Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Утром пару морковок и свежий морковный сок грамм 700. Иногда семечек тыквенных грамм до 50-ти или других орехов. В обед 1 - 1,5 кг. помидор + несколько листьев капусты + грамм 30 оливкового масла (к помидорам)+2-3 зубчика чеснокка сибирского+зелени (укроп, петрушка, сейчас черемша). Иногда в обед вмесо помидор накрошу капусты, красного перца, репчатого лука, зелени и помидор. Тоже под растительное масло. Плюс ложки две столовых тыквеных семечек. Ужин - бананы или яблоки с килограмм. Или винограда с полкило. На ночь горсть сушёного чернослива, кураги или фиников. Мандарины не лезут. Через пару часов любой еды снова охота есть. Если обстановка позволяет чего-нибудь из перечисленного набора закидываю. Каш, картошки не ем. Варёнки никакой, пару раз только чай с вареньем принял. В порядке исключения. И так, практически, каждый день уже пол месяца. Надеюсь этот дурдом силосонарезной со временем остепенится.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Да, объемы впечатляют. У меня, когда иногда по выходным, после утреннего длительного кросса 25-30 км ем до вечера только фрукты, овощи, орехи, то получается значительно меньше. Обычно пару яблок, 2-3 банана и горсть орех. Но, вечером на ужин уже "обычное" питание.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

А что в объемах впечатлило? Имхо, 1,5 кг томатов на обед или 1 кг бананов на ужин - вполне нормальная тема. Горсти орехов-семечек, сухофруктов, конечно, понятие растяжимое ...

После длительных кроссов, видимо, много еды и не требуется. Я пробовал утром проехать не веле 45 км., потом до конца дня кроме морковного сока практически ничего не шло. А после 1,5 ч. тренажерки есть не хочется вообще (но что поделать, заставляем себя - оно ведь вкусно).

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Когда в рационе были рыба и сметана такого не было. Думаю, что просто пока КПД низкий из-за привычки органона к другому топливу. Орехами и сухофруктами не увлекаюсь. Сухофруктов грамм 50 в день, орехов-семечек иногда столько же, чаще меньше. Чисто для разнообразия. С объёмами органон перестроится - ем-то пока "от пуза", без тормозов. Нет, так сам придержу. Хочется посмотреть что будет, если после голодания на таком рационе подержаться несколько месяцев. После голодания думаю пожёстче разделять продукты и ограничить растительное масло. Пока перед голодом просто решил опустошить желчный пузырь утром ложку натощак глотаю и к помидорам добавляю. И орехи с сухофруктами уменьшу, которые и есть-то неохота. Просто боязно однообразным рационом себя замордовать. В Иркутске не разбежишься. Авокадо и не видел. Может и есть где, так кармана поди не хватит. Местная только морковка, приличная - 50 р. за кг - да капуста. Помидоры и яблоки уже привозные. Остальное уже экзотика, т.е хорошо за сотню за кг., тот же перец. Чеснок свежий - сегодня у узбека за двадцатку небольшую головку купил. Да и местный прошлогодний не дешевле.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

У нас уже капуста свежая и редиска из Средней Азии появились. Вкусно...

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Если, например, перевести съедаемое в день гориллой к весу человека, то получится 2-3кг. Так, что немного вы едите, имхо. И, мне кажется, не стоит себя жестко мордовать в этом вопросе, ограничивая в сырой еде.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Вес в тренажёрке вечером порядка 62,5 кг. Немного. Даже для конца еженедельного разгрузочного дня. Т.е. примерно вес 63,5 против 65 до недельного голодания в апреле. Т.е. организм на морковке и помидорах ведёт себя явно как на голоде - вес не растёт пока. Правда без присущего голоду торможения, ацидоза и других неприятных состояний и ощущений. Какие-то подвижки происходят и с мозгами. До психики, наконец, дошло, что органон перестраивается и поэтому ей трудно, а ему ещё труднее. Она прониклась и решила помочь ему более строго и быстро прибиться к берегу сыро-вега. Но результат, как всегда, может получиться не тот, что ожидаю - "За что боролись на то и напоролись". Будем посмотреть.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Это расходуется гликоген вместе с водой, ИМХО. Об этом же говорит и снижение силовых показателей. Так что, на голоде и ацидоз, и криз должны пройти довольно быстро.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Абсолютно! Покажусь нудным. Не врачам, конечно, это всё выслушивать. Но. Может ещё кто заглянет.
Эта первооснова касается всех органов, жизнь которых зависит от капилляров, т.е. воистину всех. Плюс подогрев крови во время бега существенно сдвигает её биохимию - всё-таки целый градус. Это надёжная защита от отложения солей и всяческих "камней" - они просто сильнее растворяются-выносятся. Плюс сжигание лишнего и потому вредного топлива, которого я, например, часто и прилично "забрасываю" в себя по вечерам (и сегодня, грешный после двухчасовой пробежки с килограмм помидор с постным маслом спомидорил, не считая, что засалатил тазик салата "весна", закушенного яблоками). Плюс несколько "лишних" часов-минуток на природе, помогающих не видеть и забыть наши людские, мягко говоря, недостиранные проблемы. Плюс достоверно и на собственной шкуре установленный эффект надёжной кальцификации костей и избавление от "возрастного" артроза всех суставов и позвоночника. Плюс положительное влияние беговых вибраций на нормализацию структуры всех тканевых жидкостей, имеющих структуру гелей, за счёт дополнительного перемешивания (вычитал в каком-то научном медотчёте). Плюс неоднократно отмеченное и тоже испытанное на собственной шкуре усиление работы мозгов именно на бегу - сколько раз в голове при этом раскладывались занятные паззлы и развязывались узелки - и по жизни, и по работе. Я даже себе шепталку беговую придумал - голова аккумулятор, заряжается от ног. Плюс - отдельно - отличная тренировка венозных клапанов и естественная ликвидация венозных застоев крови. Плюс ("на малых оборотах") - отдых и кайф сердца, как это ни парадоксально! За счёт подключения "второго сердца" - помп крови, особенно подпяточной, срабатывающей за счёт венозных клапанов на каждом шаге просто от нашего веса. И, в том числе, мышечных помп, включающихся при работе икроножных и всех других больших скелетных мышц, участвующих в беге и резко усиливающих подачу венозной крови к сердцу за счёт сдавливания вен этими мышцами. Природа чтобы помочь сердцу хитро вплела наши основные вены именно между этими мышцами и костями. А мы своим образом жизни лишаем сердце этой важнейшей помощи. Это, впрочем, и при хорошей ходьбе поправляется. Именно поэтому кардиологи даже после инфаркта рекомендуют ходить побольше - помогать сердцу. Плюс обратное развитие склероза за счёт достоверного сдвига у всех бегунов липидограммы крови в сторону увеличения доли ЛВВП и соответствующего сдвига коэффициента атерогенности к оптимальному значению- мне про этот коэффициент в заключении так и написали - оптимальный. Плюс выраженное во время и после бега систематическое снижение сахара до нормы, если он отчего-то повышается, - не раз пришлось пересдавать из-за забывчивости анализы крови на сахар после прочтения соответствующих предупреждений на стенах возле входа в биохимическую лабораторию, где эти анализы делают. И результаты через пару тройку дней отдыха от бега становились другими! Не такими уже благостными. Плюс много чего, чего мы ещё не знаем, но чувствовали уже наши предки пару тысяч лет назад. Короче бег или энергичная длительная ходьба это наша видовая нагрузка, на которую наш органон рассчитан изначально и сильно рассчитывает сейчас. Не обманывай его ожидания! Я уж не говорю просто о беговом кайфе, который с годами становится приличным допингом, совершенно, причём, без "отходняка". И ещё. Страдальцы! На первое или просто важное свидание советую идти после хорошей пробежки! Доверьтесь совету и "Вы расширитесь при нагревании". Особенно ваша улыбка :-).

Легко сказать! У меня это "добавить" заняло около пяти лет разгона. Только относительно недавно - года три, разогнавшись до шести часов в неделю и выйдя на среднюю скорость бега 9 км в час + по полчаса интервальных шестиминутных ускорений каждую тренировку (сейчас с подачи ROM'а интервал отдыха сократил до четырёх минут, так что успеваю ускориться 4 раза вместо трёх) позволило избавиться от небольшой, но дисфункции (диастолической) левого желудочка. Картинки с результатами эхокардиографии внизу, в них важны даты и последние строчки, кроме того видно, что прибавились за пару лет и толщина миокарда левого желудочка и немного общие размеры сердца, и ударный объём на треть! вырос. Т.е. все предыдущие годы бегал недостаточно - тиховато и без ускорений. После изживания этой дисфункции здоровье стало качественно другим (ттт). Вроде как сбросил лет 20. Но осмотрительность нужна чрезвычайная - сколько раз срывался в перетренировку, пока не стал постоянно ежедневно мониторить ортопробу! И, в то же время, необходимо не опускаться "ниже плинтуса" и научиться на автомате поддерживать на бегу пульс 140-150. И не допускать прибавки длительности недельного бега больше, чем на 15 минут в квартал. Если начнёшь с двадцатиминутной ежедневной - как раз года через четыре на двухчасовую через день пробежку выкатишься. Без риска "загнать" мотор даже при серьёзной его запущенности. Так что вперёд. Под пенье птичек и аплодисменты родственников. А всяческие отговорки про дефицит времени - это просто твой выбор, твои приоритеты. Жаловаться будет некому.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Да, Лев Беркович, впечатляет! Колоссальный труд и продуманный подход....результат налицо! Огромное уважение! В качестве противоположного приведу пример. Моя жена профессионально занималась спортивным ориентированием, чемпионка России, куча титулов и медалей, родители у нее занимаются тем же, но для себя, для здоровья. Бегают кроссы почти каждый день, мать недавно увезли в больницу в прединфарктном состоянии, обследование показало что сердце в очень плохом состоянии, высокое давление, холестерин и т.д. Плюс у них из-за бега постоянно проблемы с коленями и позвоночником. Есть у нас в городе легкоатлет знаменитый, ему за 60, выступает на международных соревнованиях среди ветеранов, на длинных дистанциях и постоянно среди призеров, многократный чемпион мира, я его хорошо знаю, так вот недавно с ним таже история, сердце отказывает, больница и т.д. В общем их бег от сердечно-сосудистых заболеваний не спас. То ли тренировались неправильно, то ли возраст, то ли генетика, никто на это не ответит. Мой отец ведет суперантиЗОЖ - пьет в немерянных количествах, скандалит со всеми, курит, целыми днями лежит на диване, ест практически одно мясо, ему тоже за 60, и хоть-бы хны. Тут борешься за здоровье изо всех сил, чего только ради него не делаешь и все равно болячек немеряно, только новые добавляются. Вот и задумываешься иногда: может подавляющее влияние на состояние здоровья оказывает не физические факторы, а психология...у тех кто ни о чем не беспокоится, кому все до фонаря и кто ни в чем себе не отказывает, те и обладают железным здоровьем!!? Хотя, конечно, это вопрос риторический, и то и то важно, а жизнь иногда выдает такие явления, которые никакой логике не поддаются, вернее мы ее пока не умеем до конца понимать :-)

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Противопоставлять не стоит. Всё должно быть в меру. Любая крайность может убить. Вот кто из этих четырёх мушкетёров главный - генетика, нагрузка, еда или психика (включая мозги) - сомнений не вызывает. Тут я с Вами - при прочем терпимом - согласен. Если эта дама-мушкетёр ретивая - запросто загубит или наоборот.

А развитие системы капилляров в любом случае не помешает. Там эффект с уровня органов передаётся на ткани, дальше на клетки (транспортная способность гемоглобина, например, повышается), а с них дело доходит и до тонких внутриклеточных структур - повышается количество митохондрий, увеличивается активность миоглобина внутри мышц, даже внутриядерные механизмы синтеза (всякие рибосомы, транспортые РНК и т.п.) сдвигаются в плюс. Если это понимаешь (вот она психика!), и можешь выбрать меру (тем более она!) - можно подправить очень многое. Но лучше всего об этом вовсе не думать, иметь от природы и от судьбы прочную психологическую защиту и просто быть здоровым по неизвестным причинам. Здесь Вы правильно подметили - психологическая защита в принципе не осознаётся, а работает безукоризненно. Тут и забывание неприятностей, и память на свои достоинства и избирательная глухота и дар божий обаяние и т.д. и т.п. Я тоже таких очень много наблюдал. Ну а против лома, конечно, не попрёшь. Тут остаётся только молиться за свою планиду.

Добавлено через 45 минут
Так не панацея. Дело не в бессмертии, а в нормальной физической форме. Скорее всего, бегун, о котором Вы говорите, олично себя ощущал, был активен до болячки и не скрипел как старое дерево. Не заржаветь раньше времени от безделья, прежде всего психологического - вот в чём дело. Тот же бег совсем не защищает от нарушений работы водителя сердечного ритма (так было у Амосова Н.М.), от несерьёзности и неосмотрительности, от тяжёлых патологий характера - и таких много наблюдал. И что самое важное - от неумеренности. Особенно у неугомонных от природы.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Не все йогурты одинаково полезны. И чем, вроде, толковее, тем опаснее с ним связываться - вместо продуманного может придуманный случиться.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Ой, согласна, еще и как согласна...

Я все больше и больше убеждаюсь, что наши все болячки психологические!!!
Голодание чистит физическое тело, и потом (или сразу) начинает очищять тонкие тела, без подключения сознания.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Вы этим хотите сказать что действовали от фонаря?? Что в Вашей системе физ. нагрузок Вы не опирались на литературные и другие данные по оптимальному уровню пульса и пр.?? Что не пытались взвесить, осмыслить, проанализировать и в соответствии с этим скорректировать Вашу программу?? Не верится что призываете к тому чтобы действовать неосмысленно и бессистемно!

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Конечно пытался, опирался, взвешивал. Но я о другом. Мне кажется, что опираться в основном на теоретические представления вообще довольно опасно. По разным причинам. Первая - неумеренность. Лично этой бякой страдаю и, упираясь не по разуму в самых благих намерениях, неизменно перебарщиваю. Причина проста как грабли - теоретическое понимание характерно и для так называемых левополушарных (их можно смело называть "программистами"), живущих по системе, упорядоченных, последовательных. У них в порядке "компенсации" всегда есть и ещё одна особенность - слабость аппарата непосредственных ощущений и образного восприятия мира, вытекающая из примата левого полушария мозга. В результате - дефицит наблюдательности, самонаблюдения и обратной связи. Это может обернуться бедой. Замечательный микрорассказик есть у Феликса Кривина: "Молоденький зелёный лук ушёл с грядки на научную работу. Но стал бледнеть и желтеть. В качестве темы для диссертации он выбрал этот интересный процесс и после долгих исследований обнаружил причину - дефицит хлорофилла".

У настоящего исследователя, кстати, основной дар - наблюдательность. Его конечная задача - взять след. Другое дело, что без ассоциативных связей, т.е. без абстракции, без фантазии, без развитого мозга, это невозможно. Но всё-таки всё это вторично. Первое дело - увидеть.

Но продолжим об опасностях спутать продуманность и придуманность. Особый яд логического перекоса в том, что чем изощрённей ум и больше понятийно-логическая образованность, тем чаще (но не всегда, к счастью) более загнаны реальные образы и непосредственные ощущения. В итоге шулерам на удочку, как подчёркивают психологи, чаще попадаются очкастые, формально-образованные, но не наблюдательные. Именно наша переразвитая логическая фантазия нас и губит - сами строим лесенку в погреб, додумываем и придумываем за них. Моя жена, начинающая зевать обычно после третьих фраз моих речей, точно не попадётся - сама рыбак и прирждённый охотник. И никаких фантазий. Всё очень просто, реально и симпатично. Божий дар - искренне завидую. Вторая опасность - наше принципиальное разнообразие, прежде всего генетическое. Сослепу (от яркой идеи) можно наломать дров и не очень упираясь. "Не всем йогурты одинаково полезны". Третья - непроверенность идей. Во всяком случае, на нашем форуме таких блестяшек полно. Ну и т.д. Так что осмотрительность, осмотрительность и ещё раз она. Считайте что моё сообщение - приглашение в общество трезвости. И только.

И ещё вопрос - Вы мой ник в цитате Вашего сообщения каким видите? У меня что-то страшное вместо него: "Гвоздь". Я не первый раз такое наблюдаю. Может кто-то из модераторов может объяснить какие действия позволяют достичь таких высот?

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Возможно неправильная кодировка в браузере.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Первый день голодания. Вес в конце дня - 62,2 (основная еда уже месяц - морковка, помидоры, капуста, свёкла, яблоки, зелень и постное масло - во всём почти 90% воды; вчера утром вес был 63,5, утром сегодня - 63,1, к концу дня вся вчерашняя еда меня благополучно покинула, но худеть явно ещё не начал). Давление 115/75 (моё среднее за последние несколько лет). Пульс (как всегда утром, лёжа) - 46/8 (чуть ниже обычных 48/12, в знаменателе - перепад ортостатической пробы). Контрольная дыхательная пауза по Бутейко - 40 сек.

Для дыхания это на удивление много. Аж перемерил через пять минут - то же самое. Обычно 25 секунд. Неужели уже день отдыха от еды так сдвигает? Или сыровегский месяц так подвинул. Стоит присмотреться. Если сыроедство (интересно какое - смешанное или только вега?) - это сильный довод в его пользу.

Начал заплыв после подготовительного недельного голодания и месяца сыровега. Цель конкретна как никогда - простатит. Думаю, что возврат к более древнему рациону в порядке лечения вполне "съедобен". Но на успех особо не надеюсь - за два года голодал всяко, но он почти не подвинулся - СОЭ снизилось (с 40-ка до 20-ти), чуть пореже ночью маячу, но уходить совсем он не то что не спешит, вовсе, подлец, не собирается. В хроники записался. Нынче, правда, ситуация немного другая - ушла аденома (ттт). Поэтому постараюсь продержаться подольше, до второго криза. Т.е. порядка месяца. Впрочем, фанатить намеченным сроком не собираюсь - буду действовать с оглядкой на самочувствие. Восстанавливться, опять же, придётся строго. На соках и подольше. И после не увлекаться едой. Попробую в порядке лечёбы подольше обходиться потом без животной пищи. О варёнке и речи нет. Сейчас и уже давно её ноль. И, главное, оганон к ней не рвётся. Вроде как завязал (ттт) Простатит соперник не слабый, но ничего не исключаю. Осенью прикину что к чему. Окончательный результат (е.б.ж., как писал мой великий тёзка) станет понятен только к весне.

Настроение сегодня на редкость лёгкое. Но не обольщаюсь. Скорее всего, Земля и Солнышко способствуют. Ещё вчера было не так, бежалось с некоторым напрягом для мотора. А сегодня в тренажёрке железо просто летало. День на день, как говорится. Ещё один момент в плюс, если не показалось, - быстрее своим силосом стал наедаться. До обеда вообще и без еды сыт. Да и потом от тазика с овощами быстрее отваливаюсь. Характерно, что фрукты в себя приходится буквально запихивать - овощи сильнее тянут. Утром под морковный сок с бананами и яблоками этот фокус ещё удаётся. Потом - неа. Всё прочее, особенно с луком, чесноком - в любых количествах. Впрочем, если потребность в топливе уменьшится - буду по-настоящему рад. Неохота себя силком ограничивать. Органон уже, кстати, понял, что не согласится на это добром - получит с год строгого. Может и смирится. Есть и момент в минус - месячная сыровегаподготовка с непривычки могла сильно сдвинуть органон к изнурению. Вес за месяц сыровеганского рациона практически после недельного голодания не восстановился. Он тогда в конце голодания был 62,8, а начинал с 66. Т.е. исключение остатней животной пищи - рыбы и сметаны - сказалось заметно. И гликоген в мышцах поубавился, а с ними и сила в тренажёрке. Возможно и криз из-за этого наступит раньше, и сам голод пойдёт тяжелее - он как бы и не прерывался толком, раз вес не подрос. Но буду надеяться, что ушло, в основном, лишнее. Прежде всего жир, завязавшийся было под кожей живота. И что к концу месяца подготовки началась перестройка и очень скоро я бы в теле прибавил:-). Во всяком случает простатиту от этого ещё хуже, чем органону. Я себя ем, я его съем.

Завтра и ещё пару дней попробую попить подсоленную воду "а-ля" Анфимов. Клизмы пока не планирую, но не зарекаюсь. Попробую по его схеме и тёплые солёные ванны - раньше на голодании от них становилось заметно легче. Потом как-то лень стало. И, видимо, зря.

Пару дней назад природа насмешила - к вечеру снега выпало по щиколотку. Сегодня дождь без снега, но вечером в куртке, варежках и шапке щеголяю. "Майский барин", т.с. Собаке хуже - согревается дрожью.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Точно неправильная.

Гвоздь - это и есть Гвоздь в кодировке UTF-8 (multibyte). Программа Штирлиц это мгновенно расшифровывает.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

И как с этих высот не грохнуться? Есть неправильные действия пользователя, вызвавшего этого джина?

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

А сколько соли Вы кладете на стакан воды.
Тоже хочу попробовать. Вот наконец-то духом собралась поголодать.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Чайную ложку.

Но у меня неделю назад процесс не пошел. Я 1,5 суток голодал насухую, потом выпил грамм 300 воды, подождал с полчаса, а потом начал солевую атаку - троекратно стакан соленой, стакан пресной. Но у меня было такое чувство, что, во-первых, вода застряла в желудке, его разбарабанило как аэростат, а, во-вторых, позывы не начинались часа два, не меньше. А потом выход был значительно слабее ожидания. В итоге я заработал отек, мешки под глазами, что со мной случалось уж и не помню когда, навязчивое чувство жажды и вообще отвратительное состояние. На следующий день, правда, все рассосалось, но тут я явно попал в "молоко".

Может быть надо было сначала как следует отпиться после сухого.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

А для чего это нужно? Что это даёт? Возможно Вы где-то писали, но я пропустила. Если не затруднит, объясните пожалуйста или ссылку киньте.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Вероятно особенности его браузера. В ИЕ и Лисе вроде-бы всё нормально. Собственно говоря, Гвоздь, у вас-то всё в порядке, так что не переживайте, голодайте спокойно:D

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Слабительный + желчегонный эффект. Чистит хорошо, но, видимо нужно знать особенности своего организма. У меня первый раз пошло очень хорошо, а второй - не заладилось.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Алексаша, ты меня отговорил, Попробую в другой раз. Я уже начала голодать.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Fuyu, еще не поздно. Я всякие клизмы, слабительные начинаю делать на второй - третий день.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

А сколько стаканов надо выпить за какой промежуток времени, и когда эффект наступает.


Гвоздь, сорри. Перебераюсь в свой дневник.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Второй день ЛГ. Утром. Вес 61 кг (-2 кг. за первые сутки). Пульс 51/21 (типичное для первых нескольких дней изменение и числителя и знаменателя). Давление 110/75. Днём заметна лёгкая подторможенность. Но язык пока чистый. Весь день проторчал на работе, до "солёной атаки" не добрался. Надеюсь на завтра. Думаю она усилит и ускорит очистку ЖКТ, но менее чужеродна, чем английская соль. Днём не пил - забывал. Вечером два часа лёгкого бега. Без ускорений. Самочувствие стало бодрее. Состояние весь день нормальное.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Зато английская не всасывается:idea:

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Гвоздь, Вы не слишком усердствуете с частотой голоданий?

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Кто бы знал! На перебор, конечно сильно похоже, сам вижу. Но всё в поисках оптимума. Пока диагнозы остаются - длинные нужны - и диабет и аденома болезни гормональные, касаются инсулина и тестостерона. Они теперь у меня почти в норме, но не полностью. Так что это типа марафона у меня - раз в год. Со временем может от длинных и откажусь, но здесь надо сначала выстроить микрофлору и основательно перестроить образ жизни. Короткие же голодания мало на что влияют, они скорее для чистки от химзагрязнений и микробов повышибать олбнаглевших на фоне пищевого лейкоцитоза. В идеале для меня, думаю, система Василия больше подходит. Держу на извилине.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Мне одно время казалось, что я нашел свою формулу голоданий: три раза в год по две недели каждые четыре месяца, не считая коротких. Тогда у меня рассосались основные проблемы со здоровьем. Мне кажется, тогда большое значение имела регулярность. Потом приодичность как-то сошла на нет, и я голодаю весьма хаотично. Более того, сейчас я даже не могу сформулиовать четких целей голоданиия.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Как мне сейчас представляется, две недели - не подходящий срок.
Вот смотри:
То есть две недели - это пограничный срок, после которого лучше ждать второго криза - то есть недели три. Но три недели - это уже немало, особенно для худого человека, которому потом, вероятно, надо будет долго восстанавливаться. А вот до первого криза - 7-8 дней, это легко, и восстановление быстро происходит.

Так что может лучше каскад по неделе делать?:hz:
А если больше - то либо недели три, либо до упора. Но ИМХО худой человек такое не каждый год может себе позволить.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Vovec, я для себя сделал следующий вывод, что настоящее голодание начинается после недели. Первая неделя это так, настойка. И, конечно, желательно после этого еще недели две поголодать (что я, кстати, пару раз и делал). Но, поскольку я голодал без отрыва от производства, я не мог позволить себе выпадать надолго из активной жизни. Поэтому у меня всегда было чувство недоголодованности. Вот ты, Вовец, недавно прошел через месячное, что скажешь? Есть разница?

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Главное, чтобы не через месячные:smile2:

Правильно, серьезные процессы начинаются не сразу. И не за один раз. Но и прерывать их посередине - тоже не хорошо. Так что возможно лучше один раз выпасть из активной жизни на месяц-полтора, а затем добивать каскадами по неделе, чем несколько раз по две, без отрыва от производства. А с другой стороны, ты ведь не кайлом машешь (как и остальные форумчане), так почему не можешь три недели или даже до упора (может быть 4-5 недель) без отрыва?
С чем? С недельным или двух? Есть. За три недели уже очень теряются мышцы (у меня во всяком случае), а после недельных - за три-четыре недели я восстанавливался не подымая ничего тяжелее ложки, будучи далеко не в лучшем состоянии здоровья. После двухнедельного - за полгода так и не добрал 3 кило веса, но это опять таки, без кача.

Вот отсюда и вывод (для себя) - недельные - можно регулярно, может раз в квартал, как постоянная оздоровительная процедура, затем - три недели или до упора. Но это, вероятно, не каждый год.
Сроки разумеется не жесткие, а исходя из графика потери веса и самочувствия.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

И давно так? А в рационе животная пища какая, как часто и в какой форме? Как в целом со здоровьем? Про интеллект и психику не спрашиваю - вижу что неплохо.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Это к кому вопрос?

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

К Вам.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Итоги крайнего года здесь: http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=225343
Как так? Недельные каскады? Это пока только планы.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

...Третий день ЛГ прошёл. Утро. Вес 60,1 (-0,9). Пульс 59/13 . Пульс серьёзно подрос, проба в норме. Давление 90/50. Рухнуло прилично, особенно знаменатель. Но разрыв нормальный. Видимо поэтому самочувствие напряглось не очень. Но торможение нарастает. Контрольная дахательная пауза - 45 секунд.
...Днём по субботе сходил в парилку, два раза минут по 7, грелся прилично в сауне. При в вставании яркие пятна в глазах цвета безоблачного неба. Вечером в тренажёрке веса чуть сбросил, но отработал нормально всё, что наметил. Бодрости прибавилось. Чуть в конце зашумело в ушах - меньше минуты. Впечатление от цифр (особенно веса, давления, контрольной паузы) и самочувствия (торможения, силы удара пульса, падения силы в тренажёрке) такое, что голодаю недели две уже. Сказывается недельное голодание и месячное сыровега без настройки микрофлоры.
...Т.е. картина голодания варьирутся сильнейшим образом в зависимости от стажа, подготовки, нагрузки, болячек, предшествовавшего рациона и образа жизни (по стилю и устойчивости). И все наши заочные советы и наставления часто - пальцем в небо. Уточнять надо.
...Теперь окончательно понял, что голодание будет протекать совершенно особым образом и внимательным нужно быть как никогда. Возможно подготовка, предшествовавшие нагрузки (растратил гликоген в тренажёрке, как отметил Алексаша) приведут к тому, что необходимый эффект от голодания и соответствующие признаки могут появиться и проявиться существенно раньше, чем обычно.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

...Четвёртый день ЛГ прошёл почти. Утро. Вес 58,9 (-1,2). Пульс 52/20. Проба плохая. Видимо зря не начал голод со слабительного и клизмы. Давление 100/60. Норма. КП по Бутейко - 30 секунд. Укоротилась. С чего бы это? Самочувствие было прилично заторможенное, сьездил на дачу, повозился.
...Вечером уже дома. Чокнулся с Эсмархом. Содержимого кишечника вышло изрядно. Видимо ещё с сытой жизни. Заметно оживились и настроение и скорость при ходьбе и самочувствие. Никаких неприятных ощущений нет.
...Вчера другу показывал форум. В том числе главное сообщение Софии и основные сообщения Начинающего. София за свою эпопею клизмы делала при первой возможности, что не помешало ей довести дело до конца и, если называть вещи своими именами, установила впечатляющий рекорд мирового класса. Другое дело, что у неё стартовые запасы были изрядными, но это не отменяет удивительных сроков и результатов. Почему-то подумал, что каждому, кто начинает очередное или решается на первое длительное ЛГ стоит эти сообщения прочитать. Сильно бодрит.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

И все же, Войтович писал о месяце восстановительного питания. Так что именно брать за ориентир: коэффициент 1.5 или абсолютную цифру месяц? У меня сейчас две недели, всё в штатном режиме, за исключением объемов:-).

Войтович пишет:
С этим (точнее с европейскими коровами) всё понятно - гистамин и соответствующие прелести жизни.
Но Войтович также пишет:
Но о явном вреде он не упоминает, а из других мест следует, что он сам за вегетарианство.
А как по вашим ощущениям, животная пища тормозит какие-то послеголодательные процессы? А то я бы рыбки сырой уже тяпнул, но ради хорошего дела могу еще недельки две подождать:D

P.S.Коль соберетесь на Мертвое море, дайте знать, если вы разумеется не против моей компании :hi: :-)

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

ИМХО - 1,5. По наблюдениям за динамикой веса, самочувствия и реакции болячек. Но это, видимо, сильно индивидуально. Причём это наверное не просто восстановление, а супервосстановление, превышающее исходный уровень по многим статьям. Т.е. к исходному Вы может придёте и через месяц, но максимум дивидендов появится через полтора срока.

Если после восстановления не планируете завеганиться (уверен, что нет), то смело сырую понемногу вводите. Я прошлым летом в августе после 33-хдневного день на четвёртый по сёмге врезал. Описал тогда всё подробно в этом же дневнике. Аник меня тогда сильно не поддержал. Но я выходил тогда после криза с уже практически включённым пищеварением. Сырое понятно почему - в нём торчат ферменты расщепляющие ткань рыбы. Это принципиально есть во всём живом и связано с самообновлением тканей. А варка именно это убивает. Вчера общался с соседом по даче - интереснейшим стариком-маркшейдером. Ему около 80-ти, лопаются сосуды. Я ему посоветовал больше сырым есть, что можно, вплоть до мяса. Он задумался, потом вспомнил, что когда строил шахты в Якутии видел, как там едят мясо. Его не варят, а подваривают. И что если такое варёное мясо разрезать ножом - якуты это делали перед собственным лицом, взяв кусок в рот - так вот из этого мяса сочилась кровь. Отметил, что здоровье якутов было отменное, даже у пожилых. Так что всё будет нормально, если делать это не торопяь, тщательно пережевав и понемногу. Осмотрительно в общем. Я тогда перерывы между едой выдерживал не менее трёх часов. И больше трёхсот граммов не поглощал. И ел, кроме того, только по приходу истинного аппетита, т.е. на пике активности ферментов.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Пятый день ЛГ. Утро. Вес 58,7 (-0,2). Пульс 53/16. Давление - 100/60. Ортопроба выравнивается, вес стабилизируется, давление тоже, увес резко упал, самочувствие не резко, но улучшилось. Неприятных ощущений никаких, кроме естественной несильной заторможенности - однако криз прошёл. Язык в корневой части слегка обложен налётом, серединка и кончик - обычные.
... Вечером парилка в бане, хоть кожу почистил. На работе полная нагрузка. Справляюсь спокойно.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Шестой день ЛГ. Утро. Вес 58,1(-0,6). Пульс 49/17. Контрольная дыхательная пауза -35 секунд. Ортостатическая проба пока большевата, но терпима. Давление105/65 - норма. Неприятных ощущений никаких. Весь день отработал за столом, голодания не чувствуется ни в какой форме. Вечером тренажёрка - обычная норма - бицепс, трицепс и т.д. Бодрости прибавилось.
...Интересной и спорной показалась мысль Алёны (она развивала тезис Аника об очистительной роли ацидоза, повышающего, в частности, проницаемость мембран клеток, в том числе, для токсинов) о нежелательности уменьшения ацидоза на голодании, например, с помощью физических упражнений. Молочная кислота, образующаяся при силовой нагрузке восстанавливается в печени до глюкозы и питает всё что может, прежде всего нервную ткань. Или с помощью исксственного (за счёт приёма солёной воды в стиле Анфимова) обильного питья. Безусловно, ацидоз сильнейший фактор очищения организма и его мобилизации. Никакие искусственные средства его снижения нежелательны. Но физическая нагрузка? А как же голодный волк рыщет, или стадо овец, съевших в каком-то месте всё, что можно - их активность на голоде совсем не снижается, наоборот, возрастает. Кроме того, и запасы жира и мышц уходят интенсивнее, голод как бы обостряется. Ну да, голод с нагрузкой переносится легче, по себе знаю. Но снижается ли при этом его лечебная эффективность? Вопрос есть. Со временем появится и ответ. Скорее всего, такой голод для повышения эффективности следует держать несколько дольше, чем пассивный. В целом, мне кажется, от активного голода толку больше. Судя по тому, что моя аденома сдалась именно после активного голодания, а не после пассивного. Правда и голодание активное было в полтора раза длиньше.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Если они уменьшают. Вообще-то, спорт, посредством выброса молочной кислоты в кровь приводит именно к ацидозу, вплоть до рвоты и потери сознания (в крайних случаях). Плюс закисление за счет СО2.
Как я понял, восстановившись в печени она там и остается, про запас. Либо экономит мышцы. А нервная ткань и так питается чем захочет - хочет кетонами, хочет - глюкозой (ведь её уровень на голоде сильно-то не снижается).
А это чем может снизить ацидоз? При нормальном питье и так всё лишнее выйдет.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Отнюдь, при нормальном водопотреблении бОльшая часть воды всасывается в кровь, а оттуда выводится почками. А в ткани, где собственно и образуются продукты ацидоза, попадает очень незначительная часть воды, и промывка там происходит очень неэффективно.

В случае же с соленой водой, она вытягивет жидкость из тканей за счет осмоса, а потом идет ее замещение чистой водой. По крайней мере, такое объяснение приходит мне в голову.

Гвоздь, если помните, Вы как-то указывали на феномен очистительного действия осмоса во время применения рассола. Я тогда попросил Вас описать механизм этого явления, Вы ответили, что это для Вас, скорее тайна, нежели явь. Но мне тоже ничего умнее в голову не приходит, как объяснение того, что соль обеспечивает более глубокую промывку.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Саня, организм ведь не стиральная машина - больше налил, лучше промылось. Ацидоз идет за счет кетоновых тел и жирных кислот, более того, бы ведь говорим об закислении крови, а не какого-то закоулка организма, которому воды не хватает.
Опять таки, концентрация соли в крови величина стабильная. Разброс нормы натрия в крови всего 7% (136-146 mEq/L). Поэтому о "засаливании" крови и вытягивании чего-то речь не идет. Если на то пошло, то вся идея "солепития" в том, что соленая вода не всасывается в кишечнике (но я в этом несколько сомневаюсь, по крайней мере ИМХО часть соли всасывается, с чего бы ей не всосаться, если её концентрация больше чем в крови).

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Пока 68 см. при весе 57,5 кг. Конец седьмого дня. Побежал на пробежку. Может ещё утонится:-).

В том-то и дело, что непонятно. Но состояние Анфимова судя, по его описаниям им сами и живыми свидетелями, указывает на то, что ацидоз не выраженный. Это вроде факт. И ничем, кроме обильного солёного питья его не объяснить. Остальное - штатное. Причём факт, заставляющий задуматься - а не снижается ли лечебный эффект ЛГ от солёного питья? Чем Алёна и озадачилась.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Гвоздь, а что значит выраженный или не выраженный? Не тошнит? Так многих не тошнит. Бегает по утрам? Так и вы в голодая в тренажерку ходите, РОМ вон кроссы бегал.

Что у Анфимова общее самочувствие нормальное - так чай не в первой голодает.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

...Седьмой день ЛГ прошёл. Утро. Вес 57,4 (-0,7). Пульс 49/11 - нормализуется. Давление 105/65 - всегда бы так. Контрольная пауза по Бутейко - 35 сек. Ничего особенного. Самочувствие без неприятных ощущений. Разве на пробежке несколько раз щёлкнула перепонка в ущах. Но и только, шума не было. Днями может и появится. Бежал очень не торопясь, обычные 2 часа. Немного вспотел - у нас +26, кайф. Отработал нормально, без особенностей. На работе никто ничего не замечает. Ну и слава богу. Дай бог дальше так же.
...Вечером клизма (вторая за неделю) - опять вышло много тёмного содержимого. Удивляюсь как органон это таскает? И травится. Глядеть на это невозможно. Фиг с ней с микрофлорой. Возродится. Но с товарищем Эсмархом решил чокаться почаще .

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Восьмой день ЛГ. Утро. Вес 56,9(-0,5). Пульс 48/6. Отлично. Давление 85/55. Первая ласточка голодной гипотонии. Если будет нарастать - будет невесело. Хлебал. Контрольная дыхательная пауза - 40 сек. В пределах обычной на голоде. Язык практически чистый. Из глотки дряни почти нет. Жена говорит что и ацетоном пахнет очень слабо (нос у неё - главный, на мой взгляд орган, особенно на моих пассий:-)). День работал со студентами и дипломниками. Вечером пробежка перед тренажёркой. Зашумело было в ушах. Но после первых же упражнений в зале (гиперэкстенизия, подъём на бицепс, тяга блоков и всё такое) всё нормализвалось. Больше никаких неприятных ощущений не было.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Девятый день ЛГ. Утро. Вес без изменений - 56,9(0). Пульс 47/10. Нормально. Давление 95/65. Могло бы быть повыше. Контрольная дыхательная пауза - 45 сек. Явно голодная.
Днём работал - писал статью. Время незаметно проскочило. В половину шестого - пробежка. Обычные два часа - не торопясь и на удивление легко. Вопреки опасениям в ушах ни разу не щёлкнуло, ни зашумело, во рту влажно, язык практически чистый. Хорошо прогрелся, кровь наверняка за это время сожгла чего-нибудь лишнее. Ацидозом, как говорит супруга, практически не пахнет. Скребу затылок. А не тормозится ли лечебный эффект от ацидоза физической деятельностью? Вечером прогрелся ещё и в бане. Немного - один заход минут на 10. Опять же никаких неприятных ощущений - ни темноты в глазах, ни ярких пятен.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Думаю, что кислотность крови разная. Конечно не измерял.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Десятый день ЛГ. Утро. Вес 56,8(-0,1). Пульс 43/8. Организм хорошо приспособился к эндогенному питанию. Давление 95/65. Дай бог дальше не хуже. Контрольная дыхательная пауза - 35 сек. В допуске. Язык практически не обложен. При ходьбе небольшое торможение, а так слабости не ощущаю. Вечером тренажёрка. Всё штатно без неприятных ощущений. Только рабочие веса упали. До голодания в жиме лёжа мог делать 5 подходов по 8 повторов с весом 36 кг. Сегодня 5х8 только 22 кг. получилось. Да и руки заметно тоньше стали. Суммарная потеря веса уже больше 7-ми кг. Для моих 64-х это существенно.

Интересное кино. В 2007-м на длинном голодании вес стал уменьшаться по 100-200 грамм в сутки на 15-м дне голода. В 2008-м - на 12-м. Нынче на 9-м. Примерно в это же время соответственно по годам устанавливался и хороший пульс и ортопроба. Вроде как по мере накопления "опыта" органон быстрее приспосабливается к эндогенному питанию. Причём на несколько дней позже, чем наступает криз. А может и подготовка сыроедением сказывается или повышенная силовая нагрузка. В прошлом году я перед голоданием не месяц сыровеганил, как нынче, а неделю. Но всё же сыровеганил. И тренажёрки нынче больше было.

И ещё наблюдение. В 2007-м на десятом дне голодания вес был 52,5 кг. В 2008-м на этом же дне - 54,3 (занимался в тренажёрке перед голодом всего три месяца), нынче - 56,8. Вес растёт, тренажёрка в этом плане рулит. Правда как сказывается это на лечебном эффекте голода непонятно. Впрочем, двигаться и работать на голоде - свойство всего живого. Которое инстинктивно стремится к выживанию. Значит и человека. Так что вперёд без страха и сомнения. По настоящему рулит только принцип естественности (спасибо Шаталовой за его формулировку).

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Всё и должно быть штатно, для этого мы и живём!

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Гвоздь, у меня так же. Десятый день голода, а запаха из рта совершенно нет, хотя язык весь обложенный. Тоже бегаю по утрам. Странно как-то, раньше на третий день сильный запах присутствовал, что осложняло все процесс. Что- то я забеспокоилась?

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Мне кажется, физ нагрузка просто позволяет более эффективно выводить метаболиты, отсюда и субъективное снижение ацидоза. Она же и ускоряет обмен веществ, что бесспорно положительно сказывается на качестве голодания. Причем, аэробная нагрузка, в случае Fuyu дает немедленный эффект, а анаэробная, как то, тренажерка у Гвоздя еще и отложенный.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Одиннадцатый день ЛГ. Утро. Вес 56,2 (-0,6). Пульс 46/14. Нормально. Давление 95/65. Терпимо. Самочувствие без неприятных ощущений. День, к сожалению, без физической нагрузки - много работы к окончанию учебного года: завершение работ, отчётность и, главное, студенты, студенты, студенты... Постараюсь завтра выкроить время на пробежку.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Двенадцатый день ЛГ. Утро. Вес 55,7(-0,5). Что-то шустро вниз пошёл. Пульс 49/14. Лёжа большеват для меня. Какой-то напряг в организме. Давление 85/60. Поползло вниз. Не здорово. День тяжёлый будет. Но главное не стало бы это системой.
Вечер. День отработал без неприятных ощущений, но сильно заторможенным. Буквально каждый жест и шаг - с волевым усилием. Как эамерзающего тянет расслабиться. Вечером пробежка 2 часа. Сильно прибавила бодрости. Вполне активен. Никакого сравнения с утренним состоянием. В ушах на бегу не шумело чего опасался из-за низкого давления. Контрольная дыхательная пауза после пробежки - 35 секунд. В пределах допуска. Давление после пробежки - 100/70. Всегда бы так. Правы и Василий и Алексаша нагрузка просто подстёгивает обмен, что улучшает и самочувствие и углубляет голодание - расход-то топлива больше.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

А помните еще Анфимов говорил, что если с утра не заставить себя подняться на пробежку, то через какое-то время уже не сможешь подняться вообще.
А правда, что не тот сейчас пошел студент?

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Гвоздь, как Вы держитесь при таком давлении. У меня сейчас 105 на 65. я еле существую.

Что Вы делаете, когда давление начинает падать и какие симптомы?

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Неправда. Не та сейчас страна. А люди - те же. Исчезло искусственное выравнивание и регионов (Север обезлюдел), в Якутию перестали всаживать деньги на сельское хозяйство, и заводов - чулочные фабрики вроде черемховской вымерли, ну и люди - делают что хотят - никто не заставляет набирать знаний, учить, быть честным - твои дела. Дело ещё и в том, что переферия России, особенно, Сибирь, для жизни почти непригодна. Ну за что я здесь 9 месяцев зиму хлебаю, хотя бы и с китайскими помидорами?! Вон в Канаде север осваивают вахтовкой. А нашим властям дешевле как сейчас. И никогда на них управы не было. А теперь "процесс пошёл". Со временем необходимость ресурсной базы и относительная свобода труда и капитала заставит власти изменить ситуацию - народу здесь будет мало, но зарплата у них будет человеческая. Или наше общество станет более мыслеёмким и мыследоброжелательным. Но что-то непохоже - из ресурсного капкана никто почти ещё не выпрыгивал. Да и конкуренцию здесь мы давно продули. Теперь и резкое расслоение людей по качеству мозгов стало более явным. Наконец-то я стал получать больше слесаря, но не больше секретарши в хорошей фирме. Впрочем неравенство всегда было. правда неоплачиваемое явно. А в целом - честных большинство. Большинство студентов-дневников - работает, чаще всего по специальности. Подозреваю, что это, во всяком случае для наших эксплуатационников, неплохо. Как всегда сверху плавает "золото". В целом уровень теоретической подготовки сильно упал. Но она в современной ситуации очень редко у нас нужна. Боюсь, что в высокие технологии нам пробиться очень трудно - проигран ни много-ни мало весь двадцатый век. Скорее всего, и с тех позиций, на которых ещё высоко сидим - тоже слетим. Они были завоёваны кровью и нещадной эксплуатацией, прежде всего, крестьян. Когда каждую конструкцию военные конструктора делали в десяти вариантах и выбирали потом лучшую. Т.е. говоря современным языком - все позиции были завоёваны экстенсивно, никак не мозгами, вопреки самодовольному самомнению многих. Говоря проще - рабским трудом. Неоднократно с этим сталкивался. А в беспаспортной деревне в это время за трудодень ставили галочки и по осени за них разрешали выкашивать овраги. В итоге воспитали в ответ страну воров, таскавших всё - от гаек с конвейера до зерна в сапогах - лишь бы детей накормить. Теперь такое невозможно. Гораздо важнее сейчас энергичность, социализированность, честность, ответственность. А они никуда не делись. Наверное, уровень обмана в обществе повысился. Некоторые так и говорят: "Воры победили". Большинству стариков, да и мне всё это очень обидно и жалко вымирающих идеалов. Но это всё качели, маятник даст и обратный ход. Так что апокалиптических настроений нет. Известное дело - делаю что могу и будь что будет.

Сильное нежелание шевелиться. Состояние близкое к ортостатическому коллапсу. Иногда при вставании или темно в глазах, или тяжесть в затылке, или яркие световые пятна перед глазами, проходящие через минуту-две. Тоска.
Но гораздо важнее, чем знать симптомы - разобраться с причинами. Правильно Алексаша говорит - водно-солевой обмен втянут. На это косвенно указывают сухость во рту и обмётанные губы - признаки обезвоживания. Вода отсутствует именно в наших клетках. Промывает их и напроход. Толи дефицит солей, например, магния, и осмос не дорабатывает. Толи почки-надпочечники хлюздят, то ли общий настрой гормональной системы. Если дело в дефиците - то, видимо ситуация поправима - можно поиграть, например, с Ессентуками или другой минералкой. Если дело в сбое регуляторов - хуже. Как настраивать всякие гипофизы-гипоталамусы-надпочечники - одному богу известно. Уверен, что есть люди, которых такая тоска не касается и всё у них прекрасно даже и на голоде. Вообще, думаю - физиологическая основа здоровья, после капиллярной системы сосудов - хорошие регуляторы всяких буферных систем, обеспечивающие нормальную адаптацию ко всему совместимому с жизнью.

Добавлено через 12 минут
Элементарно Ватсон. Прежде всего на знании и понимании. Потом на некотором самопреодолении и терпелке. Лично у меня слабость на голоде на 80% субъективна. Чаще всего, нам только кажется, что вот-вот мы концы отдадим. Но это всё, нередко, от добровольного и безвольного обездвиживания. В природе-то голодные звери, всякие там волки и козы отнюдь не сидят на месте. Хорошо знаю, что если себя немного превозмочь и заставить шевелиться - будет легче. И каждый день даёт мне подтверждение этого. Кстати Vovec в своих 30-ти днях в подсобке говорит и делает практически то же самое - когда давление сильно упало - чуть ли не на руках стал прыгать. Во. Специально для Вас померял давление. Только что из тренажёрки, где выполнил (через шум в ушах, впрочем терпимый) всю намеченную программу - четыре упражнения - в каждом по 4 разминочных подхода и четыре подхода с почти обычными моими рабочими весами. Два часа на это ушло. Бодрости прибавилось. Давление вместо утренних 90/60 после тренажёрки - 105/70. А воля и терпелка нужны только на то, что бы встать и сделать первые движения. Да. И ещё - взгляд жены. Она не вымоет за мной следы, не погладит лишний раз рубашку, больше вышивает, подрабатывает и рыбачит. Но её сочувствующий взгляд и тревога за меня сильно сил прибавляют. А я про себя думаю: "Потерпи немного. И твой муж будет как новенький."

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Следую тому же принципу. У меня последнее время выработалась привычка, как бы плохо физически мне не было бы, я двигаюсь( но пока это через "надо", назло той болячке). А если настроение плохое, то танцы с дочкой устраиваю дома.
Точно! я каждое утро в 6.00 уже на пробежке. Совершенно другое настроение.
я знаю этот взгляд.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Но это скажется через -дцать лет.
Но и такие позорные явления как токсикоз, ацидоз, сдвиг солевого баланса и обезвоживание, как следствие рвоты (да и она сама тоже бодрости не способствует) также имеют место быть. Наконец истощение запасов гликогена в мышцах, атрофия самих мышц. Сюда же, за компанию :-) , расход энергии на всякие очистительно-оздоровительные процессы (у больного, а где же сейчас взять здорового). Ну и просто экономию энергии организмом, который пытается растянуть имеющиеся запасы. Аник99 подчеркивал, что голодание здорового человека и больного - это различные вещи.
Однако есть же голодающие которых очень не слабо плющит, колбасит и гнет.
Отжиматься с хлопком в ладоши. А почему? Потому, что ноги очень ослабли, ходил с трудом, а вот руки не израсходовались.
Инка писал, что у них обезьяны в сезон дождей по три-четыре недели с дерева не слазят (и вроде бы ничего съедобного в это время на нем не растет).

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Здесь как после бросания курева или наркотика периоды порядка срока зависимости (бросал курить, по себе знаю). Т.е. они порядка столетия. А скорее всего через несколько десятилетий большей частью разбежимся, перестанем рожать (в тесноте и неволе - какой же вид плодится, кроме кроликов; а мы чай люди), а то и вымрем. Всё это видно невооружённым глазом, причём на фоне негативного отбора - всё сильное покидает насиженные места и кто куда. Из районов в областной центр. Из Читы в Иркутск. Из Иркутска в Москву. Из Москвы ... В моей родне после 90-х появились жители Новой Зеландии, Израиля, Германии и даже Японии (где Овечкины и чокнулись). И сейчас к защите дипломов наиболее сильных студентов заманивают в Москву, Германию, Францию, Америку. Сначала стажировкой, потом грантами, а там и с концами. Шарик-то сьёживается. В итоге здесь-то что и кто остаётся? Тут ещё ЕГЭ вообще перефирию подкосил - на глазах "из булки изюм выковыривается".

Есть ещё анорексия, сгущение крови, остановка образования мочи, заворот кишок (у Кокосова - длиннющий список осложнений), падение с грузом морковки и попадание под атомобиль. Но я имел ввиду только голодную гипотонию. Бывало и самого плющило так, что выходил из голода раньше намеченного. И не знаю толком как нынче пойдёт. Постораюсь быть осмотрительней, чтобы не попасть в тяжёлые 20%.

Да, писал, прекрасно помню. Но "Мысль изречённая есть ложь". Т.е. не абсолютна, противоречива и содержит в себе неизлечимое противоречие. Как же! Сам читал математическую логику. Но стоит ли сосредотачиваться только на ней? Как-то больно математически. Как всегда - за критику спасибо. Самые сильные формулировке в своём посте ослабил и ограничил.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Вот это и есть самое страшное :shock:
Так вам и карты в руки :-) .

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Тринадцатый день ЛГ. Утро. Вес 56,0(+0,3). Шутки воды. Пульс 48/14. Давление 90/60. День - работа. Вечером в тренажёрке появился шум в ушах. И не уходит. Но досаждает пока несильно.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Гвоздь, а что тренер в зале говорит? Пускать не отказывается? Он может и не знать про голодание, но ведь процесс на лице и налицо.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Гвоздь, на 40, что ли, собрались? :-) Зачем так надолго? :4u:

С моей стороны будет безответственно это поддерживать :-) .

Поэтому сыроедить начну в пост, с понедельника.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

В продолжение Вашего диалога с Fuyu, замечу, что "заинтересованным лицом" в нормальном давлении крови являются почки. Именно благодаря ему осуществляется фильтрация на основе обратного осмоса. В случае снижения давления ниже определенного уровня в арсенале почек имеется вещество под названием ренин, секреция которого в кровяное русло приводит к сужению сосудов и, соответственно, к стабилизации давления.

Во многих случаях, связанных с патологическими или функциональными нарушениями почек, эта функция (секреция ренина) снижена, что влечет за собой гипотонию. А это в свою очередь вызывает недостаточно эффективную работу почек, что приводит к задержке в тканях солей и воды. Это проявляется в склонности к отекам.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Если не помешает самочувствие - на 5 недель. Цель, прежде всего, - убить простатит. Канает собака. И СОЭ высокий (20-40), и позывы частые (стоять-то мне у доски по 90 минут - у нас пары без перерывов - начальство прибыль так "повышает"), и гарднеллы (микробы специфические) в анализах секретов мелькают и на УЗИ врач пишет "признаки хронического простатита". Пробовал и антибиотики и гимнастику специфическую (правда не очень упорно(чуть не написал порно :-))) - толку чуть. Ещё и сахар барахлит - сахарная кривая имеет выбросы. Причём систематические. Так что причины есть, конечно. Выходить думаю на соках. Раза два в год - как показывает опыт Начинающего, органон длительные спокойно терпит с большим коэффициентом запаса. Так что одним таким разом, пожалуй, особо не рискую.

В связи с этим вопрос - у кого какие представления об особенностях выхода после голодания с целью "убить воспалительный"? Что-то, кажется, Аник на эту тему говорил. Кажется, фильтрованный мандариновый сок по максимуму длительности предлагал.

Добавлено через 22 минуты
С тренером отношения взаимно очень доверительные - очень симпатичный, на мой взгляд, дядька. Он о моих голоданиях знает (о текущем правда не догадывался). Я ему вчера сообщил - так он сказал, что не замечал пока.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Четырнадцатый день ЛГ. Сегодня самочувствие на удивление. Утром пробежка пару часов. Не быстро, конечно. Но только несколько раз в ушах и щёлкнуло - никакого шума. Ни неприятных ощущений, ни тяжёлой заторможенности. Разве что во рту суховато, да губы облазят - слезает тонкая корочка. Проявление обезвоживания.
Утро. Вес 55,8(-0,2). Пульс 46/12. Норма. Артериальное давление 105/70. Что-то в органоне сдвинулось в плюс.
Весь день проработал - оформлял лекции к изданию. Про голодание и забыл - всё нормально.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Дорогой Гвоздь, умничка во всем, особо впечатлило давление.:bravo:

Цель, прежде всего, - убить простатит. Канает собака. И СОЭ высокий (20-40), и позывы частые (стоять-то мне у доски по 90 минут - у нас пары без перерывов - начальство прибыль так "повышает"), и гарднеллы (микробы специфические) в анализах секретов мелькают и на УЗИ врач пишет "признаки хронического простатита". Пробовал и антибиотики и гимнастику специфическую (правда не очень упорно(чуть не написал порно )) - толку чуть.

А метод ВИСЦЕРАЛЬНОЙ ХИРОПРАКТИКИ не пробывал полечиться? У вас спецы уж точно есть.

Висцеральная хиропрактика может быть рекомендована при следующих заболеваниях: холециститах, панкреатитах, застойных явлениях в печени, бронхитах, язве желудка и луковицы 12-перстной кишки, колитах, хронических запорах, застойных почечных явлениях, застое в малом тазу, легких сердечных расстройствах, заболеваниях щитовидной железы, моче- и желчекаменных болезнях, варикозном расширении вен нижних конечностей, остеохондрозе и т. д.


http://www.predtechy.ru/

С уважением,CuCa

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Это, вроде, массаж такой внутренних органов через переднюю стенку живота. Ну, если голодание не поможет - может и попробую. Всё не таблетки. Но мне кажется очень близки к этому йога и специальные комплексы. Я в интернете один такой комплекс минут на 20 выцепил и после голодания хочу ввести в утреннюю систему. В основном это глубокие приседы, растяжки, изолированный напряг отдельных мышц промежностей, живота и ягодиц, сведение и разведение колен с противодействующим усилиям. В любом случае не повредит, скорее наоборот. Пока никакой зарядки и обливаний не делаю. Хочу и этот резерв здоровья задействовать.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Пятнадцатый день ЛГ. Удивление продолжается - абсолютно нормальное самочувствие. Обычный рабочий день. Даже ходить на скорости и с ускорением легко получалось. А за рабочим столом и вовсе отключаешься от голодания. Наоборот. Резче формулировки и напор - сейчас мне это на руку - давлю на дипломников, чтоб работали последние дни в режиме "ошпаренной кошки". Видимо пробежки и тренажёрка делают своё дело - органон сильно тянулся к болоту и мучениям безделья.
Утро. Вес - 56,2(-0,6). В среднем увес 300 гр. в сутки. Пульс - 45/9. Нормально. Давление - 105/70. Видимо органон в голодание втянулся (ттт). Даже интересно - что-то будет завтра.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Шестнадцатый день.:-)

Вы хоть на свою фотографию на паспорте к поездке похожи будете? Да и брат-то вас узнает? :smile2:

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Вот кому-то не повезло - препод, озверевший от голодания :gigi:

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Я достиг существенных улучшений с циститом (или чем-то вроде этого) просто принимая половину или целую чайную ложку полыни в день. Без особой системы,
но довольно длительными периодами. А также памятуя наставления моего вождя и учителя Малахова о том, что "вредно как слишком редко посещать санузел, так и слишком часто".
Я тоже помню, что давались конкретные рекомендации на эту тему.И что-то говорилось про раскалывание. И точно, присутствует слово "колун":
http://golodanie.su/forum/showthread...%ED#post176818

Не по выходу, но вообще, наличествует в ЗОЖ такой странный элемент как 50 грамм в конце дня. При простатите это и официально не рекомендуется и при такого рода проблемах и так наверное чувствуется что неполезно. Но на фоне физ. нагрузок может быть это
малозначимый фактор. По мне уж лучше пей (50 г), да дело
(нагрузки) разумей. К тому же при таких физических
упражнениях, да еще по 90 минут у доски без перерыва, в таких сложных условиях 50 г это просто луч света в темном царстве.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Шестнадцатый день ЛГ.Утро. Вес 55,1(-0,1). Пульс - 44/16. Давление 100/70. Всё неплохо. Самочувствие без неприятных ощущений. Утром праздничная пробежка на пару часов под замечательным солнышком. Даже загорел, рассекая вдоль и поперёк Ангары. Пока всё штатно.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Семнадцатый день ЛГ. Утро. Вес 54,8(-0.3). Пульс 47/13. Давление 85/60. Мало. Днём позанимался в тренажёрке, сходил в баню прогрелся. Давление нрмализовалось - 100/70. Всегда бы так. Контрольная дыхательная пауза - 45 сек. Норма для голода. Настроение не то что-бы отличное - хожу медленновато - но неплохое. Без неприятных ощущений (ттт). Пью отстоенную воду литра по полтора в день. Хватает. В общем, пока всё нормально.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

В кипяченой воде соли переходят в плохо растворимые,а значит и мало усвояемые состояния(их еще вывести надо)).Достаточно посмотреть на чайники и нагревательные элементы для воды в домах.
А из воды можно получить неплохой минеральный состав,если разумно.Тем более на голоде.

Что бы вес набирался на сыроедении - к нему надо привыкнуть.Посмотрите на Василия(прочитал его последние высказывания о рационе и белках).
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=180
На счет витаминов - то же самое.
http://golodanie.su/forum/showthread...194#post230194
У нас не недостаток чего-то,а избыток.Избавится - и будет счастье)))http://golodanie.su/forum/showpost.p...49&postcount=3 Хоть это и на другую тему,а суть та же.

Но,конечно,чем больше стаж одного образа жизни,тем сложнее переход.И тут уже можно придумать кучу помощников,кастылей(без осуждения,все пользуемся в той или иной степени).
А этот пост смотрит в причины и мотивацию http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=173
Когда понимаешь что хочешь - к еде( и пр.) относишься в ключе как это помогает исполению желаний))))


Все - громадное ИМХО,или оно же - ЛСМ.
У каждого свой путь в зависимости от целей и способнойстей.И совершенству,как и не-совершенству - нет предела.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Илья, как замечательно, что Вы вернулись. Нам Вас очень нехватало.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Я бы сказал что вообще не растворимые. Но в таком случае они сосем не всосутся в кишечнике. Либо соляная кислота их опять растворит. Но кипяченая вода просто не вкусная.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Илья, очень приятно что Вы вернулись!

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

В осадок выпадают соли кальция и магния. При кипячении они образуют карбонаты, которые в воде не растворяются.
Теоретически она должна растворять, но дело в том, что накипь из чайника в желудок не попадает.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Так ото ж. Значит и опасности не представляет. Но просто невкусно.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Восемнадцатый день ЛГ. Утро. Вставать стало тяжело - близко к ортастатическому коллапсу. Первая попытка подсчитать пульс стоя не удалась - яркое пятно в глазах. Потом органон втянулся и со второй попытки встать всё увидел. Вес 55,7(-0,1). Пульс 42/18. Лучше бы 47/13. Слишком большая реакция на нагрузку. Давление 90/55, Смотрел летнее голодание прошлого года. Тогда на этих сроках тоже так и держалось. Потом установилось 85/60, что и заставило, начиная с четвёртой недели, отказаться от физнагрузки - тяжело стало. Тогда может и зря. Но сейчас пока держусь. Днем пробежка. В ушах не подолгу, но пошумливало. Начинаю к этому шуму привыкать. После пробежки давление 95/65. Ну и слава богу.

Девятнадцатый день ЛГ. Если самчувствие и высшие силы позволят - то это перевал. Дальше - с горы. Утро. Подъём тяжёлый. Но минут через пять всё в норме. Высыпаюсь за 5-6 часов уже давно. Во рту сухо - аж язык шуршит. Но язык почти не обложен. Вес - 55,4(-0,3). Пульс 47/13 - как по заказу. Главное, что чёткий, без нитевидности и слабины. Сердце бухает. Слава и богу и бегу. Без него в моём возрасте сердцу было бы много тяжелее. Давление 90/60 - обычное дело. Днём при ходьбе временами сильная заторможенность. Но иногда и бегом почти, когда опаздывал на защиту дипломницы. Кстати отлично защитилась, на мой взгляд лучше других. Вечером в тренажёрке отработал, но весА для обеспечения восьми повторов в подходе пришлось сбросить прилично. Не сразу, но такие весА подобрал. Сильно поднялось настроение после занятий с железом. Давление тоже немного. Никаких неприятных ощущений. Даже во рту нормально. Контрольная дыхательная пауза - 60 секунд. С ума сойти. Впервые в мире, второй раз в Сибири. Органон выходит на какой-то новый режим.
Вечером пришёл сын, спросил как дела. Я сказал, что голод обостряет самопонимание. И что я понял, что я человек пустыни или моря. Снятся верблюды. Зов предков почувствовал. Никак не сибиряк. На что он сказал - "Понял. Буду копить. Если кризис кончится - домик там не проблема. Тебе на каком море?" Я говорю - на Средиземном. Жена сразу вставилась: "Только в Таиланде!" (Съездила пару раз и чокнулась). Из чего я понял, что видать мне Сибирь не покинуть. С горя пошёл в гости к немцу Эсмарху.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Крупинку соли взять на язык не хотите попробовать?
Это утренняя?

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Уже третий день так делаю - есть и другие признаки обезвоживания - вода в органоне не держится. Да и судороги по утрам иногда бывают. А несколько крупинок - и всё проходит. Чуть палец на язык. Потом в соль. Потом обстукиваю его - остаются пылинки. Их и слизываю, запивая водой.


Вечерняя лошадь. После тренажёрки. Какие-то сдвиги в органоне. Уж больно большой скачок.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

По Бутейко важна только утренняя КП. В течение дня она может сильно меняться.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Хотел было объединять посты хотя бы попарно. Но понял. что кое-что могу потерять - забываю, какие комменты напрашивались вчера. Может быть и не бог весть что. Но из пылинок добрый мастер по Паустовскому может и золотую розу отковать. А то, что в наших ежедневных попытках понять, что с нами происходит, такие пылинки есть - никаких сомнений. 99 может и пустых, а одно - нет. Только вот время нужно и коллективный разум, чтобы понять их пробу.

Двадцатый день ЛГ. Вес 54,2(-0,2). Пульс утром 46/14. Давление 90/60. Всё вроде бы норма.
Утром сильная сухость во рту. Утром все кружки с водой (пью сейчас по 300 грамм) сопровождал пылинками соли. После двух утренних (интервал часа 2) - стойкое послевкусие соли. Перестал её добавлять к воде. Вечером послевкусие исчезло - снова разок добавил. Во второй половине дня сухость исчезла. Язык не обложен. Неприятных ощущений нет - только относительная слабость, желание лечь. Не отказал себе - часок расслабился. Днём пару часов отчапал-оттрусил. Стал заметно бодрее.
В остальном без особенностей. Сижу за компом, работаю. Не быстро, но понемногу получается.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Постепенно формируется подозрение, что справляться со слабостью на голоде я могу и должен совсем иначе, чем это делаю. Думаю. что главное в слабости - лично у меня - низкое давление. Я с ним борюсь раз в день приличной двухчасовой нагрузкой. Неправильно это. Т.е. двухчасовые нагрузки средней интенсивности, конечно, нужны - усилить обмен, подкопить гюкозы за счёт остатков гликогена, зарядить т.с. батарейки, усилить выведение шлаков. Но и подкачивать давление постоянно тоже нужно! Начиная с утренней зарядки - грешен, не делаю. И далее каждые два часа минут по десять тоже! Надо что-то делать - хоть приседать, хоть пробежаться, хоть на носки вставать раз по двадцать - не развалюсь. как иногда говорят: "Попрыгай, всё пройдёт". Это и в "мирной" жизни чрезвычайно полезно и абсолютно естественно. Но в состоянии войны со своей природой - а голод именно это и есть, не стоит обманываться, - это трижды необходимо .

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

А может наоборот? По причине (какой бы то ни было) слабости - падает давление.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Vovec, не надо телегу ставить впереди лошади. И давление, имхо, тут тоже ни при чем. Специально поднял сейчас свои дневники. Давление как в учебниках 115-125/70-80. А слабость как у всех. Слабость от отсутствия глюкозы. И физическая нагрузка, как известно, подстегивает ее репродукцию. Параллельно поднимается и давление, но напрямую одно не вытекает из другого. Глубокое ИМХО.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Почему ты так думаешь? Уровень глюкозы на голоде хоть и ниже обычного, но не намного. А жиров и кетоновых тел намного больше чем в мирное время. Так что питания тканям на голоде - ешь не хочу!
Вообще-то нагрузка снижает уровень глюкозы (в мирное время). А нагрузка (анаэробная) вырабатывает молочную кислоту, которая затем в печени действительно превращается в глюкозу. Но это отнюдь не означает повышения её уровня.

Как известно, критерий истины - практика. Пусть Гвоздь измерит сахар до и после тренировки, в состоянии слабости и бодрости. Будет важный и интересный эксперимент.:idea:

Гвоздь, у вас есть глюкометр? (ну или возможность достать :-) )

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Время покажет. Тут же ведь как в КГБ - главное заподозрить. Так и Штирлица раскрыли. Но я же не от сырости это выдумал. Действительно, немного напрягёшься - становится легче. Уж не знаю каким образом. Но это рецепт. Простой и действенный: попрыгал и хорош. В любом случае хуже не будет. Сами же чуть не на руках ходили в борьбе с такой ситуацией. Полезная вещь может быть и без правильной теории получена. На ощупь. Большинство изобретений так сделаны.

В том-то и дело, что у меня 85/60. Это совсем другая слабость. Уж на чё я упёртый, а в прошлом году в конце четвёртой неделе лёг - может и правда глюкозы мало было. Но скорее давление запустил и допустил. А два года назад и вовсе из голодания на 10 дней раньше вышел. Т.е. дело-то, возможно, индивидуальное. Может возраст. Может слабость регуляторной системы. Может почки не дорабатывают. Может гликоген тяжёлый на преработку из-за слабости какой-то ферментативной системы. Но дело не в этом. Здесь не теория. Здесь практика. Дело в рецепте-отмычке. Впрочем ещё проверять надо. Но что-то мне говорит, что дело у меня именно в этом.

Пока не заморачиваюсь. Я не против науки. Но у неё задачи несколько другие - воспроизводимые закономерности, помогающие решать практические задачи. А в данной ситуации мне больше импонирует подход к ЗОЖ Василия, Изюма и ещё многих на форуме: меньше меряешь и рассуждаешь теоретически - больше толку. Жизнь не математика, всё-таки. И даже не химия. Гораздо надёжнее здесь опираться на ощущения, естественность и интуицию. Мозги, что неугомонный сказочник - плетут без остановки. И частенько в глубоком противоречии с истиной, например, не догадываясь о роли и условиях жизни микрофлоры и месте синтеза В12. Вряд ли здесь всё просто и однозначно. Кроме сахара может быть ещё тысяча факторов. Себя же и заморочу. Но если с диабетом припрёт - заведу.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Могу сказать однозначно, если уж нужно для науки, что слабость на голодании с величиной сахара в крови никак не связаны. Поскольку у меня диабет. сахар постоянно измеряю. На последних неделях голода слабость есть, как у всех, а сахар может быть при этом любой - 6, 7, 8..., к сожалению.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Многовато однако. У вас диабет какого типа? Инсулин колете?

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Да, это правда, но нет надежного механизма, обеспечивающего транспорт питательных веществ в клетку. То же самое, имхо, относится и к глюкозе. А физическая нагрузка такой механизм открывает. Этот механизм, имхо, позволяет голодному волку неделями рыскать по лесу. Вот и Tamara подтверждает, что уровень сахара в крови ничего не означает. То ли инсулин не вырабатывается, и глюкоза не может попасть в клетку, то ли возникает резистентность к инсулину. А ведь она при Д2 как раз провоцируется повышенным содержанием в крови жирных кислот. И при Д2 как раз показана физическая нагрузка. Нужно, правда сделать поправку, что все мои размышления относятся к средне здоровому человеку. У Гвоздя на это накладывается еще низкое давление и проявление диабета.

Но, в одном Гвоздь, безусловно, прав (прошу прощения, что в Вашем дневнике обращаюсь к Вам в третьем лице), отталкиваться нужно от собственных субъективных ощущений. К сожалению, нет стройной научной теории биохимии голода. Приходится через каждое слово вставлять имхо.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Гвоздь,простите,но вякну свое ЛСМ)))
Вы же знаете, мышцы - второе сердце.Вот после движения кровь бежит лучше - мышцы помогли сердцу.А от движения крови все работает лучше- раз.
Потом, что бы заставить себя подвигаться, наверное, организм(ну или там мозг))) выделяет в организм гормоны(типа адреналина),что тоже создает некоторое ощущение подъема(самочувствия).Может быть если бы Вы получили какую-нибудь радостную весть - то у Вас бы автоматически улучшилось самочувствие.(А люди в массе используют еду как источник радости,и чем она более возбуждающая,тем и более изнашивающая,в принципе).Это аналогичные процессы.
А слабость,опять же,по моему скромному - это от недостатков возбуждающих веществ,котрых так хватает в нашей повседневной жизни.Именно поэтому сыроеды часто по-началу испытывают море слабости, но однако нередко легче голодают потому что уже привыкшие к отсутсвию этих же возбудителей.
А Василий отличается от большинства и тем еще,что у него с возбуждением все впорядке,ему скорее расслаблятся надо(потому к алкоголю относится с уважением).То есть у него такой организм что недостатка в гормонах нет(в этом я уже совершенно уверен,можно глянуть его несколько высказываний о сексе и пр. подобном,а это все связанно,ведь,опять же,у многих начальных вегетарианцев и сыроедов жалобы на падение желания)

Потому искать одну причину слабости - бесполезно,по-моему.Энергия - универсальное и широкое понятие. Постепенно,по всем фронтам - но Вы,по-моему,идете в нужном направлении для увеличения ее в целом.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Это я сказала для примера. Инсулин колю, стараюсь в норме держать, но временами, тем более на голодании всякое бывает. На голодании лучше недоколоть, чем впсть в гипу. Чем потом поднимать? Есть-то нельзя...

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Почему нету? Как-то же попадает, значит есть такой механизм.
А, вот тут другое дело. Глюкозе нужен инсулин (кроме нервных клеток, они и без него обходятся).
Отдельно голода может и нету, хотя исследования есть, но обмен веществ в целом-то изучен.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Двадцать первый день ЛГ. Утро. Вес 54,3(+0,1). Пульс 46/14. Не очень. Давление 85/60. Мало. Неприятных ощущений нет, разве слегка раздражительности прибавилось. Вечер - тренажёрка. Как всегда "словил бодрячка". Почти каждый день ванны с солью и несколькими каплями йода - у нас вода практически без него. Настроение хмурое, походка заторможенная. Но в целом терпимо. Работаю, благо за компом голод не мешает и забывается.

Если бы только! Явно давление в гидросистеме важно. И наличие топлива. А за этот нюанс спасибо. Я его раньше чётко не осознавал. Думаю, что с этим у меня нормально - хотя и волнами. но внутренних импульсов, как правило, хватало. Иногда, как говорят другие, и с перебором. Вот отходняки потом, действительно напоминали сейчашнюю слабость.

Модераторы! второй день наблюдаю чудо. Добавляю новый пост, а он прилетает не как самостоятельный пост, а как добавка к последнему, причём часто не к моему.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Слабость - это наличие вредных веществ. Когда организм чистый может и особой силы и возбуждения нет на сыроедении или голоде, но есть ощущение лёгкости, а не слабости.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Наверное я плохо себя выразил,и,похоже,не довел мысль))
Давление важно,кто спорит?Мы же говорим почему оно такое и откуда его взять(типа)))?И почему у одного отсутствие топлива приводит к слабости,а у другого - нет.
Мы все ищем способ как бы моральные силы и ментальную энергию перевести в телесное здоровье.По сути на форуме большинство таких.На голодание и зож нужна моральная энергия(в широком смысле).У кого хватает здоровья и этой самой энергии - занимаются чем-нибудь другим.У кого не хватает здоровья,пытается за счет воли и понимания его поправить.У кого нет ни того ни другого - ищет помощи извне(медицина,к примеру).
Вы нашли что голодание помогает,нужно только потерпеть.Теперь ищите как улучшить голодание.Например подвигаться.Я это называл "перевести моральные силы в физическую форму",как голодание,так и движение из этой оперы.
Если бы у Вас органон(Ваше слово) сам мог создать нужные условия для нормального самочувствия и давления в том числе,Вы бы не заморачивались как не заморачивались этим,допустим,30 лет назад,и как не заморачивается (пока) Ваш сын. Значит органон можно заставить тем или иным способом это делать вновь,так? Для этого мы делаем весь этот зож,если правильно понимаю?
Так вот тут и есть важное отличие,грань так сказать(лезвие...))) Если его опять стегать(например введением определенной пищи,глюкозы,ну там витаминов,соли .....да мало ли человек теорий придумает) - то это значит продолжать двигаться тем же путем,просто "увеличивая силу" воздействия.
Но мы решили(многие) что нет ничего лучше чем заменить сам образ действия.
Так вот и начинает человек вместо застолий для веселия бегать,вместо водки для расслабления -какую-нибудь медитацию с философией(или еще чего,много есть).Все это опять же и есть перевод ментальной энергии в физическую,как условно это называю.
Потому поиски волшебного камня в виде формулы помощи,то ли это клизма,соль,минеральная вода,травки,глюкоза,волшебно берущаяся неизвестно откуда под воздействием неизвестно чего....)))) все это поиски моста между старым путем и новым.
Вспомните: когда Вы были здоровы,разве разделяли здоровье на составляющие?Организм работал целиком! А потом,с утратой целостности в теле,начинает человек и мысленно разделять...Там печень,тут - почки;здесь -давление,а здесь - диабет...
Понимание хорошо бы тоже обновить)))

Хотя я не отрицаю полезность помощи...

Боюсь что и в этот раз не сумел объяснить мысль.Только Севену это удавалось,и то не все понимали)))
Надеюсь,уважаемый Гвоздь,что Вы уловите.А нет - ничего страшного,не перл же)))

Наличие,отсутсвие...это же одно и то же!Гомеопатия не зря лечит подобное подобным.Когда много внутри "ядов",организму трудно их выводить,вот человек себя плохо и чувствует.Тогда мы берем и "помогаем" - даем ему в микроскопических или не в микроскопических дозах яд - и организм уменьшает работу по выделению и восстановлению,человеку становится лучше.
Или у Вас,Рид,болят колени(к примеру),и мы начинаем их беречь вместо того что бы тренировать.....
Это же о чем Севен говорил: у вас внутри - пылесос))))

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

rid, не надо сравнивать Ваши 100 и Гвоздевы 55.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Прекрасно сказано. Полностью разделяю. Как принцип. Но здесь-то острое состояние. Нужна скорая. Вот и кручусь.

Интересное наблюдение. Сегодня соли - ни пылинки. Но всё повторяется с сушняком - утром во рту пересыхает. С обеда всё в норме.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Жиры и в мирное время не очень в топку идут. Если бы это было так элементарно, перед человечеством бы не стояла проблема ожирения. Сел на низкокалорийную диету и похудел.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Двадцать второй день ЛГ. Утро. Вес 53,7 (-о6). Пульс 47/13. Давление 90/65. Дай бог завтра не меньше. У нас весь день сильный и холодный дождь, аж иногда со снежком. Июнь называется. Днём прогрелся в бане. Вместо пробежки вечером 2 часа со штангой и гантелями. Посильно, конечно. В зеркале почти дистрофик. В ушах устойчиво пошумливает, но сильно не досаждает. Ходьба заторможена. Но под нагрузкой сил откуда-то прибавляется и настроение поднимается. На работе нагрузка обычная.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Наличие,отсутсвие... не одно и тоже. И голодание и сыроедение способы продвижения к относительному отсутствию не нужных, лишних, вредных компонентов. Да медицина с помошью ядов-лекарств в основном загоняет болезни во внутрь подавляя очистку, симптомы проявлений чужеродности в организме. Гомеопатия кстати больше пытается провоцировать организм на реакцию отторжения на похожее тому, что вводит микродозами и тем самым направляет организм правда только на определённое на данный момент кризисное очищение.

А с коленями, Илья мы же оба знаем при аутоиммунном заболевании тренировками, если переусердствовать, можно спровоцировать воспаление( в чём и заключается процесс тренировки: воспалилось - восстановилось). В нашем случае если уж появился "нехороший" сторожевой пёс(иммунная реакция на собственные клетки), который кусает и своих, лучше держать его на цепи не провоцировать.

А "пылесос" к сожалению переполняется и "накопители" организма имеют свойство периодически вскрываться болезнями.

А я о времени голода, тем более длительного и периодически повторяюшегося. Ведь есть промежутки в состоянии, когда и относительно чисто, "полезно и вредное" сожжено нагрузками и "накопители" не выдали очередную порцию. Только жалко, что потом на питании эти накопители опять заполнятся "ненужным и вредным" из тех 45 которые не дотягивают до 100.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Тренажёрку пришлось сегодня пропустить. И дома не успел позаниматься. Сначала ездил к чёрту на кулички за домашним турником - укорачивал у него с помощью сварщика высоту. Теперь он стал очень удобный - висит на шведской стенке так, что перекладина под самым потолком и ногами пола не достаю. Весь вечер и возился с ним - подгонял. Кроме того дома есть набор блинов и штанга в сумме 115 кг. Этого мне, конечно не поднять, и к этому не стремлюсь, но набор блинов удобный - 15, 10, 5, 2,5 - некоторых по 2 комплекта. Ещё и гантели от 4 кг. до 10 через 1 кг., да они и разборные, можно и до 15 кг. любой вес набрать. Очень удобно, когда тренажёрка не работает - либо тренер по соревнованиям мотается, либо летом, либо пропускаю тренажёрку из-за накладок по времени. Особенно, когда не делаю базовых упражнений со штангой из-за голодания или перетренировки - сейчас как раз перед голоданием становой тягой поясницу перегрузил - побаливает, тягу пока исключил. Izym, кстати, тоже тягу не делает, хотя другие базовые - приседания и жим лёжа - у него основа.
Но в принципе в тренажёрке веселее - там с ребятами подружился. Кроме наших студентов и самых разных бывших боксёров-борцов-тяжёлоатлетов, есть в секции и бывшие спортсмены с покалеченными из-за криминала жизнями, но сумевшие вырваться из болота. Хотя одного, всё-таки недавно посадили - всплыло убийство трёхлетней давности - решил отомстить бандюкам за грабёж друга. Нашёл, буквально на завтра и сделал, что хотел. Нашёл элементарно - по отнятому сотовому попросили позвонить девчонку, которая очень лихо раскрутила бандюка на свиданку... С косой. А такой наш бодибилдер парень красивый - глаз не оторвать - профессиональный качок с весом за 100 кг., при этом ни жиринки. Занимается качем уже больше 20 лет. И движется изумительно, в соревнованиях неплохо выступал. Вся секция им любовалась. Нарушил "Аз воздам...". Трагедия. Есть здесь и после отсидки, и после наркозависимости - бросил один ширяться, крепко поверив в бога. Теперь всех стремится тоже приобщить, благо дар слова и интеллект от природы сильнейшие. Вообще в секции человека три сильно верующих. Своеобразный контингент. Днём там студенты и молодняк, а по вечерам такая публика. Дело всё, конечно, в фигуре тренера - очень симпатичный и терпимый сибиряк лет под 50 - притягивает людей магнитом. Очень искренний, открытый и неглупый. А своих бывших подопечных спортсменов, ходивших к нему в секцию с детства, искренне считает чуть ли не роднёй. Занимается сейчас с ними без всякой оплаты - просто их любит. Видно, как он радуется, когда они приходят. Не передать.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Двадцать третий день ЛГ. Утро. Вес 54,1(+0,4 - явно вода играет - в целом за 2 дня -0,1). Пульс 49/11 - норма. Но стоя - весьма слабый, почти не прощупывается. Лёжа - нормальный. Давление 85/60 - цифра уже стало обычной - тормозит прилично. Остальное как обычно. Надеюсь давление хтя бы ещё несколько дней падать не будет.

Двадцать четвёртый день ЛГ. Утро. Вес 53,3(-0,8 - что-то много ушло). Пью литра полтора, больше неохота. Пульс 46/14 - норма. Опять-же прощупывается с трудом. Давление 85/60. Немного. Заторможеность. Но работать за компом - пишу электронный курс своих лекций, сегодня мечтаю в основном закончить. Вечером дома два часа с гантелями и штангой. Заметно оживился. Пойду замеряю давление. Во. Пульс тоненький, но бъётся чётко. Давление 95/65 - неплохо. В целом ощущение, что это голодание проходит много легче даже чем прошлогоднее. За счёт накопленного запаса мышц, ежедневной двухчасовой физнагрузки и раз в три дня Эсмарха.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Двадцать пятый день ЛГ. Утро. Вес 53,1(-0,2). Пульс 46/8. Норма. Давление 95/65. Всегда бы так. Видимо вчерашние занятия со штангой-гантелями неплохо "зарядили батарейки". Днём сбегал в баню - через городской парк на острове на Ангаре. Не торопясь чапал-трусил 2 часа. В целом сегодня день был несложный. Разве что шум в ушах на бегу досаждал. Но не сильно.
Интересное наблюдение. С утра сухо было во рту. Из глотки что-то выделялось поминутно. Но как только прогрелся и начал потеть - сразу всё нормализовалось. Т.е. выделителная система кожи оставила носоглотку в этом плане безработной. Скорее всего, из глотки выходило то, что образуется в результате голодания. А может и старые залежи. Во всяком случае и сейчас, вечером, во рту сушняка нет.
Перчитывая ветку по монотрофному сыроедению, где Чалыкуша описала путь Izym"а, наткнулся на важное для моей ситуации замечание Аника. Он подчеркнул, что малоподвижность, прежде всего, придаёт обмену-метаболизму анаэробный характер - кислорода-то мало поступает. Это может быть объяснением неприятных ощущений на голоде, когда совсем, мягко говоря, не потягивает шевелиться. Аэробное усвоение той же глюкозы куда эффективнее анаэробного. Даже если доля анаэробного обмена увеличивается ненамного, то это может на голоде сильно почувствоваться. Но ведь мы же люди - пусть отчасти, но sapience! Крышу над головой надо держать своими руками! И обязательно и больше двигаться и давать силовую нагрузку. Причём не только одним двухчасовым куском за день, а включать небольшие пробежки, скакалку, может быть прыжки-приседания, может быть отжимания или что-то подобное в течении дня периодически. На голоде это, конечно имеет особое значение, но и в мирной жизни это должно дать свой эффект. Не в этом ли один из секретов здоровья людей занятых работой на земле или просто на даче? Не говоря уж об особой осмысленности такой работы на свежем воздухе по сравнению с физнагрузкой.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Я последние 3 месяца на работе, а я там сижу 10 часов на стуле не поднимаясь у компа, периодически, когда есть возможность и нет запарки выхожу в коридор и делаю приседания, поднимания на носки, упражнения Кегеля, кистевой эспандер и пару упражнений на растяжку ног и позвоночника. Постянно шастают люди из различных организаций туда-сюда, из-за этого то и дело прерываюсь и рискую быть "застуканным" )), но после них чувствую улучшение самочувствия, освежает мозг за счет хотя бы небольшого увеличения кровотока. Поясница в месте грыжи начинает поменьше ныть и кровь в малом тазу хоть немного гоняется, что хорошо при моем застойном простатите.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Я это по своей кошке заметил))). Сам, к сожалению, чтобы совсем ничего не есть (только пить, водичку) больше полутора суток не продерживался. Хотя и цели голодать себе не ставил. Часто энергозатратные дейстия происходят (по типу бегать, подтягиваться, отжиматься, приседать, качать пресс, заниматься сексом и т.д.) - особо и не поголодаешь

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Двадцать шестой день ЛГ. Утро. Вес 52,8(-03). Пульс 48/12. Давление 90/65. Во всём норма пока (ттт).
Вечером тренажёрка. Веса смешные, но бодрости прибавилось. Самочувствие совершенно нормальное. На удивление жены даже с собачкой гуляю. По утрам бывают небольшие судороги икроножных мышц. Последние дня четыре воду пью с крупинками соли на язык - за день много меньше грамма выходит. На судороги это нисколько не повлияло. Пошёл купил пару бутыльков Ессентуки № 17. Решил по полстакана в день употреблять - посмотрю как скажется. Краем уха слышал, что судороги могут быть связаны и с дефицитом магния. Интересно, а есть минеральная вода с такими ионами?

На мой взгляд и опыт, если разгружаться раз в неделю по 36 часов, через какое-то время Вы будете готовы и к трёхдневному голоданию, причём оно никак уже не скажется на режиме течения Вашей жизни. Несмотря даже на приличные физические нагрузки. Бегаю же я по 2 часа на 25-м дне голода. Чудес не бывает - все мы подчиняемся одним и тем же физиологическим законам. А сейчас, возможно, Вас останавливают инерция и необоснованные сомнения. Если сильно тяжело переносить даже однодневное голодание - бывает такое - можно первые 5-10 однодневок проводить чисто соковое голодание. Соки лучше готовить свежие соковыжималкой. Легче сначала на морковном - всё-таки в нём клетчатки много. Потом перейти на мандариновый, сначала нефильтрованный. За это время органон освоит механизмы перестройки, а главное почистится. Потом уж, если охота не пропадёт, перейти на полностью голодные сначала 24 часа, потом - 36 - будет гораздо легче.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Стоит на столе Моршинская Катионы: Mg(2+)<25 мг/дм3

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Магний содержится в магнезии (довольно смешной тезис). Заодно и кишечник можно почистить. Но у меня некоторые сомнения, что магний купирует судороги. В работе мышц принимают участие калий, натрий и кальций. Судороги, имхо, вызывает какая-то диспропорция этой троицы.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Двадцать седьмой день ЛГ. Утро. Вес 53,0(+0,2 - шутки воды - отпился вчера после бани). Пульс норма. Давление тоже. - ттт.

Пока цифры повторяют прошлогоднее летнее. Дай бог дальше не хуже - если всё пойдёт также, и давление не упадёт - попробую те же 33, если признаки окончания полного цикла голодания не появятся раньше. Прошлым летом давление устойчиво ушло на 85/65 на 29-м дне и на 80/60 - на 33-м. Сразу слабость тогда усилилась на порядок, отчего и вышел. Посмотрю. Рвать постромки не собираюсь - не в них счастье.

Днём пробежал-прочапал 2 часа. Вечером сходил в сауну - благо рядом с домом и совсем не финский вариант с одним нагревателем. Сауна хорошая, с каменкой, и не дорого - договорился на 10 раз и без бассейна (отдельно стоящая парилка) - цену подвинули. Всё не в баню мотаться через Ангару. В сауну пошёл из-за того, что почувствовал - очистка пошла полным ходом - и через носоглотку и через кишечник и через почки. Решил органону помочь, подключив и кожу. Действительно, после прогрева и хорошего пота почувствовал себя много бодрее.
Да и в Горячинске на Байкале в отделении лечебного голодания, где я был с неделю два года назад, баня с парилкой + массаж спины в течении 15 минут - каждый день. Т.е. научная и официальная медицина голодания считает очистку через кожу весьма полезной вещью.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Я не силён в теоретических рассуждениях. Магниемия (уровень магния в крови) будет повышаться только от внутривенного введения сульфата магния. Это же лекарство (сернокислая магнезия), принятая через рот, усиливает желчеотделение и вызывает слабительный эффект, при этом уроветь магния в крови не изменится. (я пытаюсь выражаться как можно корректнее)))


Скорее, это связано с уровнем Калия (наберите в поисковике ГИПОКАЛИЕМИЯ ПРИ ГОЛОДАНИИ). (это очень связано с уровнем Магния).


Было бы интересно проверить ионный состав пота в сауне на 27 дне голодания. (и сравнить с нормой)).

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Лизнуть, что ли? По по-моеу больше рулит здравый смысл и чувство умеренности. Ессентуки (в них калий-натрия по-больше, чем в других минералках) себе позволяю три раза в день грамм по 100. Не больше. Даже если эта неорганика мертва и не усваивается - не голова с плеч. Воду пью теперь только с несколькими кристалликами соли на язык - микрограммы. Совсем не анфимовские масштабы с его 6-ю граммами в день по началу. В итоге уже сегодня судорог почти не было - немного потянуло и всё. Воды стало влезать в два раза больше и без всякого насилия над собой. По-моему и самочувствие от этого в плюс немного подвинулось. И отёков пока никаких - первого признака перебора с солью - слежу внимательно - хлебал уже эту пакость. Так что "от большого немножко не воровство, а делёжка". Как всегда - почти всё можно, тоько осмотрительно и без перебора.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Двадцать восьмой день ЛГ. Утро. Вес вес 53,0(0). Пью, видимо, много. Пульс 44/16. Давление 100/70. Неожиданно хорошо. Самочувствие весь день, соответственно неплохое, точнее - адекватно дню голодания. Разве что заторможен прилично - ну так и день далеко не первый. Можно предположить, что давление некоторой регулировке поддаётся - водой и солями. Весь секрет, возможно, в том, что важны не граммы, а миллиграммы. Впрочем КГБ всё со временем выяснит - и на какую соль оно реагирует (если реагирует) - на ионы калия или на ионы натрия, точнее на Ессентуки или на кристаллики-пыль обычной соли на язык. Поживём-увидим. Главное этой соли не переборщить. Надеюсь вкусовые ощущения подскажут. И возможная ощутимая задержка воды в органоне.

Днём пару часов упражнялся со штангой-гантелями. Вечером прогрелся-пропотел в парной бане-сауне. Полёт продолжается. Неприятных ощущений нет, только не очень выраженная слабость, быстрое подмерзание и торможение.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

интересно читать твой дневникГвоздь, многа только листочков написано,жаль времени нет на все)))

Избавился-ли от психологических зажимов? Выходили-ли бесы?))

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Ирокеза, вы случаем не его(Гвоздя) студентка? :smirk: Заглянули ненадолга снять скальп? :D Самим нужен. Готовы откупиться бесами или психологическими бегуди.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

pupsik, какие в наличии? ))

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Ирокеза, легче перечислить чего не хватает )) потому будет проще изложить нам ваши потребности :-)

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

хы pupsik)), всему своё время:-)

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Спасибо, Игорь, что не нахамил.:hi:

Я рассуждал следующим образом. Соли в растворе, благодаря электролитической диссоциации распадаются на ионы. И в итоге, в ЖКТ мы не имеем отдельно взятой молекулы сернокислой магнезии. Там есть смесь гидратированных ионов, соответственно, положительно заряженных катионов, и отрицательно заряженных анионов. Что из этой смеси всасывается, а что нет и почему, я из общетеоретических соображений сказать не могу. Если ты утверждаешь, что уровень магния в крови не зависит от его концентрации в ЖКТ, значит так оно и есть.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Если бы всасывался только катион, то ЖКТ приобретал бы отрицательный заряд, и искрился бы. Чтобы провести через стенку катион, к нему нужно дополнение в виде аниона, или обменять его на другой катион. Вот почки именно так работают.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Vovec, в желудке есть хлорид, остаток от соляной кислоты, так что, за анионами не заржавеет.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Раза два или три. Но, глянув на мой скелет, в ужасе исчезали.

Это в тему.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Но не всасывается же. Наоборот, вода из организма идет в кишечник. Чтобы заниматься такими комбинациями почки наверное нужны, а не кишечник.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Двадцать девятый день ЛГ. Утро. Вес 52,8(-0,2). Пульс 46/10. Норма. Даже чуть лучше. Давление 80/55. УПС. Точно как в прошлом году летом на 29-м дне началось пике. В этот раз хоть разрыв приличный, тогда было 85/65. Но самоощущение пока нормальное. На всякий случай принял где-то с грамм соли. Посмотрю что из этого получится. Днём в отличие от прошлого года без особого напряжения пробежал-прочапал 2 часа.
Вечером сходил в парилку-сауну - прилично пропотел на один заход. Самочуствие хорошее, без неприятных ощущений. Работу преподавательскую за компом работаю без ограничений - пишу методику лабораторных работ и т.д. При ходьбе, конечно, темп не быстрый. Пойду замеряю вечернее артериальное давление. Даже интересно как парилка и соль сказались.
Во, всё нормально - 95/65. Сауна давление не опускает, а очищению способствует. Может и грамм соли помог - кто ж его знает. Правда нагрузка на сердце приличная. Вставать из положения лёжа после лежания на полке, расслабухи и разогрева - довольно напряжно для мозгов. Сердце сильно частит и в мозгах ощутимо темнеет. В прошлом в таких ситуациях дважды терял сознание и падал - обычный ортостатический коллапс. Сейчас веду себя внимательнее, и всё обходится.
Вообще неопытных и не очень физически подготовленных голодальщиков хочу предупредить - повторять мои заморочки на голоде - физнагрузки со штангой и гантелями, пробежки, сауны - без хорошей физической формы рискованно. Всё-таки сердечно-сосудистая система у меня прошла многолетнюю тренировку, вплоть до марафонской, а сердце, как показывает УЗИ, без "возрастных" нарушений.
Вопрос на засыпку - у меня с замером давления крови непонятки. Использую обычный цифровой японский ОМРОН. Замеряю утром обычно посидев минут 10 - вдумчиво бреюсь электробритвой. И что интересно - всегда меряю давление два-три раза. И первый замер показывает единиц на 10 больше, чем второй (руку держу висящей вниз, на стол не кладу). Я среднее между вторым и третьим замером считаю окончательным. Вопрос - в чём причина разнобоя может быть? И что считать истиной? Понимаю, что главное, конечно, динамика. И поэтому самое важное - всё делать однотипно. Но всё же. Неужели чистая психология?

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

У Вас манжета тонометра надевается на запястье или на плечо? Я попробовал воспользоваться Вашей методикой и измерить давление в висячем положении руки, получилось 106/79, а контрольный замер обычным способом показал 106/70. Диастола почему-то больше. Или погрешность измерения. А по существу Вашего вопроса, ИМХО, чистая психология. Специалисты утверждают, психо-соматика на давление очень сказывается.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Я как то купил тестю тонометр который сам автоматически накачивает манжету и делает это трижды подряд, выдавая результат измерений как среднее их значение. Так я об чем... в инструкции к нему я впервые узнал что точное измерение давления оказывается не без проблем. Влияет и положение тела, и руки и целая куча чего еще. Теща ухаживая за тестем, около года сравнивала результаты со своим обычным тонометром, но потом бросила))) Надо бутет спросить про ее наблюдения.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Да. На плечо.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

У меня Agomat 3 старенький правда,так в его инструкции по применению был совет измерять три раза,так как первый типа неверный.
Причины вроде не были указаны, а если и были то точно не психологические:-)

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Тридцатый день ЛГ. Утро. Вес 52,6(-0,2). Пульс 44/10. Норма. Давление 90/65. Терпимо. Утром 2 часа штанги и гантелей. Днём закончил методику-презентацию для занятий в компьютерном классе, обещанную к концу учебного года, разместил на учебном сайте обещанный написанный курс лекций по своей дисциплине (24 лекции по 10-12 страниц, с ума сойти, пальцы наполовину истёр набирая) - всё. На премию-оклад вытянул. Финальное летнее заседание кафедры и я в отпуске! Вечером сауна-парилка. Хорошо пропотел. В общем обычная жизнь, разве всё время тянет прилечь. Но я уже хорошо понимаю причину - стоя пульс прощупывается с большим трудом - сердцу почему-то работать труднее. Неплохо, что оно тренировано бЕгом. Лёжа пульс чёткий, легко прощупывается. Впрочем, уверен - не грузить себя нагрузкой - торможение войдёт в штопор и будет ещё хуже.

Внимательно перечитываю ветки - "Вегетарианство, сыроедение...", "Вегетарианство - польза и вред", "Рассуждения о монотрофном сыроедении". Огромное количество важнющей инфы (для решившегося)! Все наши наиболее ретивые ЗОЖники там высказались. Готовлюсь. Кажется созрел. Болячки неодвусмысленно семафорят - проблемы серьёзные. Думаю за год не загнусь, а серьёзные болячки иначе не подвинешь. Понял, что главное в этом деле не просто предварительное голодание, а аккуратное восстановление в интересах соответствующей микрофлоры. С клетчаткой, с исключением обволакивающих масел, с исключением гнили и квашенья, с живым рационом, в котором важен не столько животный или растительный характер, сколько преобладание углеводов, кормящих нужную микрофлору. Спасибо Анику, всё популярно втолковал.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

А почему "почему-то" ? Ведь и ваша любимая ортопроба основана на том, что сердцу стоя тяжелее.
При переходе в положение стоя в результате гравитационной нагрузки на сердце происходит учащение сокращений сердца
К которому из двух?
Так это же клетчатка и есть.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

А зачем мне трудноусвояемые осколки естественных органических молекул, возникающие при термообработке? А иногда и просто токсины, образующиеся в этом замечательном процессе. Даже если термообработка переводит большинство углеводов (за счёт деструкции целлюлозных оболочек клеток) в легкоусвояемую (т.е. сытную и вкусную) форму. Как говорится "за всё надо платить". Как всегда за вкусность и сытность - особенно дорого. А иногда и опасно разорительно.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Незачем :-).
Т.е. веганить не собираетесь?

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

не повлечет за собой инфаркт такая нагрузка на сердце? Перегонять вязкую кровь ,когда все остальные органы отдыхают...

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Вопрос серьёзный. По пунктам.

Бег даёт насыщение кислородом организма, раскрытие капилляров, обеспечивающих жизнедеятельность всех органов, усиление обмена веществ, в том числе усиление вывода шлаков. Эффект от голодания усиливается. Точнее процессы для него характерные. Он интенсивнее протекает. Ну не день за два, но какая-то правда в этом есть. Кроме того, бег это сдвиг обмена к аэробному режиму. Анаэробный режим это не здорово. Закисление организма. Аэробный режим более близок и нашим видовым симбионтам, видовой микрофлоре, в основном аэробам. И глубоко противен различным паразитам, в том числе тканевым. И потом главный критерий истины в ЗОЖ. Оглянемся на естественную природу. На голодающих копытных или хищников. Чем они занимаются, не найдя еды? Правильно. Волка ноги кормят. Козу тоже. Я, конечно не волк, но и не трава, зелёная от фотосинтеза.

Насчёт инфаркта. Это вряд ли. Показатели ЧСС в норме, да и состояние сердца в норме. Без дисфункций систолы-диастолы, клапанов-перегородок. С приличным ударным объёмом, калибром аорты, развитой системой капилляров и развитой системой внутриклеточных митохондрий и высокой транспортной способностью гемоглобина, воспитанной годами очень приличных нагрузок. Да и мышцы неплохо заряжены гликогеном месяцами интенсивных тренировок перед голодом. Без всего этого, действительно, такие нагрузки были бы авантюрой. Никому не советую. И потом мой бег сейчас - для обычного не голодающего человека - скорее ходьба. Вязкость крови, скорее всего, действительно, повысилась. Но пока нагрузки терпимы и не вызывают перенапряжения сердечной мышцы (это видно из пульса и ортостатической пробы) они приемлемы. Опыт уже нескольких длительных голоданий эти соображения подтверждает.

Насчёт отдыха органов. Функционально - да. Иммунитет пищеварение на голоде не обслуживает. И кровеносная система тоже. Перистальтика отсутствует. Мозг заторможен. Но. На голоде все клетки и ткани существуют в условиях острейшей борьбы за существование и естественного отбора. Эту веселуху им устраивает голодная кровь, пытающаяся прокормить сердечно-сосудистую систему и нервную ткань (жизненно важные, первоочередные ткани) за счёт менее важных, второочередных, т.с. Так что всё работает. Покой нам только снится.

Как раз веганить. Только сыро-. А если пойдёт, то и моно-.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Почему? Вы же не в сухомятку голодаете, обезвоживания нету.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Показали анализы крови, которые я делал в санатории Горячинске (там это обязательная норма для всех голодающих) дню на 18-м голодания. Врач косвенно это установила по общему биохимическому - увеличилась плотность эритроцитов. И долго морщилась глядя на это дело. Это у многих отмечалось, орсобенно у пожилых. Причины для меня непонятны. Даутов говорил здесь, что это одна из причин того. что возраст старше 70-ти считается официальной медициной противопоказанием к голоду, причём строгим.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Тридцать первый день ЛГ. Утро. Вес 53,0(+0,4 - воды нахлебался). Пульс 46/8. Хорошо. Давление 85/60 - так себе. Контрольная дыхательная пауза - 50 секунд. Прилично. Днём 2 часа неторопливой пробежки. После неё движения перестали быть скованными и замедленными. Таскался по магазинам - искал недостающие гантели, приценился, определился где буду покупать. Завтра прикуплю. Вечером прогрев до пота в сауне. Всё как обычно. Самочувствие нормальное.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Ну тебе Гвоздь уже ответил :-)

Гвоздь благодарю за содержательный ответ :-)
На паказатели и анализы только не сильно надейся.
У мужа на третий день инфаркта, даже когда приехали в больницу , на приборах с перевого(!) раза ничего не показало.
Хотя буквально за неделю проходил обследование ,
и под нагрузкой.:-)

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Тридцать второй день ЛГ. Утро. Вес 52,2. За два дня - минус 0,4. Нормально. Пульс 43/11. Неплохо. Давление - 75/50 - пике вниз продолжается, но разность давлений хорошая. Состояние, тем не менее, неплохое. Видимо сказывается приличное пульсовое давление (разрыв систола-диастола). Контрольная дыхательная пауза - 70 секунд - перестройка дыхания, видимо и тканевого, капитальная. Днём таскался по магазинам, благо в отпуске. Потом два часа упражнений со штангой-гантелями. Затем прогрев в сауне. Самочувствие хорошее, активность высокая, без неприятных ощущений. Даже обычной неприятной мерзлявости нет. Разве тормоз всё сильнее становится.

Съездили с сыном в спорт-товары - купили всяких гантелей-блинчиков - теперь дома полный комплект всех нужных весов (через 1 кг.) от трёх килограммовых (специально для голодного состояния) до двадцатигилограммовых гантелей (на вырост), чтоб не перевинчивать блинов гантелей во время занятий. Дорогое всё безумно - 4 тысячи ухнуло. Пара обрезиненных блинчиков по 2,5 кг к штанге - дороже 600 р. С ума сойти! А ещё пятёрок таких 4 штуки купил к тяжёлым гантелям. Литые гантели шестёрки и семёрки - те подешевле, но тоже порядка 60 р. за 1 кг. Со временем всё, конечно, перейдёт внуку (заядлому уже в свои 15 лет спортсмену - вчера до часу ночи на моём тренажёре тягал штангу и гантели, сегодня спал до 11-ти), частично этот замечательный процесс начался. Тем более, что сын уже начал сооружать пристрой к к квартире на первом этаже, где намечен небольшой спортзал.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Желаю побыстрей наладить ему здоровья. Он открыт для аргументов ЗОЖников?

Ещё, конечно, на здравый смысл, чувство меры и сомочувствие. А больше и не на что. Остальное - от лукавого.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Тридцать третий день ЛГ. Утро. Вес - 52,3(+0,1). Пульс - 46/8. Отлично. Давление - 80/55 - не густо, но разрыв давлений теримый. Контрольная пауза - 75 секунд - никогда такой большой не было - видимо сроки голодания усиливают количество углекислоты в клетках наших тканей. Самочувствие нормальное, без неприятных ощущений. Даже торможение куда-то ушло. Как и шум в ушах. Днём пару часов - неторопливая пробежка. Вечером прогрев в сауне. Правда ходить и грузиться, особенно после сауны, неохота всё больше. Но опыт показывает, что это до первых минут нагрузки - потом легче.

Ради любопытства посмотрел свои прошлые показатели по весу и давлению в оконцове голоданий. Любопытно.

2007 год. 21 день. Вес около 49-50 кг., давление 82/68, а через пару дней соков и вовсе 72/60. Сплющило тогда не по детски. Вышел из-за сильной слабости.

2008 год. 33 дня. Вес около 49 кг.- три месяца в тренажёрке сказались - продержался дольше до 49 кг. Давление 80/60. Вышел из-за терпимой, но слабости и отсутствия сильной мотивации. Не видел особо зачем продолжать голодание. С влиянием запаса мышц всё стало предельно ясно.

Если сравнить с сегодняшним днём, то напрашивается несколько выводов.

1. Степень истощения на голоде определяется отнюдь не сроком голодания, а весом. Пример Софии с её казалось бы запредельным сроком в 66 дней здесь очень впечатляет и понятен - вес у неё в конце голодания от исходных 120-ти кг. составлял весьма приличные для её роста 60 кг. Точнее - истощение определяется текущим значением индекса массы тела. Как только я пересекаю 49 кг. - самочувствие моё сильно ухудшается, пульсовое давление падает до 10-20-ти единиц и слабость растёт катастрофически. Нынче в этом плане я ещё на коне - тренажёрка рулит и я имею запас порядка трёх кг. Это серьёзно и соответствует возможности ещё чуть не двухнедельного голодания до критического рубежа.

2. Нынче сильнее и мотивация. Дело даже не столько в том, о чём говорит Аник - в завершении полного цикла голодания, заканчивающегося сильным пищевым возбуждением, очищением языка и приливом сил - сколько в углублении процессов замены тканей в процессе аутолиза. Дело в том, что за сроком в 5 недель в конкурентную борьбу за существование включаются всё более важные для человека органы - нервная ткань, гормональные (эндокринная и другие) системы, гладкая мускулатура сосудов и сердца. Надеюсь пока ещё в обратимой форме. И именно это, как я понимаю, мне сейчас необходимо. Уж больно тяжёлые признаки нарушения здоровья я у себя наблюдаю - проявления сахарного диабета, нарушения памяти, снижения тестостерона, приведшего к разрастанию аденомы (хотя я её и съел - но она появлялась!). Всё это требует именно глубокой очистки и ремонта. Т.е. уход в длительности за 5 недель до 6-ти я сейчас считаю целесообразным. Если, конечно, самочувствие и состояние позволят.

Так что, пока обстоятельства позволяют - голодание продолжаю. До первых неприятных признаков, но не далее 7-го июля. Аминь.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Ну не пойму.... где же результат голоданий и ЗОЖ!?
Я задался целью решить проблему. Всего пару месяцев, как начал перестройку на ЗОЖ. Вечерние пробежки и отжимания по нескольку раз в день-пока всё. Планирую железо пару раз в неделю тягать. Диета овощьная и молочная + пыльца. Из положительных результатов: прибавка в весе и болевые ощущения ушли. Что то не могу пока переступить порог 1-2 сутки в неделю голода. А понимаю что надо!....Но страха, как раньше нет. Ведь я стал набирать массу и прибавилось энергии. Есть, что расходовать на голоде. Раньше беспокоил низкий вес и слабость наступала к коцу первых суток СГ, замерзал частенько, в глазах темнело. Умеренные тренировки для набора массы и энергии очень нужны! Голод для людей с низким весом и с высоким проходит по-разному. Вот и на счёт давления тоже проблема: при низком весе постоянно головокружение и гипотония. Начал набирать пару кг-проходит. Пыльцу, кстати ем...

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Ну и не насилуйте себя - само придёт! А пока можете вместо чисто голодного дня в неделю устраивать соковый день. Сначала на соке с мякотью типа морковного. А затем пожёстче - на фильтрованном мандариновом. За несколько месяцев организм почистится, физиологические механизмы обеспечения голодания натренируются и голодать станет легче - не будет отравляющих шлаков отходить и тяжёлых втягиваний организма в голод. И он сможет спокойно переносить голодание. Незаметно и голодать начнёте раз в неделю по 24 часа, а потом и по 36 (24, по сути, - не голод - Ещё 150 лет назад так жило большинство, это просто питание раз в сутки). Только надо внимательнее к себе быть. Чтобы плюсы от такого режима (а они будут! И будут накапливаться из-за усиления иммунитета.) - лёгкость, оздоровление, ослабление аллергий и простуд, подъём настроения - стали Вашими союзниками, точнее - склонили бы на свю сторону подсознание - истинного Вашего начальника и хозяина всех нас.

http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=928

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Тридцать четвёртый день ЛГ. Утро. Вес 52,6(+0,3 - пить стал больше, а может и органон стал воду придерживать. Но отёков никаких не видно и их не чувствую). Пульс -42/12 - нормально. Давление - 80/55. Низковато, но из-за приличного разрыва давлений терпимо. Днём бытовая нагрузка - таскался оформлял новый тариф на веб-стрим. Гантели-штанга 2 часа (пришлось себя заставлять, тело норовит прилечь при первой возможности). Вечером сауна-прогрев. Самочувствие без неприятных ощущений. Высыпаюсь за 5-6 часов. Ходьба замедленная.
Неделя будет самая ответственная, договорился на ежедневный массаж 10 дней. Всё-таки в Горячинске огромный опыт лечебного голодания, а там это в обязательном порядке. Эсмарха в гости звать перестал - не сувствую потребности, самочувствие нормальное. Так оно самопроизвольно произошло. Как обычно в таких случаях - чёрного цвета. Желчь, поди, из недр печени выходит.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

- Тридцать пятый день ЛГ. Утро. Вес 52,1 (за двое суток - -0,2). Пульс 42/12. В прошлом году летом последние две недели из 33-х дней пульс был примерно такой же - лёжа порядка сорока, ортостатическая проба порядка 10-12. Всё закономерно для моего мотора. Давление 75/50 - маловато, продолжает падать. Это может прикончить голодание довольно быстро. Но пока держусь. Ходьба замедленная. Днём пробежка не получилась - сильно шатает на бегу, да и напряжно. Ходил. 2 часа в нормальном темпе. Вообще занятия с отягощениями как-то приятней. Во первых каждое упражнение (после разминки и подбора веса) - маленькая микропобеда т.к. требует выраженного напряжения в последнем движении. Это радует. Во вторых, видимо, молочная кислота, переходя в глюкозу, даёт мозгам особый кайф. Но и без бега-ходьбы - никуда - кровь по органону надо гонять и разогревать. Вечером сауна - прогрев до пота. Сильно после неё настроение поднимается - непередаваемое ощущение очищения и обновления. Самочувствие без неприятных ощущений. Полёт продолжается. Завтра обещала придти массажистка. Посмотрим как скажется.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Тридцать шестой день ЛГ. Утро. Вес 52,6(+0,6). Вода. Пульс 42/12. Обычный на этом периоде голодания. Давление 80/55. Терпимо. С утра тягал железо. Днём прогрев в сауне. Вечером массаж спины и шейной воротниковой зоны почти час. Настроение и бодрости сразу прибавилось на порядок. Подумал, что воротниковая зона как-то связана с системами, регулирующими артериальное давление. А вдруг массаж этой зоны его приподымет и станет полегче? Завтра утром станет ясно. Остальное без изменений. Неприятных ощущений нет. Любая активность в первые минуты требует определённого психологического напряжения. Но потом реализуется нормально. В общем, шестая неделя началась нормально. Днём обычная бытовая нагрузка. Ездил в магазины искал ковровую дорожку в свою комнату. Не нашёл. Одолеть эту неделю как голодальческую настроился при любом раскладе. Исходя из того, что я знаю о голодании - уверен, что оно в этой фазе ещё никак не может вредить при любых субъективных ощущениях.

Теперь понимаю, почему лечебное голодание в специализированных центрах так напряжно по деньгам. Только массаж и сауна - они, как я понимаю, на голодании чрезвычайно желательны из-за того, что позволяют резко углубить очистку органона, обходятся в день 1000 р. Это себестоимость только. А ещё анализы, как в Горячинске, и жильё что-то тянут.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Пришёл я тоже с аналогичной проблемой... за дневник спасибо (поучает). Однако, становится интересно-пойдёт ли вес в верх у Вас после окончания голода. Всё же норма для вас не менее 70кг. да и железо должно давать результат. Для меня проблема низкого веса актуальна. Сейчас планирую базовые упр. с железом начать. А вообще за пару месяцев перестройки на ЗОЖ изменилось эмоциональное состояние. Сейчас многое хочу сделать и наверстать.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Опыт других форумчан показывает, что не очень-то. Прежде всего, из-за длительности установления микрофлоры сыроеда, могущей такой рост обеспечить. Наоборот, все переходящие на вегасыроедение отмечают устойчивое похудание в течении около года. И только потом при наличии постоянного тренировочного силового процесса с отягощениями, вес начинает увеличиваться. И то, если режим вегасыроедения достаточно строг, последователен и естественен для данного конкретного человека.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Тридцать седьмой день ЛГ. Утро. Вес 52,1(0). Сказываются Ессентуки №17. Принимаю стакана 2 в день - грамм 400. Пьются, собаки, с удовольствием. Но, видимо, воду придерживают. Пульс 40/12 - обычное дело. Давление - 85/55. Дай бог дальше не хуже.
То ли массаж сказался, то ли само давление держится. Массаж вчерашний сразу сильно приподнял настроение. Уснул после него как убитый и спал хорошо всю ночь. Парень-массажист - врач-невролог - оказался крепким на руки и мышцы размял изрядно, аж вся спина оживилась. Мял он её ровно час и, насколько я понимаю, грамотно - по ходу лимфатических и кровеносных, растирал-разминал постепенно, а главное толково потом выжимал по ходу сосудов и нервных пучков. Т.е. обмен, как и требовалось (оживить и ускорить нервные, сосудистые процессы динамики крови и сосудистые процессы тока лимфы), такой массаж должен подтолкнуть. О чём я его и просил вначале. По моей просьбе особенно тщательно проработал воротниковую зону, крепление сухожилий к черепу, трапеции - всё это сильно связано с лимбической системой мозга и гипоталамусом, т.е. с системами, регулирующими давление крови. Пусть нормализуются.
Днём - занятия с гантелями (ходьба не удалась - за окном дождь-потоп целый день). Из-за дефицита времени получился только час. Потом сауна-прогрев перед массажём. Неприятных ощущений в течении дня нет. Но всё прилично заторможено и осложняется постоянным желанием лечь и расслабиться. Так что каждое движение даётся с психологическим усилием. Но пока терпимым. Хорошо понимаю, что стоит поддаться, пропустить физнагрузку - и завтра будет много хуже - лягу бесповоротно до полного выхода из голодания, как в прошлом году.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Тридцать восьмой день ЛГ. Всё как вчера. Утро. Вес 53,4(+0,3 - воды хлебаю много). Пульс 40/11. Нормально для такого срока. Давление 75/55 - низковато, но терпимо. Днём пару часов прогулялся по мосту через Ангару и обратно. Именно прогулялся - быстрой ходьбы не получается - не хватает энергии. Потом сауна, массаж. После массажа сразу заснул - сильно приятная расслабуха. Массажист говорит, что это обычное дело - массаж расслабляет и сну способствует.

Делать особенно ничего не получается. Лично у меня особо срочных дел нет, а на другие - не хватает обычных человеческих сил. Разве что песни Зыкиной слушаю, не наслушаюсь. Великий человек. Что удивительно - сочетание внутренней масштабности и обычной человеческой неугомонности. Ну кому это надо - её турне в возрасте за 80?
По голоданию сложилось ощущение, что такие сроки затрагивают и расходуют именно НЗ жизненных сил. Хотя, возможно, это только у меня. Интересное ощущение - как бы выпадаешь из времени. Прикрываешь глаза и прямо чувствуешь, как поток времени несётся уже без тебя. Отдых силы не восстанавливает. Именно это, кажется, и называют прострацией. Ещё раз убеждаюсь - без особой мотивации идти на такие сроки не стоит. Особенно каждый год. Если СД и простатит подвинутся - исчезнет такая мотивация и у меня. Впрочем, не исключаю, что если бы своего главного дела - специальности - не бросал, может быть ощущения и не были бы такими тягостными. Полностью выпрягся, наверное, зря. Впрочем, времени для дела чисто астрономически остаётся от всяческих процедур со своим телом чересчур мало. Насчёт мотивации, конечно, ещё будем посмотреть, а пока - до завтра.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

увы.А здоровье таблетки поддерживают ( хы , ирония судьбы) ,полхолодильника занимают .


не очень поняла:-)

Гвоздь , согласишься с тем ,что наше туловище глупо ? Почему оно начинает мёрзнуть и хочет погрется в час дня ,если ,например , вчера и позавчера оно в час дня находилось в сауне?))

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Ирокеза, офигеть! Вы всех на ТЫ зовете. Раньше под другим ником здесь были или так быстро со всеми подружились?

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Гвоздь, здравствуйте!
Прочитала, наконец, весь дневник. Что тут скажешь? "Мы в восхищении"...:hi: Нигде не нашла данные о вашем росте и , если можно, поконкретнее о возрасте? Но и страшновато слегка было читать про текущее голодание. Я как раз из тех, кто перед цифрой 40 испытывает легкий страх (легкий, но непреодолимый :D ). Очень желаю успешного завершения голодания!

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

176.

65.

http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=491

Цифра ни о чём не говорит. Надо учитывать текущее значение индекса массы тела, обхват запястья, состояние психики - прежде всего - психическую уравновешенность, целеустремлённость, запас жизненных сил, наличие подсознания в союзниках в деле голодания, систематичности характера, устойчивость и глубину настроя, веры в эффективность этого метода, степень его самостоятельности и серъёзности, состояние организма человека - разбалансированность, степень поражения заболеванием, противопоказания к голоданию, возраст, степень осведомлённости голодающего в знаниях о закономерностях голодания, его выдержке и воле, тренированность его физиологических механизмов к голоду, очищенность организма, настрой, силу духа, силу мотивации (толчка) к голоданию, объективную необходимость, шансы на успех ... и, пожалуй, всё.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Новичкам этого лучше не читать, а то никогда не решатся :D .

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Интересный дневник. Жаль только, что в последних постах всё более заметно желание побыстрее закончить голод. А с моим ИМТ (16,6) читать его ещё и забавно.
Вы где-то упоминали про нижнюю границу веса (49 кг), после пересечения которой самочувствие начинает быстро ухудшаться, мне это тоже хорошо знакомо, - 52 кг - я лежу пластом. Всё-таки мне почему-то кажется, что это фактор психологический, а не физический, и может там как раз та черта, которую НЕОБХОДИМО перейти чтобы измениться, избавиться от комплексов... Очень может быть, что придётся заняться изучением этого вопроса. Куда деваться? У Вас выбор есть - это хорошо. Есть он пока что и у меня, и есть надежда на то, что удастся избежать катастрофы не прибегая к крайним мерам, но часы затикали как-то быстро.
Мне почему-то кажется, что и при 45 кг (сейчас 55, не голодаю) я смогу ещё даже ходить. В общем, будет видно.
42 - это частота пульса, а 12 что?
Не заржавеем, бог даст :-)

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Да, я согласна. Но акцент сделала бы на запасе жизненных сил (сюда же я отношу и возраст), объективную необходимость такого срока и степень пораженности заболеванием (эти два последних фактора практически есть одно и то же).
Причем, даже не жизненных сил, а Жизненной Силы, которая все же просто напрямую зависит от возраста. Мне последние месяцы 49, скоро смогу сказать: "Наконец-то 50!" :D , потому циферка эта становится просто запредельной. Когда-то мечталось проголодать такой срок, сейчас даже и не мечтается - опасно, не хочу рисковать, не в цифрах счастье. :-)
Но когда вижу такой подвиг, как вот это ваше голодание - не могу не выразить свой респект. :hi:

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Да вот запас жизненных сил и тренированность важны.
Вот ссыла на 40 дней голода тренированных ребят:
http://columbusquest.org/ru/82/286.html

Такие подвиги вызывают уважение. Однако хорошо то-что хорошо заканчивается. С другой стороны- не попробуешь не узнаешь. каждый может выбирать свой путь, но не каждый пользуется этой возможностью.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Это в тему.

12 - ортостатическая проба. Ищите, да обрящете.

Нет! От удивления, знаний, опыта, вопрекизма, восхищения, любви и злости. От ощущения вызова самому себе (что-то вроде слабо, но сильнее). А сегодня меня на плаву держало только чувство самоуважения и глубокое понимание (вот они - плюсы старости!), что если я сегодня, не "заряжу батарейки" (очень точная формулировка Аника) на завтра, то завтра я напрочь могу потерять человеческий облик. Хрен бы иначе вставал тягать гантели пять подходов по 8 раз с предельным для этого дела весом. Всего-то три упражнения за 2 часа смог сделать - перерывы делал пятиминутные. Это кроме разминки с меньшим весом раз по 10-15 на те же мышцы + на пресс на домашнем турнике - подтягивание ног - это святое и каждую тренировку подхода по три-четыре. В состоянии полной прострации. И не передать ощущение счастья каждый раз, когда эта восьмёрка кончалась - я сделал это!

Переобнадёжить и толкнуть на авантюру - ещё страшнее.

Интересно. А если у Вас будут серьёзные результаты? - Этим Вы его не развернёте к ЗОЖ? Из-за одного этого м.б. стоит упираться?

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Тридцать девятый день ЛГ. Всё как обычно, только торможение немного выраженнее. Утро. Вес - 51,9(-0,5 - за два дня -0,2). Пульс 40/11 - обычное дело. Давление 75/55. Мало. Но что поделаешь - в магазине не купишь. Днём сауна, массаж. Часа полтора после него глубокий сон. Вечером два часа гимнастики с гантелями. Остальное в постели в полудрёме. Полёт продолжается.

Морочил битый час массажисту-врачу (ещё очень молодому) нашим сайтом. Похоже сдвинул. И не столько сайтом (примерами Василия, Начинающего), сколько своими анализами из диагностического центра - тестостерона, аденомы, С-пептида, СОЭ - всё после каждого длительного голодания улучшалось. А после того, как скачал ему Николаева, он ещё Шелтона и Брегга прихватил. Надеюсь, что-то для себя как для будущего невролога выцепит.

Интересное наблюдение. На обоих бёдрах спереди уже давно сидят по небольшому прыщику. Они то краснеют, то бледнеют но никуда не уходили. Я их интуитивно связываю с простатитом - он недалеко и кормится какими-то болезнетворными клетками. Вчера оба прыща куда-то делись. Вместо них остались небольшие красные ровные островки, которые легко соскреблись ногтём. Посмотрим - не возродятся ли снова через какое-то время?

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

На слабО уже не беремся (тоже прелести возраста :D ), отвечаем: "Кокаину вот тоже так и не пробовала, и уже не попробую, и уже не узнаю, что это такое, и слава Богу!"

Это ДА!:D

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Сороковой день ЛГ. Утром – маленькое ЧП. При попытке замерить ортостатическую пробу после того, как принял вертикальное положение и простоял секунд 10 – отключился и мягко выстелился на полу. Через несколько секунд пришёл в себя совершенно невредимый. Старый пень – ведь не первый раз такое. На таких сроках мозги у меня больше пяти секунд стояния не держат. Нужно стоять секунды три. Не больше. И снова садиться. Потом снова вставать уже секунд на 10 и т.д. Ну да вперёд умнее буду.
Утро. Вес – 51,6(–0.3). Пульс – 40/11. Как обычно. Давление 75/55. Пока не подводит. Пульсовое давление ниже 20-ти не падает. И то хорошо. Утром же немного заболела голова. Сразу же пригласил доктора Эсмарха – скопилось оказывается прилично. Моментально неприятные ощущения в голове прошли. И в общем всё стало более благостно и легко. Днём – 2 часа ходьбы по мосту на чудесном солнышке через Ангару и обратно – сегодня жара за 30. Под крики чаек и уток. Вечером сауна-прогрев до пота. Массаж. Общее самочувствие нормальное. Без неприятных ощущений. Уже несколько дней на правом виске появились какие-то высыпания-прыщики. Понемногу слабеют-тают. Не знаю, что и делать. Охота чтобы исчезли. Завтра посмотрю.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Гвоздь,возможно ты думаешь что инфаркт зарабатывают от не-зожевской жизни ?Не пьёт ,не курит , мясо ест где-то раз в две недели, на работу катается( туда и обратно где-то 17 км) на велосипедике,работа не нервная...Когда он после был на курорте для сердечников , там были в основной своей массе люди ВЕДУЩИЕ здоровый ,спортивный и вегетерианский образ жизнии и почти все получившие уже по второму инфаркту.
Единственное у нас отличие только то,что я голодаю время от времени то сухое каскадное то уриновое,и мои ошеломлённые результаты его ...только радуют ))

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Офигевай дальше:-)

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Смотря кто и когда. Есть, конечно, природная предрасположенность и с этим бороться очень трудно, да что там - невозможно! А есть и результат собственных усилий человека, приямо-таки из штанов выпрыгивающего чтобы себя угробить. У кого как и что - я конечно не провидец и заранее сказать не могу. Тем не менее, у каждого своё манёвр всё же есть.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Сорок первый день ЛГ. Выспался часов за 6. Днём ещё пару раз с удовольствием прикладывался к подушке часа на полтора-два. Проводил жену – уехала в Рязань к братьям дней на 10. В городе из близких теперь только сын, у которого хлопот полон рот – через пару недель – свадьба (третья уже за его 37 лет), и постоянная его забота - пара очаровательных отростков-подростков.
Утро. Вес 51,7(+0,1). Пью минералку – Ессентуки №17. Понемногу, но до 0,5 литра в день. Уж слишком хорошо идёт – сразу во рту исчезает сухость (особого налёта во рту не было и нет, только обезвоживание досаждает), и речь становится человеческой, разборчивой. Думаю, что в сауне водичка, в основном, вылетает. Разбавляю минералку изрядным количеством просто воды из под крана. Пульс 40/10. Норма. Давление падает – 70/45 – низкое. Но пульсовое давление нормальное. Самочувствие среднее – без неприятных ощущений, кроме естественного при таком давлении торможения - практически каждый шаг с трудом и волевым усилием, на лестнице - живу на пятом - после каждого пролёта - привожу дыхание в порядок. Впрочем, за отпускными съездил – откуда и силы взялись! Днём 2 часа упражнений с гантелями, потом сауна. Массаж сегодня пропустил – у массажиста дежурство.
Прыщики на виске становятся меньше, но держатся. Какой день в этом голодании будет последним – решу завтра, глядя именно на них. Вообще каких-то крайних ощущений не испытываю совершенно. Мне кажется, запас длительности безопасного голодания (судя по весу, превышающему вес в оконцове прошлых длительных голоданий на 3 кг.) у меня ещё несколько недель. Просто особой нужды в таких крайностях не вижу, а главное не чувствую.
На восстановление жена уже закупила коробку мандарин из Марокко. Может аргентинские, израильские или испанские лучше? Кто чего скажет? Особенно по присутствию химии.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

:bravo:
Вот так, Гвоздь, вас на 41 дне посетили глюки. Натуральные, чистейшие! Возможно даже, это суккуба (демон такой женского пола). А вы как-то вяло отреагировали, да мол... того... этого... Бодрствуйте!
Ответ вашей галлюцинации: сердечники-инфарктники - никакие не зожевцы. Это толстячки с брюшком и сигаретой в зубах и судя по лицам, среди них масса любителей выпить, возраст 50-65 лет и почти никогда не старше. Я провёл в наблюдении за ними почти 20 лет жизни.
Снитесь теперь на другую тему, что ли!

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Уважаемый румяный Fruct! Во многом Вы правы, я это вижу не хуже Вашего. Но! Вашими бы словами стены в санаториях обклеивать. А вот у живых людей иногда бывают и врождённые пороки сердца, и сильнейшее наследственное ожирение, и злокачественные гипертонии, и аневризмы аорт, и тромбозы брыжейки, и прочее, и прочее, и прочее... Вас минуло? И благодарите бога!

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Я тоже так думал:
прочтите там мои рассуждения на эту тему.
Если вы начали с 63, то потеря 20% даст 50.5. Сколько у вас сейчас вес и ежедневная потеря, если отбросить прибавку от минералки? (например посмотреть график в Экселе)

ИМХО организм еще несколько недель не даст голодать:-)
Едим израильские, других нету :D (впрочем сейчас никаких нету, только апельсины).
Нервы сдали, не смогла на вас смотреть :smile2:

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Насчет химии не знаю, но по вкусу люблю
только кислые. Такие как были до перестройки.
Других тогда вообще не было.
А нынешние, большинство не просто сладкие,
а приторно сладкие, особенно противен запах.
Конечно с другой стороны лет двадцать назад все было лучше, и трава зеленее, и небо голубее. Но вот осенью случайно в универсаме
купил мандарин, уж вроде после летнего голодания месяца два прошло и должен уже
наступать спад в настроении. Но вкус оказался тот самый- советский. И недавно такие посчастливилось купить, написано из Марокко, если не врут.
Возможно просто другой сорт. Вот апельсины
все на один вкус.
Для мандаринового месяца рекомендовали
марокканские и для выхода кажется тоже,
оптимальное соотношение кислот и сахаров,
а если сорта разные? Но я на выходе в смысле
вкуса только виноград признаю, может и нормальные(кислые) мандарины пошли бы, но в тот момент не было в продаже.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Шелтон и Николаев говорят как о безопасной потере веса в 25%. Т.е. в моём случае 64х0,25=16 кг. Т.е. мой край - 48 кг. До чего я и доходил и в 2008 г. - до 48 кг. (+-0,5 кг. на японские электронные). Т.е. тренажёрка, точнее набранные за год 4 кг. мышц поменяли ситуацию в корне. Я уж не говорю о запасах гликогена, который меня явно и постоянно поддерживает из-за постоянных физических упражнений. Поддерживает настолько, что я уже начинаю сомневаться - а не перестарался ли я в этом плане? Не вырвал ли я у голодания его лечебные зубы ацидоза?

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Я имею ввиду не безопасную, в конце-концов анорексичные девицы теряют намного больше. При моём росте 170 они доходят до 30-35 кг, и живут в этом весе, и это не смертельно. Предполагаю, что организм дает потерять некий процент от исходного веса, а затем дает сигнал на выход.
От кача новый гликоген не образуется.
Вообще-то физ.нагрузка, тем более анаэробная закисляет.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Спасибо. Это для меня аргумент. И серьёзный. Я часто колеблюсь - во что удариться - в бега или в гантели. Интуитивно гантели нравятся больше. Но боюсь потерять и усиление обмена, связанное с разогревом при беге. Впрочем, сейчас это и не бег, а неспешная прогулочка.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Не знаю как общее давление,но регулирует кровоснабжение мозга.А от этого органа,как известно,многое зависит)))
Массаж вообще - влияет на все системы организма,как бег,к примеру(хотя ближе к йоге,наверное).Но более прицельно за счет умения и энергии массажиста(если он правильно чувствует где и как).
Массаж,как и голод,помогает установить равновесие в системе.

Гвоздь,Вы - недосягаемая ЗВЕЗДА силы духа.
Василий,как сказал Севен когда-то,спешит жить.Вы обладаете фантастической жаждой жизни!Честно говорю: завидую.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Если качаться между голоданиями, то образуются ёмкости для него - мышцы. Причём не пустые, если упираться. И потом, во время голодания уже даже и не кач, а просто физическая силовая нагрузка приводит к образованию молочной кислоты (из старых запасов гликогена) и далее - глюкозы. Что и облегчает жизнь нервной ткани, мозгов, в частности. На это надеясь, и упираюсь.

А не рано в асфальт закатывать? Потерпите, Илья, немного осталось.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Прошу прощения за излишнюю патетику,Гвоздь,так получилось.
Но я сужу по себе - мне очень далеко до Вас.Кроме того объективно: с Вашим весом,возрастом;с постоянством олимпийского чемпиона;да еще такие сроки...
Ну что было еще сказать? Все с искреннем восхищением!

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Илья,
Гвоздь у нас - настоящий экстравертированный созерцатель жизни!
Действительно, он созерцает, в то время как большинство просто видит.
Самому удивительно.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Буду благодарен за разъяснение диалога. Я правильно понимаю, что закисление это +при голоде?
По моему, взрывной бег или бег на короткие дистанции тоже хорошо закисляет?

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Сорок второй день ЛГ.
Глянул утром на тающие прыщики на виске и решил ещё сутки голодания набросить – дать им небольшой шанс сгинуть. Тем более, что самочувствие никак лишние сутки не ограничивает. Но осмотрительность всё-таки нужна повышенная. Лежу утром, смотрю телик. Звонок. Бегу к телефону в другую комнату. Брык. Очнулся на полпути на полу. На минутку забыл о ситуации и привет. Нельзя резко вставать. К телефону особенно – в одурелом стремлении схватить трубку забываешься!

Утро. Вес 51,6(–0,1). Пульс 40/10. Норма. Давление 80/55. Неплохо. Контрольная дыхательная пауза – 60 секунд – соответствует голоданию. Всё терпимо, адекватно сроку голодания. Днём двухчасовая прогулка, сауна. Вечером массаж. Во рту сухо, но частое питьё воды (даже и простой, не минералки) выручает. Никаких неприятных ощущений, кроме сильного торможения и сухости во рту нет.

Ну что ж! Последний прошёл! Теперь самое важное – восстановление, заточенное под вегасыроедение. Думаю, что оно как самое древнее, базовое из стилей питания в порядке лечения простатита как временная мера приемлема. А там посмотрим.

Ну никак этого не чувствую. Просто частный приём решения конкретной жизненной задачи. На фоне давно сложившихся приоритетов и стиля действий - по возможности самостоятельного и хорошо нагруженного, естественного и ограниченного по комфорту, особенно в еде, и отдыхе. И в рамках реальности - без дерготни сложившегося режима жизни, метаний среди самых добрых советов, но с максимумом самонаблюдения и осмотрительности.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

У вас перенаправления звонков на мобильный нету?

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Нету. Да и носимая трубка вечно куда-то заваливается, мобила где-то в пиджаке в шкафу. А мозги - сами знаете - звонок зазвенел - лишь бы трубку схватить.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Гвоздь, сердце замирает Вас читать. Когда я экстраполирую каждый Ваш день на себя аж мурашки по телу.

Скажите, а есть ли какие-то отличия в самочувствии от прежних голоданий на высоких сроках? И есть ли какие-то признаки полного очищения?

По поводу мандаринов из всех мне нравятся именно мароканские, но, кто предпочитает кислое, возможно назовут их слишком сладкими, так что, дело вкуса. Желаю продуманного выхода и без срывов.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Спасибо за дневник. Многому учит.... Удачного выхода.:hi:

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Присоединяюсь! Огромное спасибо! Будем извлекать уроки. Желаю чтобы цель данного голодания была достигнута. Если когда-нибудь тоже Рязань посетите буду рад пригласить в гости!

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Нынче на прорядок легче. Думаю из-за более высокого пульсового давления (разницы систологического и диастологического). А оно выше, прежде всего, из-за дополнительной мышечной массы, накопленной до голодания занятиями в тренажёрке. Начальный вес нынче был 64 кг. против 59 кг. в начале прошлогоднего. В позапрошлогоднем также как и в прошлогоднем, дойдя до 49-50 кг., нарывался на пульсовое давление 10-12 единиц (артериальное давление около 70/60), что и приводило к чрезвычайной слабости, невозможность прощупать пульс. Т.е. элементарно я на более коротком голодании нарывался на более высокую степень истощения - дефицит запаса массы. Нынче даже и после 42-х дней сумел похудеть только до 51,5 кг. Т.е. этот запас веса, исходя из среднего суточного расхода в 150 грамм дал мне запас времени минимум на 10 дней голодания. Это если исходить из линейного пересчёта, вряд ли здесь применимого. В реале, пожалуй, недели две форы я за счёт силового привеса получил. Кроме того, нынче, опираясь на понимание роли физнагрузки именно на голоде и, естественно, на некоторое чисто волевое преодоление лени, ни на день не прерывал физической нагрузки - я как бы сам себе ежедневно заводил свои биологические часы за счёт использования гликогена дополнительных мышц. Мышц накопленных в тренировках в тренажёрке. Это тоже сильно облегчает течение голодания. Мне кажется, не снижая при этом его эффективности - дополнительная физическая работа не только ускоряет расходование различных тканей, прежде всего нездоровых, на восстановление жизненно наиболее важных тканей (нервных, тканей эндокринных желёз и т.п.). Она ещё и подкармливает нервные ткани дополнительными порциями глюкозы, образующейся из молочной кислоты, вырабатывающейся из молочной кислоты в процессе анаэробной физнагрузки. И она же даёт дополнительное закисление тканей - ацидоз. Т.е. усиливает одно из действующих начал голодания, сособствует их очищению за счёт повышения проницаемости стенок мембранн клеток.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Даешь графики в Экселе!

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Первый день восстановления после 42-х ЛГ.
Утром ещё раз всё взвесил – силы голодать ещё есть, но причин нет. Прыщики на виске ещё уменьшились, но не сгинули. Думаю уйдут по мере восстановления. Так что хватит пока. Тем более через 2 недели к свадьбе моего Илюхи надо придти в себя, чтоб не сильно выделяться за столом. Утром взялся за мандарины. Жевал-запивал – примерно так: полчаса жевания – час отдыха всё это переварить. Аппетита особо не было. Больше тяга к вкусному. Но желудок сработал быстро. Сока делать не захотел – не вижу разницы – в минимальном объёме клетчатка для разведения микрофлоры и так и так поступает. А больше пока и не надо. А когда нужно будет - мандарины буду есть уже с кишками. Глюкоза тоже хорошо при жевании чувствуется. Первое ощущение – огромное облегчение – спало психологическое напряжение. Пол дня жевал, запивая, потом и запивать почти перестал – только чуть-чуть – вкус мандарин кажется чрезмерно сладким. Днём съездил в сауну, на рынок, массаж принимал. Время как-то растеклось и даже на физнагрузку не осталось. Притащил помидор местных – невкусно. Купил одну ананасину – сильно едким сок показался – не пошёл. Всё-таки лучше мандарин пока ничего не знаю. Моркови свежей пока ещё не смотрел, но подозреваю, что наша иркутская ещё не выросла – попробую узбекскую найти, и из неё сок делать. Это тебе не мандарины – жмых много тяжелее и объёмнее сок придётся делать - жмых будет перегружать пищеварение, не давая нужного количества глюкозы.

Решил себе несколько дней дать выходных от физнагрузки – сильно для психики напряжно. А по физическому самочувствию уже не надо – уже часов с пяти вечера почувствовал поток энергии от сока – стало много легче и чисто физически. На соках искусственно долго сидеть не буду – выйду максимально быстро. Мало у Ильи свадьба, ещё и к брату на д.р. надо заявиться уже с минимумом пищевых ограничений – слёзно просил не выделываться. Судя по прошлым восстановлениям после длинных голоданий, цифровые данные о состоянии особого интереса не представляют. Разве интересно как давление и пульс себя поведут. Вес будет расти рывками, жевать буду много, с усердием набивая желудок, давая, впрочем время всему усвоиться. Не совсем, скорее всего, правильно. Но прошлые разы реальность была именно такова. Главное здесь - не сорваться на сахар, животную пищу или мешанину из овощей или фруктов-ягод. Постораюсь монотрофить. Впрочем раньше при желании (сейчас оно достаточно сильное) удерживался. Так что жора думаю не будет.

Итак. Утро. Вес 51,5(– 0,1). Пульс 40/8 . Неплохо. Давление – 80/55. Неплохое пульсовое давление.

Re: Не заржаветь! (33 + 14 + 20 + 7)
 

Гвоздь, поздравляю Вас.
У меня прям от сердца отлегло:lol:
Удачи Вам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Re: Не заржаветь! (33+14+20+7+42)
 

Гвоздь, не хотите как я попить овощных соков - капуста, картошка (без крахмала), сельдерей, огурцы, зелень. Даст витамины, минералы не давая подскока сахара.
Еще надо, чтобы погранцы паспорт признали :smile2:

Re: Не заржаветь! (33+14+20+7+42)
 

Гвоздь, поздравляю. :hi:

Передаю привет от Элиос, она считает, что это было круто.:super:

Re: Не заржаветь! (33+14+20+7+42)
 

Как хочется верить, что Вы не найдёте в будущем объяснений для отказа от сегодняшних намерений. Это абсолютно серьёзно и с большой надеждой.:hi:

Re: Не заржаветь! (33+14+20+7+42)
 

Рид, давайте лучше мы с вами (:-) ) будем надеяться по-большому)))) (чуть не написала "помолимся ))))) на то, что это поможет Гвоздю в его непосредственной проблеме. А как ему хорошо/правильно/видово/сбалансированно/удобно/приятно питаться он уж, думаю, получше нас с Вами знает, не первый год замужем, пади ;)

Re: Не заржаветь! (33+14+20+7+42)
 

Гвоздь, Гвоздик, поздравлю, лёгкого выхода Вам!
С искренним уважением Багира

Re: Не заржаветь! (33+14+20+7+42)
 

Второй день восстановления после 42-х ЛГ. Утро. Вес 53,6(+2,1 кг. - закинулся прилично). На соки уже время не тратил.

Жевал с часовыми перерывами практически весь день. По-очереди - помидоры, клубнику, мандарины, нектарин. Овощные соки особенно не манят - не кажется, что насытят. Большинство таких проб казались откровенно противными и большую часть из них из-за этого пришлось прерывать. Да, теоретически вцепится в приятную по старой памяти клубнику - грех. Но "покаяние" приходит быстро, и на это точку зрения становится уже не только мозг, но и подсознание. Совсем другое дело. Противостоять "греху" становится легче. Но что ещё более важно, дав себе слабину количественную (повторяю, с сохранением длины перерыва, монотрофии, тщательности жевания, сыроедства), получаешь больше психической энергии противостоять главному - нежелательному качеству. Для меня сейчас это варёнка, животная пища, мешанина. Шапкозакидательство здесь - наивно и опасно. Многодневный дефицит серотонина в голодающем мозгу, других эндорфинов, связанный с едой - у худосочных прожор моего склада он особенно выражен - враг вязкий, многоликий и я хорошо помню свои проигрыши ему, в том числе в прошлом году.

Больше всего "катят" помидоры из наших местных теплиц. Всё остальное пошло только как проба - видимо по составу микрофлоры пока ни вкуса от сладких фруктов, ни сытости. Морковки закупил в небольших пучках кг.3-4. Как ни странно, сильно понравилось прожевать кусочек острого красного перца. Можно сильно ругать такой стиль, но во-первых я себя так веду не первый раз и ничего. Во-вторых многие после голода следят, прежде всего, за сыроедством, длительностью интервалов между приёмами пищи, тщательностью жевания и монотрофией. Не вступая в спор со стремлением своего организма наесться. В-третьих у всех многое может быть по-разному. У меня, в частности, сегодня, несмотря на "закид"в 2 кг. (за завтра кишечник может ещё пару кг. примет, а может и не захочет) стул был три раза, причём оформленный, нормальной консистенции, чуть темнее обычного. Пока без запаха, с явной непереваренностью отдельных фрагментов пищи. Это видимо связано с неготовностью микрофлоры и расщепляющих ферментов к полноценному пищеварению. Вряд ли эта неготовность пройдёт даже за неделю. А вот постепенно она уйдёт, причём в строго нужном мне направлении, определяемой наличием и глюкозы и клетчатки и нужной микрофлоры. Лишь бы не варёнка и не молочка. Думаю, что для такой тощей "ниточной" конструкции, как моя, это в пределах нормы.

Завтра начну с морковного сока. Vovec! А как организовать сок из картошки без крахмалов?
Интересный момент. К вечеру мозг стал почаще вспоминать о еде (с утра истинного аппетита практически не было). Интересно что он вспоминал - блины а"ля масленница. Мамины котлеты, бабушкины гренки, оладушки с вареньем от жены, рюмаху с друганом под огурцы! Это ж какая сила нас в плену держит! Мы же здесь не столько к еде прикованы, сколько к близким, к эмоциям общения. Как глубоко корешки привычек сидят. И как эти привычки трудно ломать. Ломать их вообще и всегда самое трудное, просто потому, что не осознаются их корни и истоки.

Пульс - 40/14. Сердце открывает свою чувствительность к нагрузке - видимо еда хорошо его грузит. Давление 70/50. Не густо. Надо сказать, что вчера, оценивая своё физическое состояние я слегка погорячился. Психика - да - моментально распряглась. А вот "физика" - более криволинейной оказалась - благополучно сегодня вернулись и слабость, и торможение. Правда в более слабой степени, чем были. 70/50 - всё-таки существенное отклонение от нормы. Ну что ж! Буду ждать реального увеличения работоспособности.

Массаж и сауну решил поделать ещё несколько дней - пока "тяжёлый состав" очистки организма не притормозит окончательно.

Несколько неожиданным для меня был общий вывод из прошедшего голодания - длительно голодать, мне кажется, можно научить 90% желающих этому предаться (другое дело - зачем!) - практически каждого. У остальных 10% тормоз связан только с какими-то тяжёлыми противопоказаниями органического или психологического свойства. Правила, в общем, не хитры, не требуют никаких особых волевых качеств. Нужны только минимальная обучаемость и знание некоторых основных положений. Далее всё происходит легко, если соблюдать постепенность, самонаблюдение, разъяснения и определённое постоянство усилий в этом направлении.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+7+42)
 

Калориями не насытят, но витамины и минералы дадут. ИМХО это сейчас важнее.
Отстоять несколько минут, увидите толстый слой на дне. Потемнение не является порчей.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+7+42)
 

С варёнкой понятно. А вот почему молочка отрицается? Ведь кисломолочные бактерии, лакто-бифидум и т.п формируют здоровую микрофлору. Или есть желание получить свою собственную, без "посторонней помощи" фабрику ферментов? Спрашиваю, потому что перешёл на творг и частенько после СГ начинаю с молочки. Запасаюсь бифидумбактериями, закваской молочной.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+7+42)
 

Вопрос не мне, но хочется добавить 5 коп
Ничего они не формируют. Формирует общая среда жкт, а это так... Можно пить бифидокифирчик и разные закваски и тем не менее продолжать ужасать санфаянс своими отбросами содержащими в числе прочего и эти полезные бактерии. "перешёл на творог" - звучит пугающе. Лично я не против самопального творога, но чтобы переходить... да ещё молочка после сухого голода! Я конечно, специалист не большой, но мне кажется, что эдак можно совешенно забить и заклеить абсолютно всё в своём организме и умереть от какого-нибудь стеноза коронарных или мозговых сосудов до той поры изрядно помучившись с печенью. В молоке же уйма казеина (чистый клей!), а творог - это казеин и есть.
Я раньше тоже пытался "заселить" себе кишки полезностями... - всё это малоэффективно. А флора заводится сама от правильного, умеренного питания.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+7+42)
 

В непереваренности вините прежде всего недостаточно пережеванную пищу и частые ее приемы, что нарушает нормальный пищеварительный цикл. Микрофлора тут совсем не причем.
Организм тянется к видовой пищи именно в том виде, какой он ее знает. Льва не заставишь питаться травой, а кролика - мясом, а вот человек во вред себе это правило нарушает.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+7+42)
 

так я как раз о писал о решении проблеме из собственного опыта, хотя конечно может быть не в такой стадии.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+7+42)
 

Да не любая, а коровья - слишком много в ней казеина. А у меня, соответственно, мало сычужного фермента, как у большинства жителей средиземноморья и не только. Лично мне с ней бывает тяжело вплоть до поноса. Если б я был шведом или якутом (генетически) всё могло быть иначе.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+7+42)
 

Дело не в казеине. Я в Э. форума осветил этот вопрос. И понос от лактозы.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+7+42)
 

Эх Севена на вас нет. :D

Re: Не заржаветь! (33+14+20+7+42)
 

Я говорю о корнях. А вот о корнях чего - тут без гарантии. Часто сорняков (жареные крахмалы - бабушкины пирожки - с их акриламидом, домашние пересоленности - сорняки бесспорные,). Запечённая или вяленая рыба - вряд ли сорняк. Темна вода в облаках. Лет через ... будет дан ответ. Причём вероятностный - у нас же не просто больше генов, способствующих переработке крахмалов амилазой (как rid это представляет), чем у высших обезьян. У нас может быть (и не быть!) большее число таких генов. Именно это и отмечало базовое исследование амплификации таких генов. Т.е. очередное необходимое повторение (извините) - все мы разные. А как осмотрительный иногда человек я ещё бы хотел быть уверенным, что такое же разнообразие не царит в способах расщепления и усвоения животных белков. Но такой вопрос даже нигде и не ставится пока. Вообще, в интереснейшей по аргументации зарубе

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1316

строго логически я не могу принять ничью сторону: и rid и Vovec и Даниил формально правы. С отвращением ловлю себя на том, что последовательно занимаю позицию всех участников зарубы по-очереди. Лично мне интуитивно позиция Даниила и Vovec кажется, конечно, убедительнее, ответственнее, больше пропитанной здравым смыслом, ... и осторожнее. Но всё же! Там где весомым элементом является вера - там истина определяется костром. А здесь именно так. Безусловно, нужны большие эксперименты. Причём сразу ясно, что результаты не будут однозначны - ЗОЖ не наука, всё-таки, а искусство. Вот в медицинских случаях, по-моему, проще - чем более древний базовый физиологический механизм временно используется (в том-то и проблема, что у нас их несколько), тем легче органону справится с болячкой. Опять же понимаю, что проще, но не всегда.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+7+42)
 

Гвоздь ,поздравляю тебя с успешным завершением голода ,
победой над болячками,
благополучного выхода тебе и минования кризиса)):D

Re: Не заржаветь! (33+14+20+7+42)
 

Есть и это, конечно. Но важнее, мне кажется, следующие положения, сформулированные, в частности, доктором биологии профессором Осиповым (было это всё на форуме, но не грех и повторить).

... сформировалось представление о микрофлоре организма человека как о еще одном органе, покрывающем в виде чулка кишечную стенку, другие слизистые оболочки и кожу человека. Этот «орган» весит около двух килограммов
...в соответствии с физиологическими канонами через кишечную стенку и вдоль нее ежесуточно проходит десять литров жидкости, включая слюну, желудочный сок с пищевым химусом, желчные и печеночные секреты и прочее. В противоположном всасыванию направлении движется муцин, который микробы кишечной стенки должны успевать переваривать на мономерные составляющие со скоростью его образования клетками слизистой оболочки.
...нормальное пищеварение, устойчивость к внешней инфекции (состояние иммунитета) человека во многом определяется стабильностью, можно сказать, «здоровьем» его микрофлоры.
...вернемся к кишечнику, то есть к населяющим его микроорганизмам. По современным представлениям они являются основными переработчиками потребляемой человеком пищи в молекулярную форму.
...рациональное питание человека в значительной степени равно рациональному питанию микробов кишечной стенки.
...всякое микробное сообщество субстратспецифично, - его состав зависит от наличия питательных веществ в месте обитания. Применительно к кишечнику и диете это означает что устойчивая смена потребляемой пищи (смена диет) должна приводить к сдвигу в гомеостазе микрофлоры кишечной стенки. Например, переход на растительную пищу должен проявиться в снижении доли пептолитических видов микроорганизмов (расщепляющих белок), за счет конкурентного увеличения доли целлюлолитиков и других групп микробов, утилизирующих полисахариды. Преобладание углеводов в рационе вегетарианца способствует увеличению их популяции. Далее по биохимической цепочке в организме-хозяине происходят определенные сдвиги на уровне клеточного метаболизма, которые могут снимать клинические проявления, если они имели место при прежней диете. Равно как и вызывать их при применении ... голодания, ....
http://www.rusmedserv.com/microbdiag...leorgan.htm#b2

Re: Не заржаветь! (33+14+20+7+42)
 

С перекармливанием детей коровьим молоком связывают задержки в развитии, возникающие впоследствии аллергии, болезни органов дыхания, ожирение, атеросклероз, камни в печени и почках .. коровье молоко относится к казеиновым сортам - оно содержит до 75 % казеина (природного клея). Организм человека в младенческом возрасте выделяет сычужный фермент, расщепляющий казеин, который входит также и в состав материнского молока. Но, во-первых, казеина в нем в 30 раз меньше, чем в коровьем молоке, и сычуга, соответственно. Во-вторых, с прекращением роста потребность организма в казеине отпадает, и выработка сычужного фермента прекращается, организм многих людей теряет способность переваривать казеин. Отсюда и боли в животе, понос и метеоризм, часто возникающие при питье молока взрослыми. Практически весь казеин проникает в кровь, разносится по органам, откладывается в суставах, между слоями мышц, способствует развитию опухолей, склеивает шлаки в камни и т. д.
Нагревание молока и его кипячение делают его еще менее пригодным для здоровья, увеличивая в нем процентное содержание неперевариваемых белков. То же самое касается и творога, особенно передержанного (с жесткими крупинками), который совершенно не усваивается. В сырах казеина намного больше, чем в молоке. К тому же они жирны, а сочетание жира и казеина - практически гарантирует любителям сыров атеросклероз.
Единственная польза от молочных продуктов, которая на сегодняшний день не вызывает сомнений, - это доказанная японцами противоопухолевая активность молочнокислых напитков (йогурта, простокваши, кефира) и их благотворное влияние на флору и состояние ЖКТ в силу их способности прекращать воспаление слизистой оболочки органов пищеварения. К тому же часто бывает, что на молоко аллергия есть, а на кефир - нет.
http://polbu.ru/mayskaya_allergy/ch16_i.html

Re: Не заржаветь! (33+14+20+7+42)
 

Простите, но эта цифра нонсенс.
http://medi.ru/doc/6590310.htm
Раз в 6-8, но не в 30.
Человек что-то пишет, ну должна же она понимать написанное. Не содержит молоко 75% казеина. Казеин составляет 80% от общего белка молока.

Я с определенного времени просто не верю разным популярным статьям такого типа. Предпочитаю опираться на нормальные исследования, а не на рассказа про казеин который "проникает в кровь, разносится по органам, откладывается в суставах, между слоями мышц, способствует развитию опухолей, склеивает шлаки в камни и т. д.".

Вот если бы кто-то написал что-то вроде "этот канат в два раза толще, значит выдержит вдвое больший груз", вы бы как к такой статье отнеслись? :-) Вот и со стронцием то же самое.

Мне кажется, что утверждая верные вещи многие авторы, будучи не в состоянии объяснить их, начинают придумывать совершенно невероятные версии.

Но молоко европейской коровы (а другой у нас нету) действительно аллергенно.

В том же средиземноморском питании всякие твороги и сыры (козьи и овечьи) издавна занимали важное место.

У вас кефир нормально проходит?

Re: Не заржаветь! (33+14+20+7+42)
 

Стараюсь выбирать жирный маслянистый творог у сельских жителей. Он как-бы слоится и имеет маслянистую консистенцию. Ну и жирные сладкие сливки беру. Брал творог сливки+ложка мёда... вкусно и наедался хорошо. Начал так заменять животный белок. Ушло обострение простатита.
Кишечник почистился. Относительна состояния при смешаной и мясоедной диете - существенная разница. Вот печень почему-то чувствую. Почитал о выходе из СГ... тоже на кефире. (магазинный не хочу). Вот решил после суток СГ есть творг... Сейчас кажется что нужно что-то менять. Есть ведь и козье молоко и козья брынза или овечья (не солёная). Есть метания в выборе.

Я тоже отношусь, как и Вы, Гвоздь, к жителям средиземноморья (вырос на море, питался рыбой), а теперь живу в молочных краях. Сыроедить пока не могу. Вот и выбираю среди двух зол меньшее.

На счёт молочных продуктов читал. За всё спасибо. Мне кажется, что себя и свои продукты можно почувствовать именно после длительного голодания. Так как мы все разные у каждого своя программа, а голодание это как переустановка винды - всё убирает и можно устанавливать программы по-новому. И именно в период восстановления и должны почувствоваться свои продукты.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+7+42)
 

Влад, речь о принадлежности к определенному этносу, а не о месте рождения.

Кстати, Гвоздь, вы все же не житель Средиземноморья: "Ashkenazi Jews can keep 20 - 30 percent of their ability to digest lactose for many years."

Так что не всё потеряно! :smile2:

Re: Не заржаветь! (33+14+20+7+42)
 

Вы буквально сорвали с моего языка))
Так есть ли ссылки на кокретные исследования о вредном влиянии молочного казеина?

Re: Не заржаветь! (33+14+20+7+42)
 

Ну я понял... попытался упростить.

В том случае если родители относятся к разным этническим группам и например мать из морских краёв, а отец из молочных.
Ребёнок ездит от одной бабушки к другой и естественно там разные диеты и продукты. Получается мешанина. Взрослеем начинаем задумываться и пытаемся понять чьи гены в нас сильнее отца или матери. Но кажется, что именно длительный голод и сможет в этом помочь. Хорошё тем, кто всю жизнь прожил в одной местности и придерживается традиционной (здоровой) кухни. Другим приходится себя узнавать заново.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+7+42)
 

Нормально, но я не ем его. Как-то обхожусь и не охота. Но ничего не исключаю.

По моему мацони

"Мацони (мацун) — разновидность простокваши из коровьего, буйволиного, овечьего, козьего молока. Джугурт — отжатое кислое молоко, содержащее до 13 % жиров. Если из него удалить сыворотку, а оставшийся сгусток посолить, получится айран. Из молока верблюдицы готовят кислый шубат в Казахстане, а в Туркмении — чал. Кумыс из кобыльего молока — пенистый напиток со специфическими запахом и вкусом."

и сулугуни

"Сулугу́ни (груз. სულუგუნი) — рассольный грузинский сыр. Род сыра, приготовляемого из молозива. Для приготовления сулуга берут выделившееся у овцы детское место, в которое наливают молозиво или клейкое молоко и, связав отверстие, зарывают его в горячую золу; вследствие этого молозиво с молоком створаживается и получается сладковатый сыр, называемый сулуг. Сулуг имеет чистые, кисломолочные, умеренно солёные вкус и запах, плотную, слоистую, эластичную консистенцию. Рисунок отсутствует, допускается наличие небольшого количества глазков и пустот неправильной формы. Цвет сыра — от белого до слабо-жёлтого, однородный по всей массе. Не имеет корки, допускается на поверхности лёгкая слоистость в виде отделяющихся слоёв."

У долгожителей Кавказа традиционно в большом ходу и то и другое. В традиционном рационе абхазов - почти каждый день (в отличии от мяса).

Re: Не заржаветь! (33+14+20+7+42)
 

В Э. объясняется разница между коровьим и прочими казеинами.
Правильно! Типичная непереносимость лактозы. В кисломолочных продуктах её нету, и казеин к бурлению и поносу не имеет никакого отношения.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+7+42)
 

Самое главное, что не меньшее реплик гена амилазы и вектор изменений понятен от генотипа сыроедных обезъян. И что мы настолько разные, что одни из нас стали хищниками по сравнению с обезъянами? Хотя человек умудряется делать резкий скачок вбок в эволюции вырезая например апендикс как ненужный орган, когда он воспаляется от гнилостных бактерий на несвойственной человеку пище.
Эксперементы, которые закончатся предложениями типа "все мы разные". Но ведь самым убедительным будет эксперемент в этом случае с собственным организмом - раз уж мы все такие разные. Странно, но начал понимать, что те кто движется постепенно от вегетарианства, смешанного сыроедения к вегасыромоноедению видимо успевают прочуствовать разницу и эффективность каждой ступени. А те кто наскоком сразу в дамки часто получают детоксикацию по полной программе и начинают откатываться назад, в своей спешке разочаровавшись именно в силе вегосыромоноедения очищать и перестраивать организм.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+7+42)
 

Я тоже надеюсь, но погодим - ещё до этого дожить надо.

Именно эта неоднозначность примиряет меня с Вашей позицией. Свобода, блин! Для непрочувствоваших. Дышите глубже!Или слепота - опять же неосознанная, за которую нельзя обвинять.. Главное - никогда не говорить никогда.

Конечно. Формально надо договориться о том, что понимать под хищником - по способу добычи еды или по составу рациона - тут туман. Чтоб не путаться, я буду иметь ввиду плотоядного по рациону, считай падальщика. За два миллиона лет общения с огнём - вполне могли попасть в необратимую зависимость даже от термообработанных животных белков. Этот-то вопрос и есть самый трудный - можем ли мы существовать без тех или иных компонентов животнолй пищи, или нет? Ну нет на него пока строго научного однозначного ответа! Палеолит автоматически обрекает на общение с огнём из-за возгорания гнездовых подстилок при ударе камень о камень. Могли и подсесть. А палеолит взялся от следования за хищниками и собирательства за ними полых костей, разрушаемых камнями из-за их содержимого. Из-за этого и на ноги встали - или камни к костям, или кости к камням тащить надо было - никаких загадок (см., например книгу Плршнёва Б.Ф. "О начале человеческой истории"). Это факт палеоантропологии. При этом, конечно у каждого это может быть выражено в разной степени - надо учитывать множественность центров возникновения современого человека, а также множественность в каждом из нас генетически хранимых программ пищеварения. Об этом однозначно говорят, например, относительно недавние палеоантропологические находки в Азии - предки людей там отнюдь не пришлые из Африки. Но, конечно, есть в этом и элемент приспособленности. "Костылей", т.с. Базовым и первичным для наших предков на этапе высших обезьян, безусловно, является вегетарианство+ птенцы-яйца+насекомые. Ну не могу я себе представить даже козу, потребляющую только строго траву и листья (да ещё монотрофно) без изрядного количества всяких микроорганизмов, простейших, грибов-дрожжей, насекомых, червей и прочей живности. Если б такое чудо существовало, её смело можно было бы классифицировать как "коза Изюма".

Re: Не заржаветь! (33+14+20+7+42)
 

Гвоздь, расскажите пожалуйста подробнее о своих тренировках с гантелями на голодании. Когда я прочитал, что-то типа "занимался с гантелями 2 часа", я понял только то, что ничего не понял, а перед умственным взором предстал Шварценеггер, измождённый продолжительным голодом, тягающий штангу на бицепс.
Как меняются нагрузки? А если перерасход, как тогда? Ведь перетренировка всегда черевата неприятностями, а на голоде тем более.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+7+42)
 

Присоединяюсь к вопросу. Очень интересно. Выполняете ли базовые упражнения во время голода (становая тяга, приседания) всё же эти упражнения воздействуют на весь организм в целом. Частота тренировок?
Смотрел программу у Всилия, однако он изначально стремился к похудению и сбросу веса. Меня же интерисует работа с весом при низкой массе тела. Веса, конечно, дело индивидуальное, однако базовый комплекс должен был бы устаканиться?
Как изменяется давление после тренировки?

Никогда такое в голову до сих пор не приходило. Онако, подумав, решил, что это дейсвительно так! Причём это вообще искуссво жить. При этом заботясь и о здоровье ума, о чистоте души...
Ведь быть здоровым, даллеко не всегда обозначает быть хорошим человеком. Здоровье то в итоге не должно быть самоцелью. При таком раскладе воздвигать храмы в честь морковки и петрушки и изгонять инакомыслящих было бы жестоко!
А может быть ЗОЖ - это игра в которой каждый может сорвать джек-пот, преодолев себя?

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Дело не столько в этом, сколько в том, что выбор метода решения жизненной задачи (от поворота влево-вправо до поворота за тем или иным партнёром) происходит на основе неосознаваемых критериев красоты, важности, уместности, индивидуальности ... Короче - всех наличных психологических ресурсов. Причём в условиях дефицита времени и информации первейшую роль в выборе (я вообще считаю, что выбор и есть суть человека) приобретает интуиция человека, его чутьё, творческая рабочая ассоциация. Она же искорка, догадка... Ну вот чувствую я, что глубина и размах человеческой волны - моя, что этот партнёр, - еда, нагрузка, улыбка - созданы для меня. Всё это оставляет науке очень мало места и выдвигает на первый план при принятии жизненно важных решений плохо осознаваемые (малонаучные) генетически наследуемые (т.е. жёстко определённые) способы жизни вообще и ЗОЖ, в частности. Именно поэтому мы все можем понять друг друга по достаточно ограниченному кругу вопросов. На самом деле это тяжёлый крест. И называется он просто - одиночество.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

О загнули-то! Проще надо быть, проще :smile2:

Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.
О.Генри
Дороги, которые мы выбираем

В оригинале: "It ain't the roads we take; it's what's inside of us that makes us turn out the way we do."

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Я был удивлён глубиной и точностью теоретического анализа кача, изложенного у В. Протасенко

http://athlete.ru/books/protasenko/

Ему и следовал, стараясь ограничиться тремя базовыми упражнениями, используя конкретную методику В.А. Фалеева. http://www.alleng.ru/d/hlth1/hlth1_008.htm

Откуда на голоде взялись гантели? Причин две. Первая - на голоде веса у меня быстренько стали такими смешными, что имея дома хороший набор гантелей (от 3-х до 22-х кг) я просто брал как надо пару гантелей и работал с ними как со штангой - мне так удобнее, хотя под диваном есть и гриф штанги с блинами. Вторая - перед голоданием перегрузил спину становой тягой и приседаниями. И как времянку принял схему на 4 дня в неделю. Соответственно выделил 4 группы мышц. Прессс это святое - дома в висе на турнике на шведской стенке (сделал на заказ) тяну коленки и на наклонной доске по три подхода - это каждое занятие. За одно занятие делал 3-5 упражнений на одну из групп (например, трапеции и три пучка дельт - передний, боковой, задний)- сколько успевал за 2 часа, не больше. Не всё конечно прорабатывал, но что получалось, то и получалось. И темп для себя подобрал комфортный - с минуту-две на один подход и 4-5 на перерыв - успокоить сердце и дыхание, успокоиться сидя психологически. Подготовится к вставанию тоже надо осторожно- после двух-трёх недель встать из-за потемнения в глазах надо осторожно. Но ничего страшного, один знакомый невролог сказал мне, что есть больные, живущие с этим постоянно. Ничего, приспосабливаются, главное ребёнка не напугать падением - самому-то ничего не будет. Старался не разбрасываться мобилизацией крови к мышцам, поэтому разминался и грузил по Фалееву:
1. Подбирал вес такой, чтоб мог выполнить один подход в упражнении раз 20 (на пучках дельты к концу голодания это даже меньше 2 кг.)
2. Подбирал вес на 15 повторов (всегда делаю записи параметров занятия в журнале, так что практически всегда знал сколько это будет.)
3. То же на 10 повторов.
4. Поняв, сколько мне надо тягать, что бы выполнить в одном подходе не более 8 раз, приступал к основной нагрузке - пять подходов по 8 повторов. Иногда получалось только по 6-7. Нормально хоть пару раз сделать 8 повторов. Для тех же дельт в этот раз минимальный вес был меньше 3-х кг. Крайне дистрофичный вид не позволял эту цифру считать очень смешной.

И так за 4 раза в неделю у меня работают все основные группы мышц. В итоге обычный недельный цикл. Но здесь и цель не кач, а именно нагрузить все основные группы мышц. Никакой перетренировки от такой методики даже близко нет - я об этом сужу, кроме самочувствия, ещё и по ежедневной ортостатической пробе. Другое дело, что у кого-то такой стиль голодания может вызвать перенапряг - так следить за этим надо. Количества повторов и подходов в этой методике как раз и подбирались из условия восстановления как систем, удаляющих молочную кислоты из мышц, так и из крови. И через день - обеспечивает щадящий режим для анаэробных механизмов работы мышц. Почувствуете неладное - переходите на три дня в неделю. И недельный цикл работает с хорошим восстановлением как гликогена, так и мышечных волокон. Мне, грешным делом, кажется, что дело тут не только в работе мышц, но и в психологическом состоянии, вызываемом именно выполнением плана. Это тоже прибавляет сил.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Третий день восстановления после 42 ЛГ. Утро. Вес 54,2(+0,6 кг - там в кишках, видимо, ещё много пустого места). Кишечник срабатывает регулярно. Т.е. особо ничего не нарушаю. По-прежнему чередую морковный сок, мандариновый сок, и помидоры. Жую обстоятельно, с перерывами по часу. Вот только по-многу - морковного грамм 600 выпил, через час помидор почти с кг. уговорил. И т.д. Жевать помидоры старался до сильного разбавления слюной. Потом отсыпался. Слабость уменьшается, но могла бы и по-быстрее убираться. При ходьбе пошатывает. Видимо, процесс обработки пищи пока берёт энергии больше, чем даёт. На физнагрузки сил, да и охоты, пока нет. Но глядя на себя понимаю, что сами мышцы не восстановятся.
Пульс - 42/10 - как на голодании. Давление - 85/65 - уже человеческие.


Это моя фирменная "серьёзность" - подлое стремление к ясности, однозначности и надёжности (это требует дублироваия) формулировок. Я зато их сам вытёсываю. С годами диагноз, кстати, обостряется параллельно с одурением. Но в целом-то мысли великих людей текут, как оказалось, в одном русле. Можно сказать, польщён. Если б мне ещё стиль и изящество О. Генри (или, хотя бы J7) Вам сейчас бы не поздоровилось. Врочем и конякам иногда находится работа. На вкус, на цвет, как говорится. У бога много.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Гвоздь, я не могу понять, почему вы чередуете морковный сок с мандаринами, они разные принципиально. Не от того ли слабость не проходит? Может устроить один морковный и один мандариновый день и сравнить? В морковный можно свекольный сок добавить, в мандариновый - цитрус какой-нибудь, или кислые ягоды, раз сладкие вам не идут, как вы считаете?

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Так как мой пост перенесли,рискну повторить мысль,так как хотелось обратиться именно к Гвоздю(вряд ли он будет ходить по теме куда перенесен мой текст).
Совершенно согласен с выделенным,но почти все помнят о необходимости мяса,и забывают о необходимости "грязи".

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

LARA, мой организм в первые дни выхода не выдерживал одного морковного сока - приторно. А чередовать морковный сок и цитрусовые оказалось самое то.


Илья, добавлю о вредности "чистоты". Был один знакомый из Воронежа. Его родители - врачи. Они с детства следили за его абсолютной стерильностью во всем. В результате вырос самый больной в мире человек. У нас же в деревне фрукты уж точно не мыли. Но чья либо болезнь была редким событием.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Илюшка, он туда ходит, не сомневайся :D
Поэтому и перенёс, чтобы вместе было.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Четвёртый день восстановления после 42 ЛГ. Утро. Вес - 54,7(+0,5 - что вода, что в кишках - не очень понятно). Пульс - 48/12 - как в обычной жизни. Давление - 120/80. Тоже. Слабость и торможение сохраняются, но без неприятных ощущений. Бродил по городу с час. В основном - дома.

Пробую. Сейчас пришёл к тому, что хорошо идут только свежий томатный, капустный, огуречный, кабачковый - т.е. щелочное. Остальное выкинул - жгёт слизистую во рту. А раньше "хорошо сидел" и на мандариновом. Как-то текуче всё. Даже если тот же помидор не в виде сока, а жевать - тоже жгёт.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Я хочу похвалить Гвоздя, но не за успехи в голодании,
а за положительный пример – как надо заниматься физической
нагрузкой во время голодания.
Теоретически это давно было известно, что надо двигаться
и когда удавалось голодать в отпуске, я много ходил.

И бегаю по 15 минут в день периодами уже лет 15
и штангу слегка поднимаю лет 10 время от времени.
Но если голодание совмещено с работой, то пришел домой
и сразу за компъютер или на диван, и поэтому очень тягостно
проходило.

Но уже в прошлом году под влиянием автора темы,
решил быть поактивнее дома. Например, играя в "Тетрис",
одной рукой жал на клавишу, а другую сгибал в локте,
и также лежа на диване у телевизора ноги сгибал в
коленях.

А в этом году даже хотел с утра бегать. До этого
конечно дело не дошло, но штангу 20 кг раз по 7 периодически
легко поднимаю. Конечно во рту противно и усталость
накатывает, но общее состояние намного лучше.
И действительно начинаешь сомневаться, а есть ли
эффект от голодания, если в целом заметно легче.
Так что, пример заразителен.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Несколько сумбурно излагаете местами, но тем не менее всё явственно.
У Гвоздя всем есть чему поучиться, мне - набору веса после голода (ну вижу, вижу не вода это, а восстановление организма).

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
Значит я не ясно, не явственно:)) мыслю - "сумбур вместо музыки" :)).

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Позвольте спросить, что тогда формирует известный бифидумбактерин?

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

А исследования Надежды Семёновой в области паразитологии не подойдут для размышления. Вроде практикант и оборудование конверсированное военное предприятие ей делало. Вкратце, её прибор меряет резонансные имульсы исходящие от тела. И по соответствиям индивидуальных частот излучаемых каждой особью, рисуется общая картина поражения. В результате отработанной методы в течение 2 недель, практически во всех случаях прибор показывает "нули" по всем частотам. И вот дальше она, проводя исследования по стабилизации этого состояния, смотрела как идёт реакция обратного роста. Было выяснено, что на растительной пище состояние стабильно, при употреблении животной начинается неспешный рост, активный же рост паразитов в геометрической прогрессии вызвали алкоголь и МОЛОЧНЫЕ ПРОДУКТЫ.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Когда начинал качаться перелопатил гору литературы. В т.ч. о протеинах. Интересная статья была представлена в журнале "мускулы и красота". Там объективно, где то по 10 показателям, рассматривались 4 основных изолята белка как добавка к питанию "качков" - соевый, сывороточный, яичный и казеиновый. Статья мне показалась интересной, ибо факты подтверждались независимой экспертлабораторией при информационно-статистической поддержке ведущих спорт- и фитнессклубов мира. Так вот результаты были такие - сывороточный, соевый, яичный и казеиновый.
Показателей всех не упомню, было - усвояемость, полезность, переносимость, стоимость и т.д. Так вот казеин от всех отстал на порядок, но в одном ему не было равных, в долготе действия, т.е. я так понимаю в усваиваемости. Оказывается и это необходимый фактор для роста массы. Он был признан "тяжёлым". Его рекомендовали пить на ночь и то в малых количествах и в виде синергетических коктейлей с сывороточным. Так, что выходит, что именно "отходы" молока есть самое пользительное (сыворотка), а мы едим концентраты казеина ввиде сыров и творога:-)

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Такие продукты как кефир содержат этиловый спирт:
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-1958/
А вот бифидумбактерии должны ведь формировать здоровую микрофлору, помогающую переваривать тот же творог. Заметил, что бифидумбактерин действительно улучшает переваривание творгоа.
Позиция хозяина темы ясна по молчке, но всё же буду благодарен за возможность тут покапать, в связи с активными дебатами среди знающих.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

тимсон, Влад, спасибо за молочку и бифидо)) Мне кажется будет правильнее, если модераторы перенесут эту инфу в молочную тему.
Молоко на ночь, отдельно от других продуктов, рекомендует и аюрведа. :idea:

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Может ли быть поправка на сезонность питания? Всё же мандарины - зимняя еда, а так как после длительного ЛГ идёт тонкая настройка, то организм выбирает продукты свойственные данному сезону. По моему у Малахова об этом есть - о сезонноси и о регулировании дошь... Так там упоминается, что например, поедание арбузов зимой может привести к абсолютно противоположному результату в плане оздоровления, чем поедание их в сезон.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Жевать, это да, у меня даже порой кровотечения открывались на языке. В частности от жевания ананаса и киви. От апельсина и зелёного яблока не было реакции. Может обильное выделение слюны вперемежку с кислотой фруктов и помидор приводит к более агрессивному воздействию на язык. Если брать за основу, что слюна из крови, а среда в крови на выходе суперкислая, то имхо одно на лругое накладывается и поэтому такой эффект.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Разбавлять не пробовали?

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

А вот здесь возможна ошибочка! Я перед выходом с последней 21-дневки покупал бифидумбактерин и задавал всякие вопросы на эту тему "женщине за стеклом". Так вот для усвоения молочных продуктов там имеется некто "лактобактерин". Что за зверюга не знаю, стоит в 3 раза дороже старого доброго "бифи"

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Пятый день восстановления после 42 ЛГ. Пожалуй был самым тяжёлым за весь этот голод. Кажись где-то напортачил - то ли винограда немыто зря съел небольшую ветку. То ли слишком быстро стал жевать и на углеводы перестало хватать расщепляющих ферментов. То ли отжёванными мандаринами слизистую повредил, то ли переедать, или ещё чего - короче зашуршал "листопад". Вес рухнул - вылетели и помидоры и соки. Явное обезвоживание, хотя и пил воды достаточно. Возможно слишком из-за этого повысилась вязкость крови. То ли сказался пропуск пяти дней физнагрузки. То ли перегрелся вчера в сауне - отсидел там 20 минут легко, но воды вылетело прилично. То ли зря стал к соку помидор стал поджёвывать лук и микродозы жгучего перца и угробил нарождающуюся микрофлору. То ли всё это неудачно пересеклось. Чёрт его знает. В общем жизнь хорошо отрезвила. Все перечисленные факторы резко для меня поднялись в цене. Причем не в мозгу - "у в самом нутре". Вот за это ситуации спасибо - подсознание запомнит этот кошмар, а его следы молча помогут мне меньше ошибаться. Причём сильнее, чем все рассуждения и логические доводы вместе взятые.

Ночь спал отвратительно и мало. Вплоть до некоторой спутанности восприятия - при частых просыпании что-то вроде глюков и тумана в мозгу чувствовал. Пульс утром изрядно прибавился - сердце не подвело - справилось. Днём это состояние довольно быстро исправил (скорее исправилось). Вместо воды стал пить сок из помидор - разводя его основательно не водой, а слюной, очень медленно его как бы жуя. То же с морковным соком. Овощи (точнее их отвары) меня в похожей ситуации уже разок выручали. Правда тогда после месячного голодания наоборот - полностью на восстановлении из-за переедания хлеба на четвёртый день остановилась начавшаяся было перистальтика и восстанавливаться дня три не хотела. Тоже страшновато стало. В этот раз отвары пить категорически не хотел. Перерывы между едой сделал подлиньше, порции существенно меньше. Водопад мгновенно прекратился - видимо живые соки куда привычнее и нужнее органону, чем вода. Заставил себя не быстро, но ходить. Потащился на рынок - притащил порцию морковки. Ходил час утром и столько же вечером - думаю это главное. Непередаваемо тягостное состояние сначало прошло, потом начался подъём. Поздно вечером стул уже нормальный - и по консистенции, и оформленный. Сейчас самочувствие хоршее, даже появились признаки эйфории. Жизнь прекрасна! Из опыта знаю, что в такой ситуации контроль нужен двойной - можно переоценить силы.

Ещё раз сделал всё тот же вывод - отголодать не проблема - практически любой может аккуратно подойти к любому (в пределах разумного) сроку. А вот аккуратно восстановиться после тридцати и более дней - на порядок сложнее. С.А. Аракелян здесь самый яркий пример.

Утро. Вес 52,5(-2,2). Пульс 55/7. Давление - 85/60.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Мне кажется причина в следующем: не работает ещё жкт как надо, не включился, а вы его перегрузили вот и вылетело всё. Переваривания полноценного нет - бакфлора гнилостная стала отравлять организм, отсюда плохое самочувствие.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Как поклонник теории о влиянии луны, могу добавить, что со вчерашнего вечера до сегодняшнего вечера шел так называемый тяжелый лунный день, а именно 22-й. Раньше мне казалось что на голодании тяжесть
этих дней не так заметна. Но вчера в 12 ночи меня стало сильно клонить в сон ( обычно засиживаюсь дольше, хотя наверное это и нехорошо, согласно тем же биоритмам), а в 4 часа проснулся и так до утра и промаялся без сна.

Зато тем же вечером, на границе 21-го и 22-го лунных дней
то и дело подходил к штанге, тело как бы само просило.
Опять же стыкуется с теорией, что третья фаза луны
(дни с 16 по 21-й) особенно хороша для физ. нагрузок,
а 21-й день подходит для ударной тренировки.

Справедливости ради скажу, что если заниматься
систематически и умеренно, то влияние лунных фаз
нивелируется, хотя его и можно заметить, особенно
в тяжелые дни и особенно в полнолуние и несколько
меньше в новолуние. И также после периода выхода из голодания,
когда состояние становится стабильно приподнятым,
это влияние почти не заметно.

Ну и в тяжелые дни не рекомендуются дополнительные стрессы,
в частности парная.
Готов признать эту теорию несерьезной, поскольку
наука этой проблемой практически не занимается.
Но в теме о влиянии луны на голодание некоторые
женщины однозначно заявляли, что они это чувствуют,
а есть мнение что они гораздо чувствительнее мужчин.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Спасибо за возможное объяснение произошедшего. Но. Уважаемые посетители дневника. Крайне не хотелось бы видеть на его страничках повелительного наклонения - предпочитаю вопросительное и сослагательное, в крайнем случае изъявительное. Также и оценок - ни положительных, ни отрицательных. Ей богу не виноват, что вас может постичь разочарование - я прекраснот знаю, что не идеал и оно мне неинтересно. И за все риски привык сам отвечать и перед собой и перед природой (слава аллаху и тяжёлой послевоенке - родителям было просто некогда мной рулить - работали как лошади). Основной мой интерес - думаю, не только мой - факты (и отрицательные прежде всего!), соображения, обоснованные ответы на вопросы, интуитивные версии (больше всего люблю - сейчас ещё кучу накидают, будьте уверены), полезные ссылки и отсылки, короче - информация. Как ваша,так и, возможно, моя. А выводы я постараюсь сделать сам - всем другим - грош цена. Дело в том, что подключается особая психология подсознания, самостоятельности и психологической защиты. Уверяю вас - любые оценки и попытки "рулить" приводят только к сокрытию фактов, искажениям и желанию представить дело лучше, чем оно есть - слишком это свойственно человеческой природе и несложно. Я об этом не к себе - у меня нервы больне-менее. Это я к общей атмосфере и смысле форума, в фундаменте которого риск занимает особое место. Посмотрите большинство сообщений о длительных голоданиях - золотом фонде форума. Хоть Курала, хоть Начинающего или el Inki, да многих. За всё здесь человек отвечает сам. И всё же практически в каждой из таких веток присутствует знакомый "визг" - дурдом, всё не так. Этим многие грешат. Под лозунгом "не могу молчать". Действительно трудно. Но выслушивать такое в сильном напряжении ещё труднее.

Большое спасибо за сведения. Зависимость от луны и космоса вообще мне известна давно, в том числе на научно обоснованных фактах. Пережил и трагедию с близким мне человеком. Он с детства лунатил по полнолуниям, скрипел зубами. А в одно из полнолуний покончил собой.

Это не совсем так. Был знаком с одним профессором из института Бехтерева (института мозга). Они на мышах исследовали нарушения сна - в интересах военной авиации для минимизации негатива у лётчиков, систиматически пересесекающих большое количество часовых поясов при перелётах. Писали мышиные альфа-ритмы (вживляли электроды). И достоверно и инструментально установили зависимость этих ритмов от активности солнца - влоть до "необъяснимого" полного их исчезновения. А это уже очень серъёзно. Оказывается, что биоритмы всего живого на земле как бы подзаводятся солнечной активностью - конкретно - плотностью потоков электронов и прочего "солнечного ветра". И рекомендацию лётчикам они выдали до предела простую - побольше спать после перелётов.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Это поджелудка не включилась в работу, на прежнем Вашем рационе ее участия почти не требовалось, и, вообще, она долго врабатывается. Имхо. Я бы сладкие фрукты вводил понемногу и постепенно.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Но с другой стороны, если пользоваться этими
зависимостями, то их надо постоянно держать
в голове, следить за этим, по складу характера
не всем подходит. Лучше уж жить вслепую,
иногда натыкаясь на необъяснимые странности
в самочувствии и удивляясь.
В одном дневнике участник сообщал, что
пошел на голодании в парную и ему стало
очень тяжело. Я обратил внимание, что это
было новолуние-29-й л. день. Он же сделал
вывод что больше на голоде в парную ни ногой.
А если б знал о лун. ритмах, мог бы рассудить
по-другому. Зато голову лишним забивать не
нужно. А здоровым людям наверное и вправду
это ни к чему. И на форуме было самое авторитетное мнение, что до тех пор пока
базовые проблемы со здоровьем не устранены,
не стоит и обращать внимания на биоритмы
и конституционные типы.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

А что с Суреном Аваковичем произошло на выходе? Не слышал такого ничего. Если можно, Гвоздь, дайте ссылку или в кратце своими словами.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Трагедия. Наберите в любом поиске "Сурен Авакович Аракелян". Одна из ссылок.

http://www.syroedenie.com/forum/show...d=276&pid=5921

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Действительно трагедия. Но кто-кто, а он то знал, что делает. Каждый делает свой выбор.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

В том-то и дело. И, главное, сам себе ставит оценку строго по своим критериям выбора. Что бы дальше снова делать выбор уже с новых позиций. И потому чужие оценки нашей персоны (любые) никому практически не нужны - наши самооценки определяют только нашу жизнь. Нашу жизнь определяют только наши самооценки. И мы делаем их себе молча. Другое дело внешние оценки - здесь огромное психологическое различие, несмотря на одинаковость слов. Наши внешние оценки нужны окружению, а не нам. Причём не для нашего внутреннего выбора, а для отбора - всякие экзамены, кастинги, жюри и т.п. Яд здесь в том, что, пытаясь пролезть в рай, мы - даже детьми уже - пытаемся себе выставить "самооценки", надеясь, что окружение их разделит, не заметив подмены. Фига. Эффект обратный. И совесть никто не отменял. В итоге - если этих различий не понимать и не чувствовать, разлад с самим собой, вплоть до тяжёлых болезней - неибежен. Именно такие состояния и способствуют ситуациям типа утраты смысла, внутренней пустоты, наркоманий, тяжёлых срывов, в том числе и с водкой, и психологических, и т.д. А не отворачивайся от создателя, не изменяй себе! Эти мысли кажутся мне важными, на эти вопросы мы в любом случае пытаемся ответить - хотим или не хотим, осознаём или нет.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Добавлю, что всегда во всех культурах циклам природы и влиянию светил уделялось много внимания. ( вспомните Египет, Майя, Тибет!) Влияние циклов луны ( приливы и отливы) действительно ведь могут оказывать влияние на физическое состояние вплоть до работы пищеварительной и др. систем ( особенно впериод тонкой настройки при выходе из длительного голодания).
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=6356&page=3
Ссылка на бесплатную программу с лунным календарём
http://tnr.kulichki.com/prog.php?prog=moonlight

И ещё предположение по поводу происшествия на выходе (или очередной добрый совет:). Интересно мнеие форумчан по поводу дополнительной стимуляции выработки ферментов.
Возможно стоит подумать о каком то продукте, растерии, источнике бактерий (обсуждалось и есть у Тимсона) для более быстрого заселения кишечника. Если взять нашу городскую среду обитания и сравнить со средой обитания каких нибудь племён живущих на экваторе, то наш набор овощей довольно скудный! Наверняка племенные жители жуют какую нибудь траву-жвачку для улучшения пищеварения и стимулирующую выработку ферментов. Магазинная же морковка и фрукты наверняка лишены богатста микроэлементов растений выросших в дикой среде: это совсем другая морковка!
Приведу несколько примеров продуктов источников и стимуляторов выработки здоровой флоры:
1) Пчелиная перга
2) маточное молочко
3) Цветочная пыльца
4) Прополис
5) Бифидумбактерин
6) Лактобактерин
То, что пришло в голову. Возможно есть ещё варианты.
И ещё. Активность выработки ферментов, наверняка имеет и возростные ограничения. в связи с этим возможно стоит сделать поправку и найти свой "секретный" продукт для бысрого и качественного восстановления.
Я вообще в шоке от того что здесь читаю, признаюсь, что из 3-х дневки мне выйти без эксцесов сложно... не то что 42! Удачи.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Шестой день восстановления после 42 ЛГ. День нормальный. Жую много - поочереди помидоры, морковный сок. Потихоньку силы прибывают. Торможение осталось лёгкое. Во рту благодать - без сушняка и налёта на языке.
День (утро не обмерял). Вес - 53,2(+0,7). Пульс - 52/8. Давление - 90/65. Всё прилично. Вечером полтора часа относительно быстрой ходьбы. Днём - домашние дела. И массаж и сауны уже два дня как прекратил. Всего их было 12 сеансов - обычный курс. И то и другое здорово углубляли очистку - и через кожу, и через кровеносную, и через лимфатическую системы.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Вы имеете ввиду рацион с рыбой? А что вегасыро больше поджелудку грузит?

Я больше склонен сейчас связать своё тягостное состояние позавчера с обезвоживанием - в сауне пересидел - 20(!) минут - благо сердце позволяет эти 100 градусов "не замечать". Да виноград немытый мог её спровоцировать - водопад натуральный был. Как такового отравления гнилостной микрофлорой я не почувствовал - не было ни головной боли, ни зверской слабости, характерной для отравления - так, расстройство кишечника. Было именно тягостно. Думаю повышение вязкости крови и могло это вызвать. Спутанность восприятия, мне кажется, может говорить если не о влиянии лунного цикла - это тоже довольно серьёзно - то о нарушении кровоснабжения мозга. И потом, после того как стал очень медленно "жевать" помидорный сок с его естественным солоноватым (это могло сильно сказаться именно на водно-солевом обмене) вкусом, сильно разбавляя его слюной, прошло всё практически одномоментно, резко. Отравления так не проходят. Или не так?

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Седьмой день восстановления после 42 ЛГ. Утро. Вес - 52,9 (-0,3). Пульс 57/3. Давление - 90/65. - Всё потихонечку входит в норму и неожиданного не обещает.

Пошла энергия - самочувствие и активность нормальные. Появилось ощущение, что выход как бы и кончился. Отписываться дальше о восстановлении, на мой взгляд, не имеет смысла. Если чего-то будет необычное - доложусь. Потихонечку буду нагружаться-восстанавливать вес. Вот время его восстановления - интересно - не премину обозначить. Филосовский и относительно неожиданный для меня вывод из этого голодания я уже сделал. Это я о том, что проголодать приличный срок может практически каждый, а вот осмысленно и с толком выйти из него - сложнее несколько. Интересно что и как будет с простатитом, но это не раньше чем через полтора-два срока голодания. Т.е. с этим станет ясно где-то в октябре. Примерно тогда же станет ясно и на какой устойчивый рацион перейду. Завтра появляется жена - самое интересное она пропустила - ну и слава богу!. Пошли жить. Даже и не знаю будут ли у меня опять голодальческие марафоны - скорее всего, вряд ли. Дальше постараюсь рулить рационом. Пока больше всего внушает симпатии режим голодания по Бреггу - для очистки органона какая-то периодика нужна. И если хроники нет - то не больше. Прежде всего - жалко времени так надолго вырубаться из жизни. С рационом и энергетикой - ясности гораздо меньше.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Извините за нескромный вопрос, что означает число 20?

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

По-моему, имелось ввиду 20’. Не так?

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Гвоздь, почему я расстройство кишечника отношу на счет поджелудочной железы. Когда-то Севен в одном из своих постов очень убедительно доказал, что именно поджелудка является основным пищеварительным органом. Поэтому, когда случаются какие-то нештатные ситуации с пищеварением, я в первую очередь стараюсь исключить недоработку с ее стороны. Учитывая, что после голодания поджелудочная постепенно наращивает производство пищеварительных ферментов, и принимая во внимание, что Вы могли переесть какого-то продукта, соответственно он недорасщепленный поступил в кишечник, простимулировал гнилостную микрофлору и вызвал брожение.

Под прежним рационом я подразумевал питание в первые дни выхода.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Тем не менее виртуальная жизнь была плодотворной ( мнение со стороны)! Да и пожалуй каждому в какой-то момент нужны такие периоды... для перезагрузки.

По поводу хроники - признаков никаких?

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Дополнил - минут. Пропуск слова.

Да любой элемент системы является основным. В старинных настенных часах, например, - хоть маятник, хоть храповик, хоть стрелка. Любой убери - система обессмыслится. Неблагодарное это дело ранжировать признаки системы по значимости. Другое дело, что процесс создания любой системы принципиально держится, как правило, на одном признаке (находке) или особом их сочетании. Причём всё равно, кто это систему создаёт - природа или гений Гюйгенса там, или Ньютона. В тех же часах - маятник, а матанализе - понятие бесконечно малое и т.д. В пищеварении, кроме ферментов поджелудочной, на равных нужны и желчь, и соляная кислота, и микрофлора и много ещё чего нас держит на плаву. Если система несовершенна или ненадёжна (недостаточно параллельного резервирования) - любое звено убери - она "крякнет". Но эта особость какого-то признака (элемента) важна только в момент её создания. Потом уже - среди признаков - демократия. Но в любом случае характер отказа системы позволяет установить "слабое звено" - это я и пытаюсь сделать.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Согласен. Я не очень верно выразился. Точнее будет так. В любом многостадийном процессе существует лимитирующая стадия, она то и определяет общую скорость и эффективность процесса. Применительно к Вашей ситуации, с "переданием" вполне справились и желудок, и кишечник, а поджелудка не потянула нагрузку. ИМХО.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Главной проблемой на ближайшие месяцы (скорее годы) будет борьба за вес. Это неплохая развлекуха. Опираться попытаюсь на опыт Изюма, который ничего в этом плане, кроме уважения, не вызывает. Он упорно качался, пока почти полностью не восстановил силу и вес, бывшие до строгого сыроедния - с 2003 по 2006 год. Вес - был 92, упал до 76 кг., вернулся к 90 кг. Жим лёжа был 185 - вернулся к 150 кг. Присед - 210 - вернулся к 180 кг. правда тренировался по 4 часа в день - для меня это невозможно.
Но и мне деваться некуда. Голодание прошедшее я затеял, конечно, из-за простатита, но косвенно. Т.е. я прекрасно понимаю, что одно голодание его не прикончит. Оно, собственно, только для смены микрофлоры, очистки, общего "ремонта" и повышения иммунитета. Теперь попытаюсь сыроедить - надежда только на это. Причём канитель будет затяжная. Это я и самого начала последнего голодания предполагал - после прошлогоднего длинного голодания болячка очень быстро вернулась. И сейчас это повторяется - потихоньку простатит возвращается. В виде ночных подъёмов в туалет. Сегодня уже раза четыре ночью поднимался. Были уже и дневные императивные позывы. Так что вслед за Изюмом придётся упираться с гантелями и штангой, если хочу хоть мал-мала вернуть человеческий облик. Впрочем, полного исходного веса - моих майских 64 кг. - я добиваться не буду - нереально, судя по опыту других. Изюма в том числе. На силовые нагрузки смогу выделять не больше четырёх дней в недею. И не дольше, чем на 2 часа. Впрочем, поживём увидим.
К силовым занятиям пока не приступал - откровенно выпрягся. 10 дней как. Но сегодня уже пробежался полтора часа - ноги вспомнили это дело с удовольствием. Надеюсь и силовые нагрузки не за горами. Думаю завтра сподоблюсь.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

статистические упражнения для силы будешь применять ?:-)

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Статистика это хорошо, но не настолько. Обойдусь обычными упражнениями со штангой или гантелями.

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Давайте учиться толстеть у Vovec'а - 10 кг за 2 мес. Чем мы хуже?
Пробегал глазами побыстрому и подумал, что это ваши показатели:-)
Кровоснабжение надо наладить, застои - там, по себе отлично знаю. Проходит застой - улучшается положение дел! Средства: массаж(с умом), танец живота и спецупражнения. Один раз мне случайно удалось нормализовать сотояние за полминуты, не смотря на то, что планировался целый день кошмаров. Я пришёл в полное отчаяние - полнейшее, - за которым тут же последовало чувство столь же полного равнодушия ко всему: отказ чувствовать, думать, дышать... Через некоторое время я открыл глаза, боли не было, я чувствовал себя нормально. Знаю, что таким образом можно управлять организмом, но техникой не владею. Это для меня - бесценный опыт.
Это действиительно интересный вопрос, здесь явно виноват выход из голодовки. На выходе обостряются все заболевания. Надо будет попробовать опровергнуть эту теорему/аксиому - выйти максимально аккуратно.
У меня в "лучшие" времена было то же самое, приходилось подолгу торчать в ванной поливая горячую воду на причинное место :-) что несколько облегчало. После перехода на раздельное питание и сыроедение - ремиссия.
Следует принять во внимание то, что Изюм был качком - он и должен был похудеть, а худой после нормализации обмена (более-менее) - должен прибавить в весе.
Динамика, только динамика!

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Наблюдал и ждал победный клич. Неуж-то так вцепилось? С такой последовательностью и самодисциплиной!.... Дело в том, что примеряю ситуацию на себя и понимаю всю сложность предстоящей работы.
Чего не могу понять и осознать: откуда на сырых фруктах и овощах возьмутся все 9 незаменимых аминокислот? Откуда полиненасыщенные жирные кислоты омега-3 для построения мемран клеток, работы мозга и сердца? Заметил, что большое внимание уделяется формированию микрофлоры, что решается соками и поеданием овощей. Однако не синтезируемые и очень важные компоненты можно получать из небольшого спектра суперпродуктов.
Для себя нашёл только один выход: масло ореха и орехи и продукты пчеловодства: http://russum.testsbox.ru/article/84/
При желании набрать вес суперпродукты играют незаменимую роль
http://www.ukrbiznes.com/goto.php?url=www.apimak.ru

Re: Не заржаветь! (33+14+20+42)
 

Ясен пень. Но я говорю о статистике, которую уважаемая Ирокеза (впрочем, как очень многие, не вчитывющиеся по буквам в то, что пишут и видят слово статика там, где его нет) замечательно противопоставляет динамике.

Есть какой-то хороший специальный комплекс (кроме подъёма ног из положения лёжа на боку, напряга ягодиц, прерывания струи и разведения-сведения колен с отягощением)?