Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 

Если ваше восстановление ориентировано на выращивание микрофлоры кишечной палочки, то жирами она вроде не питается.

Жиры могут быть более цельными - как авокадо, например, или те же орехи в небольшом количестве.. ну или даже омега-3 из крилля - все равно меньше подвергаются окислению при хранении, чем просто отжатое масло.. Вот и со слов Андрея выходит, что чем натуральнее продукт, тем правильнее.. Я слышу это так, что на восстановлении в сторону Коли-микрофлоры концентрированный жир не нужен.

Простите если только больше вас путаю.

Касательно Оганян и поджелудочной - думаю, она имела в виду тяжелую еду раз в день... ибо и на лекциях и в книге и лично мне она озвучивала другую программу: утром фрукты или зеленый коктейль, в идеале, днем овощи или овощи+жиры, вечером овощи и белки, особенно если белок тяжелый, то так, чтобы ничего не мешало ему до утра перевариваться.

Большинство не хищных животных в природе питается "собирательством" и жует что-то почти все время бодрствования (если есть что жевать), как то у них с поджелудочной вроде ОК -) Нагрузку на поджелудочную дают животные белки, концентрированные сахара, денатурированная температурой пища - то что требует выработки большого количества ферментов (это так же и у Оганян расписано). Это и правда лучше раз в день, видимо так расшифровывается.

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 

interesnaja, не надо насиловать себя дозировкой.
Ты права - снижай.

Я хоть и не могу воочию тебя увидеть и расспросить досконально про все особенности того, как тебе жилось и питалось последнее время, но кое-какие ОБЩИЕ выводы могу с огромной долей уверенности предположить уже по тому, что прочёл в твоей теме.

Понимаешь, какое дело...
ТАКОЕ сыроедение гарантирует плохую передачу кислорода через систему транспорта из атмосферы, через лёгкие, через кровяные тельца и через мембраны клеток.
Долго объяснять, почему так происходит. Просто прими к сведению, что неполноценность белково-жирового поступления разрушает прежде всего эту цепочку. (Это не столько количества белков и жиров касается, сколько именно пресловутой "незаменимости")

Далее...
Как только кислорода стало не хватать на сжигание углеводов до С-О2 и Н2-О, усвоение глюкозы идёт только до молочной кислоты.
И эта молочная кислота жутко закисляет ткани.
Ацидоз получается.
Молочнокислый.

А ацидоз приводит к спазмам капилляров, крупных сосудов, к отёку клеток и тканей.
В результате падает ОБМЕН веществ клеток с остальным организмом.
Они оказываются биохимически изолированны. Не полностью, но достаточно для того, чтобы накапливать СВОИ ЛОКАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ.

Эта "изолированность" срабатывает, как своеобразная анестезия - без активного обменивания средами, закисленные и бескислородные ткани оказываются словно законсервированы от происходящего в остальных частях организма.
Получается, что проблемы в этих ЗОНАХ-КОНСЕРВАХ копятся, а ПОЧУВСТВОВАТЬ всю их полноту ты не можешь.

Травки-отравки очень-очень щелочные.
Они снижают кислотность (ацидоз) ЗОН-КОНСЕРВОВ, и среды сразу начинают обмениваться содержимым, вынося накопившиеся проблемы на поле твоих ОЩУЩЕНИЙ.

Резко-большие дозы "Травок-отравок" вскрывают сразу так много "Консервов", что это порой мучительно.
Вот и не гони лошадей.
Постепенность и тут лучше, чем наскок.
Как и с сахарами, и с избавлением от бескислородности...

Тут, несколькими страницами ранее, Ищущий разместил ссылку на "семинары" одного "доктора-диетолога".
Тот "доктор" - голимый СЕТЕВИК.
Под эгидой обучения Здоровью просто делает деньги на болезнях людей.
НО!!!
При этом, его лекции довольно полезны "обывателю", ибо разжёвывают науку во многом-многом. Делая её понятной.

Так, например, по поводу закисления и бескислородности, которые гарантированно наступают при "Бродильно-плесневом сыроедении", он весьма образно и доходчиво приводит в пример... ОТСИЖЕННУЮ НОГУ.

ОТСИЖИВАЯ ногу или что ещё, мы не чувствуем накопление проблем гипоксии (недостатка кислорода) в тканях, пока не восстановим кровообращение.
Зато по восстановлении доступа кислорода, отсиженное аж больно-больно жжёт накопившейся молочной кислотой и прочими проблемами.

"Травками" и ФИЗКУЛЬТУРОЙ, мы вскрываем Зоны-КОНСЕРВЫ.
ПОСТЕПЕННО, поднимая концентрацию до описанной на 302 стр. "Вопросов Энику". И постепенно доводя физкульт-нагрузки до естественных.


Тому, у кого "провал" в состоянии здоровья был недолгим и не глубоким, "Травок", физкультуры и питания с морковкой и "бактериями" вполне может оказаться достаточно, чтобы развернуть процесс обратно к Здоровью.

Но если провал в "бродильно-плесень" уже накопился, и дал последствия, то придётся и озаботиться поеданием "НЕЗАМЕНИМОСТЕЙ".
Вот только БАДЫ ради этого покупать не надо!!! :lol:
Самые простые и распространённые продукты содержат вдоволь всего нужного.
Другое дело, что придётся временно поступиться "принципами" веганства... Хотя и не переводя себя на мясо-жиро-рыбо-яйца, как на ОСНОВУ еды, но используя оные в роли ЛЕКАРСТВА.
То есть, ОСНОВОЙ ПИТАНИЯ взять ту же морковь, к примеру.
А на роль БАДов назначить малые, но важные количества ПОЛНОЦЕННЫХ, НЕНАХИМИЧЕННЫХ, НЕОТРАВЛЕННЫХ продуктов из арсенала не-веганов.

Ассортимент той еды, из которой ты наковыряешь свои ЛЕЧЕБНЫЕ (а не питательные) потребности в незаменимостях, не трудно накопать по примитивным и распространённым ТАБЛИЦАМ "НЕЗАМЕНИМЫХ ЖИРОВ И БЕЛКОВ".
В них входят как множество ВАРИАНТОВ животного, так и множество ВАРИАНТОВ растительного.
Думаю - из описанных ВАРИАНТОВ, ты всегда сможешь найти и составить себе комплектики чего-то, что не будет тебе совсем уж неприемлемо...

Тупо смотри дневную норму потребления по "незаменимым".
И попробуй составить себе табличку наборов еды-лекарства, которая ПРИМЕРНО будет давать тебе эти "нормы потребления".
Выбери из того, в чём "незаменимости" содержатся то, что по-твоему съедобно.
ПОИГРАЙСЯ в составление таких наборов-диет.
И то, что сейчас кажется странным и проблемным, вполне вероятно окажется довольно простым, когда попробуешь эти свои диеты составлять...
А уж РЕЗУЛЬТАТЫ их использования тебя обязаны серьёзно порадовать.
Ну... Надо восполнить ДЕФИЦИТЫ, которые ты накопила.

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 

Жиры - РАСТВОРИТЕЛЬ для токсинов, а не источник оных.
Как жиры ни расщепляй, токсинов из них не получить.

Жиры - ТРАНСПОРТНАЯ СИСТЕМА для многих био-активных вещей.
Как нужных для доставки В организм, так и нужных для дотавки НАРУЖУ ИЗ организма.

ТРАНСПОРТНЫЕ системы нашего организма состоят из кучи всего...
Та же ВОДА - её как ни расщепляй, какие токсины?
А ВОДО-РАСТВОРИМЫЕ токсины понятны?

Так и водо и жиро-РАСТВОРИМЫЕ витамины...
Не будет ТРАНСПОРТА - не будет и доставки.

Говорю же - тот же КИСЛОРОД...
Он просто не будет доставляться из лёгких в кровь, если лёгким будет не доставать ТРАНСПОРТНЫХ веществ. А эти лёгочные транспорты на 95% состоят из специфических жиров...

И прикинь - Решил человек оздоровиться сыроедением...
Ну... Достало его болеть.
Решил - перешёл на фрухты.
Сахаров много, белков-жиров его дохлая микрофлора не даёт.
Кислород лёгкими резко перестал ТРАНСПОРТИРОВАТЬСЯ в кровь в достаточном количестве...
Без кислорода, сахара не дают энергии, а чуть-чуть её цедят, да ещё и закисляют молочкой...Резко потянуло на сладкое - КПД которого упал раз в 30...
Чем больше сладкого, тем глубже развивается процесс закисления молочной кислотой... Без кислорода-то!!!
Молочка (молочная кислота - продукт бескислородной утилизации глюкозы) АЦИДОЗОМ вообще доводит ткани до спазма, отёка, а при дальнейшем росте кислотности - до воспалений и абсцессов.
Оздоровился наш чел? :hz:

Это - КЛАССИКА теперь.
С развитием интернета сей путь "оздоровления" всё шире и шире расползается...
И то, что на самом деле должно лечить, спасать и оздоравливать, при неумелом пользовании загоняет в гроб.

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 

легко могу представить, как на обывательском языке то, что жиры служат транспортом токсинам, может кое-как приравниваться к "токсины попадают в кровь"
"чайник вскипел" - излюбленный аналог филологов, вроде как.

Одного не поняла из твоего ответа - если жиры служат транспортом (и в т.ч. токсинам), то пути сообщения токсинов все же - лимфа или кровь? Лимфа И кровь.
"Токсины в крови" написано на каждом заборе...
и если жиры не переносятся кровью, то, откатываясь назад, я пошла потыкалась - липиды еще как переносятся.. а у липидов в скобках очень часто так и пишут: (жиры) и вот опять "чайник вскипел", одно назвали "слегка" другим, допустим, по небрежности?
(Небрежность мне понятнее, чем материал, нарочно что-то перевирающий, вполне вероятно зря продолжаю заступаться.)


"Голова заболела на входе в голодание без клизмы? Ну это ясен пень токсины в крови" снова топ-хит этого форума -)

и еще ты пишешь: "Как жиры ни расщепляй, токсинов из них не получить"
это меня удивило примерно так же, как "жиры не пролезают в кровь" (т.е. липиды и жирные кислоты ведь там и ездят, вроде выяснили).
Так вот, "Как жиры ни расщепляй, токсинов из них не получить": но ведь и ты же сам писал, и на каждом заборе то же: токсичные вещества связываются жирами и это самая безопасная для организма техника изоляции токсинов.
И что, при этом продолжает быть неверной картинка, в которой при голодании или просто повышенных нагрузках жиры топятся - токсины в кровь?
Ведь именно это мы обыватели понимаем под "получить токсины".. ну вот они тихо были припасены - а теперь от них, понимаешь, голова болит вдруг!
Тихое подозрение, что в некоторых местах мы говорим об одном и том же.. просто разница примерно та же, как если пустить меня разглагольствовать на английском - или подружку, которую я один месяц чуть-чуть подтягивала на уровне beginners. Владение языком vs владение смыслами...

Простите пожалуйста граждане

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 

anyk99, все мы тут сидим на Вашей турбожрачке, морковке. Заботимся о микрофлоре по Вашей методике. Все Ваши практические замечания выполняем. Хотелось получить Ваш взгляд на выводы статьи suresure, а не копание в дебрях науки. Переводчики научных статей не в зуб ногой в медицине, ну так и переводят, чего к ним придиратся? Лично я и не вникаю, почему был сделан какой вывод, пока наука имеет очень поверхностный взгляд на то, что творится в организме. Чужой опыт подкрепленный своим- ИМХО критерий истины.

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 

Даже мне понятно:D Чего не так? Жиры и производные жиров служат как транспортом для усвоения, так и утилизатором, средой для складирования, кучи жирорастворимых веществ, от витаминов до наркотиков и хим. ядов. То, что организм может усвоить, витамин А например, то усваивается, другое - депонируется, т. е. связывается со специфическими жировыми молекулами откладывается в массиве жировой ткани, вместе с ней. Например, тест на допинг может дать реакцию через год после употребления потому, что часть принятого в свое время вещества (или уже его производное) была не полностью усвоена ли выведена, а депонировалась в жировой ткани и оттуда постепенно поступает в кровоток. Но сами то жиры ни токсинами, ни витаминами не являются (исключение витамин "ф" - омега3)

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 

Ох, suresure... Точно так и получается.

С одной стороны, мы (люди "в среднем") не в силах выучить биохимию, охватив её ВСЮ.
И поневоле ДОВЕРЯЕМ биохимикам влиять на наше мнение. Убеждать и переубеждать нас...

С другой стороны... БИОХИМИКИ - в нашем (людей "в среднем") представлении, это люди, которые могут козырять парой-тройкой мудрёных для нас биохимических реакций.
И любой манипулятор от продаж легко пудрит наши мозги, как на наркотик подсаживая наш интерес на угодное продажам...

А пользуются эти псевдо-биохимики (а на самом деле, МАНАГЕРЫ) как-раз парадоксом "ЧАЙНИК ВСКИПЕЛ"...
Где выгодно - вскипает чайник.
А сменилась конъюнктура - кипит уже вода в чайнике, а всех, у кого кипит сам чайник, под расстрел.

Так и с этими насыщенными и ненасыщенными жирами, так и с транс-жирами... И с прогорканием ненасыщенных в крови... Ага! "В присутствии железа".
А чё? :D
- Кислород в крови есть? Есть!
Железо есть? Есть!
- Значит пудрим мозг потребителю, вроде как и не соврав.
А то, что ни железо, ни кислород, ни сами жиры в крови в принципе не бывают В СВОБОДНОМ ВИДЕ - умолчим.

Та же ерунда и с самим понятием "ЖИРЫ"...
Липиды, липоиды, триглицериды, триацилглицеролы, липопротеины, фосфолипиды... Всё это "Кипящие чайники"!
На определённом смысловом уровне, всё это - жиры.
Но на уровне, на котором реально может формироваться ВЫВОД чего-то биохимического, эти "кипящие чайники" - обман.

А комбинируя термин "точности" с подходом "кипящего чайника" и наоборот, легко пудрить мозги тому, кто не в силах объять ВСЮ биохимию... то есть всем нам, "в среднем".
А далее, мы, средние, как потребители, которых ПЕРЕубедили, проголосуем за чушь рублём и своими предпочтениями и одобрямсами.

suresure, "плюнь" на ту статью про насыщенные и ненасыщенные. А?
Там такого "чайника" нагородили, что НИКАКОГО отношения к реальности и к НАШИМ интересам вся статья не имеет.
ВООБЩЕ не имеет.
А мне тошно разбирать пошагово - где там чайник, где перевраны данные, а где вообще "КОРОВ кокосовым и соевым маслами кормили и решили, что ЧЕЛОВЕКУ присущи те же результаты, что на корове получены"...
Так человек австралийские орехи "макадамия" ест, и прекрасно себя чувствует. (Ну просто ЛЮБИМЫЕ орехи человечества, судя по цене и масштабам выращивания!)
А собаки теми орехами мгновенно и минимальной дозой травятся, теряя способность двигаться аж на 48 часов...

Ну её, ту "статью", а?

ТОКСИНЫ...
Эх.
Токсины, "сцуко, бывают разные"...
Есть ЖИРО-растворимые, есть ВОДО-растворимые, есть вообще нерастворимые.
Всякие.
Тоже кстати, "Чайник вскипел"...
Но в целом, в определённом приближении... те, что ЖИРО-растворимые, обычно и "растворяются" жирами.
Вот только и само "растворение" - тоже чайник!!!
И токсины и жиры не растворяются, СТРОГО ГОВОРЯ, а связываются в сложные, но очень определённые конгломераты.

С ВОДО-растворимыми проще... Они действительно растворяются, облепляясь молекулами воды, и переносятся средами, в основном состоящими из воды. (Кровью, мочой, межклеточными жидкостями...)
"Фильтруются" почками, и сливаются мочеточниками...
("фильтруются" - тоже ЧАЙНИК, кстати...)

КРОВЬ, как переносчик жиров - тоже ЧАЙНИК.
Сами жиры в крови нерастворимы. НИКАКИЕ.
Но некоторые жиры транспортируются кровью - не в виде жиров, а в хитрых "бочках" - в упаковке из белков, которые не только делают "бочку" транспортабельной, но и отвечают за то, куда и при каких условиях нужные "жиры" будут доставлены, пропихнуты и отданы на конвейеры дальнейшего использования...

НЕКОТОРЫЕ "жиры" (экзогенные) "попадают" (тоже не своим ходом, а транспортировщиками) "бочками" в кровь.
ДРУГИЕ "жиры" никогда вообще в кровь не попадают. А протаскиваются по лимфе. Тоже своими "бочками", правда бОльшими - ужо "цистернами", которые в капилляры крови и не пролезли бы...

При желании, можно проследить ПУТИ каждого типа "жиров" по нашему организму... Вцепившись в "учебники", в спец-литературу...
По "статьям" это не проследить никак.
"Статьи" только дёргают удобное из науки, чтобы слепить из надёрганного инструмент для манипуляций мнением небиохимиков.

Что имеем в результате?
ИМХО - "статьи" надо либо полностью игнорировать, либо прослеживать ВСЁ, что упомянуто в "статье", по "учебникам и серьёзной литературе", добиваясь своего ДОСКОНАЛЬНОГО понимания темы.

Честно?
Большинству подробности не нужны.
Если не врать себе, и не позволять кому-то, то нашим "здравым смыслом" мы ВСПОМНИМ, что "жили - не тужили" и без соевого масла, и без кокосового...
Что драка соевиков и кокосников - не наша!
Ну... Разве что кто-то из "наших" владеет плантациями кокосов или сои...
- Тогда конечно! "Наших бьют!!!" Чайником. :lol:

suresure,
НАМ существеннее тут не разборки тонких "чайников" биохимии, не витиеватые нюансы, в которых и спец запутаться рискует.
НАМ существенны ГЛАВНЫЕ ПОТОКИ СОБЫТИЙ нашего организма.
Верь-не верь, а "ЗОНЫ-КОНСЕРВЫ" понять нам важнее всего!
Именно вокруг них и сосредоточено ГЛАВНОЕ, что происходит с нашим "форумским" здоровьем.

У "нас" (форумских) ведь какая идея главенствует?
- Идея ТОКСИНОВ и их ВЫВОДА.

И голодание мы рассматриваем, как "большую стирку", и всё, что "чистит" к ЗОЖу относим...

ЖУТЬ!!!!!

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 

По принципам гомеопатии ты разбавил концентрацию "кролика с молодым горошком" в баночках и получил гомеопатическое лекарство из дохлого кролика и молодого горошка. :D

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 

ээ.. помоему Аник уже свою реакцию дал, по этому вопросу, поберегите Аника!

Старвей, allright - я наверное все ж очень размазываюсь мыслью по древу...

хоть цистерна хоть что.. все читают ради понимания, но глубина понимания конечно разная. Как мне представляется, большинство тех, кто едет по дороге, где грохнулась цистерна - эти люди выцепляют "тревога! цистерна перевернулась - дорога скользкая.. а то еще вдруг полыхнет.. " и действуют соответственно.. Если помнить, что многие пользуются упрощениями, то, наверное, я могу представить, как этот материал может не быть до конца ересью, продолжая ей быть "на чистом языке" (жиры попадают в кровь, хороший пример).

Дорога - стала опасной, первый уровень понимания, многим для выживания хватает -)

Перекладывая обратно на наш лад: раньше Андрей писал, что "масла убивают быстрее, чем белки" - только что была ссылка, и я опять, конечно, упростила.. Но теперь он добавляет, в каких условиях поступление жиров извне наоборот необходимо, и картина становится объемнее, но некоторые сразу запутались, не увидев общей картины, не имея возможности смотреть на нее сверху, в масштабе. Снизу всегда виден только один аспект - с той стороны где встал послушать что-то конкретное.

Я слышу это так же, как я слышу ту статью, помимо того, что мы определили как"ересь": концентрированные масла нафиг (тем более маргарины), цельные продукты содержащие жиры нужны как лекарство в определенных условиях - тоже, кстати, не новость, но важный акцент. Переложим с полки "слухи" на полку "факт!" (много знающим сложно понять тех, кто слышит инфу со всех сторон и фрустрируется на тему чему верить).

То есть, сыроеду человеку на пути оздоровления, до перестроения микрофлоры, необходимо в некоторых количествах авокадо, кокосы.. орехи если бы были свежими, и наверное даже пресловутый омега-3 в той или иной форме, а то и попуститься в сторону домашних желтков, деревенского сливочного масла или... сала? (Или все таки НЕ ПРОГОКАЮТ масла и лечебно, стоит ложечку, концентрата за здоровье, пока микрофлора не кормит?) На этом форуме для большинства это и так норма, в миру же обычно считается, что маслице это витаминчики, без масла немыслим салат или тушение овощей.. польза таких маслиц - миф, это основной тезис статьи, и это же раньше писал Аник, "протаскивание всякой дряни мимо стерилизации жел.соком" - один аспект, "прогоркание" - второй аспект. Оба верны?
Ну и этот основной тезис, разве он сам по себе ересь? Выходит вроде что нет..


Ну вот я и сама скатилась обратно к той статье
где здесь правильная анимация... :deepsleep:

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 

suresure, зачем так много пишете, если спросить пытаетесь, на мой взгляд, одно: нужны ли масла сыроеду/обычноеду (если да, то растительные/животные/и те, и те?) ?