Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Теория и практика голодания, вопросы и советы (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=9)
-   -   Вопросы к Anyk99 (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=19584)

Алена 27-05-2008 14:20

Re: Вопросы к Anyk99
 
Я на выходе ела помидоры по 1-2 шт. в день из-за того, что они казались солеными (очень хотелось соли). Но в них чувствовалась какая-то легкая едкость (кислоты?) и мне бы не хотелось давить из них сок и пить. А вот морковь напоминала молоко по вкусу и шла очень хорошо.

Reality 30-05-2008 19:02

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99, я тут прочитала про ГМ и поняла, что что-то я упустила в плане причинно-следственных связей::smile24: , единственное, что смогла предположить, что ГМ влияют только на определенных стадиях развития человека, но интересно как все обстоит на самом деле?

Цитата:

Сообщение от anyk99
У меня в школе был друг. Очень больной друг. Совсем больной уже к 9-му классу. "Несчастная жертва" того, что его мама работала над генетически модифицированными продуктами. Сам с ним ел тетраплоидную гречку - здоровенная, как горох. У друга были перепонки меж пальцев... да много чего у него было. Здоровья только совсем не было. Врачи были привычней одноклассников.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 153679)
Это сорт такой.
Химичность сказывается на вкусе и неустойчивости при хранении. Химию можно встретить и в самых корявых маленьких морковках.
На счёт геномодифицированности - не знаю...
Но, скажу честно - не слишком её боюсь. (может маловато данных, а может и впрямь не так страшна. :hz: )

anyk99, а как относитесь к проявлению стихии? ::smile24: Почему-то осталось в памяти, случай о котором мне просто рассказала подруга, у нее родители поехали в какую-то страну, в какую не суть важно, но улетели они оттуда за несколько часов до начала буйства стихии, просто когда смертельная опасность так близко - я даже не могу предположить что бы я чувствовала:hz: , правда в экстремальных ситуациях у людей порой бывает парадоксальная реакция. Хотя объективно с другой стороны человек ежесекундно подвергается смертельному риску, но возможно привычка превосходно маскирует опасность, и перестаешь придавать ей значение, не смотря на то, что она все так же полноценна, парадоксально, но отношение к событиям получается, либо увеличивает, либо уменьшает эффект от самого действия, не изменяя его природу и естественный ход событий? Интересно можно ли назвать привычку – сильнейшим «гипнозом» по жизни? ::smile24:

anyk99 30-05-2008 19:20

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Reality
я тут прочитала про ГМ и поняла, что что-то я упустила в плане причинно-следственных связей

Причинно-следственность с тем моим другом была, увы соблюдена.
Его мама, ещё до родов работала над выведением устойчивых к ветрам и граду гречки, овса, прочих культур. Прямо посреди экспериментального поля стоял радиоактивный излучатель...
Более того, в лаборатории, генетики работали с колхицином - это вещество вызывает мутации. С шелкопрядом работали - тоже чудили с генетикой. (Может на тополях его разводить собирались? ;)))))) )
Так что не от ГМ продуктов были у друга перепонки между пальцев, а от методов, которыми эксперименты над генами ставились и которые ударили по его маме...
Цитата:

Сообщение от Reality
anyk99, а как относитесь к проявлению стихии?

Странный вопрос. Почему он именно ко мне?
Я не слишком типичен, наверное. Страх и осторожность разделил совсем.
Катаклизмы, как и любые драки меня не пугают, но заставляют сосредоточиться и быть предусмотрительным.
Адреналин бодрит, даже веселит, но заставляет быть математически точным в движениях и просчитывании ситуации.

В центр урагана я добровольно не лезу. Но рассчитанный риск люблю - освежает мозги.

Reality 31-05-2008 07:37

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99, спасибо большущее!::smile24:
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 163944)
Я не слишком типичен, наверное. Но рассчитанный риск люблю - освежает мозги.

Именно поэтому и спрашиваю.::smile24:

Tamara 02-06-2008 11:00

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99,
в разных печатных изданиях, к сожалению не помню в каких, приводятся сроки в течение которых обновляются клетки какого-либо органа человека. И эти сроки тоже не помню. Смысл такой, что при правильном питании (к примеру, сыроедении) и здоровом образе жизни больные органы обновляются, восстанавливаются.
Как вы к этому относитесь, в том смысле, насколько справедлива эта информация, и какие могут быть сроки? Проу прощения. если вопрос "ненаучный", просто давно хотела его кому-нибудь задать.
Меня, в частности интересует поджелудочная железа. Вроде как на ее восстановление отводилось около 7 лет.

Лиsa 16-06-2008 19:41

Re: Вопросы к Anyk99
 
блин, вопрос к Анику99: куда пропал Аник 99?)))))))

Happie 17-06-2008 04:33

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa (Сообщение 166852)
куда пропал Аник 99?

Они катаются на велосипедах где-то под Питером... :camp:

mister 17-06-2008 19:42

Re: Вопросы к Anyk99
 
точно катаются. но он обещал вернуться.

Katifundrik 19-06-2008 13:21

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Они катаются на велосипедах где-то под Питером...

Мы скорее НАД Питером "катались". По-над Ладогой. Горы, камни, холодные ливни. Хорошо, что палатки и прочее не из брезента.
"По традиции" изодрались и натравмировались как следует. Эник надумал меня толкать-помогать...(говорила-же, что не надо!!!!) Ну мы великами на скорости и сцепились. А дальше летели-брякались, чем придётся. Я - шлем расколола. И подрала шкуру. Эник то-ли сломал что-то в плече, то-ли порвал. Пока не знаем. Только что вернулись.

А ещё мы там по Ладожскому озеру три дня на катере-пароходе колесили. Потрясающая красота. Крепости древнефинские, шведские и русские. Скиты, монастыри. Острова сами великолепны.

Сыроедить... Если не считать неварёный геркулес сырым - не сыроедили. Ели практически толпой. Посмотрим, чем отольётся. :))
Но может быть и ничем - очень сильно грузились физически. А это иной раз важнее диет.

Эник очухается - вылезет на форум. Всю ночь одной (тоже подранной) рукой машину вёл из Карелии. Спит.

Илья 19-06-2008 13:24

Re: Вопросы к Anyk99
 
Katifundrik,мы уже волновались! Спасибо,Катя!Реабилитируйтесь))))))))

mister 19-06-2008 15:22

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Katifundrik
Эник надумал меня толкать-помогать...

джентльмен..... елки зеленые.:-):-):-):-):-):-):-)

vovk 22-06-2008 08:49

Re: Вопросы к Anyk99
 
Тут семейный блог николаевых?

РАИСА 26-06-2008 17:30

Re: Вопросы к Anyk99
 
Тишина, безлюдье. Летние каникулы,одним словом...

slavol 26-06-2008 17:47

Re: Вопросы к Anyk99
 
Мда... Наверное снова поехали кататься.

Katifundrik 26-06-2008 20:22

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от slavol (Сообщение 168926)
Мда... Наверное снова поехали кататься.

Угадал:idea:
У нас очередной выезд на велосипедах. Мы в Ярославской области на всероссийском велофестивале. Вроде оклимались от падения и поехали крутить педали.
Приедим на след неделе домой и Эник вернётся на форум.

saiko 26-06-2008 20:43

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Katifundrik
Приедим на след неделе домой и Эник вернётся на форум.

Будет здорово, почти всегда с большим интересном читаю его посты. Ну, конечно, не я один, судя по благодарностям в его адрес ;)

Тэнь Уань 26-06-2008 20:50

Re: Вопросы к Anyk99
 
Ааайй вот это жыыызнь )

Admin 29-06-2008 08:13

Re: Вопросы к Anyk99
 
Такое ощущение, что воскрес maxfire , он также напоследок брызгался слюной, если это так, то Nagaina последует за ним

anyk99 29-06-2008 22:46

Re: Вопросы к Anyk99
 
Admin,
Спасибо за заботу!
К сожалению я не был знаком с maxfire лично. Но если посты Nagaina типичны и для него, то понимаю причину его исчезновения с форума...
Тем не менее, несмотря на блокировку Nagaina, отпишу некоторый "ответ" ей, или скорее наверное ему. Вдруг да прочтёт хоть в качестве гостя.

- Я ни в коем случае не считаю себя и тем более, не назовусь "продолжателем дела товарища Николаева". Поэтому и обращаться ко мне, как к "правоприемнику" не слишком разумно. Я просто не считаю себя достаточно компетентным ни в психиатрии, ни в медицине в целом, чтобы ПРОДОЛЖАТЬ ДЕЛО Ю.С.Николаева.

- Оправдываться или в любой форме защищать своего деда из-за того, что Бородин счёл его "запачкавшимся необьективным отношением" к Бородину, как к конкуренту..? ;))))))))))
Знаете, Nagaina... лично мне всегда претили люди, чьи интересы ограничены собственным "Я". Те, для кого "Я" - единственная буква в алфавите. А Бородин...
Впрочем, довольно часто и абсолютно неадекватные личности оставляли после себя вполне рабочие методики.
Лично я предпочитаю оценивать методики, а не адекватность или "запачканность" их творцов. Если "методика" Бородина кому-то помогла, то и славненько. "Методика" Суворина тоже помогла многим. Да и Малаховской моче многие славу поют... Каждому своё. Кому цели, а кому ритуалы - методики.
Я весьма люблю и уважаю своего деда. Ни на пьедесталы, ни в "творцы" он никогда не лез. Себя абсолютно не считал "создателем метода". А посему и счесть кого-либо конкурентом просто не смог бы. Разве что соратником.

Всё это, Nagaina , я написал отнюдь не в качестве оправданий. Подумал, что Вами может двигать любопытство, а не только желание пошипеть или вызывать на бой разнообразных Рики-Тики-Тави. В реале Нагайны и любые другие любители драк и скандальчиков либо мудреют со временем, либо так и вращаются всю жизнь вокруг жёлтой прессы.
Если Вами двигала только эта "желтизна", то ещё раз спасибо AdminУ за своевременную реакцию. Этот Форум обьединяет не стремление во всём найти грязь и не потребность разбираться с личностями, когда-либо возводимыми на пьедестал создателей методик Голодания, а желание разобраться в Голодании, как в наследии, оставленном нам ПРИРОДОЙ, эволюцией.
Разобраться и пользоваться.

anyk99 29-06-2008 22:57

Re: Вопросы к Anyk99
 
Мы с Катифундриком наконец-таки вернулись из своих велоприключений... Последние два часа тащились в машине на тросу. А велосипеды мокли на багажнике.
"Активный образ жизни" создаёт массу хлопот, но и дарит что-то незаменимое. ИМХО - оно того стоит. (тем более, что на этот раз, на велофестивале, мы обошлись без травм. ;))) )

Отоспимся и я постараюсь быстро прочесть и среагировать на всю входящую почту.

Я ужасно по всем соскучился!

Лиsa 29-06-2008 23:05

Re: Вопросы к Anyk99
 
они вернулись! аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа ааааааааааа:prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03:

anyk99 30-06-2008 10:29

Re: Вопросы к Anyk99
 
Привет, Лиsa!
Забавная у тебя сейчас подпись.
У Катифундрика на фляжке аналог: "Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу, куда идти!" В этой фляжке она теперь "антиглистный чаёк" возит на велопокатушки. Как-то пристрастились мы к этой терпкой смеси. А сперва содрогались от её вкуса.
И вкус и постепенно проявляющиеся результаты использования антиглистного сбора настолько понравились, что его концентрат - густо завареная, процеженая смесь, стали непременным атрибутом как дома, так и в путешествиях. Стараемся 2 недели из месяца не пропускать ежечасный глоток этой "отравы". ;)))))))
И теперь похоже, что уже никакие доводы не отвратят нас от "травок-отравок". Уж очень впечатляют проявленные результаты.
- Абсолютно исчезли любые анемии. Даже при мокром вымораживании рук.
- Практически прекратились, забылись судороги мышц, которые раньше бывали в ногах, если больше трёх часов дёргаться на машине в ядовитых выхлопах московских пробок.
- ПМС боли у Катюхи, которые изводили её до слёз и воя, вырубая из жизни на пяток дней, свелись к НУЛЮ!!! Началось то, во что Катифундрик вообще не верила - ПМС стали не просто безболезненными. Теперь другая "проблема" - как не профукать их наступление! ;)))) (А я-то как рад за Катю!!! Это отвратительно - болтаться рядом и ничем не помочь человеку, который воет и плачет от боли...)
- Теперь уже точно отмечено и на собственном нашем опыте, что родинки уменьшаются, потом чешутся и отваливаются. Кожа становится значительно чище.
- Влияние "травок-отравок" на общее пищеварение, на микрофлору, тоже оказалось не разрушительным, а скорее позитивным. Но в этом вопросе я не стану что-то утверждать. Может глисты портят микрофлору больше травок. Может травки её вообще не портят. А может аккумулируется здоровье от более правильного питания... Время что-нибудь прояснит. Но запивание чего-попало этой "отравкой" во время велопоходов явно успокаивает кишки.

В общем, нам пока понравилось.

Инaя 30-06-2008 10:47

Re: Вопросы к Anyk99
 
Эни бади, же ж?!
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5011 пост 1.
Вариант с лазером, расплавленным свинцом и азотом не подходит. Нужен нормальный древний народный вариант, не гробящий эпителий и не оставляющий шрамов.

Jseven 30-06-2008 11:01

Re: Вопросы к Anyk99
 
Инaя,
Вспомнили для чего создавался форум?
А сказку про лживого пастушка не помните?

Инaя 30-06-2008 11:06

Re: Вопросы к Anyk99
 
Jseven,
Мих, не флуди. Либо по делу, либо к Стене.

anyk99 30-06-2008 11:19

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Инaя
Мих, не флуди.

Наверное "флуд модера" на самом деле отличается от обычного. Хотя-бы потому, что модеры на Форуме подобны домовым за печкой - не столько в гости заходят, сколько ЖИВУТ тут.
Серьёзно! Потому и критерии оценки флудливости наверное различны...

А лазером или ЗОЖем - так вроде всё и так очевидно? Каждому своё.
Эрозия - кому-то проблема, а кому-то признак неверного пути. Не более, чем дорожный указатель.

Happie 30-06-2008 11:21

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 169650)
Теперь уже точно отмечено и на собственном нашем опыте, что родинки уменьшаются, потом чешутся и отваливаются. Кожа становится значительно чище.
Влияние "травок-отравок" на общее пищеварение, на микрофлору, тоже оказалось не разрушительным, а скорее позитивным

Убедил!

anyk99 30-06-2008 11:29

Re: Вопросы к Anyk99
 
Happie,
У тебя отличная аватара - на редкость подходящая.
Цвет волос - это парик или сейчас и впрямь такие? ;)))))))
И подпись... Ты сейчас на Костелло подсела? ИМХО - великолепная музыка...
И вообще я тебя "лублу"!!!
И... Я не убеждаю. Скорее наверное мы ставим на себе добровольные эксперименты. ;)))) Только не во славу абстрактной науки. И не ради всеобщего человечества...
Просто ищем способы решений своих проблем. А полученным опытом делимся. И очень-очень благодарны за ответный чужой опыт!!!!

Инaя 30-06-2008 11:44

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99, Абсолютно никакой разницы модерский флуд или рядовой.
Не можешь что-то по делу сказать - так и скажи. И неча выёживаться.
/вот удивляюсь я на вас, голодовщики. Как что по делу спросишь - так все в кусты. Наружу можете только "аватар классный" и "держись, мы с тобой" сказать...Тьфу, разочарование/ А вы вообще голодаете или друг у дружки с дневников для отчёта, как при коммунизме, списываете. А первый "голодовщик" списал с книжки. А книжный автор от балды выдумал. Вот и выходит, что всё фикция, а собрались вы тут друг дружкин аватар "лубить".

anyk99 30-06-2008 11:50

Re: Вопросы к Anyk99
 
Прости, Инaя, но не тебе о флуде рассуждать. Уж больно "рыльце в пушку"!
Да и "лублу" не к тебе относилось. А в чужое "лублу" - либо хорошо, либо никак! Иначе кусаться буду ;)))))))))

Лучше напиши толковее - в чём твой вопрос или что там ещё про лазеры и эррозию состоял! А то мне показалось, что всё слишком просто. Может я тебя не так понял?

dina 30-06-2008 11:51

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Убедил!
anyk99,))) ты даже меня чуть не убедил.
Если бы я так не дорожила тремя крошечными родинками, доставшимися мне от рождения. Будет очень грустно, если они отвалятся, правда не представляю как это может выглядеть, вместе с частью тела
И если бы не полное отсутствие пмс и любого дискомфорта на эту тему.
А воапще, нереально щаслива што вы вирнулись :4u: *идушит вабъятиях туд*

dina 30-06-2008 11:58

Re: Вопросы к Anyk99
 
щас нафлудю слегка, звиняйте.
Разигнорила Иную, и - ах, что же не сделала этого раньше? Ибо вижу Элиос.
Элиос, дорогая *машет платочком* как ты повлияла на человека, что он обрел твои черты, говорит твоими словами и даже твоими интонациями. Это успех!

anyk99 30-06-2008 12:05

Re: Вопросы к Anyk99
 
dina,
Мы и сами счастливы... "Вернуться".
А знаешь, я тебе сочувствую... ПРОБКИ в Питере стали нереальными!!!!
Может я не прав, но позволю себе вякнуть, что хвалёная Питерская интеллегентность если и не сломалась на автопробках, то всё равно показала свою слабину... Все мы люди. И Питерцы тоже. ;)))
Блокаду "выдержали". А в пробках стали друг-другу пакостить... Норовя себя любимого пропихнуть "без очереди", а на самом деле лишь затыкая перекрёстки наглухо.
Впрочем, опыт со временем придёт. Я и Питер и питерцев весьма люблю и уважаю.

Зато! Прямые, всеми ветрами продуваемые Питерские улицы, что выстуживали мозги, теперь помогают сдувать пробочный выхлоп. Дышать невпример легче, чем в Москве...
И Белые Ночи...!!!!
Мы так ни разу фонариками ни под Питером, ни на Ладоге, ни в Карелии и не воспользовались. (я о полночи только по будильнику на часах догадывался).

Инaя 30-06-2008 12:14

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99,
Ничо оно у меня не в пушку. Я, кстати, вообще не пухлявая. Я чистая, умытая и гормоны в норме.
А про эррозию:
Молодая девушка, у неё маленькая эррозия. Сказали: либо смирись и жди когда она маковым цветом расцветёт и мы те после родов её вместе с маткой удалим, либо пока она у тебя малюсенькая мы те азотом или лазером её запаяем, и пофиг что спайки - как-нибудь родишь.
"Порвёшься? - Ничо, зашьёшься."
Она уже в истерике бъётся, но я всё равено ей нормальный выход найду. ... Надо найти чем поспринцеваться можт или тампоны с чем-нибудь поделать...отвары какий-нить или можт действительно облепиховое масло - оно ж суперзаживлятор...говорят воспаления нет, но кто знает что на фоне этого заживлятора вместе с эпителием вырастет...

dina 30-06-2008 12:17

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99,
а мне кажется у нас все такие милые, вежливые очень-очень, улыбаются, стараются помочь. Ну мне так сейчас кажется, но в пробках-то я сейчас не бываю совсем.
На дороге совсем другая жизнь. Знаешь, я как-то услышала от Фоменки, что у нас пробки, отчасти потому, что народ просто не умеет ездить. Европа уже лет 90 на персональном транспорте, а мы не больше 10, не научились еще, культуры поэтому нет. Какая культура, если ты весь зажат и не понимаешь что делать-то

anyk99 30-06-2008 12:31

Re: Вопросы к Anyk99
 
dina, "между нами" - в Питерцев, как в этнос я ещё верю, потому и переживаю. А в москвичей уже не верю. В целом. И сами мы оболтусы и "понаехали тут" серьёзно влияет.
В отдельных - бесспорно верю.

Инaя, я ещё раз "банальщину" напишу про подход к эрозии.
Это не болезнь. "Поборов" эррозию настоящих проблем не решишь. Выскочет снова, чаще - гораздо хуже.
ЗОЖ в целом напрочь от напастей типа эррозии избавляет. Но не отдельными, как ты пишешь, "древними" или как медики - "современными" чудо-методами. А именно настырным, но спокойно-взвешенным путём. Не революциями, а эволюцией. Голодом, толковым питанием.
Даже "травки-отравки" - лишь помощь на этом пути, а не отдельно взятый метод.
Хотя конечно, если гоняться только за избавлением от эррозии, можно тщательно попивая этот антиглистный сбор, избавиться от неё...

Инaя 30-06-2008 12:47

Re: Вопросы к Anyk99
 
.....! За свою историю я только три раза задавала вопрос. При этом ни разу не получила верный ответ. Сколько, вашу ж родственницу, я давала верных Ответов на ваши вопросы? - НЕМЕРЯНО. и тут настало время не о клизме задать и не о морковке - так нет, ....., тока улыбаются друг другу и поцелуйчики (спасибки) раздают.
anyk99,
Она не занозу засадила и не локоть ушибла, поэтому ей антиглистный сбор не нужен. Она и так ведёт здоровый образ жизни, так что вот вам, ЗОЖники, камень в огород. И голодала она, правда много меньше, чем я.
Нужен конкретный рецепт, типа: заварил-приложил-выздоровел. или Купил мазьку- помазал и снова выздоровел.
Не могу же я ей общие слова про: "чисти зубы перед сном - перхоти не будет" советовать. Она у меня ручная - я в ответе за неё.

Happie 30-06-2008 12:52

Re: Вопросы к Anyk99
 
(anyk, тут те чудо-тампончики кордицепсовые помогут, просто нет сомнений.)

anyk99 30-06-2008 13:05

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Happie
(anyk, тут те чудо-тампончики кордицепсовые помогут, просто нет сомнений.)

Сомневаюсь... Именно по поводу "ТУТ".
Как писала незабвенная Алиса Чейз, "Нет неизлечимых болезней, но есть неизлечимые люди." А она большой опыт применения Голода имела...

Боюсь, "ТУТ" вопрос скорее в психологии, в желании получить халяву - быстро, без труда, а главное!!!! - ни о чём не задумываясь! Вот и кажется, что все отвечающие лишь глумятся. "Смотрю в книгу, вижу фигу." Так и в книге Жизни...
Один просит научить, а другой только и твердит - "ДАЙ-ДАЙ!"

Так что... Поможет здесь её величество Жизнь! Либо научит, либо на свалку эволюционных отходов отправит.

Happie 30-06-2008 13:15

Re: Вопросы к Anyk99
 
Ну... и я тоже люблю халяву... ;) Например, мне понравилась теория Вивекананды о "выполаскивании" кармы медитациями вместо отработок болью и стрессом... :)

Просто мне показалось, что эти тампончики помогут быстро, ну и что что халява (в том самом психологическом смысле)?

Потом, после можно генеральные уборки проводить, без суеты

Инaя 30-06-2008 13:21

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
в желании получить халяву - быстро, без труда

нахаляву: это запаять шейку лазером и хоть трава-дитё не расти - вот это халява. А если человек месяц согласен подорожник к ушам привязывать - это не халява, а тяжёлый труд. И если человек ищет-спрашивает-борется значит он не
Цитата:

Сообщение от anyk99
ни о чём не задумываясь!

, а именно думает чем это чревато!
Пойми ты наконец, не все беды от глистов. У бед ещё кроме глистов и естественные причины могут быть. Я так понимаю это у неё от нервов - за мужа сильно переживает. Вот у неё от нервов гормональный фон сдвинулся, иммунитет снизился и понеслась нелёгкая...а у тя всё "la glistossa" виновата.

anyk99 30-06-2008 13:33

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Инaя
а у тя всё "la glistossa" виновата.

Что считаю верным, то и пишу.
Коли считаешь иначе - поступишь как считаешь. Какие проблемы?
Я же не могу влезть в голову твоей подруги и выбрать из "приемлимого" для вас обеих наилучшее.
Охота поиграть в докторов - спрынцуйтесь "народными" рецептами.
Только обычно проблемы и задницы и эррозий рождаются не "на местах", а как раз копятся от того, как питаешься. То есть сверху приходят. А лечить, стало быть снизу?

Ой, ладно! Чё я?
Если ты так уверена в своём, то чего вообще спрашиваешь моего мнения? Или мне его из вежливости менять?

Инaя 30-06-2008 13:43

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99,
Я считаю что тебе не мнение надо менять, а значок нагрудный "Всемирный гуру - всё знаю, всё умею, но всё не по теме" ))

anyk99 30-06-2008 14:10

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Инaя
значок нагрудный "Всемирный гуру - всё знаю, всё умею, но всё не по теме" ))

Гуру норовят учить. Я тебя когда-либо поучал?
А на "всё не по теме" мог бы и обидеться, но скорее разозлюсь... За Форум обидно. Не люблю откровенных флудеров. А таких кучерявых, как твои "Иные, Айронледи, Барто-прочие" и подавно. С Элиос ещё можно как-то общаться, а остальное, ветром надутое невыносимо настырное - элементарно скучно.
Ну не получится из мухи слона, как ни надувай. Лопнет, а не раздуется.

Не ходи сюда, ладно?

Инaя 30-06-2008 14:44

Re: Вопросы к Anyk99
 
Не ходи сюда - не позорь нас нашим незнанием. Мы лучше будем из пустого порожнего переливать и как духи эльфов цветочки нюхать, не ходи сюда, не позорь нас нашим беззанием.
Частная собственность, ******. Святой Аник запрещает посещать свой игруушечный храмик. Не боись, от моего дыхания кубики не рассыпятся.
Гуру не поучают, им нечем учить - они ничо не знают. Гуры пыжут щёчки и делают вид что что-то знают, а если им задать влопрос, то будет ответ: не беспокой святого гуру, не ходи сюда - не видишь, он колбаску кушает!
Те задали ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ вопрос - ты не смог. Не можешь - сдайся, чё песком кидаться?

Лиsa 30-06-2008 14:52

Re: Вопросы к Anyk99
 
дураков давайте искать в зеркале?

IrMa 30-06-2008 14:57

Re: Вопросы к Anyk99
 
Инaя,
ты не прошла медкомиссию?

dina 30-06-2008 17:50

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99,
лучше сдайся, (и сдай валюту!) раз не можешь вылечить девушку от бешенства эрозии.
*фшоке*

anyk99 01-07-2008 08:47

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Инaя
Святой Аник запрещает посещать свой игруушечный храмик.

"Святой" - он на то и святой, чтобы не запрещать, а просить. Вот я тебя и прошу - не ходи сюда, а? Весь храмик истоптала копытАми...
Это сколько-ж ферри надо - святость каждый раз отстирывать!

И пожалуйста, воздержись от матерщины. Под бан попадёшь.

Лиsa 01-07-2008 09:33

Re: Вопросы к Anyk99
 
Аник, такой вопросик.
Моё семейство решилось пить антигельминтный сбор, вот, 2 недели пропили уже. Я не готова пока, да и не нашла в себе позитивного отклика на травлю чего-то внутри себя (может, потом дозрею...). Но не в этом суть. Ты писал, что у Кати молочница прошла после него. На какой раз пропивания курса и как часто она пила?

Инaя 01-07-2008 09:37

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99,
у меня вообще сейчас сплошное воздержание))))))))))))))))))))))))

Цитата:

Сообщение от anyk99
истоптала копытАми...

вау.....

Инaя 01-07-2008 09:38

Re: Вопросы к Anyk99
 
dina,
оо, у тебя была такая болезнь? я так поняла, она не излечима оказалась))))))))))))))))

anyk99 01-07-2008 10:35

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
не нашла в себе позитивного отклика на травлю чего-то внутри себя

А "травить" и я не согласен!
Во-первых, смущает возможность заодно с "вредным" повытравить и что-то полезное.
Во-вторых, понятно, что вытравленное вернётся, если не изменить прочие условия.

Только вот, что интересно!!!
Пью я этот сбор уже пару месяцев. Скорее регулярно пью, чем абы как, хотя порой на пару-тройку дней и отвлекаюсь.
Катя тоже пьёт его так-же регулярно.
Результаты прекрасны сами по-себе. Отнюдь не надуманы...

А главное! У нас обоих появилось одинаковое чувство, что эти "травки-отравки" - вовсе не травят ничего, а именно меняют условия существования всякостей в организме.

Я конечно могу написать что-то типа: "Ну представь! Разве может обычная кулинарная приправа Гвоздика кого-то травить?" Только это не то.
Трудно выразить... Но именно: Не травит, а меняет условия. И эти условия нам с Катей однозначно нравятся. Мы не в шутку полюбили этот чаёк. Какая-то животная благодарность к нему появилась на второй неделе. (хотя такой сленг отдаёт бредом...)

А по срокам исчезновения молочницы... Катя по делам бегает - вернётся, напишет. (лично меня больше впечатлило исчезновение любых болей в ПМС. Ибо это уже комплексный, системный симптом.)

Лиsa 01-07-2008 10:42

Re: Вопросы к Anyk99
 
ыыыы)))) пмс у меня тоже испарились, канули в лету, таксаать, вместе с их логическим завершением. Что бы это могло значить? почти 5 месяцев уже как:shuffle: На типа сыроедении почти 8 месяцев. Я не парюсь, но интересно... Вы ж на таком-же по сути питании? у Кати пропадали енти самые, дни праздничные? Кать, ответь, плииииз))) Аник, ау:hz:

Лиsa 01-07-2008 10:45

Re: Вопросы к Anyk99
 
А! про травки. Мне они не поперли еще из-за горечи. Смешно, но это так. Я целый день пила их, к вечеру у меня всю морду перекосило уже так, что назад не вставала. Затошнило и вообще так всё пасмурно мне стало, что я забила. Ощущение было, что что-то там именно травится внутри. Может и плохое (может и с хорошим - не суть), но как-то так. Выводов я сделать не смогла. Идею эту не похоронила, но как это с жизнью совместить - тоже не придумала.

dina 01-07-2008 10:53

Re: Вопросы к Anyk99
 
Друзья мои, давайте во избежании недоразумений будем называть вещи своими именами. ПМС - это Предменструальный Синдром, или синдром предменструального напряжения (я дальше не буду и так все знают) собственно менструальный цикл - это..., ну тоже все знают.
Но пмс и месячные - это не одно и тоже. Уверена, что все это и так знают, но может кто-то забывает))

dina 01-07-2008 10:56

Re: Вопросы к Anyk99
 
Извините, что я тут влезла в вашу интересную беседу))

anyk99 01-07-2008 10:57

Re: Вопросы к Anyk99
 
Сами дни не пропали. Пропали боли на них.
Питание - да. Бесспорно повлияло. (это я логикой понимаю)
Но реальные изменения в ряде областей однозначно коррелировали именно с питьём трав.
И, боюсь, я уже точно понимаю, как и почему это работает. Почему только питанием можно долго ждать результата, а можно и не дождаться.

На данный момент. Именно на данный, ибо хто-ж его знает, что ещё откопается, что с ног на голову всё поставит? ;))))
На данный момент, я вижу три необходимых составляющих пути к здоровью, а соответственно и ЗОЖ.
Это питание, физ-нагрузка и ... "травки-отравки".
Травки - как грунт на холсте художника.
Фокус в том, что масса анаэробных организмов в нас не только селится в те зоны, что оказались временно или постоянно без толкового кровеобмена, но и сами ОЧЕНЬ АКТИВНО оберегают своё место жительства от нашего обмена веществ. Ну не дают они нам делать ремонт. Упираются.
Вроде голодаешь, сыроедишь, реально получаешь улучшения здоровья по всему телу...
Ан нет! В отдельных зонах анаэробность сохранилась. И соответствующие жители остались. (надеюсь тебе-то понятно, что я не только про глистов, а про комплекс анаэробов?) И опять всё заново...

А нам надо, чтобы абсолютно везде в нашем теле жили ПРАВИЛЬНЫЕ жители.
Вот те травки и создают условия, при которых Правильным хорошо, а неправильным хуже.
Я так вижу...

А ГОРЕЧЬ... Так и у нас сперва рожи перекашивало. Без дураков - не уговариваю. Просто честно делюсь своими наблюдениями - наверное дня с пятого привыкли. А со второй недели, хочешь верь, хочешь проверь - ПОЛЮБИЛИ!!!
(Наверное, алкаши так водку ЛЮБЯТ. ;))))))))))) )

Лиsa 01-07-2008 10:59

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от dina (Сообщение 169982)
Лиsa,
месячных у тебя нет потому, что ты очень худенькая, и все равно ребенка выносить не в состоянии, на данный момент. Поэтому организм репродуктивную функцию и отключил.
Я могу ошибаться, конечно.

При чем, мне тоже кажется, что это так. Так как гормоны и жир как-то там тесно связаны (поправьте, если чё-то путаю), то при резком избавлении от всего жира сразу организм просто растерялся и начал перестраиваться и адаптироваться. Так, чтоли?

Bluma 01-07-2008 11:05

Re: Вопросы к Anyk99
 
Аник, вопрос от лентяйки... Очень хорошо изучив свой ленивый характер, знаю, что не смогу регулярно заваривать травки. Ну может дня 3 и позавариваю, а потом все сойдет на нет. Подойдут ли аптечные касулы типа "тройчатки" эвалар?

anyk99 01-07-2008 11:23

Re: Вопросы к Anyk99
 
Лиsa,
Я ещё одно немаловажное отмечу?
Дело в том, что "связавшись" с Катифундрей, я получил задачу по РЕСТАВРАЦИИ страшно загубленного здоровья. Действительно напрочь загубленного.
Потому и не удалось бы починить что-то отдельное, опираясь на целостность остального. Кроме радужного мировоззрения, любопытства к новому и настырности, опереться в Катюхином теле было просто не на что.
Потому это скорее напоминало Сизифов труд или копание ямы в сыпучем песке.
Пришлось не кавалерийским наскоком переть, а проталкиваться настырностью и внимательностью к любым мелочам.
Вот где наш Форум пригодился!!!
Я-же с подобной задачей раньше не сталкивался. Когда опереться толком не на что...
Всегда встречались скорее прорывы болезней, чем ФОН.

Потому, наверное, и отдаю должное травкам этим - с грунтования холста начинать пришлось.

Я ведь сперва нацелился капиляры повычистить, чтоб обмен веществ в теле Катином был ВЕЗДЕ, да ещё и правильный - аэробный. Мандаринами с соответствующей нагрузкой в целом и капиляры вычистили и жир в мышцу переплавили. Уже можно рассматривать, как сам холст для дальнейшей картины.
Но ряд проблем откровенно упирался. И всё по тем зонам, что могут остаться анаэробными только, если там соответствующие жители не пускают "прогресс".
Вот травками и стали фон менять... Получилось.

Я-то те травки только "за компанию"... А получилось, что и по себе заметил, как в первые пару недель то тут, то там торкало болью. Как угодно те болевые толчки трактовать можно. Но по общей сумме наблюдений и за собой и за Катей, лично я теперь уверен, что это и во мне шли процессы "смены жителей" ;))))))))

А у тебя, Лиsa, я не знаю, какова ситуация...
Ты ведь сама себе "Сизиф"?
Кто точнее тебя по наблюдениям выводы сделает?
И нужны-ли тебе те травки? Тебе виднее.
Я вот Гвоздя читаю - думаю, ему нужны. (Он, правда так не думает ;))) )

anyk99 01-07-2008 11:28

Re: Вопросы к Anyk99
 
Bluma,
Честно - я перестраховщик!
Если что-то отлично сработало, то это и использую.
Аптечную тройчатку не пробовал. Увы, ничего не могу сказать.

А по лени я тебе сто очков форы дам. Понимая это и саму процедуру заваривания так настроил, чтобы даже такой лентяй, как я, травки заваривать не ленился...
Может и у тебя получится?
Хотя, конечно, нам с Катькой проще - мы друг-другу напоминаем. По-одиночке точно чаще забывали-бы заваривать...

Лиsa 01-07-2008 11:33

Re: Вопросы к Anyk99
 
Мне прям в первый день то там, то там кололо. Только вот действие горечи на настроение мне не понравилось. Не готова пока это терпеть. Хотя, я понимаю, что перетерпеть начало и пойдет... Надо настроиться. Меня больше месячные заботят порой... Сейчас вот чё-то прям озаботилась...(((

anyk99 01-07-2008 11:47

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
действие горечи на настроение мне не понравилось.

Точно так было сперва и у нас. Кардинально изменилось наверное через неделю. Причём резко перестало портиться.
ИМХО - всё не так просто с зонами анаэробов, как нам хотелось-бы...
Боюсь, что и в голове и с настроением они связаны.
Уж очень много данных о том говорит. А то, во что и мне особо верить не хотелось, однако скорее подтвердилось в процессе пития сбора...

Лиsa, ещё раз скажу - ни в коем случае не уговариваю на травки!!!
Но! Если всё-же возьмёшься их пить - у меня нижайшая, но настырнейшая просьба!!! Как полярник в дневнике - записывай всё происходящее! Пожалуйста!
Буду реально благодарен.

Bluma 01-07-2008 11:51

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99, рада, что я не одинока в своей лени)))

Будь добр дай ссылочку, где написано какие травки, сколько и как заваривать. Если не лень, конечно))) А то здесь страниц столько, что уж и не найти. У меня вот все ЗОЖ-ЗОЖ, а результат невелик... И приступами слабость и суставы не ах, и на 6-й этаж на работу с таким трудом поднимаюсь... Кажется необходимость в травках есть.

anyk99 01-07-2008 12:01

Re: Вопросы к Anyk99
 
Приготовить сбор трав в следующей пропорции. (По обьёму)

1. Полынь – 3 доли.
2. Цветы пижмы – 1 доля.
3. Гвоздика (пряность) – 3 доли.
4. Мята перечная – 1 доля.
5. Спорыш – 2 доли
6. Корень одуванчика – 2 доли.
7. Чабрец – 2 доли.


2 столовые ложки сбора с горкой залить 0,5 л. кипятка в заварном чайничке и настаивать под салфеткой 40 минут, после чего процедить. Принимать в течение дня в несколько приемов – чем больше, тем эффективнее
. (мы будильник поставили - каждый час пищит - напоминает. На наручных часах тоже ежечасный. И смешные фляжки купили - с собой таскать даже на велопоходы. А завариваем в подобии термоса - очень удобно. Да и смесь трав для простоты процесса намешиваем не каждый раз, а держим готовую смесь в большой банке.)

Фляжки - замечательная вещь! У сторонних наблюдателей однозначно ассоциируются с коньяком...
Останавливает ГАИшник - прикладываюсь к фляжке. У ГАЙца ессно вопрос. Говорю - сбор от глистов врачи прописали... Мужик однозначно шарахается - даже документы в руки брать не хочет, не то, что деньги.
Вот ведь людская психология... ;)))))))) А с кошками-собаками разве что не целуемся...

p.s.

"Травки" либо пить не меньше 2-х недель по 0,5 литра в день, растянув их так, чтобы каждый час по глотку.(кроме времени сна).
ЛИБО ВООБЩЕ НЕ ПИТЬ!!!

Пить "Травки" НЕРЕГУЛЯРНО - это добиться устойчивых к ним форм патогенной микрофлоры.
Так что, либо пить "по прописям", либо вообще не пить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bluma 01-07-2008 12:06

Re: Вопросы к Anyk99
 
anyk99, Спасибо большое))) :loverose:

Лиsa 01-07-2008 12:07

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 170009)

Лиsa, ещё раз скажу - ни в коем случае не уговариваю на травки!!!
Но! Если всё-же возьмёшься их пить - у меня нижайшая, но настырнейшая просьба!!! Как полярник в дневнике - записывай всё происходящее! Пожалуйста!
Буду реально благодарен.

Это по-любому))))) Присоседюсь я, пожалуй, к своим, когда они заново начнут. Может, у меня от этого вес не набирается ни в какую, а как упасть, так всегда пожалуйста?...:hz:

anyk99 01-07-2008 12:12

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
Может, у меня от этого вес не набирается ни в какую, а как упасть, так всегда пожалуйста?...

А я который раз на себе убеждаюсь, что бесполезно искать ОДНУ причину. Потому наверно и не успокаиваюсь на ОДНОЙ методе...

Bluma 01-07-2008 12:17

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 170018)
[B]Приготовить сбор трав в следующей пропорции. (По обьёму)

1. Полынь – 3 доли.
2. Цветы пижмы – 1 доля.
3. Гвоздика (пряность) – 3 доли.
4. Мята перечная – 1 доля.
5. Спорыш – 2 доли
6. Корень одуванчика – 2 доли.
7. Чабрец – 2 доли.

anyk99
1. Если не получится найти сразу все компоненты, будет ли сбор эффективен?
2. Что самое важное из перечисленного?

Лиsa 01-07-2008 12:22

Re: Вопросы к Anyk99
 
да я знаю все. И про движение, и про микрофлору, и про "не надо циклиться", и про анаэробность при прочих равных условиях (прихожу к выводу, что ни один цывильный типа чел не обойдется без анаэробов...). Просто микрофлора явно поменялась (не до конца, но разница как у попы и пальца), двигаться стараюсь (конечно, сидя по 9 часов в офисе это не эффективно у меня выходит... Мой максимум это присядания в течение дня и так, погулять-походить вечером, побегать в выходные по лесу чуток, на огороде че-нить пополивать, покопать... Хочу велотренажер купить (велик если только к след. году, щам просто не до него), спортзал вызывает отвращение... Короче, это основное.) Но ведь двигаясь нарастет не жир, а мышцы, вес прибавится, но на гормональный фон это так прямо ж не повлияет? или дело не в жире? (это я про месячные) и мышцы тоже для гормонального налаживания подходят? просто, думая о голодании, я вообще:deepsleep: ... Меня не останется! я после этой черешневой поблевки-травли и так, блин, 42-43, а не ела чуть больше суток всего... Что делать??? спорт и травки? (еда у меня уже решена, я с фруктов не слезу, это любовь!!!):hz: я чё-то прям немножко в отчаянии...

anyk99 01-07-2008 12:26

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Bluma
1. Если не получится найти сразу все компоненты, будет ли сбор эффективен?
2. Что самое важное из перечисленного?

Отвечу вскользь - рикошетом. Сойдёт?

Гвоздику беру в универсамах в отделе приправ. Кажись, по 8 руб. за упаковку. Беру сразу десяток.
Остальное - как-то абсолютно без проблем в аптеках в отделе трав. Настолько дешёвые штуки, что никому в голову подделывать не придёт.

А по эффективности и самое-важности...?
Наверное, как в сексе. ;)))))))
Был такой анекдот. Про бычков.
"Молодой: - Быстренько сбежим с горки, быстренько схватим по коровке!
Старый: - Хорошо тебе, ты молодой! Всё у тебя быстренько...
Давй лучше спокойно спустимся и неторопясь осеменим всё стадо."

anyk99 01-07-2008 12:35

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
Мой максимум это присядания в течение дня и так, погулять-походить вечером, побегать в выходные по лесу чуток, на огороде че-нить пополивать,

ИМХО - сыроедение без тренировок, без серьёзных тренировок... ЖУТЬ!
Обманчиво-льстивая ЖУТЬ. Кажется, что всё верно, только долго и тяжело, а на самом деле - тупик! И теперь я точно знаю, почему так. Описывать только долго...
Проанализируй статистику любых успешных сыроедов!!!
ИМХО - фигушки что вышло-бы и у Изюма, не качайся он на своём сыроедении всерьёз.
Даже не только у сыроедов, а вообще у любых ЗОЖников.
И у Василия, и у Putin_irl и у нас с Катифундрей.
Поройся! Найди хоть один пример успешного здоровья у сыроеда без серьёзных спорт-нагрузок...

Лиsa 01-07-2008 12:46

Re: Вопросы к Anyk99
 
эээээ.... Инна изюмовская. Ваапще нихт вобла к спорту... Но это для меня не показатель. Я и сама чувствую, что хочу двигаться, только вот как именно (что мне интересно) не могу понять. Я жутко не спортивна по жизни. Думаю над этим. Ищу. Спасибо, Аник, огромное!!!!!!!:prv03: :prv03: :prv03:
тока вот интересно, на месячных это как-то положительно отразится?... Что ж со мной такоэ...:shuffle:

IrMa 01-07-2008 12:51

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
Сообщение от dina
Лиsa,
месячных у тебя нет потому, что ты очень худенькая, и все равно ребенка выносить не в состоянии

У меня после перехода на 100%ное сыроедение (и голодания, которое ему предшествовало) кд тоже исчезли, - очень худенькой, при этом, я себя назвать не могу. (Восстановились через месяца три с половиной)
Организму нужно привыкнуть к новой жизни, адаптироваться и заработать в новом "режиме", в новых предлагаемых, что называется, условиях. Как-никак он всю свою сознательную жизнь прожил совершенно иначе, а кардинально меняться - это не всегда легко, с удовольствием и без видимых препятствий) Равно как и не всегда быстро.
Не думаю, что если Лиза поправиться на 5-10 кг, у неё моментально восстановится цикл. Не думаю, что дело вообще в весе. Лис, скажи, ты до сыроедения, когда у тебя всё было в порядке с циклом, весила на 15 килограмм больше?) Я, конечно, совершенно не специалист, но как неспециалист спешу высказать уверенность, что он обязательно восстановится, и восстановится совсем безотносительно веса)
Кстати, с репродуктивной функцией у меня были проблемы и раньше, - после моего увлечения столетней давности, назло рекордам, "голоданием" на чае. От шока и истощения, как я понимаю. Но очень худенькой я не была. Я была очень стройной (теперь я просто стройная)). Тогда, наверное, организм действительно был не способен зачать и выносить ребёнка. А вот организм, который отголодал/голодает в своё удовольствие, питается преимущественно (хотя бы преимущественно) сырыми овощами и фруктами, достаточно нагружается физически, по-моему, очень даже способен. Даже если весит, при этом, 45 килограмм (я не про себя)), и временно перестал терять кроff. :-)

anyk99 01-07-2008 12:53

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
тока вот интересно, на месячных это как-то положительно отразится?... Что ж со мной такоэ..

Жаль Путяша запропал...
Он бы тебе про гормональные процессы при спорт-нагрузках хорошо ответить смог.
Гормоны при нагрузках как-раз и начинают играть... А как именно, да при каких нагрузках - это право, лучше к Putin_irl. Он и арифметику процессов знает и общую гармонию при том не забывает...
Короче, спорт дело нужное. Уверен, что и тебе поможет.
А что именно? :hz:
Кто ищет - тот найдёт.

У жирных-то сам жир гормоны не вырабатывает, а депонирует.
Понятно, что при исхудании, от голода-ли, или от чего другого, сильная перестройка механизмов огормонивания требуется...

Багира 01-07-2008 13:05

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa (Сообщение 169975)
А! про травки. Мне они не поперли еще из-за горечи. Смешно, но это так. Я целый день пила их, к вечеру у меня всю морду перекосило уже так, что назад не вставала. Затошнило и вообще так всё пасмурно мне стало, что я забила. Ощущение было, что что-то там именно травится внутри. .

Было сначала у меня такое, так это "господа сожители" так сопротивлялись, токсинами пужали-отбивались:D . Я на них "Хитозан", тот что выводит токсины и тяжёлые металлы. Мне помогло, хотя принимала всего с недельку.
P.S. Хитозан - бад, дополнительный источник пищевых волокон. В аптеке вместе с тройчаткой дали:D .

Лиsa 01-07-2008 13:06

Re: Вопросы к Anyk99
 
IrMa, о! этот вариант мне нравицо, буду его думать))):prv03:
Аник, найду, куды ж я денусь с подводной лодки))))
Короче, гонять меня нудо!!!!:D

Лиsa 01-07-2008 13:09

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Багира (Сообщение 170039)
Было сначала у меня такое, так это "господа сожители" так сопротивлялись, токсинами пужали-отбивались:D . Я на них "Хитозан", тот что выводит токсины и тяжёлые металлы. Мне помогло, хотя принимала всего с недельку.
P.S. Хитозан - бад, дополнительный источник пищевых волокон. В аптеке вместе с тройчаткой дали:D .

спасибо, но я с аптеками завязала. Наелась я за всю жизнь этих волокон из таблеток - не хочу больше. Уж чего-чего, а пищевых волокон в натуральном исполнении я потребляю щас достаточно!!!

anyk99 01-07-2008 13:19

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Багира
Было сначала у меня такое, так это "господа сожители" так сопротивлялись, токсинами пужали-отбивались

Мне больше напомнило рябь на старом телевизоре, когда его пнёшь поильнее.
Действительно, голова слегка словно плыла сперва.
Зато потом общая стабильность настроения и его "состав" дали возможность задуматься над тем, насколько раньше настроения были "моими", а насколько определялись заселенцами.
Меня тогда всерьёз брезгливостью торкнуло, когда представил тех, кто мне на настроение влиял... ;))))))))
Может потому тема "сожителей" всех сортов и столь непопулярна?
Даже думать о них противно с непривычки...

Bluma 01-07-2008 13:22

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 170028)
Остальное - как-то абсолютно без проблем в аптеках в отделе трав.

anyk, ты будешь смеяться, но я уже сгоняла до аптеки. Из всего только спорыш купила)))) Да еще там чабрец был в пакетиках - не взяла. Ну да ладно, по дороге с работы еще 3 аптеки!!! Аптек развелось как хлебных магазинов))) Но травы действительно дешевые. А "тройчатка" - 140 руб. баночка, которой хватит на 6 дней. Вот и посмотрю, кто во мне победит - лентяйка или жадина))).

Happie 01-07-2008 13:23

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa (Сообщение 170023)
Может, у меня от этого вес не набирается ни в какую, а как упасть, так всегда пожалуйста?...:hz:

Лезет толстая тетка в автобус - задница такая огромная, что в дверь не пролезает. Сзади худая тетка стоит и приговаривает: "Вот ведь наела себе жирную ж***!!" Тогда толстая оборачивается и говорит: "Вот выведешь глистов - и у тебя такая же будет!"

Багира 01-07-2008 13:23

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa (Сообщение 170041)
спасибо, но я с аптеками завязала. Наелась я за всю жизнь этих волокон из таблеток - не хочу больше. Уж чего-чего, а пищевых волокон в натуральном исполнении я потребляю щас достаточно!!!

Лиза, Вы уверены, что паразитов у Вас нет?

Лиsa 01-07-2008 13:33

Re: Вопросы к Anyk99
 
нет конечно! не уверена, точнее:D Есть, наверно, но я с ними не знакома)))) Думаю, травки-отравки помогут познакомиться. В глаза, так сказать, взглянуть гадам!:shuffle:
эт самае.... ка мне на ТЫ, если шта...

Багира 01-07-2008 13:35

Re: Вопросы к Anyk99
 
Bluma,
Цитата:

Сообщение от Bluma
А "тройчатка" - 140 руб. баночка, которой хватит на 6 дней. Вот и посмотрю, кто во мне победит - лентяйка или жадина))).

Bluma, будешь смеяться, но я пошла дальше, стала растить свою жадинку. Выгодно однако, знаете ли, иметь при себе свою жадинку:D

anyk99 01-07-2008 13:36

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Багира
Лиза, Вы уверены, что паразитов у Вас нет?

:smile2:
Поскольку тема паразитов муссируется давно (знаю-знаю, сам спровоцировал), то и мысли к ней частенько возвращаются...
Вот не в первый раз понимаю, хоть и со смехом, что главный ПАРАЗИТ в человеке - он сам!
И на своём примере замечаю это постоянно ! :hi:

Багира 01-07-2008 13:42

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
В глаза, так сказать, взглянуть гадам!

Ктати, во сне оне иногда надевают маску хозяина...
Цитата:

Сообщение от Лиsa
эт самае.... ка мне на ТЫ, если шта...

Лиsa, это как получится, без обид.

Vovec 01-07-2008 13:49

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от IrMa (Сообщение 170035)
..организм, который отголодал/голодает ... питается преимущественно ... сырыми овощами и фруктами, ... нагружается физически ... очень даже способен (зачать и выносить ребёнка). Даже если весит ... 45 килограмм

Одна моя знакомая до беременности весила 42 кг., при росте 170.
Цитата:

Сообщение от Bluma (Сообщение 170045)
Но травы действительно дешевые. А "тройчатка" - 140 руб. баночка, которой хватит на 6 дней. Вот и посмотрю, кто во мне победит - лентяйка или жадина))).

Так и тройчатку самому легко сделать. Точные весы + кофемолка и дело в шляпе!

anyk99 01-07-2008 14:08

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Точные весы + кофемолка и дело в шляпе!

А заодно и уверенность, что не подделку подсунули.
Как и во всём - "хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам!"

Reality 01-07-2008 21:25

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Человек по своему устройству - не хищник и не травоядное.
Мы, по "чертежам природы" - плоДоядны.
Это, с одной стороны, даёт возможность относительной всеядности, ибо позволяет в критичных случаях, как исключение, питаться не только видовой пищей, но и "захватывать куски" как со стола хищников, так и со стола травоядных. Что бесспорно способствует выживанию в более широком диапазоне условий.
А с другой стороны, эта "всеядность", способность довольно длительно питаться невидовой пищей, подставляет подножку, если мы засидимся за "чужим столом".

А трава и зелень – это одно и то же? Вот взять, например, зеленые ростки пшеницы, из которой, по-моему, сок делают, и салатные листья, как я понимаю - это не видовое питание, а в каком случае они способны причинить вред? И вообще все семена, которые проросли, или просто в замоченном виде (не важно орехи или ростки семечек) наверняка меняют свои свойства, но принципиально ли меняют, или без разницы, на какой они стадии роста?

Anyk99, а что такое самомотивация, интересно, что это: результат упорного труда при непосредственном участии внутренней гармонии или преимущественно следствие стремления сохранить состояние иногда мнимой защищенности и огородить себя от перемен и неизвестности, хотя это наверняка вообще что-то совершенно другое? Я, например, столкнулась с тем, что не понимаю, как сбалансировать свои ощущения на сырой еде с привычным затишьем (явно перед бурей, которая с «нормальной» активностью рано или поздно все равно придет), когда неподдельная тяга к физическим нагрузкам не соответствует старым путям по жизни, которые, к сожалению, сами собой не перестраиваются. :-)

Vovec 02-07-2008 06:19

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Reality
зеленые ростки пшеницы ... а в каком случае они способны причинить вред?

Вот пишут, что гречишные проростки ядовиты
http://www.gillesarbour.com/buckwheatArticle.php (англ.)

Happie 02-07-2008 07:09

Re: Вопросы к Anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 170203)
Вот пишут, что гречишные проростки ядовиты
http://www.gillesarbour.com/buckwheatArticle.php (англ.)

Спасибо за инфу. Мне это как раз пытались объяснить пару дней назад, но я не очень поняла.

Тогда я поняла только то, что нужно тщательно и много раз промывать зерно (и не только гречихи), пока оно проростает до нужной кондиции. Теперь понятно почему.

Но с другой стороны, нам, живущим в Московском климате, практически без солнца, а если и с солнцем, то все равно так холодно, что приходится даже летом в свитерах ходить... может этот элемент и не опасен :hz:

Gosh 02-07-2008 10:25

Re: Вопросы к Anyk99
 
не читал статью, но гречишная зелень просто очень вкусно: замачиваю не обмолоченную гречиху, и потом засеваю. Знаю, звучит дико, но все гораздо проще. Пластиковый поддон, немного земли (для цветов - из магазина), поливать, 3-4 дня - нежная, вкусная зелень.
да, а гречиха замоченная - не очень, во-первых воняет, пока не промоешь, ну ежели токо разве пользы. Замачивать нужно на полчаса, потом промыть и оставить, промывать каждые 8-12 часов,, пару дней, прорастает. Вкуса особого нет, ем только из какой-то мифической пользы. А зелень, да, вкусно. Да, зелень - из не обмолоченной выращиваю, проростки - из обмолоченной необжаренной.

толстовец 02-07-2008 14:27

Re: Вопросы к Anyk99
 
мне больше нравится термин '' пробужденная пшеница '' , чем ''пророщеная''.
тоисть достаточно 12 часов всего.
Ещё есть вопрос о перикиси водорода : пить по 30 капель в день ... ....
что думаете?
заранее спасибо :-)

Леопольдовна 02-07-2008 15:53

Re: Вопросы к Anyk99
 
толстовец, http://golodanie.su/forum/showpost.p...3&postcount=40

Аник, расскажи, если можно, про гормоны: как они влияют на всю нашу биохимию. Интересует именно твое мнение.

Леопольдовна 06-07-2008 10:37

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Аник, расскажи, если можно, про гормоны: как они влияют на всю нашу биохимию. Интересует именно твое мнение.

Jseven 06-07-2008 10:39

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Расскажи, расскажи! :D :peace:

Леопольдовна 06-07-2008 11:03

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Вопрос мой, а Jsevenу спасибо:hz:
Вот они - зачатки мужской логики :lol: :lol: :lol:

anyk99 06-07-2008 11:41

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна
про гормоны: как они влияют на всю нашу биохимию. Интересует именно твое мнение.

Угу...
Щас...
Влезу в инет-поисковики. Обчитаюсь новостями, чтоб то устарелое, что учил когда-то и обновить и освежить.
Потом загружу всё, что наскребу и вспомню в оперативку и отферментирую тем, что знаю по голоду, энтропии и энергетике.
Потом проверю по-возможности на непротиворечивость.
И вуаля - очередная "оригинальная" сентенция!
Jseven прав, чертяка! Частенько я так и делаю... Если тема изначально мне не слишком знакома.
Это бывает интересно. Напоминает по увлекательности решение шахматных задач.
Да и самообразованию помогает.

Однако, ГОРМОНЫ по-моему, тема ещё катастрофически не понятая не то, что отдельными спецами, но и всей наукой в целом. Откуда мне иметь по ним своё, отдельно взятое мнение, если там и на полноценные версии пока не накопилось?
Так... Некоторые накопления...

Некоторые считают, что всё с ГОРМОНАМИ ясно и просто. Что это хим-регуляторы, вырабатываемые специально для "удалённого управления" процессами, действующие на балансе торможения и возбуждения каких-либо функций.

Большинство учёных и врачей считают, что можно создавать ГОРМОНЫ искуственно, что можно ни в чём не сомневаясь экспроприировать их у животных и применять для человека. Что и делают... Смело и масштабно.

А мне вспоминается например такой факт, что крупные сосуды, такие, как аорта, имеют внутри себя складки, направляющие движение крови так, что потоки крови ВНУТРИ аорты и дальнейших сосудов НЕ СМЕШИВАЮТСЯ. Что позволяет организму впрыскивать гормоны в "общий" кровоток, будучи уверенным, что они попадут по точному адресу, а не размажутся по всей крови...
И кто это учитывает при гормонотерапии?

Вполне очевидно, что многие, если не все случаи гормональных "сбоев", которые модно "лечить" гормональной терапией, являются не причиной, а следствием. Но ведь никого это не смущает?

Любая жительница Москвы, обратившаяся к врачам с вопросами потенциального бесплодия обязательно налетит на назначение курса гормонов. Думаю, это не только в Москве. Что будет дальше если и понятно "обывателю", то только редкому постояльцу нашего и подобных форума.
Психика поедет... А потом и талия. Муж свою жену через некоторое время и не узнает. Ни по характеру, ни по фигуре.

Боюсь, рановато "наука" взялась гормоны использовать.

Jseven 06-07-2008 11:53

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Вот например такая аллегория приходит: если представить организм как огромный отлаженный завод, где есть исполняющая и управляющая и другие части, То гормоны - это бюрократическая часть - приказы, постановления, инструкции, рекомендации, расписания, правила, поощрения, наказания и т.д. и т.п.
Разобраться невозможно и без этого никак.

anyk99 06-07-2008 12:03

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
Разобраться невозможно и без этого никак.

Идентично!
Потому я при любых проблемах с гормонами считаю возможным "работать" только надо всем организмом в целом, но никак не по узким направлениям...
Чего мудрить, если на голоде гормональная система отлично ладится?
Ну довольно долго иногда. Но ведь ладится!
Альтернатив успешных не знаю.

Jseven 06-07-2008 12:22

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Биохимия чрезвычайно сложна, там полно взаимосвязей и второго и третьего и может десятого порядка. Даже суперкомпьютеры, которые по сложным алгоритмам моделируют планетарный климат не в состоянии высчитать работу сложного организма ( а чтобы ее считать нужно еще "руками" создать алгоритм. Даже работу отдельных структур посчитать - очень трудоемкая задача.
Биология - самая сложная и неизведанная наука.
В учебниках, институтах и лаборатаориях, где все это изучается, берется локальный изолированный процесс или вещество и изучается под микроскопом и в пробирке. И в итоге, ознакомившись со всем накопленным материалом, можно знать как работает определенный фермент, медиатор и т.п, что он делает в одной ткани, в другой ( а одно и то же вещество может вызывать в разных тканях противоположные реакции) Но чтобы представить как работает все в месте, требуется громадный интегративный скачок. Такие скачки еще называют близко по смыслу переходом количества в качество. так же и со знаниями. Они копятся, копятся и можно знать очень много о многих процессах, и по мере накопления таких знаний мозг (который из всего этого же и состоит) производит интеграцию и появляются некоторые совокупные понимания.
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна
Аник, расскажи, если можно, про гормоны: как они влияют на всю нашу биохимию.

Ваш вопрос тем и обрадовал, что он звучит как: расскажи как устроена ракета!? Или: научи меня играть на пианино, сейчас! ))) Это без обид совсем !!!

Леопольдовна 06-07-2008 13:34

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Jseven, какие обиды? Я специально подчеркнула, что интересует именно мнение Аника. Я прекрасно понимаю, что организм многосистемен, да и гормонов много и отвечают они за разные функции. И понимаю, что Аник не гормонист. И, собственно, ожидала услышать что-то подобное, поэтому вполне удовлетворена полученным ответом.

Esperanza 06-07-2008 13:35

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Аник, а что скажете насчет продукции "КоралКлаб"? Мне тут врач настоятельно рекомендует их алка-майн для "разжижения крови"... а меня как-то что-то гложет.

А про гормоны - да-да-да, хочу поговорить об этом, у меня тут выяснились проблемы с щитовидкой и мне "светит" курс гормонов, а я его боюсь...

Алексаша 06-07-2008 14:09

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
А я сегодня как раз размышлял про гормоны. И вот по какому поводу. Моим родителям по 80 лет. Мама вся больная-перебольная, но жизненной энергии у нее на двоих, и она проводит курс гормонозаместительной терапии уже многие годы. А папа практически никогда ничем не болел, полгода назад обследовался, все в норме, но видно, что жизненный тонус пошел под гору. И вот что я думаю, может ему тестостерончика поесть?

Daniela 06-07-2008 14:09

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
(можно на ты?)
как ты относишься к алкоголю в малых дозах? как он влияет по-твоему на организм? я сейчас столкнулась с одним фанатичным человеком, который с пеной у рта кричит о том, что пить вообще низя. Иначе доза с годами будет увеличиваться и мы все сопьемся дружно к пенсии:) И я не могу ему доказать, что малое количество вовсе не сделает меня заядлым алкоголиком.

anyk99 06-07-2008 14:32

Цитата:

Сообщение от Алексаша
И вот что я думаю, может ему тестостерончика поесть?

Фильм с Николсоном "Пока не сиграл в ящик" о том, как человеки с диагнозом, не оставляющим сомнений в скорой смерти (ну не наши форумчане ;))) ), решил напоследок пожить круто и исполнить мечты, что носил с детства, откладывая на будущее...

Вариант попить тестостерончика активно используется в Штатах.
Как и вариант поесть Прозака.
В обоих случаях полнота жизни искуственно повышается.
Расплата?
С общепринятой точки зрения минимальна.
С философской - в общем-то дело лично каждого.

Может быть, "заводя" себе в старости юную жену и стоит пришпорить себя гормонами... И накучевряжиться напоследок и девушку побыстрее оставить наедине с честно заработанным наследством. ;)))))))

Наши "звёзды" показывают очевидный пример нежелания смиряться со старостью...
А есть и альтернативное поведение... Принимать старость, как осень жизни. Получить и от этого этапа своё неповторимое очарование.

Может быть стареть боятся те, кто ещё не нагулялся молодостью? Не извлёк всех её уроков?
Может быть стоит просто ПОЛНЕЕ жить в каждом этапе? Так, чтобы наесться вдоволь впечатлений и радостно встретить новый сезон?

В этом вопросе - каждому наверное, своё...

Цитата:

Сообщение от Limes
с пеной у рта кричит о том, что пить вообще низя.

Наверное, ключевым тут является это "С пеной у рта"...
Так родители утверждают, что выйдя на улицу, ребёнок обязательно окажется втянут и в наркоманию и в банду.
То-ли по себе судят, то-ли вообще в своих детей не верят.

Мне эта тема весьма близка... Потому с отцом и не дружу.

А сам алкоголь?
Обьективно? И без сантиментов...
Государство и частные лица выжимают из ни на что не способных идиотов ЛИШНИЕ деньги, поддерживая торговлю и имидж алкоголя, как средства жить и отдыхать.
Увы, но НАШЕ большинство вполне оправдывает такую оценку и такое отношение. Спивается.
Однако не все спиваются.

Обьективно алкоголь создаёт спазмы в мозгу, чем и пьянит. Клетки мозга в массе не переживают эти спазмы, постепенно сокращаясь в количестве и снижая качество мышления в целом.
Только ОБЬЕКТИВНЫЙ вред очевидно зависит от доз. И вполне сравним с прочими источниками спазмов и отравлений.
Я далеко не уверен, что нефтеперерабатывающий завод в конце-концов губит меньше человеко-лет, чем виноводочный...

За алкоглем есть и вред и польза. Например, непастеризованным французским вином (некоторыми сортами) можно с пол-бутылки вылечить дизентерию.

Я - почти вообще не пью. "Не прёт" меня.
Однако трижды использовал крепчайший алкоголь при отравлениях. Однажды на себе и уже дважды на Катифундрике. Ну грохнул немножко мозга... Надеюсь, на оставшуюся жизнь хватит.

anyk99 06-07-2008 15:04

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Esperanza
а что скажете насчет продукции "КоралКлаб"? Мне тут врач настоятельно рекомендует их алка-майн для "разжижения крови"... а меня как-то что-то гложет.

Esperanza...
Корал-Клаб - СЕТЕВАЯ компания. Со всеми вытекающими последствиями.
Спирулина... Эту водросль Фламинго едят.
Рекламируют сильно. И масса сетевых компаний за продукты на спирулине ухватилась...

Формально, любая сетевая компания должна-бы проталкивать только идеальный продукт. Так легче завоевать клиента...
Но на самом деле...
Общий уровень потребителя таков, что затраты на КАЧЕСТВО продукта не окупаются.
Зато окупается сторицей затрата на обучение дистрибьютеров.

Короче, любая сетевая компания быстро приходит к способности впаривать "снег Чукче самовывозом". Что в дальнейшем и использует.

Практически любой продукт сетевых компаний легко заменить либо более дешёвым аналогом, либо тупо найти тот-же продукт не в сетях. Раз в 15 дешевле выйдет.

А главное!!! Все сетевые компании - МОТИВАТОРЫ, Мотивировка потребителя - это главное средство поддержания и развития сетей.
Давно прошли те времена, когда надо было учесть спрос. Теперь спрос нагло и успешно СОЗДАЁТСЯ УМЕЛОЙ МОТИВИРОВКОЙ.

Esperanza, спросИте себя - с мотивировкой Вас не обольстили?
А то может как-то иначе? По-форумски?
Голоднуть там... Или ещё как?
Я вот мандарины крайне уважаю. ;))))) Но ни в жисть у сетевиков их не куплю, даже если они начнут мандаринами заниматься. Хотя... в такую сеть и сам вступлю и работать активно буду... Только не хотят сети мандарины толкать. Им "загадочно-африканское" удобнее проталкивать. Разница себестоимости и продажной цены круче крутизны...(Сам кстати, кормлюсь финансово именно в сетях, так что знаю о чём говорю).

Можно и в сетях кое-что полезное найти. Подчас и незаменимое. Но толком пользоваться сетью можно только имея универсальный сьёмник лапши с ушей - фильтр мотивировок. Иначе сеть попользуется Вами... Если не сказать - попользует Вас.

Esperanza 06-07-2008 17:37

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
:) Аник, возможно, тот вопрос про мотивировку, который был задан и тот, который я услышала - два разных вопроса... Но - нет, меня не обольстили.

Что касается "а по нашему, по форумски", то - да, и так тоже.

Одно другому не мешает.
Просто есть задачи краткосрочные, среднесрочные и долгосрочные.
В краткосрочных у меня не сойти с дистанции до января - запускаю проект. При этом со здоровьем вылезают какие-то невнятные глюки постоянно - с одним разобралась, теперь, вот, щитовидка и кровь... И то, что мне врач советует про этот самый корал клаб, звучит вполне осмысленно. И даже коррелирует с кое-какой информацией с форума... Декларируется, что эта конкретная добавка сдвигает реакцию крови в щелочную сторону (сдается мне, правда, что любая щелочная минералка должна делать то же самое, хотя, возможно, я чего не понимаю)...

Решение краткосрочных задач не исключает решения среднесрочных (т.е. голодать я продолжаю по 2 дня в неделю, и эвалар на травки по рецепту заменю) и совсем долгосрочных (с физической нагрузкой у меня беда, ага... буду стараться)...

Вопрос именно про "прям щас", т.к. мигрени замучали и давление скачет по нынешней погоде так, что сил нет никаких. Врач говорит, это снимет симптомы, т.к. они от слишком густой и закисленной крови... что, в свою очередь, является следствием дисфункции щитовидки.

Сорри за длинный пост :)

anyk99 06-07-2008 22:35

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Esperanza
от слишком густой и закисленной крови... что, в свою очередь, является следствием дисфункции щитовидки.

Во-первых, страсть, как интересно - следствием чего явилась "дисфункция щитовидки".
Во-вторых, капуста или редька щелочат организм куда сильнее чего угодно, в том числе и всяких минералок. Но цена на капусту... не позволяет использовать её в сетевых компаниях ;)))))))))))

Впрочем (пардон за подколы), бывают серьёзные причины вестись на развод докторов, которые прирабатывают на сеть. Это нормальное человеческое желание, чтобы кто-то взял ответственность за здоровье на себя...
Нормальное желание... Несколько детское и наивное, расплачиваться приходится дважды - деньгами и собственно здоровьем.

Кстати, если давление скачет вверх, то "ПРЯМ ЩАС" его легко уронить клюквой или её соком. Опускает давление ужас, как!

А в целом, и щитовидка и давление - серьёзный звоночек. Речь уже не о трещинах в стенах - фундамент здоровья показывает свою уязвимость. Боюсь, тут уже не до врачебных сиюминуток. Так вполне реально досиюминутиться до хирургии. Откладывая и откладывая на потом и голод и травки (травки - это я к щитовидке вспомнил), да и вообще, может задуматься - откуда нанесло проблемы?

Одно дело, когда в норме жизни в целом есть причины быть здоровыми. И лишь редкие травмы или события вышибают из колеи. Так возникающие проблемы и лечить проще.
А щитовидка и давление говорят о системном, педантичном избавлении от здоровья. Тут не только лечить что-то надо, а всерьёз переосмыслить сам способ жизни.
Впрочем, всё ИМХО...

Алексаша 07-07-2008 00:31

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Может быть, "заводя" себе в старости юную жену и стоит пришпорить себя гормонами... И накучевряжиться напоследок и девушку побыстрее оставить наедине с честно заработанным наследством

anyk99,
ты не понял, тестостерон в мужском организме отвечает не только за сексуальные функции, и будучи введен извне, действительно блокирует производство собственного. Но это касается тех, у кого не иссякла секреция. А если эндогенного уже нет, обидно. Это как машина, у которой все системы исправны, но кончился бензин. Наверное неразумно такую машину сдавать в утиль, надо заправить и ехать дальше.

Гвоздь 07-07-2008 03:24

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Не надо про бензин. Тестостерон есть всегда, даже у женщин. Как у нас мужиков, эстрогены. Другое дело в каких количествах. Естественный тестостерон увеличивается после проведённых голоданий. У меня он по возрасту и, видимо, по ненормальности образа жизни снизиля втрое ниже нормы. Обследовался в диагностическом центре в связи с развившейся на этой почве аденомой простаты и соответствующим простатитом. После трёх недель голодания и столько же на соках (в прошлом году) - тестостерон вошёл в норму. Кроме того, тестостерон увеличивается от систематических занятий силовыми упражнениями. Во всяком случае трижды в неделю хожу в тренажёрку и держу тестостерон в норме. Кстати, обширные исследования американцев (они всегда действуют внешне втупую, но убедительно до крайности, вовлекая в наблюдение десятки тысяч людей и делая то же самое в контрольных группах) выявили, что женщины, использующие систематически заместительную гормональную терапию, как и женщины, использующие гормональные контрацептивы болеют раком статистически достоверно и существенно чаще. Так что дело не только в отдельных гормонах, а в естественности и сбалансированности всего их комплекса, других энзимов, нейроэндокринного гуморального стауса организма, управляемого гипоталамусом и гипофизом (они кстати сильно перевязаны в мозгу и с ретикулярной формацией, со стриапаллидарной системой и с различными ядрами), в компенсирующих возрастных изменений соотношения различных механизмов старения (витаукта по Фролькису) и больших биологических часах - закономерных возрастных изменений, связанных, прежде всего с монотонным изменением инсулинового обмена (по Дильману с его замечательной книгой "Большие биологические часы"), с монотонным уменьшением количества теломераз в генетическом аппарате наших клеток, и со многим, чего ещё люди не увидели. Часики эти, кстати, у кого-то спешат, у кого-то сильно отстают. У горбуши они безобразно быстро убивают отметавших. Есть и обратные примеры. Думаю, что цепляться за какой-то один "бензин" - наивно.

Esperanza 07-07-2008 05:11

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Аник, тогда еще чем гемоглобин понизить можно, напишите, плз...

Насчет серьезного звоночка я все понимаю, вопрос в максимально эффективном способе действий.

А дисфункция щитовидки у меня, по словам врача, с детства. Потом гормональные контрацептивы, последние два года - мощные стрессы и беспорядочная смена климатических зон + переутомление => рост проблем. Учитывая всякие нагрузки и прочие прелести моей жизни, я еще дешево отделалась, могло быть хуже...

anyk99 07-07-2008 06:11

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
ты не понял, тестостерон в мужском организме отвечает не только за сексуальные функции,

Да понял я, понял... Просто это был такой "шютка юмора". Прости.
Америкосы вовсе не для продления сексуальной жизни гормоны потребляют. Хотя и не без того.
Утверждают, что возвращается и юношеская задорность и здоровая соревновательная агрессивность.

Просто, как ни крути, а парадокс получается!
Ну посуди сам.
Замазывать проблему вместо её решения - не слишком по-мужски. Не гордо как-то. ;))))
А подпитавшись гормонами, получить всплеск "мужественности"?

Гвоздь тысячу раз прав и по сути и по результатам!
Сесть на гормоны, не сделав всего, что мог "по честному" - как-то не по-мужски.

У нас как-то принято что ни попадя валить то на возраст, то на нервы и стрессы. Стыдливо закрывая глазки на реальные причины гормональных дисфункций или угасания.
Вот и Esperanza пишет:
Цитата:

Сообщение от Esperanza
мощные стрессы и беспорядочная смена климатических зон + переутомление => рост проблем. Учитывая всякие нагрузки и прочие прелести моей жизни, я еще дешево отделалась, могло быть хуже...

А по-сути, всё описанное - не более, чем норма, и как-раз ЗДОРОВЬЕ, по большому счёту и даёт потенциал не только не валиться снопом от этих "невзгод", а элементарно компенсировать их.

Бесспорно, разрушения и нарушения копятся со временем и с возрастом.
Но чаще всего мы валим на время своё нежелание признать ошибки образа жизни. На "обьективные" обстоятельства валить легче.

Илья тоже имел все шансы бездействовать, а беды свалить на "обьективные" непреодолимые сложности своей болезни. Так и пишет - многие знакомые так поступили. И где они теперь?
А Илья не только жив, но и здоровье фактически вернул!

Лень убивает заслуженно. А самообман - быстро.

Без движения, без аэробности - нет жизни.
Вру. Есть. Но плохая и недолго.

Проще всего спрятаться от правды за ОБЩЕПРИНЯТОСТЬЮ питания и поведения. Только что-ж тогда сетовать и на общепринятое слабое здоровье?

Есть два пути.
Трудясь самому. Или ЗАМЕСТИТЕЛЬНОЙ "ТЕРАПИЕЙ".
Ослабела ножка - не тренировать её, а привязать протез.
По-моему, понятно, что своя и так слабая ножка совсем отсохнет.

Esperanza, пропей подольше "травки-отравки" - не придётся искать мнимых причин для дисфункции щитовидки. а ПАРАЛЕЛЬНО ЗАЧИНИ УЖЕ ПОЛОМАННОЕ ТОЛКОВЫМ ПИТАНИЕМ, А ПОТОМ И ГОЛОДОМ.
И будет тебе счастье...

Esperanza 07-07-2008 06:58

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Дык, приступила уже, Аник... Тем более, что сезон - просто мечта сыроеда :) Если все так и есть, то здоровье мне будет.

А счастье - это категория из другой оперы...

Лиsa 07-07-2008 09:44

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Esperanza (Сообщение 171069)
Дык, приступила уже, Аник... Тем более, что сезон - просто мечта сыроеда :) Если все так и есть, то здоровье мне будет.

А счастье - это категория из другой оперы...

А я вот так потихонечку убеждаюсь, что "выбор пищи - выбор судьбы" - э
то не только красивое и громкое название одной из книг про ЗОЖ. Это правда жизни. Не может быть отделено друг от друга счастье и здоровье. Просто здоровье - это основа и стержень счастья, а остальные факторы воздействия на счастье переменны и хаотичны. ымхо)))

Esperanza 07-07-2008 10:10

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Счастье без здоровья затруднительно, да.
А вот быть здоровым и несчастным проще простого. Увы! :)

Алексаша 07-07-2008 15:00

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Гвоздь,
anyk99,
Я обсолютно согласен с изложенным, но все это относится к более-менее молодому организму, а когда тебе 80, и ресурсы явно идут на убыль... Я хочу вернуться к примеру своего папы. Он никогда не курил, практически не пил, питался достаточно рационально, много свежих фруктов, но, в основном, овощей, всегда имел физические нагрузки. Лет в 70 еще, я помню он подтягивался держа ноги "пистолетом", причем высоко. Подтягивался раза три, точно. Причем подтягивался не на перекладине, а на двухтавровой балке, то есть на пальцах. Я думаю, 99% форумчан вряд ли смогут такое проделать. Я не помню, чтобы он когда-то серьезно болел. Вот недавно, полгода назад он пошел за куррортной картой, обследовался, никаких серьезных патологий у него не обнаружили. Врач спросил, ну неужели у Вас ничего не болит? Папа ответил, дескать, спина болит. Врач облегченно вздохнул, значит напишем - нуждается в лечении опорно-двигательного аппарата. Сейчас ему 80. Есть такое понятие "сдал", и мы окружающие понимаем, что начал "сдавать". Конечно, можно, как советует Андрей, безропотно принять судьбу, раз время пришло. Но, если можно повлиять на ситуацию курсом гормонотерапии, что в этом предосудительного? Тем более имеется зарубежный опыт. Не знаю, проводится ли подобное лечение у нас, и также не понимаю с чего начать. А возможности натуропатии, думаю, тоже не безграничны. Что скажете коллеги?,

Алена 07-07-2008 15:54

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Алексаша, а пусть папа Ваш сам решит, как ему сердце подскажет: принимать или нет гормоны :idea: .
Это, все-таки, его здоровье.

Леопольдовна 07-07-2008 15:58

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Алексаша, организм может отреагировать на прием гормонов самым непредсказуемым образом.

Гвоздь 07-07-2008 16:34

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Алексаша. Вам не попдалась книга Н.М. Амосова - "Энциклопедия Амосова"? Он там описывает свою борьбу со старостью вплоть до его 89, до 90 он не дожил. Я стал другим человеком после неё. Невозможно спокойно читать, как он в свои за 80 придерживался принципа, нащупанного им для себя ещё в расцвете сил: на любую хронь отвечать суммарным увеличением той или иной физической нагрузки, хотя бы со снижением интенсивности, но с увеличением времени занятий. Как он в свои хорошо за 80 боролся с внезапно отяжелевшими ногами. Просто боролся - увеличил число приседаний за день. Лёгкость по его словам вернулась на какое-то время. За всем за этим ясно чувствуется огромное желание жить и наблюдать за собой. Сильнейшее стремление выставить фигу старости. Ещё и шутку выдумал: "Как человек я хочу пожить по-дольше. Но как исследователь хочу быстрее узнать результат эксперимента, длиною в жизнь, в которой я держался режима разумных ограничений в еде и почти предельных физических нагрузок нагрузок" (не дословно, примерно, нет времени лезть в его книгу, у нас второй час ночи). Одним словом больше всего ему помогла сильнейшая сила духа. Т.е. сильнейшая мобилизация всех своих внутренних ресурсов на основе упорства, самостоятельной ответственности за себя, грамотности и верно выбранной линии защиты. Причём главное в этой силе - умение сконцентрировать все свои психологические силы на одном, но самом важном направлении, на главном препятствии на пути к выбранной высокой цели. Распределение интересов, да что интересов - всего характера - приобретает вид горной вершины с предельно острым пиком. К низкой цели - не получится - отсекается энергия всех, с кем ты живёшь, всех, в кого ты вплетён, как ниточка в коврик. Всех кому ты веришь и всех, кто верит тебе. И вера здесь слово не случайное. У меня оба деда прожили по 88 лет, хотя пережили и революцию, хлебнув по полной и войну с немцами. Оба деда были верующими. Один даже молился до последнего дня (умер в 1971 году). Вот эта вера, сосредоточенность на высших силах обрачивалась и силой духа. Ясной линией поведения - от греха - подальше, строгая ограниченность в потреблении, скромность, верность, терпимость и усердие. Что очень существенно - эта линия - линия веры - была заложена в них ещё в раннем детстве верующим окружением и строгими традициями (по современному - гипнозом всего окружения, именно это объясняет высокую роль настроев и самовнушения). У Амосова тоже была предельно ясная линия веры - слабый орган - тренируй, постепенно последовательно и внимательно. Как учёный (вот она его вплетённость, вот что его религия! - за ним всё научное сообщества и вся история науки) он был убеждён, что любой орган, ткань, клетка, в ответ на постоянные тренировки увеличивает свои функциональные возможности. Ещё он постоянно жил очень осмысленно и придерживался полуголодного рациона. Кстати, совсем не вегетарианского и не сыроедного. Просто полуголодного. Вся его жизнь - иллюстация принципа "Делай, что можешь, и будь, что будет". Думаю это самый лучший "гормон". А с медицинскими прописями по применению того или иного конкретного средства - слишком велика верояность нарваться на обратный эффект. Ведь очень существенна и вера в это средство. Если незаметно убедите и подведёте отца к тому, что бы он сам его выбрал - господь навстречу. Огромной силой обладает именно самостоятельность выбора пути и самовнушение. Это, по-моему, тот самый механизм, который действует в плацебо-эффекте - ведь глубокая вера в средство реально излечивает людей от реальных болячек. Вообще согласен с точкой зрения, по которой медицина будщего это медицина раскрывшая механизм этого эффекта.

anyk99 07-07-2008 16:41

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
можно, как советует Андрей, безропотно принять судьбу, раз время пришло. Но, если можно повлиять на ситуацию курсом гормонотерапии, что в этом предосудительного?

Ни-ни!!! Речь шла не о БЕЗРОПОТНОСТИ.
Скорее всего, мы друг-друга не поняли.

Алексаша, а папа "сдаёт" физически или морально?
Если по каким-либо причинам или обстоятельствам, можно утверждать, что в дальше Вашему папе никак, кроме как на внешнем тестостероне жизнь не ощутить... То может быть и уместно вспомнить Пушкинского Разина с его "30 лет сырой кровью или 300 лет тухлятиной".

Обычно встречаются старики, что "сдают" либо от отсутствия здоровья, либо потерявшие смысл жизни. (например, с выходом на пенсию)
Вот потерявшие вкус, смысл - должны наверное быть благодарны тестостерону... А потерявшим здоровье он поможет лишь быстро сгореть.

В инете про применение тестостерона в пожилом возрасте должно быть много материалов. Только... Есть несколько "НО". Материалы часто "спонсируются" поставщиками препаратов. Минусы замалчиваются.
И... гормоны действительно сильно меняют характер.
Папе тестостерон может и в радость пойти, а окружающим?

Например, Прозак - всего лишь притормаживает естественный распад серотонина - гормона счастья. Прозак из-за этого применяли, как слабый антидепрессант.
Наш собственный серотонин быстро распадается. А с Прозаком - накапливается и оказывает поднимающее настроение действие, как ему и положено.

А ведь сколько судебных исков было к производителям Прозака?!!!
И вовсе не от потребителей - те счастливы. У Прозака обнаружилась и масса положительных побочных эффектов. Точнее не столько у Прозака, сколько у серотонина!!!!
От количества гормона зверски зависит характер!!!!! Мотивации!!!!
Насеротониненные старички бросали семьи, заводили молодых любовниц и отписывали им наследство.
Именно такие преценденты и составили большинство исков от оставшихся без наследства родственников к производителям Прозака.

Мне весьма интересно... Какие иски пойдут по тестостерону...
То, что он поднимает "естественную агрессивность", стремление к карьерному росту, конкурентоспособность и конкурентоПОТРЕБНОСТЬ - факты уже отмеченные и в широкой прессе.
Как к ним относиться - дело Ваше, Алексаша.
Я вовсе не боюсь, что Ваш папа оставит без наследства родственников.
Но лично я не желаю терять свой характер.
Может и папа не захочет? Не стоит сбрасывать подобное со счетов.

Алексаша 09-07-2008 03:41

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Гвоздь, anyk99 и прочие коллеги, на примере своего папы я хотел найти ответ для себя, каково соотношение натуроптии и современной медицины? Ведь мы не осуждаем диабетика за то, что он колет инсулин.

Iurii 09-07-2008 06:43

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Алексаша,
моё такое имхо... можно провести гормональную терапию и ваш отец выстрелит впоследний раз и потом опять пойдёт на сппад и скорее всего большими темпами чем это у него происходит сейчас. можно попробовать обратиться к натуропатии, но в таком возрасте менять привычки очень тяжело... решать вам и вашему отцу...

Vovec 09-07-2008 07:01

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Например, Прозак - всего лишь притормаживает естественный распад серотонина - гормона счастья.

Уж не знаю что там притормаживает, но одним из его побочных действий является большая немотивированная агрессия. Есть версия, что расстрелы учиняемые школьниками в США следствие приема прозака.
http://psiterror.ru/print.php?plugin:content.57
http://www.gzt.ru/health/2008/02/26/220223.html

Reality 11-07-2008 11:07

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
И всё-же... "Незнание цели, неспособность её определить - вовсе не означает её обьективного отсутствия."

Спасибо! :-) Такая необычная мысль, дает ощущение, что все существует не просто так, и по-моему хорошо отражает суть и причину возникающих проблем с мотивацией и самомотивацией.

Аnyk99, а у кого больше шансов заболеть при прочих равных благоприятных условиях (питание, экология, физические нагрузки и т. д.): у человека внутренне свободного и вообще позитивно настроенного по жизни или у человека, который не в духе? Правда мне так и не понятно, где та грань, между настроением, которое является следствием уровня здоровья организма и настроем, отражающим состояние духа. Или, например, если в душе состояние как после урагана, то и физическое состояние скорее всего буде приблизительно такое же, хотя абсолютно никакого физического воздействия извне не было, только новая информация. Так, наверняка ведь, вследствие какого-нибудь события или полученной информации (что по сути наверное одно и то же) вполне возможно заработать упадок сил или сыпь, именно на физическом уровне? И еще заметила, что на голоде, если хорошее настроение, то и сил действительно больше. Как думаете, а объективно существует энергия, которую человек получает напрямую и видимо, с которой можно научиться взаимодействовать? И разум-это получается результат работы головного мозга, как у желез, которые вырабатывают определенные вещества, и тогда характер, разум, настроение, и сами находятся в жесточайшей зависимости от «микроклимата» организма? (Тогда где же я настоящая? :-) )

А можно еще вопрос :-) , чем лучше лечить термические ожоги, хотя думаю химические тем же лечатся, я от солнечных, спасаюсь картофелем и кефиром, крема защитные вообще не признаю :-) , их даже же вроде бы нужно не втирать, а наносить, так что бы они пленку на коже создавали-жуть :-) , и где-то прочитала, что ожоги еще успешно соленым раствором обрабатывают - я, правда, так не пробовала, но неужели поможет?


Цитата:

«…все необходимые сырые вещества, которые в полном совершенстве и безупречных количественных соотношениях поместила в маленьком пшеничном зерне, в зерне граната, в виноградной ягоде и в зеленом листе. В каждом из этих «скромных» продуктов, взятых в отдельности, содержится все, что нужно для отправления всех функций такого организма, как человеческий.» (Атеров (Тер-Ованесян))
Если честно, мне не дает покоя вопрос :-) , какие последствия вероятнее всего будут, если питаться только зеленью или только, например, пророщенной пшеницей? И про пророщенные семена (про сою молчу, с ней стало более-менее понятно), не понимаю, от них больше вреда или пользы?

Bluma 11-07-2008 12:45

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99, пью травку-отравку по Вашему рецепту вторую неделю. В день выпиваю около стакана. По началу казалась горечь невыносимая, заедала виноградинкой или мандаринкой. Щас спокойно пью не заедая и не запивая. Какие изменения в самочувствии заметила:
1. Явные улучшения в проблеме шейного остеохондроза.
2. Просто улучшение общего самочувствия - энергии вроде бы прибавилось, цвет лица улучшился.
3. Повышенное настроение.
4. Обострение сексуальный ощущений и усиление влечения)))

В связи с этим вопрос: Эмоциональные изменения не являются ли следствием влияния полыни. Просто мне один знакомый сказал, что полынь - наркотик. Порылась в инете и обнаружила, что полынь одна из главных составляющих абсента, который
Цитата:

горький и ароматный напиток здорово дурманит, рождает кайф, вызывает необычные чувственные ощущения. Ученые выяснили, что их вызывает галлюциноген "туйон", который концентрируется в полынном масле."
http://www.aromaru.ru/8887015688

Не будет ли привыкания к сему напитку? Не к абсенту, а к отвару)))) Может стоить снизить дозу?)) Что посоветуете?

Vovec 11-07-2008 17:32

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
А уж глисты-то как кайфуют!

Alex2 11-07-2008 17:42

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Не, они пока попрятались и проходят курс лечебного голодания, кайфовать будут чуть позже, когда будет отбой химической атаки.

Блума, мы просто завидуем, вот и ёрничаем.

Jseven 11-07-2008 17:54

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Bluma
1. Явные улучшения в проблеме шейного остеохондроза.
2. Просто улучшение общего самочувствия - энергии вроде бы прибавилось, цвет лица улучшился.
3. Повышенное настроение.
4. Обострение сексуальный ощущений и усиление влечения)))

Цитата:

Сообщение от Bluma
Может стоить снизить дозу?)) Что посоветуете?

Может скорее увеличить? )))))

Александр Катион 12-07-2008 04:45

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Альтернатив успешных не знаю.

Привет старина ;-)

Альтернатива проста - психическое здоровье ;-)

anyk99 12-07-2008 05:35

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Bluma,
Если не ошибаюсь, доза полыни в этом "чае", по сравнению с абсентом, исчезающе мала...

Мы с Катифундрей пьём не по стакану в день, а чуть больше - около 300 - 400 мл. получается. (Впрочем, такие стаканы тоже есть.)

Все описанные изменения тоже отметили. К тому ещё добавились выравнивание ногтей и отваливание родинок. Да ещё многое - абсолютное исчезновение любых головных болей, например.

ОДНАКО!!!
Нечестно будет не отметить, что тех-же результатов добился Изюм сыромоноедением, Irma - голодом, физкультурой и сыроедением.
И многие-многие ещё.
А посему напрашивается вывод, что описанные улучшения - не что-то свойственное только травотерапии, а... просто нормальное здоровье.
А как именно его добиваться - не столь важно теоретически.
Практически - это я "вякаю" о том, что одной травой не обойтись.
Травки лишь дают фон, без которого путь к здоровью удлинняется, но сами здоровья не дают.

Я, интереса ради попробовал есть всякую ерунду вроде сыра, колбасы, пельменей. Никаких болезней не полезло. Похоже, трава пришибла те зоны анаэробности, в которых болезни гнездятся и атакуют, когда их подкармливают. (может и ерунду несу...) Но! Пот от пельменей становится вонючим.
И не отпускает мысль - а не создаю-ли я, "рекламируя" травки, лишнего прецендента подмены истинного здоровья мнимым?!!!

Короче - одних травок мало, необходимы и голод и правильное питание и обязательно - физкультура.
Да и Александр Катион прав -

Цитата:

Сообщение от Александр Катион
психическое здоровье ;-)


anyk99 12-07-2008 05:43

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Reality,
Я обязательно отвечу.
Только вернусь в состояние психического комфорта... ;))))))))
Тут на меня обрушились родственники (сговорились - не иначе), такие, что сами о себе не заботятся, но всех окружающих по любой ерунде на уши поставят. И так хитрО сплели заморочки, что как ни бесись - не отвертишься...
Негоже в таком бешенном состоянии на умнючие вопросы отвечать - ерунда получится. (перебешусь - отвечу.)

Александр Катион 12-07-2008 05:47

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
Пока все спят ;-)

Даже форум состоит по закону Паретто на 80 процентов из людей у которых психическое здороье подкачивает.
Так что надо прежде всего работать над собой в этом направлени.
У каждого свой путь.

anyk99 12-07-2008 05:58

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Александр Катион
Так что надо прежде всего работать над собой в этом направлени.

Ох, Саня...
Работаю.
Только убеждаюсь - успокоиться жизнь не даст.
Только покажется, что достиг неуязвимости - появится что-то и взорвёт мозг, словно и не учился ничему...

Вот я и принял Жизнь, как Школу. ;))))))))
Получил пятёрку за тему - ломай голову над следующей.
А не будешь сам головой работать - Жизнь по ней указкой застучит.

Александр Катион 12-07-2008 06:07

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
Меня один шаман учит - как выходить на уровень подсознания - но это не просто ;-)

anyk99 12-07-2008 06:18

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Александр Катион
как выходить на уровень подсознания - но это не просто ;-)

Когда умеешь - просто. Но... и несколько опасно.
Что-то вроде замкнутого круга получается.
Во взбешённом состоянии выход на подсознание только навредит, хотя сам процесс выхода и подразумевает сперва вход в равновесие...

Ох, я уж сперва завершу все дела с родичами, отправлю их по-домам. Потом по лесу на велосипеде. (вроде как тебе к океану.)
А уж потом дома и к подсознанию... ;)))))))))

Александр Катион 12-07-2008 06:26

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
вроде как тебе к океану.

Понимаешь ;-))

vovk 14-07-2008 10:03

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
про гормоны я задвал вопрос год назад.

на голоде девайсы-гормональные отключаются. чтобы не мешали.
поджелудочная - яички - надпочечники.
обесточиваются источники вырабатывающие гормонов. а энергия идёт на мозг ))

у меня на длительном были мощные приливы. мне казалось что я горю заживо. было три раза. и я жалел что затеил длительное так это было жестоко.

когда мне вкалоли синтетические гормоны надпочечников. кардизол или естчо что... у меня поднялось давление и я смог ходить и говрить - "казлы!! я на голоде что вы мне вкалоли!!!"

а потом три дня так голова болела что я ныл без остановик....

а потом дисбаланс пошёл сердечных гармонов и чуть мне инфаркт не сделали. #$^#^%@@!# медицинские...

Bluma 14-07-2008 10:12

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 172007)
Блума, мы просто завидуем, вот и ёрничаем.

Alex2, да мне и самой смешно))) У меня муж тоже изъявил желание попробовать "абсентику", ему интересно, чего это я так веселюсь последние дни)))

Цитата:

Сообщение от anyk99;
А посему напрашивается вывод, что описанные улучшения - не что-то свойственное только травотерапии, а... просто нормальное здоровье.

Я знала, я знала))) Просто на всякий случай решила уточнить) Продолжаю пить "чаек", отслеживая изменения. Если выявиться что-нибудь интересненькое - напишу))

Semizwetka 14-07-2008 11:14

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Андрей, у меня вопрос по обёртываниям. Делаю я их раз в неделю, где-то по 4-5 часов получается. После 3го раза какое-то болезненное состояние появилось, можно сравнить с похмельем, давление упало, силы просто исчезли. Вот так как-то. Это бывает после обёртываний или может это общий криз какой, я ж системно ЗОЖничаю? :hz: Спасибо.

anyk99 14-07-2008 11:34

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Semizwetka
После 3го раза какое-то болезненное состояние появилось, можно сравнить с похмельем, давление упало, силы просто исчезли.

Навскидку приходят в голову три варианта.
1) Просто что-то совпало по срокам с этим обёртыванием... Может автомобиль попался с выхлопом внутрь? ;))))) Или клюквенного сока перепили...
2) Невероятным образом удалось обезводиться и перегреть голову. (Но даже не представляю как это...)
3) И наиболее вероятное - "Обёртывания" для того и используются, чтобы вскрыть застойные зоны - вытащить то, что словно законсервировано. Например, соли из суставов, или содержимое кисты...
Моя мама провела народу уже массу обёртываний. И всегда предупреждает о том, что серьёзные завалы, будучи вскрыты обёртываниями, явно проявляются.
Если так, то придётся долбить обёртываниями, пока всё не вытянет.

anyk99 14-07-2008 11:41

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от vovk
на голоде девайсы-гормональные отключаются. чтобы не мешали.
поджелудочная - яички - надпочечники.
обесточиваются источники вырабатывающие гормонов. а энергия идёт на мозг ))

vovk... Версия не новая.
Кто только не пытается свести Голод к "стрессу-издевательству", который можно облегчить или компенсировать...
А на самом деле, Голод - естественный природный конвейр ремонта.
И ВСЕ процессы на голоде вовсе не ВЫНУЖДЕННЫЕ, а ЗАПЛАНИРОВАННО ОПТИМАЛЬНЫ.

А с другой стороны... Прости, но именно на Голоде гормональная система получает возможность лечиться. Пожалуй... ТОЛЬКО НА ГОЛОДЕ.
Как можно счесть, что гормоналка "отключается, чтобы подать всю энергию на голову"?????!!!!!!!!!!
Механисцизм какой-то получается.
Увы, весьма распространённое отношение к Голоду... Блокадно-Ленинградское какое-то...
Словно организм Голод ТЕРПИТ - вынужденно мучается, выживает...
А всё ровно наоборот.

Semizwetka 14-07-2008 12:04

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Я тоже очень надеюсь, что это чего-то "вытянулось"! :D На это конечно всегда при ЗОЖе и идёт рассчёт, но почему-то всегда очень удивляет и пугает. :smirk: Сразу появляются мысли, что чего-то вдруг не хватает (минералов, там витаминов), и вроде бы при ЗОЖе всё должно улучшаться, и совсем выпадает, что всякие там кризы - это гут. :shuffle: НО, толи ещё будет! Я вот собираю травы на твой сбор, ха, тогда посмотрим кто - кого. :D

Я точно не помню, но мы вроде на ТЫ были, а то и я тогда на ВЫ перейду. :hi:

И ещё, наверное всё же надо больше жидкости потреблять, как при обёртываниях, так и при травках. :idea:

Happie 14-07-2008 12:09

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Semizwetka (Сообщение 172384)
Я точно не помню, но мы вроде на ТЫ были, а то и я тогда на ВЫ перейду. :hi:

Ой а можно я тут влезу и предложу такое предложение: давайте на этом форуме все перейдем лучше на ТЫ? Обосновываю: когда на ВЫ, то больше приходится печатать знаков. :)
А если серьезно, то может быть мне это только кажется, и пусть меня поправят если я не права, но на ТЫ общение получается откровеннее, человечнее, теплее, гуманнее и веселее IMHO :prv03:

anyk99 14-07-2008 12:28

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Happie
давайте на этом форуме все перейдем лучше на ТЫ?

Хм... Красиво звучит.
Только я, например, во всеобщие равенство и дружбу не верю.
Скорее наоборот. Тех, кто призывает дружить ПОГОЛОВНО - заподозрю в желании манипулировать "расслабленными друзьями".

Я понимаю, что есть общепринятость, но в вопросе "Вы-Ты", позволяю себе личную вольность отхода от общепринятого...
С теми, кого люблю - предпочитаю на Ты. А с теми, кого не люблю - только на Вы.
"Вы" - это дистанционирование.
"Ты" - это "милости просим в гости - Тебе рады".

Но... действительно, порой забываюсь и скатываюсь на Вы просто "от склероза". ;))))))))

Semizwetka 14-07-2008 12:38

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Ну очень надеюсь, что в моём случае был склероз. :D На любовь, конечно не претендую, но если такой резкий переход на ВЫ, то придётся повспоминать, чем я тебя (или вас?) разочаровала? :hz:

anyk99 14-07-2008 13:06

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Semizwetka,
Склероз-склероз!!!
Точнее - куча дел и забот, что отвлекли от Форума в целом.
Я иногда так сосредотачиваюсь на чём-то, что знакомых не узнаю!
Но, по мере решения проблем, обычно опять становлюсь адекватным. ;))))))))
Сосредоточение - как уход в себя - тоже своего рода дистанционирование. Даже от любимых. ;))))))) (Как меня жена терпит?!!)
Так что, прости за "Вы" - на автомате вырвалось .

vovk 15-07-2008 16:05

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
А с другой стороны... Прости, но именно на Голоде гормональная система получает возможность лечиться.

замечательно лечится синтез гормонов. обратная регуляция и так особо сбоев не даёт. обратная регуляция - гипофизом и отрубает всё это хозяйство как-то на голоде. отключает - чтобы лечить и чтобы не мешало. одно другому не мешает. так что не пытайся найти у меня конфликт с твоей теорией. а как оно отключается - мы все знает по опыту.


Цитата:

Как можно счесть, что гормоналка "отключается, чтобы подать всю энергию на голову"?????!!!!!!!!!!
я не считаю так. так оно и есть. встала фабрика гармонов - это факт.
встала потому что отключена мозгом. зачем? так природа задумала.
я предпологаю - чтобы обесточить и направить ток(энерние - кен-рак твой? или что там естчо... туда где оно нужнее - в мозгу)

запланированная ли это отключение или механическое?
конечно запланированное. всё контролируется. но это не значит - что оно не адаптивно к сложившимся условиям. так что опять конфликта нет. условия певичны - адаптация вторична. контроль - в мозгу.

Цитата:

Механисцизм какой-то получается.
Андрей, ты когда поймёшь, наконец, что у нас нет разногласий?
Механизм - государство. как не назови...

Цитата:

Увы, весьма распространённое отношение к Голоду...
нет. у меня как раз прогрессивеые взгляды. я то в теме что всё под контролем и так задумано.

Цитата:

Блокадно-Ленинградское какое-то...
Словно организм Голод ТЕРПИТ - вынужденно мучается, выживает...
А всё ровно наоборот.
терпит - это оценка. я не могу себе позволить оценивать факты.
так сложились обстоятельства - и так сформировалось правила реагирования. такая самонастраиваемая систама. так она борется за жизнь. ты надеюсь не будешь спорить что орнизм держит баланс жизнь-смерть? вот. не будешь.

Semizwetka 19-07-2008 11:45

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Начала пить травки по 250 г отвара на день, это хорошо, или надо 0,5 л в день? Первый день колбасило жутко, а потом как-то дню к третьему полегчало, и теперь всё путём. Теперь вот не уверенна, достаточно ли я этого зелья принимаю. :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz:

anyk99 19-07-2008 12:30

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Semizwetka
Теперь вот не уверенна, достаточно ли я этого зелья принимаю.

Semizwetka, так и я -не уверен.
По идее, должно быть до полулитра в день.
Но речь-то ещё и о концентрации.

Думаю, если "по-прописям", то при описанном способе заваривания - лучше до 0,5 литра в день.
Но мы с Катюхой из-за маленьких фляжек приспособились заваривать вдвое концентрированнее и обходимся соответственно, вдвое меньшей по обьёму дозой...

Вообще, я подозреваю, что и тут самое важное - это СИСТЕМАТИЧНОСТЬ.
Мы травки уже долго пьём. Эффект накапливается. Проявляется медленно (первую неделю был очевиднее), но потрясает, если не пропускать и не бросать.

Semizwetka 19-07-2008 13:16

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Андрей, спасибо! У меня другого выхода нет, поэтому бросать и не думаю. :smirk: Я попробую через неделю тоже покрепче заваривать. Вот ещё мужа приобщила, фыркает, но пьёт, а мне так смешно! :D
А вы с Катюхой как долго собираетесь пить? Я думала 3 месяца, а потом перерыв на 3 месяца и опять повторить. Далее можно наверно раз в год проводить курс. :-)

anyk99 19-07-2008 14:21

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Semizwetka
А вы с Катюхой как долго собираетесь пить?

Я по сумме косвенных признаков НАБЛЮДАЮ как меняется состояние Катюхиного организма... Вот когда буду убеждён, что здоровье вернулось к ней не только внешне, но и внутренне ПОЛНОСТЬЮ - тогда и "переведу её" на режим поддержки здоровья, а не ЛЕЧЕНИЯ.

Поддерживать - это совсем совсем просто по сравнению с возвращением потерянного. :(

А сам... "за компанию" - чтоб Катюхе не обидно было, чтоб прочувствовать ЧТО ИМЕННО эти травки делают.
Может я и не прав - настаивать не буду, но пока кроме некоторой пользы, ничего в них вредного не нашёл. Самого это немного удивляет...

Так что пока пьём без перерывов. :hz:

Алексаша 20-07-2008 20:37

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99, я может быть что-то пропустил, вы травы пьете аптечные или сами заготавливаете?

anyk99 20-07-2008 20:46

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Алексаша, аптечные.
А гвоздику - вообще из отдела приправ универсама.

Vovec 21-07-2008 04:19

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Вот когда буду убеждён, что здоровье вернулось к ней не только внешне, но и внутренне ПОЛНОСТЬЮ - тогда и "переведу её" на режим поддержки здоровья, а не ЛЕЧЕНИЯ.

Андрей, а супруга, что, длительно (21+) никогда не голодала?

Alex2 21-07-2008 09:51

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 173986)
anyk99, я может быть что-то пропустил, вы травы пьете аптечные или сами заготавливаете?

См. стр.№№ 302, 303 "Вопросы к Anyk99", часть 1

Сэви 21-07-2008 10:54

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
Цитата:

Сообщение от anyk99
Мы травки уже долго пьём. Эффект накапливается. Проявляется медленно (первую неделю был очевиднее), но потрясает, если не пропускать и не бросать.

не понял о какой травке речь. У меня псориаз ,ладонно-подошвенный и в очень тяжелой форме, и плюс к этому псориатический артрит. Может посоветуете и мне чего? Пока только провожу голодания и стараюсь вести здоровый образ жизни..

sovk-Fellita 25-07-2008 10:45

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99, в детстве нас с сестрой положили в больницу (9 и 5 лет). У нас были острицы. Все, что я помню по мед.части: обещали 2 недели, подержали больше месяца, нам не удалось сделать анализ сока желудка (это когда проглатываешь трубку с металическим набалдашником многоразового использования) , принимали таблетки и пили много нарзана или ессентуков. Мама говорит, нам делали уколы, но я не помню (я бы запомнила). Совершенно не помню, чем дело закончилось, мама тоже.
Интересный факт: в больнице начался карантин, маму и посетителей не впускали. Тетя - мед.работник, прошла к нам и принесла вскрытую банку шпрот с хлебом. Сказала, обязательно выйти в общий зал с бутером со шпротами, чтобы врачи увидели. В чем была хитрость и против кого? Против остриц?
Anyk, проккоментируйте, пожалуйста, ту ситуацию. Зачем нас положили в больницу? Насколько это было страшно? Почему нас в итоге отпустили не получив подтверждения выздоровления (ни кала, ни крови, ни желудочного сока не анализировали)? Как врачи определили, что мы вылечились? Может мы и не вылечились и носим в себе тонну остриц?

Iurii 25-07-2008 11:12

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от sovk-Fellita
Может мы и не вылечились и носим в себе тонну остриц?

попробуйте поиском ;)
Цитата:

Наличие в организме остриц обычно обнаруживается именно по зуду в заднем проходе, особенно ночью. Если зуд в заднем проходе наблюдается больше чем у одного члена семьи одновременно, то можно уверенно заявить, что речь идет именно об острицах.
вот тут полностью

anyk99 25-07-2008 15:27

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Vovec, Сэви, sovk-Fellita... Я отпишу развёрнуто... Там косвенно будут ответы на многие задаваемые вопросы.

Цитата:

Сообщение от Vovec
Андрей, а супруга, что, длительно (21+) никогда не голодала?

Хм... С "этой" супругой, с Катифундриком, мы вместе не так давно.
Конкретно её состояние - это отдельная история. Не совсем исключение - примерно в таком положении оказались несколько человек на Форуме. Но в процентном отношении, Катюхино здоровье, точнее особенности его нарушений - слава богу, довольно редки.
(Я уже писал, что из 12 её ближних родственников, у 8 - был официальный диагноз Рак. 3-х мне уже удалось спровоцировать вылечиться. Остальные ничего не слышат :( . Соответственно, одного за прошедшие полтора года уже похоронили.)

Предидущая супруга голодала сразу 29 дней. Прекрасно проголодала. Под неусыпным контролем и пошаговыми комментами... И на 25-м дне каталась на горных лыжах. Хотя... Она тот ещё каталец. ;)) Это скорее имиджовка, чем физкультура. И всё-же.
Одна беда.... Проголодав "под руководством", она так толком и не поняла сути ЗОЖ. Многое подлечила, но поликистоз не добила. И обиделась - НА ГОЛОД ;)))))))))
Мол, "я терпела - подвиги творила, а "таблетка" Голода не сработала - знать плохая таблетка."
Отправилась к врачам - на гормональную терапию.... С соответствующим результатом. Разнесло её дико. Начала вести речь об искусственном оплодотворении, таскала меня на обследования...
Ну, к этому времени, перетягивание каната жены между мной и её мамой, завершилось победой мамы - тёщи ;))) Тёща ещё до свадьбы говорила, что МНЕ её не отдаст....

Катерину я не хочу вести "пошагово". Надеюсь, что её голова достаточно сообразительна, чтобы добровольно выбрать ЗОЖ. Пока так и получается.
Это одна причина, по которой на Голод я её не провоцировал.
А вторая - конкретно её здоровье.

Я замыслил НЕ ОБГОНЯЯ Катюхино САМОСОЗНАНИЕ не столько подталкивать, сколько наводить её сперва на перевод загаженного обмена веществ в нормальный - кислородно-углеводный. И к созданию условий для накопления гликогена как в мышцах, так и в печени. (Ну... она впадала в гипогликемическую кому уже через 8 часов голода).

Для этого, на общем фоне почти сыроедения и "травок-отравок" (это на тот момент был максимум, который не воспринимался по её привычкам, как надрывный подвиг), подключили диетные удары и фитнесс. Те самые "мандариново-физкультурные месяцы".
Это позволило быстро слить жир и накопленные в нём токсины. И накачать сперва хоть какую-то, а потом и существенную мышцу. Позволило раскрыть капиляры и полностью избавиться от любых инфекционных болезней, которые преследовали её.

Кровь стала таскать достаточно кислорода по организму, чтобы он стал неприемлимым для анаэробных патогенов.

Гипогликемия постепенно стала отходить. Голодные обмороки и истерики исчезли. Длительные, многодневные велонагрузки Катюха уже держит!
Пропала тяга к белкам - что к мясу, что к орехам-семечкам. Уже легко насыщается хоть одной морковкой.
Стало-быть и кислородный углеводный обмен в целом налаживается.

Кислород в крови, и даже в капилярах - ещё не означает достойного усвоения кислорода тканями!!!!!!
А вот накопления выносливости - говорят о накоплении гликогена. Что невозможно на безкислородном белково-жировом обмене.

Теперь можно и на голод. Не ради самого Голода или его духовных составляющих пока....

Окислороживание организма в целом, увы, ещё не означает ПОЛНОГО ЗДОРОВЬЯ. Тело пока только похоже на здоровое, но любое Ч.П. проявит недоделки.

Недоделки - это те, отдельные участки в организме, в которых, как в консервах ещё запечатаны анаэробные условия.
Если у идеально здорового человека такие зоны могут быть только от травматических опухолей или нервных спазмов, то после длительной стандартной жизни, питания и особенно, ЛЕЧЕНИЯ, такие зоны уже не только от травм и нервов, но и ТРОФИЧЕСКИЕ. И, что особенно трудно вскрываемо - захваченные уже усоявшимся биоценозом анаэробов - от микробов-грибков, до глистов и прочих паразитов.
Эти черти очень успешно влияют на окружающие ткани, создавая локальные воспаления, кисты, спайки... - КОНСЕРВЫ.
Даже "травки-отравки" не в силах попасть в эти зоны. Не говоря о кислороде.
Раковая опухоль - вершина развития таких Консервов.

Метастазирующий Рак - уже признак и общего обвала организма, а не только "местечкового".

Вот теперь, когда я уверен за Катифундриковский организм в целом, можно браться и за Консервы, не опасаясь ни голодных ком, ни резкого обсеменения глисто-грибо-бактериальным комплексом после голода.
Да и за морально-боевую атмосферу уже можно не опасаться... ;))))

Вот дней с десяти, примерно и начнём ближе к осени.

А вот когда убедимся, что зоны-Консервы сведены, тогда и за кап.ремонт возьмёмся - за сроки 21+....
Убедиться легко ;))))))
Достаточно как следует переохладиться.
При замерзании, человек становится временно анаэробным там, где замёрз. Сужение сосудов и торможение обмена никто не отменял....
Обычно, при этом, жители анаэробных зон валом катят из своих резерваций, обеспечивая народу простуду. А капитально запечатанные зоны - типа кист, обостряют болезненность.

Диагностика вообще дико проста, если не морочить себе голову конкретным поимённым названием микробов-вирусов....
Здоровое тело просто так не болеет.
А диагностировать степень здоровья легко.

Тянет на белок и не насыщает "морковкой" - значит углеводно-кислородный обмен забит. (Скажите спасибо и антиоксидантам ;)))) )
Морковка насыщает, но Ч.П. выбивают из седла - займись зонами-Консервами.
Остальное - частности, порой, правда весьма и весьма важные....

M@rgo 25-07-2008 16:57

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99, СПАСИБО за пособие по выживанию! Системно и понятно!!!
Да и вообще спасибо тебе!))) Очень милый и добрый ты человечек!

Starvey 25-07-2008 18:13

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Тянет на белок и не насыщает "морковкой" - значит углеводно-кислородный обмен забит. (Скажите спасибо и антиоксидантам ))) )

anyk99, а как связан углевоно-кислородный обмен с дыханием (количеством поступающего с дыханием кислорода)?

РАИСА 25-07-2008 19:25

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
В номере 13 вестника "ЗОЖ" за этот год на стр.11 статья под названием "Зааминеллез". Тема явно перекликается с нашей. Сосканировала,могу выложить здесь, но не знаю как.
Так вот, это красивое название - грибок, из-за которого у народа возникает огромное количество болезней. Список болезней большой, от "А" до "Я". О лечении конкретно ничего не сказано, но когда лечат этот грибок, люди избавляются от болезней, которые трудноизлечимы или вообще не лечатся.
www.zaaminella.com - вот такой адрес нашла в интернете, но в вестнике интересней написано.

Начинаю пить травки-отравки. Одну родинку свела китайской мазью, после этого несколько маленьких родинок заметно подросли. Есть у них связь между собой. Внутреннюю причину родинок мазью не убрать.


Имею огромное чувство благодарности к этому форуму и к Андрею в частности, эту благодарность просто невозможно выразить, как и невозможно переоценить ту информацию, которую я здесь черпаю. С П А С И Б О !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

anyk99 25-07-2008 21:42

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Starvation
anyk99, а как связан углевоно-кислородный обмен с дыханием (количеством поступающего с дыханием кислорода)?

Starvation, я обязательно отпишу РАЗВЁРНУТО на эту тему.
Только попробую ещё выносить немного это дитя?

Труднее всего описывать простые вещи. Если их понимание требует нелинейности мышления.
У меня, как и у многих, но далеко не у всех, процесс мышления позволяет линейно описанные сюжеты процессов видеть единой, суммарной картиной в динамике.
Вот и приходится вертеть полученный обьект в воображении до тех пор, пока не увижу проэкцию, которую можно описать пусть и линейно, но максимально понятно.
Стараюсь, но и это получается далеко не так, как хотелось-бы.

Впрочем.... попробую по-частям. В сумме постов либо сложится картинка, либо меня осенит той формой, которую в одном посту удастся удобоваримо изложить.

Кровь приносит кислород к тканям. Но дальнейшая судьба кислорода зависит и от проницаемости тканей и от способностей кислорода попасть, как письмо - правильному адресату - митохондрии. Где глюкоза и будет окисляться до воды и углекислого газа.
Это очень упрощённая, сокрощённая схема пути кислорода. Но и по ней понятно, что само наличие кислорода в крови ещё не означает , что глюкоза в митохондриях тот кислород получит. И что сможет его использовать.

Например, АНТИОКСИДАНТЫ... То "благо", за которое так нахваливают и рекламируют зелёные чаи...
АНТИОКСИДАНТЫ - вещества препятствующие возможности окисления молекул. То есть, не дающие кислороду окислять ту-же глюкозу, например.
Антиоксиданты, используемые как консерванты - не дают аэробным бактериям окислить законсервированную еду. Но наши митохондрии - бывшие бактерии. Используют то-же механизм окисления еды.
И как???!!! Как митохондрии окислят пусть и имеющимся кислородом ту еду, которую мы законсервировали антиоксидантами? Я - не знаю.

Понятно, что при здоровых тканях, при отсутствии факторов, препятствующих усвоению кислорода, глюкоза тоже не окислится до воды и углекислоты, если кровь не принесёт достаточно кислорода.

Этот процесс хотя-бы массово и подробно описан и изучен. Именно из-за такого недостаточного подвода кислорода к тканям кровью, у спортсменов и накапливается молочная кислота - продукт бескислородного использования глюкозы. Она, закисляя, и создаёт локальные воспаления и посттренировочную боль в мышцах.

Понятно, что и при здоровых, проводящих тканях, прекрасно проводящей кровеносной системе, здоровых, достаточных эритроцитах, тоже можно огрести недостаточность окисления... если дышать не полной грудью, а совсем неглубоко - так, чтобы лёгкие только-только гоняли по трахее один и тот-же обьём воздуха, не обогащающийся кислородом извне.
А именно так и происходит при насморках,
когда серозная слизь заливает кое-что в лёгких. Но это - отдельная тема. На большой пост с картинками. Как-нидь всё-таки созрею - разрожусь и этим. Пора уже...

Короче. Углеводный обмен требует массу кислорода, иначе из углеводов энергию не получить. А причин, по которым кислорода не хватит - такая масса, что любая из них и по отдельности испортит праздник жизни.
А обычно они действуют в комплексе.

Starvey 26-07-2008 10:12

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
Насколько я понимаю, кислород полезен для клетки как необходимый окислитель питательных веществ, но вреден как потенциальный и неуправляемый окисилтель ДНК и других компонентов самой клетки (за счет свободных радикалов).
Поэтому есть рекомндации об уменьшении концентрации кислорода в клетках, чтобы там не оказывалось "лишних", не задействованных в энергообеспечивающих реакциях молекул О2. Это уменьшение достигается, например, растягиванием циклов вдоха-выдоха с увеличением глубины дыхания.
Правильно ли я понимаю, что вопрос о свободных радикалах (т.е. о количетсве поступающего в организм кислорода) и об усвоении кислорода - немного разные вещи? То есть, если есть проблемы с усвоением кислорода, то его количество не при чем (увеличением количества кислорода не добиться лучшего усвоения). Если же усвоение в пордяке, то вопрос об избытке свободнрых радикалов актуален и требуется снижение количества поступающего кислорода (оптимизация соотношеня СО2 / О2).

зы. Антиоксиданты хвалят за связывание свободных радикалов кислорода. В организме имеется антиоксидантная система, регулирующая действие радикалов, но с возратом ее эффективнось снижается (гипотеза Хрмана) - тут, наверное, антиаксиданты и становятся уместыми :-/

M@rgo 26-07-2008 10:35

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99, ты можешь мне, пожалуйста, объяснить механизм воздействия мандаринов на организм при физических нагрузках?

anyk99 26-07-2008 13:21

Цитата:

Сообщение от Starvation
Насколько я понимаю, кислород полезен для клетки как необходимый окислитель питательных веществ, но вреден как потенциальный и неуправляемый окисилтель ДНК и других компонентов самой клетки (за счет свободных радикалов).

Ой, как накручено....

1) Кислород и свободные радикалы не имеют ничего общего.
2) Кислород нужен, когда нужен. А "Полезен" - вообще странное слово...
3) Мелкое дыхание гонит в кровь мало кислорода, а глубокое - много.

Свободные радикалы(С.Р.) - это молекулы с НЕТИПИЧНЫМ зарядом электронного поля. Получаются путём воздействия на обычные вещества ИОНИЗИРУЮЩЕЙ РАДИАЦИИ, ВЫСОКОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ, СВЧ высоких мощностей.
Обычно С.Р. - это обрывки сложных молекул. Из кислорода тоже можно получить свободный радикал, но он крайне неустойчив - уж больно проста молекула. А вот из длинных крахмалов, аминокислотных цепей белков и из длинных жирных кислот - легко и весьма устойчивых.

Организм имеет массу средств защиты от С.Р. Напимер, практически все витамины - С,В...
Но Снижая в пище количество витаминов и повышая количество С.Р., вполне можно нарушить равновесие и дождаться негативного воздействия Свободных Радикалов. (Ещё раз подчеркну - к кислороду Свободные Радикалы не имеют никакого отношения, кроме за уши притянутого.)

Мне фантастически нравится идея сперва хранить еду, воздействуя ИОНИЗИРУЮЩЕЙ РАДИАЦИЕЙ, потом готовить в ВЫСОКОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ или СВЧ печах, выбивая заодно и витамины. А потом впаривать населению Антиоксиданты, запугивая всем, чем удаётся и пропагандируя упрощённые, ложные но наукообразные теории.

Цитата:

Сообщение от Starvation
Поэтому есть рекомндации об уменьшении концентрации кислорода в клетках, чтобы там не оказывалось "лишних", не задействованных в энергообеспечивающих реакциях молекул О2. Это уменьшение достигается, например, растягиванием циклов вдоха-выдоха с увеличением глубины дыхания.

При малой глубине дыхания можно добиться практически имитации самого дыхания без обогащения кислородом. Фактически будете слегка гонять одну и ту-же порцию "отработанного" воздуха по трахее и бронхам, а не обогащать его атмосферой.
Чтобы кислород попал в кровь, необходимо вдыхать глубже - гонять обьём воздуха, как минимум, превышающий обьёмы бронхов и трахеи.

Естественно, чем глубже дыхание, тем быстрее воздух сменяется в лёгких. А НЕ НАОБОРОТ.

Цитата:

Сообщение от Starvation
В организме имеется антиоксидантная система, регулирующая действие радикалов, но с возратом ее эффективнось снижается (гипотеза Хрмана) - тут, наверное, антиаксиданты и становятся уместыми :-/

Конечно, С ВОЗРАСТОМ. ;)))))))) А если питаться привозными яблоками-грушами, обработанными Ионизирующей Радиацией, да в Маках... То и ВОЗРАСТ этот наступит очень быстро. Так что, привет Харману.
И... если с возрастом наступает одиночество... и тянет завести домашних животных... То антиоксиданты в огромном количестве помогут - станут "уместны" - сколько угодно анаэробных глистов, микробушков и грибов составят компанию. А там и врачи подтянутся - одиноко не будет.:smile2: :good:

Starvey 26-07-2008 17:29

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Естественно, чем глубже дыхание, тем быстрее воздух сменяется в лёгких. А НЕ НАОБОРОТ.

Не факт, зависимость не только от глубины, но и от частоты. Можно дышать глубжде, но заметно реже :-)

Сэви 27-07-2008 15:03

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
Как по Вашему допустимо ли применение мазей(пусть не гормональных,например прополисовая) при голодании?

anyk99 27-07-2008 15:23

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Сэви
,например прополисовая)

Именно прополисовая, именно в Вашем случае, думаю - не навредит.
А вообще... Надо-бы Вам поразвёрнутее кое-что отписать. Вдруг в прок пойдёт?...
Я Ваши посты по псориазу, голоду и прочему прочёл. Соберу все мысли в кулак и напишу.
Хотя... Если отследить мои "последние сообщения" по разным веткам и темам (кроме велосипедной), то всё о том и будет.

Вы здание здоровья чините и его отделкой не довольны. А у Вас фундамент повело.
Не обязательно с фундамента начинать, его можно и в процессе латать. Но нельзя пропустить это - дом рухнет. (Я про "зоны-консервы, про аэробность обмена, микрофлору и про жителей - микробно-грибо-гельминтные комплексы.)

Сэви 27-07-2008 15:28

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
Так может поможете конкретными советами? А то я во всех этих областях полный профан!

anyk99 27-07-2008 15:59

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Сэви
А то я во всех этих областях полный профан!

Ох, Сэви...
Те, кто себя профанами не считают, с куда большим трудом что-то понимают.
Вы пишите и дальше, где пишите. Может и срастёмся... Я хоть шанс получу понять Ваши проблемы.

Сэви 27-07-2008 22:04

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
Цитата:

Сообщение от anyk99
Я хоть шанс получу понять Ваши проблемы.

Странно! Я думал, что моя проблема довольно "простая" - ладонно-подошвенный псориаз. Если что-то я не смог объяснить о себе на страницах форума, то это скорее всего из-за проблем с языком! Постораюсь ещё раз.
Итак,мне 42 года, псориаз проявился в возрасте 5 лет на пальцах рук. Ставили сначала различные диагнозы и, как подопытного кролика, лечили от всего,что взбредет в голову врачам. В возрасте 12 лет делали биопсию и установили диагноз - псориаз. В течении многих лет псор был только на руках. Все годы, с возраста 7 лет я активно занимался спортом - бег на длинные дистанции, а с 14 лет - марафон! В 17 лет попал на прием к знаменитому в то время професору Капустянову Я.М. - специалисту по гипнозу. После сеанса он сказал мне,что причина возникновения псора(по его мнению) - нервный стресс: в возрасте 5 лет я видел как поездом оторвало голову человеку и обезглавленное тело прыгало и дергалось пока не упало на землю. Сам я этого не помню,но он говорил,что такое возможно и память "стирает" такие моменты. Не знаю, я не специалист в этом.Проблема в том, что он сказал мне, что и он не знает как мне помочь!!! По врачам я больше не ходил!!! Я продолжал жить дальше...В 38 лет псор проявился и на подошвах ног. До этого я активно занимался бегом, но теперь это стало довольно сложно. Пришлось уменьшить нагрузки, но бегать я не перестал. Так продолжалось до моего 40-летия, когда у меня начались проблемы с суставами. Сначала ноги, потом руки, потом позвоночник! Вобщем за какие-то 3 месяца меня скрутило в "бараний рог" ! Боли были страшные, суставы распухли... Пришлось снова идти к врачам. После всех проведенных анализов установили, что это псориатический артрит. Перепробывали кучу разных препаратов - ничего не помогало, боли усиливались,меня скручивало все больше(некоторые суставы и сейчас не функцианируют и врачи говорят они "потеряны"). В итоге пришли к таким препаратам как Метотриксат,Преднизон,Енбрел. Из обезболивающих применял Аркоксию(по словам врачей Аркоксия - последняя стадия перед морфием!). Вроде стало полегче. Все эти препараты применял около года и уже требовалось увеличение доз, хотя они и так были "лошадиные" ! Самочувствие при этом стало постоянно ухудшаться. Вобщем пришел к тому,что последняя моя надежда - голодание! Провел 32-х дневное голодание(4 дня сухое и затем на воде), После этого месяц перерыв,и теперь снова голодаю. Сегодня 11 день - 3 дня сухого,а затем на воде. Результатов положительных пока нет, но я не унываю. Может я делаю что-то не так?
Р.S.Прошу прощения за мой русский...!

anyk99 28-07-2008 01:50

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Сэви,
Нормальный русский. Даже замечательный.

Теперь хоть понятно, по поводу чего искать информацию....
Действительно, не самый распространённый случай. Поэтому, не буду отписываться общими словами, а полезу искать всё о подобных случаях и способах лечения в натуропатии.
По артриту, какова-бы его причина ни была, уже можно кое-что эффективное предложить. Но всё-равно, полезу искать основательно.
Тогда толком и отпишу.

P/S В дневнике M@rgo, я попросил Вас полнее описать анамнез.
Здесь Вы многое отписали. Я просто сперва читал там, и только сейчас - здесь...
Всё. Полез искать.

Слуцкий!!! Давай рыть вместе... Сам понимаешь...

Сэви 29-07-2008 05:29

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
Спасибо на добром слове!
Артрит меня ПОКА не беспокоит! А вот псор на коже житья не дает...Никакими мазями и маслами при голодании я не пользуюсь, боюсь навредить.Но состояние - аховое!!!
Буду ждать Ваших советов!

второй раз в первый класс 30-07-2008 19:35

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Аник привет ))) позволь вопрос ...

В печени, как узнав из прочитанного на форуме содержится глюкоген, как было описано, вещество выделяющее быструю энергию ...

вопрос ... при голодании мне нравится много заниматся разными делами ... так как много спокойно и легко рассуждаешь ... в баньку там даже забегаю ... и энергии просто много ... да ещё и спать не хочется )))

я думаю не глюкоген ли в печени я в этот момент расходую ???

Если да ... То не вредит ли это самой печени во время голодания ???
Так её здоровье для меня важно .

Esperanza 31-07-2008 06:04

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Глюкоген - это сильно!

M@rgo 31-07-2008 07:32

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от второй раз в первый класс
глюкоген,

А вы что обычно принимаете до голодания?:shuffle:

Татла 31-07-2008 13:47

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Андрей, помогите, пожалуйста, советом!

Я на 11 дне голода (до этого - обертывания; подготовка, субаквальные клизмы и т.д.), на 8 дне появилось ощущение изжоги в районе пищевода (которое продолжается и сейчас) и !!! на верхнем нёбе - небольшие чуть болезененные уплотнения, на которые я не обратила должного внимания.

На 9 день я заметила, что эти уплотнения за ночь сместились в сторону носоглотки. На ощупь языка ( пальцем это не поймешь) - это нечто, что имеет узкие тонкие концы и какие-то уплотнения в середине, несколько болезненное при надавливании, цвет слизистой нёба не изменен. И каждый день "это" смещается в сторону носоглотки!
Кому-то сейчас смешно, но мне очень страшно, потому мозгом понимаю,
что это некий гельминт! Не знаю как он туда попал, главное как его от туда?..
Важно Ваше мнение: стоит ли мне продолжать голод или выйти сейчас на мандаринах и на Ваших травках, как Вы порекомендовали М@рго?

ЗЫ: Люди, не смейтесь громко - мне СТРАШНО до слез!

Alex2 31-07-2008 16:11

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Лет 15 назад я обнаружил на нёбе какую-то корку. Впечатление было такое же. Заставил себя забыть про это, оно само и рассосалось. Потом об этом встретил упоминание в какой-то ЗОЖ-евской литературе. Для меня это до сих пор загадка.

второй раз в первый класс 31-07-2008 16:30

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Татла (Сообщение 176136)

ЗЫ: Люди, не смейтесь громко - мне СТРАШНО до слез!

Уважаемая Татла ... пока старших нет ... осмелюсь посоветовать вам ))) если эта штука не глубоко сидит ))) да ещё и пытается свалить ... может сходить к хирургу ... пусть он её заловит ))) и жить сразу легче станет ... тем более на голоде ... что боль лыбая притупляется ... что заживается всё быстрее )))

Алена 31-07-2008 16:43

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Татла
И каждый день "это" смещается в сторону носоглотки!

Мне кажется, что ничего делать не надо, то есть, голодайте дальше и ждите, когда это нечто уйдет через носоглотку. Скорее всего,это вовсе не гельминт, а нарыв, который мигрирует в нужный канал выхода.
[Если все же паразит, то уже не живой, ему голодание не нравится, значит, надо продолжать. Мужественно.:-) Это не ужаснее, чем при промывке кишечника увидеть клубки глистов, часто бывает, почитайте форум. Радуйтесь, что благодаря голоданию избавитесь :-) ]

Вероятнее всего, Вы когда-то, незаметно для себя, травмировали небо (например, рыбной костью укололи), там образовался гнойник, который закапсулировался. При голодании воспаление вокруг него усилилось (это нормально) и он "пошел на выход". А почему в носоглотку, так, она для того и предназначена, чтобы все через нее в кислую среду желудка падало и уничтожалось, а потом выводилось через кишечник.

Держитесь, все нормально будет.Доверяйте своему организму.

А травить себя травками я бы не стала - преждевременно.

anyk99 31-07-2008 17:04

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Татла
потому мозгом понимаю,
что это некий гельминт! Не знаю как он туда попал, главное как его от туда?..

Вот уж не факт!
Куда вероятнее именно описанное Алёной - закапсулированный прежде и выходящий по естественным каналам "артефакт".

В любом случае, паниковать нет причин.
Вы не представляете, какие чудеса порой на голоде происходят...
Я-бы на Вашем месте, доверился Голоду и организму.
Дайте ЕСТЕСТВЕННОМУ процессу идти своим путём.

Гельминты, кстати, вовсе не такая страшная штука, раз уж речь о них зашла...
Гельминты есть пожалуй, вообще у всех.
И страшны они не столько наличием, сколько количеством. (Лишь редкие их представители действительно опасны и здоровому телу). Да и то - скорее стоит бояться не количества глистов (я даже не о кишечных, а о тех, что в наших тканях), а того состояния организма, при котором масса гельминтов становится возможной.

Я советую пить сбор трав при сильной загельминтованности вовсе не потому, что считаю глистов причиной проблем, а потому, что когда они уже массово заселились, они серьёзно мешают выводить организм на русло здоровья. И сам сбор рассчитан не только на гельминтов. Его действие гораздо шире. Поэтому и пить сбор я советую далеко не всем, а ориентируюсь по ряду признаков ИМЕННО на то состояние здоровья, когда весь комплекс паразитов, а вовсе не только глистов, может радоваться в теле.

Кстати, Алена, "травить себя травками" - круто сказано и далеко от реальности. Эти травки не травят. Стереотип понятный, но не верный.
Можно конечно считать, что и гвоздика "травит"... Но зачем?

второй раз в первый класс 31-07-2008 17:04

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
можно сказать спасибо ... можно сказать что будет всё хорошо ... успокоится и попытатся раслабится ... возможно там и есть нарыв ))) ... но если человек чувствует концентрацию беспокойства на одной точке ... которая сейчас в зоне досигаемости ... но передвигается в глубь ... её нужно леквидировать !!! и не ждать пока она уползёт !!! если конечно она ползучая ... тем более маленький нарезик на мёбе ... нет не чего безобиднее ... зато потом будете знать наверника ...

не думаю что пассивное ожидание здесь лучшее решение !!!

anyk99 ... обьясните мне пожалуйста про печень ???

anyk99 31-07-2008 17:10

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от второй раз в первый класс
я думаю не глюкоген ли в печени я в этот момент расходую ???
Если да ... То не вредит ли это самой печени во время голодания ???
Так её здоровье для меня важно .

второй раз в первый класс, Гликоген - это форма, в которой организм хранит глюкозу. Как в печени, так и в мышцах.
Гликоген для того и предназначен, чтобы РАСХОДОВАТЬ при необходимости.
Так что, за печень не бойтесь.

Тэнь Уань 31-07-2008 17:17

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Поэтому и пить сбор я советую далеко не всем

Я тож начал пить. И сильно нуждаюсь в твоих комментариях "как чинить больную печень"
Что сейчас с настойкой грецкого ореха, она продаётся?

Алена 31-07-2008 17:19

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Кстати, Алена, "травить себя травками" - круто сказано и далеко от реальности. Эти травки не травят. Стереотип понятный, но не верный.
Можно конечно считать, что и гвоздика "травит"... Но зачем?

anyk99, НИКТО достоверно не знает ВСЕХ побочных действий даже самых полезных трав. Не согласны?

Поэтому отличие лечения травами от "лечения" таблетками (с учетом сомнительной квалификации "травников") минимальное.

Человечество выжило и развивалось без фармации и почти без трав. Возможно, благодаря голоду и внутренним резервам отдельных организмов.

Естественно, ихмо :D .

NN 31-07-2008 17:50

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Поэтому и пить сбор я советую далеко не всем

А кому не стоит их пить? Просто я неделю пила этот сбор по совету Лизы в качестве антигельмитного средства...

anyk99 31-07-2008 17:51

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Алена
Человечество выжило и развивалось без фармации и почти без трав.

Ещё раз напомню - ВСЕ КУХНИ МИРА, даже самые "запущенные", используют приправы. Гвоздику, луки-чесноки, перцы, шафраны и прочая, и прочая.
Раньше все ипользовали травы.
Животные тоже пользуются.

Алена, незнание вопроса никогда не гарантирует его надуманности.

Цитата:

Сообщение от Алена
НИКТО достоверно не знает ВСЕХ побочных действий даже самых полезных трав. Не согласны?

Согласен.
Но точно так-же, НИКТО НЕ ЗНАЕТ ДОСТОВЕРНО.... ВООБЩЕ НИЧЕГО. И Голода тоже.
Это повод НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ?

Алена 31-07-2008 17:56

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Это повод НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ?

Именно.

Я, к примеру, сторонник бездействия, то есть, голодания. :-)

Вы человек деятельный и ищущий, отсюда и Ваша позиция по лечению от паразитов.

anyk99 31-07-2008 17:59

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от asya
А кому не стоит их пить?

Я-бы вопрос не так поставил...
Скорее "кому их пить необязательно"?

Мне лично иной причины, как попробовать, вроде и не было...
А попробовав, убедился, что никаких побочных явлений не чувствую, а вот пользу обнаружил и для себя.
Обьективно, никаких выводов на самом себе делать нельзя...
Но что прикажете делать?

В жизни частенько приходится делать выбор, не имея достаточных оснований. И делаем... Как умеем.
Вот и я "не имея достаточных оснований" сделал вывод о пользе и безвредности того сбора трав. ;))))))))))
Трое, кто этот сбор в Балаково пили, от диагноза Рак избавились - я о том подробно писал.
У Катифундри тоже заметные улучшения.
У меня - никаких ухудшений, а мелкие улучшения и ощущения, сопровождавшие питие сбора, ОБЬЕКТИВНО можно со збором трав не связывать. Но я связываю.

Можно уверенно считать, что польза и безвредность этого сбора - лишь моё личное мнение.
Но оно именно таково!

anyk99 31-07-2008 18:01

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Алена
Я, к примеру, сторонник бездействия, то есть, голодания.

Ничего себе "бездействие"!!!!! Тут целый Форум по такому "бездействию".... отнюдь не бездействует. ;))))))))
Извините, но так любой человек может назвать "бездействием" свои действия. А непривычное - действием.
Софистика получается, однако.

anyk99 31-07-2008 18:08

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Тэнь Уань,
Настойку Чёрного ореха теперь нигде, кроме сетевых компаний, найти не могу. А им я не доверяю. Боюсь, что в успешной погоне за рублём, быстро начинают наглеть... подделывать и бодяжить.
Впрочем, надеюсь ещё когда-нидь найти. Хорошая штука оказалась...

Про печень отпишу очень скоро. (я тут без инета сидел - только подключился.)

anyk99 31-07-2008 18:15

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Алена
отсюда и Ваша позиция по лечению от паразитов.

Не "по лечению от паразитов"!!!!!!!!!
А по лечению тела, той ситуации, при которой паразиты благоденствуют.
Ну сколько можно читать одно, а понимать что-то своё?

Я постоянно талдычу, что паразиты - лишь признак, а не причина анаэробности тканей организма. Но расплодившись, они и сами становятся ГАРАНТАМИ этой анаэробности.

Я сто раз писал, что лечить тело от паразитов и только от паразитов - бессмысленно!

slavol 31-07-2008 19:11

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
я тут без инета сидел - только подключился

Был разрыв? Не стрим случайно?:D :-)

Татла 31-07-2008 19:12

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Спасибо Всем за отклик! Мне уже не так страшно.

Алена, Андрей, извините за упорство (это большое желание понять) - может ли этот "артефакт" иметь такие формы - узкое, острое на концах, с расширением к "холмистой" середине, примерно 1.5 см длиной? не дает мне покоя Ваша история про тетеньку в Тайланде с червяком, вылезшим из ноги, бррр..

Без сомнений голод продолжаю!

Правильно ли я поняла, Андрей, что "изжога" на голоде - паразитический признак( ист. - дневник М@рго), и мне имеет смысл попить "травки" ( разумеется "постголод")?

Понимаю Вашу осторожность в ответах на мои вопросы, но, поверьте, это не "прыжок в воду, не зная броду" - мой первый голод - в 1994г.( на голоде я - в себе - тихо наблюдаю, не пишу я дневники - я их читаю и из каждого строю ИМХУ), Ваша теория ЗОЖ очень мне близка, потому и Ваше мнение очень важно

anyk99 31-07-2008 21:32

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Татла
Правильно ли я поняла, Андрей, что "изжога" на голоде - паразитический признак

Не обязательно Да, как не обязательно и Нет.
Скорее к некоторой дисфункции желудка и кишечника можно отнести.
Надеюсь для Вас не секрет, что больше половины людей ходят с гастритом, особо его не замечая?

Впрочем... Если на голоде под изжогой Вы понимаете выбросы желчи...
То явно можно говорить о проблемах желчного пузыря, печени.
В этом варианте, я точно травку пил-бы (не на голоде).

Я ещё раз подчеркну. Сбор трав, хоть и антигельминтный, но столь восторженно мною пропагандируется вовсе не от глистов. ;))))))
Думаете парадокс?
А фокус-то в том, что глисты - ну... как БОМжи. Абы где не селятся. Им помойку подавай.
Однако, если уж заселились - хоть сто лет пытайся их район облагородить - а они всё в помойку превращают. Возьмите Гарлем для примера.

Выгонишь, даже поубиваешь БОМжей или гарлемцев - очень быстро новые наползут.
Будешь отстреливать всех - а помойка как была помойкой, так и останется. И угробит жизнь на мили вокруг без БОМжей, простыми законами развития помойки.

Прижать, выгнать, а то и поубивать глистов и прочих паразитов имеет смысл, если Вы собрались на месте помойки строить "Город-сад".
А для этого выгнать БОМжей с помойки мало, но как первый шаг - необходимо.

anyk99 31-07-2008 21:35

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от slavol
Был разрыв? Не стрим случайно?

Была моя несусветная глупость.
У меня два инета теперь... Два кабеля - каждому своё гнездо.
Я гнёзда перепутал. А в справке сказали, что "проблемы по району".
Я сдуру и успокоился.
А сегодня проснулся со смутным осознанием собственного ослизма. ;))))))))
Осознание подтвердилось - переставил провода и... долго смеялся.

Татла 31-07-2008 21:49

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Стратегически - в планах "Город-сад", только тактически видимо мешает неэффективный отстрел "бомжей", поэтому и хочу травки попить, учитывая эффект с Катиной родней.

Только не знаю как лучше: при планируемом выходе на мандариновом соке, травки с какого дня начать... или не страшно сразу ( по столовой ложке каждый час)?

ЗЫ: простите, что домогаю, такими, может быть, очевидными для Вас вещами

anyk99 31-07-2008 23:58

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Татла
Только не знаю как лучше: при планируемом выходе на мандариновом соке, травки с какого дня начать... или не страшно сразу ( по столовой ложке каждый час)?

Я не знаю, как лучше... Но пару советов дам. ;))))))

Эти травки... Если пьёшь их впервые... Первые полторы, может две недели дают интересный эффект даже у тех, кто наличия глистов у себя никак не ожидает...
В проблемных местах начинаются явные изменения. То кольнёт, то подклинит.
Были мигрени? Пройдут. Но сперва в голове что-то явно "подёргается" ;))))

И представим себе нормального стандартного человека. Как он среагирует? Не запаникует в ужасе? "Ой, мамочки!!! У меня что? В голове глисты???!!! Не верю - не хочу верить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
Мораль, этика, эмоции... Они ведь могут пустить под откос и не такие начинания, если выйдут из повиновения.
Ну... Я предупредил, а кто предупреждён, тот вооружён. Не так-ли?

Есть ещё кое-что, о чём хотелось-бы предупредить...

Очень важно понять, что гельминты в организме живут вовсе не повсюду.
Я не зря упомянул БОМжей на помойке.
Очень-очень важно понять, что такое "зоны-консервы", в которых законсервированы проблемы.
Там, хоть это и внутри нас, не мы.
Там нет нашего обмена веществ.
Там спокойно живут, сосуществуя и медленно тлея, наши болезни.
Именно оттуда они высыпают, атакуя нас в минуты слабости. Стоит нам хоть чуток приблизить состояние всего тела к "атмосфере этих зон-консервов". Например, переохладиться - при этом сосуды сжимаются, капиляры вообще закрываются, железы почти не работают, обмен нарушается повсюду...

В "зонах-консервах" всегда мало кислорода. По исследованиям онкологов, раковая опухоль - вообще строгий анаэроб.

Именно в "зонах-консервах", как в резервации, живут и гельминты и микробы-грибы, пока организм в целом "здоров". И ЭТО - НОРМАЛЬНО.

Сами "зоны-консервы" создаются вовсе не грибами-микробами и не глистами. Это зоны бывших травм, воспалений...
Зоны, отравленные бензолом, алкоголем...
Самые яркие представители - кисты.
Окальцинированные туберкулёзные очаги - не самые типичные, ибо кальцинируются редкие "зоны-консервы", но тоже неплохая иллюстрация.

Пока "зоны-консервы" являются резервациями, можно говорить об "условном здоровье".
Но... Нам хватает талантов так кормить своё тело и так с ним обращаться, что ВСЁ ТЕЛО СТАНОВИТСЯ ПОДХОДЯЩЕЙ СРЕДОЙ ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ РЕЗЕРВАЦИЙ.
Тут уже и медицина признаёт организм безусловно больным.

МАНДАРИНЫ неплохо сочетают в себе и источник энергии и... кислоту.
Мандарины, при мандариновой диете, создают в организме общеподкисленный фон. Как ацидоз на голоде.
При этом, сосуды и капиляры расширяются. А поглощение нашими тканями КИСЛОРОДА сильно возрастает.

Что происходит с "зонами-консервами"?
Помойки под действием мандариновой диеты постепенно вскрываются, взламываются. Как и на голоде.
Поток мусора и БОМжей устремляется в кровоток.
Приходится много ПИТЬ. Простую воду. И... часто бегать в туалет.
И как можно больше заниматься спортом - иначе, без бурного кровообращения, слишком многие места в теле останутся без должной промывки.
Мы - конечно не манная каша на плите, но ПОМЕШИВАТЬ КРОВЬ нам необходимо. Особенно, когда в организме полно мусора. Иначе где-нибудь он осядет. А откуда-то не вымоется.

С мандаринами и спортом очень хорошо худеть. Жир вытапливается фантастически.
Мандарины дают достаточно углеводов, в огне которых жиры и сгорают.
А расширенные сосуды и капиляры - позволяют процессу добраться в относительно анаэробные зоны.
К тому-же, поскольку повышается усвоение кислорода тканями, то даже у засорённого организма процесс утилизации углеводов идёт полностью. Энергия просто ПРЁТ. Её девать некуда, если правильно сочетать мандарины и нагрузки.

Короче, толстый быстро станет худым и более здоровым, именно на мандаринах и спорте. Быстрее, чем на голоде. Может именно потому, что на голоде энергия углеводов в дефиците, а на мандаринах - в избытке?

Вот после голода восстанавливаться на мандаринах... Не уверен, что это ВСЕГДА разумно. Продолжение ацидоза... Ладно, если опыта в САМООЩУЩЕНИИ хватит. Тогда можно вовремя прижать процесс щелочными овощами или укропом. Можно нажать посильнее с нагрузками в спорте. Главное - не довести до того уровня ацидоза, когда обострится что-ни попадя. (пока, правда, ни разу так закислиться не удавалось - мандарины просто уже не лезут ;)))) )

Сбор травок...
Я его пил и на голоде. Правда голод был короткий.
За 20-й, а подстраховавшись, и за 15-й день с травками не переваливал-бы.
Во-первых, крайне тяжело - именно эти травки сильно провоцируют апетит. ОЧЕНЬ СИЛЬНО.
Во-вторых, не хочется вмешиваться в ЕСТЕСТВЕННОСТЬ голода. На всякий случай.

Вот на восстановлении... Дня с пятого. А если честно, то лучше ДО голода.

рая 01-08-2008 03:27

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Anyk99!
А если вместо мандаринов апельсины?
Хочу просидеть на мандаринах
только что-то сейчас в продаже их не вижу
как Вы думаете, есть разница?
и можно ли в это время принимать "травку"отравку" одновременно с мандаринами?

рая 01-08-2008 03:30

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
и еще вопрос
прочитала в инете в МК ст Сам себе прачечная от провизора который устраивает себе очищение с помощью тиосульфата натрия
он себя чистит 10 раз в году и других
я купить купила
в инструкции написано что это от сильной токсемии в том числе от отравления тяжелыми металлами
но этот провизор пишет что у женщ например после все тело и даже волосы очень хорошеют

Алексаша 01-08-2008 06:30

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Андрей, я каким-то образом выпал из темы, не могу найти состав этого волшебного сбора. Не сочти за труд, пришли еще раз ссылку, где его можно посмотреть. Спасибо.

Валерия+ 01-08-2008 07:15

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Тянет на белок и не насыщает "морковкой" - значит углеводно-кислородный обмен забит.

Кто-нибудь, дайте пожалуйста ссылку на то, как его "открыть". Сама сколько ни лазила по форуму, не нашла. Или всё реально просто и углеводно-кислородный обмен = Физ. нагрузки + регулярные голодания + веганство ????

VladZZ 01-08-2008 07:25

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 176319)
Андрей, я каким-то образом выпал из темы, не могу найти состав этого волшебного сбора. Не сочти за труд, пришли еще раз ссылку, где его можно посмотреть. Спасибо.

Присоединяюсь! Андрей, есть возможность собрать травки загородом, подсушить и пить на них чай. Подскажите состав: 1) для регулярного питья - пью в основном только воду. 2) для профилактики определенных процессов, которые Вы считаете наиболее важными. Что касается первого пункта: хотелось бы узнать о рецепте чая из травок, безвредного для печени и полезного на каждый день, или просто регулярного.

anyk99 01-08-2008 07:27

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от рая
А если вместо мандаринов апельсины?

Апельсины пробовали... душа их в таких количествах не выносит. Наверное слишком кислые ;))))))
Попадутся достаточно сладкие, настолько, что на них можно будет без оскомины месяц продержаться - попробую. ;))))
На южном Памело точно получится, если в Тае, а не Москве брать. В Тае зрелые.
Цитата:

Сообщение от рая
от провизора который устраивает себе очищение с помощью тиосульфата натрия
он себя чистит 10 раз в году и других

Внутривенно???? Сам себя???? Силён мужик, однако. Не мазохист?

Вообще... встречаясь с кислотами, тиосульфат натрия даёт серный ангидрид - от него чесоточный клещ и даже его яйца дохнут.
Глисты тоже.
Считается, что тиосульфат натрия, наряду с гипосульфатом способны образовывать неядовитые соединения с мышьяком, и слабоядовитые с цианидами... Потому и применяют внутривенно при отравлениях.
Но просто так чиститься... Увольте. Или покажите кучу оздоровившихся. Причём заведомо без клещей, мышьяка и глистов.
Ибо от вышеперечисленной заразы, я как-нидь более мягкими средствами избавлюсь, если придётся.

Вообще-то это дело печени - переводить нерастворимые токсины в водорастворимые и жирорастворимые соединения.
Но если как у всех - после антибиотиков, то действительно... печень своё дело не делает. Приходится ей "помогать"... ;)))))))
Может всё-же толковее печень антибиотиками не губить?
Или вылечить, коли уже подгажена?

Хотя могу себе представить среднестатистических больных, которые себе прочистку кишечника так устраивают. И то благо, что хоть так... Меньше шансов, что с непроходимостью после праздников в скорую звонить будут.
Знаете, как скорая перегружена такими любителями поесть на праздники? Оооо!!!!

второй раз в первый класс 01-08-2008 07:48

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 176193)
Тэнь Уань,
Настойку Чёрного Грецкого ореха теперь нигде, кроме сетевых компаний, найти не могу.

anyk99 - Я у травницы в Уфе ... интересовался про Настойку Чёрного Грецкого ореха ... она мне сказала ...

1) Что не все эту настойку могут пить ... так как её настайвают на керосине ... и она имеет очень тяжёлый вкус ... эт как раз вроде в сочях делают .

2) Что настойку Чёрного ... можно в комплексе заменить Зелёным не спелым Грецким Орехом на спирту ... что идёт намного легче ...

Я так и сделал )))

anyk99 01-08-2008 07:50

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Сбор трав описан в "вопросах энику-1" вот ссылка: http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=3015
А впрочем, выставлю снова. Вдруг ссылки не у всех работают:

Приготовить сбор трав в следующей пропорции. (По обьёму)

1. Полынь – 3 доли.
2. Цветы пижмы – 1 доля.
3. Гвоздика (пряность) – 3 доли.
4. Мята перечная – 1 доля.
5. Спорыш – 2 доли
6. Корень одуванчика – 2 доли.
7. Чабрец – 2 доли.


2 столовые ложки сбора с горкой залить 0,5 л. кипятка в заварном чайничке и настаивать под салфеткой 40 минут, после чего процедить. Принимать в течение дня в несколько приемов – чем больше, тем эффективнее. (мы будильник поставили - каждый час пищит - напоминает. На наручных часах тоже ежечасный. И смешные фляжки купили - с собой таскать даже на велопоходы. А завариваем в подобии термоса - очень удобно. Да и смесь трав для простоты процесса намешиваем не каждый раз, а держим готовую смесь в большой банке.)


p.s.

"Травки" либо пить не меньше 2-х недель по 0,5 литра в день, растянув их так, чтобы каждый час по глотку.(кроме времени сна).
ЛИБО ВООБЩЕ НЕ ПИТЬ!!!

Пить "Травки" НЕРЕГУЛЯРНО - это добиться устойчивых к ним форм патогенной микрофлоры.
Так что, либо пить "по прописям", либо вообще не пить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

anyk99 01-08-2008 07:56

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от второй раз в первый класс
Что не все эту настойку могут пить ... так как её настайвают на керосине .

Забавная настойка...
Та, что я покупал, аптечная - точно на спирту. У неё и ГОСТ есть.
И делается в Сочи. И именно из Чёрного грецкого.
Почему чёрного, а не зелёного - загляните в инет. Всё сразу понятно, если всерьёз интересоваться...
Концентрация рабочих веществ у чёрного и зелёного в СОТНИ раз отличается.

А керосин - это явно для наружного применения. Да и то... отголоски средневековья - когда керосин только-только открыли, куда только его не мазали, куда ни добавляли...
С новым всегда так. О! ЧУДО!!! ;))))))))
Только странно - этому "новому" уже давно и похороны и отповеди отзвучали.
Видать та травница как-то отповеди пропустила. Или пользуется книгами конца позапрошлого века.

VladZZ 01-08-2008 07:57

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
Как полагаете, что даст добавление в сбор тысячелистника и, главное, зверобоя? Их можно пить регулярно, как обычный чай. А описанный Вами сбор можно употреблять ежедневно и регулярно? Особенно при наличии в нем полыни?

anyk99 01-08-2008 07:58

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509
Кто-нибудь, дайте пожалуйста ссылку на то, как его "открыть". Сама сколько ни лазила по форуму, не нашла. Или всё реально просто и углеводно-кислородный обмен = Физ. нагрузки + регулярные голодания + веганство ????

Валерия1509, пока просто ссылаться не на что.
Ну не отписал я его пока толком.
Если излазить все сообщения, то собрать сумму впечатлений можно. Только это долго...
Отпишу, сосредоточив суть именно на этом.
Вот-вот отпишу. Ей-Богу. ;)))))))

Starvey 01-08-2008 08:00

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
залить 0,5 л. кипятка в заварном чайничке и настаивать под салфеткой 40 минут

А на холодной воде настоять мона? :-)

anyk99 01-08-2008 08:08

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Starvation
А на холодной воде настоять мона?

Цитата:

Сообщение от VladZZ
что даст добавление в сбор тысячелистника и, главное, зверобоя?

Ой, мамоньки...
Народ!!! Не глумитесь.
Травки - не моя епархия.
"За что купил, за то и продаю"...
Охота - так хоть на керосине настаивайте и в пятки втирайте. А я не любитель экспериментального ревизионизма в темах, которые слабо знаю.
Лётчикам не даю советов по вождению самолётов...

Состав и метод заваривания "травок" взял у своей мамы. Она его очень давно применяет.
Мы много обсуждаем методы и пути к здоровью самых странных больных...
У мамы на этих травках уже столько народу поднялось!
И зачем я буду экспериментировать?
На себе попробовал. Устроило полностью.
Катифундрику подсунул, родственникам её - всё устраивает.

Но... Вот "Гагарину перед полётом" эти травки зачем, если он и так был здоровее некуда? Наверное...

VladZZ 01-08-2008 08:12

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
А я все же еще раз спрошу: каждый день отвар в себя вливать, или в качестве профилактики несколько раз в неделю?)))))))) Щас поеду на дачу, накошу полыни, заварю и упьюсь, и в понедельник на форум не вернусь))))
Вдогонку: кому нужно, оч удобный сайт с наглядным описанием трав, для чего и от чего: http://www.lekar-trava.ru/

anyk99 01-08-2008 08:22

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
VladZZ,
Мы с Катифундриком уже больше двух месяцев этот чаёк в себя вливаем. Каждый день. По 30 гр. каждый час. Пока никаких негативов не нашли.
А полыни накосить или ещё как накосячить... Воля Ваша. ;))))))))

А Вам зачем эти травки?
Рак нашли?
Или то предраковое состояние?
Или дисфункция желчного и печени?
Или диабет развивается?
Или судороги и ногти в полосочку?
Или авитаминоз на куче фруктов и овощей?
Или пятки в трещинках и куча родинок по всему телу?
Или аденома простаты определяется?
Или антибиотиками сульфаниламидами воспаление лёгких недавно лечили?
Или животных полон дом?
Или................................
..........................
.......

Если всего этого нет - то зачем травки?
(Любопытно... у скольких людей чего-нидь из перечисленного нет... Хм... ;) )

второй раз в первый класс 01-08-2008 08:26

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99 ... что касается травок ...

я их ещё в сухую лопал ... 3 раза в день перед едой ... пижму, полынь, гвоздику ... 10 дней лопаешь 10 отдыхаешь ... и параллельно заварчиком запивал ))) а вообще кожа зудела и на 7 до 10 дня внизу желудка после приёма появились боли, ноющие ... (как будто раздражение в начале кишечника возникло) ну так я закончил и быстренько в голодовку перешел ...

А вообще лёгкое зудение в нутри живота были во время приёма )))

VladZZ 01-08-2008 08:30

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
Скорей "животных полон дом"))))))))
Не иронизируйте:smirk: Выходит, Вам они не нужны в первую очередь:D :smirk:

anyk99 01-08-2008 08:41

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от VladZZ
Не иронизируйте Выходит, Вам они не нужны в первую очередь

Без иронии не могу - хоть так немножко веселья.
И... мне мама кота сбросила, уезжая отдыхать. ;)))))
Я конечно, кота проглистогонил...
Но за окном - собачья площадка. День и ночь там псы песок роют. И ветер тот песок носит и носит...
И руки не всегда мою...

Да не в том дело... Я действительно считал, что мне эти травки никчему... Пить начал только чтобы попробовать и чтобы Катифундре не одиноко было.
А в селезёнке что-то кололо сперва. Ну... предположим трава селезёнке не понравилась... Только при беге и раньше бывало - кольнёт. А теперь хоть как беги - селезёнка молчит. ;)))))
Или вот головные боли. Не сказать, чтоб донимали... Но бывали.
А теперь вообще не бывает. И, кстати... первую неделю в голове тоже нет-нет, а что-то дёргало... Потом кончилось.
И судороги бывали, когда долго на машине в пробках торчал.
Я те судороги на пробки - на выхлоп валил.
А теперь и в пробках никаких судорог....
Так-то вот...

Поэтому я не слишком иронизирую...

Алексаша 01-08-2008 09:59

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99, а детям можно эти травки, и с какого возраста?

anyk99 01-08-2008 10:04

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
anyk99, а детям можно эти травки, и с какого возраста?

Не знаю...
Может маманя моя сталкивалась с применением этих травок на детях...
Вернётся она числа 5-го. Я её спрошу.

Леопольдовна 01-08-2008 10:10

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Аник, а ногти в полосочку это признак чего?

anyk99 01-08-2008 10:20

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна
Аник, а ногти в полосочку это признак чего?

А попейте эту "травку" пару месяцев - ногти станут гладкими и дико крепкими. Тогда вместе и гадать будем, кто до того ногти портил - то-ли грибки какие, то-ли вещества, которыми гельминты от нашего иммунитета защищаются...
У Катифундри ноготки уже гладкие - как полированные. Как-раз пара месяцев "травки". Эдакий бесплатный бонус к здоровью... Или дополнительный диагностический признак...
Мне уже, честно говоря, до лампочки, признак чего именно.

И действительно, какая разница, кто именно подселился - глисты или грибы.
Всё-равно одно без другого не долго скучает. Главное - создать им условия для тусовок, а за ними не заржавеет.

Леопольдовна 01-08-2008 10:32

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Травки я уже пью.
Я думала испортившиеся ногти (у меня в молодости как стальные были) - это возратное - снижение каких-нибудь функций

Валерия+ 01-08-2008 10:32

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Аник, вопрос не в тему, но всё же осмелюсь спросить, так как это касается близкого мне человека. Муж стал голодать вместе со мной. Проблема с курением. Он продолжает курить даже на голоде больше трёх дней (никак не может бросить, хоть и старается изо всех сил). Чем это чревато?

anyk99 01-08-2008 10:47

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509
Чем это чревато?

Оооо! Большими неприятностями.
На самом деле большими.
Маленькими, но неотвратимо переходящими в большие.

У нас есть интересный "нёбный рецептор". Он определяет насколько жива та пища, что мы едим.
Если пища не слишком жива - полчища лейкоцитов набиваются в ворсинки кишечника - встречать отраву.

Вроде ерунда... пусть "побегают", разомнутся...(Ехидно так усмехаюсь...)

На сигарету этот рецептор даёт ту-же реакцию, что и на мёртвую еду. Лейкоциты в ворсинках.
Привычно и обычно... Но не на голоде!

Зачем человек голодает?
А кто зачем... Но чаще - за здоровьем. Надеясь на саморегуляцию, самоочищение.
Вот самоРЕГУЛЯЦИЯ постепенно вразнос и пойдёт.

Можно травиться на голоде и посильнее сигарет, а такого коварного вреда не получить.

Регулярное курение на голоде уводит механизм регуляции в сторону.
Долго обьяснять, как эта цепь работает, но когда через пяток лет получите диагноз рака шитовидки - особо не удивляйтесь.

Только... Не удастся это никому обьяснить. Увы.
Все ориентируются на самоощущение. А его-то курение на голоде и не очень затрагивает. Даже как-то по ощущениям стимулирует...
Потому и пишу - КОВАРНЫЙ фокус - курить на голоде.

riskon 01-08-2008 10:51

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Starvation
А на холодной воде настоять мона?

Придет сыроед - всё опошлит!
Цитата:

Сообщение от anyk99
в селезёнке что-то кололо сперва. Ну... предположим трава селезёнке не понравилась... Только при беге и раньше бывало - кольнёт. А теперь хоть как беги - селезёнка молчит.

Вот это по нашему: нет селезенки - нет проблемы!!
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна
Аник, а ногти в полосочку это признак чего?

Или зеброй становитесь, или на пешеходном переходе ночевали.

anyk99 01-08-2008 11:08

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна
Я думала испортившиеся ногти (у меня в молодости как стальные были) - это возрастное - снижение каких-нибудь функций

Леопольдовна, хотите я Вам страшную правду раскрою?
(я не выспался, а это как пьяный... язык развязывается. На трезвую голову ТАКУЮ правду писать жалко - она некрасивая, неприятная правда. Представляете? Правда... и некрасивая...)

Здоровым быть не менее приятно, но и не менее опасно, чем богатым.

Как Вам?

Понимаете.... Средний человек носит в себе тучу потенциальных болезней. А болеет не так уж и сильно...
Он "подружился" со своими болезнями....
ПРИВЫЧНЫЕ инфекции - почти УСЛОВНО-патогенные, охраняют хозяина от атак прочих микробов-грибов и глистов.
ПРИВЫЧНЫЕ - не так убийственны, как пришлые, залётные...
Это как "крыша" из рекета - тоже грабят, но не насмерть.
Или как вонь БОМЖа - защищает от грабителей.

А здоровый - сам по себе. Крут. Без вони и "крыши".

Леопольдовна, это не аллигории - это правда.

Можно "с возрастом" набрать и глистов и "зон-консервов", да так "удачно", что никакая хворь не берёт... А привычные болезни не режут курицу, несущую золотые яйца. Так уж устроены биоценозы. Впадают в устойчивость, даже по принципу - на безрыбьи и рак - рыба....

Но вот берётся такой биоценоз оздоравливаться... Очищается. И остаётся один как перст перед огромным миром...
Сам себя защищать не научился, и "крышу" растерял...

Некрасивая правда. Нет?
Уж пардон...

Куда легче быть здоровым с детства...

Леопольдовна 01-08-2008 11:45

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Пошла переваривать....

anyk99 01-08-2008 11:59

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна
Пошла переваривать....

Да бросьте... Это в какой-то мере просто... предупреждение о неприемлимости полумер.
Можно быть и богатым и здоровым. Коли хватит "крутизны" не останавливаться на полумерах.
Правда - гордая и красивая - в том, что "Кто хочет - тот добьётся".
Не зря эта фраза всегда свежа, несмотря на возраст.

Леопольдовна 01-08-2008 12:24

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Да-да-да. Помню в школе, объясняя элементарную физику, училка нам говорила: "Что тут непонятного? Это же все ЭЛЕМЕНТАРНО"

Хорошо когда все понятно и элементарно. А тут с каждым ответом все больше вопросов.

NN 01-08-2008 12:30

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
после месяца сыроедения у меня что-то случилось с мышцами: не могу заниматься спортом - от нагрузок сводит. Плюс еще выпадают волосы и 4-ый день болит голова. Может быть такое, что я каким нибудь фруктом траванулась или мне каких нибудь витаминов-минералов не хватает?

Таким инвалидом как сейчас я еще никогда не была...

Jseven 01-08-2008 12:40

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Для этого и нужны хищники - санитары леса.

VladZZ 01-08-2008 12:41

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 176410)

Здоровым быть не менее приятно, но и не менее опасно, чем богатым.

Да, прекрасно, хорошо сказано. Давно искал подобное, и даже без серединки в запятых...

anyk99 01-08-2008 13:19

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от asya
Может быть такое, что я каким нибудь фруктом траванулась или мне каких нибудь витаминов-минералов не хватает?

asya, Алексаша...
Если честно, то именно из-за подобных вещей я свою Катифундрю и погнал сперва по дороге Мандаринов, травок, спорта... А не сразу сыроедения и голода.
Не... Я верю, что сыроедение в конце-кнцов и само даст искомое состояние здоровья и радости... Почти любому. Почти.
Только вот, скажите на милость... КАК новоявленный сыроед отличит живые мандарины от обработанных?
Как разберётся что есть, а что нет?
Я... боюсь писать всё, что думаю. Не хочу спровоцировать дебаты между "Верующими" и "не верующими". Не люблю "священных войн".
Но никто не заставит меня поедать пророщенное зерно...

Я предпочитаю ЗНАНИЯ, а не веру.
Одна беда - ЗНАНИЙ надо ДОСТАТОЧНО. Если их чуть-чуть меньше достаточного, ВЕРА продуктивнее.

Ох, господи... А люди и ситуации провоцируют затрагивать эти провокационные, заминированные темы.

Короче... asya, Давй рассмотрим два варианта... (Они не охватывают всех вероятных причин, но наиболее реальны)
1) гельминтозы и "зоны-консервы".
2) переходная ломка микрофлоры.

В первом случае легко разобраться, просто попив этих травок, что я описываю постоянно. Разительные изменения должны стать заметны уже после 2-й недели.
Со вторым вроде сложнее, но тоже просто - достаточно проанализировать, насколько микрофлора готова сыроедить - есть клетчатку. Тут важно понять - орехов хочется или без орехов не можется?
Если не можется - не только микрофлора, но и сам тканевой обмен к сыроедению пока не готов - прёт явный дефицит.
Тогда лучше либо голодать, либо повторять путь Кати - мандарины, травки и спорт.

Когда тканевой обмен очистится, клетчатка и углеводы пойдут впрок.

Кстати... сами гельминты - не важны. Важен именно тканевой обмен. Если он кислороден, сыроедение придётся ко двору. Микрофлора очень быстро изменится, поедая именно клетчатку.

Собственно, на кислородном обмене глисты и не так вредны... Так... по мелочи. А вот на бескислородном - реально опасны!

Не. Пока дальше не напишу. Давай, asya в диалоге?
Пост за постом разбираться... Не хочется быть вопиющим в пустыне - элементарно не понятым.

NN 01-08-2008 13:21

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
Для этого и нужны хищники - санитары леса.

Ничо-ничо, вот оклемаюсь - будут у меня санитары по струнке ходить.

NN 01-08-2008 13:38

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
без орехов я могу обходиться. В последнее время налегла: думаю, вдруг я просто, элементарно не наедаюсь...
Должна признаться, что до недавнего времени употребляла кофе, но это единственное на что я срывалась. И вот с тех пор как перестала пить - болит голова. И головная боль и выпадение волос меня не так беспокоят. Я думаю что голова болит потому, что организм пытается жить без кофеина (давление, затмение и т.д.) - слишком сильно я на него подсела. Волосы и раньше выпадали ближе к осени со страшной силой. И пока есть чему выпадать)))
Но вот эта мышечная немощь... со мной это впервые. Может кальция не хватает - кофе, говорят вымывает кальций.

Питаюсь я только овощами, фруктами и орехами. Ни бобовых, ни зерна не ем. Не хочу и не считаю нужным.

рая 02-08-2008 03:22

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Аник!
Очень по душе пришлась мандариновая диета
сажусь на нее - ТТТ
тем более пишете, что на ней и жир быстро улетучивается
а я сейчас толстая - 93кг при 170см и старая - 51 год
Вопрос: сколько мандаринов в день упортреблять - или по желанию
и можно ли параллельно с мандаринами пропить и травку Вашу - отравку?
и какой спорт лучше?
дружу с бегом и есть дома велотренажер
и срок какой - до победы?

M@rgo 02-08-2008 11:54

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от рая (Сообщение 176617)
Аник!
Очень по душе пришлась мандариновая диета
сажусь на нее - ТТТ
тем более пишете, что на ней и жир быстро улетучивается
а я сейчас толстая - 93кг при 170см и старая - 51 год
Вопрос: сколько мандаринов в день упортреблять - или по желанию
и можно ли параллельно с мандаринами пропить и травку Вашу - отравку?
и какой спорт лучше?
дружу с бегом и есть дома велотренажер
и срок какой - до победы?

Рая, я съедаю где-то 2 кг мандарин в день + вода. Травку в сочетании можно и нужно! Спорт лучше аэробный (бег, велик, велотренажёр, эллиптический тренажёр, беговая дорожка) Хорошо в конце дня сауна идёт)))
Срок - моя мама месяц сидит, щаз на второй пошла, и ничего - жива)))
Я даже больше сижу и даже с более низким весом чем у вас!!))
Главное, не забывайте про спорт и будет вам счастье!:prv03:

CuCa 02-08-2008 16:45

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Привет всем, дорогие мои.

1 .Эник, спасибо за сбор травок :) Сейчас побегу покупать и заваривать.

2. Здорово, что и настойка Черного Ореха работает. Понимаю, что трудно купить ЧО, высохший при заморозке, но именно об этой технологии говорила Хильда Кларк. как наиболее сохраняющей его полезные свойства . Может найдете такой в аптеках?

3. Эник, полопатив форум, не нашла толком постов с примерами и советами ребят, начинающих голод с рефлюксом (уже сиплю :( ). Может посоветуешь, где искать инфу и как рациональнее стартонуть?

Евочка 02-08-2008 19:31

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от рая
а я сейчас толстая - 93кг при 170см и старая - 51 год

Рая, я смеялась. Представился отчет через месяц: "Вес 54 кг, возраст 40 лет"...:smile2:

Рая, скажите, а не могли бы Вы кинуть ссылку про этого провизора и тиосульфат натрия?

anyk99 02-08-2008 20:26

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
CuCa,
Наверное самым жёстким из примеров рефлюкса и на голоде была история ныне заблокированного Вовача 777. Может быть, несмотря на заблокированность, можно найти его дневник через поиск Форума?
В кратце... Вовача замучала изжога, икота...
Началось с икоты. Дня три Вовач икал ПОДРЯД. Перепробовал что-попало. Потом вообще стал вроде как пеной исходить...

Вовач, к сожалению, имел и некоторую склонность к.... психиатрической неадекватности. Глюки, странные поступки... Трудно делать какие-либо выводы по голоду Вовача.

На сколько я знаю, в клинике при рефлюксе - забросе содержимого желудка до глотки, особенно неприятном на голоде, применяли щелочные мин.воды. Просто для гашения кислоты желудочного сока и смягчения кислотного ожога.

По тому, что Вы добрались до названия "Рефлюкс", Вы уже в курсе того, что медицина так и не докопалась до причин рефлюкса...

По тому, как именно развивается рефлюкс на голоде, можно предположить, что рефлюкс всё-таки не просто рефлекторный процесс, а имеет ряд причин, из-за которых его можно отнести не к "фатуму", а к излечимым болезням. Не удивлюсь, если голод в силах добить рефлюкс.

Я подозреваю рефлюкс в связи с дисфункцией желчного пузыря. Поэтому, пристальное внимание обратил-бы на связь настырности рефлюкса с поеданием животных жиров и масел вообще... Но утверждать не стану.

Опять-же, не сильно удивлюсь, если когда-нибудь будет обнаружена клостридия (микроб такой) в муцине верхних отделов кишечника, как причина рефлюкса. Что позволит надеяться полностью избавиться от этой пакости при налаживании микрофлоры кишечника.

CuCa, а не на голоде, если Вы временно "завяжете" со всей животной пищей, со всеми молочными продуктами, например, на одной моркови - рефлюкс проявляется?

Тэнь Уань 02-08-2008 20:33

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
Можно пару слов о физнагрузках Кати в период месяца мандаринового? Я так понимаю акцент был на аэробные? Сколько часов в день занималась, с какой интенсивностью?

anyk99 02-08-2008 21:02

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Тэнь Уань
о физнагрузках Кати в период месяца мандаринового? Я так понимаю акцент был на аэробные? Сколько часов в день занималась, с какой интенсивностью?

Трудно выписать "в часах".
Но надеясь на твою способность к экстраполяциям, скажу, что цель была - добиться активного перемешивания ВСЕЙ кровеносной системы. Для этого было важно привлечь ВСЕ прокачивающие кровь системы, а не только сердце.
Стало-быть, требовалось по возможности полнее грузить ноги и пресс.
Отсюда и выбор упражнений:
Сперва овал до пота (пульс - неплохой показатель)
Потом разминка на растяжку и скрутки для позвоночника.
Потом подтягивания на тренажёре - чтобы не весь свой вес таскать, а такой вес, который позволяет не менее 20 повторов делать.
Потом тренажёр на приводящие рук - там пресс вообще аж щипит от нагрузки.
Всяко-всяко (ноги, руки, пресс), потом приседания со штангой на плечах - по 50 приседаний.

Вся эта ерунда с подходами по 3-4 подхода.

Ещё важно - сауна. (у Кати сперва пот не шёл - увы, капиляры) Чередование сауны и ледяного душа - на контраст - раскачка кожных капиляров.

В целом, часа 3 в этом всём проводили. НО!!!!!!
И между тренировками не на диване отваливались, а грузились "учась ходить" - и по улицам, по асфальту идти так, чтобы кровь играла - пружинить и "танцевать" так, чтобы мышцы ног на взводе, чтобы как руки, когда в них постоянно кистевой эспандер гоняешь.

И ещё велосипед - как средство передвижения. Тоже заскучать не даёт.

Мы так Катюхе сосуды пробивали. Чтобы мандарины и травка везде попали, во все закоулки и "консервы".

Теперь, как результат, кожа в сауне равномерно потеет, пульс на овале при тех-же нагрузках, значительно ниже. Посреди тренировки, от гипогликемии Катюха не валится.(А было - ещё как было).

Вот... Анализируй. ;)))))))))

CuCa 02-08-2008 22:49

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 176780)
CuCa, а не на голоде, если Вы временно "завяжете" со всей животной пищей, со всеми молочными продуктами, например, на одной моркови - рефлюкс проявляется?

Да сижу уже, сочетая с проглатыванием капсул и просто порошка ЧО. Я, имея рефюкс в течение долгого, как выяснилось, времени убеждена в связи этой дряни с паразитами. Давно заметила периодичность характкрных состояний. Если помнишь, в своих постах именно этой теме - паразиты уделяла внимание. Мое внимание привлекли сосальщики, паразитирующие на стенках кишек.Мне видется, что именно раздраженный кишечник в сочетании с ожирением различных ответственных за пищеванение органов - основная причина рефлюкса. ю Организм был таким умничкой, что сам толкал меня на голод. Я вот только периодически срывалась, расслабившись после временных успехов. Самобчеванием заниматься не стану, все всем и так ясно... Завела дневник на форуме и надеюсь, что смогу сначала подготовиться, а затем с помощью голода выбраться. :smile2:
ЗЫ Эник, я , конечно дама забальзаковского, но ведь раньше мы были на "ты". :prv03:

anyk99 03-08-2008 00:30

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от CuCa
но ведь раньше мы были на "ты".

Ой, прости. Зарапортовался....

Сосальщики, говоришь... Может быть.
К сожалению, механизмы адаптации разных микробов, грибов и более крупных организмов-паразитов к существованию в нас, мало изучены.

Они действительно, выделяют много разнообразных веществ, которые и вызывают соответствующую реакцию организма.
Рефлюкс я в первую очередь подозреваю в таком - в реакции зоны перехода желудка в кишечник на раздражители.
Но я не уверен в том, что именно сосальщики тому причина.

Например, есть ряд "заболеваний", вызываемых грибком. А тот грибок отдельно от соответствующих глистов в нашем организме не выживает.
Чёртов биоценоз... Там действительно, Избавишься от глистов - исчезнут и грибки, а с ними и болезнь...

А с рефлюксом - сама понимаешь, я только гадаю. Только частенько такие мои гадания оказываются точными, ибо гадаю не на кофейной гуще, а на сопоставлении "привычек" эволюции. Она часто повторяет удачные свои ходы в самых разных масштабах.
Вот и удаётся угадывать её ходы...

CuCa, давай - голодай, пей травку, экспериментируй с овощными и с фруктовыми диетами. Победи уж эту пакость? Кому-то ведь надо добиться успеха? Давай, это будешь ты? ;))))))))

May 03-08-2008 02:23

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Здравствуйте, пишу впервые, хотя читаю этот форум более двух лет. Стремлюсь приобщиться к ЗОЖ, хотя со срывами. Срывы были в еде (этой зимой не могла остановиться есть сладкое, можно сказать тоннами поглащала тортики). В этом вижу причину моей болезни - рак молочной железы в начальной стадии. От операции и химиотерапии отказалась (пока), верю, что организм может вылечить себя сам, если ему помочь, конечно. Сегодня уже 36-й день диеты по Бройсу, пью дополнительно лечебные сборы, принимаю по одной таблетке трихопола в день, глотаю три раза в день по полложки тройчатки (полынь, пижма, гвоздика), еще занимаюсь четыре раза в неделю спортом.
Anyk99, напишите, пожалуйста, как вы вылечили своих знакомых от рака. Посоветуйте, что еще можно мне применить. Что за обертывания применяла ваша мама и что такое кордицепс? Извините, если повторяю этот вопрос, но ваши сообщения разбросаны по всем темам, трудно найти. С нетерпением жду ответа.

anyk99 03-08-2008 03:18

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
May,
Все люди разные. Это не машины.
С машинами проще - чини по инструкции и будет всё прекрасно.
А у людей... У каждого своё мировоззрение, свои привычки.
Почти никто не хочет абстрагироваться от своего любимого "Я" ни на секунду.
Все привыкли словно в драке, постоянно доказывать, что это "Я" и есть самое лучшее, самое правильное...
Прислушайтесь, оглянитесь: Все носятся со своим "Я", пихают его друг-другу в головы. Отплёвываются от чужих "Я". Я.Я.Я... Нет Я!!! А моё "Я" лучше!!!! Нет! Твоё "Я" - ничто! Это моё самое лучшее! Давайте впихнём всем в головы именно моё "Я"!!!!!!!

Люди влипают, как в кисель, в свои болезни. Вроде-бы спрашивают друг-друга о способах и путях излечения. Но лишь единицы готовы не играть в войны "Я", а освободившееся внимание направить на АНАЛИЗ ситуации.

"Мои знакомые" в Балаково - это люди из предидущей эпохи. Ещё из Брежневских времён, когда в "Я" играть было дурным тоном. Все играли в "МЫ".
Вот на этом "Мы" я и сиграл там... в Балаково.
Формально, подсунул и настоял на регулярном приёме, сбор трав для заваривания и настойку Чёрного грецкого ореха. И Кордицепс. И настоял на максимальном сокращении животных жиров. Велел побольше пить соки.
Травки и настойка должны повыбить глистов и прочих паразитов. А кордицепс душит чужеродные грибы, вирусы, сильно подстёгивает и поддерживает иммунитет и здорово ремонтирует. (Он прекрасно показал себя при заживлении ран.)
Остальное делает время и дисциплина.

May, Вы пишите, что уже 2 года читаете Форум, но это не помешало Вам "тоннами поглащать тортики"... И Вы называете это срывами.
А Дед моей жены звонил мне из Балаково и спрашивал - можно-ли ему хоть на Новый Год опрокинуть рюмочку. Не помешает-ли одна рюмочка процессу лечения.

Вот тут и "спрятана" разница между "Я" и "Мы"...
"Партийная дисциплина", знаете-ли...
Японский самурай, потеряв лицо делал себе харакири. Какие уж тут "срывы"...

"Я" врёт Вам, что "срыв" допустим. Что "срываясь", Вы всё-же остаётесь на правильном пути. Так... чуток споткнулись.

С машинами проще - там "срыв" - это абсурд. Нарушение технологии, ГАРАНТИРУЮЩЕЕ неприятности.

Взять к примеру Кордицепс... Это пробиотик. То есть, без управления человеком работать вообще не будет.
Смешно. У животных - работает. У детей работает. А у взрослых, с их войнами "Я" - не работает.

May, Вы умеете подчиняться? Дисциплинированно идти к указанной цели? Оставив свою гордыню, это болезненное "Я" в камере хранения?
Вот Дед из Балаково - оказывается умеет. Потому и вылечился. Более полугода дисциплинированно по-часам пил травки, настойку, кордицепс. И не пил водку ;))))

May... Я Вас не знаю. Понятия не имею - умная Вы или нет. Самостоятельная или Вам нужен надсмотрщик с палкой.
Я не знаю, зачем именно Вам ЗДОРОВЬЕ. Волевая или склонны к самообману.
Вот посудите сами - я Деду сказал, что Рак производят грибки с помощью глистов. Что радиация и водка пробивают в организме дыры для бесчинств грибо-глистового комплекса. Что ему предстоит война за организм, как за территорию.
И Дед возненавидел своего врага. И стал воевать. И победил - отстоял своё тело, как свою Родину. Он заткнул гордыню и включил гордость вояки.
С чем его и поздравляю.

Надеюсь, как-нидь поздравить и Вас.

Обёртывания Вы легко найдёте поисковиком Форума.
Кордицепс не обязателен и работает только под управлением воли или если ему не мешать дурной волей. (Если конечно понятно, что за чушь я несу...)
Сбор трав, который я применял написан парой страниц раннее в этой-же теме.
Настойка Чёрного грецкого ореха производится в Сочи, а где её можно купить - ищите инетом. Я уже не вижу её на том аптечном складе, где брал.
Остальное делает ДИСЦИПЛИНА и время.

Алексаша 03-08-2008 04:14

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Андрей, прости мне мое занудство, но позволь "добить" тебя парой вопросов.

1. Здесь многие, по твоему наущению, ничего не едят кроме мандаринов. Сегодня я еще толком не проснулся, а в голове уже засела мысль, а где же они берут жирорастворимые витамины, как то - А, Е, Д? И не потому ли у наших коллег атоничность и волосы выпадают? Или наука недооценивает эндогенное происхождение витаминов? Или переоценивает их роль и дозировку?

2. И второй вопрос к тебе, как главному местному паразитологу. У Малахова как-то была передача, посвященная борьбе с паразитами. Там приводили все основные методики, которые есть и на нашем форуме - и травы, и коньяк с касторкой, и настойка грецкого ореха и т. д. Но вот встала женщина, сотрудник института паразитологии, и заявила, что все это замечательно, но прогресс не стоит на месте, и сейчас есть средства гораздо более эффектвные и менее вредные для организма. Ее там дипломатично освистали, натуропаты хреновы :-), и она заткнулась. Как ты думаешь, есть доля правды в ее словах, и насколько разумно сочетать народные средства и достижения современной науки в этом вопросе? Только, пожалуйста, не пиши, что травы не борются с паразитами, а лишь создают некомфортную для их существования среду. Хотелось бы понять эффективность методов с точки зрения достижения конечного результата.

anyk99 03-08-2008 05:18

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Алексаша,
1.
Я не хочу фантазировать на тему источника жирорастворимых витаминов. Хотя, умею - фантазия достаточно развита.
Вместо фантазий приведу те факты, которые знаю.
У Катифундрика ни волосы не выпадают, ни атоничности не замечено. А уж она-то на моих глазах мандарины лопала.
Опять-же... В дефиците витаминов и микроэлементов и наука прежде всего обвиняет гельминтов.
Опять-же, чем по-твоему, питание Катифундри отличается от тех, кто ест "обычно"?
Обычно едят супы, каши, чай, хлеб и ...мясом это не назвать, но как-нидь сам назови сосиски и прочие фокусы, которые относят к мясу, но которые им не являются. О! Ещё "молочка" ;))))))
Где в этом перечне источники витаминов и микроэлементов?
В морковке куда больше - не находишь?

А мандарины... Это я никогда не позиционировал, как еду на все времена.
Мандарины - замена голоду для тех, кому голодать тяжко. У кого гликогена нет, кто на голоде валится. Кого анаэробность замучала.
Мандарины (СО СПОРТОМ!!!!!) - это ЛЕКАРСТВО такое. Способ промывки и способ худеть, избавляясь от жира и спрятанных в нём токсинов.

Мандарины с травкой и спортом - это начало того конвейра, на котором можно доехать до здоровья из определённых состояний быстрее всего. Но это вовсе не способ питания.

2.
Сотрудник Института Паразитологии....
Алексаша, у нас есть автодорожный институт и... самые плохие в мире дороги и автомобили.
У нас есть Институт Паразитологии и даже академия имени ПАРАЗИТОЛОГА Скрябина... и поголовная загельминтованность.

Может что-то не то в датском королевстве?

Средства для убийства конкретного глиста есть. И они наверное прекрасны. Только нафига убивать глиста, если на его месте сотни появятся? (Если это не эхинококк - этот и в одиночку человека валит)

Алексаша, я про дегельминтизацию талдычу только как о ступени к общему здоровью. И только при определённом состоянии организма - при той специфике обмена веществ, когда организм анаэробен.
Анаэробный удобен глистам, но не нам.

Есть средства от мух более убойные, чем мытьё полов, вынос мусора из квартиры, мытьё посуды...
Но ты-же не оставляешь квартиру в помойном виде и не носишься за мухами со спреем?

А с чего начнёшь, вселившись в квартиру из-под бабки-кошатницы?
Правильно. Траванёшь блох, тараканов, мух и вымоешь всё так, что потолки заблестят, не то, что полы... Скорее всего и полы поменяешь и обои.

Я, Алексаша, глистов травлю только потому, что при стараниях вернуть больному телу аэробный обмен веществ, грибо-глистовый биоценоз этому активно мешает. Вот и травлю их, чтобы не мешали.
Мне не война с глистами нужна, а здоровый организм.

Травить глистов гарантированными лекарствами от фармацеи не стану. Фармацевтике на печень, например, плевать, а мне нет.
Фармацевтика эту печень ни в грош не ставит - готова угробить, леча элементарное воспаление лёгких.

Так что пусть тётя из Института Паразитологии травит в себе глистов сама. А я продолжу искать пути, которыми можно вернуть здоровье в целом из любого состояния. (ну... кроме дури. От дури я лекарств не знаю, и подозреваю, что не узнаю никогда.)

May 03-08-2008 05:20

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Anyk99, спасибо за ответ.:prv03: Теперь я понимаю, что в принципе я выбрала правильный путь в лечении. Настойка грецкого ореха у меня есть. Вы не подскажите дозировку? Железная дисциплина у меня тоже есть. Что касается срывов, то это было зимой, тогда я считала себя здоровой. Я имела ввиду срывы в ЗОЖ, а не в лечении от рака. В мае я нашла у себя опухоль, в июне этого года мне поставили диагноз - рак. И вот с июня у меня одна цель - победить эту болезнь. Этой цели я подчинила все в моей жизни.

anyk99 03-08-2008 05:25

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от May
Что касается срывов, то это было зимой, тогда я считала себя здоровой. Я имела ввиду срывы в ЗОЖ, а не в лечении от рака.

May, тогда подскажу:
На тортики Вас потому и пробило, что к этому моменту Вы получили уже забитые капиляры и загубленный, анаэробный обмен веществ.
У Вас углеводы стали усваиваться не полностью, как положено, а без кислорода. То есть, глюкоза стала давать в 18 раз меньше энергии, чем при усвоении с кислородом.
Вот Вы и стали за сладким гоняться.
А это был первый звоночек!!!!!
Не сладкое Вас к раку привело, а развивающийся анаэробный обмен.
Он-же Вас на сласти и толкал.

Так что, восстанавливайте аэробность тканевого обмена.

Алексаша 03-08-2008 05:56

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
У Вас углеводы стали усваиваться не полностью, как положено, а без кислорода. То есть, глюкоза стала давать в 18 раз меньше энергии, чем при усвоении с кислородом.

anyk99, ты - гений. Я это говорю без всякой иронии. Это фундаментальная мысль описывающая обменные процессы здорового и нездорового организма. Меня удивляло, как некоторые говорят, не могу, дескать, жить без сладкого. Теперь все понятно. Вот, где собака порылась. Андрей, я с некоторым скепсисом относился к твоей теории об анаэробности отдельных зон. Теперь припадаю к твоему сапогу.

May 03-08-2008 06:00

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Anyk99, еще раз благодарю. Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос: в каких дозировках принимать настойку Черного ореха?

anyk99 03-08-2008 06:58

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от May
в каких дозировках принимать настойку Черного ореха?

Деду, кажется, мы рекомендовали по чайной ложке три раза в день. Но наверное многое зависит от концентрации? А как убедиться в том, что она та-же, что была в нашей настойке?
Мы исходили из инструкции на упаковке. (По-моему так...)
Впрочем, не опирайтесь на мой склероз ;)))))))
Лучше вбейте в поисковик Юглон - это название. И задайте не поиск тем, а поиск сообщений. И окажетесь в тех сообщениях, в которых мы тогда и обсуждали и концентрацию и дозы... (Это уже давно было).

маринаки 03-08-2008 09:56

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
Скажите пожалуйста, можно ли мандарины заменить на персики? и можно ли во время голодания применять сероводородные (родоновые) ванны?

Jseven 03-08-2008 10:19

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
А если нельзя на персики, то можно ли заменить на котлеты ?

anyk99 03-08-2008 10:34

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Jseven,
Я тоже думаю, что на котлеты - лучше всего. А потом, когда в кишках как следует разбурчится, лезть в ванну. Получится халявная сероводородная с пузырьками... Джакузя!

маринаки, если честно, персиками не пробовал... А от родона шарахаюсь. Сероводород не люблю.

НЕ ЗНАЮ Я!!!!!!!!!!!!!!!!:man:

ddSat 03-08-2008 14:02

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99 С большим интересом прочитал ваши посты про уксусное обёртывание и уксусно-солевые ванны.
Хотел узнать ваше мнение про скипидарные ванны Залманова.

CuCa 03-08-2008 14:05

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Эник, начала свой дневник в дневниках голодающих, но по сути дела основной акцент во всем голодальном и , что особенно важно, предголодаьном процессе буду далать на избавление от паразитов до голода, в сочетании с голодом и как кульминация - сам голод. А за сим, может попросить админа отдельную тему для голодальщиков, которые обязятельным первым этапом считают вагнать всю пакость перед голодом?

А то стремно как-то в дневнике про голодание описывать принимаемые травные дозы, кто и как выходил и пр. :D Вопросов по паразитам и протовопаразитному очищению стало уйма у всех нас.
С дневниками голодальщиков все понятно. Сама тема говорит за себя и все, кто голодает - бегут в форум голодальщиков. Найти же по темам примеры очистки от паразитов, конечно можно, но в то же время и не так-то просто, разбросано по разным местам. А тема, как выясняется - "аРРРРРРхиважная":idea:

ЗЫ
Может в случае хронических, предраковых и раковых заболеваний, как на форуме уже неоднократно звучало, необходимо серьезная протовопаразитарная подготовка и тогда и редких негативных случаев меньше станет...

Алексаша 03-08-2008 14:10

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от маринаки
можно ли мандарины заменить на персики?

У меня жена как-то выходила на персиках, говорит - песня.

Starvey 03-08-2008 14:31

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
на персиках

Я последнюю неделю только ими и обедаю. Оказывается, персики довольно сытные :-)

Алексаша 03-08-2008 16:52

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Starvation
Оказывается, персики довольно сытные

Съел и... порядок!

Allana 03-08-2008 20:49

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от маринаки
можно ли мандарины заменить на персики?
А как насчет грейпфрутов? По моему есть даже такая диета..

Алексаша 03-08-2008 20:56

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Allana
А как насчет грейпфрутов?

Кислятина, скучно без водки.("Джентельмены удачи")

anyk99 04-08-2008 02:43

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
По поводу ПЕРСИКОВ, ГРЕЙПФРУТОВ, АПЕЛЬСИНОВ и чего угодно...

Я тут Гвоздю в его дневникее пару постов набил как-раз по этой теме:
1) http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=596
2) http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=600

Может быть это прояснит ситуацию?

Esperanza 04-08-2008 06:53

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Аник, то есть, если меня на мандаринах "пробивает" то на арбузы, то на ананасы , то этому надо "отдаться"?

Я подумываю о том, чтобы не чаще 1 раза в три дня я буду себе позволять такой вот отход от мандариновой диеты... или - держаться до последнего?

anyk99 04-08-2008 09:30

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Esperanza
Я подумываю о том, чтобы не чаще 1 раза в три дня я буду себе позволять такой вот отход от мандариновой диеты..

Esperanza, я думаю, что "срывы" с мандаринов на арбузы и ананасы - вовсе и не срывы.
Арбузы прекрасно промывают.
Ананасы сами куда кислее мандоринов.
А 1 раз в три дня ничего принципиально не изменит.

Этот фокус со спортом и мандаринами, хоть и подобен голоду, но не столь критичен.
В этом его плюс, но в этом-же и его слабость - всегда можно соврать себе, что "срыв" и не срыв, а отход. А потом, что "отход затянулся"...

Мандариновый месяц требует некоторой самодисциплины и чутья.

И... я ещё раз напомню... Если уж начинать пить травки, то нельзя успокаиваться по исчезновению признаков гельминтозов.
Повыбьешь одних, придут другие.
Необходимо вычистить обмен веществ и всевозможные кисты и опухоли - все "зоны-консервы". Тогда можно спокойно бросать и травки.
Иначе в этих зонах снова заведутся анаэробы и продолжат атаки, как только жизнь как-то ослабит. Охлаждением, стрессами, невыспанностью - да как угодно.

Если все "зоны-консервы" повыведены - и анаэробам в организме плохо и стрессы не так легко свалят.

Esperanza 04-08-2008 10:35

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Аник,
ну, я, в общем, примерно так и думала, что ничего страшного...
Просто для дисциплины нужны какие-то четкие "можно-нельзя".
Например, 1 раз в три дня могу, а чаще - ни-ни!
:)

VladZZ 04-08-2008 11:12

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
Что думаете по поводу следующего?:
При упражнениях лежа на пресс возникло неприятное ощущение в груди (верхняя часть, выше грудины), боль при глубоком вздохе и покраснение в этой области. Причем покраснение похоже на ареол, имеет форму полукруга.
Поискал в интернете, а найти ответа на вопрос не смог.
Как думаете, в чем может быть дело? Растяжение, что-то связано с грудинно-ключичным суставом?
Упражниния "Сед" - нормально. Гантели-штанги-бег - нормально. А "Пресс с упором лежа", сгибание до колен - дискомфорт.
Дискомфорт именно в области кости.
Хм...

anyk99 04-08-2008 23:51

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
VladZZ,
А нельзя-ли поточнее вспомнить, с чего всё началось?

У меня кое-что подобное было. Но то была на редкость невероятная травма - мало вероятно такое получить. И совсем невероятно не заметить сам момент травмы.
Может Вы элементарно штангу на грудь "уронили"?

рая 05-08-2008 01:42

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
насчет можно ли заменить мандарины персиками
у щадилова прочитала что только сок цитрусовых расщепляет и нейтрализует жир
он писал - пример капните на палец любой жир а потом на него сок (он - вроде лимонов)
и жир перестает быть жирным
т.е э то свойство только цитрусовых
и столешников писал про второй круг голода (выведения отошедших с гнезда токсинов) только на цитрусовых или ананасе

рая 05-08-2008 01:49

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
евочке
насчет тиосульфата натрия
ссылку к сожал дать не могу тк \эта стр не сохранялась
а подробно как он чистит себя и знакомых:
неск раз в год пьет -2ампулы вылить в 1/4 стакана кипяченой воды остывшей и так 10 дней подряд
пишет что ддаже волосы у женщ очень хорошеют
т.е это средство от многих токсинов - в тч даже от тяж металлов
купить я уже купила - 10 ампул 30% 40руб
хотя написано внутривенно - их пить
он говорит, имеется небольшой слабит эффект

VladZZ 05-08-2008 03:54

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 177119)
VladZZ,
А нельзя-ли поточнее вспомнить, с чего всё началось?

У меня кое-что подобное было. Но то была на редкость невероятная травма - мало вероятно такое получить. И совсем невероятно не заметить сам момент травмы.
Может Вы элементарно штангу на грудь "уронили"?

В том то и дело, что ничего не ронял...
Но мог подрастянуть - увеличил веса гантель. Решил сделать перерыв на пресс на 5 дней, посмотрю - перестало или нет. В любом случае покраснение удивило именно в этой области, а не, скажем, в области мышц или связок. Чего там "тянуть"?:-)

Валерия+ 05-08-2008 08:38

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от рая
и столешников писал про второй круг голода (выведения отошедших с гнезда токсинов) только на цитрусовых или ананасе

Не только на цитрусовых. Да, Столешников ставил цитрусовые на 1 место при выходе из голода. Но не отрицал очищающего действия других фруктовых соков. Цитирую:
"В России полезно приурочить выход из голодания к августу - октябрю, когда прекрасно можно использовать яблочный урожай. Прекрасно также выйти из голодания на виноградном соке. ... В России летом отлично использовать ягоды, которые тоже обладают очистительным действием."

Насчёт персиков. Я из них сок не выжимала и не знаю какой он (в смысле я сомневаюсь, что он прозрачный). А тот же Столешников рекомендует выход на прозрачных фруктовых соках.

Улья 05-08-2008 08:42

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Про травы поясните пожалуйста: если за одну часть взять пачку травы - 50 граммов, то гвоздики нужно тоже целых 150 граммов?

VladZZ 05-08-2008 08:57

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Улья,
а если за одну часть - чайную ложку?...

Улья 05-08-2008 09:05

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
"Ловоче" сразу намешать большую банку.
И считать удобнее т.к. корней одуванчика, например, в одной столовой ложке получается 10 граммов, а более мелкой травы в той же одной столовой ложке ощутимо больше - 15 и >...
И вот только кол-во гвоздики смущает...

anyk99 05-08-2008 09:20

Цитата:

Сообщение от Улья
Про травы поясните пожалуйста: если за одну часть взять пачку травы - 50 граммов, то гвоздики нужно тоже целых 150 граммов?

Не по весу, а по обьёму. (Стаканами или ложками...)

Валерия1509,
Простите, но при упоминании Столешникова мне чертыхаться хочется.
Ещё раз - простите.

Лиsa 05-08-2008 10:07

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Добрый-добрый дядя Аник! Скажи? в какую сторону думать? Я обратила внимание, что периодически начинаю поглощать мед в нечеловеческих объемах (по 5, 6... столовых ложек, сгоркой, больших...) Не то ли это хреновенькое усвоение углеводов, о котором ты стока писал? Фруктами я прекрасно наедаюсь, слабости нет. Я че-то не замечаю тягу к кондитерским изделиям у себя, нет такого, а вот мед или финики, которые свежие... Мед хороший, не магазинный, но вот я думаю: это чисто вкусовой прикол и все хорошо, или мне какой-то звоночек дается? не хочу звоночков оттуда, хелп ми!:hz:

второй раз в первый класс 05-08-2008 10:34

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Улья (Сообщение 177165)
Про травы поясните пожалуйста: если за одну часть взять пачку травы - 50 граммов, то гвоздики нужно тоже целых 150 граммов?

Это если с тортом )))

Цитата:

Сообщение от VladZZ (Сообщение 177168)
Улья,
а если за одну часть - чайную ложку?...

А это если в чай, вместо сахара :D

Esperanza 05-08-2008 10:52

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
А гастрит какой-нибудь не проснется на мандаринах?

Сегодня пятый день у меня, что-то в животе грустно...

Валерия+ 05-08-2008 10:55

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Простите, но при упоминании Столешникова мне чертыхаться хочется.

anyk99,
Да я не в обиде. Мне и самой его теория не очень то нравится. Я просто ответила на пост раи, где она его упоминала.
А можно Вас спросить, чем именно Вас напрягает теория Столешникова?

Лиsa 05-08-2008 12:30

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Esperanza (Сообщение 177183)
А гастрит какой-нибудь не проснется на мандаринах?

Сегодня пятый день у меня, что-то в животе грустно...

а от голодания язва желудка. Слышали, испугались.
А в животе грустно просто с непривычки. Потерпите и не пугайтесь, скоро забудете, что такое живот, что он у вас вообще есть. Вспомните тока, когда мандариновый месяц закончится:smile2:

Daniela 05-08-2008 15:11

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Esperanza
А гастрит какой-нибудь не проснется на мандаринах?

где-то читала на днях про кислотность желудка. типо, ориентироваться по интуиции)) если тянет на лимоны и лопаешь их даже не вздрогнув, то у тебя явно пониженная кислотность. ну, и наоборот..)) может и правда))

Daniela 05-08-2008 16:21

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
не помню, писали ли вы про гмо что-нибудь. Но очень интересно как вы это понимаете. Механизм воздействия, в вашем представлении, можете описать? А то реально вокруг одни ужасти и проведенные эксперименты над мышами, а конкретной информации, как это с ними происходит нету.

anyk99 06-08-2008 00:26

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
не хочу звоночков оттуда, хелп ми!

Лиsa,
Процессы в организме - это именно процессЫ , а не один процесс.
Это как Лебедь, Рак и Щука - тянут в разные стороны.

По ОДНОМУ параметру вообще ничего сказать невозможно. Приходится в каждом случае смотреть на ВСЕ данные. И "ставить диагноз" по СУММЕ ПРИЗНАКОВ.

Например в случае со сладким не лишне обратить внимание на ПОТЕНИЕ.
Например, в сауне. И на соотношение обьёмов сьеденной клетчатки и сытости.

При забитом обмене углеводы не в силах усвоиться до воды и углекислого газа. Излишек сьеденного, не способный усвоиться, отложится в виде жира. Способность потеть в сауне - косвенный признак забитости и (или) спазма капиляров.

Если я правильно понимаю, ты от мёда и фиников не жиреешь? ;))))))
А в сауне потеешь? Вот и суди по сумме признаков.

(Сауна, в отличии от русской бани, позволяет проверить потоотделение.
В бане на "холодное" тело оседает конденсат. Якобы пот - если себя лизнуть, пресный. В мокрой сауне - также. Но в сухой сауне - капли на коже солёные... Если потоотделение работает нормально.)

anyk99 06-08-2008 00:32

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Esperanza
А гастрит какой-нибудь не проснется на мандаринах?

Если "спит", то проснётся. Как и на голоде. Ибо механизм лечения и голода и "мандаринового месяца" здесь одинаковый - через обострение.

Если гастрит микробный (а он так или иначе микробным становится при длительном существовании), то человек часто впадает в замкнутый круг, подседая на молочку.
Молочная слизь замазывает болезненную слизистую, снимая боль, но эта слизь и поддерживает гастритную болезнетворную микробность. Предохраняя её от стерилизующего действия желудочного сока.

anyk99 06-08-2008 01:29

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Limes
не помню, писали ли вы про гмо что-нибудь. Механизм воздействия, в вашем представлении, можете описать?

Было дело - сбрасывал ссылки на историю вопроса о геномодификатах.
Но искать... Разве что поисковиком?
Смешно, но ключевым словом для поиска, лучше использовать название одной компании - Monsanto или в русской транскрипции Монсанто.

По ГМО стоит понять две вещи (и соотнести - тогда многое становится понятно):

1) Чтобы оценить реальную опасность ГМО, надо разобраться в способе прицепления участков ДНК одних организмов к ДНК других.
Пока никто не в силах "пинцетом" производить подобное.
Переносчиком гена служит стандартная природная технология - вирусы и бактерии. И те и другие - мастера встраивать участки гена в ДНК прочих организмов.

"Учёные" просто выбирают из бульона результатов на первый взгляд удачные. Удачные не с точки зрения пользы нашему здоровью, а именно КОММЕРЧЕСКИ удачные.

До тех пор, пока сама способность манипулировать генами "хозяина" остаётся у вирусов и бактерий, можно рассуждать о вреде или пользе содержимого ГМО, как пищи.
Но случаи сохранения способности менять генный аппарат потребителя уже есть!

ГМО - это вовсе не организмы с ЗАДАННЫМИ свойствами. Это хаос непредсказуемых вариантов с ограниченным количеством уже понятых тенденций. Результаты негативных случаев весьма обширны и пугающи.
Однако тут вступает в силу второе:

2) История фирмы "Monsanto" ...
Именно эта высоко гуманная и "щепетильная" фирма производила Оранж - ту пакость, которой Американцы травили Вьетконговские джунгли. Тот Оранж до сих пор травит народ...
"Monsanto" производит большинство ГМО и активно лоббирует любые попытки остановить этот процесс.
Именно "Monsanto" произвела на свет модифицированные сою и кукурузу, устойчивые к гербицидам.
То есть - и соя и кукуруза фирмы "Monsanto" не дохнут от вдесятеро больших доз гербицидов!!!! (Не хочется кукурузной каши с гербицидиками? А? Или мяска, вскормленного на сое с гербицидами?) А сорняки дохнут.

"Monsanto" поставляет и семена ГМО и сами гербициды к ним. При этом законодательно обязуя фермеров сдавать ВЕСЬ урожай самой фирме "Monsanto", а не пускать на рынок. Массу судебных исков на многие миллионы долларов "Monsanto" уже выиграла у фермеров, которые попробовали соскочить с крючка.

Монополия? Бесспорно. И само существование такого монопольного прецендента о многом говорит - о чудовищных взятках, бороться с которыми НЕВОЗМОЖНО. (На данный момент лишь Франция не продалась.)
Понятно, что продаются за взятки не страны, не народы и организации, а частные должностные лица в руководстве.
А мы с Вами остаёмся заложниками системы, сколько ни вой.
Цитата:

Сообщение от Limes
а конкретной информации, как это с ними происходит нету.

Да кто-ж её допустит до широкого опубликования?????!!!!!!
На данный момент на Украине, например, уже более 90% всех посевов сои - это соя"Monsanto" .
"Monsanto" действует, как классическая сетевая компания, обеспечивая готовым бизнесом своих диллеров и зарабатывая такие суммы, что можно подкупить всё, что угодно - и СМИ и ответственных работников контролирующих органов.

Почитайте про Аспартам - "искусственный подсластитель". Яд, который был запрещён, но потом "неожиданно" допущенный до производства и использования.
Теперь глава коммисии, разрешившей аспартам к применению уютно сидит в кресле директора по связям с общественностью "Monsanto", а сам аспартам "заменяет" сахар в пепси-лайт, жвачках и всех прочих "безкаллорийных" и "полезных для зубов" прелестях.
Прочитайте, что происходит с аспартамом при температурах выше 30 град. А в нас, между прочим - больше 30 - аж целых 36,6 !!!!!!!!!!!

Нам подают ГМО - как детище науки планеты. Но... по сути - это один из коммерческих проэктов "Monsanto".

Не знаю... Не там "Антихриста" люди ищут. И Гитлер и Сталин даже на пару извели около 50 миллионов жизней... "Monsanto" их переплюнет. Там такой злой гений верховодит, что цинизм всех менеждеров и всех сетевых компаний - ничто по сравнению...

Да, кстати... Свойства устойчивой к гербицидам культуры расползаются... Становятся достоянием и сорняков. Приходится увеличивать дозы, творить новые ГМ. Забавный круг... "Русская рулетка".

anyk99 06-08-2008 01:38

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Валерия1509,
Столешников по моим наблюдениям не изучает факты, а подтасовывает, подшивая весьма белыми нитками к своим теориям.
Когда "Monsanto" тасует факты - хоть понятно - за миллиардами гоняются. А поскольку за нашими миллиардами, то и мозги нам пудрят.

А Столешников просто от больного самолюбия свою гордыню кормит.

anyk99 06-08-2008 02:18

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
второй раз в первый класс,
Ваши "сообщения" - чистой воды флуд.
Если Вы продолжите флудить и дальше, я вынужден буду поступить в соответствии с Правилами Форума. Именно как модератор, а не как частное лицо.
Прошу Вас, если Вам здесь интересно, не замусоривайте пространство.

Сэви 06-08-2008 03:30

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
Вы про меня не забыли?

VladZZ 06-08-2008 05:41

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
Вы знаете, но, думаю, будет интересно:
"Генетически модифцированный подсластитель: Nutrasweet/Aspartame.
В отличие от других токсинов, часто встречающихся в повседневной жизни, потенциальный риск от аспартама гораздо более велик, поскольку он присутствует в более чем 6000 наименованиях продуктов, таких как детские витамины, лекарства, диетические напитки, и практически в любом ресторанном блюде. Впервые этот продукт был разработан компанией G. D. Searle, позднее купленной Monsanto.
После потери 28 миллионов долларов за год, а также после предъявления иска 780 женщинами, утверждавшими, что продукт G. D. Searl вызвал у них внутриутробный воспалительный процесс, компания распродала 30 дочерних фирм. В конце концов Monsanto купила G. D. Searl, а затем создала компанию NutraSweet, в качестве дочерней компании, отделившейся от G. D. Searl.
После нескольких недель в жарком климате (или будучи нагретым до 30 градусов по Цельсию/ 86 градусов по Фаренгейту), основное количество аспартама в газированной воде распадается на формальдегид, метанол и фенилаланин и пр. Проглоченный, метанол (метиловый или древесный спирт, убивший или ослепивший тысячи любителей выпить) преобразуется в формальдегид, затем в муравьиную кислоту (яд от муравьиного укуса). Формальдегид - это вещество с резким запахом, канцероген класса А. Фенилаланин же становится токсичным в сочетании с другими аминокислотами и белками.
Аспартам может провоцировать: опухоль мозга, множественный склероз, эпилепсию, базедову болезнь, хроническую усталость, болезни Паркинсона и Альцгеймера, диабет, умственную отсталость, туберкулез, он может вызвать даже смертельный исход."
Взято из http://www.seu.ru/cci/campaign/gen/gmp.htm
Компания Monsanto напоминает мне корпорацию Umbrella из фильма "Обитель зла"...Уж очень похоже.
Я, конечно, догадывался...но чтоб до такой степени - касательно Аспартама. Открыли глаза в очередной раз. Живем как в Матрице.

Алексаша 06-08-2008 07:46

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Фенилаланин - это одна из 8 незаменимых аминокислот. По поводу остального не скажу, гадость несусветная, а на фенилаланин наезжать не надо.

Лиsa 06-08-2008 08:50

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 177407)
Лиsa,


При забитом обмене углеводы не в силах усвоиться до воды и углекислого газа. Излишек сьеденного, не способный усвоиться, отложится в виде жира. Способность потеть в сауне - косвенный признак забитости и (или) спазма капиляров.

Если я правильно понимаю, ты от мёда и фиников не жиреешь? ;))))))
А в сауне потеешь? Вот и суди по сумме признаков.

(Сауна, в отличии от русской бани, позволяет проверить потоотделение.
В бане на "холодное" тело оседает конденсат. Якобы пот - если себя лизнуть, пресный. В мокрой сауне - также. Но в сухой сауне - капли на коже солёные... Если потоотделение работает нормально.)

Потею я по мере перегревания. Если мне реально жарко, то потею, чем жарче, тем сильнее. Ив сауне та же песня - чем жарче, тем сильней, а так, просто, даже если бегаю, но не жарко - не вспотею. (я не оч поняла, с чем ты связываешь именно потоотделение). От меда, фиников не жирею в принципе, наедаюсь (именно сытость), например, в эквиваленте если, то 2 яблоками или 2 горстками (обеих лодоней) черной смородины,,, Короче, вменяемыми количествами (дальше есть могу, пока не лопну, но это уже я в голову ем:D ). Вот, вроде так. Двигаюсь мало, но как только выпадает шанс подвигаться - хватаюсь за него. Сил много. Что можно сказать про углеводное усвоение исходя из этого резюме? Плиииииз

Esperanza 06-08-2008 09:10

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 177408)
Если "спит", то проснётся. Как и на голоде. Ибо механизм лечения и голода и "мандаринового месяца" здесь одинаковый - через обострение.

Спит. Т.е. ниче страшного, поболит - перестанет?

Меня несколько нервирует невозможность отделить "нормальные" неприятности от "форсмажорных"... Как понять - все идет путем или что-то пошло вразнос?

anyk99 06-08-2008 09:21

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
я не оч поняла, с чем ты связываешь именно потоотделение

Лиsa, ты - прелесть!!!!
У тебя всё настолько нормально, что ты, похоже, даже не догадываешься, что бывает не так. ;))))))
Функции кожи по потоотделению бывают так забиты, что человек и в сауне вспотеть не может. Перегревается, мучается и выбегает, а вспотеть не может.

Понимаешь... Берёмся за такого - целюлитно не потеющего, и сажаем на мандариновый ацидоз-промывку-детоксикатор-обеззжиреватель...
Лупим по коже контрастными душами - то ледяным, то горячим... Гоняем на тренажёрах... А у него пульс зашкаливает, а пота нет.
А потеть человек словно заново учится. И не весь сразу, а сперва одна часть кожи пробьётся, потом следующая добавится...

Самые проблемные места ещё долго-долго сопротивляются - не потеют.

Тоже своего рода диагностический момент.

Лиsa 06-08-2008 09:27

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
А как быть с теми, кто сильно и вонюче потеет, стоит градуснику показать, что на улице теплее 21 градуса? у них что? токсины, да?

я, например, могу вспотеть исключительно летом, или в бане/сауне, или если меня гонять нещадно (хочу наконец-то этим и заняться)

Добрый-добрый дядя Аник, спасибо тебе за "осмотр":prv03: Всё, бросаю искать в себе отклонения, начинаю развивать поводы для приклонения:lol:

anyk99 06-08-2008 09:39

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
А как быть с теми, кто сильно и вонюче потеет, стоит градуснику показать, что на улице теплее 21 градуса?

А и ты попробуй - сьешь пол-пачки пельменей. И посмотри - как развоняешься звериным потом на след. день. Или кофейку побольше. ;))))))
А вот чтобы так, как ты описала - это уже надо подкожных дрожжей завести на своём сале... (хохляцкие такие дрожжи... - дюже сало любят!)

M@rgo 06-08-2008 09:52

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99, на счёт пельменей.. Говорят там даже мяса не осталось.. Чисто вегетарианский продукт)))

Лиsa 06-08-2008 10:22

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
фуу, как аппетитно:lol:
Я дык лет 7 назад так и питалась - пельменями и помидорами, больше ьолком ни чем. И уксусом еще. точно! (это его видать организм для растворения пельменей просил:hz: ), но не воняла и не потела никогда, чес слово. Видимо, система эта, которая выводит токсины, не успела забиться, или помидоры (тоннами) спасали. И всегда худая была. К стати, про эту выводящую токсины и т.п.: мама такую версию отсутствия (6 месяцев как) месячных как таковых. что. мол. поскольку у животных в дикой природе нет КРОВЯНЫХ выделений в этот период. то и у человека не должно (у обезьян их нет. но если их упорно вареным кормить - появляется кровь. как у людей. Так вот, версия такая, что поскольку жира совсем нема на моих костях и токсины вылетели за 3 месяца довольно строгого сыромоно (с единичными и весьма скромными отступами), то они за ненадобностью (выводить дополнительно нечего, система сама справляется) и перестали кровоточить. Естть ли в этом смысл? И тогда не понятно, почему та же Инна изюмовская, по словам изюма, с этой гадостью еще не распрощалась окончательно, а только все сократилось до минимума? может я просто изначальна была не запущена? какие мысли? (если эта тема вообще интересна)

VladZZ 06-08-2008 10:49

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Видимо, сегодня день оды всяческим стимуляторам, начиная от ГМО и заканчивая...психостимуляторов.
Решил не создавать отдельную тему, а приписать сюда, в вопросы к Энику. Ему и вопрос в конце сообщения в частности.

Регулярно покупаю "Секрет фирмы", и сегодня в этом издании на обложке натолкнулся на анонсик: "$474,8 млн потратили в прошлом году
россияне на "химию для мозга". Это хороший стимул для рынка психостимуляторов". Дожили.
Открываем статью. Она представляет собой хвалебную песню "будущему" человечества вообще и прогрессу фармакологии в частности,
которая будет формировать новую эру в нейрофизиологии и тд.
Вкратце опишу.
Статья представлена в разделе "Идеи. Заявки на будущее". Прекрасный раздел кстати, подчерпнул оттуда много бизнес-идей.
"Стремительно прогрессирующая нейроэкономика и фарминдустрия стирают границу между больными и здоровыми, просто предлагая людям разные дозы для обретения счастья и достижения совершенства".
Предводитель российских трансгуманистов и гендир криогенной компании "Криорус" Данила Медведев пишет: "Жаль, что я не взял
свою аптечку - показал бы вам, что сейчас принимаю. Ноотропы: глицин, пироцетам - изпростеньких, фенотропил, модафинил - это посильнее."
Геропротекторы, заменяющие старение, вроде ресвератрола. Витаминные комплексы, антидепрессанты...Что-то обостряет внимание, усиливает концентрацию, другое поддерживает общую бодрость тела и духа,
третье повышает настроение, четвертое ускоряет реакцию и тд.
Далее говорит сотрудник Института экономики РАН Игорь Кирилюк: "Будущее Homo sap-s - за модификацией тела фармацефтическими методами.
Рынок допингов сейчас слабо развит. Это лишь зачатки того, что нас ожидает в ближайшие 20-30 лет".
Немного цифр: только в первом квартале текущего года больные и ЗДОРОВЫЕ накупили "химии для мозга" на $141,6 млн.
"Среди негативных побочных эффектов: бессоница, потеря веса, выпадение волос, галлюцинации и психоз, разрушение мозга и печени." Этому уделено 2 строчки, так, фигня.
Финал в заключении: "В будущем у каждого в домашней аптечке наверняка будет "волшебный сундучок", где, как краски, расположатся регуляторы настроений - вся палитра.
Если вам нравится "готическая" культура и вы хотите раскрасить жизнь в мрачные тона, примите "таблетку ужаса" - и вселенский кошмар проберет вас до костей.
Если вы мазохист - к вашим услугам таблетка для усиления боли. Если вас тревожит собственная жадность, выпейте "эликсир щедрости".
Бизнес на пороге нового многомиллиардного рынка, который затмит всю нынешнюю фармакологию" - предрекает в интервью СФ один из крупнейших
американских нейрофизиологов Джон Медина".

Что думаете, коллеги? Собственных мыслей полно, хочется услышать мнения.
Так ли страшна и убийственна, или прекрасна эта тенденция?
Вот такие времена. co Познер...

Allana 06-08-2008 11:15

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Anyk, раз уж тема - вопросы к Вам, хочу вклиниться и спросить по поводу травки-отравки для детей.... Не удалось у мамы уточнить? Можно ли детям и в каких дозах. Моей вот 3 года и хотелось бы после лета и всяких дачно-деревенских прелестей чем нибудь попоить..

Esperanza 06-08-2008 11:38

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Allana,

мне кажется, не заставите Вы ребенка в столь нежном возрасте такую гадость пить...
Моей 10 лет, я планирую Тройчаткой ее травить, ибо траву эту в нее вливать только если клизмой :)))

Лиsa 06-08-2008 11:48

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Allana (Сообщение 177486)
Anyk, раз уж тема - вопросы к Вам, хочу вклиниться и спросить по поводу травки-отравки для детей.... Не удалось у мамы уточнить? Можно ли детям и в каких дозах. Моей вот 3 года и хотелось бы после лета и всяких дачно-деревенских прелестей чем нибудь попоить..

Странные ассоциации возникли после прочтения этого сообщения... Обычно кошкам после дачь глистов гонят... А 3-х летнему крошечному созданию может лучше прививать хорошие привычки. здоровое питание. физ.активность и оптимизм. а не травками травить? Аллана. не мне Вас учить. но по-моему вы травки эти как альтернативу таблеткам рассматриваете, а это самообман, имхо

saiko 06-08-2008 12:00

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Но в сухой сауне - капли на коже солёные... Если потоотделение работает нормально.)

Часто с женой ходим с сухую сауну. Заметили следующее: когда не употребляешь в пищу соль (для нас это вариант сыромоно), то пот несолёный, или практически несолёный (не ощущается). Когда поешь салатика солёного разок-другой, то на другой день пот ощущается солёным.

Цитата:

Сообщение от Allana
Anyk, раз уж тема - вопросы к Вам, хочу вклиниться и спросить по поводу травки-отравки для детей.... Не удалось у мамы уточнить? Можно ли детям и в каких дозах. Моей вот 3 года и хотелось бы после лета и всяких дачно-деревенских прелестей чем нибудь попоить..

Похоже на то как меня и других детей моего поколения пытались поить касторкой или рыбьим жиром.

Esperanza 06-08-2008 12:16

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa (Сообщение 177496)
Странные ассоциации возникли после прочтения этого сообщения... Обычно кошкам после дачь глистов гонят... А 3-х летнему крошечному созданию может лучше прививать хорошие привычки. здоровое питание. физ.активность и оптимизм. а не травками травить? Аллана. не мне Вас учить. но по-моему вы травки эти как альтернативу таблеткам рассматриваете, а это самообман, имхо

Все мои знакомые дети на дачах лопают немытые паданцы (да-да-да, прямо с земли), суют в рот пальцы из песочницы и лижутся со всяким бабушкиным зверьем...

Так что после дачи глистов травить таки надо.

А полезные привычки и физ.нагрузки - это, конечно, отлично, это надо. Но травок после дачи лучше бы дать.

Allana 06-08-2008 12:29

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Esperanza, спасибо за понимание :-)
мне кажется, что в 10 лет ребенок уже не так подвержен проникновениям в организм всяких бяк. Все таки наверное уже понимает, "что такое хорошо, а что такое плохо". А может я и ошибаюсь..
(у меня еще все впереди), наверное нужно для профилактики.
А вот в 3 песок и всякая гадость периодически попадает в рот.
Но может действительно заниматься всякого рода чисткой нужно уже в более "грубом" возрасте, а у детей само собой все выйдет, переработается..

Лиsa 06-08-2008 12:39

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Esperanza (Сообщение 177501)
Все мои знакомые дети на дачах лопают немытые паданцы (да-да-да, прямо с земли), суют в рот пальцы из песочницы и лижутся со всяким бабушкиным зверьем...

Так что после дачи глистов травить таки надо.

А полезные привычки и физ.нагрузки - это, конечно, отлично, это надо. Но травок после дачи лучше бы дать.

я также, как ваши УМНЫе знакомые дети (без иронии, дети умнее взрослых раз в 10000000000000) ем немытое с огорода, тока иногда отряхиваю, лижусь с котом (другого зверья нет) и руки мою мылом исключительно после гор. транспорта и мусоровыкидывания. Только паразиты, которых травками этими гонют (да и просто глисты) совсем не от немытых даров огорода появляются, а после того, как любимая бабушка накормит любимого внука, например, блинчиками со всей искренней любовью состряпанными. Но детский сильный организм это наура выведет, поэтому уж лучше от этих вкусностей ребенка отучить, пока не поздно, чем мучить, имхо. Да и сами подумайте: что хорошего от стирильных условий? или вы комнатно-тепличное растение взращиваете???

моя любимая бабушка тоже все вздрагивает, когда я немытое ем. Стереотип это всё, и не более. Песок - не гадость, а просто песок. Вот сахарный песок - гадость))))))))))))

Allana 06-08-2008 13:07

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Только паразиты, которых травками этими гонют (да и просто глисты) совсем не от немытых даров огорода появляются, а после того, как любимая бабушка накормит любимого внука, например, блинчиками со всей искренней любовью состряпанными.
Лиsa, я не настолько просвещенная в вопросах ЗОЖ, и не знала раньше, что паразиты всякие заводятся исключительно от неправильного питания. Но отчего же тогда зверью всякому прогоняют эту гадость? ну не от блинчиков же.. просветите, плиз.

Лиsa 06-08-2008 13:28

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Allana (Сообщение 177507)
Лиsa, я не настолько просвещенная в вопросах ЗОЖ, и не знала раньше, что паразиты всякие заводятся исключительно от неправильного питания. Но отчего же тогда зверью всякому прогоняют эту гадость? ну не от блинчиков же.. просветите, плиз.

не всякому зверью. а хищникам (кошки/собаки), но тоже айн момент: когда эти хищники питаются тока видово (сырым мясом), то они со всеми паразитами сами отлично справляются - у них на то в организме специальная функция есть, да и паразиты эти для них нужны. А питание я панацеей не называла, не исключительно от него заводятся, а еще от обездвиженности. эти 2 фактора я вижу основными. не будем говорить про экологию и психологию. Думаю. касаемо детей про обездвиженность тоже говорить не резон. Да и против блинчиков настраивать никого не хочу, просто чисто не там, где убирают, а там, где не пачкают. Для Вас же, на сколько я поняла, пачкают не блинчики, а немытые ягоды и животные, с которыми лижутся. Для меня это абсурдно. извините. Мы просто не поняли друг друга:peace:

Святославная 06-08-2008 19:17

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Allana (Сообщение 177486)
Anyk, раз уж тема - вопросы к Вам, хочу вклиниться и спросить по поводу травки-отравки для детей.... Не удалось у мамы уточнить? Можно ли детям и в каких дозах. Моей вот 3 года и хотелось бы после лета и всяких дачно-деревенских прелестей чем нибудь попоить..

Allana, я понимаю, что ваш вопрос адресован Anyk99, и мне самой интересно услышать ответ.
Я просто своими наблюдениями поделюсь. Я решила попить отвар этих трав, пропила больше недели, никаких изменений, а вот ребенок начал жаловаться на боль в животе, хоть нам 3,5 но я его еще кормлю грудью, были приступы рвоты – ничем не объяснимые. Я перестала пить и со временем и его перестал беспокоить живот. Решила пока на ребенке не экспериментировать.

Alex2 06-08-2008 19:46

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Я пил тройчатку (аналог травок) два месяца. Сначала - никакой реакции. Спустя месяц организм стал откликаться в виде привкуса гвоздики. А спустя некоторое время два раза сильно мутило. Никаких других причин не было. Больших изменений не заметил. Только на ногтях больших пальцев рук появились какие-то изломы, как будто более толстый ноготь стал расти. Одной родственнице сразу стало очень плохо после принятия тройчатки. Вскоре я тоже начну экспериментировать с травками.

Allana 06-08-2008 20:50

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Только на ногтях больших пальцев рук появились какие-то изломы, как будто более толстый ноготь стал расти.
Да, про ногти Anyk писал, что становятся крепче и здоровее. Я вот никак не соберу эти травки, очень хочется начать уже.
Святославная, наверное с детьми действительно не стоит экспериментировать, даже косвенно (при кормлении грудью). Придется тебе подождать, когда закончишь кормить. Я вот свою хочу по крайней мере к фруктам-овощам приучить. Дома лежат, не ест. Только на улице скармливаю. На воздухе все идет.

Allana 06-08-2008 21:00

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Дорогие старожилы форума! Вижу в ваших постах нередкое упоминание об Изюме. Догадываюсь, что это ник. Но поисковик выдает в основном изюм съедобный. Никак не могу найти, а оооооооочень хочется ознакомится с его "творчеством" в свете ЗОЖ. Помогите пожалуйста, дайте ссылочку, или уж скажите, что я что-то не так поняла....Может он не с этого форума?

saiko 06-08-2008 21:01

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Я раньше шугался пробовать фрукты-ягоды на рынках, боялся глистов или ещё чего. Потом подумал, что от мытья их всех всё равно не убрать, их же мильоны там. Да, и мне кажется важно также что внутри человека, если человек здоров (питание, движение и тд), то и глисты его не возьмут.

В общем повадился последнее время пробовать всё на рынках - проблем не заметил. Но, наверное, к этому нужно самому прийти...если боишься глистов лучше действительно всё мыть и быть осторожным.

Цитата:

Сообщение от Allana
Дома лежат, не ест. Только на улице скармливаю. На воздухе все идет.

Может нет настоящего голода. А на улице аппетит то сразу просыпается.

Не в Ваш огород камень, но вспомнил о чем думал недавно. Наверное, у меня, и у многих других человеков нездоровая тяга съесть побольше, опустошить тарелку (холодильник) связана в том числе с навязыванием еды в детстве, перекармливанием, запихиванием сверх: съешь за маму, за папу и тд. Как будто ребёнок идиот, что в него ложки пихать нужно, а иначе с голоду помрёт или будет худее дебильной табличной нормы. Животных то никто не пичкает, растут вполне здоровыми, особо в неволе.

О, ещё вспомнил недавний прикольный топик с картинками про питание детишек.
"Маленькая любительница винограда": http://www.syroedenie.com/forum/showthread.php?tid=1237

Цитата:

Сообщение от Allana
Помогите пожалуйста, дайте ссылочку, или уж скажите, что я что-то не так поняла....Может он не с этого форума?

Точно, не с этого. Вот его дом: http://forum.syromonoed.com

Allana 06-08-2008 21:51

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от saiko
Наверное, у меня, и у многих других человеков нездоровая тяга съесть побольше, опустошить тарелку (холодильник) связана в том числе с навязыванием еды в детстве, перекармливанием, запихиванием сверх: съешь за маму, за папу и тд. Как будто ребёнок идиот, что в него ложки пихать нужно, а иначе с голоду помрёт или будет худее дебильной табличной нормы. Животных то никто не пичкает, растут вполне здоровыми, особо в неволе

Это точно, есть такой грешок -пичкаю. А ведь если ребенок (по крайней мере мой - точно) наестся кашей или котлетой какой-нибудь, в него уже никакие фрукты, и даже сладости не полезут. Замечала не раз. Буду думать над этим вопросом.

Esperanza 07-08-2008 05:41

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Allana,
я поскольку с детства раскромленная, ребенку свою никогда есть не заставляла.
На обед - салат и суп. Сначала салат, потом суп.
Не хочется - не ешь. Следующая еда - полдник. До полдника - только воду и яблоки.

Если хочется не салат, а торт, значит, ребенок не голоден.

И я заметила вот какую штуку: аппетит у детей волнами. То есть 2-3 месяца она метет все, что не приколочено, суп-салат-яблоки-и вот это тоже дайте, потом спад, пожует маленько - и все...

Esperanza 07-08-2008 05:43

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Аник,

у меня вопрос: я на мандаринах чувствую себя очень прилично, если не считать периодов дискомфорта в желудке...
Но вот нервы с голодухи - ни к черту.

Как Вы считаете, можно в травки-отравки какого-нибудь пустырничка-валерьяночки добавить? Чтобы на людей не бросаться... :)

второй раз в первый класс 07-08-2008 20:24

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 177416)
второй раз в первый класс,
Ваши "сообщения" - чистой воды флуд.
Если Вы продолжите флудить и дальше, я вынужден буду поступить в соответствии с Правилами Форума. Именно как модератор, а не как частное лицо.
Прошу Вас, если Вам здесь интересно, не замусоривайте пространство.

Ок )))

Daniela 07-08-2008 22:13

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Esperanza
И я заметила вот какую штуку: аппетит у детей волнами. То есть 2-3 месяца она метет все, что не приколочено, суп-салат-яблоки-и вот это тоже дайте, потом спад, пожует маленько - и все...

А это с временем года не связано?

Daniela 07-08-2008 22:22

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Allana
Вижу в ваших постах нередкое упоминание об Изюме.

мама дорогая))) щас напомнили, зашла и впала в ступор. Жена Изюма родила.
И он вернулся на форум. Значит, эксперимент продолжается..Теперь будет ещё интереснее их читать. Но, вообще, как-то всё неожиданно)))

http://forum.syromonoed.com/index.ph...92.msg8575#new

CuCa 07-08-2008 22:45

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Ya toze otpala, pochitav forum syroedov!!! NICHEGOSHE"KI!!!!!:bravo:

anyk99 08-08-2008 04:00

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Мама вернулась, я ей позвонил - спросил, применяла-ли "травки-отравки" к детям...
Говорит - толку никакого. Тканевой обмен ещё не настолько вывернут у детей, чтобы в тканях глисты свой анаэробный бал правили. А в кишечнике - как ни гоняй - снова набирают.
Говорит - кого ни копни из детишек - аскаридоз поголовный СЕЗОННЫЙ.

Ещё говорит... особо продвинутые родители тот сбор трав детям тоже дают. Но мама настаивала и в тех случаях на как минимум вдвое меньших концентрациях и КАПИТАЛЬНО МЕНЬШИХ дозах.
Не забывайте о "концентрации на ЕДИНИЦУ ВЕСА" и о меньшей резистентности детского организма к разным веществам.

Это то, что касается среднестатистических детей...

А вот такие "дети", которые достигли "взрослых болезней" за свою короткую жизнь...
Которых сердобольные мамы и бабушки старательно откармливали в основном белково-жировыми "каллориями".
Которые после антибиотиков получают полиартриты...
В общем, когда вся ткань организма уже оравлена и протравлена так, что стала в целом анаэробна - таким "Детям", если уж рещили выводить их на полное здоровье... Приходится "травки-отравки" давать. НЕЖНО И ТЩАТЕЛЬНО наблюдая за реакцией на травки - чтобы отличить пусть и болезненные подвижки оздоравливающихся тканей от действия той-же полыни.

Мама говорит, что в любом случае, таким - запущеным детям предстоит бесконечная серия "уксусных обёртываний", которые и отраву повыведут и ткани с сосудами почистят.
А поскольку дети "никуда не денутся" от авторитета взрослых - то и бросить "обёртывания" не смогут - а значит здоровье получат, хоть и вопреки капризам.
Говорит, что обычно и капризов-то у детей меньше, чем у взрослых. ;)))))))

Esperanza 08-08-2008 04:29

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Limes (Сообщение 177650)
А это с временем года не связано?

Ну, летом, как правило, аппетит отменный всегда, но это с режимом двигательной активности связано.
А в остальные сезоны - не особенно... в феврале-марте обычно спад, хотя были годы и без него.
Сейчас она взрослая, уже сложно следить. От бабушек приезжает - картошки жареной требует :( Так что там от саморегуляции мало что осталось, боюсь...

anyk99 08-08-2008 04:49

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Сэви
Вы про меня не забыли?

Нет, Сэви... не забыл.
Сидит Ваша ситуация занозой в голове...
Перекопал массу источников. :hz:

Кто-то восторженно пишет, что псориаз исчез "как утренний туман" после голода, кто-то - после перехода на сыромоно...
Кто-то пишет, что ничто его не берёт...

Вчитываюсь, внюхиваюсь внимательно... и понимаю, что речь о совершенно разных псориазах. Так ведь никто толком и не разобрался в причинах. Просто свели под одно название одинаковую симптоматику.

Только пару вещей могу сказать, надеясь, что пригодится. Увы, не больше.
Во-первых, голодание, сыроедение и ЗОЖ в целом Вам пригодятся, даже если к победе над Вашим псориазом не приведут. (Это, думаю Вы и сами понимаете...)

Во-вторых... (это уже область психологии - требует крайне отточенных терминов - для одинакового понимания)
Во-вторых... Осмелюсь рассказать один случай, чтобы на его примере проиллюстрировать одну из "психотехник", позволяющих зачищать и такие фундаментальные подвижки психики, о которой Вы писали.

Некий солдатик попал в военный госпиталь им. Яковенко с массой фобий.
Невероятная каша страхов, приводящая к паническому синдрому - до задыхания.
Психиатр ввел солдатика в гипнотический транс и как по веткам дерева пошёл вместе с солдатиком к стволу, а затем и к корням истории страхов.
Оказалось, что в глубоком детстве, мальчик вместе с группой пацанов кидал камни с обрыва на берегу Воги. Кто дальше кинет - тот и "крут".
Солдатик кинул "с разбега", да по детской неловкости - с обрыва и свалился... в реку.
Ещё падая, мальчик "обмер" - впал в состояние некого транса, из-за которого и это и дальнейшие впечатления того дня отпечатались крайне сильно.
В реке стал тонуть - плавать ещё не умел. Спасли тётки, стиравшие у реки. Они-же отвели мальчика, находящегося ещё в состоянии шока, к отцу. (В американских фильмах - людям в шоке выдают тёплое одеяло и психолога - помните?)
Мальчику вместо одеяла, обьятий и сочувствия - выдали "звездюлей" за то, что семью позорит.

Ну дальше понятно... Зона паники в голове не нашла выхода, осталась как "консерва"... Как психоспазм. И при любой ситуации, близко напоминающей ту - шоковую, консерва вгоняла разум в панику.
Постепенно, панические ассоциации разрастались. Ко времени армейской службы дошли до того, что даже рябь чая в стакане ассоциировалась с приближающейся поверхностью реки. Клинило.
Сослуживцы - понятно - тоже не американское одеяло... Заклинило совсем круто.

Суть этой предистории вовсе не конкретно в реке Волге и даже не в особенностях русской любви к детям...
Суть - это одна из схем образования очагов психоспазма.
Связь таких психо-очагов с нарушениями физического здоровья известна.

Что сделал психиатр?
Прошёл заново всю эту историю рука-об руку с пациентом, но переиграл ключевые моменты так, чтобы "опухоль-консерва-ПСИХОСПАЗМ" имели выход, а не безвыходность отчаяния.

В гипнотическом трансе...:
Бросали камни с обрыва. Упал... в полёте увидел приближающуюся реку.. (река - вода - не асфальт - не разобьёшься - да ещё можно и повыпендриваться - войти красиво, а не плюхнуться, всех насмешив, а стирающих баб напугав.)... нырнули... (естественно) всплыли и... сажёнками (мы-же, солдатик, уже научились - уже ЗНАЕМ, что это элементарно и естественно - плавать, а не тонуть) поплыли к мосткам, на которых бабы стирают.
(Бабы охают - "Глянь что петькин-то пацан вытворяет - ай, ловок паршивец!") и задел на будущее - чтобы опора на себя была (Бабы: "Совсем пацаны совесть потеряли мы тут делом занимаемся, а им всё развлекуха")
Встреча с отцом - рассказать, как упал, а сгруппировавшись - шиконул и потом ещё и выплыл, словно всю жизнь плавал...
(Отец: " Хе, наша фамилия всегда крута была - это у нас в крови")

Страхи увяли все. Очень быстро.
Дерево не цветёт без корня...

Ещё раз подчеркну - это не история для поиска аналогий. Это пример рабочей методики - схема вскрывания "Психо-консервов".
Для работы со своими фобиями гипнотизёр не нужен. Нужно внимательное, терпеливое может и со многими попытками и подходами, действо. Анализ КЛЮЧЕВЫХ моментов в истории собственноых фобий.
Именно тех моментов, которые не имели решения на момент события, но решение которых можно найти, вернувшись назад. С высоты уже имеющегося опыта. И с позволения ВРЕМЕНИ, которого теперь в достатке, чтобы анализировать не торопясь. Снова и снова делая подходы к застарелой психотравме - консерве.

До тех пор, пока ситуация не перестанет отзываться болью или стыдом - любым негативом. Пока не станет столь-же приятна, как любая другая из собственного опыта. -Это диагностический признак "освобождения".

anyk99 08-08-2008 08:39

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Esperanza
Но вот нервы с голодухи - ни к черту.

Как Вы считаете, можно в травки-отравки какого-нибудь пустырничка-валерьяночки добавить? Чтобы на людей не бросаться... :)

Esperanza, у Катюхи тоже с голодухи нервы были " ни к чёрту".
Как тренер в фитнесе остался не сьеденным - загадка.

Старайтесь не быть голодной - таскайте с собой сок в бутылях или цельные мандарины...
Когда пробьёте обмен веществ, гликоген начнёт копиться. Тогда и голодное озверение станет подчиняться Вам, а не подчинять.

А пустырник, или лучше любисток... Всё-равно - самообман.
Не... я понимаю... в ряде ситуаций. Для ряда личностей...
Лучше любисток, а то и деревянным молотком по темечку, чем в тюрьму по убийству из=за дикой ревности...
А с любистоком... Ну полегче...
Хотя, согласитесь - самоирония и общий позитив лучше любых седативов. Хмыкнешь и пойдёшь своим путём, а обьекты ревности пусть теперь друг-с-другом мучаются. Это теперь не Ваша забота...

Это был просто пример. ;)))))))

Лиsa 08-08-2008 09:24

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Аник, у меня в голове свербит:blush: , хелп ми, плизззз))))) Я вроде как не парюсь, но всегда непознанное и неразгаданное (особенно в собственной тушке) очень волнующе. Вот тот пост, в котором вопрос. Пожалуйста, если есть какие мысли (у тебя они всегда есть:-) ) черкни, а?:hz:
Цитата:

Сообщение от Лиsa (Сообщение 177474)
фуу, как аппетитно:lol:
Я дык лет 7 назад так и питалась - пельменями и помидорами, больше ьолком ни чем. И уксусом еще. точно! (это его видать организм для растворения пельменей просил:hz: ), но не воняла и не потела никогда, чес слово. Видимо, система эта, которая выводит токсины, не успела забиться, или помидоры (тоннами) спасали. И всегда худая была. К стати, про эту выводящую токсины и т.п.: мама такую версию отсутствия (6 месяцев как) месячных как таковых. что. мол. поскольку у животных в дикой природе нет КРОВЯНЫХ выделений в этот период. то и у человека не должно (у обезьян их нет. но если их упорно вареным кормить - появляется кровь. как у людей. Так вот, версия такая, что поскольку жира совсем нема на моих костях и токсины вылетели за 3 месяца довольно строгого сыромоно (с единичными и весьма скромными отступами), то они за ненадобностью (выводить дополнительно нечего, система сама справляется) и перестали кровоточить. Естть ли в этом смысл? И тогда не понятно, почему та же Инна изюмовская, по словам изюма, с этой гадостью еще не распрощалась окончательно, а только все сократилось до минимума? может я просто изначальна была не запущена? какие мысли? (если эта тема вообще интересна)


anyk99 08-08-2008 09:35

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Лиsa,
Убила!
Я давно про эту причуду женских сыроедений знаю. Но понять пока не могу.
Не хватает фактов для твёрдой зацепки.

Понимаешь... Менделеевых была масса. Но пока критическая масса данных по элементам не наросла - не могли те Менделеевы, сколь талантливы ни были, создать обьективную систему.
Вот и парились алхимией...

Я те такого на голом месте нафантазирую - ахнешь.
А поскольку получится наукообразно - не дай Бог поверишь и в подсознание программно вобьёшь.
Давай я эту тему и трогать не буду, пока критическая масса данных не нарастёт?
А это, судя по всему - ох нескоро будет....

Esperanza 08-08-2008 09:36

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 177671)
Esperanza, у Катюхи тоже с голодухи нервы были " ни к чёрту".
Как тренер в фитнесе остался не сьеденным - загадка.

А пустырник, или лучше любисток... Всё-равно - самообман.
Не... я понимаю... в ряде ситуаций. Для ряда личностей...
Лучше любисток, а то и деревянным молотком по темечку, чем в тюрьму по убийству из=за дикой ревности...
;)))))))

Гмм... Аник, я про ревность молчала... Интересно... Прямо таки очень.

А как понять, что я "пробила"? Есть какие-то индикаторы?

Esperanza 08-08-2008 09:43

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Любисток - бее, гадость. Лучше я кого-нибудь убью. :)
Мандарины в меня не лезут особо... в день штук 10 съедаю, больше не могу... примерно каждый час по паре глотков отравы + мандарин.
Водой еще давлюсь - тоже не лезет...

А ревность меня не беспокоит. Меня просто все раздражают. На работе особенно... тупят, гады, сил нет. Поубивала бы всех.

UPD: Слушайте, у меня форум глючит опять, извините за много постов подряд. Первый отправила - смотрю, нет, даже после нескольких перезагрузок, новый начала...

anyk99 08-08-2008 09:45

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Esperanza
А как понять, что я "пробила"? Есть какие-то индикаторы?

Да вроде я уже не раз писал о них... И совсем недавно... Хм.. Только где?
Если вкратце - то на самом мандариновом месяце это особо не определишь. Разве что косвенно - по способности потеть в бане. Но это очень относительно и говорит лишь о правильном состоянии капиляров.
А неправильное их состояние однозначно связано и с забитостью обмена.

Если не на мандариновом месяце - то один из признаков - наплевательское отношение к "белкам" - уже не прёт от орехов, яиц и подобного.
Достаточно моркови, чтобы была и сытость и энергия.
Я не говорю, что морковь обязательна, а остальное - зло. Нет!!! Просто это один из признаков уже правильного обмена в тканях.

А не идёт Мандаринность - заголодай классически.
Только выходи по-человечески. И будет тебе чистый обмен в конце-концов.
(На всякий-який напомню - "мандариновый месяц" без спорта - не катит. Мандарины не лезут и обмен не чистится.
Набери в поисковике Лиза Тема по-моему "прошу помощи" - и почитай. Та тоже капризничала... Чего было и начинать?)

Тэнь Уань 08-08-2008 09:48

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Давай я эту тему и трогать не буду, пока критическая масса данных не нарастёт?

Млин а на печень наросла масса данных? Ты извини что я пристал, но житья никакого нет. Я уже сидеть не могу потому что печень ноет.

Esperanza 08-08-2008 09:50

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
А других нету?
А то меня и щас не прет, давно уже...
Редко когда на рыбу пробивает - форельку на костре запечь и слопать кусманчик. А так - нет...

И мандаринами я сыта. Морковка, правда, не прельщает вовсе. Энергии не особо много, но эт я сплю-двигаюсь мало и на работе загоняюсь вусмерть.

Сэви 08-08-2008 17:47

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
Цитата:

Сообщение от anyk99
Во-первых, голодание, сыроедение и ЗОЖ в целом Вам пригодятся, даже если к победе над Вашим псориазом не приведут. (Это, думаю Вы и сами понимаете...)

Да, спасибо, к этому я уже пришел бесповоротно и навсегда!!!
Цитата:

Сообщение от anyk99
Что сделал психиатр?
Прошёл заново всю эту историю рука-об руку с пациентом, но переиграл ключевые моменты так, чтобы "опухоль-консерва-ПСИХОСПАЗМ" имели выход, а не безвыходность отчаяния.

Если Ваш рассказ - просто история, то она с хорошим концом! Если же это происходило в действительности, то преклоняю колени перед таким психиатром. Однако, мне кажется, самостоятельно, без помощи специалиста, такое не сотворить. Мало того, можно только навредить. В моем случае, это тем более трудно осуществимо, так как я САМ СВОЙ СТРАХ НЕ ПОМНЮ !!!. Все только по рассказам того гипнотезера...Если это можно было тогда исправить,почему он этого не сделал ?(вопрос, как Вы понимаете, чисто риторический!..)
Цитата:

Сообщение от anyk99
Для работы со своими фобиями гипнотизёр не нужен. Нужно внимательное, терпеливое может и со многими попытками и подходами, действо. Анализ КЛЮЧЕВЫХ моментов в истории собственноых фобий.

Я конечно понимаю,самоанализ, самооценка... Ну не обладаю я такими возможностями!
Цитата:

Сообщение от anyk99
До тех пор, пока ситуация не перестанет отзываться болью или стыдом - любым негативом. Пока не станет столь-же приятна, как любая другая из собственного опыта. -Это диагностический признак "освобождения".

Это идеал !!! Хотя к нему то и нужно стремиться!!!
Еще раз огромное Вам спасибо! Думаю теперь смогу найти нужное напрвление и постараюсь решить и свои психологические проблемы.

РАИСА 08-08-2008 18:09

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Снова и снова делая подходы к застарелой психотравме - консерве.

А что если не все психотравмы можно вспомнить? Как ты , Андрей, считаешь, ты все свои психотравмы проработал? Или какие-то все-таки сидят занозой непонятной?

CuCa 08-08-2008 18:24

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Я конечно понимаю,самоанализ, самооценка... Ну не обладаю я такими возможностями!

Сэви!!!

А вот неправда ваша…

То, что ты понял свою проблему говорит об огромных внутренних силах. Впрочем на подумай что я говорю о только твоей силе и исключительности. Эти силы в каждом из нас, ведь Мать природа (Создатель- как угодно) дала ним жизнь не на муки, страдания и пр. Она создала нас для Жизни! То, что мы созданы для страданий придумали власть придержащие после; запуганными легче управлять. Так, что удел людей жить, а не мучиться. Может тогда и болячки проидут. Мысль не новая, но я верь в ее истинность. Жаль, что пропала большая часть поста, но попробую восстановить то, что написала.

CuCa 08-08-2008 18:58

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Согласна с annyk99. справишься сам с проблемой.
Моя 100-летняя энакомая называла приблизительные сроки кризисов и в пожилом возрасте: в 75, например. Она говорит, что даже в этом возрасте можно найти силы и верить, что свет в конце тоннеля – ЕСТЬ!
В ее жизни тоже была ситуация: когда ей было около 60, она чуть не въехола на машине в океан. “Стою, -говорила она, - и решаю: спустить машину с тормоза или нет?” НОРМАЛЬНЕНЬКО? И ничего, справилась, и живает в своем уме и твердой памяти аж 100 лет.
Фобия – это конечно не столь опасная штука, как приведенный пример, но достаточно серьезно. anyk99 назвал ф."опухоль-консерва-ПСИХОСПАЗМ" - классненько. Раз это спазм, значит лечится расслаблением: анализом, принятием, млин, ну наконец преодолением.

Я машину водить начала давольно поздно, и вдруг(наверное частица НЕ здесь не уместна), т.е. не вдруг, а на месте какой-то застарелой фобии стала панически бояться RAMP - эстакад, если не ошибаюсь. Тут их много и перед каждой давление скачет. Понаблюдала я за собой и представила, что эстакада - взлетная полоса, а я как лайнер взлетаю и ожидаю приятного парения... И что же, эстакада почему-то уходит вниз(еСССно :) ), а мне становится жаль, что полет не удался. Все!!!! Я их не боюсь теперь! Правда не знаю, смогла бы на французкий мост в болле, чем 70 метров высоты въехать?
СЭВИ, может придумаешь историю, с помощью которой я бы смогла бы въехать на эНтот 70-ти метровый?

Сэви 08-08-2008 20:39

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
CuCa,
Цитата:

Сообщение от CuCa
СЭВИ, может придумаешь историю, с помощью которой я бы смогла бы въехать на эНтот 70-ти метровый?

попробывать, конечно, можно,но не гарантирую, что получится!

dav82 (voldav) 09-08-2008 01:29

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Добрый день! Вопрос. Многие голодальщики поттверждают, что опухали рассасываются не во время голодания, а после, на выходе. Не странно ли?

dav82 (voldav) 09-08-2008 01:52

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Еще один вопрос к Анику. Читаете ли Вы по английски?
У меня есть несколько интересных(на мой взгляд) книг в которых затрагиваются интересующие Вас вопросы паразитологии и сыроедения, но в другом (я бы сказал необычном) ракурсе.

CuCa 09-08-2008 03:52

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от dav82 (Сообщение 177770)
Еще один вопрос к Анику. Читаете ли Вы по английски?
У меня есть несколько интересных(на мой взгляд) книг в которых затрагиваются интересующие Вас вопросы паразитологии и сыроедения, но в другом (я бы сказал необычном) ракурсе.

А другим, кто по-английски читает и интересуется этими темами узнать ссылку можно?

dav82 (voldav) 09-08-2008 05:57

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Добрый день. Можно. Эти книги, в електронном виде, у меня на компьюторе, а я не знаю как давать ссылку на свой компьютор.

anyk99 09-08-2008 09:43

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Сэви
Если Ваш рассказ - просто история, то она с хорошим концом! Если же это происходило в действительности, то преклоняю колени перед таким психиатром. Однако, мне кажется, самостоятельно, без помощи специалиста, такое не сотворить. Мало того, можно только навредить. В моем случае, это тем более трудно осуществимо, так как я САМ СВОЙ СТРАХ НЕ ПОМНЮ !!!. Все только по рассказам того гипнотезера...Если это можно было тогда исправить,почему он этого не сделал ?(вопрос, как Вы понимаете, чисто риторический!..)

Эта история - реальность.
Этот психиатр - уникум и талант. Возможно этим и обьясняется, почему Ваш психиатр не смог сотворить подобное.

На счёт самостоятельного сотворения подобного:
Большое распространение поучили "методики отработки кармы".
Независимо от подводимой теоретической базы, эти методики тесно пересекаются с распространёнными методами психологов. И вполне по-силам для самостоятельного применения.
Меня, например, угораздило получить массу свободного времени, попав в армию.
Торчал на караульной вышке и любовался на окружающую природу...
Сколько можно было наблюдать за белками и слушать, как храпит спящая на ветке ворона?
Вот и... полез в собственные воспоминания.
А помятуя про историю с упавшим в реку мальчиком и методе переигрывания ключевых событий, я выискивал в воспоминаниях прошлого, именно те моменты, от которых мы обычно шарахаемся - стыдные и болезненные.
И... переплавлял постыдное в опыт побед над страхами.
В процессе, оказалось, что память - как пластилин, поддаётся разминанию. Чем больше мнёшь, тем легче мнётся.

Это не чудо и не моя исключительность. Память, при настырном к ней обращении, начинает благодарно отзываться. Можно легко дойти до способности выдёргивать из своего прошлого конкретный день... Хоть из трёхлетнего возраста.

Конечно, не лишне научится и методике медитации - сперва сосредотачиваясь на выбранном обьекте - отрешаясь от ВСЕГО прочего, а потом - наоборот, из позиции полной концентрации только на обьекте, заново возвращать всё прочее, но отслеживая связи обьекта с окружением. Именно по связям и "всплывать".
Фантастически полезное умение.
И тоже не чудо или эксклюзивность, а всего-лишь результат небольшой тренировки и терпения.

P/S
Да. По-английски читаю. Но предпочитаю по-русски. Хотя иногда нагло перевожу программой-подстрочником и тогда уже с поддержкой бегу по первоисточнику - сильно экономит время.
Русские текты я могу читать "ускоренным методом", а с английскими так не получается - мало практики.
"Ускоренный" - весьма, кстати, забавен - рекомендую попробовать. ;))))
Достаточно вести глаза не прыгая ими от буквы-к букве, а под или над строчкой - при этом текст берётся боковым зрением, а глаза не устают и не тормозятся на рывки от буквы-к букве.
Сперва очень трудно.
Но уже после третьей страницы с удивлением понимаешь, что получается.
И, О радость! Так скорость чтения ограничивается только способностью успевать понимать прочитанное. (Тоже кстати, тренируется сама и легко, если тренировать.)

dav82 (voldav) 09-08-2008 11:11

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Добрый день.Kниги, в електронном виде, у меня на компьюторе.
Как их посылать?

NN 09-08-2008 11:14

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
В расширенном режиме ответа есть окно, где-то внизу, в котором написано, как прикреплять файлы. Там же их и прикрепляйте, если они соответствуют требованиям.

dav82 (voldav) 09-08-2008 11:21

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Простите, а что такое расширенный режим? и как его найти?

dav82 (voldav) 09-08-2008 11:37

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Вложений: 5
Вложение 2973

Вложение 2974

Вложение 2975

Вложение 2976

Вложение 2977

dav82 (voldav) 09-08-2008 11:41

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Вложений: 6
Вложение 2978

Вложение 2979

Вложение 2980

Вложение 2981

Вложение 2982

Вложение 2983

dav82 (voldav) 09-08-2008 15:02

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Вложений: 1
Еще один фаилВложение 2985

Esperanza 09-08-2008 18:02

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Забавно, как темы оюсуждений на форуме "подныривают" под происходящее со мной...

У меня начались периоды затрудненного дыхания, первый раз - пару недель назад, вчера вдруг усилилось, сегодня весь день прошел в попытках продышаться...

Никогда ничего подобного не было, стрессов особо никаких не случилось со мной за это время, не знаю, что и думать

Похоже на спазм - 2/3 вздоха идут нормально, а потом что-то замыкает в районе солнечного сплетения, и все вхолостую, не идет воздух... :( И зевать все время хочется, а не получается.
Час-полтора промучаюсь, потом с полчаса нормально все.

Что бы такое съесть/выпить, чтобы оно прошло, не знаете? :)))))

Тэнь Уань 09-08-2008 18:13

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Вложений: 1
Esperanza,
У меня тоже самое.
Вы сейчас питаетесь? Для начала, может играть значение забитость живота. Но это не причина, скорее просто усугубляющая штука.
Настоящих причин я не ведаю, а хотелось бы.
Помогает длительный бег, и дыхание по Стрельниковой.

dav82 (voldav) 10-08-2008 01:39

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Доврый день, позвольте мне повторить вопрос.
Почему Опухали рассасываются не во время голодания, а после, на выходе?

Esperanza 10-08-2008 08:36

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Тэнь Уань (Сообщение 177830)
Esperanza,
У меня тоже самое.
Вы сейчас питаетесь? Для начала, может играть значение забитость живота. Но это не причина, скорее просто усугубляющая штука.
Настоящих причин я не ведаю, а хотелось бы.
Помогает длительный бег, и дыхание по Стрельниковой.

Я неделю на мандаринах...
Длительный бег не потяну пока, а вот пешие прогулки с собаками, да, помогают, вроде.
Забитость живота... не уверена - первые несколько раз это случалось по дороге с работы, в машине, а я не особенно плотно ем на работе, да и к моему уходу от последнего приема пищи проходило часа 3-4...

Тэнь Уань 10-08-2008 09:01

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Esperanza,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=812

второй раз в первый класс 10-08-2008 14:01

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99 - привет) ... поделись плиз, образованным мнением по поводу этой штуки - http://www.antiparazit.ru/device.htm - стоит ли доверять ???

CuCa 10-08-2008 15:28

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от второй раз в первый класс (Сообщение 177880)
anyk99 - привет) ... поделись плиз, образованным мнением по поводу этой штуки - http://www.antiparazit.ru/device.htm - стоит ли доверять ???

Аппаратом СЕМ ТЕСН, который является аналогом , но модифицированным пользуюсь около года. Применяла лишь в экстренных случаях. подробнее могу описать в своем дневнике, что-,ы anyk-ку не флудить.Скажу здесь одно" от грибка на ногте избавилась за 2 "подхода" !!!!!!!

anyk99 10-08-2008 17:33

Цитата:

Сообщение от CuCa
Аппаратом СЕМ ТЕСН, который является аналогом , но модифицированным пользуюсь около года. Применяла лишь в экстренных случаях. подробнее могу описать в своем дневнике, что-,ы anyk-ку не флудить

CuCa ! Ничего себе "флуд"!
Не, если тебе лень печатать дважды - конечно... Придётся твой дневник перечитать. ;)))))))) (Прости - всё успеть трудно - приходится локализоваться в паре-тройке тем).
В общем... Если всё-же не лень - поделись впечатлением?

Цитата:

Сообщение от второй раз в первый класс
anyk99 - привет) ... поделись плиз, образованным мнением по поводу этой штуки - http://www.antiparazit.ru/device.htm - стоит ли доверять ???

Пока коплю впечатления...
То, что подобные приборы работают - факт. Но какова вся сумма результатов - пока не знаю.
Я уже писал, что очень хотел-бы иметь ДОСТОВЕРНЫЙ прибор-диагност. А всё, что я пока встречаю, лично меня не убеждает, хотя и работает.
Вот когда прибор-диагност сможет определять наличие определённого фактора и в пробирке, тогда я смогу довольно быстро разобраться и с полезностью таких устройств, как Парацельс.
Просто убить грибки или глистов мало - припрутся новые. И не факт, что они не окажутся хуже.
Но... Как средство экстримное - почему нет.
Одна беда - в массе люди склонны именно такими средствами и действовать, абсолютно не думая о том, что их ждёт за углом.
Наверное, наивно верят, что паразиты и грибки лично для них - нелогичная случайность...

второй раз в первый класс 10-08-2008 20:58

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 177890)
Одна беда - в массе люди склонны именно такими средствами и действовать, абсолютно не думая о том, что их ждёт за углом.
Наверное, наивно верят, что паразиты и грибки лично для них - нелогичная случайность...

а каково действие ??? пишут волны ... а отзывы читаешь ... часто упоминается случаи, избавление боли суставов ... можно предположить, что как то действуют на кровь ... скажем уменьшая её кислотность ??? так нет ???

Esperanza 11-08-2008 04:35

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Тэнь Уань (Сообщение 177868)

Лестно, конечно... :) но как-то сомнительно...

anyk99 11-08-2008 07:37

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от dav82
Почему Опухали рассасываются не во время голодания, а после, на выходе?

dav82, я не могу ответить формально точно на ТАК поставленный вопрос - потому, что причин несколько и некоторые из них ещё только будут обнаружены и поняты.
Поэтому, опишу лишь то, что знаю и предполагаю лично я, а не официальную точку зрения. (впрочем, официальной ещё нет - не сложилась.)

Прежде всего отмечу известное:
Опухолью, в отличии от ОТЁКА называют именно количественное разрастание клеток.
Рак - не всегда ОПУХОЛЬ.
И ОПУХОЛИ и ОТЁКУ свойственно механическое сдавливание - как внутриопухолевых структур, так и прилежащих тканей.

СДАВЛИВАНИЕ определяет одну из особенностей, общую для опухолей и отёков - пережимание сосудов и капиляров и увеличение проницаемости самих тканей.
То есть - обмен веществ в таких условиях идёт в меньшей степени за счёт кровоснабжения, но в большей - за счёт диффузии.
Важно понять, что внутри опухоли и отёка образуется более кислая среда и без Голода. А на Голоде, при общем увеличении кислотности - ацидоза, среда внутри опухолей и отёков ещё более кислотна.
Об этом я довольно подробно писал Гвоздю в его теме: http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=600, но вкратце повторю: слабый ацидоз (первая стадия-фаза-уровень воспаления) приводит к расширению сосудов и усилению обменных процессов. Но более сильный ацидоз наоборот - уже приводит ко второй стадии воспаления - к отёку, сдавливанию и ИЗОЛЯЦИИ зоны от обменных процессов организма.

Таким образом, ориентируясь ТОЛЬКО по уровню ацидоза, можно предположить, что при повышении ацидоза на голоде, уже имеющиеся опухоли получают дополнительный фактор изоляции.
Но это - не единственный фактор, имеющий отношение к опухолям на голоде.

Стоит наверное избавиться от навязанной медициной системы деления опухолей на злокачественные (Раковые) и доброкачественные, чтобы понять, что это лишь разные уровни одного и того-же процесса.

Опухоль (не отёк), как раковая, так и "доброкачественная" - результат размножения клеток, большего, чем "заложено в чертежах".
Уже обнаружено несколько основных причин этого.
Две главных особенности - клетки имеют либо внутренние причины размножаться, либо внешние.

Внутренние - более всего связывают с нарушением генных структур клеток.
Часть генов под воздействием канцерогенных факторов меняется и определяет неудержимое размножение. К факторам ТАК меняющим гены относят ряд вирусов, которые специально добиваются от клеток такого поведения, и "неспециальные" факторы - УФ, ионизирующую радиацию, электромагнитные излучения и массу химических веществ.

Внешние - в основном связывают с нарушениями пути управления организма клетками - с гормонами.
Опухоли имеющие основными причинами появления гормональный путь так и называют - гормонозависимыми. И лечить пытаются тоже гормонами и "антигормонами".

Фокус в том, что паразиты, ВСЕ паразиты, за время эволюции приспособились жить за счёт организма хозяина, максимально сокращая самостоятельное производство там, где удаётся добыть или заставить организм "хозяина" производить необходимое для жизни паразита.
И... максимально развивая систему размножения.

Паразитами, как таковыми являются вовсе не все, кто в нас живёт, а именно те, кто пошёл таким путём эволюции. Это и грибки, и вирусы, и микробы, и глисты. КАК ПРОКАРИОТЫ, ТАК И ЭУКАРИОТЫ, КАК БЕСКЛЕТОЧНЫЕ, ТАК И КЛЕТОЧНЫЕ, КАК ОДНОКЛЕТОЧНЫЕ, ТАК И МНОГОКЛЕТОЧНЫЕ... ЛЮБЫЕ!!!!
Среди всех видов есть как самостоятельные, так и ПРФЕССИОНАЛЬНЫЕ паразиты. Среди людей тоже... ;)))))))

Всех ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ паразитов обьединяет натренированная эволюцией, потрясающе развитая система ЗАХВАТА и УПРАВЛЕНИЯ ресурсами.
Мы - РЕСУРС для любого паразита.
Именно война за ресурсы приводит чаще всего к недостатку витаминов и микроэлементов, а вовсе не пресловутый дефицит ресурсов в пище.
Именно выгрызание ресурсов обеспечивает ряд проблем на переходе к сыромоноедению. Поскольку сдерживавшие паразитов факторы "Блюдомании", снимаются, а кислородности обмена, достаточной для автоиммунитета, и в целом запаса здоровья, ещё не накоплено. Да и "зоны-консервы", как террористические базы, из которых постоянно лезут проблемы, ещё не повыведены.
Такие фокусы, как СОЛЬ, многие ПРИПРАВЫ - не только зло, но и антипаразитарный барьер...

Я это пишу именно для того, чтобы стало понятно, почему "особо продвинутые" паразиты вместо того, чтобы упахиваться, производя массу гормонов роста для своего неукротимого размножения, заставляют захваченные в нас ткани и клетки работать как фабрики гормонов роста, и как поставщиков микроэлементов и витаминов. Да и как свалку отходов, увы....

Опухоли, как фабрики гормонов роста - одна из причин Рака.
Такие опухоли - "коц.лагерь" для захваченных тканей.

Как обстоят дела с Опухолями, как "конц.лагерями" и "фабриками гормонов роста" на Голоде?
Сама гормональная система вступает в активную проработку на поздних сроках голода - обычно после второй-третьей недели.
РЕСУРСЫ ракового больного капитально истощены самим Раком и паразитами, его вызвавшими. Токсичность как Опухолей, так и их "хозяев" ещё больше портит возможность длительного голода.
Если разрушение здоровья начиналось по линии печени, а за ней и желчного пузыря, или поджелудочной - то и запасов гликогена для длительного голода тоже нет.

В результате, даже если человек и выдерживает сам длительный срок голода, сил на ремонтные работы голода явно меньше, чем у здорового голодающего. Это уже не оздоровительный Голод, а голод на истощение.
Хуже того...
В ожидательном противостоянии - "кто раньше сдохнет - болезнь или хозяин", дохнут вовсе не все паразиты. Да и многие из дохнущих, на самом деле либо оставляют массу своих зародышей на будущее, либо сами переходят в состояние, подобное "цисте". И после голода - на восстановлении, когда обмен нашего организма вынужден снова тратить массу сил на пищеварение (обычно - до 80% энергии пищи тратится на само пищеварение), эти зародыши и "цисты" берут ускоренный реванш.

Именно поэтому, отметив статистику происходящего, врачи и "не рекомендуют" лечение Рака и опухолей Голодом.
А зря, однако...

Во-первых, если опухоль ещё не раковая - не "фабрика гормонов роста", то голод опухоли всё-таки прорабатывает и без дополнительных методов.
Во-вторых, и после голода процесс работы продолжается, особенно, если восстановление проводится не как ускоренная адаптация к пищепрому, а как продолжение терапии.
В-третьих, для разумного человека, даже при Раковом процессе, всегда есть возможность:
1) "травками-отравками" или как угодно ещё ДО ГОЛОДА придавить владельцев "конц.лагерей".
2) Незамедлительно взяться за прочистку сосудистой системы и АЭРОБНОСТИ обмена тканей.
3) Накопить гликоген.
И:
4) - Голодом, имея уже достаточно ресурсов для него, ОТРЕМОНТИРОВАТЬ и сами ткани и СИСТЕМУ СВЯЗИ-УПРАВЛЕНИЯ организма тканями.
И наконец:
5) Теми-же "травками-отравками" не дать окопавшимся зародышам и цистам снова развиться в полноценную армию захвата.
Не дать ни вирусам, ни грибкам, ни более сложным захватчикам совершать захват и из тех "зон-консервов", которые не удалось вскрыть и ЗАЧИСТИТЬ с первого захода.
А дальше, ЗОЖем и периодическим голодом:
6) Добиться ПОЛНОЙ зачистки всех опухолей и "зон-консерв", применяя всё, что умеем.

Вот... Где-то так. Пардон, что так громоздко получилось. Не знаю, как это сократить до размеров не статьи, а поста.
А вот добавить было ещё много чего...

dav82 (voldav) 11-08-2008 14:37

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Большое спасибо. Пока ничего не понял, но буду думать.

anyk99 11-08-2008 15:33

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от dav82
Пока ничего не понял

На голоде опухоль имеет причину быть в ещё большей изоляции, чем обычно. Именно из-за ацидоза - повышенной кислотности.
Но не всякая опухоль.
Как не всякая и вообще рассасывается.
Это Отёк рассасывается. А опухоль - не жидкость, чтобы рассасываться.
Опухоль - это разросшаяся ткань. Ей реструктуризация нужна. Ремонт.
Хотя внешне, конечно, можно счесть результат и "рассасыванием".

Сэви 11-08-2008 15:43

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
Цитата:

Привет!
Занят своим здоровьем! Появились большие проблемы в состоянии. Во-первых, после такого "выхода" из голода, резко ухудшился псор - и на коже, и снова появились боли в суставах(пальцы левой кисти и плавой стопы, участок позвоночника между лопаток !!!);
Во-вторых, несмотря на то, что сижу на соках, полное неприятие желудком всего! Сильное газообразование, режущие боли в желудке и кишечнике...Мне кажется это реакция организма на введенные препараты в больнице. Мне, кстати, так и не удалось узнать, что мне вводили. Говорят, что им было дано указание "оживить меня", что они и "сделали", а уж остальное - это "моя проблема" !!! Голодание, как метод лечения, в Канаде официально запрещен !!! Вобщем, "если у Вас есть претензии - обращайтесь с суд!". Вот и все, что мне сказали!
Пока сижу на соках, вес 53кг.Голодать НЕ ПРОЗВОЛЯЮТ ни врачи,ни домашние...Хорошо еще обхожусь без препаратов...
Вот такая у меня история...

anyk99 11-08-2008 16:02

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Сэви
Вот такая у меня история...

Знаешь, Сэви... Не удивляйся, но в меня эта цитата вселила некоторую надежду.

Фокус в том, что я, как и все не люблю, когда беда есть, а чинить нечего.
А раз кишечник бузит - то есть и что чинить. По понятной и разумной схеме.

На фруктах и овощах кишки бурлят, если там не пищеварение, а брожение.
Жаль, если печень просадили... Но тоже постепенно восстанавливается.

Хуже, что "домашние не позволяют голодать" - не только из-за самого Голода. Косвенно такое непозволение говорит об отношении к натуральным методам в целом. А "домашние" - они и есть домашние... Трудно с ними не ладить...

Сэви 11-08-2008 18:13

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
Если бы не то, что я попал в больницу - все было бы ОК! А теперь не знаю как быть...
Цитата:

Сообщение от anyk99
А "домашние" - они и есть домашние... Трудно с ними не ладить...

В этом Вы правы на 100%

anyk99 11-08-2008 19:35

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Сэви
А теперь не знаю как быть...

Исправлять. А что ещё остаётся?

Попить чего-нидь промывающего. Или арбузами...
Если в кишках совсем плохо - значит и Вам грибо-бактериальное равновесие сбили. И получилось много дрожжевых и прочих - совсем лишних. А правильных, способных клетчатку поедать и лишнего не выделять - видать погробили.

Ну голодните чуток - чтобы бяк в кишках не кормить. Или сок если пьёте, пейте часто, но совсем по-чуть чуть, чтобы дальше желудка не проходило. И процеживайте его.

А когда заметите, что ЖКТ успокаивается - понемногу добавляйте и клетчатку - нормальную микрофлору откармливать.

Если печень Вам загрузили лекарствами так, что она потеряла способность переводить токсины в водорастворимое состояние - так не грузитесь токсинами. Избегайте жиров, особенно животных. Печень понемногу себя сама вычистит.

Вот если у Вас есть излишки паразитических форм жизни как в печени, так и в целом в организме - тогда сложнее. Сама печень не оживёт. Да и кишечник сам не наладится. Придётся помогать травяными сборами.
Только жаль грузиться ещё и травой, если паразитов нет.
Может у Вас там анализы честнее делают, чем у нас? Проверились-бы? Или уже?

Сэви 11-08-2008 20:14

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
Цитата:

Сообщение от anyk99
Может у Вас там анализы честнее делают, чем у нас? Проверились-бы? Или уже?

Да вроде делают какие-то анализы... Когда получу результаты напишу.

CuCa 11-08-2008 23:02

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 177890)
CuCa ! Ничего себе "флуд"!
Если всё-же не лень - поделись впечатлением?

Da ne len', konechno, prosto zanyata nemnozko!!!Podozdite, pZZZAluysta.... razrozys' skoro:hi:

anyk99 11-08-2008 23:14

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от CuCa
zanyata nemnozko!

CuCa, ну прости, я был не прав - конечно, я залезу к тебе в тему.
И торжественно обещаю всё внимательно прочесть.
(Я и сам последнее время оказался сильно занят, так что прекрасно тебя понимаю.)

Vovec 12-08-2008 05:18

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Андрей, исходя из важности, которую ты придаешь кровоснабжению в каппилярах и аэробности, ты должен быть большим поклонником дыхательной гимнастики Бутейко. Как мне представляется, она может даже заменить физкультуру, особенно для уже больных людей. Ты согласен с этим тезисом?

anyk99 12-08-2008 08:01

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
ы должен быть большим поклонником дыхательной гимнастики Бутейко. Как мне представляется, она может даже заменить физкультуру, особенно для уже больных людей. Ты согласен с этим тезисом?

Отнюдь.
Я уверен, что физическую активность не заменит ничто.
И я не согласен с принципами Бутейко во многом.

Я вообще считаю, что дыхательные гимнастики дают много, но меньше, чем разница в ...."диете" и режиме физ. активности..

Можно как Бог на душу положит дышать (А эволюция нас дышать учила ДООООООООООООООЛГО), но физкультурить и питаться натуральной едой - и будет нам нормальное ТКАНЕВОЕ ДЫХАНИЕ - это ведь не метод вдохов-выдохов, а уровень испорченности тканевого обмена веществ.

А можно дышать по-Бутейко, или как йоги, да хоть вообще - праной, но жрать консерванты - и пойдут все дыхательные гимнастики прахом.

Сэви 12-08-2008 12:56

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
Цитата:

Сообщение от anyk99
Вот если у Вас есть излишки паразитических форм жизни как в печени, так и в целом в организме - тогда сложнее. Сама печень не оживёт. Да и кишечник сам не наладится. Придётся помогать травяными сборами.

А как это можно определить? И какие травы использовать?

Vovec 12-08-2008 13:12

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Можно как Бог на душу положит дышать (А эволюция нас дышать учила ДООООООООООООООЛГО)

Так как-раз Бутейко и считает, что эволюция учила нас дышать в расчете на концентрацию СО2 6.5 процентов, а сейчас его 0.038, и природный механизм работает не адекватно. И дыханием по Бутейко, в отличие от физкультуры, можно заниматься весь день, незаметно для окружающих. А у нетренированных больных людей физ.нагрузка вместо повышения уровня СО2 в крови за счет одышки приведет к его снижению и может принести вред.

Сэви 12-08-2008 13:29

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Vovec,

Цитата:

Сообщение от anyk99
Можно как Бог на душу положит дышать (А эволюция нас дышать учила ДООООООООООООООЛГО), но физкультурить и питаться натуральной едой - и будет нам нормальное ТКАНЕВОЕ ДЫХАНИЕ - это ведь не метод вдохов-выдохов, а уровень испорченности тканевого обмена веществ.

Привет всем!
Я не знаток системы дыхания Бутейко. Может она и впрямь что-то особенное! Не могу ни хвалить, ни ругать ее! Но мне бы хотелось рассказать о системе дыхания, которую я выработал сам для себя. Напомню, я больше 25 лет активно занимался бегом - марафонские дистанции. Я мог (в настоящее время по объективным причинам я не бегаю!!!) бегать без перерыва 8-11 часов!!! И при этом совершенно не испытывать трудностей с дыханием и усталости! Пробежать 100-120 км по пересеченной местности не составлят особого труда, если Вы правильно дышите! После бега, продолжая дышать еще пару-тройку минут также, я полностью восстанавливаю нормальное дыхание! Моя система дыхания заключается в следущем:
ПОЛНЫЙ, СО ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ УСИЛИЕМ, ВЫДОХ, ЗАТЕМ ПОЛНОЕ РАССЛАБЛЕНИЕ МЫШЦ ТУЛОВИЩА ПРИ ВДОХЕ ! При этом происходит вот что - Вы полностью (насколько это возможно в Вашем конкретном случае!) выбрасываете из легких отработанный воздух при выдохе, а затем позволяете "заполнить" весь объем легких свежей порцией воздуха! Очень важно СОВЕРШЕННО НЕ ПРИЛАГАТЬ УСИЛИЙ при вдохе!!! Малейшее усилие при вдохе приведет к сбою дыхания.Не нужно пытаться набрать воздух в легкие! Нужно просто позволить воздуху заполнить освободившееся пространство внутри Вас! И ВСЁ !!! Затем снова выдох с полным усилием и снова расслабленный "вздох". Конечно, мало у кого это получится сразу, надо будет потренироваться, но система оправдывает себя - у меня много друзей, которые даже сейчас пользуются этой системой дыхания и имеют хорошие показатели в спорте и учавствуют во многих соревнованиях(и международных в том числе!) ! Конечно,может эта система не самая лучшая, но это то, чем я сам занимался много лет и мне она нравится! Решать Вам!

Слуцкий 12-08-2008 14:21

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Сэви
ЗАТЕМ ПОЛНОЕ РАССЛАБЛЕНИЕ МЫШЦ ТУЛОВИЩА ПРИ ВДОХЕ !

Невозможно на вдохе оставаться расслабленным...уж извините...

Мышцы, производящие вдох (межрёберные, диафрагма), будут напряжены...

Я не умаляю заслуг автора методики...но законы физиологии и анатомии тут не работают:-(.

anyk99 12-08-2008 17:40

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Невозможно на вдохе оставаться расслабленным...уж извините...

Хе-хе... А вот и промашка, батенька.
Ещё как возможно. (Ох, придётся всё-таки описать как лёгкие на самом деле работают, в отличии от преподаваемого).
Слуцкий, помнишь, как в плевральную полость иглу вставляешь, а воздух ВНУТРЬ прёт, даже на вдохе?
Ты не знал, что и в альвеолах давление и на выдохе ниже атмосферного?
Или как и все, забыв про законы Бернулли, станешь опираться на то, что из области низкого давления в область высокого воздух не пойдёт?

Ладно... Это физика. А в Мед. Институте физика слаба до неприличия...

Кстати, Сэви, я хоть по сотне километров не бегал, но марафонил много - дышал точно так-же. ( И где-то на 3 - 4 шага вдох и так-же - на 3 - 4 шага выдох. Собьёшься - быстро задохнёшься.)
Более того, боюсь, не освоив такого дыхания марафон не пройти.

Слуцкий 12-08-2008 17:58

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
помнишь, как в плевральную полость иглу вставляешь, а воздух ВНУТРЬ прёт, даже на вдохе?

А на выдохе - НАРУЖУ.......по этой же игле...(из плевральной полости!!! не из альвеол!!!) Для этого и работает диафрагма.

Цитата:

Сообщение от anyk99
что и в альвеолах давление и на выдохе ниже атмосферного?

Только при форсированном выдохе...давление в лёгких может быть ниже атмосферного...а при вдохе???

А вообще, ты, батенька, загнул:-(:-(:-(

А если по теме расслабления, то простой пример: попробуйте полностью расслабиться....и постарайтесь понять, в какой фазе дыхания у вас находятся лёгкие...:hz: :hz: :hz:

Сэви 12-08-2008 19:42

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Слуцкий,
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Невозможно на вдохе оставаться расслабленным...уж извините...

НЕ ИЗВИНЯЮ !!! ЭТО ПРЕКРАСНО РАБОТАЕТ ! Если у Вас это не получается - это не означает,что это не получается у других! Я пользуюсь этой методикой дыхания уже не один десяток лет.

Сэви 12-08-2008 20:27

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Кстати, Сэви, я хоть по сотне километров не бегал, но марафонил много - дышал точно так-же. ( И где-то на 3 - 4 шага вдох и так-же - на 3 - 4 шага выдох. Собьёшься - быстро задохнёшься.)
Более того, боюсь, не освоив такого дыхания марафон не пройти.

Все верно! Я начал так дышать в возрасте 9-10 лет! И пришел к этому я сам! А было это так. Я как то уже писал, что прожил несколько лет в китайской семье, у своего друга. Его дед,76-летний "старик" (поверьте,он мог дать фору любому молодому во всем!) часто занимался упражнениями - дыхательными и физическими, которые являлись основой их семейной школы кун-фу. Наблюдая за ним, я обратил внимание на его стиль дыхания! Он значительно отличался от всех известных мне в то время видов дыхания! А ведь я уже тогда бегал 5 км и 10км за сборную юниоров области. Когда я стал у него спрашивать, он рассказал мне о своем дыхании. После этого я пытался дышать также при беге. Ничего не получилось. Выяснилось,что его дыхание не получится при занятиях бегом. Но основа - полный, с максималным усилием и максимальной амплитудой, выдох - легла в основу моих тренировок! Я доработал только расслабленный вдох. Чуть позже я пришел к тому, что пробегал 20-30 км практически не запыхавшись и при этом практически не уставал. Когда мне мой тренер предложил бегать марафон, я даже не сомневался, что легко пробегу это расстояние. Мало того, я сам решил попробывать "насколько меня хватит" ! "Хватило" на 57 км (около 8,5 часов бега!) Правда я тогда бегал на стадионе. Бегом по пересеченной местности я стал заниматься уже в институте - на военной кафедре проводили марш-бросок на 120 км. Расстояние уже не было для меня чем-то сверхестественным, к тому времени я бегал и больше, но на равнине стадиона. Вобщем из 80 человек, учавствовавших в марш-броске, к финишу пришли только двое - я и еще один парень,так же спортсмен-марафонец. Правда он "отстал" от меня больше чем на час и после этого забега попал в больницу! Остальные просто сошли с дистанции. Не могу сказать, что я не устал (16 часов бега - это огромная нагрузка!), но со мной не произошло ничего не обычного, я довольно быстро восстановился!

Слуцкий 12-08-2008 21:29

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Сэви
Но основа - полный, с максималным усилием и максимальной амплитудой, выдох - легла в основу моих тренировок!

Это правильно...Хорошо бы после выдоха ещё добавить компенсаторную паузу с наибольшим расслаблением...

Цитата:

Сообщение от Сэви
Я доработал только расслабленный вдох.

Между освоением Вашей системой дыхания и этапами Вашей основной болезни нет связи?

PS: Если Вы после состояния полной расслабленности сможете ещё выдохнуть воздуха из лёгких, то Вы-феномен...

Я же после расслабления могу только вдохнуть (не остаётся воздуха в лёгких..хз).

А как дело обстоит у других людей, я даже побаиваюсь здесь высказываться...

Повторюсь: я верю, что именно так Вы бегали...Только при глубоком вдохе при попытке расслабиться воздух сам будет выталкиваться из лёгких...

Ещё раз повторюсь: Ваш китаец прав на все 100% (и с точки зрения физиологии и анатомии)-вся суть действенных дыхательных упражнений связана с полным ВЫДОХОМ (и расслаблением после него...это уже моя додумка:-)).

Как Вы дышите в реальной жизни? Дыхание не контролируете? Я думаю, что Ваши дыхательные беговые упражнения не могли пройти бесследно...

Сэви 13-08-2008 02:46

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Слуцкий,
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Между освоением Вашей системой дыхания и этапами Вашей основной болезни нет связи?

Никакой! Псор у меня с 5 лет и на мои занятия спортом он никак не реагировал!
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
PS: Если Вы после состояния полной расслабленности сможете ещё выдохнуть воздуха из лёгких, то Вы-феномен...

Не пробывал,не знаю! Знаю только, что при беге ПОЛНОСТЬЮ освобождаю легкие при выдохе (в них не остается воздуха!) ! Если этого не происходит, то непременно начнешь "втягивать" в себя воздух, то есть начинаешь прилагать усилия для вдоха! А этого допускать нельзя!
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Только при глубоком вдохе при попытке расслабиться воздух сам будет выталкиваться из лёгких...

Это полная противоположность тому,о чем я писал ранее.
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Как Вы дышите в реальной жизни? Дыхание не контролируете? Я думаю, что Ваши дыхательные беговые упражнения не могли пройти бесследно...

У меня уже дыхание контролируется "автоматически" - я не задумываюсь над самим процессом, он происходит самостоятельно...

Слуцкий 13-08-2008 07:02

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Сэви
Знаю только, что при беге ПОЛНОСТЬЮ освобождаю легкие при выдохе (в них не остается воздуха!) ! Если этого не происходит, то непременно начнешь "втягивать" в себя воздух, то есть начинаешь прилагать усилия для вдоха! А этого допускать нельзя!

Я только "ЗА"!!!

Слуцкий 13-08-2008 07:33

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
-вся суть действенных дыхательных упражнений связана с полным ВЫДОХОМ (и расслаблением после него...

одно и то же, что и:
Цитата:

Сообщение от Сэви
Я доработал только расслабленный вдох.

Я понял, что произошло разночтение...Сэви имел в виду расслабление перед и во время совершение вдоха...Я говорил, что после выдоха нужно оставаться полностью расслабленным..(суть-одно и тоже...с небольшой задержкой по времени:-)).

Мне сначала показалось, что речь идёт о расслабленности на полном вдохе:-(.

Приношу Сэви свои извинения (только ему!).

anyk99 13-08-2008 09:22

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
свои извинения (только ему!).

:smile2:
Вот ведь упёртый!
Игорь, ты - прелесть, но как-же тебя торкнуло самомнением медицины в целом!!!!!
Даже подумать лень? Учебники - Библия? Талмуд? Не подлежат сомнению? :lol: :lol: :lol:

Полный выдох - уже напряжение и рёберного колокола и диафрагмы. При этом и рёбра и диафрагма стремятся вернуться в среднее состояние. Убери напряжение, необходимое для ПОЛНОГО выдоха и лёгкие начнут наполняться сами.

Или ты ПОЛНЫМ называешь выдох, когда ещё литра два остаётся? :D

Это при пневмотораксе лёгкие сами спадутся - и рёберный колокол и диафрагма (при вертикальном положении трупа :lol: ) оттянутся, но воздух попрёт в плевральную полость.

Не, Игорь... Ты истинный врач! :lol: :lol: :lol: (Прости! Без обид? Я-ж любя!!!! :prv03: :prv03: :prv03: )

Вдобавок - опытный бегун использует толчки шагов как усилие выдоха - практически не особо напрягая дыхательный каркас - выдыхает куда полнее. Задумайся!!!!

Багира 13-08-2008 12:46

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Аник, нужно ли добавлять к отвару пижмы, полыни и гвоздики другие травы при шистосомозе и филяриозе, если да, то - какие?
И ещё: вопрос о средствах от шистосомоза - оксамнихин и празинкватель, есть ли смысл их искать?
P.S. Шистосомоз и филяриоз обнаружен с помощью вегетативно-резонансного теста.
Заранее благодарю за ответ. Багира

Слуцкий 13-08-2008 13:26

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
но как-же тебя торкнуло самомнением медицины в целом!!!!!

О каком самомнение можно говорить, если "...физика в мед.вузах слабовата?":-)
Цитата:

Сообщение от anyk99
Полный выдох - уже напряжение и рёберного колокола и диафрагмы.

Абсурд.

Полный расслабленный выдох-этап, предшествующий напряжению дыхательных мышц, связанных с вдохом.

То, что давление при вдохе в плевральной полости отрицательное-это учат на втором курсе мединститута на курсе нормальной физиологии. А создаётся это за счёт присасывающего действия сокращённой диафрагмы.

Не надо пудрить мозги пользователям форума про отрицательное давление в плевральной полости при смоделированном пневмотораксе...

Ты ловко подменяешь понятия-давление в лёгких (внутриальвеолярное) и внутриплевральное....Я помню твою теорию про образование слизи в лёгких из-за разницы давления....:-(. Ты хотел её развить и снабдить соответствующими картинками...

Такая подмена-обычное манипулирование мозгами других. У кого складнее речь и стиль-тот и прав..:-(:-(

Нас с тобой может только извинить, что (будто бы!!) мы с тобой говорим о разных вещах: я о правильном дыхании в покое, ты - о твоём понимании дыхания при беге.

Хотя твои этюды свободного дыхания и последователи этого направления, у меня вызывают чувство печали...:-(. (типа,я так хотел помочь, но..((((().

Сэви 13-08-2008 15:17

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
Скажите, Вам знакомо название "Глютатион" (Glutathione) ? Если да, то что Вы можете об этом рассказать!
Если Вам это название ни о чем не говорит, то может есть на форуме люди, знакомые с продукцией подобного рода? Судя по тому, что известно мне - ЭТО ПАНАЦЕЯ ОТ ВСЕХ БОЛЕЗНЕЙ И НЕВЗГОД. Не знаю вот только, надо ли ставить кавычки на это определение?

Гвоздь 13-08-2008 16:05

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
а кислородности обмена, достаточной для автоиммунитета, и в целом запаса здоровья, ещё не накоплено.

При дефиците аэробной нагрузки это, безусловно, так. Но вот я, например, даю себе беговую аэробную нагрузку примерно два с половиной часа через день - это порядка 20 км. на пульсе 130-140 ударов в минуту. Говорить о дефиците аэробности вряд ли приходится. Как ты думаешь, Андрей, - достаточно или нет такой аэробной нагрузки для обеспечения нормальной "кислородности" тканевого дыхания и, соответственно, отсутствия условий для формирование "концлагерей"? Уж больно высок чисто психологический барьер перед всякими другими средствами типа обёртываний, травок и т.п.

Цитата:

Сообщение от anyk99
Это Отёк рассасывается. А опухоль - не жидкость, чтобы рассасываться.

У меня аденома на УЗИ (транректально) после прошлогоднего трёхнедельного голодания и трёхнедельного сидения на соках через месяц достоверно уменьшилась в объёме процентов на двадцать - врач как-то по своему перемножала выявленные линейные размеры и сообщила мне об этом. Ни одной таблетки я не проглотил.

Цитата:

Сообщение от Сэви
Голодать НЕ ПРОЗВОЛЯЮТ

В мой слабый ум такая постановка вопроса просто не помещается. Моё здоровье - это полностью моя прерогатива. И если кто-то пытается ограничить мою свободу распоряжения таким своим ресурсом, тем более не неся за это никакой ответственности, просто превращается в моего откровенного и злейшего врага. От которого необходимо незамедлительно дистанцироваться без особых объяснений и мотивировок. Просто по самому факту ограничения свободы. Это так же естественно для меня, как побег из тюрьмы.

Алексаша 14-08-2008 08:10

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99, у нас тут появился один чел из Южной Америки. У него очень интересный дневник, все буквально зачитываются. Но он категорически не принимает спорт и физкультуру. И даже как-то это обосновывает http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=205. Что ты по этому поводу думаешь?

anyk99 14-08-2008 11:52

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Алексаша, ты про Эль Инку?
Как модератор - думаю, что правила он нарушает, весьма одиозно выступая по ПОЛИТИКЕ.
Как человек - думаю, что искромётная язвительность ЗА ЧУЖОЙ СЧЁТ - довольно простое дело, но к мудрости не имеет никакого отношения.

А по поводу "научных" заявлениё эль Инки - отмечаю, что он пустословит. Типичным явлением для него - заявить: "Я читал материалы закрытых исследований - и..." а дальше голословные утверждения.

Алексаша, ты-же ему абсолютно точно отписал, что есть стресс, а есть тренировка. И что? Прочти ответ. Он упёрто продолжает блажить, как глухарь на току.

Алексаша, хошь совет? ;)))))) (ну не даю я советов - так что это скорее предложение точки зрения).
Пусть его! Оставь попытки общаться с эль Инкой, как с личностью.
С него пользы - как с лабораторной мыши вполне достаточно будет, если подробно опишет свои голодания. И то - хлеб...
А блажить... настолько просто, что даже скучно. (Может ему там одиноко? Вот и самовыражается...)

Алена 14-08-2008 12:38

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,.. странное дело....

[Затмения что-ли влияют?...] Мне в Ваших последних постах про Гвоздя или Инка мерещется...зависть.

Просто, наваждение какое-то :-) .

anyk99 14-08-2008 13:12

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Алена
мерещется...зависть.

:smile2: перекреститесь - и мерещиться не будет.
(Я - не завистливый.)

РАИСА 14-08-2008 17:03

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Сообщение от Алена
мерещется...зависть.

перекреститесь - и мерещиться не будет.
(Я - не завистливый.)

Это мы тут все завидуем Анику, а у нас ничено нет такого, чтоб ему начать нам завидовать, тем более какому-то бредящему.

NN 14-08-2008 17:34

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА
тем более какому-то бредящему

Вы бы, Раиса, выбирали выражения. Тем более, что, скорее всего, не в курсе предмета разговора. Уважайте окружающих.

Надежда 14-08-2008 21:03

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 178359)
...
Пусть его! Оставь попытки общаться с эль Инкой, как с личностью.
С него пользы - как с лабораторной мыши вполне достаточно будет, если подробно опишет свои голодания. И то - хлеб...
А блажить... настолько просто, что даже скучно. (Может ему там одиноко? Вот и самовыражается...)

Странно, anyk, от Вас такие слова слышать. Как-то слишком грубо и агрессивно.

sava 14-08-2008 21:42

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 178332)
anyk99, у нас тут появился один чел из Южной Америки. У него очень интересный дневник, все буквально зачитываются. Но он категорически не принимает спорт и физкультуру. И даже как-то это обосновывает http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=205.

"В экспериментах УМЫШЛЕННО нагружали животных физически, с помощью всяких уловок заставляли животных работать, а контрольные группы -- наоборот, ничего не делать, обжираться и спать. ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ все нагруженные животные жили в ДВА - ТРИ раза меньше чем обжиравшиеся лентяи. Было показано, что даже ничтожные ЛИШНИЕ нагрузки укорачивают жизнь как минимум на треть."
Скорее всего эти исследования проводились в лабораторных условиях, без воздействия жесткой природной среды. Как правило, те, которые "обжираются и спят" неконкурентоспособны в естественных условиях. А следовательно живут гораздо меньше.

"Ленивцы живут максимально долго, даже дольше животных, ведущих обычный природный образ жизни."
Ленивцы живут по 30-40 лет на воле как и шимпанзе.
Гориллы - 40-50.

Причем товарищ el Inka можно сказать непоследователен. Вот выдержка из его поста на 1-ой странице:

"Знаете, мой дед провоевал 4 войны (умудрился пацаном попасть на Гражданскую, а окончил воевать где-то в Китае), поднимал "народное хозяйство", работал как вол неизвестно на кого, сначала за палочки, затем за три рубля, выйдя на пенсию, продолжил работать до самого конца (и отнюдь не сторожем - обгонщиком, то есть по современному говоря, ковбоем ... , а умер он от врачебной ошибки (просто не тот укол) прямо на кушетке в амбулатории на 92ом году жизни. Это истинная правда. Так что у меня, как говорится, пример перед глазами."


Извиняюсь, что отвечаю на пост адресованный не мне.

anyk99 14-08-2008 22:58

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Надежда
Странно, anyk, от Вас такие слова слышать. Как-то слишком грубо и агрессивно.

Надежда, а почитайте то, что он пишет!
Я редко встречаю такое самолюбование и самовозвышение за счёт поливания грязью окружающих.
По его словам, например мы с Вами - "идиоты и рабы, послушно лижущие сладкий сапог правительства, в надежде получить подачку."
Это была цитата.

При этом, апломб и глупость того, что это чудо утверждает в вопросах ЗОЖ лишь продолжает основную линию под лозунгом: "Вы все в дерьме, а я в белом фраке".

Прочтите его в первоисточнике. Я прочёл и вспоминил английскую пословицу: "Пустая бочка громче звучит".

А вообще... Отвечая Алексаше я был весьма сдержан и ласков в словах, по сравнению с тем, какую брезгливость ощутил читая тему Инки.

Сэви 15-08-2008 03:05

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
Цитата:

Сообщение от Сэви
anyk99,
Скажите, Вам знакомо название "Глютатион" (Glutathione) ? Если да, то что Вы можете об этом рассказать!
Если Вам это название ни о чем не говорит, то может есть на форуме люди, знакомые с продукцией подобного рода? Судя по тому, что известно мне - ЭТО ПАНАЦЕЯ ОТ ВСЕХ БОЛЕЗНЕЙ И НЕВЗГОД. Не знаю вот только, надо ли ставить кавычки на это определение?

Мой вопрос никто не заметил, или просто не вызвал интереса?

Алексаша 15-08-2008 03:15

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Сэви, я не знаю. Возможно, то же самое, что Диэнай или сок Нони. Тоже, говорят, мертвого поднимают.

Алексаша 15-08-2008 03:36

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99, по поводу Инки, я действительно хотел предметного разговора, с высказыванием различных мнений, с аргументацией, с анализом деятельности нейро-гуморальной системы. Меня тоже обескуражила ссылка на закрытые исследования. Это безусловно не аргумент. Но то, что многие исследования делаются на заказ, это бесспорный факт. Ты сам это неоднократно утверждал. Поэтому, хотелось бы еще раз пригласить заинтересованные стороны поучаствовать в дискуссии. Инка должен ответить за базар. Я бы организовал под это дело отдельную ветку. Но поднять народ на благое дело должен кто-то из модераторов, как часть официальной структуры.

А то, что Инка поносит РФ, меня не обижает и не задевает. Обычное еврейское брюзжание. И, видимо, у него есть с чем сравнивать. Флуд? Безусловно, но флуд какой-то необременительный и вполне информативный.

Леопольдовна 15-08-2008 06:32

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Аник, на мою ИМХУ в случае с Инком Вы наступили на собственные грабли. Вам же нрвится быть провокатором, почему Вы отказываете в этом другим?
За державу, конечно, обидно, но ее как и мать не выбирают. Можно ее конечно поменять, но матерью она от этого быть не перестанет. И гордиться мы ею будем в любом случае, потому что она ДЕРЖАВА и она НАША ДЕРЖАВА. И президент НАШ - личность уважаемая и узнаваемая, в отличие от других.

Поддерживаю Алексашу, тема интересная, мало освещенная, хотелось бы услышать аргументацию медиков, в том числе форумчан.

NN 15-08-2008 07:48

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна
И президент НАШ - личность уважаемая

Интересно, удалят этот политически окрашеный пост или нет?

Цитата:

Сообщение от Леопольдовна
тема интересная, мало освещенная

Это про спорт-то? Да вы что... неужели можно на полном серьезе спорить о том полезен спорт или вреден? Ну давайте тогда спорить о том квадратная земля или круглая! Тоже тема интересная, мало освещенная...

Цитата:

Сообщение от anyk99
Я редко встречаю такое самолюбование и самовозвышение за счёт поливания грязью окружающих.

Да не поливает он никого грязью, просто уперто стоит на своем, оправдывая свою лень. Так делают многие люди... Но в отличие от Инки многие люди не так интересны.

anyk99 15-08-2008 09:49

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от asya
Да не поливает он никого грязью, просто уперто стоит на своем, оправдывая свою лень. Так делают многие люди... Но в отличие от Инки многие люди не так интересны.

Именно поэтому я и держал своё мнение при себе, а как-то отозвался только из уважения к Алексаше и только в ответ на конкретный вопрос.

Цитата:

Сообщение от Сэви
Мой вопрос никто не заметил, или просто не вызвал интереса?

Сэви, тут, по поводу этого Глютатиона и подобных препаратов - намного сложнее, чем бодаться с Инкой в вопросе "круглости" Земли.

Последнее время я испытываю некоторое затруднения, если приходится обсуждать вопросы с несколькими "Но". Элементарно впадаю в ступор. Вот и торможу... в бесполезной попытке найти такой вид проблемы, который был-бы максимально линеен и прост.
Уж больно дикие выводы можно родить, надёргав из обсуждения вопроса с несколькими "Но" отделных цитат, а не взяв его в комплексе.
А именно так во многом произошло и с "травками-отравками", которые многие так и восприняли, как гоняние глистов - Экзорцизм какой-то. ;)))
Даже с мандаринами, обёртываниями и многим другим...

Порассуждать, почесав самолюбие - конечно весело. Но как-то тревожно. Ответственность пугает.
Вот мандарины... Замечательно, но уже есть примеры ситуаций, когда "мандариновый месяц" раздёрган по-частям и используется только его мандариновая часть. Без спортивно-физкультурной составляющей.
Есть примеры и того, когда мандарины становятся основой питания вообще, а не ограниченным во времени лечебным методом. (Мандарины-то к нам идут незрелыми, приобретая "спелый цвет" под ацетиленом или просто краской. Кислоты в них столько, что зубы и состояние слизистой ЖКТ, элементарно можно загнать в изувеченное состояние.)

Так вот... Про Глютатион и прочие наборы антиоксидантов:

Это потрясающая область для спекуляций и ошибок. Как из-за недостаточной грамотности потребителей, так и из-за специфики противостояния антиоксидантов и свободных радикалов.

Во-первых, многие упрощённо смешали в кучу кислород, свободные радикалы и антиоксиданты - так и не разобравшись, что это такое.
Даже умница-Гвоздь счёл, что тканевое дыхание зависит от аэробности физ-нагрузок напрямую. Поэтому думает, что "зоны-консервы" достаточно подвергнуть аэробному спорту и они уйдут...
А ведь Гвоздь по определению хорошо решает уравнения с многими неизвестными - вопросы с несколькими "Но".

Сэви, хотите - я распишу как именно работают свободные радикалы и антиоксиданты?

Но!!! Это получится опять противостояние нескольких "Но".
Если из такого поста выдернуть только понятое, оставив за бортом остальное - выводы получатся абсолютно уродливые.

Starvey 15-08-2008 10:39

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
хотите - я распишу как именно работают свободные радикалы и антиоксиданты?

Я хочу :-)

Надежда 15-08-2008 10:53

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 178524)
Именно поэтому я и держал своё мнение при себе, а как-то отозвался только из уважения к Алексаше и только в ответ на конкретный вопрос...


Как мне показалось, Алексаша просил Вас прокоментировать влияние спорта на долголетие, а не давать личностную характеристику самого Эль Инки.

Сэви 15-08-2008 12:54

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
Цитата:

Сообщение от anyk99
Сэви, хотите - я распишу как именно работают свободные радикалы и антиоксиданты?

Очень хочу!!! И мне это надо не для споров, а для информации! Мне предлагают тут Глютадион и уверяют, что во всех случаях(а в моем особенно!) это единственное действенное средство,которое приведет к выздоровлению! Но я "Фома неверующий" - ну не верю я, что это правда! За свою жизнь я столько всяких "панацей" испробывал, что ...
Причем это совсем недешевое "средство", создатели которого утверждают,что он действует "... на клеточном уровне,что является уникальным и единственным средством, совершенно без побочных эффектов, способным ИЗЛЕЧИТЬ ЛЮБОЕ АУТОСИСТЕМНОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ!..."

Сэви 15-08-2008 13:02

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Алексаша,
Цитата:

Сообщение от Алексаша
Сэви, я не знаю. Возможно, то же самое, что Диэнай или сок Нони. Тоже, говорят, мертвого поднимают.

Препараты фирмы DNA мне тоже предлагают! Причем сейчас в Торонто находится представитель этой компании - врач дематолог с 40-летним (почти!) стажем - и по его высказываниям этот препарат тоже "единственное верное средство от псориаза" И тоже, кстати, совсем не дешевое!

Алексаша 15-08-2008 13:32

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Сэви, по моему опыту продукты сетевых компаний в лучшем случае не вредят. Они и сертифицированы как "безопасные". Если они такие чудодейственные, что ж их не сертифицируют как лекарственные препараты и лечебные средства?

sovk-Fellita 15-08-2008 13:38

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Алексаша,
потому что так проще пустить препарат в продажу. Для регистрации, как лек.средство нужно 10 лет и больше проводить клинические исследования, а это деньги время, сами понимаете...
Есть препараты, который заграницей идут, как лекарства, а в России, как БАД. БАД - у нас все, даже травяной чай.

Алексаша 15-08-2008 13:43

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
sovk-Fellita, согласен, но, как правило, целительный эффект в значительной степени очень сильно преувеличен. Гербалайф, одним словом.

Леопольдовна 15-08-2008 14:42

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от asya (Сообщение 178512)
Это про спорт-то? Да вы что... неужели можно на полном серьезе спорить о том полезен спорт или вреден? Ну давайте тогда спорить о том квадратная земля или круглая! Тоже тема интересная, мало освещенная...


Речь идет не о полезности или вредности спорта, а о необходимости физических нагрузок при похудении.
Если помните, с Джеки Чаном во многих фильмах снимался Сэмо Хунг - такой забавный толстячок. Снимался практически с дества и ему сейчас наверно где-то за 50. Так вот меня все время удивляет, как он при постоянных физических нагрузках всю жизнь остается таким круглым.

Не факт, что физические нагрузки полезны ВСЕМ. Может это зависит от врожденного темперамента? Да нагрузки убыстряют обмен веществ. Так и повышенное давление его наверное убыстряет (наверное сморозила глупость, но с технической точки зрения должно же?)

NN 15-08-2008 14:57

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Я за физические нагрузки в сочетании с правильным питанием ))) Одно без другого - неэффективно!

Леопольдовна 15-08-2008 15:00

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от asya (Сообщение 178580)
Одно без другого - неэффективно!

Не согласна. Кому-то только нагрузок хватает, а кому-то только правильного питания, все это очень индивидуально.

NN 15-08-2008 15:07

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна
Кому-то только нагрузок хватает, а кому-то только правильного питания, все это очень индивидуально.

Смотря какие цели человек себе ставит... Можно довольствоваться и половиной результата...

Слуцкий 15-08-2008 15:11

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Сэви
И тоже, кстати, совсем не дешевое!

Вы, типа, хотите сэкономить, узнав мнение Аника?:-):-(

Берите пример с Евочки. Она всё прогоняет через себя.

А инфы полно в интернете...Я даже уверен, что если поискать, можно найти сайт, обсуждающий Глютанион...http://www.4my.ru/c5581pid5644.html, и далее везде...

Алексаша 15-08-2008 15:14

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Леопольдовна, asya, ох, все индивидуально. Мы все ставим эксперимент на себе. Я уж думал, вот он секрет активного долголетия, а попал сюда на форум и понял, не все так однозначно. Когда я встречаю своих одноклассников-однокурсников, одни - почти старики, другие - розовощекие юноши. От чего это зависит? И кто знает, как сложится динамика у тех и других?

Леопольдовна 15-08-2008 15:14

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от asya (Сообщение 178585)
Смотря какие цели человек себе ставит... Можно довольствоваться и половиной результата...

Скорее, на сколько далеко идущие.

Леопольдовна 15-08-2008 15:21

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 178587)
Леопольдовна, asya, встречаю своих одноклассников-однокурсников, одни - почти старики, другие - розовощекие юноши. От чего это зависит?

Если б можно было правильно диагностировать ВСЕ системы человеческого организма, можно было бы знать от чего зависит. Пока это не реально.

Алексаша 15-08-2008 15:24

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Слуцкий, тогда это полная фигня, типчный бесполезный БАД.

""способствующим восстановлению печеночных клеток. Нормализация работы печени - это восстановление здоровья всего организма. Глютатион Формула обеспечивает клетки печени ценными соединениями и защищает их от воздействия свободных радикалов."

Ничего так не способствует регенерации печени, как голодание. От цирроза, говорят, избавляются, а тут какой-то глютатион

Сэви 15-08-2008 17:32

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Слуцкий,
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Вы, типа, хотите сэкономить, узнав мнение Аника?

Дело не в деньгах! Вернее не только в них! Я больше беспокоюсь о полезности или вредности продуктов и препаратов, которые мне предлагают. Согласитесь, "покупать себе за свои же деньги" заведомо известную "туфту" - дело мягко говоря не умное... Многие на форуме уже сейчас значительно более информированы, чем я ! И Anyk99,как и многие другие, является ( для меня во всяком случае) - своего рода авторитетом...

Mirindasuper 15-08-2008 18:20

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
у меня такой вопрос ,может кто знает, отчего утолщаются ногти на ногах с возрастом

Алексаша 15-08-2008 18:29

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Mirindasuper
отчего утолщаются ногти на ногах с возрастом

А о каком возрасте идет речь? Если между годом и тремя, там не только ногти, там всё утолщается.

РАИСА 15-08-2008 19:50

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Mirindasuper
отчего утолщаются ногти на ногах с возрастом

Скорее всего ногтевой грибок.

anyk99 15-08-2008 23:17

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Сэви,
Вечером в воскресенье вернусь с велокатухи - отпишу.

Grustnaya 16-08-2008 03:05

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Хочу пожаловаться немного на травки...и на себя.

Этой весной - май(?) решила я попить травок. Нашлась у меня полынь и гвоздики купила. Перемолола все в кофемолке. Набрался большой пакет. Дозы не отсчитывала - на глаз все. Заварила несколько ложек -опять же на глаз - еще тот ватерпас. Заварила наверное литр отого отвара и тут же выпила.

У меня было ощущение как будто обухом ударили по затылку. Мозги оплавились. Правда - в черепной коробке как пластмасса лежит мозг, все нервные (или какие там) окончания оплавились...
Обух по затылку прошел наверное за неделю. Оплавленность мозгов к концу июля. Мда.... Травки выкинула.

Я понимаю, ругать некого кроме себя. Нельзя же литрами пить. И не помешало бы мне травок чудодейственных попить, но сейчас уже страшно...

Алексаша 16-08-2008 04:15

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Grustnaya
Заварила наверное литр отого отвара и тут же выпила.
У меня было ощущение как будто обухом ударили по затылку

То есть средство работает?

Grustnaya 16-08-2008 04:50

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Да, средство работает...

У меня все в жизни так - мне нужен мгновенный результат во всем что я делаю. Иначе опускаются руки...

Теперь присматриваюсь к таблеточкам от жадности.

CuCa 16-08-2008 16:02

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Grustnaya (Сообщение 178663)
Да, средство работает...

У меня все в жизни так - мне нужен мгновенный результат во всем что я делаю. Иначе опускаются руки...

Теперь присматриваюсь к таблеточкам от жадности.

.

Почитай мои опыты над собой в поисках методов употребления травок может пригодиться.

Аник и все интересующиеся, поместила постик о СЕМ ТЕСН у себя в дневнике: Дневник. CuCa. :-)

sava 17-08-2008 17:38

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 178576)
Речь идет не о полезности или вредности спорта, а о необходимости физических нагрузок при похудении.
Если помните, с Джеки Чаном во многих фильмах снимался Сэмо Хунг - такой забавный толстячок. Снимался практически с дества и ему сейчас наверно где-то за 50. Так вот меня все время удивляет, как он при постоянных физических нагрузках всю жизнь остается таким круглым.

Согласен с asya. Пару лет назад я весил довольно не кисло для своего роста и решил заняться нормально физухой, без изменения рациона питания.
На протяжении года, через сутки, я бегал по четыре-пять километров с ускорением. Бегал бы каждый день, да сильно болели ноги. Делал сорока минутную интенсивную зарядку. И хоть бы хны - максимум что я сбросил за это время - это пару килограмм.
Затем, в течение полугода, легкий бег (километра по 3-4) по утрам (раза два-три в неделю), сыроединие, иногда с небольшими срывами, и еженедельные 24, 36 часовые воздержания от пищи. Итог - минус 20 кг. живого веса.:)

Гвоздь 18-08-2008 15:04

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
решает уравнения с многими неизвестными

Несовершенны, конечно, мы. Но вот конкретно в этом вопросе, мне кажется, я суть вопроса об аэробном характере обмена представляю себе достаточно точно. Заключается он в том, что выраженная аэробность обменных процессов прооявляется, прежде всего, в аэробном характере катаболизма углеводов, сопровождающемся максимально возможным выделением энергии из их условной единицы. Определяется это как определённым составом микрофлоры, так и составом и активностью расщепляющих ферментов. В этом собственно и состоит "нелинейность" соответствующих процессов - они требуют определённого предварительного качественного преобразования всей системы питания - природной естественности рациона, характерного для приматов как биологического вида, его сырофруктоовощного характера, монотрофности, малокалоийности, стабильности, длительности такого режима. Кроме того, аэробность рассматриваемых процессов требует и предварительной очистки организма от серьёзного присутствия шлаков и паразитов различных типов. Это с одной стороны. Но с другой, как я себе это представляю, обеспечение аэробности процессов обмена в тканях требует и хорошего развития системы капилляров, пронизывыющих эти ткани. А вот это уже навряд ли возможно без существенных и систематических аэробных физичеческих нагрузок. Более того, мне кажется, что эти две системы - биохимическая и капиллярная усиливают друг друга: в определённой степени недоразвитость одной из этих под систем частично может быть компесировано сильным развитиеми другой. Правильность этого положение я и хочу оценить, задавая вопрос тебе Аник о возможной роли систематических аэробных нагрузок в формировании аэробного характера катаболизма углеводов в процессе высвобожения энергии из пищи. Если честно, я так и не понял твоего мнения на этот счёт.

anyk99 18-08-2008 21:17

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
о возможной роли систематических аэробных нагрузок в формировании аэробного характера катаболизма углеводов в процессе высвобожения энергии из пищи. Если честно, я так и не понял твоего мнения на этот счёт.

Гвоздь, это я неправильно понял вопрос! Пардон.
Теперь понятнее.

Да. Я уверен, что без ИНТЕНСИВНОЙ аэробной физ. нагрузки процессы очистки обмена веществ могут стать бесконечными.
Более того! Поскольку для сброса обмена с накатанных рельсов анаэробности я и советую и применяю иногда АЦИДОЗ цитрусов, то без интенсивной аэробной физ. нагрузки на таком ацидозе для многих есть шанс "задохнуться" высвобождающимися токсинами.
А нагрузки - как помешивание пригорающей каши - не дают неиспользуемым тканям стать свалкой. Зоной оседания токсинов.
Да и почки, и кожа, и печень работают при активном кровообмене интенсивнее.

Помимо аэробной нагрузки я настаиваю и на контрастных душах или на сауне, чередуемой с ледяным душем не менее, чем в 3,5 минуты за раз.
Это здорово раскачивает именно кожные капиляры и способность кожи как выводить лишнее, так и дышать.

Однако... Если при всём при этом обпиваться, например зелёным чаем с его АНТИОКСИДАНТАМИ, или добыть их ещё откуда-нибудь, то обмен можно и не раскачать...

Сэви 19-08-2008 03:18

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
Цитата:

Сообщение от anyk99
я и советую и применяю иногда АЦИДОЗ цитрусов,

Привет! Судя по информации, которая у меня имеется, при псориазе ЗАПРЕЩЕНЫ цитрусовые, и мандарины в том числе! Или я что-то не правильно понял?

anyk99 19-08-2008 07:09

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Сэви
по информации, которая у меня имеется, при псориазе ЗАПРЕЩЕНЫ цитрусовые,

Официальной медициной бесспорно запрещены. Как и Голодание.
Официалы НИКОГДА не принимают таких вещей, как лечение через обострение.
Ацидоз по определению обостряет любые воспаления, ибо является одним из главных механизмов воспаления.
Но официалы вообще не делят воспаления на вредные и полезные, полагая ВСЕ из них вредными.

Кстати, то-ли в отместку официалам, то-ли по-неграмотности, многие ЗОЖники и натуропаты так-же огульно считают ВСЕ воспаления полезными...

И ещё.
Сэви, официалы так и не пришли к единому пониманию даже того, что такое псориаз, но на всякий случай обвешали его кучей запретов.

Только почему тебя это удивляет?

CuCa 19-08-2008 13:30

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Аник, а в моем случае пойдут ли мандарины на выходе, как думаешь? Я попробовала выйти на органик морковке, не получилось (видимо мая морковка еще не " созрела". Перескoчила на помдоры - решила, что эта ягода меня всегда радовала. ИХМО, хоть врачи сказали , что кислоту "давить" необходимо, мой мудрый организм заставляет меня помогать ему закисляться. Этот первый этап голода уж наверное на помидорах пройду, а дальше сменить на мандарины,как думаешь? Или прямо сейчас начать мандарины(фишка только в "прощлоурожайности" оных).

ЗЫ Выброс кислоты был один раз ночью, тут же " погасила" минералкой.

Сэви 19-08-2008 17:32

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
Привет!
Цитата:

Сообщение от anyk99
Только почему тебя это удивляет?

Меня ничего не удивляет! Однако информация у меня из литературы о "ЗОЖ" и из постов этого форума. Раньше я много потреблял различных цитрусов, а прочитав (просто сейчас не помню, где именно!), что цитрусовые мне противопоказаны, я их исключил! Полностью! Как и все продукты семейства пасленовых! Только теперь мне почему-то кажется, что это опять меня язык подвел - что-то я, видать, понял опять неправильно! Может растолкует кто этот вопрос? Буду очень признателен !!!

Vovec 19-08-2008 18:59

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Кстати, то-ли в отместку официалам, то-ли по-неграмотности, многие ЗОЖники и натуропаты так-же огульно считают ВСЕ воспаления полезными...

А чем отличаются полезные воспаления от вредных?

Сергей Р 20-08-2008 02:24

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Здравствуйте, Андрей!
В одном из Ваших старых постов читал, что Вы восстановились после травмы почек. У меня травмы не было, но проблемы с почками есть. Пожаловался врачу на боли в пояснице, послали на УЗИ- киста левой и опущение правой почки.
Читал , что в подобных случаях помогают физические упражнения (на развитие брюшного пресса). А как это сочетать с голоданием?
В ЛГ есть небольшой опыт. В середине 90-х были проблемы с ЖКТ, но после нескольких небольших по срокам голоданий, все исчезли.
Коротко о себе. 50 лет, 68кг при 186см. Вес небольшой, так что длительное ЛГ сразу не потянуть. Ещё ряд проблем: теносиновит сухожилия полуперепончатой мышцы справа и слева (это в подколенной области), спазм сосудов головного мозга ( головные боли). Но это, я думаю, вторично.

Сэви 21-08-2008 00:35

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
Цитата:

Сообщение от anyk99
Сэви,
Вечером в воскресенье вернусь с велокатухи - отпишу.

Какое именно воскресенье не уточнено - мне остается только ждать!..

anyk99 24-08-2008 10:49

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Увы и ах. Обстоятельства складываются так, что мне приходится уехать в Воронеж на 2-3 недели. Инет будет, но времени на него - вряд-ли...

Сэви, я хотел подробно расписать "игру в поддавки" фигурками из свободных радикалов и антиоксидантов... как некоторые играют вечером в снотворное, а утром в тоники.
Но сокращусь до всего-лишь обозначения темы.
В конце-концов, все взрослые и самостоятельные...

Свободные радикалы - не более, чем устойчивые ионы и катионы, получающиеся из полноценных молекул при некоторых условиях. При СВЧ, жарке, ионизирующей радиации...
Св. Радикалы вцепляются в молекулы живых организмов и рвут их, как Тузик тряпочку. Поэтому ими повадились стерилизовать пищу. Но они рвут и наши клетки.

Антиоксиданты разными способами останавливают ту часть обмена веществ живых организмов, которая занимается окислением - тоже "консервируют" пищу...

Понятно, что человек, обьевшийся СВ.Радикалов испытает облегчение поев и антиоксидантов... Так и набитый тониками испытает облегчение, поев снотворного.
Результаты тоже похожи. При внешнем облегчении строится фундамент неисправимой ситуации.

Это было очень кратко и схематично. Но... Думаю этого хватит тому, кто думает.
Не говоря уж про саму суть сетевых компаний. Они совсем не заинтересованы в излечении пациентов. А вот в раскрутке цикла потребления противостоящих продуктов компании - заинтересованы...
И... разве у сетевых встречается хоть что-то, что не "панацея"?

Сергей Р 24-08-2008 13:29

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Уважаемый anyk99, хотелось бы буквально несколько слов о голодании при больных почках
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=351

anyk99 24-08-2008 13:46

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Сергей Р,
Формально... Нефриты голодом лечили многие классики.
Неформально... Или к тому, что я могу добавить к классикам?
Наверное ничего, если вспомнить и такого классика, как Алиса Чейз.
Именно она писала, что "нет неизлечимых болезней, но..."

Эти "НО"...
Вот Вы "спазм сосудов головного мозга" отнесли ко вторичному. А я Ваши проблемы с почками поставил-бы после спазмов, а не до...

Есть ситуации, несколько запутанные. И есть наши ожидания от метода.
В простых ситуациях достаточно просто голода.
В сложных - либо голода и настырности с дисциплиной и терпеливостью.
Либо... массы знаний и умения ими жонглировать.

Я ныне нахожусь в некотором "кризисе жанра".
Чем дальше, тем больше склоняюсь к крамольной мысли, что не столько сыроедение противостоит блюдомании, определяя степень здоровья человека.
И даже голодание в этом свете выглядит несколько по-другому....
Голодание - это ведь всегда один инструмент из большого списка.
Масса всего зависит и от того как голодать, и от того, что предшествовало голоду. И от того, что последует потом...

Я уже сейчас мог-бы написать то, что сложилось, как концепция, опираясь на опыт Форума.
Но пока воздержусь - ищу такую форму, которая была-бы понята именно так, как я хотел-бы всё выразить. Боюсь элементарного взаимонепонимания...

Там, за всеми аэробностями-анаэробностями и паразитологией, кое-что проявилось весьма интересное...

Вернусь из Воронежа - отпишу.

Сэви 25-08-2008 21:23

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
Цитата:

Сообщение от anyk99
И... разве у сетевых встречается хоть что-то, что не "панацея"?

Спасибо! Именно так я и думал...

РАИСА 25-08-2008 22:28

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Боюсь элементарного взаимонепонимания...

100%-ного непонимания, как и 100%-ного понимания не бывает.
Жду и предвкушаю сенсацию. Пойму правильно.

CuCa 30-08-2008 02:28

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Аник, поехал зубы лечить? Кстати о зубах что можно противопоставить металлическим мостам?
Что знаешь о кинезиологах? Убеждена, что все не фокусы, просто ВПЕЧАТЛИЛО!!!!! Диагностика - на грани фантастики!!!!
Какие методы восстаовления "body-clock"ты энаешь?( пока просто зкстросеКс подкорректировал (тоже впечатлило)).

Vovec 30-08-2008 04:56

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от CuCa
Кстати о зубах что можно противопоставить металлическим мостам?

Мосты и коронки металлокерамические, импланты.

CuCa 30-08-2008 05:29

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 180062)
Мосты и коронки металлокерамические, импланты.

Да нет, тут Аник говорил, что изо рта все "железо" удалять надо, т.е. металлокерамика и импланты тоже вроде не подходят, как я поняла. У меня -то как раз металлокерамика. Я спрашивала о чем-то просто "композитном", коль есть такое. А вообще классненько бы было дожить до, вырощенных из стволовых клеток собственных зубов, как уже делают в Японии....

Vovec 30-08-2008 08:41

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от CuCa
Аник говорил, что изо рта все "железо" удалять надо

А где он это писал? Я вот нашел
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 153551)
Чужеродные металлы могут дать более сильную реакцию отторжения, чем не на голоде.
Нейтральные металлы ничего особенного обычно не вытворяют.

Другле дело, что разные металлы могут дать гальванизм. Но эта тема безрезультатно обсуждается на стомат. форумах - может ли металл под коронкой дать реакцию (т.к. он изолирован, я думаю, что в США зуб обтачивают с уступом).
Имплантам пока альтернативы нет:-(. Жевать-то надо.
Цитата:

Сообщение от CuCa
Я спрашивала о чем-то просто "композитном"

Есть коронки на оксиде циркония, есть цельнокерамические (например по технологии CEREC). Амальгамным пломбам пока реальной замены нет, впрочем на эту тему тоже много разглагольствований.
Цитата:

Сообщение от CuCa
А вообще классненько бы было дожить до, вырощенных из стволовых клеток собственных зубов, как уже делают в Японии

Не только в Японии, но пока только на животных.

Лиsa 01-09-2008 11:51

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99 , Андрей, можно дебильный, но почему-то взволновавший мое девичье сердце вопрос?
А ты курить бросишь?:blush:

anyk99 01-09-2008 14:07

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
А ты курить бросишь?

А куда я денусь?
Несмотря на то, что курю теоретически с 4-х лет, а фактически - регулярно, с 13-ти.
Несмотря на то, что я элементарно люблю курить.
Несмотря на закоренелый КОМПЛЕКС привычных действий, связанных с курением, на котором, как на костылях, висят методы возвращения "души" в привычную колею.
Несмотря на то, что фактически, удаётся многократно снизить вред курения, перейдя на самые лёгкие сигареты.
Несмотря на то, что Голодом и прочим ЗОЖем легко компенсировать остающийся вред.
Несмотря на то, что городской смог многократно превышает вред сигарет...

Вы-же, злыдни, бросить и заставите! ;)))))))))))
Упрёками застыдите. (Шучу. Я - толстокожий.)

На самом деле... Помимо мелочей, для меня совпали две серьёзных причины бросить курить.
Одна - "возраст". И накопленный опыт.
Дело в том, что ЖИТЬ я люблю куда больше, чем курить.
И мне жаль терять даже малую толику счастья жизни на те ситуации, когда малые компромиссы, сложившись воедино выбивают меня из привычного состояния наслаждения жизнью.
Накапливающиеся травмы, в том числе и необратимые...
Пусть редкие, но бесспорно результативные "празднично-ресторанные срывы"...
Экология... В том числе и "шутки" пищепрома, которые могут обычный арбуз превратить в убийцу.
И... В какой-нибудь экстримальной ситуации, в пургу на перевале. Или в недельный ливень в Карелии на велосипеде. Или просто в стрессах человеческого общения...

С возрастом, вроде и исправные, здоровые, но "пыльные" организм и мозг, накапливают "усталостные трещины".
Не хочу "лопнуть" по трещине, если жизнь подкинет предельную ситуацию.
Столько моих знакомых одновозрастников уже "лопнуло", что глупо не обратить на это внимание.
Так что... Даже "пыль" хочется стряхнуть. Как пишет Тэнь-Уань, "почистить цепь у велосипеда".

А второе...

"Стучат, отбивают время
часы - исчадие ада.
Недель и мгновений градом
погоняют людское племя..."

Что-нибудь может случится. И я элементарно не доживу до той старости, когда "на досуге" можно будет вспоминая свою жизнь, подчистить пёрышки - вскрыть и проанализировать те комплексы удобных, но неверных методов, которыми я впопыхах залатал дыры характера в молодости.

Я рискую так и не успеть познакомиться с тем, как иначе, без курения, я мог победить давление воспитателей. ;)))))))))

И... Какое-то странное чувство (я уже давно успел убедиться, что ему стоит доверять) говорит мне, что сейчас я стою на распутье.
Сброшу пыль - войду в следующий круг жизни ещё при этой. И мне заранее безумно нравится в той - новой, потенциальной.
Не сброшу... Так и буду дохаживать эту жизнь по кругу. А это скучно.

Лиsa 01-09-2008 14:40

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Супер!:-) В ябло4ко)))
Я курить бросила в ноябре 07г. Как-то ежеминутно. Забыла, чтоли... Лишение писчи на огне просто затмило эту привы4ку.
А тут на досуге дернуло меня вспомнить ощущения и я поняла, что и правда бросила. Беее, противная штука!
Но стали периодически всплывать "заплатки" характера, которые рисовались настольгией.
Да и еда неправильная - это то же самое. Вот. А тут вспомнила твои фотки и задумалась: как у кого крышу рвет потом, когда физической привычки уже просто нет. У тебя рвало/рвет? Давно ты... это... ну.... Ну, ты понял. А?:shuffle:

anyk99 01-09-2008 15:38

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
как у кого крышу рвет потом, когда физической привычки уже просто нет. У тебя рвало/рвет?

:good: ЛиSa!!!!! Ты - чудо!
Удачно ткнула мне в бок - разом понял, что не там искал, когда пытался понять, чего ради вообще курить начал.:creator:

Я всё примерял такие общепринятые мотивы, как попытки выглядеть более круто. А оказывается, весь пакет эмоций локализован исключительно в... как-бы выразить?
В изоляционизме! Во!
То есть, поскольку частенько от окружения, и постоянно от отца, я получал "сообщения" о том, что я бесперспективен... Плох, отвратителен, подл, вруч, что из меня выростет именно свинья, ибо "выростет из сына свин, если сын - свинёнок". А если я и изобретателен, то исключительно в гадостях и способах портить жизнь окружающим... :lol: :lol: :lol:
В общем, понятно...?

Вот защиту в форме "а пошли Вы все!" и принял.
Вроде как выставить средний палец и сказать - "И без Вас обойдусь".....
Хотя на самом деле ох, как не хотелось обходиться.
Хотелось любви.

Всегда до слёз завидовал, когда в кино видел ДРУЖБУ отца и сына. :dialog:

И зачем мне теперь курить? Зачем изолироваться?
Давно научился даже с врагами становиться друзьями...
Нашёл свою любовь...
А отец... Ну, не все имеют возможность участвовать в такой штуке, как дружба. Не важно, почему. Не умеют... Вот и гадят.
Просто наверное и дружбу и любовь не стоит искать. Они ЕСТЕСТВЕННО и независимо от поисков ПРОЯВЛЯЮТСЯ сами.

:prv03: Спасибо, Лиsa, за наводку.
Что-то в душе рассосалось, что всю жизнь давило.

Alex2 01-09-2008 16:21

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от CuCa
Аник говорил, что изо рта все "железо" удалять надо, т.е. металлокерамика и импланты тоже вроде не подходят

Хильда Кларк также не рекомендует держать металл во рту. Вот я уже полгода (пока не критично) и размышляю - делать или нет коронки. Может и не очень вредно? А есть ли какие-нибудь коронки у Anyk99?

anyk99 01-09-2008 17:29

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
Вот я уже полгода (пока не критично) и размышляю - делать или нет коронки. Может и не очень вредно? А есть ли какие-нибудь коронки у Anyk99?

Мне с зубами крайне не повезло. Ну просто - "не судьба"... Вплоть до того, что мордой об пенёк - благо, почему-то рот распахнул - губы не порвал. Но зубы вышиб.
Пришлось на поклон к стоматологам. И опять неудачно.
"Мост" сажают обтачивая здоровые зубы. Им от этого... однозначно не хорошеет. А я ещё всегда отличался редкостным стоматологическим идиотизмом - и орехи грыз и проволоку зачищал зубами. всегда использовал зубы там, где нормальные люди пользуются пассатижами...
К тому-же, в детстве любил ледяное мороженное с горячим чаем. ;))))
А Ганибал так скалы крушил - какие зыбы выдержат?

Выковыривание нервов и обеспульпирвание зубов приводит к тому, что во рту торчат МЁРТВЫЕ, а стало быть, постоянно инфицирующие кишечник, костяшки.

Про пломбы, коронки и мосты - Хильда Кларк, боюсь, права. Это ВСЕГДА какие-нибудь полости, в которых гнездятся чуждые микроорганизмы. Медленно, но верно отравляющие жизнь как соседним зубам, так и всему организму в целом.

Однако, думается мне, что Хильда К. сильно преувеличивает вред и опасность того, что стоматология городит в наших ртах.
Бесспорно, тлеющие в мёртвых зубах и полостях протезов и пломб процессы, в состоянии обостряться до смертельно опасных при травмах или "простудах". Потому в хирургии, например, принято санировать рот до серьёзных операций...

Но сыроеду или "твёрдому ЗОЖевцу" вспышки тлеющих процессов менее страшны. И... покажите мне того фаната, который проблемы зубов решит не коронками и мостами, а кардинальной "шамкалкой" из нейтрального пластика, как предлагает та-же Хильда К.

Увы... Пока и ошибки молодости в вопросах питания и в травмах зубов не дано решать имплантами из стволовых клеток или чем-то подобным.
Приходится идти на компромиссы.
А жаль.
Равно как и жаль, что Голод не отращивает новые зубы взамен угробленных.

Vovec 01-09-2008 18:58

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Выковыривание нервов и обеспульпирвание зубов приводит к тому, что во рту торчат МЁРТВЫЕ, а стало быть, постоянно инфицирующие кишечник, костяшки.

Если зуб качественно депульпирован и запломбирован, то почему он должен является рассадником инфекции? Вот если он гниет или уже умер, но не вычищен, тогда да.
Цитата:

Сообщение от anyk99
пломбы, коронки и мосты ВСЕГДА какие-нибудь полости, в которых гнездятся чуждые микроорганизмы.

Почему ВСЕГДА? Если качественно сделаны то не должно там быть никаких полостей. С мостами сложнее, между ними и десной может быть просвет, который надо чистить.
Цитата:

Сообщение от anyk99
тлеющие в мёртвых зубах и полостях протезов и пломб процессы, в состоянии обостряться до смертельно опасных при травмах или "простудах"

А также на голоде и при УСИЛЕНИИ иммунитета.
Цитата:

Сообщение от anyk99
сыроеду или "твёрдому ЗОЖевцу" вспышки тлеющих процессов менее страшны

Андрей, а ты представляешь себе "вспышку тлеющего процесса" в зубе или в челюсте? Абсцес-с :-(. Со всеми вытекающеми и втекающеми... Лучше и не представлять. Причем как раз не у "твёрдого ЗОЖевца" может и не вспыхнуть, по причине слабого иммунитета.

Лиsa 01-09-2008 20:27

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 180386)
:good: ЛиSa!!!!! Ты - чудо!
Удачно ткнула мне в бок - разом понял, что не там искал, когда пытался понять, чего ради вообще курить начал.:creator:

...............................

:prv03: Спасибо, Лиsa, за наводку.
Что-то в душе рассосалось, что всю жизнь давило.

апупеть. ай эм - супер стар! ай эм вэри-вери супер-пупер)))))))))))
Пойду за это еще поем:lol: Не, лучше попью)))))))))))))) Не, лучше посплю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:D

dav82 (voldav) 01-09-2008 20:48

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 180395)

И... покажите мне того фаната, который проблемы зубов решит не коронками и мостами, а кардинальной "шамкалкой" из нейтрального пластика, как предлагает та-же Хильда К.

Я :smile2:

Alex2 01-09-2008 21:16

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от dav82
Я

dav82 - ты супер.
Но ты не волнуйся, чую нутром, что твою умопомрачительную (в прямом смысле) тему наш гуру Аник тоже читает, но пока собирается с мыслями.

anyk99 02-09-2008 00:43

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Vovec,
Мы очень-очень по-разному видим суть процессов, происходящих и на голоде и вообще... в жизни. ;)))))))
"В жизни" - в смысле, в живых обьектах, в жизненных процессах.

Наверное именно поэтому ты считаешь, что депульпированный зуб может оставаться нейтральной, свободной от инфекций зоной.
Наверное именно потому (из-за разницы видения) ты и думаешь, что Голод и ЗОЖ посредством усиления иммунитета могут устроить вспышку абсцессов в челюсти...

И, ей Богу, Vovec, я может и кинулся бы что-то доказывать, если бы не прочёл в твоём сообщении сакраментального: " Если качественно сделаны" по отношению к пломбам, коронкам и депульпациям... Ой, ой-ой...
Не буду я ничего доказывать.
Не благодарное это дело - убеждать врача, что он не лечит, а на людской глупости и беспомощности деньги делает.

Врочем... Напомню, что Голод абсцессы лечит, а не провоцирует. В том числе и аппендицит и даже перитонит. Причём с гораздо лучшей статистикой, чем хирургия.
Но... новые зубы взамен старых не выращивает, к сожалению.

dav82, когда мои зубы "кончатся", я наверное тоже вынужден буду держать шамкалку в стакане. Но имея лишь несколько проблем, пока не стану. И с дырками вместо зубов тоже жить не хочу - морковку грызть чем-то надо? Вот и иду на печальный компромисс - на коронки, мосты...
Благо, в Воронеже у меня есть любимая двоюродная сестрёнка - потрясающий стоматолог. Её труды по десятку лет не разваливаются.
Думаю, dav82, Вы тоже на полный протез решились не вырвав кучу здоровых зубов, а поневоле.
Хотя, одного чудака, которому так надоели стоматологи, что он упросил хирурга разом выдрать оставшиеся зубы, и теперь пользуется именно "шамкалкой", я знаю...

А насчёт темы... Это по Раку и альтернативе альтернативы?
Меня эта тема не умопомрочает.
Лечиться мясо-рыбно-белковой диетой я не стану, даже если круто заболею. И не из-за веры, а именно из-за знаний.
Но и в споры той темы лезть не хочу. ИМХО - только время тратить. Как и доказывать Эль Инке, что обездвиженность здоровью вредна, а спорт полезен.
На всякий чих не наздравствуешься...

dav82 (voldav) 02-09-2008 02:15

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 180452)
Vovec,

Думаю, dav82, Вы тоже на полный протез решились не вырвав кучу здоровых зубов, а поневоле.

Вырвал, 12 здоровых.

Почему я отказался делать импланты.

Я работаю со студентами и поэтому внешний вид должен быть соблюден.
А находясь, в свое время, на сыровего потерял 4 передних зуба, они просто выпали. Вид был еще тот. Железки, мосты даже не рассматривал и не только из-за Х.Кларк. Просто немного знаком с химией. Подумывал об имплантах.

Где-то 5 лет тому назад,приятель познакомил меня с мужичком. 72 года, крепыш. Каждый день делал зарядку, вес нормальный – рак поджелудочной. Врачи вскрыли, вставили трубку, для отхода желчи, зашили и... дали 2 месяца.
У них это дежурная цифра. А мужик жизнелюбивый, умирать не хочет, говорит скажи что - все буду делать. Ну рассказываю о ЗОЖ, о клизмах, о сыровего. Ухватился, поверил, остервенело делал все, что надо. 2 месяца прошло – он живой, на велосипеде катается. 3 месяца – живой. Поверил что победит. Четвертый месяц – резко плохо, стал терять вес, стал желтеть, появились дикие боли. Боли невозможно снять даже наркотиком. Госпиталь, операция, через 3 дня умер. Как потом выяснилось – организм, с помощью воспаления, пытался нейтролизовать инородное тело, в данном случае, трубку. Отсюда и те дикие боли. В госпитали ему вставили вторую но...
Поэтому врачи не советуют заниматся ЗОЖем и особенно голоданием, если есть какие-то внутрение костыли. В нашем случае импланты.

Vovec 02-09-2008 04:27

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Vovec, я может и кинулся бы что-то доказывать, если бы не прочёл в твоём сообщении сакраментального: " Если качественно сделаны" по отношению к пломбам, коронкам и депульпациям

В смысле, что это хорошо сделать это нереально? То бишь "где взять 2000 трезвых, добросовестных сантехников"?:D
Все таки кидайся доказывать, в нашем деле важны все мысли, факты, аргументы и логические цепочки. Так может выстроиться какая-то картина. Я сам ведь развожу дискуссии, не для того, чтобы кого-то в чем-то убедить или доказать, а для себя, дабы понять, что происходит и упорядочить свои мысли.
Цитата:

Сообщение от anyk99
Не благодарное это дело - убеждать врача, что он не лечит, а на людской глупости и беспомощности деньги делает.

Я не стоматолог, не надо меня убеждать:-). А зубных врачей не существует по определению, т.к. зубы ЛЕЧИТЬ не умеют, к сожалению и ЗОЖ дырки заделать не в состоянии:-(.
Цитата:

Сообщение от anyk99
Мы очень-очень по-разному видим суть процессов, происходящих и на голоде и вообще ... в живых обьектах, в жизненных процессах.

Так проясни свое видение:-). Я так понимаю, что сидит в организме гнездо инфекции. Или уже развился периодонтит, т.е. воспаление в связках зуба. Он на него не обращает внимания, а при переходе к ЗОЖу/голоду активизируется, и начинает от него избавлятся.

Я уже приводил пример http://www.drbass.com/aboutfruit.html про выпадение зубов. Перечитав, я понял что именно там случилось - он долго сидел на кислых фруктах,у него начался абсцесс, он заголодал на воде, за 10 дней абсцесс исчез, а еще через 2 дня выпал мертвый зуб с большой дыркой. Очевидно, что этот зуб не был ни пломбирован, ни вычищен и являлся рассадником заразы.

Резюмирую - два варианта - в зубе дырка, зуб или живой или мертвый. Что делать? Есть еще вариант - инфекция/воспаление ушли в челюсть - зуб не болит т.к. умер (причем возможно без пульпита, человек и знать не будет), но появилась боль при накусывании.
Твои рекомендации?
Цитата:

Сообщение от dav82
на сыровего ... 4 передних зуба ... просто выпали

Кстати и на сыроедческих сайтах люди жалуются на проблемы с зубами. Артистка Елена Воробей за 1.5 месяца на яблоках и морковке нажила дырки в 14 зубах (http://gazeta.aif.ru/online/aif/1358/48_02). Я не считаю, что яблоки и морковь это плохо, но может быть не стоит резко менять рацион?
Цитата:

Сообщение от dav82
из нейтрального пластика

А он действительно нейтрален? Пластик такое может выделять, что ой-ой-ой.
Цитата:

Сообщение от dav82
организм, с помощью воспаления, пытался нейтролизовать инородное тело, в данном случае, трубку. Поэтому врачи не советуют заниматся ЗОЖем и особенно голоданием, если есть какие-то внутрение костыли. В нашем случае импланты.

Все таки зубные импланты срастаются с костью, в отличие от трубки. И Аник писал, что голодали с суставами, с пластинами в черепе. ИМХО с имплантом НАВЕРНОЕ можно, но проверить хотелось бы на ком-нибудь другом:D

Happie 02-09-2008 07:17

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 180452)
Хотя, одного чудака, которому так надоели стоматологи, что он упросил хирурга разом выдрать оставшиеся зубы, и теперь пользуется именно "шамкалкой", я знаю...

:lol: :lol: :lol:

РАИСА 02-09-2008 12:02

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Там, за всеми аэробностями-анаэробностями и паразитологией, кое-что проявилось весьма интересное...

А где обещанная сенсация? Ждем-с...

Starvey 02-09-2008 12:53

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Кстати и на сыроедческих сайтах люди жалуются на проблемы с зубами. Артистка Елена Воробей за 1.5 месяца на капусте и морковке нажила дырки в 14 зубах (http://gazeta.aif.ru/online/aif/1358/48_02). Я не считаю, что капута и морковь это плохо, но может быть не стоит резко менять рацион?

Vovec, а разве есть гарантии, что на плавной смене рациона с зубами проблем не будет? :-(

Vovec 02-09-2008 12:53

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от dav82
Вырвал, 12 здоровых...на сыровего потерял 4 передних зуба, они просто выпали

А можно детали, если не секрет? Почему выпали, и зачем здоровые вырвали?
Цитата:

Сообщение от Starvation
разве есть гарантии, что на плавной смене рациона с зубами проблем не будет?

Как говорил Остап Бендер, "гарантии дает только страховой полис":-). Просто любой резкий переход может нанести вред. Даже врачи не советуют бросать курить прямо перед операцией. Если загодя, то да, а прямо перед - нет. Кроме того, при постепенной смене, будет возможность заметить, что что-то не то происходит, и принять меры. Да и организм будет постепенно перестраиваться.

anyk99 02-09-2008 13:53

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Happie,
Прости, как модератор напомню, что сообщения, содержащие одни смайлы, на Форуме неуместны.

Я прекрасно понимаю, что упомянутый "чудак" и тебе прекрасно известен, но... Форум тут, а не аська всё-же ;)))))))))

saiko 02-09-2008 14:43

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Лечиться мясо-рыбно-белковой диетой я не стану, даже если круто заболею. И не из-за веры, а именно из-за знаний

Андрей, всё-таки очень интересно было бы узнать твоё мнение насчёт питания сырыми мясом-рыбой-яйцами. То есть не вегано-сыроедение, а его расширенный вариант. В чём тут загвоздка на твой взгляд - микрофлора?

Я вот подумал, по идее вся природная еда должна подходить человеку, если она приятна на вкус. То есть если сырое мясо-рыба нравятся (без соли и приправ), значит пригодно. Те же обезьяны изредка не брезгуют яйцами или другой мелкой живностью. Животным в дикой природе кроме как на вкус больше не на что опираться, и хорошо живут - почти не болеют тем от чего люди всё больше мрут.

anyk99 02-09-2008 23:36

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от saiko
насчёт питания сырыми мясом-рыбой-яйцами.

Цитата:

Сообщение от saiko
Животным в дикой природе кроме как на вкус больше не на что опираться, и хорошо живут - почти не болеют тем от чего люди всё больше мрут.

На вкус-то на вкус... Только коровы на мясо сами не переходят, как и львы на травку.

Действенно то, что систематично... Не помню, кто сказал, но сюда подходит. Для затравки...

Непропечёный хлеб и за пару раз подселит дрожжи в кишечник. Жел.сок сквозь жёваный мякиш не пробьётся... Будем иметь брожение и жжение. ;)))
А мясо-рыба-яйца... - по составу почти мясо микрофлоры. Естественно, его усвоить легко и безвредно. Если мясо-рыба не тухлые и не заражённые. И не наглицеринены ради веса... И не на гормонах с антибиотиками взрощены... ;))))))))))))))))
Разве что жир в том мясе-рыбе "чужой" - не нами сделан. Свиной и бараний, например, откладываются не изменяясь - уж слишком тяжело жир в обмен веществ идёт... А без углеводов и вообще не может утилизироваться.

Только вот шутка... При регулярном потреблении этих мясо-рыбо-яиц... мы нарушаем своё видовое приспособление к плодам. Микрофлора сменится.
Вроде - что с того? Как сменится, так и обратно отредактируется, если на морковь подсесть... Да вот беда - живут микроорганизмы не по-отдельности, а СИМБИОЗАМИ - БИОЦЕНОЗАМИ. Сменишь одно - сменится и другое.

И ещё...
При постоянно белковом питании, вместо углеводного, отложения солей приведут к эскалации проблем. А подвижки биоценоза обеспечат их неисправимость.

И вообще - зачем есть неизвестно как вырощенное мясо, если оно в нас и так в достаточном количестве произростает в виде массы микрофлоры, пасущейся поедаемой нами клетчаткой? А эта - клетчаточная микрофлора нам даже от рака иммунитет даёт, не говоря уж про всякие незаменимости и Б-12...

dav82 (voldav) 03-09-2008 00:02

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
МмммДдддаааа.....:blush:

Алексаша 03-09-2008 07:27

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99 и dav82 - это схватка Челубея и Пересвета. Не меньше. Я теперь понимаю, почему так популярно голодание. Нет пищи - нет проблем.

Elios 03-09-2008 07:43

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
читаю...чувствую себя тупой...неприятно...

Сергей Р 03-09-2008 08:32

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
anyk99 и dav82 - это схватка Челубея и Пересвета.

Какое то нехорошее сравнение. Они ведь оба погибли.
Да и схватки никакой нет. Скорее ближе к Слону и Моське.

Валерия+ 03-09-2008 08:39

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Да он так курит, что считай, что и НЕ курит.

Starvey 03-09-2008 09:34

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Р
Какое то нехорошее сравнение. Они ведь оба погибли.

Зато какая интересная тема! Монах валит воина.
Цитата:

— Скажите, неужели Засадный полк (араксы), описанный в книге "Волчья хватка", существует на самом деле?

— Да, конечно. Судите сами, Пересвет был монахом. Монах, лишенный живота, то есть в черных одеждах, — живой мертвец. Он не имеет права брать в руки оружия, потому что война — дело мирское. И он в итоге побеждает Челубея, которого сегодня можно было бы назвать профессиональным воином...
Сергий Радонежский основал девяносто монастырей, представляете, больше половины из них сейчас существуют. Либо осталась память о них. В этих монастырях подготавливались монахи, которые выходили на бранное поле.
/В первом костяке этого воинства был вои ордена золотых поясов – спецназа, охранявшего капище и сокровищницу Свентовида на острове Рюген (Балт.море), после захвата и уничтожения которого Датчанами католикам, ушедших к С.Радонежскому. комм./
В восемьдесят шестом году я встретил человека, который во время Великой Отечественной на Северном морском флоте самостоятельно стаскивал дизели с подводных лодок. Каждый из них весил тонну. Брал перед собой и стаскивал. Он в одиночестве справлялся с тем, что под силу только нескольким человекам, благодаря специальной подготовке ратников - араксов, воинов Засадного полка. В романе его зовут Сергей Ражный.

— Сергей Трофимович, возможно ли использование опыта араксов в жизни?

— Уже используют. В Серпухове один инженер рассчитал, что Правило в принципе возможно. Параллельно с ним в Вологде изготовили несколько тренажеров и сейчас на них тренируются ученики школы единоборств. Кое-что получается.
, Интервью Сергея Алексеева
(газета "Новый Город" г.Сургут 2001 г.)

Цитата:

Что за монахи сидели в этих тайных обителях, мир того времени узнал лишь на Куликовом поле. Или чуть раньше, когда прославленный полководец, однажды уже разгромивший войска Мамая на р. Вожа, Великий князь Дмитрий Иванович, будущий Донской, вдруг ни с того не с сего просит благословления не у официального иерарха, а у малоизвестного монаха Сергия. И почему-то берет у него двух странных черноризных иконов, неприемлимых для христианства вообще и православия в частности: иноков-воинов с языческими именами Ослабля и Персвет, хотя известно, что такого быть не может по определению, ибо монах - живой мертвец, не имеет права брать в руки оружие, тем паче носить нехристианское имя после пострига. Кроме того, они - настоящие богатыри, а не полузаморенные аскетичные постники и способны сражаться с богатырем противной стороны - Челубеем, такой же исторической личностью, как и сами Ослабля и Пересвет (есть их реальные могилы).

И еще невесть откуда у Дмитрия оказывается Засадный Полк - неизвестное, прекрасно обученное и экипированное "спецподразделение" , почему-то не имеющее своего командира что вообще не возможно для этой эпохи.(У каждого полка пришедшего на Куликовополе, был свой воевода - чужому никто не станет подчиняться, таковы правила времени.) Командовать засадниками Дмитрий назначает своего боярина, князя Боброк-Волынского, или Бренка, передав ему свои одежды и броню, имя звучит на немецкий манер, но на самом деле это прозвище и абсолютно русского происхождения: "бренк, буквально скелет, бренчащий костями.
, Сергей Алексеев "Россия: мы и мир" .

Прошу прощения за оффтоп :shuffle:

saiko 03-09-2008 10:03

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
На вкус-то на вкус... Только коровы на мясо сами не переходят, как и львы на травку.

Я имел ввиду природную еду, не обработанную и не смешанную. Коров и лювов в неволе действительно могут дурить всяческими смесями, добавками. Ну как кошек с собаками - сухим кормом. Хотя, вот кстати про львов читал, что они первым делом желудки жертв съедают. Дескать, там самое полезное - полупереработанная трава, которую они легко могут усвоить. Кот вот у нас тоже травку любит пожрать, иногда срыгнет её, иногда - нет.

Цитата:

Сообщение от anyk99
Непропечёный хлеб и за пару раз подселит дрожжи в кишечник. Жел.сок сквозь жёваный мякиш не пробьётся... Будем иметь брожение и жжение. ))

Ммм, а причём всё же тут хлеб? =)

Цитата:

Сообщение от anyk99
Если мясо-рыба не тухлые и не заражённые. И не наглицеринены ради веса... И не на гормонах с антибиотиками взрощены... )))))))))))))))

Тут абсолютно согласен, мне интересен скорее теоретический аспект. То есть при желании можно найти более менее чистые продукты, другое дело нафига заморачиваться, если фруктов-овощей хватает.

Цитата:

Сообщение от anyk99
Только вот шутка... При регулярном потреблении этих мясо-рыбо-яиц... мы нарушаем своё видовое приспособление к плодам. Микрофлора сменится.

При регулярном похоже что действительно так. Тем не менее, взять тех же обезьян. Про шимпанзе пишут, что 5-10% их питания могут составлять мелкие животные, жуки, гусеницы, яйца. Вряд ли они нарушают видовое питание. А они ведь больше других животных похожи на людей. Хотя, вроде вот гориллы строгие веганы и при росте 170 см весят под 150-200 кг...горы мышц, человека порвут при желании.

В принципе обезъяны для нас не точный ориентир. Ориентироваться, как мне кажется, нужно именно на вкус. Скажем, поголодать пару неделек, обнулить вкусовые рецепторы, а потом - пробовать любую природную еду (без термообработки, смешения, специй и тд) - это и будет ориентиром.

Цитата:

Сообщение от anyk99
И вообще - зачем есть неизвестно как вырощенное мясо, если оно в нас и так в достаточном количестве произростает в виде массы микрофлоры, пасущейся поедаемой нами клетчаткой? А эта - клетчаточная микрофлора нам даже от рака иммунитет даёт, не говоря уж про всякие незаменимости и Б-12...

Согласен. Просто любопытно стало.

Alex2 03-09-2008 10:10

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
anyk99 и dav82 - это схватка Челубея и Пересвета.

Алексаша, я глубоко Вас уважаю. Но зачем так. Оба достойны и восхищения и уважения. Никакой схватки не будет: хватает воспитания, такта и знаний.
Это что ж получается, если встретились два специалиста спектроскопист и прочнист, то что им обязательно подраться или как минимум выяснить кто умнее?
:peace:

Цитата:

Сообщение от Сергей Р
Скорее ближе к Слону и Моське.

Господа, "... старайтесь сохранить осанку благородства"

Алексаша 03-09-2008 11:45

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Alex2, ну это же все товарищеская ирония. Шутка юмора, так сказать. Мы любим и того и другого.

Сергей Р 03-09-2008 13:30

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
Сообщение от Сергей Р


Скорее ближе к Слону и Моське.


Господа, "... старайтесь сохранить осанку благородства"



Господа. Прошу простить. Был некорректен.

anyk99 03-09-2008 14:46

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Р
Был некорректен.

Ошибка ошибки может попасть в яблочко...

Каждый из нас в чём-то Моська, а в чём-то Слон...
Потому так больно, когда видим распри, а не взаимодополняемость.

Меня, например, Москва всё больше убивает - "чувство локтя" окончательно трансформируется в "локтём по печени".
Волки от испуга скушали друг-друга...

saiko 04-09-2008 10:38

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Андрей, мне кажется этот вопрос по адресу к тебе, как к человеку выросшому в сыроедной (или практически) семье. Прокомментируй, пожалуйста, что думаешь по этому вопроса (взял отсюда http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=854)

Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
не укладывается у меня в голове, что, если сыроедение так здорво, то почему нет удивительно здоровых, умных, социально адаптированных кланов в нескольких поколениях??? ИХ ПРОСТО НЕТ! Не думай, что из-за того, что блюдоманство уже выело полностью мозг у всего поколения Земли и вот только мы здесь одни на паре-тройке сайтов такие все из себя умные. Всегда были люди, которые шли своим путем, экспериментировали, но может быть они просто потом "вымерали", как мыши-фруктоеды (как это не дико звучит...) в первом, втором поколении?

Действительно ли все вымерли как мыши, или просто не пошли по стопам родителей, споткнувшись об своё "беловоронство" в социуме, или ещё какие-то причины? Даниэлян вот жив вроде, у него же было много последователей, слышно что-нибудь о них?

anyk99 04-09-2008 11:58

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от saiko
к тебе, как к человеку выросшому в сыроедной (или практически) семье.

Вот так легенды и создаются...

Дед был вегетарианцем, но не сыроедом. Никто в его семье - ни родители, ни братья с сестрой, ни их потомки, не были сыроедами.
Моя мама после свадьбы и знакомства с Дедом, постепенно "свалилась" на вегетарианство, но не на сыроедение.
Голодание, как РДТ, и... абсолютная трезвенность - это постоянно было в арсенале семьи. Но само питание было далеко от идеала. Порой с катастрофическими ошибками.
Цитата:

Сообщение от saiko
Прокомментируй, пожалуйста, что думаешь по этому вопроса (взял отсюда http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=854)

Я не знаю правды по этому поводу, поэтому ничего кроме собственных предположений выдать не могу.

Я абсолютно уверен, что видовой пищей человка является именно сыромоноедение.
"Подножный корм" при условии проживания в тех широтах, где земля даёт по три урожая в год, а фрукты доступны практически всегда.
Я уверен, что львиной долей рацион в идеале опирается на фрукты, меньшей долей - на овощи, и совсем малой - на жучков, гусениц, яйца и прочую активную протоплазму.

Однако... Таким может быть только рацион человечества, если оно МАЛЕНЬКОЕ и локализовано в урожайных широтах. И, кстати... такое беззаботное человечество не имеет причин эволюционировать социально.

Двухурожайные широты уже переводят питание на снижение доли фруктов. И заставляют переживать межсезонье на "искуственной микрофлоре" - на мясе. И ковыряться в земле в поисках корнеплодов. Тоже большое человечество не прокормишь...

Более северные широты уже позволяют выжить только на кулинарии - на термически обработанной пище - иначе гельминтозы убьют до половозрелого возраста.
Я не шучу и не преувеличиваю - для устройства человека, в отличии от устройства настоящих хищников, сырое мясо, как основа питания, губительно именно гельминтозами.

Самые северные широты уже позволяют жить на сырой рыбе и мясе! Очень плохо, но жить... Если рыба и мясо вымораживаются при очень низких температурах длительное время. Эти условия губительны для гельминтов.
Но и тут большое, эволюционирующее человечество не построишь. Уж очень КПД низок. Холодно, однако...

Сейчас, когда транспорт позволяет доставить любую пищу в любое место, а ВОЗМОЖНОСТИ сельского хозяйства - произвести даже идеальный рацион сыромоноеда в огромных количествах, можно было-бы всерьёз рассуждать о питании огромных масс сыромоноедов. Но ПОТРЕБНОСТЬ сельского хозяйства - скорее прибыль, а не здоровье потребителей...
Боюсь, что доставляемые в средние и северные широты овощи и фрукты, теперь скорее ядовиты, чем полезны. Впрочем, и мясо, производимое по современным технологиям, не отстаёт по ядовитости.

Если говорить про отделные личности - они могут удрать туда, где трёхурожайность позволит сыромонить. Но даже под Сухуми, даже имея свою обрабатываемую землю, без сезонной доставки и закупок не обойтись.
Не зря всё черноморское побережье торгует не своими фруктами и овощами, а привезёнными из Турции... Рентабельность, однако...

Где могут выжить крупные группы сыроедов? Настолько крупные, чтобы быть устойчивыми в поколениях? Чтобы культура не размывалась, а эволюционировала?
Каким по-размеру должно быть сообщество, чтобы традиции растянулись на несколько поколений? При учёте того, что сыроедение - отнюдь не самая распространённая традиция и при том, что условий для неё почти нет?
Вот и остаётся сыромоноедение уделом изгоев и тех, кому здоровье иного не оставило. Собери таких вместе и покажи стороннему наблюдателю - получится именно описанное Бамбукой...

Elios 04-09-2008 12:08

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от saiko
или просто не пошли по стопам родителей

(Да и имхо) - Господа, вы много слушались своих родителей? И даже сознавая их правоту, выбирали собственный путь. Не важно белыми, серыми или красными воронами они вам казались в контрасте с обществом. Да, в чём-то вы вернулись к принципам своих воспитателей (с возрастом или с понимаем), Нно - даже став белой вороной, имеете чуть иной оттенок. Не белая, а молочная; не молочная, а прозрачная...

Happie 04-09-2008 12:22

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 180890)
Вот так легенды и создаются...

Дед был вегетарианцем, но не сыроедом. Никто в его семье - ни родители, ни братья с сестрой, ни их потомки, не были сыроедами.
Моя мама после свадьбы и знакомства с Дедом, постепенно "свалилась" на вегетарианство, но не на сыроедение.
Голодание, как РДТ, и... абсолютная трезвенность - это постоянно было в арсенале семьи. Но само питание было далеко от идеала. Порой с катастрофическими ошибками...

А как же отец, который сыромоноедил в течение нескольких лет, а потом добавил некоторую вареную некрахмалистую еду, но в основном так досих пор и сыродедит? А как же коробками закупаемые на рынках фрукты и овощи на протяжении всего твоего детсва и юности? Ежедневный морковный сок и натуральное молоко "из бочки" перед школой? Бег в парке в 6 утра и обливания ледяной водой? Отсутсвие в доме мяса и сладостей, чая, кофе, алкоголя, промышленных напитков и жареных жиров не только в будни, но и на многочисленных "банкетах" для гостей?

anyk99 04-09-2008 12:27

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Happie
который сыромоноедил в течение нескольких лет, а потом добавил некоторую вареную некрахмалистую еду, но в основном так досих пор и сыродедит?

Сыроедил, а не сыромоноедил.
Не в течении нескольких лет, а совсем чуть-чуть.
А про "до сих пор"... Анют, ты в гости к нему сходи...
"Жареных жиров"? - Вспомни, кто горелые блинчики подьедал? А жареная картошка не на масле жарилась?
Вспомни, что мы ели, когда мама в японии была? Я до сих пор картошку в любом виде кроме сырой, ненавижу. ;))))))))))

В любом случае, утверждать, что мы выросли в семье сыроедов абсолютно не верно. Так?

Бамбука Пандовая 04-09-2008 12:38

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
Все равно потом станешь легендой... как и вся твоя семья... Такой закон общества. Ты еще молодчина, что правды не боишься, а другие, например, любители самим из себя легенду строить и говорить людям то, что они хотят услышать. А на самом деле все обстоит иначе... :-(
И ведутся, как правило, те, кто сам думать не умеет (помнишь, твое же изречение, "если у тебя нет своих мыслей, то....").

Спасибо тебе, Андрюш!

Happie 04-09-2008 12:39

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 180897)
Сыроедил, а не сыромоноедил.
Не в течении нескольких лет, а совсем чуть-чуть.
А про "до сих пор"... Анют, ты в гости к нему сходи...
В любом случае, утверждать, что мы выросли в семье сыроедов абсолютно не верно. Так?
Вспомни, что мы ели, когда мама в японии была? Я до сих пор картошку в любом виде кроме сырой, ненавижу. ;))))))))))

Ел монотонно то капусту, то морковь, не смешивал. через год сказал, что жор пропал, сам здоров как бык и действительно помолодел на 20 лет, после стал пробовать-экспериментировать.

Не сыроедческая семья, конечно, но ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОТЛИЧАЮЩАЯСЯ от средне-статистической по своим взглядам на здоровье. Когда мама уезжала, мы ели вареные яйца, манку и жареную картошку (а как кушали остальные дети Советского Союза?), но выросли-то мы в основном кушая то, что она готовила. И это было здорОво. И голодали мы с детства, и не питались регулярными сосисками-котлетками как все остальные советские дети.

anyk99 04-09-2008 12:50

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Happie,
Я вовсе не спорю с тем, что наше детство прошло в питании и активности, намного лучших, чем у большинства.:peace: :hi:

Просто тут речь зашла о причинах нераспространённости сыроедения, несмотря на его очевидную правильность для ЗДОРОВЬЯ отдельной личности.

Вот я и вякаю... Что ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ важнее то, что происходит с ним в целом, чем судьбы и здоровье отдельных личностей.
А отдельные личности, как положено в природе социумов, как муравьи, сами того не подозревая, живут так, как выгодно социуму, а не собственному здоровью. ;))))))))

Бамбука Пандовая 04-09-2008 13:00

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
А отдельные личности, как положено в природе социумов, как муравьи, сами того не подозревая, живут так, как выгодно социуму, а не собственному здоровью. )))))))

Не, Андрей, не все такие идиоты. Есть те, кто о здоровье даже не думает, т.к. оно просто есть и все, причем до самой глубокой старости, либо на недуги вообще внимания не обращают. Почему? - Потому что у них куча других, более интересных занятий по жизни есть.
Возьми, например, академика Лихачева, гулаг пережил... неужели ты думаешь, что он задумывался о том, как есть и каким образом какать, вставлять клизму или нет? Возьми сестру Цветаевой - долгожителя, также мытавшуюся по лагерям.... и еще много-много людей, доживших до глубокой старости... А где такие сыроеды????
Только одни легенды, легенды и еще раз легенды.... :-(

Elios 04-09-2008 13:11

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Starvation,
хм...юмор оценила.
Вред и польза зависит от приложения предмета, то есть: смотря в чём вы будете их использовать (поймайте их сначала, и перед поимкой - найдите)))

saiko 04-09-2008 13:20

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99, Большое спасибо за обширный ответ!

Цитата:

Сообщение от anyk99
Никто в его семье - ни родители

Прочитав сайт Валентина Юрьевича мне показалось, что он и супруга сыроедили и продолжают сыроедить. А тут оказывается жареная картошка. А ниже
Цитата:

Сообщение от Happie
А как же отец, который сыромоноедил в течение нескольких лет, а потом добавил некоторую вареную некрахмалистую еду, но в основном так досих пор и сыродедит?

Так как же на самом деле?

Цитата:

Сообщение от anyk99
Я абсолютно уверен, что видовой пищей человка является именно сыромоноедение.

Ведь действительно не во всех регионах нашей планеты можно найти в достатке фрукты и овощи. Мне тут видится несколько вариантов:

1. Раньше климат был такой же как сейчас. Люди, жившие в северных широтах проходили своё формирование не на фруктах овощах, а действительно на мясе и тд. Тогда для них действительно лучше мясо, рыба и тд.

2. Раньше люди не жили в северных широтах, обитали только там где тепло. Возможно, раньше был другой климат (как пишут некоторые - была вторая луна, отсюда иная, в том числе климатическая ситуация) и тепло было везде, где жили люди.

То есть вопрос в том - в каких условиях формировался человек, возможно, разные люди - в разных. Ведь есть же разные породы обезьян и у низ разное питание, может и у людей разные породы (скажем, эскимос весьма сильно отличается он негров, а негры от нас возможно и питания всем нужно разное). Если, конечно, человек вообще формировался, есть теории, что мы прибыли сюда с других планет - разные люди с разных. Что-то сплошные вопросы...

anyk99 04-09-2008 13:24

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
не все такие идиоты.

Ну почему сразу идиоты?
Я, например, считаю, что благо социума первично.
Социум - как лодка. Куда денемся, когда утонет?
Другое дело, что самопожертвованием я лодку не спасу... Но и дырки в корпусе сверлить не стану, какую-бы зарплату за это ни давали.

Бамбука Пандовая, я понимаю, что тебе тяжко... Но нафига-ж передёргивать?
Неужели ты всерьёз подозреваешь, что сыромоноедение губительно для личности или потомков?
И это при немалой твоей образованности!

Какая разница, какие глупости носит слухами?
Какая разница, что лезет из статистики?
Если ты ЗНАЕШЬ, как устроено всё на самом деле.

Ёжику понятно, что долгожителей больше среди несыроедов. Именно потому, что сыроедов исчезающе мало. И потому, что в сыроеды идут экстрималы и те, кого здоровье в угол загнало. И потому, что сыроедение, как культура, находится в условиях, уничтожающих её распространение.

Ну... (между нами) есть ещё один фактор...
Вся диетология и медицина изучала и изучает Человека Блюдоманского, а не сыроедского...
Сыроеды сами себя изучают. Без микроскопов и НИИ. Почти всегда без необходимого образования. Опираясь только на логику, без достаточного фактического материала и знаний. Вот и рождаются дикие, хотя внешне и логичные легенды и теории.
А новоявленные сыроеды на тех легендах и теориях гробят своё здоровье больше, чем получают его от самого сыроедения.

Elios 04-09-2008 13:36

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от saiko
Раньше климат был такой же как сейчас.

то что раньше климат был совсем иным знают и сторонники Божественного происхождения Мира и самопроизвольного. Климат на Пангее был идеален именно для сыроедения.
И про видовость для человека неупотребление мяса было указано во времена до Потопа. Правда сторонники второго типа появления миров считают изначальность именно мясной еды
Цитата:

Сообщение от saiko
Раньше люди не жили в северных широтах, обитали только там где тепло

всё верно - Пангея была в районе экватора - тепло, светло и мухи не кусают
Цитата:

Сообщение от saiko
что мы прибыли сюда с других планет - разные люди с разных

бедняжки )))))))))))))) как им, наверное, тяжко жить среди нас - изначальных настоящих человеков.
Может быть пищевой и водный кризис создали мы (люди) - съев всю выросшую пищу и выпив воду, а энергетический создали эти планетяне - съев бензин и выпив газ.

anyk99 04-09-2008 13:44

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
saiko,
"Как на самом деле" я уточнять, а тем более доказывать, не хочу.
У меня нет особых причин любить отца. Так уж сложилось.
Но и писать что-либо, его дискредитирующее мне тоже не хочется. По-крайней мере тогда, когда это абсолютно не важно для Истины, ради которой и "Платон, как друг вторичен".
Да и противно будет опять выслушивать по телефону, что я "из избы сор несу"...
Отца понять можно - не все такие бесстыжие пофигисты, как я.
Цитата:

Сообщение от saiko
1. Раньше климат был такой же как сейчас. Люди, жившие в северных широтах проходили своё формирование не на фруктах овощах, а действительно на мясе и тд. Тогда для них действительно лучше мясо, рыба и тд.

Люди в северные широты мигрировали уже сложившимся биохимическим и пищеварительным Видом. А мясо и рыба могут быть лучше только если нет альтернативы. То есть, лучше, чем ничего. ;)))))))

Если разобраться в анатомии, эволюционистике и биохимии, никаких вопросов не остаётся.
Но если опираться на "логичные" измышления энтузиастов, то не только мясо-рыба по группе крови, например, полезны станут, но и ....
Ну вот например:
Антипаразитарная метода Семёновой весьма популярна именно из-за "логичности".
От этой методы гробится печень.
Но Семёнова "логично" обьясняет это тем, что продукты распада гельминтов дают столько токсинов, что печень не справляется! А вовсе не тем, что в состав её трав входит чистотел... ;))))))
Разбор ошибок устраивать, или и так понятно?

Happie 04-09-2008 13:46

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 180917)
Прочитав сайт Валентина Юрьевича мне показалось, что он и супруга сыроедили и продолжают сыроедить. А тут оказывается жареная картошка...

Не, жареная картошка была в детстве, ДО открытия отцом сыроедения. ПОСЛЕ он ее пробовал есть, но последствия его по его словам были ужасны. У них там картошка ни в каком виде никогда не употребляется.

anyk99 04-09-2008 13:53

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Happie,
Сходи к отцу в гости и пообщайся поплотнее.
"Открытие" как состоялось, так и закрылось...
В лучшем случае варёная чечевица или гречневая каша.
И здоровья отцу даже я, не любя его, пожелал-бы куда больше. На него просто больно смотреть...
Мама кстати, вообще никогда не сыроедила...

Но это вообще ничего не доказывает! Кроме разве того, что не смотря ни на какие диеты "дурная голова ногам покоя не даёт"...
Каждый частный случай сыроедения - это ещё и частный случай психики! И это весьма и весьма серьёзно.

Vovec 04-09-2008 13:57

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99, Happie,
простите, вы родичи?

Happie 04-09-2008 13:59

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Я не противоречу тебе, а говорю про картошку только. И не обобщаю. И про сыроедение не говорю. Peace Dude! Люди не поняли хронологии просто.

Мысль моя... скромная такая... что ты вырос не в ординарной с точки зрения отношения к здоровью семье. Ты ПРИЗАДУМАЛСЯ. Ты ПРИМЕНИЛ плоды этой философии. Твой племянник тоже призадумается. И применит. Пусть по-другому немного. И так далее.

Поколения подхватили, вот я о чем. Дед - своего отца идеи. Сын - своего деда и отца, и так далее... Пусть каждый по своему немного понимает, но передается же!

anyk99 04-09-2008 14:01

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
простите, вы родичи?

Брат и сестра.

P/S
Happie, Ань... Не провоцируй меня пожалуйста, писать об отце и детстве.
Если я напишу правду, она получится очень злой.
И... В конце-концов, здесь не семейный блог Николаевых.
К обсуждаемым темам поднятые тобой вопросы не имеют никакого отношения.
Хотя, вынужден согласиться, что именно философия отношения к питанию и Голоду, доставшаяся от Деда, сподвигла на дальнейшие изыскания. Так что, в ряде случаев, традиция имеется. И, слава Богу, продолжается. ;)))))))

Elios 04-09-2008 14:05

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
а кто из вас брат и кто сестра? ))))

Happie 04-09-2008 14:10

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Я, кстати, только полгода как перестала есть картошку. И хлеб. И только потому что с юных лет отец твердил - откажись от хлеба и картошки и не будешь болеть. Результаты? Ушел хронический гайморит и зубная боль. Убралось на талии сантиметра 4 и целлюлиты (почти) рассосались. Энергии прибавилось. Но это уже наверное от того, что у меня с тех пор случаются довольно часто еще и ... скажем так... срывы на сыромоноедение ;)

anyk99 04-09-2008 14:11

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Elios,
Я тебя обожаю!!!! ;))))))))))))

Happie 04-09-2008 14:13

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 180934)
Брат и сестра.

P/S
Happie, Ань... Не провоцируй меня пожалуйста, писать об отце и детстве.
Если я напишу правду, она получится очень злой.
И... В конце-концов, здесь не семейный блог Николаевых.
К обсуждаемым темам поднятые тобой вопросы не имеют никакого отношения.
Хотя, вынужден согласиться, что именно философия отношения к питанию и Голоду, доставшаяся от Деда, сподвигла на дальнейшие изыскания. Так что, в ряде случаев, традиция имеется. И, слава Богу, продолжается. ;)))))))

Не провоцирую, нет. Просто не удержалась когда речь зашла о поколениях и семейных влияниях. Ты ж знаешь, я весь форум обычно молча читаю... :)

Elios 04-09-2008 14:15

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Elios,
Я тебя обожаю!!!! )))))))))))

поверь, я себя тоже :smile2:

saiko 04-09-2008 15:16

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Люди в северные широты мигрировали уже сложившимся биохимическим и пищеварительным Видом.

Но, почему различные расы занимают разные обособленные территории. Скажем негроидная раса - африка, монголоидная - азия, европеоидная - европа. Люди то отличаются, выходит - формировались в разных условиях?

Вот, что выдаёт словарь на тему расы: "Человеческая раса - исторически сложившаяся группа людей, характеризующаяся общностью наследственных физических особенностей: цвет кожи, глаз и волос, разрез глаз, строение век, очертания головы и т.п". И у меня возникает вопрос - а что с тем же пищеварением, есть ли отличия в строении и работе ЖКТ?

sava 04-09-2008 16:24

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 180917)
Мне тут видится несколько вариантов:

1. Раньше климат был такой же как сейчас. Люди, жившие в северных широтах проходили своё формирование не на фруктах овощах, а действительно на мясе и тд. Тогда для них действительно лучше мясо, рыба и тд.
....
То есть вопрос в том - в каких условиях формировался человек, возможно, разные люди - в разных.

Не совсем про северные широты, но на самом деле, основу рациона питания большинства людей на шарике (с момента приручения огня) составляло не мясо!
К примеру, рацион питания широких масс в период средневековья был следующий:
"Основу крестьянского рациона в тот период составляли злаки: хлеб, каши и зерновые лепешки. Наиболее характерными для меню того времени были ячмень, рожь и пшеница.
...
Для горных районов была характерна разновидность пшеницы, называемая полбой, а для южных районов — различные сорта проса. В основном на стол подавали нечто среднее между рагу и супом с острой приправой или соусом на основе хлебного мякиша, кислого вина, лука, орехов, иногда с небольшим количеством перца или корицы, купленных буквально на вес золота у торговца пряностями. Жареные блюда практически отсутствовали.
...
Похлебки и каши часто готовились из овса и конопляного семени, различных овощей и бобовых (капусты, репы, бобов, гороха) или дикорастущих плодов (каштанов, желудей). Для кормления животных злаки стали употреблять только в самом конце Средневековья, так как угроза голода еще не миновала, и кормить скот тем, что можно было есть самим, крестьянам и в голову не приходило.

Уже в конце XII века улучшение условий жизни и относительное повышение благосостояния позволили крестьянину питаться не только хлебом, похлебками и кашами. В меню крестьянина появились яйца и мясо домашней птицы (кур, каплунов, гусей). Из овечьего или коровьего молока стали готовить разнообразные твердые и мягкие сыры, иногда с добавлением трав.
Рыбу покупали — соленую или копченую (обычно селедку) — или ловили, чаще всего тайком, так как водоемы в большинстве своем принадлежали сеньорам. Некоторые овощи выращивались в небольшом садике за хижиной (кроме тех, что уже упоминались, это чечевица, фасоль, чеснок, репа, лук-порей и лук репчатый). Грибами, орехами, фруктами и ягодами снабжали сад, луг и лес.
Из фруктов в основном использовались яблоки, груши, тутовник, терн, мушмула, боярышник, рябина, брусника, черника. В общем, средневековый европейский крестьянин питался практически всем, что росло вокруг него."
http://www.millionmenu.ru/rus/kitche...69/articl1013/

saiko 04-09-2008 16:38

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от sava
Не совсем про северные широты, но на самом деле, основу рациона питания большинства людей на шарике (с момента приручения огня) составляло не мясо!

Я когда писал в голове имел ввиду - самый север, где едят оленину, жир и тд. А так да, когда интересовался - тоже попадал на ту информацию, что Вы привели выше.

anyk99 04-09-2008 22:38

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от sava
Уже в конце XII века улучшение условий жизни и относительное повышение благосостояния позволили крестьянину питаться не только хлебом, похлебками и кашами.

С тех пор прошло всего лишь 800 лет - для формирования каких-либо физиологических или анатомических изменений срок ничтожно мал.
Боюсь, что экстраполировать диету столь близких наших предков на вопросы приспособляемости не выйдет. Эволюционистика не даст.

Кстати... Питание кочевых народов опиралось на животноводство и грабёж. Их потомкам теперь продолжать традиции? ;)))))))))

Примеров описания диет наших недавних и далёких предков много. Всяк себе из таких примеров дёргает по-вкусу. Но реально, эти примеры лишь описывают диеты, на которых Человек может выжить, но ничего не дают для выяснения того, каково идеальное питание.
А вот физиология, анатомия и биохимия - дают. И весьма однозначно указывают на сыроедение. Только... боюсь, в условиях современной Москва быть сыроедом опасно. Либо отравишься, либо всё время посвятишь поиску. А это - своего рода собирательство... Жить-то когда?

ТИКАТЬ НАДО В ТЁПЛЫЕ КРАЯ, КОЛИ СЫРОЕДЕНИЯ ВОСХОТЕЛОСЬ. ;))))))))))))

Или... смириться, стараться не слишком травиться, искать компромиссы и...
Голодать порой, чтобы компенсировать издержки цивилизации. :(
Учиться жить... в этом - во всём.

Elios 05-09-2008 07:59

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
ТИКАТЬ НАДО В ТЁПЛЫЕ КРАЯ, КОЛИ СЫРОЕДЕНИЯ ВОСХОТЕЛОСЬ

ага, америкосы ядрёну бомбу сбросят и кирдык пельсинчикам. Проще в Москве травиться.

Бамбука Пандовая 05-09-2008 08:50

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Вот неплохая статейка, там и про древних людей тоже...
http://www.nutrition.ru/kontent/idealnoe-pitanie-7.html

Бамбука Пандовая 05-09-2008 09:06

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
А это еще древнее...
http://reallook.com.ua/for_um/viewtopic.php?p=9285

anyk99 05-09-2008 23:21

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Всех, кому музыка Фреди Меркюри важнее его сексуальной ориентации, поздравляю с его Днём Варенья...
Был сегодня в одном из клубов концертик тому посвящённый... На диво хорошо!
Пардон, что как-бы не к месту... Но что-то там зацепило, что и Форума касается. Неожиданное ощущение, что момент и ситуация были абсолютно самодостаточны. Не вопреки и не за ЗОЖ, а помимо. ;))))))

Валерия+ 06-09-2008 15:03

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
А я думаю, что никакого права мы не имеем судить о человеке, хорошо/плохо к нему относиться отталкиваясь от его сексуальной ориентации. Не наше это дело (ИМХО).

А музыку Меркюри я очень-очень люблю. Счастливый ты, на таком классном концерте побывал.
Цитата:

Сообщение от anyk99
Но что-то там зацепило, что и Форума касается.

Если у тебя в голове уже всё уложИлось, расскажи поподробнее, что именно тебя там зацепило?

anyk99 06-09-2008 15:24

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509
расскажи поподробнее, что именно тебя там зацепило?

Так я, правда кратенько, и написал - есть жизнь не по ЗОЖ, и не вопреки ЗОЖ. ПОМИМО.
Ни для кого не секрет, что ЗОЖ ради ЗОЖа теряет смысл? ;)))))))

Просто я увидел КАК РАБОТАЛИ те музыканты. Не просто на энтузиазме, не просто зарабатывая имидж и деньги...
Мне повезло - группа оказалась не случайными людьми, собравшимися вокруг одного таланта, а коллективом без слабого звена... Довольно редкое явление на нашей и не только, сцене.

Вот я и почувствовал, что сунься эти АДЕКВАТНЫЕ музыканты в ЗОЖ - они и тут смогли-бы быть адекватными. Просто из-за человеческой адекватности и отсутствию той лени, которая ищет халявы. Из-за отсутствия дешёвого выпендрёжа, толкающего имитировать креативную РАБОТУ. Много из-за чего.

Ничего нового я вроде и не увидел, но лишний раз убедился, что требования к человеку в любом ДЕЛЕ - будь то ЗОЖ или музыка, одинаковы. Быть Человеком, а не пытаться им казаться. Тогда и результаты непременно будут.

Наверное где-то так...

anyk99 07-09-2008 14:17

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от dav82
МмммДдддаааа..... :blush:

Пардон, "задолбал" уже dav82 как манерой общаться, так и сутью его темы: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5166
Так что отпишусь здесь кое-о чём:

Итак, на данный момент имеем:
1) Некий voldav:
Цитата:

Сообщение от voldav
voldav это он, но это я и мне 26. ему 54 .

И если придёт в голову разбираться зачем-то (модерам, например), то придётся в каждом сообщении самостоятельно ковыряясь, пытаться понять - какое от отца, а какое от сына...
Соответственно: именно как модератор пишу - А не пришло в голову прочесть ПРАВИЛА ФОРУМА? Или хотя-бы просто по-человечески УВАЖАТЬ оппонентов, не создавая искуственных сложностей для общения?

ГЛАВНОЕ:

2) По поводу сообщения от отца, хоть и от лица voldav, но по сути, от dav82: http://golodanie.su/forum/showpost.p...93&postcount=1
Дёрну цитатами из того сообщения, в котором автор обьясняет свои причины попробовать Голодание:
О себе: Возраст 54, рост 156см, вес 50кг.
Зачем- во-первых интерестно откроется ли второе дыхание.
Убрать песок, непонятно откуда, идет уже 5 год, а иногда и камни.
.........................
В прочем, опыта у меня можно сказать нет.
.........................
люблю юмор, кошек - у меня их 5.
Последнее время что-то с мозгами: хочеться "разбрасываться камнями", вроде бы и время подошло, а нечем.

(Подчёркнуто мною.)

А теперь небольшой разбор того, что из подчёркнутого (и из контекста всей ЭТОЙ темы,) следует:

- как я уже писал в своей теме, питание, основанное НЕ на углеводах, а белках и жирах - высокоотходно! Оно непременно приводит к образованию дикого количества нерастворимых солей. (песок, камни, отложения, склероз сосудов, артрит, артроз, подагра...)
При этом, часть отложений солей в виде соединений кальция рассасывается в костной ткани, одновременно увеличивая ее плотность и сглаживая поверхность. Так что, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, "дырку в зубе дочери", переведя дочь на мясо, как основу питания, можно было и зарастить. Но какой ценой!!!

- Кошки...
Теоретическому, абстрактному "Абсолютно здоровому человеку" КОШКИ, как источник гельминтозов, токсоплазмы и прочих плазмодиев, а с ними и сопутствующего устойчивого паразитического БИОЦЕНОЗА не так страшны...
Но больному, особенно имеющему основную проблему печени - неспособность переводить соли и токсины в растворимые соединения (после антибиотикотерапии или лямблиоза...), КОШКИ непременно передадут букет паразитического БИОЦЕНОЗА.
И, если стандартно питающийся человек, за счёт антипаразитарных свойств соли, приправ, а в жёстких случаях - и медицины, МЕДЛЕННО сползает на худшее здоровье, то при попытке перехода на сыроедение, отказавшись и от медицины и от сдерживающих свойств приправ, человек с таким БИОЦЕНОЗОМ непременно огребёт сопутствующий пакет проблем - деминерализацию, а с ней и потерю зубов. ДеВИТАМИНИЗАЦИЮ. Неспособность усваивать углеводы, а с ней - аппетит гориллы без способности насытиться...

Если новоявленный БОЛЬНОЙ, пожелавший излечиться сыромоноедением догадается есть такие овощи и фрукты, которые в себе несут достаточные антипаразитарные свойства...
Если он имеет здоровую, или достаточно здоровую печень...
Если общего фона здоровья хватит...
То и без "травок-отравок" и даже без Голодания -
ГОМЕОСТАЗ паразитического БИОЦЕНОЗА будет разрушен (положительными обратными связями), а вместо него постепенно утрясётся новый... действительно, самый выгодный с биологической точки зрения, но такой редкий и ранимый с СОЦИАЛЬНОЙ точки зрения ГОМЕОСТАТИЧЕСКИ устойчивый БИОЦЕНОЗ.
(Хотя... переходного этапа всё-равно не избежать - построения новых биоценозов ВСЕГДА начинаются с тех участников, которые быстрее всех размножаются, и приходит к равновесию не линейно, а маятником постепенно успокаивающегося "расколбаса" :lol: :lol: :lol: )
ВИДОВОЙ, блин!!!!

ПРЕДПОСЛЕДНЕЕ:
Цезий...
Каждому - своё... Голова есть у всех.:smirk:
Лично меня (то есть, дальнейшее - сугубое ИМХО) ни сайт дистрибьютера, ни комменты dav82 ни капли не вдохновили не то, что на эксперименты, но и на то, чтобы отнестись к этой "инфе" серьёзнее, чем к миллионам таких "сенсационных панацей" от сетевых попрошаек.

ПОСЛЕДНЕЕ:
Если "Последнее время что-то с мозгами: хочеться "разбрасываться камнями", вроде бы и время подошло, а нечем." , то может быть и не стоит разбрасываться ПУСТОТОЙ?

Vovec 07-09-2008 16:17

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Так что, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, "дырку в зубе дочери", переведя дочь на мясо, как основу питания, можно было и зарастить

А я как Станиславский - не верю! Ну нету в толще зуба клеток строящих дентин (дентинобластов), не говоря уже об эмали. Они (дентинобласты) находятся внутри, на поверхности пульпы, поэтому пульпарная камера с возрастом уменьшается, отступая в центр. А зарастить дырку с внешней стороны зуба организму просто нечем-с. Дентин - это сложное минерально-белковый материал, и никакой кальций не поможет его восстановить.
Цитата:

Сообщение от anyk99
то при попытке перехода на сыроедение, отказавшись и от медицины и от сдерживающих свойств приправ, человек с таким БИОЦЕНОЗОМ непременно огребёт сопутствующий пакет проблем

А если постепенно, уменьшая кол-во вредной пищи и увеличивая полезной, пусть даже и не за один год? Организм перестроится, микрофлора подтянется...

anyk99 07-09-2008 18:37

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
А я как Станиславский - не верю! Ну нету в толще зуба клеток строящих дентин

Можно ВЕРИТЬ или НЕ ВЕРИТЬ, но "толща зуба" - это блоки трубчатых структур, проводящих НАРУЖУ продуцируемую ВНУТРИ ещё жидкую эмаль. По НАРУЖе эмаль и затвердевает.
При жевании, особенно при жевании твёрдых субстанций, выход эмали по трубчатым структурам значительно усиливается.
Так что живые зубы ещё и "тренировке" поддаются. ;))))))

Естественно, всё это относится к живым, не депульпированным зубам.

Vovec 07-09-2008 19:18

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
"толща зуба" - это блоки трубчатых структур

С этим согласен.
Цитата:

Сообщение от anyk99
проводящих НАРУЖУ продуцируемую ВНУТРИ ещё жидкую эмаль. По НАРУЖе эмаль и затвердевает.

Ну что значит эмаль - это дентинная жидкость, содержит минералы и белки. Может реминерализировать дентин и эмаль, но построить новый, с трубчатой структурой, на весь объем дырки? Каким образом? Андрей, если есть подобные факты и исследования, поделись пожалуйста.
По крайней мере кариес бывает у всех - у обезьян (у фруктоядных больше, у горилл меньше), у хищников, даже у травоядных.

anyk99 07-09-2008 20:15

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Vovec,
Я не знаю. Увы.
Сам был-бы рад понять, есть-ли доля правды в слухах.
О! Скоро опять поеду в Воронеж к сестрёнке (двоюродной), она весьма опытный стоматолог. Если ей такие - самозарастающие случаи попадались - расскажу.

Валерия+ 08-09-2008 06:38

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
Вот http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=423 здесь ты просил напомнить тебе про сроки пития травок и про жор.
На всякий случай напомню, в твоей 1-й теме, когда Катя давала рецепт травяного сбора от твоей мамы, там было написано 14 дней пить - 14 дней перерыв.

Кстати я написала тебе в аську (насчёт встретиться). Не получил? Только что продублировала в личку.

bogomol 09-09-2008 12:13

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
здравствуйте, anyk,
давненько меня здесь не было, необходимость привела. Можете ли что-нибудь посоветовать по сему поводу:
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5202 ?

anyk99 09-09-2008 14:17

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от bogomol
давненько меня здесь не было, необходимость привела. Можете ли что-нибудь посоветовать по сему поводу:
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5202 ?

Цитата:

Сообщение от Василий
Единственный способ победить их (не избавиться, но анализы будут отрицательны) - это повыщение защитных и просто сил организма, и не чего страшного если на это потребуется год или два, ни чего плохого за это время эти простейшие с ней не сделают и постепенно все они подохнут.

Хм... Черепахи в естественной природе - на что уж сыроеды, а например, сифилисом болют. И вовсе не как пассивные носители. Всерьёз болеют. Аж подыхают...

Впрочем, лет 30 назад читал я, что гонорея за пару недель голода лечится... Только... Читал не у официалов, что Голод используют, а у энтузиастов-недоучек.
У них-же читал, что даже сифилис Голод берёт, только сроки подлиннее.

А вот официалы, причём вовсе не косные и ленивые деньгособиратели, массу интересного в венерологии накопали.
Например то, что в последнее время большинство венерических заболеваний не существует по-отдельности, а гуляет по Миру устойчивыми симбиозами-коктейлями. Вот эти коктейли и официальным лечениям поддаются куда труднее, чем прежние одинокие "случайности".

Например, трипанасома с гонококком так ловко спелись!!!
Если среда становится враждебной для гонококков, они прячутся в трипаносому, как в БМП, и там переживают катаклизмы. При этом, таскают в себе трипаносомских "детишек". Жутко устойчивый коктейльчик... Никаким разовым воздействием это содружество не взломать.

Если понятно как именно симбиоз позволяет микроорганизмам выживать, то становится возможным понять и то, как их выбивают официалы. Они просто поддерживают точно подобранные антибиотики в организме в такой постоянной концентрации и так долго, что любые цисты, устойчивые к антибиотикам, при попытке вылупиться и ЖИТЬ, не имеют шанса. А вот пропустишь приём-два "лекарства", гонококки с трипаносомами мигом опять наплодят полноценных "автобусов с пассажирами"...

В свете вышесказанного... Голод, если он является неприемлимой средой для коктейлей, наверное лечит от них, при достаточной длительности... Проверить не проблема. А убедиться в окончательном излечении - проблема.
Если организм в целом станет неприемлимой средой для инфекции, не факт, что где-нидь в недрах простаты или у женского организма где-нидь ещё, инфекция не продолжит вяло тлеть, определяя бесплодие и медленное угасание каких-то функций. А заодно и дожидаясь стресса или переохлаждения, или чего ещё, чтобы полыхнуть полноценным возвращением болезни...

Есть надежда, что ДЛИТЕЛЬНОЕ и УСПЕШНОЕ существование например, на сыромоноедении (не о мясном, ессно пишу...), позволит расплодить в организме микрофлору, которая в сумме является нашим видовым симбионтом и естественным антогонистом болезнетворному микромиру.
Тогда жизнедеятельность правильного биоценоза микрофлоры, в сотрудничестве с нашим собственным иммунитетом, постоянным воздействием выдавит всю болезнетворную дрянь.


Это и есть ключи того ЗОЖа, который мы рассматриваем на Форуме...

Биоценозы симбионтов, сумма совместных организмов, ведут себя, как единый, невероятно устойчивый организм.

Это настолько важно, что рассматривать даже само понятие "ЭВОЛЮЦИЯ", применительно к отдельным организмам, а не к сообществу его симбионтов - глупо.
Настолько, что и понятие "ОРГАНИЗМ", и все свойства, которые мы ему приписываем, скорее следует отнести к совокупности симбионтов, чем к любому отдельному его участнику.

С этой точки зрения, устоявшийся Сыромоноед, с соответствующими симбионтами, как кишечными, так и тканевыми - это абсолютно отличный от изучаемого в мед. ВУЗах, организм.

Но... Кабы сыроеда изучали в ВУЗах, может и достоверность его устойчивости к венерическим заболеваниям была-бы. А так... Кто его знает?

saiko 09-09-2008 15:05

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
устоявшийся Сыромоноед

Где его ещё взять такого, выискать. Чтобы годков 10 хотя бы, а в идеале с рождения. Кстати, что в твоём понятии устоявшийся, какой временной отрезок?

anyk99 09-09-2008 15:21

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от saiko
Кстати, что в твоём понятии устоявшийся, какой временной отрезок?

"В моём понимании" - это не от времени зависит.
Каждый стартует с разной степени запущенности.
Каждый идёт со своей скоростью и своими методами.

saiko 09-09-2008 15:42

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
"В моём понимании" - это не от времени зависит.
Каждый стартует с разной степени запущенности.
Каждый идёт со своей скоростью и своими методами.

Как же тогда определить устоялость сыроеда? =)

anyk99 09-09-2008 15:50

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от saiko
Как же тогда определить устоялость сыроеда? =)

А по тем признакам, ради которых, собственно всю игру и затеиваем.
Болеть напрочь перестаём.
На паре морковок пашем, как штангист на паре тонн бифштексов.
Если не поел, не кидаешься на добрых людей с необоснованными претензиями и не впадаешь в гипогликемическую кому...
Голодается подозрительно легко...
Кожа в бане потеет РАВНОМЕРНО.
Мерзлявость и перегревлявость куда-то деваются.
Ранки-дырки подозрительно быстро заживают.
И вообще... жизнь начинает радовать, а на стрессы практически наплевать! Во!

Шутки, но всерьёз. Как всегда...

Валерия+ 09-09-2008 15:52

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Голод, если он является неприемлимой средой для коктейлей, наверное лечит от них, при достаточной длительности... Проверить не проблема. А убедиться в окончательном излечении - проблема.

Назрел вопрос. В последнюю неделю у меня повылезАли многие забытые уже мной болячки. Например, стало вдруг болеть колено (артроз). Оно вообще-то раньше болело у меня всего один раз в жизни. Где-то пол-года назад. С тех пор ни разу.
Но самое для меня удивидительное - сегодня вылез цистИт, да как сильно вылез-то. Я о нём уже лет 15-20 не вспоминала (не беспокоил). А тут вдруг - Опа! Откуда? Вроде не переохлаждалась.
Всё утро думала, может заголодать (по Чупруну - на воспалЕнии)? Но не выдержала этих жутких ощущений и понеслась в аптеку за лекарством. Я к боли терпеливая, но вот циститных проявлений никак терпеть не могу.

anyk99, ты про цистит что думаешь? Как ты его понимаешь? Он что такое есть? И откуда берётся?

Elios 11-09-2008 14:26

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Объясните мне КАК сыро(и моно)ед умудряется быть вынужденным съедать в сутки по 4 кг еды или 8 бананов за раз, если он же (сыро и моноед) утверждает /и Аник это подтверждает/, что КПД усвоения на сыромоно раз в 18 выше, чем на обычном питании?
Или тут как при коммунизьме: все закрома Родины мы закромили, а жрать всё равно нечего?

Iurii 11-09-2008 14:37

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Elios,
на переходном периоде когда КПД ещё не выросло и приходится много есть или если большие физ нагрузки. у меня например первые две недели вообще не было разници ел я или не ел...

Василий 11-09-2008 15:24

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Во фруктах примерно 40-50 ккал на 100 гр. В 4 кГ примерно 1600 -2000 ккал - практически номинальные калории для обывателя (ничем не занимающегося) еще не перестроивщегося. А на перейстройку - ГОДЫ !!!

Elios 12-09-2008 05:41

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Iurii
на переходном периоде когда КПД ещё не выросло

Цитата:

Сообщение от Василий
еще не перестроивщегося. А на перейстройку - ГОДЫ !!!

хотите сказать что Инна (мама Никона) послеродовой ящик черешни до сих пор не доела?
У меня сложилось впечатление что она его умяла за день.
Или 5-6 лет это ещё пока не ГОДЫ?
Гориллас съедает 2 морковки в день, а Инна ящик черешни...интересное сыроедение....

rid 12-09-2008 06:17

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Elios
Гориллас съедает 2 морковки в день, а Инна ящик черешни...интересное сыроедение....


Гориллы едят до 15-30 кг растительной еды.

Цитата:

НЕ ПЕРЕЖИВАЙТЕ ОСОБО ЗА ТО КОГДА ВЫ ЕДИТЕ И СКОЛЬКО ,А СЛЕДИТЕ ЗА ТЕМ ЧТО ВЫ ЕДИТЕ

Iurii 12-09-2008 06:19

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Василий,
вы до сих пор ещё считаете калории? тогда мы идём к вам... :)

Iurii 12-09-2008 06:21

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Elios,
поделитесь инфой откуда данные про то что и в каких количествах ест Инна (мама Никона)?

Elios 12-09-2008 06:33

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
rid,
Цитата:

Сообщение от Elios
Гориллас

Это вообще-то я так Изюма обзываю...нежно так....
/и кстати переживать о КОЛЛИЧЕСТВЕ съеденного тоже считаю разуиным. Я не собираюсь ходить с желудком растянутым на полтора литра/
Цитата:

Сообщение от Iurii
поделитесь инфой откуда данные про то что и в каких количествах ест Инна (мама Никона)?

ве-ве-ве, сыромоноедение-точка-ком

Michail 12-09-2008 06:37

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Iurii
на переходном периоде когда КПД ещё не выросло и приходится много есть

Цитата:

Сообщение от rid
Гориллы едят до 15-30 кг растительной еды.

Горилла хуже паровоза? Или переходный период затянулся?

корнак7 12-09-2008 06:44

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
У горилл пища более грубая, чем у других обезьян. Больше похожа на пищу коров. Отсюда и потребность в бОльшем количестве и размеры живота соотвественные.

rid 12-09-2008 06:50

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Michail
Горилла хуже паровоза? Или переходный период затянулся?

Не понятно что подсчитывают - общий вес веток, стеблей, листьев?

Iurii 12-09-2008 07:07

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Michail
Горилла хуже паровоза? Или переходный период затянулся?

та что вы на этих горилах так циклитесь сколько они едят. у них мышечной массы больше чем у человека, значит даже в состоянии покоя им надо больше энергии да и двигательная активность у них в разы больше чем у людей.

Elios 12-09-2008 08:59

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Iurii,
действительно)))) заобижали мартышек, давай пожалеем их)))

Elios 12-09-2008 09:09

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
А вот что самое интересное: что едят параллельные племена - человека не интересует, а вот что едят параллельные виды - человек под микроскопом изсмотрит...хотя, что на эти племена смотреть? - такие же долдоны (ой) как и мы...

yulia 12-09-2008 09:40

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Кожа в бане потеет РАВНОМЕРНО.


Прошу прощения, если уже где-то это объяснялось, но вот процесс , "качество и колечество" потения у сыроедов как выглядит в теории? И на практике?
Это я потому спрашиваю, что надо мне хорошо постараться, что бы пропотеть, как в бане, так и при физических нагрузках. Это гут или на гут?

Elios 12-09-2008 09:44

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от yulia
процесс , "качество и колечество" потения у сыроедов как выглядит в теории? И на практике?

сыроед покрывается инеем равномерно )))))
Цитата:

Сообщение от yulia
что бы пропотеть, как в бане, так и при физических нагрузках. Это гут или на гут?

это субъективно.
Пример: боевая тренировка: молодняк вспотеет уже на третьем круге разогревательной пробежки, а мастер с поясом час должен в упражнениях "плясать" чтобы разогреться. Что есть хуже, что лучше? Ничто. Просто факт того и другого.

slavol 14-09-2008 18:57

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Андрей приветствую! Это вопрос по теме десен из фактов и коментов, всетаки что ты считаешь лучше сделать что бы они не кровоточили, наверно сестра твоя права насчет счеток и абразивных паст, я думал что так их укреплю, на голоданиях елозил жесткой щеткой без пасты, раны образовывались еще хуже, думал голодания поставят все на места, к сожалению нет, десна продолжают кровоточить, читал где то на форуме о паразитном характере этих ранок.
Что ты можешь посоветовать что бы прекратилось кровоточение?

saiko 14-09-2008 20:29

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Elios
Я не собираюсь ходить с желудком растянутым на полтора литра

Так написано, будто кто-то пытается заставить сыроедить, буагагага
Такой, сука, злой дядька Изюм ж))) Он мне булочку не разрешает, АААА!!!!

Elios 15-09-2008 07:34

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от saiko
,сука, злой дядька Изюм

Напрасно вы с Гориллосом пообщались. Это отразилось на вашем интеллекте и моральных качествах.
Я булочку и без вас-него не ем, и не ем сама с детства.

saiko 15-09-2008 07:55

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Elios
Напрасно вы с Гориллосом пообщались.

Общаться - не общался, но сайт-форум читал, ваша правда. А вы?

Цитата:

Сообщение от Elios
Это отразилось на вашем интеллекте и моральных качествах.

Что же мне теперь делать, как жить дальше?

Elios 15-09-2008 08:10

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от saiko
Что же мне теперь делать, как жить дальше?

Как жилось ДО + полученная инфа с форума.
Я тоже читала и мне очень не понравился Саша как личность...запашок трупный у его души. Ведь не зря говорят: страшно не то что в рот, а что изо рта. Лучше есть мясо, чем есть людей.
Саша-Гориллос именно трупоед моральный. Он людей убивает и пожирает...мерзкое зрелище. Мне жалко Инну и Никона - хорошие ведь люди....Но раз Инна его "терпит", значит в нём что-то действительно есть...хотя, не мне судить.
Странно заботиться лишь о чистоте тарелки, и есть грязными ложками...мне не понятно.

saiko 15-09-2008 08:20

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Elios
хотя, не мне судить

Во, ключевая фраза.

saiko 15-09-2008 08:27

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Elios
Позвольте представиться: убеждённый мясоед в N-ом поколении.
как результат прочтения Изюма: вместо того чтобы овощи потушить ем их так, обед - яблоки, ужин - сливы. Изменилось мировоззрение. Стало неудобным к привычному. Пытаюсь запихнуть мировоззрение обратно, но факты-факты...

О, из другого топика, но тем не менее - хорошо как написали! Давайте замечать хорошее и писать о нём, оно будет усиливаться. Как пишут, например, чтобы убрать вредные привычки и черты нужно не бороться с ними, а развивать хорошие привычки и черты. Вредные будут отходит на второй план и вскоре вовсе отомрут. Я с этим абсолютно согласен.

Бамбука Пандовая 15-09-2008 13:07

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Мы здесь в основном обсуждаем питание приближенных (ЯКОБЫ) к человеку животных, либо примитивные племена. А давайте в другом направлении рассмотрим тему.... А как питаются САМЫЕ УМНЫЕ животные? Дельфины? Волки? Еще какие? :-)

Elios 15-09-2008 13:16

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
А как питаются САМЫЕ УМНЫЕ животные? Дельфины? Волки? Еще какие

тараканы, вОроны и крысы - тоже очень умные, а как питааааются ))))

Бамбука Пандовая 15-09-2008 13:29

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Elios,
А что? Тараканы умнее волков?

Elios 15-09-2008 13:30

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Бамбука Пандовая,
А ты сомневалась? Намного!

Бамбука Пандовая 15-09-2008 13:45

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Elios
А ты сомневалась? Намного!

Не верю!!! Хоть убей!!!! Индекс выживаемости у них выше - это да, но то, что умнее - НЕ ВЕРЮ!

anyk99 15-09-2008 13:50

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
А как питаются САМЫЕ УМНЫЕ животные? Дельфины? Волки? Еще какие?

По моему личному опыту общения с животными, то есть, чистейшее ИМХО, самые умные - СЛОНЫ. :shuffle:

А самые глупые - ЛЮДИ. :lol: :lol: :lol:

Бамбука Пандовая 15-09-2008 13:54

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Вот нашла. Но что-то как-то не очень....

Топ-лист самых умных животных выглядит так: приматы, дельфины, киты, собаки, кошки, ворона, попугаи, свиньи, белки и осьминоги. Известно, что человекообразных обезьян можно при желании научить считать и даже разговаривать. Дельфины живут высокоорганизованными "семьями". Они совметно охотятся, помогают друг другу (например, при рождении детенышей или ранениях) и умеют разговаривать между собой при помощи свиста. Они также способны общаться с людьми на языке символов, который правильно понимают и истолковывают. Об интеллекте кошек, собак, ворон и свиней известно давно. Вороны и попугаи способны общаться между собой и считать до 9 (шимпанзе - только до 4). Беспозвоночные осьминоги очень умны и обладают феноменальной памятью. Они запоминают решения задач и применяют их в дальнейшем.

anyk99 15-09-2008 13:56

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
Но что-то как-то не очень....

Ну да...
Похоже, что оценивавший именно себя взял критерием разумности, а остальных оценивал по подобию себе...

Бамбука Пандовая 15-09-2008 13:57

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
Ну хорошо.... Слоны... А еще кто, по-твоему? :-)
Вот просто, абстрагируясь. Взять именно ИНТЕЛЛЕКТ!

Elios 15-09-2008 13:59

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
если вы считаете что самый умный тот у кого бошка больше - тогда самый умный это гидроцефал ((((

Elios 15-09-2008 14:02

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
Индекс выживаемости у них выше - это да, но то, что умнее - НЕ ВЕРЮ

подставляй голову. А ты думаешь дураки выживают?
Вот ты не знаешь - пришлось голову подставлять )))) шутачка...невежливая

Бамбука Пандовая 15-09-2008 14:03

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Elios,
Это Аник считает, что слоны - самые умные, а я считаю, что волки и дельфины... :-) ВОроны тоже, но меньше. :-)

Elios 15-09-2008 14:05

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Бамбука Пандовая,
скажу грубо, но по своим мыслям: чтобы поверить в ум слона, мне надо поверить в ум.... с волками и дельфинами то же самое.

anyk99 15-09-2008 14:17

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Зря вы так... Я действительно офигел от слонов, когда побольше с ними пообщался. И вовсе не из-за размеров.
А вообще, по-моему тема беспросветная.
И критерии неясны. А то заявлю, что самые умные животные - муравЕЙНИКИ. И попробуйте оспорить...

Бамбука!
А ты поставь эксперимент - замерь свой Ай-кью, а потом годик поешь одного мяса и опять замерь.
Потом на рыбе, потом на... ну, пыльце цветочной, например.
Только тухлятинку, чтоб оценить ум гиен, для экспериментов оставь напоследок... на всякий случай.

Elios 15-09-2008 14:29

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
А то заявлю, что самые умные животные - муравЕЙНИКИ

Я за,я за! Сама хотела предложить.
только в нашем слкучае надо ещё доказать что муравьи - животные.
А не засланцы из космоса, не клетки единого организма и так далее

anyk99 15-09-2008 14:37

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Elios
не клетки единого организма и так далее

Так я и пишу - не муравьи, а муравЕЙНИКИ.
Человек - тоже "муравейник из клеток". А человечество - из людей.
Условно это - оценивать разумность всерьёз.
Или ограничивать понятие организм набором хромосом... У наших митохондрий своя ДНК, а мы без них - никак. То есть, они - это часть нашего организма или нет?

Elios 15-09-2008 14:41

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Так я и пишу - не муравьи, а муравЕЙНИКИ.

Нннуууу...блииин...я как всегда невнимательна ))))))))))))))))

Бамбука Пандовая 15-09-2008 14:42

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Бамбука! А ты поставь эксперимент - замерь свой Ай-кью, а потом годик поешь одного мяса и опять замерь.
Потом на рыбе, потом на... ну, пыльце цветочной, например.
Только тухлятинку, чтоб оценить ум гиен, для экспериментов оставь напоследок... на всякий случай.

Смысл? Если есть что-то одно, то результат будет одинаков - и от мяса и от пыльцы и даже от морковки...
А про ум... Хорошо, можно и под-другому спросить. Какие млекопетающие самые умные и высокоорганизованные? Все равно ведь есть определенные критерии. Вот, например, у птиц. Индюк может умереть от голода рядом с открытой кормушкой (если ему не показать, где еда). А вОрона может замок открыть в дверце, за которой находится еда, т.е. провести сложные манипуляции, требующие умственного напряжения, логики... Про волков давно известно, кстати, говорят, что, скорее, волк выдрессирует человека, чем человек волка (в цирках, как правило, нет дрессированный волков).

Semizwetka 15-09-2008 14:43

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Вы крыс забыли. :D Вот это интелект! Видела в одном репортаже, как крысы между собой общаются. Абсолютно не удивительно, что их нельзя изничтожить. :smirk:

Elios 15-09-2008 14:46

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Semizwetka
Вы крыс забыли. Вот это интелект!

Цитата:

Сообщение от Elios
и крысы - тоже очень умные,

Кстати, если присмотреться за семейными взаимоотношениями хищных рыб (всматривалась) - вот уж где песня ума и чувств.

anyk99 15-09-2008 14:46

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
(в цирках, как правило, нет дрессированный волков).

Волк вне стаи - не волк.

Бамбука Пандовая, да нет толкового критерия разумност... НЕТ!!!

Комп - вот, самое умное животное... Электричество ест...

Semizwetka 15-09-2008 14:46

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Ворону или сороку (не помню точно) посадили перед зеркалом и наклеили на грудь маленькую бумажку, вы думаете она стала зеркало клевать? Я аж рот раскрыла... :smile2:

Alex2 15-09-2008 15:15

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Волки приютили Маугли. Волки моногамны. Волки выбирают в вожаки по сочетанию силы и ума (сильный вожак может признать вожаком более слабого). А сколько в их глазах благородства. Я - за волков.

Гвоздь 15-09-2008 15:49

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Elios
если вы считаете что самый умный

А как Вы считаете- самый умный это какой?

корнак7 15-09-2008 16:05

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
А вОрона может замок открыть в дверце, за которой находится еда, т.е. провести сложные манипуляции, требующие умственного напряжения, логики...

Видел по ТV как ворона выковыривала червяка из какой-то дыры, взяв в клюв ветку (клювом не могла достать).

Alex2 15-09-2008 16:18

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
А как Вы считаете- самый умный это какой?

Вот какой. У него чёрное круглое тельце. Смышлёные чёрные глазки и шесть ножек.

Гвоздь 15-09-2008 16:19

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
да нет толкового критерия разумност... НЕТ!!!

Это Вы зря. Критерий разумности давно сформулирован исследователями, пытающимися построить искусственный интеллект. Если кратко, то разум - способность увидеть за внешне далёкими ситуациями внутреннее единство и применить это единство для решения новой задачи. Более научное определение использует понятие самоорганизации отдельных мыслей (ещё более точно - моделей элементов ситуации) в систему, обеспечивающую решение задачи. Главное в современном определении разума - способность решить задачу путём действия с моделями (прежде всего ассоциативными в нейросетях мозга). Суть его - отстранение от реальности, переход к моделям (на основе абстракции) и достижение цели на основе предварительных действий с моделями. Этот подход оказался применим и к живым существам, в частности - человеку, и к абстрактным нейросетям. В популярной форме это изложено, например, в книгах Н.М. Амосова, долгие годы возглавлявшего отдел биокибернетики в институте кибернетики в Киеве (институте Глушкова). Вроде эти критерии разумности приняты и в мире (не спец, профессионально информацией не владею). Но что верно - буквально до последних десятилетий психологи давали определение только мышления - к понятию разум, даже не приближались. Я сам читал пересказ отзывов крупных психологов об этом понятии, как о неопределимом (например, Бассина). Но так было до тех пор, пока интеллект не начали моделировать - с этого момента работать без определения понятия разум оказалось невозможно. Преодолели пустоту, как ни странно технари, а не психологи. Причина - принадлежность понятия самоорганизация к физике. Оно возникло в трудах Ильи Пригожина в Бельгии, в частности, при попытке смоделировать процесс возникновения морозного узора на стекле. И в относительной новизне этой проблематики даже для физиков. Сейчас в этой области работают уже не над критерием разумности, а над алгоритмами самоорганизации - использованием симметрии, красоты и т.п. наследственных критериев эффективности поведения. Для животных (в том числе человека) эти алгоритмы реализуются, прежде всего, на основе использования ассоциативных связей нейронов в коре мозга. Хотя роль эмоций для разумного поведения тоже никто не отрицает. Сильный разум требует большого числа нейронов (оперативка), большого числа связей между ними (эффективного процессора) и, главное, - эффективных алгоритмов самоорганизации ассоциаций в систему, обеспечивающую решение практической задачи (хорошей операционки). Последнее, безусловно, сильно связано с эмоциональными оценками "хорошо-плохо", т.е. с работой древней подкорки. Из этого вытекает, в частности, что мозг с небольшим числом "извилин" (нейронов и связей между ними), но с сильно развитой эмоциональной сферой может оказаться весьма разумным. Особенно в стрессовых ситуациях, требующих быстрого принятия решений, особенно в случае, если субъеект разумной деятельности способен включиться в неё "всем существом" и полностью отмобилизовать наличные ресурсы, в том числе комиссуральные связи головного мозга и нисходящие связи головного мозга со спинным. Мне кажется особенно способны на это женщины. Существенно, что разум и способность словесно рассуждать практически не связаны. У речи другое преимущество, оно в коммуникации, что даёт возможность достигать цели, образуя коллектив и, в конце концов, - науку.

Alex2 15-09-2008 16:39

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Цитата:
Сообщение от anyk99
да нет толкового критерия разумност... НЕТ!!!

Это Вы зря. Критерий разумности давно сформулирован исследователями,

То, что они что-то сформулировали еще ни о чём не говорит. Найдётся другой исследователь, который сформулирует иначе. Интеллект и ум (разум, мудрость) - разные вещи. Легко видеть, как говорят математики, что решения поставленной задачи нет. Доказывается от противного. Слон умён по своему, а муха по своему. Эник прав.

корнак7 15-09-2008 16:40

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Из этого вытекает, в частности, что мозг с небольшим числом "извилин" (нейронов и связей между ними), но с сильно развитой эмоциональной сферой может оказаться весьма разумным.

Наблюдения за животными привело меня к выводу, что эмоциональная сфера у животных развита не меньше, чем у человека. А без нашего "ума" им живется даже лучше, чем многим людям.

slavol 15-09-2008 16:49

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Андрей, ты не забыл мой вопрос?

saiko 15-09-2008 17:05

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Это Вы зря. Критерий разумности давно сформулирован исследователями

Многие Ваши посты читаю с большим интересом, да - не я один, вон сколько спасиб заработали =) Небольшая просьба, если возможно - разбивайте, пожалуйста, текст на абзацы - читать будет намного удобнее. А то когда сплошняком - глаз теряется куда смотреть.

корнак7 15-09-2008 17:05

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
То, что они что-то сформулировали еще ни о чём не говорит. Найдётся другой исследователь, который сформулирует иначе. Интеллект и ум (разум, мудрость) - разные вещи. Легко видеть, как говорят математики, что решения поставленной задачи нет. Доказывается от противного. Слон умён по своему, а муха по своему. Эник прав.

И самое важное - при всех этих разговорах забывают о сознании, что гораздо важнее и интереснее. Здесь с формулировками, к сожалению, еще хуже.

Гвоздь 15-09-2008 23:35

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
Эник прав.

Ну да. Чушь всё это, завтра придумают другое. Действие с моделями, построенными мозгом, вместо действий с реальными объектами, сутью разума не является. Самоорганизация россыпи элементов в систему - выдумка очкастых, и красота к разуму тоже никакого отношения не имеет. Даже в теореме Коши. Посему калейдоскопы у детей отнять, кибернетика - лженаука, а то, что разумный более эффективно решает задачи и задачки (например, по математике) - никакой не критерий - так, случайность. Да и вообще всё до очередного умника - вон пришёл Эйнштейн, и Ньютона отменил. Никакой преемственности. Не знаешь чему и верить. Именно об этом Вам говорит Ваш разум (ой, извините, чутьё и интуиция).

Elios 16-09-2008 06:00

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
А как Вы считаете- самый умный это какой?

Я блин, ёлки.)))))

Alex2 16-09-2008 06:08

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Elios, я тебя обожаю.:heartbeat:

Elios 16-09-2008 06:14

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Alex2,
И не вы один )))) правда не здесь.

Alex2 16-09-2008 10:50

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Цитата:
Сообщение от Alex2
Эник прав.

Ну да. Чушь всё это, завтра придумают другое. Действие с моделями, построенными мозгом, вместо действий с реальными объектами, сутью разума не является. Самоорганизация россыпи элементов в систему - выдумка очкастых, и красота к разуму тоже никакого отношения не имеет. Даже в теореме Коши. Посему калейдоскопы у детей отнять, кибернетика - лженаука, а то, что разумный более эффективно решает задачи и задачки (например, по математике) - никакой не критерий - так, случайность. Да и вообще всё до очередного умника - вон пришёл Эйнштейн, и Ньютона отменил. Никакой преемственности. Не знаешь чему и верить. Именно об этом Вам говорит Ваш разум (ой, извините, чутьё и интуиция).

Ищо как придумають. Как страшно жить. А тут еще какой-то колядер запустили, хотять ентого Енштейну отменить с его кривым временем и пространством. И какоё там разум да чутье, если я не чую за какою теорему Коши говорится. Насчитал 5 штук, только ентого Коши всегда употреблял в сочетании «задача Коши для такого-растакого уравнения», да там критерий Коши. Не знаю как у других, а мне ума всю жизнь не достаёт. Прям беда. Может всё-таки голод поможет?
:crying2:

Цитата:

Сообщение от Elios
И не вы один )))) правда не здесь.

И здесь тоже

:smile2:

riskon 16-09-2008 11:18

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
А как питаются САМЫЕ УМНЫЕ животные? Дельфины? Волки? Еще какие?

Ещё из школьного увлечения зоологией помню 5-ку самых умных животных: обезьяна, слон, медведь, дельфин, собака. Потом идет 4-ка: крыса, свинья, кошка, лошадь.
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
Топ-лист самых умных животных выглядит так: приматы, дельфины, киты, собаки, кошки, ворона, попугаи, свиньи, белки и осьминоги.

Похоже нашли новые тесты на IQ. Но как по ним проверили осьминога - ума не приложу, ведь когда человек говорит об уме - он говорит о том уме, который может понять.
Цитата:

Сообщение от anyk99
Похоже, что оценивавший именно себя взял критерием разумности, а остальных оценивал по подобию себе...

А были варианты?)))
Цитата:

Сообщение от anyk99
А то заявлю, что самые умные животные - муравЕЙНИКИ

Точно, коолективынй разум нельзя забывать. Сейчас идеи муравейников работают на длаго крупнейших логистических компаний. Но МСМ в этом заслуга не муравьев, а Природы и Дарвина))))который показал нам УМ природы.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Критерий разумности давно сформулирован исследователями, пытающимися построить искусственный интеллект.

Гвоздь, человек видит ровно то, что знает, иначе бы он и не жил. Выход за рамки (изучение ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нового, а не впихивание этого нового в свою старую модель видения) - вот вопрос из вопросов!!!
Цитата:

Сообщение от Elios
Сообщение от Гвоздь
А как Вы считаете- самый умный это какой?

Я блин, ёлки.)))))

После "Я" запятую забыла))))
Цитата:

Сообщение от Elios
Alex2,
И не вы один )))) правда не здесь.

Правда не здесь и правда не там - правды вообще нет)))

Гвоздь 16-09-2008 13:24

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
5 штук

Да в любой у него красиво. Между прочим - наш брат, дорожник - окончил Школу дорог и мостов и по идее - строить ему мосты-дороги - нет, подался нули и единицы пересчитывать в той же Школе. Я думаю его туда то самое двинуло, что у него почти в любом тексте и наверняка было свойством мышления - удивительное, неожиданное, краткое, абстрактное. Т.е. то самое. Для меня он чистейший образец чистейшего разума. А насчёт пяти штук - мы обычно в базовом курсе только одну позицию так называем - там где справа ноль. Я ещё обычно перед ней студиозам говорю (кажется, вслед за Винером, есть у него небольшая книжка - "Я - математик", кажется, это оттуда): "Следите за руками - иначе не поверить".

Alex2 16-09-2008 18:04

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Гвоздь,
Не надо вводить неискушённых в заблуждение. Математика – игра. Есть правила для работы в ней. Примерно как в шахматах или ГО. Два математика поймут друг друга и оценят красоту теории. Но и шахматисты или игроки в ГО также понимают свою красоту. С точки зрения физиологии и математик и шахматист и картёжник – определённым образом настроенная система нейронных связей. А обучение, учёба – настройка этих связей. А система нейронных связей у сороконожки чтобы правильно ползать или у шмеля – чтобы летать. Человек отдыхает со своими 2 ногами. Лет 25 назад (когда эта тема была мне интересна) я встречал серьёзные труды МГУ, где убедительно доказывали, что развитие ума человека – неестественное направление развития, деградация, а назначение ума – самое примитивное, для облегчения общения. Ум может быть послушной лошадкой, но через него и все искушения. Нынешние люди не глупее ни Коши, ни даже Л.Д.Ландау (с ним даже Паули боялся дискутировать). В потенции. Ну, конечно, если не вливают в себя алкоголесодержащие жидкости. Самым высшим продуктом человеческого интеллекта признаются программы, написанные для многопроцессорных вычислений. Построить модель гомеостаза человека будет еще круче. Я даже помыслить боюсь. Представляете, в человеке несколько сот химических заводиков-желез, которые синтезируют вещества. Причём при нормальной температуре и давлении. Кроме химии – еще электричество (нервные управляющие импульсы, генерация электромагнитных волн), гидродинамика (кровь по сосудам), бактерии, что-нибудь еще. Жуть. Поэтому перед стремлением Эника99 построить некие правдоподобные работающие модели, я трепещу, благоговею и снимаю шляпу. А как Вы думаете, Никола Тесла был умным? Он никогда не писал уравнений, и, возможно, в математике был слабее нас с Вами.
Нет, эту тему лучше не поднимать. Господь сотворил всё премудро, каждую тварь по своему назначению. А человек – самое прекрасное творение.
:frostysnowman:

kalenda 16-09-2008 18:33

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
А как питаются САМЫЕ УМНЫЕ животные? Дельфины? Волки?

Для примера возьмем дворняжку, пьет из любой лужи, ест спокойно протухшее мясо не читает форумы по ЗОЖу и намного здоровее человека. Знакомый студент медик сказал, что собака ест без вреда протухшее мясо, потому, что в ее слюне много лизоцима. Не знаю сколько его в человеческой слюне, а вот в женском молоке лизоцима в 5000 раз больше чем в коровьем. Информация к размышлению.

anyk99 16-09-2008 18:39

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
стремлением Эника99 построить некие правдоподобные работающие модели,

Alex2, я вполне отдаю себе отчёт в УЖАСАЮЩЕЙ сложности как самого организма, так и его связей с макро и микро-миром.

Но я не могу НЕ строить моделей. Не могу хотя-бы не пытаться.
Да и не только в этом дело...
Когда-то я заметил, что самые разные области знаний подчиняются иногда одинаковым общим законам. С тех пор всё и началось...

Я не смогу составить точную карту взаимодействия всех факторов. СлабО. Но хотя-бы общие тенденции!!!!!!!!

Сперва с интересом, а позже - с ужасом, накопал такие "рабочие теории", которые... работают. "С ужасом", потому что они столь далеки от общепринятых, что даже вякая о них, прослывёшь идиотом... Хотя, накопались и подтверждения...
А так хотелось-бы хотя-бы обсудить...

anyk99 16-09-2008 18:49

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от kalenda
Для примера возьмем дворняжку, пьет из любой лужи, ест спокойно протухшее мясо не читает форумы по ЗОЖу и намного здоровее человека.

Может, в Севастополе это и так. Но в Москве дворняжки - это страшно больные существа. Немыслемо больные.

Лиsa 16-09-2008 19:47

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Аник, у меня шило в там , где ноги начинаются. Мёд. Его влияние на организм.
Меня просто раздирает как хочется (и естся!!!). Больше ничего сладкое не интересно кроме меда. Это тоже обмен глючит, или может быть просто тупо организьма чего-то оттуда черпает? типа сезонная такая тяга, как летом к арбузам? Извини, если уже говорил, но никак не отложилось.
Если бы эта штука не принимала астрономические масштабы, я б не докапалась быб!:4u:

kalenda 16-09-2008 19:52

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Да, я живу в пригороде, в сельской зоне, как то больные не попадаются. Еще вопрос на эту тему- никогда не видел что бы кошка ела другую траву кроме пырея, хотя он довольно колючий. А ведь она постоянно мышей и крыс ловит и наверняка с глистами, что же ей инстинкт не подсказывает есть мяту или полынь, которых тоже в огороде полно?

anyk99 16-09-2008 20:09

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
Мёд. Его влияние на организм.

Угу...
Катифундрик тоже от мёда тащится... (Благо, знакомые хороший, вроде мёд подгоняют.) Но "под настроение", а не как наркотик.
Как холода вдарили - явно больше его ест.

Полно людей, которые мёд за панацею держат. Как и прочие продукты пчеловодства. Чупрун много о мёде и всех продуктах пчеловодства знал и писал... но это его не спасло. Увы.

Я про мёд не знаю. Хотя всю жизнь инфой о нём грузился. И довольно серьёзно. Чуть было всерьёз пасеку не завёл... Денег ради. До перестройки ;))) По-молодости.

Лиsa, копи свои наблюдения... Большего не посоветую.
И мы подкопим. Может сильная тяга к мёду и окажется каким-то косвенным диагностическим признаком?
Но, боюсь, что революционных открытий тут не будет.

anyk99 16-09-2008 20:13

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от kalenda
не видел что бы кошка ела другую траву кроме пырея, хотя он довольно колючий. А ведь она постоянно мышей и крыс ловит и наверняка с глистами, что же ей инстинкт не подсказывает есть мяту или полынь, которых тоже в огороде полно?

Мы - не кошки. У хищников и у их жертв разные гельминты и разное к ним отношение.

Те глисты, которые в хищниках предпочитают жить в половозрелой форме, в еде для хищников обычно в виде финок - зародышей.

Прочтите в поисковиках найдя, что-нидь о цикле жизни кошачьей двуустки, например. Вопросы отпадут.
Особенности цикла жизни разных гельминтов - ключ к пониманию очень и очень многого!

В Москве, кстати, те собаки-дворняжки уже всех кошек сьели. Теперь на велосипедистов замахнулись.

Лиsa 16-09-2008 20:20

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 183708)
Угу...
Катифундрик
Как холода вдарили - явно больше его ест.


Лиsa, копи свои наблюдения... .

Вот! и я с холодами. Причем наблюдения разные. Дома есть цветочный свежего урожая мед один, его наешься больше, чем "рекомендуют" (у меня это ложек по 7-10 столовых, ага), сердце колотится, жарко и хочется прыгать, тока в боку может какое-то время подискомфортить. А сегодня купила другой, каштановый. Съела за день наверно и побольше, но симптомов почти нет, так, взбодрилась и потеплело приятно, а потом стало ровно хорошо. Вот. Заметила, что мед легко переваривается и не дает никакого негатива в организме, абсолютно. Отличный антидепрессант и обогреватель (в том числе душевный - типа говорят полезный, гыыыы). Уверена, что по 10 ложек есть можно только при супер-интенсивных физ нагрузках и не продолжительно, а ложки по 3-5 - запросто. Мои на себе наблюдения. А, еще! мед требует жидкости. не много, но требует. Концентрат все-таки, Тоже подмечено.

anyk99 16-09-2008 20:23

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
(у меня это ложек по 7-10 столовых, ага)

Ничего себе!!!
Я столько за раз не сьем. Катюха может иногда. Но обычно куда меньше.

Alex2 16-09-2008 20:24

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
А так хотелось-бы хотя-бы обсудить

А что мешает создать ветку на тему "Как работает нутро" и начать коллективным виртуальным разумом создавать эту модель. Как был создан Linux. От меня толку, правда, мало будет, только языком молоть. Но на форуме много знающих. Модель всегда можно создать. Мало информации - грубая, больше информации - модель точнее. Потом дело дойдёт и до уравнений. Тут мы, может быть, сможем с Гвоздём и Дав82 помочь. Когда дело дойдёт до численных коэффициентов в уравнениях - то понадобится проведение опытов. Вот тут и Saiko сможет сослужить пользу науке с его стремлением экспериментировать.
Итак, нулевое приближение модели. Чёрный ящик, в который входит пища, вода, воздух. На выходе - фекалии (извините). Следующее приближение должно рассмотреть химическое превращение пищи.
Я без иронии. Мне не хватает знаний, чтобы что-то сложилось в бесталковке в некую систему (на сегодня моя модель проста - лопай что хочешь, но не зарывайся, время от времени - голодай). Поэтому я всё пока складываю и, лёжа на печке, надеюсь, что наступит критическая масса и у меня наступит прозрение.

anyk99 16-09-2008 20:30

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
А что мешает создать ветку на тему "Как работает нутро" и начать коллективным виртуальным разумом создавать эту модель.

Любые открытия и теории задевают уже имеющиеся предпочтения форумчан. А то и понятия о приличиях.
Тут обьективность сразу пропадает и начинается драка.

Лиsa 16-09-2008 20:35

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 183714)
Ничего себе!!!
Я столько за раз не сьем. Катюха может иногда. Но обычно куда меньше.

Вот и я об этом же:doctor: МНЕ ХОЛОДНО ПРОСТО И МОКРО! и вообще: кто придумал жить в таком климате???:x
Я тоже обычно меньше. Наверно резко холоднуло, может так? он очень греет!
kalenda, может вы что-нибудь знаете, вы ж сюда заходите?

Alex2 16-09-2008 20:37

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
у меня это ложек по 7-10 столовых, ага

Это что. По молодости я съедал в среднем по 3-литровой банке мёда за месяц. За раз мог съесть поллитровую банку. Сейчас также не могу без мёда. Последний раз ел 20 минут назад. Хотя сахар около 6.0. Отдаю себе отчёт, что у меня это просто банальное сластолюбие.

anyk99 16-09-2008 20:42

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
МНЕ ХОЛОДНО ПРОСТО И МОКРО!

А одеваться по-другому не пробовала?

Я богатый опыт накопил по акклиматизациям.... ;))))))

Во-первых, контрастный душ. То ледяной, то горячий. Поливание ледяной водой вообще быстро акклиматизирует.
Во-вторых, шерсть или термик с шерстью, на тело. Дома, до включения отопления, главное - ноги! Шерстяные носки. ;)))
А на улице - ноги и шея.
Зимой... если про мех... То что угодно мехом внутрь теплее шуб, которые мехом наружу.

Флис - это вообще чудо!

Экономичнее мёда. Покупаешь один раз, а служит долго. :lol:

Но вообще-то и меня по осенним холодам на сладкое пробивает. Мёд рулит. Но Тайланд лучше! Там тепло, вкусно и душевно.

Лиsa 16-09-2008 20:46

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 183721)
Последний раз ел 20 минут назад. Хотя сахар около 6.0. Отдаю себе отчёт, что у меня это просто банальное сластолюбие.

Сластолюбие у меня, когда я мороженое ем))) От меда совсем другой эффект. Тут сладость далеко не всю роль играет. Вот в искусственных сладостях важна именно сладость, а в меде - вкус. Я далеко не всякий мед стану есть с удовольствием, а из промышленных - что угодно, запросто, тока дай (не возьму, но захочу). Тут я с медом сначала испугалась, теперь начинает что-то проясняться. Стерилизованный магазинный не переношу - плохо делается:hz:


А про устройство организма... Идея ветки замечательная, если люди не будут о толерантности забывать (гыыы), но чует мое сердце (да, именно оно), что даже самый знающий учёный все равно ВСЕХ прпоцессов понять не сможет, многие процессы пока (!!!) не подвластны нашему развитию. Это как космос почти. А раз все связано, то и картинка будет как после очень малопиксельной камеры снимок, МИХО, ИМХО, ИМХО

Alex2 16-09-2008 20:48

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Любые открытия и теории задевают уже имеющиеся предпочтения форумчан. А то и понятия о приличиях.
Тут обьективность сразу пропадает и начинается драка.

Для решения спорных вопросов потребуется опытный секретарь учёного совета (предлагаю кандидатуру Elios).

Лиsa 16-09-2008 20:48

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 183722)
А одеваться по-другому не пробовала?.

ПРОБОВАЛА, не помогает. Это в голове.

Alex2 16-09-2008 20:54

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
Я далеко не всякий мед стану есть с удовольствием

Мой опыт определения качества. Кроме общепринятых. Надо купить небольшое количество 200-300 мл и начать есть и ждать реакции организма. Через несколько дней организм дает ответ.

kalenda 16-09-2008 21:40

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
kalenda, может вы что-нибудь знаете, вы ж сюда заходите?

Это просто оправдательные мотивы - холодно, поэтому можно " нажраться", есть в любом случае надо поменьше, тем более меда. Что бы он тепло давал больше других продуктов не заметил. По себе заметил, что, для адаптации к холоду на улице требуется около пол часа прогулки, поэтому надо выходить на дольше, что бы не только мерзнуть.

Лиsa 16-09-2008 22:06

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
kalenda, а согласитесь, приятное оправдание? :-) А когда вдобавок еще и греет... ммм...))))
Конечно, когда погуляешь-походишь-привыкнешь, то уже не мерзнешь. Но согревающий медовый эффект не отменишь. Понятно, что ем не для согрева, а просто хочется очень и именно столько. Я ж причину ищу, а не оправдание обжорству, типа))) Мне оправданий искать не надо, я ж не обвиняюсь))) Просто не могу сложить мозаику: негатива от такого поедания нет, а вроде как все говорят, что с мёдом надо осторожней. Колроче, опять две подружки встретились: мера и индивидуальность. Они меня преследуют. Скоро одной научусь, а ко второй привыкну)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))
Спасибо, kalenda, вы очень дельный человек! :prv03:

dav82 (voldav) 17-09-2008 00:01

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 183515)
вон пришёл Эйнштейн, и Ньютона отменил. Никакой преемственности. Не знаешь чему и верить. Именно об этом Вам говорит Ваш разум (ой, извините, чутьё и интуиция).

Простите, но Эйнштейн Ньютона не отменил. Он указал границы применимости. Так, что приемственность есть.
Также как Гаусс, Бояи и Лобачевский не отменили Евклида. и т.д.

Гвоздь 17-09-2008 02:30

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
игра

Ну если так - "единого прекрасного жрецы" (условно - по Бурбаки), т.е. без оправдания мозгов успехом в практике - тады конечно. Но ведь есть и более трезвый взгляд. Загляните в математическую энциклопедию (там кажется Колмогоровское определение) - там всё на ногах. Математика, как и любая наука - дурочка на побегушках у практики. С тем отличием, что изучает наиболее общие методы построения моделей реальности (в отличие от философии - числовых) на потребу практике и "презренной" полезности. А игривость у Бурбаки - что с него взять - француз. У Коши же, несмотря на внешнюю оторванность, всё очень практично оказалось. Возможно, он и из немцев, отдыхавших на побережье:-).

Цитата:

Сообщение от dav82
не отменил

Так и я об том же - с определением разума - то же самое. Только я об этом шутить пытался. Я ж понимаю, что оппонент не агностик, и не хочу, чтоб он обиделся. Перечитайте так и может прояснится.

Гвоздь 17-09-2008 03:04

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
проведение опытов

В том-то и проблема - всё меняется по ходу жизни. Да ещё с высокой долей случайности и с огромной долей неясности для нас жизненных алгоритмов. Даже структура, не говоря уж о коэффициентах. Математика такой подлости от природы обычно не ожидает. Тут не то что нелинейно - нечестно органон себя ведёт. Я уж не говорю об огромном числе одних управляющих элементов органона - нейронов. Ну как смоделировать систему, в которой миллиарды! управляющих элементов, работающих по неизвестным алгоритмам. Одних возможных связей между ними - миллиард факториал. Причём некоторые из них обладают правом объявлять тревогу, "всеобщую мобилизацию", резкое замедление жизнедеятельности по типу зимней спячки или способны стать "пунктиком" и вызвать религиозный экстаз. Это гроб. Тут математика может привести только к недоумению и даже вражде трактователей результатов. На сегодня человечеству слабо смоделировать биохимию животного. С простейшими и то модели особенно не работают. В динамике их популяций ещё есть модели, а в биохимии - не знаю. Подозреваю, что человек вообще никогда себя не смоделирует. Не теблообмен в термосе это. И это не только моё мнение. Об этом говорят и крупные учёные. Здесь типичный пример непознаваемости. Да ещё и принципиальной. Как в познании супердалёких галактик - не хватит жизни всей солнечной системы, что б только сигнал от них нам дошёл. Проблема ещё и в том что психика (по существу - природа) коллективного человека изменена наукой, и результаты, получаемые обсуждаемым моделированием, тут же снова изменяют эту самую природу т.к. тут же соответственно изменяется и "управа" человека, опосредованная его знаниями и сознанием. Настолько всё изменчиво, что непонятно с чем имеешь дело.

Tamara 17-09-2008 03:26

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 183669)
Сперва с интересом, а позже - с ужасом, накопал такие "рабочие теории", которые... работают. "С ужасом", потому что они столь далеки от общепринятых, что даже вякая о них, прослывёшь идиотом... Хотя, накопались и подтверждения...
А так хотелось-бы хотя-бы обсудить...

А может уже пора пообсуждать? Очень хотелось бы узнать, что за теории.

Elios 17-09-2008 05:16

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
Для решения спорных вопросов потребуется опытный секретарь учёного совета (предлагаю кандидатуру Elios

Алекс, вы мне льстите. Опытные секретари знают, что если при решении любого вопроса появляется Элиос - возникает спор. И не всегда демократичный. Хотя, спасибо за внимание.

riskon 17-09-2008 07:07

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
Меня просто раздирает как хочется (и естся!!!). Больше ничего сладкое не интересно кроме меда. Это тоже обмен глючит, или может быть просто тупо организьма чего-то оттуда черпает? типа сезонная такая тяга, как летом к арбузам? Извини, если уже говорил, но никак не отложилось.
Если бы эта штука не принимала астрономические масштабы, я б не докапалась быб!

Лично у меня было такое же при резком переходе на сыроедение, за 2 месяца приговорил более 6 кг меда.
Потом в течение года еще кг 8 съел.
Сейчас поспокойнее, если хочется - позволяю, но хочется уже не так часто.
Так что наслаждайся тягой к меду и самим медом - скоро это пройдет)))
Цитата:

Сообщение от anyk99
Полно людей, которые мёд за панацею держат. Как и прочие продукты пчеловодства. Чупрун много о мёде и всех продуктах пчеловодства знал и писал... но это его не спасло. Увы.

Чупрун первый говорил, что мед можно потреблять чуть-чуть и с жидкостью. Хотя сколько съел меда в течение жизни - не известно.
Но говорить что "знал о меде...и увы" - всё равно что говорить "знал о спорте...и увы", слишком уж многого мы не знаем о его жизни, чтобы делать какие-то выводы. МСМ.
Цитата:

Сообщение от Лиsa
А сегодня купила другой, каштановый. Съела за день наверно и побольше, но симптомов почти нет, так, взбодрилась и потеплело приятно, а потом стало ровно хорошо.

Был большой любитель каштанового, пока не поел его после бани. Бе-е-еееее......потом целый день был ужасный привкус во рту. От других медов после бани такого не было.
С тех пор к каштановому осторожно отношусь. Но у каждого свой организм, у жены после той бани и каштанового меда ничего такого не было.
Цитата:

Сообщение от anyk99
Во-вторых, шерсть или термик с шерстью, на тело. Дома, до включения отопления, главное - ноги! Шерстяные носки.

Хожу весь год босиком дома. Ушла потливость ног (даже при беге не потеют и после не пахнут). Сейчас (когда дома прохладно, а у меня круглый год открыты окна) ноги мальца подмерзают, но это чувствую только когда ложусь спать. Если теплый душ перед сном - то и не замечаю.
Если же носки и тапки, а на себя кучу одежды - то ещё сильнее начинаю мерзнуть, руки приходится под водой теплой периодически греть и т.д. так что опять таки наверное от человека зависит значительно...
Цитата:

Сообщение от Лиsa
а в меде - вкус. Я далеко не всякий мед стану есть с удовольствием

Именно!!!!
Цитата:

Сообщение от dav82
Простите, но Эйнштейн Ньютона не отменил. Он указал границы применимости. Так, что приемственность есть.

По моему Гвоздь как раз таки шутил по этому вопросу))) Упс, Гвоздь уже сам ответил)))
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Подозреваю, что человек вообще никогда себя не смоделирует...
Проблема ещё и в том что психика (по существу - природа) коллективного человека изменена наукой, и результаты, получаемые обсуждаемым моделированием, тут же снова изменяют эту самую природу т.к. тут же соответственно изменяется и "управа" человека, опосредованная его знаниями и сознанием. Настолько всё изменчиво, что непонятно с чем имеешь дело.

+1

Бамбука Пандовая 17-09-2008 07:41

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от riskon
Лично у меня было такое же при резком переходе на сыроедение, за 2 месяца приговорил более 6 кг меда.

Аналогично. Потом тоже тяга ушла... Да и вообще хотелось всего именно сладкого... Правда, в таких количествах мед не ела. Максимум на пол-литра травяного чая где-то 3 стол. ложки меда (и так пару раз в день).

Очень нравится мед акации, дикой розы, с каштановым - сложнее. Только один раз удалось купить действительно потрясающий. Эти пчеловоды, кстати, должны будут на ВДГХ приехать на выставку Золотая осень, обязательно постараюсь их найти. А сейчас пока доедаю привезенный с Алтая... :-) Тоже темный, разнотравный. :-)

Цитата:

Сообщение от riskon
Во-вторых, шерсть или термик с шерстью, на тело. Дома, до включения отопления, главное - ноги! Шерстяные носки.

Хожу весь год босиком дома.

гы... а я не только дома... :-) Вообще ненавижу обувь на ногах, была б возможность, как Порфирий Иванов ходила бы везде босиком. Ездили на рынок в субботу, дык я в легком пальто и... на ногах подобие вьетнамок, только на натуральной основе, вот в них везде и хожу... Вроде народ "на низ" особо внимания не обращает, ну а если и обращает, мне пофигу...
Не знаю, я на ногах вообще практически холода не чувствую... Было, правда, пару раз, в очень горной речке, холод снизу аж до зубов пронзал... :-)

Лиsa 17-09-2008 07:43

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от riskon (Сообщение 183758)
Лично у меня было такое же при резком переходе на сыроедение, за 2 месяца приговорил более 6 кг меда.
Потом в течение года еще кг 8 съел.
Сейчас поспокойнее, если хочется - позволяю, но хочется уже не так часто.
Так что наслаждайся тягой к меду и самим медом - скоро это пройдет)))

тогда, когда это можно было назвать переходом, были финики. Мед шел, но не так. Просто этот каштановый он как шоколад. я наркоманю, люди, как конченый нарк! я схожу от него с ума! этот вкус щас ни что не перешибёт, просто чума!!! Да, горло он очень немного, но дерет))) А щас-то рацион устоялся, примерно три четверти фрукты, а остальное - овощи и всё остальное)))):D А прям щас - половина мед, половина не мед. Пипец! я винни пух!
Цитата:

Сообщение от riskon (Сообщение 183758)
Был большой любитель каштанового, пока не поел его после бани. Бе-е-еееее......потом целый день был ужасный привкус во рту. От других медов после бани такого не было.
С тех пор к каштановому осторожно отношусь. Но у каждого свой организм, у жены после той бани и каштанового меда ничего такого не было.

Это самый нейтральный для меня мед, беспоследственный:D От него мне только кайф, без сердцебиения сильного и жара. тепло и весело.

Цитата:

Сообщение от riskon (Сообщение 183758)
Если же носки и тапки, а на себя кучу одежды - то ещё сильнее начинаю мерзнуть, руки приходится под водой теплой периодически греть и т.д. так что опять таки наверное от человека зависит значительно...

Закаленный просто уже, а как себя носками и свитером расслабишь - расслабляешься совсем , и мерзнешь. Я в том году до снега в кожаной куртке тонкой ходила, а щас неее, не хОчу! ХОчу тЁпленько шоб былО))))) При этом мерзкая мерзлявость ни с того, ни с сего отвалилась, Легко могу и опять в кожанке, но не кайф))) Я вообще люблю даже если мне откровенно тепло полежать на обогревателе (обнять его как родного)))) Это реально индивидуальные кайфушки. Серый мой любит когда свеЖо (злостный мясоед), никаких симптомов мерзлявости или наоборот нетути. Вот.

Vovec 17-09-2008 08:28

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 183716)
А что мешает создать ветку на тему "Как работает нутро" и начать коллективным виртуальным разумом создавать эту модель. Как был создан Linux.

Модель действующую делать будем, или как:D? Кстати, отличительной чертой Линукса является наличие исходников и отсутствие документации. Лучше бы наоборот.

Alex2 17-09-2008 10:04

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Загляните в математическую энциклопедию (там кажется Колмогоровское определение)

Ах, полноте, сударь. Определения. Мне душно в их тисках. Шаг ступил налево – а там науки нет, еще. Жизнь есть. Математику, ровно как и физику я люблю, и не изменю им. Это как этикет – лишь сборник необязательных рекомендаций общего плана для разных случаев,. а в жизни надо всегда заново искать решение и исходить из более общего принципа – любить ближнего, или по крайней мере не обидеть.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Здесь типичный пример непознаваемости. Да ещё и принципиальной.

Вот, вот. Опять прав Эник99. Нельзя так сильно верить в правильность придуманных теорий. Отсюда разочарование и уныние. Прорвёмся, смоделируем. Я же уже предложил нулевую итерацию модели (шутка). Давайте вместе усложнять. Вопрос в том, что мы хотим от этой модели. Понятное дело, что задачу можно поставить так, что она не будет иметь решения. Мы же живём в сплошных моделях. В голове модели - как вести себя, как было раньше, что есть, социальные модели, медицинские - болит в животе - прими эспумизан. И все до одной неправильные в строгом смысле. Точнее ложь с намёком.
Вот штрихи физиологии, которые видны на поверхности дилетанту.
1. Сложная система, состоящая из множества частных подсистем, объединённых общей задачей – достижение оптимального гомеостаза.
2. Гомеостаз характеризуется набором основных параметров системы с допустимыми границами их значений.
3. Основу физиологии составляют химические процессы переработки пищи (и собственных ресурсов на голоде).
4. Система имеет механизм саморегуляции по множеству параметров (температура, давление, глюкоза, кальций и пр.), а также механизм самозащиты от проникших внутрь веществ и организмов.
5. Система содержит внутренние биосистемы (бактерии, паразиты и т.д.), влияющие на её работу и взаимодействующие между собой.
6. Система самонастраивающаяся, имеющая много латентных механизмов функционирования, оптимальных для разных природных условий и рационов питания.
7. Система устроена разумно и в ней существует приоритет ценностей. Всякое отклонение параметров вызывает оптимальную реакцию организма в смысле минимизации общего ущерба организму.

Да - это общие слова, модель бесполезна. Усложняя, наступит момент, когда ею можно пользоваться.

Цитата:

Сообщение от Elios
если при решении любого вопроса появляется Элиос - возникает спор

Значит ты уже поднаторела в спорах и они тебе поднадоели. Тем более.

Цитата:

Сообщение от Vovec
Модель действующую делать будем, или как?

Это должен решить Эник99. Он человек ответственный. Мы то наобещаем, да и позабудем, сославшись на занятость. А ему мучься.

riskon 17-09-2008 11:05

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
А что мешает создать ветку на тему "Как работает нутро"
.....
Итак, нулевое приближение модели. Чёрный ящик, в который входит пища, вода, воздух. На выходе - фекалии (извините)...

Скажите, а более четкой постановки задачи не будет? Или может для начало с терминами есть резон определиться? А то для кого нутро - это живот, а для кого - мозг и разум.

Как показывает практика грамотна сформулированная задача - половина ответа.

А также нужно отписать что именно не устраивает в официальной теории, где видите противоречия и т.д., иначе таких "горе-искателей" можно смело отсылать в библиотеку)))

Гвоздь 17-09-2008 11:08

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
Прорвёмся

Конечно, причешем, было бы чего.

Цитата:

Сообщение от riskon
что именно не устраивает

Девствительно. Прототипы-то есть?

Гвоздь 17-09-2008 16:55

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Elios
Я блин

А я думал, что Неlios это Солнышко. Ну в крайнем случае - его божество, обитающее на Родосе в Греции. Особенно оно мне нравится по утрам. Когда ещё некоторые звёздочки видно. Частенько они тогда с Венерой спорят - кто красивее. Но Венера быстро уступает небосклон. Она-то хорошо знает - придёт его сиятельство Закат, за ним госпожа Ночка, а уж раннее утро - перед новой Зарёй - точно за ней. Все прекрасны. Но я выбираю Солнышко.

anyk99 17-09-2008 21:51

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
1. Сложная система, состоящая из множества частных подсистем, объединённых общей задачей – достижение оптимального гомеостаза.
..............
3. Основу физиологии составляют химические процессы переработки пищи (и собственных ресурсов на голоде).
4. Система имеет механизм саморегуляции по множеству параметров (температура, давление, глюкоза, кальций и пр.), а также механизм самозащиты от проникших внутрь веществ и организмов.
5. Система содержит внутренние биосистемы (бактерии, паразиты и т.д.), влияющие на её работу и взаимодействующие между собой.

Alex2, почему-бы и не попытаться, но сразу, навскидку "сообщу" некоторые нюансы своего видения относительно выделенных пунктов: То есть, ИМХО и ещё раз ИМХО....

1. и 5.: Подразумеваемая Вами система, в свою очередь является подсистемой. При этом, в надсистеме ей отводится ряд ролей. (боюсь, что именно восприятие организма отдельного Человека не как части более глобальных систем и лишает способности понять ряд закономерностей, влияющих и на здоровье человека..)

3. Не только химия и не только из пищи.

4. Наверное именно из-за пп. 1 и 5 существует иллюзия единственной схемы оптимальности системы "Человек и его подсистемы". А поэтому и любое непредусмотренное "чертежами" вторжение, рассматривается, как действие, нуждающееся в коррекции, обороне... иммунитете.

Я практически уверен, что есть несколько вариантов - "ролей", которые может играть человек, как подсистема. И, в зависимости от "роли", и содержание "включений" - как микрофлоры, так и диеты, и... поведения, имеет НЕСКОЛЬКО вариантов оптимальности. И похоже, что эти варианты, при внутренней непротиворечивости, взаимонеприемлимы.
Тут уместно вспомнить присказку о том, что "двум Богам молиться - обоих взбесить!"
По моим наблюдениям - эти различные "роли" - как те Боги. Выбирать приходится одного. Иначе покоя не видать...
Каждая "роль" - отдельный биоценоз. А войны биоценозов чреваты болезнями. (Уточнять?)

Это... навскидку...
Но в свете вышесказанного, и масса накопленных данных раскладывается по-иному.

Гвоздь 18-09-2008 09:27

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
"двум Богам молиться - обоих взбесить!"


Это точно. Только это редкость большая - знать про себя то, что нужно, жить с этим в гармонии и не корчить из себя модные или хорошо оплачиваемые роли. Но когда встретишься с таким человеком - одно наблюдение за ним лечит. Да, определённое число "степеней свободы" (свободы выбора) у человека есть. Но, похоже, число принципиальных перемен образа жизни сильно ограничено. Существует жёсткий лимит адаптаций (расходов НЗ жизненной силы). И мы сами иногда попусту дёргаем бога за бороду. И удивляемся, когда он "лягается". Господи, но как охота заглянуть богу в картишки!

e.s. 18-09-2008 15:02

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
число принципиальных перемен образа жизни сильно ограничено. Существует жёсткий лимит адаптаций (расходов НЗ жизненной силы).

Только недавно об этом думала и радовалась за тех, кому есть что расходовать и кому удалось развернуть свой бронепоезд на желаемое направление.
Думала именно в контексте информации Вашего, Гвоздь, дневника.
Хорошо Вы заметили, что далеко не все могут коренным образом изменить СЯ или жизнь.
Самое тонкое здесь - совпасть с замыслом "верха". Если свернешь на ветку диаметрально противоположную тому, что тебе полагалась, мало может не показаться...

riskon 19-09-2008 06:44

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от e.s.
Если свернешь на ветку диаметрально противоположную тому, что тебе полагалась, мало может не показаться...

Проведем горизонтальную черту.

Снизу - те, кто все свои силы расходует на удовлетворение своих основных потребностей (еда, сон, безопасность, в общем силы идут на борьбу).
Для них жизнь - это выживание.
Мы можем назвать их несчастными, но им не до этого, выдалась минутка отдыха - и то благо.

Сверху - те, кто уже удовлетворил основные потребности [заработал достаточно денег например, или его потребности таковы, что он их удовлетворяет минимумом, который ему предоставляет природа (или государство)], и теперь удовлетворяет дополнительные потребности (занимается творчесвтом, философией и т.д., т.е. постоянно самоутверждается в том, что ему близко)
Для них жизнь - это наслаждение.
мы можем назвать их счастливыми - они в ответ улыбнуться.

Остаются те, кто находится на самой горизонтальной черте.
Мы можем спросить чего им нужно - они покончат жизнь самоубийством.
......
Так что свернуть в противоположном направлении не так страшно, как застрять посередине. Хотя лучше всё же идти своей дорогой.

Лиsa 19-09-2008 09:38

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Госсподи. Наверно, Риск, унас, наверно, сегодня случайно приемники на одну волну! я вот об этом с утра и думаю, думаю... Была с утра на рынке "садовод". На меня это место очень окрыляюще действует. Сразк начала думать о целостности, о неделимости "я и мир", типа, мир - это я, а я - это мир. и представился высший пилотаж этого понимания, осознания,принятия этого - это любовь в миру в целом, рождение этой любви, когда все рапвны и любимы (!!!!), когда нет понятной нам дробности этой любви (то есть к конкретным людям, то есть неравная любовь, где маятник в движении (люблю тех, а этих ненавижу), когда любишь искренне, ровно, спокойно, нарастающе всех и вся. Нарисовала себе картину этой любви: я - глаза. я смотрю вперед, смотрю, вижу мир, весь, вокруг, сразу, весь люблю, а из груди вырывается мощный поток ослепительного (но не слепящего!!!! нежного) света.
Слава Богу, что нам это не дается просто так! Что это требует РАБОТЫ.
Дай Бог, чтоб когда-нибудь к этому прийти. То есть захотеть идти и пойти.

Alex2 19-09-2008 16:25

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Подразумеваемая Вами система, в свою очередь является подсистемой. При этом, в надсистеме ей отводится ряд ролей. (боюсь, что именно восприятие организма отдельного Человека не как части более глобальных систем и лишает способности понять ряд закономерностей, влияющих и на здоровье человека..)

Сначала нужно определить предмет исследования. Это сразу никогда не удаётся. После постановки задачи начинаешь её решать и понимаешь, что надо было ее по-другому формулировать. Модель надо ограничить по максимуму, чтобы в ней остались только существенные элементы, иначе можно закопаться.
Цитата:

Сообщение от anyk99
Не только химия и не только из пищи.

Вода, воздух – что еще? Ядовитые газы, микроорганизмы? Эмоции, настроения, влияние погоды на нутро - оставить пока за скобками.
Цитата:

Сообщение от anyk99
Я практически уверен, что есть несколько вариантов - "ролей", которые может играть человек, как подсистема. И, в зависимости от "роли", и содержание "включений" - как микрофлоры, так и диеты, и... поведения, имеет НЕСКОЛЬКО вариантов оптимальности. И похоже, что эти варианты, при внутренней непротиворечивости, взаимонеприемлимы.

Но, если взамонеприемлемость грозит лишь однодневным поносом, может и не страшно, если мы захотели перейти из одной роли в другую (с обычного питания на сыроедение).
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
И мы сами иногда попусту дёргаем бога за бороду. И удивляемся, когда он "лягается".

Если лягается - значит дергали чёрта за хвост.

Alex2 19-09-2008 16:48

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
мир, весь, вокруг, сразу, весь люблю,

Любить отдельных людей неизмеримо труднее, чем весь мир.
Цитата:

Сообщение от riskon
Так что свернуть в противоположном направлении не так страшно, как застрять посередине. Хотя лучше всё же идти своей дорогой.

Вот модель поведения. Для практики неприменима. Т.к. есть много случаев, когда нельзя сворачивать, не меньше - когда, вопреки упрямству, надо повернуть назад. Также бывает полезно остановиться посредине и подумать, куда идти.
Цитата:

Сообщение от Starvation
Только ли? А энергия?

А это уже будет другая, усовершенствованная модель.

svyat 20-09-2008 14:14

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Нашел у себя в городе (Запорожье) настойку черного ореха (спиртовая). Тут, помнится, кто-то достать не мог. 100 мл = 10 грн (~50 руб., ~$2).
Если кому очень надо - могу поспособствовать.

Алена 20-09-2008 15:24

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
это любовь в миру в целом, рождение этой любви, когда все рапвны и любимы (!!!!), когда нет понятной нам дробности этой любви

Я, когда вдруг начала любить весь мир (:-) ), через какое-то время поняла, что это означает не любить никого...

anyk99 20-09-2008 15:35

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от svyat
Нашел у себя в городе (Запорожье) настойку черного ореха (спиртовая).

svyat, она случайно не "Юглон" называется? Сочинского производства?
На самом деле ОЧЕНЬ надо. У меня осталось только 2 пузырька по 100гр. Я их держу, как Н.З., а уже несколько ситуаций было, когда и рад-бы людям отдать, да с двух пузырей им толку не будет...

Только как из Запорожья провезти?

svyat 20-09-2008 18:01

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Как называется не знаю. Такой темный пузырек :)
Тетушка на базаре сказала, что достать может сколько угодно. Еще сказала, что есть "фирменная", а есть ее собсного производства. Завтра придется ехать к ним - буду всё детально уточнять, а то так, на бегу вопросы были.

Передать можно через проводника, я думаю, может кто-то из форумян подскажет?

Но пока не хочу вас обнадеживать зря:shuffle: , до вторника отпишусь.

svyat 22-09-2008 12:15

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Аник, у меня для вас (как и для всех форумян) две новости.

Первая - не очень хорошая. Бабушка на рынке ошиблась и доказывала мне, что настойка черного ореха - это тоже самое, что и грецкого :(:(:(. Соответственно, этот вариант отпадает.

Но есть и вторая новость, очень хорошая. Я нашел сайт, на котором предлагают настойку черного ореха из Сочи.

Геннадий Алексеевич Гарбузов, кандидат наук, живет в сочи и предлагает много разных настоек к продаже. Я связался с ним (позвонил в Сочи), и мне подтвердили, что да, они действительно ее продают.

Стоимость - 350 рублей за 330 мл баночку. Из сочи в Москву высылают без проблем. Я спросил, можно ли заказать сначала одну баночку (ну, знаете, мало ли чего...:shuffle: ). Они подтвердили, сказали - без проблем.
Стоимость пересылки от объемов зависит. Так что тут разговаривайте с ними сами (я ж не знаю сколько вагонов вам надо:-) ).

Связаться с ними можно так:

тел. (код 8622) 97-17-71, факс 97-17-71, Геннадий Алексеевич Гарбузов

Удачи вам.

P.S. Надеюсь, вы теперь еще большему количеству людей поможете! :):):)

Бамбука Пандовая 22-09-2008 13:09

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
svyat, она случайно не "Юглон" называется? Сочинского производства?
На самом деле ОЧЕНЬ надо. У меня осталось только 2 пузырька по 100гр. Я их держу, как Н.З., а уже несколько ситуаций было, когда и рад-бы людям отдать, да с двух пузырей им толку не будет...

А чего его искать-то? Я здесь покупала, с доставкой
http://cherniyoreh-da.com/

Кстати, черный орех - это не грецкий орех, а его разновидность, кот. занесена в красную книгу.

svyat 22-09-2008 14:04

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Спасибо, Бамбука Пандовая!
Эх, два дня убил за зря...:)
Вот еще об орехе (по ссылке Бамбуки):
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Обоснование применения черного ореха в КОМПЛЕКСНЫХ ПРОГРАММАХ ОЧИСТОК И ОЗДОРОВЛЕНИЯ.

Паразиты и другая инфекция могут быть в основе, питающими корнями и многих др. хронических заболеваний, а также быть причиной ослабленного иммунитета и огромного круга самых разнообразных болезней. То есть они, конечно, не являются прямой причиной этих болезней, но как бы предрасполагают к ним (сенсибилизируют). Если к этим сенсибилизирующим факторам добавить еще различные специфические провоцирующие факторы, то могут проявиться самые разнообразные, внешне совершенно различные заболевания.

Становится понятным, почему черный орех рекомендуется часто при многочисленных столь различных и непохожих заболеваниях. Ведь он действует не на саму симптоматику болезней, а на глубинные их первопричины, корни. Понимать это следует так: первопричины становятся не собственно прямой причиной болезни, а косвенно создают почву, плацдарм, на базе которого становится возможным проявление огромного числа других производных болезней. Без этих первопричин невозможно проявление производных. Это обуславливает многоэтажность, многоуровневость болезней. Это объясняет почему некоторые врачи, целители всегда в своих комплексных программах оздоровления и очистки организма или в целях лечения самых различных заболеваний рекомендуют провести обязательно и курсы приёма настойки чёрного ореха. Ведь практически нет таких людей, которые бы не были поражены той или иной глистной или иной (бактериальной, вирусной, грибковой) инвазиями.

“Чистых” людей нет. Научно доказанный факт, что 90-99% взрослого населения имеют ту или иную степень проявленности дисбактериоза, который является прологом к дисбиозу в общеорганизменном масштабе. Естественно, всё это является и прологом для различных хронических “неразвязываемых узлов” болезней в последующем. Доказано, что дисбиоз является фундаментом для многих сотен болезней. В широком смысле понимания ДИСБИОЗ это не только нарушения микробиологического баланса за пределами кишечника, то есть в пределах всего организма, но и то изменённое состояние самого организма и его иммунитета, когда становится возможным преобладание, крен в сторону патологической микрофлоры. Отсюда становится понятным, почему проводя комплексные программы очистки организма от инвазии и дисбиоза становится возможным в ряде случаев “размыть”, “расшатать” фундамент, почву на которых зиждутся многочисленные хронические заболевания. Комплексная программа оздоровления обязательно должна включать очистки организма, преодоление дисбиоза, укрепление Жизненной силы и защитных сил (иммунитета).

Конечно, ослабляя сенсибилизирующие, предрасполагающие факторы, лечение на этом не должно ограничиваться. Как дополнение должно быть воздействие и на прямые провоцирующие факторы. Только такой комплексный подход в лечении позволит реально бороться с болезнями. Именно в этом принципиальное отличие в подходах к лечению новой медицины (действующей на весь организм) от ортодоксальной медицины, являющейся по преимуществу симптоматической. В некоторых Центрах здоровья в Америке проводится обязательное применение черного ореха для всех проходящих общеоздоровительные программы или вместе с теми или иными лечебными курсами.

Также учитывая имеющийся опыт применения отечественного препарата Тодикампа, то есть настойки грецкого ореха на медицинском керосине, нами предложен к выпуску его улучшенный вариант Тодикларк, который имеет более высокую эффективность. Это объясняется тем, что кожура чёрного ореха многократно обладает более высокими лечебными свойствами. Новый предложенный препарат объединяет преимущества препаратов, предложенных Х. Кларк и М. Тодика. В честь их препарат назван ТОДИКЛАРК. Именно этот препарат содержит максимальное количество жирорастворимых фитонцидных фракций (фитоалексины). Тодикларк обладает высокой проницаемостью в ткани (эффект пенетрации). Это обуславливает то, что при ряде заболеваний в т.ч. и в области онкологии он может делать то, что не может настойка чёрного ореха на спиртовой основе.

IrMa 22-09-2008 14:32

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
посмотри, пожалуйста, эту тему http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5301. Может, посоветуешь что-то? Девушка голодает. Заболевание, насколько я поняла, нешуточное, вес - 28 килограмм..

толстовец 22-09-2008 15:50

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99
как жаль что в файловом архиве форума нет
книг Хильды Кларк .
нет какой либо простой ссылки на ее какую нибудь ''основную'' книгу?

Лилия 22-09-2008 16:36

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Добрый вечер!Очень интересный форум, куча информации на любую тему, кроме него и ссылок на нем уже и не читаю ничего. Вот такой у меня вопрос. Сегодня в садике пятилетнему внуку дали направление на прививку Манту. Ваше мнение, делать или нет? 2 года назад он переболел тяжелейшей формой атопического дерматита с огромными тратами нервов, времени, ну и, конечно, денег на "поддержание" медицины. Но поскольку я врачам не верила никогда (сама не имею даже мед. карты), вопрос без них и решился. Случайно в теплые страны улетел попугай. Пока его оплакивали, заметили, что ребенок побелел и теперь он полностью здоров, кушает все, но мяса не даю, он и не хочет, и всякие гадости в ярких упаковках тоже не покупаем ему. Как посоветуете, так и поступлю.

Алена 22-09-2008 16:59

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Лилия
в садике ... дали направление на прививку Манту

В садике могут и не знать про дерматит, в поликлинике участковый педиатр может и отменить направление, тогда принесёте в садик справку от участкового врача.

Манту - не прививка, это тест на иммунитет к туберкулезу. Делается убитыми микробами. Аллергии, практически, не бывает.

Лилия 22-09-2008 17:45

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Я имела ввиду этот тест, как таковой. Дочь ходит в 11 класс и говорит, что периодически делают его, вот и в прошлом году делали. Так каково ваше мнение, нужно или нет это здоровому человеку? Просто я категорически против всяких вмешательств медицины.

Alex2 22-09-2008 18:08

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от толстовец
как жаль что в файловом архиве форума нет
книг Хильды Кларк .
нет какой либо простой ссылки на ее какую нибудь ''основную'' книгу?

Есть такая книга. Она находится по адресу "Форум/.../Библиотека". Вот ссылка http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=2173

Алена 22-09-2008 19:07

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Лилия
нужно или нет это здоровому человеку?

По-моему, вся официальная медицина, за исключением, может быть, травматологии, не нужна. Но мы живем в обществе и от этого никуда не деться.

Я очень долго не делала детям прививки, но в школе их все равно "отловили" и наверстали. При поступлении в колледж или институт потребуют, кроме справки 286 формы, сертификат о прививках, который выдадут, если они все сделаны. Это, строго говоря, незаконно, но кто у нас соблюдает законы в медицине? Прикрываются опасностью эпидемий, хотя все понимают, что за массовой вакцинацией стоят финансовые интересы.

Здесь где-то уже обсуждали эту тему. Вадим Асадуллин много писал.

Манту - не самая опасная "прививка". Можно стерпеть :-) .

saiko 22-09-2008 19:33

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Алена
При поступлении в колледж или институт потребуют, кроме справки 286 формы, сертификат о прививках, который выдадут, если они все сделаны.

Офигеть...

anyk99 22-09-2008 23:06

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
svyat, Бамбука Пандовая, ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!!!!!!!

Меня абсолютно не радует настойка на керосине. Но судя по всему, по данным вами наводкам, я до нормальной настойки доберусь.
Попробую сначала по Бамбукиной ссылке - просто это ближе. Если что не так, буду стучаться в Сочинское производство. Его-то я уже опробовал.

Шутки-шутками, но когда на моих глазах три человека применяли методу при официально установленном Раке и за пол-года диагноз был официально снят, это не может оставить равнодушным.
Что-бы не говорили про глупость Хильды Кларк и её теорию паразитарного происхождения Рака.

Тем более, что "лечил" я тех людей отнюдь не по Хильде, а именно так, как сложил пазл фактов в общую картину.

Так что, ещё раз - ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
(На меня вышло уже несколько человек с онкологией, а мне и некуда их послать за "Орехом", и "послать" не могу...)

anyk99 22-09-2008 23:23

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Лилия
Как посоветуете, так и поступлю.

Так нельзя.
Надо-бы своей головой. Я ответственность брать не стану. Даже виртуальную.

Фокус в том, что реакция Манту - это тест на наличие антигена к туберкулёзу.
Это не прививка.
Делается так, что реальной возможности занести какую-нибудь инфекцию, в отличии от действительно прививок, почти нет.

А вот убедиться в отсутствии туберкулёза, или вовремя его опознать - дело великое.

Вовремя опознать - значит иметь лучшие условия для своевременного лечения. (Тут, правда, есть нюансы... Голодом туберкулёз лечится. Причём, совсем лечится, а не загоняется в хронику. НО!!! ОФИЦИАЛЬНО туберкулёз относят к абсолютным противопоказаниям голоду!
И, если реакция Манту покажет положительный результат, то есть, покажет наличие антигена к туберкулёзу, то медики от Вас не отвяжутся, ни под какую подписку!!!)

Понимаете... В связи с "вспышкой" туризма и особенно иммиграцией гастарбайтеров и гостей из южных республик СНГ, эпидемиологический фон в России резко изменился. И Туберкулёз неудержимо полез там, где недавно им и не пахло.

Я не думаю, что разумно избегать этого теста.
И даже не из-за потери времени в случае наличия такового...
Скорее это просто бессовестно по отношению к одноклассникам.

Ну... Представте, что мама кого-нибудь из одноклассников Вашего ребёнка "убережёт" своё действительно больное чадо от "страшного, непонятного теста". И в результате, он заразит и Ваше чадо и прочих одноклассников.

Я-бы не захотел оказаться на месте такой мамы. Не то, что-бы побьют... Но гнусно это как-то.
Пусть "гражданская позиция" и высокие слова, но где-то предел эгоизма есть.

Витай 23-09-2008 07:14

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
Как ты считаешь, признаки запущенной глистной инвазии на голоде начинают проявляться практически сразу или "требуется" некий период: скажем наступление криза и последующее состояние не улучшается, как это происходит у более здоровых людей или другой вариант - с первого же дня голода возникает "нерабочее" (в смысле тяжёлое) состояние, которое не исчезает со временем.

ТО есть определён ли условно критерий, по которому можно ориентироваться, планируя сроки голода, предварительную подготовку, в которую включаются травушки-отравушки от Аниковой матушки и условия для голодания ( выходить ли на работу, заниматься ли усиленно физкультурой и т.д.)

Esperanza 23-09-2008 09:01

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Давно хотела спросить - а каков механизм действия всяких минеральных вод на организм... соли же всякие?

У меня матушка в Карловых Варах лечится, приезжает страшно счастливая...

Василий 23-09-2008 15:56

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Слабое отравление вызывает сильный очистительный процесс. Типа как лечение малыми дозами яда. Но временно, врачи тихо на ухо говорят - не более 30 дней в году и 3 раза в день по 100 гр, иначе отложение солей и т.д. ...

anyk99 23-09-2008 17:57

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Витай
Как ты считаешь, признаки запущенной глистной инвазии на голоде начинают проявляться практически сразу или "требуется" некий период:

Это зависит от того, какие именно паразиты присутствуют.

Очевиднее всего проявляются на голоде простые кишечные. Головной болью, иногда и резями в кишечнике. Но с такими голод справляется.

А с тканевыми значительно сложнее. И в диагностике и в симптоматике.
Да и голод их не слишком тревожит.
А вот с результатами их деятельности сталкиваться на голоде тяжко.
Например, клонорхи и описторхи - гробят функции печени, желчного пузыря. А на голоде, если процесс запущен, это отзывается неудержимой рвотой. Порой просто невозможностью нормально голодать.

Витай, если честно, меня тревожит то, что большинство людей считает глистов ПРИЧИНОЙ болезней. Думают, что достаточно перебить их, и болезнь исчезнет.
Тревожит то, что наверное по эстетическим, морально-эмоциональным причинам, никто не хочет разбираться в гельминтологии подробнее. И в результате, мало кто понимает, что например, разные глисты порой воюют друг с другом.

Так например, шистосома не уживается с клонорхами.
В результате, люди, заражённые шистосомой, хоть и имеют проблемы с моче-половой системой, но несколько "защищены" от проблем печени и желчного пузыря. И наоборот.

Глисты обычно не являются первопричиной разрушения здоровья. Скорее следствием.
Они "возглавляют" процессы разрушения. А начало задаём мы сами.
Прежде всего - антибиотиками и теми консервантами, которые влияют на нашу микрофлору.

Человек без нормальной микрофлоры практически беззащитен перед любыми захватчиками.
Мы - поле боя противостоящих микроорганизмов. И глисты - лишь признак того, что мы уже сильно угробили своё здоровье и что в нас устойчиво обосновалась та микрофлора, которая с глистами дружит.

Недостаточное понимание того, что и глисты и микробы и грибы не ПО-ОТДЕЛЬНОСТИ "заражают" нас, а СОВМЕСТНЫМИ СООБЩЕСТВАМИ, ГРУППАМИ ВЗАИМОСИМБИОНТОВ, приводит к обманчивой надежде выбив КОНКРЕТНОГО возбудителя, получить здоровье.

Война с глистами - это "бомбизм". Бомбисты считали, что убив "плохого" царя, можно оздоровить общество. Не понимая того, что "плохой" царь - лишь проявление соответствующего состояния самого общества. И что на место убитого придёт точно такой-же!!!
"Бомбизм" уместен только во время войны. Когда снайперы выбивали прежде всего офицерский состав армии противника.

Так и с глистами!
Выбивание этих "царей" разрушения приводит лишь к смене "хозяев".
Но, если кто-то затеял тотальную "гражданскую войну" за своё здоровье, собираясь лечить ВЕСЬ организм, в корне меняя ВСЁ, что привело организм к кризису, то и "бомбизм" по отношению к глистам, как к "офицерам" армии микробов и грибов, разумен, необходим и оправдан.

Именно поэтому я и считаю, что затеяв войну за своё здоровье, начинать надо с диверсий по генералитету, продолжать с артподготовки по армии противника, и не затягивая, превращать разрушенные территории в цветущий сад.
Любое промедление с наведением здоровья по всему организму - и террористы быстро займут отвоёванные территроии снова.

А наводить здоровье можно ПЛАНИРУЯ дальнейшую жизнь!!!
Если охота идеал - можно голодать, а потом уходить на сыроедение.
Если охота компромисс - можно голодать, а потом хотя-бы не жрать откровенный самоубийственный корм. Чипсы, маргарин, консерванты, Биг-маки. Или хотя-бы не делать их основой рациона.

Фокус в том, что ЗДОРОВЬЕ - это отсутствие болезней.
Нам всё-равно не прожить лет 500, если ничего не изменится в вопросе науки геронтологии.
А на наш средний век, хватит и здоровья сыроеда, и здоровья просто не слишком травящегося блюдомана.
Есть много достойных людей, которым идеи сыроедения и АБСОЛЮТНОГО здоровья слишком дорого даются.

Главное - завести в себе условия, приемлимые для ОДНОГО симбиотического сообщества. А не оказываться постоянным полем боя противостоящих групп симбионтов.

А издержки "не идеального" сообщества микрофлоры и образа жизни, можно в некоторой мере компенсировать периодическим Голодом.

Каждому - своё.

Но я, например, от возможности получить идеальное сыроедческое здоровье, не откажусь. Хоть в социальном плане, оно и дорого обходится...

svyat 23-09-2008 19:40

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Аник, уверен, что вам уже задавали такой вопрос (его просто не могли не задать), но повторюсь.
Планируете ли вы собрать свои взгляды и убеждения в один монолитный труд? Написать книгу? Трактат?
Уж очень хочеццо прочитать все ваши мысли "систематизировано", "от А до Я", со структурой и выводами.
Уверен, большинство поддержит мой вопрос... :)

Витай 23-09-2008 19:42

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Война с глистами - это "бомбизм". Бомбисты считали, что убив "плохого" царя, можно оздоровить общество. Не понимая того, что "плохой" царь - лишь проявление соответствующего состояния самого общества. И что на место убитого придёт точно такой-же!!!
Так, понятно - Александр Ульянов нам не пример, будем вести военные дейсявия по всем правилам: "Свистать всех наверх!"
Полиция уже поднята на ноги и организованы боевые патрули, внешняя разведка перекрывает каналы доступа агентам-антибиотам, смерш уже поднял картотеку и занялся чисткой уже известных резидентов и поиском симбионтных организаций. Армия, проведя смотр-парад, готовиться отразить нападения внешних и внутренних врагов - а их у республики не мало! :-)
Ну, а если чуть серьёзнее, то:

Цитата:

Тревожит то, что наверное по эстетическим, морально-эмоциональным причинам, никто не хочет разбираться в гельминтологии подробнее
О, да, тоже это заметил и не то, чтобы этому удивляюсь, а, скорей, даже понимаю эту ситуацию: мне бы самому хотелось бы встать на сторону форумчан, упорно от этой темы открещивающихся или давящих тематику в "зародыше". Хотелось бы...


Цитата:

отзывается неудержимой рвотой. Порой просто невозможностью нормально голодать.
Мда, попадались в дневниках эти жалобы. Даже, скорей, не жалобы, а крики о помощи.Ситуация не из ординарных, похоже - необходимо выработать план действий в такой ситуации, основываясь на положительном опыте, если таковой имеется, вариативный, по возможности, то есть с целью перескочить на другой метод, если не действует первоопробованный...

Добрый доктор АйдаАник! Поясни, пожалуйста, вкратце, что имеешь ввиду:
Цитата:

Есть много достойных людей, которым идеи сыроедения и АБСОЛЮТНОГО здоровья слишком дорого даются.

anyk99 23-09-2008 20:05

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
svyat,
Думаю, что написать... книгу, надо-бы. Многим пригодилась-бы. Но прежде чем писать её, надо собрать ВЕСЬ материал. И выстроить в читабельную форму.

Форум отчётливо дал мне понять, что простого перечисления фактов, оставленных на самостоятельное читательское осмысление, мало.

Опыт... не менее отчётливо дал мне понять, что описание протокола (американская система подачи последовательности необходимых действий), без разжёвывания механизмов действия - тоже порочный путь.
В протоколах отсутствует индивидуальная применяемость. Они подразумевают ведение больного специалистом. И провоцируют на ревизионизм - на "творческое" переделывание... часто с ужасающими ошибками.

Писать книгу, претендующую на "пособие по самостоятельной заботе о здоровье" надо, но трудно. Ключевой проблемой становится слово "самостоятельность". А это уже психология.

Таким образом, проблема написания книги укладывается в непротиворечивый синтез знаний, широкого фактического материала и... психологии.

Пока коплю способность уложить всё в одном. Когда накоплю - напишу.

svyat 23-09-2008 20:12

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Ждем с нетерпением!

"Голодание и паразитология для чайников" :-) :-) :-)
Цитата:

Сообщение от anyk99
провоцируют на ревизионизм - на "творческое" переделывание... часто с ужасающими ошибками.

Дык того и хотим - четкой логики процессов, чтоб ложные пути или методы отпадали сами собой. Чтоб человек абсолютно четко осознавал, что он делает, чтоб мог с большой достоверностью идентифицировать текущее состояние организма и его потребности.

anyk99 23-09-2008 20:18

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Витай
Поясни, пожалуйста, вкратце, что имеешь ввиду:
Цитата: Есть много достойных людей, которым идеи сыроедения и АБСОЛЮТНОГО здоровья слишком дорого даются.

Есть спортсмены ЦЕЛЬЮ жизни которых, пусть и на ограниченное время, становится, например, золотая олимпийская медаль. Любой ценой.
При этом, ВСЁ ставится в подчинение главной цели.
И то, часто цель остаётся недостижимой.

Если ВСЁ ставится в подчинение цели получения идеального здоровья, резонно возникает вопрос - "Для ЧЕГО тогда само здоровье?"

Есть цели... Достойные цели, и помимо здоровья.
И есть люди, которые живут, стараясь добиться их, даже ценой здоровья.
Не секрет, что на данный момент, и голодание и сыромоноедение не поддерживаются обществом в целом. Скорее наоборот.
Поэтому, имея цели, помимо здоровья, часто трудно поймать всех зайцев разом. Воли, знаний или ещё чего... не хватит.

Знал я одну семью сыроедов, отец в которой бросил работу и устроился грузчиком в универсам, чтобы иметь возможность тащить домой отходы овощного отдела.
Мешками тащил неликвидные апельсины... Дома их чекрыжили ножиками, отрезая порченные места.
Лучшее отдавали детям, что похуже, использовали сами...
С гордостью хвалились тем, что их детки имели сколько угодно полноценного сока...

Я той семье не завидую. ИМХО - так динозавры и вымерли. Не наступая, а обороняясь.
Да и Гёте правильно написал: "Что человек, когда его дела - еда и сон? Животное, и всё."

Я что-то такое имел в виду.

Starvey 24-09-2008 08:54

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Прежде всего - антибиотиками и теми консервантами, которые влияют на нашу микрофлору.

Один мой товарищ поведал, что пьет курс антибиотиков (будучи НЕ в состоянии болезни) "для профилактики", по рекомендации терапевта! Я уточнил, не путает ли он чего? Нет, грит ... Неужели такая практика существует?!

:deepsleep:

Лиsa 24-09-2008 09:25

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 184916)
Неужели такая практика существует?!

Буквально 30 мин назад, на работе, разговор двух женщин, обе интеллектуально развитые (!!!!), умные, профессионалы своего дела.
Суть:
- Что-что ты мне говорила за лекарство?
- то-то, сё-то!
- хорошее?
- да, вродебы.
- пойду почитаю про него, может и мне пригодится.

Вотъ
:offtopic:

Витай 24-09-2008 10:10

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Знал я одну семью сыроедов, отец в которой бросил работу и устроился грузчиком в универсам
Насколько помню, этот чел был программистом...
Ну да, можно сказать что, вроде бы, впал в крайность. В его защиту хотелось бы выступить, напомнив, что, видимо, попал в такую ситуацию данный знакомый, что продолжать свою деятельность на поприще програмирования просто уже не мог: ведь и у нас на форуме есть пример ситуации, зашедшей, практически, в тупик. Причём ситуации, похоже, идентичной - человек уже не может сидеть за рабочей машиной (Kural). Что ему сейчас остаётся делать, как не сменить поле деятельности.
ДА, собственно, мне и самому приходится заниматься совершенно не тем делом, к которому душа лежит по причине ослабленного здоровья...ну да сейчас не об этом...
Возможно, конечно, у твоего знакомого немного другая была причина удаляться от дел, но есть у людей и существенные препядствия, (хорошо, если
временные), не дающие полноценно трудится по призванию и предодолеть которые получается только полностью "погрузившись" в так называемый ЗОЖ (типа как лечь в больницу)

Anyk Прошу прощения, вот не так давно обсуждался вопрос по употреблению мёда и там было упомянуто про то, что Чупрун вот про мёд тоже много знал, но это ему не помогло.
И вот давно не наблюдая постов Чупруна закралась нехорошая мысль: с ним что-то случилось? Найти ответ в и-нете мне не удалось: видимо не очень умело пользуюсь поисковиками.

Лиsa
Вы уж позаботьтесь о форумчанах - напрягите ваших тёток-коллег, порасспросите про таблеточки: наверняка и нам пригодится по-пользовать!

Starvey 24-09-2008 10:56

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Витай
Насколько помню, этот чел был программистом...

Не очень понятный случай. Программист мешок апельсинов детям что ли не может купить? Или здоровье не позволяет в кресле сидеть (а грузчиком быть позволяет)?
Цитата:

Сообщение от Витай
с ним что-то случилось?

http://golodanie.su/forum/showthread...E6%E8%E7%ED%E8

Слуцкий 24-09-2008 11:08

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Starvation
Один мой товарищ поведал, что пьет курс антибиотиков (будучи НЕ в состоянии болезни) "для профилактики", по рекомендации терапевта! Я уточнил, не путает ли он чего? Нет, грит ... Неужели такая практика существует?!

Бред сивой кобылы. Для назначения антибиотиков имеются конкретные показания (надеюсь, тут не будут оспаривать пользу назначения антибиотиков при пневмониях, бактериальном эндокардите или пиелонефрите?).

Единственно абсолютные показания для профилактического назначения антибиотиков:
1.Ожоговая болезнь (при термическом повреждении больших площадей кожи и дыхательных путей).

2.Острая лучевая болезнь, когда любой микроб вызывает фатальное воспаление на фоне полного отсутствия иммунинета.

Цитата:

Сообщение от Витай
И вот давно не наблюдая постов Чупруна закралась нехорошая мысль: с ним что-то случилось?

Чупрун умер. На форуме это обсуждалось. Причина смерти не сообщается.

Редкой доброты был Человек.

Vovec 24-09-2008 11:51

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Для назначения антибиотиков имеются конкретные показания

Не далее как месяц назад, один зубной врач (дело происходило в Израиле, но врач советского образца из еще Ленинграда) давал совет при пародонтите два раза в год (весной и осенью) для профилактики пить курс антибиотиков.

Витай 24-09-2008 12:51

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Starvation
Цитата:

Не очень понятный случай. Программист мешок апельсинов детям что ли не может купить? Или здоровье не позволяет в кресле сидеть (а грузчиком быть позволяет)?
Ну а как быть, если человек сосредоточится не может: для "перетягивания" мешков необходимо много думать и держать в голове языки программирования и стоящие задачи?
Потом - зрение. Длительность рабочего дня, психические нагрузки,коллектив завистников и так далее... да причин масса, в принципе...

yulia 24-09-2008 15:11

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Слуцкий
Для назначения антибиотиков имеются конкретные показания (надеюсь, тут не будут оспаривать пользу назначения антибиотиков при пневмониях, бактериальном эндокардите или пиелонефрите?).

У меня дочка в возрасте 6-7 лет часто болела ангинами. Участковому врачу мы надоели и она предложила сделать "антибиотиковую атаку"- прием сильнодействующих препаратов в течение месяца! Это была красная чрта, после чего я всеръез занялась здоровьем детей- питание, голодания и т.п.

ROMAN 24-09-2008 18:00

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Здравствуйте, Anyk99!
Меня зовут Ирина. Я не смогла пройти регистрацию (пока) на этом форуме, но мой друг занимается голоданием (голодал 24 дня) и посоветовал обратиться на этот форум с вопросом, разрешив воспользоваться его профилем. Если у Вас, или у кого-то из читателей форума есть мнение по поводу лечения миомы матки, очень прошу отреагировать.
Год назад (в сентябре 2007 г) я обнаружила у себя кисту в молочной железе, обратилась к врачу, который поставил диагноз "кистозно-фиброзная мастопатия". Врач также посоветовал мне пройти УЗИ органов малого таза.
На УЗИ у меня была обнаружена субсерозная фибромиома больших размеров 8,1смх7,5. Специалист УЗИ рекомендовал инъекции, вызывающие искусственный климакс и уменьшение миомы, а после них - лапароскопическую операцию по удалению фибромиозного узла. Врач- гениколог, к которому я обратилась рекомендовал поставить мурену (гормональную спираль). Другой врач-гениколог целесообразность назначения мурены категорически опроверг (т.к. узел у меня субсерозный, т.е. растет в брюшную полость, мурена была бы малоэффективна). В связи с такими противоречивыми мнениями врачей я решила пока понаблюдать за миомой и попутно проводить фитотерапию по специальной системе. Принимала комплекс трав, спринцевалась, принимала настойку чистотела и растертую бузину. При этом периодически проходила УЗИ, - рост опухоли не отмечался до июня 2008 г.
Однако, два месяца назад я заболела гепатитом (предположительно А, т.к. анализа на гепатит А еще до сих пор нет, анализы на гепатиты В и С отрицательные). После этого я стала замечать, что моя фибромиома начала легко пальпироваться (ранее я ее вообще не ощущала). Я прошла УЗИ, которое обнаружило рост миомы. Теперь ее размеры составляют 10,5х9,1 см. Ощущаю также слабые, почти незначительные (как во время месячных) боли в нижней левой части таза. Очень боюсь, что это признак продолжения роста миомы. Боюсь операции и не могу продолжать фитотерапию, т.к. не знаю, какие из трав для меня гепатотоксичны, а я еще по показаниям врачей-гепатологов должна 3-6 мес. находиться на строгой диете.
И еще по поводу голодания: голодать я пробовала дважды по 3 дня (по совету хозяина этого профиля, Романа). Оба раза была одинаковая реакция организма на голодание: на 2-й день голодания - сильная слабость, сонливость, головокружение и легкая тошнота, на 3-й день - то же самое, но сильнее в несколько раз. Особенно тошнота.. Полуобморочное состояние. Завершалось оба раза мое голодание желтой рвотой (я думаю, что желчью), перед ней - полуобморок, после чего я немного ела (тертую морковь, черный хлеб, а в первый раз - вареный цельный картофель) и силы мгновенно возвращались, тошнота проходила.

Лиsa 24-09-2008 20:45

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Ирина, проходите, раздевайтесь, чувствуйте себя как дома!
Вы по адресу! Подождем Аника, диагноз уже почти прозрачен. Совсем недавно в одной из тем он писал об этом. Если встретится, сразу сюда скину.

anyk99 25-09-2008 05:06

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Витай
К сожалению, если я буду отстаивать своё соображение по поводу причин ухода с работы, то окажусь в заведомо невыгодной ситуации,

Я просто не уточнил, не думал, что это существенно...
Тот программист, что ушёл в грузчики, работал ещё на перфокартах.
Тогда зарплаты программистов не превышали 120 рублей. А килограмм апельсинов стоил 1р.50коп. А на семью из 4-х сыроедов надо очень много разных-разных овощей и фруктов.

В то время уход в грузчики фрукто-овощного отдела был пассивным ходом, хотя проблему снабжения кое-как и решал.
Думаю, более активным ходом была-бы миграция в более тёплые края или серьёзные заработки, а это - цеховщина. Например, пчеловодство.

С тех пор многое изменилось, и приведённый мною пример - весьма неудачен, ибо понятен только в срезе времени...

anyk99 25-09-2008 06:59

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
ROMAN, (Ирина)

По Вашей миоме:


В теме "вопросы Энику-1" - первой серии этой темы (Вбейте в систему поиска нашего Форума слово "Балаково" и задайте условием поиска не поиск темы, а поиск сообщений, и Вы попадёте на те сообщения, где речь шла об очень-очень похожем на Ваш случай. Там и способ, которым всех вылечили.)
Я рассказывал об абсолютно аналогичной ситуации, только чуть менее запущенной (просто раньше опознанной и пущенной в лечение).
Тогда официального снятия диагноза удалось добиться за пол-года.

Ваш случай уже несколько труднее, (Вы уже попали на проблемы с печенью) но, думаю, если не глупить, то прогноз достаточно хорош.

Более того, учитывая "адрес" Вашего друга - "Украина, г.Сумы", есть и плюсы, по сравнению с тем случаем.
Дело в том, что необходимые по моему мнению, для Вашего лечения, ингридиенты на Украине достать проще.

В Сочи изготавливают спиртовую настойку Чёрного грецкого ореха. Парой страниц раннее, в этой-же теме, как-раз обсуждалось, где её взять.

А второй, необходимый Вам ингридиент, на данный момент именно на Украину идёт безпрепятственно, а в Росии его сейчас трудно найти. Это Кордицепс.

Кордицепс - штука весьма интересная... Формально, это "помесь" высшего гриба с насекомым. Точнее, личинка шелкопряда, заражённая спорами гриба Кордицепс.
Эта личинка, когда споры гриба в неё попадают, закукливается, но вместо того, чтобы оставаться на дереве, как здоровые собратья, валится на землю, закапывается "по-пояс", и пускает грибницу.
При этом, что особенно важно, гриб Кордицепс и в материале грибницы, и в самой бывшей личинке, использует и генофонд и белки обоих живых организмов - и самого гриба, и шелкопряда.

На следующий год после окукливания заражённой личинки, она становится плодовым телом этого "конгламерата", и в свою очередь, выпускает споры. (Именно в это время, плодовые тела и собирают для изготовления лекарства.)

Подобные грибы встречаются не часто, но всё-же есть. И в Китае и в Южной Америке... Кордицепс, о котором я пишу - китайский.
Раньше его собирали в очень маленьких количествах. Его настолько не хватало, что каждая доза готового лекарства использовалась только с разрешения самого императора (может и врут, но похоже на правду).
Теперь, Кордицепс, как по всему миру шампиньоны, научились разводить искусственно и экстрагировать в больших количествах. (Китайцы построили огромную ферму по выращиванию и необходимого шелкопряда и в результате - Кордицепса. И закупили у Американцев шикарную аппаратуру для толкового экстрагирования необходимых веществ из Кордицепса.)

Есть несколько "фирм", производящих препараты Кордицепса. Его сейчас выращивают даже под Воронежем. Но... К сожалению, многие не смогли толком понять китайскую "идеологию" использования его препаратов, и по-европейски, надеются на чисто химическое воздействие экстрагируемых веществ... Проще говоря, экстрагируют не вакуумом, а выпариванием - перегревают. При этом только часть необходимого воздействия кордицепса сохраняется.

Я так подробно пишу о Кордицепсе именно потому, что Вас, Ирина, хоть и по понятным причинам, но угораздило так просадить работоспособность печени, что одной настойкой Чёрного грецкого ореха, Вам уже не обойтись. Организму элементарно не хватит и очистительных способностей и регенерационных. Да и с гепатитом придётся считаться (если верен диагноз, в чём я немного сомневаюсь - есть шанс, что диагноз опирается на то состояние печени, которое Вы получили настойкой чистотела !!! Его, как и многое - ни в коем случае нельзя принимать внутрь!!!!! Гробит печень на корню!!!)

В любом случае, если я возьмусь полностью описывать, почему Вам нужны именно спиртовая настойка Чёрного грецкого ореха и Кордицепс, получится книга, а не сообщение. Поэтому, пока остановлюсь, а если у Вас будут вопросы - отвечу подробнее.

На вопросы надеюсь. Не хотелось-бы бездумного восприятия с Вашей стороны. (но это - уже моё личное... Я не желаю позиционировать себя, как лекаря или врача. Предпочитаю в подобном случае, быть просто источником информации, а лекарем предлагаю быть Вам самой. Сознательным и ответственным лекарем...)

Резюмируя:
Я полагаю, что по каким-то причинам (весьма, кстати, распространённым,) ЭКОЛОГИЯ внутри Вашего организма была доведена до того состояния, когда вместо симбиоза с микрофлорой, помогающей иметь здоровье, Вы стали носителем развивающегося гомеостаза системы патогенных микроорганизмов. А когда они подготовили Вас, как почву для массовой заглистованности, и гельминтов долго ждать не пришлось.
Я говорю вовсе не о тех известных всем, кишечных глистах, которые хоть и вредны, но не обеспечивают сто процентный Рак.

Есть масса канцерогенных факторов. Но без их совпадения Рака не бывает. И самым распространённым, самым гарантированным способом получить Рак, является подготовка организма человека к заселению конгломератом грибо-вирусно-глистового комплекса.
Не буду здесь разжёвывать, как именно этот комплекс работает - и так гигантский пост получается...
Подготовкой может явиться и радиация, и химические отравления, и алкоголизм - любые известные канцерогенные факторы. Но всё это не вызывает Рак само по-себе, а готовит почву для вышеописанного комплекса.

Если Вас устроит такое обьяснение Рака, то и методом Вашего лечения становится:
Три чайных ложки спиртовой настойки Чёрного грецкого ореха в день. (Если это настойка Сочинского производства.) Или соответствующее количество подобной настойки, рассчитанное по концентрации Юглона.(см. инет поисковики. умру всё описывать, а инфы полно уже написанной, только читать надо вдумчиво.)

И сколько позволят финансы, Но от 6 мг. в день (три раза по 2 мг. в день), до 60 мг. - если Вы - миллионерша, Кордицепса. Упаковка из 4-х флаконов по 30 мл., каждый, то есть 120 мл. в сумме, стоит примерно 40 $, но есть способ извернуться и получать по 25 $. (учитывая издержки дурацкого производства или откровенных подделок, этот вопрос требует тщательности выбора фирмы-производителя!)
По моему опыту, единственными приемлимыми в СНГ препаратами Кордицепса, на данный момент являются препараты фирмы League (Лике)
Я могу постараться и найти, а потом и указать конкретнее адрес распространителей Кордицепса именно фирмы League (Лике) на Украине. В Киеве и Харькове точно знаю.

И настойка Чёрного грецкого ореха и Кордицепс, создают условия для подавления разрушительной и канцерогенной деятельности всего грибо-вирусо-глистового комплекса. А Кордицепс ещё и создаёт условия для ТОЛЬКО приемлимой микрофлоры и фантастическ давит вирусы. Ещё лучше Кордицепс помогает заживлению и восстановлению уже разрушенных органов, тканей и их функций.

Если возьмётесь лечиться этим путём, то есть ещё "хитрый" чаёк, "Сань-вей" от той-же League (Лике), слава Богу, дешёвый, необходимый при лечении, чтобы промывать организм. Но при его применении, необходимо помимо самого этого чая, пить ещё много-много воды, иначе обеспечено обезвоживание.
А обезвоживание играет на руку только именно тому грибо-вирусо-глистовому комплексу, что и возглавляет канцерогенность.

Все используемые и указанные мною ингридиенты можно, конечно заменять аналогами. Лишь-бы они давали такой-же результат.
Но я именно потому и остановился на них, что они дают максимум результата при минимуме побочных вредных действий. (В отличии от чистотела, или антипаразитарных чисток по Семёновой - эти убивают печень!!!!)
А указанные средства уже неоднократно дали прекрасные результаты.

Я обычно использую ещё и определённый сбор травок, но Вам его советовать не стану. Настойка Чёрного грецкого ореха их успешно заменяет, но щадяще относится к печени, а Вам с печенью приходится считаться...
Судя по описанным Вами признакам, что проявлялись при попытке голодать, досталось уже и желчному пузырю. Лично мне это говорит о степени запущенности изменений в деятельности печени.

Кстати... Долго описывать, почему, но Голодать Вам до официального снятия диагноза я ни в коем случае не советую. Да и потом, хоть и обязательно придётся голодать, но есть нюансы, которые придётся уточнять. Только это уж, когда до того дело дойдёт, ладно?

Тьфу... Если сейчас начну описывать, что именно должно происходить в печени, в отличии от того, как она сейчас работает у Вас, этот пост станет соль гигантским, что его вообще невозможно будет читать...

В общем, если хоть что-то стало понятно и если зантересовало - пишите сюда.
В общении все подробности и уточним.

P/S
Если Вам покажется, что я создаю рекламу Кордицепса или фирмы League (Лике), то можете так и считать. Хотя на самом деле, я со скрипом написал всё... В реальности, мне не хотелось-бы "выдавать рыбные места". Я и сам вынужден сейчас пользоваться Кордицепсом от другой фирмы. Увы... И настойку ореха мучаюсь - достаю.

Starvey 25-09-2008 09:36

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Есть несколько "фирм", производящих препараты Кордицепса. Его сейчас выращивают даже под Воронежем.

В википедии говорится:
Цитата:

Целебными считаются только высокогорные виды кордицепса, размножающиеся в сложных атмосферных условиях при низких температурах.
:hz:

Alex2 25-09-2008 10:18

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
....настойкой чистотела !!! Его, как и многое - ни в коем случае нельзя принимать внутрь!!!!! Гробит печень на корню!!!)

Андрей, в первый раз об этом услышал. Систематически употреблял для снятия боли в 5 см левее пупка. Теперь поостерегусь.
В газете "ЗОЖ" был описан случай излечения язвы желудка отваром чистотела. Вот и я решил тогда поэкспериментировать.

Цитата:

Сообщение от anyk99
В Киеве и Харькове точно знаю.

Где в Харькове, если не секрет.

Ksenik 25-09-2008 10:54

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Это Кордицепс.

А что Вы думаете о продукции компании "Тяньши"? У них хорошие БАДы.?

Vovec 25-09-2008 12:09

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от ROMAN
Завершалось оба раза мое голодание желтой рвотой (я думаю, что желчью), перед ней - полуобморок, после чего я немного ела (тертую морковь, черный хлеб, а в первый раз - вареный цельный картофель) и силы мгновенно возвращались, тошнота проходила.

Рвота с желчью у многих , не только у вас. А прием пищи прекращает процесс очищения.
Цитата:

Сообщение от anyk99
Тот программист, что ушёл в грузчики, работал ещё на перфокартах.
Тогда зарплаты программистов не превышали 120 рублей. А килограмм апельсинов стоил 1р.50коп. А на семью из 4-х сыроедов надо очень много разных-разных овощей и фруктов.

С другой стороны, во времена з/п 120 р. капуста, морковь и прочий советский овощ по цене был вполне доступен (про качество молчу, помню советские овощные...). Если кушать то же, что и раньше, но вместо борща, тушеной капусты и винегрета потреблять составляющие в сыром виде, то и денег надо столько-же.

anyk99 25-09-2008 13:06

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
А прием пищи прекращает процесс очищения.

Очищение не прекращается вообще никогда.
Та-же печень, если она здорова, для того и существует, чтобы переводить различные вещества, подлежащие удалению из организма, то есть те, от которых необходимо очиститься, в водорастворимые и жирорастворимые вещества.
Водорастворимые фильтруются почками и удаляются с мочой, а жирорастворимые, поступая в кишечник, как по мусоропроводу выводятся с калом.

И с чего это очищения прекратятся с приёмом пищи?
Или будем за уши притягивать фантазии, типа того, что несчастному организму СИЛ не хватает на одновременное и переваривание и очищение????
Цитата:

Сообщение от Vovec
Рвота с желчью у многих , не только у вас.

Рвота с желчью на голоде ТОЛЬКО у тех, у кого проблемы с желчным пузырём и печенью.
Цитата:

Сообщение от Ksenik
А что Вы думаете о продукции компании "Тяньши"? У них хорошие БАДы.?

Я считаю очень дурным тоном продвижение БАДов на этом Форуме.
Про Кордицепс я написал только потому, что у Ирины такая ситуация, что пройти мимо совесть не позволяет. Вот и подмял вежливость в угоду совести...

Если кого интересует что-то подробнее по сетям - милости прошу в личку.
Но я писал и буду писать, что сети и из нормального человека сделают барыгу. А Барыгу заставят полностью потерять совесть.
Мне крайне жаль, что Кордицепс в СНГ можно достать только через сети.
В китае он продаётся в аптеках.
Может и не такой классный, как высокогорный, но в его работоспособности я неоднократно убеждался в течении уже многих лет. Как и в том, что большинство сетевиков и цены задирают, и работоспособность продукта перевирают... А компании в целом, норовят и продукт разбодяжить, а то и вовсе подделать...

Валерия+ 25-09-2008 13:21

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
Я с той поры как начала регулярные голодания схуднула чуток. Если раньше мне было чаще жарко, чем холодно, то теперь я стала жутко мерзлявая. А в мои еженедельные голодные дни меня трясёт от холода кошмарным образом. Я, будучи на работе, кондиционер на тепло ставлю. Кто ко мне в кабинет заходит, говорят как в бане один в один. А я и в таком нагрЕтом климате не согреваюсь. Из-за этого уже начал появляться психологический страх перед завтрашним голоданием.

Не мог бы ты объяснить природу возникновения такого вот явления?
И как с этим бороться?

anyk99 25-09-2008 13:26

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
Где в Харькове, если не секрет.

Я уже писал, что под Нижним Новгородом есть дет. дом для неполноценных детей. Что моя мама и покойный отчим умудрились как-то туда зайти, познакомившись с администрацией...
С тех пор, попытки как-то помочь тем детям стали частью жизни и политики и мамы и многих её знакомых.
И деньги в дет.дом перечисляли, и оборудование поставляли. И... занялись программой изменения питания. Слава Богу, районная администрация пошла на встречу.
Так вот там, в дет. доме, Кордицепса мы извели много. С самим Кордицепсом мама познакомилась ещё в Японии и с радостью обнаружила его и в Росии...
Благо, денег на это хватало. И гомеопатическими дозами Кордицепс тоже работает.
А поскольку в сетях, откуда мы брали Кордицепс, удаётся взять его дешевле только если стать участником сети, то пришлось ближе познакомиться и самим понятием... Сеть. НЕНАВИЖУ!!!!

К чему это всё пишу...
К тому, что любые просьбы ко мне рассказать о сетях, вызовут то, что я о них и думаю.
Но к сожалению, есть единичные препараты, к которым я доступа помимо сетей не имею.

Короче... Если нужен именно кордицепс, по каким-то причинам... Я могу узнать на фирме и у людей, с которыми там сталкиваюсь, конкретных представителей в тех городах, где они есть.
Эти... сетевики будут только рады дополнительным клиентам.
Но мне... стыдно и противно даже таким косвенным образом участвовать в сетевом деле.
Я уважаю Кордицепс, но ненавижу сетевиков. Если кто совался в сети, может быть меня поймут...
Так что, если надо - пишите в личку. Вербовать не стану. ;)))))))) Скорее наоборот. Подскажу сетевые секреты и то, как от их воздействия предохраняться. Но... это всё-равно не гарантирует от растлевающего воздействия сетей.

Лично я в сетях зарабатываю, но отнюдь не на продажах. ;))))))))

P/S
Хотя... Задумался и пришёл к выводу, что о БАДах и сетевых фирмах, их распространяющих, имеет смысл открыть отдельную тему. Что я наверное и сделаю.
Именно чтобы предупредить новичков в этой области о подводных камнях.
Чтобы помочь отделить зёрна от плевел.
Чтобы в эту тему поместить и массу простейших и доступнейших средств, которые легко заменяют абсолютное большинство якобы "эксклюзивных" сетевых предложений...
Чтобы, простите, элементарно похохотать вместе над рядом "незаменимых" глупостей. Например, над ультрафиолетовой сушилкой-дезинфектором для зубных щёток!!! Который стоит под 300 евро!!!!! ;)))))))))
А то, как в рекламе пива: "А мужики-то не знают!!!"

anyk99 25-09-2008 14:00

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509
теперь я стала жутко мерзлявая. А в мои еженедельные голодные дни меня трясёт от холода кошмарным образом. (...) Кто ко мне в кабинет заходит, говорят как в бане один в один. А я и в таком нагрЕтом климате не согреваюсь. Из-за этого уже начал появляться психологический страх перед завтрашним голоданием.

Не мог бы ты объяснить природу возникновения такого вот явления?
И как с этим бороться?

Валерия1509, с наладкой терморегулирования я сталкивался. В том числе и после голода...
Некоторые тонкие нюансы этого я описывать не стану - это скорее в йоге, точнее, в агни-йоге, а её принципы новичку описывать безобразно долго. И вряд-ли имеет смысл.

Однако, пару серьёзных моментов, сильно влияющих на терморегуляцию, применительно к опыту форума, напишу:

1) Я видел случаи, когда восстанавливаясь после голода, люди ели мало.
Кто боясь растолстеть, кто просто сдуру...
Организм принял этот экономный режим и стал экономить на всём - и на тепловыделении в первую очередь.
Один мой друг именно так получил почти истощение. Всё утверждал, что раз есть не хочет, то оно и не надо...
Пришлось раскачивать обмен снова.
Запустили друга на короткий голод (7 дней), а на восстановлении стали заливать большим количеством сока.
Да при этом ещё и сериями контрастный душ, с завершением длительным ледяным.
И бегать заставили МНОГО.
Ожил. И есть и жить стал с аппетитом....

2) ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ!!!!!!!!!!!!!!

Если на восстановлении питаться только фруктами и их соками... Например, подсесть на мандарины. То наступит АВИТАМИНОЗ.
Во фруктах практически НЕТ витаминов. Особенно в южных фруктах.
А наших отечественных, северных, уже давно нет. И не будет, судя по всему.
Более того, способы доставки и хранения фруктов таковы, что на одних фруктах АВИТАМИНОЗ обеспечен!!!!!!!!!!

Мёрзнуть при этом - ещё пол-беды.

ГРАЖДАНЕ!!!! ЕФТЕ ОВОФИ, А ТО ЕЩЁ И ЖУБЫ ПОФЕРЯЕФЕ!!!!!!!!!! :good:

Я, когда писал про мандариновый месяц, неоднократно указывал, что это не способ жить, не еда, а процесс, подобный голоданию.
ЛЕЧЕБНАЯ МЕТОДИКА.
Если на мандаринах пытаться ЖИТЬ, то обеспечена деминерализация и авитаминоз.

ROMAN 25-09-2008 14:17

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Уважаемый Anyk99, большое Вам спасибо за подробный ответ и внимание к моей персоне...
Сразу скажу, что вопросов к Вам у меня возникло огромное количество.
1. Во-первых, мне бы очень хотелось пообщаться с кем-то из женщин, кто уже вылечил миому описанным Вами способом (видите ли, мне тут, в Сумах, тоже много рекомендаций давали, но потом при личной встрече с вылечившейся женщиной мне становилось понятно, что это не мой случай - либо миома была маленькой, либо помимо трав женщина еще принимала гормональные препараты, либо возраст женщины был преклонный, и миома могла уменьшиться вследствие снижения её гормонального статуса). Поэтому мне бы очень хотелось перед тем, как я решусь начинать новую схему лечения, сначала проверить всю информацию (Вы же понимаете, у меня случай не самый простой, и промедление, или движение по ложному пути очень сильно снижают мои шансы на выздоровление). Помимо этого, врачи уже сейчас мне будут указывать на то, что я сама затянула с операцией и упустила время, когда миому можно было удалить миоктомически (т.е. сохранив при этом матку), и что у меня остается чуть ли не последний шанс... Поэтому, если Вам не сложно, подскажите, как мне списаться с кем-либо из тех женщин, которые лечились по описанной Вами схеме (если это возможно, конечно).
2. подскажите пожалуйста, где я могу найти химический состав аппарата кордицепс и настойки грецкого ореха (думаю, что мне нужно будет советоваться с гепатологом относительно того, насколько эти препараты будут негепатотоксичны для меня)? Я предполагала и то, о чем Вы говорите - что причиной моего гепатита мог быть прием фитопрепаратов. Это меня совершенно не радует, т.к. я очень надеялась вылечиться именно таким способом.
3. относительно гельминто-вирусной атаки на организм, вызывающей раковые и предраковые (как я понимаю) состояния: это только теория, или доказанный наукой факт? почему врачи ничего не говорят об этом? и как можно обследоваться на предмет зараженности моего организма гельминтами? как я понимаю, обычный анализ на яйце-глист этого не показывает (я его тоже сдавала в больнице и мне говорили, что глистов у меня нет)? я об этом спрашиваю не потому, что я Вам не верю, просто у меня глистов никогда не было, - я живу в квартире, из домашних животных у меня только кошка, которая на улице никогда не была.. Может ли быть причиной моего заболевания не гельминтизация, а что-то другое (например, слабая печень, или другие инфекции - например, стафилококк - его у меня находили, или хламидиоз - тут у меня сомнения, но когда-то анализы показали положительный результат, и я от него лечилась)?
4) какой должна быть диета для таких больных, как я? если вы знаете, где мне об этом почитать, сообщите, пожалуйста, т.к. информации на эту тему я нашла чрезвычайно мало.
5) настойка черного ореха - это спиртовая настойка, если я правильно поняла. У меня же еще не закончился послегепатитный реабилитационный период. Все спиртное мне строго-настрого противопоказано гепатологами. Как же мне быть в этой ситуации? Я недавно на отдыхе в Крыму позволила себе в компании глоток красного вина и пару кусочков пиццы и потом еще несколько дней ощущала горечь во рту (симптом недовольства печени).
К тому же я принимаю БАДы (масло расторопши, растертую расторопшу, вит. В, А, Е и др.). Как сочетаются названные Вами препараты с БАДами?
6) я не могу найти в инете сайт фирмы League (Лике), продающей кордицепс. Пока находится только продукция Тяньши вот ссылка: http://www.goldlion.ukrbiz.net/prod/kordiceps.htm.
Вот, что я у них прочла: /кордицепс/ " ..осуществляет продолжительное умеренное расширение кровеносных сосудов, что значительно улучшает кровоснабжение мышцы сердца и других органов..." Но все врачи твердят, что мне необходимо предотвращать избыточного кровоснабжения органов малого таза, чтобы миома не росла..
В общем, вопросов уйма, не хочу Вас слишком загружать, я и так слишком много их назадавала..
Буду благодарна, если Вы на них ответите. Ирина

Валерия+ 25-09-2008 14:23

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Нет, anyk99, это всё ко мне не относится. Выход был нормальный (пару дней сок, затем овощи/фрукты). И не было такого, что б ела я мало. И растолстеть я не боюсь. И не истощённая я вовсе. И мандариновый месяц я не делала пока. Просто самые обычные еженедельные + 3-дневное (раз в месяц) + 7 дн. (одно).

Но трясёт от холода меня не по детски только в голодный день. В остальные дни терпимо. А в голодный - жуть, вообще согреться нереальная мечта. Если только горячая ванна - да и то ненадолго хватит. Из за этого и возникает страх перед следующим голодным днём.

svyat 25-09-2008 14:48

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Я обычно использую ещё и определённый сбор травок, но Вам его советовать не стану. Настойка Чёрного грецкого ореха их успешно заменяет, но щадяще относится к печени

Аник, вы про травку-отравку? Этот сбор НЕ щадяще относится к печени?

Ksenik 25-09-2008 15:20

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509
Но трясёт от холода меня не по детски только в голодный день

Может Вы с клизмами перебарщиваете? Я когда то по неопытности увлеклась клизмами и всегда после клизмы меня трясло от холода.В животе было холодно и это распространялось на весь организм.Теперь к клизмам отношусь строго дозировано..только по необходимости.

Валерия+ 25-09-2008 15:24

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Ksenik
Может Вы с клизмами перебарщиваете?

Неа, я их ваще не делаю перед одновневкой.

Vovec 25-09-2008 15:56

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Рвота с желчью на голоде ТОЛЬКО у тех, у кого проблемы с желчным пузырём и печенью.

Может я и преувеличил, что у многих, но явление не редкое, ты сам упоминал, что раньше, во времена Николаева-деда, такого количества людей со рвотой не было.
Цитата:

Сообщение от anyk99
Очищение не прекращается вообще никогда.

Это понятно, но тошноту и рвоту прием даже небольшого количества разбавленного сока или меда прекращает, т.е. активность процесса резко снижается.

anyk99 25-09-2008 17:19

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
раньше, во времена Николаева-деда, такого количества людей со рвотой не было.

Тогда и такого дикого распространения клонорхов с описторхами не было. Теперь, после перестройки, это стало вылезать за пределы вообразимого.
Более того, не отравленная печень неплохо справлялась с результатами жизнедеятельности гельминтов, но безумное применение антибиотиков и ряда консервантов и пищевых заменителей, да и упаковок, приводит к тому, что печень и без глистов на ладан дышит.
А такая - на ладан дышащая печень - милый дом для глистов и всякиз лямблий с плазмоидами.

Всё одно к одному... Сама идея антибиотиков кошмарна. Микробы к ним приспосабливаются легко и быстро, а человек копит проблемы и передаёт их потомству...
А теперь... антибиотики не только в мясо и молочку добавляют для "сохранности продуктов", но даже в любую продаваемую воду без газа - просто, чтобы она не зацвела ещё в магазине или ларьке...

Времена меняются...
Цитата:

Сообщение от Vovec
Это понятно, но тошноту и рвоту прием даже небольшого количества разбавленного сока или меда прекращает, т.е. активность процесса резко снижается.

При любом токсикозе, стоит только дать в кровь сахаров - либо из мёда, либо из сока, реакция на токсины становится менее выражена.
Это как алкоголь без закуси...
Яды отравляют сильнее именно на голоде. Сытый человек ими не так разрушается.

anyk99 25-09-2008 17:25

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от svyat
Аник, вы про травку-отравку? Этот сбор НЕ щадяще относится к печени?

Здоровой печени травки-отравки по-барабану.
Так-же, как здоровому организму апельсины. Не бывает аллергий у здоровых.
То-же, например, с орехами. Хоть они и жирны, но здоровой печени пофигу. А вот больная не справится.

Причина в том, что здоровая печень переведёт лишнее в водо или жирорастворимые вещества - это её основная роль.
А антибиотики, лямблии, определённые глисты, некоторые травы, типа чистотела или эвкалипта, лишают печень способности к такой нейтрализации ядов.
Вот и получается, что простые вещи начинают организм травить.

Здоровую печень травки-отравки не травят.
А за угробленную я не уверен.

anyk99 25-09-2008 18:23

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
ROMAN, (Ирина)...
1) Мама моей жены вылечила именно по описанной схеме и миому и рак груди. (При этом, и у её отца и у её матери тоже обнаружили рак и они тоже именно так его вылечили.)
Зря Вы ленитесь прочесть об этом, воспользовавшись поисковиком по слову "Балаково". Там довольно подробно.

Печально, что Вы так и не поняли до сих пор, почему в официальной медицине не только не пришли к единому мнению по причинам и по лечению Рака, но и давят любые успешные методы.

Если интересно, почитайте книги Хильды Кларк. Там полно дури и перегибов, но боюсь, что нигде так тщательно не описаны вопросы связи паразитологии и Рака. Книги в инете есть.
Заодно можете покопаться и найти, как именно душили и методику лечения Рака, которую применяет Хильда Кларк. И как душили саму Хильду. И как дискредитировали.

Точно такими-же методами душили в своё время и апологетов голодания. И Арнольда де Вриза, да и моего деда - Николаева Ю.С.

2) Хим. состав Кордицепса - это блажь. Это всё-равно, что спрашивать хим.состав бифидобактерий или любой вакцины.
Он бесспорно есть, я его даже читал. Если порыться, могу найти... Его всегда определяют при сертификации, хотя-бы на предмет наличия наркотических веществ...
Но суть Кордицепса не в его хим.составе.
И, кстати, сосуды он не расширяет. Это бредни сетевой компании.
Если Вас интересует реальное действие Кордицепса - ищите только в первоисточниках. У китайцев. Иначе рискуете напороться на доводы, с помощью которых сетевики просто втюхивают продукцию, бессовестно подгоняя доводы под конкретную ситуацию.

3) Ирина! Я не имею сил убеждать или переубеждать.
Я описал Вам тот путь, в котором я уверен, и которым уже лечил своих родственников по жене.

Не обижайтесь, пожалуйста.

Считайте, что я просто указал Вам один из возможных путей действия.
Если Вам не понятна "теория", связывающая Рак с гельминтно-грибо-вирусным комплексом. (НЕ С ГЛИСТАМИ!!!!!!!!!), то попробуйте поискать в этом направлении сами - уверен, найдёте куда больше того, что я в силах написать в рамках Форума.

4) Я конечно могу дать Вам адрес, и наверное даже интернет адрес мамы моей жены (ей, кстати, всего 47 лет). Вы можете с ней списаться, чтобы, как Вы пишите, убедиться, насколько её случай похож на Ваш...
Может быть, в отличии от меня, Людмила даже станет Вас убеждать лечиться именно так...

А я...
Понимаете, Ирина, я могу только указать путь, который я считаю верным. И обьяснить, почему именно я считаю его верным.
Но ни доказывать, ни убеждать не стану.

Между доказательствами и обьяснением есть разница. Может быть, не уловимая.

Впрочем...
Кое-что попробую обьяснить. Боюсь, что без этого Вы вообще не поймёте, о чём я писал в том длиннющем посту для Вас.

Глисты и прочие паразиты используют наш организм, как фабрику по производству всего им необходимого.
Каждый вид паразитов использует то, что умеет...

Вам, судя по всему, достались именно те паразиты, которым для размножения нужны Ваши гормоны.
Опухоли, вызываемые такими гельминтами - гормонозависимы!
Если у Вас достаточно необходимых глистам гормонов, то и опухоль растёт быстро.
На этой зависимости и построены гормональные методы воздействия на опухоль.

Любые паразиты отличаются прежде всего тем, что редуцируют функции, обеспечивающие способность жить самостоятельно - вне организма хозяина!
Ваши - редуцировали, передав Вам, обязанность обеспечивать размножение глистов гормонами.

kalenda 25-09-2008 19:47

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Во фруктах практически НЕТ витаминов.

Дело в том, что витаминов много в дичках. А культурные сорта в ходе селекции отбирались к сожалению не по витаминам, а по внешнему виду и вкусовым качествам. Это я читал о яблонях и грушах, но наверное и с другими культурами то же самое.
Где то у меня есть книжка - Сад лечебных культур( одного садовода, который занялся отбором и селекцией витаминных сортов).

anyk99 25-09-2008 19:55

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от kalenda
Дело в том, что витаминов много в дичках.

И это тоже, но в любом случае, кроме витамина С и полноценной воды, на что-то ещё во фруктах рассчитывать не стоит.
Как лечебно-промывочный комплекс, фрукты прекрасны.
Но всегда так было и всегда так будет - овощи дают микроэлементы и витамины, а фрукты - кислоту, витамин С, и воду.

Мы не вырабатываем сами витамин С, что означает, что к фруктам приучены эволюцией давно. Но это вовсе не значит, что к одним фруктам.
У чистых фруктоедов-людей появляются проблемы именно от недостатка прочих, кроме С, витаминов и микроэлементов.

kalenda 25-09-2008 20:08

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
антибиотики не только в мясо и молочку добавляют для "сохранности продуктов"

Китайский мед недавно запрещали к продаже из-за антибиотиков. Оказывается они откачивали жидкий мед, и чтобы он не забродил, пока будет из него на жаре в тазиках выпариваться вода- добавляли антибиотики!

Reasonable 25-09-2008 20:44

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Если интересно, почитайте книги Хильды Кларк. Там полно дури и перегибов, но боюсь, что нигде так тщательно не описаны вопросы связи паразитологии и Рака. Книги в инете есть.
Заодно можете покопаться и найти, как именно душили и методику лечения Рака, которую применяет Хильда Кларк. И как душили саму Хильду. И как дискредитировали.

Простите, никак не удержаться при виде такого. Стыдно вам, anyk99, на вас люди равняются, вашим советам следуют. Это на вас возлагает обязанность следить за тем что говорите. Я ради вас специально начну ветку по Хулде Кларк, где все подробно разложу. Здесь только скажу что ваше поклонение этому неучу говорит о серьезных пробелах в вашем образовании в области паразитологии, физиологии и медицины.

Давно давлюсь вашими советами обоснованными не на бесценных знаниях полученными вашим дедом, а прочитанные в книгах этой дуры Кларк. Стыдно вам замешивать зерно с плевом и преподносить как истину :hi:

anyk99 25-09-2008 21:11

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Reasonable,
Я по-моему, Вас уже предупреждал!
Ещё раз прочту в Вашем посту про кого-нибудь, выражение, типа "дура, или неуч" - добьюсь того, чтобы Вас забанили!

Пока предлагаю ДОБРОВОЛЬНО привести Ваше сообщение в приличную форму.

И, кстати, чем Вы давитесь - Ваше личное дело.
Можете сколько угодно не соглашаться с тем, что я пишу. Можете отстаивать свою позицию и фактами и цитатами.

Но грубости я не потерплю ни по отношению к себе, ни по отношению к кому-либо ещё!

Учитесь отстаивать свои убеждения цивилизованно.

kalenda 25-09-2008 21:53

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
Интересно узнать ваше мнение по поводу морозника, дело в том, что моя знакомая пол года принимала морозник для предотвращения рецедивов рака(груди) после операции и пока все благополучно, хотя и прошло уже лет 7 и очень удивилась, когда я показал ей книгу Семеновой, где говорилось, что препараты морозника лежат в основе ее антипаразитных чисток.

Michail 26-09-2008 06:42

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Рвота с желчью на голоде ТОЛЬКО у тех, у кого проблемы с желчным пузырём и печенью.

А с поджелудочной?

Витай 26-09-2008 07:26

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
:flood2:
В связи с остсутствием перспектив на обладание "неуловимой" настоечкой чёрного ореха решил использовать свой метод поимки чуждых организмов. Вот, патентую такую систему: на палец наматываю леску, сажая крючок с наживкой на другой конец лески.

Закидываю поглубже в жкт, установив поплавок на уровне глаз. В качестве наживки хорошо идёт пророщенное кофе и развесистая клюква. Только и успевай дёргать!
Anyk
Как думаешь, не попробовать ли для самых искушённых паразитов, не клюющих на вышеописанное лакомство, использовать на крючке шарики, наполненные касторкой и побрызганные хорошим коньяком? :-)
(надеюсь, не сочтёшь за издёвку :blush:)

Лиsa 26-09-2008 07:36

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Витай (Сообщение 185164)
:flood2:
В связи с остсутствием перспектив на обладание "неуловимой" настоечкой чёрного ореха решил использовать свой метод поимки чуждых организмов. Вот, патентую такую систему: на палец наматываю леску, сажая крючок с наживкой на другой конец лески.

Закидываю поглубже в жкт, установив поплавок на уровне глаз. В качестве наживки хорошо идёт пророщенное кофе и развесистая клюква. Только и успевай дёргать!
Anyk
Как думаешь, не попробовать ли для самых искушённых паразитов, не клюющих на вышеописанное лакомство, использовать на крючке шарики, наполненные касторкой и побрызганные хорошим коньяком? :-)
(надеюсь, не сочтёшь за издёвку :blush:)

Витай, :lovesick: :loveeyes2: :heartbeat: :loveeyes: :candycanelove: :lovedissolve: :lovesong: :lovedaze1: :lovecouple: :loveglasses: :insane:
Я в Вас влюбилась!!! Вы продлили мне жизнь часов на 5))))))))
Обажаю чувство юмора)))))
Вы, к стати, у Веры Ивановны небыли в дневнике???

РАИСА 26-09-2008 09:00

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable
Простите, никак не удержаться при виде такого. Стыдно вам, anyk99, на вас люди равняются, вашим советам следуют. Это на вас возлагает обязанность следить за тем что говорите. Я ради вас специально начну ветку по Хулде Кларк, где все подробно разложу. Здесь только скажу что ваше поклонение этому неучу говорит о серьезных пробелах в вашем образовании в области паразитологии, физиологии и медицины.

Давно давлюсь вашими советами обоснованными не на бесценных знаниях полученными вашим дедом, а прочитанные в книгах этой дуры Кларк. Стыдно вам замешивать зерно с плевом и преподносить как истину

- сказал представитель армии "душителей". "Душителя" вспомнишь, он и появится!
А чё вам тут делать? Боитесь,что теперь народ будет вылечиваться от рака и к вам ходить не будет?

Валерия+ 26-09-2008 09:16

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99 и все кто в курсе,
ответьте пожалуйста, кто что знает об анализе крови на ALT?
Муж сдавал кровь для приятеля. Забраковали. Сказали, что у него ALT 66 единиц, а должно быть максимум 55 единиц. Что это означает? В инете нашла, что это, возможно, гепатит-А. Напишите, кто в курсе, а то муж уже сидит "завещание пишет" (паникует, как большинство представителей сильного пола).
И какими должны быть наши дальнейшие действия? Ну, к каким врачам идти, какие анализы сдавать?

Iurii 26-09-2008 09:45

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509
ответьте пожалуйста, кто что знает об анализе крови на ALT?

5 минут погуглить и можно найти много всего интересного...
вот что я например нашел
Цитата:

Это параметр показывающий степень фильтрации крови в печени
короче если ALT завышен, то обычно это проблемы с печенью, но не обязательно гепатит. возможно ничего страшного. советуют комплексное обследование. также завышение возможно если принимать какие-нить медикаменты, влияющие на работу печени.

VEGA 26-09-2008 09:56

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509
об анализе крови на ALT?

Анализ крови на ALT - определяет аминотрансферазы -маркеры цитолиза (распада клеток). Наиболее вероятно, что это клетки печени. Самые простые действия - сдать анализы на маркеры гепатита.

anyk99 26-09-2008 12:29

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от kalenda
по поводу морозника, дело в том, что моя знакомая пол года принимала морозник для предотвращения рецедивов рака(груди) после операции и пока все благополучно, хотя и прошло уже лет 7 и очень удивилась, когда я показал ей книгу Семеновой, где говорилось, что препараты морозника лежат в основе ее антипаразитных чисток.

Эхе-хе... Можете опять тыкать меня в якобы обливание грязью "всех, кто не я"... Что-то я к Семёновой всё неравнодушнее и неравнодушнее становлюсь. Аж мурашки пробирают от её антипаразитарных чисток.
И чистотел ВНУТРЬ, и морозник...

Морозник известен и полностью изучен уже очень давно.
Судмедэксперты даже изучают его наряду с другими гликозидсодержащими ядами, чтобы отличать естественную смерть от отравлений.

Дело в том, что морозник, особенно его корневища, содержит много сердечных гликозидов - это сильнейший яд и вроде-бы лекарство одновременно.

С одной стороны - гликозидосодержащие препараты назначают в случаях критичного нарушения деятельности сердца.
Из гликозидов морозника даже разработали препарат "Корельборин".
Но клинические исследования показали, что разница между терапевтической и отравляющей дозой столь мала, что применение даже стандартизированного препарата невозможно.
Малейшая передозировка приводит к остановке сердца.

Более того! Гликозидсодержащие соединения имеют свойство накапливаться, и даже без передозировки, приводят к поражению нервной системы. Поэтому даже в случае применения тех гликозидов, которые разрешены, ведётся строжайший анализ дозы поступившей в организм, и дозы, выведенной с мочой.

Морозник - сильное мочегонное средство, поэтому приводит к обезвоживанию. Но так худеть проще с лазексом. (это дикая шутка - не вздумайте!)
Но когда хочется похудеть, народу лень даже в справочник залезть.
А ведь есть прекрасная вещь - справочник лекарственных растений. Так там НИ СЛОВА о морознике. Именно потому, что никаким образом морозник к лекарственным растениям нельзя относить!

Есть такая замечательная организация - Всероссийский институте лекарственных и ароматических растений (ВИЛАР).
Настоятельно рекомендую при разных вопросах о "травах-отравах" - Москва, Северное Бутово, ул. Грина - 7.
Там народ не умением спорить выясняет истину, а всерьёз копаясь в предмете исследования.
Так вот, ВИЛАР утверждает, что по степени ядовитости морозник кавказский, например, идет сразу за моментально убивающими ядами.

А вот официальное заключение экспертов Пермской государственной фармацевтической Академии: "Считаем опасным и абсолютно недопустимым применение средства "Морозник кавказский" в каком бы то ни было виде. Его рекламу и реализацию следует запретить немедленно. В связи с эффектом накопления следует ожидать в дальнейшем увеличения числа случаев интоксикации при длительном употреблении".

Более того, сотрудники фарм-академии считают, что даже после одноразового приема морозника возможен летальный исход.

А вот официальное заключение МинЗдрава: "Министерство здравоохранения Российской Федерации доводит до Вашего сведения, что поступающее в аптечные учреждения растительное сырье "Корневище с корнями морозника кавказского", производства ООО "Парафармацея", г. Железноводска Ставропольского края, по заключению Института доклинической и клинической экспертизы лекарств Научного центра экспертизы и государственного контроля лекарственных средств Минздрава России не разрешено для медицинского применения в России в качестве лекарственного средства, и более того, морозник кавказский и другие виды морозника семейства лютиковых отнесены к ядовитым растениям".

Одно утешает... Промышленный и любой другой сбор морозника преследуется по закону. Его выращивание идёт только для декоративных целей.
Поэтому, учитывая фантастическое распространение его продаж, можно надеяться на подделку. :lol: Лучше всего, на обычное сено. Может даже на пользу пойдёт.

anyk99 26-09-2008 12:41

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509
Муж сдавал кровь для приятеля. Забраковали. Сказали, что у него ALT 66 единиц, а должно быть максимум 55 единиц. Что это означает?

Это означает, что чем-то он свою печень так напряг, что она со своими обязанностями не справляется.
Только вот беда, никто не желает анализировать свою жизнь на предмет ПРИЧИН.
Сразу валят на вирусы гепатита, не желая понимать того, что сам гепатит с удовольствием садится на именно угробленную печень. Как и глисты, кстати...

Бесспорно, если напихать вирусов или лямблий или глистов в здоровую печень, много-премного, то радоваться она не будет.
Но валить абсолютно всё только на "внешнего врага" вряд-ли стоит.

Это, если говорить о причинах.
А вот при лечении печени, приходится и заселенцев по-возможности извести, и саму печень восстановить.

Так, что, "по моему ИМХУ", сам по себе этот анализ вовсе не указывает именно на гепатит. И даже, если какой-либо гепатит найден, это не причина гоняться ТОЛЬКО за смертью для вирусов, или впадать в панику.

Печень надо любить, уважать, понимать и изучать. ;)))))))

Валерия+ 26-09-2008 12:52

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Печень надо любить, уважать, понимать и изучать. ))))))

Вот сегодня он и НАЧАЛ это делать. :-)

РАИСА 26-09-2008 12:56

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Малейшая передозировка приводит к остановке сердца.

Подруга принималась пить морозник два раза с целью похудеть и оба раза отмечала учащенное сердцебиение, после второго раза сделала правильный вывод.


Цитата:

Сообщение от Валерия1509
И какими должны быть наши дальнейшие действия? Ну, к каким врачам идти, какие анализы сдавать?

Сейчас ещё арбузный сезон, сами врачи советуют посидеть недельку на арбузах (весь день только арбуз, а к вечеру небольшой кусочек черного хлеба). Односельчанин пару лет назад ездил в Омск на обследование печени, и там врачи ему дали такой рецепт. Он его применил и по сей день на печень не жалуется. После такой арбузной недели можно пойти ещё раз на анализ.

anyk99 26-09-2008 13:01

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА
- сказал представитель армии "душителей". "Душителя" вспомнишь, он и появится!
А чё вам тут делать? Боитесь,что теперь народ будет вылечиваться от рака и к вам ходить не будет?

Думаю, не по "конкурентной" причине "Ризонабл" злится.
Подозреваю, что сам Reasonable относится не к думающему и анализирующему типу людей, а к убеждаемым и убеждающим на эмоциях - то есть, к Верующим или Неверующим.
Наверное, он элементарно не в состоянии вычленять "алмазы даже из навоза", и реагирует на "продукт в целом". Ну... не аналитик. :(
Зато какой эмоциональный!!! ;)))))))

Скорее всего, он просто повёлся, поВерил в доводы американских душителей Хильды Кларк.
Да и сама Хильда, к сожалению надавала поводов...
И тем не менее, у неё есть, чему поучиться.

Не педантичному избавлению от любых зубных протезов, не стерилизации молока соляной кислотой, не странной надежде, просто перебив всех глистов и микробов, получить здоровье. Не её приборам, хоть и как-то работающим, но Бог знает, как...

Хильда вообще не поняла, к сожалению, что Здоровье - это не просто отсутствие болезней, а то состояние, когда заболеть практически невозможно. Поэтому и лечит отдельные болезни, в данном случае, Рак. Слава Богу, хоть убирая их косвенные, но ПРИЧИНЫ, а не только убивая болезнь, по принципу химиотерапии - "кто раньше помрёт - болезнь или пациент"...

Но именно по причинам и путям возникновения Рака, книги Хильды Кларк дают достаточно материала для анализа и понимания. Естественно, дают только аналитику...

Книги Хильды (не буду я её звать Хульдой - мне по-барабану, как её зовут америкосы. Как на её книгах имя написано в русских изданиях, так и буду писать. И в инете её материалы отыскиваются по Хильде, а не по Хульде.)...
Книги Хилды Кларк для меня - не руководство к действию, а МАТЕРИАЛ ДЛЯ АНАЛИЗА И САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ ВЫВОДОВ, соотнеся которые с информацией из других источников, в том числе и официально МинЗдравовских, я уже и делаю свои окончательные выводы.

anyk99 26-09-2008 13:20

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Витай
Anyk
Как думаешь, не попробовать ли для самых искушённых паразитов, не клюющих на вышеописанное лакомство, использовать на крючке шарики, наполненные касторкой и побрызганные хорошим коньяком?

Можно ещё БОТАКСОМ обколоться... Чтобы тканевых глистов помучать.
Ботакс - это ведь ТОКСИН БУТУЛИЗМА!!!!!
Он не только вдрызг расслабляет мимические мышцы, не только снимает спазмы сосудов... Его кстати, именно поэтому от мигрени используют. ;)
Но наверное и по паразитам вдарит? Или глисты с бутулизмом, наоборот - в симбиозе?

ЭТО ШУТКА!!! Просто, удочка с приманкой для глистов включила безудержную фантазию...
Вот и думаю - как глисты к бутулизму относятся?
Может, как бактерии к токсину грибов - пеницилину?

Все биоценозы микромира воюют химическим оружием... Токсинами.
А медики воруют у микробов идеи. Увы, столь бездарно воруют, что первые радости "излечения" например, пеницилином, давно покрыты горечью побочных последствий.
Вот мне и интересно... чем ботакс отольётся? Он ведь тоже из арсенала микробского оружия...
Или ничем не отзовётся?

Лет через 30 узнаем...

Витай 26-09-2008 18:23

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Лиsa
Liзюминка Вы наша! :lovedissolve:
Да ВЫ нам гораздо на большие сроки жизнь продлеваете! ДА не только продлеваете, но и качество её апгрейдите :jump2: (фу-у, как, оказывается, неблагозвучно на заморском :-) )!
И спасибо Вам ещё: повлияли теперь на мой выбор окончательно - иду в хуморасты! Конечно, "подвинуть" наших петросянов никакой ЧаЧаплин не рискнёт, а вот создать альтернативную программу - могет быть, могет быть...
В общем, смотрите наше Юмористическо-оздоровительное шоу "АншлангПракшаланг-АншлангПракшаланг"
Так сказать, coming soon! :kissmeimirish:


P.S. Аник Прости, что наFloodил.

anyk99 26-09-2008 19:41

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Витай
P.S. Аник Прости, что наFloodил.

Да я и сам-бы приделал своему паучку на аватарке, красный нос и клоунский колпак!
Куда больше соответствовало-бы.
Серьёзное стоит делать с хохотом, а хохотать, как-раз - всерьёз!

Так что наоборот, спасибо!

Витай 26-09-2008 21:21

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
http://pic.ipicture.ru/uploads/080927/E548T4UkUO.jpg
Здрась, пришёл Вас тут лечёбить!

voldav 26-09-2008 22:16

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 185221)
Книги Хилды Кларк для меня - не руководство к действию, а МАТЕРИАЛ ДЛЯ АНАЛИЗА И САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ ВЫВОДОВ, .

Папа прошел через Хулду Кларк, и полностью с Вами согласен, о чем просил передать.

Мадам Фрекенбок 01-10-2008 13:45

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Здравствуйте уважаемый anyk99 и все форумчане.я новенькая.хочу присоединиться к обществу голодающих:)

вот завтра хочу на 36 часове голодание(Благословите меня пожалуйста:))
,это будет уже 3 раз.на прошлой неделе все было бы прекрасно,если бы не сильное сердцебиение(но это не из-за голода,у меня уже несколько недель,то часто бьется ,то в норме.на этой неделе постоянно учащенное).в связи с этим боюсь завтра голодать,а организм прямо требует разгрузочный день.что ж мне делать?
заранее благодарна

Лиsa 01-10-2008 14:14

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок (Сообщение 185823)
что ж мне делать?

Здравствуйте и Вам)))
Думаю, Аник99 со мной, как и многие, согласятся : изменить питание ТАК, чтобы организм не требовал жалобно разгрузок))))
Удачи Вам в поисках этого своего ТАК:-)

ROMAN 01-10-2008 14:20

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Уважаемый Anyk!
Цитата: ///Печально, что Вы так и не поняли до сих пор, почему в официальной медицине не только не пришли к единому мнению по причинам и по лечению Рака, но и давят любые успешные методы.
Если интересно, почитайте книги Хильды Кларк. Там полно дури и перегибов, но боюсь, что нигде так тщательно не описаны вопросы связи паразитологии и Рака. Книги в инете есть.
Заодно можете покопаться и найти, как именно душили и методику лечения Рака, которую применяет Хильда Кларк. И как душили саму Хильду. И как дискредитировали.
Точно такими-же методами душили в своё время и апологетов голодания. И Арнольда де Вриза, да и моего деда - Николаева Ю.С.
///

Спасибо за обстоятельный ответ. Надеюсь, мои вопросы не рассердили Вас и не обидели. Мне просто хотелось узнать ВАШЕ мнение. Что касается проблемы возникновения рака: когда-то еще в институте (я по первой специальности биолог) рассматривали вирусную теорию возникновения онкозаболеваний, но что этиология рака может быть связана с гельминтами или другими паразитами - об этом я услышала впервые. Все-таки диагностика инвазий паразитами должна быть проще, нежели обнаружение вирусов. Поэтому меня и удивляет то, что официальная медицина в этом отношении не реагирует.
Спасибо Вам за совет возпользоваться книгами Кларк и работами Вашего деда, Николаева. Обязательно прочту, т.к. мне все еще непонятен механизм воздействия паразитов на опухоль. Допустим, они питаются гормонами, как я Вас поняла, в моем случае - эстрогенами. Но, в таком случае, уровень эстрогенов должен быть меньше нормы, а опухоль не должна расти, т.к. именно эстрогены вызывают рост опухоли. В общем, я еще что-то не понимаю, наверное из-за недостатка информации, поэтому обязательно прочту рекомендуемые Вами книги.
Что касается адреса мамы Вашей жены в интернете, я была бы Вам за него очень признательна (если, конечно, Лариса сама не против). Очень хотелось бы узнать у нее подробности ее лечения.
И, если Вам не сложно напишите мне в личку, пожалуйста, где именно в Сочи можно достать настойку черного ореха, и где в Харькове найти кордицепс. (Завтра я должна получить свои результаты анализа на гепатит А, и если они положительны, на что я надеюсь - т.к. диагноз "токсический гепатит" мне совершенно не нужен в моей ситуации, буду осторожно продолжать свое лечение).
Кстати, мне одна врач-гениколог подтвердила, что рост миомы мог быть связан именно с повреждением печени в результате гепатита, т.к. якобы именно печень уничтожает избыток эстрогенов, стимулирующих рост миомы.
Еще раз заранее Вас благодарю, Ирина.

Мадам Фрекенбок 01-10-2008 14:49

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa (Сообщение 185827)
Здравствуйте и Вам)))
Думаю, Аник99 со мной, как и многие, согласятся : изменить питание ТАК, чтобы организм не требовал жалобно разгрузок))))
Удачи Вам в поисках этого своего ТАК:-)

изменила питание последние 3 года,наверное недостаточно.буду стараться работать над собой.а что делать сейчас?
после первого голодания в 36 часов я немогу совладать со своим аппетитом.он усилился,хотя до этого я после 18-00 ни-ни и днем кушала умеренно.сейчас мне хочется все...
это нормально?

svyat 01-10-2008 15:34

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок
изменила питание последние 3 года...

Вот так и ждется: ща кто-то начнет - "а КАК вы его изменили, питание ваше? С чего и на что?":-):-):-) Так что буду первым. Надеюсь не на сырое мясо перешли?:laugh:
Вы подробнее, подробнее, оно ж так легче общаться, с конкретикой, так сказать....::rolleye:

Мадам Фрекенбок 01-10-2008 15:49

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от svyat (Сообщение 185844)
Вот так и ждется: ща кто-то начнет - "а КАК вы его изменили, питание ваше? С чего и на что?":-):-):-) Так что буду первым. Надеюсь не на сырое мясо перешли?:laugh:
Вы подробнее, подробнее, оно ж так легче общаться, с конкретикой, так сказать....::rolleye:

ну мне конечно далеко до сыроедов и голодоморов:),но кое какой прогресс есть.
1.практически отказалась от мяса(вернее просто не нравится оно мне.)
2.не ем шоколада(раньше плитками)
3.не пью всякую дрянь типа ром колы(красное вино или армянский коньк только по праздникам в маленьких дозах)
4.не ем фастфуд вообще
5.не ем чипсов и т.д.,не пью колу
6.не ем сосисок копченостей и др.
7.очень редко ем хлеб(только когда увижу хорошую выпечку бородинского)
8.не ем после 18
9.не люблю соленое маринованое и консервированное

1.пью кофе раз в день с молоком :(
2.ем много фруктов овощей...
3.ем козий сыр и сметанку:blush:
4.иногда рыбку(жареную и малосольную)
5.кашку
6.употребляю лук чеснок
7.раз в 2 недели супчики
8.пью фрэши каждый день летом и осенью(если есть из чего то и зимой)

фсё!
забыла рост 172 вес 59 (раньше был 65,в молодости 55-57)

saiko 01-10-2008 20:32

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Мадам Фрекенбок,

А, что - весьма хороший гастрономический набор.

Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок
после первого голодания в 36 часов я немогу совладать со своим аппетитом.он усилился,хотя до этого я после 18-00 ни-ни и днем кушала умеренно.сейчас мне хочется все...
это нормально?

Очень знакомо. И, например, у жены родители голодают раз в неделю по 24 часа, потом плотно наедаются за пропущенный день =) По большей части сырыми фруктами-овощами. Так что вполне нормально. Лично для меня сейчас проще регулировать каждодневный рацион, чем неделю объедаться (грешить), а потом 3 дня голодать (каяться).

Daniela 01-10-2008 20:53

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
до недавнего времени радовалась, даже гордилась тем, что не употребляю лекарства ни в каком виде, даже в виде искусственных витаминов.
Но, как-то поубавилось радости после того, как наткнулась на рассказ о своеобразном круговороте таблеток в природе. все то гигантское количество съеденной фармакологии уходит в сточные воды и далее...возвращаясь с той же водопроводной водой в наши краны..

А теперь вот вы "добили" инфой про антибиотики, которые добавляют в бутилизированную воду..

зы. законный вопрос возникает: Чё делать-то? Мы в засаде? Корабль тонет?)) Или просто спокойненько смутируем во что-то новое?

saiko 01-10-2008 21:01

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Limes
Чё делать-то?

Не париться и не впадать в перфекционизмы :peace:

voldav 01-10-2008 23:51

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от svyat (Сообщение 185844)
Надеюсь не на сырое мясо перешли?:laugh:
:

Почему надо кичиться собственной глупостью.
Впрочем, это норма.
Не боитесь глупых вопросов - бойтесь глупых ответов.

voldav 01-10-2008 23:53

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Limes (Сообщение 185893)
anyk99,
Или просто спокойненько смутируем во что-то новое?

Уже смутировали!!! Просто мы этого не замечаем, не-замечаем

svyat 02-10-2008 03:58

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от voldav
Почему надо кичиться собственной глупостью.

Я не знаю, вам с папой виднее. Действительно, подумайте, надо ли оно вам?
Цитата:

Сообщение от voldav
Не боитесь глупых вопросов - бойтесь глупых ответов.

Не задавайте глупых вопросов - не получите глупых ответов. Папе привет.
Цитата:

Сообщение от voldav
Уже смутировали!!! Просто мы этого не замечаем, не-замечаем

Вы с папой не замечаете? Зато со стороны заметно.

По существу заметки кончились из "авторитетных" американских источников? Теперь просто будете хаить других?::blink.g:

Валерия+ 02-10-2008 07:43

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Limes
все то гигантское количество съеденной фармакологии уходит в сточные воды и далее...возвращаясь с той же водопроводной водой в наши краны..
А теперь вот вы "добили" инфой про антибиотики, которые добавляют в бутилизированную воду..
зы. законный вопрос возникает: Чё делать-то? Мы в засаде?

Я вот что делаю.
Эту самую водопроводную воду фильтрую, замораживаю, размораживаю... Вобщем делаю протиевую. Как думаете, может это и есть какой-никакой выход? :blush:

voldav 02-10-2008 07:50

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от svyat (Сообщение 185921)
Я не знаю, вам с папой виднее. Действительно, подумайте, надо ли оно вам?

Не задавайте глупых вопросов - не получите глупых ответов. Папе привет.

Вы с папой не замечаете? Зато со стороны заметно.

По существу заметки кончились из "авторитетных" американских источников? Теперь просто будете хаить других?::blink.g:

Я твой мам не трогай, ти мой пап не трогай.
Меня можно. Прежде чеи отвечать, подумай. впрочем, без опыта, да еще на коровьей диете. Действительно, святой.

Валерия+ 02-10-2008 08:01

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
voldav,svyat,
Очень вас обоих прошу, не засоряйте ветку пожалуйста!!!
(Идите ругаться куда-нибудь в другое место).

Лиsa 02-10-2008 08:43

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 185955)
да еще на коровьей диете. .

Скорей, на обезьяньей. Главное, что не на шакальской))))):smirk:

Starvey 02-10-2008 09:19

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509
Вобщем делаю протиевую. Как думаете, может это и есть какой-никакой выход?

Выход по-ходу хороший, но получать воду из фруктов, имхо, еще лучше :-)

Мадам Фрекенбок 02-10-2008 09:20

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 185888)
Мадам Фрекенбок,

А, что - весьма хороший гастрономический набор.



Очень знакомо. И, например, у жены родители голодают раз в неделю по 24 часа, потом плотно наедаются за пропущенный день =) По большей части сырыми фруктами-овощами. Так что вполне нормально. Лично для меня сейчас проще регулировать каждодневный рацион, чем неделю объедаться (грешить), а потом 3 дня голодать (каяться).

это шутка или нет?

Iurii 02-10-2008 09:32

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок
это шутка или нет?

почему шутка? если есть много сырых овощей и фруктов, то вы совсем не поправитесь и дадите организму всякие там витамины и микроэлементы...

Валерия+ 02-10-2008 09:50

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Starvation
получать воду из фруктов, имхо, еще лучше

Это я тоже делаю (боюсь даже в слишком больших количествах).

anyk99 02-10-2008 15:25

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок
это шутка или нет?

Мадам Фрекенбок, если я правильно понимаю, то по Вашим сообщениям, на данный момент, есть 2 темы, о которых уместно написать.

1) Учащённое седцебиение? (нельзя-ли поточнее, что именно?)
- хотелось-бы разобраться, с чем именно связано.
Это может оказаться важно.

2) По поводу суточных или двух-трёх суточных "голоданий"... Или, иначе говоря, "разгрузочных дней":
Привычки, или отношение к питанию, как и общее отношение к жизни, у многих НАСТОЛЬКО РАЗНОЕ, что столь разным людям друг-друга порой просто не понять!
То, что помогает одному - в результате может пойти не впрок другому.
Не мешало-бы понять - подходят-ли именно Вам такие короткие (1-2-3 дня) разгрузки.
В любом случае, это не то голодание, в честь которого наш Форум называется.
Процессы, свойственные именно Голоданию, как терапевтическому методу, за такие сроки включиться не успевают.

Одним людям, разгрузочные дни помогают разгрузиться.
Но другие - после разгрузки так кидаются жрать, что лучше в эту игру не играть!
Тогда, предварительно поняв, что именно не так с седцебиением, может иметь смысл, если и голодать, то сроками посерьёзнее, и не ради "разгрузки", а именно ради терапевтического эффекта - и ради лечения отдельных проблем, и ради восстановления обмена веществ в целом.

А в целом, Мадам Фрекенбок, все, кто Голодание, как метод освоили и успешно пользуются, с чего-то начинали. Часто и с ошибок.
Но с опытом пришло и знание и умение.
Как с опытом самих голоданий, так и с чтением литературы и форума.
Лишь единицы, с опытом набрали груз заблуждений.

Не судите себя по опыту среднестатистического человека.
Разберитесь в соём личном отношении к питанию.
Вполне возможно, что разгрузочные дни - вообще не Ваше.
Найдите своё.

anyk99 02-10-2008 15:32

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509
Я вот что делаю.
Эту самую водопроводную воду фильтрую, замораживаю, размораживаю... Вобщем делаю протиевую. Как думаете, может это и есть какой-никакой выход?

Мы с Катифундрей уже давно, ещё под впечатлением гот постов Мистера на эту тему, купили себе небольшую морозилку. И тоже вымораживаем предварительно отфильтрованную воду.
Но если приходится где-то пить на улице, предпочитаем сильно газированную - её хотя-бы не антибиотят. СО2 и так сохраняет воду.
А если приходится пить что-попало - не слишком беспокоимся.
В конце-концов, действенно то, что систематично.
С малыми дозами нерегулярного безобразия здоровый организм справится.

Мадам Фрекенбок 02-10-2008 17:47

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,внимательно прочитала ваш пост.очень все логично ,за что большое спасибо.

мой первый опыт разгрузочных дней был,когда мне было 17 лет.т.е. 13 лет назад.в течение 2лет по несколько дней.от 2 до 4 дней.мне очень нравилось состояние после разгрузки.хорошее самочувствие и настроение.плюс вес был постоянным.
потом я перешла на диеты.тоже в течение нескольких лет периодически исключала каллорийные продукты(типа хлеб макароны картофель).
лет с 23 до 28 ничего не соблюдала,вес скакал,была полной...
сейчас вес стабильный,не переедаю,не ем после 18 и стараюсь кушать полезное.сегодня я 3 раз делаю разгрузочный день за 3 неделю.после первого раза было ощущение пустого живота и никакого жора.
мне понравилось.я решила что попробую постепенно увеличивать дни разгрузки от 36 часов до 7 дней.
теперь о сердцебиении.учащенное сердцебиение где то от 80 и выше ударов стало после 2 раза 36 часовой рагрузки.до этого бывало пошаливало,были сбои ,но к вечеру стихали,чего нет сейчас.
я принимаю противомикозный препарат"Итракон": http://www.farmak.ua/ru/production/?view=127
по системе пульс-терапия.провела уже 2 пульс терапии.по идее осталась еще одна.может от его содержания в крови такое сердцебиение?
2 месяца назад проверяла ЩЖ результаты в норме.сегодня опять сдала анализ на всяк случай.

anyk99 02-10-2008 18:13

Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок
я принимаю противомикозный препарат"Итракон": http://www.farmak.ua/ru/production/?view=127
по системе пульс-терапия.провела уже 2 пульс терапии.по идее осталась еще одна.может от его содержания в крови такое сердцебиение?

Своеобразное решение...
Мадам Фрекенбок, я догадываюсь, что если Вы пошли таким путём, то считаете его логичным. Очевидно, Вы имеете основания для ТАКОГО выбора...
Но с лично моей точки зрения, которая складывается по прочтению Ваших сообщений, всё несколько... противоречиво.

Уточните, если возможно - Вы принимаете "Итракон" по совету пульсо-диагноста? Как часть "пульс-терапии"?
Или я Вас неправильно понял, и у Вас есть именно проблемы с грибками, каковые Вы и надеятесь решить с помощью "Итракона"?

И в том и в другом случае, есть что возразить, или хотя-бы обсудить.

И, кстати... в побочных эффектах "Итракона", помимо массы разнообразных пакостей, есть и застойная сердечная недостаточность. Подозреваю, что именно побочным явлениям "Итракона" Вы и обязаны странностями пульса.

Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок
2 месяца назад проверяла ЩЖ результаты в норме.сегодня опять сдала анализ на всяк случай.

Ээээ... А что заставило искать результатов этого анализа?
Что тревожит-то?

Мадам Фрекенбок 03-10-2008 08:53

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
про какой путь вы говорите? и что именно противоречиво,уточните пожалуйста.может я неправильно чтото обьяснила?
на счет ЩЖ.2 года назад был аутоимунный тиреоидит.потом все прошло.поэтому сдавала 2 месяца назад анализы

CuCa 04-10-2008 06:29

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Аник, я тут "отписывала" себе в дневник, а затем решила брасить реплику на твою страничку. Может озвучишь идеи по-поводу роли грибов в рационе и применение оных в народой(:-) ) медицине.

Сейчас снова начала пить ЧО, а еще добавила грибы -РЕЙШИ для укрепления иммунной. Если интересно - поведаю, что знаю о них и о прочих грибах.
На форуме возникали вопросы" а почему это французы и японцы - долгожители? тут у меня мысли есть по - этому поводу: а не обилие ли грибов в рационе этих столь отдаленных в гастрономии и географии народов секрет долголетия ? Вопрос озвучу в Вопросах к anyk99:prv03:

svyat 05-10-2008 06:41

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Аник!
Давно назревал вопрос, который, быть может, сможет пополнить коллекцию "правильного" питания.
Вопрос, собсна, о супах, бульонах и пр. жидких блюдах. Логика рассуждений проста, и даже банальна: жидкость, содержащаяся в супе, разбавляет желудочный сок, концентрация соляной кислоты падает и остальные ингредиенты супа не расщепляясь должным образом поступают в кишечник, гниют.
Еще подумалось, не из-за такого ли обилия и "обязательности" сейчас супов, бульонов - такое количество язв, гастритов и пр.?

P.S. Да, еще один довод - в природе ведь не встречается супов? Значит эта пища - не видовая наша?:-):-):-)

anyk99 05-10-2008 07:06

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
svyat,
Супы конечно штука противоречивая... Да и весьма разнообразная - все одинаково не оценишь.
С одной стороны - что супы, что чаи - это выварка из исходного материала.
Тут чаще всего идёт речь о бульонах. А они "ценны" стимуляторами и жидкостью.
Вяло болеющий, затоксиченный организм, на стимуляторах вроде как оживает. А недостаток жидкости - жуткая вещь - компенсируется супами...
Замёрзший, уставший человек, вернувшись домой, куда быстрее "оживёт", похлебав горячего, стимулирующего взвара, чем наевшись каши, например...
(Как рассольчику с похмелья.)

С другой стороны... Если речь ведётся о супах, то обычно вовсе не у сыроедов и ЗОЖников.
Если весь образ жизни таков, что утро - как с похмелья, то понятна и любовь к супам. Чего уж тогда сетовать или рассуждать о разбавлении желудочного сока?
Никто ведь всерьёз не рассматривает в срезе здорового питания рассол, как блюдо?

Если-же говорить о приемлимых компромиссах, то например, Тайский "суп" Том-ям - это скорее чай из разных трав и специй, а не бульён...

А гастриты и язвы скорее получаются у тех, кто раздражает слизистую курением, кофе, пережаренными крахмалами. А поверх уже замученного ЖКТ подбрасывает плесневелые фрукты. Тут-то плесень или злые бактерии и укоренятся в слизистой, обеспечивая постоянство воспаления.

Инюленька (Elios) 06-10-2008 06:42

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Вопрос к Андрею Валентиновичу: вы и прочие неоднократно утверждали что плоДоедение - видовое для человечества питание. Тогда у меня встречный вопрос: почему же у нас такая сильная потребность в витамине В12? /предугадываю ваш ответ с стилЕ: микрофлора сыроеда через пару-тройку лет таки научится синтезировать Бэ-12 самостоятельно,а пока нужно "походить на костылях", то есть вспомогательном введении витамина в организм. Но тогда почему флора выращивается ТАК долго, неужели месяца после голода ей не хватит на реабилитацию? И второе: почему сыроеды делают себе внутримышечные инъекции данного витамина, когда есть синтетические витамины группы Бэ (Бэ-12 в их же числе) и не проще ли есть квашенную капусту, богатую данным витамином, или это уже противоречит "религиозным правилам" сыроедения? /задаю этот вопрос здесь, потому что знаю куда именно меня с этим вопросом пошлёт Изюм)

Vovec 06-10-2008 07:54

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Во-первых, сыроедение и вегетарианство не одно и тоже, а во-вторых, откуда сведения про квашенную капусту и В12?

На тему В12 я целым трактатом (http://golodanie.su/forum/showthread...230#post171230) разродился, правда Андрей Валентинович как я понимаю с моими выводами не согласен.

Инюленька (Elios) 06-10-2008 08:05

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
про Бэ-12. этот витамин является продуктом микрофлоры: бродительной, ещё какойтотельной. Я когда про источники его искала - квашенную капусту (наряду с дрожжами) в списке видела. Но дрожжи - дрянь. А вот капуста?. Я веганство не рассматриваю, меня сыроедение заинтересовало.

Vovec 06-10-2008 08:34

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Инюленька
Я веганство не рассматриваю, меня сыроедение заинтересовало

То бишь яйко-млеко-курка едите? Так в чем проблема?
Цитата:

Сообщение от Инюленька
Я когда про источники его искала - квашенную капусту (наряду с дрожжами) в списке видела.

Судя по исследованиям, в дрожжах, водорослях и пр. некие аналоги В12, которые не обладают активностью для человека, более того, могут принести вред, встраиваясь в некоторые реакции, но не работая как надо.

Инюленька (Elios) 06-10-2008 09:04

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Vovec,
млеко-яйко-курко я сыро есть не собираюсь, придётся потом всю жизнь от глистов лечиться. вегетарианство - это халтура. Я говорю про сыроедение, а не имитацию сыроедения на переходном периоде.
Не обладают активностью? Могут принести вред? Да у нас ВСЁ приносит вред! Кислород - окисляет клетки - приводит к раку, солнце - приводжит к раку, вода - яд, фрукты-овощи - отрава, яйки-курки - смерть, молоко - вообще не еда. Если ТАК посмотреть, то значит мы инопланетяне!
Но давайте оставим эмоции и здраво вспомним, что АБСОЛЮТНО безвредного и полезного в Природе для человека (и не только) попросту НЕТ.
И всё таки мне интересно мнение Николаева, если я его всё таки дождусь.

anyk99 06-10-2008 15:40

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Инюленька, простите, что "притормаживаю" в ответе.
Не так просто подобрать понятные слова, чтобы выразить то, что я думаю по поводу В-12.
И... Коротко не получится. :(

Потому я и на шикарный пост от Vovec по тому-же поводу, сразу не ответил.
Да и вопрос от CuCa, по грибам (на предидущей странице) по-хорошему, требует развёрнутого рассуждения в том-же ракурсе, что и В-12.
Все эти вопросы не возможно разобрать без толкового понимания некоторых аспектов микробиологии. А в частности - без понимания такой вещи, как гомеостаз биоценозов.

Я уже пытался обратить внимание публики на биоценозы и их гомеостаз. Но, похоже, что не нашёл убедительных или понятных слов и доводов.
Попробую снова, но другими словами. (Хотя не очень понимаю, почему-бы не пошарить например, в википедии самостоятельно...)

1)
Организм любого человека - и здорового, и больного, и сыромоноеда, и хищника - набит микрофлорой вовсе не только в кишечнике, но вообще везде! Во всех тканях и всех жидкостях.
И кровь не стерильна, и всё-всё-всё.

Микробы, грибы, вирусы, более крупные организмы - кишмя кишат абсолютно во всех тканях наших организмов. И это нормально!!!!!

2)
Вся эта шушера внутри нас может дружить друг-с-другом и с нами, а может воевать.
Есть совместные микробушки-грибочки, а есть несовместные - антагонисты.

Если наш организм набит совместными, дружащими друг-с-другом микроорганизмами, то они складываются в биоценоз. (см. википедию, пожалуйста!!!!) И обладают гомеостазом.
Такой гомеостаз защищается от случайных, пришлых, антагонистичных ему организмов. И защищает нас. Он относительно устойчив.

3)
Выбирая образ жизни, диету и даже место жительства, мы в конечном счёте, выбираем себе тот набор организмов, который и будет определять наш тип гомеостаза.

Как пример:
Гомеостаз, основанный на кишечной палочке и её "друзьях", обеспечит вегето-сыроеду абсолютно всё необходимое.
Но для питания стандартной едой обычного человека в средней полосе, больше подойдёт гомеостаз, основанный на бифидобактерии.
Подойдёт, но обычно и того нет, а есть кошмарная смесь, полная противоречий.

4)
Основные, базовые для различных гомеостазов микроорганизмы, имеют различную степень устойчивости в войнах с антагонистами. И различную оптимальную среду выращивания.

Гнилостные бактерии (тухлятинка) и пропионовые (квашения) - значительно агрессивнее и при прочих равных, легко побеждают и вытесняют как кишечную палочку, так и бифидокультуру.
Устойчивость лактобактерий (молочнокислых) зависит от конкретного штамма.
Так, например, на Краснодарском молокозаводе выпускался порошок живых лактобактерий, способный за несколько часов выбить дизентерию. Но сам этот штамм весьма неустойчив - дней через 6 загибается.
Боевая активность и устойчивость грибов (не подберёзовиков, естественно...) - тоже зависит от конкретного вида грибка. Из многих грибов именно поэтому и делают антибиотики.
Кстати, если французский плесневый сыр не запивать непастеризованным французским вином, содержащим живых микробушков, то плесень намертво подселится в кишках (это полу-шутка - иллюстрация.)
Дрожжи из хлеба, даже если его полностью пропечь, и посмертно влияют своими "боевыми отравляющими веществами" на нашу микрофлору. А живые и подселится могут.
Фруктовая плесень тоже свой вклад вносит.
А что делал злаковый грибок спорынья - загляните в поисковики - ужаснётесь.

Устойчивость сложившегося биоценоза значительно повышает и устойчивость отдельных его представителей.
Но угробить гомеостаз сыроеда проще, чем выбить из организма смесь гнилостных, пропионовых, стафилококков и плесневых грибков. Не говоря уж о клостридиях, например. Уж очень ядовиты и устойчивы.
А кишечная палочка - дама нежная. Чуть что - в обморок.

5)
Наш организм - не стакан с жидкостью. Хотя даже в стакане может существовать некоторое время несколько противоречивых сообществ микроорганизмов.
В нашем теле имеются и легко создаются ( спазмами, травмами...) места относительно изолированные от прочих. В таких "зонах-консервах" зловредные биоценозы легко прячутся и от лекарств и от нашего иммунитета, и от воздействия вроде-бы главенствующего биоценоза микрофлоры.
Но, поскольку "терпенье и труд всё перетрут", то и в самые изолированные зоны "главный биоценоз" когда-нибудь доберётся.
Именно поэтому переход на сыроедение столь долог. (Не забудьте ещё, что кишечная палочка - дама нежная!) Компромиссы и срывы процесс затягивают, а голодание - сокращает.

Обратный процесс - уничтожение сыроедской микрофлоры по всему организму, и заселение "абы чего", идёт хоть и быстрее, но тоже постепенно.
Так, например, грибы кандида довольно долго пробираются в мочеполовую систему, даже давно заселившись в прямую кишку.
Но у них есть и другой путь проникновения. Потому кандидоз и отнесли к венерическим заболеваниям... Хотя "вылечить" кандидоз возможно только выбив грибок не только из мочеполовой системы, но и из всех прочих отделов и "зон-консервов". Иначе быстренько вернётся.

И, кстати... Похоже, что гельминтозы тоже существуют по законам биоценозов.
При определённой основной микрофлоре, гельминты имеют явное преимущество. Да и друг-с-другом не всякие гельминты дружат.
Так, например, шистосома и клонорхи в одном организме не очень-то уживаются.

А теперь, в свете вышеописанного, оцените, каковы должны быть условия в кишечнике, чтобы основной поставщик В-12 у сыроедов, кишечная палочка, имел благоприятные конкурентные условия и в тонком кишечнике.

"В свете вышеописанного" вообще многое становится понятно... Как мне кажется. :hz:

Вот я и вспоминаю известное выражение - "двум богам молиться - обоих взбесить."

voldav 07-10-2008 05:47

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
"основной поставщик В-12 у сыроедов, кишечная палочка"
Уважаемый Аннук, не подскажите откуда эта информация.
К стати, я не курю.
С нетерпением жду ответа.

anyk99 07-10-2008 06:10

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от voldav
"основной поставщик В-12 у сыроедов, кишечная палочка"
Уважаемый Аннук, не подскажите откуда эта информация.

Уважаемый dav82-voldav, по моим наблюдениям, та логика и источники, на которые я опираюсь, Вам абсолютно не кажутся достоверными.
И наоборот - Ваши источники и Ваша логика, не убеждают меня.
Вот такие мы "разные".
Именно поэтому наш с Вами диалог превращается в полнейший мусор, а засорять Форум добровольно я не желаю.
(Пожалуйста, просто примите, как данность, тот факт, что вести именно с Вами диалог я не буду.)
Тем не менее, поскольку вопрос об источнике витамина В-12 волнует очень и очень многих форумчан, я свои мысли и данные на эту тему сюда размещу.
Но...
Ещё раз прошу именно Вас, dav82-voldav - все возможные возражения и эмоции по поводу того, что я могу написать, размещайте в СВОЮ тему.
Обещаю, по-возможности, именно там с Вами и дискутировать. (Хотя видит Бог - не хочу и этого!)
А всё, что появится от Вас в этой теме, рискует быть перемещённым в Вашу.
voldav, другой на моём месте поступал-бы жёстче. Неужели Вы этого не понимаете?

Евочка 07-10-2008 07:37

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Аник, ничего, что в твоей теме запощу? Очень важная информация. Вы тут как раз про микроорганизмы говорите, и я хочу разместить объявление про вирус папилломы, вызывающий рак шейки матки. Впервые в мире российские ученые вывели и прививают вирус папилломы девочкам 12-13 лет. После этой прививки вырабатываются антитела к вирусу, и у женщины никогда не будет рака шейки матки. Всем женщинам, у которых подрастают девочки, это крайне важно!!! Запощу и у себя, и пожалуйста, не убирайте мое сообщение. У моей ближайшей родственницы вирус папиллома, он ничем уже не выведется из организма, теперь всю жизнь надо наблюдаться, чтобы поймать рак в самом зачатке...Это ужасно...Прививки можно сделать в прививочных кабинетах, сертифицированных. Во многих городах подмосковья делают бесплатно.

И Аник, прости меня пожалуйста, за все. Я такая дубина!

anyk99 07-10-2008 08:58

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Евочка
Аник, ничего, что в твоей теме запощу?

Почему нет? :hz:

Есть два способа пользоваться здоровьем - самодостаточный и побирушнеческий. :lol: :lol: :lol: Пардон, несколько ёрничаю... Но смысл в сказанном есть.

Человек - удивительно приспосабливаемое создание!
Настолько, что порой забывает о пределе приспособляемости.

ЗДОРОВЫЙ человек, (если подразумевать под этим человека, не испытывающего болезней,) - это во-первых, устоявшийся вегето-сыроед, которому всё необходимое, якобы "незаменимое", поставляет его микрофлора.
А во-вторых, кулинарничающий, но умудряющийся успешно "побираться" - добывать всё необходимое из РАЗНООБРАЗИЯ готовых предложений природы и... химии.

Два способа!!! И каждый имеет свои сложности.
Середины нет.

Бамбука Пандовая 07-10-2008 09:09

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
вегето-сыроед

Таких уже не существует как миллион лет. 300 тыщ лет человек уже обрабатывает еду огнем. Я тут порылась в исторических источниках....
Еще обязательно схожу в палеонтологический музей и закажу там лекцию у специалиста по происхождению рода человеческого, со всеми гипотизами и спорами, а также с неопровержимыми доказательствами.

anyk99 07-10-2008 09:43

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
300 тыщ лет человек уже обрабатывает еду огнем.

Динозавры МИЛЛИОНЫ лет торжествовали. Остался пшик.
Всему своё время.

Умозрительно можно сколько угодно спорить - приспособились мы к огню или нет. А если и приспособились, то как именно.
А вот "неопровержимых" доводов, таких, чтобы КОГО УГОДНО убедили - нет.
И не только потому, что всегда найдётся человек, которому угодно не видеть очевидного, но и по недоразвитости науки в целом.
Изучение человека и природы - ещё в самом начале пути.

Вот, каждый сам себе и подбирает СИСТЕМУ, которая даст надежду реализовать желаемое.

Зачем мы спорим?
Почему не признать, что как ни крути, но несмотря на очевидную недостаточность данных, жить как-то надо!
А потому, лучше не спорить, стараясь уничтожить оппонентов вместе с их теориями и фактами, а копить, копить, копить...
Когда-нибудь накопится.

Я взялся САМ СЕБЕ не доказать, а именно предположить, как именно работает организм сыроеда, и как работают механизмы приспособления у стандартных, пользующихся огнём, людей.
И то - не во всех аспектах, а в тех, куда руки дотягиваются.

Бамбука Пандовая, зачем пытаться доказывать невозможность вегето-сыроедения, если лично тебе что-то не удаётся так, как хочется?

Давай лучше попробуем разобраться - откуда берётся дефицит В-12 у тех, кто пробует вегето-питание?

Мне, например, куда больше импонирует подход Voveс - это именно попытка разобраться, а не попытка играть на эмоциях, или давить несогласных.

Бамбука Пандовая 07-10-2008 10:08

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Бамбука Пандовая, зачем пытаться доказывать невозможность вегето-сыроедения, если лично тебе что-то не удаётся так, как хочется?

Мне уже этого не хочется, т.к. не вижу необходимости чесать левое ухо правой рукой. Мне здоровье позволяло (слава Богу!) экспериментировать над собой, после чего я сделала соответствующие выводы.

И с дефицитом Б-12 все ясно, т.к. он отлично усваивается из мясной пищи. Зачем изобретать велосипед? Просто, ради принципа?

Цитата:

Сообщение от anyk99
давить несогласных.

О! А это уже не по моей части! Есть гораздо опытнее для этого.
Просто я высказываю свое мнение. Должна же быть альтернатива!

Ты сам как-нибудь попробуй, хотя бы годик посиди на сыромоно или хотя бы на моно и посмотри, что с тобой будет. Забудь про пиццерии, тайскую еду и т.д. Только не вливай в себя всяких сывороток для микрофлоры, не пей бадов, не коли витаминов. И ИМЕННО ЧЕСТНО!!! Хотя... с возрастом организм уже несколько другой, особенно мужской (уже идет заторможенный процесс), но то, что покроешься лишними морщинами - это факт (посмотри на все фотографии сыроедов после сорока), зубы могут начать шататься, эмаль облезать (см. фотографии на изюмовском форуме в теме про зубы), волосы повылезут, остеопроз - если будет в рационе много фруктов - у всех что-то вылезает и по-разному, И мы еще не знаем, какие процессы происходят внутри....

Мне гораздо полезен и важен опыт предков, тех, кто жил уже сотни тысяч лет и чьим последователем я являюсь.

А думать про усваиваемость и неусваиваемость вообще чего либо....?
Андрюш, ну смешно, ей Богу! Мне очень понравилось в одной книжке сравнение. Человек пытается изучать и "чинить" себя. Это равносильно, что мартышку допустили к компьютеру и попросили его починить. Вот на таком уровне мы находимся от истины. Но покапаться в "винтиках", наверное, интересно, да еще с умным видом, выдвигая разные гипотезы и умозаключения.

Bluma 07-10-2008 10:50

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 186707)
Ты сам как-нибудь попробуй, хотя бы годик посиди на сыромоно или хотя бы на моно и посмотри, что с тобой будет.

Бамбука Пандовая, а ты какой срок была на сыроедении? Полгода на сыроедение на молочке про которые ты писала не в счет.
Кстати неоднократно читала, про выпадение волос и крошащиеся зубы на голоде.

anyk99 07-10-2008 10:54

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Бамбука Пандовая,
Грустно, но что-ж...
Каждый выбирает свою дорогу. А посему, продолжу про В-12.
Не тебе, так может кому ещё пригодится.

Первое, а может быть и главное - В-12 не производится теми продуктами, откуда его советуют добывать!
В-12 производят ТОЛЬКО бактерии и археи.
Ни животные, ни растения, сами его не производят.

Второе - наверное самое главное для тех, кто хочет получить плюсы сыроедения, но не хочет получать минусов В-12 недостаточности:
цианокобаломиновая (В-12) недостаточность определяется не недостатком витамина в пище, а неспособностью его усваивать.

Добиться облысения, деминерализации, анемии и проблем с миелиновыми оболочками нервов (то, что валят на В-12 недостаточность), можно несколькими способами.

1) Избытком витамина С. (не перебарщивайте с ним - и с цитрусами!)
2)Недостатком кальция (без присутствия ионов кальция В-12 не усваивается.)
3) Наличием чужеродной флоры в нижней части подвздошной кишки. (дрожжевой хлеб, даже будучи пропечён, подавляет микрофлору метаболитами дрожжей!!!)
4)Конкуренцией за витамин B12 со стороны ленточных червей или бактерий (например, при синдроме слепой петли).
5)Недостаточным производством в организме "внутреннего фактора Касла" (пернициозная анемия) (Этот фактор Касла - не что иное, как гастромукопротеид - комплексное соединение, состоящее из пептидов, отщепляющихся от пепсиногена при его превращении в пепсин, и мукоидов — секрета, выделяемого клетками слизистой оболочки желудка - мукоцитами).
Фактор Касла недостаточно производится при ЛЮБЫХ воспалительных заболеваниях ЖКТ.
6)Проблемами пожделудочной железы - её секреты тоже необходимы для усвоения В-12.

Как видим, В-12 недостаточность обеспечена при массе различных заболеваний.
И любой начинающий сыроед, отказавшийся "побираться" цианокабаломинами (В-12) в мясе, яйцах или... устрицах, НО НЕ ДОЛЕЧИВШИЙ свой организм, будет не в состоянии отказаться либо от иньекций, либо от поедания БАДов.

Кстати... Если поедание В-12 не приносит результата, а иньекции приносят - это прямой признак НЕУСВОЯЕМОСТИ, а не недостатка В-12.

И ещё...
Не всё, что обзывают В-12, им и является!
В спирулине вообще не то!!!!! Но это - отдельная тема.

Настоятельно советую практически все словосочетания из данного поста разобрать подробнее, прогнав через поисковики!
Я физически не в силах описать ВСЕ аспекты данного вопроса. А по такой "наводке" - это уже проще, как я полагаю...

Бамбука Пандовая 07-10-2008 11:21

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Bluma
Бамбука Пандовая, а ты какой срок была на сыроедении? Полгода на сыроедение на молочке про которые ты писала не в счет.
Кстати неоднократно читала, про выпадение волос и крошащиеся зубы на голоде

Ответила у тебя в дневнике, чтобы не засорять тему Андрея.

anyk99 07-10-2008 11:28

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
Ответила у тебя в дневнике, чтобы не засорять тему Андрея.

И зря.
Поверь, я вовсе не ратую за поголовное вегето-сыроедение. (ратовать - воевать) ;))))))))
Вот с сыромясоедением, пожалуй поспорил-бы...
А с кулинарностью - не стану. В ней свои плюсы.

Но, поскольку ни сыроеду, ни "блюдоману", без фундамента знаний толком здоровья не получить, то и пытаюсь копаться и в том и в другом ТЕОРЕТИЧЕСКИ.
А практически - лично я абсолютно уверен в преимуществах сыроедения.
Именно вегето-моносыроедения. Без салатов, но и без отсиживания на одном фрукте или одном овоще.

Только счесть сыроедение лечебным я не могу.
Получается, что стандартно-больной житель, переходя на сыроедение, но не используя Голодание и прочие оздоровлялки, не только долго мучается переходом, но и здорово рискует не дождаться улучшений. Не перевалить через хребет накопленного.

Бамбука Пандовая 07-10-2008 12:16

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
А практически - лично я абсолютно уверен в преимуществах сыроедения.

Андрюш, откуда у тебя такая уверенность?

Цитата:

Сообщение от anyk99
"блюдоману",

Блюдоман - это как раз по твоему определению ЧИПСОЕД и ПИВОГЛОТ. :-)
У нас здесь таких нет (может только кто из новичков). Все стараются придерживаться здорового образа жизни и питания.

А здоровое питание - это НАТУРАЛЬНАЯ ЕДА. И все! То есть не прошедшая промышленную обработку, не напичканная химио-препаратами и с минимальной термообработкой, а также в ограниченном количестве. То есть все то, что Богом (Создателем, Вселенной, Великим разумом и т.д.) дано!
Цитата:

Сообщение от anyk99
пытаюсь копаться и в том и в другом ТЕОРЕТИЧЕСКИ.

Андрюш, все равно получается именно теоретически. До правды еще добираться, может, миллион лет, не меньше и то только до одной тысячной, если, конечно, "мартышка", копаясь в винтиках, их не уничтожит. И не осознанно, а просто по НЕЗНАНИЮ. А теоретизировать-то можно сколько угодно. На это как раз у человека хватает образного мышления выше крыши... :-) А то мы уже здесь все начинаем в врачей превращаться. Зачем?

svyat 07-10-2008 12:23

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
ЧИПСОЕД и ПИВОГЛОТ

+1, :D :D :D

Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
все равно получается именно теоретически

А если теория подтверждается практикой и результатами? С репрезентативной выборкой?

Бамбука Пандовая 07-10-2008 12:32

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от svyat
А если теория подтверждается практикой и результатами? С репрезентативной выборкой?

Она может подтверждаться внешне, но неизвестно, что происходит внутри и какие процессы постепенно нарушают гармонию... !!! Вот что ужасно. Это как сосудосуживающие в нос капать от насморка - действительно, насморк проходит, но что происходит дальше???

anyk99 07-10-2008 12:49

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
А то мы уже здесь все начинаем в врачей превращаться. Зачем?

Наверное как-раз затем, чтобы не оказываться мартышкой у компьютера, за которым сидит тот, кто знает, куда нажимать, и ставит опыты на мартышках. ;))))))

Бамбука Пандовая, ты опять полагаешь, что я убеждаю?
Видишь-ли... Я потому и рассуждаю, что считаю не этичным убеждать. Ни прямо, ни косвенно.
По этой-же причине я не хочу и ничего доказывать.
Пусть каждый делает свои выводы сам.

Я не хочу с тобой СПОРИТЬ. Предпочитаю РАССУЖДАТЬ.
Так что не стоит "сопротивляться" или убеждать меня.

Я, между прочим, Изюму верю. Да и кроме Изюма, довольно много примеров успешного сыроедения.
Но все они - лично для меня не довод, а повод присмотреться внимательнее к возможности получить куда больше, чем просто равновесие кулинарных изысков.

Между нами, девочками... Невозможность получить здоровье на сыроедении, лично мне говорит о серьёзных проблемах со здоровьем. И думается мне, что эти проблемы отнюдь не исчезают, если их компенсировать "разумным" кулинарным питанием, а лишь прячутся до поры.

А обещанные тобою "морщины" на сыроедении, как-то обходили меня стороной, хотя я всю жизнь фактически вегетарианил.
От сыроедения я ожидаю наоборот - "омоложения". ;)))))))
Подожди - может ещё увидишь результаты.

И опять-же, даже получив супер-пупер здоровье, я не стану УБЕЖДАТЬ никого повторять мой путь. Как не стану приводить себя в качестве доказательства. Выборка маловата.

А в микробиологии, биохимии, экологии - это я с удовольствием.

Согласись, Бамбука Пандовая, ни методы подсчёта официантов, ни случайные ошибки в счёте, ни чуть не умаляют прелести и доказательности математики.
Так зачем отказываться от её изучения?

Бамбука Пандовая 07-10-2008 13:19

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Наверное как-раз затем, чтобы не оказываться мартышкой у компьютера, за которым сидит тот, кто знает, куда нажимать, и ставит опыты на мартышках. )))))

Так не лучше к этому компьютеру вообще не подходить, чтобы не нервировать того, кто ЗНАЕТ, куда нажимать, в результате и престанем быть подопытными. ;-)
Цитата:

Сообщение от anyk99
Я не хочу с тобой СПОРИТЬ. Предпочитаю РАССУЖДАТЬ.

Я вообще терпеть не могу спорить. И я исключительно только рассуждаю.
Просто действительно хочется докапаться хоть чуть-чуть хоть до какой-то махонькой истины. А все получается якобы да кабы.
Цитата:

Сообщение от anyk99
Я, между прочим, Изюму верю. Да и кроме Изюма, довольно много примеров успешного сыроедения.

Изюм - не пример. Вот когда будет Никону, а лучше Марь Никоновне 100 лет, вот тогда это - пример. А то, что по молодости у организма приспособленцеские ресурсы уникальные - это опять же спасибо тому, кто сидит за компьютером и ЗНАЕТ.
Цитата:

Сообщение от anyk99
Невозможность получить здоровье на сыроедении, лично мне говорит о серьёзных проблемах со здоровьем.

А что такое здоровье??? Если человек здоров без сыроедения, зачем ему сыроедение?
Цитата:

Сообщение от anyk99
А обещанные тобою "морщины" на сыроедении, как-то обходили меня стороной, хотя я всю жизнь фактически вегетарианил.

Ты себе чуток льстишь! ;-) Ну да ладно, считаешь, что так, - замечательно! Ведь главное - внутрениие ощущения, сам знаешь. Для второй любящей половины морщины не видны, это еще одно Главное! :-)
Цитата:

Сообщение от anyk99
Подожди - может ещё увидишь результаты.

Давай-давай, сподвигнесь! Может твой пример действительно вдохновит на ПОДВИГИ! :-)
Цитата:

Сообщение от anyk99
даже получив супер-пупер здоровье,

Андрей, если ты и сейчас супер-пупер здоров, как еще может быть супер-пуперее???? Зачем?
Цитата:

Сообщение от anyk99
математики.

Может быть мы не знаем, что такое НАСТОЯЩАЯ математика.... ? Может быть такое? Но по крайней мере, изучение математики не портит здоровья и не требует экспериментов на себе и БОЖЕ!!! на детях!

Евочка 07-10-2008 13:25

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Почему нет?

Есть два способа пользоваться здоровьем - самодостаточный и побирушнеческий. Пардон, несколько ёрничаю... Но смысл в сказанном есть.

Человек - удивительно приспосабливаемое создание!
Настолько, что порой забывает о пределе приспособляемости.

ЗДОРОВЫЙ человек, (если подразумевать под этим человека, не испытывающего болезней,) - это во-первых, устоявшийся вегето-сыроед, которому всё необходимое, якобы "незаменимое", поставляет его микрофлора.
А во-вторых, кулинарничающий, но умудряющийся успешно "побираться" - добывать всё необходимое из РАЗНООБРАЗИЯ готовых предложений природы и... химии.

Два способа!!! И каждый имеет свои сложности.
Середины нет.

Замечательный пост, но предлагаю не обсмеивать данную информацию, а поддержать. Никто сейчас не голодает, чтобы избежать оспы - всем делают прививки в детстве, и скоро никто не будет лечить папиллому-если вовремя сделают прививку. Рак шейки матки- легче предупредить, чем лечить...

Евочка 07-10-2008 13:28

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
Изюм - не пример. Вот когда будет Никону, а лучше Марь Никоновне 100 лет, вот тогда это - пример.

Готова подписаться под каждым знаком препинания и пробелами, не только словами. Бамбука, я точно так же говорю и думаю! Пока нет репрезентативных наблюдений в ПОКОЛЕНИЯХ, все разговоры остаются разговорами.

Iurii 07-10-2008 13:35

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Евочка
Пока нет репрезентативных наблюдений в ПОКОЛЕНИЯХ, все разговоры остаются разговорами.

но конкретно нам наблюдать покаления сыроедов к сожалению не доведётся, а вот поколеня блюдоманов мы наблюдаем каждый день с их болезнями

Бамбука Пандовая 07-10-2008 13:38

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Iurii
мы наблюдаем каждый день с их болезнями

Здоровых тоже полно, причем в нескольких поколениях...

Iurii 07-10-2008 14:53

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
Здоровых тоже полно, причем в нескольких поколениях...

да это всё правильно, НО если взять например горцев, то у низ здоровье не из-за их рациона, а из-за из ОЖ вцелом и наоборот если взять сыроеда, который сидит в комнате без физкультуры с отвратительной экологией то не стоит ждать у него отличного здоровья. вот Вы говорите, что у Вас в роду все были здоровы, но они же не были чипсоедами и стоило Вашему сыну немного зачипсоедить как он тут же заболел.
сейчас Вы скажете что нет поколений сыроедов и т.д... а что Вы хотите если люди привыкли есть приготовленную пищу после ледниковых периодов и миграции в более северные регионы...

Vovec 07-10-2008 15:00

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 186761)
Цитата:

Сообщение от anyk99
ЗДОРОВЫЙ человек, (если подразумевать под этим человека, не испытывающего болезней,) - это ... во-вторых, кулинарничающий, но умудряющийся успешно "побираться" - добывать всё необходимое из РАЗНООБРАЗИЯ готовых предложений природы и... химии.


А как же идея, что термообработанная пища не просто беднее ПОЛЕЗНЫМИ веществами, но и богата ВРЕДНЫМИ, как результат нагрева? То бишь успешно "побираться" мало, надо еще и нейтрализовывать и выводить из организма всякое непотребство.

Валерия+ 07-10-2008 15:02

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Iurii
а что Вы хотите если люди привыкли есть приготовленную пищу после ледниковых периодов и миграции в более северные регионы...

Ну и давайте не будем менять устоявшихся уже привычек...

Гвоздь 07-10-2008 15:04

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
он отлично усваивается из мясной пищи. Зачем изобретать велосипед?

Бамбуча (можно к Вам так обращаться?), и я так раньше думал. Но самочувствие-то не обманешь, если, конечно, не затыкать уши и не зажмуривать глаза. Лично у меня на вегето-моно-сыро самочувствие улучшается. Сразу по многим объективным показателям - от пульса до крепости сна, от работы кишечника до тяжести походки и мыслей. Я совсем не уверен, что пойду по этому пути. Более того, прекрасно вижу, что самые долгожители - все мясоеды, и знаю, что животный белок уже миллионы лет составляет изрядную долю в рационе большинства нашей видовой родни. Но мы (человеки) все такие разные! И во многом результат отбора на фоне определённого рациона. Якуты - на мясе, хунзы - на абрикосах, ... Да мало ли этносов с вынужденно ограниченным в течении многих столетий выбором еды. Поэтому уверен - для кого-то из нас этот путь единственно возможный. Слишком долго сырой растительный рацион был базовым для приматов, намного дольше, чем история использования огня.

Бамбука Пандовая 07-10-2008 15:09

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Iurii
они же не были чипсоедами

Никогда! Маме сейчас предложи чипсы - она у виска покрутит. Бабушке как-то гамбургер принесла, она его есть не стала, сказала, что отрава.
Цитата:

Сообщение от Iurii
а что Вы хотите если люди привыкли есть приготовленную пищу после ледниковых периодов и миграции в более северные регионы.

Это, между прочим, миллион лет, не фунт изюма... И зачем тогда 100%сыроедить? Да, сырая еда может быть основной - ЭТО ПРАВИЛЬНО! Но, как и пишет АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО Аник "успешно "побираться"", вместо уколов, бадов и сывороток потреблять иногда те ПРИРОДНЫЕ ПРОДУКТЫ, которые необходимы для восполнения житья-бытья.

Бамбука Пандовая 07-10-2008 15:16

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Бамбуча (можно к Вам так обращаться?)

От Вас особенно приятно! :-) И меня можно на ты... :-)
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Слишком долго растительный рацион был базовым для приматов, намного дольше, чем история использования огня.

До огня люди были не людьми, а практически обезьянами. Есть великолепный фильм бибиси про ги... (эх, не помню), в общем, про тех, кто был до людей, они иногда ходили прямо, иногда на четвереньках.
Так тоже питались белком, яйцами, мелкими зверюшками, в общем тем, что попадется под лапу, и, по-моему, у них еще были клыки. Это, к сожалению, я не знаю, надо будет уточнить....
Я схожу обязательно в палеонтологический музей, как и написала, закажу лекцию про все исследования, гипотезы и научные доказательства происхождения рода человеческого.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Но глаз-то не обманешь - лично у меня на вегето-моно-сыро самочувствие улучшается. Сразу по многим объективным показателям - от пульса до крепости сна.

Замечательно! Это - самое главное. Просто, имхо, периодчески надо все-таки сдавать анализы на железо и б12. Если что-то не так, дополнить известным... :-)

Евочка 07-10-2008 15:38

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Да НЕ ПРОИЗОШЛИ МЫ ОТ ОБЕЗЬЯН, страшные Вы люди! Забудьте все про обезьян, пауков и кабанов! Нет смешения видов, нету! Теория Дарвина-бред, полная хрень. А человечеству сразу дали и пищу и огонь, дали, и тварей дали поедать...И растения...И дали каждой группе питаться тем, что есть в данной области...Скока можно вообще? :creator:

Бамбуча, ты сегодня мой герой (иня). Неужели такая острота на голоде вдруг прорезалась? Ах ты ж...


Гвоздя сильно люблю тож. Хоть сырого, хоть какого. Потому что уважаю честность и поледовательность.

svyat 07-10-2008 15:58

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Евочка
А человечеству сразу дали и пищу и огонь...

... и компьютеры, и автомобили....
И кто этот щедрый дядька?
А динозавры - так то... ну... предыдущая версия, в общем. Им огня не "дали", они и замерзли все.
Цитата:

Сообщение от Евочка
Да НЕ ПРОИЗОШЛИ МЫ ОТ ОБЕЗЬЯН

Ух ты! Вы своей сногсшибательной уверенностью сразу мне все доказали. И чо искать истину? Она ж очевидна. Спасибо, Евочка.

РАИСА 07-10-2008 16:08

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
Здоровых тоже полно, причем в нескольких поколениях...

Здоровых до поры до времени, ходит здоровый,как бык, вдруг бац! и помер! А что случилось? Сердце схватило, или рак случился. Кстати в нашей деревне в этом году рак собирает обильный урожай, человек 10 в возрасте от 40 до 60 лет уже ушло.

РАИСА 07-10-2008 16:16

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Но самочувствие-то не обманешь, если, конечно, не затыкать уши и не зажмуривать глаза. Лично у меня на вегето-моно-сыро самочувствие улучшается. Сразу по многим объективным показателям - от пульса до крепости сна, от работы кишечника до тяжести походки и мыслей.

Хотела было примерно такое же сказать, но лучше не скажешь.

Vovec 07-10-2008 17:21

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Евочка
Да НЕ ПРОИЗОШЛИ МЫ ОТ ОБЕЗЬЯН

Произошли, нет, или были сделаны, но конструкция ЖКТ практически одинаковая. Как мне кажется важнее не прошлое, а современная конструкция, откуда бы она не взялась.
Цитата:

Сообщение от svyat
... и компьютеры, и автомобили....
И кто этот щедрый дядька?

Всем рекомендую к прочтению:

Алан Ф. Элфорд
БОГИ НОВОГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ
http://ufo.metrocom.ru/book3/elford1/elford1.htm

Там и про обезьян, и про миллионы лет и пр.

anyk99 07-10-2008 18:29

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
А как же идея, что термообработанная пища не просто беднее ПОЛЕЗНЫМИ веществами, но и богата ВРЕДНЫМИ, как результат нагрева? То бишь успешно "побираться" мало, надо еще и нейтрализовать и вывести из организма всякое непотребство.

Vovec, я потому всюду, где пишу о кулинарном питании, "побирушничестве" или "блюдомании", и добавляю слово УСПЕШНОМ.
Я особо не расшифровывал, но подразумевал под "успешным" тот режим, когда выводящие и компенсаторные системы организма справляются с нагрузкой вредностей, обеспечивая пусть не столь идеальное здоровье, как у сложившегося сыроеда, но хоть какое-никакое. Без клинических эксцессов.

Беда в том, что средний человек и того не отслеживает. Да ещё и гасит прорывающиеся болезни аптечной химией и антибиотиками.
А вот с такими изменениями, которые следуют за этим "лечением", организму уже не справиться. И получается "НЕ УСПЕШНЫЙ" средний человек.
........ Тот самый, который надеялся, что быть "как все" безопасно. :(

CuCa 07-10-2008 18:41

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Дорогие anyk99, Гвоздь, Бамбука и все:prv03:

Я так люблю и ценю минутки проведенные на форуме и на твоей ,Аник, страничке...
Немыслимо самому получить тот объем ИНФЫ, которую мы черпаем на форуме.(В частности спасибо- Vovec, за последнюю ссылку.)
Какое счастье что наш коллективный УМ пополняется новыми знаниями, спорами, рассуждениями, гипотизами...

Спасибо тем кто знает, тем кто уверен, тем кто сомневается, а главное всем нам, кто не боится экспериментировать(конечно в рамках разумного) и идет каждый своей дорогой, щедро делясь с остальными своим опытом.
Прошу прощение за бравурность, но я так чувствую.

Спасибо всем!:prv03:

Лиsa 07-10-2008 18:59

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 186681)
Аник, ничего, что в твоей теме запощу? Очень важная информация. Вы тут как раз про микроорганизмы говорите, и я хочу разместить объявление про вирус папилломы, вызывающий рак шейки матки. Впервые в мире российские ученые вывели и прививают вирус папилломы девочкам 12-13 лет. После этой прививки вырабатываются антитела к вирусу, и у женщины никогда не будет рака шейки матки. Всем женщинам, у которых подрастают девочки, это крайне важно!!! Запощу и у себя, и пожалуйста, не убирайте мое сообщение. У моей ближайшей родственницы вирус папиллома, он ничем уже не выведется из организма, теперь всю жизнь надо наблюдаться, чтобы поймать рак в самом зачатке...Это ужасно...Прививки можно сделать в прививочных кабинетах, сертифицированных. Во многих городах подмосковья делают бесплатно.

И Аник, прости меня пожалуйста, за все. Я такая дубина!

Евочка, прости за моё "фуууу", но это уже невыносимо, ИМХО
Еще раз говорю фуууу и дополняю постом грубого, но не обманывающего СЕБЯ человека (а, следовательно, и других)
Вот: Дак вот я думаю ,что так боятся не привитых деток потому ,что сама мед сволочь и на 10% не уверена в этой убийственной процедуре. Ведь прививки это супершарлатанство 20века возведенного в ранг панацеи.Попробую объяснить на примере упомянутого тобой полиомелита.Забавная ситуация с этим заболеванием -ученые-носы копченые до сих пор не знают толком механизм распространиения этого заболевания ,им до сих пор не ясно ,как же всетаки передается эта зараза -толи воздушнокапельным ,толи алиментарным ,толи еще каким путем ,ТО КАК МОЖНО НЕ ЗНАЯ КАЗАЛОСЬ БЫ САМОГО ГЛАВНОГО В БОЛЕЗНИ РАЗРАБОТАТЬ ПРОТИВ НЕЕ ВАКЦИНУ?!
Теперь зайдем с другой стороны-У Инны был туберкулез селезенки -ДАК ВЕДЬ ОНА БЫЛА ПРИВИТА ПО ВСЕМ ПРАВИЛАМ МЕДИЦИНЫ ,ОНА КАК ПОЛОЖЕНО БЫЛА ПРИВИТА ОТ ТУБЕРКУЛЕЗА,КАК И БОЛЬШИНТСВО ДЕТОК НАЧИНАЯ С РОЖДЕНИЯ С ПОСЛЕДУЮЩИМИ ПОВТОРНЫМИ ИНЪЕКЦИЯМИ В ТЕЧЕНИИ ЦЕЛЫХ ЛЕТ .И в тубдиспансере где она провела более полугода ,где ее тело протравливали рифампицином так ,что слезы и пот красного цвета с шли -МОЖЕТЕ ПРЕДСТАВИТЬ ДОЗЫ??!!!А ведь этот тубдиспансер был битком набит людьми с туберкулезом различных органов ,начиная от туберкулеза костей заканчивая туберкулезом глаза ,я уже не говорю о "классическом" туберкулезе легких И ВЕДЬ ЭТО НЕ КАКИЕ-ТО БОМЖИ ,ЭТО НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ ТАК ЖЕ ,КАК И ИННА ПОЛУЧИВШИЕ В СВОЕ ВРЕМЯ ПОЛНЫЙ КОМПЛЕКС ЭТОЙ ТУБВАКЦИНЫ!-И ВЕДЬ ТОЛЬКО ОДНОГО ЭТОГО ЗАВЕДЕНИЯ С ЕГО "ПОСЕТИТЕЛЯМИ" ДОСТАТОЧНО ЧТОБ ПОНЯТЬ ,НАСКОЛЬКО НЕЭФФЕКТИВНЫ ПРИВИВКИ ,А ВЕДЬ ДЛЯ РОССИИ В ЦЕЛОМ ПРОБЛЕММА ТУБЕРКУЛЕЗА ЭТО ПРОБЛЕММА №1 -КАК ЖЕ ТАК ТО,А !? ПРИ ТОТАЛЬНОЙ ВАКИЦНАЦИИ ТО!
Теперь вспомним еще одну болячку изза которой бедных деток травят вакцинами с рождения это ГИПАТИТ ведь сколько народу "тихо" болет всю жизнь этой заразой ,потому ,как она тоже ,как и туберкулез считаются полностью не излечимыми даже попДив эта фигня не обошла (Памела Андерсон например) А ВЕДЬ ВСЕ ЭТИ БОЛЬНЫЕ ТОЖЕ БЫЛИ В СВОЕ ВРЕМЯ НЕОДНОКРАТНО ВАКЦИНИРОВАННЫ!!
Но на последок я хочу упомянуть о самой забавнейшей абассаке 21го века .Когда я несколько лет назад прочел что разрабатываются вакцины против рака я был просто поражен ,КАК МОЖНО СОЗДАТЬ ВАКЦИНУ ОТ ТОГО ЗАБОЛЕВАНИЯ КОТОРОЕ ДАЖЕ ОФИЦИАЛЬНО НЕ ИМЕЕТ КОНКРЕТНОГО ВОЗБУДИТЕЛЯ, МЕХАНИЗМ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ТЕЧЕНИЯ И ПР СОВЕРШЕННО НЕПОНЯТЕН(конечно мы то с вами знаем откуда у рака "клешни растут") .Ведь казалось бы что такое рак ?-Это клетка в теле, в какой-то момент начавшая неправильно делиться ,и это деление разростаясь поражает определнные органы,а потом метастазами распространяясь по всему телу и смерть от рака это самая наверно мучительная болезнь. Дак вот не так давно я просто был в шоке прочев статью ,что в Андалузии ввели ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ прививку от РАКА ШЕЙКИ МАТКИ ВСЕМ ДЕВОЧКАМ ДОСТИГШИМ 14 ЛЕТНЕГО ВОЗРАСТА !!!!! КАК!!!КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ!Я сначала подумал ,что сраная местная газетнка чтой-то как всегда напутала ,но потом уже прочел это в инете в более серъезных источниках и мне даже стало жутко .И назвается эта вакцина ГАРДАСИП и одбрена она ЕС. Девочкам ее будут делать бесплатно ,а вот теткам кто захочет "укрепить" здоровье прийдеться выложить в Испании 700евро!
Вот такая вот жисть товарисчи
Кстати гляньте на таблицы обязательных прививок начиная с рождения И УЖАСНИТЕСЬ ИХ КОЛИЧЕСТВОМ И РАЗНООБРАЗИЕМ И ВЕДЬ С КАЖДЫМ ГОДОМ ПРИВИКОК СТАНОВИТСЯ ВСЕ БОЛЬШЕ И ДЕЛАЮТ ИХ ВСЕ ЧАЩЕ -ВЕДЬ РАЗВЕ НЕ ВИДНО, ЧТО ЭТО ТУПИК И ОТРАВЛЕНИЕ РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО !?
П.С .Тут ,не так давно один товарисч позиционирующий себя ,как "сыроед-натуралист" ,"противник вакцинаций" и пр,задал мне в личку на сайте vkontakte.ru вопрос-"Изюм,дак ты даже ни одной прививки ребенку делать не будешь?" На что я ответил ему в присущей мне грубой форуме ,когда я вижу перед собой образчики тупасти ,малоумия и маловерия.Дак вот он меня потом обозвал МИЗАНТРОПОМ .Изюм-мизантроп блин ,а одна гнида анонимная сегодня меня фашистом обозвала уже в личку этого форума(хотя вроде, как по другому поводу) .
Ох как же это нелегко народу из "анабиоза" умственного выходить.

« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2008, 15:11:52 от Izym »


Евочка и Бамбука, ничего личного, но у меня, читая вас обеих, начинает складываться впечатление, что вы и сами себе не очень верите, поэтому и кричите на каждом углу, что сыроедить плохо. Хотите поддержки и самооправдания. Я вас понимаю. Сама хочу так делать, но увы)))) Это мое мнение и мне безразличен ваш взрыв протеста. Я вижу то, что вижу. Ошибаюсь - мои проблемы, права - тоже мои. Не в обиду , просто не выдержала. Не нравится, не можете - отойдите, не делайте. Вас никто ж никуда не вовлекает. По моему мнению, Аник и Изюм полностью (!!!!!) ПРАВЫ. Хоть я и сама пока так не могу. Смогу.:peace:

anyk99 07-10-2008 19:06

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anikanika66
он женат 99 а я 66

:smile2:
Женат. Так что место 66 у моего 99 уже занято. :lol: :lol: :lol:

CuCa 07-10-2008 19:17

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Аник, я тебя люблю...:smile2:

Поверь мне, что большая половина ЖЖенЩинк страдает и в тайне завидует твоей 66(да простят меня МужЧинки форума).:D

Лиsa 07-10-2008 19:24

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от CuCa (Сообщение 186852)
Аник, я тебя люблю...:smile2:

Поверь мне, что большая половина ЖЖенЩинк страдает и в тайне завидует твоей 66(да простят меня МужЧинки форума).:D

подписываюсь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:4u: :prv03: :bravo:

IrMa 07-10-2008 19:33

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
подписываюсь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И под словом "мужчинки" тоже ?! :amazed:

anyk99 07-10-2008 19:37

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
А я вас люблю. И знали-бы вы КАК!!! :prv03: :prv03: :prv03:

Наверное только Катифундря и знает...
Она как-раз вчера читала подборку моих постов, которую кое-кто разместил на другом форуме - говорит, что я пишу понятнее, чем обьясняю...
И... заявила, что сквозь написанное видна такая любовь ко всем, словно я всех-всех хочу обнять. И укрыть, как одеялом.

Так что, я ужжас, как всех люблю! :lol:

saiko 07-10-2008 19:50

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
Хотите поддержки и самооправдания.

Насчёт второго мне тоже так показалось, даже написать думал, да ты опередила. Как будто человек оправдывается - почему я не сыроежу на 100%. Может мы с Лиs'ой и ошибаемся, но тем не менее такие мысли схожие получились.

Лиsa 07-10-2008 20:16

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от IrMa (Сообщение 186860)
И под словом "мужчинки" тоже ?! :amazed:

женщинки и мужчинки)))))))))) прикольно ж))) CuCa ж не "это" имела в виду:prv03: Так что подписываюсь при прочих равных условияХ:4u:

anyk99 07-10-2008 21:36

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Евочка
Бамбука, я точно так же говорю и думаю! Пока нет репрезентативных наблюдений в ПОКОЛЕНИЯХ, все разговоры остаются разговорами.

Интереснейший феномен получается...
По сыроедению, значит, репрезентативной статистики не достаточно, ибо примеров чисто сыроедских семей маловао, и на паре-тройке поколений не опробовано.
А по прививкам папилломовируса радость аж захлёстывает.
Уж не пра-прабабушки-ли первыми его прививали?

Я не глумлюсь.
Просто задумался о человечестве...
Какие-же мы все разнообразные!
Насколько порой... вычурные!

Daniela 07-10-2008 21:39

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
срабатывает чувство защищенности, когда ты примыкаешь к "стаду".
сыроедов мало, а прививки щас все валом побегут делать. значит, где безопаснее нам будет?......ибо, где большинство, там и ресурсов и всяческой поддержки больше.

anyk99 07-10-2008 21:48

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Daniela (Limes)
где большинство, там и ресурсов и всяческой поддержки больше.

Не. Где большинство - там и "аппарат насилия и подавления", то есть те, кто это большинство ест, доит и обирает. "Юзает". ;)))))))))
Какая ещё поддержка?!!!
У нас пенсионный возраст наступает позже средней продолжительности жизни. ;))))))))))))))

saiko 07-10-2008 21:50

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Просто задумался о человечестве...
Какие-же мы все разнообразные!
Насколько порой... вычурные!

Каждый исходя из мировоззрения, удобства и т.д. выбирает для себя какую-то позицию, а потом подгребает под неё какую-то соответствующую теорию, или принимает эту позицию за аксиому. Такие мы люди странные существа. С другой стороны, если сильно заморачиваться над каждой мелочью и держать все теории в голове - с ума сойдёшь, наверное. То есть такая позиция позволяет экономить ресурсы мозга, интеллекта. Один раз что-то решил и дальше следуешь на автомате. Примерно как научившись ходить, или ездить на велосипеде - делаешь это на автомате, без затрачивания ресурсов процессора текущих задач.

anyk99 07-10-2008 22:01

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от saiko
Каждый

Слава Богу, не каждый.
Некоторым с детства активное полизадачное мышление не отбивали, общаясь как с недоумками. Оно и стало в дальнейшем наиболее комфортным режимом.
Цитата:

Сообщение от saiko
С другой стороны, если сильно заморачиваться над каждой мелочью и держать все теории в голове - с ума сойдёшь, наверное. То есть такая позиция позволяет экономить ресурсы мозга, интеллекта.

Угу... И в шашки вместо шахмат. А ещё экономнее - в "щелкунчики".

А куда сэкономленное тратится? :shuffle:

Daniela 07-10-2008 22:29

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
А куда сэкономленное тратится?

Про запас откладывается, на случай ядерной войны :D

saiko 07-10-2008 22:51

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Угу... И в шашки вместо шахмат. А ещё экономнее - в "щелкунчики".

Не согласен? Ты же при ходьбе не думаешь как тебе ногу ставить, так? В чём-то автоматизм действительно нужен, а где-то может помешать и сильно, я не спорю.

Скажем, привык человек ходить около своего дома и знает дорогу практически вслепую. И вот в очередной раз идёт он как-то ночью темно-глаз коли, ну и на автомате, не запариваясь и БАЦ! в канаву упал, ногу сломал. Там днём оказывается трубы меняли, разрыли всё. Вот он и вред автоматизма.

Цитата:

Сообщение от anyk99
А куда сэкономленное тратится?

А никуда не тратится, экономится энергия, чтобы служил, например, дольше. Как для компа есть режим пониженных частот у процессора, чтобы грелся меньше и энергии меньше ел пока задачи простые.

anyk99 07-10-2008 22:54

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от saiko
Не согласен?

Почему-же? Согласен.
Я не спорю, я... дополняю! Во как. :idea:

svyat 07-10-2008 23:03

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от saiko
В чём-то автоматизм действительно нужен, а где-то может помешать и сильно, я не спорю.

Особенно, имхо, это касается "авторитетов" всяких. :)
Вот только что имел беседу. Иногда, допустим, читая новости, ты принимаешь информацию от авторитетных специалистов - и соглашаешься. Ну, как бы не против. Потому что тебе, на самом деле пофиг. То есть просто не охота оспаривать этот "авторитет". Это что касается автоматики.

Когда дело касается тебя, близких... не-ееее, тут фсе афторитеты исчезают и наконц-то включается бестолковка (голова). Потому что ВАЖНО. Тут не может быть авторитетов. Тут - либо мнение, либо логика.

Успехов всем!

svyat 07-10-2008 23:23

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anikanika66
Привет я новенькая посоветуйте что почитать

Почитайте Брегга или Шелтона. Или по вкусу. Всё здесь.
Цитата:

Сообщение от anikanika66
а аннук это кто? он женат 99 а я 66

Отвечу за него, сорри... :-)
Эник - Андрей. Нет, женат он не 99, а меньше. 99 - номер ихний ф спорте. Сам он - некий чел, который тут чота отвечает на фсякие вапросы. Ну, типа умный больно. Пока слушаемсо. Помагает даже. ;););)

Бамбука Пандовая 08-10-2008 05:42

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
Евочка и Бамбука, ничего личного, но у меня, читая вас обеих, начинает складываться впечатление, что вы и сами себе не очень верите, поэтому и кричите на каждом углу, что сыроедить плохо.

Знаешь в чем наше с тобой одно из отличий? То, что я не перехожу на личности, а ты переходишь.... :-(
Я только обратно могу тыкнуть, когда мне тыкают Изюмом, уже прям оскомину набил. И что бы без него все сыроеды делали?
Кстати, я нигде не писала, что сыроедить плохо. Я просто рассуждаю на эту тему. Но, видимо, тебе видней... Ведь каждый смотрит на мир под своим углом....

Евочка 08-10-2008 05:58

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
Евочка, прости за моё "фуууу", но это уже невыносимо, ИМХО
Еще раз говорю фуууу и дополняю постом грубого, но не обманывающего СЕБЯ человека (а, следовательно, и других)

Лиsa, фукай на здоровье, если это поможет слить негатив. ))) Посмотри, ты уже 20 раз нафукала...Печальная статистика. Печальна она потому, что больше и больше я вижу, что сыроеды - нервные люди. Ничего личного, это наблюдение. :smirk:
А по поводу прививки позволь тебе не позволить. Во-первых, мнение безграмотного (гИпатит) и крайне истощенного нервически Изюма меня ВООБЩЕ не интересует, поскольку там налицо полное расстройство психики.
Во-вторых, история прививок не так драматична, как ты описываешь здесь. Мне даже на эту желто-бурую прессу смотреть неинтересно. Аник, который ставит тебе спасибо за фуканье мне, как микробиолог, не может не знать, сколько миллионов жизней спасли прививки от той же оспы, которая еще в начале 20 века была страшной и навевающей ужас на целые континенты болезнью.
Сын Изюма только вступает в жизнь, посмотрим, как родителям удастся уберечь его от всех напастей, которые ждут ребенка без прививок. Я не хочу это обсуждать, это разговор ни о чем. Это не то что нерепрезентативно, но и просто неумно, по-детски - почитав одного нездорового человека, делать выводы, ставить ФУ, писать зелеными чернилами, эмоционировать и "невыносить".
Далее. Та моя родственница, у которой уже есть папиллома-моя старшая дочь. И всякому, кто мне воспротивится в моем стремлении спасти младшую, я просто мягко укажу на проход на выход. Эта прививка-дар Господен для миллионов женщин. И если ты по неопытности этого просто не можешь понять сейчас, что такое УМИРАТЬ В СТРАШНЫХ МУКАХ ОТ БОЛИ ИЛИ ХОДИТЬ С ВЫРЕЗАННЫМИ ПОД КОРЕНЬ ОРГАНАМИ, то в нашей семье такой риск есть. Давай ты не будешь больше невыносить, ладно? Я донесла информацию, надеюсь, хоть одна женщина с девочками-подростками увидит. А Аник- ну что ж, если гуру микробиологии ставит за такие посты спасибо, то я вообще в культурном шоке. Аник, ты -то хоть прекрати эмоционировать, ведь прививка- это шанс на спасение, и ты не можешь это отрицать, как ни крути. Добавлю только, что в нашем роду от рака по гинекологии умерли уже 2 поколения. Так, пустяки. Похоронили и забыли.


Цитата:

Сообщение от Лиsa
Евочка и Бамбука, ничего личного, но у меня, читая вас обеих, начинает складываться впечатление, что вы и сами себе не очень верите, поэтому и кричите на каждом углу, что сыроедить плохо. Хотите поддержки и самооправдания. Я вас понимаю. Сама хочу так делать, но увы)))) Это мое мнение и мне безразличен ваш взрыв протеста. Я вижу то, что вижу. Ошибаюсь - мои проблемы, права - тоже мои. Не в обиду , просто не выдержала. Не нравится, не можете - отойдите, не делайте. Вас никто ж никуда не вовлекает. По моему мнению, Аник и Изюм полностью (!!!!!) ПРАВЫ. Хоть я и сама пока так не могу. Смогу.

Я
а. Не кричу, что сыроедение это плохо.
б. Я рассуждаю и пробую
в. Я не пытаюсь никого свернуть на свою сторону
г. Высказываю только личные ощущения
д. Пока не вижу, почему сыроедение лучше чем несыроедение
е. Вижу негативные примеры истощенных нервически сыроедов, каких-то суетливых, нерасслабленных.
ё. Я еще и не сыроедила, а только собираю сведения. Неделя на мандаринах не в счет.
ж. Покажи, где ты видела, что я писала, что сыроедение-это плохо.:hz:

Iurii 08-10-2008 06:10

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509
Ну и давайте не будем менять устоявшихся уже привычек...

Да блюдомания это диета, которая позволила выжить людям в ЭКСТРИМАЛЬНЫХ условиях!!!!!!!!!!! Если условия позволяют, то человек должен сыроедить... другое дело что мы тоже уже привыкли блюдоманить :( а сменить эту привычку очень тяжело :(

Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
Никогда! Маме сейчас предложи чипсы

вот именно, Ваша мама кроме того что никогда никакой химии не ела так она наверное ещё пропахала всю жизнь и естественно что она будет относительно здоровой... а как только Ваш сын съел пачку чипсов так и заболел сразу... получается что дело не в наследственности как Вы говорите.

Бамбука Пандовая 08-10-2008 07:13

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Iurii
а как только Ваш сын съел пачку чипсов так и заболел сразу... получается что дело не в наследственности как Вы говорите.

Ну, во-первых, не пачку чипсов, а 2 месяца в лагерях питался общественной едой и "плакался" в телефон, что вообще не дают фруктов-овощей, я еще добавила.... И потом, я не знаю (И НИКТО НЕ ЗНАЕТ) плохи или хороши эти, так называемые, детские болезни. Может они наоборот нужны, для выработки определенных антител. Гипотез - тыщща!
Во-вторых, когда у него появился насморк, я, ехидна, а не мать, начала промывать ему нос физраствором, может "вымыла" оттуда всех полезных бактерий, которые борются с инфекцией, и дичайше начали распространятся именно вирусные плохие (он с высокой температурой заболел на следующий день).
И в-третьих, может просто собралась "критическая масса", т.к. он ОЧЕНЬ ДОЛГО не болел. И уже не знаю, что лучше, раз в два месяца по чуть-чуть или раз в два года, но на три недели....

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ, ВЕРСИЙ МОЖЕТ БЫТЬ МИЛЛИОН. И причина далеко не в питании, но как одна из...

Это, опять же, догадки "мартышки", а что там на самом деле знает только тот, кто управляет компьютером наверху. Для себя точно решила, что больше в организм ребенка не полезу. Он (организм) намного умнее меня и всей мировой медицины и гораздо лучше знает, что делать....

А про маму... У нее любимая еда - творог и картошка молодая с маслом и квашеной капустой (домашней) и обязательно белый хлеб, но все это в микроскопических количествах. А похала - да, да еще нервов сколько в жизни пришлось потратить. Да, и еще... НИКОГДА не занималась спортом.
Но сейчас уже восьмой десяток, все равно есть давление, сердечко пошаливает, но ничего, потихоньку.... все не так критично. Дай Бог ей только здоровья! :-)

Валерия+ 08-10-2008 08:11

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
у меня, читая вас обеих, начинает складываться впечатление, что вы и сами себе не очень верите...... Хотите поддержки и самооправдания.

Лиsa, а ты и вправду считаешь, что здесь высказываться имеют право только "правильные" люди? Куда же податься тем, у кого не всё получается? Или получается не так как у других, а по своему? Разве нельзя высказать своё мнение тем, у кого оно отлично от "официального", т.е. признанного правильным однажды и навсегда? И бывает ли такое навсегда?
Имхо, сколько ни читала Бамбукины посты - нигде не встречала призывов несыроедить. А вот стремление разобраться в этом вопросе досконально - это да, встречала.

Давайте принимать друг друга такими какие мы есть. (Я вот например тебя Лиsa очень даже люблю, несмотря на то, что ты начинающий сыроед, блин). Мы разные и это данность. Не все форумчане станут сыроедами. Да и форум наш не о сыроедении. Ну а поддержки или хотя бы какого-то понимания хочется нам всем (если уж совсем откровенно).

Iurii 08-10-2008 08:35

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Бамбука Пандовая,
я вот смотрю у нас взгляды очень похожи за исключением того что думаю что при 100% сыроедении здоровье будет лучше чем при питании традиционной едой (при одинаковых физ нагрузках, месте жительства и т.д.) не смотря на поколения и всё такое. единственное что переходить на сыроедение может быть достаточно тяжело и причин тому может быть огромное множество...

Бамбука Пандовая 08-10-2008 08:41

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509
Куда же податься тем, у кого не всё получается? Или получается не так как у других, а по своему?

Лерочка, а еще есть те, у кого ничего не получается, но они очень любят поорать, что ВСЕ ПОЛУЧАЕТСЯ И ОНИ ПРЯМ ИСТИННЫЕ СЫРОЕДЫ, стремятся, борются, высчитывают рацион, срываются, опять кидаются в бой, да очуметь можно от этого... Сама была такая, не скрою. Прям зависимость какая-то появляется, одержимость, причем навязанная самой собой.... И что самое смешное, порой, те, кто меньше всего кричит, гораздо бОльшие сыроеды, чем "кричащие". :-)
Я - за правду, даже и за горькую и за называние вещей своими именами.
И вообще, мне слово "сыроед" не нравится. Такое впечатление, что этот тот, кто есть много сЫра. Такие тоже наверняка есть. :-)
Я выступаю просто за здоровое питание, за ИНДИВИДУАЛЬНОЕ здоровое питание... :-)

Вон, Аник - молодчина! Прежде чем кидаться в омут с головой, тщательно разбирается, может тоже доскональной инфы откопает, только не надо рыть в одном направлении, т.к. получается однобоко, надо во многих и разносторонних, тогда более объективная картиночка получится.

Бамбука Пандовая 08-10-2008 08:50

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Iurii
Бамбука Пандовая,
я вот смотрю у нас взгляды очень похожи за исключением того что думаю что при 100% сыроедении здоровье будет лучше чем при питании традиционной едой (при одинаковых физ нагрузках, месте жительства и т.д.) не смотря на поколения и всё такое. единственное что переходить на сыроедение может быть достаточно тяжело и причин тому может быть огромное множество...

Здесь надо разбираться. Во-первых, что такое 100% сыродедение и НА КАКИХ ПРОДУКТАХ (это самое важное!)???
Что такое "традиционное питание"? Чипсы и пиво или натуральная естественная еда, созданная природой, из которой некоторые "компоненты" термически обрабатываются для лучшего пищеварения и обеззараживания?

Цитата:

Сообщение от Iurii
не смотря на поколения

А вот это - зря... ИМХО ИМХО ИМХО

Цитата:

Сообщение от Iurii
единственное что переходить на сыроедение может быть достаточно тяжело и причин тому может быть огромное множество...

Зачем так себя мучить? Можно и не тяжело, а постепенно... Может, если с другой стороны посмотреть, организм просто сопротивляется такой еде в 100% варианте??? Просто надо смотреть по-разному, а не однобоко... ИМХО

Iurii 08-10-2008 09:51

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
НА КАКИХ ПРОДУКТАХ (это самое важное!)???

для меня сыроедение это то чем могли питаться наши предки на протяжении нескольких миллионов лет - овощи, фрукты, корнеплоды, ягоды, орехи, очень редко моллюски, яйца, жучки-червячки...

Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
Что такое "традиционное питание"? Чипсы и пиво или натуральная естественная еда, созданная природой, из которой некоторые "компоненты" термически обрабатываются для лучшего пищеварения и обеззараживания?

Для меня традиционное питание это еда, которую ели наши папы, мамы, дедушки, бабущки и т.д... Чипсы, пиво для меня это вообще не еда...
Да, мне тоже врачи рассказали, что свареные овощи лучше усваиваются, но они почему-то не говорят что после варки в них уже нет ничего ценного для организма...

Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
Зачем так себя мучить? Можно и не тяжело, а постепенно... Может, если с другой стороны посмотреть, организм просто сопротивляется такой еде в 100% варианте??? Просто надо смотреть по-разному, а не однобоко... ИМХО

да никто никого не мучит. организм не сопротивляется, а просто не умеет питаться на сыроедении и всячески требует ту еду, из которой он привык добывать то что ему надо, даже если потребуется заболеть какой-нить простудой или серьёзнее...
а я и смотрю по-разному... посмотрел как ведёт себя организм на блюдомании и посмотрел как на сыроедении. на сыроедении просто класс - у меня зимой так и не получилось заболеть даже после того как я выходил без шапки на улицу после бассейна с недосушеной головой. на блюдомании даже если немного оставлял куртку растёгнутой, то сразу хрипит горло и т.д... для меня это главное доказательство того что на сыроедении организм работает как надо.

saiko 08-10-2008 09:54

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
Лерочка, а еще есть те, у кого ничего не получается, но они очень любят поорать, что ВСЕ ПОЛУЧАЕТСЯ И ОНИ ПРЯМ ИСТИННЫЕ СЫРОЕДЫ, стремятся, борются, высчитывают рацион, срываются, опять кидаются в бой, да очуметь можно от этого... Сама была такая, не скрою. Прям зависимость какая-то появляется, одержимость, причем навязанная самой собой.... И что самое смешное, порой, те, кто меньше всего кричит, гораздо бОльшие сыроеды, чем "кричащие".

Дык тяжело людям, их не за что судить. Пытаются взбодрить себя боевым кличем, ругают других, чтобы утвердиться в правости своего пути. Возможно, пока до конца по сути не понимая зачем им вся эта истинность, так - красивая теория. Но, всё с опытом приходит. Кто-то по жизни что-либо постепенно делает, а кто-то жёсткими итерациями = шаг вперёд и два назад =) И в этом случае бесполезно говорить - придержи вожжи, степеннее-степеннее, у них сейчас совсем другая река, другое течение...вряд ли они смогут это услышать и тем более понять.

svyat 08-10-2008 10:50

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
Для себя точно решила, что больше в организм ребенка не полезу. Он (организм) намного умнее меня и всей мировой медицины и гораздо лучше знает, что делать....

Бамбука, вы умничка! Вот эта ваша мысль - квинтэссенция натуропатии. Сейчас у меня с родственниками некоторый напряг относительно прививок для дочери и ее питания вообще, поэтому ваши слова сейчас попали в резонанс с моими мыслями.
Я не буду (пока и здесь) с вами спорить о питании, но вот насчет лечения - это очень правильная мысль. Хотя, нужно сказать, считаю, что при "правильном" образе питания, других мероприятий, отпадет и сам вопрос о лечении.

Бамбука Пандовая 08-10-2008 12:04

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от svyat
прививок для дочери и ее питания вообще

Насчет прививок - спорно! Но не в плане, что полезно, а именно в социальном плане. Если здоровый организм, он эти прививки проглотит и выплюнет, но зато останется пометка в карточке. Во все лагеря, спортивные школы обязательно требуются справки с прививками. А для того, чтобы каждый раз бодаться с соц.структурами, нужны железные нервы... :-( Надо просто контролировать, чтобы были "самые необходимые" для этих именно карточек и категорически не делали дополнительных (сейчас появились любители на школах эксперименты ставить). Но опять же это мое ИМХО, основанное на опыте.

А насчет питания... Это очень сложно. Сама ищу путь для ребенка. Основная еда - овощи, фрукты, свежевыжатые соки, обязательно вареное мясо, может в супе, минимум сладкого (булок), шоколада, но это он и так не ест, т.к. нет в доме, да и не любит... А в школе уже, что придется. Но он очень привередливый, ест микроскопическими дозами и только то, к чему привык. Зато Макдональдс - наркотик :-( и это практически у всех. :-(

Сколько дочке лет? Может лучше в дневник или в детскую пойти, чтобы не засорять тему Андрея, хоть он и не против, но все равно, не хорошо...

svyat 08-10-2008 12:19

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Бамбука Пандовая,
да, давайте в другом месте. Поскольку о детях - давайте в детской. Только адрес дайте :-)

Bluma 08-10-2008 12:41

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 187034)
Евочка, а по предлагаемым вакцинациям есть наблюдения в поколениях?

Я читала про то как во Франции беременным выписывали лекарство, предотвращающее выкидыш, причем выписывали его повсеместно, даже тем, у кого нет угрозы выкидыша, так, на всякий случай. У девочек, родившихся в результате этих беременностей был выявлен большой процент абсолютного бесплодия и а ткже случаи (слава богу редкие) быстротекушего рака матки, что связывают именно с употреблением их матерями этой вакцины.

Евочка 08-10-2008 13:16

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Starvation
Евочка, а по предлагаемым вакцинациям есть наблюдения в поколениях?

Нет, к сожалению. Но у нас нет запасной жизни как в компьютерной игре, чтобы рискануть проскочим-не проскочим. Без прививки скорее не проскочим, так что из двух зол...

Цитата:

Сообщение от Bluma
Я читала про то как во Франции беременным выписывали лекарство, предотвращающее выкидыш, причем выписывали его повсеместно, даже тем, у кого нет угрозы выкидыша, так, на всякий случай. У девочек, родившихся в результате этих беременностей был выявлен большой процент абсолютного бесплодия и а ткже случаи (слава богу редкие) быстротекушего рака матки, что связывают именно с употреблением их матерями этой вакцины.

Ну и что? И я знаю, как фирма фармакологическая Бауер выпустила лекарствочко от чего-то там, растворяющее (как побочка) мышцы. Такие патологии были! Миллиардные тяжбы! Но это не значит, что все лекарства растворяют мышцы. И хватит, друзья. Каждый делает выводы сам. В этом разница. Я делаю выводы сама, а не доверяю тому, что однажды напечатано. Все равно, спасибо за заботу, это важно. И обещаю подумать. :prv03:

pavlo77 08-10-2008 13:27

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 187044)
И хватит, друзья. Каждый делает выводы сам. В этом разница. Я делаю выводы сама, а не доверяю тому, что однажды напечатано.

Блин, я плакал... Галкин нервно курит в сторонке. Юношу сюда! отафоризмить эти строчки. Юношу!

Евочка 08-10-2008 13:33

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от pavlo77
Юношу сюда! отафоризмить эти строчки. Юношу!

А в чем у тебя проблема?

saiko 08-10-2008 14:14

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Юноша он - да, может отжечь ого-го!

Лиsa 08-10-2008 16:03

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509 (Сообщение 186994)
Лиsa, а ты и вправду считаешь, что здесь высказываться имеют право только "правильные" люди? Куда же податься тем, у кого не всё получается? Или получается не так как у других, а по своему? Разве нельзя высказать своё мнение тем, у кого оно отлично от "официального", т.е. признанного правильным однажды и навсегда? И бывает ли такое навсегда?

Я не говорила ни про права, ни про обязанности. А тем более не говорю, кто прав(илен), а кто не прав(илен), Не мне судить. Я же имела в виду, что отрицать неугодное твоему взору, но имеющее место быть равносильно принципу страуса: я вас не вижу, значит, и вы меня тоже. Это ИМХО, это эмоции. Говорила и ставила Евочке "фууу" без злости и агрессии, как могло показаться. Просто я эмоционально выражаюсь, а тема прививок обязательных панацейных вызывает протест и усмешку. Короче, думаю, ты поняла, о чем я
Цитата:

Сообщение от Валерия1509 (Сообщение 186994)
Имхо, сколько ни читала Бамбукины посты - нигде не встречала призывов несыроедить. А вот стремление разобраться в этом вопросе досконально - это да, встречала.

много раз я своими глазами читала фразы, типа "СЫРОЕДЬ, ПОКА ЗДОРОВЬЕ ПОЗВОЛЯЕТ, МОЛОДОСТЬ ЩЕДРА". С контекстом, мол, потом спохватишься. Или это не то и я наговариваю?)))))) я ж не призываю бамбуку сыроедить! я с ней просто рассуждаю. Или мое несогласие и противоречие ей - это агрессия???:D
Бамбук, прости, если показалось, что на личности. Я хотела С ТОБОЙ поспорить и порассуждать. Правда, извини. Я просто всегда пишу и говорю прямо. Выходит порой резко, даже грубо, а я могу не заметить.:blush: Но мнение свое сохраняю:-)

Цитата:

Сообщение от Валерия1509 (Сообщение 186994)
Давайте принимать друг друга такими какие мы есть. (Я вот например тебя Лиsa очень даже люблю, несмотря на то, что ты начинающий сыроед, блин). Мы разные и это данность. Не все форумчане станут сыроедами. Да и форум наш не о сыроедении. Ну а поддержки или хотя бы какого-то понимания хочется нам всем (если уж совсем откровенно).

я не дам своей поддержки только даву-волдаву (не к столу будут упомянуты:lol: ), остальных всегда готова выслушать, понять, но и мнение СВОЕ высказать, если уместно на мой взгляд.
Вот к стати, в жизни бы не стала осуждать за откровенное мнение. Просто чувствую некое противоречие тут...

Лиsa 08-10-2008 16:27

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 187010)
Дык тяжело людям, их не за что судить. Пытаются взбодрить себя боевым кличем, ругают других, чтобы утвердиться в правости своего пути. Возможно, пока до конца по сути не понимая зачем им вся эта истинность, так - красивая теория. Но, всё с опытом приходит. Кто-то по жизни что-либо постепенно делает, а кто-то жёсткими итерациями = шаг вперёд и два назад =) И в этом случае бесполезно говорить - придержи вожжи, степеннее-степеннее, у них сейчас совсем другая река, другое течение...вряд ли они смогут это услышать и тем более понять.

вот именно. зачем приводить к общему знаминателю всех? мы ж не Боги.

Бамбука, ты права: тише "кричишь" - "громче" будешь услышан

Лиsa 08-10-2008 19:08

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anikanika66 (Сообщение 187095)
Hi а что такое даву-волдаву почему не дам своей поддержки

да не хочу просто, поэтому не дам)))))
(почитайте их посты, может быть согласитесь, может быть и нет:hz: )

svyat 08-10-2008 22:48

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anikanika66
Hi а что такое даву-волдаву почему не дам своей поддержки

Вы либо жжоте, либо речь русскую (украинскую) подзабыли (Канада, елки)... и знаки препинания. А так ні, нічого. ;)
Ув. 66! Конечно дадим и Даву и Волдаву поддержку, и Лиsa первая даст, уверен. Просто он ее не жаждет (поддержки). Он тут не искать, а говорить. Ну вы ж понимаете, шо цэ всэ імхо.

anyk99 09-10-2008 05:51

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Лиsa, svyat, Вы правда не поняли ещё, что anikanika66 - это Даву-волдаву" и есть? ;)))))))))))))))

Валерия+ 09-10-2008 07:04

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
anikanika66 - это Даву-волдаву" и есть?

Во, ёлы... Я не поняла. :dumb:

svyat 09-10-2008 11:47

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Конечно, вам легко - посмотрел ip-адрес - и ясно кто перед тобой. Но если это он, то чё - не в двери так в окна??? О даёт.... :hz:

Лиsa 09-10-2008 12:11

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Аник, у меня по жрачке вопрос: как ты считаешь, помидор - это фсё-таки хрукт или овасч? одни - то, другие - это. Кого слушать?
почему вопрошаю? надо (!!!) есть овасчи, а для этого надо их опознать)))) не морковко-капустой же единой)))):D

Iurii 09-10-2008 12:33

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
хрукт или овасч?

ягода

Jseven 09-10-2008 12:47

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Лиsa,
У помидоров есть корни и есть плоды. Значит это корнеплод, не сомневайся.

Starvey 09-10-2008 13:29

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
помидор - это фсё-таки хрукт или овасч?

Цитата:

Сообщение от Iurii
ягода

Читаем в википедии
Цитата:

Я́года (лат. bácca) — мягкий, сочный плод, обычно содержащий более или менее твёрдые семена, например, смородина, крыжовник, виноград и т. д.
Там же
Цитата:

Если завязь многогнёздная, то и ягода многогнёздная, например, двухгнёздная ягода — у картофеля, трёхгнёздная — у спаржи, четырёхгнездная — у вороньего глаза, пятигнёздная — у брусники или маньчжурской смородины и т. п.
Цитата:

Особое видоизменение ягоды представляет так называемая тыквина (peponium) — плод тыквы, огурца, арбуза, дыни.
В общем, ягоды - это все, все - это ягоды :D

Iurii 09-10-2008 13:37

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Тома́т (лат. Solanum lycopersicum) — растение рода паслён[1] семейства паслёновых, одно- или многолетняя трава. Возделывается как овощная культура. Плоды томата известны под названием помидо́ры. Вид плода - ягода.

svyat 09-10-2008 13:56

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Вот интересно получается: помидор - ягода, картофель и морковь - корнеплод, огурец - :hz:, дык что ж тогда "овощ"?
Вики:
Цитата:

О́вощ — кулинарный термин, обозначающий съедобную часть (например, плод или клубень), растущего на земле растения, не являющуюся фруктом, зерном, орехом, травой или специей.
Цитата:

Овощи подразделяют на следующие группы:
клубнеплоды — картофель, топинамбур (земляная груша), батат (сладкий картофель);
корнеплоды — морковь, свёкла, репа, брюква, редька, редис, петрушка, пастернак, сельдерей, хрен;
капустные — капуста белокочанная, краснокочанная, савойская, брюссельская, цветная, кольраби, брокколи;
луковые — лук репчатый, лук зелёный, лук-порей, чеснок;
пряные — укроп, эстрагон, чабер, базилик, майоран;
плодовые:
тыквенные — тыква, кабачки, огурцы, патиссоны;
паслёновые — томаты, баклажаны, стручковый перец;
бобовые — горох, бобы;
зерновые — сахарная кукуруза;
десертные — артишок, спаржа, ревень.
То есть нам просто удобно использовать собирательное понятие - овощ, это то, что не фрукт :-):-):-) (орех, трава).

svyat 09-10-2008 13:59

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Лиsa, svyat, Вы правда не поняли ещё, что anikanika66 - это Даву-волдаву" и есть? ))))))))))))))

Цитата:

Сообщение от anikanika66
Поняла поняла я Даву-волдаву а что имеется ввиду

Он и пол сменил?
anikanika66, не обижайтесь, если вы не dav82 или voldav, я приношу извинения. :-):-):-)

Starvey 09-10-2008 14:02

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от svyat
То есть нам просто удобно использовать собирательное понятие - овощ, это то, что не фрукт (орех, трава).

Да, и видимо вид плода "ягода" - это отдельная (от фрукт/овощ) классификация. То есть, получается, огурец это овощ, но в то же время и ягода* :-)

* википедия

saiko 09-10-2008 15:13

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
надо (!!!) есть овасчи, а для этого надо их опознать))))

А для чего "надо", если не секрет?

Сейчас помидоры, увы, кончились хорошие - краснодарские, волгоградские...по крайней мере мне не попадаются уже. Зимние монотрофно не впирают, фигачим то, что есть в салат. Мне всё не нравились салаты с маслом, а сейчас подсел на салаты со сметаной или кефиром - типа окрошки, недели две уже торчу на них. Не супер вега-моно, да и фиг с ним, главное жив-здоров.

Евочка 09-10-2008 15:23

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от saiko
подсел на салаты со сметаной или кефиром - типа окрошки, недели две уже торчу на них.

А сыроеды (истинные скажут): "Помните saiko? Сторчался на кефире."

saiko 09-10-2008 15:27

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Евочка
"Помните saiko? Сторчался на кефире."

=))))

Этот торч он такой - проходящий, думаю пройдёт скоро. Главное, мне кажется то, что я его не боюсь торча этого...если что не так - надеюсь на подсказку организма: простуда, температура или что-то вроде. При долгом потреблении вареного у меня всегда так случалось.

Цитата:

Сообщение от Евочка
А сыроеды (истинные скажут):

Кстати, интересно, есть здесь таковые? Все вроде эпизодически подъедают что-нибудь эдакое по старой привычке.

Евочка 09-10-2008 15:35

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от saiko
Кстати, интересно, есть здесь таковые? Все вроде эпизодически подъедают что-нибудь эдакое по старой привычке.

Нет, сыроеды все настоящие. А несыроеды делают вид, что едят сосиски, а на самом деле тайно едят морковь.

Валерия+ 09-10-2008 16:27

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
А на самом деле, мы все нормальные ребята. Сыроед + ещё не достигший = мир, дружба, жвачка. Ой, извините, мир, дружба, огурец. :-)

IrMa 10-10-2008 15:05

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
помидор - это фсё-таки хрукт или овасч?

Если вкусный, значит, фрукт, если полезный, - овощ.

Daniela 14-10-2008 12:19

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Аник, очень нужен ваш совет.
Хочу поставить фильтр для водопроводной воды.
А какой не знаю. Посоветуйте, а то вода из крана уже просто нереальная какая-то течет :-(

saiko 14-10-2008 12:31

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Daniela (Limes)
Хочу поставить фильтр для водопроводной воды.
А какой не знаю. Посоветуйте

В инете довольно много информации по фильтрам. Выбор зависит от вашего бюджета, потребностей, объёмов воды и тд. Тем же яндексом поискать http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...BE%D0%B4%D1%8B Вот к примеру статейка http://electro-dom.com/kitchen_small/water_filtr.html

Мнения Аника также интересно, как он появится, вероятно ответит, ждёмс.

Daniela 14-10-2008 13:27

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
saiko,
в инете слишком много информации о фильтрах.
пока я обработаю её, пройдет время.
поэтому нужна зацепка, в каком направлении "рыть".

Vovec 14-10-2008 13:30

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
ИМХО лучше кувшинный фильтр.
Содержит те же активированный уголь и ионообменную смолу.
Так как он ежемесячно (или чаще) меняется, то в нем не успевают размножиться микробы. А воду, кроме того, нужно отстаивать перед заливкой в фильтр, для выхода хлора.

Лилия 14-10-2008 17:12

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
У меня АКВИНА ЦЕПТОР. Фильтрует на молекулярном уровне. Скоро год, очень довольна. Фильтров в нем штук 5. Менять их рекомендуется с разной периодичностью. Но самый ответственный можно раз в год. Вода и на вкус, как родниковая.

Алена 14-10-2008 18:00

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
ИМХО лучше кувшинный фильтр

У меня тоже кувшин с простой очисткой. Однажды купили картридж "более продвинутый" с серебром, так у всех домашних моча и ...ммм...немоча :-) стало зеленым.

Вернули простой - и нормализовалось.

Alex2 14-10-2008 18:31

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Я долго решал вопрос с водой. После стадии фильтров, магнитов и нерешения проблемы растворённых солей остановился на доставке воды. Вода вкусная, (2 балона х 19л) за 300р, привозят через час. Контроль качества - по вкусу и нет накипи.

dina 14-10-2008 18:43

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Если пить, то лучше покупную воду, фильтры не спасают у нас в городке. А мыться так фильтр не помешает, кожа самый большой по площади человеческий орган.

svyat 14-10-2008 20:30

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от dina
Если пить, то лучше покупную воду

dina,
не вопрос, однако я покупал такую воду больше года (фактически - дистиллят), пока не узнал, что для того, чтоб она не цвела и не "играла", в нее добавляют в непомерных количествах антибиотики. Это - заключение СЭС
То есть на голоде, пытаясь пить чистую воду, я вымываю и уничтожаю себе всю флору, ппц... приплыли.

ПыСы. Кстати, давно, очень давно, закралась мысль, что на Крещение попы веником фигачят воду в банки, поставленные верующими, с антибиотиками, и эта вода не портится больше года - мои наблюдения.
Верующим: не оскорбляя Ваши чувства, действительно давно такие вопросы и наблюдения имеются.

Успехов!

yulia 14-10-2008 21:49

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
svyat,
Цитата:

Сообщение от svyat
на Крещение попы веником фигачят воду в банки, поставленные верующими, с антибиотиками

Самолично набирала крещеную воду из родника- стояла год без изменений. Обычно же вода из этого родника через 3-4 дня чувствуется как несвежая.

dina 15-10-2008 04:50

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
svyat,
я покупаю не очищенную воду, на бутылках должно быть написано. Она из глубокой скважины поэтому итак чистая. Анбиотики туда не добавляют я была на производстве.
Цитата:

Сообщение от svyat
ПыСы. Кстати, давно, очень давно, закралась мысль, что на Крещение попы веником фигачят воду в банки, поставленные верующими, с антибиотиками, и эта вода не портится больше года - мои наблюдения

Кошмар какой, глубоко сочувствую вам. Это действительно очень печально, когда такие мысли. Искренне сожалею.

Starvey 15-10-2008 06:20

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
остановился на доставке воды. Вода вкусная, (2 балона х 19л) за 300р, привозят через час. Контроль качества - по вкусу и нет накипи.

Адресочек не подкинешь? :-)

p.s. Кто-нибудь пользует воду из московских родников (конечно после отстаивания и пропускании через фильтр, а то и заморозки)?

svyat 15-10-2008 07:07

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от dina
Кошмар какой, глубоко сочувствую вам. Это действительно очень печально, когда такие мысли. Искренне сожалею.

Странно, почему? Я видел неоднократно и в разных местах, как на Пасху остатки пасок (тело Христово) и яиц они в свинарник выкидывают. Нищие бабушки последнее несут, а они в брилликах усыпаны... :hz: Давно уже себя дискредитировали... Почему они не могут поступить как-то с водой???:hz: Посочувствуйте лучше тем, кого разводят. А за меня можете радоваться. :-) Или вас раздражает то, что я мыслю не так как вы? ;)
Ну да ладно, не здесь. Вы не нервничайте, вам щас низя. Мы ж о воде, и, все-таки, хочется разобраться.
Цитата:

Сообщение от dina
Она из глубокой скважины поэтому итак чистая.

Dina, то есть вы хотите сказать, что она не портится и не цветет, если из скважины?

Бамбука Пандовая 15-10-2008 07:25

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Знаю (да и проверяла на голоде вкус), что одна из самых случших сейчас "вод" - это "Архыз". Это практически ледниковая вода....
Вот бы такую в больших бутылях по домам развозили... Не слышали?

«Архыз» - это единственная на московском рынке талая вода многовековых ледников Кавказского хребта, которая добывается на высоте 1507 метров над уровнем моря, и никак не соприкасается с грунтовыми водами. Проходя через горный фильтр, она слабо минерализуется, обретая дополнительные полезные свойства и изумительный вкус. Бактериологическая чистота внутри скважины аналогична чистоте вакуума, то есть вода под названием «Архыз» идеально чиста. И в таком первозданном виде она бутилируется на месте добычи.

Бамбука Пандовая 15-10-2008 07:28

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Вот, нашла
http://www.top-cooler.ru/

Валерия+ 15-10-2008 07:37

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от dina
Она из глубокой скважины поэтому итак чистая. Анбиотики туда не добавляют я была на производстве.

dina, ну если Вы на производстве были... Тогда напишИте, пожалуйста, название воды. (А вдруг они антибиотики уже на месте дОбычи туда фигачат?) Ну никому же верить нельзя (из производителей, имею в виду)!

Starvey 15-10-2008 08:07

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99, есть вопрос по сообщению #3022 первой темы.
Цитата:

ИМХО - сыроедение без тренировок, без серьёзных тренировок... ЖУТЬ!
Цитата:

Найди хоть один пример успешного здоровья у сыроеда без серьёзных спорт-нагрузок...
Поясни, пожалуйста, что ты имеешь в виду под "серьезными спорт-нагрузками"?
Цитата:

Обманчиво-льстивая ЖУТЬ. Кажется, что всё верно, только долго и тяжело, а на самом деле - тупик! И теперь я точно знаю, почему так. Описывать только долго...
Не мог бы ты поведать почему? Хочется понимать такие критические вещи! :-)
Если речь идет о паразитах, то все раскрыто в предудыщих сообщенях! Будем читать ...

Alex2 15-10-2008 09:22

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Starvation
Адресочек не подкинешь?

Если Бамбука разрешит - вывешу телефон. Если нет - напишу в личку.

Цитата:

Сообщение от svyat
Я видел неоднократно и в разных местах, как на Пасху остатки пасок (тело Христово) и яиц они в свинарник выкидывают.

Где если не секрет. Я хорошо знаю эту кухню, т.к. больше года подрабатывал в трудные времена ночным сторожем при храме. Но чтоб такое, не поверю ни в жизть.

svyat 15-10-2008 10:02

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
Где если не секрет. Я хорошо знаю эту кухню

В юго-восточных регионах Украины. Вам конкретные названия?
Цитата:

Сообщение от Alex2
Но чтоб такое, не поверю ни в жизть.

Ваше право.:smirk:

svyat 15-10-2008 10:06

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Вот интересно, почему вода портится и цветет? От деятельности бактерий, грибков, флоры? Если так, то какая разница - дистиллят или родниковая, или со скважины? То есть тут либо вопрос в технологии приготовления и "закатки" воды на заводе, либо действительно что-то подсыпают. :hz:

Alex2 15-10-2008 10:45

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от svyat
Вам конкретные названия?

Конкретные и в личку, а то и так замусорили Энику ветку.

dina 15-10-2008 13:30

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от svyat
Или вас раздражает то, что я мыслю не так как вы?

ну что вы, конечно, не раздражает, я действительно искренне сочувствую. Дело в том, что по моим наблюдениям: На свете ведь много всего, самого разного. А человек он, из этого разнообразия выбирает то, что увидеть. Т.е то, что он видит, из того его жизнь и состоит.
Кто-то видит навоз, кто-то цветы растущие на нем, кто-то святых подвижников, кто-то продажных попов. Безусловно, есть и те и другие, и цветы без навоза не растут, и самый чистый бриллиант без царапин не бывает. Я понимаю, как горько видеть, то что вы видите. Как печально не наслаждаться чистой водой, а "подозревать производителей".
И вот так вот пользоваться всеми этими товарами (ну мы же все равно ими пользуемся, пьем, едим, одеваемся) и чувствовать, что вот где-то вас все равно обманывают: тут наценка слишком большая, там брак, там антибиотики. тяжелая ведь жизнь, у человека, которого все обманывают.
А за заботу спасибо, мне приятно, правда))) Не потому, что я не просекаю некоторой иронии, действительно приятно, потому что кроме иронии в вашей фразе еще есть кое-что.

Mitri4 16-10-2008 10:16

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от svyat (Сообщение 188161)
В юго-восточных регионах Украины.

Северо-Запад России - не исключение, подтверждаю.

Евочка 16-10-2008 11:38

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от svyat
на Крещение попы веником фигачят воду в банки, поставленные верующими, с антибиотиками, и эта вода не портится больше года - мои наблюдения.

Храмовые купели и баки сделаны с добавлением серебра. Когда в воде присутствуют ионы серебра, она не портится. И никаких антибиотиков не надо, серебро само антибиотик.

Что касается яиц свиньям - кто-нибудь видел когда-нибудь количество яиц, принесенных на пасху в Храм? Даже если попадью усадить это уплетать на завтрак, обед и ужин, и детишек и всех батюшек и служек, все равно гора останется. А поскольку яйца раздавать обратно не принято, то я вполне допускаю, что их могут отдать на корм животным. А в чем проблема? Не в помойку же? Хотя и это допускаю, в Питере например свиней не водится.

svyat 16-10-2008 12:11

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Евочка
Когда в воде присутствуют ионы серебра, она не портится.

Вот! Спасибо, что напомнили. Действительно, однажды был в доме одного человека (особняк целый). Тот человек помешан на благоустройстве своего дома - у него 2 запасных генератора, солнечные батареи, в общем дом строили ему под его контролем. Так вот он использовал огромный бак для воды (на случай аварии в водопроводе) и что-то говорил про стержни серебрянные - мол, "для дезинфекции".
Действительно, вода в нем (в баке) не портится и долго стоИт. Ок, все будем теперь использовать серебро :-)
Интересно, а нет ли какого отрицательного влияния ионов серебра на организм? Ну, при постоянном использовании?

svyat 16-10-2008 12:26

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Вот, нашел. :idea:
Цитата:

Серебро (коллоидное серебро, ионы серебра, серебряная вода) и его влияние на организм человека и животных

В настоящее время серебро рассматривается не просто как металл, способный убивать микробы, а как микроэлемент, являющийся необходимой и постоянной составной частью тканей любого животного и растительного организма.

Высокая биологическая активность микроэлементов-металлов в организме связана, прежде всего, с участием их в синтезе некоторых ферментов, витаминов и гормонов.

По данным А.И. Войнара в суточном рационе человека в среднем должно содержаться 88 мкг ионов серебра. Установлено, что в организме животных и человека содержание серебра составляет 20 мкг на 100 г сухого вещества. Наиболее богаты серебром мозг, железы внутренней секреции, печень, почки и кости скелета.

Ионы серебра принимают участие в обменных процессах организма. В зависимости от концентрации его катионы могут как стимулировать, так и угнетать активность ряда ферментов. Под влиянием серебра в два раза усиливается интенсивность окислительного фосфорилирования в митохондриях головного мозга, а также увеличивается содержание нуклеиновых кислот, что улучшает функцию головного мозга.

При инкубации различных тканей в физиологическом растворе, содержащем 0,001 мкг катиона серебра, возрастает поглощение кислорода мозговой тканью на 24. Повышение концентрации ионов серебра до 0,01 мкг снижало степень поглощения кислорода клетками этих органов, что свидетельствует об участии катионов серебра в регуляции энергетического обмена.

В лаборатории вирусологии Киевского государственного университета проводились исследования по изучению физиологического действия серебра. Установлено, что дозы серебра 50; 200 и 1250 мкг/л оказывают благотворное влияние на экспериментальных животных. Крысы, которые пили воду, содержащую ионы серебра, прибавляли в весе и развивались быстрее, чем животные контрольной группы. С помощью спектрального анализа в печени экспериментальных животных было обнаружено 20 мкг серебра на 100 г сухой массы, что соответствовало нормальному содержанию серебра в печени крыс.

Данными исследованиями было доказано, что дозы серебра 50-250 мкг/л являются физиологическими и не оказывают вредного воздействия на организм при длительном применении
Полностью статья здесь.

Андрей, извините:shuffle: ::rolleye: , что в Вашей ветке... Но коль затронули эту тему - не смог не поделиться...

Бамбука Пандовая 16-10-2008 12:47

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от svyat
Интересно, а нет ли какого отрицательного влияния ионов серебра на организм? Ну, при постоянном использовании?

Есть. Зубы чернеют. :-( Все хорошо в меру.

kalenda 16-10-2008 19:19

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от svyat
на Крещение попы веником фигачят воду в банки, поставленные верующими, с антибиотиками, и эта вода не портится больше года

Я читал, что особыми свойствами обладает вся вода из природных источников в этот день и, например если на крещение окунуться в проруби- никогда не простудишся.
У нас в Севастополе есть один завод, разливающий воду в бутылки из технической скважины на территории завода и их только переодически штрафуют, что они за воду не платят( использование природных ресурсов).
Езжу по Южному берегу и вижу на крышах многих мини гостиниц полиэтиленовые баки для воды а ведь чтобы вода не цвела ее нужно хранить без доступа света!
А Аник о воде отвечал недавно что пьет талую.

Alex2 16-10-2008 20:53

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Mitri4
Цитата:
Сообщение от svyat
В юго-восточных регионах Украины.

Северо-Запад России - не исключение, подтверждаю.

Это как раз исключение. Те самые уроды в семье. Это раз.
Во-вторых, а что такого консервирующего находится в составе стекла банки, которая, наполненная водой из крана, стояла рядом с этими "серебрянными" во время молебна? Кресты, которые используют при освящении могут быть хоть деревянными - эффект будет тот же. Чаще всего эти кресты латунные. По крайней мере серебра там нет. А баки, как правило, или эмалированные, или из нержавейки.

Освящение воды и консервирование - разные вещи. Освящённая - долго не портится, но если долго не портится - еще не означает, что святая.

anyk99 16-10-2008 20:54

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от kalenda
что пьет талую.

Мороженную. По рецепту Мистера. Даже морозилку специально купил.
Мистер в своей теме (о "Протиевой воде") неплохо расписал способ разделения грязной и чистой воды морозилкой.
Не знаю, как на счёт "протиевой", но грязь действительно отсекается.

Мы с Катюхой раньше пользовались просто кувшинным фильтром.
Ещё раньше, на работе пробовали ионный фильтр. Что-то с этим ионным не заладилось.
Когда вынуждены воду покупать, берём сильногазированную. Её вроде не антибиотят - она и так не зацветёт.

Фокус с крещенской водой я слышал множество раз, но сам не проверял.
Серебряную ложку моя бабка в банке держала, в которой воду отстаивала...

А вообще, с изобилием фруктов, потребность в воде упала. Только летом, при гонке на велосипеде, приходится много пить отдельно...

Фильтровать воду для мытья я и рад-бы, но как? (про большие фильтры знаю, но морочиться не охота. Пока вред не столь существенен, как например, от смога.)

Эх... Докатимся с такой жизнью - начнём воздух покупать. А по Москве, по-моему, уже настало время гулять с аквалангом.

Впрочем, на фоне чудо-еды от пищепрома, какая разница, какую воду пить?

anyk99 16-10-2008 20:57

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Starvation
anyk99, есть вопрос по сообщению #3022 первой темы.

Starvation, распишу подробно чуть позже. Дела завалили. Пардон.

Евочка 17-10-2008 05:52

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
Во-вторых, а что такого консервирующего находится в составе стекла банки, которая, наполненная водой из крана, стояла рядом с этими "серебрянными" во время молебна? Кресты, которые используют при освящении могут быть хоть деревянными - эффект будет тот же. Чаще всего эти кресты латунные. По крайней мере серебра там нет.

С этим согласна, вода на Крещение особая, без вопросов.

Цитата:

Сообщение от Alex2
А баки, как правило, или эмалированные, или из нержавейки.

И все же я слышала, что там лежит внутри нечто серебряное. Кто-то из "знаек" говорил.

anyk99 17-10-2008 11:04

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 188150)
anyk99, есть вопрос по сообщению #3022 первой темы.

Поясни, пожалуйста, что ты имеешь в виду под "серьезными спорт-нагрузками"?
Не мог бы ты поведать почему? Хочется понимать такие критические вещи! :-)
Если речь идет о паразитах, то все раскрыто в предудыщих сообщенях! Будем читать ...

Starvation, речь не только о паразитах, как их понимает большинство.

Как "свято место пусто не бывает", так и всё сьедобное будет сьедено. :D

Если есть "Разница потенциалов" - всегда найдётся тот, кто её использует.
Помнишь, в любом толковом, даже школьном кабинете химии, наряду с таблицей Менделеева (у него, правда была несколько иная таблица, получше. А в школах висит таблица Жакоба и Мано :lol: ), висела и таблица окислительно-восстановительных потенциалов?

По этой таблице можно подсчитать, сколько энергии можно получить из любого вещества. И при каких условиях. И понять, из каких веществ уже ничего не получишь, как ни старайся (это те, у которых уже нет потенциала)...

Если это понять, хотя-бы как принцип, то понятно и то, что например, любой "питательный крем" начинают есть микробы и грибы уже в момент его приготовления. (если, конечно, его не заморозить)
У меня катастрофически гипертрофированное обоняние. Так вот, меня изрядно мучает запах протухших питательных кремов от пожилых женщин в метро. А им самим и не вдомёк, что крема не столько питают их кожу, сколько подселяют на неё чужеродных зловредышей и продукты их жизнедеятельности.

А теперь представь, что весь наш организм набит питательными веществами. По идее, нужными именно организму.
По идее именно организмом и потребляемыми.
Однако! Чтобы организм, его ткани и клетки и полезные симбионты, могли потребить те питательные вещества, необходим ряд условий.

Смена условий приводит к тому, что меняются и потребители!!!!!!!!:idea:

Утрируем: Отсидел ногу - сменил условия. Приток крови не донёс кислорода, не унёс продукты обмена, сменилось давление в тканях, кислотность, кислородсодержание... И в результате, ни наши ткани, ни симбионты, не в силах усвоить питательные вещества.
Однако, всегда найдутся те, кому новые условия впору.
Эти "те, кому впору" есть всегда и везде. Но расцветают именно тогда, когда условия шунтируют целевых потребителей.

Мы всегда набиты "условными патогенами". Но они становятся патогенами только при соответствующих условиях.

Кратковременные сбои нормальных условий не приводят к заметным сдвигам. Но регулярные или долговременные уже серьёзно провоцируют смену... назовём это тканевой микрофлорой?

Отсиживать ноги регулярно - не типично. Но так уж устроен наш организм, что без активного, практически спортивного движения, более-менее нормальными остаются условия только в органах и тканях, задействованых в малом круге кровообращения - в мозгу, сердце и частично в лёгких.
Кровоснабжение остальных тканей РАСЧИТАНО на проталкивание крови не сердцем, а клапанами сосудов. Это возможно только при движении мышц, которые массируют те сосуды. И при массаже массажистами :lol: .
Особенно это касается лимфодренажа. А это - практически весь жирообмен и обмен жирорастворимых веществ.

Более того! Все крупные сосуды имеют внутри "кристы" - складки, которые так направляют и завихряют кровопоток, что порции крови, находящиеся в одном сосуде не смешиваются!!!!!!!
Например, гормоны, вброшенные в кровоток в одном месте, из-за этих складок-рулей, попадут в именно им отведённое место, а не размажутся по всему телу.
Представь, как меняются условия доставки веществ "по-адресам" при отсутствии движения - при гиподинамии.

Ночами мы спим. И мягкие перины способствуют тому, что мы не вертимся. Днями мы сидим в креслах авто, рабочих мест... А в транспорте стоим застыв так, что ноги отекают.

Сколько времени человек должен питаться варёностями-жарёностями, чтобы его микромир сменился на патогенный, и чтобы сумма вредных воздействий сложилась в проявления болезней? Не день и не год.
Десятки лет!
Но то, что систематично - действенно.

Сыроеду приходится жить не на марсе. Экологию так легко не выберешь, как питание... Вода, "воздух", пробравшиеся и в сырые продукты пестициды и нитраты... Гиподинамия!!!!! А патогены есть везде - и в сыроедах тоже. Патогены с радостью заменят симбионтов за хлебосольным столом нашего организма. Ибо каждая наша клетка - источник "окислительно-восстановительных потенциалов".
Только измени условия с "природных" на искусственные - и процесс пойдёт. Медленно, но неукротимо. Последовательно меняя условия уже не только гиподинамией, но и их формированием под патогенный биоценоз.
Он тоже не сразу проявится. Как и последствия блюдомании и антибиотиков. Но когда окажется достаточно запущщенным, и паразитов долго ждать не придётся.

Мы вообще нужны природе лет до 30. А хочется-то подольше? Поэтому потом своими силами. И талантами. И волей, порой. ПотОм и пОтом...

Под "серьёзными спортивными нагрузками" я подразумевал вовсе не экстримально-рекордные, а именно те, которые не оставят ни в одном уголке тела неразмятых, гиподинамичных мест надолго!

Вспомни, как голодается, если поддаться слабости и пытаться её перележать в постели!
Приходится сжав зубы выгонять себя гулять.
Шаг, второй... десяток, сотня. А там и силы появляются. И... Голод пошёл, как поезд, по правильным рельсам.
И результаты будут.
Так и не на голоде. Просто не так заметно.
Сыроеды соль не едят ведь? И прочих стимуляторов не потребляют.
Вот и получается, что сыроедение чуток напоминает голодание.
Гулять, шевелиться, гонять на велосипеде, танцевать и протчая и протчая - просто необходимо!
Особенно, если сыроедишь и голодаешь не в жаре Тайланда или Испании, а в промозглой сырости и холоде.
Температура 36,6 в тканях - одно из условий нужных нам и нашим симбионтам процессов.
А при гиподинамии и температура в закоулках не та.
Простуды, помимо прочего, результат как раз того, что мы создаём в локальных местах условия не для нас и симбионтов, а именно для патологических, застойных процессов и патогенов...

Esperanza 17-10-2008 12:54

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Впрочем, на фоне чудо-еды от пищепрома, какая разница, какую воду пить?

Напоминает анекдот:
Алло, доктор!
- Что случилось?
- Я сейчас съел пол банки шпрот, запивая молоком...
Вопрос - клубнику мыть или уже неважно?

Alex2 17-10-2008 15:14

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Евочка
И все же я слышала, что там лежит внутри нечто серебряное. Кто-то из "знаек" говорил.

Надо же что-то знайкам говорить.
Интересно как они объяснят то, что до революции прежде чем человека определять в сумасшедший дом проводили тест со св.водой. На стол ставили стаканы с водой. В одном стакане была святая вода. Одержимый никогда не прикасался к стакану со святой водой.
В близкой области случай из детства. У нас заболела корова - мастит кажется (корова не давала взяться за дойки). Мама пошла в соседнюю деревню за водой, которую заговорила одна бабушка. Вода наливалась из ведра в эмалированное блюдо. Из того, что шептала бабушка различимы были лишь имена Николай Угодник и св.Пантелеимон. Мастит прошел через 2 дня.

Евочка 17-10-2008 15:30

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
Надо же что-то знайкам говорить.
Интересно как они объяснят то, что до революции прежде чем человека определять в сумасшедший дом проводили тест со св.водой. На стол ставили стаканы с водой. В одном стакане была святая вода. Одержимый никогда не прикасался к стакану со святой водой.
В близкой области случай из детства. У нас заболела корова - мастит кажется (корова не давала взяться за дойки). Мама пошла в соседнюю деревню за водой, которую заговорила одна бабушка. Вода наливалась из ведра в эмалированное блюдо. Из того, что шептала бабушка различимы были лишь имена Николай Угодник и св.Пантелеимон. Мастит прошел через 2 дня.

Alex2, меня за колхоз уговаривать не надо - я верующая. Простите, а заговоры бабушек с использованием молитв - они что, доказывают существование Бога? Существование Бога доказывает вся наша жизнь, хотя заговоры, не спорю, штука эффектная.)

Я один раз ходила к цыганке гадать, так она яйцо разбила, а оно внутри черное. Тоже эффектно было. Потом я догадалась, что яйцо она заранее подготовила, но это из другой области, вероятно.))

А про серебро - ну надо проверить, спросить батюшку знакомого - кладут они серебро или нет, че спорить впустую.

Starvey 17-10-2008 15:30

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
Надо же что-то знайкам говорить.

В противовес серебру предлагаю внести версию "структурирования" воды :shuffle: (на правах незнайки)

anyk99 17-10-2008 15:32

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
Интересно как они объяснят то, что до революции

"До революции" и государство и гос. структуры, а за ними и всё население, были достаточно инфантильны, чтобы заботиться о чём-то ещё, кроме вымогательства налогов.
За инфантильность, собственно и расплатились...
А теперь рассуждать о причинах упомянутых тобою процессов - почти моветон. ;)))))))))
Большинство даже не поймёт, о чём ты вообще... обзовут просто суеверием. И решат, что неча время на ерунду тратить, а надо денюшку добывать... из соседа.

Пардон. Это я под впечатлением от бумаг, что мне налоговики прислали. С требованием выплатить налог на все авто, которые были у меня за мою уже довольно длинную жизнь. Даже на давно сгнившие в неизвестности.
И ведь не отвертишься... Инфантильность потеряли давно. ;)))))))))

Говорят, первому таблица Менделеева приснилась Пушкину! Но он ничего не понял. ;)))))
Так и люди теперь друг-друга не понимают.
Кстати, Тайцы каждое авто освещают при храме. Наивные наверное...

Alex2 17-10-2008 16:43

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Евочка
Простите, а заговоры бабушек с использованием молитв - они что, доказывают существование Бога?

Эту тему я не хочу поднимать. Мы про воду.
Цитата:

Сообщение от Евочка
надо проверить, спросить батюшку знакомого

Эх, маловеры
Цитата:

Сообщение от Евочка
Alex2, меня за колхоз уговаривать не надо

И в мыслях не было
Цитата:

Сообщение от Starvation
В противовес серебру предлагаю внести версию "структурирования" воды

В воде ведь что-то меняется. Пусть это называется структурой.
Цитата:

Сообщение от anyk99
"До революции" и государство и гос. структуры, а за ними и всё население, были достаточно инфантильны, чтобы заботиться о чём-то ещё, кроме вымогательства налогов.
За инфантильность, собственно и расплатились...

Но было и много хорошего. Сужу по рассказам своих бабушек, которые жили при царе и помещиках.
Цитата:

Сообщение от anyk99
Это я под впечатлением от бумаг

Ну и голод, насколько я понимаю.

anyk99 17-10-2008 16:55

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
Но было и много хорошего.

Так я и жалею о потере многого из того хорошего...
Эволюция лучше революций. Строит, а не перестраивает...
Копит, а не перераспределяет...

Валерия+ 17-10-2008 17:37

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
С требованием выплатить налог на все авто, которые были у меня за мою уже довольно длинную жизнь. Даже на давно сгнившие в неизвестности.

anyk99,
Они могут потребовать налог на автотранспорт только начиная с того периода, когда вышел закон об обязательном налогообложении владельцев авто. Автовладельцы купившие машину до опубликования этого закона налог на имущество (за машину) имеют право не платить.
И никто им за это ничего не сделает.

anyk99 17-10-2008 19:43

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509
Они могут потребовать налог на автотранспорт только начиная с того периода, когда вышел закон

Узнаю, но подозреваю, что не так всё просто...

Aqva 18-10-2008 15:26

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99, приветствую!
Пока вы тут про законы толкуете, ...я о своем, о девичьем...
Когда-то заметила, что перестала пользоваться покупными кремами и перешла на масла (как базовые) авокадо, жожоба, шиповника, добавляю туда капельки эфирных масел и...ну на себя.
Тут прочитала ваши рассуждения про барсучий жир, жожоба и прочее... Мне кажется я эту таблицу умножения по-своему трактую, тем не менее, масла являются-таки прикормом для энтих непрошенных гостей или как? Внутрь оливковое холодного отжима давно не ем, правда и не знаю о такой зависимости:* ешь масло и кожа будет мягонькая* ...и морковь в мешками тоже не употребляю, так чем мазаться?
И чем мужчины мажутся в таких случаях? По личным наблюдениям - с ними редко такое случается.

Katifundrik 18-10-2008 19:33

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Aqva
так чем мазаться?

Я раньше пользовалась кремами, теми которые у тебя теперь есть в серой коробочке, целый набор.
Когда я сидела на "мандаринах" (пока давила сок из них) мазала им лицо. Кожа была как поверхность персика.
Также апельсиновым соком, клубникой, томаты, огурцы, кабачки - всё это вместо кремов. Почти всё что ем, тем и мажу лицо.:nyam: :nyam: :nyam:
Утро: после ванны делаю себе сок, и ими же мажу лицо.
Морковным не пробовала)) .От него и так губы оранжевые если без трубочки пить.
Ха, один раз вообще сбрендила и намазала лицо черникой. Потом кучу советов по аське получала как очистить черноту с лица. Пару дней походила в "чёрную точку". :dumb: :smile2:
Эник ржал надомной и каждый раз пугался меня - с намазанным лицом.
Ещё вместо крема использую заваренный чаёк из травок, предварительно заморозив в льдышки. Когда ледяной запас кончается я мажу лицо маслом из папаи. Она по консистенции как сливочное масло. Покупаю его в Тае. 100 гр. мне хватает на год, поэтому храню его в холодильнике.
Ещё я заметила очень классное влияние сауны на кожу. Тепрь Эника уговариваю из клодовки сделать сауну дома. А то надоелао уже "ругаться" с девушками (в сауне фитнеса) заливающими печку. И выслушивать от них что - сухой воздух сильно вреден лёгким.:duel: :moderator

Вообще на меня Энька ругается. Говорит что ерундой я занимаюсь с этими кремами. Я не раз замечала, что к примеру в Тае или Италии, после душа кожа совсем не стягивается и не шелушится. А в Москве вся рожа скукоживается. В Воронеже, Питере . тоже стягивет. Есть наверное какая особенность в конструкции Российских водопроводов.
В Тае я вообще ни чем не пользуюсь, за исключением шампуня.

Эник вообще ни чем косметическим не пользёется. Ну если считать коньяк (после бритья) косметикой разве только.
А кожа у него..............как у младенца. Он не использует ни каких моющх средств.

Похоже что, действительно все крема на жировой основе или любые другие питательные быстро протухают и несут больше вреда, хотя жир, проникая в поверхность кожи создаёт временное впечатение улучшения. Этим косметические фирмы и пользуются. Зато как приходится расплачиваться!

Кто из девчонок не налетал на жуткие "ожоги" протухшими жировыми кремами. :crying2:
Натуральные, живие фрукты и овощи, когда их намажешь на лицо и результат дают лучше и кожу не старят, и тухлятину в коже не привнесут.

Эник меня хочет приучить волосы мыть горчичным порошком, но я пока не сподобилась.

Aqva 18-10-2008 20:45

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Katifundrik
А в Москве вся рожа скукоживается.

Ага, особенно после бассейна, там мыться предлагается до того, ну а после само собой, иначе запах на коже остается*бассейный*, а значит и химия.
Цитата:

Сообщение от Katifundrik
Кто из девчонок не налетал на жуткие "ожоги" протухшими жировыми кремами.

С кремами давно понятно и нет вопросов.
Дело в том, что я давно пользуюсь льдом с чаями, а фруктами немного, все равно стягивает кожу тот же огурец.
Я про масла холодного (надеюсь) отжима говорю типа жожоба, авокадо и прочее, они то являются жирами, пусть и не барсучьими.
Что на их счет :hz:
Цитата:

Сообщение от Katifundrik
я мажу лицо маслом из папаи. Она по консистенции как сливочное масло.

и тебя это не беспокоит...

Aqva 18-10-2008 20:53

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
а коньяк ты вместо тройного пользуешь?:-)

anyk99 18-10-2008 22:02

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Aqva
и тебя это не беспокоит...

Думаю, что когда и этот её "крем" протухнет, то и забеспокоит. ;)))))
Но что-то я уже и не помню, чтобы эта баначка покидала холодильник и использовалась.
Цитата:

Сообщение от Aqva
а коньяк ты вместо тройного пользуешь?

Я тройным никогда не пользовался. Он воняет.
А коньяк после бритья - потрясающая штука. И пахнет после вовсе не коньяком. И в любом уголке мира есть.
Но я не всегда такой... "дикий".
Могу влезть в Кардена - пальто, костюмы, галстуки, туфли... Тогда и "Эгоист" от Шанель вместо коньяка.
Только это... маскарад.
В душе я "типпи" - так называют себя бывшие белые, навсегда оставшиеся в "диких" тропиках, не в городах.

Сергей Р 19-10-2008 03:21

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
А коньяк после бритья - потрясающая штука.

А какого бритья, если не секрет ? Какой бритвой?

И почему коньяк? Не из за запаха же только?

svyat 19-10-2008 05:09

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Р
И почему коньяк? Не из за запаха же только?

Да уж, поделитесь, плизззз... заинтересовало очень. :-) Не "пахнет" ли затем как от... ну... алкоголем, в общем, не пахнет?
Я так подозреваю, что это от занесения инфекции?

Да, и еще, каким именно? Ну, я имею в виду - все ли равно из какой ценовой категории? А то, если Hennessy Paradis, допустим, на каждый день - как-то уж дороговасто.... ;-)

dina 19-10-2008 07:53

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Katifundrik
Кто из девчонок не налетал на жуткие "ожоги" протухшими жировыми кремами

я не налетала, и даже впервые от таком слышу.
Без кремов, без шампуня и без всего, мне кажется можно на прекрасном острове существовать, где вода нормальная, воздух не загазован, телевизор, компьютер, батареи его не сушат.
И суетные потуги к сорока-пятитдесяти годам выглядеть на двадцать, душу не смущают.
Хотя, я вот в последний год, кремов раз в 10 меньше потребляю(2-3 раза в неделю детский крем и все), и ничего, никаких изменений во внешности . А раньше казалось, если сейчас же не намажусь чем-то особо эффективным, то тут же состарюсь, покроюсь морщинами, пигментными пятнами и ничто не меня не спасет.

anyk99 19-10-2008 13:05

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от svyat
Да уж, поделитесь, плизззз... заинтересовало очень. Не "пахнет" ли затем как от... ну... алкоголем, в общем, не пахнет?
Я так подозреваю, что это от занесения инфекции?

С бритьём, коньяком и кремами получилось, как часто бывает, по принципу "Не было счастья, так несчастье помогло". :lol:

Так совпало, что к тому времени, когда мне пришлось начинать бриться, моя мама привезла из Японии весьма своеобразный бритвенный станок и лезвия к нему.
В нём, в отличии от нынешних, двухлезвейных головок бритв, два лезвия были плотно прижаты друг-к другу. Одно, заточенное под тупым углом, цепляло волос, не перерезая его, и тащило, вытягивая из кожи, а другое, с острым углом - уже резало. Получалось, что станок брил под кожей, но кожу не резал. (Пока система не тупилась.)
И бритья хватало на вдвое дольшее время, чем при обычных бритвах, не говоря уж об электрических.

Но со временем, несмотря на Японское качество, все десять лезвий, что были в комплекте, естественно, притупились. И для качественного выбривания приходилось елозить станком по коже с бОльшим усилием и дольше. Естественно, кожа стала часто повреждаться.
Я стал искать что-то "после бритья", что позволяло-бы и бриться старыми лезвиями, чтобы на 2 дня бритья хватало, и с раздражённой кожей не ходить.

Пробовал разные кремы "после бритья"...
Оказалось, что ВСЕ они сперва успокаивают и смягчают, но потом сами становятся источником инфекции. Забивают поры, и сидя в эпидермисе, делают кожу хоть и мягче, но менее прочной.

Пробовал разные одеколоны.
Все они либо сушат кожу, обезвоживая высокой концентрацией спиртов поверхностный эпидермис. Либо содержат косметические масла, которые хоть и не сьедобны для инфекции, но структуру кожи тоже делают неестественной - менее прочной и упругой, хотя и мягчат её. Они не столько мягчат кожу, сколько РЫХЛЯТ и ЗАБИВАЮТ.
Эти масла не сьедобны и для самой кожи.

Пришлось чуть внимательнее взглянуть на все сопутствующие процессы, отрешившись от инерции следования общепринятым традициям. :shuffle:
И вот что стало очевидно: :super:

Традиционные мылА, шампуни, моющие средства, основаны на щёлоке, тринатрийфосфате и прочем, что разрушает жир. В том числе и жировые составляющие стенок клеток кожи - мембран и оболочек.
Спирты и растворители делают примерно то-же, но ещё и тянут на себя воду из клеток. А при длительном контакте и растворяют сами клетки!
Масла кремов и гидрататоры (и те, что добавляются в "нежное детское мыло") замещают естественные среды кожи и нарушают клеточный обмен веществ.

Всё это убивает клетки кожи, нарушает её целостность, барьерные механизмы, способность к дыханию и выведению, отношение к атмосфере и ультрафиолету...
Невидовые масла и гидрататоры лишь имитируют физические параметры живой кожи. Но мёртвая или полу-мёртвая кожа не несёт всех естественных функций.

Все эти издевательства над кожей стали возможны и закрепились в традиции только потому, что наша кожа, как зубы акул, постоянно нарастает изнутри и слущивается снаружи, унося искалеченную часть.
Иначе, суть такого "ухода" за кожей давно проявила-бы свою убийственную суть так, что стала-бы заметна даже тем, до кого очень туго доходит. :shuffle:

Эта постоянная "линька" позволяет заботиться о коже, как об органе, меньше, чем о печени, например. Но перегибать палку не стоит. Как не стоит и верить, что восстановив кремами упругость и эластичность кожи, мы восстанавливаем и её жизнеспособность.

Без использования агрессивных моющих средств и их дальнейшей компенсации кремами, кожа сама поддерживает МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЕ ОПТИМАЛЬНЫЕ ПАРАМЕТРЫ.

В это трудно поверить? :lol: :lol: :lol:
Но, если задуматься, то не труднее, чем поверить в то, что засыпая без снотворного, не потребуется утром компенсироваться стимуляторами.
И с кожей и со снотворными - это ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ "порочный круг". :D

Коньяк, как средство после бритья...
Не только содержит экстракты винограда и дубовой коры, не только имеет меньшую, чем у одеколонов концентрацию спирта, но, что главное, имеет насыщенную водяной шубой структуру спирта!

Ещё Менделеев расчитал оптимальное соотношение спирта и воды.
Хотя и делал он это для того, чтобы добиться максимального ОБЬЁМА водки (то есть в коммерческих целях), но такая, полностью насыщенная водой структура, не тянет воду из кожи. Не обезвоживает её! А потому и не требует использования кремов и гидрататоров.

Очевидно, что те лезвия, что когда-то сподвигли меня разобраться с одеколонами, моющими средствами и поведением кожи, давно кончились.
Но коньяк, как дезинфекция, а горчичный порошок, как моющее средство - остались. Как и привычка использовать любые моющие средства только тогда, когда спец-грязь того требует.
И кожа уже много лет говорит мне спасибо за такое решение. :D

Гвоздь 19-10-2008 14:25

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Всё это убивает клетки кожи,

А я после бритья приспособился делать компресс полотенцем, смоченным горячей водой и через пару минут наносить и растирать по коже лица обычную сметану (местную, с недельным сроком хранения) - кожа у меня немного суховата. Через десять минут высохщая сметану убираю с лица таким же компрессом. Вроде кожа лица от этого не портится. Что ты Аник можешь сказать о таком подходе??

Витай 19-10-2008 14:42

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Через десять минут высохщая сметану убираю с лица таким же компрессом

А вот я для снятия подобной маски использую околоножные средства: собственного кота и собаку, в зависимости от того, кто из них в данный момент в фаворе...

anyk99 19-10-2008 16:57

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
наносить и растирать по коже лица обычную сметану (местную, с недельным сроком хранения)

Ээээ... Опять покажусь самоуверенным.
Да ещё и не признающим ничего, кроме собственных "Богов". ;)))))))
Но доводя сумму знаний и рассуждений об уходе за кожей до ПРИМИТИВИЗМА, сформулирую:
"Кормить" кожу стоит по тем-же принципам, что и желудок.

Гвоздь, если Вы согласны есть ту сметану, то разница между её намазыванием и её поеданием не велика.
Но согласитесь, что Изюм, например, сметану есть не стал-бы. Ни свежую, ни недельную. Ни домашнюю, ни магазинную...

Не зря, наверное, самые хорошие результаты, моя Катифундря получала от намазывания на "морду лица" фруктов. Хотя я думаю, что их достаточно просто есть...

Я конечно примитивизирую, но жиры, белки, кислоты и бактерии сметаны, попадая в клетки и межклеточное пространство кожи, ведут себя почти так-же, как будучи вколоты шприцем.
Сметана конечно лучше солярки, но всё-равно не является "видовым составом" наших клеток.

Опять-же примитивизирую, но начну всерьёз рассматривать искусственные, а скорее "не видовые" добавки, как потенциальную пользу лишь тогда, когда появится хоть один пример "протеза", лучшего, или хотя-бы не худшего, чем натура.

svyat 19-10-2008 18:04

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
"Кормить" кожу стоит по тем-же принципам, что и желудок.

Цитата:

Сообщение от anyk99
Гвоздь, если Вы согласны есть ту сметану, то разница между её намазыванием и её поеданием не велика.

Простите, а коньяк ВЫ едИте?? Причем ЕСТЬ - имеется в виду периодически? :-)

anyk99 19-10-2008 18:14

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от svyat
Простите, а коньяк ВЫ едИте??

:smile2:
Если-бы я делал коньячные компрессы "на ночь", то вопрос, наверное, был-бы по теме.
Но когда доза с чайную ложку размазывается по лицу раз в пару дней, не затрагивая никаких составляющих самой кожи, и при этом быстро испаряется... :hz:

svyat 19-10-2008 18:45

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Браво, Маэстро!:smile2:
Правда, есть иногда желание (редко, но есть) подобные компрессы поставить желудку.... как правило - на ночь:-):-):-)

Успехов вам!

anyk99 19-10-2008 18:54

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от svyat
Правда, есть иногда желание подобные компрессы поставить желудку.... как правило - на ночь

А я не рассказывал, как однажды заставил свою любимую выпить залпом 600гр. Рома и закусить льдом, когда в абсолютной дали от цивилизации и альтернативных средств, она поймала дизентерию?
Хм...
Благо, в первые сутки успели... Помогло. Но насмешило в усмерть!
А что было делать?

svyat 19-10-2008 18:57

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Да, кстати, коль затронули эту тему, хочется уже выяснить до конца. А вы чего-нить используете, когда скоблите щёки? Ну, я, например, "наживо" бре(о)юсь... :-) А кто-то крем "для офигенно комфортного" бритья... Ну, чтоб легче елозить было. У меня таких вопросов не возникало в принципе, но знаю, что у многих знакомых, да и у читателей Ваших страничек, есть "маничка" использовать гель "Жилетт для МУЖИКОФФ" или чего-то подобное, чтоб было все по "науке"...
Есть ли какие-либо рекомендации? Опыт? Советы? Аргументы? Доводы?

svyat 19-10-2008 18:59

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
А я не рассказывал, как однажды заставил свою любимую выпить залпом 600гр. Рома и закусить льдом

Жжете! :smile2: Вот именно вот это ваше "заставил"... ыыы... я просто представил это в лицах и фразах.... :) тона, мимику, пафос....:smile2:
Нет, поймите правильно, я все понял.... но ситуацию когда представил.... я б так не смог, наверное....
Хотя:
Цитата:

Сообщение от anyk99
А что было делать?


saiko 19-10-2008 19:00

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Но коньяк, как дезинфекция, а горчичный порошок, как моющее средство - остались.

Я чуть больше года назад также отказался от каких либо пром. средств мытья и тд. Вначале из любопытства. Попробовал голову вместо шампуня мыть горчицей. Голова получалась такая же чистая как после шампуня, в общем никакой разницы не заметил. Единственно немного геморройнее с ней - намазываться и смывать, но решил что лучше немного повозиться, зато никакой химии. Несколько раз в это время пользовался шампунем, плюсов кроме удобства никаких не заметил.

Примерно в то же время решил перестать использовать мыло, как при мытье лица, так и тела. Давно уже грешил на мыло, что от него кожа на лице шелушится. Дошёл до того, что и мочалкой тереться перестал - лениво. Просто отмокну в ванной и вылезаю. Так никаких прыщей, ничего такого.

И ещё заметил такую фишку, что бриться после ванны/душа очень легко даже если бритва немного затупилась, то есть не взъерошивается щетина, нет дискомфорта что волоски выдираются. Также забил на гели до и после бриться, ни раздражений, ни каких других проблем нет, всё супер.

Наверное, важно отметить, что примерно в тоже время я начал сыроедить. От этого, как я понимаю, кожа на теле и стала чистой, хотя раньше было полно прыщей. То есть когда питание природное, то и мыться практически не нужно, итак чистый (а прыщи, видимо, от того были, что тело таким образом через кожу токсины выводит). Хотя, сам всё удивляюсь на Изюма, который своего ребенка ни разу не мыл, пишет что он итак чистый и приятно пахнет, такие вот чудеса.

Vovec 19-10-2008 19:26

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
однажды заставил свою любимую выпить залпом 600гр. Рома

Ого! Не боялся? Так и отравление алкоголем получить можно!

svyat 19-10-2008 19:29

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от saiko
Хотя, сам всё удивляюсь на Изюма

Простите, вы родом не из Одессы? Обычно там так говорят - " я на вас удивляюсь"... :-):-):-)
Цитата:

Сообщение от saiko
который своего ребенка ни разу не мыл, пишет что он итак чистый и приятно пахнет, такие вот чудеса.

Да. Да. Сам удивляюсь. Более того, подтверждаю все ваши слова - и насчет "откисания", и по поводу прыщей и прочего проявления токсинов, и насчет бритья после принятия ванны.

На очереди - Хеннесси по утрам :):):)

anyk99 19-10-2008 19:52

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от saiko
То есть когда питание природное, то и мыться практически не нужно, итак чистый

Вот и Изюм о том-же пишет. А никто ему не верит.
Мы с Катифундрей это тоже заметили.
Она как-раз сегодня из фитнесс-клуба выходя, очередной раз удивлялась, что несмотря на то, что до "мыла" взмокнув от пота, не воняла. А в душе достаточно было просто ополоснуться без мыла и шампуней.

А горчичный порошок я просто подсыпаю в ладонь, и смочив водой, "размыливаю" на руках, а потом "вытираю" руки об мокрые волосы и чуток массирую. И быстро смываю. Что-то не нашёл неудобства...
Да и так - горчицей, мою волосы обычно летом, наездившись по грязному городу с открытыми окнами. (ненавижу кондиционер)

Для бритья (действительно, только распарившись в душе), использую-таки "скользячку" - обнаружил в Тайланде японский гель для бритья "Gatsby", который никак не влияет по ощущениям и последствиям, на кожу... Каждый раз пяток тюбиков покупаю. На одно бритьё уходит грамм 10. Не больше.
Бритвенные станки тоже предпочитаю привозить. Самые лучшие попались в Италии.
Наши, как ни прикидываются фирменными, а бреют отвратительно.
Разве что "женский" schick? :hz: Но и ему далеко до привозных. Cрезает кожу, а не волоски.

Кстати... Коньяком морду мажу только когда электробритвой приходится. И если тупым станком морду поскрябаю. А обычно и коньяка не требуется.

И... Я уверен, что дело не в том, что "мне повезло с кожей". И не только в правильном питании. Всяко в жизни было. Есть на что опираться в уверенности, что чем меньше о коже "заботишься" кремами, тем живее она будет.

saiko 19-10-2008 19:53

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
А горчичный порошок я просто подсыпаю в ладонь, и смочив водой, "размыливаю" на руках, а потом "вытираю" руки об мокрые волосы и чуток массирую. И быстро смываю. Что-то не нашёл неудобства...

Шампунь как-то попроще намылить, и смывать горчицу немного проблемно, особенно под душем...всю фиг смоешь, потом горчица может немного сыпаться с головы первое время.

Цитата:

Сообщение от svyat
Простите, вы родом не из Одессы? Обычно там так говорят - " я на вас удивляюсь"...

Неа, родился и живу в Москве и окрестностях, и родственников оттуда нет. Даже не могу предположить как такое случилось =)

svyat 19-10-2008 20:04

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Для бритья (действительно, только распарившись в душе), использую-таки "скользячку" - обнаружил в Тайланде японский гель для бритья "Gatsby", который никак не влияет по ощущениям и последствиям, на кожу...

::blink.g: ::blink.g: ::blink.g:
Сударь, соизвольте объясниться! :-):-):-) Где ж тут натуропатия? Или главный принцип - никаких принципов? Поймите правильно, страницей раньше Катифундрик (в русле вашей общей политики и опыта, я так понимаю) рассказывала о вреде кремов и пр., а тут ТАКОЕ.... не понимаю, чес-слово... объясните глупому... :hz::hz::hz:
Нет, Эник, ну впрямь слегка шокировали, ей-богу...

anyk99 19-10-2008 20:16

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от svyat
Или главный принцип - никаких принципов?

Принципов в классическом смысле слова, у меня действительно нет. ;))))
Ну... Есть, наверное один - минимизировать вред, если оно того стОит.

Высунув морду из окна в Москве, получаешь некий вред...
Можно, конечно, оправдывать этим, например, курение. :lol:
А можно навсегда засесть дома, и не высовываться.
Но ведь и то и другое - глупость? Особенно, если ради принципа.

Я... считаю, что вред от того Getsby безусловно есть, но пока он меньше, чем вред от изрезанной бритьём без него кожи, я буду его применять.
Или пока не найду что-то лучше и безвредней.
По крайней мере, если Getsby кончится, мылить морду мылом не буду. Просто придётся каждый раз бриться новым станком... И коньяка больше изводить :D .

А ПРИНЦИПЫ..... Это как вегетарианец, который сделает себе харакири, сьев червячка в яблоке?

Бамбука Пандовая 20-10-2008 14:01

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
она поймала дизентерию?

А как ты понял, что это была именно дизентерия?

Насчет кремов-мытья. Тоже очень давно не моюсь никакими мылами-гелями, просто отмокаю в ванне (но 2 раза в день). В бане-сауне - во время и после - тру себя натуральной щеткой (что-то типа скраба), если есть желание (редко), то спитой кофейной гущей с кефиром, сметаной или йогуртом (домашними), также в качестве скраба. Но дома есть разные мыла из Лаш, натуральные (относительно), но так, больше для запаха в ванной. :-) Зубы чищу зубным порошком, а не зубной пастой, еще есть зуб.паста, Тянь-Ши, по-моему, китайская, там вроде нет никаких жутких составляющих, только натуральные компоненты, да и экономичная очень, на год хватает двух тюбиков, + обязательно ирригатор (сильная водяная струя чистит межзубные пространства).
Ну а кремы... здесь уже совсем другая тема... Есть пара-тройка, очччень качественных, с ТОЛЬКО натуральными компонентами (даже звездочкой пахнут) и под макияж, не могу я мей-кап наносить на чистую кожу, кремы использую просто как защиту и только утром, перед работой. На выходных вообще не крашусь и ничем не мажусь.
Волосы? Да, горчица отлично, но если туда еще желток добавить и смывать не сразу, хотя бы минут через десять, эффект будет еще лучше. И для чувствительной кожи не совсем подойдет намазывание "кашицей", можно кожу головы сжечь, проще - в ковш (где-то литровый) засыпать 3-4 ложки горчицы + 2 желтка (на длинные волосы) и поливать волосы, при этом массируя. Тоже хорошо промывается.
Ну да ладно, просто тоже описала свой опыт.
Но и кожа у меня, не смотря, что возрастная, нет ни растяжек, прыщей, никогда не сохнет даже после бассейнов-хлорированной воды, я НИКОГДА не пользовалась никакими кремами для тела... Маски для лица тоже делаю очень редко, раз в месяц, может два.

anyk99 20-10-2008 14:16

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
А как ты понял, что это была именно дизентерия?

Естественно, не по лабораторным исследованиям. Там лабораторий рядом не было.
По "сумме признаков"...
Катифундря говорит, что раньше уже болела именно дизентерией, и опознала все признаки, а главное - специфический запах...
Формально, утверждать, что это была именно дизентерия, нет оснований.
Но тогда нам было не до педантизма в поиске точных названий.
Надо было исходя из имеющихся обстоятельств искать оптимальное воздействие.

Бамбука Пандовая 20-10-2008 14:33

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Надо было исходя из имеющихся обстоятельств искать оптимальное воздействие.

Да нет, Андрей, просто действительно странно резануло. Видимо, применила на себя. Если бы даже я где-то была, ну пронесло... и ладно... Даже не заморачивалась бы на эту тему. А здесь? При расстроенном жкт влить в себя больше пол-литра отравы??? В кошмарном сне такое только приснится может (МНЕ, в смысле)... Откуда такой опыт?

anyk99 20-10-2008 15:09

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
При расстроенном жкт влить в себя больше пол-литра отравы??? В кошмарном сне такое только приснится может (МНЕ, в смысле)... Откуда такой опыт?

Знаешь... Пережив однажды дизентерию, а главное то, как её лечат в больницах, по неволе станешь внимательным к её признакам... И станешь "учиться" отличать "опасные" расстройства от "безопасных".

К тому-же, со времени начала нашей с Катюхой совместной жизни, пришлось постепенно, но постоянно "домкратить" её здоровье. Очень уж всё было неблагополучно и с ней самой и с "фоном родственников". (Вспомни - абсолютное большинство из 12 её ближайших родственников имели официальный диагноз Рак.)

Поэтому, ко всему происходящему в организме Катифундри, мы относились внимательно, постоянно мониторя процессы наращивания здоровья по реакциям на всё происходящее. (А это совсем не то, что давать советы по паре фраз анамнеза в письмах лички...)

А по поводу "опыта", риска и вреда использования алкоголя со льдом в роли дезинфекции кишечника...
Это довольно известный метод.
Марганцовка, конечно лучше. И тоже, кстати, со льдом - чтобы в желудке всё не всосалось, а прошло в кишечник. Но у нас не было с собой ни марганцовки, ни корня солодки, ничего другого. А Ром, лёд и рис, нашлись у первых-же Тайцев, до которых мы доехали почти среди ночи.
Тайский Ром содержит намного меньше сивушных фракций, чем "лучшая" Русская водка, что позволило поднять дозу.
"Танец живота" с уклоном на правый бок, увеличивает проходимость ледяного Рома в кишечник из желудка.
А пустой, без соли и масла, рис, сьеденный через час - адсорбирует остатки...

Конечно, это всё не научно и... самобытно. Но что было делать?

Бамбука Пандовая 20-10-2008 16:19

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
Вот так, век живи - век учись...

dina 20-10-2008 16:53

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Тайский Ром содержит намного меньше сивушных фракций, чем "лучшая" Русская водка, что позволило поднять дозу.

Прикольно, ничего не знаю про тайский ром, но по долгу службы много общалась с кубинскими бизнесменами. И они все неоднократно подчеркивали преимущества водки. В частности говорили следующее: "можно выпить залпом стакан водки, и на утро отлично себя чувствовать, никакого похмелья, головной боли и каких либо признаков алкогольного отравления. А попробуй выпить залпом стакан рома... На следующий день ты труп! Ром хорош в коктейлях, разбавленный, под танцы и веселье"
Я то в этом ни бум бум если честно, за что купила))). Может быть, ром рому рознь.

anyk99 20-10-2008 18:16

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от dina
Может быть, ром рому рознь.

Как и водка - водке.
Нак количество сопутствующих сивушных масел, и даже в малых дозах ядовитых спиртов, влияет скорее жадность производителей.
Методы очистки, типа ректификации, позволяют резко увеличивать прибыль за счёт снижения качества, что алкоголя, что топлива.
А Куба... "Последний оплот социализма"... Боюсь, не избежала развращающей сути идеологии...
А может, наоборот - по психологии и формация прижилась...
Но скорее совпало...
Хотя в ГДР ответственное отношение к государству, как к большой семье, вымерло за считанные годы социализма...
"Контрольная группа" западных немцев в ФРГ, такого растлевающего действия благополучно избежала.

Я не знаю пока случаев отравления алкоголем в Тае. На моих глазах народ упивался самыми разными отравами, но с утра держался лучше, чем можно было ожидать... (Больше никаких данных, чтобы утверждать преимущество Тайского алкоголя у меня нет.)

Витай 20-10-2008 19:49

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Продолжая бритвенную тему хотел спросить: я не люблю и не хочу бриться - поможет ли мне в этом случае голодание?

Вот сыропотребление(сыроедение), вроде бы помогает: многие естествопоедатели упоминают о частичной или значительной потере части волос - а вот можно ли целенаправленно воздействовать на нужные участки, например, подмышки или верхнюю губу: там бревать особенно мучительно!

А может, использовать побольше щёлока - чтобы вытравить все луковицы?

anyk99 20-10-2008 19:57

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Витай
я не люблю и не хочу бриться - поможет ли мне в этом случае голодание?

Лучше воспользоваться услугами пластических хирургов...
Пересадить кожу с задницы на лицо, а с лица - на задницу.
И морду брить не придётся, и сидеть будет мягче и теплее.

Витай 20-10-2008 20:13

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Пересадить кожу с задницы на лицо, а с лица - на задницу.

Угу, и в этом случае мой face будет именоваться - Лицопа


А вообще, надо признать, хорошо ты меня "отбрил"...

Katifundrik 20-10-2008 21:40

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от dina
Может быть, ром рому рознь.

Рознь конечно.
Выпив 600мл рома тайского, я совсем не опьянела. Только на хи хи сильно пробивало. А как не смеяться то, если меня как клоуна в цирке, посадили на коврик в центре, и 6 человек наблюдали и смеялись как я пью.:drinking: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha:
Потом мы пошли купаться в океан. Бросали фонарик включённый и на перегонки за ним плавали. :bulbool: Кто найдёт его на дне, бросает дальше. Не смотря на эти 600мл. выпитого рома, я 2 раза догнала фонарик.
А на следующий день.....как будто не пила спиртного.:idea::butterfly:

Вообще очень боялась пить ,т.к. думала что только весь вечер испорчу, опьянею и просплю.
А ром оказался вкусным, на сколько вообще эта гадость может нравится. Я ожидала худшего. Хотя на запах.....меня аж передёргивало от него.:shock:
Вложение 3243
а потом мы стыдливо сделали вид что это кошаки лечились ))
Вложение 3242

Алексаша 20-10-2008 21:55

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Katifundrik, а почему 600? Это как-то было приведено к массе тела?

Katifundrik 20-10-2008 22:11

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша
а почему 600? Это как-то было приведено к массе тела?

Не, всё на интуиции :smile2:
Просто никто не ожидал что я первый стакан весь всосу. А эти злыдни уговорили меня второй стакан выпить( стаканы были по 300гр). Типа для лучшего эффекта. Т.к. сам ром был 35 градусов, и мне не давали запивать а только лёд грызть. Эти доктора :doctor: доморощенные :smile2: решили что один раз упиться вусмерть не так страшно как дизентерия. А то мы на следующий день планировали 20км. на каноях по океану плыть

Багира 21-10-2008 06:50

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Katifundrik, уж какой бы Вы ЁПС (по-американски УПС) ни писАли - это всегда так лепо (для меня-солнечно)!

Мадам Фрекенбок 22-10-2008 08:22

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Добрый день! подскажите пожалуйста ,есть ли какая либо статистика или ин-фа ( и если есть ссылка,дайте пожалуйста) где можно почитать
о людях болеющих раком, именно тех ,которые голодали систематически,еще до болезни,но все же заболели этим заболеванием.заранее благодарна

anyk99 22-10-2008 15:25

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок
есть ли какая либо статистика или ин-фа ( и если есть ссылка,дайте пожалуйста) где можно почитать
о людях болеющих раком, именно тех ,которые голодали систематически,еще до болезни,но все же заболели этим заболеванием.

Боюсь, что нет.
Более того, статистика по раку очевидно извращается, ибо имеет явно выраженную неравномерность распространения по разным регионам.
И в ряде мест, знай народ эту статистику, все просто разбежались-бы!
Не говоря уж про коммерческую составляющую официальных методов "лечения" рака, которая заставляет сомневаться в обьективности всех данных...

Да и по голодающим статистики нет.

Но в качестве моего личного мнения, могу сказать, что не зря рак относят к противопоказаниям для голода - большинство случаев даёт улучшение на голоде, но ускоренную эскалацию рака после голода.

Очень малое количество больных раком начали голодать вовремя, или имели такие формы рака, которые позволили добиться излечения именно голодом, без дополнительных средств.
Более того... Мне известны случаи рака у людей, голодавших до того неоднократно.
И даже сыроедивших.

Только это вовсе не принижает значения и голода и сыроедения.
Скорее, это заставляет вимательнее разбираться с тем, что-же такое рак.

Валерия+ 22-10-2008 16:44

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Более того... Мне известны случаи рака у людей, голодавших до того неоднократно.

Вот этого не ожидала. Всегда считала, что люди регулярно голодающие тем самым улучшают или, в крайнем случае, поддерживают своё здоровье на определённом уровне. А тут такое. Я поняла, конечно, что ничто ничего не принижает и что до сих пор не найдены причины рака, но всё ж таки приоритеты вот прям сейчас обрушились. Получается для чего ж я стараюсь, если никто ни от чего не застрахован, как ни старайся? Т.е. голодай, ЗОЖничай или пускАй всё на самотёк - от судьбы не уйдёшь. Так?

dina 22-10-2008 17:22

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509
Получается для чего ж я стараюсь, если никто ни от чего не застрахован, как ни старайся? Т.е. голодай, ЗОЖничай или пускАй всё на самотёк - от судьбы не уйдёшь.

Валерия1509, вы что всерьез, думаете, что Здоровый Образ Жизни страхует от болезней?????

Валерия+ 22-10-2008 17:50

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от dina
вы что всерьез, думаете, что Здоровый Образ Жизни страхует от болезней?????

Что страхует - не думаю. А вот, что вероятность заболеть (не простудой, а такими вот серьёзными заболеваниями) должна стать приближенной к нулю - думаю. Иначе зачем всем этим заниматься? Не, ну видимо я одна здесь такая глупая, что за здоровьем к этому образу жизни пришла. :-)

Но тока расскажите мне, люди, если вы (все, кто находится на этом форуме) здесь не за здоровьем, то зачем? Ответы типа "потусить" не принимаются. Потому что я серьёзно спрашиваю. :hi:

kalenda 22-10-2008 17:59

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Немного вдогонку... В молодости у меня кожа после бритья часто раздражалась и потом от тупых лезвий а год назад перешел на электробритву, после бритья ничем не мажусь и никаких проблем.

Мадам Фрекенбок 22-10-2008 18:06

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 189313)
Боюсь, что нет.
Более того, статистика по раку очевидно извращается, ибо имеет явно выраженную неравномерность распространения по разным регионам.
И в ряде мест, знай народ эту статистику, все просто разбежались-бы!
Не говоря уж про коммерческую составляющую официальных методов "лечения" рака, которая заставляет сомневаться в обьективности всех данных...

Да и по голодающим статистики нет.

Но в качестве моего личного мнения, могу сказать, что не зря рак относят к противопоказаниям для голода - большинство случаев даёт улучшение на голоде, но ускоренную эскалацию рака после голода.

Очень малое количество больных раком начали голодать вовремя, или имели такие формы рака, которые позволили добиться излечения именно голодом, без дополнительных средств.
Более того... Мне известны случаи рака у людей, голодавших до того неоднократно.
И даже сыроедивших.

Только это вовсе не принижает значения и голода и сыроедения.
Скорее, это заставляет вимательнее разбираться с тем, что-же такое рак.

спасибо.это я и хотела услышать...
теперь задумываюсь над голоданием...и вообще
фактически назревает вывод,что длительный голод нужен для излечения конкретной болезни,а чтобы держать себя в тонусе достаточно коротких разгрузочных дней?!
что вы на это скажете? заранее благодарна

Мадам Фрекенбок 22-10-2008 18:08

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от dina (Сообщение 189332)
Валерия1509, вы что всерьез, думаете, что Здоровый Образ Жизни страхует от болезней?????

конечно! должен страховать,иначе теряет свой смысл!

pavlo77 22-10-2008 18:08

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от dina (Сообщение 189332)
вы что всерьез, думаете, что Здоровый Образ Жизни страхует от болезней?????

я думаю

pavlo77 22-10-2008 18:12

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 189313)
не зря рак относят к противопоказаниям для голода

А раньше ты по этому поводу высказывал обратное мнение.
Да и бабушка Шаталова ради рака голоданию кланилась...

Витай 22-10-2008 18:56

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от dina
вы что всерьез, думаете, что Здоровый Образ Жизни страхует от болезней?????

Думается, если есть на форуме рубрика:"Фраза дня", ТО обязательно должна появится подобная, только немного увеличивающая единицу измерения - фраза, например, месяца или чуть больше - полуторомесячная фраза...

anyk99 22-10-2008 19:41

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509
Получается для чего ж я стараюсь, если никто ни от чего не застрахован, как ни старайся? Т.е. голодай, ЗОЖничай или пускАй всё на самотёк - от судьбы не уйдёшь. Так?

Нет. Не так.
На всякую гайку - свой болт.
Можно сколько угодно голодать, но треснув молотком по пальцу, боль получишь...
Перелом костей - тоже болезнь. Но как голод должен страховать, например от укуса акулы, перелома, укуса комара,...?
Рак - не тот болт, на который именно голод накручивается.
Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок
фактически назревает вывод,что длительный голод нужен для излечения конкретной болезни,а чтобы держать себя в тонусе достаточно коротких разгрузочных дней?!

Можно делать разные выводы и большинство из них будут в чём-то верны.
Лично я считаю, что разгрузочные дни дают крайне мало одним людям и кое-что другим.
А голод длительный и 7-9 дневный, почти любому и здоровому человеку впрок.
Конкретные-же заболевания частично лечатся голодом, а частично требуют спец. мер.
Так, например, мне не известны никакие успешные методы лечения эхинококкоза, кроме корня одуванчика. Голодать с эхинококком смертельно. Не потому, что голод станет смертельным, а потому, чтго эхинококк смертелен и ему плевать на голод.

Но нет и не было более широко и успешно дейсьвующего метода, по отнощению не ко всем, но к большинству болезней, чем голодание.

Просто именно ПАНАЦЕЙ нет вообще.
И голод и сыоедение - как шлем на мотоциклисте - резко снижает смертность, но ничего не ГАРАНТИРУЕТ, кроме того, что встречная муха не набьёт шишку, как без шлема.
У всякой защиты есть предел прочности. И у всякой страховки - форсмажор.
Разве это повод ездить на мотоцикле без шлема?.

Несколько странно писать о столь очевидных вещах...

svyat 22-10-2008 19:43

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
А как же все положительные опыты излечившихся? На соках (по Бройсу), на обычных? Да, в комплексе с тем же черным орехом и антигельминтными мероприятиями? Меня вы, Андрей, тоже немножко так пришибли... Да нет, даже не немножко... я скорее в легком шоке...
Нет, не потому, что я тут же в это поверил. Я надеюсь, что либо не до конца понял, либо вы не вполне развернуто высказались, чего и жду.
Андрей, я вообще, если честно, не делю болезни на рак, СПИД, простуду. Ибо считаю, что все излечимо устранением причины. Именно поэтому я очень жду ваших пояснений.

С уважением.

Валерия+ 22-10-2008 20:02

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Но как голод должен страховать, например от укуса акулы, перелома, укуса комара,...?

Неееет, маэстро! Не об этом вовсе речь была. Я удивлена тем, что, как оказалось, человек регулярно голодающий вместо того, что бы остаться на том уровне здоровья (ХОТЯ БЫ), с которым он к голоданию пришёл - неожиданно вдруг получает нЕкое серьёзное заболевание точно так же как и те люди, которые о себе (своём здоровье) ни грамма не заботятся, едят и пьют всё подряд, безо всяких размышлизмов на эту тему. До сих пор утверждение, что голод мало того, что лечит большинство заболеваний, но ещё и помогает поддерживать наше здоровье на высоком уровне - было вроде бы здесь основным постулатом. Или я ошибаюсь? Напоминаю, ни о каких травмах и несчастных случаях речь сейчас не идёт.

anyk99 22-10-2008 20:31

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от svyat
А как же все положительные опыты излечившихся? На соках (по Бройсу), на обычных? Да, в комплексе с тем же черным орехом и антигельминтными мероприятиями?

svyat, так о том я и пишу - ЧИСТЫЙ голод, без спец.мер, не всякий рак возьмёт. Только малюсенький процент.
Есть среди канцерогенных факторов такие, которые как и укус акулы, выходят за рамки способности даже идеального организма к сопротивлению.

Поймите, пожалуйста! Даже идеально здоровый человек, если заглотит сотню яиц эхинококка, целуясь с кровой, овцой или свиньёй или облизав руки после, обязательно влипнет в жуткую проблему.

Иммунитет даже самого-самого здорового человека имеет предел защитной способности.

Даже такие болезни, которые гарантированно лечатся голодом, если их впрыснуть внутривенно в ДОСТАТОЧНОМ количестве, убьют.

Ботакс, который вкалывают косметологи - это токсин бутулизма. Смертельной болезни. Если ботакса вколоть ДОСТАТОЧНО МНОГО, он убьёт.

Что здесь непонятного-то?
Неужели кто-то всерьёз верит в АБСОЛЮТНУЮ ЗАЩИТУ?
Как можно не проводить разницы между "болезнями"?

Как именно такой верующий проводит границу между воздействием стафилококка, эхинококка, акулы и молотка по темечку??????!!!!!!!!!
Неужели не понятно?

Акулы достаточно одной. Молотком - может и пару раз, если с первого сил не хватит.
Эхинококк - смотря как лечить.
Стафилококк - смотря сколько его вколоть внутривенно.

Холод убивает? Правильно - дурацкий вопрос, ибо зависит и от температуры и от времени и условий воздействия и от сопротивляемости организма.

КОМУ ПРИДЁТ В ГОЛОВУ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ПРОГОЛОДАВШЕГО ИЛИ СЫРОЕДА НЕВОЗМОЖНО ЗАМОРОЗИТЬ???!!!!

С чего вы взяли, что рак подобен стафилококку, которого голодающему или сыроеду, чтобы почувствовал, надо именно внутривенно, и много?
Рак - это совсем-совсем другое!!!!

И, если глисты сыроеду и голодающему, при прочих равных условиях не так страшны, как обычному человеку, то это вовсе не значит, что сыроеды не умирают от глистов. Мрут, как миленькие.
Так и с раком.

Чего тут не понятно-то?

Просто разберитись - как именно вы отличаете "несчастный случай" от болезни. Загвоздка именно тут!

Я, например, и автоаварию не назову несчастным случаем, если водила на лысой резине на гололёд лезет.
Или голодающий сыроед кошку облизывает, веря, что иммунитет глистов ест...
Или сырой рыбки, да из Белого моря, где 100% заглистованная рыба....

Или может сыроедов на Чернобыль посылать надо было? Им не почём?????

Лучше - не значит абсолютно!!!!!!!!

Валерия+ 22-10-2008 20:39

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
ну не сердись!! ЗапаниковАли немножко, с кем не бывает? Вот после твоего последнего пОста - всё поняла, исправлюсь.:shuffle:

svyat 22-10-2008 20:43

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Но в качестве моего личного мнения, могу сказать, что не зря рак относят к противопоказаниям для голода - большинство случаев даёт улучшение на голоде, но ускоренную эскалацию рака после голода.

Вот, я об этом. Из этого я понял, что рак голодом не победить. Но ведь много (МНОГО!) случаев, когда больные раком излечивались от оного голодом. Я не говорю, что им нельзя заболеть. Но вылечить-то его можно голодом? Естессно с применением параллельных метод.
Поймите правильно - я не знаток таких вещей, и во многом полагаюсь на ваше мнение. Именно поэтому и вопрошаю.
Да, я осознаю, что голодание - не панацея. Но ЗОЖ, голодание, правильное питание, физнагрузки - резко снижают шанс заболеть простыми болячками и резко повышают шанс выкарабкаться из очень серьезных проблем, ТАК?

anyk99 22-10-2008 20:50

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от svyat
резко снижают шанс заболеть простыми болячками и резко повышают шанс выкарабкаться из очень серьезных проблем, ТАК?

Так. Сто раз так. Но не во всём.

Гельминты - одна из основных причин рака.
Рак получается не только от глистов, а когда наложатся прочие причины, когда их сумма даст результат.

Если части глистов до лампочки, в ком жить - в сыроедах или нет, то другая часть в сыроедах не развивается.
Так и с сопутствующими факторами.

Бесспорно, здоровье сыроеда дольше сопротивляется воздействию "вредных производств", чем здоровье алкоголика, например.
Но ГАРАНТИЙ ни голодание, ни сыроедение не даёт. "Вредные" - они и для сыроеда вредные.

Голод... и рак.
Обычно, под голоданием понимают "чистое" голодание без соков, трав и настоек.
Если мы выходим с лозунгом, что ГОЛОД ЛЕЧИТ РАК - мы врём, ибо не договариваем.

Рак голодом не лечится. Травками и настойкой - лечится.
Травками и настойками, а потом голодом - лечится.

Так чем лечится рак?

svyat 22-10-2008 21:04

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Рак голодом не лечится. Травками и настойкой - лечится.
Травками и настойками, а потом голодом - лечится.

Ок, то есть что-то влияет на саму опухоль, что-то параллельно убирает причину (ну, тех же гельминтов), так? Или, если убивать причину, опухоль исчезнет сама собой? Ну, типа лишится подпитки.... :-)
Не занудства ради. Просто хочется понять механизм, чтоб потом давать ответы самому себе. Может даже проводить параллели с другими болячками.
Сто раз благодарен, Андрей!!!

voldav 23-10-2008 00:27

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509 (Сообщение 189322)
и что до сих пор не найдены причины рака,

Причина рака известна более 80 лет. Но ее замалчивают. Причина - money.

voldav 23-10-2008 00:35

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 189383)
Если мы выходим с лозунгом, что ГОЛОД ЛЕЧИТ РАК - мы врём, ибо не договариваем.

Рак голодом не лечится. Травками и настойкой - лечится.
Травками и настойками, а потом голодом - лечится.

Так чем лечится рак?

Да!!!!!.

1.Психология
2.Очищение.
3.Антипаразитарные.
4.Голодание.
5. Правильное питание
6.Очищение опять.
7. Правильное питание.
8.Голодание.
9.Правильное питание.
Все.

Starvey 23-10-2008 06:50

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Несколько странно писать о столь очевидных вещах...

Просто ...
Цитата:

Сообщение от anyk99
Простой панацеи не существует. Те, кто не желает копить знания, выбирают веру. И со страстью бьются... за веру? Отнюдь! За возможность и дальше тешить ЛЕНЬ РАЗУМА, застряв на единичных постулатах

Но когда на веру/постулаты покушаются, возникают вопросы ...
Цитата:

Сообщение от Валерия1509
приоритеты вот прям сейчас обрушились. Получается для чего ж я стараюсь, если никто ни от чего не застрахован, как ни старайся? Т.е. голодай, ЗОЖничай или пускАй всё на самотёк - от судьбы не уйдёшь. Так?

Валерия1509, не принимай, пожалуйста, на свой счет :peace:
Все мы "ленимся разумом", стремимся зацепиться за что-то надежное, "застраховаться" и не думать больше ... а Anyk напоминает нам, порой, что действительность немного сложнее ... :-)
А действительность на самом деле сложнее. Можно, например, сказать
Цитата:

Сообщение от pavlo77
А раньше ты по этому поводу высказывал обратное мнение.

из чего (мне по крайней мере) начинает казаться, что Anyk раньше считал, что рак лечится голодом. Я не все посты читал, но из тех что читал нигде такого не встречал, встречал только, например, ..
Цитата:

Сообщение от anyk99
панацеи не существует

Цитата:

Сообщение от anyk99
Очень малое количество больных раком начали голодать вовремя, или имели такие формы рака, которые позволили добиться излечения именно голодом, без дополнительных средств.

anyk99, ну скажи, что лечится или что не лечится - успокой умы! Дай определенность! Какие такие "формы рака"? Какие "вовремя начали"? Да или нет? :hz: :-)
:peace:
Цитата:

Сообщение от anyk99
Так чем лечится рак?

Ну вот опять ... оставил жаждущих определенности на "сухом пайке" :D

Мадам Фрекенбок 23-10-2008 07:55

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 189364)
Нет. Не так.
На всякую гайку - свой болт.
Можно сколько угодно голодать, но треснув молотком по пальцу, боль получишь...
Перелом костей - тоже болезнь. Но как голод должен страховать, например от укуса акулы, перелома, укуса комара,...?
Рак - не тот болт, на который именно голод накручивается.

Можно делать разные выводы и большинство из них будут в чём-то верны.
Лично я считаю, что разгрузочные дни дают крайне мало одним людям и кое-что другим.
А голод длительный и 7-9 дневный, почти любому и здоровому человеку впрок.
Конкретные-же заболевания частично лечатся голодом, а частично требуют спец. мер.
Так, например, мне не известны никакие успешные методы лечения эхинококкоза, кроме корня одуванчика. Голодать с эхинококком смертельно. Не потому, что голод станет смертельным, а потому, чтго эхинококк смертелен и ему плевать на голод.

Но нет и не было более широко и успешно дейсьвующего метода, по отнощению не ко всем, но к большинству болезней, чем голодание.

Просто именно ПАНАЦЕЙ нет вообще.
И голод и сыоедение - как шлем на мотоциклисте - резко снижает смертность, но ничего не ГАРАНТИРУЕТ, кроме того, что встречная муха не набьёт шишку, как без шлема.
У всякой защиты есть предел прочности. И у всякой страховки - форсмажор.
Разве это повод ездить на мотоцикле без шлема?.

Несколько странно писать о столь очевидных вещах...


ничего в этом странного не вижу...
рассуждаю вместе с вами на тему...голода и здоровья.:idea:

здесь все понимают,что в жизни застраховаться от всего невозможно,но все же ,каждый, надеется на избавление от болезний и продление жизни благодаря голоданию и ЗОЖ..поэтому, любому голодающему хочется узнать максимум ин-фы ,не только из книг(в ней можно написать все ,что угодно,а кто присутствовал ,и кто проверит достоверность написанного?),но и от конкретных людей,которые сталкивались ,имели опыт и т.д. , которые здесь собрались ,чтобы поделится опытом..

в любом случае,спасибо вам за ответы.я для себя кое-что почерпнула полезное:prv03:

Starvey 23-10-2008 08:14

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от dina
Валерия1509, вы что всерьез, думаете, что Здоровый Образ Жизни страхует от болезней?????

Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок (Сообщение 189347)
конечно! должен страховать,иначе теряет свой смысл!

Имхо, слово "страховать" не совсем корректно, если мы говорим о возможности серьезного заболевания.

В отношении различных рисков могут быть выбраны различные стратегии реагирования - уклонение, передача, снижение, принятие.

Передача - это переложение негативных последствий на третью сторону. К передаче относится и страховка :-) Застраховали автомобиль от въезда в столб, но риск въезда в столб от этого не изменился. Въехали - получити деньги. За деньги можно починить автомобиль.

Но вам ведь не придет в голову по такой же схеме "застраховаться" от рака? Потому что здоровье не автомобиль, потеряешь - третья сторона не поможет! Денег может заплатить, но зачем они вам? Разве что купите "боржоми", который "позно пить".

Поэтому в отношении рисков потери здоровья мы можем адекватно говорить лишь о стратегии снижения - понижения вероятности или последствий. ЗОЖ - это и есть стратегия снижения величин подобных рисков.

Причем ЗОЖ не один универсальный, а у каждого свой. И какой именно образ жизни сможет снизить велечину того или иного конкретного риска - вопрос. Вопросы эти, собстна, на форуме и обсуждаются, за что всех вас благодарю! :4u:

Лиsa 23-10-2008 08:30

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 189449)
Имхо, слово "страховать" не совсем корректно.........
В отношении различных рисков могут быть выбраны различные стратегии реагирования - уклонение, передача, снижение, принятие.
...............
Поэтому в отношении рисков потери здоровья мы можем адекватно говорить лишь о стратегии снижения - понижения вероятности или последствий. ЗОЖ - это и есть стратегия снижения величин подобных рисков.

Всё верно. Но только если речь не о "таблетке жызни". Некоторые ищут её в аптеке или спец.клинике, а некоторые - на этом (и т п) форуме (типа, таблетка - это голодание). А некоторые вообще в таблетки не верят. Мне вот чё-то видится, что отсюда и ноги растут у всех "споров". Не спорят лишь те, кому НИКАКИЕ таблетки не нужны. А остальные (и я, и я:D ) все выясняют, чья таблэтка круче страхует и в этом духе)))))))))
Че-то на рассуждение пробило:smile2: Блаж какая-то)))))

Мадам Фрекенбок 23-10-2008 08:52

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 189449)
Имхо, слово "страховать" не совсем корректно, если мы говорим о возможности серьезного заболевания.

В отношении различных рисков могут быть выбраны различные стратегии реагирования - уклонение, передача, снижение, принятие.

Передача - это переложение негативных последствий на третью сторону. К передаче относится и страховка :-) Застраховали автомобиль от въезда в столб, но риск въезда в столб от этого не изменился. Въехали - получити деньги. За деньги можно починить автомобиль.

Но вам ведь не придет в голову по такой же схеме "застраховаться" от рака? Потому что здоровье не автомобиль, потеряешь - третья сторона не поможет! Денег может заплатить, но зачем они вам? Разве что купите "боржоми", который "позно пить".

Поэтому в отношении рисков потери здоровья мы можем адекватно говорить лишь о стратегии снижения - понижения вероятности или последствий. ЗОЖ - это и есть стратегия снижения величин подобных рисков.

Причем ЗОЖ не один универсальный, а у каждого свой. И какой именно образ жизни сможет снизить велечину того или иного конкретного риска - вопрос. Вопросы эти, собстна, на форуме и обсуждаются, за что всех вас благодарю! :4u:

согласна.страховка-действительно громкое слово.
сюда более подходит ваша формулировка.
теперь о снижении риска.опять таки доказательств нет...что голод снизит риск.
да.что одному-счастие,другому....

Бамбука Пандовая 23-10-2008 09:02

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
Андрей, а родственникам Катюши действительно ОФИЦИАЛЬНО поставили диагноз "рак" или были именно "подозрения"? Т.е. делали гистологию (пардон, правильно ли высказалась?) и какая была стадия, были ли метастазы? И такой вопросик, неужели "официальные органы" не заинтересовались, что через какой-то период опять сделали ОФИЦИАЛЬНО гистологию, узи и(или еще какие анализы) и опухоли не было?

M@rgo 23-10-2008 09:33

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Бамбука Пандовая, они всем в таком случае пишут ремиссия по невыясненным обстаятельствам ( я сама видела!!))
Прикол в том, что на прошлой неделе мне на мобильный звонил врач, у которого я лечилась раньше, спрашивал когда я приеду, а то я уже давно к нему не заезжала и сказал, что "в моём состоянии!! мне лучше не откладывать визиты и назначить наконец ещё курсы (хотя после последних улучшений не было никаких), так как это может плохо закончиться".. Я так и не поняла.. это была угроза?)

Валерия+ 23-10-2008 09:40

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от M@rgo
звонил врач,... спрашивал когда я приеду, а то я уже давно к нему не заезжала и сказал, что "в моём состоянии!! мне лучше не откладывать визиты и назначить наконец ещё курсы (хотя после последних улучшений не было никаких), так как это может плохо закончиться"...

Обязательно к нему сходи. Когда придёшь - плюнь в лицо за такие высказывания. И уходи. (Дверью хлопнуть не забудь. Это важно!) Больше звонить не будет.:idea:

Starvey 23-10-2008 09:42

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от M@rgo
они всем в таком случае пишут ремиссия по невыясненным обстаятельствам

Если так пишут, значит по идее можно и статистику таких случае подбить ...

M@rgo 23-10-2008 09:49

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Starvation, есть много людей которые сами себя вытащили - не только на голодовках, некоторые на спорте, некоторые на сильном моральном духе.. А статистика "ремиссионщиков" и так в принципе известна.. На 1-й стадии - 89%, на 2-й - 62%, на 3-й - 33%, на 4-й - 5%.

dina 23-10-2008 10:54

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
когда тут все про рак говорят, мне тоже ужасно хочется рассказать, с чем я сталкивалась. раньше я сдерживалась, но больше не могу, не читайте, если что)). В моей семье ни у кого рака не было еще. Но вот у бабушки моего брата он возник. По крови она мне не бабушка, но так считай бабушка, потому что у нас с братом все общее. Бабушка Катя зовут, вот у нее была опухоль в груди, она болела-болела, лет 10. Ну поехали в Краснодар, а там сказали - это у вас рак. Рак груди значит. Кажется у нее здоровенная была опухоль, чуть ли не с футбольный мяч, но точно не знаю. В общем, ей ее вырезали и все. Лет 7 назад это было, примерно. Бабушку эту в Краснодар долечиваться и обследования не возят, типа некогда. В этом году юбилей праздновали - 80 лет. И все собственно, на этой оптимистической ноте. Ну она живет и живет, как обычно. Я не знаю, правда, как живут другие в таких случаях. Но, чтобы вот сильно у нее что-то болело, необычайно - этого нет.

yulia 24-10-2008 09:44

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Конечно, ни о чем этот пример не говорит. Два очень близких мне человека имеют прооперированный рак (возрасте за 60) уже около 10 лет в . Без химии и т. д. Ничего в своей жизни не изменили . И ттт- чтоб до 120. И знаю минимум четырех молодых , которые уже не с нами, сгоревшие от рака , кто за неделю, кто за несколько лет со всеми курсами лечения, операциями и страданиями. (Не про нас будет сказано)

Алена 24-10-2008 11:39

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Общеизвестный факт, что течение рака сильно зависит от возраста: молодые сгорают быстро, пожилые могут с этим раком жить лет тридцать, до возраста физиологической смерти.

Объясняют это скоростью обменных процессов. Якобы, раковые клетки в старости медленно прогрессируют.

Ускоряет развитие рака беременность.

Тогда, по логике, и голодание...:-(

Vovec 24-10-2008 12:05

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Алена
Тогда, по логике, и голодание...

Уж скорее выход.

Алена 24-10-2008 12:38

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Уж скорее выход.

Опять же, по логике, выхода БЕЗ голодания не бывает...:-)

dina 24-10-2008 15:04

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Алена
Опять же, по логике, выхода БЕЗ голодания не бывает

что это за логика такая? Ни как не могу отследить цепочку. А Алена?

pavlo77 24-10-2008 15:10

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от dina (Сообщение 189705)
что это за логика такая? Ни как не могу отследить цепочку. А Алена?

каламбур. Имеется в виду выход из голодания

РАИСА 24-10-2008 16:38

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от svyat
не делю болезни на рак, СПИД, простуду. Ибо считаю, что все излечимо устранением причины. Именно поэтому я очень жду ваших пояснений.

Причиной рака Лууле Вилма считает непрощенную обиду.Легко простить, если помнишь, в чем дело, а если нет? Тогда и получаешь такую штуку. Такой рак, даже если вылечить настойкой черного грецкого ореха, может вернуться, когда пройдет действие этой настойки. Но если после этого вести ЗОЖ, то этот возврат, наверное, не будет быстрым( это уже чисто мое мнение).

А вот Рон Хаббард даже причину артрита считает психологической, говорит, что 70% болезней от нервов. И разработал технологию, по которой убирает эти психо-причины. Вначале он себя вылечил по этой методике, а потом и других начал. Вылечивал даже наркоманов, не говорю уж про алкоголиков и курящих.

К перечню, составленному Андреем, ( сыроедение, голодание, физ-нагрузки, травки-отравки) я бы добавила и эту, психологическую составляющюю.

На форуме голодание не принято говорить на такие темы. Но человек - существо духовное, и от этого никуда не денешься. Если этот аспект не учитывать, то многого не понять. Если лечить только физическое тело при изуродованной душе, многого ли можно достичь?
Поэтому пишу эти строки, может быть кому-то это поможет.

Да. и еще знаю один метод психологического очищения - медитация ВИПАССАНА. На себе проверено. Все псих.причины прорабатываются сильной,но терпимой болью на коже. Вне медитации таких ощущений нет, только во время медитации.

Андрей признается, что не может бросить курить, и при этом сам указывает психологическую причину.

anyk99 24-10-2008 18:35

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА
Причиной рака Лууле Вилма считает непрощенную обиду.

Цитата:

Сообщение от РАИСА
Даже Андрей (...) указывает психологическую причину.

Во-первых, пожалуйста, не "Даже Андрей", а просто Андрй!!!
Вы не представляете, скольких людей это "даже" лишало возможности быть честными.

Во-вторых, соглашаясь с потрясающей важностью психологического фактора в формировании и лечении любых болезней, я вынужден БОРОТЬСЯ с утверждением, что "все болезни от нервов".
Ибо это утверждение провоцирует не делать ничего, кроме психоанализа разных форм. Провоцирует попытки добиться излечения ТОЛЬКО психологией или верой.

Такая однобокость порой смертельна.

dina 25-10-2008 18:02

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
я вынужден БОРОТЬСЯ с утверждением, что "все болезни от нервов"

Что удивляет. Потому, что: ну что такое материя без сознания? Смотришь на некоторых людей, уж как они бедные мучаются, и голодают бог знает по сколько недель, и сыроедят и опять голодают. А человеку может просто надо в церковь сходить. Душу голоданием не вылечишь.
я сама поклонница ЛГ, и буду всегда голодать и стремится рационально питаться, но
не это главное. Т.е. это вообще, все вспомогательно. А уже если болезнь, то точно сначала надо понять для чего она тебе, а уж потом лечить.
Эх, понимаю, что завожу вечную и бессмысленую дискуссию на тему что первично курица или петух. Я лично, упертая сторонница первичности сознания

svyat 25-10-2008 18:49

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от dina
что первично курица или петух. Я лично, упертая сторонница первичности сознания

В здоровом теле - здоровый дух.

Так тоже можно сказать :-):-):-)

P.S. Или так: Первично сознание того, что тело должно быть здоровым, для пользы самого же сознания. :-):-):-)

dina 25-10-2008 18:56

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от svyat
В здоровом теле - здоровый дух.

можно, но мне кажется это очень спорным, а точнее неверным)), чего уж там.
И вообще, это искажённая цитата, не помню точно, но суть в первоисточнике не такая, а кажется даже прямо противоположная.

Alex2 25-10-2008 19:02

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от dina
А человеку может просто надо в церковь сходить. Душу голоданием не вылечишь.

Здесь врачеванием тела занимаются, а не поиском Царствия Божия. Специализация такая. Имеют право.

Vovec 25-10-2008 19:27

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от dina
Душу голоданием не вылечишь.

Да как сказать. Я уже упоминал, что в СССР развитие РДТ началось именно с лечения психических болезней. Т.е. на психику голодание (особенно длительное) также может оказывать влияние.

"одновременно с "встряской" организма лечебное голодание начинает тормозить происходящие в нем физиологические процессы, и прежде всего функции нервной системы. ... Таким образом, охранительное торможение играет роль организатора полноценного физиологического покоя для нервных клеток, который ликвидирует очаги застойного возбуждения и торможения в центральной нервной системе."
Ю. С. Николаев, Е. И. Нилов, В. Г. Черкасов
"Голодание ради здоровья"

Alex2 25-10-2008 20:32

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Dina
Душу голоданием не вылечишь.

Я с формулировкой в таком виде не согласен. Тем более, что помню насколько общеукрепляющим и очищающим было воздействие первых голодовок-экспромтов на мою психику лет 25 назад.
Насколько я понимаю Эника (и в этом абсолютно с ним согласен), вовлечение еще и психики в общий био- и химический анализ голодания и здоровья нецелесообразно. Помните пресловутую диалектику, изучаемую в советское время: организм (дух+душа+тело) - это с одной стороны целое, а с другой - отдельные подсистемы, находясь во взаимодействии друг с другом, обладают некоторой автономностью, а значит в некоторых рамках их можно изучать по отдельности.

svyat 25-10-2008 21:39

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Alex2
обладают некоторой автономностью, а значит в некоторых рамках их можно изучать по отдельности.

Разве хоть что-то в этом мире можно изучать отдельно от остального? Все связано, всё в системе. Иначе это искусственная модель, не выходящая за рамки поставленных ее (модели) создателем условий.
И, если нам кажется, что на что-то можно влиять (изучать?), не затрагивая другого - значит просто не увидели связей, только и всего...

Все связано. Процесс очищения тела дает здоровый дух, силу воли (ну, если уж хватило смелости взять себя в руки очиститься от болячек, а не загибаться). Другой пример: очищение души (духа, мыслей, мозгов...:-)) приводит к очищению тела. У всех по-разному. У кого - Великий Пост (очищение), у кого - отказ от мяса (очищение от токсинов, от энергий невинно убиенных и пр.), у кого - голод ради того, чтоб быть достаточно здоровым на старости, чтоб не стать обузой для близких...

Иногда одно переходит в другое... Иногда очищение духа и тела граничат и дополняют друг друга, и в синергии получается сногсшибательный результат.

Все связано.

Имхо, конечно...

Vovec 26-10-2008 06:01

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Alex2,
здесь http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=879 цитата не моя, а dina, исправьте пожалуйста.

dina 26-10-2008 09:22

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Спасибо, уважаемые оппоненты. Вы имеете полное право на ту точку зрения, которую вы имеете)). Когда два человека имеют одинаковое мнение, в их общении нет практической пользы
Цитата:

Сообщение от Alex2
Я с формулировкой в таком виде не согласен.

Alex2, это не теория, это вывод сделанный на основе наблюдений.
Однако если вы приведете мне пример, когда человек от голодания, стал великодушнее, добрее, мягче я не говорю мудрее, ибо это необъятное понятие, и может восприниматься нами лишь относительно. Или когда голодание помогло кому-то стать бескорыстнее, скромнее, еще скромнее, смиреннее. Я буду счастлива, без всякой иронии, узнать о таких примерах.
Примеры, которые доказывают обратное - весь наш форум.
Процитирую беспорный авторитет Василия :
Цитата:

Вот на восьмом дне голода захотелось сказать
- Здоровье и длительность жизни ни как не связаны с ее благополучием и удовлетворённостью ею, даже можно сказать - они и близко не стоят.

Starvey 26-10-2008 10:07

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
с утверждением, что "все болезни от нервов"

Цитата:

Сообщение от dina
но мне кажется это очень спорным

А кто как относится к утверждению что "все нервы от болезней"? :-)

Alex2 26-10-2008 14:25

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от svyat
Разве хоть что-то в этом мире можно изучать отдельно от остального?

Только так и делается. Например, наша планета Земля моделируется как точечная масса для представления её орбиты вокруг Солнца.

Цитата:

Сообщение от svyat
Все связано, всё в системе.

Совершенно верно. Но часто от этого знания проку мало.

Цитата:

Сообщение от svyat
Иначе это искусственная модель, не выходящая за рамки поставленных ее (модели) создателем условий.

Совершенно верно. Все модели искусственны.

Цитата:

Сообщение от svyat
И, если нам кажется, что на что-то можно влиять (изучать?), не затрагивая другого - значит просто не увидели связей, только и всего...

Полностью согласен.

Цитата:

Сообщение от svyat
Все связано.

Я тоже так считаю, я верю в это.

Alex2 26-10-2008 14:54

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Alex2,
здесь http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=879 цитата не моя, а dina, исправьте пожалуйста.

Исправил. Собственно, в том посте, который Вы исправили, я возражал только против моего авторства. А так я с Диной согласен.


Цитата:

Сообщение от dina
Однако если вы приведете мне пример, когда человек от голодания, стал великодушнее, добрее, мягче я не говорю мудрее, ибо это необъятное понятие, и может восприниматься нами лишь относительно. Или когда голодание помогло кому-то стать бескорыстнее, скромнее, еще скромнее, смиреннее. Я буду счастлива, без всякой иронии, узнать о таких примерах.

Дина, я встречал такое, кажется Э.Синклер описывал подобные случаи. У меня в первых своих голоданиях на страх и риск было нечто похожее. Хотел любить весь мир. Но в целом физическое здоровье не связано с моральным обликом.

РАИСА 26-10-2008 17:25

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Сообщение от dina
Душу голоданием не вылечишь.

Да как сказать. Я уже упоминал, что в СССР развитие РДТ началось именно с лечения психических болезней. Т.е. на психику голодание (особенно длительное) также может оказывать влияние.

Мои психологические причины после длительных голоданий все остались на месте, потихоньку-помаленьку нащупываю дорожку для их искоренения.

Лиsa 26-10-2008 17:54

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 190032)
после длительных голоданий потихоньку-помаленьку нащупываю дорожку

Изначально фраза у РАИСЫ, ведь, по-другому звучала, да? а ведь можно и ТАК сказать)))) По-другому. Не сильно, но значительно. Ч.Т.Д.

Вот у меня НИЧЕГО не болит (болит - это же когда чувствуешь, что болит?), когда я веселюсь, улыбаюсь, настраиваю (а порой и заставляю) себя на максимальный позитив. Но чем нездоровее ОЖ, тем сложнее настроиться на эту всех-и-всё-любовь (а хочицааааа:-) )
где-то курица, где-то яйцо)))

Про рак тоже хотела свои наблюдения маленькие: ИМХО, все больные раком чувствуют себя обиженными или несчастными, чувствуют к себе несправедливость. Я видела(жу) 2 случая рака, оба - груди. Обе женщины отрицают себя как женщин. Не стану описывать их образ жизни - это не суть, и так понятно (как у фсех - свои тараканы), но их отношения с самими собой очень разрушительны, им видится Мир как сложная и агрессивная отдельная от них враждебно настроенная субстанция. Я в этом вижу очаг.
(судьбы обе выбрали себе не самые благоприятные, как минимум)

прошу прощения за дилетантство, но вот долго я это наблюдаю.

РАИСА 26-10-2008 18:20

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
Изначально фраза у РАИСЫ, ведь, по-другому звучала, да? а ведь можно и ТАК сказать)))) По-другому. Не сильно, но значительно. Ч.Т.Д.


Ну да, самое первое, что я предприняла для оздоровления, был Голод. Потом докатилась до сыроедения, теперь вот на духовные практики растащило... Каждый раз, когда нахожу что-то ноое,думаю вот! это самое лучшее! Через некоторое время нахожу еще лучше, потом опять что-нибудь нахожу, а теперь уже думаю так - и до чего же я я докачусь?
прет меня и прет куда-то, остановиться уже не могу.

Из своих наблюдений за собствнными срывами с сыроедения я поняла причину соывов - не хватает ОСОЗНАННОСТИ ! Когда ОСОЗНАННО посмотришь на лакомый кусок, который собираешься в рот отправить - содрогнешься ! какая это мертвечина !

Я теперь уже думаю,что вдруг список (глодание,сыроедение,физнагрузки,травки-отравки) даже с добавлением психологии буден неполный? Вдруг со временем этот форум выкопает еще с добрый десяток пунктов?

Daniela 26-10-2008 18:22

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa
Обе женщины отрицают себя как женщин

А это как? Поставили крест на личной жизни?

РАИСА 26-10-2008 18:26

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Во-первых, пожалуйста, не "Даже Андрей", а просто Андрй!!!

Прости , Андрей, если обидела печатным словом, имела ввиду, что ты у нас тут самый продвинуиый.

Ляп в посте исправила.

Лиsa 26-10-2008 18:50

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 190040)
Ну да, самое первое, что я предприняла для оздоровления, был Голод. Потом докатилась до сыроедения, теперь вот на духовные практики растащило...

человек болеет, ему не до кого, ему плохо и физически, и морально (а как иначе? но я не думаю, что тут первичность-вторичность у всех одна и та же!) . Начал, например, голодать, разгреб слегка свои Авгиевы конюшни - образовалось пространство для духовности. Приподнял дух - появились силы оздаравливать дальше тело. И так далее. Я так вижу. У меня так, по-моему:peace: И у РАИСЫ))))))))))))))))

Лиsa 26-10-2008 18:55

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Daniela (Limes) (Сообщение 190042)
А это как? Поставили крест на личной жизни?

типа того. Только каждая по-своему. (обе замужем)

Starvey 27-10-2008 10:37

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
1) Избытком витамина С. (не перебарщивайте с ним - и с цитрусами!)

Андрей, а как с ним не перебарщивать? :hz:

Я так понимаю, что суточная потребность в витамине С порядка 60 мг. В мандаринах 38-40 мг/100 г., грейпфруте - 45 мг., апельсине - 60 мг. Значит, съев, например, 500 г. апельсинов в день, мы получаем передоз в 5 раз? И это не считая витамина С от других фруктов и овощей (в сладком перце 150 мг!!).

p.s. Понятно, что в наших реальных фруктах/овощах содержится меньше витаминов, чем заявлено в таблицах, но тем не менее.

+ избыток витамина С снижает способность адсорбировать Б12 именно из пищи или вообще?

Martyn 27-10-2008 12:52

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Anyk, здравствуйте!
Я тут в соседней теме описывал свою ситуацию:
Цитата:

Сообщение от Martyn (Сообщение 189602)
Здравствуйте!
У меня такая история: я проголодал 28 дней, до этого голодал только по одному дню. Теперь, конечно, понимаю, что разговоры о том чтобы все делать постепенно не пустые слова. Но, увы, как всегда, хотелось всего и сразу.
Голодал потому, что у меня уже на протяжении 12 лет (мне сейчас 32) что-то типа хронической усталости: собственно усталость и температура 37.2 во второй половине дня. На последнем недавнем тщательном обследовании выявили повышенный уровень антител на некоторые вирусы - цитомегаловирус, Эпштейн-Барр и некоторые бактерии, плюс уже нарушены некоторые функции печени и почки тоже не совсем справляются с выводом токсинов.
В общем недавно прошел курс иглотерапии, почувствовал себя немного лучше, и решил окончательно оздоровиться с помощью голодания. Само голодание протекало более-менее нормально, была только слабость довольно сильная, закладывало уши и по пол ночи не мог уснуть. Выход делал тоже как положено, сначало соки, потом фрукты-овощи, правда в какой-то момент (на второй неделе) переел несколько раз и с этого момента начались проблемы с перевариванием пищи, то есть обед еще как-то переваривается, а вот после ужина начинаются вздутия. Сейчас стараюсь вечером есть очень мало, а хочется.. К тому же температура моя не пропала, а наоборот с того момента когда начались проблемы с ЖКТ, температура тоже подскочила до 37.7 (сразу после голодания тоже оставалась, но была 37-37.2). Температуре сопутствут слабость. Температура возможно вызвана обострением простатита, может что-то другое.. Вес сначала прибавлялся (первоначальный 65) - с 50.5 дошел до 55.5, а потом с появлением описанных проблем снова опустился до 52.5 (сейчас 54). С момента выхода прошел уже месяц. Из плюсов отмечу только улучшение со сном - сейчас отлично высыпаюсь за 8 часов, а раньше спал по 10-11.
Я так понимаю у меня сильный дисбактериоз, неделю принимаю сорбент, сейчас купил бифиформ, тоже начинаю пить. Посоветуйте, пожалуйста, что еще предпринять, чтобы нормализовать свое состояние? Что делать с температурой? Если пойти к врачу и он назначит антибиотики, стоит ли их принимать?
Буду благодарен вашим советам.

Мне посоветовали посмотреть вашу ветку. Я еще не дочитал до конца, но по прочитанному понял, что ваши основные методы это обертывания, мандарины, глистогонные травы и голодание, все в сочетании с физ. нагрузками. Вот хочу попробовать травы и обертывания в ближайшие дни.
Как бы вы классифицировали мой случай? И что посоветуете
делать сейчас, чтобы нормализовать свое состояние?

svyat 27-10-2008 14:45

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Martyn,
ну надо ж тебе... вот только сегодня думал как написАть Андрею вопрос, а тут вы...
Дело в том, что мама моя очень давно страдает подобным (несколько лет), температура - стабильно 37.2, слабость, утомление, но - ничего не болит (абсолютно!). И вот выбралась она к врачу наконец-то, после тыщи анализов нашли-таки - цитомегаловирус. Пока она не накупила лекарств, хотел у Андрея спросить - чо да как, или кто другой на форуме в курсе. Но не успел, пока она молчала и не говорила ничего, накупила-таки. Пока пьет свои таблетки 5 дней, изменений - ноль. Поэтому хочется ПОНЯТЬ, откуда ноги растут и в каком направлении работать.

Так что я очень к вопросу вашему присоединяюсь и надеюсь на ответ!!!

anyk99 27-10-2008 20:33

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Starvation, Martyn, svyat...
Эк вас угораздило практически об одном и том-же спросить.
"Закон парных случаев"? Совершенно непонятный закон, но нагло работает...

Я не зря пишу, что все три сообщения имеют общее, если отвечать.

И я обязательно отвечу. Но, если позволите, завтра.

Starvey 28-10-2008 12:41

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,

как ты считаешь, способно ли потребление сырых яиц* тормозить процесс создания видовой микрофлоры (при переходе) или снижать ее качество (при ее фактическом наличии)? Если да, то насколько существенно?

* В масштабах, скажем, несколько перепелиных яиц через день.

mav 28-10-2008 13:17

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Добрый вечер!
Вопрос по лечению варрикоза.На левой ноге сильно расширены вены ниже колена.Пытаюсь вылечить голоданием.Бросил курить, пить, сбросил вес (с 160 кг. до 85, рост 186).Голодаю третий раз(первый раз 16 дней, ч\з 2 недели еще 8, сейчас на 14 дне голода).Между вторым и третьим голоданиями (2.5 мес.) сыроедил, пропил курс травок-отравок.Варрикоз еще со службы, более 20 лет.Что еще можно предпринять?Нужно ли голодать до победного;возможно есть какие-то более эффективные способы?По форуму внятной информации нет(во всяком случае я искал).Опыт ЗОЖа небольшой, с апреля месяца.Никогда не занимался своим здоровьем.

oljana 28-10-2008 14:17

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Здравствуйте! Я только начинаю становиться на путь истенный
Опыт голодания у меня был не больше 24 часов и то не регулярный, раз разгружалась месяц на яблоках, два раза по 10 дней на арбузах....вот пока и все.Да еще около 5 лет не ела мясо .Здумалась о голодании очень серьезно,у меня в организме нашли золотистый стафилоккок в 7й степени, начала пить антибиотики...результаты не очень впечатляют.
Осталась неделя курса , хочу допить так как уже пропила много времени, и начать очистку организма( понимаю что все это не совпадает с ЗОЖ, поэтому каюсь))))
Хочу спросить вас, можно ли начинать голодание после антибиотиков? И как лучше почистить организм, если нельзя голодать....то какими продуктами
очень нужна поддержка, поэтому надеюсь вы поделитесь опытом...

svyat 28-10-2008 14:25

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от oljana
вот пока и все.Да еще около 5 лет не ела мясо

"всего лишь"... ::smile24: Улыбнуло...
Цитата:

Сообщение от oljana
можно ли начинать голодание после антибиотиков?

Антибиотики убивают кишечную флору, так? А многие тут голодают с клизмами, вымывая флору. Так что, по логике, разницы нет (относительно флоры), на голоде она вам не нужна, восстановите после. Наоборот, уберете последствия "лечения". Это, конечно же ИМХО.
Но насчет золотистого стафилококка, естессно, ответит лучше Аник. Так что дождитесь-таки его ответа. Или более опытных в этом отношении форумчан. ::smile24:

Бамбука Пандовая 28-10-2008 14:32

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от svyat
золотистого стафилококка

А почему, интересно, он "золотистый"? Такое название красивое... :-)

svyat 28-10-2008 14:38

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
Такое название красивое...

ага, не говорите...:-)
но не думаю, что их владелец захочет их сохранить...

anyk99 28-10-2008 14:50

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
mav,
Не слишком много информации в Вашем сообщении...
Вы пишите, что "никогда не занимались своим здоровьем", но уже три раза голодали, и вес сбросили (голодом?) аж с 160 до 85! И "травки" пропили...

Попробую предположить исходя из того, что Вы написали...
Цитата:

Сообщение от mav
.Варрикоз еще со службы, более 20 лет

Похоже на то, что Вас угораздило стоя на посту, не переминаясь ногами, создать огромное давление в венах. И получить растяжение вен. (Если всё было так, то в тот момент у Вас должна была дня на два-три опухнуть нога и сильно болеть. Как при обычном растяжении.)

В венах ног есть клапана, с помощью которых кровь выкачивается из ног, когда окружающие мышцы попеременно давят на вену.
Если кровь не прокачивается, а Вы находитесь в вертикальном положении, давление растёт.
Ожирение, закисление, склероз сосудов, тромбоз - это самые распространённые причины варикоза. Но так варикоз не локализуется только в одном месте, а "размазывается" по всем ногам.
У Вас, скорее всего что-то вроде травматического растяжения сосуда.

И голод, и сыроедение, и травки - обеспечивают "оживление", "ревитализацию" и тканей и обмена веществ в целом. При этом и сосуды оказываются в положении, которое позволяет заживлять то, что обычно висит, как хроническая болезнь, как безуспешная, вялая попытка чиниться.

Сами клапана в венах тоже могут повреждаться. Именно поэтому нельзя массажем гнать кровь ВНИЗ по вене. Клапана выворачиваются, растягиваются и в конце-концов теряют возможность удерживать кровь при прокачке. Это обеспечивает застой крови, ухудшение местного обмена в-в, а стало быть, и замедленное заживление.

Возможно, у Вас всё постепенно наладится. Просто именно для вен, и особенно для уже травмированных вен и их клапанов, требуется много времени для оживления.
Ускорить процесс можно тренировкой. Не сильными, но регулярными слабыми нагрузками на мышцы, окружающие травмированное место.
Любые эластичные обмотки наоборот - замедлят процесс.

Избегайте неподвижного стояния. Переминайтесь, если приходится стоять. Добейтесь того, чтобы кровь проталкивалась мышцами вверх, а не создавала давление в застое. Учтите и то, что по закону Бернулли, движущаяся кровь давит на стенки сосуда значительно слабее, чем стоячая, хотя это и кажется парадоксом!!!

Больше мне наверное нечего добавить. Остальное выбранный Вами путь должен сделать сам.

P/S
Не используйте "Сухое голодание", оно не чистит сосуды и капиляры, а наоборот, создаёт условия для их уничтожения, а вычищенные капиляры снимают нагрузку с вен и тоже способствуют реанимации варикозных узлов и травм.

anyk99 28-10-2008 14:56

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от oljana
можно ли начинать голодание после антибиотиков?

Боюсь, что не только можно, но и нужно.
Кстати... Настойка Чёрного ореха давит стафилококка лучше, чем антибиотики.
И туда-же... Пророщенные зёрна пшеницы и сок картошки, а ещё лучше - сок крапивы - не только "давят" золотистого стафилококка, но и создают условия, при которых он в Вас вообще не может жить.

А вообще... поменьше сахара и термообработанных крахмалов.

anyk99 28-10-2008 14:57

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от svyat
А многие тут голодают с клизмами, вымывая флору.

Клизмы микрофлору не вымывают, если это не клизмы с марганцовкой и прочими агрессивными веществами. Да и марганцовка вымывает лишь частично, и лишь анаэробов.

mav 28-10-2008 15:12

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Вы пишите, что "никогда не занимались своим здоровьем", но уже три раза голодали, и вес сбросили (голодом?) аж с 160 до 85! И "травки" пропили...

Я имел в виду не занимался здоровьем до апреля месяца...А вес сбросил не только голодом, но и сыроедением.Про голодание впервые услышал в июне.
Цитата:

Сообщение от anyk99
Вас угораздило стоя на посту, не переминаясь ногами, создать огромное давление в венах. И получить растяжение вен. (Если всё было так, то в тот момент у Вас должна была дня на два-три опухнуть нога и сильно болеть. Как при обычном растяжении.)

Я не помню уже...Вначале вена вылезла в одном месте и немного;дальше-больше.
Цитата:

Сообщение от anyk99
Ускорить процесс можно тренировкой. Не сильными, но регулярными слабыми нагрузками на мышцы, окружающие травмированное место.

Купил эллиптический тренажер в августе.Занимаюсь каждый день по 40 минут.Такая нагрузка подойдет?Или нужно что-то более интенсивное?
Цитата:

Сообщение от anyk99
Избегайте неподвижного стояния. Переминайтесь, если приходится стоять

Приходится очень много времени проводить за рулем, т.е. сидеть.Что посоветуете в этом случае?

Лиsa 28-10-2008 15:17

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Андрей,
Anyk99, а про яйца и микрофлору (видовую)? Тут ведь не все так однозначно? или однозначно? :hz: Или это некатарыи граждани бизнадёжны савсем и читать неумеють?:D :shuffle:

anyk99 28-10-2008 15:43

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от mav
Купил эллиптический тренажер в августе.Занимаюсь каждый день по 40 минут.Такая нагрузка подойдет?
Приходится очень много времени проводить за рулем, т.е. сидеть.Что посоветуете в этом случае?


Эллипс позволяет давать от минимальных до титанических нагрузок. Я имел в виду минимальные, но регулярные.
Это как манную кашу варить - важно помешивать не с силой, а регулярно - так, чтобы не подгорало.

Ткани, в том числе и стенки сосудов, нуждаются в "свежем воздухе" - в ОБМЕНЕ веществ. В отведении продуктов обмена и притоке свежих сред. Варикозный сосуд нуждается не в силовых тренировках, а в СВЕЖИХ СРЕДАХ. То есть, необходимо МИНИМИЗИРОВАТЬ время вынужденного застоя крови, который получается при отсутствии движения.

Если приходится много сидеть за рулём, то стоит буквально по будильнику делать 5-ти минутные перерывы для "тренировки", а на самом деле - САМОМАССАЖА икроножной мышцы. (не прыгать, но приподниматься на мысках).

Это примерно как с наложением жгута при ранениях! Время от времени необходимо жгут ослаблять, чтобы кровь, пусть и с потерей через рану, но омывала ткани СВЕЖИМИ СРЕДАМИ. Иначе получим некроз тканей.

Витай 28-10-2008 15:49

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
С бритьём, в целом, всё ясно - дал добро на пересадку с коленок...
А вот как быть с лишаём? Работает ли голод в этом направлении и какой желателен срок?
А может, существуют ещё какие-нибудь действенные средства, кроме Низорал-шампунь?
Заранее спасибо за помощь в этом нелицеприятном вопросе.

anyk99 28-10-2008 16:32

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Витай
А может, существуют ещё какие-нибудь действенные средства, кроме Низорал-шампунь?

А найди всё-таки настойку Чёрного ореха. Не грецкого, а именно Чёрного.
И мажь точку лишая, а если настойки много, то и всю кожу головы.

Бабушка моей жены заныкала пару пузырьков настойки, что осталось после лечения Балаковских родственников от рака. И мажет всё, что ей не нравится.
Вот как-раз по лишаю и совпало. Пишет, что фантастически помогает.

Сырые яйца... То, что куриные нарушают не только микрофлору, но и само пищеварение - знаю. Но за перепелиные не отвечу.
Именно по перепелиным данных мне не попадалось.

Кстати... Можно счесть меня перестраховщиком, но я к сырым яйцам и близко не подойду. Их, как и многое, теперь не с "вольного выпаса" получают, а в концлагерях птичьих. И на соответствующих кормах.
По курам уже любая дрянь в яйцах обнаруживается.
А перепелов теперь там-же держат. В таких-же условиях и на таких-же кормах.

А что особенно мерзко, и ряд "бабушек" приспособился птицефермовые яйца под видом домашних продавать. Вокруг Люберецкой птицефабрики, например, таких добрых бабушек прорва. Отьезжают подальше от вони и торгуют.
Я как-то у дорожной торговли остановился, просил показать тех кур, чьи яйца якобы... Нету кур. "Это соседка дала на продажу"... А кур во всей деревне нет. :(

Сэви 28-10-2008 17:02

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99,
Здравствуйте! Если можно ,хотелось бы узнать Ваше мнение о применении аппраратов ,рекламируемых АНТИПАРАЗИТом..

http://www.antiparazit.ru/

Витай 28-10-2008 20:46

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
А найди всё-таки настойку Чёрного ореха. Не грецкого, а именно Чёрного.

Благодарю за интересную идею.

Похоже, настойка становится чем-то вроде "корня женьшеня" :-)

Ну, а всё-таки, как голод воздействует на данную "бяку", и, ведь справлялись раньше без Чёрного ореха, тем более,что достать данную тинктуру, в настоящий момент, чрезвычайно сложно, если не сказать - почти анриал...

Хотелось бы знать ещё методики. Вот, как мне представляется, эфирное масло должно воздействовать на этих паразитов, например, масло Чайного дерева...Только вот как бы определится со сроками, количеством нанесения и её частотой...Буду признателен за реальный опыт форумчан.

Валерия+ 29-10-2008 08:03

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Витай,
А зайди на этот форум. Там много информации по всем эфирным и растительным маслам. А уж про чайное дерево - море инфы. ПолАзий там по темам о кожных заболеваниях. Может найдёшь что интересное. Там есть тема "аромарецепты лечебные".

Совет лично от меня : на 10 мл базового масла (лучше масло авокадо, оно хороший проводник) капаешь 10-15 капель масла чайного дерева (не путать с экстрактом чайного дерева!!! Можешь кожу сжечь.) и втираешь куда тебе надо. А ваще масло чайного дерева - классная вещь от многих недугов. ИМХО.

oljana 29-10-2008 10:51

svyat,
Я просто подумала о том что будет большая интоксикация после приема антибиотиков при голодании, выдержит ли это мой организм?

Бамбука Пандовая,
Я не думаю что оно красиое, особенно смотря на свою кожу после его нашествия, а золотистый он под микроскопом....так и назвали

anyk99,
Спасибо Вам большое.Крапива думаю возможна будет только весной..а настойка продается в аптеках? и еще как ее употреблять, внешне или пить?

Даниил 29-10-2008 11:50

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 190363)
.

Сырые яйца... То, что куриные нарушают не только микрофлору, но и само пищеварение - знаю.

Поделитесь, пожалуйста, своим знанием.

e.s. 30-10-2008 12:58

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Витай (Сообщение 190381)
Хотелось бы знать ещё методики. ...Буду признателен за реальный опыт форумчан.

Реальный опыт в случае заражения стригучим лишаем:
Лечила сначала кота, потом детей. На коте эксперимент показал, что часто мазать не нужно, иначе будет химический ожог. Раз в день или даже в два дня достаточно, смотрите по состоянию.
Взять чистый лист бумаги. (Не газету!) Сделать из листа неплотный комочек. Положить на фарфоровую или глиняную или стеклянную поверхность (можно просто блюдце). И поджечь. Когда сгорит, пепел стряхнуть. На блюдечке останется слой дёгтя - нагара от сгоревшего листа. Пока блюдечко не остыло и пока эту субстанцию можно снять, я, прямо рукой, пальцами использовала, то, что образовалось, как мазь - на пораженный участок кожи.
Через некоторое время на месте локализации лишая образовалась корочка, а потом всё сошло.
Рецепт люди рассказали, не сама придумала.

Гвоздь 31-10-2008 18:14

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Андрей, вот такой вопрос залетел на извилину. На восстановлении мне чертовски хочется сильно сладкого, типа сладкого чая, просто сахарного песка. Я понимаю, что эти неорганические, по существу, кристаллы для преобразования в глюкозу требуют кучи витаминов (органический сахар фруктов подаётся нам вместе с ними, в прекрасной гармоничной форме). Которые при поглощении кристаллического сахара неизбежно будут отобраны от костей, обменных процессов и т.п. Но этого знания лично мне маловато, что бы удержаться от сладкого чая или кофе. Нет ли у тебя наглядных аргументов против этой белой напасти? Чем она, собственно, наиболее вредна?

Вот к соли теперь нет ни малейшей тяги - отёки после летнего голодания её начисто сняли. Для отказа от неё теперь и никакой воли не надо. Кстати, отёки, правда очень небольшие - до сих пор дают о себе знать - если нажать пальцем на кожу в районе голеностопа, то небольшая остаточная вмятина (с миллиметр глубиной, а летом были и по пол сантиметра после солёных огурцов) наблюдается с минуту. Только там. Видимо сдвинулся гормональный фон там, регулирующий проницаемость сосудов для воды. Надеюсь пройдёт вовсе.

Vovec 31-10-2008 18:19

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Чем она, собственно, наиболее вредна?

Сахароза требует не только витамины, но и кальций. Плюс скачок уровня глюкозы в крови, что тоже не есть хорошо. Ну и кариес опять таки.

Гвоздь 01-11-2008 02:42

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
но и

Это всё уму, абстрактно. А ближним наглядным ощущениям? Типа сухости во рту.

Starvey 01-11-2008 10:47

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
anyk99, о какой полезной составляющей микрофлоры тут говорят?
Цитата:

2. Усиленный приём настойки может подавить полезную составляющую микрофлоры. Чтобы избежать дисбактериоза, нужно между курсами усиленно принимать продукты, содержащие бифидобактерии (или препарат «Наринэ»), а также витамины группы В и микроэлементы («Комплевит», «Пентавит», «Спирулину»).

Vovec 01-11-2008 13:31

Re: Вопросы к Anyk99-2
 
Цитата:

Сообщение от Starvation
Усиленный приём настойки может подавить полезную составляющую микрофлоры

В кишечнике живут несколько сот видов бактерий. Те что едят клетчатку (полисахариды в целом) и вырабатывают жирные кислоты, витамины и т.д. полезные. А поедающие белок (т.е. по сути дела процесс гниения) и отравляющие организм - те вредные. А по именам их всех всё равно никто пока не знает.


Текущее время: 08:49. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами