Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Онкология (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=62)
-   -   Рак и альтернатива альтернативе (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=19894)

Вадим Асадулин 06-04-2010 09:04

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 329591)
Это вредная американская выдумка. Коллективный иммунитет... прямо из советского прошлого! Evidence, please?

http://mama.tomsk.ru/health/vaccine/vaccine6/

Лань 06-04-2010 10:45

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 329258)
Абсолютно верно!!!! И еще от возраста.

Волдав, можно поподробнее о диете в зависимомти от пола, я имею ввиду для женщин. С мужчинами всё более менее понятно, Вы для них выложили целый список полезных продуктов, а вот что нам кушать, чтобы сохранить свою внешность? Ведь ни для кого не секрет, что женщины акцентированы на своей внешности, а мужчины на функциональности...:shuffle: Может нам в рацион больше рыбы, точнее не больше, а чаще, чем мужчинам? :prv03:

Лань 06-04-2010 11:04

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 329616)
Чего?

И что? Кто-нибудь видел вегосыроеда с запорами?

Не могу себя назвать строгой вегосыроедкой с многолетним стажем, но когда я была на диетах, мне приходилось строго соблюдать количество приемов пищи, чтобы не было запоров. Если я уменьшала количество еды, то помогали отруби и то в больших количествах, которые я бесконечно ела.

voldav 06-04-2010 11:45

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 329591)
Это вредная американская выдумка. Коллективный иммунитет... прямо из советского прошлого! Evidence, please?

Пожалуйста, как всегда.

Вадим, Вы прямо в 10 попали.
http://www.privivki.ru/ills/measle/vacc.htm
Так, что это не Американская, а Российская.
И, к сожалению, не выдумка.

А, вобще-то, Вадим, мы так давно,друг друга знаем. "И на глаз, и на ощупь" Горький. Пора бы убедиться - я ничего не придумываю, я цитирую.

voldav 06-04-2010 12:05

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 329616)
И что? Кто-нибудь видел вегосыроеда с запорами?

Тут есть ветка, посвященная вегосыроедам -неплохо бы у них узнать..

voldav 06-04-2010 13:37

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Щадилов

Так чего же больше в вегетарианстве: пользы или вреда? Однозначно можно сказать лишь о том, что ортодоксальное вегетарианство, или старое вегетарианство, для длительного питания не подходит. Эта система может иногда применяться на короткое время. Длительное же применение строговегетарианского образа питания считается недопустимым, поскольку с годами у веганов развивается резкий дефицит железа, цинка, кальция, витаминов В2 и В12, В, незаменимых кислот - лизина и треонина. Тому масса примеров, и очень показательна история семьи Лыковых, проживших в тайге более пятидесяти лет. О них много писали в советское время, поэтому не буду ее пересказывать, укажу лишь, что оставшиеся в живых сын и дочь старообрядцев имели все перечисленные отклонения и были крайне истощены, поскольку питались только растительной пищей.

Даже здоровые люди, исключившие из своего рациона все продукты животного происхождения, могут дойти до дисбактериоза, гиповитаминоза и белковой недостаточности. Тогда как больные, страдающие тяжелыми заболеваниями, включая злокачественные опухоли, болезни системы лимфо- и кровообращения могут поплатиться жизнью.

Что же касается младо-, или оволактовегетарианцев, то опытом их питания может воспользоваться любой здоровый человек, потому что с молоком и яйцами он все равно будет получать большинство ценных пищевых веществ. Но если человек решил перейти к вегетарианству для того, что- бы избавиться от какой-то болезни, будет правильным прежде хорошо подумать или посоветоваться с врачом, так как при некоторых заболеваниях желудочно-кишечного тракта обилие растительной пищи может ухудшить состояние органов пищеварения.

voldav 06-04-2010 13:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Щадилов

Роль толстого кишечника в жизни вегетарианцев и мясоедов (мечников, шаталова и толстый кишечник)

"Долгое время ученые не могли понять, какую роль толстый кишечник играет в нашем организме. И. И. Мечников считал даже, что такой орган нам попросту не нужен".

"В том, что Илья Ильич Мечников недооценивал роль толстой кишки, ничего удивительного нет. Действительно, если организм получает незаменимые аминокислоты с животными белками, а функции толстого кишечника никому не известны, то вполне естественно предположить, что он не так уж и нужен".

