Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Онкология (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=62)
-   -   Рак и альтернатива альтернативе (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=19894)

Red Sparrow 05-12-2010 20:30

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 413720)
Red Sparrow, поварившись в нашем котелке, ВЫ уже поняли ценность этой ветки и недопустимость ее загрязнения флудом, спасибо ВАМ большое. Ведь тем, кто остро нуждается в помощи, придется читать всех этих "героев", которые с бухты-барахты тут начинают флудить на свои сокровенные темы...


Евочка, мне кажется Вы меня совсем не так поняли. Я не настолько самонадеян, чтобы считать себя в праве решать о сравнительной ценности каких-либо веток. Включая этой, тоже.
Я в принципе считаю, что любая ветка имеет право на существование.

Ветка, которая уже посешается более, чем одним человеком, уже актуально полезна.
Но, даже если какую-то ветку сейчас посещает только один единственный человек, ее автор, делясь своими идеями и опытом, даже если кто-то более "опытный, умный и проницательный" посчитает их всего лишь "фладом на свои сокровенные темы", могут быть оценены принципиально иначе будущими читателями, кто имеют колокольню другой высоты.

Редкие люди имеют редкие вкусы и уникальные потребности. И они на своем жизненном опыте узнали, что спутников у них исключительно мало. И это - лепота, в их восприятии. И они ни за что не поменяли бы свою жизнь одиноких путников по узкой, относительно нехоженной тропе, если вообще, на таковую члена толпы на широком и благоустроенном шоссе.

Вот почему я лично, в отличие от некоторых, уважаю ВСЕ ветки.

И для такой позиции мне не нужно было тратить время на "(до)варку в котелке", это - просто мое отношениеи к жизни. И это - единственное АВСОЛЮТНО логически эффективное отношение для генерирования и сбора информации. Любое другое отношение заведомо проигрывет. И потому подходит только для ВЕРОВАНИЯ, но не для ПОЗНАВАНИЯ.

Да, в жизни все же существуют абсолюты, хотя их и мало.

Судя по тому, что мне мама рассказывала обо мне, я и в 2 года был таким.

Все люди - разные. Они начинают жизни с принципиально разных уровней и, соответвенно, имеют разные по сложности жизненные миссии.

Большинство людей умирают молодыми, душой.:-)


Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 413720)
Ведь тем, кто остро нуждается в помощи, придется читать всех этих "героев", которые с бухты-барахты тут начинают флудить на свои сокровенные темы...

Если я правильно понял Вашу мысль, то предпочитаю просто привести Вам Ваши же слова:

Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 413720)
Вот, дорогие мои, апогей невежественного отношения к драгоценностям, если невежда сам не знает, что у него под диваном 20 лет лежит завернутый в тряпку подлинник Микеланджело. А потом-ой, ё-маё, неужели? Экспертизы, поиски покупателей, вся жизнь-заново.


И вообще, определенная категория людей, чем-то удивительно напоминает друг друга, как близкие родственники. И это - неисправимо.
И это - лепота.:-)

PS.

Самое ценное познание, в частности с точки зрения утилитарности, - познание себя, всегда сопряжено с негативными ощущениями и пониманием почему они возникают, и что с этим конкретно можно поделать. Без познания себя, и избавления от привычных паразитных негативных эмоциональных состояний, избавиться от телесных болячек, не помогут никакие снадобья и примочки. В лучшем случае они, болячки, просто метаморфизируются в другой вид.

NorthGoblin 05-12-2010 22:06

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 413890)
Помните мой ответ на Ваш первый пост в этой ветке?
Я Вас спрашивал, почему именно Вы тогда заболели.?
Ведь многие, и я в том числе, не заражаемся, хотя едим и мясо и рыбу в сыром виде.
Если позволите, несколько мыслей по этому поводу.
В норме. pH - соляной кислоты в желудке 1-2. Достаточно кислой чтобы уничтожить большинство паразитов. Но если мы на вегетарианстве, то pH варьируется от 3-5. Что уже не достаточно, и они проскальзывают во внутрь. Следующий барьер - желчь. ЕЕ pH от 7.5-8.5. Достаточно крепкий раствор, чтобы уничтожить, то что проскочило. Но, часто, из-за "правильного" питания ее pH снижается, вплоть до 6.5. Самая лучшая среда для паразитов. Еще нет болей, еще тесты показывают почти норму, еще желчный пузырь не имеет камней, они только образовываются. А паразиты тут как тут. То что они живы, и даже размножаются в щелочной среде, говорит о том, что не сильно она и щелочная.
В сильно щелочной среде pH 8-9, -паразиты не живут.
Мне интересно Ваше мнение.


В моем случае это не проходит..:-(
Вегетарианцем я никогда не был..
В возрасте 20 лет и по недавнее время я с удовольствием и регулярно ел
сагудай (сырую рыбу маринованную либо в луковом соке,либо в растительном масле,либо в слабом растворе уксуса)..
Ну и в возрасте 20 с хвостиком лет я занимался атлетизмом и был трижды чемпионом города по этому виду спорта.Причем без всякой химии ..И поэтому кушал и мясо и творог и яйца..
В общем pH моего желудочного сока наверное был в норме,если уж про Хеликобактера я знаю не понаслышке..А он просто обожает кислую среду..

voldav 05-12-2010 22:43

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 413589)
одним из проявлений гипохлоргидрии являются хронические инфекции, как общие, так и желудочно-кишечного тракта (колиты, кандидоз, паразиты, пневмонии), разнообразные аллергии, целиакия, и т.д. Инфекции и камни в почках и мочевом пузыре – нередкое последствие гипохлоргидрии из-за слабой защищенности организма от микробов и нарушений кислотно-щелочного и минерального равновесия.

Слой слизи, защищающей желудок от самопереваривания, истончается, что ведет к воспалению и, возможно, язве, особенно, если пациент принимает аспирин и схожие с ним лекарства или в желудок попадает бактерия Геликобактер, еще более понижающая уровень HCl .

Цитата:

В общем pH моего желудочного сока наверное был в норме,если уж про Хеликобактера я знаю не понаслышке..А он просто обожает кислую среду..
Слабо кислую среду. То есть, если бы была норма 1-2, то Вы бы знали
про Хеликобактера только по наслышке.

Лань 05-12-2010 22:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 413907)
то есть: эти белые нити - это метастазы раковых клеток или же новые мицелии кандиды? в фильме с Симончини там белые пятна, якобы посевы кандиды. О чём свидетельствует цвет раковой опухоли: розовый, белый, чёрный ?
Теория Симончини не нашла поддержку из-за мафии и финансовых интересов?
Почему самим не начать мониторинг своего кислотно-щелочного балланса?

1. Я пересказала Вам то, что нам сказал хирург, как он определил на глаз, потому что у больной не стоял диагноз "рак", что это рак. Сказал, что рак в четвертой степени видно глазом как белые нити, т.е. он определил это как метастазы.
2.Розовый, черный не знаю, а вот белый Симончини определяет как колонии кандид, а препод-хихург определил как метастазы.
3.Вполне возможно. Уж больно подозрительно ведёт себя официальная медицина, вспомните, хотя бы последний скандал со свиным гриппом, спорной теории СПИДа, туберкулеза. А то, как пишутся диссертации в России я знаю не понаслышке.
4.Если я даже определю у себя нарушение кислотно-щелочного баланса у меня нет схемы как правильно наладить его, поэтому я стараюсь из опыта лечения других людей, используя наиболее безопасные, экспериментировать на своем организме, абсолютно на свой риск.:hi:

Данила 06-12-2010 06:12

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лань (Сообщение 414013)
1. Я пересказала Вам то, что нам сказал хирург, как он определил на глаз, потому что у больной не стоял диагноз "рак", что это рак. Сказал, что рак в четвертой степени видно глазом как белые нити, т.е. он определил это как метастазы.
2.Розовый, черный не знаю, а вот белый Симончини определяет как колонии кандид, а препод-хихург определил как метастазы.
3.Вполне возможно. Уж больно подозрительно ведёт себя официальная медицина, вспомните, хотя бы последний скандал со свиным гриппом, спорной теории СПИДа, туберкулеза. А то, как пишутся диссертации в России я знаю не понаслышке.
4.Если я даже определю у себя нарушение кислотно-щелочного баланса у меня нет схемы как правильно наладить его, поэтому я стараюсь из опыта лечения других людей, используя наиболее безопасные, экспериментировать на своем организме, абсолютно на свой риск.:hi:

Вот ссылка с чего начать http://www.rak.flyboard.ru/viewtopic.php?p=56065#56065 :hi:
Безопасный способ контроля РН. http://krepkoezdorovie.liveforums.ru...c.php?id=8#p17

Ромашка 06-12-2010 09:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 413890)
Но, часто, из-за "правильного" питания ее pH снижается, вплоть до 6.5. Самая лучшая среда для паразитов. Еще нет болей, еще тесты показывают почти норму, еще желчный пузырь не имеет камней, они только образовываются. А паразиты тут как тут. То что они живы, и даже размножаются в щелочной среде, говорит о том, что не сильно она и щелочная.
В сильно щелочной среде pH 8-9, -паразиты не живут.

Мне кажется, вывод не совсем верный.
На присутствие паразитов рН баланс влияет не сильно, не зря они всю свою цивилизацию приспосабливались и многого добились.
В желудке ( 1,5-2ед. рН), в желчи (печеночная желчь - 7,3 - 8,2; пузырная - 6,5 - 6,8) и толстой кишке (8,5-9) - разномастные гады прекрасно себя чувствуют.

Скорее, они своим присутствием нарушают баланс ферментов.

"Описторхоз.
О недостаточности внешнесекреторной функции поджелудочной железы свидетельствует снижение содержания ее ферментов (трипсина, амилазы, липазы) в дуоденальном содержимом и повышение концентрации трипсина, антитрипсина, амилазы, липазы в крови, диастазы в моче. У некоторых больных наступают нарушения и инкреторной функции поджелудочной железы в виде гипергликемии натощак. Со стороны желудочной секреции у половины больных описторхозом выявляется понижение кислотности или ахилия."

"Шистосома.
Для защиты от иммунных факторов поверхность взрослых червей покрыта антигенами, происходящими из клеток хозяина.

В то же время стимулируемые антитела могут поражать молодые формы на последующих стадиях развития. В этих реакциях участвуют IgE-, IgG-антитела, эозинофилы и макрофаги. Шистосомы выделяют множество молекул, разрушающих антитела и подавляющих макрофаги, что делает взрослую особь практически неуязвимой. Таким образом, организм хозяина, оставаясь заражённым шистосомой, становится устойчивым к реинвазиям (сопутствующий иммунитет)."

Преобладание щелочных, слабо-щелочных и нейтральных сред в большинстве наших органах и тканях (кроме явной кислотности желудка, слабой кислотности влагалища и кожи) говорит всё же о том, что процессы закисления (вольные - голодания и невольные - неправильное питание и болезни) крайне необходимо учитывать и по возможности сохранять баланс. Не учитывать, значит бороться с проблемами без эффекта.


Причиной многих болезней органов пищеварительного тракта является дисбаланс процессов кислотопродукции и кислотонейтрализации. Длительная гиперсекреции соляной кислоты или недостаточность кислотонейтрализации, и, как следствие, повышенная кислотность в желудке и/или двенадцатиперстной кишке, вызывает так называемые кислотозависимые заболевания. Это отсюда:

http://www.gastroscan.ru/handbook/117/2846#pH
О кислотности в органах и тканях.

Сокращенный вариант:
Кислотность содержимого в просвете органа и кислотность на поверхности слизистой оболочки органа также часто бывает не одинаковой. Для слизистой оболочки тела желудка характерно, что кислотность на поверхности эпителия, обращенной в просвет желудка кислотность 1,2–1,5 рН, а на обратной стороне эпителия — нейтральная (7,0 рН).

Величина рН для воды
Чистая вода при 100 гр. С – 6, 13 ед. рН
Чистая вода при 50 гр. С – 6, 63
Чистая вода при 22 гр. С – 7,0
Чистая вода при 0 гр. С – 7, 48

Кислотность и пищеварительные ферменты
Очень многие процессы в организме невозможны без участия специальных белков – ферментов, которые катализируют химические реакции в организме, не подвергаясь при этом химическим превращениям.
Важнейшие протеолитические ферменты (расщепляющие белки пищи) желудочного сока: пепсин, гастриксин и химозин (реннин) продуцируются в неактивной форме – в виде проферментов и позже активируется соляной кислотой желудочного сока.
Пепсин наиболее активен в сильнокислой среде, с pH от 1 до 2,
гастриксин имеет максимум активности при рН 3,0–3,5,
химозин, расщепляющий белки молока до нерастворимого белка казеина, имеет максимум активности при рН 3,0–3,5.

Протеолитический ферменты, выделяемые поджелудочной железой и "действующие" в двенадцатиперстной кишке: трипсин имеющий оптимум действия в слабощелочной среде, при pH 7,8–8,0, близкий к нему по функциональности химотрипсин наиболее активен в среде с кислотностью до 8,2. Максимум активности карбоксипептидаз А и В 7,5 рН. Близкие значения максимальной и у других ферментов, выполняющих пищеварительные функции в слабощелочной среде кишечника.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Кислотность слюны и полости рта
Кислотность слюны зависит от скорости слюноотделения. Обычно кислотность смешанной слюны человека равна 6,8–7,4 pH, но при большой скорости слюноотделения достигает 7,8 pH.

Кислотность в пищеводе

Нормальная кислотность в пищеводе 6,0–7,0 рН. В пищевод, кроме пищи и потребляемой жидкости, периодически поступает слюна, имеющая нейтральную и слабощелочную величину кислотности, а также рефлюксат, забрасываемый из желудка гастроэзофагеальными рефлюксами. Чаще рефлюксат имеет кислотность, соответствующую кислотности желудка.

Кислотность в желудке.

Максимальная теоретически возможная кислотность в желудке 0,86 рН, что соответствует кислотопродукции 160 ммоль/л. Минимальная теоретически возможная кислотность в желудке 8,3 рН, что соответствует кислотности насыщенного раствора ионов HCO3-.
Нормальная кислотность в просвете тела желудка натощак 1,5–2,0 рН.
Кислотность на поверхности эпителиального слоя, обращённого в просвет желудка 1,5–2,0 рН. Кислотность в глубине эпителиального слоя желудка около 7,0 рН. Нормальная кислотность в антруме желудка 1,3–7,4 рН.

Кислотность в кишечнике

Нормальная кислотность в луковице двенадцатиперстной кишки 5,6–7,9 рН.
Кислотность в тощей и подвздошной кишках нейтральная или слабощелочная и находится в пределах от 7 до 8 рН.
Кислотность сока тонкой кишки 7,2–7,5 рН. При усилении секреции достигает 8,6 рН.
Кислотность секрета дуоденальных желез — от рН от 7 до 8 рН.
Кислотность панкреатического сока — от 7,5 до 9 рН.
Кислотность сока толстой кишки 8,5–9,0 рН.
В нижних отделах толстой кишки значения pH кислотности постепенно возрастают, достигая максимального значения рН в области ректосигмоидального перехода.

Кислотность крови

Кислотность плазмы артериальной крови человека колеблется в пределах от 7,37 до 7,43 рН, составляя в среднем 7,4 рН. Кислотно-щелочное равновесие в крови человека является одним из самых стабильных параметров, поддерживающее кислые и щелочные компоненты в определенном равновесии в очень узких границах.
Кислотность эритроцитов составляет 7,28–7,29 рН.

Кислотность мочи

У здорового человека при нормальном питьевом режиме и сбалансированном питании кислотность мочи находится в пределах от 5,0 до 6,0 ед. рН, но может колебаться от 4,5 до 8,0 ед. рН.

Кислотность влагалища

Нормальная кислотность влагалища женщины колеблется от 3,8 до 4,4 pH и в среднем составляет 4,0–4,2 pH. Кислотность влагалища при различных заболеваниях:
цитолитический вагиноз: кислотность меньше 4,0 рН
нормальная микрофлора: кислотность от 4,0 до 4,5 pH (!)
кандидозный вагинит: кислотность от 4,0 до 4,5 pH (!)
трихомонадный кольпит: кислотность от 5,0 до 6,0 pH
бактериальный вагиноз: кислотность больше 4,5 pH
атрофический вагинит: кислотность больше 6,0 pH
аэробный вагинит: кислотность больше 6,5 pH
За поддержание кислотной среды и подавление роста условно-патогенных микроорганизмов во влагалище отвечают лактобактерии (лактобациллы) и, в меньшей степени, другие представители нормальной микрофлоры. При терапии многих гинекологических заболеваний на первый план выходит восстановление популяции лактобацилл и нормальной кислотности.
Кислотность мочи повышается, если в рационе человека преобладает мясная пища, богатая белками. Увеличивает кислотность мочи тяжелая физическая работа. Молочно-растительная диета приводит к тому, что моча становится слабощелочной. Повышение кислотности мочи отмечается при повышенной кислотности желудка. Пониженная кислотность желудочного сока не влияет на кислотность мочи. Кислотность мочи изменяется при многие заболевания или состояниях организма, поэтому определение кислотности мочи является важным диагностическим фактором.

Кислотность спермы

Нормальный уровень кислотности спермы находится в пределах от 7,2 до 8,0 рН. Отклонения от этих значений само по себе не рассматривается как патология. В то же время в совокупности с другими отклонениями может свидетельствовать о наличии заболевания. Увеличение уровня рН спермы происходит при инфекционном процессе. Резко щелочная реакция спермы (кислотность примерно 9,0–10,0 рН) свидетельствует о патологии предстательной железы. При закупорке выводных протоков обоих семенных пузырьков отмечается кислая реакция спермы (кислотность 6,0–6,8 рН). Оплодотворяющая способность такой спермы снижена. В кислой среде сперматозоиды теряют подвижность и погибают. Если кислотность семенной жидкости становится меньше 6,0 рН, сперматозоиды полностью теряют подвижность и погибают.

Кислотность кожи

Поверхность кожи покрыта воднолипидной кислотной мантией или мантией Маркионини, состоящей из смеси кожного сала и пота, в которую добавлены органические кислоты — молочная, лимонная и другие, образованные в результате биохимических процессов, протекающих в эпидермисе. Кислотная воднолипидная мантия кожи является первым барьером защиты от микроорганизмов. У большинства людей в норме кислотность мантии равна 3,5–6,7 рН. Бактерицидное свойство кожи, придающее ей способность противостоять микробной инвазии, обусловлено кислой реакцией кератина, своеобразным химическим составом кожного сала и пота, наличием на ее поверхности защитной воднолипидной мантии с высокой концентрацией водородных ионов. Входящие в ее состав низкомолекулярные жирные кислоты, в первую очередь гликофосфолипиды и свободные жирные кислоты, обладают бактериостатическим эффектом, селективным для патогенных микроорганизмов. Поверхность кожи заселена нормальной симбиотической микрофлорой, способной к существованию в кислой среде: Staphylococcus epidermidis, Staphylococcus aureus, Propionibacterium acnes и другие. Некоторые из этих бактерий сами вырабатывают молочную и другие кислоты, внося свой вклад в формирование кислотной мантии кожи.

Верхний слой эпидермиса (кератиновые чешуйки) имеет кислотность с величиной рН от 5,0 до 6,0. При некоторых кожных заболеваниях величина кислотности изменяется. Например, при грибковых заболеваниях рН возрастает до 6, при экземе до 6,5, при угревой сыпи до 7.

Кислотность других биологических жидкостей человека

Кислотность жидкостей внутри человеческого организма в норме совпадает с кислотностью крови и находится в пределах от 7,35 до 7,45 pH.
Кислотность цитоплазмы в клетках человека равна приблизительно 7,45 pH.
Кислотность слез в норме — от 7,3 до 7,5 pH.


P.S. Кто-то из форумчан боролся (пока без успеха) против золотистого стафилококка. Может быть ему нужно разобраться с кислотно-щелочным равновесием?

ArmStrong 06-12-2010 12:46

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лань (Сообщение 414013)
1. Я пересказала Вам ........:

так как вы были на практике с хирургом, то я подумал что вы профи и засыпал вас конкретными вопросами. А так как вы всё время ссылаетесь на чужие слова, а не на личный опыт, то я полагаю что вы студентка мединститута. Удачи!

Олег1099 06-12-2010 12:58

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 414172)
Преобладание щелочных, слабо-щелочных и нейтральных сред в большинстве наших органах и тканях (кроме явной кислотности желудка, слабой кислотности влагалища и кожи) говорит всё же о том, что процессы закисления (вольные - голодания и невольные - неправильное питание и болезни) крайне необходимо учитывать и по возможности сохранять баланс. Не учитывать, значит бороться с проблемами без эффекта.

P.S. Кто-то из форумчан боролся (пока без успеха) против золотистого стафилококка. Может быть ему нужно разобраться с кислотно-щелочным равновесием?

Правильно ли я Вас понял - Вы считаете, что в обычном состоянии человеческий организм преимущественно имеет щелочную среду, таким образом если мы закисляемся(голодание, спорт, обливания, фруктоедение и т.п.) то способствуем созданию среды благоприятной для паразитов, например, золотистого стафилококка?

Ромашка 06-12-2010 15:42

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 414234)
Правильно ли я Вас понял - Вы считаете, что в обычном состоянии человеческий организм преимущественно имеет щелочную среду, таким образом если мы закисляемся(голодание, спорт, обливания, фруктоедение и т.п.) то способствуем созданию среды благоприятной для паразитов, например, золотистого стафилококка?

Нет.
В норме большинство человеческих внутренних сред имеет щелочную среду. Закисление из перечисленного Вами имеет только состояние голодания (ацидоз). Физическая нагрузка, обливание и овоще- и фруктоедение слегка защелачивает организм. И вне голода самочувствие и работоспособность лучше.

И хотела сказать о том, что если входить в голод не учитывая личных данных на текущий момент, а организм УЖЕ закислен ( какой-то проблемой в здоровье), то дополнительное закисление голоданием будет переноситься тяжелее, чем человеку с более нейтральной или щелочной рН.
Например. Человек начинает голодать и спустя какой-то срок у него появляются перебои в сердце, а выходит из голодания - эти явления проходят. Читаю инфу о том, что при сдвиге рН в кислую среду усвоение кислорода уменьшается, калий и магний вымываются из-за попыток уравновесить баланс кислотности. А известно, что снижение этих калия и магния способствуют нарушению сердечного ритма.
Таких закономерностей (или может быть совпадений) я насчитала достаточно, чтобы обратить внимание форумчан.

Привела примеры с паразитами (глистами), которым хорошо живется при разных кислотностях, (только они еще нам баланс ферментов портят).

Про золотистый стафилококк написано в последнем абзаце приведенной статьи. Что он присутствует в слабокислой среде кожи. Присутствует у всех, а проблемы приносит некоторым, вот и высказала предположение - если изменить рН, то вдруг его можно будет обуздать?

Простите, если выразилась криво.

Евочка 06-12-2010 19:19

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Ромашка, я чувствую в тебе аналитика. Благодаря Симончини и твоим выборкам про соду, дочка согласилась заняться наконец-то своей молочницей. НО! Я подозреваю, что коль за 5 лет нам не удалось ее заставить умолкнуть, она присутствует по всей видимости по всему телу, ибо

а.снижен иммунитет
б.низкий вес при хорошем аппетите (уже года 4 весит 47-48 кил при росте 172)
в.нервная возбудимость
г.внешние признаки всякие типа волосы "какие-то не такие", ногти в полосочку (раньше этого не было-шикарные волосы, и вообще)
д.слишком долгий сон (не восстанавливается энергетика за ночь)

Всвязи с этим и последующими рассуждениями о Рн, вопрос ко всем участникам дискуссии: таки пить ей соду или только промываться? Симончини говорит, что если мол рака нет, то пить не надо, чтобы не приучить кондиллому коснись чего (не нам говорит, а на сайте пишет). Но с другой стороны, я что-то боюсь, что локальные промывания ну...не решат проблему. Что вообще надо-кислотность чего проверять? Дочка изучила подборку Ромашки и говорит: там мол написано, что надо сперва проверить кислотность. Какую? Как?

Я растерялась немного, помогайте!


Текущее время: 02:34. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами