохлорит натрия является отличным антимикробным агентом. В частности в США его применяют для обработки зерна.

Использование гипохлорита натрия в молочной промышленности

На предприятиях молочной промышленности основное назначение дезинфицирующих мероприятий - предупреждение микробного инфицирования молочных продуктов.

Гипохлорит натрия является достаточно эффективным средством, используемым для этой цели.

В России применяют для этих целей гипохлорит натрия марки А. Он содержит 170 г/л активного хлора и 40-60 г/л щелочи. Бактерицидное действие гипохлорита натрия проявляется при 20-25 0 С и экспозиции 3-5 минут.Для снижения корозирующего действия гипохлорита был предложен препарат ГИПОХЛОР. Его получают смешением гипохлорита натрия, каустической соды и метасиликата натрия. Коррозирующее действие этого препарата на металлические поверхности в 10-15 раз меньше, чем обычного гипохлорита натрия. В молочной промышленности традиционные средства дезинфекции начинают вытесняться новыми препаратами, обладающими одновременно и моющими и дезинфицирующими свойствами.

Наиболее перспективными из них являются натриевая и калиевая соли трихлоризоциануровой кислоты.

Использование гипохлорита в рыбоводстве

Гипохлорит натрия в виде разбавленных растворов уничтожает все виды патогенных агентов и используется для дезинфекции водоемов с твердым дном и берегами. Кроме того он используется при дезинфекции рыболовных сетей, сачков и баков из пластика для хранения рыбы.

Использование гипохлорита в здравоохранении :doctor:

В комплексе профилактических мероприятий, направленных на ограничение больничных инфекции, важную роль играет дезинфекция. Для этой цели может быть использован гипохлорит натрия. В частности, в ПНР для этих целей используют гипохлорит натрия производства Тарновского азотного предприятия, с содержанием активного хлора не менее 55. Гипохлорит натрия оказывает дезинфицирующее действие на грамм-положительные и грамм-отрицательные бактерии, туберкулезные палочки, споры бактерий, болезнетворные грибки и вирусы. Имеются сведения (Россия) использования растворов гипохлорита натрия (0,03-0,05%) для лечения гнойных абцессов, гнойных гайморитов, розовых угрей и трофических язв как наружное средство и средство для инъекций.
http://anesth.medi.ru/omsk/omsk1314.htm

Другие области применения

Гипохлорит входит в составы синтетических моющих средств, используемых в бытовой химии, в составы дезинфицирующей пасты с отбеливающим эффектом, дезинфицирующих средств с окислительными, хлорирующими и бактерицидными свойствами.

В настоящее время за рубежом и в России наметилась тенденция развития использования гипохлорита натрия для дезинфекции небольших объемов воды с применением электролитического метода его получения. Этот метод находит все большую популярность во всем мире.

Хотя гипохлорит натрия продолжает использоваться в пищевой, молочной промышленности, но он все более вытесняется другими видами средств, обладающими сочетанием моющих и дезинфицирующих свойств. Все чаще его вводят в составы таких средств.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Согласен!!!!
Но, причем здесь гипохлорит NaClO
Здесь речь идет о хлорите натрия NaClO2
Это разные вещества, с разными свойствами.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Конечно.
Я в ПЕРВОМ посте писал именно о предлагаемой Вами методике связанной с диоксидом натрия.
А второй пост целиком подвесил, посвятив гипохлориду.
Именно потому, что и то и другое давно известно и применяется.
Но гипохлорид - ядовитейшая дрянь, кстати... А тоже применяется, как видите, где угодно. Даже в медицине...


voldav, Я ведь не спорю с самим фактом, с теорией применения диоксида.
Да, его приходится получать, смешивая MMS или другой источник, с кислотой. (и не обязательно с лимонной - соляная даже предпочтительней).

Да, во множестве случаев, применение диоксида лучше применения других антибиотиков (меньше побочных явлений)...

Но то, что он выбьет вместе с патологией и ВСЮ МИКРОФЛОРУ - факт, который надо учитывать.
Вот и всё...:peace:

(Я лазил и по гипохлориду - поэтому зарапортовался. Уж пардон.
Но взгляните в ссылки, которые я вывесил - там речь именно о Вашей методике).

Случись мне подцепить малярию... Я конечно не потянусь к ни к гипохлориду, ни к диоксиду. Но только потому, что полынь сделает работу по выбиванию малярийного плазмодия и быстрее и без побочных эффектов.
Но... масса других ситуаций, которые я вполне представляю, могла-бы заставить меня использовать и диоксид натрия...
Но наверное только потому, что я не знаю трав "на все случаи", и потому, что я умею восстанавливать себе микрофлору и после таких "бомб", как диоксид натрия.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

voldav,
Это наверное тот редкий случай, когда я почти полностью согласен с Вами по поводу предлагаемого средства и протокола.
С единственной оговоркой - ПОСЛЕ применения методики профессора Jim Humble (http://www.dcainfo.ru/leheniy%20parazit.html), стоит не забыть восстановить микрофлору!
И не слишком доверять словам "профессора" о том, что "понос и рвота" на таком лечении - результат помирания паразитов.
Увы, но и то и другое - результат действия того, во что в организме превращается диоксид...

Лично я считаю "Ваш" диоксид более приемлимым, чем традиционные антибиотики. Те уж очень сильно уродуют и наш собственный обмен веществ. А Диоксид, хоть и отрава, но не такая жуткая. Если не превышать дозы, и не нарушать технологию изготовления, пережить удастся.

А вообще... Мне и самому интересно - почему медики не перешли ни на гипохлорид, ни на диоксид со своих любимых тетрациклинов и прочей дряни? :hz:
То-ли есть какая-то загвоздка, то-ли деньги на привычном потеряют...
Право, не знаю.
Может и есть какие-то страшнве побочные процессы у хлоридов и хлоритов?
В конце-концов, о побочных действиях других антибиотиков врачи САМИ тоже не признаются :lol: .

Он не профессор.

Но эксперименты и анализы говорят, что полезная микрофлора не страдает.
Правда, насколько этому можно доверять - я не знаю.
Посмотрим...

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Я узнАю у друзей-химиков, где его можно приобрести.

Потому в кавычки и поставил. На сайте-то его Профессором величают.
Однако, независимо от регалий, метода интересная...
Даже мне...
Пока я не сталкиваюсь с ситуациями, с которыми и без Хлорайта не справляюсь. Но кто знает?.....
Так что, посмотреть, как добровольные "белые мышки" методу опробуют - не откажусь.
Вдруг и впрямь, менее страшное, чем типовые антибиотики?
А то, что в большинстве случаев - более действенное - факт.
(Но микрофлору рубит на корню - я внимательно свойства рассмотрел. Кишечную палку точно валит. Для её уничтожения его и специально в водоёмах и на почве применяют).
Но... и фиг с ней- восстановить не проблема.

А залезь в ссылки, которые я вывесил - там много источников приобретения...

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Деньги, деньги.
Хлорит натрия стоит копейки, а антибиотики... Целые институты работают над их созданием. Это миллионы, а может быть и миллиарды.
И последнее С помощюь антибиотиков решают не только демографические вопросы, но и оборонные, и экономические.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Да-а уж, господа, "натуропаты".... Хлоркой его, хлоркой, ату!
А почитайте что-нибудь про хлорорганику, которая образуется от всех этих оксидов, диоксидов.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

voldav, у нас в России антибиотиками заряжают всю бутилированную не газированную воду. (Газированая и так не цветёт, простояв месяцы в ларьках).

И ладно-бы диоксидом травили в воде микробов и грибков с вирусами, а порой, сдуру и по-неграмотности, именно тетрациклиновые подсыпают...
А от них, рвётся процесс производства белков не только у микробов, но и человеков-потребителей...
А народ, в жажде здоровее быть, как-раз бутилированную не газированную и покупает.
И остаётся без микрофлоры... :lol:

Собственно, НЕ сыроеду оно и не страшно - нахватает в йогуртах бифидо-бактерий и прочих...
Но мне сыроедов жалко :shuffle: Сам такой по-неволе. :D

Вот и пишу... Влезаю со своим пятаком...
Уж простите...

Восстановить или поддержать микрофлору Кишечной палочки и сыроеду не проблема. Если вспоминать о том.
Вот... всего-лишь и напоминаю. :peace:

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Читаем, Вадим... Читаем...
Даже задумываемся...
Только почему-то сами врачи не задумываются и очень даже применяют и гипохлорид и диоксид натрия...
Сссылки дать на исследования и опыт применения в клиниках?
Они там конечно, полной картины действия не рисуют, всё больше по узкой специальности... Но пока, сколько ни ищу - НИКТО, гады такие, о побочных проявлениях не пишет.
Только химики-почвенники упоминают о ряде ядовитых продуктах реакции. И понятно, что и в организме те реакции тоже идут.
Но разве известен хоть один антибиотик, который не травит, не уродует и нас самих?
А, Вадим?...
(Честно... мне и самому страшно по любым соединениям хлора... Но и натрий-хлор - соль... травит?)

(Ой, пардон... Покину вас - дела мирские зовут сесть за руль и по Московскому смогу по пробкам... Эх...)

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

То есть решают демографическую и экономическую проблемы.
Как утверждают некоторые "там. наверху" нас слишком много.
И чтобы человечество процветало его необходимо уменьшить "Как минимум на 2/3" Цитата.

Когда я по телефону зачитал товарищу, что хлорит натрия действует только на патогенную микрофлору, в ответ услышал снисходительно-ироничную усмешку. Так бы мы, вероятно отреагировали, если бы некто заявил, что Земля плоская. Тут даже и обсуждать нечего, то что хлорит натрия равновероятно "валит" и добро и зло - аксиома. Он, скорей всего, и эпителий ЖКТ "сжигает". Спасает то, что тот имеет высокую способность к регенерации. Другое дело, что в каждом конкретом случае нужно принимать во внимание соотношение вреда и пользы.

anyk99, это серьезное заявление. И, вообще, повод для вселенского скандала. Откуда такие сведения? Я, в свою очередь, обращал внимание на дату розлива и тоже удивлялся, что за 2-3 месяца вода не меняет своих свойств. Но объяснял это отсутствием спор и герметичностью упаковки.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Шутишь?
Вселенной глубоко плевать на отдельных индивидуумов.
К тому-же, "вселенная" прекрасно знает про массовое применение куда более агрессивной хлорки в водопроводе, и не скандалит...
А почитай внимательно, кто является покупателями "средств обеззараживания воды"... И вопросы исчезнут.

И вообще. Давно пора осознать, что "сам о себе не позаботишься" - не жди, что государство, медицина или промышленность, хоть пальцем ради тебя шевельнут. Только ради себя, любимых...

У меня однокашники частично в пищевой промышленности. Вот они лет пять назад и поделились "секретом" непортящейся воды как для офисов, так и для ларьков.
Они-же и рассказали, что газированную воду травить не приходится. Она и так не цветёт.
С тех пор, если и покупаю воду в бутылях, то только газированную.

Алексаша, а посмотри хоть в ссылки, которые я дал по гипохлориду - его тоже применяют и в пищевой промышленности и в пивоварении. Вполне официально, по гостам.
И по деревням полно народа, консервирующего всё что ни попадя, с добавлением аптечных антибиотиков...
И "Вселенная" даже не икает...
Только пользователи форума порой со странными ситуациями появляются... То голод не типично идёт, то пища не впрок...

voldav,
"давал я ей от простуды(грипп,орз,инфлуэнция)"
Уточню для более успешной апробации.
К простуде лучше отнести состояния, при которых организм избавляется со слизью от ненужных ему веществ. Это не обязательно связано с инфекцией.
Экспериментировать лучше с явно контагиозными болезнями.

anyk99,
Извините не в тему. Вы когда спите? Время уже.... И главное сколько?
И второе. С водой питьевой как проблему решаете?

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Не поняла че та...Ты ж сказал 1 капля на 15 кг?!

И еще вот...А печень не отвалится после этого лечения? есть какие-то данные за это?

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Не стоит завидовать, дело не в легкости, а в стоимости таких исследований.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

У нас с женой как-раз морковка кончилась, вот на рынок за ней и поехали. А ездим к 6 утра, к открытию, чтобы туда не по пробкам. Да и обратно навстречу пробкам... Вот и не спали.
Сплю-то я как большинство - часов по 7-8 в среднем.
А воду... Эх... Фильтрами. Да ещё морозилку взяли - вымораживать.
А если где в городе, стараюсь французскую или немецкую газированные бутылки.
А в велопоходах и болотную вскипятить не брезгую.
Водопроводную не то, что пить, на кожу лить страшно... Так воняет!!! Что интересно... не хлоркой, а плесенью!!!

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Посылаю две книжки, на русском. Надеюсь будет познавательно и интересно.
Мне кажется, что знание базовых положений, рассматриваемых в этих книжках, даже важнее, чем знание таблицы умножения.
Если, конечно, вы хотите выжить в современном мире.
Пока

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Это уже мания преследования. Успокойтесь.

Кстати, а будь вы "там. наверху", чем бы занялись? Видимо, спасением мира?)))))) Ой, поверьте, много уже таких спасателей мир видел.)))

anyk99, В Уфе вода тоже не шедевр, но моя кошка почему-то предпочитает водопроводную, а не привозную в бутылях.
Видел сегодня интересную картину. Одноногая, потрепанная ворона во дворе у подъезда ела из мисок приготовленных какими-то сердобольными соседями для кошек . Рядом в двух метрах сидели две кошки и наблюдали эту картину. Ну а я соответственно минут пять наблюдал за ними.

Книжки интересные, но выжить не помогут.
Пришлите денег.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Это нормально, похоже все кошки боятся ворон. У нас на даче кошка ловила взрослых дзоздов, перегрызала им горло и приносила котятам (жуть), а когда ворона прилетала к ее миске, то она пряталась от вороны и оттуда наблюдала пока та наестся. Хотя дрозд тоже довольно-таки крупная птица... Загадка природы...

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Мне очень часто приходится сталкиваться с болящими. У кого рак, гепатит, туберкулез. Существуют протоколы (альтернативные), которые вытаскивают с того света.Один из самых доступных, дешевых и РЕЗУЛЬТАТИВНЫХ - Хлорит натрия .

«диоксид натрия убивает Кишечную палочку - ОДНОЗНАЧНО!»

Этой инфы официально я нигде не видел, но видел другую- Another advantage of chlorine dioxide as compared to chlorine is that it does not react with organic matter, such as food, body cells or even our “good” intestinal bacteria, but is specific in destroying pathogenic microbes.
[COLOR="Red"]В которой говорится, что хлорит натрия не затрагивает «хорошую» внутреннюю флору, и, соответственно, не убивает кишечную палочку.[/COLOR]
Приверженцем, этой самой палочки и ярым ее защитником был, как известно одессит Мечников (лауреат Нобелевской премии), собственно с него все и началось. Он считал, что она ему поможет прожить не менее 120 лет. И что «полезная» микрофлора в сражении с «вредной» победит.
Ошибся он и в том и в другом.. Прожил он около 75 лет. А дальнейшие исследования показали, что «хорошая» флора не всегда побеждает «плохую»
И если у человека уже есть рак или спид, то его микрофлора ему уже не помогла, так стоит ли беспокоиться о ней.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

О кишечной палочке в английском тексте ни слова, это - домыслы!

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Читал "Этюды оптимизма" лет тридцать назад. Не ручаюсь за точность, но у меня сложилось другое впечатление. Мечников писал, что продолжительность жизни зависит от длины толстого кишечника. Чем короче, тем лучше. А если его удалить совсем, то вообще будет хорошо. А использовал он не кишечную палочку, а палочку, вызывающую молочнокислое брожение. В то время считалось, что в Болгарии, где используется эта культура люди долго живут. Потом оказалось, что эта статистика оказалась ложной.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

voldav, ответь пожалуйста, на мой вопрос про количество капель и печень...И книжки не могу открыть, как назло, попробую через декодер- у меня вылезают каракули.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Печень может пострадать при приеме хлорита натрия в одном случае- когда слишком много яда высвобождается при уничтожении патогенов. Именно поэтому рекомендуется соблюдать дозировку, и увеличивать ее осторожно- по одной капле на прием ориентируясь на самочувствие. Слово " пострадать", пожалуй, слишком громкое, - возможна легкая диспепсия, тошнота. Более того, при этом считается, что началось очищение. Вместе с тем, тошнота- неспецифичный признак лечения в данном случае, поэтому ориентироваться на него не стоит.

Показательно сравнение диоксида хлора с лимфатическими узлами. Они окисляют патогены и отправляют отравленную кровь в печень на переработку. Хлорит натрия, активированный кислотой, делает тоже самое- он безучастен к нормальным клеткам (как кислород в крови, который тоже убивает чужаков, но который не везде может проникнуть или которого часто не хватает количественно), но убивает все болезнетворные. В книге написано, что последние имеют ph ниже нормального кровяного- так их распознает хлорит и по причине разницы зарядов уничтожает.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Означает ли это, что болезнетворные более кислые по отношению к крови? Странно, по логике Друзьяка чем кислее тем здоровее. Я начинаю буксовать...

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Все правильно. Просто патогены не совпадают с кровью по ph, и погибают при окислении (хоть и сами "кислее" крови). Если закисляться (кстати, хлорит натрия ведь делает именно это), то можно от них избавиться. Естественный процесс закисления по Друзьяку несколько дольше, чем от приема, скажем, хлорита натрия. Малярия, например, вылечивается с ним от 4 часов.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Как такое возможно? Если они кислые, то чем им кислота помешает? По идее получается, что кислая среда крови им нарушает гомеостаз среды обитания? Начиталась, теперь гомеостаз мое любимое слово...:-)

И тогда получается, в кислой среде они и развиться не могут? Тогда правильно пишет Друзьяк про кислое питье и про воду с низким кальцием...Ух...

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Они не "кислые" , они чуть кислее. Но не настолько, чтобы захлебнуться в агонии от собственной кислоты :D Ведь всё имеет свой уровень ph, сдвинутый в ту или иную сторону, паразитам везде плохо- что в острощелочной среде, что в сильно кислой. Регулируя кислотность, в том числе оперативно с помощью хлорита, можно избавиться от них, читай- обрести здоровье.

Евочка, все эти объяснения- мои, т.е. пропущенные через топорное понимание молекулярной биологии, плюс- это то, что написано в двух книгах про хлорит (опять же, через мой топорный перевод). Если что не так, то надеюсь, меня поправят.

Но все очень удачно коррелирует и с Друзьяком и с другими источниками про пользу кислотности.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Моя беда в том, что я по-английски говорю хорошо, но на чисто бытовом уровне. А читаю плохо...Увы, не осилю эти книги на английском. Кишка тонка.

Да, книжки последние открыла-таки с помощью стареющего юноши...

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Людиии, кто нибудь знает, почему Друзъяк мясо ощелачивающим считает, везде ведь пишут, что оно закисляющее???
Да еще и фрукты, овощи у него закисляющие... У меня уже голова кругом от этих бесконечных перемен...

Евочка не переживай, ты не одна такая не до-конца понимающая, нас много, просто ты самая смелая...

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Смелая в чем? Не, я еще пока только все выясняю-уж очень хочется дочери вылечить папиллому...Я скорее всего сперва на себе проверю- куплю все что нужно и буду ждать, сяду в засаду. У меня есть вирус герпеса, точно знаю, иногда на губах высыпает...Вот как высыпет- я начну пить хлорит, и посмотрим тада...

Я не отвечал потому, что помнил там что-то было про печень. Но небыло времени просмотреть. Спасибо Даниилу.
Если у человека рак или спид или.... Если ему дают полгода или и того меньше, то его будет интересовать максимальная терапевтическая доза. Так вот она и расчитывается 1 капля на 15 кг. Во всех остальных случаях -лучше пользоваться схемой, которую я дал.

Странно, на форуме так много "критиков" знающих и химию и медицину.
Обьясните же эту путаницу. г.Асадулин, где Вы..?
Алена, я бы объяснил, но... Вы же видите.. на каждый мой пост начинается такая пурга, что остальные просто забывают о чем собственно речь. Но путаница происходит из-за похожести слов окисление и кислый. А так как не все разбираются в этом, то они считают их синонимами, и спокойно подменяют одно слово другим. У Даниила это и произошло "погибают при окислении (хоть и сами "кислее" крови)"
Как с хлором...- хлорит, хлорат, пирохлорит, хлорид какая разница -если не знаешь.
Алексаша, помогите девушкам. Вас не критикуют

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Смелая, вопросы задавать. Я вот иногда и хочу спросить, да постесняюсь, а ты молодец.

Да уж, умеют некоторые...
Но не всех так легко запутать, так что не обращайте внимание, иногда и отступление не помешает, для разнообразия

Так что-же там все-таки с закислением крови + мясо + овощифрукты, а то я уже который раз читаю совершенно противоположные комментарии...
Прошу продублировать 1001 раз, для особо непонятливых (это я про себя).

Когда он высыпит -лучше всего сразу же смазать DMSO. А вот в DMSO, можно добавить 1-2 капли MMS. Но DMSO и само справится. Если поймать в самом начале, то даже пузырек не образуется.

Алена, Вы уже столько ждали, еще чуть-чуть. Мне и самому интересно, что ответят профессионалы.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

И-то верно, пойду вздремну, глядишь и ожидание быстрей пройдет...:-)

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Наверное я бы точно также отреагировал. Это кажется настолько очевидным, и само-собой разумеющимся... Но...
В живых организмах происходят удивительные вещи, когда известные провереные законы, правила несрабатывают. Образуют парадоксы не вписывающиеся в догму. Мы настолько мало знаем о химии и особенно био-химии в живом организме, что наше экстраполирование из пробирки в организм приводит к псевдонаучным выводам.
Поэтому честно и признаюсь Я не знаю убивает ли он полезную флору или нет. Англо-язычные источники утверждают что НЕТ.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Странная ситуация. Вроде бы форум об оздоровлении, обсуждают содержание в пище и в воде минимальных доз вредных веществ, голодают для «очищения», а тут готовы сожрать любую дрянь на халяву. Чем Вы отличаетесь от нелюбимых Вами врачей, подменяя исследование крови на холестерин, сахар, измерение АД на контроль РН или другого мифологического параметра? Где целостное представление о Человеке?
Разобрать на запчасти можно что угодно, вот только как собрать обратно? Неужели не понятно, что это очередное разводилово? Поговорите лучше об озоновых дырах или о влиянии излучения планет на сезонные обострения…

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Не только на Вас... Да и сами Вы не белый и пушистый на счет этого.

Путаница не только на форуме, но и у многих авторов книг по ЗОЖу. Кто предлагает закислять организм, кто подщелачивать. Причем иногда закислять едой, имеющей кислую реакцию, а зещелачивать кислыми продуктами. Хотелось бы Ваше мнение все-таки услышать.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

voldav, чем в реале занимаетесь, с таким окружением?

Все замерли в ожидании -кто первый что-нибудь ляпнет, а все на него набросятся...

Это все равно, что спросить у женщины сколько ей лет.
voldav-dav занимается стиранием личной истории. Иногда утверждает, что работает лектором-математиком.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Он говорит про избыточное поступление белков. Тогда они, удовлетворив потребности в строительном материале, идут на энергонужды, т.е. под окисление. В котором есть этап дезаминирования (я не химик, но в энциклопедии вычитал, что это связано с отделением от белков группы NН2). Далее как Друзьяк пишет - образуются ионы аммония, хорошо образующие растворимые быстровыводимые из органона соли. Соответственно это потеря ионов водорода, т.е. ощелачивание. У него соответствующие реакции с точки зрения биохимии расписаны - всё-таки профессионал-преподаватель-биохимик. И потом - на медицинских сайтах обычно не пишут к какому этапу относится та или иная реакция. Это может привести к неоднозначности. Например увидите разренный лимон - во рту слюни, кровь как буферная система гонит щёлочные ионы - в итоге вроде ощелачивание. Так в таблицах щёлочности продуктов и пишут - яблочный уксус, например, относят к ощелачивающим (сам тряс головой и просил объяснений у тех, кто понимает) продуктам. Но в итоге органические кислоты таки кровь закисляют. Так что разбираться с реакцией крови надо по этапам, не торопясь, учитывая все нюансы.

Но в целом, хотя книга Друзьяка сильно интересна, содержит редкие для многих факты и правильные и неожиданные выводы - относиться к ней, как я понял, надо насторожённо. Он, на мой взгляд, односторонен. Похоже его увлечённость идеей привела к образованию какого-то фильтра в его воспринимающеё информацию системе. И понятно - он затронул пласт информации очень большой важности, логично выстроил и объяснил огромную совокупность фактов внешне разрозненных, далёких друг от друга. Это под силу только уму большой силы. Но! Например, он практически не говорит о роли микрофлоры в усвоении питательных веществ в современном смысле (я пока только 8 глав прочёл). Соответственно в своих рекомендациях договаривается до того, что единственная положительная роль сыроедения - закисление крови органическими кислотами. Рекомендует налегать на варёное и закисляться из бутылок. Замечательно. Как будто нам клетчатка не жизненно необходима именно в природном виде. Мне, например, объяснили, что та же клетчатка сильно увеличивает площадь "рабочего стола" микрофлоры в нашем кишечнике (биохимические реакции наиболее интенсивно идут на относительно инертных поверхностях), что есть хорошо. Похожие вещи писала Г.С. Шаталова - а она отвечала в ИКИ за разработку рациона космонавтов, знала, что говорила. В частности, о роли сырой клетчатки при транспорте желчи вдоль кишечника, без которой остатки жиров в кишечнике не эмульгируются и космонавтов донимают поносы. Так, с её слов, и было, когда космонавты питались пастой из тюбиков, из которой клетчатка была предварительно удалена как неперевариваемый балласт, идущий напроход.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Гвоздь,
Ситуацию не прояснили, если не сказать еще больше запутали.
Впервые слышу, что кровь реагирует на вид лимона. Где можно почитать?

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Это не почитать. Это гомеостаз - добавляете кислоты в желудок-кишечник-кровь - для поддержки довольно узкого диапазона кислотности крови, совместимого с жизнью, необходимы защелачивающие ионы. Другого пути просто не существует. Вот буферные системы крови и включаются в работу. Кстати у Друзьяка, если внимательно читали первые главы, соответствующий буферный механизм детально описан. Сначало от превкушения кислого вкуса скулы сводит. Затем просто обязаны включиться соответствующие механизмы крови. Нам на это вкусовые рецепторы и даны - сначала решается вопрос жевать или выплюнуть, затем автоматически (там огромное число действующих лиц, неподвластных сознанию) настраивается вся цепочка пищеварения и поддержки гомеостаза организма.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

У меня немножко другое представление.
буферная система и существует для того, чтобы никакие "добавления" не могла повлиять на рН крови.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

В итоге так и есть. Но за счёт диссоциации тех или иных веществ - той же угольной кислоты. Так я понял Друзьяка. С расходом ионов буферной системы для выравнивания. Я имею ввиду только это. И, безусловно, эти процессы равновесны и не мгновенны. И так же безусловно, что организм работает на опережение, опираясь на данные вкусовой "разведки". Я имею ввиду только это - к поступлению кислоты в момент её прихода, внутренняя среда готовится. Может и с избытком. Именно так я объяснил себе данные на медицинских сайтах (я несколько просмотрел), в которых говорится, что яблочный уксус является защелачивающим продуктом. Если Вы более чётко объясните этот факт буду благодарен.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Отщепление серы от серосодержащих аминокислот дает серную кислоту:

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Объясни, пожалуйста, почему максимальная доза получается меньше остальных случаев? если максимальная доза-то 1 капля на 15 кг получится 3 капли для моей дочки, а ты ей написал протокол аж до 10 капель. Ты имеешь ввиду, что лечение рака более длительно по срокам и тогда максимально 1 капля на 15 кг но пол-года, а остальным короче но по 10 капель? Или я что-то неправильно поняла?

Мазать снаружи-это не убить изнутри. Для наружного применения есть масса мед препаратов. А вот чтоб его извести на корню, чтоб его в организме больше не было...

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Друзьяка прочитал. Компилятор. Малахов хоть сам голоданием занимался, имел свой опыт. У Друзьяка своего опыта не нашел. Выводы часто притянутые за уши. Примеров с десяток могу привести.

Добрый день.
Раковые больные умирают не от рака, а от неспособности организма вывести всю гадость которая у них накопилась, и которая в принципе и привела к раку. Печень, легкие, почки, поджелудочная (где тонко,-там и рвется)- не выдерживают нагрузки.
Все антираковые протоколы содержат мероприятия по очищению.
Иногда, достаточно только этого. Организм,-освободившись от груза накоплений, выздаравливает.
Хлорит, не лечит, а освобождает от паразитов и их продуктов жизнедеятельности. И делает это очень активно. Если органы выделения работают нормально, то можно доводить и до 30 капель. У всех раковых больных -это не так. Поэтому необходимо очень и очень осторожно, потихонечку очищать их организмы. Отсюда и протокол - постепенный.
Есть многочисленные случаи, когда пациенты за короткое время избавлялись от рака, а затем умирали от того, что отказали почки или еще что-нибудь

Есть такой способ!!!! Но боюсь о нем даже намекать.
Вы не представляете, что здесь начнется - мясосыроедение и хлорит покажутся детскими игрушками.

Не подскажите откуда? Уж очень сильное обвинение.
Компиляция (литература) — несамостоятельная литературная или научная работа, основанная на использовании чужих исследований или произведений.
Может Вы имели ввиду что-то другое.?

Когда то Эйнштеин сказал, что после прочтения научно-популярного изложения его теории относительности, он сам перестал ее понимать.

Алена, Вы получили ответы на свои вопросы?

Нет, у меня нет возражений, тому что написано. Но вспоминается анекдот.... " .... Поняла бабка.? Поняла сынок, поняла. Вот только ... лошадь, куда все-таки пристегивать.?"

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Именно об этом речь. Собрал все популярные работы и пытается делать свои, часто неудачные выводы.

Гвоздь, я Вас зауважал еще больше.

А вот, что пишет Гвоздь:
Но в целом, хотя книга Друзьяка сильно интересна, содержит редкие для многих факты и правильные и неожиданные выводы - относиться к ней, как я понял, надо насторожённо. Он, на мой взгляд, односторонен. Похоже его увлечённость идеей привела к образованию какого-то фильтра в его воспринимающеё информацию системе. И понятно - он затронул пласт информации очень большой важности, логично выстроил и объяснил огромную совокупность фактов внешне разрозненных, далёких друг от друга. Это под силу только уму большой силы.

И я на стороне Гвоздя.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

С уважаемым Гвоздем не согласен. Если убрать из его работы всю чужую литературу не останется ничего.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Тогда могу дать совет, только не обижайтесь.
Может стоит книжку прочесть...

voldav,
Вы правы. Только просмотрел. Но увидев кучу ляпсусов отложил.

voldav, Ваша очередь попытаться разобраться в рН крови, ее роли и главное зависимости от еды.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Прям как мой прапрадед. Тот прожил 199 лет, но так ни с кем и не поделился своим секретом. Боялся, что не поверят.

корнак7, вы только не обижайтесь. Вы мне напомнили фильм (блин забыла, какой). "Кто свидетель?" - "Я свидетель, а что случилось?"

Книгу не прочел, но ляпсусы увидел. То, что вы не прочли книгу и до середины, видно сразу- по тому, что говорите, что Друзьяк сам не проверил это на себе. Он не только это проверил, он живет по этому принципу, и жена его. Но понятное дело, чтобы это понять, надо прочитать, ибо это не на первых 3 страницах. Умора. Посмотрел список литературы и тут же : компилятор! Компиляторы-это не те, кто использует чужую литературу, а те-кто лишь повторяет чужие идеи, выдавая их за свои. Друзьяк же нашел свою оригинальную идею, при чем тут компиляция? Нашел с кем сравнивать. Где Малахов, а где Друзьяк...Эх, что-то грустно делается. Мужчины, хватит смотреть на мир глазами других мужчин! Не буду говорить чьими. Свои надо выращивать. :bulbool:

Хочу все знать!

Может я и не прав, но всегда считал, что те, кто выдает чужие идеи за свои называются плагиаторами. Компилятор не ругательство. Очень даже полезная работа. Меня только выводы его не устраивают.

Вы уже вторая после voldavа (можно так склонять?) боитесь меня обидеть. Ваши слова только бальзам для меня.
От хозяина темы не дождался попробую сам выложить свой взгляд на рН крови.
1. Чтобы рН нашей крови изменилась скажем на 0,1 нужно добавить к ней кислоты в 300 раз больше, чем к воде. Это и называется буферной системой крови.
2. Еда напрямую практически не влияет на рН крови. Это не даст сделать буферная система. Ну, если только не пить чистую кислоту литрами.
3. Количество съедаемых нами кислот и щелочей не сопоставимо с тем количеством, которое выделяется в жкт самим организмом. Поэтому пища в этом смысле не играет какой либо роли.
4. Тем не менее еда может повлиять на рН крови, но по другому. Она углубляет наше дыхание. При этом теряется углекислота (ослабевает буферная система) и кровь становится более щелочной.
5. Любая еда углубляет дыхание, но в разной степени. Сильнее всего животные белки и кофе.
6. Голодание уменьшает дыхание. Кровь становится более кислой. Отсюда «ацидотические» кризы во время голодания. Является ли ацидоз причиной реакции очищения или просто сопутствует ей неизвестно.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Я и сам обратил внимание, что существует путаница с терминологией и хотел посвятить этому небольшой экскурс. Итак.

Окислитель - реагент, которрый по ходу реакции получает (отнимает) электроны. Соответственно, его контрагентом является восстановитель, который электроны отдает. В результате реакции, которая называется окислительно-восстановительной, окислитель восстанавливается, а восстановитель окисляется.
Таким образом, термин окисление имеет два значения. Это соединение элемента с кислородом и повышение степени окисления элемента в ходе реакции.
Окись (окисел, оксид) - соединение элемента с кислородом. Исключением является только фторид кислорода (OF2), где кислород заряжен положительно, в остальных соединениях только отрицательно.
Кислота - соединение, которое при диссоциации (растворениии в воде) образует в основном ионы водорода. Антиподом кислоте являются основания, которые образуют гидроксильные группы (-ОН), и такие растворы имеют щелочную реакцию.

Таким образом термины закисление и окисление несут совершенно разную, не связанную между собой смысловую нагрузку.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

"Берегись автомобиля"

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Еще раз спасибо. Но девушек интересует, почему мясо у одного автора закисляет, а у другого ощелачивает.
Пожалуйста.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Еще одна цитата надеюсь узнаете откуда. Ведь вы внимательно читаете книги.
"Объяснение Бутейко причины глубокого дыхания НАС не устраивает, так как оно бездоказательно. Как, например, связать переедание мяса с глубоким дыханием?"
Особенно интересно употребление слова НАС. Налицо попытка манипуляции читательским мнением.
Из написанного видно, что автор имеет чисто теоретическое знание о методе Бутейко. Если бы он попытался сравнить свое дыхание до и после употребления мяса, то написать такое он бы не мог.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

"понизив емкость буферной системы крови, мы могли бы сдвинуть реакцию крови в кислую сторону и без метода ВЛГД"
Если уменьшить емкость буферной системы (как интересно только, может очистить кровь от эритроцитов"?), то мы такое получим...."мама не горюй"....

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Неужели, уринотерапия?

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

"Чистота воздуха является самым малозначимым фактором, оказывающим влияние на наше здоровье"
Вранье.
"по мнению Бутейко наиболее благоприятной для человека воздушной средой может быть такая, в которой содержалось бы около 7% кислорода."
Нет такого у Бутейко.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Простите, но Вы торопитесь с выводами.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Нет, уринотерапия никого уже не шокирует. И от герпеса она точно не избавляет.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Поправьте. Я весь внимание.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Книжку прочтите... Ну пожалуйста.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

voldav,
У меня такое ощущение, что только я один ее и читал.
"Альпинисты давно установили, что в горах не столь важен пищевой рацион (на большой высоте организм перестает усваивать любую пищу, кроме самых простых углеводов), сколь необходимо интенсивное подкисление крови. Еда альпинистов в экстремальных условиях — только мед и клюквенный сок. Кислотные свойства клюквенному соку придает в основном лимонная кислота, содержащаяся в нем."
Не может клюквенный сок вызвать закисление крови. ЭТО НЕ ДАСТ СДЕЛАТЬ БУФЕРНАЯ СИСТЕМА КРОВИ.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Меня тоже донимают. Но только если эту самую клетчатку начинаю есть. В космонавты меня тогда точно не возьмут. Ну и не надо, не больно то и хотелось.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Почему, собственно, "прожил"?
Если твои предки начинали плодиться будучи моложе 50 лет, то он и сейчас живой.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Конечно, не даст. Она и не дает, но до запредельных величин, скажем, на 1- когда возможна смерть. А вот в пределах нормы (7,14- 7,47) почему бы и не дать закислить? Хотя, есть данные, что кровь безопасно для человека может быть кислой и до 6, 9. Правда, у тренированных людей, у спортсменов.

Друзьяк пытается убедить, что нашел причину долгожительства. И она в том, что нужно пить мягкую воду.
Самая главная причина смертности в современных городах сердечно-сосудистые заболевания.
Есть исследования по жесткости воды в Лондоне и Глазго. Эти два города отличаются практически только тем, что в одном вода жесткая, а в другом мягкая. Так вот именно в городе, где мягкая вода, смертность от инфарктов и инсультов существенно выше, чем в городе, где водопроводная вода жесткая.

Даниил, Извините, я ничего не понял.

voldav, вернитесь, я больше не буду. И книжку наизусть выучу....

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

voldav, я серьезной (научной) литературы на эту тему не встречал. Не потому что ее нет, а потому что я не задавался таким вопросом. И тут можно до бесконечности дискутировать, что защелачивает/закисляет и с какими последствиями. Если бы меня действительно интересовал этот вопрос, и я на самом деле верил, что мы можем произвольно сдвигать кислотно-щелочное равновесие организма, я бы засел за учебники и изучил матчасть.
Единственно, что мне удалось выяснить, это то, что при закислении ионы кальция со слабыми кислотами (а таких большинство среди органических кислот) образуют нерастворимые соли, которые выпадают в осадок и, с одной стороны, обедняют физиологические жидкости кальцием, дефицит которого организм покрывает из костей, а, с другой стороны, выпавший осадок образует кальцинаты по всему организму, что ведет к атеросклерозу, склерозу суставов, камнеобразованию и т. д. И все бы ничего, но защелачивание организма непременно приведет к образованию гидроксида кальция, который тоже плохо растворим в воде, и тоже должен выпадать в осадок.

Так что, может быть просто не забивать себе всем этим голову, а ориентироваться на самочувствие.

Алексаша, Все именно так и происходит. Если кальция поступает мало он берется из костей. В первую очередь из челюстей.
Если кровь (из-за глубокого дыхания) становится щелочной - растворимость солей уменьшается и они выпадают в осадок.

Если этим не забивать голову - она забьется кальцинатами.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

корнак7, У меня на одно предложение как минимум два вопросительных знака. 1. Как РН крови связана с глубиной дыхания? 2. В тех пределах РН, о которых мы говорим, растворимость солей никак не поменяется. Более того, растворимость гидроксида кальция повышается в присутствии солей.

Но я еще раз повторяю, дискуссия не имеет смысла без системных знаний. Я (не говорю о других) не имея представление о базовых закономеностях, могу реагировать только на отдельные тезисы, высказывать антитезы, которые к общей картине ничего не добавляют.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Да, Алексаша, похоже полёт моей фантазии настолько же неудачен, как и у автора этого дневника.
Но мне только в этой ветке захотелось пошалить. Обычно от земли я не отрываюсь.
:sport (26):

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Элементарно. Увеличение дыхания означает дополнительное вымывание углекислого газа из крови. Этот газ в крови находится в виде углекислоты. Меньше стало кислоты - кровь стала более щелочной. Это и есть "базовые знания".
На втором утверждении настаивать не буду. Обладая небольшими познаниями из школьной химии помню, что в кислотах соли растворяются вроде бы лучше, но видимо не все так однозначно.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

:rotate: :eyes: :diving: :tongue2:
Мужчины, Вы все бесподобны, преклоняюсь перед вашим умом и сообразительностью!!!:prv03:

И давно так не смеялась :D Всем без исключения спасибо!


В итоге поняла только Корнака...:-)(наверно слишком много смеялась:))

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Давайте попробуем сделать это вместе. Не знаю войдет ли все.
1. «Но какой должна быть оптимальная реакция крови и какова причина самого глубокого дыхания — ответа на эти вопросы автор метода ВЛГД не дает.»
Он именно с этого и начинает все свои выступления.
2. «Сам Бутейко видит причину глубокого дыхания прежде всего в том, что очень часто пропагандируется полезность такого типа дыхания. Вряд ли с этим можно согласиться. Еще не было в нашей жизни такого случая, когда бы какая-то пропаганда возымела бы свое действие.»
Означает ли это, что деньги, потраченные на рекламу – это деньги, выброшенные на ветер, а весь советский и немецкий народ всегда только смеялся над пропагандой?
3. «Важно ведь не просто назвать факторы, способствующие глубокому дыханию, но и показать механизм связи их с глубоким дыханием. Этого, к сожалению, Бутейко не дает.»
Бутейко только этим и занимается. Например. Отравляющие вещества, попадая в кровь раздражают дыхательный центр, тем самым углубляют дыхание. Стрессы резко углубляют дыхания. Без сопровождения стрессов движением мы теряем углекислоту. Можно и много других примеров найти.
4. «После такой гипервентиляции человек может дольше обычного оставаться под водой. Но такая практика очень опасна, так как из-за низкой концентрации CO2 не возникает потребности в дыхании, а запасы кислорода в крови могут полностью истощиться и человек может потерять сознание»
Все обстоит совершенно не так. Гипервентиляция приводит к потере углекислоты. Без углекислоты сосуды мозга спазмируются, кровь в мозг не поступает. Это можно прочитать в любом учебнике физиологии.

5. «мы не можем определить причину самого глубокого дыхания»,
Не все. Некоторые могут.

6. «Теперь мы уже точно можем сказать, что организму нужен не сам по себе углекислый газ, а нужны ионы водорода, рождаемые углекислотой или любой другой кислотой»
У других кислот нет свойств, которыми обладает углекислота.
7. «Причиной глубокого дыхания следует считать постоянное кислородное голодание всего организм.»
Как-то не согласуется с «легко сделать вывод, что с кислородом в нашем организме все обстоит довольно благополучно»
8. «мы должны быть благодарны автору метода ВЛГД, что он предложил нам волевым усилием уменьшить глубину дыхания и таким образом бороться с гипоксией на этапе, когда нам неведома еще была причина этого явления. Но продолжать и сегодня считать, что в методе ВЛГД кардинально решены многие проблемы здравоохранения — это уже заблуждение.»
Похоже, что автор пытается все свои экскурсы в историю ЗОЖа свести именно к этому выводу. А вместо ВЛГД пить мягкую воду, дышать отравленным воздухом, есть мясо и жить долго-долго.
Можно найти еще два десятка откровенных глупостей и подтасовок, но места не хватит.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Где-то помнится Дав писал, что его то-ли КП, то-ли МП в порядке относительно метода Бутейко, если я не перепутала.
Т.е. ест мясо и дыхание без спец.занятий неглубокое.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Alena4, Я не помню такого.
Употребление мяса - не главная причина глубокого дыхания, но может играть существенную роль в списке всех причин.
С другой стороны если человек ест мясо, но много двигается, как пастухи в Якутии и Абхазии, то он не понизит уровень углекислоты в крови.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

корнак7,
Да это я так, просто вспомнилось...

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Пофлудить, Вы хотели сказать ?

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Прежде чем писать, подумал, насколько сообщение будет информативным? ::biggrin:
Читай по слогам: По-Ша-Лить. :D Что я хотел сказать, то и сказал. ;) Доброй ночи.))

[девушек интересует, почему мясо у одного автора закисляет, а у другого ощелачивает[/quote]


Попробуем, на пальцах
Берем пробирку с сильной кислотой.. пусть будет соляная (HCl). Так как она сильная, то пусть Ph у нее будет 1, цифру беру с потолка. Берем вторую пробирку со слабой кислотой... пусть будет углекислая (H2CO3), так как она слабая, то пусть Ph у нее будет 3, цифра с того же потолка. Теперь, в соляную кислоту нальем немного углекислой. Вопрос, как изменится Ph в пробирке с соляной кислотой? Очевидно, что Ph изменится, Она теперь будет больше 1, но меньше 3.
То есть, углекислая кислота ОЩЕЛАЧИВАЕТ соляную кислоту, с другой стороны, соляная кислота –окисливает , углекислую. (Не окисляет, а окисливает)
Вместо соляной кислоты, возьмем сильную щелочь, например NaOH. И пусть ее Ph ,будет 12. Нальем в нее немного углекислую, что произойдет?
Нас не интересует какая будет реакция, и какая соль образуется в результате. Нас интересует только Ph.
Опять таки очевидно, что Ph изменится. Она будет меньше 12, но больше 3. То есть, в этот раз таже самая кислота, и в том же количестве ОКИСЛИВАЕТ раствор.
Тоже самое и с мясом, или другими продуктами.
Если Ph желудочного сока 3-5, то мясо будет окисливать.
Если Ph желудочного сока 1-2, то мясо будет ощелачивать.

Всем привет


Именно поэтому Болотов и предлагает использовать смесь сильных кислот, которые нейтрализуют слабые кислоты, и растворяют эти "осадки"
А заодно и закисливают.



И так как у всех "нормальных" больных людей Ph от 3-5, то мясо их закисливает, о чем и пишут многие авторы. А у ненормальных, то есть здоровых, Ph 1-2, то их - мясо ощелачивает, о чем и пишут другие, немногие авторы.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Можно попробовать на пальцах

При попадании в желудок двух разных видов пищи растительной и животной

При попадании животной пищи потребная кислотность желудочного сока будет выше, чем при растительной.
Т.е. на момент поедания кислотнотность в желудке повышается, а кислотность крови соответсвенно уменьшается(откуда ещё могут взяты ионы водорода), а буферные механизмы сработают на выравнивание - увеличивая кислотность крови.

При обратном всасывании переваренной животной пищи и соответственно ионов водорода получаем теперь избыток кислотности в крови.

Явный признак избыточной кислотности в крови - легкая кислородная недостаточность через некоторое время после поедании пищи, требуещей повышенной кислотности желудочного сока - хочется покемарить(мозгу не хватает кислороду) так как повышенная в результате кислотность крови(с учетом кислотообразующих свойств белков) влияет на степень насыщения гемоглобина кислородом(эффект Бора) - IMHO.
http://www.tryphonov.ru/tryphonov2/terms2/dshph.htm

При поедание растительной пищи в сон не клонит - легкость и ясность.

Про то, почему органические кислоты ощелачивают кратко у Шадилова
http://www.universalinternetlibrary....dilov6/2.shtml

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Эдак каждого из нас не стоит читать. Все не без греха. Я иногда своих "перлов", "присоленых" форумом здесь хотел бы и не видеть. В том-то и проблема для наших "узких" и ленивых душ - надо переступить через воду, откровенные ошибки и заносы на поворотах в поисках золотинок. На манер китов планктон цедящих. Это, действительно, противоречит нашим определённым критическим установкам и не каждому по силам.

Вот одна цитата из главы 2, смысл которой, я нигде не видел, кроме как у Друзьяка.

"Продолжим поиски величины оптимальной реакции крови. Мы уже видели, что при незначительном содержании в крови свободной угольной кислоты происходит отложение солей кальция в организме, а при повышенном содержании этой кислоты, наоборот, уже отложившиеся соли кальция начинают растворяться. По-видимому, для организма более благоприятна вторая ситуация, когда в крови будет достаточно много свободной углекислоты. Но нас в данный момент интересует тот случай, когда в крови наступает равновесное состояние между свободной угольной кислотой и гидрокарбонатами:
Са2+ + 2НСО3– = СО2 + СаСО3+ Н2О
По этому равенству мы видим, что соотношение между СО2 и НСО3 в таком случае будет равно 1:2 (а при рН крови 7,4 это соотношение равно 1:20). По рис. 2.1 такое соотношение между свободной угольной кислотой и гидрокарбонатами будет соответствовать реакции крови, равной 6,9. Такую величину и следует считать оптимальной реакцией крови."

Вроде и пользуется чужими графиками. Но выводы! По новизне и последствиям достойные. Если, правда, ход жизни их подтвердит. Смелый, конечно, товарищ.

Можно и ещё принципиальные новые положения найти. Например о возможности изменения нацеливания регуляторной системы, определяющей кислотность крови, со средне-распространённых 7,4 на ту же цифру 6,9 за 2-3 месяца подкисления органическими кислотами. Бутейко, кстати, говорил похожее, но про поверхностное дыхание. Здесь же существенно другое - изменение целевого значения регулировки РН крови за счёт рациона. Это открывает совершенно новые возможности. Другое дело, что всё это надо проверять и проверять. Ну так и хорошо - есть чем экспериментаторам заняться.

Давайте попробуем.
Когда Вы добавляете угольную кислоту к соляной Вы действительно сделаете ее менее кислой, но за счет того, что раствор угольной кислоты водный и Вы просто РАЗБАВИТЕ соляную кислоту.
"Всем привет"

Гвоздь, Я согласен. В книге море полезной (не автора) информации.
Но используется она только для того, чтобы сделать "оригинальные" выводы, ниспровергнуть авторитеты и самому любимому залезть на пьедестал.

Друзьяк рекомендует употреблять лимоны (заедая мясо) и прочие кислые продукты для "подкисления крови".
В желудке выделяется до 2 литров соляной кислоты. Съеденые кислоты не играют на фоне этого особой роли.
Поджелудочная железа вырабатывает щелочной сок до 2 литров, что нейтрализует все кислоты, съеденные нами.
В кишечник выделяется до 1,5 литров щелочной желчи.
Так что пытаться "подкислить кровь" не получится.
Опять же буферная система крови, которую автор предлагает сломать...
В книге море глупостей.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Так и есть, во многом. Но вот вспомнилось - "Бог знает из какого сора..."

А вот еще интересная выдержка.
"По-видимому, во времена Мечникова не все еще было ясно по физиологии пищеварительной системы. Но сейчас мы знаем, что кислый химус из желудка немедленно нейтрализуется при поступлении первых же его порций в кишечник пищевой содой МаНСОз, вырабатываемой поджелудочной железой"
Жалко только, что автор вспоминает об этом только когда ему выгодно.

"меня больше интересует не лечение болезней, а профилактика их. Поэтому с точки зрения профилактики большинства из болезней нам все же интересно было бы узнать какой из методик — голодания или подкисления яблочным уксусом — нам следовало бы придерживаться?"
Комментарий: уже настораживает.
"В действительности же длительное голодание — это еще один из способов подкисления крови."
Комментарий: и всего лишь?
"Осталось нам рассмотреть последнюю рекомендацию Ю. Андреева — подзвучивание воды музыкой."
Мне почему-то кажется, что эта идея подсказана фантастикой Станислава Лема — вспомните его живой океан, имеющий разум (повесть Солярис). Трудно поверить, что вода, прослушав музыку, станет от этого лучше. Возможно, что такое и может случиться, но все же хотелось бы не просто в это поверить, но и увидеть доказательства."
Комментарий: а как же фотографии японца озвученной замороженной воды?
"Сырые яйца пить ни в коем случае нельзя,"
Комментарий: ну а это уже камень в огород voldavа

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

А сырые яйца никто и не пьет. Едят сырые желтки. Лучше есть только их, конечно.

корнак7, Ваши комментарии, к сожалению, не несут никакой смысловой нагрузки. Для меня, естественно. Вижу как бы стёб и желание поглумиться, но не вижу серьезного оппонирования. Читать такие посты- только время тратить. Ваше отношение к написанному понятно, и если это все, что Вы можете показать, то очень жаль. Придираться к словам каждый может, и каждого вот так можно разобрать по цитатам, сделав из любого глупца. Только кем при этом будет выглядеть сам "разбиратель"?) У Друзьяка много что интересного и оригинального. Но чтобы это понять, нужно освободиться от предвзятости и.... действительно хотя бы прочитать))

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

В таком случае привет-то Анику с его мандариновым месяцем, нет?

Знаете, мне кажется

это как-то скорее про Вас.

Смирять гордыню нам всем надо бы...А то еле помните школьную химию (по вашим же словам), а 20-летний труд с такой легкостью "развенчиваете", не прочтя. :blush:

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Как минимум пью я и один из моих приятелей.

Почему не стоит пить белок?

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Сырой яичный белок содержит вещество, которое называется авидин - антивитамин биотина. авидин,присоединяет к себе жизненно важный биотин (витамин H), образуя прочный комплекс, который не переваривается и не усваивается организмом.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Чтобы авидин начал свое зловредное действие, нужно съедать ежедневно несколько яиц в день и на протяжении хотя бы пары недель. Но все равно, конечно, приятного мало из-за этого авидина. Там есть еще ингибитор трипсина, который замедляет пищеварение. По собственным наблюдениям это так- сырой белок не усваивается, либо очень плохо.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Извините, а можно я проведу здесь маленький блиц-опрос?
Кто читал Болотова? Даниил, Евочка, Voldav - вроде читали...
А остальные?
В общем, кто читал, будьте так любезны поставьте спасибку под этим постом.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

А у Вашего папы (или не папы:-) ) Ph какой? (я так понимаю рассмаривать надо PH желудка)?.

Т.е. если он Ph ("желудка") как у здорового человека, то от мяса у него защелачивается (видимо кровь?). Значит получается по его теории, что надо защелачиваться, чтобы избежать броблем со здоровьем?

Просто когда он ел одни фрукты овощи у него что с пш крови было? Защелачивание? - в итоге рак.

Или у него Ph как у нормального (не особо здорового)? Тогда мясо закисляет и в итоге нет проблем.?

Если это все рассматривать с точки зрения полезности закисления, а не ощелачивания.
Что-то тут не то....

Ой, блин, мозг еле шевелится у меня от этих разбиратеств, прошу о снисходительности...

Мне вот эти объяснения кажутся более всего приближенными к реальности, а главное что с этими реальностями делать...
"Для нас главным лекарством является правильно отлаженная система желудочно-кишечного тракта, в которой желудочные ферменты и ферменты 12-перстной кишки будут иметь максимальное для оздоровления значение."

Вложение 4734
Вложение 4735


Это отрывки

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Нет, Евочка. Похоже меня никто не слыши.
Пост, на который Вы обратили внимание говорит, что вся наша кислая или щелочная пища настолько разбавляется и нейтрализуется кислота и щелочами жкт, что НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ ДЛЯ рН КРОВИ ЧТО МЫ ЕДИМ. Еда изменяет кислотность крови только через увеличепние дыхания. Просто так изменить кислотность крови не дадут ни буферные системы, ни 5 литров желудочно-кишечных соков с кислой и зелочной средой.

Даниил,
О сырых яйцах я написал только потому, что за них ратует voldav, а автор книги выступает против сырых яиц.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

А если взять зависимость дыхания от наличия желудочных соков.
Чем их больше, тем легче "переваривается" пища и тем легче (поверхностней) дыхание...со всеми вытекающими...

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Alena4,
Не знаю. Я пишу только о том, в чем разбираюсь.
Друзьяк противоречит сам себе очень много и по существенным поводам. Пример:
- «дыхание у нас углублено из-за недостатка кислород», а чуть ниже, что «у нас нет никаких проблем с недостатком кислорода.» и чуть выше «дыхание углубляется в связи с избытком углекислоты, на которую дыхательный центр реагирует в 20 раз сильнее».
Друзьяк откровенно лжет. Примеры:
- Бутейко не показывает механизм углубления дыхания при приеме мясной еды.
- Постоянные рекомендации от медиков и в СМИ не влияют на наше отношение к увеличению дыхания.
- Бутейко не говорит о том, какая должна быть рН крови

Друзьяк не знает физиологии. Он считает, что человек теряет сознание при глубоком дыхании в связи с тем, что после гипервентиляции дыхание на некоторое время замирает и из-за этого наступает кислородное голодание. Это верх глупости и неграмотности. Знаний физиологии тут даже не требуется. Достаточно просто понаблюдать такую ситуацию, чтобы понять, что это ложь.
Обвинения в мою сторрону, что я не читал Друзьяка считаю голословными. Повторюсь. У меня впечатление, что его только я и читал. Со мной спорят на уровне "сам дурак". Где контраргументы, выдержки из книги?

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Да не в этом дело. Похоже главное чем он нравится, это то что все его рекомендации по оздоровлению довольно-таки легко выполнимы, и тем он симпатичен.

Помните Вы Линге предлагали попробовать метод Бутейко, я в свою очередь ляпнула про Болотова.
На Ваше предложение ответом была - тишина.
На мое - это слишком сложно.
Вот и весь ответ.

У меня такое впечатление, что к Друзьку относятся положительно только в связи с тем, что он написал о Бреге, Бутейко, Джарвисе и т.д.
Но он их всех пытается низвергнуть и поставить себя выше всех пытаясь выдать свою панацею взамен голоданию и ВЛГД (мягкая вода).
Мясная еда для него вполне здоровая пища, грязный воздух вообще ерунда. Впрочем я уже повторяюсь. Больше не буду.


Прошу вчитаться очень внимательно.
«Имеющегося в крови углекислого газа могло бы хватить для оптимального подкисления крови, если бы этому не препятствовала очень большая емкость буферной системы крови. Поэтому, понизив емкость буферной системы крови, мы могли бы сдвинуть реакцию крови в кислую сторону и без метода ВЛГД, более того, мы таким образом могли бы поддерживать оптимальную реакцию крови и обеспечивать себе безболезненную жизнь.»
Только за это предложение этому «писателю» можно было бы руки оторвать. Это все равно, что предложить снизить иммунитет, чтобы он
не мучил нас своими температурами и воспалительными процессами.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

А именно так и поступает медицина в большинстве случаев.
Чему удивляться?

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Не, ну согласитесь, корнак7, выискивать недостатки - не самое продуктивное. Вполне возможно, что выражение "подкислять кровь" - неверное, невозможное и пошлое. Но попытаемся оправдать. А что если говорить - закислять рацион? Ведь коровы по наблюдениям Джарвиса на лугу тщательно выедают именно кислую траву, а на клеверном поле сначала объедают листья на черемухе, вставая, как отметил Джарвис, на задние ноги (у меня собака в погоне за кошкой иногда и на пол-дерева залетала - инстинкт, знаете-ли). А клевер со щелочной реакцией коровки ели потом, не брезговали нектаром. И лечил Джарвис коров "лошадиными" дозами яблочного уксуса. Лечил, кстати, успешно. Но Джарвис не говорил - закисляйте рацион любой кислотой, он на яблочный уксус напирает, на Калий и прочие минералы. А Друзьяк говорит. Обобщил, так сказать на основе теоретизмов с протонным насосом. Может и поверхностных (на мой взгляд неспециалиста , в основном, логичных - и с протонным насосом и с природой атеросклероза, и во всех рассмотренных им ситуациях он таки добирается до ионов водорода совсем не надуманно). Может он и корешок истины нащупал. Как всегда по первости в грязи и через раз. И буквально задохнулся от восторга. По поводу истины и собственной персоны. Но отмахнуться-то не напасть - потом бы не пропасть. Как три бабульки его соседки по даче на косе днестровского лимана около Одессы (представляю мутоту Днестра в устье и минерализацию намытой Днестром косы) жившие там чуть не круглый год и пившие ту водичку, и страдавшие коленями и прочими суставами. А четвёртая - до сих пор (на момент написания книги) бегает в свои 86, поверив в его воду и приняв её, как и отказ от молока. И забыв про "возрастной" артроз. Дело-то не в объяснениях, а в результатах. А если Друзьяку верить, результаты апробации его подхода - впечатляют. Можно, конечно, и Нидерланды привести как контр-пример. Но ведь то, что все зоны долгожительства располагаются в районах с очень маломинерализованной водой - факт. Друзьяк пишет, что он лет пятнадцать не мог увидеть общий знаменатель в долгожительстве. Когда он писал обсуждаемую книгу, ему было за 60. Это не возраст щелкопёров. Это выношенные и проверенные позиции. Можно оспорить каждую фразу - "Мысль изречённая есть ложь". Можно настучать по доверию за полное отсутствие учёта микрофлоры и химические ляпы. Можно было бы и Брегга "опустить" за приписку в около 10 лет в возрасте. Но ведь "Бог знает..."

У меня подозрение, что voldav из Одессы. То сало навязывает всем, то земляков-писателей. Да и не сам ли он автор этой книги? Что-то слишком активно продвигает ее.
Кофейные клизмы, чисто мясная еда, подозрительные книжки, оздоровление химикатами, двуличность. Не слишком ли много?

Гвоздь, Я Вас прекрасно понимаю, но мое мнение - здесь не тот случай.
1.Какие-то рациональные моменты можно найти и у Гитлера и у Сталина
2. Иногда полуправда хуже любой лжи.

Обвинения с Вас могут уже конечно частично и сняться, думаю, за ночь вы страниц 150 уже одолели...Вчера же Вы сами соглашались, что не читали и обещали прочесть...Ждем...Не верю, чтобы все 400 страниц со вчера осилили, там вчитываться нужно, а Вам лень...

А у меня подозение, что вам че-та неймется по поводу Voldava очень сильно, что у Вас вдруг такая чесотка открылась? Я уже вижу Ваше путешествие из Уфы в Таиланд, и по дороге-как раз одолеете Друзьяка, и повернете обратно. (Шутка)

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Если я вчитаюсь будет еще хуже:-)

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Интересно, что в этом слове тоже сидит рацион.

Хороший признак настоящего "рацио". У пионеров, как правило, нет такой упорядоченности. Как Евтушенко молился: "Дай Пушкин мне твою певучесть, твою раскованную речь, ...". Мой небольшой опыт изобретательства говорит, что главное в этом деле - "умение играть на чужом поле". Правда в жизнь, как правило, идёт небольшой процент. Короче - вы, похоже, с разных планет. Но доводы инопланетян - самые интересные.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Евочка, voldav умеет создать остросюжетную тему, за что я ему благодарен. Не люблю пресной, стабильной жизни.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Женитесь на мне, это будет самый высокий процент адреналина за всю Вашу жизнь! :smile2:
Все, ухожу, а то натопали тут в гостях...

Евочка, Мне хватает для этого общения с Вами на форуме.
Но над предложением подумаю. Осталось только развестись.
А Вы в Тай поедите?

Гвоздь, По большому счету все давно уже изобретено. И даже теория относительности не смогла внести в эти главные знания что-то новое. Поэтому я больше склонен изучать известное.


Пора тему переименовать в избу-читальню. Продолжим изучение нашумевшее повести.
1. «если мы целенаправленно будем подкисливать кровь, то разве нам важно каким способом мы будем это делать? И в таком случае мы вообще можем отказаться от сыроедения, а для крови можем использовать лимонную кислоту, которая имеется в продаже».
Уже вижу очереди в аптеки. Около моего дома в радиусе одной остановки СЕМЬ аптек.
2. «В итоге вино улучшает снабжение организма кислородом, что равноценно укреплению здоровья.»
«следует сказать, что для здоровья благоприятны лишь небольшие количества водки - от 30 до 50 мл в сутки»
«Этиловый спирт, прежде всего, способствует лучшему всасыванию пищи (за счет снижения водородных связей в воде), снижает вязкость крови, а также подкисливает кровь»
Просто бальзам на мое сердце. Завтра же закуплюсь. Жалко, что не уточнил. Что же все таки лучше - винца выпить, или спиртяги долбануть?
3. «Мы уже знаем, что птицы и те же коровы не хотят поедать пшеницу, потому что она содержит много несбалансированных аминокислот». Кто тебе сказал? («бриллиантовая рука»).
Ложь. Не буду придираться к тому, что коровы что-то там знают об аминокислотах, но вот на току в деревне (посылали когда-то в колхоз, видел) полно голубей и прочих птиц, поедающих пшеницу в сезон, когда вокруг итак полно еды.
4. «Но если кому-то покажется, что ему все же недостает витаминов, то такое беспокойство легко устранимо покупкой всевозможных витаминов в аптеках. Большой набор водорастворимых витаминов содержится и в хлебных дрожжах.»
Классный призыв для ЗОЖ-ников. Вперед в аптеки, товарищи и не забывайте налегать на хлебо-булочные изделия.

Способность влиять на рН крови не единственное свойство углекислоты, как пытается представить Друзьяк, предлагая заменить ее другими органическими кислотами, избавив тем самым человека от нудной ВЛГД. Извините за длинные мысли.
Углекислота расширяет сосуды, улучшая кровообращение во всех тканях. Никакая другая кислота этого сделать не может. В противном случае мы могли бы использовать аскорбиновую кислоту в виде инъекций для снятия, например, приступа стенокардии.
Введение углекислоты в кровь тоже не поможет, но уже по другой причине. Дыхательный центр моментально на такое среагирует и выведет «излишек».
У углекислоты есть и другие ценные свойства.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

"Ты сказал- я поверил, ты повторил- я засомневался, ты стал настаивать и я понял, что ты лжешь"... К кому бы из участников дискуссия отнести эту замечательную цитату? Не знаю как у вас, а у меня пока только один претендент)) Но поиграю в партизана и продолжу наблюдение. Вдруг он все-таки дочитает книжку. Ой, проговорился))

Действительно, это не то что разные планеты, это противоположные Вселенные, но зато как интересно...

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Даниил, Не хотите более конструктивно защитить Друзьяка?

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Не-а :D

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Даниил, Но книгу, разумеется, прочли?
"Ой, проговорился))"
Да уж... Слабоватый из Вас партизан...

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Разумеется.

Считаю, что Друзьяк не нуждается ни в какой защите) Мне нравится его работа. Я не ученый и не обладаю даже крохой тех знаний, что он, поэтому и оппонировать ему не смог бы, даже если бы и хотел. Но вот не хочу. Может потому что он ответил на многие вопросы, или потому, что его выводы удачно легли в канву собственных знаний и представлений, не знаю. Мне просто забавно, что происходит сейчас. Я не утверждаю, что Друзьяк прав, а Вы нет, или наоборот. Я наблюдаю за происходящим и задаю себе вопрос- а зачем Вам это надо? На серьезный разбор- не похоже, просто поcмеяться? Или может хотите убедить себя в чем-то? Если для Вас все написанное у него так очевидно, то зачем продолжать читать и заочно спорить?)
Я не стебусь, мне действительно интересно это знать. Но вопросы, конечно, больше риторические, Вы не обязаны на них отвечать.

Ага)) Благодаря этой теме я выяснил, что космонавтом не стану, теперь вот и в партизаны нельзя. То ли еще будет))

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Даниил, Я считаю эту книгу крайне вредной. Причины этому я уже приводил. Просто мы на разные моменты смотрим в книге. Вы на авторитеты, а я на выводы Друзьяка. Он пытается подменить ЗОЖ какими-то левыми, придуманными им дешевыми приемами. В этом упрощенчестве всегда можно найти благодарную публику, которой в тягость следование ЗОЖу. Надеюсь Вы не заставите меня повторять почему я так считаю. Таких причин описано, как Вы тонко заметили больше, чем достаточно.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

корнак7, самое печальное, что Вы, так и не прочтя книгу, говорите вздор, но еще более печально то, что в Ваших словах торчат уши не Ваших мыслей. Вы что, по ICQ инструкции получаете? Будто под диктовку пишете. :smirk:

Потому и нравится.
Иначе кроме хихиканья, "работы" Друзьяка ничего не вызвали-бы.
Но для российских (а теперь и не только Российских) любителей Халявы, Друзьяк - бальзам на сердце!

Я... под воздействием этих дискуссий, уже половину проштудировал, пока не понял, что "отмываться" от этой дури придётся.
Всё-таки, общаться с ненормальными вредно.
А чтение - тоже общение...

(Пардон, что только эмоциями это написал, но другого Друзьяк и не стоит.)

Евочка... По данной цитате и массе прочих, вынужден сказать, что твоя жажда оскорбить участников Форума противоречит ПРАВИЛАМ Форума.

Если не можешь вести диалог в рамках приличий, покинь форум?
Тебе ведь ни Голодание, ни ЗОЖ не интересны...
Так иди и порть нервы на форуме любителей таблеток и "Чудесных" теорий кислой жизни.

Зачем тебе ЭТОТ форум?

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Аник, я никого не собиралась оскорблять, напрасно ты так. Мне ЗОЖ интересен, но не продиктованный тобой, увы. У меня свой ЗОЖ, у тебя свой. Я не хожу в твой дневник, ты в мой. По-моему, ты немного превышаешь полномочия, так как никому не разрешено оскорблять единолично "общаться с ненормальными вредно", "все эти Евочки и Мадам Фрекенбок" и прочие камни в тех, кто не дудит в твою дудку. Я прихожу к Волдаву и мы тут спорим все вместе, кому интересно, корнак7 тоже тут бушует не-по децки. Не надо меня обвинять, то, что я тебя раздражаю - это твои личные трудности. Было бы гораздо лучше, если бы ты проявил немного благородства и оставил меня в покое- с моим подходом к ЗОЖу. Я вообще не понимаю, почему я должна отчитываться перед тобой- я занимаюсь спортом, интересуюсь оздоровлением, и не сходимся мы в основном в вопросах питания. Неужели из-за этого ты способен людей заносить в список врагов? Давай относиться терпимее друг к другу- и все будет ок.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Прошу прощения, может быть кто-то нашел, где можно купить хлорит натрия, у меня что-то не получается.
Киньте ссылочку, плииииз..........

Подозреваю, что обилием слов мы выплеснем из ванны не только воду, но и ребенка. Ребенок, по-моему, хорош.(кажется мальчик). Предлагаю сосредоточиться на двух вопросах.
1. Действительно ли изменение Ph крови в кислую сторону даст положительные эффекты (здоровье, долгожительство).
2. Если да, - то как это можно сделать, кроме дыхания Бутейко.
Если нет, то 2 вопрос просто отпадает, и книга не стоит того, чтобы ее читать.


Кстати, действительно ли, при дыхании по Бутейко, изменяется Ph крови?
Кто-нибудь, когда-нибудь сталкивался с инфой, что Ph крови может быть и 7.3, и 7.2, тем более 6.9?

У меня тоже. Но,в отличии от Вас, я могу ошибаться.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Евочка, Да хоть денатурат пей. Это твоё право, а язвить на форуме - не дело.
Будь добра, ищи другие методы общения.

Сама пишешь о терпимости, а всех, кто не согласен с тобой, пытаешься выставить злыднями, подначиваешь, оскорбляешь.
Не генерируй интриги, НЕ ОСКОРБЛЯЙ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА - отстану.

А то шуму от тебя много, всеми рулить норовишь...
А по делу - ни слова.

О, благодаря этой фразе, сколько книг было сожжено, в разные периоды нашей (и не нашей)культуры. Сколько мыслей, идей было уничтожено.
А всего лишь навсего - они противоречили нашей парадигме.
В топку ее, в топку - продолжают кричать современные САВАНАРОЛЫ.
Жаль. "Но и это пройдет..."

Нет, это пожалуй только десятая часть, того чем я увлекаюсь.
По секрету - у меня хорошо получаются дети, особенно девочки.
Ей всего только три месяца. а она уже улыбается и корчит рожицы.
Вот Вы, можете корчить рожицы окружающему миру, Вы можете себе позволить смеяться над ним? А она может. И ей плевать на все Ваши доводы, претензии, жалобы. Правда, на Друзьяка ей тоже плевать, но это от непонимания, от незнания... К сожалению, с годами..., это проходит.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Ошибаетесь!

Даже я со своими слабыми мозгами, хоть и по "маленькому счёту" сумел чего-то новое нацарапать. Ещё в Советское время, когда экспертиза заявок провинциалов была в Москве жуть жёсткой. Кое-что и без "соавторов". И даже треть изобретений были-таки внедрены. А в такой выборке как Homo sapiense наверняка кто-то и по крупному ваяет. Но ещё раз подчеркну - склонность изобретать - это нахальная (стремление действовать на "чужом" поле), но масштабная жизненная позиция и психологическая установка, никак не уровень развития. В корне лишённая всяческих правил, следов надёжности и стремления обосновать. Антураж абычно, конечно, выдерживается. Знаю таких десятками. Есть среди них и глыбы. Друзьяк ещё паинька. Представляю себе нахальные самодовольные физиономии первых изобретателей колеса и вечных двигателей. И снимаю перед ними шляпу. Кто бы только отделил первое от второго. У нас на форуме, кстати, El Inka чуть-чуть приоткрыл подобную паранджу со своим чудо-аккумулятором.

На медицинских сайтах в ответ на поиск "реакция крови", "кислотность крови". Нарывался на них и на цифру 6,9 как крайнюю в норме. Но чаще

"Кровь млекопитающих и человека имеет слабощелочную реакцию: рН артериальной крови 7,35- 7,45".

http://www.uaua.info/content/articles/22.html

Ещё чаще попадаются тексты Друзьяка типа

"Когда умер писатель Максим Горький (в 68 лет), то выяснилось, что все легкие у него были забиты солями кальция. Это тот вроде бы безобидный кальциноз, который обнаруживается почти у каждого взрослого человека при рентгеновском снимке легких. А когда умер Ленин (в 54 года), то обнаружилось, что мозг его был полностью закальцинирован. Всем медицинским работникам хорошо известно, что отложения солей кальция в кровеносных сосудах делают их неимоверно хрупкими. И все эти случаи избыточного накопления солей кальция в организме человека происходят по причине неравновесного состояния свободной угольной кислоты с гидрокарбонат-ионами, а само неравновесное состояние является следствием повышенного содержания ионов кальция в крови".

http://www.24open.ru/LAW3170/blog/812654/


Можно сколько угодно над ними потешаться и морщиться. Но ведь в них и факты, не только объяснения. После указания на них любые разговоры о дифиците кальция кажутся мне, в основном, рискованными, если не надуманными. И миллион ошибок, даже в одежде, не дают гарантий, что автор всегда врёт. Именно недопущение этого, мне кажется, составляет суть высокомерия. Я себя на нём таки прилавливаю. Проявим великодушие - допустим, что окончательно рассудит только время, никак не логика. Тем более, что в век интернета такое время стремительно съёживается. "Потерпите, больной, немного осталось".

Но мне кажется корнак7 прав - кровь вряд ли меняет кислотность - буферные системы не позволят. А вот влияние кислотности рациона - это интересно.

Действительно, но способ питания кислыми продуктами для этого не подойдет. Введение кислоты будет нейтрализрвано буферной системой.
Можно только накопить углекислоту. Она одновременно изменит рН и сама является буферной системой.
"Понизить буферную систему" как предлагает Друзьяк можно только выведя часть эритроцитов.
Сто процентов можно

voldav, Я переменил свое мнение. Книга крайне полезна. На ней можно показать как не нужно делать.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Тем не менее, понятие АЦИДОЗ никто не отменял.
На Голодании кровь имеет более кислую реакцию.
БУФЕРНЫЕ СИСТЕМЫ организма существуют не для того, чтобы иметь строго неизменные параметры, а для того, чтобы организм мог ими управлять. :shuffle:

Другое дело, что в одних случаях кислотность И ВСЕ ПРОЧИЕ ПАРАМЕТРЫ меняются САМИМ организмом, в соответствии со сложнейшими потребностями, а в другом - снаружи, искусственно! :oops:

Печально не то, что Форум спорит, а то, что вместо попытки разобраться в предмете, многие дерутся за сторону баррикады. Споря о том, "КТО ПРАВ". :peace:

По-моему, давно пора заметить тенденцию "Сенсаций" сводить ВСЕ перепитии организма к какой-нибудь ОДНОЙ переменной. :D

Друзьяк сводит к кислотности, Бутейко к обмену углекислого газа, Кашперовский к своим "программам", сайт "Русская моча" к урине...

Есть конечно потрясающая привлекательность такой Единственной Таблетки Счастья для ленивых умов. "Точки опоры, чтобы ПЕРЕВЕРНУТЬ МИР".
Тут спорить не о чем...
Но помимо ленивых, на Форуме полно и пытливых! :hz:

Лично я считаю, что искусственное задирание кислотности приемлемо, как временная лечебная мера. И то - при условии хоть малого понимания того, для чего это делается!
Но "КИСЛАЯ ЖИЗНЬ", как способ существования - ИМХО - идея "Фикс."

Повышение кислотности (что уксусом по ДЖАРВИСУ, что искусственной регулировкой дыхания по БУТЕЙКО) приводит к изменению проницаемости тканей и клеток.
Но не двустороннему!!!! Жидкости и мелкомолекулярные соединения устремляются В клетки. Но прочее не выходит из них! При этом поднимается тургор клеток - их "надутость".
Подкисленность увеличивает и проводимость капиляров, расширяя их.
Множество процессов меняет свой ход... :idea: :idea: :idea:
Но все эти процессы САМ ОРГАНИЗМ включает ПЕРИОДИЧЕСКИ, в соответствии с потребностями! :idea:
Когда появляются и накапливаются факторы, которые можно "ВЫБОЛЕТЬ" вялотекущим воспалением. (А это далеко не все проблемы, дающие всевозможные "болезни".)
АЦИДОЗ (любого происхождения) - это вялотекущее воспаление.


Фактически, все поборники "КИСЛОЙ ЖИЗНИ" предлагают использовать "ремонтный режим" организма, как способ постоянного существования...
Надеюсь, очевидно, что на постоянном ремонте тянет жить тех, кто уже сломан, и тех, кто постоянно себя.. "ломает".

В природе, в ЕСТЕСТВЕННОСТИ, "КИСЛАЯ ЖИЗНЬ" применяется как редкие разгрузочные периоды ремонта.
И Голодания, и сезон фруктов - не круглогодичны!!! Не постоянны, а именно ПЕРИОДИЧНЫ. :idea:
"Есть время собирать камни, и есть время разбрасывать"!!!

Если-бы "Кислая Жизнь" была более прогрессивным способом существования, то поверьте - природа всех нас сделала-бы изначально кислыми!!

Я не берусь утверждать, что ВСЁ знаю и понимаю... Но и "мандариновый месяц" назвал МЕСЯЦЕМ, а не жизнью на мандаринах, именно потому, что только для определённых случаев, или, если угодно, диагнозов, считаю целесообразным его применение. Но никогда и ни за что не стану говорить, что мандарины полезны, как способ питания "по-жизни".

Впрочем... как я и говорил, поиск ОДНОЙ "таблетки счастья" не кончится, пока есть ленивые умы...
А пытливые, в спорах ленивых так или иначе найдут себе материал для построения хоть и сложных системных теорий, зато работающих в широком спектре условий. А не только в режиме "калека и костыль". :hi:

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Все, что ты относишь ко мне, обсуждается здесь десятками людей. И каждый норовит подкусить оппонента. Попробуй посмотреть на меня непредвзято, твоя "привычка" раздражаться меня печалит, это лишь восприятие. Представь, что мы не знакомы. Почему тебя не бесит просьба девушки, которую ты не знаешь, написать, где продается хлорит натрия? Потому что тебе индеферрентно, ты даже не пытаешься ее отговорить.

И не делай такой крупный шрифт, зачем?:hz: "НЕ ОСКОРБЛЯЙ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА" Кто они, эти несчастные?

Ты уже так привык злиться на меня за инакомыслие, что любой мой пост у тебя вызывает бурю эмоций. Не стою я того, успокойся. Ты (да и я) придаем слишком большое значение своей персоне.
Попробуй сам себе ответить-чего ты злишься на меня? Сначала ты злился, что я Дава-Волдава защищаю, сейчас уже вроде сам с ним начал общение, чему я только рада...:hz:, т.е. продолжаешь наезды уже по инерции.

Могу сказать, что мое желание ущипнуть корнака7 возникло после того, как он разошелся не на шутку и после нападок на Друзьяка перешел на Волдава. Правда, Волдав и сам прекрасно себя защищает, не стоило мне на рожон лезть.

Что же касается по делу: я согласна с Друзьяком, что кровь закислять можно кислыми напитками. Когда я выпиваю стакан уксусной воды (3 ч. л. бальзамического уксуса на стакан воды), бегается гораздо легче. Это мой личный факт, который призывает меня внимательно отнестись к работе Друзьяка. Мое мнение-не может быть все слишком сложно. А проверять нужно, и не обязательно обзываясь на владельца ветки (Волдав не из Одессы ли, не сам ли книжку написал и пиарит??), а наверное, как-то по-другому, например, опытным путем. Я сейчас измеряю Рн всего, что нахожу-интересно: почва, вода...
Что же касается более глубокого анализа-в основном читаю доводы сторон, так как химию изучала только в средней школе.

Да и "стороны" порой не могут, даже имея химическое образование, разобраться - вон на нескольких страницах разбирались, таки защелачивание или закисление крови происходит например при поедании фруктов/мяса - я кстати так и не поняла- защелачивание или закисление, и не я одна. Если слушать того же корнака7, что кислотность от еды не поменяется, то я тогда вообще не понимаю смысла в поедании мандаринов (это не подколка) и тогда я также активно не понимаю, в чем вред мяса...Мне это гораздо интереснее разборок, только вот высказаться не могу, как собака Павлова- ибо понимаю в этом маловато. :blush:
Предлагаю мир, но не на основе подчиненности, а на основе взаимного уважения и уважения к иному мнению, чем свое.:peace:

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Евочка, слушайте только меня
Мандарины и некоторые другие продукты практически не углубляют дыхание. При использовании мандаринов, почти как при голодании резко уменьшается дыхание, увеличивается количество углекислоты в крови, уменьшается рН, начинается реакция очищения.
Сильнее всего действует голодание. Метод ВЛГД может действовать постоянно, если его практиковать. Нагрузки тоже увеличивают выработку углекислоты (при определенных условиях).
Щипать ВАМ меня разрешаю сколько угодно.
Попробуйте выдержать мои щипки. Вы, конечно, написали, что хотите вначале на себе попробовать хлорит натрия, а потом на дочери. Я бы воздержался от таких экспериментов на дочери, пока не будет доказана безопасность метода. Боюсь времени на это понадобится много. Папилома не такая срочная вещь, чтобы проводить эксперименты.
"Ушей" у меня самого достаточно. Ваши подозрения беспочвенны. Боюсь я зашел в своих утверждениях гораздо дальше и настроен в этом отношении более агрессивно и бескомпромиссно, чем другие.
Все, о чем я пишу изучалось мною не одно десятилетие, в очень узких рамках и досконально.
А про Одессу всего лишь неудачное (по-видимому) подшучивание с мной стороны
Видеть причину низкой продолжительности жизни ТОЛЬКО в недостатке кислотности крови, как предлагает Друзьяк, и против чего выступает Аник, я бы не стал, хотя может сложиться именно такое впечатление. У нас достаточно других причин слабого здоровья - отравления, энергетические воздействия, гиподинамия, инфекция, излучение...
Очень важную роль в продолжительности жизни имеют наследственность скорость проживания нашей жизни.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Возможно и скорее всего Вы не в курсе, что папиллома вызывает рак шейки матки. Так что выбирать все же придется из 2 зол меньшее, увы.

А что вы изучали не одно десятилетие-нельзя ли ознакомиться, что именно? Как выглядят рамки? Если говорить о ЗОЖной литературе и самоочищении, то я тоже занимаюсь этим лет 15-18, не упомню уж.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Вам не надо извиняться "за Одессу". Мне действительно повезло родиться в этом прекрасном, удивительном малороссийском городе. Основанным еще Екатериной Великой. Бегать по его "уличкам", дышать тем же воздухом которым дышали Гилельс с Рихтером, и Пушкин с Чайковским, И Ахматова, и Цветаева, Вера Инбер. Паустовский, Бабель, Багритский, Жванетский,Ксендзюк,Мечников,Филатов,Друзьяк и многие, очень многие другие. Чуть не забыл Утесов, Тайманов. "Здесь пела сама Патти" Ой, чуть не забыл Ильфа.
Для меня это комплимент.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Не скучаете?

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Теории теориями, а практически Как узнать Ph крови. В живом организме.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

http://www.kitty.ru/Analis/Phtest.htm Анализ Ph крови в домашних условиях.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Нет, мы же не скучаем по пеленкам, соске, материнском молоке. Это было "тыщу" лет назад.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

voldav, а что вы подразумеваете под словом "малоросийским"?

Такие приборчики у меня есть, и другие тоже. И Ph мочи. слюны я измеряю постоянно. Базу собираю. Но, исходя из информации (русско-англо язычной) которой я обладаю, не существует прямой и однозначной зависимости между Ph крови и мочи. И многие авторы утверждающие эту зависимость либо введены в заблуждение, либо выдают желаемое за действительное. Например. Первичные признаки рака иногда можно обнаружить по Ph мочи. Если у вегеторианца Ph мочи 4-5, а у мясоеда Ph мочи 7-8. То 90% оба больны и скорее всего рак. А анализ крови почему-то у обоих Ph 7.35.

Но меня всегда интересовало почему у нас такой большой люфт в кислую сторону, и исчезающе маленький в щелочную. И, мне кажется, Друзьяк дает этот ответ. И мне не важно какие ошибки он делает (если делает), что у него там притянуто за уши. а что нет. Сама идея мне импонирует. Лучше плохая теория, чем никакая. Будем изучать.

Украина раньше называлась "малоросией". если я не ошибаюсь.

Хлорит в Москве Вы не найдете. Если все-таки удастся, то поделитесь, прошу, информацией. Продают на Урале, но минимальная партия- бочка на чуть больше 200 литров)) Я заказал за океаном, но учитывая сложности при пересечении российской границы такого рода препаратов, не напрямую, а через третью страну.

Зато можно легко найти гипохлорит. Разная степень окисления, и вот мне интересно- можно ли заменить хлорит гипохлоритом? Или этот вопрос все-таки лучше задать автору ММS? :hz:

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Этим я занимаюсь уже почти 40 лет. Но я имел в виду метод Бутейко.
Если речь именно о "практическом" варианте, то пользуйтесь КП и переводите по таблице (если это интересно в рН).
Но дело в том, что измерять нужно часто (если вообще есть такой интерес), поэтому проще пользоваться просто КП.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Алексаша указывал, что:

"2. Гипохлорит натрия - NaClO (+1)
3. Хлорит натрия - NaClO2 (+3)"

Интересно, что из них сильнее? Просто гипохлорит натрия давно используют в медицине, в том числе внутривенно. И знаете для чего? В основном, как антисептик! Для убийства микробов. Фармакология этого препарата описана, хоть и узконаправленно.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Я бы не сказала, что проще...

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Может быть прямо противоположная зависимость. Например с мочой выводится кислота, а кровь становится более щелочной.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Даниил, а зачем вам хлорит? :-)

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Alena4, Вы уникальный человек:-)

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Не мне.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Так все-таки кажется, или дает? Я не нашел, поделитесь.
Изменение кислотности крови - вторичный эффект накопления или потери углекислоты.
Хоть и Друзьяк утверждает, что в более кислой крови капилляры будут шире - мне такое не известно. В учебнике физиологии говорится, что именно углекислота расширяет сосуды. Повторюсь. Введение кислоты в вену не снимет приступ стенокардии.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Мне кажется наиболее логично это объяснил Щадилов (на это указал rid),

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Перевод корнак7:
"фруктовые кислоты ... распадаются на ... углекислый газ и воду"
Что-то я слабо представляю этот процесс... С чего бы это лимонной кислоте распадаться на углекислый газ и воду?

Остальное вроде бы верно. Сам кислотный остаток слабой кислоты не разрушается, но http://golodanie.su/forum/showpost.p...33&postcount=5