"Сторонники калорийной теории утверждали и продолжают утверждать, будто существуют аминокислоты, которые в человеческом организме не производятся, но без которых он существовать не может. Их так и стали называть - незаменимые. Доказывалось также, что эти аминокислоты содержатся только в животном белке, т. е. в мясе, поэтому человек просто обязан его потреблять, чтобы не умереть. Академик Уголев и его сотрудники с помощью серии экспериментов установили, что орган, вырабатывающий незаменимые аминокислоты в нашем организме, есть - это толстый кишечник. Точнее, не сам кишечник, а обитающие в нем квартиранты - микроорганизмы. Именно они, потребляя часть поступающих в толстую кишку с растительной пищей питательных веществ, преобразуют их в процессе своей жизнедеятельности в необходимые нам аминокислоты и витамины".

"Работы Уголева и его сотрудников позволяют объяснить, почему ошибался И. И. Мечников в оценке роли толстой кишки, а заодно, как говорится, прояснить вопрос, почему все-таки не вымирает та часть человечества, которая сделала выбор в пользу растительной пищи и отказалась от мяса и рыбы. Это тот самый вопрос на засыпку, который апологеты калорийной теории всегда обходили, как кот лужу".

"Ну а ответ на вопрос, почему миллионы вегетарианцев живут без мяса и чувствуют себя превосходно, вам, по-моему, теперь ясен".

Казалось бы, все, что пишет Г. С. Шаталова (а все цитаты принадлежат ей), более чем убедительно. И со всем сказанным, казалось бы, нельзя не согласиться, если только не знать всей подноготной происхождения так называемых "заблуждений" И. И. Мечникова в истории с толстой кишкой.

Особенно трудно мириться с несправедливым упреком Галины Сергеевны, адресованным классику отечественной медицины, "в том, что он принял на веру без экспериментальной проверки постулаты калорийной теории".

Почему несправедливой? Да потому, что Илья Ильич Мечников в течение 30 лет наблюдал женщину, оперированную по поводу резекции, т. е. удаления толстого кишечника. (Согласитесь, достаточно продолжительный эксперимент.) После чего он и сделал следующее заявление: "Тот факт, что человеческое существо могло исправно прожить более 30 лет без толстой кишки, вполне доказывает, что этот орган бесполезен для человека... даже вреден для здоровья и жизни, так как является излюбленным местом локализации злокачественных опухолей".
Так где же тут правда? А правда заключается в том, что эта женщина не умерла, и не умерла она потому, что верхние отделы ее желудочно-кишечного тракта, и в частности тонкого кишечника, сумели компенсировать потерю толстого кишечника. Несомненно, эта женщина имела либо повышенную, либо нормальную кислотность желудочного сока, что позволяло ей полноценно усваивать белки, т. е. она изначально была "мясоедкой". Будь кислотность ее желудка пониженной (не говоря уже о нулевой), иными словами, если бы эта женщина изначально была вегетарианкой, то вряд ли И. И. Мечникову пришлось бы так долго наблюдать уникальную по тем временам пациентку, и что уж совсем точно, он не стал бы объектом несправедливых упреков Г. С. Шаталовой.
Таким образом, из этой истории можно сделать следующий вывод. В жизни одних людей толстый кишечник играет очень важную роль, вплоть до того, что он становится необходимым условием их существования, а в жизни других эта роль не столь уж и важна (до такой степени, что толстого кишечника у них и вовсе могло бы не быть). К первой категории можно было бы отнести людей с ослабленной пищеварительной системой из-за низкой концентрации соляной кислоты в желудочном соке. Ко второй категории следует отнести тех, у кого уровень соляной кислоты в желудочном соке выше нормы. Потерять толстую кишку для истинного вегетарианца равносильно смерти или то же самое, что для мясоеда лишиться желудка.
Можно предположить, что выдающийся, прямо скажем, геройский труд толстого кишечника у вегетарианцев - это компенсация за из рук вон плохую работу их желудка.

А можно также предположить, что ничего геройского в этом нет, как нет и плохой работы желудка. Просто это такой тип пищеварения, а именно - чисто вегетарианский.

В случае же откровенного потребления мяса роль желудка в процессе пищеварения неизмеримо возрастает. Само собой разумеется, в этом случае толстая кишка выполняет второстепенную роль, и это будет "плотоядный" тип пищеварения.
Но как тот, так и другой тип пищеварения - это все-таки крайности, а нормой является нормальный, смешанный тип пищеварения.


Теперь давайте рассмотрим другую сторону этой медали и ответим на вопрос: почему благодаря потреблению мяса и мясопродуктов внутренняя среда организма закис-ляется? Полагаю, что ответить на него будет не столь трудно, если обратиться к химическому строению молекулы белка. Макромолекулы животного белка включают в себя помимо атомов углерода и водорода также атомы таких кислотообразующих элементов, как сера, азот и фосфор. Почему это кислотообразующие элементы? Потому, что окислы этих элементов при растворении в воде дают кислоты. Это своевременное замечание, потому что в процессе обмена веществ белковые молекулы претерпевают последовательный ряд окислительно-восстановительных реакций, итогом которых становится углекислый газ, вода и окислы кислотообразующих элементов. Растворяясь в воде, составляющей более 95 % внутренней среды человека, они как раз и образуют те самые кислоты, которые сдвигают кислотно-щелочное равновесие крови, лимфы и межтканевой жидкости в кислую сторону.

Этот механизм достаточно понятен и не требует какого-либо дополнительного разъяснения. Но достаточно ли знать, что человек регулярно питается мясом, чтобы сразу констатировать - кислотно-щелочное равновесие его крови имеет кислое значение, и бедняга страдает от ацидоза? Нет, этого не достаточно, поскольку приверженец мясной пищи может иметь вполне удовлетворительный показатель кислотно-щелочного равновесия крови.

Тогда спрашивается, каким образом, потребляя в избытке животный белок, мясоеды все-таки не закисляют, а даже совсем наоборот, в некоторых случаях защелачивают свой организм? В этом нет никакого секрета. Достаточно мясоеду интенсивно поработать в течение 40-50 минут на свежем воздухе, и за счет гипероксигенации - интенсивного притока в организм кислорода - происходит вымывание избытка углекислоты из крови, и ее кислотно-щелочное равновесие смещается в щелочную сторону. Таким образом, мясоед, занимающийся спортом или активным физическим трудом, может не бояться за свой кислотно-щелочной баланс. Он у него всегда будет в норме.

voldav 06-04-2010 13:54

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 329690)
Несомненно, эта женщина имела либо повышенную, либо нормальную кислотность желудочного сока, что позволяло ей полноценно усваивать белки, т. е. она изначально была "мясоедкой". Будь кислотность ее желудка пониженной (не говоря уже о нулевой), иными словами, если бы эта женщина изначально была вегетарианкой, то вряд ли И. И. Мечникову пришлось бы так долго наблюдать уникальную по тем временам пациентку, и что уж совсем точно, он не стал бы объектом несправедливых упреков Г. С. Шаталовой.

Интересная статья Щадилова. Все точки над " и" поставлены. Все логично, научно. Но....


"Мне сделали вагатомию - данная операция выполняется в процессе лечения пептической язвы желудка для уменьшения секреции соляной кислоты и пепсина в желудке. И было сказано никогда не есть ничего сырого – сырая пища меня убъет. Уже 41 год я делаю противоположное. Я ем все только сырое. Я съел , как минимум 1000 сырых яиц покрытых куриным пометом, 120 раз –сырое мясо содержало различные паразиты, бактерии. грибки, что было задокументировано. И, как минимум 10000 чашек сырого молока, в котором плавали экскременты козы, коровы или овцы.
И вместо дополнительных болезней- я излечился от большинства своих, включая рак, и диабет первого типа.

Буквально тысячи здравомыслящих людей улучшили свое здоровье, употребляя нечистые, но сырые, продукты питания"

Как-то не вписывается в картинку Щадилова.

троль 06-04-2010 14:03

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Как, однако, можно все с ног на голову перевернуть. Если толстый кишечник есть, то он нужен для выживания, вечно эти ученые любят искать рудименты. И то что он есть дает такую неприглядную особенность, как то, что мясная пища задерживается в организме дольше, чем ей полагается. У хищников из нее все нужное взялось и организм с ней попрощался, а у человека она еще идет по толстой кишке и неизвестно (мне), что там с ней происходит.

троль 06-04-2010 14:10

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 329692)
В жизни одних людей толстый кишечник играет очень важную роль, вплоть до того, что он становится необходимым условием их существования, а в жизни других эта роль не столь уж и важна (до такой степени, что толстого кишечника у них и вовсе могло бы не быть). К первой категории можно было бы отнести людей с ослабленной пищеварительной системой из-за низкой концентрации соляной кислоты в желудочном соке.

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 329697)
Мне сделали вагатомию - данная операция выполняется в процессе лечения пептической язвы желудка для уменьшения секреции соляной кислоты и пепсина в желудке.

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 329697)
Я съел , как минимум 1000 сырых яиц покрытых куриным пометом, 120 раз –сырое мясо содержало различные паразиты, бактерии. грибки, что было задокументировано. И, как минимум 10000 чашек сырого молока, в котором плавали экскременты козы, коровы или овцы.

Как-то не вяжется, если мясоедам нужна повышенная кислотность желудка, а у этого товарища она понижена, то оно должно было плохо перевариваться? Или что?


Текущее время: 03:36. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами