Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Примеры сверхдлительных голоданий (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=63)
-   -   Не заржаветь! (33+42+33+30...) (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=20589)

Гвоздь 20-01-2011 15:04

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 429386)
Важно понимать, что у каждого человека всегда есть определенный «мышечный корсет» позвоночника. Этот «мышечный корсет» может не соответствовать, в одном случае, максимальным нагрузкам на организм, а в другом — даже обычным нагрузкам. Тогда необходимо усиление существующих мышц спины; неверно считать, что окончание периода острых болей уже означает начало формирования защищающего диски «мышечного корсета»

(Я. Попелянский). Острые боли в позвоночнике означают не отсутствие, а слабость «мышечного корсета».

Натренировать мышцы спины впрок на длительное время невозможно. Без постоянных нагрузок мышцы

утрачивают свою мощь. Отсюда простой вывод — тренировать мышцы спины (и не только спины) насущно необходимо всю жизнь. Не от случая к случаю, а постоянно, всю жизнь!

Спасибо Вам Сергей за приведённую чёткую формулировку моих собственных мыслей. Я всем своим знакомым, жалующимся на боли в спине рекомендую крутить хула-хуп. С постепенным его отягощением намоткой провода или ещё чего. Для укрепления и наращивания соответствующих мышц. Для повышения постоянного тонуса мышц, окружающих позвоночник. Даже и здесь на форуме с этим отметился. Сам записался в тренажёрку и, собственно, соорудил её себе дома (штанга, гантели, перекидной турник на шведской стенке). Но этого мало. Именно чёткость и глубина формулировок делает осознание любой рекомендации, как жизненно необходимой. Делает её осмысленной. Т.е. даёт нам энергию и силу для её чёткого воплощения. Не зная связи нервных процессов в этих мышцах с вегетативной нервной системой, по сути с ССС, я наивно думал, что эти мышцы просто раздвигают позвонки и тем спасают нервные корешки, выходящие из позвоночника, от болезненного сдавливания. Но это вовсе не всё! Оно вон как оказывается!

Я правильно понял, что автор этого текста Жолондз? Как с этими положениями связан Я. Попелянский?

Гвоздь 20-01-2011 17:02

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Нажмите тут для просмотра всего текста
09.01.2010. Дневник голодания.

Завтра оттолкну свою лодочку от обычной жизни, а то так и зима пройдёт без голодания. Надежда на то, что рабочая нагрузка в январе поменьше – только зачёты-экзамены и работа с заочниками. В рационе, кроме овощей, бананов и яблок, по-прежнему, ежедневно грамм 100-150 сырой рыбы, раза два в неделю – желток. Интересно, что желток и не охота, часто и забываю о нём вспомнить. От чая с Уровень глюкозыом или мёдом пока отказаться не могу.

Подошёл к этому голоданию в режиме более строгого сыроедения в последнем квартале. Бывают, конечно, гостевания, но не часто - где-то раз в месяц. Полный отказ от нарушений для меня спорен, – какой-никакой тренаж необходим. Нынче "оскоромился" только первого января – три манты хозяйка, у которой я гостевал, в тарелку всё-таки положила. Её оправдывает только редкое обаяние, большой кулинарный талант и огромная миска с капустой, поставленная рядом. Я принял манты как древний правитель, проверяющий устойчивость органоида к яду. Вкусно не показалось, но, благодаря капусте, выжил без последствий.

Подготовка (2-9-го января) - всю неделю только сырая растительная пища.

В декабре прошёл обычную диагностику. Аденома недостоверно (сильно зависит от очков врача и настроения техники), но на пару кубиков подросла – простата увеличилась с 28 до 30 кубиков. Остаточная моча 30 кубиков – немного, но есть (тоже очень переменчивый анализ). Прошлый раз было меньше 10-ти, ещё раньше – 40. Зато простатит поутих – СОЭ впервые (чуть ли не за три года), в норме – 15 единиц. Это, пожалуй, самое важное. И гемоглобин вошёл в норму, что порадовало – немного, но он был снижен. Улучшение могу связать только с голоданием и сыроедением – больше не с чем. В-12 и С-пептид диагоностическая контора временно не делает. Тестостерон – 20 единиц, т.е. даже немного выше середины нормального диапазона 9,9 - 27,8.

