Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Примеры сверхдлительных голоданий (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=63)
-   -   Не заржаветь! (33+42+33+30...) (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=20589)

Багира 05-01-2013 17:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, у Вас чудесная внуча! :good:
http://www.youtube.com/watch?v=UNdaV-av49Q
А здесь рядом с Вероникой увидела и дедулю :prv03:

mula 06-01-2013 04:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, удачи Вам и мне то же ,С Новым годом.

Гвоздь 07-01-2013 13:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День первый – 05.01.2013.

Никаких предварительных процедур – органоид относительно чист и выводить особенно нечего. Хотя слабительное, конечно, как бы удлиняет голодание на сутки-полтора – за счёт прекращения всасывания в кишечнике – но и долбить микрофлору химическими (возможно отравляющими для неё) веществами не охота. Пусть всё разыгрывается по правилам природы. За важнейшее из них считаю необходимость много двигаться и работать тяжело. В природе все голодающие усиленно ищут еду, т.е. много работают и ногами и мозгами. Да уж сколько раз проверял – сможешь физически работать – органоид эффективно очищается и голод почти и не заметен. Дашь себе поблажку (дикая природа природа за это просто гибелью наказывает) – нахлебаешься и слабости и головной боли и других неприятностей. Просмотрел несколько дневников из раздела «Успешно проведённое голодание». Там эта мука почти во всех дневниках.

Клизмы, возможно, пойдут в ход. Буду смотреть по состоянию. Если всё будет в норме, думаю они незачем.

Утром вес 66,7 кг.
А.д. – 125/80.
Ортостатическая проба – 47/7.
КП по Бутейко – 25 сек.
Сахар крови - 5.7

Всё в относительной норме. Состояние абсолютно нормальное. Вчера на корпоративе закусывал (чтоб «не противопоставлять себя обществу») коньяк сыром и салом, варёными овощами (к счастью, были и сырые овощи – капуста, помидоры-перцы-огурцы), кофе. Устроил себе маленький карнавал. За ночь органоид пришёл в себя, хотя спасибо и не сказал.

Нажмите тут для просмотра всего текста
День второй – 06.01.2013.

Утром вес 65,8 (- 0,9) кг. (вода пьётся мало - не охота).
А.д. – 125/75.
Ортостатическая проба – 47/7.
КП по Бутейко – 25 сек.
Сахар крови – 4.9 для меня это уже признак голодания. Обычно ниже 5,3 не бывает.

Кроме того, с утра лёгкая неприятность в голове и некоторая заторможенность. Но отлично знал, что это только до пробежки. Вечером пробежка 2 часа. Уже не торопясь – голод вступает в свои права (грехи наши тяжкие). Как всегда состояние улучшилось, голова абсолютно ясная.


День третий – 07.01.2013. Зажглась звезда Вифлеема. Человек я неверующий, но общим настроениям подвластен. В такие дни на душе обычно чуть светлее и теплее.

Утром вес 65,0 кг (- 0,8).
А.д. – 125/75.
Ортостатическая проба – 47/7.
КП по Бутейко – 25 сек.

Сахар крови – 3.6. На пути к "гипо". В кавычках потому, что классических проявлений гипогликемии (слабость, сонливость, спутанное сознание, тремор, вплоть до комы) нет и не будет. В ход пойдут кетоны (ацидоз, все-таки, развивается), даже мозг на них может существовать. А главное - глюконеогенез, вызванный переходом на эндогенного питание.

День пробездельничал. Завтра надеюсь на пробежку.

myhajlo 08-01-2013 22:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 723926)
Сахар крови – 3.3. Почти что официальная гипогликемия.

У вас не дневник а прям страшилка для начинающих:D
До Комы осталось всего не чего 1,65
Шучю конечно:smirk:
Я никогда ничего не меряю-ибо впечатлительный по натуре
и от таких Цифер потом плохо сплю-а вот теперь не шучю-ибо
правда-чесно чесно
Помнится проводил жосткое СГ-и как всегда шоб убить резиновое время
лазил по форуму-наткнулся на дневник по СГ где смачно было расписано
загустение крови на сг-так я под впечатлением на выходе 12 сутки
не лёг спать-боялся шо кровь настока загустеет что уже не проснусь:lol:
Давича друга набодрил на СГ-на 3тьи сутки ему стало не очень и обратился
к врачю-который ему обьявил прединфарктное состояние-(есесно шо чел с перепугу вышел с сг)
хорошо шо ещё кровь не проверили на сахар-ато бы долго ходил в дураках:-)
Насчёт гипогликемии на голоде понятка шо токо цыфры такия страшные-а вот на выходе
взозможно от предрасположенности или неправильного выхода(зарезко разбудил поджелудоченую)-юноша на нашем форуме жостко прокусил себе язык
Ну вот и я подлил масло в огонь к ужастикам:D

voldav 08-01-2013 23:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 722545)
Свежий пример - моя внучка - русская девочка (какие-то дольки еврейской крови, однако, есть).

Мне понравилась. Поздравляю. Моя пока еще не поет... только рычит.

Гвоздь 12-01-2013 12:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День первый – 05.01.2013.

Думаю проголодать дней 16-18.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Во всяком случае, прошлой зимой смог только 18 дней - дальше пошла работа, несовместимая с голоданием. Да и нынче уже 25-го января лекции заочникам. Это обычно поток человек на 100. После трёх недель голодания этого делать нельзя – голос бывает изменённый - глухой, а то и слабый, заторможенность явная, часто и шум в ушах и полопавшиеся, облезающие губы, неповоротливый язык с налётом. Так что получается, что 23-го уже придётся выходить из голодания. Может и раньше. Во всяком случае, за пару дней, по прошлому опыту, энергии для лекционных занятий можно и набрать.

Никаких предварительных процедур – органоид относительно чист и выводить особенно нечего. Хотя слабительное, конечно, как бы удлиняет голодание на сутки-полтора – за счёт прекращения всасывания в кишечнике – но и долбить микрофлору химическими (возможно, для неё отравляющими ) веществами не охота. Пусть всё разыгрывается по правилам природы. За важнейшее из них считаю необходимость много двигаться и работать тяжело. В природе все голодающие усиленно ищут еду, т.е. много работают и ногами и мозгами. Да уж сколько раз проверял – сможешь физически работать – органоид эффективно очищается и голод почти и не заметен. Дашь себе поблажку (дикая природа за это просто гибелью наказывает) – нахлебаешься и слабости и головной боли и других неприятностей. Просмотрел несколько дневников из раздела «Успешно проведённое голодание». Там эта мука почти во всех дневниках.

Клизмы простой водичкой, возможно, пойдут в ход. Буду смотреть по состоянию. Если всё будет в норме, думаю, они незачем.

Утром вес 66.7 кг.

А.д. – 125/80.

Ортостатическая проба – 47/7.

КП по Бутейко – 25 сек.

Сахар крови - 5.7

Всё в относительной норме. Состояние абсолютно нормальное. Вчера на корпоративе закусывал (чтоб «не противопоставлять себя обществу») коньяк сыром и салом, варёными овощами (к счастью, были и сырые овощи – капуста, помидоры-перцы-огурцы), кофе. Устроил себе маленький карнавал. За ночь органоид пришёл в себя, хотя спасибо и не сказал.

День второй – 06.01.2013.

Утром вес 65.8 (– 0.9) кг. (вода пьётся мало – не охота).

А.д. – 125/75.

Ортостатическая проба – 47/7.

КП по Бутейко – 25 сек.

Сахар крови – 4.9 для меня это уже признак голодания. Обычно ниже 5,3 не бывает.

Кроме того, с утра лёгкая неприятность в голове и некоторая заторможенность. Но отлично знал, что это только до пробежки. Вечером пробежка 2 часа. Уже не торопясь – голод вступает в свои права (грехи наши тяжкие). Как всегда состояние улучшилось, голова абсолютно ясная.

День третий – 07.01.2013. Зажглась звезда Вифлеема. Человек я неверующий, но общим настроениям подвластен. В такие дни на душе обычно чуть светлее и теплее.

Утром вес 65.0 кг (- 0.8).

А.д. – 125/75.

Ортостатическая проба – 47/7.

КП по Бутейко – 25 сек.

Сахар крови – 3.6. На пути к "гипо". В кавычках потому, что классических проявлений гипогликемии (слабость, сонливость, спутанное сознание, тремор, вплоть до комы) нет и не будет. В ход пойдут кетоны (ацидоз, все-таки, развивается), даже мозг на них может существовать. А главное - неоглюкогенез, вызванный переходом на эндогенного питание.

День пробездельничал. Завтра надеюсь на пробежку.

День четвёртый – 08.01.2013.

Утром вес 64.4 кг (– 0,6).

А.д. – 115/75. как обычно А.д. начинает снижаться.
Ортостатическая проба – 54/12.

Что-то происходит. Или года своё берут. Как голодание идёт у пожилых - вообще данных мало. Врачи так полностью его исключают, если больше 70-ти. Сейчас пока что только ясно, что органоид начал работу в аварийном режиме. Раньше такого не наблюдалось. Бывало день на шестой проба поднималась до 12-14 единиц. Но всегда на фоне пульса около 46–48.

КП по Бутейко – 27 сек.

Сахар крови – 3.3. Почти что официальная гипогликемия. Тем не менее, день был для меня бодрый.

При ходьбе двигался быстро. В переходах на лестничных маршах слабости не чувствовал. Выделить время на пробежку выделить не смог – срочные бытовые дела.

День пятый – 09.01.2013.

Утром вес 63.7 кг (– 0,7). Увес говорит, что криз ещё в другом месте.

А.д. – 105/65. Что-то резво снижается. Хотя, нет, посмотрел дневник - прошлой зимой было также.

Ортостатическая проба – 50/10. Близко к норме в такой ситуации.

КП по Бутейко – 35 сек. Дыхательная система активно меняется.

Сахар крови – 2.7. Официальная гипогликемия. В прошлом году зимой такой уровень сахара был только на восьмой день. Тем не менее день был для меня бодрый. Интересно, может органоид уже, в основном, приспособился. Во всяком случае, обычно перед кризом состояние не из приятных бывает.
При ходьбе двигался быстро. В переходах на лестничных маршах слабости не чувствовал.

Язык чистый, никаких неприятных ощущений.

С утра работа. После работы 2 часа лёгкого бега (считаю лёгкость – главным условием длительного бега в пожилом возрасте в любом состоянии). Бодрости, собственно не прибавилось – её и было достаточно. После бега – в баню, в парилку. Первые 2 ходки (минут по 5-7) – замечательно. После третьей при вставании перед глазами очень недолго, но светились яркие пятна. В общем, сегодня организм активно очищался моими стараниями. Воды пью 4-5 в день грамм по 300. Всегда кипяток (не торопясь). Вода обычная, не дистиллированная. Хотя и надо бы.

День шестой – 10.01.2013.

Утром вес 63.2 кг (– 0.5). После криза суточный увес будет грамм 250-300.

А.д. – 125/75. Что-то вверх пошёл. Не бывает похожих голоданий!

Ортостатическая проба – 47/7. Близко к моей обычной норме вдали от голодания.

КП по Бутейко – 35 сек. Без изменений.

Сахар крови – 2.8. Падение остановилось. Видимо завтра эти цифры разбудят криз.

День седьмой. – 11.01.2013.

Утром вес 62.8 кг (– 0.4). После криза суточный увес будет грамм 250-300.

А.д. – 100/60. Мало.Но и год назад на 7-й день было почти также.

Ортостатическая проба – 46/8. Норма.

КП по Бутейко – 40 сек. Без изменений.

Сахар крови – 2.6. Минимально пока.

Состояние нормальное. Никаких неприятных ощущений. Ходьба по ровному – быстрая. Экзамены, консультации – с утра часов до трёх. После работы – 2 часа лёгкой пробежки, потом парилка – три ходки минут по 5. После 3-ей – светлые пятна перед глазами на пару минут. На этот раз в форме головы белого медведя с чёрными глазами и сияющими брильянтовыми зубами.

День восьмой. – 12.01.2013.

Утром вес 62,4 кг (– 0.4).

А.д. – 115/70. Поросло, как после криза.

Ортостатическая проба – 46/5. Норма.

КП по Бутейко – 40 сек. Без изменений.

Сахар крови – 2.7. Стабилен. Криз, если и прошёл, то только у системы регулирующий артериальное давление. Похоже перестраивается и дыхательная система.

Днём работа. Вечером домашняя. Состояние в течении дня ровное, без неприятных ощущений.

Гвоздь 13-01-2013 14:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День девятый. – 13.01.2013.

Утром вес 61,5 кг (– 0.9). Увес большеват. Темпы уменьшения веса говорят, что был жирок – бег и парная уменьшают именно его.

А.д. – 115/70. Стабильно.

Ортостатическая проба – 49/11. Сердцу тяжелее стало.

КП по Бутейко – 50 сек. Дыхательная система и отношения с воздухом перестроились.

Сахар крови – 2.8. Стабилен, пока не растёт. Криз, если и прошёл, то только у системы регулирующий артериальное давление и у дыхательной системы. Как-то растянуто он идёт. Должно обозначиться увеличение уровня глюкозы в крови. Прошлой зимой уровень глюкозы на 9-й день был 2.7 – как и в этот раз. На десятый – 3.0, на 11-й – 3.7.

Состояние изменилось. Ходить и бегать стал замедленно. Днём пробежка 2 часа, баня-парилка. После неё скорость ходьбы восстановилась. В бане уже после первой ходки в парилку при вставании световые пятна перед глазами - пару минут светило. В течении дня состояние хорошее, без каких-либо неприятных ощущений, кроме замедления ходьбы. В общем, как перед кризом.

anyk99 13-01-2013 15:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 726547)
Криз, если и прошёл, то только у системы регулирующий артериальное давление и у дыхательной системы. Как-то растянуто он идёт.

Гвоздь, а не замечал в целом, что с каждым следующим голоданием (если оно не из этих... "суточных" , а за дней 10 переваливает) "Криз" всё менее выражен?
У меня вообще сложилось впечатление, что вместо чётких кризов имею теперь ели-ели отличимое от среднего для голодания состояние. :hz:

Гвоздь 13-01-2013 15:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Заметил.

Мне кажется здесь вот что - разные системы в разное время криз проходят. Состояние, действительно, практически одинаково, кроме естественного нарастания замедленности - то самое торможение ЦНС, о котором говорил твой дед в своей Книге, и уменьшение количества мышц. Что я заметил чётко - уже с первых дней голодания ни налёта особого на языке нет, ни тошноты, ни шума в ушах, ни особой слабости (если только не лечь от неё, а наоборот - нажимать на бег и гантели), ни головной боли - так вот всего этого теперь на голодании не бывает. Но всё это у меня раньше было и проходило только дней через 8 -10. Т.е. я криз воспринимал как избавление от неприятных ощущений. Теперь этого нет и я связываю это с тем, что органоид постепенно прилично очистился на фоне отказа от варёнки, мяса, сахара, нахимиченного, молочного и зерновых. Кроме того, главный чистильщик - видимо, на этом фоне тоже пришла в себя. Способствовали очистке органоида и систематические пробежки (усиленная вентиляция и выбросы молочной кислоты в кровь) и махание гантелями. В самом же процессе голодания аналогичную роль играют не только пробежки, но и парилки. Многие фитнес-энтузиасты, занимающиеся железом на голоде отмечают, что голод для них протекает практически без неприятных ощущений, например, - Никский, Денис, Василий. Но скачки жизненно важных показателей в течении 6-го - 11-го дня приборы (тонометр, глюкометр, секундомер при измерении контрольной дыхательной паузы по Бутейко) чётко регистрируют. Думаю, что увеличение сахара говорит о включении неоглюкогенеза, криза в узком понимании.

Кстати, я из книг и Вики не особо понял - неоглюкогенез - он, в основном, за счёт мышц даёт топливо в цикл Кребса. Или за счёт Ко-А, возникающего при окислении жиров? Это мне важно для понимания фразы "Жиры сгорают в огне углеводов". Интересен именно баланс. Или они напрямую и жёстко связаны в долях - сначала в дело идут мышцы, появляется глюкоза и на этом фоне начинают гореть жирные кислоты?

Андрей, я от кого-то слышал, что Юрий Сергеевич отказывался вести голодание пациента, если он не соглашался на ежедневные быстрые прогулки или бег. В Книге я что-то такого не помню. Ты что-нибудь можешь сказать?

allright 13-01-2013 19:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 726573)
Кстати, я из книг и Вики не особо понял - неоглюкогенез - он, в основном, за счёт мышц даёт топливо в цикл Кребса. Или за счёт Ко-А, возникающего при окислении жиров? Это мне важно для понимания фразы "Жиры сгорают в огне углеводов". Интересен именно баланс. Или они напрямую и жёстко связаны в долях - сначала в дело идут мышцы, появляется глюкоза и на этом фоне начинают гореть жирные кислоты?

Есть вот сайтик с картинками и хорошим объяснением http://www.chem.msu.su/rus/teaching/kolman/156.htm
Насчет "жиры горят..." тоже интересно, откуда взялось, что имел виду, кто сказал?

Вот нагуглил
Цитата:

В настоящее время ясна молекулярная основа изречения, что «жиры сгорают в пламени углеводов». Известно, что ацетил-КоА, образовавшийся при окислении жирных кислот, включается в цикл трикарбоновых кислот в условиях, когда расщепление жиров и углеводов соответствующим образом сбалансировано. Включение ацетил-КоА в цикл Кребса зависит от доступности оксалоацетата для образования цитрата. Однако если расщепление жиров преобладает, судьба ацетил-КоА изменяется. Объясняется это тем, что в отсутствие углеводов или при нарушении их использования концентрация оксалоацетата снижается. При голодании или диабете окса-лоацетат расходуется на образование глюкозы и поэтому не может конденсироваться с ацетил-КоА. В таких условиях путь метаболизма аце-тил-КоА отклоняется в сторону образования ацетоацетата и D-3-гидрокси-бутирата, т.е. кетоновых тел.


Текущее время: 10:20. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами