Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Продолжение 3

RC: How do you determine which part of the nervous system is dominant, and why is that important to your therapy?
Но как выяснить, какая из этих систем доминирует, и почему это так важно для Вашей терапии?

NG: Because out of that we are able to determine which diet and supplements will suit the patient best. Their sympathetic or parasympathetic dominance tells me what kind of program they need.
В зависимости от доминанты мы назначаем ему диету и добавки. Знание какая система доминирует, говорит нам в какой программе он нуждается.

RC: Let's say a person comes to you who is parasympathetic dominant, and you put them on the wrong diet, will you make things worse?
Скажем, пришел пациент с парасимпатической доминантой, и Вы назначили ему ошибочную диету. Ему станет хуже?

NG: You can kill them.
Это может убить его.

RC: Even if it is a vegetarian diet that is low in fat?
Даже если это вегетарианское почти обезжиреное?

NG: Parasympathetic dominant people need red meat three times per day. Putting them on a vegetarian diet is like raising a lion on hay.

Людям, с парасимпатической доминантой, необходимо есть красное мясо три раза в день. Посадить их на вегетарианство, то же самое, что пытаться кормить льва сеном.

There are many books in health food stores which say that the underlying cause of disease is that we are all too acid, in large part because of a meat-based diet, and need to push our body towards a more alkaline state by eating more fruits, vegetables, almonds, millet, etc.

Многие книги по здоровому питанию, утверждают, что основная причина болезней, в большой закисленности нашего организма, так как большая часть нашей диеты, основывается на мясе. И нам необходимо изменить нашу диету на более щелочную, используя в основном фрукты, овощи, орехи.

NG: That is absolutely incorrect. Sympathetic dominants tend to be more acid, parasympathetic dominants tend to be too alkaline, and balanced people tend to be somewhere in between. Sympathetic dominants do well on alkalinizing foods like fruits and vegetables. Parasympathetic dominants need acid forming foods, of which red meat is the most powerful.

Это абсолютно не верно. Симпатическая система должна быть более кислой, парасимпатическая –более щелочная. А те, у которых они сбалансированы, что-то между. Люди с доминантой симпатической системой, хорошо реагируют на фрукты и овощи. А с парасимпатической –нуждаются в кислото образующей пище, и красное мясо найболее важно.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

voldav, я-бы с радостью. Но не получится.
Просто перевести, в том числе и на русские термины - не проблема.
Но беда в том, что др.Келли всё Вами представленное писал не для специалистов, а для... "народа". И упростил буквально до профанации.
(Думаю - и это - одна из причин Вашего противостояния с rid)
В результате, получилось описание, которое стоит учесть, но предложенный анализ? :hz:

Учитывая привязку событий в роли иллюстрации к важности ЭНЗИМОВ, можно пренебречь упоминанием о симпатической и парасимпатической НС. (они работают не методом взаимо-компенсации - там на самом деле не линейные зависимости.)
Очевидность роли ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ пациента, ИМХО - не нуждается в притягивании за уши доказательств. Достаточно не притянутых.

Если-же есть интерес к нервным системам и их дуализму, то стоит обратить внимание на то, что и гормональная и все прочие системы Организма работают по тому-же принципу.
Но это не принцип ПРОТИВОСТОЯНИЯ.
Это принцип ВЗАИМО-ВЛИЯНИЯ, в котором встречается и противостояние.

Обычное противостояние дало-бы в результате возможность использования одной из точек линейного графика переменных.
А реально существующее ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ - даёт возможность иметь графики, напоминающие гористый рельеф, где любая переменная не только влияет на имеющуюся картину, поднимая показатель вверх или роняя вниз, но и смещая вправо-влево.

В конечном итоге, подобные зависимости используются в графиках прошивки чипов, управляющих современными системами зажигания автомобилей. Они не линейны, а пространственны.

Так что, симпатика и парасимпатика - не компенсируют друг-друга, а влияют каждая по-своему на общую картину.

Если-же говорить об ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ пациентов, то (ИМХО) стоит обратить внимание прежде всего на историю накоплений за жизнь - на историю болезни и жизни.

Мы - изначально имеем массу различий, но ОБЩИЕ болезни используют то ОБЩЕЕ в нас, что им на-руку.
Способов допрыгаться до состояния болезни много. ИНДИВИДУАЛЬНО МНОГО!
Каждый дурит по-своему...
Скорее тут стоит искать причины необходимости "индивидуального подхода" :shuffle:

Если врач желает лезть в систему регуляции - воздействовать на пространственный график-карту гормонов или Н.Систем, или ЭНЗИМОВ - то ему естественно, придётся быть фантастически ... ИНДИВИДУАЛЬНЫМ в своём подходе. :lol:
НЕ ЛИНЕЙНЫ ОНИ !!!! (Др.Келли эту сторону реальности либо не понял, либо... переврал, либо пытается быть убедительным, но не находит достойных иллюстраций.)

В автомобилях - только первые - простейшие карбюраторы могли регулироваться вручную, исходя из ИНДИВИДУАЛЬНОЙ потребности.
Пространственные графики-зависимости лучше оставлять на откуп автоматике, подпёртой естественностью.
Иначе вместо Гармонии, получим ГАРМОНИКИ - бесконечные колебания перекосов.

ИМХО, ИМХО, ИМХО... :peace:

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

А я и есть представитель народа. У меня нет ни биологического, ни медицинского образования. И если бы он писал иначе, я бы элементарно ничего не понимал. Что я и так успешно делаю, пытаясь читать специализированные сайты. Что мне от истин, которые я не могу постигнуть. (хорошо сказал, сам придумал)
Профанация..? Да, скорее всего. Но разве учебник по физике для средней школы, не профанация идей современной физики. А учебник по химии? С ее орбитами для электронов? Тоже профанация.
Но я не об этом. Благодаря этому делению, и назначению определенных специфичных диет, процент выживаемости при раке на его протоколе достиг от 70-80%
33000 излеченных от рака, кто из ортодоксальных «врачей» может похвастаться даже четвертой частью этой цифры. И это при том, что его преследовали, сажали, сжигали его книги, лишали разрешения на практику.
А во всем остальном, я считаю -Вы правы.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

А теперь цитаты из работы Самого Др Келли. И на этом поставим точку.

Kelley Almond Diet
From the first printing of this book in 1967 we have called our diet the "Kelley Almond Diet" because the principal protein is almond and vegetable protein. Raw almonds are a very good source of protein and may be used as directed: 10 almonds at breakfast and 10 almonds at lunch.A mixture of raw almonds, cashews, pecans, filberts, Brazil nuts, walnuts, sunflower seeds, pumpkin seeds, and sesame seeds is recommended to supplement protein during the first six months when meat proteins are severely restricted. These should be eaten any time up to 1:00 p.m.Cashew nuts are desirable, especially if the patient is also suffering from hypoglycemia (low blood sugar).
Nuts, seeds, and grains should be stored in closed containers in a very cool location.
the use of raw seeds or nuts, claiming that the enzyme inhibitors in the seeds or nuts make proper digestion difficult. This is true in one sense — if raw nuts and seeds were swallowed whole without masticating them, a person couldn’t digest them properly. But if nuts and seeds are chewed well or soaked overnight (in RO filtered or distilled water) the activity of enzyme inhibitors is greatly reduced or nullified.
Should you have difficulty chewing whole raw almonds, you may substitute two tablespoons of pure raw almond or sesame seed butter.


However, a cancer patient should never give up all protein, as they might be tempted to do when they first learn that too much protein in the diet prevents the pancreas from ridding the body of cancer. The pancreatic enzymes themselves consist of protein (amino acids), and unless the body is fed adequate protein, the pancreatic enzyme production will stop and the cancer tissue will make a very rapid growth. The total withdrawal from protein has been the fallacy of many cancer diets, such as the "Grape Cure." This is also the reason these diets have worked so well for the first few months — no protein — thus freeing the pancreatic enzymes to digest the cancer. Yet, over prolonged periods of total abstinence from protein, the pancreas fails. Proper balance and regulated intake is the answer.
Vegetable Juices (Fresh and Raw)
The second most important phase of our cancer diet is that of fresh raw juices. At least one quart of carrot and one pint of celery juice should be taken each day. As much other fresh raw vegetable juice in volume may be taken as desired. One should consider alfalfa, beet, cabbage, cucumber, dandelion, endive, lettuce, parsley, potato, spinach, and turnip juice. Vegetable juices are the builders of the body. Juice is better than the whole vegetable because so much energy is used to digest the whole vegetable. Juice has a proper balance of vitamins and minerals in a concentrated solution. We recommend that the juice be made fresh and used immediately.
Fruit and Fruit Juices (Fresh and Raw)
Fresh raw fruit and fruit juices are the cleansers of the body. The cancer patient may eat as much as desired of fresh raw fruit or fresh fruit juices. Small amounts of dried unsulfered fruit may also be taken.
Fresh Fruit Salads and Raw Vegetable Salads
The cancer patient may eat, in addition to his fresh raw vegetable and fruit juices, all the fresh fruit and fresh raw salad he or she can hold. These are good for lunch or dinner meals. The body needs bulk, as it is necessary to keep the digestive tract in good working order. For at least the first eight months on Metabolic Medicine’s Cancer Cure Diet, lemon should be used in preference to vinegar on salads. Unrefined, organic flaxseed oil may be used as salad dressing (see page 22, Formula F). Dr. N.W. Walker’s books, Fresh Vegetable and Fruit Juices and Diet and Salad Suggestions, are recommended reading for every cancer patient.

Из этих цитат вытекает, что везде где Др.Гонзалес говорит о вегетарианстве, везде имеется в виду сыроедение.
И когда Др.Келли посадил свою жену на более строгую диету, без протеинов, -имелось в виду, что она перестала употреблять орехи.


Так что "Т.е криз произощел при переходе у ослабленного вегетарианством организма т.е. варёнка(энзимы убиты) и отсутствие нормальной микрофлоры на сырое растительное вообще без белков т.е. сразу фруктарианство."
Ваша выдумка.
И противостояние, не из-за профанации, а из-за...
Да ладно.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Согласен. "Из-за...". :smirk:
Но, согласитесь, с не менее БЛАГИМИ намерениями, чем у Вас.
Просто rid стоит за свои убеждения, а Вы - за свои.
Разница, как мне кажется есть...
Вы ищите, сомневаетесь, готовы признавать свои ошибки и идти дальше... (То есть не столько СТОИТЕ за свои убеждения, сколько ВЕРТИТЕСЬ с ними. А под "стоячий" камень и вода не течёт. Кто вертится - тот рано или поздно что-то найдёт.)

Но и общее есть.
rid и многие, кого он знает и кому верит, получили улучшение состояния на сыро-вего.
Вы и многие, кого знаете, получили улучшение на сыро-плоти.
Реальных знаний, позволяющих полностью объяснить происходящее, нет НИ У КОГО.
Ни у медицины, ни у пользователей.

"Истина" должна-бы объяснить как опыт сыро-вегов, так и опыт сыро-мясов. (пардон... не знаю, как называть, чтобы корректно получилось).
Такой пока не видно...

rid в присущей ему манере, на самом деле продвигает вполне возможное объяснение...
Если оставить в покое манеру, а вглядеться в суть, то можно сформулировать следующее:
Мясо, как источник чего-то, чего может не хватать НЕУДАЧНОМУ сыро-вегу, восполняет дефицит, "исправляя" неудачу.

Имеет сыро-мясо свои побочки или нет - лично я НЕ ЗНАЮ.
Но и не лезу в глашатаи "Истины".
Я, хоть и считаю, что УДАЧНОЕ сыро-вего абсолютно полноценно, хоть и полагаю, что НЕУДАЧИ кроются не в принципе ВЕГО, а в мозгах и пище неудачников... Но и не утверждаю, что всё, кроме сыро-вего - смерть.
В любом случае, не стоит выступать в вопросах Здоровья, а следовательно и диет, с позиций МОРАЛИСТОВ или партийно-лоббистских методов дискуссии.

(Лично мой опыт наблюдений как за удачными сыро-вегами, так и за НЕУДАЧНЫМИ, уже даёт некотороый материал для выводов. Но я не считаю возможным обобщать и лезть на трибуну со столь малым количеством наблюдений...
Если и делюсь, то только предположениями на эту тему...)

Мне больше по-нутру ЧЕСТНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ без прогибов теории под практику.
Честное накопление ФАКТОВ.

А теории... всегда найдутся.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Ошибочный перевод слова tend (иметь тенденцию) на "должна быть" изменил смысл фразы.
Я сейчас размышляю над кислотно-щелочным баллансом, и как он связан с симпатической или парасимпатической доминантой. Одни диетологи (напр. Эрет) рекомендуют ощелачивание, другие (Болотов) - окисление. В самой almond диете Келли перечисленные орехи различаются по этим показателям, а также и мясные продукты.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Да, так будет корректней. Можно склонен.
Прочтите все интервью пост 3292. Там есть еще ньюансы. И на этой ветке есть несколько постов, посвященых анализу слов окисление-ощелачивание. А еще хорошо бы почитать Друзьяка. Мне понравилось.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Обратите внимание, что продукты, которыми один ощелачивает, а другой окисляет - одни и те же. То есть, речь идет об использовании разной терминологии, при тех же эффектах.

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Да понятно же что вопросы должны быть к сказателю этих историй доктору Гонзалесу. Хотя и вот и в этом варианте жена др Келли никак не вегосыромоноедка, даже если его протокол и как бы сыроедный(т.е. на ча энзимы, витамины и заварку кофе мы должны закрыть глаза). И она вообще инвалид от блюдомании(гепатит)

http://www.drkelley.info/articles/archive.php?artid=615
Т.е. женщина с почти отключенной печенью поедая фрукты и овощи в том числе, балуясь рыбкой, уничтожая свою микрофлору клизмами из кофе(положено по протоколу). Только с большой фантазией это можно назвать вегасыромоноедением. И наконец у нее начинается все-таки какая-то детоксикация, т.е. возвращение симптомом заболевания алергии - заболевание лечится через криз. И тут ей раз и белков поболее чтобы зоны консервы не вскрывать ну и так по жизни.


Упрощенно - Снижение белков в диете будет вскрывать зоны консервы а их увеличение "оздоравливать".

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 

Эрет рекомендует отказ от продуктов животного происхождения, а Болотов наоборот, рекомендует их использование, особенно мясо и сало.