Коэффициент атерогенности – 1,61 – контора расценила как оптимальный. В прошедшем июле он был 2,11. В 2005-м - 1,12. Не молодею, однако. Общий холестерин сейчас в норме (4,9 ммоль/литр). Спасибо беговой нагрузке. Бегать стал и заметно быстрее (убегаю теперь за то же время дальше). И в один из выходных – дольше. Три часа. Т.е. километров 20 или немного больше – получается. На буднях ещё два-три раза по 2 часа.

Силовая нагрузка с железом уменьшилась – катастрофически нет времени. Иногда и по неделе сплю часа по четыре – то срочные бумаги, то подготовка к занятиям, то собственная неорганизованность – противные работы откладываю на потом, а «потом», как известно, не бывает. В итоге вес (утром после выхлопа того, что осталось от силоса) упал с 69 до 64-65.

Уровень глюкозы по утрам нормальный, после еды подскакивает несильно, но держится видимо долго. Иногда после вечернего чая с мёдом сухо и во рту утром. Никак не соберусь проверить Уровень глюкозы через каждые 10 минут после еды в течение часа хотя бы. И времени нет и полосок тестовых жалко. Впрочем, гликированный гемоглобин на верхней границе, но в норме.

В анализах больше всего порадовал анализ крови. Не только гемоглобин, тестостерон, СОЭ и Уровень глюкозы, но и ещё целый ряд показателей вошёл в норму (какие-то непонятные для меня величины типа эозинофилов). Но два показателя ещё огорчают. Особенно лимфоциты - около 60%. Вместо положенных край 43%. И нейтрофилы сегментоядерные – эти, правда, вбиваются немного. Греет и стабильное увеличение контрольной дыхательной паузы по Бутейко. Устойчиво стрелка показывает 30-35 секунд. Раньше было – 15-20. Высыпаться стал за 7 часов вместо 8-ми. Есть и не очень приятное в очищении органоида – на нахимиченное и вообще, «некошерное» органоид реагирует более злобно – сильнее болит голова, наваливается прямо-таки недомогание. И держится около суток. Всё, конечно, могу связать только с более строгим сыроедением – остальное не изменилось. Правда такое неприятное толкает в ЗОЖ, как щепку в воронку водоворота. Если, конечно, не закрывать глаза и не затыкать уши.

Основная цель этого голодания, кроме обычной периодической очистки – выравнивание микрофлоры кишечника. После него планирую полностью отказаться от желтков и рыбу есть реже – через день. Причина – мне кажется, что со сдвигом именно в вегасыроедение состояние органоида улучшается. По крайней мере, моего. Срок не загадываю, но хотелось бы проголодать 2 недели. Конкретно буду решать по самочувствию.

И дело не в каких-то теориях, хотя есть и они, конечно. При решении о сроках и рационах дело в объективном самонаблюдении, по возможности, за стрелками и цифрами. Если жизнь позволит и подскажет – и эту норму животного белка после летнего голодания уменьшу.

С теоретической точки зрения за прошедший с лета период наиболее сильно повлияли на меня биохимические доводы в пользу голодания М.В. Оганян. Им вроде здесь не место, но материал, на мой взгляд очень важный - надеюсь как и прошлые разы гости в дневник будут заходить.

Итак, Оганян. Её практические успехи в лечении самых разных болезней на основе последовательной борьбы с последствиями попадания в кровь чужеродных животных денатурированных (термообработкой) белков. Успехи, полученные, прежде всего, на основе не столько отказа от таких белков, сколько на основе последующего за этим отказом очищения толстой кишки. Очищения с целью открыть выход капиллярам лимфатической системы для вывода продуктов катаболизма чужеродных белков. Путресцина, кадаверина и других биогенных моноаминов и диаминов, возникающих из-за того, что денатурированные животные белки у многих из нас расщепляются в кишечнике не до базовых видоспецифичных аминокислот. По механизму неполного декарбоксилирования. И попадают в кровь (синдром дырявой кишки) и далее в ткани, межклеточные жидкости и клетки. Вызывая при накоплении различные аллергии. Точнее, – аллергии уже и на растительные вещества типа пыльцы амброзии, цитрусовых и т.д. Что раньше было непонятно т.к. иммунный ответ может быть агрессивен, как правило, на чужеродный животный белок, высокомолекулярные полиУровень глюкозыиды и некоторые грибки. Больше у иммунологов в списке антигенов ничего нет
(http://humbio.ru/humbio/immunology/imm-gal/00046756.htm ).

Для нас важно то, что в любом случае чужеродный животный белок (не белок веками проверенных симбионтов-микробов) есть антиген. И сцепляясь с соответствующими антителами образует «сладкую» мёртвую парочку. Которую как-то надо удалить из органоида. И то, что не будучи выведен и накапливаясь эти токсины вызывают последующее нарушение работоспособности тканей, которые невольно становятся их складами. Вплоть, по утверждению Оганян, до рака.

Больше всего, удивили у Оганян успешные излечения от астмы с детства, леченной гормонами. Лечения с помощью очистки бронхов травяными настоями и прекращением использования твёрдой пищи в режиме голодания типа Бройса. Плюс мёд. На несколько месяцев – даже детям и глубоким старикам + клизмы, клизмы, клизмы. И излечения многолетних мигреней с помощью очистки гайморовых пазух и синусов. Очищения специальными растительными очистителями типа соков Бройса + клизмы. До годовалого возраста – 1 литр, старше 2-х - два литра! В том же режиме питания человека только глюкозой и микроэлементами мёда. В деталях могу провраться – в моей потраченной голове пока не отстоялось. Оганян говорит, что голод действует аналогично и, как биохимик, утверждает, что именно лимфатическая система предназначена для обезвреживания и вывода токсичных моноаминов и диаминов. Но. Нарушение нормального состояния толстой кишки этому трагически для нас препятствует. Она ссылается на работы Н. Уокера, посвящённые состоянию толстой кишки. На тысячи рентгеновских снимков этих кишок.

Кроме чужеродных животных белков, она, как биохимик, называет пирогенные вещества, т.е. вещества, разобщающие фосфорилироание АДФ до АТФ. И, в итоге, энергия, полученная из глюкозы окислением в митохондрии, даёт повышение температуры. Этими пирогенами поначалу являются те же продукты расщепления чужеродных белков, а затем - лавина - повышенная температура сама денатурирует наши белки. Запускается убивающий нашу печень конвейер токсинов. На стенках толстой кишки, в её клаустрах-карманах со временем может образоваться самая настоящая "штукатурка" из наслоений и грибковых напластований. Уокер говорил о грибковых образованиях и бродильных процессах в толстой кишке, по сути – об изменениях микрофлоры кишечника, вызванных изменением видового рациона. Образованиях сросшихся со стенкой кишки, непроходимых для лимфы, пытающейся из капилляра вырваться в толстую кишку и на выход.

Именно в этом, интуитивно, не формулируя биохимию так точно, разобрался великий Норман и в итоге спас себя от цирроза печени (он – после цирроза! печени в 40 лет – прожил ещё 59!) и ещё огромное количество людей, следующих его методе лечения сырыми соками и очистки толстой кишки. Интересно, что именно такое действие – открытие выхода лимфе – может лежать в основе эффективности кофейных клизм, успешно применяемых Voldav’ом. И вообще эффективности клизм при голодании и не только. Другое дело, что органоид, очищенный от «залежей», в таких клизмах может и не нуждается. Но где ж такой, мне, грешному, взять!
10.01.2011. Первый день голодания. Сегодня и дальше – все замеры – утренние. Если не сказано другого.

Вес 64,8 (после утреннего «минуса»).
Ортостатическая проба: минутный пульс лёжа – 43. Через минуту стояния – 48. Т.е. ортостатическая проба – 43/5.
КП Бутейко – 30сек.
Артериальное давление - 120/75.
Уровень глюкозы крови – 5,3.

Поехали. После замеров принял магния сульфат. 60 грамм, далее за два часа – 6 стаканов воды. Реакция уже днём. Нормальная. Вечером Эсмарх.

11.01.2011. Второй день
Вес – 63,4 (-1,4). Без всякого «утреннего минуса». Есть ну абсолютно не охота – сытый. Вот бы всегда такое ощущение в желудке! В таком состоянии кажется, что мы вечно объётые. Или не кажется?
Ортостатическая проба – 44/4.
КП Бутейко – 30сек.
Артериальное давление – 110/70.
Уровень глюкозы крови – 4,3. Резво падает. Летом, в первые 5 дней голодания, Уровень глюкозы болтался от 7,5 до 6,4. То есть был выше нормы. Именно летнее голодание подняло выработку инсулина и опустило Уровень глюкозы. Что бы там врачи не говорили – бета-клетки частично могут восстанавливать свою работу!
Вечером пробежка-двухчасовка. Уже медленнее предыдущей. До обычного пункта разворота не добежал с с полкилометра. После пробежки только захотелось есть. До этого даже и не вспоминал почти о том, что я голодаю. А если и вспоминал, то «без всякого на то аппетита». Вечером же Эсмарх

12.01.11. Третий день голодания
Вес – 62,5 (– 0,9).
Ортостатическая проба – 43/14..
КПБ – 35.
А/д – 95/65.

Однако сильно упало. На таком сроке раньше, как правило, давление было нормальным. И летом, например, упало до 100/65 на 11-й день и до 95/65 только на 13-й. Но может резервы энергетики ещё есть. Цифры и самочувствие покажут. Пока вялость, но при ходьбе пока не торможу. Дома оказался поздно – годовой отчёт не даёт расслабиться. Весь день приходилось перемещаться. Получалось в приличном темпе.

Но факт падения А/д – беспокойный признак. Именно на таком давлении в 2007-м году из голодания пришлось вылезти раньше срока. Сыроедение вес скинуло – это понятно. Но А/д при этом тоже сильно снизился. О большом дефиците сил и энергии говорит и Уровень глюкозы.

Уровень глюкозы – 3,5. Тоже резво падает.

На пробежке при –20ºС сильно перемёрзли ноги. Даже в тяжёлых зимних ботинках с толстыми носками. Такого раньше вообще не наблюдал. Дома сунул ноги в тёплую воду – замерзание отходило с сильной болью. Такие ощущения, типа как после обморожения уже и забыл, когда испытывал. Привет всем израильтянам! Что ж. Буду внимателен. Насиловать себя через меру, конечно не стоит. Если давление и Уровень глюкозы будут сильно низкие, то из голодания придётся вылезти раньше намеченного и подождать. Летом , ебж, посмотрю.

При вставаниях начали появляться предшественники ярких световых пятен – признаков ортостатического коллапса. Пока не сильные. Но как-то очень рано. Всё выглядит так, как будто я дню на 14-м голодания. Кроме веса, конечно. Он летом на 14-м дне был уже 58 кг, хотя начинал я с тех же 65-ти-66-ти кг.

Пока вся энергетика говорит, что голодание пойдёт много тяжелее, чем летом. Связываю это и с сыроедением, и с зимой. На форуме как-то наши сыроеды своих голоданий почти не описывают. Неужели сыроедение – сильный аналог голодания, только постоянно действующий? Если так, то с длительными голоданиями и у меня всё может измениться. Похоже сыроедам такая накладка и сильно тяжела, и ни к чему.
Вечером Эсмарх

13.01.11. Четвёртый день голодания.
Вес – 62,0 (–0,5).
Ортостатическая проба – 47/7. Сердчишко не подводит.
КПБ – 40. Чуть подросла.
А/д – 90/60. Ай-я-яй.
Уровень глюкозы 2,8. Летом он практически все 33 дня голодания был выше трёх, упав ниже (до 2,8) только в последний день.
Вечером Эсмарх

14.01.11. Пятый день голодания.
Вес – 61.5 (–0,5).
Ортостатическая проба – 45/9 – сердце работает нормально. Ещё раз убеждаюсь, что если сердце достаточно тренировано, то голодать и легче, и спокойнее.
КПБ – 35.
А/д – 100/60. Ну, хоть чуть-чуть подросло.
Уровень глюкозы крови - 2,8. Не густо.

Видно, что ССС через криз прошла – ортостатический перепад уже не 14. Оптимизация эндогенного питания – ещё нет: увес, равный –0,5, – большеват. Обычно после криза суточный увес составляет двести-триста грамм. Тканевое дыхание, характеризуемое КП Бутейко, тоже ещё заметно не выросло. Да и куда ему проходить криз ( увеличиваться скачком), если КПБ уже на сыроедении выросла почти в два раза.
Вечером Эсмарх

15.01.11. Шестой день голодания.
Вес – 60.8 (–0,7). Криз ещё не соответствует полному переходу на эндогенное питание. Летом увес упал до 200-т грамм только на седьмой день. Так же и в апрельский голод. Так что закончится криз только завтра-послезавтра. Окончательно убедился, что криз у разных физиологических систем происходит в разное время, т.е. по времени он растянут - после 4-х дней голодания ещё на 3-5.
Ортостатическая проба – 43/5 – сердце хорошо настроилось на режим голодания.
КПБ – 35. Летом пауза устойчиво увеличилась до 40-50 секунд только после двух недель голодания. Ещё далеко. По крайней мере, вечером двухчасовую пробежку провёл без особого напряжения.
А/д – 95/60. Не густо.
Уровень глюкозы крови – 2,5. Не густо. По википедии – ниже 2,7 до 1,3 ммоль/литр - гипокликемия средней тяжести. Далее - тяжёлая. Т.е. жить мне пока тяжело, но можно.
В полном соответствии с тётей Вики – нарушение концентрации внимания, вялость, сонливость, заторможенность. Но почему-то отсутствует тремор, повышенное давление, чувство голода, дезориентация и нарушение координации движений, двоение в глазах и ещё куча нарушений. Видимо снижение Уровень глюкозыа на голодании не так тяжело сказывается на нас, как в других случаях. До комы.
Настроение бодрое, темп вялый. Вечером Эсмарх.
16.01.11. Седьмой день голодания.
Вес – 60,1 (– 0,6).
Ортостатическая проба – 42/5 – нормально.
КПБ – 37.
А/д – 95/65.
Уровень глюкозы крови - 2,75. Не густо, но из зоны гипогликемии средней тяжести (вчера уровень глюкозы в крови был 2,5) уровень глюкозы перешёл в зону лёгкой гипогликемии. Знаменитый неоглюкогенез из мышечных аминокислот пока явно не запустился, но, похоже, просыпается.
Двигательное настроение вялое. Мышление наоборот - лёгкое, даже активное. Но явно со снижением концентрации внимания – Ортостатическая проба за минуту приходится несколько раз мерить – срывается внимание с циферблата. По Вики - одно из проявлений лёгкой гипогликемии. Вечером баня, Эсмарх.

17.01.11. Восьмой день голодания.
Вес – 59,8 (– 0,3). Прекрасно. Всё идёт по плану.
Ортостатическая проба – 41/6 – нормально.
КПБ – 35.
А/д – 100/70.
Уровень глюкозы крови - 2,8.
Поверхность крайней трети языка очистилась от налёта. Со скрипом, но криз обозначается – Уровень глюкозы, давление – растут, суточный увес падает. Видимо, ещё не закончился. Ровно как отмечал Vovec – криз на голоде есть перестройка работы целого ряда систем – глюкогенеза, дыхательной, системы клеточного дыхания, системы, регулирующей давление, и т.д. Вот и получается, что криз у многих, как и у меня во времени растянут из-за разности начала и конца перестройки каждой из таких систем. И так на многих моих голоданиях.
На работе 8 часов экзаменов и консультаций не вызвали никаких затруднений. Ещё и дома часа три всякие срочные компетенции расписывал. Завтра будет то же самое. Походка несколько замедлена, но немного.

18.01.11. Девятый день голодания.
Вес – 59,7 (– 0,1). Организм к голоду кажется (завтра уточню – случайная цифра или нет) приспособился – вес отдавать не хочет.
Ортостатическая проба – 38/4 – я уж думал, – никогда таких цифр не увижу.
КПБ – 35.
А/д – 100/70.
Уровень глюкозы крови - 2,8.
Слабость и вялость растут. Вместо пробежки занимался с внуком физикой.

19.01.11. Десятый день голодания.
Вес – 58,8 (– 0,9). Организм к голоду ещё не приспособился – суточный увес ещё большой.
Ортостатическая проба – 43/5.
КПБ – 40. Кажется, ползёт вверх.
А/д – 105/70. Это хорошо.
Уровень глюкозы крови – 3,3. Новая глюкоза из мышц появилась! Слабость и вялость почти ушли. Вечером пробежка. Не до Эсмарха – Это целый час у меня занимает («от порога до порога»).


20.01.11. Одиннадцатый день голодания.
Вес – 58,4 (– 0,4). Постепенно в среднем суточный увес снижается. Эндогенное питание перестраивается.
Ортостатическая проба – 44/10. Что-то сердце растревожилось – проба увеличилась.
КПБ – 50. Вот и дыхательная система перестроилась.
А/д – 105/70. Нормально.
Уровень глюкозы крови – 3,6. Уровень глюкозы продолжает расти.

В целом, судя по уровню глюкозы в крови, контрольной дыхательной паузе на 11-й день могу сказать, что организм на голодание настроился полностью. Относительно высокий суточный увес, видимо, в это голодание именно таков. Возможно это связано с более жёстким моим сыроедением несколько месяцев перед голоданием. Возможно он уменьшился бы, если бы голодание ушло за три недели. Летом было именно так - до срока в три недели увес был строго равен или больше 400 грамм. Первый увес меньше 200 грамм - на 23-й день, но уже на 24-й он равнялся 0,5 кг.

Самочувствие нормальное. Ночью накануне лёг только в четвёртом часу – инсталлировал прогу, такую же как на работе, и осваивал новую лабораторную работу (ассистент подготовил, он недели три на неё угробил). Рано утром две лекции по два часа и ещё эта самая лабораторка с заочниками. Как ни странно всё успели и строго по плану дошли до красивого результата расчёта - картинки на экране компьютера (смотрели как деформируется боковая рама тележки вагона под нагрузкой, в 3D-варианте). Ребята-заочники были сильно заинтересованы и остались довольны. Пару часов ночью, конечно, не хватило, но в целом с нагрузкой справился относительно легко.

Vovec 20-01-2011 18:56

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Недостаточный вес неизбежно означает и недостаточность «мышечного корсета» позвоночника.
Я бы так вопрос не ставил. У меня 170/50, становую тяну 68 по 8-10 раз. Взял однажды и 85.5, но потянул мышцы, повторять не хочу.:-)

Слуцкий 20-01-2011 20:15

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 429386)
Это значит, что уже при обычных нагрузках (не чрезмерных) возможны проявления мышечных блокад дисков в виде компрессии спинномозговых нервов, иннервирующих сердце, диафрагму, печень, желчный пузырь.

Не очевидно. Данный постулат предполагает, что происходит нарушение целостности нервных окончаний (компрессия = механическое сдавление), идущих к сердцу. Иннервация сердца довольно сложна: http://medbiol.ru/medbiol/har/00545b22.htm.

1.Я лишь укажу, что в приведённом Сергеем Р. абзаце предополагается поражение грудных позвонков на уровне со второго по четвёртый, что практически не встречается при остеохондрозе позвоночника. Обычно поражаются физиологические лордозы - изгибы позвоночного столба кпереди: шейный и поясничный. Поражение верхнегрудных позвонков черезвычайно редко, в изолированном виде практически не встречается.

2.Исходя из предположений Жолондза можно предположить, что тогда всех пациентов с СССУ надо лечить у мануального терапевта. Я думаю, что это неэффективно и нереально. Хотя можно поинтересоваться статистикой. Вообще, этиология СССУ http://medbiol.ru/medbiol/har3/0030d...m#00248207.htm до конца не ясна: http://medbiol.ru/medbiol/har3/0030e7a2.htm, и в каждом отдельном случае это происходит индивидуально.

3.Приведённый абзац интересен для понимания важности роли позвоночника в нашем здоровье. Можно поразмышлять, какую цену пришлось заплатить человечеству за прямохождение. Я сам часто в беседах с пациентам применяю термин "правильный двигательный стереотип". Поэтому полностью поддерживаю постулат, приведённый в последнем абзаце ссылки: "...Отсюда простой вывод — тренировать мышцы спины (и не только спины) насущно необходимо всю жизнь...." (конец цитаты).

Гвоздь 21-01-2011 03:00

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий (Сообщение 429321)
жизнь Амосова Николая Михайловича-это путь человека, пытающегося изменить свою судьбу.

Уже это - яркий пример человеческого достоинства. Но дело не только в этом - он ведь и судьбы других переворачивает. Я говорю даже не о тысячах спасенных его руками сердец, хотя одно это достойно памятника из чистейшего золота. Данные им научные формулировки - чрезвычайно плодотворны. Например, "Ум, интеллект - это способность решать жизненные задачи путём действия с моделями". Помимо чисто человеческой ясности эта формулировка стала основой (сначала в его отделе биокибернетики в институте кибернетики в Киеве имени Глушкова) одного из самых перспективных и эффективных методов создания искусственного интеллекта: методов, использующих в качестве моделей реальности искусственные нейросети. Интересно, что определение ума, данное Амосовым, не лишает интеллекта и животных.

Ещё оно объясняет происхождение характеристики "недалёкий человек" - это просто означает, что ассоциативная связь в нейросетях мозга действительно возможна только между ячейками нейросети, расположенными чисто геометрически - рядом. Становится понятнее и природа сильного интеллекта - соответствующая нейросеть может увидеть (за счёт развития длинных аксонов или других связей между ячейками нейросети) за внешне, а значит и геометрически в нейросети, далёкими фактами (по существу - ячейками с информацией) - может увидеть, по сути, - единое. Это и есть физиологическая основа интеллектуальной наблюдательности - первой необходимейшей черты настоящего исследователя.

Яркий пример - мозг Ленина. В 1924 году в Питере специально для его изучения и хранения был создан "Институт мозга", под руководством Бехтерева. Им позже руководила и Наталья Бехтерева. Так вот что удивило исследователей-физиологов - на срезе мозг Ленина был много белее обычного. Объясняется это тем, что в мозгу Ленина чисто анатомически ассоциативных связей между нейронами было много больше обычного. Что на срезах и было видно - аксоны, реализующие эту связь покрыты белой миелиновой оболочкой - электроихзоляцией "проводков"

Я, как преподаватель, это постоянно вижу у студентов различной успеваемости. Средний студент, чаще всего, - трудолюбив. В его голове отдельных ячеек с информацией - вполне достаточно. Но ответить даже на простейшие, но чуть "выдернутые из шаблона" задачника (а в жизни задачи - только такие), вопросы ему очень трудно - не возникают рабочие ассоциации-связи. Его голова - просто склад, отнюдь не устройство для решения задач "путём действия с моделями". Не хватает "внутренних проводков". Понимая, что способность к рабочим ассоциациям (связи-аксоны) под воздействием упорной тренировки может развиваться - а вдруг аксоны связи не все от "от бога" - я просто чувствую, что часть их вырастает при упорном обдумывании - так вот - я предлагаю таким студентам следующий приём (сам будучи студентом, - частенько его применял): "А вы попробуйте, прочитав первые пару абзацев в разделе учебника (там обычно цели намечаются и основы метода её достижения), закрыть книгу и продолжить самостоятельно". Догадка великое дело, а главное легко проверяется - достаточно открыть книгу и продолжить чтение. Надеюсь - некоторые берут на вооружение.

И всё это чудесным образом проясняется в свете идей Николая Михайловича.

А то, что он ошибался - так это всем нам свойственно. Я пытаюсь подражать вовсе не его действиям по укреплению собственного здоровья. В этом деле я в меру своей интуиции пытаюсь опираться на возможно более широкий круг современных медико-биологических знаний и опыт передовиков. Возможно, Н.М. Амосов слишком замыкался на собственных представлениях о причинах своего заболевания. Возможно он был почти закрыт для аргументов извне (чрезмерно самостоятелен - но иначе он бы и не был долгое время директором хирургического кардиоцентра). Но меня завораживает другое - его умственная энергия, благородная направленность и аскетизм, мужество и человеческая неугомонность. Неравнодушие, одним словом.

Рафис 21-01-2011 03:55

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий (Сообщение 429321)
Вся жизнь Амосова Николая Михайловича-это путь человека, пытающегося изменить свою судьбу.

Таких горе-врачей, не умеющих даже себе поставить правильный диагноз - очень и очень много. Пример Амосова - это плохой пример для подражания.

Гвоздь 21-01-2011 05:01

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Рафис (Сообщение 429644)
горе-врачей

Я как раз думаю, что врачу на порядок труднее ставить самому себе диагноз, чем другому человеку - слишком сказывается профессиональная ориентация на узкий круг медицинских вопросов. А если врач не склонен к созданию широких интегративных представлений о медицине (своеобразной медицинской философии), да ещё и самоуверен - на пути к ошибкам - зелёный свет.

Happie 21-01-2011 08:26

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 429637)
Интересно, что определение ума, данное Амосовым, не лишает интеллекта и животных

Для меня ясно как день, что животные обладают интеллектом, и не только высшие. И, кстати, в зоопсихологии эта теория очень популярна и обосновывается весьма логически.

Но вот еще: почему-то, мне думается, что интеллектом обладает вся материя, потому что она способна на самоорганизацию. Но этот вопрос... ладно, не могу эту теорию додумать, думалок не хватает. Но в любом случае, в определении Амосова мне тесно.

Это, кстати, отдельный вопрос, который возник в ходе чтения вашего с аником разговора о живом и неживом - вот все утро сижу и размышляю, если живое отличается от неживого тем, что оно развивается, то как оно (живое) вообще появилось в ходе развития материи?! И куда отнести развитие кристаллов, или, скажем, синтез неорганических химических веществ, предшествующий возникновению органических?
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 429637)
Понимая, что способность к рабочим ассоциациям (связи-аксоны) под воздействием упорной тренировки может развиваться - а вдруг аксоны связи не все от "от бога"...

Одолевающие меня теории, которые я привела выше, преспокойненько допускают то, о чем ты пишешь здесь. Если материя способна развиваться, самоорганизовываться, если "умный студент" с "далекими связями" существует, то значит и "средний студент" может развить далекие связи, достаточные для применения аналогий в решении задач.

На собственном примере покажу: Я сейчас на 2-м курсе. На 1-м я училась хуже, имела оценки ниже, отвечать на экзаменах мне было труднее, хотя занималась больше. Материал усложняется с каждым семестром в разы, увеличивается объем, который нужно прочесть и понять. В последней сессии почти ничего не заучивала, а работы писала лучше, быстрее. Готовилась меньше, отвечала свободнее, правильнее, мыслила гораздо логичнее.

Оценки удивляли. Одну преподавательницу (на последнем экзамене - по физиологии ВНД) после того, как она нарисовала в ведомости пятерку, прямо спросила: "я же рассказала от себя, упустила (не вспомнила) многое из текста научного труда, по которому писала работу, как же Вы поняли, что я заслужила пятерку? Она отвечает: "Я привела Вам пример, и на примере Вы описали весь процесс, ответили на Все мои вопросы, Вы продемострировали ПОНИМАНИЕ и УМЕНИЕ РАЗМЫШЛЯТЬ. Эти качества заслуживают больше, чем пятерки. На пятерку достаточно продемонстрировать ЗНАНИЯ".

Осознаю однако, что лучше всего эти ассоциативные связи развиваются под давлением внешних факторов.

Гвоздь 21-01-2011 11:26

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 429708)
в определении Амосова мне тесно.

Мне тоже. Но тут не всё так просто. Как подчёркивает Аник - всё определяется задачей. Здесь тот самый случай. Амосову было нужно определение, работающее на развитие кибернетических моделей интеллекта. И он его выдал. Мне было нужно немного другое и я немного другое выдал. Ещё до знакомства с работами Амосова.

Мне лет 15 назад попала как-то книжка Давлатова, кажется. Где он описал, что работая журналистом, не смог толком выполнить поручение редакции - подготовить "подвал" в газете об уме и глупости. Ничего, кроме Эразма Р. не нашёл. Пошёл по учёным психологам-физиолагам (с Бассиным общался, с другими корифеями высокого уровня) - пусто. Повеселился. Меня это подтолкнуло к каким-то размышлениям. Конечно ум - это продолжение когтей и зубов - свойство, помогающее выжить и победить. Интеллект - это просто особая форма "когтей и зубов". И я определил себе так - ум есть способность решать практические и теоретические задачи на основе системно организованных ассоциаций. Такое определение менее кибернетично, более биологично, что ли. Есть в нём и место синергии. Алгоритмы организации связей в эффективную систему-модель, обеспечивающую решение рассматриваемой задачи (и ассоциативных, и комиссуральных, и даже нисходящих - у меня жена пользуется, на мой взгляд только спинным мозгом) - эти алгоритмы естественно делятся на приобретённые и наследуемые. Так вот наследуемые, например основанные на чувстве красоты, - они явно вне рационального мышления и организуются в проблемной ситуации сами. Каким-то древнебиологическим способом. Ровно как морозный узор на стекле. Слава Пригожину - бельгийскому выходцу из России. Интересно, что без знакомства с чисто физическими понятиями - самоорганизация, синергетика, без кибернетических представлений об иерархическом управлении в сложных системах с моделированием проблемных ситуаций и без медикобиологического подхода к пониманию мозга - без всего этого чёткого определения интеллекту не дать. Это и объясняет почему оно появилось на стыке в общем-то далёких друг от друга наук и относительно недавно.

Happie 21-01-2011 12:09

Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 429776)
Слава Пригожину

Аминь.


Текущее время: 12:50. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами