Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Почему?

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Даниил...
Вы с alnic_ "за компанию" включились?
Зря... Он - Тролль откровенный.
А Вам пошто на Бан лезть?
По-человечески общаться мало?
Вы решили дёргать меня за "модерскую функцию"? :hz:
Или Вы за Волдава вступились?
Так зря - я Волдава уважаю, хотя и не понимаю его цели.
Но... надеюсь когда-нибудь понять или узнать...


Павел67...
По поводу ДЕМАГОГИИ

В Древней Греции демагогами называли политических деятелей, обладавших выдающимися ораторскими способностями, что делало их популярными в обществе, то есть демагог — это народный вождь. А демагогия означала „руководство народом“. С течением времени демагогия стала обретать иной смысл.
К методам ДЕМАГОГИИ стали относить:
- ложные силлогизмы и софизмы,
- Манипулирование смыслом высказываний,
- Подмену тезиса,
- Переход на личности,
- Ложную альтернативу, ложная дилемму...
И прочие, позволяющие преследовать любую цель, кроме выяснения истины.
При демагогии, аргумент считается «правильным», если он направлен в пользу этой цели; допускаются только «правильные» (в этом смысле) аргументы.

Я думаю, что в условиях интернета, где общение вынужденно сталкивает с людьми разного уровня интеллекта и этики, владение навыками демагогии необходимо, как и прочими навыками!

Как минимум для способности противостоять доморощенным демагогам-вредителям.
Поскольку доводы Логики редко действуют на Троллей и интернет-шпану, приходящую на Форумы только потусить и похулиганить, и наталкиваются на массу именно ДЕМАГОГИИ ( в более позднем смысле слова).
А МАСТЕРСКОЕ владение любым методом, не может не вызывать уважения. :hi:

И, если у Троллей и шпаны УВАЖЕНИЕ выражается ТОЛЬКО в попытках унизить и оклеветать, ибо до большего они пока не доросли... то у самодостаточных личностей, оно проявляется иначе.
Так что... Давай не будем "Ради красного словца" себя шпаной выставлять?

Когда я пишу, что Волдав активно пользуется методами демагогии, я УВАЖАЮ его способность, но не понимаю цели.
И, не надо Волдава защищать - он сам способен отбрыкаться. :lol:
А что Евочке жалуется - так просто кокетничает... :shuffle:
В чём я Волдава тоже вполне понимаю и поддерживаю. :lol:

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Интересно почему?
Первый раз такое слышу,а чем это объясняется?
почти "Римский вес" но у меня такое вряд ли возможно и при 400 грамм мяса в день...

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Прежде чем написать свой пост я разумеется заглянул в википедию,мы Тролли тоже пользоваться поиском умеем как ни странно это звучит и газетки почитываем и теливизер смотрим,но с логикой конечно туго,запудрить мозг может любой особенно если сахарную кость покажет,но банить местную аудиторию незачем,а то так никого не останется и скрытые цели Волдава так и останутся невыясненными,а ведь это любопытно не правда ли?

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Свод правил демагога
1.Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
Если тебе задают неудобные вопросы - отвечай вопросом на вопрос, например, спроси оппонента, почему его это так интересует. А потом незаметно съедь на другую тему - все равно через несколько постов все забудут, какой вопрос был задан вначале.

2.Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.

3.Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.

4.К демагогу не липнет грязь. Что бы тебе ни писали, всегда оставайся бодрым, невозмутимым и лощёным. Это бесит.

5.Не занимайся примитивной грубостью и флеймом. Едкие насмешливые подколки в сто раз обиднее. К тому же модератор не найдёт предлога заткнуть тебе рот, как бы ему этого ни хотелось.

6.Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его.

7.Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.

8.Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса. Алсо, можно срезать такого демагога, спросив "Кто именно это выяснил? Вы-таки сможете подтвердить это?"

9.На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента:
если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение;
если тебе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен;
если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент.

10.Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намёк на флейм, оскорблено заяви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности.

11.Другой хороший приём — апеллировать к уму оппонента. «Вы же умный человек и сами понимаете, что…» Если он всё-таки возразит, всем покажется, что он сам признал, что он идиот.

12.Если оппонент начинает цепляться к словам, можно процитировать древнекитайских демагогов — "Я думал, ты остроглазый лев, а ты слепая собака. Ибо если бросить камень собаке, она будет глядеть на этот камень. А если бросить камень льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего." Умного собеседника фраза тонко оскорбит, глупого - введет в когнитивный диссонанс.[1]

13.Если тебя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Всё это полная чушь. Я считаю, что…». Аргумент «всё это чушь» принципиально неопровержим.

14.Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты всё равно ничего не смогут на это возразить.

15.Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это чёрное, а чёрное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело.

16.Для демагога нет чинов и званий. Ссылка на чей-либо авторитет никогда не является доказательством и может быть развенчана простым «А своих собственных мыслей у Вас нет?».

17.Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты.
Ссылку на свои предыдущие посты давать категорически запрещается - возможно, этих постов не существует в природе. Пусть оппонент поищет сам. Если не найдет, можно обвинить его в том, что он не умеет искать и вообще туп. Пусть доказывает, что он не туп и умеет искать - спорить об этом гораздо проще и приятней, нежели говорить о предмете спора.

18.Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе.

19.Если тебе нечего сказать, цитируй bash.org.ru, udaff.com, известные блоги в ЖЖ, тупичок Гоблена, а также этот сайт. Это очень круто и вызывает уважение. Возьми две или три фразы и повторяй их постоянно[2].

20.Обязательно называй оппонентов на Вы. Не отходи от этого.

21.Если оппонент подкован в предмете спора и ловко парирует твои доводы, обвини его в демагогии.

22.Если тебе нечего ответить оппоненту, то следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок.

23.Если оппонент вас опередил, то спросите его, что-нибудь типа - а кроме ошибок придраться не к чему?

24.Высший пилотаж - отредактировать свой пост уже ПОСЛЕ получения ответа, а затем спросить: "а где я такое писал?".

25.И, наконец, последнее… Помни, все вокруг знают, что ты — демагог. Поэтому Вас не должно заботить их мнение. Все это ты делаешь, чтобы подняться в своих глазах, а не в чужих.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Это не я вас за нее дергаю, это вы сами о ней постоянно напоминаете. Да так, что не обратить внимание на это- ну просто невозможно. И, честно говоря, я в некотором шоке: разговаривать и задавать вопросы- "на бан лезть"? Уважаемый, мне не доставляет удовольствия ни общение с вами, ни обсуждение того, о чем пишете. Даже настроение стало пропадать заходить в эту тему. Можно вас попросить ( как модератора, конечно (!!!):))) , не писать здесь уничижительные сообщения о других людях? Коробит до отвращения. Надеюсь, я своей просьбой никакие правила форума не нарушил? Но на всякий случай- прошу прощения)) И спасибо за понимание.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Если бы я была модератором. то не распылялась бы на всякие "демагогии", а молча удаляла бы все посты, которые не относятся к теме, тем более откровенно-провокационные. Авторы бы сразу догадались, что,зачем и почему, не дети, знают, что пишут. Не надо было бы им длинно все объяснять, по несколько страниц.:D
Свод правил демагога - это из арсенала ЗОЖ?:hz: Или альтернатива раку?
Андрей, они тебя дергают за какую-то ниточку? Обрежь эту ниточку и не реагируй на флуд.:-)Обидно как-то за тебя.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

А бойцовую грушу они молотили ....., а позитивными волчарами они были.....? Ответ очевиден.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

На самом деле я пользуюсь 5 правилами сталкинга. Кастанеда.
А на счет цели...
Поделиться информацией, получить информацию -научить и научиться.
Понять, помочь. Вот и все.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Даниил, при условии ВЗАИМНОСТИ, я всегда соблюдаю это правило.
Так что, давайте будем ВЗАМНО корректны?
"Они" - разные!
alnic_ лично меня вообще не интересует. Но меня в роли модератора вынудил вмешаться.
А voldav интересен мне ЛИЧНО.
И прежде всего, как носитель идеи сыро-мясоедения.
Жаль, что наши отношения сводятся к конфликту.
Лично я был-бы не против получить информацию о состоянии и процессах, сопровождающих длительное сыро-мясоедение.
Несмотря на то, что сам я никогда на подобную диету не пойду, узнать ВСЁ и как можно достовернее - хочется.
Так что, если кто-то добровольно и осознанно ставит на себе такой эксперимент, я ... увы, сам "привязан ниточкой интереса", и рвать её не хочу.
Вот и пытаюсь и теме не помешать развиваться, и добиться ЦИВИЛИЗОВАННОГО диалога, а не только демагогии...

Однако, если voldavа наш Форум интересует только, как полигон для обкатки идеи сыро-мясоедения именно и только для сбора статистики, или как полигон для тренировки именно демагогии, как ... политика (может быть...), то я так ничего и не добьюсь.

voldav... Может быть всё-таки поищем общий язык?