Форум «Лечебное голодание» - Знаменитые сыроеды...

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)

- Вегетарианство, сыроедение, малоедение (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=20)

- - Знаменитые сыроеды... (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=5077)

Re: Знаменитые сыроеды...

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 299225)

Желтизна мне понятна по гепатиту. И снимается как раз в основном растительной диетой - соками, отварами . По своему опыту(гепатит) знаю.

В случае с гепатитом - да. Но причинами желтизны является не только гепатит. Смотреть ниже.

Гепатита у меня нет, много раз проверяли.

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 299229)

Не помню такого. Желтуха (хоть какая) с В12 вроде бы никак не связана.

Гм. Хорошо, другими словами, недостаток В12 вызывает постоянное повышение уровня билирубина, его же длительное повышенное содержание в крови может вызвать желтизну кожи, слизистых оболочек... Вот вроде это вы и обсуждали. Дам еще ссылку:

Нажмите тут для просмотра всего текста

Повышенный билирубин — симптом следующих нарушений в деятельности организма:

* недостаток витамина В12
* острые и хронические заболевания печени
* рак печени
* гепатит
* первичный цирроз печени
* токсическое, алкогольное, лекарственное отравление печени
* желчнокаменная болезнь.

Прямой, непрямой, общий билирубин. Нормы. Повышенный уровень билирубина

Re: Знаменитые сыроеды...

Цитата:

Сообщение от Наина Киевна (Сообщение 299277)

Дело в том, что я в общепринятом смысле мясо, можно, сказать, вообще никогда не ела так, как нормальные люди его едят - ни во время сыроедения, ни до... ни вареного, ни, естественно, сырого... правда, 3 года назад (уже на сыроедении) пробовала куриные желтки, а полгода назад - сливочное масло, и все... никаких инъекций В12 никогда не делала (да, кажется, один раз все же было - в 25-летнем возрасте, а это - 32 года назад)... так что ж теперь?
Если это действительно
Цитата: Грозит умалишением в долгосрочной перспективе (начиная с 3 лет).
, то за мои 57 лет я уже давно и безнадежно свихнулась...

Говорилось о том, что, поедая мясо, проблем с В12 точно не возникнет. Не утверждалось, что отказ от мяса приводит к недостатку В12. Норма В12 зависит от питания. Даже без мяса можно иметь нормальный уровень В12. Вы, кстати, до сыроедения рыбу кушали? Или/и молоко/молочные продукты? Квашеную капусту ели? Яйца?

От 3-х лет не значит, что все ровно через 3 года начинают сходит с ума. У кого-то процесс начинается только через 10 лет. Маразм приходит незаметно, постепенно.

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 299304)

Проект бегущий сыроед - грандиозный эксперимент с рационом питания и спортивными характеристиками. Она была начата Тимом VanOrden в ноябре 2005 года с простым вопросом: Можно ли быть спортсменом употребляя 100% сырую веганскую диету? На этот интересный вопрос был дан ответ - ДА!
http://www.runningraw.com/

На сегодняшний момент он выглядит несколько истощенным и постаревшим больше своего возраста. Он показан в самом начале видео.

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 299310)

вид у него, конечно, тощий (мягко говоря). Ему бы гантели в руки.

Гантели? Когда с питанием не поступает необходимых веществ, гантели мало чем помогут.

Re: Знаменитые сыроеды...

DaniX
Если ты считаешь, что желтизна твоей кожи связана не с проблемами печени, а с недостатком B-12, то выяснить истину проще простого.
Достаточно вколоть несколько инъекций В-12 и по тому, уйдёт желтизна или останется уже и решать.

Право-же, стоит внимательнее отнестись к сообщениям, например, Старвейшена.
Он проводил и выкладывал на Форум замеры В-12, из которых совершенно очевидно, что и без рыбы, молочки и яиц, на чистом сыроедении, после перестройки (перехода), В-12 отлично нарастает.

Надеюсь, понятно и то, что речь идёт не о тех редчайших нарушениях обмена, когда недостаток В-12 определён не его отсутствием в ЖКТ, а невозможностью его переноса из ЖКТ в кровь.
Но подобное явление приведёт к В-12 недостаточности независимо от диеты - что у мясоеда, что у вегана.
Тут остаётся либо колоть В-12, либо выяснять, с чем связана проблема и, если возможно, решить её.

Ей-Богу, не стоит переклиниваться на этом вопросе и брать на себя роль проповедующего о "вреде сыроедения из-за В-12 недостаточности".
Это не соответствует истине.

Re: Знаменитые сыроеды...

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 301109)

из которых совершенно очевидно, что и без рыбы, молочки и яиц, на чистом сыроедении, после перестройки (перехода), В-12 отлично нарастает.

Два значения небольшой разницы - не показатель, возможно, это просто погрешность измерений и уж точно не повод для таких абсолютных утверждений.

Re: Знаменитые сыроеды...

Вопрос к залу)).
Каким образом микрофлора становится источником В12? Бактерии по ходу своей жизнедеятельности выделяют его во вне (в нас)), наряду с прочими своими выделениями, либо "накапливают" его в себе и соответственно эти накопления нам достаются только с их смертью? :D
В последнем случае, разовый прием антибактериальных препаратов можно рассматривать как инъекцию витамина, вызванную массовым уничтожением (=вскрытием) носителей В12 :idea: :D

Re: Знаменитые сыроеды...

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 301109)

DaniX
Если ты считаешь, что желтизна твоей кожи связана не с проблемами печени, а с недостатком B-12, то выяснить истину проще простого.
Достаточно вколоть несколько инъекций В-12 и по тому, уйдёт желтизна или останется уже и решать.

Вкалывал В12 начиная с октября 2008 года, с момента окончания сыроедческого эксперимента. В то же время начал переходить на питание обычной вегетарианской пищей. Желтизна ушла.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 301109)

Право-же, стоит внимательнее отнестись к сообщениям, например, Старвейшена.
Он проводил и выкладывал на Форум замеры В-12, из которых совершенно очевидно, что и без рыбы, молочки и яиц, на чистом сыроедении, после перестройки (перехода), В-12 отлично нарастает.

Это "отличное нарастание" на самом деле рост уровня В12 за несколько месяцев с уровня чуть ниже нижней границы физиологической нормы до уровня чуть выше границы физиологической нормы. Эта разница отлично вписывается в статистическую погрешность замера анализов.

О физиологической и неврологической норме витамина В12 отлично написано в трактате Вовека о В12.

Re: Знаменитые сыроеды...

Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 301196)

Забыл добавить, что теперь даже литр-два морковного сока каждый день не вызывает желтизны. Проверено!

Re: Знаменитые сыроеды...

DaniX,
За какое время ты накопил В-12 недостаточность?
Проверял уровень до инъекций?

Re: Знаменитые сыроеды...

Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 301142)

Есть еще пара любопытных точек. Там такой расколбас, что боюсь, господа, вы забросаете тухлыми помидорами ту самую лабораторию (за погрешности) :lol:

Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 301196)

Эта разница отлично вписывается в статистическую погрешность замера анализов.

Похоже, погрешность и в 40% (промах?) вероятна. Но что значит "отлично вписывается"?

Re: Знаменитые сыроеды...

Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 301231)

Есть еще пара любопытных точек. Там такой расколбас, что боюсь, господа, вы забросаете тухлыми помидорами ту самую лабораторию (за погрешности) :lol:
Похоже, погрешность и в 40% (промах?) вероятна. Но что значит "отлично вписывается"?

Да не, просто анализы в лаборатории перепутали.