Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Онкология (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=62)
-   -   Рак и альтернатива альтернативе (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=19894)

anyk99 23-12-2010 12:43

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 421715)
Наверное Вы правы.
Сейчас, во время всеобщей эпидемии паразитофобии.Когда на всех врачебных и околоврачебных сайтах пугают страшными картинками и рассказами о паразитах. Когда, истерия борьбы с ними заслонила истинных виновников наших болезней.

Я уверен, что чем меньше люди о какой-то проблеме ЗНАЮТ, тем больше склонны кидаться в КРАЙНОСТИ либо Фобий, либо ФИЛИЙ. :shuffle:
Про ПАРАЗИТОВ именно так и получается. ЗНАЮТ мало...
Именно НЕДОСТАТОЧНО ДЛЯ ПОНИМАНИЯ.

Причём не все люди, а то большинство, которое берётся рассуждать о паразитах, не потрудившись ИЗУЧИТЬ ВОПРОС.
Паразитологи ЗНАЮТ о паразитах много.
Но это знание слабо-применимо в условиях современной медицины.
Это ЗНАНИЕ информативно, применимо для КОНСУЛЬТАЦИЙ, но не для ЛЕЧЕНИЯ БЕЗГРАМОТНОГО ПАЦИЕНТА. Диагностика ужасающе не точна и сложна.

Я полностью соглашусь с Вами в том, что паразито-ФОБИЯ, как и микробо-ФОБИЯ, породили ГЛУПУЮ ВОЙНУ с микробами и паразитами.
Но ГЛУПОСТЬ этой войны не в самом отношении к паразитам или микробам, а в неумелых военных действиях, и сгребании ВСЕХ микробов и паразитов под одну гребёнку.

Фактически, воюя с паразитами и микробами, ВРАЧИ применяют такие методы, что заодно с врагами убивают и нас, как СРЕДУ, и друзей, без которых ни Здоровья, ни Иммунитета не будет.

Я не могу согласиться с тем, что паразиты ПОМОГАЮТ. Но уверен, что современные средства борьбы с паразитами убивают сильнее, чем сами паразиты.

NorthGoblin 23-12-2010 13:28

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 421770)
Подробно, все что Вы едите. Свой распорядок дня. Сколько спите, сколько пьете и что? Что принимаете? Очень подробно.
Вы точно там загнетесь. Я уже привык к Вам. Жалко будет.

Ничего не ем пятые сутки..После того как началась интоксикация и слабость есть перестал.Стало чуть лучше..
Пью только воду,около 2 литров в день..Если меньше то сохнет во рту и сильнее проявляется тахикардия..Ничего не принимаю..
Сплю 5-6 часов в сутки-многолетняя привычка..Вроде высыпаюсь..
Если сплю 8 часов то потом болит спина и голова :-(

Happie 23-12-2010 13:32

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 421784)
Если сплю 8 часов то потом болит спина и голова

Это именно, если спишь? или просто, потому что лежишь горизонтально?

NorthGoblin 23-12-2010 14:01

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 421786)
Это именно, если спишь? или просто, потому что лежишь горизонтально?

Если просто лежу долго,например в поезде,то начинает болеть крестец :-( .
Голова при этом не болит :-) ..
Если посплю больше своей нормы то болит и крестец и голова :-(

Happie 23-12-2010 14:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 421802)
Если просто лежу долго,например в поезде,то начинает болеть крестец

Какой-то застой внутри происходит - то ли желчи, то ли еще чего-то... :hz:

Ну, анализы, надеюсь, покажут.

voldav 23-12-2010 14:45

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Сравнивая то счастливое, доисторическое время, когда мы жили в нечеловеческих условиях, прыгали по деревьям, и все свободное время тратили только на еду и секс. Прихожу к печальному выводу. –Какие же мы идиоты.
Да, у нас увеличился мозг. Но в сексе он только мешает. Для того, чтобы сорвать банан с дерева и\или оприходовать самку, пока рядом нет вожака, -много ума не надо. На все про все 2-3 минуты. И мы успевали. Ее не интересовали размеры, -а только готовность. А нас не интересовали формы, а только способность. Мы жили на природе, ели только органические продукты, дышали свежим воздухом. Чего нам не хватало?
Какого черта, это жирное серое вещество вдруг стало расти? И теперь я должен доставать банан из холодильника, и смотреть в телевизор, как сексом занимаются другие. Разве природа создавала меня зрителем.? Я хочу учавствовать!!! А эта cлизь, внутри черепной коробки, шепчет – Не рыпайся, посадят, заразишься, помни про Спид.. Вот кто истинный паразит нашего организма. Вот кто использует все питательные вещества, требуя все больше глюкозы и кислорода.
Ни одна нормальная современная обезьяна не хочет стать человеком.
Вперед, - назад к обезьянам. Нельзя забывать наших предков. Избавимся от кордицепса в наших головах. Даваите умнеть вместе. Кто первый?

Em7 23-12-2010 14:52

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
I WILL! :lol: :lol:
voldav, вы - революционер...
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 421482)
когда пищи очень много, -реально не хватает желудочного сока, и пища продолжает свое путешествие в не переваренном состоянии. И вот тогда на помощь и приходят, с начала паразиты. Они переваривают неперевареную пищу, а затем и микробы, доводят ее до кондиции аминокислот, столь необходимых нашему организму

voldav, это уже импрессионизм какой-то... не слишком ли крупные мазки? не утрачено ли сходство с натурой?
Я страдал несварением и все эти "необходимые аминокислоты, вырабатываемые микробами" видел... лучше уж переваривать самому, чем доверить столь важное дело тем, о ком вы упомянули (гноеродным).
Если долго питаться таким образом, жкт рухнет, печень забьётся и едок сам станет кормом для тех, кто "кормил" его аминокислотами.

Много полезной инфы выдаёте, но иногда как брякните... но это может быть тоже полезно - читать веселей ))))
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 421784)
Ничего не ем пятые сутки

Да, у нас с NorthGoblin Новогоднее голодание, ещё и going присоедился. Пост ведь до 7 января (как минимум, если горючки хватит)

anyk99 23-12-2010 15:05

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 421834)
Сравнивая то счастливое, доисторическое время,

Аналогично...
ДОБЫЧА еды по магазинам и рынкам во много раз трудоёмче, чем обвинённое историками в нерентабельности СОБИРАТЕЛЬСТВО.
А большинству ещё и деньги зарабатывать приходится, чтобы было с чем по магазинам СОБИРАТЕЛЬСТВОМ заниматься...

Нафига это беличье колесо? :hz:

Но понимать такое начинаешь только с возрастом...
В детстве и юности нам так пробивают мозг неполноценностью, что кроме как БРАТЬ ПРИМЕР С ОКРУЖАЮЩИХ, ничего не можем...
Всё СООТВЕТСТВОВАТЬ стараемся... Чтобы как ВСЕ, да ещё и в лидеры на этом пути влезть... :shuffle:

Евочка 23-12-2010 17:25

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 421522)
А кто говорил, что он не прав? но... ферментированные овощи, не смогут заменить ферментированное мясо.

ПО-ЧЕ-МУ? В чем разница? На поверхности:

квашение=молочнокислые бактерии
"ферментированное" мясо = гнилостные бактерии, плесень

Вы утверждаете, что гнилое мясо лечит. Наличием гнилостных бактерий или плесени?

Аник утверждает, что держит здоровье "на плаву" выращенная микрофлора с участием молочнокислых бактерий, плесень это кака.

Овощесыроеды не застрахованы от рака (с их микрофлорой вместе)

Мясосыроеды вылечиваются от рака. Имея гнилостные бактерии и плесень.

Вопросы:
1. Но ведь овощесыроеды не квасят овощи? Может, и жили бы себе дальше?
2. Где уверенность, что "ферментоеды", т.е. поедатели протухшего мяса, будут здоровы длительный период времени? Есть наблюдения за 10-20 лет такого питания?

Em7 23-12-2010 17:52

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 421919)
"ферментированное" мясо = гнилостные бактерии, плесень

одни слишком "ферментируют", другие не правильно понимают )))
Я ел ферментированный фарш собственного приготовления (4 дня при 8 градусах и до этого мясо лежало наверное сутки при этой же температуре)
Никакой гнили, плесени там рядом не было
Если идёт бактериальный распад мяса - гниение, аутолиз - совсем другое - продукт делается легко усваиваемым и вкус у него лучше. Тухлятиной фарш не пах. Мне кажется, если бы я съел тухлятину, то у меня началась бы изжога.

NorthGoblin 23-12-2010 18:29

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 421929)
одни слишком "ферментируют", другие не правильно понимают )))
Я ел ферментированный фарш собственного приготовления (4 дня при 8 градусах и до этого мясо лежало наверное сутки при этой же температуре)
Никакой гнили, плесени там рядом не было
Если идёт бактериальный распад мяса - гниение, аутолиз - совсем другое - продукт делается легко усваиваемым и вкус у него лучше. Тухлятиной фарш не пах. Мне кажется, если бы я съел тухлятину, то у меня началась бы изжога.

Мне кажется протухшее,склизкое,вонючее мясо,а оно таким и становится под влиянием гнилостной микрофлоры,никто есть не будет..Стошнит от одного запаха..
То "ферментированное" мясо,что народ с удовольствием уплетает,это мясо обработанное молочнокислыми бактериями,теми же что и восстанавливают у нас микрофлору в кишечнике, вытесняя из него патогенную микрофлору и убивая ее своими антибиотиками..
По ходу дела в том мясе,где уже поселились молочнокислые бактерии никакой гнилостной и грибковой микрофлоры не возникает..Ибо молочнокислые бактерии и гнилостные являются антогонистами

Em7 23-12-2010 18:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 421938)
Мне кажется протухшее,склизкое,вонючее мясо,а оно таким и становится под влиянием гнилостной микрофлоры,никто есть не будет..Стошнит от одного запаха

есть любители, Аджонис (американский сыромясоед). Где-то тут была ссылка на видео. Едят чёрно-зелёную тухлятину.
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 421938)
мясо обработанное молочнокислыми бактериями

я думал как-то попробовать залить мясо сметаной, но пришёл к выводу, что это лишнее.
Если жкт будет работать нормально потом может быть попробую, хотя что-то мне здесь не нравится... не пойму что.

NorthGoblin 23-12-2010 18:42

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 421942)
Ну почему же за 2 месяца поедания "тухлого" мяса, я никак не могу отравиться? Причём последние пару недель срок ферментации составляет от 20 до 30 дней. Никакой гнили и плесени я не нахожу. Запах почти не чувствуется, хотя обоняние у меня на таком питании сильно обострилось. Стул прекрасный, один раз в сутки по утрам, очень мало. Не сижу в туалете, как было на вегаСМЕ по часу, да часто не один раз в день. Самочувствие отличное. Так зачем отказываться от преимуществ только из-за того, что кто-то что-то где-то написал?

Потому что Вы кушаете не тухлое мясо...
Тухлое мясо ужасно воняет и расползается от слизи..
Слышали может что автомобиль в котором протух труп
уже ни за что не продать из за неубиваемой вони..
Вот эта вонь и есть результат деятельности гнилостных микроорганизмов..

ArmStrong 23-12-2010 18:46

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
При ферментировании кто первым вырывается вперёд, тот и оттесняет других конкурентов, для каждого из которых существует оптимальный режим, создаваемый как внешними условиями (температура, влажность и стерильность воздуха), так и внутренними (химия, механическое раздробление, энзимы). Углеводы разложить значительно легче, нежели белки, а жиры вообще не разлагаются. Клетчатка и крахмал - с трудом.
Поедание мяса червями - это превращение белков в свежее мясо другого вида, плюс их экскременты или токсины. Чтобы эти черви и их личинки не перекочевали в желудок, их предварительно надо убить без термообработки.

dm7 23-12-2010 18:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 421919)
"ферментированное" мясо = гнилостные бактерии, плесень

Вы утверждаете, что гнилое мясо лечит. Наличием гнилостных бактерий или плесени?

Ну почему тогда за 2 месяца поедания "тухлого" мяса я не отравился? Причём с каждым днём я ем всё более ферментированное. Последние дни сроки от 25 до 30 дней. Никакой гнили и плесени не замечаю. Стул нормальный, раз в сутки по утрам, очень мало. Не так, как на вегаСМЕ, когда я не выходил из туалета по часы, да бывало не один раз в сутки. Самочувствие отличное. Так почему надо отказываться от преимуществ только из-за того, что кто-то что-то где-то написал?

dm7 23-12-2010 19:03

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 421357)
чтобы мы ели такую мерзость...Это ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО.

Обрадую. Сегодня очень захотел рыбы. Купил сёмгу норвежскую на 4, 5 кг. И полкило съел свежей. Ух, вкусно. Правда остальное порезал и по банкам. Сколько простоит?!

dm7 23-12-2010 19:07

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 421919)
2. Где уверенность, что "ферментоеды", т.е. поедатели протухшего мяса, будут здоровы длительный период времени? Есть наблюдения за 10-20 лет такого питания?

Всё повторяется. Когда я был на вегаСМЕ, также нападали.

Happie 23-12-2010 19:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 421955)
Всё повторяется.

Действительно. Формат возражений в таких случаях почти одинаков, не принимайте близко к сердцу. Лучше продолжать анализировать по существу, насколько хватает времени и сил.

Em7 23-12-2010 19:23

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Повторим ссылку
Видео о том, как Аджонас "готовит" и аккуратно кушает вилочкой мясо.
Оно на английском, но там всё понятно )))
dm7, мясо которое вы едите выглядит так же?

NorthGoblin 23-12-2010 19:33

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 421959)
dm7, мясо которое вы едите выглядит так же?

Почему то я сомневаюсь :-)

ArmStrong 23-12-2010 19:34

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 421952)
Обрадую. Сегодня очень захотел рыбы. Купил сёмгу норвежскую на 4, 5 кг. И полкило съел свежей. Ух, вкусно. Правда остальное порезал и по банкам. Сколько простоит?!

Простоит до появления вони или плесени? где? в холодильнике, комнате, на балконе..? в банке без воды или соли?
У людей с укороченным кишечником иная микрофлора, и она навязывет свои требования, и то что кажется вкусным, это вкусно для этой микрофлоры. Хищники-падальщики тоже никакой вони не чувствуют. Вонь - это понятие относительное.

dm7 23-12-2010 19:49

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 421959)
dm7, мясо которое вы едите выглядит так же?

Нет, в ролике видимо сроки намного больше. Не успеваю дождаться. И я не храню в больших кусках. Режу на маленькие кусочки, как делает Ааджонус ближе к концу ролика. Я их не жую, сразу проглатываю. Фото мяса есть. Не знаю, как выложить.

solus 23-12-2010 19:55

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
помогу Вам не возражаете?
Говядина 21 день.
http://s49.radikal.ru/i126/1012/a9/457f64c7f2ad.jpg

dm7 23-12-2010 19:58

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 421964)
Простоит до появления вони или плесени? где? в холодильнике, комнате, на балконе..? в банке без воды или соли?

Всё мясо, а теперь и рыбу, держу в холодильнике при +8 в стеклянных, закрытых банках. Банки заполняю наполовину, чтобы оставалось достаточно воздуха для бактерий. Один раз в сутки часа 2 проветриваю на кухне при +25. когда никого нет дома. Без воды, без соли. Просто одно мясо в банке. Не жду какого-то специального эффекта. Ем то мясо, которое хочу на сегодняшний день. Поэтому бывает и 14-дневное и 30-дневное. Сейчас мои запасы 32 банки по 0,65 литра. 2 литровых, 5 2-х литровых и одна 3-х литровая. Больше не позволяет объём холодильника.

voldav 23-12-2010 20:04

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 421955)
Всё повторяется. Когда я был на вегаСМЕ, также нападали.

Не волнуйтесь, здесь Вы не один. Никто не нападает. Люди хотят выяснить и понять. А главное, что делать с тем, что поняли.

voldav 23-12-2010 20:07

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 421952)
Сколько простоит?!

Раз в сутки, баночку надо открывать на 2-3 мин.

Лань 23-12-2010 20:07

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 421834)
Сравнивая то счастливое, доисторическое время...
Вперед, - назад к обезьянам. Нельзя забывать наших предков. Избавимся от кордицепса в наших головах. Даваите умнеть вместе. Кто первый?

:D :prv03:
Я бы рада быть первой, :creator: но чувствую, что с двумя пакетами кордицепса на все случаи жизни, окажусь в конце шествия :smirk: Но всё равно спасибо за приглашение:prv03:

dm7 23-12-2010 20:09

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 421975)
помогу Вам не возражаете?

Всё понял. Добавляю. Конина 15 дней. И мои запасы.
http://i012.radikal.ru/1012/2b/b2b9da57d64f.jpg
http://i004.radikal.ru/1012/fe/849eb491f483.jpg

dm7 23-12-2010 20:15

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
С говядиной ем костный мозг. Красный новый. Розовый старый.
http://s16.radikal.ru/i190/1012/80/f985ad7d43ee.jpg

dm7 23-12-2010 20:18

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
А это сёмга сегодняшняя.
http://s61.radikal.ru/i173/1012/98/0035ac7f3c28.jpg
http://s008.radikal.ru/i305/1012/62/89044481eb6f.jpg

voldav 23-12-2010 20:20

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 421945)
я думал как-то попробовать залить мясо сметаной, но пришёл к выводу, что это лишнее

Не надо смешивать молочные продукты с мясными.

dm7 23-12-2010 20:21

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 421978)
Раз в сутки, баночку надо открывать на 2-3 мин.

Я вот открываю на 1-2 часа. Я не прав? Как лучше?

voldav 23-12-2010 20:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 421986)
Я вот открываю на 1-2 часа. Я не прав? Как лучше?

Достаточно 2-3 мин.

Лань 23-12-2010 20:37

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 421952)
Обрадую. Сегодня очень захотел рыбы. Купил сёмгу норвежскую на 4, 5 кг. И полкило съел свежей. Ух, вкусно. Правда остальное порезал и по банкам. Сколько простоит?!

Я, конечно, не знаток в фермитизации мяса и рыбы, ела только свежее, считая, что я совершаю геройский поступок и свежая рыба на самом деле очень вкусная, но, по-моему, её нельзя оставлять боле чем на трое суток, так как окисляются полиненасыщенные жиры, находящиеся в жирной рыбе, а они вроде как очень токсичны. Волдав, поправьте меня, если я не права.

Евочка 23-12-2010 21:18

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 421938)
Мне кажется протухшее,склизкое,вонючее мясо,а оно таким и становится под влиянием гнилостной микрофлоры,никто есть не будет..Стошнит от одного запаха..

dm7, хотя цитата из Гоблина, обращаюсь к Вам. Во-первых, пожалуйста, не воспринимайте вопросы как наезд. Эта ветка уже примирила непримиримое и тут вот честно, уже навряд ли заведутся гнилостные разговоры, надеюсь так...Даже в ум не идет разоблачать или там цинизм проявлять...Что что, а поедать то, что показано на фотках, которые Вы вывесили, человек может только под угрозой бОльших бед.

Итак, вы поставили Гоблину за этот пост СПАСИБО, т.е. Вы согласны. С другой стороны на выложенном видео мужичок (51 год, выглядит на 51 год) ест черную гниль. В чем разница между Вашей едой и его в принципе? Ваша еда-это как вы говорите ферментированное мясо. Оно не пахнет? Оно не склизское? Какие микроорганизмы на нем (в нем) размножаются?

Red Sparrow 23-12-2010 22:18

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Для меня это откровение - "говорить" спасибо только, как знак проявления согласия с написанным.

Я всегда считал, что это скорее просто благодарность за "полезное сообщение".

Лейла 23-12-2010 23:08

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Всем здравствуйте!
Наконец-то я дочитала эту "войну и мир"!:-)
Огромнейшее спасибо voldav-dav82!
Много полезной информации нашла для себя, но главное в том, что уважаемый автор темы способствует избавлению от зашоренности и активизирует самостоятельное мышление и поиски к оздоровлению.
Огромное спасибо участникам темы!

Разрешите присоединиться.
У меня по ходу темы есть вопросы и своя мнформация.
Но поскольку сейчас зашла речь о качестве и свойствах свежего и выдержанного мяса - хочу выложить некоторые цитаты.
Сама для себя сделала многие открытия из этой информации. Ведь мы раньше знали только категории мяса, потом и это исчезло. И, пожалуй, и всё (если не считать ещё понятия "парное мясо" и "копалька" - протухшее мясо).

Нажмите тут для просмотра всего текста
Биохимические превращения и свойства мяса
1. Созревание мяса и автолиз.
2. Зоотехнические факторы, определяющие биохимический статус и качество мяса.
3. Основные процессы, протекающие в мясе при хранении.
4. Биохимические основы создания желательных вкусовых качеств при созревании мяса.

1. Созревание мяса и автолиз.
Вопрос "созревания мяса" до сего времени не получил окончательного освещения. Из наблюдений практиков известно, что после прекращения жизни животного в мясе происходят физико-химические изменения, характеризующиеся окоченением, затем расслаблением (размягчением) мышечных волокон. В результате мясо приобретает некоторый аромат и лучше поддается кулинарной обработке. Пищевые достоинства его повышаются. Эти изменения в мягких тканях туши получили название созревание или "ферментация мяса". Для объяснения процесса созревания мяса заслуживает большого внимания учение Мейергофа, Эмбдена, Палладина и Абдергальдена о динамике и обмене углеводов в мышцах при жизни животного.
Мейергоф показал, что содержащийся в мышце гликоген расходуется на образование молочной кислоты при сокращении мышцы. Во время расслабления (отдыха) мышцы, благодаря поступлению кислорода, из молочной кислоты снова синтезируется гликоген.
Люндсград показал, что креатинофосфорная кислота находится в мышечных клетках и при сокращении их расщепляется на креатин и фосфорную кислоту (по Палладину), которая соединяется с гексозой (глюкозой). Аденозинофосфорная кислота, содержащаяся в мышцах, также расщепляется с образованием аденозина и фосфорной кислоты, которая при соединении с гексозой (глюкозой) способствует образованию молочной кислоты (Эмбден и Цимммерман).
Мясо только что убитого животного (парное мясо) плотной консистенции, без выраженного приятного специфического запаха, при варке дает мутноватый неароматный бульон и не обладает высокими вкусовыми качествами. Более того, в первые часы после убоя животного мясо окоченевает и становится жестким. Спустя 24-72 ч после убоя животного (в зависимости от температуры среды, аэрации и других факторов) мясо приобретает новые качественные показатели: исчезает его жесткость, оно приобретает сочность и специфический приятный запах, на поверхности туши образуется плотная пленка (корочка подсыхания), при варке дает прозрачный ароматный бульон, становится нежным и т.д. Происходящие в мясе процессы и изменения, в результате которых оно приобретает желательные качественные показатели, принято называть созреванием мяса.
Созревание мяса представляет собой совокупность сложных биохимических процессов в мышечной ткани и изменений физико-коллоидной структуры белка, протекающих под действием его собственных ферментов.
Процессы, происходящие в мышечной ткани после убоя животного, можно условно подразделить на три следующие фазы: послеубойное окоченение, созревание и автолиз.

Послеубойное окоченение в туше развивается в первые часы после убоя животного. При этом мышцы становятся упругими и слегка укорачиваются Это значительно увеличивает их жесткость и сопротивление на разрезе. Способность такого мяса к набуханию очень низкая. При температуре 15-20"С полное окоченение происходит через 3-5 ч после убоя животного, а при температуре 0-2С через 18-20 ч.
Процесс послеубойного окоченения сопровождается некоторым повышением температуры в туше в результате выделения тепла, которое образуется от протекающих в тканях химических реакций. Окоченение мышечной ткани, наблюдающееся в первые часы и сутки после убоя животных, обусловлено образованием из белков актина и миозина нерастворимого актомиозинового комплекса. Предпосылкой его образования являются отсутствие аденозинтрифосфорной кислоты (АТФ), кислая среда мяса и накопление в нем молочной кислоты. Биохимические изменения в мясе создают эти предпосылки.
Уменьшение и полное исчезновение АТФ связано с ее распадом в результате ферментативного действия миозина. Распад АТФ до аденозиндифосфорной (АДФ, аденозинмонофосфорной (АМФ) и фосфорной кислот сам по себе приводит к появлению кислой среды в мясе. Более того, уже в этой фазе начинается распад мышечного гликогена, что приводит к накоплению молочной кислоты, так же способствующей образованию в нем кислой среды.
Кислая среда, которая является закономерным явлением распада АТФ и началом необратимого процесса гликолиза (распада мышечного гликогена), усиливает мышечное окоченение. Замечено, что мышцы животных, погибших при явлениях судорог, окоченевают быстрее. Окоченение без накопления молочной кислоты характеризуется слабым мышечным напряжением и быстрым разрешением процесса.
Однако уже задолго до завершения фазы окоченения в мясе развиваются процессы, связанные с фазами его собственного созревания и автолиза. Ведущими для них являются два процесса ? интенсивный распад мышечного гликогена, приводящий к резкому сдвигу величины рН мяса в кислую сторону, а также некоторые изменения химического состава и физико-коллоидной структуры белков.
В связи с тем что мышцы мяса кислорода не получают и окислительные процессы в них заторможены, в мясе накапливаются избытки молочной и фосфорной кислоты. Так, например, при мышечном утомлении организма (при его жизни) достигается максимум 0,25% молочной кислоты, а при посмертном окоченении ее накопляется до 0,82%. Активная реакция среды (рН) при этом изменяется от 7,26 до 6,02. От накопления молочной кислоты наступает быстрое сокращение (окоченение) мускулатуры, сопровождающееся коагуляцией белка (Саксль). При этом актомиозин теряет свою растворимость, белки стабилизируются, а кальций выпадает из коллоидов белка и переходит в раствор (мясной сок). Вследствие избыточного содержания молочной кислоты вначале наступает набухание коллоидоанизотропного вещества (темного диска) мышечных волокон (оно сопровождается укорочением? окоченением мышц); затем по мере увеличения концентрации молочной кислоты и коагуляции белка происходит размягчение этого вещества. Свернувшиеся белки теряют свои коллоидные свойства, становятся неспособными связывать (удерживать) воду и в известной степени лишаются своей дисперсной среды (воды): вместо первоначального разбухания наступает сморщивание (съеживание) коллоидов клеток, и мышцы становятся мягкими (разрешение окоченения).
В результате накопления молочной, фосфорной и других кислот в мясе увеличивается концентрация водородных ионов, вследствие чего к концу суток рН снижается до 5,8-5,7 (и даже ниже).
В кислой среде при распаде АТФ, АДФ, АМФ и фосфорной кислоты происходит частичное накопление неорганического фосфора. Резко кислая среда и наличие неорганического фосфора считается причиной диссоциации актомиозинового комплекса на актин и миозин. Распад этого комплекса снимает явления окоченения и жесткости мяса. Следовательно, фазу окоченения от других фаз обособить нельзя и ее необходимо считать одним из этапов процесса созревания мяса.
Кислая среда сама по себе действует бактериостатически и даже бактерицидно, а поэтому при сдвиге рН в кислую сторону в мясе создаются неблагоприятные условия для развития микроорганизмов.
Наконец, кислая среда приводит к некоторым изменениям химического состава и физико-коллоидной структуры белков. Она изменяет проницаемость мышечных оболочек и степень дисперсности белков. Кислоты вступают во взаимодействие с протеинатами кальция и кальций отщепляют от белков.
Переход кальция в экстракт ведет к уменьшению дисперсности белков, в результате чего теряется часть гидратно связанной воды. Поэтому из созревшего мяса центрифугированием можно частично отделить мясной сок.
Высвободившаяся гидратносвязанная вода, воздействие протеолитических ферментов и кислая среда создают условия разрыхления сарколеммы мышечных волокон, и в первую очередь разрыхления и набухания коллагена. Это в значительной степени способствует изменению консистенции мяса и более выраженной его сочности. Очевидно, с набуханием коллагена, а затем частичной отдачей влаги с поверхности туши в окружающую среду следует связывать образование на ее поверхности корочки подсыхания.
Фаза собственного созревания во многом определяет интенсивность течения физико-коллоидных процессов и микроструктурных изменений мышечных волокон, которые бывают в фазе автолиза. Автолиз при созревании мяса понижают в широком смысле слова и связывают его не только с распадом белков, но и с процессом распада любых составных частей клеток. В связи с этим процессы, происходящие в фазе собственного созревания, невозможно отделить или обособить от таковых при автолизе. Тем не менее, в результате комплекса причин (действие протеолитических ферментов, резко кислая среда, продукты автолитического распада небелковых веществ и др.) происходит автолитический распад мышечных волокон на отдельные сегменты.
Созревание мяса совершается в течение 24-72 часов при температуре +4¦. Однако не всегда удастся выдерживать мясо при +4. Иногда приходится хранить его в обычных условиях (не в остывочных) при температуре +6?8 и выше; при повышенной температуре процессы посмертного окоченения и разрешения мышц протекают быстрее. Скорость созревания мяса зависит также от вида и состояния здоровья убитого животного, его упитанности и возраста; но эти вопросы требуют дальнейшего наблюдения и изучения.
При созревании мяса происходит расщепление некоторых нуклеидов (азотистых экстрактивных веществ). Образуются летучие вещества, эфиры и альдегиды, придающие аромат мясу. Появляются адениловая и инозиновая кислоты, аденин, ксантин, гипоксантин, от которых и зависят вкусовые качества мяса. Меняется реакция среды мяса в сторону кислотности (рН 6,2?5,8). Это способствует набуханию коллоидов протоплазмы, благодаря чему мясо приобретает мягкость, нежность и хорошо поддается кулинарной обработке.
Мясо такого качества получается через 1-3 суток его хранения при температуре от 4 до 12 (в зависимости от возможностей предприятий).
На первом этапе этого процесса обнаруживается сегментация в отдельных мышечных волокнах при сохранении эндомизия волокон. При этом в сегментах сохраняется структура ядер, поперечная и продольная исчерченность.
На втором этапе сегментации подвергаются большинство мышечных волокон. Как и на первом этапе, эндомизий волокон, а в сегментах структура ядер, поперечная и продольная исчерченность продолжают сохраняться. Наконец, на третьем этапе (фаза глубокого автолиза) обнаруживается распад сегментов на миофибриллы, а миофибрилл на саркомеры.
Саркомеры при микроскопии срезов, сделанных из такого Мяса, просматриваются в виде зернистой массы, заключенной в эндомизий.
Морфологические и микроструктурные изменения в тканях также являются причиной размягчения и разрыхления мяса в процессе его созревания, благодаря чему пищеварительные соки более свободно проникают к саркоплазме, что улучшает ее переваримость. Необходимо отметить, что соединительнотканные белки при созревании мяса почти не подвергаются протеолитическим процессам. Поэтому при равных условиях созревания нежность различных отрубов мяса одного и того же животного, а также одинаковых отрубов различных животных оказывается неодинаковой; нежность мяса, содержащего много соединительной ткани, невелика, а мясо молодых животных нежнее, чем старых.
В результате комплекса автолитических превращений различных компонентов мяса при его созревании образуются и накапливаются вещества, обусловливающие аромат и вкус созревшего мяса. Определенный вкус и аромат придают созревшему мясу азотсодержащие экстрактивные вещества ? гипоксантин, креатин и креатинин, образующиеся при распаде АТФ, а также накапливающиеся свободные аминокислоты (глутаминовая кислота, аргинин, треонин, фенилаланин и др.). В образовании букета вкуса и аромата, по-видимому, участвуют пировиноградная и молочная кислоты.
И.А. Смородинцев высказывал предположение, что вкус и аромат зависят от накопления в созревшем мясе легкорастворимых и летучих веществ типа эфиров, альдегидов и кетонов. В дальнейшем в ряде исследований показано, что ароматические свойства созревшего мяса улучшаются по мере накопления в нем общего количества летучих редуцирующих веществ. В настоящее время при помощи газовой хроматографии и масс-спектрометрического анализа установлено, что к соединениям, обусловливающим запах вареного мяса, относятся ацетальдегид, ацетон, мртилэтилкетон, метанол, метилмеркаптан, диметилсульфид, этилмеркаптан и др.
При повышении температуры (до 30 гр. С), а также при длительной выдержке мяса (свыше 20-26 суток) в условиях низких плюсовых температур ферментативный процесс созревания заходит так глубоко, что в мясе заметно увеличивается количество продуктов распада белков в виде малых пептидов и свободных аминокислот. На этой стадии мясо приобретает коричневую окраску, в нем увеличивается количество аминного и аммиачного азота, происходит заметный гидролитический распад жиров, что резко снижает его товарные и пищевые качества.
Для интенсификации процессов созревания, улучшения и сбалансированности качественных показателей сырья разработаны физические, химические и биохимические методы. Наиболее распространенным и перспективным приемом является использование протеолитических ферментных препаратов.
Внесенные в сырье препараты обеспечивают аналогичный автолитическому эффект преобразования белковых структур, однако процессы созревания мяса под их влиянием протекают в 3-5 раз интенсивнее и заканчиваются в более короткий срок. Хотя ферментные препараты отличаются специфичностью воздействия на такие белки мяса, как миозин, коллаген и эластин, конечные результаты этих процессов имеют много общего. При этом интенсивность и глубина превращений белковых структур зависит от дозировки препаратов, физико-химических условий, продолжительности обработки. Действие ферментов в конечном итоге вызывает существенные изменения белков мяса и системы экстрактивных веществ, что соответственно придает сырью нужную консистенцию (нежность), вкус и аромат.
Протеолитические ферменты синтезируются практически всеми живыми существами. Эти ферменты очень широко распространены в природе.
В промышленных целях как источник получения протеиназ используются животные ткани, растения и микроорганизмы.


Лейла 23-12-2010 23:19

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Продолжение:

ещё немного текста
Нажмите тут для просмотра всего текста

2. Зоотехнические факторы, определяющие биохимический статус и качество мяса.
Биохимические процессы, происходящие при созревании в мясе больных животных, отличаются от биохимических процессов в мясе здоровых животных. При лихорадке и переутомлении энергетический процесс в организме повышен.
Окислительные процессы в тканях усилены. Изменение углеводного обмена при болезнях и переутомлении характеризуется быстрой убылью гликогена в мускулатуре. Поэтому почти при всяком патологическом процессе в организме животного содержание гликогена в мышцах сокращается. Поскольку гликогена в мясе больных животных меньше, чем в мясе здоровых, то и количество продуктов распада гликогена (глюкозы, молочной кислоты и др.) в мясе больных животных незначительное.
Кроме того, при тяжело протекающих заболеваниях еще при жизни животного в его мускулатуре накапливаются промежуточные и конечные продукты белкового метаболизма. В этих случаях уже в первые часы после убоя животного в мясе обнаруживается повышенное количество аминного и аммиачного азота.
Незначительное накопление кислот и повышенное содержание полипептидов, аминокислот и аммиака являются причиной меньшего снижения показателя концентрации водородных ионов при созревании мяса больных животных Этот фактор влияет на активность ферментов мяса. В большинстве случаев концентрация водородных ионов, устанавливающаяся в результате созревания мяса больных животных, более благоприятна для действия пептидаз и протеаз.
В итоге накопление в мясе больных животных экстрактивных азотистых веществ и отсутствие резкого сдвига величины рН в кислую сторону считаются условиями, благоприятными для развития микроорганизмов.
Изменения, происходящие в мясе больных животных, по-иному влияют и на характер физико-коллоидной структуры мяса. Меньшая кислотность вызывает незначительное выпадение солей кальция, что, в свою очередь, является причиной меньшего изменения степени дисперсности белков и других изменений, характерных для них при нормальном созревании мяса. Сравнительно высокий показатель рН, накопление продуктов распада белков и благоприятные условия для развития микроорганизмов предопределяют меньшую стойкость мяса больных животных при хранении. Перечисленные признаки свойственны мясу каждого тяжелобольного животного; они являются причиной известной однотипности в изменении физико-химических показателей мяса, полученного от животных, убитых с течением патологического процесса, независимо от природы заболевания. Это положение не отрицает, специфических изменений в составе мяса при отдельных заболеваниях, но дает основание говорить об общих закономерностях созревания мяса при патологии в животном организме.
Почти при всяком патологическом обмене веществ содержание гликогена в мышцах уменьшается. Поскольку в мясе больных животных гликогена меньше (по сравнению с мясом здоровых) то и количество продуктов распада его (глюкозы, молочной кислоты и др.) незначительно.
В настоящее время вопрос направленного использования сырья с учетом хода автолиза приобретает особое значение, так как существенно возросла доля животных, поступающих на переработку с промышленных комплексов, у которых после убоя в мышечной ткани обнаруживаются значительные отклонения от обычного развития автолитических процессов, причину возникновения которых связывают с прижизненным стрессом.
В соответствии с этим различают мясо с высоким конечным рН (DFD) и экссудативное мясо (PSE). Мясо с признаками DFD имеет через 24 часа после убоя уровень рН выше 6,3, темную окраску, грубую структуру волокон, обладает высокой водосвязывающей способностью, повышенной липкостью и обычно характерно для молодых животных крупного рогатого скота, подвергавшихся различным видам длительного стресса до убоя. Вследствие прижизненного распада гликогена количество образовавшейся после убоя молочной кислоты в мясе таких животных невелико и миофибриллярные белки в мясе DFD имеют хорошую растворимость.
Высокие значения рН ограничивают продолжительность его хранения, в связи с чем мясо DFD непригодно для выработки сырокопченых изделий. Однако, благодаря высокой влагосвязывающей способности, его целесообразно использовать при производстве вареных колбас, соленых изделий, быстрозамороженных полуфабрикатов.
Мясо PSE характеризуется светлой окраской, мягкой рыхлой консистенцией, выделением мясного сока вследствие пониженной водосвязывающей способности, кислым привкусом. Признаки PSE чаще всего имеет свинина, полученная от убоя животных с интенсивным откормом и ограниченной подвижностью при содержании. Появление признаков PSE может быть обусловлено также генетическими последствиями, воздействием кратковременных стрессов, чрезмерной возбудимостью животных. Наиболее часто мясо с признаками PSE получают в летний период времени. В первую очередь экссудативности подвержены наиболее ценные части туши: длиннейшая мышца и окорока. После убоя таких животных в мышечной ткани происходит интенсивный распад гликогена, посмертное окоченение наступает быстрее. В течение 60 минут рН мяса понижается до 5,5-5,2, однако, поскольку температура сырья в этот период сохраняется на высоком уровне, происходит конформация саркоплазматических белков и их взаимодействие с белками миофибрилл. Характерные признаки PSE и DFD мяса с рекомендациями по использованию приведены в таблице.
Мясо с признаками PSE из-за низких рН (5.0-5.5) и водосвязывающей способности непригодно для производства вареных колбас, вареных и сырокопченых окороков, так как при этом ухудшаются органолептические характеристики готовых изделий (светлая окраска, кисловатый привкус, жесткая консистенция, пониженная сочность), снижается выход. Однако, в сочетании с мясом хорошего качества либо с соевым изолятом или другими белками оно пригодно для переработки в эмульгированные и сырокопченые колбасы, рубленные и панированные полуфабрикаты, и другие виды мясных изделий.
Контроль качества сырья, получаемого при первичной переработке скота, осуществляют путем определения величины рН мяса через 1-2 ч после убоя. При этом в ряде стран дополнительную сортировку сырья на категории ведут с учетом уровня рН: 1 - 5,0-5,5; 2 - 5,6-6,2; 3 - 6,3 и выше.

Лейла 23-12-2010 23:33

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Окончание:

Думаю, информация, интересная

Нажмите тут для просмотра всего текста
3. Основные процессы, протекающие в мясе при хранении
Мясо от свежеразделанных туш называют парным. Оно не подвергается термической обработке в холодильнике. Парное мясо - это мясо, полученное непосредственно после убоя и переработки скота, не потерявшее животного тепла.
В зависимости от термического состояния мяса после холодильной обработки различают:
мясо остывшее - отдавшее тепло в естественных условиях или в вентилируемых камерах (температура в толще мышц, близкая к температуре окружающей среды). Практически температура остывшего мяса примерно 12-15 °С;
мясо охлажденное - имеющее после термической обработки температуру в толще мышц от 4 до 0 °С; мясо переохлажденное - имеющее температуру в толще мышц от - 1,5 до - 3 °С;
мясо замороженное - имеющее температуру в толще мышц до - 6 °С;
мясо размороженное - оттаявшее после замораживания до температуры в толще мышц - 1 °С и выше. Температуру мяса измеряют термометрами различной конструкции в толще мышц на глубине не менее 6 см от поверхности.
Загар мяса. Спустя короткий промежуток времени после убоя, в мышечной ткани теплокровных животных наблюдается повышение температуры. После прекращения жизни животного в результате того, что кислород более не поступает в организм и не происходит синтез веществ, в ткани начитают преобладать анаэробные процессы окисления, носящие необратимый характер. Но в первые часы послеубойного периода из-за наличия кислорода миоглобина, в мышечной ткани происходит анаэробный гликолиз, в ходе которого освобождается довольно много энергии. Однако к этому времени в теле животного уже нарушены все виды терморегуляции, осуществляемые через кожный покров и дыхательный аппарат. Отвод крови из кровеносных сосудов и их сужение после обескровливания животного приводят к резкому уменьшению теплоотдачи через кожу. Полностью прекращается отдача тепла в легких. Вследствие этого энергия, которая при жизни животного использовалась для различных синтетических реакций, переходит в тепло, что и выражается в повышении температуры ткани.
Подсчитано, что это выделение тепла значительно превосходит тепловыделение при жизни животного и составляет в среднем 0,15 ккал/кг*ч. Дополнительный расход холода, необходимый для отнятия этого тепла, составляет 10-15% общего расхода холода на охлаждение мяса. Этот дополнительный расход холода на отвод тепла, выделяемого в результате биохимических реакций, зависит от режима и скорости охлаждения. При интенсивном охлаждении в условиях низких температур тепловыделение вследствие замедления биохимических процессов меньше и, соответственно, меньше расход холода. С этих позиций ускоренное охлаждение является более экономичным.
При несвоевременном охлаждении послеубойное выделение тепла может явиться причиной загара мяса - порока, выражающегося в том, что в глубинных слоях мышечная ткань приобретает сероватый оттенок и неприятный запах. Вследствие медленного отвода тепла температура в глубинных слоях мяса может достигать 40оС и выше. При таких температурах начинают денатурировать термолабильные мышечные белки, происходят процессы распада отдельных полипептидов с выделением свободных, часто серосодержащих аминокислот, миоглобин переходит в метмиоглобин, происходит ряд других реакций, которые обусловливают образование очагов порчи мяса.
Опасность появления загара особенно велика у упитанных животных, в мышцах которых содержатся большие количества гликогена.
Для предупреждения загара мясо необходимо своевременно охлаждать, а при появлении первых его признаков на толстых частях полутуши делаются надрезы, что обеспечивает доступ кислорода и ускорение понижения температуры.
Холодовое сжатие. Интенсивное охлаждение мяса до температуры ниже 10оС вызывает так называемое "холодовое сжатие, или уплотнение мышц", приводящее к повышению жесткости мяса.
Поскольку охлаждение мелких животных и птицы происходит быстрее, чем крупного рогатого скота, то опасность повышения жесткости мяса вследствие холодового сжатия у них больше.
В значительной степени на эффект холодового сжатия оказывает влияние упитанность животного. Так, туши баранов с повышенным отложением подкожного и внутримышечного жира, по сравнению с малоупитанными, в меньшей степени подвержены изменениям, так как жировая ткань замедляет скорость охлаждения. По этой же причине свинина с толстым слоем шпика охлаждается настолько медленно, что сжатие мышечной ткани под действием холода не происходит.
Увеличение жесткости мяса зависит также от того, находится ли мышца в растянутом или свободном состоянии. В том случае, когда мясо еще до наступления посмертного окоченения отделяют от костей, а затем быстро охлаждают, создаются особенно благоприятные условия для сжатия мышц под действием холода. Напротив, если мышцы остаются прикрепленными к скелету и полутуши находятся в подвешенном состоянии, то величина сжатия мышц уменьшается.
Эффект холодового сжатия считается необратимым, и поэтому интенсивно ведутся поиски путей его предупреждения. Известно несколько способов предотвращения холодового уплотнения или его уменьшения. К ним относятся растяжение мышц под действием дополнительных грузов или под действием собственной массы туши; введение в мышцы химических веществ, способных связывать ионы кальция; создание условий для полного распада АТФ.
Контракция мышц будет исключена, если сила растяжения, действующая на них, превысит силу сжатия, вызываемую уплотнением. Для этого прибегают к разъединению нескольких позвонков у туши и подвешиванию дополнительного груза. Известен также метод жесткого механического закрепления положения туш, находящихся в парном состоянии.
Некоторые химические вещества, связывая ионы кальция, препятствуют образованию актомиозинового комплекса. С этой целью перед убоем животным внутривенно вводят 1,2-циклогександиаминотетрауксусную кислоту (СДТА), этилендиаминтетрауксусную кислоту (ЭДТА), адреналин.
Химические вещества можно ввести в мышцы животного сразу после убоя путем шприцевания. Такое же действие оказывают релаксанты - фосфаты, хлориды магния или цитрат натрия.
Холодовое сжатие можно также предотвратить, создав условия для быстрого снижения рН и расщепления АТФ. Эти условия создаются путем применения электростимуляции или выдержки мяса при положительных температурах.
Наиболее доступным способом предотвращения холодового уплотнения является способ охлаждения с применением переменного температурного режима. Частично охлажденные полутуши выдерживаются несколько часов в зависимости от способа санации воздушной среды при температуре 12-20оС. С повышением температуры вследствие более активного протекания биохимических процессов продолжительность выдержки сокращается. В дальнейшем осуществляется быстрое охлаждение полутуш до температуры хранения. При указанном методе мясо обладает лучшими гидрофильными свойствами и нежностью.
Изменения мяса при подмораживани и хранении в подмороженном состоянии. Продукты в охлажденном и переохлажденном состоянии сохраняют высокие вкусовые свойства и пищевые достоинства. Мясо в виде полутуш или туш мелкого рогатого скота после первичной обработки охлаждается в камерах, специально оборудованных подвесными путями и системой охлаждения. Существует несколько способов и режимов охлаждения мяса. Полутуши после охлаждения хранятся в подвешенном состоянии на подвесных путях в камерах хранения, где строго поддерживается заданная температура (обычно около 0оС) и относительная влажность воздуха (85-90%). Срок хранения в таких условиях - 7-11 суток.
Мясо в полутушах можно охладить до температуры -2оС при отсутствии кристаллизации содержащейся в нем воды. Переохлажденное мясо может храниться 14-20 суток.
Изменения при хранении подмороженного мяса теплокровных животных имеют свои особенности, влияющие на происхождение процесса его созревания.
В первые сутки хранения при - 2оС, несмотря на отрицательную температуру, биохимические процессы в мясе протекают интенсивно вследствие изменения концентрации солей, вызванного частичным вымораживанием воды. В дальнейшем основное влияние оказывает понижение температуры, в результате чего мышечная ткань постепенно проходит все стадии ферментации, протекающие при хранении обычного охлажденного мяса, но растянутые во времени. Так, состояние окоченения при температуре хранения -2оС отодвигается на 10-13-е сутки, а на 15-20-е сутки хранения такое мясо по качественным показателям соответствует созревшему охлажденному мясу. Понижение температуры не только отодвигает сроки прохождения тканью посмертных процессов, в частности окоченения, но и уменьшает степень развивающегося при этом напряжения. Если принять напряжение, развиваемое в состоянии сокращения одиночным мышечным волокном при 20оС за 100%, то при понижении температуры до 5оС оно достигает приблизительно 90%, при 0оС - 50%, а при -2оС - около 20%.
Развивающиеся в конце трехнедельного срока хранения при -2оС некоторые явления денатурации почти полностью обратимы. При температурах, близким к криоскопическим, в мышечной ткани с достаточной глубиной происходят процессы ферментации, обусловливающие получение мяса высокого качества.
Хранение подмороженного мяса способствует большему накоплению в нем свободных аминокислот. Так, суммарное содержание свободных аминокислот после 12 сут хранения мяса при -2оС соответствует примерно такому же количеству свободных аминокислот в мясе, хранившемся при 2оС в течение 7 суток.
При хранении мяса в условиях низких положительных температур наибольшее содержание летучих ароматических веществ наблюдалось на 6-7-е сутки хранения, а при близкриоскопической температуре хранения - на 14-16-е сутки. Качественный состав ароматического букета охлажденного и подмороженного мяса один и тот же.
Изменения мяса при замораживании и хранении в замороженном состоянии. При быстром замораживании (примерно 10 см/ч и выше) образуются мелкие кристаллы льда, которые равномерно распределяются по всей толще замораживаемого продукта. В этом случае структура мышечных волокон и соединительной ткани значительно не изменяется.
При медленном замораживании в результате усиленной регидратации мышечных волокон образуются крупные агрегированные кристаллы льда между ними, главным образом в межпучковых пространствах. При этом значительные изменения претерпевает соединительная ткань.
Степень разрушения структурных элементов тканей зависит не только от скорости замораживания, но и от глубины развития автолитических процессов в тканях к моменту замораживания. При замораживании полутуш сразу после убоя мышечные волокна и соединительная ткань хотя и увеличиваются в объеме, но все же сохраняют присущие им внешние очертания и взаимное расположение. В мясе, замороженном в состоянии посмертного окоченения, мышечные волокна имеют волнообразную конфигурацию. Соединительная ткань растянута кристаллами льда и на отдельных участках имеет разрывы. При этом растворимость белков минимальна, а при размораживании и тепловой обработке потери мясного сока максимальны. Таким образом, говядину следует замораживать в парном или ферментированном состоянии.
Замораживание мяса сопровождается уменьшением влагосвязывающей способности, что вызвано денатурационными изменениями белков актомиозинового комплекса, а также образованием льда, под действием которого изменяются меж - и внутримолекулярные взаимодействия гидрофильных групп белков. При хранении мороженного мяса происходит дальнейшее снижение влагоудерживающей способности, и чем продолжительнее срок хранения, тем оно значительнее.
Во время хранения говядины, рыбы и птицы происходят волнообразные изменения элементов окислительно-восстановительной системы, в результате чего значительно уменьшается содержание аскорбиновой кислоты и увеличивается количество ее окисленных форм. Аскорбиновая кислота предохраняет от окисления белки, содержащие SH-группы. В то же время дисульфидные связи обусловливают устойчивость молекулы белка к замораживанию. С понижением температуры сохранность аскорбиновой кислоты повышается.
В связи с образованием в продуктах льда изменяется общая концентрация ионов в клеточном соке, что приводит к нарушению связи между отдельными группами липидов в мембранах. При хранении птицы при -18оС увеличивается кислотное число, что свидетельствует об ускорении гидролиза жира. Между гидролизом жира и денатурацией белков существует взаимосвязь, поскольку миозин денатурируется свободными жирными кислотами.
На денатурацию белков мышц рыбы наряду с другими факторами оказывает влияние ферментативное и неферментативное высвобождение жирных кислот. При понижении температуры от -2,4 до -10оС наблюдается аномальное ускорение гидролиза жирных кислот. При дальнейшем понижении температуры активность липолитических ферментов снижается, но их активность сохраняется даже при -30оС.
Окислительные процессы являются основной причиной порчи жирной рыбы. Особенно быстро портится рыба с содержанием в жире 60-80% непредельных жирных кислот. Срок хранения при -18оС - 1-2 месяца.

Источник: http://revolution.allbest.ru/cookery/00166046_0.html

Лейла 23-12-2010 23:37

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
И ещё немного к рассуждениям о гнилом и созревшем мясе:

Цитата:

Для кулинарных целей используют «созревшее» мясо. «Созревание» мяса, т.е. его ферментация, представляет собой комплекс процессов, протекающих в мясе после убоя животного и вызывающих изменение структурно-механических свойств мяса, его вкуса, аромата, влагосвязывающей способности, усвояемости в организме. «Созревшее» мясо получают выдержкой туш при низких плюсовых температурах в течение по меньшей мере 2—5 суток. В первые часы после убоя ткани здорового животного оказывают бактерицидное действие, а мясо больных животных не обладает таким свойством, в нем возможно присутствие патогенной для человека микрофлоры, способной к быстрому размножению, поэтому пищевые токсикоинфекции (см. Токсикоинфекции пищевые), особенно сальмонеллезной этиологии часто связаны с потреблением мяса животных вынужденного убоя. Профилактика подобных инфекций заключается прежде всего в запрещении убоя на мясо больных или подозрительных по заболеванию инфекционными болезнями животных.
С употреблением зараженного мяса связано возникновение некоторых гельминтозов (Гельминтозы). Среди них наиболее важны тениидоз (Тениидозы) и трихинеллез (Трихинеллёз). Личинками возбудителя тениидоза (финнами) поражается свинина. При обнаружении более трех финн на 40 см2 мышц мясо считается непригодным для употребления в пищу и подлежит технической утилизации. При количестве финн менее трех на 40 см2 мясо считают условно годным, допустимым к реализации только после обезвреживания — специальной тепловой обработки, замораживания или посола, проводимых по специальной инструкции. Большую опасность представляет трихинеллез. Свинина, пораженная гельминтом трихинеллой, не допускается к реализации и подлежит технической утилизации. Через мясо больных животных человеку могут передаваться Сибирская язва, Сап, туберкулез (Туберкулёз), бруцеллез (Бруцеллёз), Ящур.
Мясо является благоприятной средой для размножения микробов. Поэтому на всех этапах пути к потребителю должны соблюдаться санитарно-гигиенические требования и строжайшая чистота.
Признаки недоброкачественности мяса — наличие слизи и плесени, дряблая консистенция, кислый, затхлый или гнилостный запах, пигментные пятна. Бульон при варке такого мяса становится грязным, с хлопьями и гнилостным запахом. Такое мясо употреблять в пищу опасно.
Источник: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/17561/Мя

voldav 24-12-2010 00:15

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Лейла, спасибо за инфу. Вот и Вы добавили страничку в этот Роман.

Лейла 24-12-2010 00:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Ещё немного про мясо.

1. Чисто потребительский интерес:

Это мраморное мясо. Эталон!
http://www.meatclub.ru/articles56.html
(не получилось вставить картинку:()



Цитата:

Собственно ранг качества устанавливается в зависимости от степени мраморности мяса и от возраста животного. Степень мраморности определяется довольно любопытным способом: отруб рибай (ribeye) разрезается поперек в строго определенном месте (в районе 12-го ребра) и срез отруба сравнивается с эталонными шаблонами. По результатам сравнения всей туше присваивается одна из десяти категорий мраморности. Чем выше мраморность мяса, тем более качественным оно считается.

Второй критерий для присвоения ранга качества – возраст скота. Каждая туша попадает в одну из пяти возрастных категорий, где самая высокая категория (“A”) – это бычки, забитые в возрасте от 9 до 30 месяцев. Самая низкая категория (“E”) – возраст старше 96 месяцев. Возраст играет важную роль, так как по мере старения животного его мясо делается грубее и меняет свой цвет с равномерно красного на более темный, почти серый, c заметно зернистой структурой.

В зависимости от комбинации степени мраморности и возрастной группы мясу присваивается определенный ранг качества. Самый высокий ранг – Prime. Далее в порядке убывания следуют: Choice, Select, Standard, Commercial, Utility, Cutter и Canner. Говядина последних трех категорий практически не продается в рознице и используется в основном для дальнейшей переработки. Три верхние категории (Prime, Choice и Select) могут быть получены только из молодого скота первой возрастной группы (“A”). Поэтому они различаются исключительно степенью мраморности. Prime – это очень узкая категория: первая (высшая) степень мраморности. Choice – степень мраморности от 2 до 4. Категория Select допускает степень мраморности от 5 до 6. Последующие категории присваиваются мясу с более низкой степенью мраморности, полученному из «пожилых» возрастных групп. Стоит отметить, что в категорию Prime попадает лишь 2-3% всей американской говядины.
Источник:http://www.meatclub.ru/articles56.html
Я теперь при покупке буду обращать внимание на эти ранги:-)

И вот ещё из того же источника:

Выдержка
Цитата:

Еще одним фактором, влияющим на качество мяса и часто отраженным на этикетках, является способ и продолжительность выдержки (aging) мяса после забоя скота. Вообще говоря, сам факт наличия выдержки в технологическом процессе – это уже признак принадлежности к высокому сегменту качества. Вместе с тем, и в этом вопросе есть различия. Существует два вида выдержки мяса – сухая и влажная (dry aging и wet aging).

При сухой выдержке туши сразу после забоя помещают в специальную охлажденную камеру и выдерживают там при температуре в районе нуля градусов. Пока мясо выдерживается, из него обильно испаряется влага, что впоследствии делает его вкус более концентрированным и ярким. Кроме того, естественные ферменты, присутствующие в мясе разрушают более жесткие соединительные ткани в мякоти, делая мясо заметно более нежным. Оптимальная продолжительность сухой выдержки составляет 4 недели, но это удел чемпионов вкуса. На практике премиальное мясо выдерживается в течение двух-трех недель.

Сухая выдержка облагораживает и кардинально улучшает вкус мяса. Вместе с тем, следует понимать, что это очень затратный процесс. Во-первых, вместе с влагой мясо теряет до 25% своей массы (снижая выход готовой продукции для производителя). Во-вторых, выдержка сама по себе удлиняет производственный цикл и требует соответствующих энергоресурсов, площадей и оборудования. Поэтому не нужно удивляться тому, что мясо, подвергнутое сухой выдержке, стоит ощутимо дороже и имеет очень ограниченную розничную доступность даже в США.

Влажная выдержка – это более распространенный вариант: мясо помещается в вакуумную упаковку, которая не позволяет ему терять влагу, и выдерживается в ней от нескольких дней до недели. За это время завершается активная фаза ферментации, и плотность мяса становится более равномерной.

Считается, что мясо, подвергнутое влажной выдержке, более нежное (т.к. в нем сохраняется влага), а мясо, выдержанное всухую, обладает более насыщенным и концентрированным вкусом
Замороженное или охлаждённое?
Цитата:

существует две технологии сохранения мяса: заморозка и охлаждение. При этом бытует мнение, что охлажденное мясо – это «то, что надо», а замороженное – как бы «уже не то». Это заблуждение, как и многие другие, основывается на неведении. Кто может объяснить, что именно происходит с мясом при заморозке и при хранении в охлажденном виде? Почти никто. Между тем, как раз в этом вопросе и стоит разобраться в первую очередь – ведь речь в данном случае идет не столько о вкусе, сколько о безопасности продукта и, в конечном счете, о собственном здоровье.

В чем преимущество охлажденного мяса для неосведомленного потребителя? Обычно упоминаются два пункта. Первый: охлажденное мясо не надо размораживать, оно всегда готово к приготовлению. И это – факт. Второй: охлажденное мясо сохраняет свою свежесть и «первозданность», а замороженное – нет. И это не так. Почему?

Дело в том, что при постепенном замерзании в условиях умеренного холода (например, дома в морозильнике) в мясе образуются относительно крупные кристаллы льда, которые, расширяясь, разрушают соединительные ткани внутренних пор. Из-за этого во время разморозки мясо быстро теряет свои соки, а его естественная текстура нарушается, но…

Но уже много лет все качественное мясо, которое «путешествует» и хранится в замороженном виде, подвергают так называемой шоковой заморозке в условиях очень низких температур (до -40°С) и при интенсивном продувании. При шоковой заморозке влага кристаллизуется в очень мелкие частицы, которые не оказывают разрушительного влияния на внутреннюю структуру волокон. Если замороженное подобным способом мясо размораживать, соблюдая нехитрые правила, то оно остается таким же сочным и нежным, как свежее.

Конечно, необходимость планировать свою трапезу и заранее заботиться о разморозке мяса – это неудобство. С другой стороны полезно задуматься и над тем, что мы получаем взамен. А взамен мы получаем уверенность в том, что будем есть безвредный продукт....
Однако самый уязвимый для охлажденного мяса период наступает, когда оно попадает на прилавок розничного магазина. Как только охлажденное мясо извлекают из вакуумной упаковки, запускается «счетчик» и срок его годности с этого момента исчисляется несколькими днями. Поэтому если вы видите на витрине мясо без упаковки, которое претендует на то, что оно охлажденное, у вас по меньшей мере есть основания усомниться в этом. Конечно, никто не даст мясу испортиться до состояния, когда оно перестанет удовлетворять санитарным нормам. А вот заморозить его могут запросто. С тем, чтобы потом разморозить и продать как охлажденное. Но замораживать мясо будут уже не промышленным шоковым методом, а бытовым, ухудшающим его вкусовые качества.

Само по себе премиальное охлажденное мясо, купленное с надежным запасом по сроку годности, является хорошим и удобным продуктом. Однако, с учетом высокой уязвимости товара и длинной истории попадания на прилавок, в обстоятельствах окружающей нас реальности довольно трудно быть уверенным в его качестве. В этом и состоит основная проблема. Иными словами, если у вас нет веских причин безоговорочно доверять продавцу, то охлажденное мясо – это «кот в мешке».

Попутно имеет смысл упомянуть и «парное» мясо с «колхозных» рынков. Собственно, мясо там такое же парное, как и рынки – колхозные. В домашних условиях, когда туша не подвергается вообще никакой обработке, парное мясо приходит в негодность буквально в считанные часы. Поэтому его надо либо немедленно есть, либо солить, мариновать или любым другим способом консервировать для более длительного хранения. Основные враги мяса – время, соприкосновение с естественной атмосферой, температура выше 0°С и неблагоприятные гигиенические факторы – все это в изобилии присутствует на рынке. Тут же стоит вспомнить и о том, что парное мясо (даже когда оно на самом деле парное) вовсе не является гарантией отличного вкуса. Наоборот: мясо достигает пика своего качества только после определенного периода выдержки. В парном мясе будет избыточное количество влаги, структура его будет неоднородной, а мягкость неравномерной.

Качественное замороженное мясо при грамотной разморозке практически полностью восстанавливает свои исходные свойства. При этом в процессе перевозки и хранения в нем не развиваются вредоносные бактерии, оно не подвергается химической обработке и вызывает гораздо больше доверия в смысле санитарной безопасности.

А что касается вкусовых качеств, то подавляющее большинство ресторанов, отелей и кейтеринговых компаний работают именно с замороженным мясом. И те блюда, которые вы попробовали и полюбили, были приготовлены именно из него.
В свете этой информации возникает вопрос о ... "последующей" ферментации мяса, приобретённого в магазине и даже на так называемых кохозных рынках, а не из-под топора....:hz: Это уже... мало будет похоже на ферментацию...

Александр Катион 24-12-2010 01:30

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Просто понюхай )

dm7 24-12-2010 06:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 422007)
на выложенном видео мужичок (51 год, выглядит на 51 год)

Евочка, Вы не внимательно прочитали. На видео Ааджонус Вондерплатиц. Ему 63 года. И Вы подтверждаете. что выглядит на 51. А 51 год мне.

dm7 24-12-2010 06:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лань (Сообщение 421991)
Я, конечно, не знаток в фермитизации мяса и рыбы, ела только свежее, считая, что я совершаю геройский поступок и свежая рыба на самом деле очень вкусная, но, по-моему, её нельзя оставлять боле чем на трое суток, так как окисляются полиненасыщенные жиры, находящиеся в жирной рыбе, а они вроде как очень токсичны.

Я уже ел ферментированную рыбу. Срок не очень большой был 7-8 дней. Почти не отличалась от свежей.

dm7 24-12-2010 06:58

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 422007)
В чем разница между Вашей едой и его в принципе? Ваша еда-это как вы говорите ферментированное мясо. Оно не пахнет? Оно не склизское? Какие микроорганизмы на нем (в нем) размножаются?

Моё мясо пахнет. Для меня этот запах приятный. Как-то выставлял 40 банок для проветривания на кухне ( это кг 15 мяса), так уходить не хотелось. Аромат потрясающий. Причём привык почти сразу. До очень склизкого и даже немного жидкого состояния не доходил. Сроки маленькие. так что у Ааджонуса мясо отличается большими сроками ферментации. Значит дольше обрабатывалось бактериями. Чем дольше ферментировалось мясо, тем оно лучше усваивается, появляется чувство эйфории, отличное настроение. На счёт микроорганизмов, я не специалист. Это, наверное, к Voldav-у.

Happie 24-12-2010 07:37

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Итересно, а вяленое мясо (рыба) чем-то хуже ферментированного?

NorthGoblin 24-12-2010 09:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 422113)
Итересно, а вяленое мясо (рыба) чем-то хуже ферментированного?

Аня вяленое масо бывает разное..Если предварительно просоленное то оно уже "мертвое"..Если не просоленное то иногда очень вкусная штука..
Где то читал что в Средней Азии раньше вялили мясо подкладывая
его под седло лошади-вот оно наверное ну очень "живое" :-)

PS.Немного о описторхозе
Цитата:

Употребление в пищу сырой или недостаточно термически обработанной (плохо проваренной или плохо прожаренной) рыбы обычно распространено в районах, расположенных вблизи водоемов. В частности, на северо-востоке Таиланда в районах, расположенных вблизи реки Меконг на границе с Лаосом, где проживают этнические лаосцы, заражение описторхисами обычно происходит при употреблении в пищу блюда "koi-pla", приготовляемого из сырого рыбного фарша, смешанного с чесноком, лимонным соком, рыбным соусом, перцем и рисом. Сыроедение относительно широко распространено среди лаосцев, в то время как тайцы, камбоджийцы и китайцы, проживающие в этих же районах, блюда из сырой рыбы используют в пищу значительно реже. В Корее, Китае и Вьетнаме также относительно широко распространены блюда из сырой рыбы, что ведет к заражению гельминтами. В частности, в некоторых районах Кореи блюдо, состоящее из сырой рыбы, смешанной с острой пастой из бобов, вместе с рисовой водкой считается полезной пищей, особенно для мужчин.
Обычаи употребления в пищу сырой рыбы существуют и среди населения некоторых районов России. Особенно широко сыроедение распространено среди коренных народов Севера, употребляющих рыбу в мороженом или слабосоленом виде.

dm7 24-12-2010 11:33

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 422113)
Итересно, а вяленое мясо (рыба) чем-то хуже ферментированного?

Я иногда делаю ферментированное, почти. как вяленое. После нескольких дней ферментации выкладываю в широкую, плоскую тарелку. И около 2-х суток на кухне при комнатной t. Мясо сверху подсыхает и становится ОЧЕНЬ ВКУСНЫМ, как вяленое или копчёное. На фото в постах 4022 и 4027 как раз такое.

Em7 24-12-2010 13:22

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 422101)
Для меня этот запах приятный

а меня коробит от запаха в мясных лавках, где не строго соблюдается чистота - там стоит какая-то сладкая трупная вонь.
Более всего удивляет то, что продавцы там находятся по целому дню и не угорают ))))
У меня от этого запаха начинается что-то типа изжоги.

Happie 24-12-2010 14:27

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 422210)
а меня коробит от запаха в мясных лавках,

У тебя кишечник длинный, тебя может напитать что-то иное. ))

Не знаю... я вот могу понять, что противный для меня запах того, что мне не нужно, может быть самым привлекательным для того, кому этот продукт - единственный источник питания.

Em7 24-12-2010 14:33

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
я имел в виду тухлятину, но не мясо в целом.
Сырое мясо для меня очень хороший продукт. Без него я - бессильный дистрофик. Так было до сих пор.

NorthGoblin 24-12-2010 16:15

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 421762)
Сегодня был в больнице-сдавал анализы..Гемоглобин пошел вниз,билирубин попер вверх,морда лица пожелтела (эффект пользы паразитов на лицо)..Появились еще отклонения
Боли в районе печени с каждым днем усиливаются..
Из за интоксикации билирубином долбит тахикария..
(

Голодание это просто чудо..Сдал сегодня анализы после 5 дней голодания билирубин снизился до верней границы нормы..АСАТ снизилась средних границ нормы..РОЭ тоже норма..Гемоглобин взлетел до 160..
Единственно уровень креатинина выше нормы-что то выводится из организма?
По анализу кала (отнес то что видно опубликовывал на фото)-удручающе..
Запах гнилост.Обнаружены споры,дрожжи грам+,много непереваренных включений (на КТ сегодня нашли отек поджелудочной-панкреатит).Гельминты не обнаружены.
Анализ мокроты на микрофлору-рН 6,5.Характер гнойно-слизистый.
Обнаружены клетки эпителия,лейкоциты,Эритроциты,макрофаги.Много слизи.Микрофлора -кокки++,палоч+++..
По УЗИ еще хуже..Увеличена правая доля печени+ жировая дистрофия в начальной стадии..
Хотели покласть в больничку,но я пока отказался..
Тем более на праздники и после ни одного врача в больнице не будет..
Новогодние праздники самые "урожайные" в году по количеству смертей среди пациентов иногда только потому что попросту врачи отдыхают..
Мои выводы,вернее предположения-возможно желтый цвет лица обусловлен передавливанием желчных протоков отекшим телом поджелудочной,либо проблемами в области Фатерова сосочка (может быть поэтому и поджелудочная отекла-может пережата протока поджелудочной в кишечник)..
Плюс явная стафилококковая инфекция провоцирующая проблемы с желчным пузырем,печенью и поджелудочной..Врачи от моих предположений отмахиваются,но сами ничего сказать не могут..
В понедельник схожу на рентген кишечника и ФГС (проверить область Фатерова сосочка) благо на голодании и после клизм будет все хорошо видно..
Еще вывод- сколько я не пил Колибактерина микрофлору на кишечной палочке вырастить не получилось..Не мог понять почему-скорее всего виной тому колит и попытка убить стафилококков поливалентным бактериофагом..Только сейчас узнал что поливалентный бактериофаг "выносит" кишечную палочку на ура,но увы,не стафилококков..Так что
возьмите на заметку те кого задолбали стафилококки-если пытаетесь культивировать микрофлору на кишечной палочке и пропили поливалентный бактериофаг.То рискуете остаться вообще без нормальной микрофлоры,только с гнилостной...
Кстати,попытки хотя бы восстановить микрофлору Линексом оказались безуспешными.Похоже оккупанты кишечника профессиональные наемники и убивают бифи и лактобактерии быстрее чем те успевают вырыть окопы и закрепить позиции....
Вот такая вот фигня..

Ludmila_ 24-12-2010 16:25

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Я иногда делаю ферментированное, почти. как вяленое. После нескольких дней ферментации выкладываю в широкую, плоскую тарелку. И около 2-х суток на кухне при комнатной t. Мясо сверху подсыхает и становится ОЧЕНЬ ВКУСНЫМ, как вяленое или копчёное. На фото в постах 4022 и 4027 как раз такое.
У меня кот отказывается есть такое мясо.Свежее с удовольствием.

Happie 24-12-2010 16:27

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 422281)
Только сейчас узнал что поливалентный бактериофаг "выносит" кишечную палочку на ура,но увы,не стафилококков

А я даже и не слышала такого, чтобы стафилококк мог бы быть чемнить выведен... :hz: Слышала только, что в организме есть механизмы удерживания их "в узде". Но это делать трудно, если наблюдается общее снижение иммунитета, избыток сахара в крови, переохлаждение и недосып.
Цитата:

Сообщение от Ludmila_ (Сообщение 422292)
У меня кот отказывается есть такое мясо.Свежее с удовольствием.

Ludmila, ну, не можем же мы сравнивать свой организм с кошачим. А вам бы понравилось съесть мышь живьем, со всеми ее потрохами, косточками, кишками и шкуркой?

Ludmila_ 24-12-2010 18:46

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 422294)
Ludmila, ну, не можем же мы сравнивать свой организм с кошачим. А вам бы понравилось съесть мышь живьем, со всеми ее потрохами, косточками, кишками и шкуркой?

Я не поняла вашу иронию :-) Кошкам естественно никто мышку разделывать не будет.А люди чего только не едят.
Что касается меня,я не ем мясо ни в каком виде.
Здеь ранее был пост о том ,что животные закапывают мясо для ферментации.
Цитата:

Сообщение от dm7
И волки, и медведи, да и другие тоже, не сразу съедают свою добычу, а прячут, закапывают
Т.е. это сравнение вопросы у вас не вызвало?
Семейство кошачьих тоже хищники,но они не закапывают мясо и несвежее не едят,а вот собачьи любят ферментированное.Собаку мне советовали лечить именно протухшим мясом.

Евочка 24-12-2010 20:40

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 422097)
Евочка, Вы не внимательно прочитали. На видео Ааджонус Вондерплатиц. Ему 63 года. И Вы подтверждаете. что выглядит на 51. А 51 год мне.

dm7, прошу прощения. Прочла заново - увидела, что так и есть, вы правы. Ааджонус хорошо выглядит, на 51. :-) А Вы не выложите свои фотки? Дико интересно, правда.

Евочка 24-12-2010 20:44

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 422281)
нашли отек поджелудочной-панкреатит

Вот от этого и надо "плясать". Поджелудочная-очень хитрый орган, и очень восприимчива к разной химозе, к таблеткам и ко всему на свете. Воспаление поджелудочной дает характерные боли для любого органа ЖКТ-отдает куда хошь. Вот воспаление поджелудочной и надо лечить. Часто реагирует на гормональные сдвиги в организме, на нервные всякие срывы...А иногда достаточно убрать что-то из принимаемых лекарств и все проходит.

voldav 24-12-2010 21:46

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 422101)
Это, наверное, к Voldav-у.

Добрый день. Расскажите пожалуйста, почему из многих разных диет Вы выбрали сыромясо, и что заставило выйти на ферментацию, почему не свежее. Как Вы победили боязнь к паразитам. Чем, на Ваш взгляд, по самочувствию, отличается свежеедение, от ферментированного.
Это еще диета, - или уже образ жизни.?

NorthGoblin 25-12-2010 04:02

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 422423)
Вот от этого и надо "плясать". Поджелудочная-очень хитрый орган, и очень восприимчива к разной химозе, к таблеткам и ко всему на свете. Воспаление поджелудочной дает характерные боли для любого органа ЖКТ-отдает куда хошь. Вот воспаление поджелудочной и надо лечить. Часто реагирует на гормональные сдвиги в организме, на нервные всякие срывы...А иногда достаточно убрать что-то из принимаемых лекарств и все проходит.

Я не принимаю таблеток..
А воспаление поджелудочной часто бывает при злоупотреблении алкоголем (у меня этого нет в принципе),при переедании и увлечении сладким и жирным (у меня этого нет),при гельминтной инвазии (было),при инфекции (похоже присутствует) и при нарушениях работы желчного пузыря и печени потому что все они очень тесно связаны (у меня это присутствует)

dm7 25-12-2010 05:00

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 422420)
А Вы не выложите свои фотки? Дико интересно, правда.

Пожалуйста. Это 7 ноября 2010. На улице +1.
http://s010.radikal.ru/i313/1012/92/43d2a8dece1f.jpg
Это 5 ноября 2010
http://s014.radikal.ru/i327/1012/d5/fa653370feb3.jpg
http://s54.radikal.ru/i145/1012/0c/92a1ddf3ddd5.jpg
22 декабря 2010
http://i002.radikal.ru/1012/6e/1600defa623c.jpg

dm7 25-12-2010 05:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 422450)
Добрый день. Расскажите пожалуйста, почему из многих разных диет Вы выбрали сыромясо, и что заставило выйти на ферментацию, почему не свежее. Как Вы победили боязнь к паразитам. Чем, на Ваш взгляд, по самочувствию, отличается свежеедение, от ферментированного.
Это еще диета, - или уже образ жизни.?

Уважаемый Voldav! Вы тоже приложили руку, вернее слово, к моему выбору. Здесь изложу кратко. Более подробно в дневнике http://forum.paleosyroed.com/topic/1...olodogo-volka/.
3 года строгого вегаСМЕ. Только моно. Болезни пропали. Простуды, боли в спине, коленях и т.д. Но жизнь стала не полноценной. Лень, отсутствие либидо и потенции, слабость, периодически болели зубы. Продолжал много изучать, читать, в т.ч. и Вас. Решился в конце августа 2010. Почему сыромясо? Из всего, что узнал про питание, понял, что нужно есть сырое, и лучше МОНО. Т.к. на растительной пище я прожил долго и не дождался позитива, осталась только животная. Ну и Ваши посты тоже сильно повлияли.
Что касается ферментации. Всегда нахожусь в пути, продолжаю поиски наилучшего решения. Когда стал питаться сырыми животными продуктами, сначала не мог понять, что я хочу. К мясу не было особого желания, даже сорвался на пару недель на приготовленную пищу. Сразу получил море негатива. Продолжал много изучать. Применять и внимательно следить за реакцией организма. Сначала козье молоко, в т.ч. и парное, и также козьи простокваша, сливки и масло. Но чувствовал, что не то. Про ферментацию много узнал на английском сайте rawpaleoforum.com. И решил проверить на себе. Повторюсь. Свежего мяса организм не хотел.
Про паразитов. Видимо на вегаСМЕ я привык их не бояться. Никогда не мыл фрукты. Руки и тело только водой. Да и то не мыл, а просто обливался. Зубы не чистил. Волосы тоже только водой.Многие фрукты, которые чистят, съедал с кожурой, например, ананас. Какая-то внутренняя фанатичная уверенность, что всё, что в моём организме, в т.ч. и паразиты-мои друзья. Как в книге "Маугли". "Мы с тобой одной крови".
Чем отличается свежеедение от ферментированного сейчас сказать не могу. Именно про животную пищу. Т.к. свежим мясом питался очень мало. Вот когда наемся "тухлого" и начну и то и другое, тогда сравню.
По последнему вопросу. На вега СМЕ я думал, что это мой образ жизни навсегда. Оказалось не так. Вот и сейчас. Это не диета, не образ жизни. Пока это эксперимент. Для меня главное не что я ем, а как себя чувствую. Будет всё отлично - оставлю это питание. Что-то не так, продолжу поиски.

Лейла 25-12-2010 05:52

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 422281)
Мои выводы,вернее предположения-возможно желтый цвет лица обусловлен передавливанием желчных протоков отекшим телом поджелудочной,либо проблемами в области Фатерова сосочка (может быть поэтому и поджелудочная отекла-может пережата протока поджелудочной в кишечник)..
Плюс явная стафилококковая инфекция провоцирующая проблемы с желчным пузырем,печенью и поджелудочной..Врачи от моих предположений отмахиваются,но сами ничего сказать не могут..

…Еще вывод- сколько я не пил Колибактерина микрофлору на кишечной палочке вырастить не получилось..Не мог понять почему-скорее всего виной тому колит и попытка убить стафилококков поливалентным бактериофагом..Только сейчас узнал что поливалентный бактериофаг "выносит" кишечную палочку на ура,но увы,не стафилококков..Так что
возьмите на заметку те кого задолбали стафилококки-если пытаетесь культивировать микрофлору на кишечной палочке и пропили поливалентный бактериофаг.То рискуете остаться вообще без нормальной микрофлоры,только с гнилостной...
Кстати,попытки хотя бы восстановить микрофлору Линексом оказались безуспешными.Похоже оккупанты кишечника профессиональные наемники и убивают бифи и лактобактерии быстрее чем те успевают вырыть окопы и закрепить позиции....
Вот такая вот фигня …

Уажаемый, NorthGoblin, желтуха – это результат нарушения по разным причинам обмена билирубина, образующегося в результате распада гемоглобина эритроцитов.
Поскольку заболевание может быть системным, то нужно полное обследование.
В качестве предварительного лечения (до получения результатов всестороннего полного обследования) практикуют промывание печени (это самая первая и, считаю, обязательная помощь, но почему-то это делают , если температура или сильная желтуха). Это здорово облегчает состояние.
Самому себе помочь – это облегчённое питание, преимущественно-соковое. Одна знакомая вылечила гепатит, упорно, каждый день, употребляя свекольный сок. Кстати, свекольный сок, он же и бактерицидный. Его не так противно пить, если добавлять яблочный сок.

Мне помогали не голод, а сидение - два-три дня – на одном яблочном соке и чае с мёдом, лимоном + очистительные клизмы (но у меня просто ослабление участка печени). Потом выход на кашах.

Ещё, если Вы не в курсе, советую Вам посмотреть в инете информацию про Ветом , может, Вам подойдёт.
Их несколько вариантов, но принцип действия один и тот же за счёт бактерий Bacillus subtilis. Препарат производится в Новосибирске. По информации производителя, данная бактерия обитает на зелёных растениях. Это её слизывают заболевшие животные, якобы поедающие травинки. бактерия в желудочно-кишечном тракте начинает вырабатывать альфаэнтерферон.
А альфаэнтерферон - это основа всего иммунитета любого теплокровного существа.

Учёные научились высаживать бактерию на сахарную пудру (сахар). Препарат был разработан в целях защиты от атомного, химического и бактериологического оружия и в армии называется «антидот» (инструкция: «бомба атомная взорвется, химическая, бактериологическая атака - съешь порошок - останешься жив»).

Это средство рекомендуеися при острых инфекциях и отравлениях, в том числе непонятного происхождения. По информации производителя, Ветом используют для лечения и профилактики: иммунодефицита, синдрома «хронической усталости», против вирусных инфекций (гриппа, ринотрахеита, гепатита), желудочно-кишечных заболеваний с синдромом диареи, бактериальных инфекций (сальмонеллез, дизентерия и др.), дисбактериоза, холеры, туберкулёза, укусов энцефалитного клеща и многое др.

Я использовала Ветом 1.1. при гриппе. Действительно, проходит на раз. Не нужно ничем себя травить. Из-за слабой печени я стараюсь не употреблять никакие лекарства, даже обезбаливающие или для снижения температуры. Для меня это было просто чудесной находкой, так как в последние годы грипп доканывал меня по два раза на год.

Вам, очевидно, подойдёт, Ветом 2.1 (нормализирует работу толстого кишечника, назначают при наличии неприятного запаха изо рта и при потоотделении, а также используется в качестве профилактического и дополнительного лечебного средства при циррозе печени, хронических гепатитах, колитах, гастроэнтероколитах, запорах, дизентерии, гастро-язвенных заболеваниях) и/или Ветом 3 (применяется для профилактики и лечения желудочно-кишечных заболеваний с синдромом диареи, бактериальных и вирусных инфекций -сальмонеллез, кокцидиоз, колибактериоз, дизентерия, рота- и парвовирусный энтерит, грипп, парагрипп, ринотрахеит, гепатит, чума плотоядных и т.д.),

Купить можно, также как и АСД-2, в ветеринарной аптеке. Это если срочно, потому что там в разы дороже. У нас 300 руб. маленький пакетик. А так лучше заказать через Инет, поискать, у кого выгоднее. Доставляют очень быстро. 500-граммовой баночки хватает надолго. Если в аптеке нет Ветома, например 2.1, смело можете брать 1.1., у них один и тот же принцип действия и эффект.

Также производитель пишет, что Ветом применяется и при онкозаболеваниях. Очевидно, если это паразитарное происхождение, или для поднятия иммунки и в целом для облегчения выведения токсинов.

P/S: да, и учитывая лучшие традиции этой ветки, – я не занимаюсь рекламой или распространением каких-либо препаратов.

Лейла 25-12-2010 06:09

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 422497)
Пожалуйста. Это 7 ноября 2010. На улице +1.
http://s010.radikal.ru/i313/1012/92/43d2a8dece1f.jpg



dm7, Вы босиком!!:-)

dm7 25-12-2010 06:14

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 422522)
dm7, Вы босиком!!

Да, люблю ходить босиком. В т.ч. и по снегу.
Это февраль 2010. Ещё на вегаСМЕ.
http://s009.radikal.ru/i309/1012/78/a3d543ff18d8.jpg

Победа 25-12-2010 07:21

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 422281)
Тем более на праздники и после ни одного врача в больнице не будет..

Может это и к лучшему, что врачи лечить не будут... хотя бы пока. Не хотелось бы мне быть назойливо-настойчивой. И всё таки поделюсь своим опытом. У меня тоже с печенью были проблемы и не только с печенью...
Я применяла в лечении различные средства и методы и добилась определённых успехов. Я длительное время пользовалась керосином. Пила его утром натощак и прикладывала к больному месту компрессы с керосином. Очищающие клизмы необходимы. Поможет обязательно.

NorthGoblin 25-12-2010 08:09

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Лейла, Спасибо.Про Ветом я знаю.Выписывал его у производителя этим летом и пропаивал своего отца.Для повышения иммунитета и ликвидации дисбактериоза..
Придется выписать его еще раз-уже для себя..

NorthGoblin 25-12-2010 08:34

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Победа (Сообщение 422557)
Может это и к лучшему, что врачи лечить не будут... хотя бы пока. Не хотелось бы мне быть назойливо-настойчивой. И всё таки поделюсь своим опытом. У меня тоже с печенью были проблемы и не только с печенью...
Я применяла в лечении различные средства и методы и добилась определённых успехов. Я длительное время пользовалась керосином. Пила его утром натощак и прикладывала к больному месту компрессы с керосином. Очищающие клизмы необходимы. Поможет обязательно.

Если честно на помощь врачей я не надеюсь..Они (даже и мои друзья) ограничены рамками,зашорены и узколобы...
Видели бы Вы с каким удивлением они разглядывали результаты моих анализов в начале голодания и на 5 дне..По их мнению положительной динамики в результатах на голодании быть не может..Должно быть только хуже...
Я надеюсь только на то что может быть все таки поставят точный диагноз того состояния до которого меня довели паразиты...
Так вылечиться самому,зная диагноз,будет легче....
А не зная -только тычешься в разные стороны как слепой котенок...
Клизмы я делаю каждый день-без них я бы давно наверное уже издох..
Желчь поступающая в кишечник для меня как яд...
Я давно уже сделал вывод-для тех у кого больной кишечник клизмы на голодании жизнено необходимы.Иначе дело может закончиться очень плохо..

kalenda 25-12-2010 08:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Мне сейчас эта тема напоминает просто фильм ужасов. Не пойму, что такого сверх ценного в протухшем мясе кроме облегчения переваривания?
Возьмем для сравнения пыльцу - аминокислот в 4 раза больше, чем в мясе и переваривания вообще не требует. А на пчелофоруме есть даже тема - пчеловоды не болеют раком( по обсуждению - очень редко).

NorthGoblin 25-12-2010 09:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от kalenda (Сообщение 422623)
Мне сейчас эта тема напоминает просто фильм ужасов. Не пойму, что такого сверх ценного в протухшем мясе кроме облегчения переваривания?
Возьмем для сравнения пыльцу - аминокислот в 4 раза больше, чем в мясе и переваривания вообще не требует. А на пчелофоруме есть даже тема - пчеловоды не болеют раком( по обсуждению - очень редко).

Вполне может быть что в ферментированном мясе либо содержатся ферменты которые растворяют опухоли,либо микрофлора,которая прижившись в организме начинает "зачищать" территорию для своего проживания от "чужаков" (опухолей)..
Бывали же случаи излечения рака тем же Вобэнзимом..
Например при введении таких препаратов непосредственно в тело опухоли последняя начинает растворятся...
Что то ведь работает..:hz:
Самое главное что факт очевидный-при употреблении в пищу вареного мяса (по рекомендациям врачей) онкобольные очень сильно сокращают себе оставшуюся жизнь..А вот сыромясоеды живут и как видим не тужат..

aandrei 25-12-2010 09:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 422509)
Многие фрукты, которые чистят, съедал с кожурой, например, ананас.

Вот это была жесть!
Теперь, на сыромясоедстве тоже самое ждет и мышек?:lol:
Вопрос в тему, какие сорта трупов для вас табу?

Лань 25-12-2010 12:01

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от aandrei (Сообщение 422639)
Вот это была жесть!
Теперь, на сыромясоедстве тоже самое ждет и мышек?:lol:
Вопрос в тему, какие сорта трупов для вас табу?

:shuffle: Наивный...:smirk: :shuffle: Присоединяйтесь:4u: , на пользу людям:super:

Олег1099 25-12-2010 12:27

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 422616)
Клизмы я делаю каждый день-без них я бы давно наверное уже издох..

а у меня через 15 дней применения что-то меняется и перестает выходить все кофе грамм 200 да застрянет, что только не пробовал и магнезию и температуру кофе менял и его сорта и время процедуры - ничего, перерыв в неделю и опять отличная помощь

Евочка 25-12-2010 13:53

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 422681)
а у меня через 15 дней применения что-то меняется и перестает выходить все кофе грамм 200 да застрянет, что только не пробовал и магнезию и температуру кофе менял и его сорта и время процедуры - ничего, перерыв в неделю

У меня тоже (несмотря на соль) задерживается где-то некий стаканчик ...Ну и что? пусть. Побулькает и перестанет. Я уже КК полюбила. Еще один эффект: стала правильно по-большому в туалет ходить, как пишет мой японец (энзимовед великий, онколог по ЖКТ), "бананом".))) Раньше было что угодно, только не банан, уже лет несколько кишечник жил своей жизнью-то жидковато, то узковато (тонковато).......

aandrei 25-12-2010 13:55

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лань (Сообщение 422679)
Присоединяйтесь , на пользу людям

Лань, Вы точно уверены, в том что это - люди, вы уверены в том, что сами желаете к ним присоедениться?:creator:
В русском языке существует специальный термин для существ, питающихся трупными тканями, слегка подгнившими или еще свежими...

kalenda 25-12-2010 14:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Чисто прагматически питание сырым и несвежим мясом мне напоминает русскую рулетку, большая вероятность заразится паразитами или патогенной микрофлорой. В деревнях и то скисшее молоко не едят в сыром виде, так как нет гарантии, что оно сквасилось полезной микрофлорой. А теперь глянем на проблему шире. Лазарев в одной из лекций рассказал, что работал с человеком, который с помощью пророщенной пшеницы вылечил все свои болезни, но возвел ее в такой культ, что вместо физических у него появились более серьезные проблемы- в жизни, семье и т.д. ( неотработанная карма начала реализовываться на другом плане).

voldav 25-12-2010 15:15

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от aandrei (Сообщение 422704)
В русском языке существует специальный термин для существ

Это правда. "Могуча и Велика -руский языка" В нем много есть "специальных" терминов. Некоторые я знаю, но правила форума не разрешают их использовать.
Кстати, какой термин надо использовать для человеко-образных существ, которые в случае рака, пичкают в себя еще больше химических, отравляющих веществ? Он-больной. У него уже волосы вылазят, органы сдают, а ему все мало и он идет на радиацию. Больной. Реально Больной.
Сырое мясо и жиры, -могут помочь. Тут, уже не до терминологии. Как бы оно не называлось.

voldav 25-12-2010 15:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от kalenda (Сообщение 422717)
Чисто прагматически питание сырым и несвежим мясом мне напоминает русскую рулетку, большая вероятность заразится паразитами или патогенной микрофлорой.

Любое питание, в наше время, -есть русская рулетка. Посмотрите, сколько людей травится нахимичеными продуктами. Я знаю двух, -которые отравились пыльцой. Один из них Brown Royden. Он, в свое время даже написал книжку: Bee Hive Product Bible" Прожил 92 года. Умер от отравления пыльцой, с собственной пасеки. Книжка очеь интересная.
Я думаю, что в наше время, легче отравится продуктами питания.

Олег1099 25-12-2010 15:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 422703)
...Ну и что? пусть.

исчезает ощущение легкости и проявляется влияние кофе(бессоница, сам как на взводе) а кофе я вообще по жизни не пью - мне никакие энергетики не надо, стакан колы если выпивал раньше - ночь для прогулок.

voldav 25-12-2010 16:03

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лань (Сообщение 422679)
Вопрос в тему, какие сорта трупов для вас табу?

Можно я отвечу?
Человеческие. Они найболее захимиченые, зашореные. Их отказываются употреблять даже бактерии. Мы все постепенно становимся Лениными.
Трупы не разлагаются десятилетия.

dm7 25-12-2010 16:06

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, можно малюсенький вопрос. Мясо, конечно даёт мне энергию, силу. Но сразу после еды на 2-3 часа появляется сонливость, лень. Мясо я вообще не жую, сразу глотаю. Может не правильно? Из-за этого? Или просто организм ещё не адаптировался к мясу и это(сонливость, лень) пройдёт со временем?

kalenda 25-12-2010 16:25

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Да, в экологически загрязненных районах продукты пчеловодства накапливают вредных веществ в 100- 1000 раз больше чем, например, овощи.
Как то читал о таком случае- один француз заболел раком и врачи сказали, что лечить уже поздно, только зря помучаешься. И он продал квартиру, снял домик в Альпах и решил последние месяцы просто прожить в свое удовольствие, но как только он заехал, сильный снегопад занес перевал и он оказался на несколько месяцев отрезанным от цивилизации а из продуктов успел завезти только лук и чеснок, которыми и питался вынужденно эти месяцы, а когда весной вернулся в цивилизацию -рака у него не обнаружили, после чего он прожил еще долго, даже совершил кругосветку на яхте и всегда возил с собой большой запас лука и чеснока.

voldav 25-12-2010 16:28

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 422751)
Мясо, конечно даёт мне энергию, силу. Но сразу после еды на 2-3 часа появляется сонливость, лень. Мясо я вообще не жую, сразу глотаю. Может не правильно? Из-за этого? Или просто организм ещё не адаптировался к мясу и это(сонливость, лень) пройдёт со временем?

Посмотрите на всех мясоедных животных. Что они делают после еды?
Мясо жевать не надо. Его откусывают и глотают.
Не хотите сонливости после еды...? Уменьшите порцию в два раза.

dm7 25-12-2010 16:37

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 422978)
Посмотрите на все мясоедных животных? Что они делают после еды?
Мясо жевать не надо. Его откусывают и глотают.
Не хотите сонливости после еды...? Уменьшите порцию в два раза.

voldav, спасибо. На вегаСМЕ привык есть тоннами. Буду переучиваться.

voldav 25-12-2010 16:40

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от kalenda (Сообщение 422976)
Как то читал о таком случае- один француз заболел раком и врачи сказали, что лечить уже поздно, только зря помучаешься.

У него были последователи..... К сожалению, повторить результат не удалось.
Слишком много неизвестных переменных.

NorthGoblin 25-12-2010 17:44

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Посмотрите что Кола животворящая со свиным мясом делает
http://www.youtube.com/watch?v=mg_jAgw5-qQ
voldav Вы не могли бы повторить этот эксперимент у себя?

ArmStrong 25-12-2010 17:45

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 422509)
. Здесь изложу кратко. Более подробно в дневнике http://forum.paleosyroed.com/topic/1...olodogo-volka/.
3 года строгого вегаСМЕ. Только моно. Болезни пропали. Простуды, боли в спине, коленях и т.д. Но жизнь стала не полноценной. Лень, отсутствие либидо и потенции, слабость, периодически болели зубы. Продолжал много изучать, читать, в т.ч. и Вас. Решился в конце августа 2010. Почему сыромясо? Из всего, что узнал про питание, понял, что нужно есть сырое, и лучше МОНО. Т.к. на растительной пище я прожил долго и не дождался позитива, осталась только животная. Ну и Ваши посты тоже сильно повлияли.
.

Но о самом главном там ни слова: у вас был рак, и при операции укоротили кишечник, и вам теперь 51 год, как вы писали ранее на этой ветке. Когда была операция? В ваших мотивациях не чувствуется никакого беспокойства по поводу рецидива рака, словно его и не было!
Вы выглядите прекрасно, и мне хотелось бы чтобы кто-либо из наших форумчан испробовал ваше меню сам, если он согласен с вашими доводами и верит в рассказанную историю. Простите мой скептицизм.

ArmStrong 25-12-2010 17:51

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от kalenda (Сообщение 422623)
... А на пчелофоруме есть даже тема - пчеловоды не болеют раком( по обсуждению - очень редко).

Я видел в продаже личинки пчёл для поедания. Можно ли есть фарш из пчёл и обладает ли он антираковым свойством?

dm7 25-12-2010 18:25

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 423021)
Когда была операция?

В июле 1997г.

Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 423021)
В ваших мотивациях не чувствуется никакого беспокойства по поводу рецидива рака,

Я считаю, что всё в жизни происходит не из-за того, беспокоюсь я по этому поводу или нет.

Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 423021)
Вы выглядите прекрасно,

Спасибо, но хотелось бы не только выглядеть, но и быть. И поиски в питании я начал для повышения качества жизни. Пока оно меня не удовлетворяет.


Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 423021)
испробовал ваше меню

Это не только моё питание, но и многих других. rawpaleoforum.com


Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 423021)
мне хотелось бы чтобы кто-либо из наших форумчан испробовал ваше меню сам, если он согласен с вашими доводами и верит в рассказанную историю.

Т.е. Вы хотите, чтобы кто-то согласился стать подопытной крысой, ради Вашего любопытства? Но если хочется Вам, может сами и попробуете? А мне совершенно безразлично пойдёт ли кто-то этим путём. Я не призываю к мировой революции.

ArmStrong 25-12-2010 19:07

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Как вы объясняете возникновение у вас рака? питанием или стрессом? С вашими нынешними познаниями, считаете вы операцию неизбежной или её можно было бы избежать соответствующим режимом? ваш нынешний режим антираковый? я акцентируюсь на раке, потому что это тематика этой ветки, а не просто сыроедение.
Я всех участников форума, включая самого себя, считаю подопытными пациентами по своей доброй воле, не для удовлетворения любопытства, а для повышения качества жизни. В случае совпадения результатов у нескольких участников, такой опыт заслуживает доверия.

kalenda 25-12-2010 19:43

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 423023)
Можно ли есть фарш из пчёл и обладает ли он антираковым свойством?

Да, трутневый расплод очень полезен именно в сыром виде, но пчеловоды обычно его просто выбрасывают или скармливают курам, так как сохранить его очень сложно. Антираковое действие имеет маточкино молочко( против некоторых форм рака) и мед( антипаразитное и ингибиторное действие меда).

voldav 25-12-2010 19:49

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 423020)
Посмотрите что Кола животворящая со свиным мясом делает
http://www.youtube.com/watch?v=mg_jAgw5-qQ
voldav Вы не могли бы повторить этот эксперимент у себя?

Я это проделал, а заодно и просмотрел другой ролик.
http://www.youtube.com/watch?v=f3IOv...eature=related

Надеюсь, он Вам понравится.

voldav 25-12-2010 20:11

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 423058)
Как вы объясняете возникновение у вас рака? питанием или стрессом?

Сообщение от voldav
Илья Ильич Мечников в течение 30 лет наблюдал женщину, оперированную по поводу резекции, т. е. удаления толстого кишечника. (Согласитесь, достаточно продолжительный эксперимент.) После чего он и сделал следующее заявление: "Тот факт, что человеческое существо могло исправно прожить более 30 лет без толстой кишки, вполне доказывает, что этот орган бесполезен для человека... даже вреден для здоровья и жизни, так как является излюбленным местом локализации злокачественных опухолей".

Лань 25-12-2010 20:18

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от aandrei (Сообщение 422704)
Лань, Вы точно уверены, в том что это - люди, вы уверены в том, что сами желаете к ним присоедениться?:creator:

aandrei,поверьте, пожалуйста, что люди, в том числе и я ВЫНУЖДЕНЫ искать альтернативу, потому что имеют собственный долгий опыт "лечения" врачами. :cry: Неужели Вы думаете, что люди от дури бесятся, имея выбор между нормальной едой и ферментизированным мясом, мягко говоря, выбирают "экзотику", предполагающую многие неудобства:hz: Если есть проверенные знания и опыт поделитесь, если же нет, то может просто пройти мимо:hz: Я прекрасно понимаю Вас, но и также понимаю людей, которые стремятся жить более полноценной жизнью, а иногда хотя бы просто БЕЗ БОЛЕЙ, поэтому :peace:

voldav 25-12-2010 20:21

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 329692)
Илья Ильич Мечников в течение 30 лет наблюдал женщину, оперированную по поводу резекции, т. е. удаления толстого кишечника. (Согласитесь, достаточно продолжительный эксперимент.) После чего он и сделал следующее заявление: "Тот факт, что человеческое существо могло исправно прожить более 30 лет без толстой кишки, вполне доказывает, что этот орган бесполезен для человека... даже вреден для здоровья и жизни, так как является излюбленным местом локализации злокачественных опухолей".
Так где же тут правда? А правда заключается в том, что эта женщина не умерла, и не умерла она потому, что верхние отделы ее желудочно-кишечного тракта, и в частности тонкого кишечника, сумели компенсировать потерю толстого кишечника. Несомненно, эта женщина имела либо повышенную, либо нормальную кислотность желудочного сока, что позволяло ей полноценно усваивать белки, т. е. она изначально была "мясоедкой". Будь кислотность ее желудка пониженной (не говоря уже о нулевой), иными словами, если бы эта женщина изначально была вегетарианкой, то вряд ли И. И. Мечникову пришлось бы так долго наблюдать уникальную по тем временам пациентку, и что уж совсем точно, он не стал бы объектом несправедливых упреков Г. С. Шаталовой.


Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 328099)
Но самый удивительный факт состоит в том, что если в организме серьезно нарушится природный баланс то микрозимы, внутри организма, превращаясь в бактерии и другие микробы, разрушают его.
Вплоть до сегодшяшнего дня, теория микрозимов не была опровергнута. Никому не удалось показать, что она ложна.

Что же касается Пастера, то легенда говорит, что на смертном одре он произнес.
«Бешан был прав. Не микробы причина болезней, а среда, в которой они обитают.»

К вопросу о паразитах.

Ааджонис:
"Мне сделали вагатомию - данная операция выполняется в процессе лечения пептической язвы желудка для уменьшения секреции соляной кислоты и пепсина в желудке. И было сказано никогда не есть ничего сырого – сырая пища меня убъет. Уже 41 год я делаю противоположное. Я ем все только сырое. Я съел , как минимум 1000 сырых яиц покрытых куриным пометом, 120 раз –сырое мясо содержало различные паразиты, бактерии. грибки, что было задокументировано. И, как минимум 10000 чашек сырого молока, в котором плавали экскременты козы, коровы или овцы.
И вместо дополнительных болезней- я излечился от большинства своих, включая рак, и диабет первого типа.

Буквально тысячи здравомыслящих людей улучшили свое здоровье, употребляя нечистые, но сырые, продукты питания"

voldav 25-12-2010 20:34

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
В ЯНВАРЕ 1995 года у Крамарова обнаружили рак прямой кишки.

"На протяжении многих лет Савелий строго, даже фанатично, заботился о своем здоровье. Он тщательно, можно сказать, скрупулезно изучал все предписания и рекомендации диетологов и основы восточной медицины. В кухонных ящиках и на стенах были развешаны многочисленные рецепты здоровья. Он делал абсолютно все возможное, чтобы дожить до глубокой старости, не болея. И шутил: Это первый эксперимент как дожить до 140 лет здоровым.

Проснувшись утром, он пил чай из целебных трав. После этого помолится Богу и бежит к океану (он жил в Сан-Франциско в нескольких кварталах от океана). Большую часть года плавал. Пробежка, зарядка на свежем воздухе, после чего первый завтрак — свежие разнообразные фрукты. Затем гигиенические процедуры и второй завтрак — большой салат из свежих овощей.
Обед был простой и однообразный. В термос Савелий засыпал крупу (каждый день разную), заливал ее крутым кипятком, и через несколько часов обед был готов. В кашу добавлял очищенное оливковое масло, мед, иногда зерна семечек и изюм.

Ужин - опять сырые овощи, каша, соевая тафа. Все это покупалось в магазинах Здоровье, то есть было натуральным на 100%.
************
Ни соли, ни сахара, ни хлеба и других мучных изделий, ни молочных продуктов, ни яиц, не говоря уже о мясе, Савелий категорически не употреблял.

*************
Непонятно, что привело его к фатальному исходу. В январе у него обнаружили рак прямой кишки (в январе 1995 года, на 61-ом году жизни, - прим. Н. Д)

2007г
Скончалась, известная в англоязычной среде, веганосыроедка Юкта, жена основателя Института здорового питания в Бостоне. Стаж ЗОЖа 30 лет, рак кишечника


Найболее распространен Рак органов пищеварения –Индия, Африка, США, Россия, Северная Европа -Клетчатка

****************
Простите за напоминание.

voldav 25-12-2010 20:44

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 422509)
Более подробно в дневнике http://forum.paleosyroed.com/topic/1...olodogo-volka/.

Я вышел на этот форум. Даже зарегестрировался. Уже два часа жду потверждения. "Уж полночь близится, -а Герман, все никак."

Даниил 25-12-2010 20:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Вашу регистрацию давно уже там подтвердили)

voldav 25-12-2010 20:53

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 423113)
Вашу регистрацию давно уже там подтвердили)

Что же делать? Я не получил е-маил.

Даниил 25-12-2010 20:57

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Видимо, админ активировал вас без предварительного уведомления, но вы в списке актвированных пользователей, просто зайдите со своим логином и паролем. Если будут проблемы, обязательно все решим.

ArmStrong 25-12-2010 22:49

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 423095)
Сообщение от voldav
Илья Ильич Мечников в течение 30 лет наблюдал женщину, оперированную по поводу резекции, т. е. удаления толстого кишечника. (Согласитесь, достаточно продолжительный эксперимент.) После чего он и сделал следующее заявление: "Тот факт, что человеческое существо могло исправно прожить более 30 лет без толстой кишки, вполне доказывает, что этот орган бесполезен для человека... даже вреден для здоровья и жизни, так как является излюбленным местом локализации злокачественных опухолей".

Но он не написал, что у неё был повышенный потенциал здоровья по сравнению с нормальными людьми. Можно долго прожить и с урезанным желудком, отрезанным одним лёгким или почкой, отрезанным аппендиксом.
Есть также много свидетельств в интернете, как с отрезанной раковой прямой кишкой люди всё равно умирали. Никому не отрезали прямую или толстую кишку для поднятия иммунитета или улучшения здоровья.
А вот во времена Мечникова такие попытки были, и сам Мечников, после некоторых раздумий, отказался провести на себе такой опыт. Об этом многие его биографы стыдливо умалчивают, и само "обрезание" толстой кишки вскоре было забыто.
Кстати о наследии Мечникова, недавно вышла его книга:

Мечников И. И.
Система долголетия и здоровья
Издатель: Вектор
Серия: Теория и практика
Мягкая обложка, 128 стр.
2010 г.
200 x 125 x 7 мм. Вес: 102г.
ISBN: 978-5-91782-015-6
В продаже с: 03.09.2010
Больше 50руб
Аннотация:
В данной книге представлены основные законы здорового образа жизни, естественного самооздоровления и преодоления болезней, секреты достижения долголетия по Мечникову: значимость и роль основных органов человеческого организма в достижении здоровья и долголетия; основополагающие принципы здорового питания; значение молочнокислых бактерий для здоровья человека; правильное формирование иммунитета и противостояние болезням; причины смерти и старения; способы продления активной жизни, доступные каждому; достижение оптимистичного душевного состояния, а также многое другое, необходимое современному человеку для успешной жизни!Целевое назначение
Популярные практические издания
Аудитория:
Для массового читателя
Информация об издании:
Формат: 84*108/32
Тираж: 3500
Место издания: Санкт-Петербург
Страна: Россия
УДК: 612.39
ББК: 51.230

У меня нет возможности её прочитать ни приобрести.

ArmStrong 25-12-2010 22:55

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 423099)
К вопросу о паразитах.

Ааджонис:
"Мне сделали вагатомию - данная операция выполняется в процессе лечения пептической язвы желудка для уменьшения секреции соляной кислоты и пепсина в желудке. И было сказано никогда не есть ничего сырого – сырая пища меня убъет. Уже 41 год я делаю противоположное. Я ем все только сырое. Я съел , как минимум 1000 сырых яиц покрытых куриным пометом, 120 раз –сырое мясо содержало различные паразиты, бактерии. грибки, что было задокументировано. И, как минимум 10000 чашек сырого молока, в котором плавали экскременты козы, коровы или овцы.
И вместо дополнительных болезней- я излечился от большинства своих, включая рак, и диабет первого типа.

Буквально тысячи здравомыслящих людей улучшили свое здоровье, употребляя нечистые, но сырые, продукты питания"

Ага, у него тоже урезанный ЖКТ, который навязывает свои вкусы и хочет ферментированное мясо. Возможно потому что его собственный ЖКТ не в состоянии производить нужные ферменты. ИМХО.

ArmStrong 25-12-2010 23:01

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 423103)
В ЯНВАРЕ 1995 года у Крамарова обнаружили рак прямой кишки.
.......
.

То есть ему вырезали прямую кишку? и последующее традиционное лечение?
Извините за интерес, так как эта деталь стоит в центре нынешнего обсуждения.

NorthGoblin 26-12-2010 04:25

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 423080)
Я это проделал, а заодно и просмотрел другой ролик.
http://www.youtube.com/watch?v=f3IOv...eature=related

И как результат?

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 423080)
Надеюсь, он Вам понравится.

Не понравился :-) ..Я вообще слабо верю в то что мясо прямо таки нашпиговано червями...Этот ролик я вообще больше рассматриваю
как скрытую рекламу Колы..Типа пейте Колу и у вас червей никогда не будет..

NorthGoblin 26-12-2010 04:33

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 423095)
Сообщение от voldav
Илья Ильич Мечников в течение 30 лет наблюдал женщину, оперированную по поводу резекции, т. е. удаления толстого кишечника. (Согласитесь, достаточно продолжительный эксперимент.) После чего он и сделал следующее заявление: "Тот факт, что человеческое существо могло исправно прожить более 30 лет без толстой кишки, вполне доказывает, что этот орган бесполезен для человека... даже вреден для здоровья и жизни, так как является излюбленным местом локализации злокачественных опухолей".

Один случай,хоть и с таким продолжительным наблюдением, не показатель..Тем более не ясно чем питалась эта женщина эти 30 лет..Вот противоположных случаев тысячи..В онкологических центрах без устали только и делают что кишки отрезают..Только положительных результатов не видно..Тут уж Мечников попер против законов Природы-нет у человека ничего лишнего в организме.Все очень и очень взаимосвязано..
Не мне Вам рассказывать..

voldav 26-12-2010 04:59

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 423171)
Тем более не ясно чем питалась эта женщина эти 30 лет..Вот противоположных случаев тысячи..В онкологических центрах без устали только и делают что кишки отрезают..Только положительных результатов не видно.

Ну почему же неизвестно? Известно. Она питалась животными белками и жирами. И как указывает Щадилов, только эта диета и позволила ей прожить еще 30 лет. И он же указывает, что на растительной диете, она не продержалась бы и года.
А что касается противоположных тысячи случаев, то скорее всего, они питались иначе.

А вот и вся цитата.

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 329692)
Илья Ильич Мечников в течение 30 лет наблюдал женщину, оперированную по поводу резекции, т. е. удаления толстого кишечника. (Согласитесь, достаточно продолжительный эксперимент.) После чего он и сделал следующее заявление: "Тот факт, что человеческое существо могло исправно прожить более 30 лет без толстой кишки, вполне доказывает, что этот орган бесполезен для человека... даже вреден для здоровья и жизни, так как является излюбленным местом локализации злокачественных опухолей".
Так где же тут правда? А правда заключается в том, что эта женщина не умерла, и не умерла она потому, что верхние отделы ее желудочно-кишечного тракта, и в частности тонкого кишечника, сумели компенсировать потерю толстого кишечника. Несомненно, эта женщина имела либо повышенную, либо нормальную кислотность желудочного сока, что позволяло ей полноценно усваивать белки, т. е. она изначально была "мясоедкой". Будь кислотность ее желудка пониженной (не говоря уже о нулевой), иными словами, если бы эта женщина изначально была вегетарианкой, то вряд ли И. И. Мечникову пришлось бы так долго наблюдать уникальную по тем временам пациентку, и что уж совсем точно, он не стал бы объектом несправедливых упреков Г. С. Шаталовой.
Таким образом, из этой истории можно сделать следующий вывод. В жизни одних людей толстый кишечник играет очень важную роль, вплоть до того, что он становится необходимым условием их существования, а в жизни других эта роль не столь уж и важна (до такой степени, что толстого кишечника у них и вовсе могло бы не быть). К первой категории можно было бы отнести людей с ослабленной пищеварительной системой из-за низкой концентрации соляной кислоты в желудочном соке. Ко второй категории следует отнести тех, у кого уровень соляной кислоты в желудочном соке выше нормы. Потерять толстую кишку для истинного вегетарианца равносильно смерти или то же самое, что для мясоеда лишиться желудка.
Можно предположить, что выдающийся, прямо скажем, геройский труд толстого кишечника у вегетарианцев - это компенсация за из рук вон плохую работу их желудка.


dm7 26-12-2010 05:55

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 423058)
Как вы объясняете возникновение у вас рака? питанием или стрессом?

Я считаю питанием.Жили очень бедно. С детства питался просто ужасно. После школы перекусывал пряниками с молоком. Кусок хлеба поджаривал над газом. Картошка всегда была пережаренной. Вообще любил всё подгоревшее. Пирожное картошка обожал. Уже взрослым мог съесть за раз минимум полторта с почти литром чая.

Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 423058)
С вашими нынешними познаниями, считаете вы операцию неизбежной или её можно было бы избежать соответствующим режимом?

У меня появились боли в животе в начале 1997 г. Я всегда много работал и не любил обращаться к врачам. Поэтому пил обезболивающие и терпел. Это продолжалось полгода. Когда терпеть стало невозможно, вызвал скорую. В больнице обследовали и через 12 дней сделали операцию.

Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 423058)
ваш нынешний режим антираковый? я акцентируюсь на раке, потому что это тематика этой ветки, а не просто сыроедение.

Нет, я не зацикливаюсь на каком-то конкретном заболевании. В первую очередь хочу получить здоровый организм, улучшить качество жизни, а если возможно, то и продолжительность. Уверен, что при правильном питании, возможности организма можно продвинуть на такой уровень, который сейчас нам кажется недостижимым.

Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 423058)
Я всех участников форума, включая самого себя, считаю подопытными пациентами по своей доброй воле, не для удовлетворения любопытства, а для повышения качества жизни. В случае совпадения результатов у нескольких участников, такой опыт заслуживает доверия.

Я тоже подопытный пациент, но не для кого-то, а для себя. Если я буду ждать результатов от других, причём не известно сколько, то бабушка с косой может прийти гораздо раньше. Лучше я её опережу. Так давайте не будем ждать, когда нам подстелют соломки. Начнём с себя. И будем внимательно слушать свой организм. Он всегда говорит правду.

solus 26-12-2010 06:33

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
интересно как решается проблема с витаминами. При таком питании откуда они берутся? Витаминодефецитные заболевания не шутки - вот цинга стольких выкосила..

kalenda 26-12-2010 07:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 423099)
10000 чашек сырого молока, в котором плавали экскременты козы, коровы или овцы.

Американские писатели склонны немного преувеличивать свои достижения, вспомнить хотя бы того же Брегга, есть спрос( на такую информацию) - есть и предложение.
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 423174)
Будь кислотность ее желудка пониженной (не говоря уже о нулевой), иными словами, если бы эта женщина изначально была вегетарианкой,

Я больше 20 лет вегетарианец, а кислотность желудочного сока явно повышенная.

NorthGoblin 26-12-2010 09:09

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от kalenda (Сообщение 423200)
Американские писатели склонны немного преувеличивать свои достижения, вспомнить хотя бы того же Брегга, есть спрос( на такую информацию) - есть и предложение..

Я, как человек выросший в деревне,тоже не могу себе представить чтобы в молоке плавало дерьмо после дойки..Это ж какой свиньей,это я про доярку,нужно быть чтобы такое позволить???
Да и про яйца..То что они в дерьме чуток испачканы-тоже не показатель..
Это их со скорлупой есть нужно...
А вообще в таких случаях откровенной показухи (это я про цифры 10000 чашек,1000 яиц и проч. и все с дерьмом) не проще тогда дерьмо для профилактики ложкой кушать???

Цитата:

Сообщение от kalenda (Сообщение 423200)
Я больше 20 лет вегетарианец, а кислотность желудочного сока явно повышенная.

У Вас это возможно от употребления меда,если Вы его конечно кушаете..
Для повышения кислотности мед незаменимая штука,правда как и для понижения и нормализации...Ну Вы наверняка сами знаете :-)

kalenda 26-12-2010 12:14

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 423230)
У Вас это возможно от употребления меда,если Вы его конечно кушаете..

Мед ем постоянно и только для понижения кислотности( за пол часа до еды с горячим чаем).
Тогда же(7лет назад), одновременно с явно повышенной кислотностью у меня обнаружили и яйца аскарид( хотя я соблюдал гигиену, насколько это возможно в деревне). С тех пор периодически принимаю пирантел для профилактики, поскольку их(яиц аскарид) жизнестойкость превышает любое воображение.

dm7 26-12-2010 14:44

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Кому интересна тема ферментированного "высокого" мяса. На английском форуме началась интересная дискуссия. Возможно ли отравиться "высоким" мясом. http://www.rawpaleoforum.com/general...oningquestions.

Олег1099 26-12-2010 15:16

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 423332)
Кому интересна тема ферментированного "высокого" мяса.

интересна тема ферментированных яиц, как я понял из видео, сыромясоеды едят обыкновенные натуральные куриные яйца, а не ферментированные каковыми являются например "китайские столетние яйца" ?
http://prikol.bigmir.net/view/151009...&p=1&sort=DESC

Причем едят их с белком(на видео выпивает из стакана), который вроде бы считается вредным для организма?

voldav 26-12-2010 15:22

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 423332)
Кому интересна тема ферментированного "высокого" мяса.

Более корректный перевод фразы High Meat -возбуждающее мясо., или Тонизирующее мясо
Оно делает человека High -возбуждает. Сильно стимулирует нервную систему, повышает либидо, лучший стимулятор от депрессий. Усиливает иммунные ответы на неблагоприятные обстоятельства. Особенно рекомендуется при упадке сил, общей слабости, вегето-сосудистой дистонии, пониженой кислотности, диабета и рака.
Не рекомендуется употреблять на постоянной основе. Это лекарство. В какой-то степени -наркотик.

voldav 26-12-2010 15:34

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 423339)
Причем едят их с белком(на видео выпивает из стакана), который вроде бы считается вредным для организма?

Это теория говорит о вредности белка. Практика показывает, что теория чего-то не учитывает. Я употребляю яйца с белком.

Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 423339)
ферментированные каковыми являются например "китайские столетние яйца"

Иногда ем ферментированые, но не на постоянной основе. Кстати, они очень вкусные.

dm7 26-12-2010 15:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 423341)
High Meat -возбуждающее мясо.


voldav, всё-таки при каком сроке настоящее High Meat, с наибольшим эффектом? Я только один раз ел 30-дневную свинину. Остальное всё в пределах 10-25 дней. Завтра будет 31-дневная баранина. Храню при +8.

dm7 26-12-2010 15:43

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 423346)
Иногда ем ферментированые, но не на постоянной основе. Кстати, они очень вкусные.

Как Вы их готовите? Какие сроки?

Олег1099 26-12-2010 15:44

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 423346)
Иногда ем ферментированые, но не на постоянной основе. Кстати, они очень вкусные.

Это точно был в Китае, три раза ел, правда первые два раза думал, что это они в чем-то специальном сварены:-)


Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 423346)
Практика показывает, что теория чего-то не учитывает. Я употребляю яйца с белком.

Для правильного понимания - обычные куриные яйца, не протухшие?
А в своих более ранних постах Вы вроде советовали принимать только желток - ложка сливок, ложка меда, желтки - или это какой-то спецкоктейль?

NorthGoblin 26-12-2010 15:57

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 423352)
А в своих более ранних постах Вы вроде советовали принимать только желток - ложка сливок, ложка меда, желтки - или это какой-то спецкоктейль?

В больницах кстати желтки применяют для динамического исследования моторной функции желчного пузыря.
Очень сильное желчегонное средство..

voldav 26-12-2010 15:58

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 423350)
Как Вы их готовите? Какие сроки?

Я их покупаю уже готовыми, у китайцев.

voldav 26-12-2010 16:00

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 423352)
А в своих более ранних постах Вы вроде советовали принимать только желток - ложка сливок, ложка меда, желтки - или это какой-то спецкоктейль?

Это спецкоктель. С белками, получается очень жидкий, а я люблю густой.

Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 423352)
Для правильного понимания - обычные куриные яйца, не протухшие?

Да, обычные.

voldav 26-12-2010 16:11

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от kalenda (Сообщение 423200)
Я больше 20 лет вегетарианец, а кислотность желудочного сока явно повышенная.

Щадилов делит людей на мясоедов и вегетарианцев не по употребляемой пище, а по уровню кислотности желудочного сока. Он считает, что если "повышенная" кислотность, то "мясоед", при пониженой -вегетарианец.

Гвоздь 26-12-2010 17:08

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 419709)
обещал - не освещать реальность.

http://www.golodanie.su/forum/showpo...5&postcount=43
http://www.golodanie.su/forum/showpo...1&postcount=44

NorthGoblin 26-12-2010 18:16

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 422509)

Почитал ради интереса..Интересно почему многие сыроеды думают что северные и другие народы едят только сырое мясо и рыбу?
Они Бог знает уже сколько лет знают что такое огонь и соль..
Мясо и рыбу вялят и коптят..И варят и жарят..
Готовят конечно и ферментированные блюда,но подчас и там мясо закладывается уже вареное...В общем кое что вымышленное и надуманное..
И растительную пищу кушают тоже и супчики варят...
И впрок заготавливают
Почитатайте ниже приведенные рецепты,только внимательно..
Нажмите тут для просмотра всего текста
ПАЛЬГЫН
Это блюдо из костного жира. Оленьи кости мелко разрубают и долго варят. На поверхности бульона образуется жир, его собирают в отдельную посуду. Пальгын подают с мелкорубленой зеленью из квашеных или вареных ивовых листьев и щавеля.
Из пальгына делают своеобразную колбасу. Мелкорубленое вареное мясо оленя смешивают с пальгыном и набивают им толстую кишку оленя, затем коптят в дыму очага в яранге.
ВИЛЬМУЛИМУЛЬ
Кровь оленя сливается в вычищенный желудок. Туда же закладывают вареные почки, печень, уши, жареные копыта (предварительно сняв роговицу) и губы, добавляют ягоды и щавель. Набитый желудок аккуратно зашивают, опускают в кэтыран — ледник. Зимой хранят в холодной части яранги. Продукт заквашивается на зиму. Этот калорийный и витаминный продукт употребляют в пищу весной. Такую пищу готовят многие северные народы.
КЫКВАТОЛЬ
Эту заготовку делают в летнее время на ветру. Оленину сушат на солнце на специальных вешалах, а в сырую погоду — в яранге, в дыму очага. Мясо провяливается. Коптится только верхний слой — внутри оно остается свежим. При подаче разрезают, если есть сырые части, то прожаривают.
НУВКУРАК
Китовое мясо вялили таким образом, чтобы затвердевала только внешняя корка — оболочка, внутри же мясо оставалось сырым. Затем варили его в больших котлах и укладывали в бочку с топленым тюленьим жиром. В таком виде мясо долго сохранялось. В пищу употребляли только зимой.
МАНТАК
Чукчи, а также эскимосы, широко пользовались мясом и кожей кита. Китовую кожу с салом ели в сыром и вареном виде. Варили и заготовляли впрок. Для этого кожу клали в бочку с плотно уложенными в нее листьями вывегтыт - иван-чая. заливали водой. Употребляли в пищу зимой. Листья иван-чая придавали ему приятный запах и позволяли долго сохраняться. Осенью, с первыми заморозками, свежую кожу с салом большими пластинами клали в яму для мяса. Здесь кожа с салом сохранялась до самой весны. Зимой мантак (или итгилгын) ели в замороженном виде перед сном, В вареном виде его употребляли с кашицеобразной массой, приготовленной из растений,— кыйугак.
БЛЮДО ИЗ КОРНЕЙ ТРАВ
Очищенные, промытые корни и стебли съедобных трав нарезают мелко и толкут в однородную массу, перемешивают с мелко нарезанным оленьим мясом и тюленьим жиром. Такую толкушу употребляют как самостоятельное блюдо, но можно подать наряду с другими.
КУВЫХСИ
Верхнюю часть стебля и листья горца трех-крылоплодного собирали до цветения и заготовляли впрок. Для этого траву варили, слив отвар, хорошо отжимали, слегка подсушивали и остужали. После этого укладывали в посуду, плотно закрывали, ставили в холодное место или держали на морозе. Употребляли зимой: смешивали с мелкорубленым сушеным мясом морского зверя, добавляли во все традиционные блюда.
КВАШЕНАЯ ОЛЕНИНА
В мешок из нерпичьей или оленьей шкуры — тенегын закладывают вперемежку, слой за слоем, оленье мясо и кости, крепко завязывают, Летом, где остался островок из снега, устраивается кэтыран — вроде ледника, делают, прокопав этот сугроб до земли. В этот кэтыран кладут тенегын и сверху засыпают снегом. Зимой употребляют уже законсервированный продукт.
КВАШЕНЫЕ ГОЛОВЫ
В середине лета, во время первого хода лосося, начинают квасить головы этой рыбы. В начале делают небольшую ямку, сняв дерн с земли. Объем ямы определяется количеством заготовляемых голов. Дно устилают ивовыми прутьями или снятым дерном, на который укладывают рыбьи хребты, на эти хребты кладут головы. Затем головы покрывают также слоем хребтов, а на них — дерн. Ледник засыпают землей и слегка уплотняют. В дальнейшем, как только засыпанная горка земли просядет, сравняется с поверхностью дерна, головы вынимают из ямки. Квашение голов делают с таким расчетом, чтобы они доспели к сентябрю, к приходу тех, кто уехал далеко на работу.
АГАРАН - РЫБА КВАШЕНАЯ
Квашение — один из древних способов хранения рыбы среди некоторых северных эвенов и якутов, живущих около озер, богатых рыбой.
Ранним летом выкапывали яму глубиной не менее 1 метра. Форма ямы обычно бывала круглой, а объем определялся наличием рыбы или количеством предполагаемого летнего улова. Дно и стенки ямы обкладывали корой лиственницы. Рыбу перебирали, затем чистили и варили в больших котлах. Чуть недоваренную рыбу снимали с огня, сливали отвар, процеживали и остуживали. Рыбой заполняли яму, прикрывали лиственничной корой, заваливали землей так, чтобы нигде не застаивалась дождевая вода. Употребляли зимой, добавляя в уху.

Ромашка 26-12-2010 18:19

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Не знаю как к этому относиться ...
Неужели правда? :hz:

http://www.fresher.ru/2010/10/10/kak...lyvayut-yajca/

dm7 26-12-2010 21:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 423402)
Интересно почему многие сыроеды думают что северные и другие народы едят только сырое мясо и рыбу?

Раньше ели, до прихода "цивилизации". И не болели, и жили долго. А сейчас...
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 423402)
Мясо и рыбу вялят и коптят..И варят и жарят..
Готовят конечно и ферментированные блюда,но подчас и там мясо закладывается уже вареное...
И растительную пищу кушают тоже и супчики варят...

Поэтому и болезни, и ранняя смерть. Недавно смотрел фильм "Не кричи:волки!". Главный герой на севере Америки изучает волков. Встречается с местным молодым аборигеном. Тот рассказывает историю, как познакомился с девушкой и пригласил её к себе. Но как этот абориген улыбнулся, девушка передумала идти в гости. Во рту всего пара зубов. И абориген говорит: "Вот, что случается с человеком, который всю жизнь ел мясо, и вдруг начинает есть сладости."

voldav 27-12-2010 00:04

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 423461)

Безумству храбрых поем мы песню.
Я пою ее Вам. Факт свершился. Все кричали: Покажи нам чудо!!!. Вы показали.
Ваш опыт невозможно проигнорировать. Вы есть.
Конечно будут критиковать, не верить, приводить сотни «Американских» исследований, что - Это невозможно. Что паразиты, что углеводы... , что биохимия..., библия, Шаталова...
Кто-то будет ожидать, когда наконец-то паразиты возьмут свое, чтобы сказать –Я так и знал. Кто-то, - возвращение рака, чтобы убедиться, -От рака нет спасения.
Каждый получит по своей ВЕРЕ.
Спасибо Вам и за посты на этом форуме, и за дневник.
Я знаю как можно было спасти С.Краморова и других. Я знаю почему они заболели. Я знаю чего, каких ингридиентов им не хватало. И Вы знаете.
Пусть теоретизируют.
А мы, вопреки всем теориям, будем жить., и... улыбаться. Спасибо.

ArmStrong 27-12-2010 03:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 423476)
Безумству храбрых поем мы песню.
...Я знаю как можно было спасти С.Краморова и других. Я знаю почему они заболели. Я знаю чего, каких ингридиентов им не хватало. .

Гмм, ну тогда поделитесь с нами этой инфо, чтобы и мы смогли разделить вашу радость и восторг и избежать участи Краморова. Тем более что эту инфу может найти любой, посетив тот форум. Но всё же хотелось бы услышать эту истину от вас и с вашими комментами, так как вы свой человек на этом форуме и спец в этих вопросах.
Вы уже нераз писали ранее о безусловной необходимости сырых животных белков. Что ещё нужно? Их отферментировать?
У меня нет предвзятого мнения на эту тему.

voldav 27-12-2010 03:25

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 423488)
Что ещё нужно?

Животные сырые жиры.
На этой ветке есть посты.

NorthGoblin 27-12-2010 03:43

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 423461)
Раньше ели, до прихода "цивилизации". И не болели, и жили долго. А сейчас...

Поэтому и болезни, и ранняя смерть. Недавно смотрел фильм "Не кричи:волки!". Главный герой на севере Америки изучает волков. Встречается с местным молодым аборигеном. Тот рассказывает историю, как познакомился с девушкой и пригласил её к себе. Но как этот абориген улыбнулся, девушка передумала идти в гости. Во рту всего пара зубов. И абориген говорит: "Вот, что случается с человеком, который всю жизнь ел мясо, и вдруг начинает есть сладости."


Ерунда..Северные народы начали болеть и умирать от употребления алкоголя,который им навязала цивилизация в виде русских поселенцев.
У них,так же как и у индейцев,нет гена препятствующему развитию алкоголизма..Плюс еще родственные связи-не зря же ходят байки о том что гость должен переспать с местной девушкой дабы внести "свежую" кровь и этим не дать местным вымереть....
Если верить Карамзину, наши предки ходили на Север уже тогда, когда вообще появилось само понятие русские. Больше известно о плаваниях поморов вдоль северного побережья Европы в 11-13 веках. Говорят, что эти походы приносили русским купцам немалую прибыль.
Поэтому и осваивали Север довольно интенсивно..
Но..Я нигде не нашел материалов что северные народы жили по 100 лет и больше..Единственно у Друзьяка написано про долгожителей Якутии,но он основывался на данных советского времени,когда продолжительность жизни населения СССР увеличилась на несколько лет..
Поэтому,если верить Друзьяку-долгожители все равно на Севере есть,хоть и едят вареную и жареную пищу..Просто воду пьют нам не доступную...А если Друзьяку не верить-то с 11-13 века освоения все северные,очень не многочисленные народы,давно должны были вымереть..
А вот про сладости..Да..Это наверное и есть одна из основных причин увеличения заболеваемостью онкологией..
Читал данные о увеличении потребления сахара в тех же США-с каждым годом увеличивается..Так же как и количество умерших от рака..

ArmStrong 27-12-2010 05:33

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 423490)
Животные сырые жиры.
На этой ветке есть посты.

да, были. Но тогда что нового для себя вы почерпнули на том форуме, если то что нужно нам уже здесь было сказано?

voldav 27-12-2010 07:26

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 423492)
Ерунда..

Однажды, какой-то профессор, а может и академик, приехал в Японию, к гуру по Дзену. Гуру , по японской традиции, разливает чай. И дойдя до чашки гостя, стал наливать и в нее. Наш академик заметил, что несмотря на то, что чашка была переполнена, гуру продолжал лить в нее чай. Она уже переполнена, воскликнул академик, а может профессор. Больше туда уже не войдет.
Так и ВЫ, ответил Гуру, переполнены собственными мыслями о Дзене.
Что я могу туда добавить.?

Ерунда, - сказали древние Иудеи, глядя на воскресшого Лазаря. От возмущения, Лазарь умер во второй раз. На этот раз навсегда.

С рождеством, С Новым Годом.

NorthGoblin 27-12-2010 09:02

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 423533)
Однажды, какой-то профессор, а может и академик, приехал в Японию, к гуру по Дзену. Гуру , по японской традиции, разливает чай. И дойдя до чашки гостя, стал наливать и в нее. Наш академик заметил, что несмотря на то, что чашка была переполнена, гуру продолжал лить в нее чай. Она уже переполнена, воскликнул академик, а может профессор. Больше туда уже не войдет.
Так и ВЫ, ответил Гуру, переполнены собственными мыслями о Дзене.
Что я могу туда добавить.?

Ерунда, - сказали древние Иудеи, глядя на воскресшого Лазаря. От возмущения, Лазарь умер во второй раз. На этот раз навсегда.

С рождеством, С Новым Годом.

Ерунда потому что я живу на Крайнем Севере,на Таймырском полуострове,жил в Якутии,на берегу моря Лаптевых..
Кушал и буду кушать юколу-вяленую оленину.Обалденная штука..
Вижу северные народы воочию,а не понаслышке или по книгам..
И думаю что проблемы их начались из за спирта и сахара...
Но не из за вареной пищи,которую они кушают уже не одну сотню лет..
С Наступающим :hi:

kalenda 27-12-2010 09:15

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Не знаю, может уже было?
Только в этом году рак прямой кишки будет диагностирован у 149 тысяч американцев...40% из них умрут в течении года, все без исключения будут про оперированы, облучены и обречены на раннюю в течении 5 лет смерть.
Из книги "Функциональное питание" Монастырского
http://books.google.com.ua/books?id=...page&q&f=false

LenkaEnka 27-12-2010 09:31

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Дорогой voldav,
Ранее вы упоминали, что у вас БЫЛ гепатит С. Как вы от него избавились? И вообще откуда он берется? Мнения разные: то - он "развивается", то - им заражаешься, то его надо лечить, то - он не вылечивается. Проясните, пожалуйста, ЧТО помогло вам его вылечить.

При болезнях печени официальная медицина советует резко ограничить ЛЮБЫЕ жиры, особенно животные. Как тогда ваше питание с 30% жира совмещалось с гепатитом?

И последнее. При ежедневных кофейных клизмах не получается ли так, что в толстой кишке нарушаются процессы всасывания и усвоения пит. веществ? Ведь все выносится вон
вплоть до аппендикса. Не выпадают ли у вас волосы и т.п.?

voldav 27-12-2010 11:55

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от LenkaEnka (Сообщение 423565)
Ранее вы упоминали, что у вас БЫЛ гепатит С.

Простите, у меня небыло гепатита С

Цитата:

Сообщение от LenkaEnka (Сообщение 423565)
При болезнях печени официальная медицина советует резко ограничить ЛЮБЫЕ жиры, особенно животные. Как тогда ваше питание с 30% жира совмещалось с гепатитом?

Обычно, я добиваюсь результата, если делаю все наоборот, тому что советует официальная медицина.

Цитата:

Сообщение от LenkaEnka (Сообщение 423565)
И последнее. При ежедневных кофейных клизмах не получается ли так, что в толстой кишке нарушаются процессы всасывания и усвоения пит. веществ? Ведь все выносится вон
вплоть до аппендикса. Не выпадают ли у вас волосы и т.п.?

Трудно сказать... Но Аппендикс у меня никогда не выпадал.
Волосы тоже, не выпадают. А то что нарушаются процессы всасывания и усвоения, - это точно. Но я для этого и делаю. Я во все не хочу, чтобы то что я вывожу,- всасывалось.

Да Вы не волнуйтесь, задавайте вопросы. Я все равно не врач. Как минимум, я Вас выслушаю.

Лань 27-12-2010 13:16

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 423533)
С рождеством, С Новым Годом.

Скоро Новый год...:idea::creator: :peace: :prv03: :D :super: :4u::dialog: :lol: :bulbool: :smirk: :hi: :peace: :prv03: ...
Всех, всех, всех с Наступающим!!! Добра, мира, здоровья!!!:prv03: :prv03: :prv03:

LenkaEnka 27-12-2010 13:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Да, точно, это у Ааджонаса был гепатит. Но вопрос остается тот же. Куда он делся? Неужели при переходе на сыро-мясо гепатит С исчезает?

Лань 27-12-2010 14:19

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Любопытство сильнее меня, dm7, Вы занимались закаливанием до операции или уже после достигли таких захватывающих результатов, когда по снегу босиком?:-)

dm7 27-12-2010 15:49

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лань (Сообщение 423643)
Любопытство сильнее меня, dm7, Вы занимались закаливанием до операции или уже после достигли таких захватывающих результатов, когда по снегу босиком?

По снегу босиком меньше года. А начал обливаться в 2000 г в ванной, одно ведро каждое утро. На вегаСМЕ первые две зимы ужасно замерзал. Всё поменялось в 3-ю зиму с 2009 на 2010. Моё мнение, что это благодаря сырой гречке. Я её начал в марте 2009. В месяц 15-30 кг. В декабре 2009 начал замечать сильный жар в теле. Помимо обливаний наливал в ванну холодную воду и стоял сколько мог. После наступления Нового 2010 года начал обливаться на улице при любой t и стоять, пока шорты не покроются корочкой льда, в средне 2-4 минуты. Потом иногда стал ходить босиком по снегу. Бывало обмораживал пальцы, но они заживали через 2-3 дня. И я продолжал снова. С середины января 2010 и до сей поры перестал носить шапку, шарф и перчатки. Также обмораживал уши, пальцы. Но тоже всё быстро заживало. Не заживали только трещины на ступнях. Обе стопы были сплошь заклеены лейкопластырем. Замечал, если добавлял больше фруктов в рацион, холодоустойчивость сразу снижалась. Сейчас на мясе и жире дружу с холодом, также хожу иногда босиком, после субботней бани в любую погоду иду домой в одной футболке. Ну и повторюсь ни шапки, ни шарфа. ни перчаток не ношу.

dm7 27-12-2010 15:59

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Добавлю фото этого года.
23 ноября 2010. t -10-12
http://s015.radikal.ru/i333/1012/61/f7f615ab4fc2.jpg
А это апрель 2010. Ещё на вега.
http://s014.radikal.ru/i328/1012/f6/d42569b2b6e9.jpg
http://i043.radikal.ru/1012/8a/8e023690d74d.jpg

voldav 27-12-2010 17:39

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от LenkaEnka (Сообщение 423633)
Куда он делся? Неужели при переходе на сыро-мясо гепатит С исчезает?

Все правильно. Не только гепатиты, но и многие другие "неизлечимые" болезни.

ArmStrong 27-12-2010 17:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 423672)
. Моё мнение, что это благодаря сырой гречке. Я её начал в марте 2009. В месяц 15-30 кг. В декабре 2009 начал замечать сильный жар в теле. .

как вы её приготовляли? замачивали, проращивали, заливали кипятком...? а теперь больше не едите её? она не идёт в совокупе с мясоедением?
Ваше закаливание мне напоминает метод Порфирия Иванова.

Олег1099 27-12-2010 18:31

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 423672)
На вегаСМЕ первые две зимы ужасно замерзал.

А простудные заболевания в эти периоды были?

Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 423672)
Моё мнение, что это благодаря сырой гречке. Я её начал в марте 2009. В месяц 15-30 кг.

Только ее, гречку, или еще какие-либо продукты кушали в эти месяца?

Про фрукты это точно, подсядешь на них и сразу мерзлявость появляется.

voldav 27-12-2010 23:53

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
пост 303
Доктор Weston A Price.
Выдающийся натуропат и исследователь. В свое время совершил многолетнее кругосветное путешествие. Посещая и изучая, в основном, изолированые народы. Народы – которых не затронули последствия промышленной революции. Ему удалось сформулировать отличительные признаки хорошего здоровья и определить оптимальные принципы питания. Будучи по профессии дантистом, он исследовал и, что самое главное, фотографировал зубы аборигенов. Вернувшись в Америку, он издал книгу со всеми фотографиями и своими размышлениями. Очень позновательно. Срабатывает сильнее чем любая теория.
Сейчас, В америке, существует фонд доктора Прайса. http://en.wikipedia.org/wiki/Weston_A._Price
http://www.westonaprice.org/

Основной его вывод Не существует ни одного здорового племени не употребляющего животный белок и животные жиры!!!!!
Процент белка и жира , у разных народов, различен. И, согласно Прайсу, существует явная положительная корреляция между процентом животного белка и животных жиров и уровнем здоровья племени. И фотографии.

Чем больше зерновых и фруктов тем хуже зубы, скелет и общий вид, а также продолжительность жизни.
И не надо никаких теорий, какими бы заумными они не были, не надо никаких экспериментов. Жизнь, на протяжении многих столетий, на этих фотографиях показывает результаты образа питания.

Если выйти на сайт
http://www.rawpaleoforum.com/before-...igh-meat-diet/

И посмотреть на фотографии людей "До" и "После"
не нужен английский. Все настолько очевидно. До -это сырое вегетарианство. После -сыромясоедение.
Удачи.

voldav 28-12-2010 00:53

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Ну вот, только что просмотрел последнее интервью с Аарджонисом.
Why the FDA Wants to Stop Small Farm Food Production.
FDA, устроило погром на одной из ферм по производству органических продуктов. Погром состоялся 21 декабря, как раз перед Кристмосом.
Так, что методы и способы борьбы с несогласными, во всем мире одинаковы.
Как бы эти страны себя не называли. Демократические, цивилизованные.
А вот и ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=imCxo...layer_embedded
С Рождеством вас!!!!
Самое время искать теплое , сухое место на кдадбище.

"Monsanto has directly stated that they want 98% or more control of the world's seeds. The corporate conglomerates wrote that bill and it's obvious we live in a completely Fascist nation. Control the world's food supply, therefore you control the people of the world."

" That is wrong. Government only has power because we the people give them it. When governments of the past began bleeding their citizens for what they have (happening now and has happened before Greece,Rome,ect..) People rebel and set up a new system rinse and repeat."

Это цитаты. Реакция людей.

voldav 28-12-2010 01:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 423490)
Что ещё нужно?

Животные сырые жиры.
На этой ветке есть посты.

Вот один из них Пост 529

Жиры, особенно в лимфе, связывают токсины, яды и, либо нейтрализуют их, либо выводят с помощью слизи и гноя. Наш организм всегда пытается растворить токсины, но если нехватает жира для связывания и выведения мы получаем «чернобыльские саркофаги» Многие витамины жирорастворимые, и без жира не усваиваються. Даже если их полно в овощах и фруктах. Жиры растворяют мертвые и слабые клетки.
В наше время, когда среда настолько токсична и ядовита. Мы нуждаемся в постоянной детоксификации – без жира это невозможно. Организм делает все возможное – понос, кожные заболевания, насморк, воспалительные процессы, рак наконец – только бы выбросить залежи аккамулированных ядов и токсинов – на первом месте жир, когда его нехватает – паразиты и микробы., на третьем – вирусы. И если и это не помогает.....начинают отказывать органы.

А вот, что говорит Аарджонис
http://www.youtube.com/watch?v=6BzZQ...eature=related

voldav 28-12-2010 01:54

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
http://www.youtube.com/watch?v=QakwG...eature=related

Забавный ролик. А аргументы те же, что и здесь.

dm7 28-12-2010 06:42

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 423702)
как вы её приготовляли? замачивали, проращивали, заливали кипятком...?

Я её замачивал, не промывая. Через час. когда вода впитается, добавлял ещё воды чуть с верхом. Не всегда дожидался появления ростков. Сырая гречка выделяет слизь. Я называю её киселём. Примерно через сутки ем с этим киселём. Очень вкусно. КИПЯТКОМ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Вы сразу же убиваете её.

Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 423702)
а теперь больше не едите её? она не идёт в совокупе с мясоедением?

Сейчас не ем, хочу привыкнуть к мясу. Тем более мясо дало мне столько положительных результатов. Последнее время пробую пророщенный овёс и семена льна. Но выводы ещё делать рано.

Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 423702)
Ваше закаливание мне напоминает метод Порфирия Иванова.

Я много читал о нём и конечно, многому научился. Но строго не придерживаюсь.

dm7 28-12-2010 06:53

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 423708)
А простудные заболевания в эти периоды были?

В начале СМЕ, кажется на 2-ом месяце, была сильная чистка. Почти месяц страшный кашель, особенно поздно вечером перед сном. Никому не давал спокойно уснуть, часто текло из носа. Через месяц всё прошло. И не смотря на то, что сильно замерзал, простудных больше не было.

Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 423708)
Только ее, гречку, или еще какие-либо продукты кушали в эти месяца?

Да, ещё конечно, фрукты, особенно летом и осенью. Но бывало 2-3 дня одну гречку. А в конце ноября 2009 две недели ел одни фрукты-эксперимент. И с каждым днём нарастало желание кушать гречку. Ух, потом оторвался. Недели 3 подряд ТОЛЬКО ГРЕЧКА. Вот именно тогда и потянуло к холоду.
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 423708)
Про фрукты это точно, подсядешь на них и сразу мерзлявость появляется.

Проверил на себе неоднократно.

anyk99 28-12-2010 15:29

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 423785)
В наше время, когда среда настолько токсична и ядовита. Мы нуждаемся в постоянной детоксификации – без жира это невозможно. Организм делает все возможное – понос, кожные заболевания, насморк, воспалительные процессы, рак наконец – только бы выбросить залежи аккамулированных ядов и токсинов – на первом месте жир, когда его нехватает – паразиты и микробы., на третьем – вирусы. И если и это не помогает.....начинают отказывать органы.

Эх, voldav...
Пжалуй пойду я отсюда. :hz:

Выяснять каким образом тухлое мясо помогает лечить Рак Вы не хотите...
А похоже, что хотите ставить эксперименты на добровольцах.
Для чего и рекламируете свои "находки"...
Для чего и бесстыдно ГНЁТЕ упрямые факты в угоду своим фантазиям.
А нет что-бы разобраться честно...
Ведь если факты есть, то и РЕАЛЬНОЕ объяснение должно быть. Даже, если его трудно найти...

Похоже, что Вам истина не интересна, а важно лишь найти "ПРОТОКОЛ", который позволит Вам жить... выживать...
Своё ПРИРОДНОЕ здоровье Вы запороли, и теперь подыскиваете костыли.

Что-ж... :peace:
Успеха Вам. :hi:

dm7 28-12-2010 16:02

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 423785)
Жиры, особенно в лимфе, связывают токсины, яды и, либо нейтрализуют их, либо выводят с помощью слизи и гноя. Наш организм всегда пытается растворить токсины, но если нехватает жира для связывания и выведения мы получаем «чернобыльские саркофаги» Многие витамины жирорастворимые, и без жира не усваиваються. Даже если их полно в овощах и фруктах. Жиры растворяют мертвые и слабые клетки.
В наше время, когда среда настолько токсична и ядовита. Мы нуждаемся в постоянной детоксификации – без жира это невозможно. Организм делает все возможное – понос, кожные заболевания, насморк, воспалительные процессы, рак наконец – только бы выбросить залежи аккамулированных ядов и токсинов – на первом месте жир, когда его нехватает – паразиты и микробы., на третьем – вирусы. И если и это не помогает.....начинают отказывать органы.

voldav, не знаю почему, но я верю каждому Вашему слову. Может потому, что очень многое подтверждается в моей практике. Я уже упоминал о многих улучшениях на сыром мясе, которых не мог добиться раньше. И вот вчерашний случай.
Вчера увидел призрак веганства. Очень он меня напугал. А дело было так. Перестал работать интернет. Позвонил знакомому мастеру. Пока его ждал, включил телевизор. Пошёл на кухню за водой. Увидел яблоко,,, Зачем-то взял его и начал есть. Потом второе, третье, сидя у телевизора. Почти сразу появилась изжога. Потом покалывания в животе и слева и справа. Потом появилась какая-то тупость и нежелание двигаться. Мастер копался в компе, а я уставился в телик и не хотел шевелиться. Сразу вспомнились прелести веганства, когда часто такое бывало. А через полтора часа, так ЗАХОТЕЛОСЬ ЖИРОВ. Хорошо мои запасы конского жира огромны. Я сначала набросился на жир, а уже потом добавил конины. Причём жира съел больше. Видимо организм сразу почувствовал химию, на постоянной основе присутствующей во фруктах, и попросил меня добавить побольше жира, чтобы вычистить эту гадость. И спал я на удивление прекрасно. И утро было бодрое.

dm7 28-12-2010 16:09

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 423969)
Выяснять каким образом тухлое мясо помогает лечить Рак Вы не хотите...
А похоже, что хотите ставить эксперименты на добровольцах.


anyk99, как же можно познать истину без практики? Только разговаривая, рассуждая, споря мы всё равно не увидим реального результата.

voldav 28-12-2010 16:32

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 423969)
Пжалуй пойду я отсюда.

Останьтесь. У Вас плохое настроение? Бывает. Пройдет.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 423969)
Выяснять каким образом тухлое мясо помогает лечить Рак Вы не хотите...

Без Вашей помощи я вряд ли справлюсь. У Вас солидная классическая биологическая база. Она Вам здорово помогает!!!!! Но, порой, она же и мешает.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 423969)
А похоже, что хотите ставить эксперименты на добровольцах.

Ну, что Вы.? Люди сами эксперементируют. Каждый решает сам. Они хотят жить!!! Это простительная слабость.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 423969)
Для чего и рекламируете свои "находки"...
Для чего и бесстыдно ГНЁТЕ упрямые факты в угоду своим фантазиям.

Аник, ну что Вы? Опять. Я ведь ничего не продаю, и ничего не рекламирую.
С самого первого поста, -я даю инфу. Да. Вы с ней не согласны. Да, она противоречит. Но введение кванта Планком, тоже противоречило. А это "вероятность" в квантовой механике,????. Ну не укладывается она в рамки классической физики.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 423969)
А нет что-бы разобраться честно...

Давайте. Честно. Попробуйте объяснить. Видите, у меня не получается. Факты Вам известны. Сырое и ферментированое мясо избавляет от "неизлечимых" заболеваний. Несмотря, или благодаря , -паразитам и микробам.


Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 423969)
Похоже, что Вам истина не интересна, а важно лишь найти "ПРОТОКОЛ", который позволит Вам жить... выживать...

Интересна, я давно за ней гоняюсь. Какая она.... истина?
Протокол это способ... и только.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 423969)
Своё ПРИРОДНОЕ здоровье Вы запороли, и теперь подыскиваете костыли.

Не надо было это писать....
Я ведь "запорол" его на.... вегетарианском сыроедении.

Мне давно не нравился "арбузовский" черный орех. Думаю, - это его проделки.

С Новым Годом, Аник. На самом деле Вы хороший. Я это знаю. И Вы не сможете меня переубедить.

voldav 28-12-2010 17:30

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от solus (Сообщение 423183)
интересно как решается проблема с витаминами. При таком питании откуда они берутся? Витаминодефецитные заболевания не шутки - вот цинга стольких выкосила..

Ода куриному яйцу!!!

Несмотря на свой маленький вес (40-60 г), куриное яйцо содержит в себе буквально все без исключения необходимые нашему организму вещества: белки, жиры, витамины, минеральные соли и многие другие химические соединения, полезные для здоровья человека.
Белок яйца – наиболее полноценный и легкоусвояемый среди белков, находящихся в пищевых продуктах. Он содержит все аминокислоты, необходимые для строительства белка нашего организма. Помимо того, что он питателен, белок обладает еще и защитными свойствами. В нем содержится лизоцим – вещество, убивающее и растворяющее микроорганизмы, в том числе гнилостные.

Яичный желток – настоящий кладезь необходимых питательных и биологически активных веществ. Кроме полноценного белка, есть в нем и легкоусвояемые жиры. Богат желток жироподобным веществом лецитином, который положительно влияет на жировой обмен организма, является поставщиком фосфора, тем самым играя положительную роль в питании нервных клеток.
В желтке содержатся почти все витамины, среди которых и витамин D. Недостаток этого витамина может привести к рахиту, изменениям в нервной системе, порче зубов. Желтый цвет яичного желтка обусловлен большим содержанием витамина А. Есть в нем и витамины В1, В2, Е, РР, а также множество полезных минеральных веществ. Именно поэтому маленьким детям врачи-педиатры назначают желток 2-3 раза в неделю в обязательном порядке.

Генрих IV, славившийся своей страстностью, каждое утро выпивал рюмку коньяка, смешанного с яичным желтком. А Казанова, этот неутомимый любовник, отдавал предпочтение коктейлям, в состав которых обязательно входило сырое яйцо. Наверное, поэтому некоторые считают, что сырое яйцо, смешанное с темным пивом, восстанавливает мужскую силу. Знаменитая «Камасутра» советовала перед ночью любви съедать смесь из риса, сваренного в молоке с воробьиными яйцами, жареного лука и меда.


Cырой яичный белок применяют как лечебное средство при язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки. Как обволакивающее средство сырой яичный белок применяют в лечебных целях при отравлениях. Сырой яичный белок воздействует в кишечнике на витамин – биотин, в результате чего он становиться недоступным для усвоения.

Поэтому длительное ежедневное употребление сырых яиц не рекомендуется в связи с опасностью возникновения биотингиповитаминоза.
Яичные желтки содержат 11% белков, около 11,5% липидов, 1,1% полиненасыщенных жирных кислот, холестерина - 1,5-2%. Содержание фосфолипидов в яичных желтках – около 10%, здесь они представлены в основном лецитином.

В желтках много холина, витаминов А, D, Е, каротина, а также витаминов группы В. Сырой яичный желток вызывает желчегонное действие, поэтому он рекомендуется при хроническом холецистите и застоях желчи в желчном пузыре. Присутствие в яйцах лецитина и холестерина в оптимальном соотношении (6:1) позволяет использовать их в диетах больных с нарушениями холестеринового обмена. Лецитин, как известно, стабилизирует процессы липидного обмена, снижая избыточный уровень холестерина в крови. Поэтому, несмотря на довольно высокое содержание в яйцах холестерина, они не противопоказаны больным атеросклерозом при ограничении потребления до 2 - 3 шт. в неделю. Обычная норма потребления для людей без факторов риска атеросклероза, ведущих активный образ жизни – 2 яйца в день. Макроэлементы в яйцах представлены фосфором (185 мг/100 г), железом ( 2-7 мг/100 г), кальцием (55 мг/100 г), микроэлементы - йодом, медью, кобальтом. Яйца содержат ретинол (1500-2500 мг/100 г), рибофлавин 0,3-0,5 мг/100 г), пиридоксина (1-2мг/100 г), ?-токоферола (1,3 мг/100 г).

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 423987)
Сырой яичный белок воздействует в кишечнике на витамин – биотин, в результате чего он становиться недоступным для усвоения.

Это теория. А практика показывает, что не наступает биотингиповитаминоз.

Даниил 28-12-2010 18:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 423987)
Это теория. А практика показывает, что не наступает биотингиповитаминоз.

Наступает. Но при интересных обстоятельствах) Во всяком случае- по моим источникам. Я читал в печатном виде работы, где приводились данные по употреблению сырых яйц, их усвояемости и пр. Так вот, чтобы случилась указанная Вами напасть, нужно съедать яиц в день... больше десятка и так- на протяжении нескольких недель подряд!) Вряд ли кому придет в голову идея так питаться.

ArmStrong 28-12-2010 18:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 423974)
voldav, не знаю почему, но я верю каждому Вашему слову. Может потому, что очень многое подтверждается в моей практике. Я уже упоминал о многих улучшениях на сыром мясе, которых не мог добиться раньше. И вот вчерашний случай.
Вчера увидел призрак веганства. Очень он меня напугал. А дело было так. Перестал работать интернет. Позвонил знакомому мастеру. Пока его ждал, включил телевизор. Пошёл на кухню за водой. Увидел яблоко,,, Зачем-то взял его и начал есть. Потом второе, третье, сидя у телевизора. Почти сразу появилась изжога. Потом покалывания в животе и слева и справа. Потом появилась какая-то тупость и нежелание двигаться. Мастер копался в компе, а я уставился в телик и не хотел шевелиться. Сразу вспомнились прелести веганства, когда часто такое бывало. А через полтора часа, так ЗАХОТЕЛОСЬ ЖИРОВ. Хорошо мои запасы конского жира огромны. Я сначала набросился на жир, а уже потом добавил конины. Причём жира съел больше. Видимо организм сразу почувствовал химию, на постоянной основе присутствующей во фруктах, и попросил меня добавить побольше жира, чтобы вычистить эту гадость. И спал я на удивление прекрасно. И утро было бодрое.

В этом виновато не веганство, а ваш ампутированный ЖКТ, который больше не может нормально усваивать растительную пищу, или проталкивает её плохо переваренной и в больших количествах, как это было с гречкой. Яблоко вы съели от безделья, потому что в этот час оно оказалось перед глазами.
Каких жиров именно вам захотелось? любых или животных? вы набросились на конский жир, потому что он оказался под рукой. Где вы его приобрели и как он был изготовлен?
Вы ранее писали что теперь осваивате пророщенный овёс и семена льна. Как ваш организм их воспринимает? это тоже ваганство? вы их едите с мясом или отдельно? овёс со скорлупой? семена льна пророщенные тоже?
....................
"voldav, не знаю почему, но я верю каждому Вашему слову", и он отвечает вам взаимностью. Можно в этом усмотреть и скоординированость действий, но это меня не пугает, так как я никому не верю на слово, без исключения, и всё пропускаю через свой критический анализ. Даже если у кого-то и есть недобрый замысел, то всё равно он вынужден дать частично полезную и правдивую информацию, в противном случае он демаскирует себя и никто не клюнет на крючок.

voldav 28-12-2010 18:42

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 424014)
Вряд ли кому придет в голову идея так питаться.

Мне приходило. Правда я добавлял мед, и он полностью менял биохимию процесса.
Впрочем, я подчерпнул это у ААрджониса. Он тоже пьет белки.

voldav 28-12-2010 18:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 424015)
"voldav, не знаю почему, но я верю каждому Вашему слову", и он отвечает вам взаимностью. Можно в этом усмотреть и скоординированость действий, но это меня не пугает, так как я никому не верю на слово, без исключения, и всё пропускаю через свой критический анализ. Даже если у кого-то и есть недобрый замысел, то всё равно он вынужден дать частично полезную и правдивую информацию, в противном случае он демаскирует себя и никто не клюнет на крючок.

Вы абсолютно правы. Я на Вашей стороне. Нельзя огульно доверять любой инфе, как бы "научно" она не выглядела. Я и сам стараюсь придерживаться этого правила. Ищите. Анализируйте. Пробуйте.
С Новым Годом.


Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 424015)
В этом виновато не веганство, а ваш ампутированный ЖКТ, который больше не может нормально усваивать растительную пищу, или проталкивает её плохо переваренной и в больших количествах, как это было с гречкой.

Логически, наверное это верно. Но... у меня ЖКТ -не ампутированный.
Чем объяснить мой вариант?

ArmStrong 28-12-2010 19:02

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 423785)
Вот один из них Пост 529

Жиры, особенно в лимфе, связывают токсины, яды и, либо нейтрализуют их, либо выводят с помощью слизи и гноя. Наш организм всегда пытается растворить токсины, но если нехватает жира для связывания и выведения мы получаем «чернобыльские саркофаги» Многие витамины жирорастворимые, и без жира не усваиваються. Даже если их полно в овощах и фруктах. Жиры растворяют мертвые и слабые клетки.
В наше время, когда среда настолько токсична и ядовита. Мы нуждаемся в постоянной детоксификации – без жира это невозможно. Организм делает все возможное – понос, кожные заболевания, насморк, воспалительные процессы, рак наконец – только бы выбросить залежи аккамулированных ядов и токсинов – на первом месте жир, когда его нехватает – паразиты и микробы., на третьем – вирусы. И если и это не помогает.....начинают отказывать органы.

А вот, что говорит Аарджонис
http://www.youtube.com/watch?v=6BzZQ...eature=related

Это ода жирам, без уточнения каким, растительным или животным, не говоря уже о дальнейшем уточнении, так как в таком случае пришлось бы аргументировать выбор.
На рекомендуемом видеоролике, где Аарджонис выглядит постаревшим, он тоже не уточняет какие жиры, всё бла-бла-бла в стиле телерекламы, и в заключение приглашение посетить его сайт за подробностями. Пока у меня не было на это времени, приглашаю других на это и сделать нам резюме.

ArmStrong 28-12-2010 19:11

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 424019)

Логически, наверное это верно. Но... у меня ЖКТ -не ампутированный.
Чем объяснить мой вариант?

из-за ваших ежедневных КК, ваш ЖКТ как бы ампутированный, так как пища просто проскакивает через прямую кишку, словно её и нету.
У Аарджониса тоже ампутированный ЖКТ, только с другого конца.

voldav 28-12-2010 19:15

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 424026)
приглашаю других на это и сделать нам резюме.

Так Вы же не поверите.
Он действительно там сильно постаревший, и похудевший.
В основном, ода животным жирам. Но... Он делает исключение для кокосового масла и авакадо.

voldav 28-12-2010 19:31

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 424032)
из-за ваших ежедневных КК, ваш ЖКТ как бы ампутированный

Все верно. Я для этого их и делаю. Искусственно укорачиваю.
Причина одна. Я таким образом уменьшаю количество химикатов, пестицидов, гормонов, -которыми насыщены современные продукты.
Я уже писал, что если бы продукты были органические, не прохимиченые - я бы кк не делал.

aandrei 28-12-2010 19:33

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Читал в книге Атерова, что мясоед жив только лишь потому, что хоть и очень изредка, но употребляет небольшое кол-во сырой растительной пищи, и за счет этого его истинные клетки подпитываются время от времени, поскольку даже в этом незначительном кол-ве сырой пищи крайне высокая концентрация питательных веществ и это им, якобы, позволяет держаться на плаву. Вот интересно, Господа Мясоеды какие у Вас мысли на эту тему, как долго можете РЕАЛЬНО придерживаться только мясной диеты, без включения растительной пищи? Есть ли у Вас или Ваших коллег подобный опыт?

Лань 28-12-2010 19:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 423969)
Эх, voldav...
Пжалуй пойду я отсюда. :hz:
Что-ж... :peace:
Успеха Вам. :hi:

Anyk, куда Вы от нас??? :prv03:
:shuffle: Я не случайно выбрала такую аватарку :shuffle: можно сказать не для себя выбирала:4u:

voldav 28-12-2010 19:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от aandrei (Сообщение 424041)
Есть ли у Вас или Ваших коллег подобный опыт?

Есть. И многолетний. Все нормально.
Атеров ошибся. Бывает

NorthGoblin 28-12-2010 21:31

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Если чел с больной печенью или поджелудочной или желчным хапнет так пару ложек жиру то ему может быть амбец...Однако..
А в случаях с сыромясоедами заедающими все жиром -получается что они попросту постоянно гоняют желчь.То жиром,то яйцами...
Не в этом ли прикол?

aandrei 28-12-2010 21:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, То есть... Вы утверждаете, что СыромясоМоны живут и здравствуют... А, не трудно-ли тыкнуть ссылкой на одного Такого?

ArmStrong 28-12-2010 21:44

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 424034)
Так Вы же не поверите.
Он действительно там сильно постаревший, и похудевший.
В основном, ода животным жирам. Но... Он делает исключение для кокосового масла и авакадо.

для меня вопрос веры относительно ЗОЖа не существует, а лишь "аргументы и факты". Если рассматривать форум как коллективную думалку, то все должны участвовать в интеллектуально-аналитической работе по мере своих сил.
У меня нет пока выработанной позиции относительно рекомендаций Аарджониса. И я с интересом прочту аргументы за или против, или результаты практики.

ArmStrong 28-12-2010 21:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 424040)
Все верно. Я для этого их и делаю. Искусственно укорачиваю.
Причина одна. Я таким образом уменьшаю количество химикатов, пестицидов, гормонов, -которыми насыщены современные продукты.
Я уже писал, что если бы продукты были органические, не прохимиченые - я бы кк не делал.

Это ваш сознательный выбор, и я с интересом читаю результаты вашего эксперимента и связанные с ним размышления. Я никого не отговариваю ни от КК ни от сыромясоедения.

kalenda 28-12-2010 21:52

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Выскажу свои предположения - 90% американцев больны дисбактериозом, следовательно им нельзя есть углеводы(ту же морковку), чтобы не кормить патогенную микрофлору кишечника, вот и приходится питаться жирами и белками. А животные продукты накапливают всякой гадости больше растительных, тех же антибиотиков которых полно в мясе и нет в растительных продуктах.

voldav 28-12-2010 22:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от aandrei (Сообщение 424073)
voldav, То есть... Вы утверждаете, что СыромясоМоны живут и здравствуют... А, не трудно-ли тыкнуть ссылкой на одного Такого?

Первый пост этой ветки. и даже не знаю... как мне тыкнуть ссылкой на самого себя.

voldav 28-12-2010 23:02

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 424071)
Если чел с больной печенью или поджелудочной или желчным хапнет так пару ложек жиру то ему может быть амбец...Однако..

Если тонущему в океане дать еще стакан воды, а во время пожара добавить бензинчику, при дезентирии дать слабительное, а при язве желудка принимать аспирин....

Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 424071)
Не в этом ли прикол?

Месье знает толк в извращениях.

voldav 28-12-2010 23:06

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 424075)
И я с интересом прочту аргументы за или против, или результаты практики.

Ждите....
Хорошо, когда можно себе позволить. Ждать.

voldav 28-12-2010 23:10

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от kalenda (Сообщение 424077)
90% американцев больны дисбактериозом, следовательно им нельзя есть углеводы

Простите, откуда эти цифры?
И почему - следовательно им нельзя есть углеводы?
А чем лечат дисбактериоз?

Цитата:

Сообщение от kalenda (Сообщение 424077)
чтобы не кормить патогенную микрофлору кишечника, вот и приходится питаться жирами и белками.

Вы утверждаете, что ни жиры, ни белки Не кормят патогенную микрофлору.
Я Вас правильно понял?
Но я не согласен. Смотря какие Белки и жиры.

anyk99 29-12-2010 00:28

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 423983)
У Вас плохое настроение? Бывает. Пройдет.

Вы правы, voldav - плохое настроение.
И опять-же правы - скорее всего пройдёт.

Но нетерпение к подтасовке фактов не пройдёт.
Я всегда был и буду уверен, что НАСТОЯЩИЕ ФАКТЫ не нуждаются в подтасовках.
Поэтому не нужны и притягивания за уши...

Я всё так-же уверен, что даже самый правильный и действенный "ПРОТОКОЛ", если его ПРОДВИЖЕНИЕ было ускорено ПРИТЯГИВАНИЕМ ЗА УШИ, рано или поздно ОБЯЗАТЕЛЬНО извратят и он будет работать ПРОТИВ ЧАЯНИЙ тех, кто его создавал, открывал, оттачивал...

Фактически, если принять, что тухлое мясо и жиры излечивают от Рака, то стоит опробовать простое действие - "разделить мух и котлеты". И прежде всего понять - какая именно часть протокола работает против Рака.
О да... Вы скажете, что именно эта жажда всегда выделить "в чистом виде" действующее звено и привела Мир и медицину к фармакологической катастрофе?
Только я ведь не о выделении в ЧИСТОМ виде, а об ИСТИНЕ.

Вам НРАВИТСЯ мысль о том, что все болезни (и рак, и глисты, и вирусы...) - именно ЗАЩИТНЫЕ МЕХАНИЗМЫ.
Так нравится, что Вы сознательно смотрите сквозь пальцы на массу нестыковок.

Почему-бы просто не предположить, что некие бактерии в тухлом мясе (кисломолочные или гнилостные) выделяют опухоле-разбивающие вещества. Или вещества, подавляющие активность каких-то канцерогенных факторов?
Тогда, ЕСЛИ ЭТО ПРАВДА, не придётся вместе с пользой "ПРОТОКОЛА", употреблять и его вред.

Разобраться, что именно работает, тому, кто сырое мясо осмеливается (не брезгует) есть - не сложно, ПРИ ЖЕЛАНИИ.
Я - брезгую.
Вы - нет.
Но у Вас нет желания ОТДЕЛИТЬ МУХ ОТ КОТЛЕТ.
Не так?

voldav 29-12-2010 01:15

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 424089)
Но нетерпение к подтасовке фактов не пройдёт.

Не пройдет.
А с Новым Годом? Вы забыли поздравить нас с Новым Годом.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 424089)
Но у Вас нет желания ОТДЕЛИТЬ МУХ ОТ КОТЛЕТ.

Аник, это одно блюдо. Оно так и называется "Муха в котлете"
Древне-японское блюдо. По ритуалу, не разрешается отделять муху от (из) котлеты. Котлета делается из риса, с соусом. А сверху кладется "муха" -символ свежести и плодородия.
Это блюдо преподносится невесте. (Мне об этом рассказала одна Гейша и даже показала). Все это кладется на голый живот невесты, а жених должен, без рук, все это съесть. И муху. Но... она живая, только без крыльев. Он должен успеть ее поймать и проглотить. Только тогда считается брак будет крепким и долговечным.
С Новым Годом. Улыбайтесь.

anyk99 29-12-2010 03:28

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 424090)
Аник, это одно блюдо. Оно так и называется "Муха в котлете"
Древне-японское блюдо.

:good:
И впрямь, простите - С НОВЫМ ГОДОМ !!! :prv03: :prv03: :prv03: :prv03:

dm7 29-12-2010 03:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 424015)
Каких жиров именно вам захотелось? любых или животных? вы набросились на конский жир, потому что он оказался под рукой. Где вы его приобрели и как он был изготовлен?

Мне захотелось именно конского жира. У меня хорошие запасы: и бараний, и говяжий костный мозг, и конский. А конский жир не изготовлен, а срезан с конины специально по моему заказу. Конину у нас продают казахи. Я живу на границе с Кахахстаном. А конский жир последнее время стал моим любимым.

Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 424015)
Вы ранее писали что теперь осваивате пророщенный овёс и семена льна. Как ваш организм их воспринимает?

Осваивал я их раньше. На веганстве. А сейчас решил посмотреть на реакцию организма, если помимо мяса будут эти зёрна. Употреблял всего 3 раза, поэтому выводы делать не буду. А реакция. Хорощо, что нет сонливости. Но это может из-за небольших доз. После овса становится немного жарко. В первый раз даже кровь из носа пошла, чего давно не было. И вот вчера зубы заболели. А ведь на мясе я забыл совсем про зубную боль.

Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 424015)
это тоже ваганство?

Какое же это веганство? Мизерный процент . В основном мясо.

Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 424015)
вы их едите с мясом или отдельно? овёс со скорлупой? семена льна пророщенные тоже?

Я питаюсь только МОНО. Раздельно. Овёс - голозёрные сорта. Они вырастают без шелухи. Семена льна заливаю водой. Выделяется очень много слизи. Часто добавляю воды. чтобы не образовывалась корочка. И так кушаю, не всегда дожидаясь ростков. Главное пробудить семена к жизни.

NorthGoblin 29-12-2010 03:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от kalenda (Сообщение 424077)
Выскажу свои предположения - 90% американцев больны дисбактериозом, следовательно им нельзя есть углеводы(ту же морковку), чтобы не кормить патогенную микрофлору кишечника, вот и приходится питаться жирами и белками. А животные продукты накапливают всякой гадости больше растительных, тех же антибиотиков которых полно в мясе и нет в растительных продуктах.

Вообще то морковка богата клетчаткой,которая выводит из организма всякую дрянь,в том числе и патогеннуую микрофлору..
А вот белковая пища может в кишечнике устроить гниющие завалы-я помню по своему псу,когда его вытянули с того света антибиотиками и убили всю микрофлору,он ел мясо и что с ним было..После восстановления микрофлоры все наладилось..
Вы наверное имели в виду что американцам нельзя есть углеводы типа фастфуда со сладкими напитками (снова разговор заходит о сахаре)?
Только американцы только этим и занимаются и недаром кривая заболеваемости раком у них ползет вверх..
Если учесть что они еще и навязали тот же Макдональдс (да и не только макдональдс,и не только американцы) всему миру то результат виден..
Но списывать все это только на фастфуд нельзя-сотни россиян пожилого возраста никогда в жизни не пробовали фастфуда,но с онкологией сталкиваются..Думаю и в Америке есть такие же люди..
А вот кого я еще ни разу не встречал так это человека ни разу в жизни не кушавшего сахар...Он сейчас везде..
По секрету скажу :-) его добавлют даже в кафе и ресторанах в разные блюда вместо усилителя вкуса (пищевой наркотик) плюс он сейчас содержится во многих покупных продуктах питания..

NorthGoblin 29-12-2010 03:43

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 424083)
Если тонущему в океане дать еще стакан воды, а во время пожара добавить бензинчику, при дезентирии дать слабительное, а при язве желудка принимать аспирин....



Месье знает толк в извращениях.

Да..Месье знает..Мне, с моими,изувеченными паразитами желчными путями,стоит скушать хоть маленьку толику жиру как я начинаю извращаться-загибаться от боли в правом подреберье..
Так что Ваш жировой протокол исключает начисто людей страдающих болезнями печени,желчного пузыря и желчевыводящих путей..
Не скажу что всех,патология у всех развивается по разному,но большинство это точно
У поджелудочников эффект будет таким же

kalenda 29-12-2010 07:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 424085)
Простите, откуда эти цифры?

Из книги "Функциональное питание" Монастырского
http://books.google.com.ua/books?id=...page&q&f=false
В США дисбактериоз вообще не входит!!! в список признанных болезней, несмотря на то, что по мнению экспертов, 90% населения земного шара в той или иной форме страдает от дисбактериоза.

dm7 29-12-2010 07:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 424015)
"voldav, не знаю почему, но я верю каждому Вашему слову", и он отвечает вам взаимностью. Можно в этом усмотреть и скоординированость действий.

ArmStrong, это только начало. Когда все убедятся в полезности "тухлого" мяса и жиров. В дальнейшем мы с Voldav-ом запускаем крупный проект. Транснациональная корпорация по торговле "тухлым" мясом. Всю планету подсадим.
С Новым годом Вас! Счастья, здоровья и удачи!

dm7 29-12-2010 08:00

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 424075)
Если рассматривать форум как коллективную думалку, то все должны участвовать в интеллектуально-аналитической работе по мере своих сил.

Тогда уж и в практической работе тоже надо участвовать. Расскажите форуму, как Вы питаетесь, и в чём преимущество Вашего метода. Подтвердите практикой. Покажите себя во всей красе.

dm7 29-12-2010 08:14

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 424096)
Мне, с моими,изувеченными паразитами желчными путями,стоит скушать хоть маленьку толику жиру как я начинаю извращаться-загибаться от боли в правом подреберье..

Пример из моей жизни. С детства не любил ничего жирного. Сразу начиналась тошнота, бывало до рвоты, боли. Но вот после 3-х лет вега строгого СЫРОМОНО при переходе на мясо сразу потянуло на жиры. В больших количествах. И мне от этого только хорошо. Какой вывод?
Может быть главное - это СЫРО и МОНО? А что: растительное или животное, это уж как кому подойдёт?

kalenda 29-12-2010 09:01

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 424085)
А чем лечат дисбактериоз?

Английские врачи- пусть ваши дети играют в песочнице, куда ходят кошки и не моют руки перед едой.
Натуропаты -10000 чашек сырого молока, в котором плавали экскременты козы, коровы или овцы.

NorthGoblin 29-12-2010 10:08

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 424127)
ArmStrong, это только начало. Когда все убедятся в полезности "тухлого" мяса и жиров. В дальнейшем мы с Voldav-ом запускаем крупный проект. Транснациональная корпорация по торговле "тухлым" мясом. Всю планету подсадим.
С Новым годом Вас! Счастья, здоровья и удачи!

Увы..Как только Вы начнете продажи такого мяса Вашу фирму закроют в пять секунд..И разорят..Ибо такое мясо не соответствует никаким санитарным нормам.. :hz: Даже для продажи с целью кормления животных :oops:

Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 424134)
Пример из моей жизни. С детства не любил ничего жирного. Сразу начиналась тошнота, бывало до рвоты, боли. Но вот после 3-х лет вега строгого СЫРОМОНО при переходе на мясо сразу потянуло на жиры. В больших количествах. И мне от этого только хорошо. Какой вывод?
Может быть главное - это СЫРО и МОНО? А что: растительное или животное, это уж как кому подойдёт?

Вы сами ответили на вопрос...Вы ТРИ ГОДА лечили себе печень ВЕГА СЫРОМОНО...А потом уже перешли на жир и мясо когда восстановили себе печень вегетарианством,хотя врачи утверждают что печень можно восстановить только белковой пищей,типа творога и проч..
Если бы Вы сразу попробовали полечиться жиром то сидели бы на обезболивающих :-( ..Так что это только подтверждение моим словам..

dm7 29-12-2010 10:31

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 424155)
Вы ТРИ ГОДА лечили себе печень ВЕГА СЫРОМОНО...А потом уже перешли на жир и мясо когда восстановили себе печень вегетарианством

Так и я о том же. Главное пища должна быть сырая. Вега СЫРОМОНО восстановило мне печень, угробленную на обычноедстве. А жир и мясо СЫРОМОНО восстанавливает мне силы, которые пропали на вега.

dm7 29-12-2010 10:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 424155)
когда восстановили себе печень вегетарианством,

Я питался только СЫРОМОНО. Вегетарианством печень бы я не восстановил.
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 424155)
Если бы Вы сразу попробовали полечиться жиром то сидели бы на обезболивающих

Когда я начал питаться вегаСМЕ, тоже было много, так называемых кризов с сильнейшими болями. Но я не сидел на обезболивающих. Потому что знаю какой это яд. Так что на жире тоже бы потерпел.

dm7 29-12-2010 10:39

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 424155)
Увы..Как только Вы начнете продажи такого мяса Вашу фирму закроют в пять секунд..И разорят..

И это к лучшему. Зачем нам конкуренты в области абсолютного здоровья и активного долгожительства.

МИХАЛЕВ 29-12-2010 10:42

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Уважаемый Армстронг сообщил на стр. 410 ветки о книге «Мечников И. И. Система долголетия и здоровья (Популярные практические издания. Аудитория: Для массового читателя)». Издатель: Вектор Серия: Теория и практика. 128 стр.2010 г.
И выразил сожаление «У меня нет возможности её прочитать ни приобрести.».
Думаю, Вам повезло, что нет возможности ее прочитать, уважаемый Армстронг. Издательство «Вектор», увы, грешит больше других сомнительными книгами про ЗОЖ для массового читателя. В книгах «Вектора» встречается много упрощений, измышлений, извращений. Для любого жанра это не беда, но только не в книгах о здоровье. Хорошо знаю практику «Вектора» по собственному опыту. Они берут, например, модную диету, платят какому-нибудь журналисту, литобработчику копейки, и тот быстро печет для них свои книги, хотя в диете ни в зуб ногой. Просто переписывает диету, добавляя что-то свое, плюс научное, официозное и получается ни пойми что. Главное – быстрое бойкое перо. Например, в низкоуглеводной диете запрещены сладости, картошка, хлеб, мучное. Особенно на первом этапе. Векторский «диетолог мирового уровня» расписывает низкоуглеводный стиль питания, включая в меню первых же дней и картошку, и муку и сахар. Главное, быстро издать первыми модную книгу, собрать кассу. А уж похудеют или нет читатели – до фонаря. Вот еще пример. Как-то вижу в магазине книжку С.Н.Федорова про улучшение зрения. Любой нормальный человек решит, что автор – знаменитый офтальмолог Святослав Николаевич Федоров. Хватаю! Как же я пропустил книгу такого медика?! Я как раз собирался тогда исправить зрение без операций. Ума хватило полистать, прежде чем идти на кассу. Вижу разные народные способы улучшения зрения. Но Святослав Федоров этим не увлекался, насколько я помню ( я с ним встречался несколько раз.) Стал изучать внимательнее. И почувствовал неладное. Ладно, текст явно не академика. Но нет нигде фотографии знаменитого автора, и даже полного имени- отчества. Обычно на последних страницах, вместе с выходными данными, это пишут обязательно. А тут – всюду одни инициалы. Плюс обращение к читателям живого Федорова, хотя он погиб несколько лет назад в Тушино. (Хотя это общая беда - гонят же до сих пор питерцы книжки Травинки от первого лица с предисловием знаменитого экстрасенса Левшинова, что Травинка выглядит моложе своего возраста, «забывая» сообщить, что та умерла еще в конце прошлого века. И крупное московское издательство гнало книги Амосова с комментариями Шенкмана, что эксперимент академика по возвращению молодости успешно продолжается, хотя оба уже давно были на том свете. Но если сообщить о смерти самих оздоровителей, кто ж будет книжки их покупать для укрепления здоровья?). И тут увидел – издательство «Вектор». Все стало ясно – липа. Книжку не взял. Назавтра позвонил в федоровский центр, объяснил пресс-секретарю ситуацию. Он ответил, что Святослав Николаевич, действительно, книжку такую никогда не писал. Пресс-секретарь, в свою очередь, позвонил в Питер, в «Вектор». Там ему на голубом глазу объяснили, что во всем виноват корректор. Дескать, автор – Серафим Никитич Федоров, а корректор, редиска, не дал расшифровку имени-отчества. Отмазка для дебилов, разумеется. Хотели сыграть на имени знаменитого офтальмолога. Недавно увидел в списке зожевской литературы этого С.Н.Федорова. Что-то про Инь-Янь уже сочинил. Не завидую тем, кто будет это читать и, главное, применять на себе. Поэтому я уже несколько лет не покупаю научно-популярную литературу о здоровье неизвестных авторов без фотографий, кратких биографий. Не только «Вектор», увы, балуется в России подделками.(Не знаю, как в Америке)И вообще перестал покупать зожевскую лит-ру. Единственное приобретение в уходящем году –«Антирак - новый образ жизни» Давида Серван-Шрейбера, официального врача, который лишь после операции по удалению опухоли мозга, ее рецидива, нового удаления с химией и прочими страшными штуками осознал «огромные возможности естественных защитных сил организма в борьбе с появлениями, ростом и распространением опухолей». Его метаморфоза в этом плане также интересна, как и система, плюс много фактического материала. А авторитетов лучше читать в оригинале, а не в переработке неизвестных мастеров пера.
Кстати, о Мечникове. У нобелевского лауреата не было такой книги «Система долголетия и здоровья» в 128 страниц. Главные его труды на эту тему - «Этюды оптимизма» (около 300 страниц) и «Этюды о природе человека» в 250 страниц. Представляю, что сотворил «Вектор» с нобелевским лауреатом, основоположником научной геронтологии, спопуляризировав и загнав Мечникова в 128 страниц. Пипл (массовый читатель!) схавает! Но умным лучше не читать.

dm7 29-12-2010 10:43

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 424155)
врачи утверждают что печень можно восстановить только белковой пищей,типа творога и проч..

Вот здесь я с врачами не согласен. Творог и проч. не подойдёт. Не встречал ещё сырой творог.

NorthGoblin 29-12-2010 11:05

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от МИХАЛЕВ (Сообщение 424176)
Уважаемый Армстронг сообщил на стр. 410 ветки о книге «Мечников И. И. Система долголетия и здоровья (Популярные практические издания. Аудитория: Для массового читателя)». Издатель: Вектор Серия: Теория и практика. 128 стр.2010 г.
И выразил сожаление «У меня нет возможности её прочитать ни приобрести.».
......................... Но умным лучше не читать.

Вы случайно книгу "Рак исцелим!!?! Таинственные причины возникновения рака" М.В.Кутушова не читали? Я почитал чуть крыша не уехала.. :hz:

МИХАЛЕВ 29-12-2010 11:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Нет, Кутушова не читал.

МИХАЛЕВ 29-12-2010 11:15

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
ПРОДОЛЖЕНИЕ о МЕЧНИКОВЕ
Мечникова я искал давно в книжных магазинах. УВЫ!!! Библиографическая редкость! Спасибо интернету: в русской Википедии два года назад набрал биографию Мечникова, там же всплыли ссылки на его произведения. Скопировал в архив и знаменитые «Этюды оптимизма» и прекрасные «Этюды о природе человека»! Кладезь знаний!!! (Сам ссылки давать и делать не умею, увы, поэтому привел личный опыт.)
Однако надо признать, что учение самого Мечникова о толстой кишке и ее роли в жизни человека – лишь одна из гипотез о причинах старости. ОДНА ИЗ многих. Недаром же Лев Николаевич Толстой ехидно заметил: "Мечников придумывает, как посредством вырезания кишки, ковыряния в заднице обезвредить старость и смерть.» Они встречались, пикировались. Повесть Толстого «Смерть Ивана Ильича» - о родном брате Мечникова. Любопытно, что вегетарианец Толстой (никаких намеков, лишь констатация факта!) прожил 82 года, а Мечников, пивший много лет кефир для продления жизни – 71 год. И если бы Толстой не сбежал от жены и не простудился, то мог бы пожить и подольше. А Мечников, увы, страдал серьезной болезнью сердца. Но кишку самому себе не вырезал, хотя находил у людей много лишних органов-рудиментов, мешающих долгой жизни. Включая зубы мудрости. Мечников используется сейчас в рекламе кефира, ходит молва, что и Нобелевку он якобы за кефир получил (опять же рекламный трюк). Но это кисломолочное питие молодость ему не продлило. Есть версия, что Мечников стал жертвой болгарских стариков-обманщиков. Официально среди болгар было больше всего долгожителей на тысячу человек в его время. А они пили кислое молоко с так называемой болгарской палочкой. Вот и родилась красивая теория. На самом же деле старые болгары банально приписывали себе года, как позже долгожители на царско-советском Кавказе. Ведь точной регистрации рождений у них не было.Считается, что только на Окинаве была регистрация поголовная рождений и смертей с 1700-х годов и только их статистике можно верить. (А кто регистрировал даты рождений и смертей 120-летних якобы хунз? И куда они теперь подевались?) А у нас если самому Сталину мать убавила год для получения стипендии, то что говорить о простых людях. Моя тетя работала после войны на даче Сталина на озере Рица. Ее муж – в охране Сталина. Там и познакомились. Ее муж-сибиряк, чтобы попасть на фронт, приписал себе два года. И с такой «липой» его позже взяли в охрану Сталину. А тетя по каким-то причинам (уже не помню, каким) убавила себе пару лет. И ничего, работала на даче, ветеран КГБ-ФСБ, от Патрушева поздравления к празднику получала.
Впрочем, промашка со стариками-разбойниками не отменяет великих заслуг Ильи Мечникова в медицине. Его книги, повторяю, кладезь знаний, особенно исторических, о попытках продления жизни. И читать их надо в оригинале, а не в переработке «Вектора» и прочих издательств.

МИХАЛЕВ 29-12-2010 11:45

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
МЕЧНИКОВ- продолжение.
Любопытно, какую систему долголетия и здоровья Мечникова продает читателям «Вектор»? Надеюсь, не вырезание слепой и толстой кишки, желудка? Предел долголетия для самого Мечникова был – 70 лет. Подошел он к этому рубежу уже глубоко больным человеком. В 71 год умер. Система была сформулирована им на свое 70-летие. Вот отрывок из юбилейной речи 3 мая 1915 года: "Уже в самые отдаленные времена было сказано царем Давидом, что 70 лет - предел жизни человека. - Более сильные люди достигают 80 лет; далее этого - один труд и страдания". С тех пор 70 лет считались нормальным пределом человеческой жизни. И действительно, было точно установлено и часто подтверждалось, что наибольшая смертность выпадает на 70-71 год (не включая первых лет детского возраста). Следующий график итальянского статистика Бодио может служить этому доказательством (Мечников показал публике график) Я должен почитать за особое, не всем доступное, счастье, что достиг этой вершины. Долговечность часто считают наследственной. Так, знаменитый Листер, открывший антисептику, достиг 85-летнего возраста, - он принадлежал к долговечной семье. Отец его умер 83 лет, а дед - в 93 года. Я не принадлежу к разряду долговечных семей. Мои деды, родители, братья и сестра - все умерли, не достигнув моего настоящего возраста. Свою долговечность я приписываю тем гигиеническим правилам, которым следую в течение уже многих лет. Правила эти основаны на убеждении во вредном влиянии нашей кишечной флоры. Существует распространенная идея, будто микробы нашего кишечника находятся в симбиозе с нашим организмом; однако я полагаю обратное. Я думаю, что мы вскармливаем большое количество вредных микробов, укорачивающих нашу жизнь и вызывающих преждевременную и мучительную старость. К аргументам, основанным на изучении кишечной флоры, можно прибавить довод злобы дня. В течение этой бесконечной войны (ПЕРВОЙ МИРОВОЙ – Михалев!) ежедневно приходится наблюдать заражение ран бациллами Уэлша (perfringens), стрептококками и другими микробами из содержимого кишок. Следовательно, микробы эти вовсе не безвредные сожители наши, а, напротив, агенты болезней и смерти. Убежденный во вреде нашей кишечной флоры, я уже более 18 лет веду над самим собой опыты борьбы с ее пагубным влиянием. Я воздерживаюсь от ВСЯКОЙ СЫРОЙ ПИЩИ (выделено мною – Михалев!) и, сверх того, ввожу в свой обиход молочнокислые микробы, мешающие загниванию в кишках. Само собою разумеется, что это лишь первый шаг в преследуемой мною задаче. Помимо гнилостных бактерий, наша кишечная флора переполнена другими вредными для нас микробами. Я имею в виду бактерии, выделяющие масляную кислоту - яд, всего более разрушающий наши самые ценные органы. Изучение способов борьбы с этими микробами было прервано вследствие войны, повлекшей уничтожение опытных животных. Но уже с самого начала моих исследований я убедился в том, что размножение маслянокислых бацилл не зависит исключительно от свойства пищи. При совершенно одинаковом режиме у некоторых обезьян очень много этих микробов, в то время как у других особей того же вида - их вовсе нет. Эти исследования убедили меня в том, что кишечная флора получает определенное направление тотчас после отнятия от груди матери. Поэтому, чтобы установить хорошую кишечную флору, надо с самого раннего детства засевать кишки полезными микробами и удалять вредные. Следовало бы делать в детских приютах опыты в этом направлении, а также и в обезьянниках, где необходимо заняться выращиванием обезьян. С другой стороны - в приютах для стариков - можно было бы изучать режимы, способствующие нормальной старости и наибольшей долговечности. В настоящее время приходится считать себя счастливым, когда в 70 лет еще в состоянии продолжать выполнение своих жизненных задач; в будущем этот предел, конечно, значительно отодвинется. Но для достижения этого результата потребуется еще продолжительная научная работа. Наряду с исследованиями кишечной флоры как причины преждевременной старости с ее сосудистыми, нервными и другими поражениями, - научной макробиотике, которая должна быть почти целиком создана, придется изучать старческие болезни; между ними первенствующее место занимают воспаления легких и злокачественные опухоли. Основой новых исследований должна служить идея, усвоенная нашим институтом и так удачно защищаемая Боррелем относительно внешнего происхождения раков. Прежде всего следует производить наблюдения в приютах для престарелых. Если микроб рака действительно существует, то режим стерильной пищи и чистота кожи должны предохранять людей от гибельного влияния этого микроба. Рациональная макробиотика - наука будущего. В ожидании ее прикладных результатов можно довольствоваться нормальной жизнью в 70 лет. К счастью, уже в этом возрасте, по крайней мере у некоторых индивидуумов с укороченным циклом жизни (к числу которых принадлежу я сам), инстинктивный страх смерти начинает сглаживаться и уступать место удовлетворению уже прожитой жизнью и потребности небытия. Здесь мы касаемся одной из самых великих задач, занимающих человечество с отдаленнейших времен. Мыслители обыкновенно приступали к этой задаче в таком возрасте, когда всего сильнее выражено желанье жить; они приходили к пессимистическому мировоззрению, не представляя себе такого душевного состояния, при котором желание это более не ощущалось бы.
Подобной задачей главным образом заняты были поэты и писатели. Между ними особенно выделяется Толстой, несколько раз возвращавшийся к этому вопросу и давший наилучшее описание страха смерти.» Далее в юбилейной речи идет пикировка с Толстым, который, напомню, иронизировал над ковырянием Мечникова в заднице.

МИХАЛЕВ 29-12-2010 12:00

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
МЕЧНИКОВ - продолжение
Не надоел еще с Ильей Ильичом? Однако сам уважаемый Волдав в последние дни несколько раз вспоминал Мечникова и женщину, прожившую 30 лет без толстого кишечника.

Сообщение от voldav
Илья Ильич Мечников в течение 30 лет наблюдал женщину, оперированную по поводу резекции, т. е. удаления толстого кишечника. (Согласитесь, достаточно продолжительный эксперимент.) После чего он и сделал следующее заявление: "Тот факт, что человеческое существо могло исправно прожить более 30 лет без толстой кишки, вполне доказывает, что этот орган бесполезен для человека... даже вреден для здоровья и жизни, так как является излюбленным местом локализации злокачественных опухолей".
Так где же тут правда? А правда заключается в том, что эта женщина не умерла, и не умерла она потому, что верхние отделы ее желудочно-кишечного тракта, и в частности тонкого кишечника, сумели компенсировать потерю толстого кишечника. Несомненно, эта женщина имела либо повышенную, либо нормальную кислотность желудочного сока, что позволяло ей полноценно усваивать белки, т. е. она изначально была "мясоедкой". Будь кислотность ее желудка пониженной (не говоря уже о нулевой), иными словами, если бы эта женщина изначально была вегетарианкой, то вряд ли И. И. Мечникову пришлось бы так долго наблюдать уникальную по тем временам пациентку, и что уж совсем точно, он не стал бы объектом несправедливых упреков Г. С. Шаталовой.
Таким образом, из этой истории можно сделать следующий вывод. В жизни одних людей толстый кишечник играет очень важную роль, вплоть до того, что он становится необходимым условием их существования, а в жизни других эта роль не столь уж и важна (до такой степени, что толстого кишечника у них и вовсе могло бы не быть). К первой категории можно было бы отнести людей с ослабленной пищеварительной системой из-за низкой концентрации соляной кислоты в желудочном соке. Ко второй категории следует отнести тех, у кого уровень соляной кислоты в желудочном соке выше нормы. Потерять толстую кишку для истинного вегетарианца равносильно смерти или то же самое, что для мясоеда лишиться желудка.
Можно предположить, что выдающийся, прямо скажем, геройский труд толстого кишечника у вегетарианцев - это компенсация за из рук вон плохую работу их желудка."
Я предполагаю, что в данном случае уважаемый Волдав подробно цитировал Евгения Щадилова. Сужу по его ответу на реплику Гоблина.
Сообщение от NorthGoblin
"Тем более не ясно чем питалась эта женщина эти 30 лет..Вот противоположных случаев тысячи..В онкологических центрах без устали только и делают что кишки отрезают..Только положительных результатов не видно."
Ну почему же неизвестно? Известно, ответил ему Волдав. Она питалась животными белками и жирами. И как указывает Щадилов, только эта диета и позволила ей прожить еще 30 лет. И он же указывает, что на растительной диете, она не продержалась бы и года.
А что касается противоположных тысячи случаев, то, скорее всего, они питались иначе.» Конец цитаты ВОЛДАВА.
Я не зря писал выше, что настоящих авторитетов надо читать в оригинале, а не в переложении безвестных авторов или даже авторитетов третьей волны типа Евгения Щадилова. Ибо все эти авторы-авторитеты частенько подгоняют истинных авторитетов под свои теории. Короче, используют в своих целях. Разными способами.
Во-первых, Мечников сам эту женщину НЕ НАБЛЮДАЛ не только тридцать лет, но и вообще, а прочитал в медицинском журнале (Archiv fur Klinische Chirurgie", XLVIII, 1894, S. 137.), во-вторых, резекции НЕ БЫЛО. Вот первоисточник. «Лучшим доводом в пользу бесполезности для человека его толстых кишок служит пример старухи, у которой в течение 37 лет имелась кишечная фистула, через которую выходили испражнения. Фистула открылась внезапно вследствие нарыва с правой стороны живота. Это не помешало, однако, женщине выйти замуж, иметь троих детей и добывать средства к существованию тяжелой работой. Через 35 лет после образования фистулы эту варшавскую работницу осмотрел хирург Цехомский и предложил ей сделать операцию, чтобы вернуть к нормальному состоянию. Женщина согласилась. Но после вскрытия живота оказалось, что толстая кишка атрофирована по всей длине, от слепой кишки и до своего окончания, отверстие фистулы находилось над слепой кишкой и вело непосредственно в тонкую. При этих условиях невозможно было закрыть фистулу, так что хирургу пришлось зашить живот и предоставить пациентку ее участи. Женщина быстро оправилась и продолжала жить, как и до операции. Через два года ее вновь осмотрели, но затем потеряли из виду. Тот факт, что человеческое существо могло исправно прожить более 30 лет без толстой кишки, вполне доказывает, что орган этот бесполезен для человека, хотя и не обратился в рудиментарный орган.» Конец цитаты. Щадиловское же окончание фразы « ... даже вреден для здоровья и жизни, так как является излюбленным местом локализации злокачественных опухолей" взято им у Мечникова в другом месте и вообще на другой странице! Как видим, про питание старухи животными продуктами в первоисточнике ни слова! Любопытно, откуда это взял Щадилов, чтобы усилить свою антивегетарианскую теорию? (Кстати, сам Мечников считал и желудок не очень-то нужным для человека, неважно, вегетарианца или мясоеда. Это тоже не совпадает с теорией Щадилова.) Но если бы Мечников САМ наблюдал эту несчастную старуху, то обязательно сообщил бы, чем она питалась. Поскольку она НЕ БЫЛА «уникальной пациенткой» даже «по тем временам». Была и другая женщина без толстой кишки, вот ее-то Илья Ильич действительно наблюдал, хотя и не 30 лет, а чуть более 10. Но о ней в следующий раз, а то утомлю народ перед Новым годом.

NorthGoblin 29-12-2010 12:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
МИХАЛЕВ, Спасибо Вам огромное за ценную информацию..
Я очень уважаю тех,кто опирается на первоисточники или задокументированные факты.. :hi:
Поэтому и сам предпочитаю сдавать анализы чтобы не извращать свою фантазию,а глядя на данные делать уже выводы на их основе..
Респект Вам и уважуха ..
Так открыватся ИСТИНА..

NorthGoblin 29-12-2010 12:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
О жирах http://www.golodanie.su/forum/showpo...postcount=4400

NorthGoblin 29-12-2010 12:42

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
А вот БОМБА!!!

Цитата:

Неандертальцы питались мясом с гарниром


28.12.10, Вт, 18:55, Мск

Палеоантропологи из США обнаружили, что неандертальцы ели не только мясо, но и готовили и употребляли растительную пищу: ученые нашли зерна в их зубах.

До сих пор считалось, что неандертальцы питались только мясом. Это подтверждал и химический анализ костей, оставшихся от них. Именно это обстоятельство стало одним из объяснений, почему они вымерли, а мы нет: люди современные, наши предки, не брезговали растительной пищей, а неандертальцы предпочитали что-нибудь посущественней, например, мамонтов. И как только мамонты начали вымирать во время Ледникового периода, то неандертальцы остались без пищи.

Исследование, опубликованное в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences, подвергает общепринятую точку зрения сомнению. Между зубами неандертальцев найдены зерна растений, причем некоторые из них были обработаны на огне. Раньше при раскопках неандертальских поселений ученые находили зерна растений, но впервые им удалось получить такое явное подтверждение тому, что неандертальцы питались этими растениями.

Ни слова об обработке растений огнем пока не было сказано. Вместо этого ученые заинтересовались, чем объясняются результаты анализа костей неандертальцев. "Мы считали, - говорят они, - что большое количество белков в костной массе говорит об очень большом количестве белков в диете неандертальцев, то есть об их полностью мясном рационе. Но, возможно, что часть этих белков неандертальцы получали от растительной пищи".
http://www.rnd.cnews.ru/liberal_arts...0/12/28/421656

voldav 29-12-2010 15:45

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 424211)
А вот БОМБА!!!

Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 424211)
Палеоантропологи из США обнаружили, что неандертальцы ели не только мясо, но и готовили и употребляли растительную пищу: ученые нашли зерна в их зубах.


Ну, теперь понятно почему они не дожили до наших дней.
Так давайте не повторять их ошибок. Иначе мы окажемся ... там же. В прошлом.

voldav 29-12-2010 16:03

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 424209)
О жирах

Ученые доказали..., ученые опровергли.... Такое дебильное клише.
Если он ученый, -то он предпологает, что... возможно....бла, бла, бла....
А насчет жирного молока.....
Гиппократ утверждал, что диабет любого типа можно вылечить сырым жирным молоком за 6 недель.
К сожалению, первоисточников не нашел, пользуюсь этой цитатой из Аарджониса.


Ув. Михалев, я очень рад, что Вы появились на этой ветке. Постируйте все, что Вы считаете интересным и важным. С удовольствием будем читать. Вовсе не обязательно есть мясо. (на всякий случай).

voldav 29-12-2010 16:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Кстати... "для справки"...
..одна из важнейших функций интелектуального сопровождения не наставлять на путь, а наоборот, сбивать с него. Сбивать, пока мы не научимся сами, без посторонней помощи держать направление, не взирая на жесты учительского посоха, на влекущий запах морковных полей...
Я пытаюсь не взирать.... И запах морковных полей меня давно не влечет.
Я учусь....

NorthGoblin 29-12-2010 17:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 424246)
Ну, теперь понятно почему они не дожили до наших дней.
Так давайте не повторять их ошибок. Иначе мы окажемся ... там же. В прошлом.

А Вы не задумывались о том что благодаря тому что эти первобытные люди начали питаться поджаренным зерном получились мы с Вами..Такие умные,умеем писать,читать,работать на компьютерах и проч..
Обезьяны вон огня не разводят и пищу на нем не готовят..Но живут не очень то и долго по сравнению с человеком..И до умственного развития человека им очень далеко...
Так что это наверное не ошибки первобытных..Это может быть их вклад в наше настоящее и будущее..
А мы просто теперь а это расплачиваемся..

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 424251)
Ученые доказали..., ученые опровергли.... Такое дебильное клише.
Если он ученый, -то он предпологает, что... возможно....бла, бла, бла....
А насчет жирного молока.....
Гиппократ утверждал, что диабет любого типа можно вылечить сырым жирным молоком за 6 недель.
К сожалению, первоисточников не нашел, пользуюсь этой цитатой из Аарджониса..

Весь прикол в том что ученые мечутся так же как и мы с Вами..
Только им деньги платят за "нужные" исследования,вот они и получаются порой такие противоречивые..А мы за это здоровьем расплачиваемся..
И переливаем тут из пустого в порожнее..Кидаемся из крайности в крайность..То в Ревича,то в Лебедева,то в паразитов,то в жиры,то в ферментированное мясо,то в сыромоно,то в вега..А правды ни там но правды ни там ни там нет..Но она где то рядом..
А для того чтобы найти ИСТИНУ,нужно тем кто справился с недугом и чувствует что нашел свой путь,для чистоты экперимента анализы посдавать регулярно -кровь,мочу,кал на микрофлору,рН,зафиксировать что на тот момент кушал и сколько,что пил и проч..
Только тогда анализируя все эти данные может что то прояснится..
Я Вам как то предлагал это сделать и даже денег на это перевести..
Но Вы отказались..И в чем то Вы конечно правы..
Будем читать тему дальше..Рассуждать..Фантазировать..
ВОзможности форума позволяют раздуть тему до такого количества страниц,что потом жизни не хватит выудить ту информацию,которая может будет решающей в решении непростой задачи..

voldav 29-12-2010 18:17

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 424288)
Весь прикол в том что ученые мечутся так же как и мы с Вами..

Я никогда не видел мечущихся ученых. И сам вроде тоже не мечусь. Обожаю русский язык.

voldav 29-12-2010 18:22

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 424288)
То в Ревича,то в Лебедева,то в паразитов,то в жиры,то в ферментированное мясо,то в сыромоно,то в вега..А правды ни там но правды ни там ни там нет..Но она где то рядом..

А если предположить, что правда и там и там есть?
Просто она нам не нравится?


P.S.
Иногда читайте, что пишите.

NorthGoblin 29-12-2010 18:22

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 424296)
Я никогда не видел мечущихся ученых. И сам вроде тоже не мечусь. Обожаю русский язык.

Тоже обожаю,хоть и человек не русской национальности..
Ошибки чаще делаю из за спешки.."Сижу" на модеме (извиняюсь за такой русский,но это современный сленг),связь отвратительная,из за этого психую и спешу.
P.S.Я кстати кроме русского языка еще и Россию обожаю.Поэтому и живу в России,а не на исторической родине..Хотя и деньги вроде позволяют уехать на ПМЖ..

NorthGoblin 29-12-2010 18:29

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 424298)
А если предположить, что правда и там и там есть?
Просто она нам не нравится?


P.S.
Иногда читайте, что пишите.

Я так понимаю Вам не нравится моя писанина похожая на правду?
Стали придираться к моему правописанию и грамотности?
Ошибки из за спешки и плохой связи.Уже объяснил..
Да и мы не на уроках русского языка..

Олег1099 29-12-2010 18:30

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 423818)
И не смотря на то, что сильно замерзал, простудных больше не было.

Скажите а до СМЕ фруктово-овощного как у Вас с простудами обстояли дела, если болели то как часто и чем, были ли какие-либо диагнозы, хрони?

voldav 29-12-2010 18:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 424303)
Я так понимаю Вам не нравится моя писанина похожая на правду?
Стали придираться к моему правописанию и грамотности?
Ошибки из за спешки и плохой связи.Уже объяснил..
Да и мы не на уроках русского языка..

Нет, что Вы? Я сам делаю много ошибок. Просто у меня мозги так устроены - видеть смешное. Я ни в коем случае не хотел Вас обидеть, или упрекнуть. Пишите, как пишется. Не обращайте внимание. Я постараюсь быть сдержанее.

NorthGoblin 29-12-2010 18:52

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 424305)
Нет, что Вы? Я сам делаю много ошибок. Просто у меня мозги так устроены - видеть смешное. Я ни в коем случае не хотел Вас обидить, или упрекнуть. Пишите, как пишется. Не обращайте внимание. Я постараюсь быть сдержанее.

:-) слово "обидить" пишется через "е"..Обидеть..:-)
Вы сами на меня не обижайтесь...Знаю пишу иногда для людей обидные вещи,но это не из за желания обидеть..Очень хочется чтобы Вы нашли ответ на вопрос,который нас всех очень интересует..
И я Вам очень благодарен за КК-похоже что они вместе с голоданием избавили меня от колита..Единственно-очень жалею что не довел голодание из за перездов до 30 дней или больше..100% уже был бы абсолютным человеком..Не выкорчевал до конца немочь..
Теперь не успеваю отбиваться..

МИХАЛЕВ 29-12-2010 18:58

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Большое спасибо хозяину ветки за приглашение к сотрудничеству. Итак, продолжим. Намедни здесь возникла легкая дискуссия между уважаемыми Волдавом и Гоблином по поводу питания женщины, прожившей более 30 лет без толстой кишки.
Сообщение от NorthGoblin
Тем более не ясно чем питалась эта женщина эти 30 лет..Вот противоположных случаев тысячи..В онкологических центрах без устали только и делают, что кишки отрезают..Только положительных результатов не видно.
«Ну почему же неизвестно? Известно, - ответил Волдав. - Она питалась животными белками и жирами. И как указывает Щадилов, только эта диета и позволила ей прожить еще 30 лет. И он же указывает, что на растительной диете, она не продержалась бы и года.
А что касается противоположных тысячи случаев, то, скорее всего, они питались иначе.»
Как я уже писал выше, сам Мечников ни словом не обмолвился о том, чем питалась эта несчастная с атрофированной толстой кишкой, поскольку он ее лично не наблюдал. И зачем Щадилов свои фантазии выдает за истину, можно только догадываться. Но была еще одна пациентка, за которой наблюдал нобелевский лауреат. Вовсе не с целью противопоставить вегетарианство мясоедению. Не это занимало великого ученого. « Меры, выработанные гигиеной против заразных болезней вообще, могут также служить и для продления жизни стариков. Но кроме микробов, попадающих в организм извне, существует большой источник вреда, происходящий от присутствия микробов в самом нашем организме. Первое место между ними принадлежит столь богатой и разнообразной кишечной флоре. Кишечные микробы наиболее многочисленны в толстой кишке. Этот орган, бесспорно полезный у млекопитающих, которые кормятся грубой растительной пищей или которым необходим большой резервуар для остатков пищи, совершенно бесполезен для человека . Я развил уже это положение в моей прежней книге, потому что оно составляет один из существующих аргументов теории дисгармонии человеческой природы. Факт, на котором я особенно настаивал и который относится к одной женщине, прожившей 37 лет с атрофированной и нефункционировавшей толстой кишкой, служит достаточным доказательством бесполезности этого органа у людей. Незначительное развитие или отсутствие толстой кишки у многих позвоночных подтверждает это заключение. Но всё же некоторые из моих критиков находят мои доказательства недостаточными. С целью их пополнить я могу указать на одно клиническое наблюдение, имеющее значение настоящего опыта.
Дело идет о женщине 62 лет, которая поступила в отделение профессора Кохера, знаменитого бернского хирурга. Страдая ущемлением грыжи, которое привело к омертвению части кишок, больная должна была быть безотлагательно подвергнута операции. Ей удалили омертвелый конец подвздошной кишки и здоровую часть вывели через кожу, образовав искусственное заднепроходное отверстие, через которое выходили испражнения, и, таким образом, в толстые кишки ничего не попадало. Несмотря на преклонный возраст и серьезное положение больной, операция, произведенная Тавелем, увенчалась полным успехом. Только через шесть месяцев путем новой операции тонкая кишка снова была соединена с толстой, благодаря чему испражнения начали выходить естественным путем. При этих условиях толстая кишка была совершенно устранена от выполнения своих отправлений в течение полугода, что не только не пошатнуло здоровья старой женщины, но дало ей возможность совершенно вылечиться и даже прибавить в весе. Исследование процессов пищеварения в тонкой кишке и изучение обмена питательных веществ, сделанные Макфадиеном, Ненцким и госпожой Зибер, показали, что все пищеварительные отправления были нормальны, в кишках не наблюдалось загнивания, этого источника отравления человеческого организма. Шестимесячный период времени уже достаточен, чтобы судить о роли органа, устраненного от исполнения его функций. Но если бы мы пожелали иметь точные сведения о более продолжительном промежутке времени, то для этого стоит обратиться к очень интересному случаю из практики доктора Моклера. После операции, произведенной в 1902 г. одной молодой особе, у неё образовалось противоестественное выводное отверстие, так что испражнения совсем перестали выходить через задний проход.Через десять месяцев Моклер оперирует больную и устраняет ей толстую кишку: оставляя сообщение между противоестественным выводным отверстием и толстой кишкой, он в то же время отрезает нижний конец тонкой кишки и соединяет его прямо с нижней частью толстой кишки (S. romanum) (рис. 18-19). В течение нескольких дней после операции испражнения стали проходить через задний проход благодаря тому, что тонкая кишка непосредственно сообщалась с толстой поблизости от прямой кишки. Но такое состояние продолжалось недолго; испражнения начали заходить в "устраненную" часть толстой кишки и выделяться через противоестественное выводное отверстие, что причиняло большое неудобство больной.

Так как надежда на прекращение этого не осуществлялась, то через 20 месяцев после предыдущей операции Моклер решился на новую. На этот раз он отрезал толстую кишку у места соединения с тонкой. Таким образом, кишечник был разделен на две части (рис. 20); одна из них сообщалась с естественным задним проходом, в то время как другая, включающая в себя почти всю толстую кишку, открывалась противоестественным выводным отверстием. При этих условиях пищевые остатки проходили непосредственно в конечную часть толстой кишки, а оттуда в прямую и не могли попадать в восходящую часть толстой кишки и выделяться через противоестественное выводное отверстие. Путем этой последней операции была удалена, помимо приблизительно 1 м тонких кишок, большая часть толстых, т.е. слепая кишка, восходящая, поперечная и часть нисходящей толстой кишки. Благодаря любезности Моклера я имел возможность наблюдать больную в течение десяти последних лет. Я убедился в том, что после мнимого устранения толстой кишки пищевые остатки тем не менее заходили в неё и выбрасывались через противоестественное выводное отверстие. Пищевые остатки накоплялись в толстых кишках до такой степени, что споры трюфелей встречались в испражнениях, вышедших через противоестественное выводное отверстие, ещё через три недели после того, как больная ела трюфели. Только после последней операции, т.е. после полного отделения толстой кишки, испражнения стали выходить исключительно через заднепроходное отверстие. Через противоестественное выводное отверстие выходило некоторое количество слизи, заключающей микробы. Даже через 3 года после операции это явление ещё продолжалось; это доказывает, что толстые кишки, несмотря на то что через них больше проходят испражнения, сохраняют свою выделительную способность; помимо этого, все остальные их отправления вполне упразднены. Однако, несмотря на устранение деятельности толстых кишок, больная вполне поправилась и теперь совершенно здорова. Она более 8 лет занимает должность служительницы в моей лаборатории, хорошо питается; только ей приходится испражняться два или три раза в день. Испражнения её очень мягки, часто почти жидки, особенно после употребления плодов.»
Итак, плоды и грибы (явно не животная пища!) в ее рационе точно были. Причем, плоды-то как раз ела часто, судя по частым почти жидким испражнениям. И все равно как-то умудрилась вопреки теории Щадилова прожить даже не год, а более десяти лет минимум. И, похоже, пережила самого Мечникова. Иначе бы он обязательно написал о смерти своей лаборантки. Хотя и животная пища, наверное, в ее рационе была. Зачем Щадилов вводил в заблуждение читателей? Надеялся, что Мечников – библиографическая редкость и можно подогнать женщину без толстой кишки под свою антивегетарианскую теорию? (Я вовсе не вегетарианец, одно время даже слишком часто ел мясо -не сырое, поэтому ничего конкретно не пропагандирую, просто не люблю, когда часть российских зожевцев в печати наводит тень на плетень ради своих интересов. Щадилов – еще семечки по сравнению с иными деятелями.) Юрий Андреев называет Щадилова одним из лучших своих учеников. А что же тогда с посредственными учениками? Если выберусь в Питер, обязательно спрошу Юрия Андреевича. Доктор (филологических) наук Ю.А. Андреев первым еще в СССР начал пропагандировать чистки организма (по КУРЕННОМУ), лекции его расходились по стране в магнитофонных записях. Уже после Андреева появились Малахов, Семенова и другие чистильщики, включая Щадилова. Андреев в ЗОЖ пошел дальше, а часть из них так и осталась чистильщиками. Сделав это своим бизнесом. Я прочитал некогда пару книжек Щадилова. Не впечатлили. Но бросились в глаза попытки показаться оригинальным, выделиться на фоне других.
Мечников же совершенно искренне был одержим наукой, верил в ее могущество. И верил, что часть органов, доставшихся человеку по наследству, мешают ему жить долго и счастливо. В первую очередь - толстая кишка. «Один очень смелый лондонский хирург, Лэн, отчасти под влиянием идей, высказанных в наших этюдах о человеческой природе, решился в случаях продолжительного упорного заболевания толстых кишок вырезывать последние целиком, вшивая нижний конец тонкой кишки в прямую кишку. До сих пор им сделано уже больше 100 подобных операций. Он описал 39 случаев, в значительном большинстве которых удаление толстых кишок повлекло за собою полное выздоровление. Кишечные отправления стали совершаться ежедневно, иногда по несколько раз; общее питание, цвет кожи и самочувствие улучшились замечательным образом. Многие из оперированных заявили, что чувствуют себя как бы вновь ожившими. Ввиду этих результатов один из моих сотрудников, доктор Коэнди, ездил в Лондон и самолично убедился в благотворных результатах операции Лэна, которая все-таки ещё принадлежит к числу очень тяжелых, вследствие чего к ней следует прибегать лишь в самых исключительных случаях. Факты, добытые английским хирургом, блистательно подтверждают тезис о бесполезности и вреде толстых кишок для человеческого организма. Нужно думать, что не за горами то время, когда он будет признан большинством компетентных судей. Возражения, раздающиеся иногда против него, не имеют достаточного основания.»
Это было написано нобелевским лауреатом по медицине сто лет назад. Но толстые кишки до сих пор почему-то не удаляют в целях профилактики старения и онкологии. Даже аппендикс перестали профилактически удалять. А еще сдается мне почему-то, что принципиальный отказ ученого Мечникова от сырой пищи (около 20 последних лет жизни минимум) как раз и не позволил ему дотянуть до возраста своего оппонента Льва Толстого. Но это мое сугубо личное мнение, скорее даже – предположение. Про отношение Мечникова к сырой пище – в следующем посте.

anyk99 29-12-2010 21:42

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Итак...
Долой Толстую кишку? Или пусть будет?

На самом деле вопрос ведь очевиден - ПОЧЕМУ СТОЛЬКО РАЗНОЧТЕНИЙ?

Смотрим на ЖКТ, как на реку...: (Для упрощения.)
Есть СКОРОСТЬ ПОТОКА.
Есть СКОРОСТЬ изменения содержимого кишечника.
Соотношение этих СКОРОСТЕЙ что-то даёт?

Содержимое кишечника меняется двояко:
- идут процессы пищеварения
- сообразно изменению состава, меняются и участвующие в процессе МИКРОБЫ.

ТЕОРЕТИЧЕСКИ - копрофаги не живут в верхних отделах кишечника, ибо там ещё не КОПРА (не дерьмо), а пищевая масса... (Копрофаги - микробы-дерьмоеды... типа навозных жуков. Они свежую морковку НЕ МОГУТ!!!)
Но на самом деле, копрофаги в огромном количестве присутствуют и в верхних отделах ЖКТ мясоедов и тех, кто ест мало клетчатки.

Почему?

Помимо СКОРОСТИ ПОТОКА ВНИЗ, есть и СКОРОСТЬ РАСПРОСТРАНЕНИЯ МИКРОБОВ ВВЕРХ.

Если СКОРОСТЬ ПОДЪЁМА "инфекции" выше, чем СКОРОСТЬ ПОТОКА РЕКИ ПЕРИСТАЛЬТИКИ, то "гнильё" поднимется вверх.
И процессы, которые УЖЕ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ КАК ВНУТРЕННИЕ, процессы, которые уже не кормят, а ТРАВЯТ, окажутся ЕЩЁ ВНУТРИ НАС - и ПРЯМАЯ КИШКА действительно окажется "лишним органом". :lol:

И давайте наконец перестанем СРАВНИВАТЬ длинны кишечников травоядных и хищников? :idea:
Важна не ДЛИННА, а ВРЕМЯ пребывания и превращения пищи в кишках.
То есть - и СКОРОСТЬ ПОТОКА!!!!
(Кстати... У зайца кишки куда короче, чем у волка...)

Ну да... при имеющихся "средних скоростях" человеку-мясоеду прямая кишка - уже лишняя... Там по задумке архитектора-природы, должна обезвоживаться копра - дерьмо.
ВСАСЫВАНИЕМ.
Но у блюдомана и у мясоеда ВСАСЫВАТЬ там придётся уже продукты гниения.
Не мудрено, что рак прямой кишки, колиты и геморои таких людей преследуют.
Не мудрено, что таким людям питаться "морковкой" бессмысленно - при торжестве гнилостных и бродильных процессов в ЖКТ, морковка не накормит...

Фруктоеды... Ох разные они бывают... :peace:
Я лично знаю куда больше фрукторианцев с бродильными процессами, чем с нормальным пищеварением. :shuffle:
И прогнозы ТАКОГО фрукторианства просты... И рак и болезни ЖКТ там гарантированы. Вопрос только - что раньше выскочит.

А там - операция, или КОМПРОМИСС.

Что за КОМПРОМИСС? :lol: :lol: :lol:

А всё просто:
Не можешь подогнать микрофлору под своё питание, вынужденно подгонишь питание под микрофлору. :good:

Ну да... там и до тухлого мяса дойти придётся...

ГЛАВНОЕ - чтобы не было ПРОТИВОРЕЧИЯ микрофлоры и пищи. :hi:

voldav 29-12-2010 21:56

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 424346)
Важна не ДЛИННА, а ВРЕМЯ пребывания и превращения пищи в кишках.
То есть - и СКОРОСТЬ ПОТОКА!!!!
(Кстати... У зайца кишки куда короче, чем у волка...)

То есть вы за КК?
Поэтому заяц дважды ест один и тот же обед.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 424346)
человеку-мясоеду прямая кишка - уже лишняя...

Нет, это я раньше так думал. Паразиты и микробы, живущие в прямой кишке, есть необходимая часть нашего иммунитета.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 424346)
Но у блюдомана и у мясоеда ВСАСЫВАТЬ там придётся уже продукты гниения.
Не мудрено, что рак прямой кишки, колиты и геморои таких людей преследуют.

В отличии от меня, Аарджонис, клизмы не делает. И даже категорически против них. Аргументируя тем, что клизмы выводят е-коли и трихинелл из кишечника, тем самым нанося вред фауне.
У него нет рака прямой кишки, а так же нет и колита, и геморроя. Он уже почти 40 лет питается сырым мясом.


Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 424346)
Не мудрено, что таким людям питаться "морковкой" бессмысленно - при торжестве гнилостных и бродильных процессов в ЖКТ, морковка не усваивается...

И у меня и у Аарджониса, и подозреваю у ДМ7, нет ни гнилостных, ни бродильных процессов в ЖКТ. И морковка, (во всяком случае у меня) великолепно усваивается.

anyk99 29-12-2010 22:11

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 424349)
То есть вы за КК?

Я? :D
Неее...

КК -отличное изобрЕтение. Ей-Богу! Но именно как кардинальное средство чистки прямой кишки от проблем.
Если ПРОБЛЕМ ещё нет, Я - ЗА ТО, ЧТОБЫ ИХ НЕ ПРИОБРЕТАТЬ.

Я совершенно уверен, что "заставь дурака Богу молиться - он только лоб расшибёт".
Так и с сыроедением...
И с СыроМоноЕдением...

Ну не "догоняет" народ, что сам принцип СЫРОГО - не то, что нужно.
Это не ОСНОВНОЙ механизм, а лишь ИНСТРУМЕНТ.
И повёрнутый НЕ ТУДА, этот механизм бьёт как грабли в лоб.

Не в сыром дело. А в составе МИКРОФЛОРЫ.
В ГАРМОНИИ ВСЕХ процессов, идущих как на КОНВЕЙЕРЕ кишечика, так и на КОНВЕЙЕРАХ митохондрий.

Я - за то, чтобы не допускать гниения и брожения в своём организме.
Тогда не придётся ради "гармонии" подсаживаться и на гнилое мясо.

Я давно пишу, что поедаемой едой мы кормим не себя, а свою микрофлору.

voldav...
Мясом, тухлыми яйцами, жиром - Вы кормите тех, кого имеете в "симбионтах".

Я давно пишу, что большинство простых БОЛЕЗНЕЙ - это РЕАКЦИЯ ОРГАНИЗМА на процессы.
Но точно так-же, большинство СЕРЬЁЗНЫХ БОЛЕЗНЕЙ - это ВОЙНЫ ГОМЕОСТАЗОВ в уже потерявшем над собой контроль человеке!

Плохой мир лучше хорошей войны?
Лучше мирное кормление гнилостных бактерий их пищей?
Эх...
Да вольному - воля!
Вопрос только в качестве жизни и в её сроках...

Я пока достаточно ВЛАДЕЮ своим здоровьем, чтобы искать сомнительной выгоды от сотрудничества с гниением. Даже, если это гниение спасает от БРОЖЕНИЯ - которое и ведёт к Раку.

У брожения есть и ЕСТЕСТВЕННЫЕ конкуренты, а не только ВЫНУЖДЕННЫЕ.

Евочка 29-12-2010 22:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Слушайте, а если уже поедать ферментированную еду, заселяя в себя грибы-враги ТЕХ грибов, которые нам не друзья, то может быть, сгодится сыр с плесенью? Ну едят же его французы и живут доооооооолго и я вот обратила внимание-даже у старых теток никакого целлюлита и они какие-то стройные...Чем "ферментировать" мясо при условии полезности молока (привет, Волдав!), может быть, ферментированное молоко сгодится? Может, не обязательно есть имено мясо? Почему мясо? Скажите кто-нибудь? Я тут думала про мясо...Вот правда, все бы хорошо, только это противоестественно. Когда думаю про сырую печенку и то плюс минус не тошнит. Но мясо...да еще ферментированное...Ну должно же быть что-нибудь менее противное (от слова против) человеческой натуре (природе)?

С наступающим, друзья! Всем здоровья и находок! :prv03:

Александр Катион 29-12-2010 22:15

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Андрей привет ) А если кушать так - чтоб не было ни брожения ни гниения ) ?
Просто достаточно кушать )

anyk99 29-12-2010 22:22

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 424351)
может быть, сгодится сыр с плесенью?

ФРАНЦУЗСКИЙ... может и сгодится. :hz:
Там уже ни казеина, ни лактозы фактически нет.
Он больше, чем на половину уже состоит из тел микробов, которые те казеин и лактозу съели.

Но такой сыр ЗРЕЕТ долго. Поэтому его нещадно подделывают.
И к тому-же, у такого сыра (или у его плесени) есть побочка - по мозгам странно бьёт. Вестибулярка буквально никакая становится...
Французы знают, что такие сыры приходится "нейтрализовать" молодым НЕПАСТЕРИЗОВАННЫМ вином... (опять-же - эксклюзив...)

Сложно это.

От Рака поэтому только 2 пути - вверх и вниз:
Выбить паразитов и добиться чёткой Кишечно-палочковой микрофлоры.
Или сесть на гнилостную... с соответствующим кормлением и желательно, отсутствием прямой кишки, или вообще - "сократить" кишечник... (Правда, от подагры это всё-равно не спасёт... рано или поздно.)

Может есть и третий и четвёртый пути - не знаю... :hz:
Главное - избежать брожения. Плесневело-грибкового захвата...
Пропионы - зло... :shuffle:

Евочка 29-12-2010 22:37

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 424356)
Но такой сыр ЗРЕЕТ долго. Поэтому его нещадно подделывают.

Т.е. камембер и пр-поддельные в магазине, в деревянных коробочках?

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 424356)
И к тому-же, у такого сыра (или у его плесени) есть побочка - по мозгам странно бьёт. Вестибулярка буквально никакая становится...

Не замечала. Часто ем-с белой или зеленой плесенью...

anyk99 29-12-2010 23:29

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 424360)
Т.е. камембер и пр-поддельные в магазине, в деревянных коробочках?

Не знаю. Я именно над теми со свечкой не стоял. Но с французского сыра, сделанного по технологии микробного, а потом грибкового созревания (в два разных последовательных этапа) - точно "крыша едет". :lol:

Этот фокус хорошо известен авиаторам, летающим между Россией и Францией.
В полёте во Францию всё обычно, а при возвращении КАЖДОМУ ВЫДАЮТ ПО ТРИ блевательных ПАКЕТИКА.
Вообще... картина полёта впечатляет! :lol: :lol: :lol:

Я этим фактором давно заинтересовался и полез Гуглить капитально... Ессно не по "жёлтым источникам".
И столько странного нашёл про технологии Французов и связь с поведением и здоровьем, что только диву даваться.
Ещё у Чехов тоже похожие КАРДИНАЛЬНЫЕ отличия по отношению пищепрома, мин-здрава к пищепрому, и таможни к продуктам питания.
Но у Чехов - свои, не Французские приколы. Хотя кое что общее есть.

Обычно такие вещи мало кто знает, кроме спецов таможни, диетологов и пищепромовцев...
Живём в своей деревне и уверены, что и за тридевять земель всё так-же.
И так забавно узнавать реальное положение вещей!!!
Обалденно помогает и на своё, "нормальное" взглянуть "со-стороны". :idea: :idea: :idea:

МИХАЛЕВ 29-12-2010 23:42

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Как и обещал, привожу мнение Мечникова о сырой пище, гнилом мясе. Просто для сведения. Прошу только не воспринимать меня апологетом пищи вареной и воды кипяченой (как и сторонником удаления толстой кишки!). И вообще, с середины октября я должен был быть СЫРОВЕГОМОНОЕДОМ. Но в последний момент совершенно случайно (СЛУЧАЙНО ЛИ?!) в поисках точного рецепта кофейной клизмы попал на эту ветку, начал изучать и решил временно тормознуть с переходом на СЫРОМОНО. Временно. До начала января. А Мечников – любопытно же, что думал один из великих ученых сто лет назад об этом. Сто лет назад про микробов уже знали, а вот про ЭНЗИМЫ – еще нет.
И.Мечников: «Человек появляется на свет с кишками, наполненными испражнениями, но не содержащими ещё микробов. Однако эти последние не замедляют появиться, пользуясь тем, что "мекониум", кишечное содержимое новорожденных, состоящее из желчи и частиц облупившейся слизистой оболочки, представляет для них отличную среду для размножения. С первых же часов рождения микробы проникают в кишки с воздухом, а также через заднепроходное отверстие. В первый же день, ещё перед тем, как ребенок принял какую-нибудь пищу, мекониум заключает разнообразную флору, состоящую из нескольких видов микробов. Под влиянием молока женщины эта флора значительно сокращается и представляется состоящей большей частью из особого микроба, открытого доктором Тиссье и названного Bacillus bifidus *.
Таким образом, пища влияет на кишечных микробов. У детей, питаемых коровьим молоком, она гораздо богаче видами, чем у детей, питаемых грудью. Позже флора так же изменяется с пищей, как это было констатировано Макфадиеном, Ненцким и г-жой Зибер у вышеупомянутой женщины с кишечной фистулой.
Эта зависимость кишечных микробов от пищи позволяет пытаться изменять нашу флору и заменять вредные микробы полезными. К сожалению, наше знакомство с кишечной флорой пока ещё очень несовершенно, отчасти ввиду невозможности найти подходящие искусственные среды для их культуры. Это обстоятельство делает задачу более трудной, но всё же не препятствует искать рационального её решения.
Человек, даже в диком состоянии, употребляет пищу, предварительно её приготовив: он подвергает её некоторому действию огня, что значительно уменьшает в ней количество микробов. Последние проникают в кишечник главным образом с сырой пищей, а потому, чтобы уменьшить обилие кишечной флоры, полезно употреблять только проваренную пищу и предварительно прокипяченное питье. При этом условии не уничтожаются все микробы в нашей пище, так как некоторые из них противостоят температуре в 100°, но, однако, уничтожается очень значительное большинство их. Иногда высказывали мнение, будто проваренная или совершенно стерилизованная пища (т.е. подвергнутая нагреванию от 110 до 140°) вредна для организма и что многие вещества при таком условии плохо перевариваются. Становясь на эту точку зрения, признавали вредным кормить грудных детей стерилизованным или даже просто прокипяченным молоком. Хотя в некоторых, довольно редких, случаях стерилизованное молоко и плохо переносится организмом ребенка, тем не менее несомненно, что, в общем, прокипяченное молоко и проваренная пища переносятся хорошо. Это подтверждается выкармливанием многих детей хорошо прокипяченным коровьим молоком, а также примерами из жизни путешественников в полярных странах. Доктор Шарко сообщил мне, что во время его путешествия в южнополярные страны он и его спутники употребляли лишь стерилизованную пищу в виде консервов или же вареную, как мясо тюленя и пингвина. Не имея ни овощей, ни сырых плодов, ни сырой пищи, они ели только небольшие количества сыру. А между тем при этих условиях питания весь персонал экспедиции чувствовал себя отлично и в течение 16 месяцев среди него не было ни одного случая заболевания кишечником.
Само собою разумеется, что воздержание от сырой пищи, уменьшающее значительное развитие новых микробов, вовсе не уничтожает ранее бывшей в кишках флоры. Поэтому необходимо с ней считаться и противодействовать злу, которое она способна причинить, ослабляя наши благородные элементы. Так как среди этой флоры есть очень вредные микробы, которые вызывают загнивание кишечного содержимого и вредные брожения, между которыми маслянокислое брожение занимает преобладающее место, борьба должна быть направлена против этих процессов.
Ещё задолго до того, как возникла наука о микробах, человечество должно было озаботиться средствами, препятствующими гниению. Съестные припасы, особенно когда они находятся в теплом месте и в сырости, начинают портиться и становятся невкусными и вредными для здоровья. Кому не известны примеры отравления гнилым мясом или другими испорченными съестными продуктами? Африканский путешественник Фоа рассказывает о следующем факте. Проголодавшиеся в пути, он и его люди набрели на совсем разложившийся труп слона. Негры уже бросились на падаль, чтобы начать её есть, но Фоа старался отговорить их от этого, объясняя, что есть мясо в таком виде равносильно отравлению. Не все послушали его совета, и три негра, отрезав куски мяса от слона, пожрали их, не подождав, пока мясо вполне прожарится. От этого все трое умерли через несколько дней; шея и горло у них вспухли, язык почти парализовался и живот раздулся. В другом случае, Рорсдорфе (в Пруссии), колбаса, приготовленная из испорченного лошадиного мяса, была причиной эпидемии в 1885 г. Около 40 человек, евших эту колбасу, заболело; по словам очевидцев, колбаса была зеленоватого цвета, имела дурной запах и вызывала тошноту своим видом. Один человек умер сейчас же после того, как ел колбасу, другие же отделались холероподобными симптомами*.
Правда, не все испорченные пищевые продукты имеют одинаковое действие. Так, Тиссье и Мартелли после употребления совершенно испорченного мяса не подверглись от этого никакому желудочному или кишечному заболеванию. Известно также, что некоторые народы охотно едят гнилую рыбу и гнилое мясо, что китайцы в виде вкусовой приправы едят очень загнившие яйца. Наряду с загнившими сырами, вредными для здоровья, имеются и такие, которые можно употреблять безнаказанно: причина заключается в том, что загнившие продукты могут содержать опасные микробы и токсины, но содержат их не всегда. Факты эти показывают, что гнилая пища редко причиняет непосредственный вред, но никоим образом не опровергают того положения, что она может быть вредна спустя продолжительное время. С другой стороны, следует считаться с индивидуальной восприимчивостью отдельных человеческих индивидов к вредному действию микробов и вырабатываемых ими веществ. Есть немало лиц, способных безо всякого для себя вреда проглотить такое количество микробов, которое у других вызывает смертельное заболевание холерой. Все зависит от сопротивления, оказываемого организмом, в который проникли микробы. Опыты над животными, которых кормили гнилым мясом, также дали различные результаты. В то время как одни животные его ели безо всяких вредных для себя последствий, других от него рвало, и они обнаруживали к нему такое отвращение, что становилось невозможным продолжать опыт.
Не только мясо и другие животные продукты, но также и растительные подвергаются гниению и вредным брожениям (маслянокислое брожение), которые делают их употребление в ищу опасными. Наблюдалось много случаев отравления людей испорченными консервами. Злаки для кормления скота, сохраняемые в ямах, иногда портятся.
… Убежденный во вреде нашей кишечной флоры, я уже более 18 лет веду над самим собой опыты борьбы с ее пагубным влиянием. Я воздерживаюсь от всякой сырой пищи и, сверх того, ввожу в свой обиход молочнокислые микробы, мешающие загниванию в кишках.»

Лань 29-12-2010 23:55

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 424356)
От Рака поэтому только 2 пути - вверх и вниз:
Выбить паразитов и добиться чёткой Кишечно-палочковой микрофлоры.
:shuffle:

Как выбивать паразитов, например, знаю, воевала и вроде как победила до такой степени, что у меня даже отсутствует информация по некоторым видам, чем сильно удивила профессора, диагностировавшего меня по Фолю :smirk: Но вот добиться четкой кишечно-палочковой микрофлоры НА ПРАКТИКЕ не смогла:-( Как вспомню сколько было выпито живой, сухой, комбинированной микрофлоры, пребиотиков, сколько изжевала отрубей, так вздрогну:cry:
Anyk99,если идет жестокая война в организме, вусмерть :x ( я про свою аутоиммунную борьбу), можно добиться вот этой самой четкой Кишечно-палочковой микрофлоры? Или это только здоровым под силу?:smirk:
:shuffle: Хотя я уже согласна, после многолетней борьбы заключить худой мир, если, конечно, мой организм согласится на это, после моей, совместно с армией врачей, героической борьбы с ним...:oops: Мясо, тоже еда... :shuffle: :shuffle: :shuffle: Кофейные кккклизмы...:shuffle: если сильно жить захочется :shuffle: :smirk:

voldav 29-12-2010 23:58

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 424350)
Я - за то, чтобы не допускать гниения и брожения в своём организме.
Тогда не придётся ради "гармонии" подсаживаться и на гнилое мясо.

Ох, давайте тогда все честно.
Отвечаю только за себя и о себе.

Нет у меня ни гниения, ни брожения в организме. И подсел я на сырое мясо, чтобы предотвратить рецедив рака. И уже 10 лет мне это удается.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 424350)
Я давно пишу, что поедаемой едой мы кормим не себя, а свою микрофлору.

Это верно, если речь идет о растительной пище, потому что основные ингридиенты вы получаете от микрофлоры. Но, это в корне не верно, когда речь заходит о сырых животных белках. Весь процесс разложения и всасывания происходит до кишок. Кишечное переваривание как вспомогательный ресурс, дополнительный, но не основной как у вегетарианцев.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 424356)
(Правда, от подагры это всё-равно не спасёт... рано или поздно.)

Уже 10 лет - Нет у меня подагры, нет у меня остеопорозов, хандрозов и т.д.
Легко и свободно делаю березку, нет проблем со спиной. Все пальчики нормальные, ногти нормальные.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 424350)
Не в сыром дело. А в составе МИКРОФЛОРЫ.

Но ведь микрофлора, ее состав и качество напрямую зависит от Сырая пища, или нет. Здоровая микрофлора будет только на сыроедении.
И это ключевой вопрос не только вегетарианцев, но и мясоедов.
Хотите здоровую, сильную микрофлору - пища должна быть сырой.

anyk99 30-12-2010 00:16

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от МИХАЛЕВ (Сообщение 424362)
И вообще, с середины октября я должен был быть СЫРОВЕГОМОНОЕДОМ. Но в последний момент совершенно случайно (СЛУЧАЙНО ЛИ?!) в поисках точного рецепта кофейной клизмы попал на эту ветку, начал изучать и решил временно тормознуть с переходом на СЫРОМОНО. Временно. До начала января

ИМХО - на вега-сыроедении достаточно не позволять дрожжам захватить верх над процессами пищеварения и клеточного питания.
И совершенно не обязательно для этого увеличивать долю гнилостных процессов.

Бесспорно то, что ОБЫЧНО-ед чаще всего уже имеет в себе достаточно дрожжей, чтобы при переходе на сыро-ВЕГО продолжить их разведение.
Я потому и смотрю скептически на "сыроедов", которых тянет на мёд, орехи, финики...
Я вовсе не хочу сказать, что мёд, финики или орехи вредны и плохи!
Но ТЕНДЕНЦИЯ вскармливать в себе бродильные процессы - и есть та причина, по которой такие сыроеды и натуристы "НЕОЖИДАННО" заболевая и умирая дают пищу жёлтой прессе.

Фактически, ВОДОРАЗДЕЛ проходит именно по дрожже-подобным "микрофлорикам".
Именно они доводят до гипогликемии!!!!
Именно они давят наш АПОПТОЗ!!!!
Именно они травят нашу печень, приводя её в неспособность превращать токсины в растворимую форму.
Именно они приводят к тому, что молочная кислота не превращается обратно в глюкозу.

Из всех наших тканей и клеток, только РАК чувствует себя как рыба в воде в тех условиях, которые создают в нас БРОДИЛЬЩИКИ.

Но естественными конкурентами Бродильщиков являются как ГНИЛОСТНЫЕ бактерии, так и КИШЕЧНЫЕ ПАЛОЧКИ и МОЛОЧНО-КИСЛЫЕ бактерии!!!
(Кстати... НЕ НАДО СЧИТАТЬ, ЧТО МОЛОЧНО-КИСЛЫЕ едят именно МОЛОКО!!! :D Это просто название, данное по среде, где их впервые обнаружили!!!)

Почему voldavу "плохо" с фруктов?
Да потому, что фрукты мгновенно подкормят его БРОДИЛЬЩИКОВ.

Ну да... НЫНЕШНИЕ фрукты и впрямь... скорее брожение вызывают, чем нормально переварятся даже у нормального вега-сыроеда... Так их готовят к хранению, и так хранят... :x
Но корнеплоды - не фрукты!!!!

Если основа питания кормит не гнилостных, а кишечную палочку, если клетчатка нормально выполняет свою роль детоксикатора, то и насиловать печень, заставляя её выводить большинство токсинов через ЖИРО-растворимые пути, не придётся.


Баланс...
Великое слово БАЛАНС....

Да, уже прооперированному по раку кишечника человеку ПРИХОДИТСЯ трудно. :shuffle:
Пойти путём ГНИЛОСТНОЙ микрофлоры, избегая любого брожения - вариант простой и быстрый.
Но БЕСПЕРСПЕКТИВНЫЙ.

И никакие Аарджонисы не являются контр-аргументом.

Как ни вертись, а добыча энергии из белков НЕРЕАЛЬНО-ВЫСОКО-ОТХОДНА.
Добыча энергии из Жиров - НЕВОЗМОЖНА БЕЗ УГЛЕВОДНОГО РОЗЖИГА ПРОЦЕССА. А углеводы человеку с брожением - СМЕРТЬ.

Гнилостное питание ВОЗМОЖНО. Токсикоз гниения - штука привычно компенсируемая... скажется только долгими годами накопления...
Но БАЛАНС кислот, аминных отходов, отложенных солей - не даст иметь длительное время ни гибкость суставов, ни чистоту сосудов и капилляров.
Можно конечно подсесть на КК и другие костыли... Но и это лишь оттягивает расплату.

А ведь можно пойти и иным путём - ВЫБИТЬ БРОДИЛЬЩИКОВ, голоданиями восстановить АПОПТОЗ, приучить питание (микрофлору) к морковке и прочим клетчаточно-углеводным продуктам.
И спокойно есть всё, что угодно, зная, что МАССИВ правильной микрофлоры не пропустит и случайных бродильщиков.

И всё-же.
КАЖДОМУ-СВОЁ.
И каждый ПРАВ, если его путь приносит ему ЖЕЛАЕМЫЕ плоды.
А как он это объясняет - тоже личное дело. :lol:
Как и слушать его объяснения, или нет. :super:

anyk99 30-12-2010 00:31

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 424364)
Нет у меня ни гниения, ни брожения в организме. И подсел я на сырое мясо, чтобы предотвратить рецедив рака.

Конечно нет Брожения - Гнилостные бактерии подавляют бродильщиков.
А гниение - есть! Что подтверждается тем фактом, что У ВСЕХ В ПРЯМОЙ КИШКЕ В НОРМЕ есть гнилостные бактерии. А Вы их и сверху загружаете со своим Хай Мит (порченным или, как Вы пишите "ферментированным" мясом.)

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 424364)
Но, это в корне не верно, когда речь заходит о сырых животных белках. Весь процесс разложения и всасывания происходит до кишок.

voldav, а чем по-Вашему представлена Ваша микрофлора ЖКТ и ваших тканей?
Неужели Вы считаете, что в случае внутривенного "комплексно-сбалансированного" кормления человека, у него НЕ БУДЕТ МИКРОФЛОРЫ? :D

Вы так и не поняли, что ЧЕЛОВЕК, как вид, захватил и своими клетками должности МЕНЕДЖЕРОВ, а в роли "рабочих" НАНИМАЕТ ГАСТАРБАЙТЕРОВ!!!
И имеет именно тех наёмников - микрофлориков, которых откормит!!!
А иные и сами легко поимеют нанимателя... Но это уже издержки неумелых нанимателей.

НЕТ ЛЮДЕЙ БЕЗ МИКРОФЛОРЫ!!!
Стерильный человек УМРЁТ.

Так что и Вы, как ни спорьте, кормите не себя, а микрофлору.
Что и подтверждаете следующей цитатой:
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 424364)
Но ведь микрофлора, ее состав и качество напрямую зависит от Сырая пища, или нет. Здоровая микрофлора будет только на сыроедении.
И это ключевой вопрос не только вегетарианцев, но и мясоедов.
Хотите здоровую, сильную микрофлору - пища должна быть сырой.

Вы меня не поняли...
Когда я пишу, что ключ к пониманию не в слове СЫРОЕ, а в понятии микрофлоры, я вовсе не утверждаю, что НЕ-СЫРОЕ сьедобно.
Просто я утверждаю, что и на сыром можно ничего кроме проблем не получить.
К примеру - ГНИЛАЯ морковь, но сырая - содержит достаточно трупного яда и прочего , чтобы портить здоровье. А ведь СЫРАЯ!!!
Или сырой арахис - до 90% всего арахиса в мире заражено плесенью...

Ну... сырая древесина. :lol: Так что СЫРОЕ - это ещё не гарантия здоровья.
Сами ведь пишите - не получилось у Вас с вего-сырым.

voldav 30-12-2010 00:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 424367)
НЕТ ЛЮДЕЙ БЕЗ МИКРОФЛОРЫ!!!
Стерильный человек УМРЁТ.

Я не пишу, что ее нет. Она есть. Но она не является основным поставщиком необходимых ингридиентов, как у вегетарианцев.
Ключевое слово -основным.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 424367)
Так что и Вы, как ни спорьте, кормите не себя, а микрофлору.

Я кормлю и себя и микрофлору

anyk99 30-12-2010 00:56

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лань (Сообщение 424363)
Anyk99,если идет жестокая война в организме, вусмерть ( я про свою аутоиммунную борьбу), можно добиться вот этой самой четкой Кишечно-палочковой микрофлоры? Или это только здоровым под силу?

:hz:
Чесс-слово, затрудняюсь ответить.
По-моему, ВСЁ возможно. Но инет - подлая штука... очень трудно что-то рассказать по инету.
..... Хотел написать, что КНИГИ не так подлы, как инет, но вовремя одумался....
Теперь и книги пишет не тот, кто соображает, а тот, кто соображает, как писать книги. Так что и подлых книг, ОБЕЩАЮЩИХ ЛЁГКИЕ ПУТИ столько, что неискушённый читатель начинает от жадности и якобы доступности счастья кидаться из крайности в крайность, гоняясь именно за самыми ЛЁГКИМИ путями. И... упускает верный путь. (Я не говорю, что верный путь ТРУДЕН!!! Но вычислить его в море хаоса - это действительно ТРУД!)

Бродильщики? Аутоимунность?
Ну удалось-же нам с женой, Катей, вытащить её здоровье из ямы?
Причём по моим понятиям, довольно быстро - чуть меньше, чем за три года.
Одна беда... "ПОДЛЫЙ ИНЕТ"...
Ну никак не научусь "пропихивать" в инет сообщения то, о чём мы рассуждали с Катей, что помогло ей ПОНЯТЬ всю СИСТЕМУ здоровья...
Катюха мне частенько пеняет, ловя на каких-нибудь наших разговорах, - мол, так и писал-бы на Форум!!! Тогда проще понимать было-бы...
Но всё не так просто с этим. (Или я ещё не научился... :x )

Бродильщиков выбивать ПРОСТО.
Травки с Орехом и НАСТЫРНАЯ СУММА ДИЕТЫ С ФИЗ-НАГРУЗКОЙ За месяц-два процесс ломается в корне, и дальше главное не расслабиться, хотя и наступает и лёгкость, и кайф и ложное чувство, что уже всё свершилось.
Но это не "протокол", который можно провести, повторить бездумно.

С аутоимунностью СЛОЖНЕЕ. :shuffle:
Я на эту сторону бытия СОВЕТОВ пока не даю - не было близких "подопытных".
Я ведь не только ЛОГИКОЙ и ЗНАНИЯМИ оперирую... Этим я скорее ПИШУ.
А чем "ЧУЮ" - не объяснить... Похоже вообще суммой всего. :lol:

Ну... Логикой и Знаниями я думаю, что аутоимунность всё-таки не столько врождённая бяка, сколько вещь, от которой можно и нужно освободиться! Типа грибково-плесневых засилий в лимфо-кольце аппендикса или в тимусе и селезёнке.... :hz:
Да только верить Логике и Знаниям чревато... :shuffle: Их использовать надо, а не доверяться им.
Ими проверять, обтачивать... Но не руководствоваться.

Александр Катион 30-12-2010 01:04

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Если имунная змея дремлет - все будет в порядке )
Остальное не имеет смысла к разговору )
Вид пищи не важен )
Если она разбужена - может укусить в аутоиммуные места )
Задача целителя - дай ей снова задремать )
Проще говоря - когда она в порядке - она правильно работает )
Имунная система ) Она всегда на страже )

voldav 30-12-2010 01:12

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 424366)
Почему voldavу "плохо" с фруктов?
Да потому, что фрукты мгновенно подкормят его БРОДИЛЬЩИКОВ.

Ну нет же. У нас все фрукты отравлены. То есть я травлюсь не фруктами, а их содержимым. Если бы у меня были бродильщики, - меня бы "тянуло" на фрукту. А я к ней равнодушен. Меня не тянет на сладкое. Я уже много лет не ем мороженое -не тянет.
У меня нет запретов ни на какую пищу. Я могу есть все что хочу. А хочется мне мяса. Сырого. Я его и ем. Откуда взяться бродильщикам?

P.S. Ферментированного мяса не ем. Это лекарство. Пока небыло необходимости.

anyk99 30-12-2010 01:16

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 424369)
Я кормлю и себя и микрофлору

Да. Как и все мы.
И роль ДЕФИЦИТА, как Вы знаете, такова, что САМЫМ ВАЖНЫМ всегда окажется то, чего НА ДАННЫЙ МОМЕНТ НЕ ХВАТАЕТ.
И любая мелочь станет САМОЙ ВАЖНОЙ...
Так что "Роль микрофлоры' что у Вас, что у меня - одинаково ВАЖНА.
Это как спор о важности органов - сердца или головы...
Ни без того, ни без этого - НИКАК.

А вообще...

voldav, простите меня, если в том, что настрочил за сегодня, что-то обидное покажется...
Я ведь ВАС ЛИЧНО не "чувствую", не вижу, не знаю...
Поэтому "спорю" как с САМИМ СОБОЙ - абстрактно...

Знаете, это и впрямь забавно...
Мне повезло однажды встретить НорсГоблина ЛИЧНО.
И всё... Теперь пишу не абстракции (отражению своей-же головы), а живому человеку.
И от этого и теплее душе, но и болит за него больше.
И даже в шутку обидеть осторожность и нежность помешает.
Это себя мы обидеть не боимся... И СВОИ АБСТРАКЦИИ.

Так что ПАРДОН!

Я вообще-то действительно считаю, что если Вы ищите ПРАВДУ сыро-мясо-едения, то его противо-раковая часть лежит в ГНИЛОСТНЫХ БАКТЕРИЯХ.
А возможно (и скорее всего!)- в ВЫДЕЛЕНИЯХ ГНИЛОСТНЫХ БАКТЕРИЙ.

Знаете... Грибы выделяют АНТИБИОТИКИ, которыми "лечат" от бактериальных инфекций.
А БАКТЕРИИ выделяют вещества РАЗБИВАЮЩИЕ КОНГЛОМЕРАТЫ ГРИБОВ!!!!
(Грибы и актиномицеты - имеют свойство слепляться в глобулы... И по-рознь не так устойчивы!
Мало того. Именно мицелием они и питаются и общаются.
Так что оружие Бактерий действенно.

Но, что интересно...
Раковая Опухоль... И воздействие Оружия Бактерий на неё...? :hz:
Ведь выделили из Кишечной Палочки белок, растворяющий рак...
Почему подобное не предположить за Гнилостной?

Вообще, и продукты Гниения - штука, к которой ЛЕГКО привыкнуть. :idea:
Я НЕ ЗНАЮ, насколько ПОЛНО организм избавляется от вреда гнилости. Но то, что этот параметр из серии тех, что требуют привыкания - факт!

Как факт и то, что СПИРТ - как продукт БРОЖЕНИЯ - тоже "яд", к которому привыкают...

Я заметил, что ВСЕ сыро-Веги, которые не подвержены брожению, рано или поздно ПОЛНОСТЬЮ ТЕРЯЮТ СПОСОБНОСТЬ ПИТЬ СПИРТНОЕ!!!
Отвыкают...
Как отвыкают и от постоянного лавино-образного отравления термообработанными обломками молекул и их термо-производных соединений...

Так что... И Вам есть, где развернуться, и что искать...
Но какой смысл искать оправдания Глистам? :hz: Или вирусам?
Поверьте, ПАРАЗИТЫ в корне отличаются от потенциальных Симбионтов.
Не верите?
Потратьте некоторое время для СЕРЬЁЗНОГО ознакомления с темой ПАРАЗИТИЗМА не с точки зрения паразитологии, как медицины, а с ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ и ЭВОЛЮЦИОННОЙ стороны - со стороны НАУК, а не прикладной дрессуры.
ТАМ есть чёткое понимание. Не менее чёткое, чем законы математики...
А медики... Хм... они и математику не знают. Так что и термин Паразит как умели, так и поняли...

voldav 30-12-2010 01:34

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 424366)
Как ни вертись, а добыча энергии из белков НЕРЕАЛЬНО-ВЫСОКО-ОТХОДНА.

Вы правы, еcли речь идет о термообработаных белках. Так как почти полностью исключаются энзимы. Термообработка их уничтожает.
А сырой белок наполовину сам переваривается. А ферментированный, еще легче, с меньшими затратами. И так как животный белок усваивается почти ( с потолка беру) 100%, то есть безотходный.
Второе, белок нам нужен не для энергии, а для "построения" нашего организма. А вот для энергии -используется -жир.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 424366)
Добыча энергии из Жиров - НЕВОЗМОЖНА БЕЗ УГЛЕВОДНОГО РОЗЖИГА ПРОЦЕССА.

И поэтому... организм.... сам производит необходимое количество углеводов из белков и жира.
А вообще, это старая доктрина, что Жиры сгорают в огне углеводов, не верна. И Reasonable, есть такая форумчанка, потвердила.
Как известно в жирах содержится 9 калорий на 1 грамм, тогда как в углеводах и белках - лишь по 4 калории на грамм.
Так что выгоднее для организма?

«essentials of biochemistry, страница 145, 203.
basic medical biochemistry, страницы 29,272,357

« жирные кислоты (не углеводы) главный источник энергии» для организма.

Из этого же учебника -к незаменимым относятся белки, жиры и ..... все.
Углеводы не относятся к незаменимым.


Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 379301)
А вообще глюкоза образуется печенью из глюкогенных аминокислот, т.е. из белков.


Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 360098)
Господа, это ещё одно господствущее на форуме заблуждение --то бишь что жирам необходима глюкоза для расщепления. Эта идея была впервые высказана в 19 веке! С тех пор, как вы догадываетесь, много воды утекло, и наше понимание процессов намного улучшилось. Но старые догмы трудно выбиваются из умов людей, особенно когда они были вбиты лозунгами типа "жиры сгорают в огне углеводов"
Правильнее было бы сказать что абсолютно всё сгорает в огнях белков, потому что именно белки являются незаменимым компонентом энзимов, без которых нет ни одной био реакции.


voldav 30-12-2010 03:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 424377)
если Вы ищите ПРАВДУ сыро-мясо-едения, то его противо-раковая часть лежит в ГНИЛОСТНЫХ БАКТЕРИЯХ.
А возможно (и скорее всего!)- в ВЫДЕЛЕНИЯХ ГНИЛОСТНЫХ БАКТЕРИЙ.

Вы забываете об энзимах.Они самый главный барьер и оружие против рака. Специализированые энзимы, их специализация -расщепление белка. И такие энзимы, в большом количестве, поставляет только сырое, а еще лучше ферментированое мясо. Ферментированое - наполненое энзимами.
Гнилостные бактерии как вспомогательный отряд, когда не хватает необходимых энзимов.
Возьмем вегетарианство -овощи фрукты -прекрасный набор энзимов, -для расщепления овощей и фруктов, то есть клетчатки.
сырые орехи -есть наши энзимы, но есть и их ингибиторы. Результат почти нулевой при раке. Раковая опухоль -это белок, будь это ненормальная клетка или скопление паразитов.

voldav 30-12-2010 05:11

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от МИХАЛЕВ (Сообщение 424362)
… Убежденный во вреде нашей кишечной флоры, я уже более 18 лет веду над самим собой опыты борьбы с ее пагубным влиянием. Я воздерживаюсь от всякой сырой пищи и, сверх того, ввожу в свой обиход молочнокислые микробы, мешающие загниванию в кишках.»

А как же энзимы????

Так что собственно, Вы едите?

anyk99 30-12-2010 08:01

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav...
Заявление Reasonable об устарелости "догмы" сгорания жиров в огне углеводов мягко говоря голословно.
А вот сама "догма" с тех давних пор, когда её просто заметили такие-же ИСКАТЕЛИ, как Вы, получила 100% подтверждение и объяснение.
Только ЧИТАТЬ догмы что в религии, что в биохимии НАДО УМЕТЬ. :D

Без достаточной насыщенности клетки АТФом, жиры, сколько-бы в них ни было энергии, не "горят".
К тому-же, для получения энергии из жирных кислот совершенно необходим градиент переносчиков, получаемых ИМЕННО из углеводного цикла Кребса.
На футбольном жаргоне весь процесс не объяснить, но уж поверьте, без параллельного ПРАВИЛЬНОГО утилизирования углеводов, жирные кислоты так и будут болтаться в клетке, пока не отложаться именно в форме жира в жировые депо.
И сваливать процессы организма к алхимии не стоит. Чем капитально страдают все энтузиасты, не знающие сути процессов.
Ни к "Энзимам", ни к прочим "гениальным" прозрениям безграмотности.

Как не стоит считать, что поедаемые Вами белки идут на строительство Вашего тела.
Строительство идёт за счёт белков, производимых на Ваших рибосомах.
Иначе, Вы состояли-бы из белков, типичных для вашей пищи. А меня могли-бы смело отнести к морковко-построенному овощу. :super:

Как не стоит считать и что глюкоза у Вас образуется из "глюкогенных аминокислот".
Вам для такого процесса и в целом для описываемой Вами "биохимии" пришлось-бы буквально килограммами есть чистый АТФ. (вот только куда Вы остатки фосфорной кислоты после расхода АТФ девали-бы?)

Это жуть какая-то...
Нет чтобы проштудировать хотя-бы Ленинджера... :hz:
И по биологии азы - Вилли и Детье.
Тогда с Вами можно было-бы хоть что-то обсуждать....

А то всё это напоминает диспут с первоклассником, прогулявшим даже арифметику, но где-то услышавшим, что мат-анализ позволяет доказывать, что 2х2=4 ОТ ОБРАТНОГО. И возомнившим на этой основе, что математика - наука не точная, и всё в ней относительно...

Или бредни историка, услыхавшего от физиков, что время шло в ином ритме в прошлом (из-за расширения вселенной), а поэтому и ЛЕТОИСЧИСЛЕНИЯ прошлого не верны. :lol: Типа там в году не 365 дней было, а вдвое меньше? :lol:

Так и с биохимией...

Не понятно - так и нечего там шурудить.
Почему просто не поставить смайла, разводящего руками, и не написать - мол ЕСТЬ ТАКОЙ ФАКТ - НА СЫРОМ МЯСЕ ЗДОРОВЬЕ ЕСТЬ!!! А тухлое порой и ЛЕКАРСТВО.
И пусть господа биохимики головы ломают - как это работает.

dm7 30-12-2010 09:42

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 424304)
Скажите а до СМЕ фруктово-овощного как у Вас с простудами обстояли дела, если болели то как часто и чем, были ли какие-либо диагнозы, хрони?

К врачам обращаться не любил. Всё на самолечении. Поэтому нет диагнозов. А до СМЕ каждую зиму. С ноября по март. Текло из носа, кашель, болело горло. Постоянно что-то вскакивало на лице и теле. Почти половина каждого года выпадало из-за простуд, аннгин. Как начал обливаться в 2000 г простуд стало меньше. Но окончательно избавился только на СМЕ. С ноября 2007 ничего простудного не было и в помине.

МИХАЛЕВ 30-12-2010 09:49

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav
Сообщение от МИХАЛЕВ
… Убежденный во вреде нашей кишечной флоры, я уже более 18 лет веду над самим собой опыты борьбы с ее пагубным влиянием. Я воздерживаюсь от всякой сырой пищи и, сверх того, ввожу в свой обиход молочнокислые микробы, мешающие загниванию в кишках.»
А как же энзимы????
Так что собственно, Вы едите?"
Уважаемый Волдав! Цитата про 18 лет - это Мечников, а не я! Я же писал вначале того поста, что сто лет назад знали про микробы, но не знали про ЭНЗИМЫ! И Мечников не знал. На мой взгляд (я тоже про это писал выше) именно ОТКАЗ от СЫРОЙ пищи почти 20 последних лет и помешал Мечникову дожить до срока его оппонента Толстого. И кислое молоко не помогло. А лично я верю почему-то в ЭНЗИМЫ- источник жизни и здоровья. Года два назад "заныкал" у знакомого врача библиографическую редкость - "Энзимы и энзимотерапия" К.Рансбергера и С.Ноя. Плюс здорово прочистила мозги книжка "О вреде "здорового питания" врача-практика по ЖКТ Хироми Шинья. Так что с нового года перейду наконец на СЫРОМОНО, включая животные продукты (Ваше влияние!).

dm7 30-12-2010 09:59

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 424351)
Может, не обязательно есть имено мясо? Почему мясо? Скажите кто-нибудь?

Евочка, я знаю людей, которые питаются в основном ферментированным молоком, т.е. простоквашей. Молоко, конечно, не магазинное. Только у частников. Ну, а про квашеную (ферментированную) капусту и говорить не надо.

voldav 30-12-2010 14:16

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 424424)
Это жуть какая-то...
Нет чтобы проштудировать хотя-бы Ленинджера...
И по биологии азы - Вилли и Детье.
Тогда с Вами можно было-бы хоть что-то обсуждать....

Обещаю. В новой реинкарнациии, обязательно проштудирую. Имейте снисхождение. Мы тоже специалисты, но в других областях. Волей-неволей приходиться пользовать чье-то авторитетное мнение. Ссылаться на чью-то ученость и компетентность. Конечно, стараешься не использовать желтую литературу. Но порой, трудно, ой как трудно, -отличить оттенки цветов.
Вот и сейчас, если я с Вами соглашусь, то пойду за Вами, за Вашим авторитетом. А правильно ли это?
Если проследить хронологически, то о ложности фразы "Жиры сгорают в огне углеводов" я писал раньше Reasonable. То есть я не основывался на ее посте. Я взял ее из книги Brian Scott Peskin "Radiant Health" Он для меня авторитет. И биохимию он изучал на очень серьезном и глубоком уровне.
Не злитесь, не сердитесь, не растраивайтесь.
Мы тоже хотим жить, даже не зная биохимию на достаточном уровне.

Евочка 30-12-2010 15:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 424458)
я знаю людей, которые питаются в основном ферментированным молоком, т.е. простоквашей. Молоко, конечно, не магазинное. Только у частников. Ну, а про квашеную (ферментированную) капусту и говорить не надо.

И как они, эти люди, поживают?

dm7 30-12-2010 15:45

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 424538)
И как они, эти люди, поживают?

На сайте http://forum.paleosyroed.com/ рацион rawlion-а 150-200 г сырого мяса и 2-3 литра простокваши. Более подробно о самочувствии лучше спросить у него. А Vel на этом же сайте помимо сырого мяса и рыбы часто ест квашеную капусту.

voldav 30-12-2010 16:08

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 424351)
Чем "ферментировать" мясо при условии полезности молока

Евочка, я не понял фразу.
Мясо ферментируется само, так как содержит необходимые энзимы. Что касается молока, то все еще нахожусь под влиянием Друзьяка, и стараюсь не употреблять молочные продукты в любом виде, из-за избытка кальция.

voldav 30-12-2010 16:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от МИХАЛЕВ (Сообщение 424452)
На мой взгляд (я тоже про это писал выше) именно ОТКАЗ от СЫРОЙ пищи почти 20 последних лет и помешал Мечникову дожить до срока его оппонента Толстого.

К сожалению, должен констатировать, что все известные долгожители, не были сыроедами, и не были вегетарианцами.. Пазл.

МИХАЛЕВ 30-12-2010 17:55

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 424546)
Цитата:
Сообщение от МИХАЛЕВ
На мой взгляд (я тоже про это писал выше) именно ОТКАЗ от СЫРОЙ пищи почти 20 последних лет и помешал Мечникову дожить до срока его оппонента Толстого.
К сожалению, должен констатировать, что все известные долгожители, не были сыроедами, и не были вегетарианцами.. Пазл.

А как же Индра Деви, самая знаменитая йогиня планеты, пожившая аж в трех веках (1899-2002 гг.)? Вегетарианка. Рекомендовала, кстати, кофейные клизмы! И, кстати, из наших, из славян. В Москве выступала в популярной программе «До и после полуночи». Ведущий В.Молчанов, узнав, что гостье 91год, спросил, сможет ли бабуля из Буэнос-Айреса сама подняться на второй этаж, вспоминал организатор визита Ю. Белоус, известный наш спортивный деятель. Дэви выпорхнула из автомобиля и помчалась в студию. Здоровые молодые мужики едва успевали за ней. Умерла от старости.

МИХАЛЕВ 30-12-2010 19:04

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
anyk99;Итак...
Долой Толстую кишку? Или пусть будет?

На самом деле вопрос ведь очевиден - ПОЧЕМУ СТОЛЬКО РАЗНОЧТЕНИЙ?
[/quote]
А вот чем руководствовался лауреат Нобелевской премии по медицине, заявляя о бесполезности, и даже вредности слепой кишки для человека. Я, повторяю, привожу его мнение лишь для расширения кругозора желающих, а не потому, что поддерживаю целиком и полностью. Во всяком случае, от своих кишок избавляться не хочу. Бесполезны эти кишки, полезны или вредны, мне с ними жить до конца. Но кое-что на ус наматать придется.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Илья МЕЧНИКОВ: «Но не одни только рудиментарные органы нашего пищеварительного аппарата, каковы зубы мудрости, червеобразный отросток, или регрессивные части, как слепая кишка, указывает на дисгармонию в нашей внутренней организации. Даже некоторые вполне развитые части кишечного канала являются бесполезным наследием, завещанным нам животными предками.
Теперь уже нет ничего дерзновенного в утверждении, что не только слепая кишка со своим придатком, но даже вcе толстые кишки человека излишни в нашем организме и что удаление их привело бы к очень желательным результатам. С точки зрения пищеварительного отправления эта часть кишечника не играет никакой сколько-нибудь значительной роли. Даже с точки зрения всасывания продуктов пищеварения она имеет только совершенно второстепенное значение. Поэтому совсем не удивительно, что вырезание или почти полное устранение толстой кишки очень хорошо выносится человеком. С тех пор, как хирургия сделала такие удивительные успехи, довольно часто отваживаются удалять некоторые части кишок, особенно толстую кишку. Так, в одном случае, Керте вместе с частью тонких кишок удалил большую часть толстой кишки, от которой оставил один конечный сегмент. Больной, перенесший восемь последовательных кишечных операций, совершенно выздоровел. У другого больного, оперированного Визингером, две трети изъязвленных толстых кишок (поперечная и нисходящая кишки), были отделены от остальных и совершенно изолированы, между тем как верхняя часть толстых кишок (слепая и восходящая кишки) была спаяна с прямой. Несмотря на столь серьезную операцию, кишечные отправления вполне восстановились, и больной много выиграл от удаления своей толстой кишки. Я привел всего два примера из целого ряда им подобных. Но, даже помимо данных, доставленных хирургией, нет недостатка в фактах, доказывающих бесполезность для человека его толстых кишок. Лучшим доводом в пользу этого служит пример старухи, у которой в течение 37 лет имелась кишечная фистула, через которую выходили испражнения. Фистула открылась внезапно вследствие нарыва с правой стороны живота. Это не помешало, однако, женщине выйти замуж, иметь троих детей и добывать средства к существованию тяжелой работой. Через 35 лет после образования фистулы эту варшавскую работницу осмотрел хирург Цехомский и предложил ей сделать операцию, чтобы вернуть к нормальному состоянию. Женщина согласилась. Но после вскрытия живота оказалось, что толстая кишка атрофирована по всей длине, от слепой кишки и до своего окончания, отверстие фистулы находилось над слепой кишкой и вело непосредственно в тонкую. При этих условиях невозможно было закрыть фистулу, так что хирургу пришлось зашить живот и предоставить пациентку ее участи. Женщина быстро оправилась и продолжала жить, как и до операции. Через два года ее вновь осмотрели, но затем потеряли из виду. Тот факт, что человеческое существо могло исправно прожить более 30 лет без толстой кишки, вполне доказывает, что орган этот бесполезен для человека, хотя и не обратился в рудиментарный орган. Здесь мы также имеем дело с органом, пользу которого следует искать у наших более или менее отдаленных предков.
Толстая кишка вообще гораздо более развита у травоядных млекопитающих, чем у хищников. Она бесполезна для переваривания пищи животного происхождения, но услуги ее несомненны при переваривании растительной пищи. Толстая кишка очень объемиста у травоядных и заключает огромное количество микробов; между ними есть такие, которые способны переваривать клетчатку. Так как вещество это вообще очень неудобоваримо, то легко понять пользу подобных микробов, живущих в толстой кишке. Поэтому весьма возможно, что для лошади, кролика и многих других млекопитающих, пища которых состоит исключительно из травы и зерен, толстая кишка необходима для нормальной жизни.
С другой стороны, толстая кишка играет аналогичную роль с мочевым пузырем. Моча постоянно отбрасывается почками и скопляется в объемистом вместилище, именно в мочевом пузыре. Точно так же остатки пищеварения скопляются в толстых кишках и остаются в них более или менее продолжительное время.
При изучении естественной истории толстых кишок нас поражает тот факт, что орган этот вполне развит у одних только млекопитающих. Последние большею частью ведут наземный образ жизни и весьма подвижны. Большинство их должны бегать очень быстро и для ловли добычи (хищники), или спасаясь от врагов. При этих условиях остановка, необходимая для опорожнения кишок, является очень большим неудобством. Наоборот, возможность удерживать экскременты в объемистом резервуаре представляет неоспоримое преимущество в борьбе за существование.
Вот по этой-то причине и развились толстые кишки у млекопитающих. Птицам, живущим, так сказать, в воздухе, нет надобности останавливаться для выбрасывания своих экскрементов, и у них нет толстой кишки. Пресмыкающиеся и амфибии, хотя часто и ведут наземный образ жизни, но также не нуждаются в толстых кишках. Поэтому они у них отсутствуют. У этих животных нет собственной температуры, они - так называемые "холоднокровные" и поэтому едят очень мало. Большею частью они неподвижны и не перемещаются постоянно, как большинство млекопитающих.
Итак, в наследство, переданное животными роду людскому, входят не только бесполезные или вредные рудиментарные органы, но даже и вполне развитые и тоже бесполезные.
Даже приходится отнести толстые кишки к разряду органов, вредных для здоровья и жизни человека. Они служат вместилищем остатков нашего пищеварения; последние удерживаются там столь долго, что подвергаются разложению. Продукты же этого гниения часто очень вредны для здоровья. Когда экскременты продолжительно остаются в толстых кишках (как при столь распространенных запорах), то некоторые вещества, входящие в состав их, могут всосаться в организм и вызвать иногда очень опасное отравление. Всем известно, что у рожениц или у недавно оперированных больных запор очень часто вызывает повышение температуры и другие лихорадочные симптомы. Это происходит от всасывания вредных веществ, выработанных микробами толстых кишок. Эти же продукты могут вызвать также образование прыщей или других накожных болезней. Одним словом, толстые кишки вызывают у человека целый ряд неудобств. Они могут быть очагом опаснейших болезней; из них на первом месте стоит дизентерия, очень губительная в некоторых тропических странах. "Дизентерия, - говорит Рей, - представляет одну из главнейших опасностей, которым подвергается европеец в Тонкине. Она одна обусловливает более 30% смертности по внутренним болезням". Европейские войска во французских и английских колониях ежегодно платят ей обильную дань.
Толстые кишки служат также излюбленным местом злокачественных опухолей. Так, на 1148 случаев кишечного рака, наблюдавшихся в прусских больницах за 1895 и 1896 гг., 1022 случая, т. е. 89%, относились к толстым кишкам вместе с прямой и слепой кишками2. Тонкая кишка, единственная часть нашего пищеварительного канала, необходимая для жизни, поражалась в гораздо более редких случаях: она доставляла всего 11% кишечных раков. Факт этот, по всей вероятности, объясняется тем, что содержимое кишок гораздо дольше остается в толстых кишках, чем в тонких. Как известно, застои очень благоприятствуют всем болезням и также служат, вероятно, одной из причин частого рака желудка. Из 10537 случаев рака всех частей органов пищеварения - случаев, наблюдавшихся в прусских больницах за один и тот же период времени, 4288, т. е. более 40%, касались желудка. Орган же этот - один из тех, без которых человек мог бы обойтись. Он далеко менее бесполезен, чем толстые кишки, так как служит главным образом для переваривания белковых веществ, - но легко может быть заменен тонкими кишками. И действительно, в некоторых случаях хирурги совершенно вырезывали желудок людям, у которых был рак. Результат такой операции оказался благоприятным в том смысле, что больные выживали и могли удовлетворительно питаться. Им приходилось есть гораздо чаще обыкновенного; они переваривали пищу исключительно при помощи тонких кишок и поджелудочной железы.
Неудивительно, что пищеварительные органы представляют нам столько примеров частей, бесполезных или вредных для внутренней организации. Животные, наши предки, могли употреблять только сырую, грубую пищу, как дикорастущие растения или сырое мясо. Человек выучился разводить удобоваримые растения и так приготовлять пищу, чтобы она очень легко всасывалась организмом. Поэтому органы, приспособленные к условиям жизни животного до человека, становятся большею частью лишними для последнего. Многие животные виды, которым удалось добывать легко усвояемую пищу, в конце концов, более или менее потеряли свои пищеварительные органы. Таковы паразитические животные; некоторые из них, как, например, солитер, погружены в кишечнике человека в совершенно готовую для их питания жидкость, вследствие чего окончательно утратили собственный кишечный канал. У человека не совершилось этой эволюции, и он сохранил исключительно вредные ему толстые кишки. Это мешает людям усовершенствовать свою пищу насколько было бы возможно. Человек не должен питаться слишком легко и безостановочно усваиваемыми веществами, потому что при этом толстые кишки опоражниваются с трудом, что может вызвать серьезную болезнь. Поэтому разумная гигиена должна принимать во внимание устройство нашего кишечного канала и вводить в нашу пищу растительные вещества, дающие достаточное количество остатков. В то время как, с одной стороны, толстые кишки, служащие приютом вредным микробам, становятся источником отравления изнутри, с другой извращенный инстинкт человека заставляет отравлять себя спиртом, эфиром, опиумом и морфием, вводимыми извне. Громадная и столь пагубная роль алкоголизма представляет нам самый наглядный и постоянный пример дисгармонии между инстинктом при выборе пищи и инстинктом самосохранения. Итак, пищеварительный аппарат является одним из наилучших доказательств несовершенства и дисгармонии в нашей природе.

RomanK 30-12-2010 19:06

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
А можно еще бензинчику в огонь :)?
На сайте Роупалео есть представитель французов (там вообще люди со всего мира). Так он питается по системе Инстинкто 40 лет, в наступающем году мужику - 65 лет. Вроде достаточный срок для выводов.
В инстинкто принцип такой: по запаху и тяге сначало мясо и жир в сыром виде, затем, если не хватает - овощи, и только в конце - фрукты. То есть главный принцип - сырое (у него в доме даже плиты нет), но все же мясо на первом месте. В связи с горячим спором вега-мясо, как такое питание? Вроде смесь, а человек впорядке.
Второй серьезный форумщик из США. 56 лет. Последние 7 на мясе раз в день: замес жир, органы, мясо. Около 450 гр. Вывешивает все свои анализы, которые от года в год лучше. Проверял внутренности колоноскопией - ЧИСТО. Энергии, больше чем у многих молодых, занят кучей проектов. Еда - эпизод в дневном расписании, закинул топливо и забыл.
Как такая инфа?

voldav 30-12-2010 19:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от МИХАЛЕВ (Сообщение 424564)
А как же Индра Деви, самая знаменитая йогиня планеты, пожившая аж в трех веках (1899-2002 гг.)? Вегетарианка.

1. Меню рациона из книги Индры Деви «Йога для всех» (1992)После пробуждения: стакан воды с соком лимона.Завтрак: чашка соевого молока или кофе из зерна злаков, изюм, миндаль, апельсин (съедается с белой подкоркой) или другие фрукты.Обед: салат из зеленых овощей с заправкой (сок лимона, растительное масло, соль), вареные овощи или коричневый рис (нешлифованный) с соевым соусом или печеный картофель с растительным или коровьим маслом, соевая простокваша.Ужин: свежие томаты с сыром или вареным яичным желтком или йогурт из коровьего молока с медом и проросшим зерном (вместо зерна можно есть хлеб из муки грубого помола), фрукты, кофе из зерна злаков с медом.Между приемами пищи: вода, соки фруктов и овощей, свежие фрукты.
Предлагаемый рацион состоит главным образом из фруктов, овощей, их соков, продуктов из зерна и сои. Молочные продукты, мед, яйца, масло служат лишь дополнением к основному питанию. В целом меню рациона характерно для лактовегетарианства .

Индра Деви пишет, что данный рацион — пример ее собственного питания в возрасте после 70 лет


Источником полноценного белка, легкоусвояемого кальция и других пищевых веществ в рационах йогов издревле служили молоко и кисломолочные напитки, реже - творог. Использо¬вали пахту - продукт, получаемый при сбивании масла из сливок. Преобладание кисломолочных продуктов объясняется историко-географическими корнями йоги, так как в жарком климате Индии сохранить молоко в свежем виде затрудни¬тельно. По этой же причине йоги едят коровье масло, главным образом в перетопленном виде. Кисломолочные напитки разводили водой, иногда добавляя соль или сахар, употребляли с лепешками, зерновыми или бобовыми кашами. В рекомен¬дациях, для людей, практикующих йогу, имеются указания на допустимость употребления сыра, но не острого или соленого.



Специалисты по йоге обращают внимание на две вредные крайности при переходе людей западного мира на «природно-естественное питание»:
1) только растительная пища с исключением всех продуктов животного происхождения - молока, молочных продуктов, масла, меда;

2) замена мяса избыточным потреблением зерновых продуктов, орехов, меда.
Такие продукты, как рыба и яйца, в ограниченном количестве допустимы для начинающих заниматься Хатха-йогой при условии их употребления по принципам саттвического питания.

voldav 30-12-2010 19:53

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 424546)
К сожалению, должен констатировать, что все известные долгожители, не были сыроедами, и не были вегетарианцами.. Пазл.

Пожалуй я уточню фразу. В новой редакции она звучит так:
К сожалению, должен констатировать, что все известные долгожители, не были сыроедами, и в той или иной степени, употребляли животные белки.. Пазл.

МИХАЛЕВ 30-12-2010 19:55

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
У меня эта же самая книга. "Йога для вас". Перед этим меню она пишет:" Моя собственная диета едва ли удовлетворила бы большинство людей частично из-за того, что я вегетарианка, а частично потому, что я ем практически один раз в день." Согласен, Дэви - лактоВЕГЕТАРИАНКА. В молодости, когда осваивала йогу, рацион вегетарианский был еще более строгим.

voldav 30-12-2010 20:06

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от МИХАЛЕВ (Сообщение 424571)
Толстая кишка вообще гораздо более развита у травоядных млекопитающих, чем у хищников. Она бесполезна для переваривания пищи животного происхождения, но услуги ее несомненны при переваривании растительной пищи. Толстая кишка очень объемиста у травоядных и заключает огромное количество микробов; между ними есть такие, которые способны переваривать клетчатку. Так как вещество это вообще очень неудобоваримо, то легко понять пользу подобных микробов, живущих в толстой кишке. Поэтому весьма возможно, что для лошади, кролика и многих других млекопитающих, пища которых состоит исключительно из травы и зерен, толстая кишка необходима для нормальной жизни.

Приятно, когда твои мысли (правда спустя более чем 100 лет), перекликаются с мыслями Нобелевского лаурета. Но мы с ним с одного города, и наш университет был даже назван его именем. Может это генетическое? Что-то было в воздухе этого города, в котором и мне посчастливилось родиться.

voldav 30-12-2010 20:12

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от МИХАЛЕВ (Сообщение 424578)
Согласен, Дэви - лактоВЕГЕТАРИАНКА

И мясо не употребляли по нравственным и эзотерическим причинам.
А в приниципе, нормальная диета.

МИХАЛЕВ 30-12-2010 20:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Уважаемый Волдав, новая редакция более точная. Есть, правда, Ваге Даниэлян. 14 января стукнет 91 год. Из них 48 - сыроед -веган. Исключительно веган.Правда, не МОНО.Ест салаты. Судя по летнему видео, фоткам - человек весьма энергичный, бегает по-прежнему. Впрочем, 91 - не возраст.

voldav 30-12-2010 20:30

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от МИХАЛЕВ (Сообщение 424586)
Есть, правда, Ваге Даниэлян. 14 января стукнет 91 год.

Я могу еще одного подбросить.

Норман Уокер родился 4 января 1886г
Уокер ежедневно употреблял сырые продукты и соки, пока он не умер в возрасте 99 лет. Он был невероятно активным, физически и психически здоровым до дня своей смерти, пока мирно не умер, ночью во сне, в своем доме в штате Аризона.
Он защищал диету, базируемую исключительно на растениях, таких как овощи, фрукты и орехи. Считал приготовленную, испеченную или замороженную пищу мертвой и поэтому нездоровой. Как строгий вегетарианец, он не рекомендовал, есть мясо, молочные продукты (за исключением сырого козьего молока), рыбу и яйца, хотя, некоторые из его рецептов включают яичные желтки, творог, и швейцарский сыр, так же как и сырые сливки. Предложенные им диеты избегали таких основных продуктов как хлеб, паста, рис и сахар.
Норман Уокер во многих своих книгах достаточно много места оставлял описанию различных органов человеческого тела, объясняя, как работают пищеварительная система и различные железы. Он считал здоровье толстого кишечника ключом к здоровью человека. По его оценкам, 80% всех заболеваний начинаются в толстой кишке. Он писал: "Каждый орган, железы и клетки организма зависят от состояния толстой кишки".
Согласно Уокеру, беда номер один, лежащая в основе почти каждой болезни, является запор. Другими словами, это "первичная причина почти каждого нарушения человеческой системы". Все потому что кровеносные сосуды, пронизывающие толстую кишку, собирают питательные вещества, пропущенные тонкой кишкой. В своей книге «Чистый и простой естественный контроль над весом» объяснял «Если бы экскременты в толстой кишке разложились и забродили, любые питательные элементы, присутствующие в ней пошли бы в кровоток как загрязненные продукты. Вследствие чего, вместо питания, возникла бы токсемия, условие, в котором кровь содержит ядовитые продукты, которые произведены ростом патогенных или болезнетворных бактерий. Прыщи могут быть признаком присутствия токсемии».
Уокер полагал, что молочные продукты особенно пагубно отражаются на здоровье человека. Он свидетельствовал об исчезновении многих болезней после исключения этих продуктов. Норман объяснял, что патогенные организмы находят идеальное нерестилище в лишней слизи, которую производят молочные продукты. Он считал, что такие заболевания как, волнообразная лихорадка, бруцеллез, простуда, грипп, бронхиальные заболевания, туберкулез, астма, сенная лихорадка, пневмония и определенные типы артрита, обостряются или развиваются в условия этой слизи.

МИХАЛЕВ 30-12-2010 20:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Знаю про Уокера, его соколечение. И что с ними делать?

voldav 30-12-2010 20:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от МИХАЛЕВ (Сообщение 424593)
И что с ними делать?

Боюсь, что мой ответ Вас расмешит.
Пить!!!!

МИХАЛЕВ 30-12-2010 20:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Я не про соки. Уокер, Даниаэлян - долгожители по Вашей классификации или нет?

voldav 30-12-2010 21:17

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от МИХАЛЕВ (Сообщение 424586)
Есть, правда, Ваге Даниэлян. 14 января стукнет 91 год. Из них 48 - сыроед -веган

Однажды, на форуме, меня спросили как я отношусь к «Бигу». Я ответил, что не знаю. Я читал о них. У меня нет оснований считать, что они лгут. Хотя мой опыт и образование, не позволяет принять это за правду.
Ваге Даниэлян, Изюм и наверняка еще десятки других веганов, которые живут и здравствуют. И дай Бог им.
Их веганство, для меня тоже Пазл. Я не знаю ответов.
Многому меня научил бывший веган доктор Басс, которому тоже около 100 лет. Его эксперименты с мышами. Он был близко знаком со многими выдающимися натуропатами. Так он, на старости лет ушел от веганства, считая его не правильным, не здоровым. А веганом он стал в 18 лет.
Он остался сыроедом, вегетарианцем, но стал добавлять сырые яйца и молочные продукты.
И если глядя на Ваге Даниэляна и отца Аника, я безусловно верю, что они сыроеды –это видно. Это очевидно, то глядя на ту бабу, которая утверждала, что она чуть ли не 40 лет веган, из Австралии, было столь же очевидно, что она врет.
Мне кажется, что единичные счастливые случаи веганства, ничего не доказывают, и ничего не опровергают. Их невозможно повторить. Они не для массового использования. Это, как если Вы случайно, с первого раза, попали в десятку., а потом сотни раз промазали. То есть статистически, эти варианты отбрасывают.

voldav 30-12-2010 21:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от МИХАЛЕВ (Сообщение 424595)
Я не про соки. Уокер, Даниаэлян - долгожители по Вашей классификации или нет?

В принципе, я имел ввиду тех, кто занесен в книгу Гиннеса.

Евочка 30-12-2010 21:53

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 424543)
Евочка, я не понял фразу.
Мясо ферментируется само, так как содержит необходимые энзимы. Что касается молока, то все еще нахожусь под влиянием Друзьяка, и стараюсь не употреблять молочные продукты в любом виде, из-за избытка кальция.

voldav, я пишу так исключительно потому, что поняла полезность сырого и сырого/ферментированного мяса, но также поняла, что не смогу его есть. И всвязи с этим ищу равноценную ему замену. Друзьяк конечно молодец, но чем питаться - уже полная непонятка. Чем дальше в лес-чем толще партизаны. В смысле что чем больше слушаю различные мнения, тем больше вижу, что слепые котята по сравнению со мной (в частности) - просто остроглазые орлы. Макробиотика утверждает, что основой рациона должны быть зерновые, йогиня ваша столетняя-что молоко и овощи, ВЫ и ДМ7-что сырое мясо, Аник- овощи/фрукты, а нам, простым и наивным, кого слушать? И что есть? :hz:

Евочка 30-12-2010 21:54

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 424598)
глядя на ту бабу

В Вашем исполнении это слово кажется почти матом.))

МИХАЛЕВ 30-12-2010 22:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Волдав, так доктор Баас жив еще? Согласен, и отец Аника(прекрасный сайт ведет, умный, очень уравновешенный человек)и Даниэлян могут быть исключениями. Им я тоже верю. Федор Углов, карикатурист Ефимов прожили больше ста лет, но не были вегетарианцами.Я об этом давно думал, ища идеальный способ питания. Понимаю, у Вас другая задача, более конкретная. Но вариант Бааса привлекателен. На нем я и остановлюсь. Яйца и козье молоко деревенское, с усадьбы матери. Плюс попробую сырую рыбу. Но собственноручно пойманную. Спасибо за ветку, из-за нее я и тормознул с СЫРОМОНОВЕГО.

voldav 31-12-2010 01:17

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от МИХАЛЕВ (Сообщение 424623)
Волдав, так доктор Баас жив еще?

Да, жив. Он мой сосед
http://drbass.com/ -это его сайт, если Вы читаете по английски.

voldav 31-12-2010 02:00

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 424609)
а нам, простым и наивным, кого слушать? И что есть?

Евочка, я советов не даю. Но для Вас, сделаю исключение.
Ешьте.... все, что хотите. Мы всеядны. Вы правильно заметили, у каждого вида диеты, есть свои апологеты и есть свой список "воскрешенных".
Не существует "идеальной" диеты. Для северян -это животные белки, для калифорнийцев (Брегг), -овощи и фрукты. Для Ниши (япония) зерновые, для китайцев -рис и соя.
Долгожители и просто здоровые -не заморачиваются.
Все идет к тому, что вопрос о диете будет ставиться так. Какие из доступных продуктов меньше всего напичканы химией, гормонами, пестицидами, радиацией.? Те и выбираем.
Я иногда ловлю себя на том, что, если бы я небыл мясоедом, а вегетарианцем -меня бы давно не было. И дело не в вегетарианстве -дело в химии.
Даже в магазинах "Здоровой" пищи - много вранья, подделок. Все постепенно становится "китайским", - подделкой. Внешне -натуральное, органическое, -а внутри -только цианистого калия не хватает.
У этих знаменитых натуропатов, йогов, йогинь -был ВЫБОР. И если они отвергали что-то, то по философским, нравственным, эзотерическим, теоретическим и другим причинам. Но ВЫБОР был. А у нас его уже нет. Получается парадокс. Блюдоманы живут дольше и здоровее чем зожевец. Они настолько переполнены ядами, что никакой яд им уже не страшен. Но, если вдруг, он захочет начать вести "Здоровый Образ Жизни", вот тут и начнутся его проблемы. Я очень часто вижу "молодых" американок лет так 70 - 85, в коротеньких юбочках, прогуливающихся по берегу океана. Они едят сэндвичи, пьют колу, обедают в МакДоналдсе. Они улыбаются, очень приветливы, кокетливы. Им ЗОЖ -противопоказан. Он их убьет.
И сейчас, когда наш сенат запретил (конечно, по просьбе трудящихся) продажу органических продуктов, сырого молока. О чем мы щебечем?
С новым Годом.

ArmStrong 31-12-2010 03:02

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Евочка живёт в Финляндии, я был там, там иная экологическая обстановка, и я думаю у неё есть выбор и материальные возможности для его реализации.

Даниил 31-12-2010 03:10

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от МИХАЛЕВ (Сообщение 424586)
Уважаемый Волдав, новая редакция более точная. Есть, правда, Ваге Даниэлян. 14 января стукнет 91 год. Из них 48 - сыроед -веган. Исключительно веган.Правда, не МОНО.Ест салаты. Судя по летнему видео, фоткам - человек весьма энергичный, бегает по-прежнему. Впрочем, 91 - не возраст.

Вот так рождаются мифы) Уважаемый Волдав, Ваш пазл и тут сходится- Даниэлян не является веганом, о нем еще Чупрун в книжке писал, что тот ест продукты пчеловодства. Почему-то некоторые веганы "забывают" об этом говорить, а ведь это очень важно.

voldav 31-12-2010 04:06

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 424639)
Ваш пазл и тут сходится- Даниэлян не является веганом

Нет, не сходится. Да, он небыл веганом. Ну и что?
"Во-первых, я ложусь спать рано. Самое позднее в 10 часов вечера. Я сплю столько, сколько мой организм требует. Сам организм диктует когда вставать. Я встаю, потом я очищаю свой язык тупым ножом от белого налета. Этот белый налет - тоже ненужные организму вещества, которые накапливаются на языке. Потом, я пью 2 чайные ложки яблочного уксуса, плюс 1 ложечку меда в стакане воды." Он был сыроедом вегетарианцем. Одна ложка меда в день - не решает мой пазл.
Кроме этой ложки меда, он не употреблял никаких животных белков. Пазл не решен.
А вот, что он пишет об А.Чупруне
V.: Александр Чупрун был не только для вас другом и коллегой, вы также помогли ему исцелится от его заболеваний. Он также был натуристом и писал труды об этом. Как вы прокомментируете его смерть?
У Чупруна, оказывается, была масса болезней. Масса болезней! Я просто обалдел когда узнал об этом! Значит он не правильно питался. Другой причины совершенно быть не может. Исключается. Он не делал то, что сам советовал людям.

Это была основная претензия Доктора Басса, к его знаменитым друзьям натуропатам. Они сами не придерживались того, что советовали людям.

Даниил 31-12-2010 04:19

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 424647)
Нет, не сходится. Да, он небыл веганом. Ну и что?

Несколькими сообщениями выше он был назван веганом-сыроедом. Это преподносится как проверенный и необсуждаемый факт среди всех пропагандистов ЗОЖ. На самом деле он таковым не является. Это обман. Разве это мало?
Играет эта ложка меда в питании важную роль, играет, имхо. Натуральный животный продукт с полным комплексом витаминов, аминокислот и прочих нужных веществ. Чувствовал бы себя Даниэлян хорошо, если бы не было этой маленькой слабости? Я сомневаюсь.

Евочка 31-12-2010 11:23

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 424636)
Евочка, я советов не даю. Но для Вас, сделаю исключение.
Ешьте.... все, что хотите. Мы всеядны. Вы правильно заметили, у каждого вида диеты, есть свои апологеты и есть свой список "воскрешенных".
Не существует "идеальной" диеты. Для северян -это животные белки, для калифорнийцев (Брегг), -овощи и фрукты. Для Ниши (япония) зерновые, для китайцев -рис и соя.
Долгожители и просто здоровые -не заморачиваются.
Все идет к тому, что вопрос о диете будет ставиться так. Какие из доступных продуктов меньше всего напичканы химией, гормонами, пестицидами, радиацией.? Те и выбираем.
Я иногда ловлю себя на том, что, если бы я небыл мясоедом, а вегетарианцем -меня бы давно не было. И дело не в вегетарианстве -дело в химии.
Даже в магазинах "Здоровой" пищи - много вранья, подделок. Все постепенно становится "китайским", - подделкой. Внешне -натуральное, органическое, -а внутри -только цианистого калия не хватает.
У этих знаменитых натуропатов, йогов, йогинь -был ВЫБОР. И если они отвергали что-то, то по философским, нравственным, эзотерическим, теоретическим и другим причинам. Но ВЫБОР был. А у нас его уже нет. Получается парадокс. Блюдоманы живут дольше и здоровее чем зожевец. Они настолько переполнены ядами, что никакой яд им уже не страшен. Но, если вдруг, он захочет начать вести "Здоровый Образ Жизни", вот тут и начнутся его проблемы. Я очень часто вижу "молодых" американок лет так 70 - 85, в коротеньких юбочках, прогуливающихся по берегу океана. Они едят сэндвичи, пьют колу, обедают в МакДоналдсе. Они улыбаются, очень приветливы, кокетливы. Им ЗОЖ -противопоказан. Он их убьет.
И сейчас, когда наш сенат запретил (конечно, по просьбе трудящихся) продажу органических продуктов, сырого молока. О чем мы щебечем?
С новым Годом.

voldav, Вы наверняка сталкивались с Торой...Это большая книга, плюс толкователей целая армия, они пишут толмуды...И знаете наверняка знаменитую фразу: "Все значение Торы в одной фразе: Возлюби ближнего своего как самого себя, остальное-комментарии к ней." Т.е. и вся остальная Тора, и все комментаторы...

Так вот этот Ваш пост-квинтессенция всего, что я узнала на форуме за 3 года пребывания здесь, это то, о чем я много думала и спорила и именно поэтому я не спешу бросаться в так называемый ЗОЖ (для многих это синоним овощного сыроедения и сейчас). Ах, как жаль, что эту фразу нельзя поставить эпиграфом на входе на форум!

С Новым Годом Вас, дорогой Вы наш! Искренне жаль, что это Ваше маленькое эссе увидят не все форумчане...

voldav 31-12-2010 14:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Вложений: 1
Это я украл у уринотов.
С Новым Годом!!!

МИХАЛЕВ 31-12-2010 15:02

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
С Новым Годом, Волдав! Удачи Вам и всем Вашим читателям и почитателям в 2011 году! Всем-всем нам, сидящим на сыром ли мясе, ферментированном или вареном, на сырых овощах, фруктах, кашах, соках и т.д. Спасибо, что объединили всех. Пусть армия читателей этой ветки в новом году еще больше вырастет.

МИХАЛЕВ 31-12-2010 17:08

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
ДРУЗЬЯ! Желаю всем такого же здоровья и молодости, как у этого индийского крестьянина, питающегося и животными, и растительными продуктами натуральными!
"Индийский крестьянин в возрасте 94 лет стал самым старым "молодым отцом" в мире после того, как жена родила ему сына. Новоиспеченный отец Рамаджит Рагав, проживающий в штате Харьяна на севере Индии, останавливаться на достигнутом не собирается и планирует размножаться дальше, сообщает The Daily Mail.
Как считает Рагав, тайна его "вечной молодости" кроется в пище, которую он употребляет. Каждый день индиец съедает по полкило топленого масла, полкило миндаля и выпивает по три литра молока.
По данным британского издания, это первый ребенок Рагава и его жены. Пара настроена оптимистично и планирует родить в следующем году еще одного наследника. Стоит отметить, что сам Рагав утверждает, что ему больше 100 лет, однако по документам индийцу в этом году исполнилось только 94.
Рамаджит Рагав работает батраком на ферме. В сведениях о возрасте его жены индийские СМИ расходятся. По данным разных источников, ей от 51 года до 55 лет.
Прежний рекорд самого старого "молодого отца" принадлежал также индийцу, 90-летнему Нану Раму Джоги из штата Раджастан, которому жена в 2007 году родила 22-го ребенка. Джоги, как и Рагав, занимался наемным крестьянским трудом.
По словам врача больницы, где родился сын Рагава, Парамжита Сингха, конечно, полностью исключить возможность стать отцом в таком преклонном возрасте нельзя, тем не менее следует признать, что она крайне мала."

ArmStrong 31-12-2010 19:28

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Это сообщение, с фотками, я запустил днём раньше на ветке "Разные факты и комментарии". Повторный запуск здесь означает что вы не читаете ту ветку, ни Волдав. Ну раз он вам сказал Спасибо, то пусть он и комментирует это сообщение, и другие посетители этой ветки также, я с интересом их почитаю.

voldav 31-12-2010 20:07

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 424790)
означает что вы не читаете ту ветку, ни Волдав

Читал, читал. И порадовался за нашего брата, мужика. Что значит -прошлое поколение, Богатыри, -не мы! Плохая нам досталась доля, не многие на поле боя. И кто из нас, сейчас, не споря, способен дать, хоть час любви.

МИХАЛЕВ 31-12-2010 20:34

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Каюсь, уважаемый Армстронг, я ту ветку не читаю. Сообщение про дедулю скопировал вчера на Ньюс.ру коме в свой архив Мафусаилов. А сегодня решил выставить здесь, воодушевить народ перед боем курантов. С Новым Годом, Армстронг! Удачи!!! А остальное приложится.

ArmStrong 31-12-2010 22:15

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Вас тоже, уже с Наступившим, Волдава с Наступающим, у меня пока Наступающий. Что год грядущий нам готовит?

voldav 31-12-2010 23:44

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 424830)
Что год грядущий нам готовит

Что год грядущий нам готовит.
Не знаю, я ведь сыроед.
Жена, порой моя злословит,
Не сыро ты, а плотиед.

Как вам там.... В будущем...? Стоит ли к нему стремиться...?
Ауууу?

tarnar 01-01-2011 01:08

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 424835)
Ауууу?

В будущем все в порядке!!!!!!!!!!!!! С Новым Годом! Вам еще целых 4 часа в Старом Году жить! :smile2:

Начинающий 01-01-2011 10:37

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 424636)
Я очень часто вижу "молодых" американок лет так 70 - 85, в коротеньких юбочках, прогуливающихся по берегу океана. Они едят сэндвичи, пьют колу, обедают в МакДоналдсе. Они улыбаются, очень приветливы, кокетливы.

Волдав, как Вы думаете, почему например в Сомали или Зимбабве не прогуливаются счастливые 85-ти летие пенсионеры по берегу океана? Тем более что там нет макдональдсов? Там больше 40-ка лет редко кто живет. А Россия - это то же Зимбабве, только с ракетами и в гораздо более худшем климате.
Дело не в макдональдсе, а в общем качестве жизни. И не просто в количестве баксов в кармане, а в уровне жизни, качестве услуг, мед.обслуживания, жилья, инфраструктуры, уверенности в завтрашнем дне и т.п. По всем жизненным показателям американские и западноевропейские пенсионеры в десятки и сотни раз превосходят зимбабвийских и российских пенсионеров. Поэтому-то они и живут дольше и счастливее. А съеденный иногда бигмак не в силах поколебать это здание благополучия.

dm7 01-01-2011 12:05

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Начинающий (Сообщение 424893)
Дело не в макдональдсе, а в общем качестве жизни. И не просто в количестве баксов в кармане, а в уровне жизни, качестве услуг, мед.обслуживания, жилья, инфраструктуры, уверенности в завтрашнем дне и т.п. По всем жизненным показателям американские и западноевропейские пенсионеры в десятки и сотни раз превосходят зимбабвийских и российских пенсионеров. Поэтому-то они и живут дольше и счастливее. А съеденный иногда бигмак не в силах поколебать это здание благополучия.

Вы правы. При обычном питании все эти факторы играют решающую роль. Ведь в Сомали и Зимбабве тоже питаются всякой гадостью, у них свои "макдональдсы". Но вот когда бы люди питались правильно, т.е. сырой пищей, и в Америке и в Зимбабве уровни здоровья и долгожительства наверняка были более близки.

Лань 01-01-2011 15:07

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 424835)
Ауууу?

Ау. :shuffle: Кто я ? Где я? Зачем я? :bulbool: :shuffle: Кто вы? Где вы? Зачем вы?:bulbool: С Наступившим Новым!!!:idea:

Лейла 01-01-2011 23:06

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Реплика:

Однажды я вычитала такую мысль:
в слове "воспитание" корнем является "питание" и, следовательно, главным в воспитании являлось издревле научение культуре питания в превосходной ("вос") степени. Существовал культ (культура) питания готовящихся ко вступлению в брак, молодожёнов в первую брачную ночь, беременной и кормящей матери, воинов перед битвой и после, волхов перед беседой с богами и т.д
Все эти знания (культура) покрыты толстым слоем пыли (прежде всего, национальные знания, ведь нужно есть ту пищу, которая растёт в твоей местности), либо извращены, а слово "воспитание" потеряло своё первоначальное значение.
Правда, сохранились некоторые трактаты древних (например, Авицены) о лечении - и это трактаты о... пище и питании больных (и пусть ваша пища будет лекарством).

ArmStrong 02-01-2011 02:25

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
"воспитание" разлагается на "вос" и "питание" только в русском языке.
Можно составить лист народов и религий по степени их внимания к поедаемой пище, но это не помогает им в продлении жизни. А в каком возрасте умер сам Авиценна? и то свои медицинские знания он почерпнул из старых книг доисламского периода. Можно поразмышлять и над этническим составом данного форума.

NorthGoblin 03-01-2011 05:54

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от МИХАЛЕВ (Сообщение 424779)
ДРУЗЬЯ! Желаю всем такого же здоровья и молодости, как у этого индийского крестьянина, питающегося и животными, и растительными продуктами натуральными!
"Индийский крестьянин в возрасте 94 лет стал самым старым "молодым отцом" в мире после того, как жена родила ему сына. Новоиспеченный отец Рамаджит Рагав, проживающий в штате Харьяна на севере Индии, останавливаться на достигнутом не собирается и планирует размножаться дальше, сообщает The Daily Mail.
Как считает Рагав, тайна его "вечной молодости" кроется в пище, которую он употребляет. Каждый день индиец съедает по полкило топленого масла, полкило миндаля и выпивает по три литра молока.
По данным британского издания, это первый ребенок Рагава и его жены. Пара настроена оптимистично и планирует родить в следующем году еще одного наследника. Стоит отметить, что сам Рагав утверждает, что ему больше 100 лет, однако по документам индийцу в этом году исполнилось только 94.
"

Читаем выделенное красным.."индиец съедает полкило топленого масла"..
Смотрим что такое в Индии топленое масло..
В аюрведе это называется ГХИ..
Ну и дальше
Цитата:

В Аюрведе гхи используют как снадобье, по праву считая его саттвичным (божественным), наполненным солнцем продуктом.

Гхи по праву обладает целым спектром полезных для нашего организма свойств:

Идеальный источник жирных кислот, в том числе линолевой, необходимой для роста и поддержки тканей и липидного обмена (сжигает жиры).
Легко усваивается и не содержит продуктов окисления холестерина.
Содержит витамины Е (антиоксидант – блокирующий химические реакции, вредные для организма человека) и А (каротин).Витамин Е улучшает усвоение витамина А.
Защищает организм от воздействия свободных радикалов.
Способствует пищеварению, стимулируя выделение желудочного сока.
Питает ткани печени, мозга и увеличивает остроту ума.
Прекрасно воздействует на иммунную и репродуктивную функцию.

Гхи – один из священных продуктов ведической культуры, обладающий омолаживающими и тонизирующими свойствами за счёт содержания в нём тонкой агни субстанции, благотворно воздействующей на огни тела.
Я сам сейчас стал юзать гхи..Вкуснятина..

Хан 03-01-2011 16:58

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Уважаемый Dav,я по поводу ПРОТОКОЛА.Два раза проштудировал вашу ветку,но так и не нашел.
Пожалуйста отрпавьте мне этот протокол.У моего родственника такой же диагноз какой был у вас.
С уважением Хан.


Уважаемая Лера, я дал общую картинку там много ньюансов. Я выложу весь протокол, но необходимо (must)!!!! хорошо знать английский, иначе что-то либо не заметите, либо проигнорируйте. А там все важно. Что касается ХЛОРИД ЦЕЗИЯ, то не думаю, что его тяжело найти в любом химическом магазине. Обычный реактив.

http://www.rainbowminerals.net/Minerals/cesium.html
http://www.essense-of-life.com/morei...als/cesium.htm
Но это Америка, где можно купить.

voldav 03-01-2011 18:06

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Хан (Сообщение 425354)
Пожалуйста отрпавьте мне этот протокол.

Пожалуйста.

http://cancertutor.com/Cancer/Alkaline.html

NorthGoblin 03-01-2011 21:33

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 425384)

А Вы не могли бы описать своими словами все это...
Информации много,но ценна та и от тех кто прошел сам..
Наверняка есть какие то свои наблюдения и замечания..

voldav 03-01-2011 22:06

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 425433)
А Вы не могли бы описать своими словами все это...
Информации много,но ценна та и от тех кто прошел сам..
Наверняка есть какие то свои наблюдения и замечания..

Вся инфа есть на этой ветке, в первых постах. На конкретные вопросы, - обязательно отвечу.

voldav 03-01-2011 23:40

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Хан, Вы читаете по-английски?
А где в Казахстане Вы живете?

Хан 04-01-2011 12:10

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
У родственника на английском дети свободно говорят.

Не в Караганде...в бывшей столице.

Вы 1954 года ...?

voldav 04-01-2011 12:18

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Хан (Сообщение 425555)
Вы 1954 года ...?

Да. Но в бывшей столице я тоже жил.

dm7 04-01-2011 14:03

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, у Вас есть какие-то сведения об употреблении в пищу дождевых червей? Могут ли они заменить мясо или быть дополнением к сыромясоедению?

voldav 04-01-2011 14:26

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 425578)
voldav, у Вас есть какие-то сведения об употреблении в пищу дождевых червей? Могут ли они заменить мясо или быть дополнением к сыромясоедению?

Да, их употребляют в пищу, в местах где дефецит других белков, либо по религиозным соображениям. Есть даже "древние" рецепты при различных заболеваниях.


Червей чаще всего варят или запекают. Пользуются сразу двумя кастрюлями с кипящей водой — из первой перекладывают во вторую после 15 минут варки и варят еще столько же для полного удаления слизи. Если слизь остается, можно варить дольше.



Чтобы запечь земляных червей, их необходимо прежде заморозить (чтобы не расползлись), а перед приготовлением разморозить и, подстелив бумажное полотенце в несколько слоев, уложить на противень. Спустя полчаса можете наслаждаться ароматом и вкусом.



Печеных червей можно есть как легкую закуску, при желании с солью и приправами, размолотыми добавлять в тесто для пирогов и хлеба, а также включать в состав блюд вместо мяса. Маори в Новой Зеландии, австралийские аборигены, ацтеки в Мексике и представители других народов, далеких от цивилизации, обычно запекали червей на огне или на солнце, после чего толкли и добавляли в хлеб и тушеные блюда.



Лорен Нэнкерроу и Дженет Тейлор в "Книге о червях" (1998) предлагают более современный подход к продукту — в виде рецептов вермишели с фрикадельками (говяжий фарш с добавлением порошка из червей), овсяных оладий с червями и изюмом, мясного хлеба с червями и печенья с карамелью и червями.



В книге под названием "Прелести дикой природы в городе, или Руководство для изобретательного горожанина" (1979) ее автор Кристофер Ньержес советует обвалять червей в муке, обжарить в сливочном масле, залить бульоном и варить на медленном огне, после чего добавить обжаренный лук, грибы и сметану.

dm7 04-01-2011 15:09

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 425580)
Да, их употребляют в пищу,

А что лучше? Ферментировать их или сразу живыми?

Хан 04-01-2011 15:17

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 425559)
Да. Но в бывшей столице я тоже жил.

Почему-то личка не работает.Жаль.

kalenda 04-01-2011 17:26

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Как известно многие животные эволюционно приспособлены к поеданию несвежего мяса, так, например, у собаки в слюне содержание естественного антибиотика лизоцим во много раз больше, чем в слюне человека( этим и объясняется способность собак зализывать раны). Лизоцим содержится в больших количествах так же в некоторых продуктах, например в сотовом меде или яичном белке(свежем).

NorthGoblin 04-01-2011 20:25

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 425444)
Вся инфа есть на этой ветке, в первых постах. На конкретные вопросы, - обязательно отвечу.

Вы сами использовали ДМСО и хлорид цезия?
Я просто не нашел Ваших постов на эту тему..
Если использовали то в каких дозах?
Какие использовали энзимы и в каких дозах?

voldav 04-01-2011 21:21

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 425599)
А что лучше? Ферментировать их или сразу живыми?

Не знаю. Пока небыло необходимости. А почему Вас заинтересовало.?

voldav 04-01-2011 21:22

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 425701)
Вы сами использовали ДМСО и хлорид цезия?
Я просто не нашел Ваших постов на эту тему..

Да, конечно. Я именно этим способом и избавился от рака. Есть эти посты. Есть.

Евочка 04-01-2011 23:11

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 425599)
Ферментировать их или сразу живыми

В тесте, хот-червь. Бизнес-идея чур моя.

ArmStrong 04-01-2011 23:21

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от kalenda (Сообщение 425637)
Как известно многие животные эволюционно приспособлены к поеданию несвежего мяса, так, например, у собаки в слюне содержание естественного антибиотика лизоцим во много раз больше, чем в слюне человека( этим и объясняется способность собак зализывать раны). Лизоцим содержится в больших количествах так же в некоторых продуктах, например в сотовом меде или яичном белке(свежем).

значит, если собака (не бешеная) вас покусает, то опасаться заражения ран не следует. А для перестраховки обработайте их яичным белком.

voldav 04-01-2011 23:49

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Гордые массаи - пастухи и воины
Массаи никогда не были мирным народом. Они держали в страхе соседние племена и даже европейских колонизаторов. Это было многочисленное и воинственное племя, безраздельно владевшее восточноафриканской саванной.

Земледелие, ремёсла - все виды человеческой деятельности, кроме скотоводства и войны, - массаи считают недостойными своего высокого предназначения, ведь бог сделал их вольными пастухами и воинами. Каждое семейство владеет стадом в 70-300 голов скота, а у некоторых богачей стада превышают тысячу голов.
Массаи питаются молоком своих коров, но основу рациона по-прежнему составляет традиционное блюдо массаев - смесь молока и крови животных. Острым наконечником стрелы они пробивают шейную артерию бычка, выпускают некоторое количество крови. Чтобы животное не пало, рану залепляют навозом, и бычок, как правило, остаётся жив.
По большим праздникам массаи едят баранину и козлятину, а быков забивают только с ритуальной целью. Рыбу, яйца, птицу и свинину массаи никогда не едят - это табу. Они не употребляют в пищу мясо диких животных, кроме антилоп, похожих на крупный рогатый скот.


Девочки племени ведут очень свободную сексуальную жизнь, пока им не сделали обрезание и не выдали замуж. Любовь у них не имеет ничего общего с замужеством и семьей: брак это сделка, дети - собственность семьи. Для мужчины-массая не иметь жены - величайший позор, а чем больше у него жён, тем больше почёта. Каждая жена сама строит хижину и обустраивает её по своему вкусу. Жены часто бывают намного моложе своих мужей, а в некоторых кланах они имеют право даже после свадьбы заводить себе любовников из числа неженатых парней - хоть по три сразу. Наряд женщины, количество и вид украшений обозначают её социальный статус: которая по счёту жена, много ли скота у мужа и тому подобное.

Каждый массаи, достигнув старческого возраста, то есть перестав уже быть воином, живет на покое, который состоит в том, что старик целый день жует табак, ест, пьет и рассказывает желающим о своих прежних боевых подвигах, не забывая при этом и прихвастнуть насколько возможно.

Главная пища массаев - сырое молоко. Они чувствуют такое уважение к этому продукту, что однажды перебили самым жестоким образом остановившийся было у них целый караван арабских купцов, когда увидели, как арабы кипятили молоко, что у массаев считается страшным преступлением.

Не только северные районы едят мясо.

Em7 05-01-2011 00:00

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 425754)
значит, если собака (не бешеная) вас покусает, то опасаться заражения ран не следует

слишком просто. Следует. Там может быть любая зараза + инфекция может быть вторичной, т.к. укусы долго заживают.

voldav 05-01-2011 00:08

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Монголы

Монгольская пища как нельзя лучше подходит к местным природным и климатическим условиям. Она и жирная и питательная. Пищевой рацион монголов традиционно определяется продуктами скотоводства. Это мясо (в основном баранина, реже говядина и конина) и молочные продукты (чай с молоком, сыр "бяслаг", сушеный творог "ааруул", простокваша "тарак", пенки "урюм", молочная водка "архи", кумыс "айраг", топленое масло "шар тос").

МЯСНАЯ (КРАСНАЯ ПИЩА) МОНГОЛОВ
В пищу шло мясо всех видов домашнего скота. Наиболее ценились баранина и конина, т.е. мясо скота с горячим дыханием. Крупный рогатый скот, козы и верблюды считались скотом с холодным дыханием, и их мясо ценилось меньше. Добытое на охоте мясо косуль, дзеренов и кабанов почиталось как деликатес. Мясо тарбагана имеет специфический привкус и нравилось далеко не всем. Мясо барана считалось лечебным.

Для варки мясо опускали в кипящую воду и варили недолго. Мясо не доваривают, чтобы сохранить в нем витамины, причем варят его почти без соли.

Традиционными мясными блюдом считаются:

хорхог - разделанное мясо с костями слоями бросают в 40-литровую алюминиевую канистру, слои прокладывают раскаленными в костре камнями, добавляют немного воды и каких-нибудь специй. Закрывают герметическую крышку и ненадолго ставят на огонь. Приготовленное таким способом в собственном соку мясо отличается отменным вкусом.

вяленое мясо борц (мясо разрезанное на полосы длиной 20-30 сантиметров. Обычно его заготавливают в ноябре - декабре из мяса хорошо упитанного рогатого скота и верблюда. Для приготовления борца мясо освобождают от слоя жира и сухожилий и нарезают на полоски длиной 20-30 см, толщиной в 2-5 см. При сушке мяса на холоде жидкость постепенно улетучивается, а все питательные вещества остаются в мясе. Качество борца во многом зависит от того, как порезано мясо, при какой температуре оно вялится, сухое ли место. При правильном хранении борц можно использовать в течение целого года. Перед употреблением борц размачивают в воде, при этом он разбухает, впитывая воду, и его объем увеличивается в 2-2,5 раза, после чего его варят в обычном порядке.

Боодог готовится из охотничьей добычи (туша козла или тарбагана). С туши снимают шкуру целиком, частично с мясом, вынимают и выбрасывают внутренности. Затем кости с кусками мяса и диким луком укладывают в шкуру вперемешку с предварительно раскаленной на огне галькой (речной, хорошо окатанной). Шерсть выщипывают, выскребают ножом и очищенную тушу поджаривают над огнем со всех сторон пока она не подрумянится. Через 30-40 минут тушу разрезают с брюшка, в отверстие вливают кружку воды, вынимают камни, выливают в пиалу образовавшийся крепкий бульон и режут тушу на куски. Боодог из тарбагана обязательно запивают холодной ключевой водой, другие – горячим чаем.

Цусан хиам (кровяная колбаса) – тонкие кишки барана заливаются его кровью, смешанной с диким луком, мукой и солью. Варят в мясном бульоне 10-15 минут.

Доортур – почки, сердце, легкие, сердечная сумка, набитая кусочками мяса, колбаса из нарезанных печени и брюшины (холмох), желудок заполненный кровью, смешанной с диким луком, мукой и солью, намотанные на куски печени остатки кишок варят в котле час-полтора.

Шарсан элиг – печень без соли завертывают в кусочек брюшины и на палочках держат несколько минут на огне.


Свежие молочные продукты


Кумыс (айраг) – сырое кобылье молоко долго сбивают до получения пенистой кисловатой жидкости типа пахты.
Тараг – кипяченое молоко со снятой пенкой, сквашенное специальной закваской.
Бяслаг – род сыра, приготовленного из пресного творога без соли, отжатого и спрессованного в виде четырехугольного пласта.
Ором – толстые пенки, образующиеся путем длительного кипячения молока в котле на медленном огне.

Зимой мясо также замораживали – освежеванную тушу расчленяли, заворачивали в шкуру и клали в повозку, где она сохранялась всю зиму.

Консервированные молочные продукты


Аруул. Наиболее популярным из молочных продуктов, без сомнения, можно назвать ааруул. Засушенный ааруул изготавливается из любого молока - овечьего, козьего, коровьего, верблюжьего. В засушенном виде он может храниться весь год и не теряет своих вкусовых качеств. Кусочки сушеного творога хозяйка юрты, иногда вручает гостям в качестве угощения, которое можно взять с собой в дорогу. Для приготовления ааруула молоко подогревают до свертывания, процеживают. Полученную массу раскатывают, разделывают на небольшие куски и сушат на солнце до полного затвердения. Монголы считают, что постоянное употребление ааруула придает чистоту и крепость зубам.

Грут – творог, сушенный мелкими комочками (размачивают в кипяченой воде и едят вместе с ней).

Урюм – молоко долго и медленно кипятят до образования толстой и плотной пенки, пенку снимают, высушивают и так хранят.

Архи – молочный самогон.

Айраш – разбавленное холодной водой кислое молоко.

Масло получали из молочных пенок путем высушивания или вытапливания, сливали в промытые бараньи желудки и сохраняли на зиму.

voldav 05-01-2011 00:19

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Китай

Количество главных кухонь, которые оказали влияние на китайскую кулинарию в целом, конечно, известно – их девять. Это пекинская, шаньдунская, хуайянская, цзянсу-чжэцзянская, фуцзяньская, гуандунская, сычуаньская, хубэйская и хунаньская. Кулинарная школа – это стиль приготовления пищи, кулинарные особенности и традиции, которые сложились в том или ином регионе Китая, поэтому они и носят название той местности, где зародились.

Но кроме территориальных кухонь существуют еще и так называемые социальные - императорская кухня, кухня знати, храмовая кухня, кухня обычных жителей, кухня этнических меньшинств, кухня для иностранцев… Социальное разделение кухонь происходило на протяжении тысячелетий. Различия в питании разных слоев населения были даже занесены в Неофициальную летопись Государства, написанную еще в период Весны и Осени: «Императору полагается есть вола и овцу, знати – свинью, учителям – рыбу, обычным людям - овощи». На стол императора и императорской знати подавали не только вола, овцу и свинью, но и такие яства, которые до сих пор сложно представить на столе современного человека: мясо диких кошек и собак, ласточкины гнезда, семена, корни, побеги различных растений, мясо акул, змеи, черепахи, золотые рыбки, птичьи языки, мозги обезьян и многое другое.

Другое отличие от западного застольного этикета состоит в том, что в Китае блюда подаются на общих тарелках, а не индивидуальных. Обедающие раскладывают еду по своим тарелкам уже самостоятельно. Прием пищи обычно начинается с нескольких холодных блюд, затем идут горячие мясные и овощные, после - суп (при желании), десерт. Чаепитие проходит отдельно от трапезы, и, как правило, без каких-либо дополнительных кушаний. Чай для китайца такой же священный напиток, как вино для француза.

voldav 05-01-2011 00:55

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Древний Рим

Я назову только дичь, домашнюю птицу и рыб, которые вошли в "столовый обиход" первого века империи: дрозды, славки, иволги, горные курочки, куропатки, фламинго, фазаны, журавли, рябчики, лебеди, дикие козы, африканские газели, олени, онагры (особенно вкусным считался онагр-жеребенок), гусиная печень, каплуны, камбала, устрицы из Лукринского озера, раки, форель, морские ежи, морские окуни, осетры, какие-то нильские рыбы.


Что касается пищи бедного городского населения, то в основном, так же как у крестьян и рабов, это были хлеб и овощи. Плиний называл огород "рынком бедняка" (XIX. 52). Ремесленники ели бобы, добавляя к ним капусту и свеклу (Mart. X. 48. 16; XIII. 13), которую Персий так и называл "плебейским овощем" (3. 114).

voldav 05-01-2011 01:08

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Как показывает палеоэкологическое изучение останков древних людей, проведенное группой антропологов из Института археологии РАН, изначально все люди были широкими в кости. Однако позже появились и тонкокостные «аристократы».

Исследования многочисленного костного материала, накопленного в ходе археологических раскопок начиная с 1940-х годов, показали, что тонкая кость – вовсе не признак благородства, а результат недостатка питания в детстве. Когда ребенок недополучает полезных элементов, организм берет строительные белки из костей. В результате кости в таких условиях роста утончаются. Так что признаком «благородства» обладали люди, чьи предки в детстве настолько часто голодали, что тонкокостность закрепилась у них как генетический признак.

Когда же это произошло? Антропологи уверены, что тонкая кость была «заложена», когда человек перешел от охоты и собирательства к земледелию, в эпоху неолита, т.е. VI-III тыс. до н.э. За посевами нужно было постоянно ухаживать и охранять их, поэтому новый вид деятельности лишил человека возможности далеко уходить от своих земель, и заняться собирательством или охотой у него уже не было возможности. В результате люди стали полностью зависимы от урожая, и в неурожайные годы земледельцы жестоко голодали. Дети, выраставшие в голодные годы, были более тонкими в кости. Через несколько поколений, когда оседлый земледелец мог уже накапливать земледельческие блага и заниматься натуральным обменом, этот признак оказался закрепленным генетически. Так кризисный период жизни человечества привёл к эволюционным изменениям Homo Sapiens.

voldav 05-01-2011 01:16

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Древняя Индия

Одним из самых распространенных мифов об Индии является мнение, что кухня индийцев с самого начала была вегетарианской. Однако имеющиеся в нашем распоряжении источники как раз свидетельствуют об обратном. Из гимнов Ригведы становится ясно, что ведийские арии употребляли в пищу мясо, в том числе и говядину. Забивали прежде всего яловых коров (т. е. тех, которые не давали приплода). Мясо варили в котлах. Ели не только говядину, но и конину, баранину, козлятину, буйволятину. Мясо также приносилось в жертву богам, его вкушали и жрецы: «Ведь мне готовят сразу пятнадцать–двадцать быков, затем я ем также жир. Мне наполняют обе стороны живота. Индра – выше всего!» (Ригведа X.86.14) А в Ригведе 1.161.10 говорится о разделке мяса в гимне, посвященном восхвалению коня и богатом ценными деталями: «Один гонит вниз к воде хромую корову, один разделывает мясо, привезенное в корзине». Из мясных блюд особо выделяется похлебка, которая именуется «юшан» [Ригведа 1999, с. 519 – 520]. Поэтому весьма любопытно читать книгу под названием «Ведическое кулинарное искусство», пропагандирующую вегетарианство. Истинные Арийцы бы с такой диеты точно бы протянули ноги!

То же самое мы видим и в Упанишадах – философских текстах, примыкающих к Ведам: «И если он желает: «Да родится у меня ученый, прославленный, посещающий собрания, говорящий приятные речи сын; да будет он изучать все веды и достигнет полного срока жизни», – то, сварив рис с мясом, пусть, они [с женой] едят его вместе с очищенным маслом. Поистине, тогда они смогут родить [такого сына] – с помощью мяса бычка или быка» (Брихадараньяка-упанишада VI.4.18).

В грихьясутрах, текстах, посвященных домашнему ритуалу и датируемых серединой первого тысячелетия до н. э., мясная пища упоминается как самая обычная для индийцев того времени. «Поводы для забоя коровы: (приход) гостя, (жертвоприношение) предкам и свадьба» (Апастамба-грихьясутра I.3.9). «На одном огне пусть он готовит рисовую кашу и мясо, перемешивая их по отдельности справа-налево двумя черпаками» (Гобхила-грихьясутра IV.2.14–15). Даже первой твердой пищей ребенка должно было быть мясо. На церемонии аннапрашана отец кормил ребенка мясом птицы бхарадваджи, если желал для ребенка плавности речи, мясом птицы капинджалы и маслом – если хотел изобилия еды, рыбой – если хотел быстроты, мясом птицы крикаша, смешанным с медом, - если хотел долгой жизни, мясом ати и куропатки – если хотел священного блеска, маслом и рисом – если хотел великолепия, простоквашей и рисом – если хотел большого ума, и всем вместе – если хотел всего этого для ребенка» (Ашвалаяна-грихьясутра I.16; Шанкхаяна-грихьясутра I.27). Как замечает Р. Б. Пандей, «из этих предписаний видно, что индийцы не были вегетарианцами в период грихьясутр. Они не воздерживались от приема мясной пищи, если она приносила им физические и духовные силы» [Пандей 1990, с. 98].

voldav 05-01-2011 01:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Продолжение Индии

Распространение вегетарианства в более поздний период произошло благодаря влиянию буддизма и джайнизма с их доктриной ахинсы («ненасилия»). Поворотный момент в этом плане ознаменовало царствование принявшего буддизм Ашоки (3 в. до н. э.), когда был запрещен убой многих видов животных. Но и после охота и мясная пища были приняты у кшатриев [Бэшем 1977, с. 230]. В Артхашастре к употреблению в пищу мяса относятся как к совершенно обычному явлению: «Невареное мясо в сыром или сушеном виде они должны продавать. Пахтание они должны отдавать собакам и свиньям» (Артхашастра II.29). Противоречия в отношении к вегетарианству и употреблению в пищу мяса нашли свое отражение в Махабхарате. С одной стороны, мясоедение здесь уже осуждается. Так, сказано, что «тем злодеям, которые едят мясо, вовеки не увидать его (т. е. город Индры на небесах)» (Махабхарата III.44.6). Употребление мяса, как и пьянство, оказывается одним из предвестий конца света (Махабхарата III.188.61 – 73). С другой, мясоедение оказывается обычным явлением в быту. В «Сказании о Нале» говорится, что «не единожды царь присылал туда в изобилии мясо животных на угощение Ритупарне» (Махабхарата III.73.8 – 13). Мясом не брезгуют даже брахманы: «Сражая стрелами оленей руру, черных ланей и других чистых лесных животных, он (т. е. Юдхиштхира), как велит обычай, предлагал их (в пищу) брахманам (Махабхарата III.47.4 - 7). Большими любителями мяса оказываются соплеменники Кришны, ядавы. Отправляясь в Прабхасу, они, помимо хмельных напитков, заготовили «в изобилии мяса» (Махабхарата XVII.4.8). Против обязательности вегетарианства выступает риши Маркандея: «Относительно мясной пищи мудрецы говорят: кто принимается за еду лишь после того, кто должным образом, согласно (жертвенному) обряду, сделал подношение богам и усопшим предкам, того не осквернит (никакая) пища. Такого (человека) не (порицают) за то, что он ест мясо, говорят Веды: ведь все равно остается брахманом тот, кто далее обет воздержания, а сам имеет сношения со своей супругой в положенное время. (Мудрые) учли все добрые и дурные стороны (употребления мяса в пищу) и установили такой порядок» (Махабхарата III.199.11 - 18). Маркандея также приводит доводы против ярых сторонников вегетарианства: «Земледелие считается добрым (занятием), но и тут не обходится без большего вреда: вспахивая плугами землю, люди уничтожают обитающих в ней животных и многое другое, как тебе кажется? Семена злаковых, и прежде всего рис, (…) – все это живое, как тебе кажется? (…) Люди при ходьбе убивают ногами множество живых существ, обитающих на земле, как тебе кажется? Сидя и лежа губят (люди) много живых существ, имеющих ум и сознание, как тебе кажется? (…) Сколько не размышляй, не найдешь здесь такого, кто бы не причинял ущерба (каким-нибудь живым существам)» (Махабхарата III.199.11 - 18).

Как пишет А. Бэшем, «медицинские тексты даже в более поздний период рекомендуют умеренное употребление как мяса, так и алкоголя и не запрещают есть говядину. Вряд ли в какой-нибудь части Индии абсолютное вегетарианство когда-либо распространялось на все население, хотя во многих районах оно практиковалось и практикуется до сих пор большинством индуистов высших каст» [Бэшем 1977, с. 230]. Бируни в своем труде «Индия» (11 в.) свидетельствует, что запрет на убой скота касается только брахманов, при том что «люди (…) имеют склонность к мясу и будут стараться всегда обойти любой закон, направленный на его запрещение» [Бируни 1995, с. 467]. Бируни сообщает, что у индийцев «разрешается убивать овец, коз, газелей, зайцев, носорогов ганда, буйволов, рыб, водяных и сухопутных птиц (…). Что же касается запрета убоя коров, то он объясняет это чисто практическими потребностями [Бируни 1995, с. 467 - 468].

dm7 05-01-2011 01:28

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 425724)
Не знаю. Пока небыло необходимости. А почему Вас заинтересовало.?

В овощах, фруктах - химия. Животных кормят чем попало. Рыбу фермеры разводят. Дождевые черви, да лягушки живут в более чистой среде. Может такая пища лучше?

voldav 05-01-2011 02:14

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Древний Египет

Египетские бедняки могли существовать на хлебе, пиве и некоторых овощах. Они ели лук, бобы и чечевицу. Мясо, вероятно, в бедных домах было редкостью, за исключением праздников. Однако сельские жители могли употреблять рыбу. Она считалась нечистой, и многие погребальные надписи старательно избегают иероглифов с ее изображением, дабы не повредить мертвому. Но вряд ли бы люди пренебрегали таким доступным источником белка, особенно когда мясо было труднодоступным.

Меню состоятельного аристократа было обширным. Говядина и баранина, гусь, утка и прочая птица приготовлялись самым разнообразным способом. Основным источником сладкого были мед и такие фрукты, как фиги, финики, виноград; сахар не был известен. Утонченный египтянин времен Нового царства развил в себе вкус к винам. Кувшины снабжались этикетками не только с указанием года производства, но и виноградника, из которого оно происходило. Некоторые вина ценились гораздо выше прочих.

voldav 05-01-2011 02:16

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
СЕВЕРНАЯ АМЕРИКА

Для индейцев Северной Америки пища являлась одним из главных обрядов, благодаря

которому поддерживается жизнь не только человека, но и всего живого на земле.

Индейцы не были вегетарианцами, тем более те, кто жил в районах, где не было ни фруктов, ни овощей.

Индейцы считали, что жизнь без употребления в пищу мяса была не полноценной.
Перед охотой индейцы молились и танцевали, прося у убитого животного прощения за предстоящее убийство.

"Индейцы ирокезских народов никогда не убивали оленей, потомство которых было моложе одного года. Перед тем как убить животное, ирокез молился, прося у него прощения. Внутренности жертвы он оставлял "для своих меньших лесных братьев".

У ирокезов была специальная часовая молитва, которая читалась в церемониальные дни и заключала благодарность за всё, что есть на земле и на небе," -

пишет основатель международной организации "Гринпис" Кир Патрик Сэйл.

Хотелось бы сразу отметить, что для индейцев еда - это религиозный обряд, перед едой надо было мысленно или вслух поблагодарить Создателя и души животных отдавших свою жизнь.

Во многих племенах не поняли бы пословицу "Когда я ем я глух и нем",

индейцы Нез-Перс ("Проколотые Носы") говорят, что это плохая пословица и приводят в пример свою: "Разговаривай со своими детьми во время еды, всё что ты скажешь останется в них, даже тогда когда ты их покинешь".

Как вы поняли, индейцы не были вегитарианцами и сейчас относятся очень скептически к ведической кухне, называя её неестественной.

Можно говорить о вкусе и цвете, но сейчас учёными уже доказано, что животный белок, которого больше всего именно в мясе, необходим для работы головного мозга и полнокровного физического развития.

Индейцы не страдали анемией и дистрофией. Также наука начинает открывать новые горизонты пользы мясной пищи и превосходство её над вегетарианской.

Сейчас известно, что животный белок необходим беременным женщинам, а модные сейчас соевые продукты, так рекламирующиеся кришнаитами и поклонниками неестественной кухни, отрицательно влияют на потенцию и умственное развитие

voldav 05-01-2011 02:20

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
ВУДЛЕНД ИЛИ РАЙОН ВЕЛИКИХ ОЗЁР.

Кухня индейцев Вудленда и Великих Озёр.

Племена и народы живущие в районе Великих Озёр и Вудленда занимались охотой и рыболовством.

Жители этих районов до прихода европейцев одомашнили собак и индюков, которых также употребляли в пищу. Но хотелось бы при этом отметить следующее: в одних племенах было табу на употребление в пищу собак и медведей в других такого табу не было.

Это непонимание чужих обычаев иногда перерастало в войны. Лишь потом среди индейцев появились мудрецы, которые говорили о терпимости к обычаеям других народов. Но для подавляющего большинства хищники, включая хищных птиц, были табу. Помимо этого многие племена Вудленда занимались не только собирательством ягод, всевозможных корений и дикого риса, но и земледелием.

Такие ирокезские народы, как тускарора, онейда, онандага, сенека, кайюга и махаук, занимались земледелием и выращивали такие культуры как тыква, кукуруза, подсолнух и кабачки.

Употребление грибов в пищу у многих племён считалось табу, так же табу считалось у некоторых народов потребление мелкой речной рыбы. Известно так же и то, что у Ирокезов в определённое время года был общеплеменной пост - Сакатакус. Он служил духовному объединению народа.

Больные, раненые, старики и маленькие дети, а также беременные женщины постов не соблюдали.

Также интересно отметить, что многие народы этого района питались обычно один раз в день, в остальное время человек мог немного перекусить.

voldav 05-01-2011 02:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
КУЛИНАРИЯ ИНДЕЙЦЕВ ПРЕРИЙ.




"Там где гостеприимство, необязательно много говорить". Арапахо.

"Перед едой всегда найди время для благодарности". Арапахо.

"Украденой едой сыт не будешь". Омаха.

"Всегда предполагай, что твой гость голоден". Сиу.

Индейская молитва гласит: "Давайте почтим останки тех, кто отдал нам свою жизнь, для того чтобы мы жили, кто отдал нам свою плоть в жертву".

Такой церемонией начинается практически любое употребление пищи.

Бизоны - это основной источник питания индейцев прерий до завоевания Дикого Запада европейской цивилизацией.

На протяжении всего 19 столетия бизоны безжалостно уничтожались белыми поселенцами и солдатами американской армии. Самый известный охотник на бизонов Вильям Коди, известный в истории как Баффало Бил, за полтора года уничтожил 4280 бизонов.

Другие малоизвестные "чемпионы" убивали по 250 бизонов за "рабочие сутки".

Политика американского правительства заключалась в том, чтобы с помощью уничтожения бизонов лишить индейцев основного источника для поддержания жизни, а это означает зависимость или голодную смерть. В сегодняшних терминах "нефть в обмен на продовольствие".

Таким образом, С.Ш.А. расширяли свои владения, приобретая за бесценок земли у таких воинственных народов, как Сиу, Черноногие и Команчи.

Кроме того, стада бизонов иногда загораживали дорожное полотно "Американ Экспресс", построенное в шестидесятых годах 19 века и разделившее прерии на две части.

По подсчетам ученых на территории североамериканских прерий насчитывалось 50 млн. бизонов, при 1 миллионе коренного индейского населения.

Только за два месяца было убито 210 000 бизонов.

И ещё 100 000 за зиму 1877-78 года. Подсчитано, что за неполные три года было убито 5 373 730 бизонов.

Причем, основная масса их так и оставалась на равнине, превращаясь в груды гнилья.

Герой гражданской войны, защитник негров генерал Шеридан на выступлении Законодательного собрания в Техасе заявил: "Охотники на бизонов заслуживают высокой награды и я предлагаю издать медаль с изображением умиротворенного индейца, ведь они за несколько месяцев сделали для покорения воинственных индейских племён гораздо больше чем вся армия Соединенных Штатов за тридцать лет.

К счастью закон не прошёл.

voldav 05-01-2011 02:26

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Но самым знаменитым продуктом был пеммикан. Это название мы встречаем практически во всей художественной литературе, посвящённой теме Дикого Запада.

Обычно мы находим краткую характеристику пеммикана как сушенное мясо бизона или оленя, перетёртое в порошок и перемешанное с небольшим количеством жира и ягодами. Пеммикан скатывался в шарики или в пластины и хранился в кожаных мешочках. Здесь мы остановимся более подробно на этом основном продукте индейцев Великих Равнин.


ПЕММИКАН.



Продукты:

1кг. сушеной говядины или оленины;

750 гр. сушеных ягод - черники, земляники, яблок, изюма;

500 гр. животного жира или топлёного свиного сала;

Земляные орехи - арахис или семечки (не жареные);

мёд.



Приготовление:

Сухое мясо пропустить несколько раз через мясорубку и растолочь в порошок. Перемешать с половиной сушеных и растолченных ягод. Эту смесь залить горячим топлёным жиром, добавить немного мёда. Всё тщательно перемешать и добавить все остальные ингредиенты. Смесь после охлаждения сложить в закрытую посуду и поставить в холодильник.

Пеммикан готов.


ЖАРЕНОЕ МЯСО БИЗОНА.



Индейцы предпочитают использовать для жарки на углях твёрдые породы деревьев такие как ива, черемуха, ольха, клен, тополь.

В качестве приправ индейцы прерий использовали дикий лук и шалфей.

Продукты:

Мясо, дикий лук, подсолнечное масло, две щепотки тёртого шалфея, перец и соль по вкусу.

Также нам необходимо несколько поленьев, хотя в домашних условиях такое блюдо можно приготовить в духовке.

Приготовление:

Развести огонь в гриле и приготовить угли (в домашних условиях нагреть духовку). Кусок мяса надрезать в нескольких местах в расстоянии друг от друга в двух сантиметрах. Натереть мясо приправами а в надрезы положить зелёный лук. Красные угли разровнять и уложить мясо прямо на угли жарить около 10-15 минут, постоянно его переворачивая.

Мясо по-индейски готово.

voldav 05-01-2011 02:29

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Огромное разнообразие мексиканской флоры и фауны отразилось на богатстве национальной кухни. Непривычно для европейцев звучат такие традиционные индейские блюда, как барсук под маринадом, жареная мускусная мышь, белка с майораном, змея, запеченная в кукурузных лепёшках, отварной уж, игуана с кукурузой с цветком кактуса нопаля и многое другое.

ТАМАЛЬ



Продукты:

Мясной фарш или мелко нарубленное мясо;

кукурузная мука;

сахар;

свиной жир;

молоко;

соль.

Предварительно отваренные и высушенные листья початков кукурузы, красный перец и паприка.

В листья кукурузы сложить все остальное, завернуть и готовить на пару.

Так же можно готовить тамаль и в духовке на противне, предварительно смазав его подсолнечным маслом и поставив в духовку сковородку с водой.

voldav 05-01-2011 02:52

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Ну и закончить эпопею "вегетарианства" мне хочется словами
«И пряников, кстати, всегда не хватает на всех»

NorthGoblin 05-01-2011 05:45

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 425726)
Да, конечно. Я именно этим способом и избавился от рака. Есть эти посты. Есть.

Не могу найти :hz: ..У меня еще и глючный интернет-через модем сотовой связи :-( ..На кабеле выделенной линии где то авария,а весь декабрь-январь у нас праздники..:-(


Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 425754)
значит, если собака (не бешеная) вас покусает, то опасаться заражения ран не следует. А для перестраховки обработайте их яичным белком.

За свою жизнь был покусан собаками не раз,и не два..Последний раз бился (голыми руками) за свою жизнь с питбулем в тесном помещении..
Победил..Отделался порванной левой грудью,порванным правым локтем,левым предплечьем (пришлось совать в пасть),порезанными пальцами обеих рук..
Ни разу после укусов не было никаких воспалений,нарывов или заражений..раны конечно обрабатывались перекисью,иодом,зеленкой,но через какое то время..Сразу не получалось...
Все заживало быстрее чем у собаки..
А вот после укуса человека слышал можно отдать концы очень быстро..
Даже если и раны обработать моментально..

kalenda 05-01-2011 08:40

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 425754)
А для перестраховки обработайте их яичным белком.

Я имел в виду - несвежее мясо заедать сырыми яйцами, ну а рану можно обработать только медом, антибиотики в белковых продуктах нестойкие, быстро разлагаются. Еще сильный антибиотик содержится в свежем мозге кузнечиков.

NorthGoblin 05-01-2011 09:16

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от kalenda (Сообщение 425836)
Я имел в виду - несвежее мясо заедать сырыми яйцами, ну а рану можно обработать только медом, антибиотики в белковых продуктах нестойкие, быстро разлагаются. Еще сильный антибиотик содержится в свежем мозге кузнечиков.

По поводу меда..После армии упал с мотоцикла на проселочной дороге (без асфальтового покрытия)..Из одежды была майка и джинсы..
Во время полета прикрыл голову левым,оголенным, плечом..
Голова осталась цела,а вот плечо было свезено о землю до мяса и кое где до кости (площадь поверхности раны составляла около половины площади ладони взрослого мужика)..Тут же на месте смыл землю с раны мочой (пришлось пропитывать остатки майки и выжимать на рану)..
Через минут 15,по возвращению домой, хорошим медом смазал рану, с которой сочилась лимфа ручьем..Лимфа смывала мед и я тут же намазывал его снова..Рана ничем не забинтовывалась,то есть была открытой..Лимфа текла и днем и ночью..Продолжалось это дня три,четыре..Рана затянулась..Ни каких шрамов и проч..Только небольшое пятнышко..В больницу не обращался,противостолбнячную сыворотку не колол...

Хан 05-01-2011 12:03

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от kalenda (Сообщение 425637)
Лизоцим содержится в больших количествах так же в некоторых продуктах, например в сотовом меде или яичном белке(свежем).

У родственника прижилась головка бедра за 100 дней,как обещал народный лекарь.Что интересно перелом был закрытый.Он делал повязки ...яйца+плюс соль.

voldav 05-01-2011 12:29

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 425776)
Дождевые черви, да лягушки живут в более чистой среде. Может такая пища лучше?

Боюсь, сегодня, чистой среды просто не существует. Да и что такое "чистая"? Мы все живем в одной биосфере.

dm7 05-01-2011 12:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 425799)
За свою жизнь был покусан собаками не раз,и не два..

Меня собака кусала один раз, но получилось очень серьёзно. Было это уже на 6-ом месяце вегаСМЕ, в феврале 2008 г. Рука начала раздуваться. Я не применял никакого лечения. Надеялся, что организм сам справится. До того сильна была вера в СМЕ. Когда рука стала почти в два раза больше, пошёл к хирургу и попросил сделать разрез, чтобы вытекал гной, только без спирта и обезболивающих. Операция была только со скальпелем и водой. Пришлось терпеть. Гной вытекал недели три. Прикладывал к руке памперсы ( конфисковывал у годовалой дочки) и забинтовывал. По 2-3 раза в день. Прекратилось только в начале марта. Сейчас нет и следа от шрамов.

voldav 05-01-2011 13:07

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Уважаемые, мне хочется уточнить свою позицию.
Я не выступаю против вегетарианцев. Каждый сам решает как и чем ему питаться.
Я выступаю против "научности" утверждающей превосходство вегетарианства над плотоядством.
Согласно моим изысканиям, вегетарианство бывает
1.вынужденным- элементарная нехватка, дефецит животных.
2. философско -эзотерическо - религиозное
3. Невежество, - связаное с усиленной пропагандой, агитацией, "учеными" изысканиями. В основе которых лежит доллар.

Я выступаю против вегетарианства как идеи здорового образа жизни.

«И пряников, кстати, всегда не хватает на всех»

dm7 05-01-2011 13:21

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
В Новом году заметил значительное улучшение самочувствия. До этого дни чередовались. Шаг назад, два вперёд. А сейчас уже 5-й день просто здорово. Что это? Организм адаптировался к сырому мясу? Или может светлые полосы стали более широкими, а чёрные сужаются? Но я абсолютно убеждён, что Новый год открыл для меня НОВЫЙ ЭТАП в моей жизни.
3-й день немного изменил питание. Раньше съедал всё за раз в течение 15-20 минут. Сейчас решил попробовать более длительное время. Проглатываю 2-3 кусочка мяса, откусываю 1-2 раза жир и перерыв 10-15 минут. На всё уходит 2-2,5 часа. Порция та же самая. Но самочувствие лучше. Работоспособность остаётся почти такой же. Сонливости нет. Этот метод мне определённо нравится. Кстати, сегодня кушал говядину ферментации 35 дней. Это пока самый большой срок для меня.

snail 05-01-2011 14:01

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 425921)
1.вынужденным- элементарная нехватка, дефецит животных.
2. философско -эзотерическое - религиозное
3. Невежество, - связаное с усиленной пропагандой, агитацией, "учеными" изысканиями. В основе которых лежит доллар.

voldav, я бы добавила сюда еще один вид:

4. Вынужденное, но обусловленное не нехваткой, а требованием тела, которое резко отвергает целый ряд животных продуктов.

Опыт показал, что при желании с этой проблемой можно справиться, но эта борьба требует таких психических (и не только) затрат... что в конце концов понимаешь - не стоило оно того.

Поэтому - каждому свое.
И ни против чего не надо выступать.
Все хорошо, когда оно естественно.

ardabevris 05-01-2011 14:07

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Ссылка на интересную книгу "Традиции питания" - Nourishing Traditions: The Cookbook that Challenges Politically Correct Nutrition and the Diet Dietocrats, автор Sally Fallon - http://www.prostomama.ru/forum/viewt...bff953&start=0

voldav 05-01-2011 16:46

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ardabevris (Сообщение 425945)
Ссылка на интересную книгу "Традиции питания" - Nourishing Traditions: The Cookbook that Challenges Politically Correct Nutrition and the Diet Dietocrats, автор Sally Fallon - http://www.prostomama.ru/forum/viewt...bff953&start=0

А вот еще одна.
http://www.conspekt.info/2894375052/5031539067

voldav 05-01-2011 16:57

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Сегодня мы знаем, что витамин А имеет ключевое значение для предотвращения врожденных дефектов, для роста и развития новорожденных, здоровья иммунной системы и надлежащего функционирования всех желез. Ученные обнаружили, что предшественники витамина А - каротиноиды, содержащиеся в растительной пище, - не могут превращаться в витамин А в организме младенцев и детей. Они должны получать это жизненно необходимое им питательное вещество из животных жиров. Тем не менее в настоящее время доктринёры от диетологии пропагандируют снижение доли жира в рационе питания детей. Преобразовывать каротиноиды в жирорастворимую форму витамина А не могут также диабетики и люди, страдающие расстройствами щитовидной железы; несмотря на это, диабетикам и людям, страдающим от недостатка энергии, предписывается избегать животных жиров.

Из научной литературы мы узнаем, что витамин D нужен нам не только для здоровья костных тканей, оптимального роста и развития, но и для предотвращения рака толстой кишки, рассеянного склероза и репродуктивных проблем. Превосходным источником витамина D является жир печени трески. В этом жире содержатся также особые жирные кислоты, называемые ЭПК и ДГК. Организм использует ЭПК для синтеза веществ, которые препятствуют образованию сгустков крови, а также регулируют огромное число биохимических процессов. Последние исследования свидетельствуют о том, что ДГК имеет ключевое значение для развития мозга и нервной системы. Достаточное количество ДГК в рационе питания беременных женщин необходимо для надлежащего развития сетчатой оболочки глаз у плода. Присутствие ДГК в материнском молоке помогает избежать возможных будущих проблем с усвоением учебных материалов. Включение в рацион питания жира печени трески, а также таких продуктов питания, как говяжья печень и яичные желтки, обеспечивает поступление этого жизненно важного питательного вещества в организм ребенка на стадиях беременности, вскармливания и роста.

Сливочное масло содержит витамины A и D, а также другие полезные вещества. Содержащаяся в этом масле конъюгированная линолевая кислота является мощным средством защиты от раковых заболеваний. Определенные виды жиров, называемые гликосфинголипидами, способствуют процессу пищеварения. Сливочное масло богато редкими минеральными веществами, а весеннее и осеннее масло природного ярко-желтого цвета содержит «фактор икс».
Насыщенные жиры из животных источников, которым пытаются приклеить ярлык наших «врагов», представляют собой важный компонент клеточных мембран; они защищают иммунную систему и способствуют усвоению незаменимых жирных кислот. Они также необходимы для надлежащего развития мозга и нервной системы. Некоторые виды насыщенных жиров позволяют быстро восполнить утраченную энергию, а также обеспечивают защиту от патогенных микроорганизмов в желудочно-кишечном тракте; другие их виды обеспечивают энергией сердце. Холестерин играет ключевую роль в развитии мозга и нервной системы младенцев; его роль в этом процессе настолько велика, что материнское молоко не только очень богато этим веществом, но также содержит особые ферменты, способствующие усвоению холестерина из кишечного тракта. Холестерин это своего рода «заживляющий пластырь» организма; при повреждении артерий в результате их слабости или раздражения холестерин необходим для устранения этих повреждений и предотвращения аневризмов. Холестерин мощный антиоксидант, защищающий организм от раковых заболеваний; из него образуются желчные соли, необходимые для усвоения жиров, а также вырабатываемые надпочечными железами гормоны, которые помогают нам справляться со стрессами и регулируют половую функцию. Научные данные столь же недвусмысленно свидетельствуют об опасности полиненасыщенных растительных масел - тех самых, которые якобы должны приносить нам пользу. Поскольку полиненасыщенные масла подвержены окислению, они увеличивают потребность организма в витамине Е и других антиоксидантах (в частности, употребление рапсового масла может приводить к острой нехватке витамина Е). Чрезмерное употребление растительных масел наносит особенный вред репродуктивным органам и легким, то есть тем самым органам, на которые в США приходится резкий скачок раковых заболеваний. В ходе экспериментов на подопытных животных выяснилось следующее: высокое содержание полиненасыщенных растительных масел в пище снижает способность к обучению, особенно в условиях стресса; эти масла оказывают токсическое действие на печень; они нарушают целостность иммунной системы и замедляют умственное и физическое развитие младенцев; повышают уровень мочевой кислоты в крови и вызывают аномалии жирнокислотного состава жировых тканей; с ними связывают ослабление умственных способностей и повреждение хромосом; наконец, они ускоряют процесс старения. Чрезмерное употребление полиненасыщенных масел связывают с увеличением числа раковых и сердечно-сосудистых заболеваний, а также с ожирением; злоупотребление коммерческими растительными маслами негативно влияет на образование простагландинов (местных тканевых гормонов), что, в свою очередь, порождает целый букет заболеваний, включая аутоиммунные заболевания, бесплодие и обострение ПМС. Токсичность коммерческих растительных масел возрастает при их нагреве. По данным одного из исследований, в кишечнике полиненасыщенные масла превращаются в вещество, подобное олифе. Результаты исследования, проведенного одним пластическим хирургом, свидетельствуют о том, что у женщин, употребляющих преимущественно растительные масла, гораздо больше морщин, чем у тех женщин, которые употребляют традиционные животные жиры.

ArmStrong 05-01-2011 19:12

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
почему же тогда методики Герсона и Шевченко в борьба против рака прибегают к растительным маслам, а не сливочному? даже мясоеды предпочитают внутренние жиры маслу.

voldav 05-01-2011 19:49

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 426036)
почему же тогда методики Герсона и Шевченко в борьба против рака прибегают к растительным маслам, а не сливочному? даже мясоеды предпочитают внутренние жиры маслу.

И Герсон и Шевченко имели дело с уже больными людьми. Я же говорил о ЗОЖе. Определенные растительные масла, в определенных сочетаниях -являются хорошими ОЧИСТИТЕЛЯМИ, и растворителями. Как олифа.
С чего Вы взяли, что "мясоеды предпочитают внутренние жиры маслу"
Это просто некорректная постановка. Едят и то и другое. И то и другое - животный жир.


P.S. Мне не кажется, что можно научится плавать по инструкции по плаванию. ИМХО.

ArmStrong 05-01-2011 20:37

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
олифа ("варёное масло") является хорошим растворителем в индустрии и канцерогенна и токсична для организма, и не может поэтому считаться очистителем для живых существ. Вдыхание паров олифы в свежевыкрашенных комнатах вредно здоровью.
Настоящие очистители или растворители, если они полезны больному человеку, не повредят и здоровому, как минимум. А в цитированной вами статье говорится наоборот о вреде растительных масел.

Евочка 05-01-2011 21:10

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Хан (Сообщение 425897)
Он делал повязки ...яйца+плюс соль.

Вау. Вот и я думаю и думаю про роль солей в организме...Щелочей и кислот...Вот к примеру сауна. Сидишь и потеешь там. Организм спасается, и для того, чтобы не потерять всю влагу, выбрасывает на поверхность соль, она же удерживает воду. Горячая температура окружающей среды-потение-атака соли. А мы думаем, что баня полезна тем, что мы некие "шлаки" вымываем из тела. А она может полезна перемещением солей изнутри кнаружи, или просто их перемещением. Вот опять же солевая пещера. Посидишь там, подышишь и оздоровился. Кожа шелковая. Или вот обертывания солевые-уксусные. И вообще. Давайте о соли поговорим, а?

Хан 05-01-2011 21:44

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Думаю соль добавлялось также, чтобы сырое яйцо не завоняло... повязки менялись через 3-4 дня.

Надо бы закончить про животные жиры.

NorthGoblin 05-01-2011 22:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 425912)
Меня собака кусала один раз, но получилось очень серьёзно. Было это уже на 6-ом месяце вегаСМЕ, в феврале 2008 г. Рука начала раздуваться. Я не применял никакого лечения. Надеялся, что организм сам справится. До того сильна была вера в СМЕ. Когда рука стала почти в два раза больше, пошёл к хирургу и попросил сделать разрез, чтобы вытекал гной, только без спирта и обезболивающих. Операция была только со скальпелем и водой. Пришлось терпеть. Гной вытекал недели три. Прикладывал к руке памперсы ( конфисковывал у годовалой дочки) и забинтовывал. По 2-3 раза в день. Прекратилось только в начале марта. Сейчас нет и следа от шрамов.

Могу только константировать что на момент укусов ни вегетарианцем,ни сыроедом я не был..Кушал и рыбу и мясо..Чем скорее всего и объясняется быстрая регенерация тканей и хороший местный иммунитет..
Что наверное только подтверждает слова волдава о питании...
Есть тут кстати народ который носится с идеями о "правильном" питании..
Так вот на мой взгляд "ПРАВИЛЬНОЕ" питание-это ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ПИТАНИЕ отдельно взятого ИНДИВИДУУМА с учетом его конституции,физиологии и проч..То есть кому то необходимо мясо,кому то оно только во вред..То же самое можно сказать и о овощах и фруктах..
Мои бабушки,умершие в возрасте за 80 лет только от того что одна потеряла дочь,а вторая брата,и потерявшие из за этого интерес к жизни,кушали и яички,и мясо,и картофель и проч..Но практически не ели конфет,тортов,пирожных (только свои пироги и то по большим праздникам),очень мало ели сахара и естественно никогда не пили ни колу,ни фанту,ни пепси и проч газированные напитки..
Не помню чтобы они переедали и запивали еду компотом или чаем..
В общем-их питание было для них самым ПРАВИЛЬНЫМ..
Иначе они бы не дожили до такого возраста..
Причем я не помню чтобы видел как они занимались физкультурой..
Но работали на износ..

NorthGoblin 05-01-2011 22:34

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 425701)
Вы сами использовали ДМСО и хлорид цезия?
Я просто не нашел Ваших постов на эту тему..
Если использовали то в каких дозах?
Какие использовали энзимы и в каких дозах?

voldav может скинете ссылочку на те Ваши посты где про это написано?
Со своим интернетом я так год искать буду :-( ,а мне край нужно дать почитать эти материалы человеку от которого уже врачи отказались... :-(
Может Вы что подскажете еще..Год с хвостиком назад человек был прооперирован по поводу онкологии прямой кишки (перерождение полипа) с выведением стомы на живот..Год его таскали на химиотерапию,облучение,вытянули кучу денег,пока не нарисовались метастазы в печени..Теперь дали первую группу и отстали...
Типа теперь делай что хочешь...

voldav 05-01-2011 22:58

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Некоторые мысли.

Не кофе повышает давление, а наш организм, как реакция на введение кофе.
Наш организм имеет два свойства. Внутреннее регулирование и реакция на внешние стимулы.
Внутреннее регулирование происходит бессознательно, - и Слава Богу.
Например, если с наружи холодно –внешний раздражитель, организм реагирует дрожью. Это его реакция.
Организм не интересуется вопросами здоровья или болезни. Основная его задача –выжить, всеми известными ему способами. Сохранить гомеостаз.
Если жарко –внешний раздражитель – выделяется пот, - внутреннее регулирование.
Любые воспалительные процессы – попытка организма выжить, сохранить организм как единое целое. И вызываются эти воспаления –внешними раздражителями.
Организму безразлично, что Вы делаете, но на каждое Ваше действие, он реагирует, по своим внутренним правилам и законам.
Вы откусили банан, -организм выделил все необходимое, чтобы его переварить.
Вы выпили касторку, - тоже самое. Он пытается ее переварить. Ан, нет, не получается. Попробуем иначе. Выведем ее, -что мы получили,? Жидкий стул. То есть касторка выступила как внешний раздражитель, а вместе с касторкой вышло и многое другое. Не касторка очищает. А попытка вывести касторку, заодно и выводит остальное. Организм ничего не лечит. Он пытается выжить.
Поставили спираль –внешний раздражитель. Организм отреагировал –воспалением. Уменьшим, или сведем даже на нет, ответную реакцию организма, с помощью гормонов, иммунитета понижающих. Организм отреагировал, понизил планку иммунного ответа. До поры до времени. Вы заболели гриппом, решили поголодать, попили травки –организм отреагировал – стал «очищаться» - планка поднялась. Стоп. Кажется у нас Спираль. Непорядок. Инородное тело, попробуем избавиться. Как? ВОСПАЛЕНИЕМ. А как иначе? Попьем антибиотики, понизим температуру, что-то иммунно понижающее. Пожалуйста. Не болит. Значит вылечили. Слава ВРА-ЧААМ!!
Организм как бы говорит, Не хотите, чтобы я трогал спираль? Не буду. Образовалась автономная спиралевая республика. Спустя какое-то время она решила Отделиться –РАК. Это сделал организм???? Нет, это сделали МЫ. Организм только реагировал

Лейла 06-01-2011 02:19

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 425784)
Ну и закончить эпопею "вегетарианства" мне хочется словами
«И пряников, кстати, всегда не хватает на всех»

Voldav, огромный труд! :)
Да, знать всегда предпочитала питаться мясом, а для остальных была придумана известная всем пищевая пиромида:nono:

В книге А.Склярова «Обитаемый остров Земля» (http://lizard.jinr.ru/~tina/turist/b...z/text-web.htm) в главе «Кому и зачем понадобилась битва за урожай» есть любопытная информация о том, как и почему человечество докатилось до изнурительного - по сравнению с охотой - земледельческого труда и преимущественно зернового питания.

И действительно, если и в наш век НТР земледелие - это сплошная «битва за урожай», то что говорить о древних людях с их примитивными орудиями труда? Для них это изнуряющий труд от зари до зари, при постоянной зависимости урожая от засухи, дождей и прочего.

В то время как охота требует намного меньше как временных, так и физических затрат, и вообще в основе этого труда лежит азарт, игра, удовольствие, и всегда обеспечивает стабильное существование.

Это же справедливо и для собирателей: вспомним удовольствие от «грибной охоты». Конечно, мы радуемся и от вида урожая, но вот сам процесс достижения этого урожая далёк от удовольствия.

Можно, конечно, говорить о запасах земледельца (хотя для древнего они невелики вообще), но. Но тогда почему древнему чел-ку не выращивать клубнеплоды, урожай которых гораздо больше, чем зерновых и менее затратен в физическом плане. Кроме того, пищевая эффективность зерновых для человека не слишком велика.

А если сюда приплюсовать ещё и последующую обработку урожая? Почему бы человеку просто не сварить зерновую кашу? Нет, изготавливаются каменные тёрки и ступки для шелушения и измельчения зерна и превращения его в муку, от чего пищевая ценность конечного продукта только ухудшается.

Причём, согласно исследованиям русского учёного-генетика Н.И.Вавилова, центры возникновения и развития зернового земледелия приходились на очень плодородные области (всего 7), богатые на плоды, овощи и животных. То есть, голод и так не грозил. А если учесть, что после Потопа людей было мало, то не было речи о перенаселении. Причём перенаселение – это уже результат осёдлости, последствия развития земледелия. Так что официальная версия о якобы решении продовольственной проблемы как-то не вяжется с фактами.

Тогда зачем же древний человек подверг себя этому добровольному рабству?

И вот далее в книге излагается версия, довольно-таки убедительная, о том, что древние люди, действительно, использовались в качестве рабов инопланетными «богами», бого-человеками, кислотность крови которых отличалась от кислотности крови землян. Земляне употребляли пищу, богатую железом, что помогало выводить из их организма углекислый газ. А вот бого-человекам нужна была пища с избытком меди, которая обеспечивала им продолжительность жизни.

Можно по-разному относиться к версиям, но поразмышлять есть о чём. Далее лучше приведу цитату из книги:

Нажмите тут для просмотра всего текста
Но то, что полезно и выгодно богам, – далеко не всегда полезно людям. Если богам было необходимо ориентироваться на потребление продуктов, богатых медью и обедненных железом, то человек дефицита меди практически никогда не испытывает, но зато нуждается в постоянно высоком потреблении железа.

Содержание усвояемого железа в продуктах животного происхождения составляет 10-20% всего содержащегося в них железа, в растительных продуктах 1-6%. К продуктам питания, богатым железом, относятся печень, чернослив, фасоль, горох, гречневая крупа, а также овсяная крупа, ржаной хлеб, мясо, яйца, шоколад, шпинат, яблоки, абрикосы. И как можно видеть, в этом списке полностью отсутствуют те самые зерновые культуры, которые составляли основу в древнейших очагах цивилизации – пшеница, ячмень, рис, кукуруза (маис)...

Показательно, не правда ли?..

Но еще более наглядной картинка становится, если обратить внимание и на другие биологически важные химические элементы и соединения. Однако для этого нам предварительно придется еще немного вернуться к биохимии в той ее части, которая связана с выведением из организма углекислого газа.

Дело в том, что выведение избытка углекислого газа происходит не только посредством дыхания, но и через почки вместе с мочой (да простит меня Читатель за прозу жизни). Одновременно с этим почки позволяют регулировать и кислотно-щелочной баланс крови. Углекислый газ, находясь в крови не только в соединении с гемоглобином, но и в составе гидрокарбонатов, в почках соединяется с ионами водорода Н+, а образующаяся при этом угольная кислота распадается на воду и углекислый газ и в таком виде выводится из организма. Соотношение между концентрацией ионов Н+ в моче и крови в среднем составляет 800:1, что хорошо иллюстрирует способность почек выводить из организмы ионы Н+ (т.е. снижать кислотность крови). Только процесс этот происходит довольно медленно – для полного восстановления кислотно-щелочного равновесия почкам требуется от 10 до 20 часов.

Следовательно, богам с их повышенной кислотностью голубой крови в земных условиях помимо алкогольных напитков облегчить существование могли и мочегонные средства. А подобными свойствами, как известно, обладают и пиво, и квас… Кроме того, одним из элементов, способствующим образованию мочи, является калий, которого гораздо больше в вегетарианской пище!.. И между прочим, народная медицина считает, что страстное желание употреблять алкоголь связано с недостатком калия в организме…

Теперь пройдемся по другим веществам и элементам…

Витамин В12, содержащий кобальт, – сильно способствует кроветворению человека. Кобальт способствует включению иона железа в молекулу гемоглобина. При этом кобальт не способен накапливаться в организме, и поэтому он постоянно должен поступать с пищей. Витамин В12 есть только в продуктах животного происхождения, поэтому медики рекомендуют вегетарианцам принимать его дополнительно в виде витаминного препарата.

Витамин С – способствует усвоению железа. Но витамин С разрушается алкоголем, ведь витамин С – это кислота.

Белок – также способствует усвоению железа. В продуктах животного происхождения его значительно больше, чем в растительной пище.

Цинк – затрудняет усвоение железа, зато усиливает выведение СО2 из легких. В зерновых его содержание больше, чем в рыбе и мясных продуктах.

Молибден – способствует синтезу мочевой кислоты. В зерновых культурах его содержание максимально (например, в несколько раз больше, чем в рыбе). Если молибдена в пище много, то возрастает и синтез мочевой кислоты. Причем процесс этого синтеза может настолько ускориться из-за излишков молибдена, что почки человека будут не успевать выводить мочевую кислоту из организма.

Марганец – облегчает усвоение меди. А повышенные концентрации марганца ухудшают усвоение железа. Этого элемента также больше в зерновых продуктах…

Итак. По биохимии складывается цельная и однозначная картина.

Переход от охоты и собирательства именно к зерновому земледелию был не только нецелесообразен для человека, но и вреден. Зато был выгоден и нужен богам – представителям инопланетной цивилизации. А с мнением человека и его здоровьем боги, судя по всему, и не думали особо считаться…

Да и зачем?.. Людей с определенного момента активного увеличения их популяции итак, видимо, в избытке хватало в качестве работников, обслуживающих богов, которых, как мы знаем, было не так уж и много.



Я посмотрела инфу в Инете насчёт меди.
Да, медь хорошо обезбаливает, сама на себе испытала, прикладывая медную пластину к щеке, в месте где болел зуб. А прикладывание медного пятака к шишкам – вообще классика.

Но всё хорошо в меру.
Вот и инфа в отношении меди и рака очень противоречивая: то пишут, что избыток способствует раковым заболеваниям, то, наоборот. Но вот родственники, проживавшие в городе с действующим медеплавильным комбинатом, все заболели раком.

Ещё попалась информация о том, что медные спиральки могут являться причиной рака матки. В то же время в экспериментальных исследованиях обнаружено, что медь обладает выраженным противозачаточным действием, основанным на спермато- и овотоксическом эффектах.

У Б. Болотова также читала, что раковая клетка накапливает и цинк. А цинк – затрудняет усвоение железа, зато усиливает выведение СО2 из легких. В зерновых его содержание больше, чем в рыбе и мясных продуктах.
Так, может, раковая клетка накапливает и медь, или обычная клетка перерождается в результате накопления меди?

ArmStrong 06-01-2011 03:16

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Если следовать этой логике, то не только земледелие но и все религии были придуманы инопланетянами "как опиум для народа", и пророки были их прислужниками. И не нашлось ни одного умника, чтобы раскусить их козни. Что-то верится в это с трудом. Хотя следует признать что переход к земледелию и появление монотеистических религий способствовало возникновению государств, о чём говорили марксистские историки. В самом деле, управлять земледельцами гораздо легче нежели охотниками, у которых всегда при себе оружие. А за скотоводами тоже трудно следить, всегда в передвижениях. А вот если люди сели на хлеб, тогда их можно и шантажировать "голодомором". Но это всё гипотезы и игра воображения.

Лейла 06-01-2011 06:30

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Уважаемый, ArmStrong!

Во-первых, в приведённой мною информации важны данные о полезности пищи, богатой железом, и вреде пищи, богатой медью.
Конечно, интересно и то, почему действительно, на ранних стадиях в 7 областях (а это не гипотеза, а факт) начало развиваться зерновое земледелие.

Во-вторых, с религиями не всё так просто (речь ведь идёт о древних религиях, а не о современных), как и с причинами образования государств, особенно у кочевников :-) (питающихся преимущественно мясом), например Тюркский каганат или Монгольская империя.

В-третьих, насчёт козней….Но уже в наше время. Как-то довелось мне работать над проектом местного закона «О пищевой безопасности». ЧТО нам пришлось вынести! Жалобы в прокуратуру, делегации, в итоге нам администрация прямо запретила его продвижение (он уже был разработан). А когда пришёл проект аналогичного федерального закона, то в нём оказались нормы о чём угодно, кроме регулирующих пищевую безопасность. Тоже самое можно сказать и о законе о лекарственной безопасности: его просто нет, вместо него приняли закон «О лекарственном обращении». Да, конечно, там вроде есть нормы о безопасности, но :deepsleep:

Вот и приходится думать.

solus 06-01-2011 06:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 425921)
Уважаемые, мне хочется уточнить свою позицию.
Я не выступаю против вегетарианцев. Каждый сам решает как и чем ему питаться.
Я выступаю против "научности" утверждающей превосходство вегетарианства над плотоядством.
Согласно моим изысканиям, вегетарианство бывает
1.вынужденным- элементарная нехватка, дефецит животных.
2. философско -эзотерическо - религиозное
3. Невежество, - связаное с усиленной пропагандой, агитацией, "учеными" изысканиями. В основе которых лежит доллар.

Я выступаю против вегетарианства как идеи здорового образа жизни.

«И пряников, кстати, всегда не хватает на всех»

Сегодня смотрел передачу о Раисе Никитиной. Живет в Портвино 83 года.. Каждый день бегает 20 км. Входит в книгу Рекордов Гинеса с рекордом в супермарафоне на 100 км для своего возраста. Онкология.. Вырезано легкое.. Далее метастазы в горле и подмышках.. От всего избавилась.. 4 компонента.. Стьала жить по П. Иванову -Сухое еженедельное голодание, моржевание, + бег и раздельное питание.
СИСТЕМА ВЫЖИВАНИЯ

Первым делом она начала обливаться холодной водой - утром и вечером, не пропуская ни одного дня. И обязательно с головой. Стала ходить босиком по земле в любое время года. Спала при открытом балконе на полу на матрасике, сшитом из ватного одеяла. Закаливание явно пошло ей на пользу, она окрепла, стала чувствовать себя бодрее, уменьшился кашель. И через какое-то время она перешла на круглогодичное купание в проруби - благо речка неподалеку от дома. Параллельно с этим она разрабатывает собственную систему питания, в основе которой лежит идея раздельного питания, отделения белков от углеводов при еженедельной 42-часовой сухой голодовке. В ее рационе остаются только натуральные продукты - молоко, масло, творог, злаковые. Хлеб она признает только черный. Ест только несоленую пищу. Чай, кофе и прочие искусственные стимуляторы полностью исключила из своего рациона. Рассталась и с кипяченой водой, выпивая два литра сырой воды ежедневно. Но, пожалуй, самым важным звеном в своей системе выживания Раиса Алексеевна считает бег. Японские ученые доказали, что ранний утренний бег вреден, так как утром организм человека еще не успел проснуться, а ему дают большую физическую нагрузку, что приводит к дополнительному стрессу. Поэтому Раиса Алексеевна встает рано, но сначала делает зарядку
Погуглите - найдете все о ней..

Это к тому все, что нет абсолютного рецепта.. Это относится к тому что вы пропогандируете как плод Ваших "изысканий"...

snail 06-01-2011 06:51

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от solus (Сообщение 426178)
нет абсолютного рецепта..

А у меня все больше крепнет уверенность в том, что единственное по-настоящему эффективное средство - это плацебо.:-)
При его содействии даже самый нелепый способ оздоровления будет действовать безотказно.
Сумеешь крепко поверить в применяемое тобой "лекарство", будь то голодание, сыроедение, моржевание, стояние на голове... - будет тебе "щастье".
Не получится - ну что ж... куда деваться - сам виноват.:peace:

А еда сама по себе - дело десятое.
Главное - чтобы ее не было слишком много (обжорство еще до добра никогда не доводило).
Про медикаменты и говорить не стоит, хотя при содействии того же эффекта плацебо возможен успех и от них))).

NorthGoblin 06-01-2011 08:12

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 426146)

Я посмотрела инфу в Инете насчёт меди.
Да, медь хорошо обезбаливает, сама на себе испытала, прикладывая медную пластину к щеке, в месте где болел зуб. А прикладывание медного пятака к шишкам – вообще классика.

Но всё хорошо в меру.
Вот и инфа в отношении меди и рака очень противоречивая: то пишут, что избыток способствует раковым заболеваниям, то, наоборот. Но вот родственники, проживавшие в городе с действующим медеплавильным комбинатом, все заболели раком.

Сама медь тут ни причем..Я живу в Норильском промышленном районе,где расположен крупнейший в мире горнометаллургический комбинат..
Добыча меди одно из его направлений..Тут тоже растет кривая заболеваемости онкологией..Но виновата в этом не медь..
А сернистый газ-сильнейший канцероген и мутаген,образующийся при производстве меди..Фильтры работают только на словах,а хозяева комбината жируют больше за границей и в Норильске вообще не бывают..
Здоровье работяг им по фигу,как выразился однажды во всеуслышанье один из бывших хозяев комбината, чел Прохоров-"гномики" мне накопают руды сколько нужно..."
Я встречался когда то с врачом СЭС,которую уволили за то что она подняла бучу по поводу того что данные по ПДК (предельно допустимой концентрации ) искусственно занижаются представителями комбината..
Она рассказала много интересного на эту тему..
Кстати,когда совсем недавно в Норильск приезжал Путин то почти все печи на заводах были остановлены..Чтобы не дай Бог на улицах не появился сернистый газ.У меня есть документальные факты это подтверждающие..
Так что про медь это больше вымыслы чем факты..Для того чтобы она оказала свое негативное воздействие на организм ее ложками есть нужно..Чего естественно никто не делает и делать не будет..

NorthGoblin 06-01-2011 08:20

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
На счет развития зернового земледелия,охоты и скотоводства...
Только круглый дурак кладет яйца в одну корзину для того чтобы разбить их одновременно..
Человечество с древних времен отличалось умом и сообразительностью (иногда чересчур)..Поэтому и начало развивать одновременно несколько направлений (в зависимости от мест проживания и условий)..
Например на Земле еще есть места,далекие от цивилизации,где нет сотовой связи и компьютеров,и где мужчины занимаются только охотой,а женщины сельским хозяйством (зерновым земледелием в том числе)...

NorthGoblin 06-01-2011 08:22

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Наина Киевна (Сообщение 426180)
А еда сама по себе - дело десятое.
.

Не согласен..На своем примере убеждаюсь что есть еда после которой организму хорошо,а есть такая после которой становится плохо...

kalenda 06-01-2011 08:34

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
В хороших бассейнах вода дезинфицируется фильтрами с ионами серебра и меди, воду можно не менять десятки лет и никакого вреда для здоровья в отличие от хлорированных.

NorthGoblin 06-01-2011 08:55

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от kalenda (Сообщение 426203)
В хороших бассейнах вода дезинфицируется фильтрами с ионами серебра и меди, воду можно не менять десятки лет и никакого вреда для здоровья в отличие от хлорированных.

Кстати, хлорированная вода (в бассейнах) однозначно приводит к онкологическим заболеваниям..Недавно на глаза попадались материалы на эту тему...Кроме того сушит кожу и слизистые оболочки глаз,молчу уже промолчу что часть еще и в рот попадает..Что после этого происходит в организме можно почитать,но ничего хорошего..

Лейла 06-01-2011 10:09

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 426195)
Сама медь тут ни причем..Я живу в Норильском промышленном районе,где расположен крупнейший в мире горнометаллургический комбинат..
Добыча меди одно из его направлений..Тут тоже растет кривая заболеваемости онкологией..Но виновата в этом не медь..
А сернистый газ-сильнейший канцероген и мутаген,образующийся при производстве меди...

Так что про медь это больше вымыслы чем факты...

Для того чтобы она оказала свое негативное воздействие на организм ее ложками есть нужно..Чего естественно никто не делает и делать не будет..

С первым согласна.
Добавлю ещё и про возможные химические реакции самой меди, например, в очень кислой среде. Не зря же варенье из кислых ягод варить в медном тазу (ах, как я мечтала о нём) не рекомендуется.
Окислы меди, попавшие в варенье, вредны для организма и кроме того самое малое количество ионов меди приводит к разрушению аскорбиновой кислоты.
(Возможно, и медные спирали, находящиеся в кислой среде, также являются причиной рака матки).

Что касается "ложками поедать".
Возможно, для кого-то, например, с ослабленным иммунитетом или в стрессовой ситуации "достаточно одной таблэтки", чтобы одна клеточка смутировала и пошла себе делиться.
Во всяком случае, при избытке в организме меди образуется мутантный ген (ATP7B). Этот ген кодирует белок, ответственный за внутриклеточный транспорт ионов меди.
Избыток меди приводит к цитотоксическим эффектам, которые опосредованы:
•окислительными повреждениями клеточных мембран
•дестабилизацией ядерной ДНК
•разрушением лизосом

В настоящее время идентифицировано более 200 мутаций гена ATP7B, которые приводят к нарушениям билиарной экскреции меди и к накоплению этого микроэлемента сначала в печени, а затем и в других органах и тканях:
•ЦНС
•почках
•сердце
•костно-суставной системе.

В результате возникает токсическое поражение этих органов и нарушение их функций.

По рекомендации ВОЗ суточная потребность в меди для взрослых составляет 1,5 мг. Содержание меди в обычной диете составляет 2-5 мг в день.



Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 426199)
На счет развития зернового земледелия,охоты и скотоводства...
Только круглый дурак кладет яйца в одну корзину для того чтобы разбить их одновременно..
Человечество с древних времен отличалось умом и сообразительностью (иногда чересчур)..Поэтому и начало развивать одновременно несколько направлений (в зависимости от мест проживания и условий)..
Например на Земле еще есть места,далекие от цивилизации,где нет сотовой связи и компьютеров,и где мужчины занимаются только охотой,а женщины сельским хозяйством (зерновым земледелием в том числе)...

У меня такое впечатление, что некоторые правительства приближаются к этому статусу "округлости" и даже "квадратности" .:-)

МИХАЛЕВ 06-01-2011 10:33

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Завтра у православных –Рождество. Начинается мясоед. Мясоед, период, когда Православная Церковь разрешает есть мясо. Таких периодов в течение года бывает три: зимний, летний и осенний мясоед. Зимний мясоед начинается с Рождества и продолжается до Масленицы. Во время Святок (с 7 по 17 января) мясо можно есть каждый день.
Крещенский сочельник (18 января) — постный день. Начиная с Крещения (19 января), мясо можно есть в любой день, кроме среды и пятницы (согласно христианскому вероучению: в среду Иисус Христос был предан на мучения, в пятницу претерпел смерть на кресте). В зимний мясоед, согласно «Домострою» , к столу в зажиточных семьях подавали: «лебедей да потрох лебяжий, жареных гусей, тетеревов, куропаток, рябчиков, поросят на вертеле, баранину заливную, баранину запеченную, поросят заливных, поросячий потрох, бульоны куриные, солонину с чесноком и с пряностями, лососину...», а для простых людей — «в скоромные дни хлеб решетный, щи каждый день да каша с ветчиной жидкая, а иногда, сменяя ее, и крупная с салом, а на ужин щи да молоко или каша... По воскресеньям да праздникам к обеду какие-нибудь пироги или густые каши, или овощи, или селедочная каша, блины и кисель...». С Рождеством!

МИХАЛЕВ 06-01-2011 10:34

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Продолжение МЯСОЕДской темы
Сижу, перечитываю книгу известного американского натуропата, доктора Эндрю Вейла «Как дожить до ста лет здоровым, бодрым и счастливым» (много любопытных вещей, есть и спорные, на мой взгляд). В главе «Ценность старости» доктор Вейл пишет, что с возрастом улучшаются и приобретают большую ценность вино, виски, сыр, деревья, скрипки, предметы старины. С этим вряд ли кто поспорит. Но в этом списке есть, к удивлению многих, ГОВЯДИНА(?!) Приведу раздел целиком (думаю, сыромясоедам он будет любопытен). Напоминаю, что это пишет врач Эндрю Вейл, автор ряда книг о ЗОЖ. «Говядина, как и хорошее вино, со временем лишь становится лучше.Так утверждает Информационный центр по говядине отделения канадской Ассоциации скотоводов, и с этим соглашаются любители мяса. Они готовы платить надбавку за хорошо состарившиеся, высококачественные куски говядины, поскольку старение приводит к изменениям, которые они особенно ценят: мясо становится нежней, и вкус его улучшается. Мягкость мяса имеет отношение к разделке (сколько соединительной ткани оно имеет), к сорту (как много жира содержится в мышечной ткани), к способу приготовления и к тому, старое это мясо или молодое. Вкус определяется множеством факторов, в частности, зависит от концентрации, которая получается в результате потери жидкости в процессе традиционного метода старения. Это так называемое сухое старение, когда туша подвешивается в проветриваемой холодильной камере с постоянным средним уровнем влажности, - это совсем другой способ, чем тот, который используется теперь почти повсеместно из-за своей быстроты и дешевизны. Я не ел мяса уже более тридцати лет (Вейл родился в 1942 году. - Михалев!), поскольку придерживаюсь молочно-рыбно-вегетарианской диеты. То есть я ем в основном рыбу и растения и делаю исключения для сыра и очень редко для яиц, но не употребляю никаких других животных продуктов. Как же я тогда решаюсь обсуждать качество состарившейся говядины? Ну, прежде чем перейти на эту диету, я съел достаточное количество порций говядины. И меня всегда удивляло – почему кусок мяса в лучших ресторанах вкуснее, чем когда готовишь его дома? Мой отец, который обожает картошку и мясо, объяснил мне, что дело в старении. Его отец был мясником в Филадельфии, и он описывал мне эти холодные кладовые, в которых куски говядины висели неделями, часто покрываясь тонким налетом плесени. Он подчеркивал, что жир состарившейся говядины кремового, а не белого цвета, что он более маслянистый и насыщенный по вкусу. Эти изменения не результат деятельности микробов (налет плесени – случайное явление, он убирается ), а результат ферментной активности в мышечных тканях после смерти. »Посмертное старение» - это технический термин, но иногда это называют и созреванием - «ripening”. «Никто не отрицает, что сухое старение - это контролируемое гниение», пишет один из владельцев ресторана, специализирующегося на мясных блюдах. Звучит очень знакомо.
Вскоре после того, как животное забивают, его мускулы приходят в состояние трупного окоченения, «rigor mortis», которое длится от нескольких часов до одних суток. Как вы можете догадаться, в течение этого периода мясо обладает наименьшей мягкостью. Когда ригор мортис заканчивается и мускулы расслабляются, мышечная ткань начинает распадаться под воздействием содержащихся в клетках ферментов, способных расщеплять белки. Этот процесс называется протеолиз, при нем высвобождаются аминокислоты, которые влияют на вкус мяса в большей степени, чем те белки, в которых они содержались. Ферменты также смягчают соединительные ткани, которые определяют жесткость мяса. Сегодня мясо подвергают старению при температуре чуть выше заморозки, при соблюдении таких условий влажности и циркуляции воздуха, которые предохраняют его от образования вредоносных бактерий. Но существуют значительные разногласия по поводу того, сколько времени следует хранить мясо в таких условиях для достижения лучшего качества. Мой прежний сокурсник, хорошо известный Джеффри Стайнгартен, пишущий на темы вкусной и здоровой пищи, замечает по этому поводу следующее: » Исследования показывают, что максимальное увеличение мягкости достигается после трех недель сухого старения. Однако вкус все еще находится в процессе развития от первоначально свежего с металлическим привкусом к нежному маслянистому, сложному и увлажняющему. Восемь недель для этого, как мне кажется, вполне достаточно.»
И вновь мы видим, что процесс старения усиливает характеристики пищи, преобразуя низкие вкусовые качества в более высокие. Просто следует иметь хороший исходный материал, обеспечить правильные условия хранения - и спокойно подождать.» Конец цитаты Эндрю Вейла. Сам он мясо не ест, но как вкусно описывает процесс!
Так и хочется попробовать старое сырое мясо!

voldav 06-01-2011 13:10

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 426123)
онкологии прямой кишки (перерождение полипа

К сожалению, это единственный вариант онкологии при которой цезия протокол не рекомендуется.

voldav 06-01-2011 13:46

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 425701)
Я просто не нашел Ваших постов на эту тему..
Если использовали то в каких дозах?
Какие использовали энзимы и в каких дозах?

Я нигде не давал "пропись". Это невозможно. Все настолько индивидуально. Я не врач. Я даю только общую информацию.

voldav 06-01-2011 14:29

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от solus (Сообщение 426178)
Это к тому все, что нет абсолютного рецепта.. Это относится к тому что вы пропогандируете как плод Ваших "изысканий"...

Конечно, нет.
Читая разные посты на форуме, очень часто встречаешь -мясо не ем, молоко не пью, яйца, масло -не употребляю. А дальше идет перечень жалоб, симптомов и т.д.
То есть для многих, вегетарианство и есть ЗОЖ.
Вот с этим я не согласен.

voldav 13-01-2011 12:56

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Восстановление некоторых постов.

Цитата (сообщение от voldav)---
Как известно рыбы живут в воде. Но сами рыбы не в состоянии создать водное пространство. Тигры, живут на суше, но они не создают сушу.
Есть рыбы живущие в соленой воде, но не они делают ее соленой. Есть те, что живут в пресной, -но не они делают ее пресной.
Что интересно, пресноводные –не хотят жить в соленой, и наоборот...

...С другой стороны, золотые рыбки отказывались размножаться на суше.
Некоторые из них настолько превередливые, что подавай им pH воды 6.5. А при pH воды 7.0 –не хотят. В отличии от нас. Мы готовы в любой среде.. и не только в среду.
И так, все живое, живет в строго определенных средах, но сами эту среду не создают. Что интересно, что продукты жизнедеятельности –изменяют среду, -делая ее не пригодной для существования. Например, если не менять воду в аквариуме, то рыбки погибнут, но начнет появляться другая фауна и флора, для которых данная среда будет комфортабельна. И т.д...

..А что мы сделали? Мы изменили среду обитания. Они в ней не могут жить и размножаться...

...Вопрос знатокам, - Почему в русскоязычной литературе тысячи статей о Пастере, хотя он небыл ни врачом, ни биохимиком, и только одна малюсенькая статеечка, в 12 предложений, о великом, гениальном враче, биохимике 20 века, кавалере различных орденов. Список его наград и научных статей -займет несколько десяток страниц.
Почему?????????

voldav 13-01-2011 13:04

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Гоблин
*Лейла*, Я уже не верю всем этим пророкам рассуждающим о пользе и вреде той или иной пищи..
Сколько их уже умерло как раз от рака,в то время как их теории и учение должно было уж их самих сделать
неуязвимыми раку..
Я специально когда то нарывал инфу где был список тех же йогов в статусе гуру умерших от рака..
То же самое было и с мастерами-сенсеями восточных единоборств и проч..
Да вспомните того же Савелия Краморова,вегетарианца имеющего опыт голоданий (правда коротких),практиковавшего йогу,но умершего от рака..
Все эти теории о питании это ложный путь,сбивающий с пути ведущего к Истине..

voldav 13-01-2011 13:09

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
---Цитата (сообщение от voldav)---
Обратите внимание, они все были вегетарианцами, или близкие к ним. К сожалению, для многих, результат был закономерен.
---Конец цитаты---

Обращал..Как и то что Вы сами практиковали вегетарианство..
Но тут же на нашем форуме есть пример Начинающего,которого именно вегетарианство+голодание+травки-отравки Эника+сокотерапия по Бройсу привели к выздоровлению...
От этого примера,а у Начинающего все задокументированно,нельзя отмахиваться...
Это не теория с рассуждениями,а уже практика..К сожалению опыт Начинающего
пока повторить никто не смог..Так же как и опыт Василия..
И в первом и во втором случае воля человека должна быть железобетонной,а стремление к победе и выздоровлению
непоколебимым..

voldav 13-01-2011 13:14

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Размещенное сообщение:
***************
voldav скажите а есть какие либи прописи при раке прямой кишки?
***************

Цитата (сообщение от voldav)---
Керосин, Тодикамп
---Конец цитаты---

Посмотрите здесь:

http://shurhen.mylivepage.ru/wiki/index

и здесь:

http://todika.livejournal.com/6169.html#cutid1
***************

voldav 13-01-2011 13:16

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
---Цитата (сообщение от voldav)---
Ни врачи, ни таблетки, ни химия, ни диета, ни витамины, ни БАДс,ни физ.упражнения не способны излечить.
Только сам организм способен, если мы восстановим его нормальные функции.
---Конец цитаты---
А мне нравится фраза "Без очищения нет излечения". Понятно, что надо делать и к чему стремиться. К этому разделу отности можно: голодание, диету, физ. упражнения и многое другое.




---Цитата (сообщение от voldav)---
После того, как она стала "научной", она перестала быть Искусством. Благодаря "научности" она может объяснить умирающему почему он умирает, но не может спасти. Врачебное искусство -могло спасти, но не может объяснить. Интересно, чтобы выбрал больной...? Если бы у него был выбор.
---Конец цитаты---
По-моему, ответ очевиден: умные выберут научное объяснение:idea:, а глупые - :shuffle: спасение :shuffle:
***************

voldav 13-01-2011 13:23

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
solus только что ответил

***************
керосин от малахова.
************************
Из моей книги "ЛЕЧЕНИЕ КЕРОСИНОМ".

Керосин против онкологии.

Как показывает практика народной медицины, керосин широко и успешно применяют для лечения онкологических заболеваний различной природы. И это при том, что современная медицина указала эти болезни в противопоказаниях к его применению.

Итак, вот два примера.

Женщине было 30 лет. Год назад она обнаружила у себя на груди узел, который увеличивался и болел. Обратилась к врачам. Лечение состояло в ампутации больной груди. Однако, через некоторое время метастазы обнаружились на яичниках и матке. Положение стало критическим, врачи помочь ничем не могли. Тогда она стала пить керосин. Боли утихли, давление пришло в норму, раковые узлы исчезли!

Другая женщина была больна раком желудка. Случай оказался запущенным и официальное лечение было бессильным. Больная, по совету, стала пить керосин. Она его употребляла в течение 2-х недель по 3 раза в день по 1 чайной ложке. Через 15 дней почувствовала себя хорошо, и в последствии полностью поправилась.

Чем можно объяснить такое действие керосина против онкологии? Давайте опять обратимся к лечебным свойствам «белой» нефти.

1. Керосин сильно сушит, обезвоживает клетки. Любая злокачественная опухоль представляет собой сообщество живых, быстро делящихся клеток. Если их лишить жидкости, то они погибают. Это одно из основных свойств керосина, действующих напрямую, на злокачественные клетки.

2. Керосин обладает большой проникающей способностью. Как правило, любая опухоль окружает себя своеобразным защитным барьером. Точно так же старается поступить и организм - отгораживаясь от опухоли защитой. Лекарственным веществам нелегко преодолеть этот барьер. Однако, свойства керосина таковы, что он, относительно легко преодолевает этот барьер и оказывает непосредственное влияние на раковые клетки. Это свойство керосина было подмечено еще в глубокой древности — нефть, особенно белая, рассасывает, плавит, открывает закупорки.

3. Злокачественные опухоли вызывают в тканях и органах воспаление и боль. А керосин имеет свойство снимать воспаление и оказывать болеутоляющее действие. Именно это в первую очередь требуется больному пораженному злокачественной опухолью.

4. В последнее время принято считать, что одной из главных причин появления и образования злокачественной опухоли являются паразиты. Так Гилда Кларк говорит о некоторых глистах, которые вызывают опухоли, и применяя лечение против них успешно лечит и опухоли. Другие ссылаются на грибки, третьи (Тамара Свищева) на трихомонады и проводя лечение против них… успешно излечивают и некоторые опухоли.

Одним из основных качеств керосина являются его бактерицидные и противоглистные свойства «…выводит плоских глистов и убивает их». Таким образом, если опухоли действительно возникли от паразитов, то прием керосина оправдан и способствует излечению. Если природа опухоли совершенно иная, например, от длительного эмоционального стресса (обида, утрата и прочее), то керосин, как и иное материальное лечение не затрагивающее психику человека, в этом случае бессильны. В данном случае необходима совершенно иная методика. И практика лечения о
нкологии, как раз и подтверждает этот феномен – лечение онкологии эффективно в том случае, если оно соответствует первопричине.

5. Керосин повышает защитные силы организма. Это именно то, что необходимо для успешной борьбы организма с онкологией.

6. Его прием расширяет сосуды и улучшает питание тканей. Особенно важно это использовать в месте онкологии. Ведь вместе с кровью в пораженную ткань, поступают регулирующие вещества и этим воздействуют на пораженные клетки, заставляя их подчиниться работе всего организма.

7. Прием керосина способствует усилению работы желез внутренней секреции, улучшению обмена веществ. С одной стороны гормоны лучше воздействуют на клетки, регулируя их правильную работу, а с другой усиленный обмен веществ способствует их мобилизации против разрушающего влияния опухоли.

Конечно, существуют и иные (молекулярные, за счет особой пространственной структуры молекул керосина; энергетические и прочие) механизмы влияния керосина, как на весь организм в целом, так и на раковые клетки, которые помогают больному онкологией человеку.



Таким образом, описанные механизмы позволяют успешно способствовать излечению целого ряда онкологических заболеваний. И это не просто слова, а обширная практика лечения онкологии керосином во всем мире. Особенно впечатляет пример женщины Паулы Гайнер, которая в начале излечила сама себя от рака, а потом успешно помогла многим другим.

Ниже, я приведу историю Паулы Гайнер, и методику применения керосина, которую она рекомендует.

Керосиновая методика лечения рекомендуемая Паулой Гайнер.

Паула Гайнер из Австрии считает, что керосин лечит болезни, которые происходят от крови. С помощью предложенной ей методики приема керосина, она вылечила свыше 20 тысяч больных и получила патенты во многих странах!

Сама Паула серьезно болела раком кишечника с метастазами. За время болезни и лечения она похудела на 14 кг. Во время операции ей удалили 75 сантиметров кишок. Но болезнь прогрессировала, была поражена прямая кишка. На вторую операцию с целью удаления прямой кишки идти было поздно: закрылся задний проход, наступи паралич ануса, поражена была и правая почка. После восьми дней нахождения в больнице она была выписана домой, как неизлечимая. Врачи предсказывали только двое суток жизни.

Паула лежала дома парализованной и вспомнила рассказ солдата, в котором говорилось, что в Югославии, местные жители при различных недугах пили керосин и растирались им. Она решила попробовать лечение дистиллированным керосином и стала его пить по чайной ложке натощак.

Говорят, что самый первый раз она выпила столовую ложку керосина. Через час самочувствие улучшилось. Через три дня утихли боли, стали действовать некоторые парализованные части тела. На 13-й день стала вставать, прекратилась рвота. Через шесть недель приема керосина почувствовала большой голод. Появился аппетит на овощи, фрукты, мясо и стала быстро набирать вес. Через некоторое время восстановился утерянный вес – 56 кг.

С тех пор Паула уже не боялась страшной болезни, от которой не было никаких лекарств. Она о ней просто забыла – вышла замуж (через 11 месяцев после выздоровления), родила сына, потом другого. Она была даже донором.

Судьба подбросила ей еще испытания. Сын Паулы заболел детским церебральным параличом. Болезнь охватила обе ноги, они не сгибались в коленях. Лекарства не помогали. Прием керосина поднял мальчика на ноги. Через 7 дней он уже бегал.

Другой ее сын обрезал палец и получил заражение крови. Лечение керосином позволило через 5 дней улучшить со*стояние больного сына, а через месяц было достигнуто полное излечение.

После этого она спасала больных от злокачественных опухолей, когда уже никакие лекарства не помогали.

Ныне она почетный донор. Ей 50 лет. Врачи констатировали отменное здоровье.

Причины. Паула Гайнер не заостряет внимание на причинах возникновения онкологии, считая, что она возникает от каких-то изменений в крови.

Лечение. Паула Гайнер советует пить только дистиллированный керосин, который, по ее мнению, возбуждает лимфососуды и оздоравливает кровь. Он лечит больных, которым не помогает операция, облучение. И, главное, не дает побочных явлений, кроме … небольшого поноса.

Согласно ее наблюдениям, керосин помогает: при раке с метастазами; лечит детский церебральный паралич; заражение крови; простатит; сахарный диабет; астму; туберкулез; геморрой; заболевания печени; почек; кишечника; желудка; сердца; долго не заживающие раны и язвы; головные боли; радикулит; ангину; скарлатину; зоб; простуду. С его помощью хорошо выходят паразиты из печени и кишечника.

Больным со скрытыми недугами Паула рекомендует принимать керосин по 15 капель на кусочек сахара в течение 6 недель. Начинать надо с 1-2 капель в кипяченую воду 3 раза в день после еды.

Для профилактики и предупреждения раковых заболеваний керосин пьют по 1 чайной ложке в течение года, чтобы болезнь не возобновлялась.

Сама Паула каждый год 12 дней подряд употребляет керосин по 1 чайной ложке натощак.

Ввиду того, что не все могут пить керосин натощак, можно начать с 5-6 капель с кипяченой водой по 2-3 раза в день после еды. Лечение проводить в течение месяца. Можно по 15 капель на кусочек сахара. Результат контролируется анализом мочи и крови. Иногда бывает понос – это нормально и говорит об очищении кишечника.

При диабете, оказалось, достаточно давать в течение 4-5 недель по 5 капель керосина. При заболеваниях крови, а также при язвах Паула советует принимать чайную ложку керосина. Сначала в течение 1 недели, а потом, после 2-х месячного перерыва – 2 недели по 1 столовой ложке на голодный желудок, 1.5 месяца по 1 чайной ложке. После того, как выпивали керосин, запивали чайной ложкой растительного масла для смазки горла.

Во время лечения может тошнить и даже вырвать, но пить продолжать. После этого кишечник будет очищаться и выводить ненужное.

Женщинам, больным раком матки, Паула советует принимать ежедневно по три капли керосина до полного выздоровления.

При детском диатезе достаточно давать в течение 4-5 недель по пять капель ежедневно. Можно на кусочке сахара.

При заболеваниях крови, принимают по чайной ложке керосина один раз в день натощак. Сначала в течение недели. После двухмесячного перерыва – четыре недели подряд по столовой ложке. После годичного перерыва курс повторить. В дальнейшем, в качестве профилактики, принимают раз в год в течение 12 дней по чайной ложке натощак.

Керосин рекомендуют запивать 1/2 чайной ложки подсолнечного или облепихового масла для смазки горла, желудка и кишечника. Лично я заедал сухофруктами – инжиром или курагой. Считаю это лучшим вариантом.

Во всех случаях лечения отмечалось, что прием керосина не вел к отравлениям и другим вредным последствиям.
***************

voldav 13-01-2011 13:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Восстановил, что смог.

voldav 13-01-2011 20:33

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Ребята, каждый раз, после каждого нового поста, я получаю на свой е-маил адрес извещение о посте и ЕГО СОДЕРЖАНИЕ. Таким образом мне удалось восстановить какие-то посты. Но я получаю только чужие посты, свои -я не получаю. Если у кого-то есть возможность... попробуйте восстановить. Там было несколько интересных. Заранее благодарен.

voldav 13-01-2011 20:34

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Много лет тому назад, мне попались лекции доктора Мортера.
У него несколько образований. Он химик, биохимик, физик, доктор медицины, хиропрактер. Президент американской ассоциации целителей. Имеет свою клинику. Читает лекции по всему миру. Был лечащим врачем нескольких президентов и премьер-министра Индии. Зачем я написал все эти регалии? А затем, что многие его высказывания по поводу здоровья и болезней будут вызывать споры, недоумения, возражения. А некоторые, попытаются его обвинить в невежестве. Мол, как же он не знает таких элементарных вещей....мы их еще в школе проходили. Хочу вас успокоить. Знает, хотя в советской школе не учился. Просто... он... несогласен. Американец, - что вы хотите. А они, по Задорному, -все тупые.
У него своя философия здоровья. Мы с этим уже встречались. Помните... Г.Шаталова. Но если присмотреться, предвзято, скрупулезно.... то нет там никакой философии. Есть система, есть методика. Все основано на принципе –Делай как я, делай со мной. Ешь мало, мы плодоядны, двигайся. Это не философия.
Найболее близко к к философии здоровья, на мой взгляд, подошел Юрий Андреев.
Но и у него это урывками. Цельной картины так и не получилось
Он не смог, так же как и другие, ответить на "простой" вопрос. Почему не получается, когда не получается.
И собственно больше никто. Все остальные в основном давали рецепты. Типа, что делать если....
Системы вегетарианство, так же как и мясоедения – это способы, тактические ( с надеждой на стратегические) решения проблем. Веганы, правда бравируют, что исходят из эзотерики, философии. Но их «философия», не имеет отношения к здоровью. Она скорее имеет отношение к Духу.

Тезисный вариант некоторых положений.Доктора Мортера.
Существует только Три причины болезней
1.токсины
2. травма
3. наши мысли


Организм не умеет думать, решать, судить, выбирать, ошибаться.
Тело только реагирует - по внутренним законам.
Основные задачи любого живого организма –выживание и размножение.
Организм неспособен делать ничего такого, что не предусмотрено природой самого организма.
Организм не создан для болезней, организм не создан для здоровья, он создан для выживания.

Не инфекции вызывают болезни, а болезни вызывают инфекции.
Паразиты, микробы - не могут создавать среду для своего существования. Но как только соответствующая среда образуется – они ее заселяют.
Небывает «хорошего», «плохого» стресса. Стресс есть стресс. А вот наша реакция на стресс может быть хорошей или плохой.

Ни врачи, ни таблетки, ни химия, ни диета, ни витамины, ни БАДс,ни физ.упражнения не способны излечить.
Только сам организм способен, если мы восстановим его нормальные функции.


Мортер у меня был на компьюторе.

Лань 13-01-2011 23:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
-voldav-
Немного лирики.
Когда Мортеру было 13 лет, жили они на ферме. Внезапно заболевает его младший брат. Его отвезли в госпиталь. Врачи сделали все необходимые тесты, ничего не нашли. Ребенок явно уходил. Он не реагировал на внешние раздражители, не открывал глаза. Он уже был больше там, чем здесь. Отец, видя, что сын умирает, несмотря на протесты врачей, забирает его домой. И звонит знакомому хиропрактору. Через полтора часа тот приезжает. Мортер пишет, что он не знает, что сделал хиропрактер, но через 15 мин его брат вышел из своей комнаты и потребовал машинку, кот
орую я у него забрал 3 дня назад. Мортер пишет, что это так сильно на него повлияло, что определило его будущую профессию.

Лань 13-01-2011 23:53

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
---Цитата (сообщение от Победа)---

А мне нравится фраза "Без очищения нет излечения". Понятно, что надо делать и к чему стремиться. К этому разделу отности можно: голодание, диету, физ. упражнения и многое другое.

--voldav--

Хорошая фраза. Слов нет. Но узкая. Давайте расширим ее. Без восстановления нормальных функций организма - нет излечения.
Приведу пример. Вы живете в области, в почве которой нехватает... ну скажем йода, или селена, или калия. Ваш организм манифестирует эту нехватку каким-то заболеванием. Вы заболели.... начали очищаться.... Пить травки, голодать, делать физические упражнения, дышать по Бутейко, Стрельниковой, обливаться холодной водой. Помогут ли все эти действия возместить дефецит необходимого минерала. Ответ очевиден, -нет. Но... во время голодания необходимость в данном элементе падает. Вы чувствуете себя выздоравливающей. Но Вы не можете голодать вечно. Хол
одные обливания, физические упражнения , как кофе, оверстимулируют всю вашу система. Организм занят другими вещами, ему уже не до дефицита.
Так от чего Вы очищались?????

Лейла 14-01-2011 00:53

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
solus

лейла делайте карпаччио.. его можно и из рыбы.. классическое - говядино.. вкусненько http://www.youtube.com/watch?v=wj-OG8b5KBY
***************
solus

Поголодал.. 17 дней голодовки так и не успокоили желудок.. все время бурчание метеоризм отрыжка воздухом.. По идеи он на 7-8 день должен уснуть.. Но фиг.. Так же и у приятеля - а он 32 дня голодал.. Почему - непонятно..
В последнее время питался растительной пищей.. А тут решил попробовать каждый день 2-3 сырых яйца ,мясо.. Вечером ужинаю сырым яйцом и ТАНом.. И облегчение.. утром первый раз нормально себя чуствую.. целый день покой.. уже много лет такого не было.. единственно.. я начал пить черный орех.. может он.. но впечатление что нащупал правильное направление.. Вечером - сырое яйцо - была передача с участием иммунолога - известно что днем производится серотонин ночью организм вырабатывает меланин.. Оч. ценный гормон.. И кстати иммунолог очень рекомендовал
белок яйца - так как яичный белок разлагается медленно он как консервы отдает в кровь постепенно и насыщает строительным материалом на всю ночь.. может не совсем в тему.. я о своем =)

*******************************

behealthy

выложите пожалуйста эту книгу просто в формате док. а не докх. спасибо!
***************

Лейла

В rtf, В.Зеланд. Живая кухня.

http://narod.ru/disk/3035225001/Зела...20(2).zip.html

Лейла 14-01-2011 08:17

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Дразнилка:
а я ела строганину из хариуса (макала в аджику):-)

Лейла 14-01-2011 10:29

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Жил был Норман Казинс (24 июня 1915 - 30 ноября, 1990), американский политический журналист, писатель, профессор, и защитник мира во всем мире.
В 49 лет он вдруг заболел. Лёгкое недомогание сменилось ломотой во всем теле, повысилась температура. Состояние быстро ухудшалось, через неделю уже стало трудно поворачивать шею, ходить, шевелить пальцами, поднимать руки. Ему поставили диагноз: анкилозирующий спондило-артрит - болезнь Бехтерева, которая характеризуется поражением суставно-связочного аппарата позвоночника (часто и конечностей), а также вовлечением в процесс внутренних органов (сердце, аорта, почки), больной испытывает сильные боли, становится инвалидом.
Казинс спросил своего лечащего врача, каковы его шансы на ПОЛНОЕ выздоровление. Врач откровенно признался, что, по мнению специалистов, один шанс из пятисот, причём ещё не было случая выздоровления при поражении практически ВСЕГО организма.
Казинс решил бороться за этот один шанс.
Он был лежачим больным, не мог пошевелить даже пальцем, испытывал сильнейшие боли и отдавал себе отчёт в серьёзности заболевания. НО в глубине души он знал, что лично у него есть шанс, и был абсолютно уверен, что перевес будет на его стороне.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1. Что это за знание и уверенность, откуда они берутся? Мне тоже случалось обнаруживать, что в глубине души я знаю ответ по какой-то проблеме, ответ уже был там.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Прежде всего, он решил выяснить у своего доктора о причинах, которые могли спровоцировать болезнь. Оказалось, что спровоцировать болезнь мог целый ряд причин, например отравление тяжелыми металлами или осложнение после стрептококковой инфекции.
Казинс проанализировал последние события своей жизни.
Он был в командировке в СССР и в аэропорту попал под струю выхлопных газов реактивного самолёта. Казинс решил, что углеводороды, содержащиеся в выхлопных газах, и стали причиной его болезни. Но вместе с ним была и его жена, однако она не заболела. Почему?
Вся командировка Казинса представляла собой напряжённую работу, он допоздна засиживался, а за ночь не высыпался из-за шума, производимого соседней стройкой.
В довершение ко всему за день до отъезда Казинс сильно перенервничал из-за того, что шофёр перепутал направление и увёз его за много километров в сторону, противоположную от места, где был назначен дипломатический приём.
Налицо длительный стресс. Казинс вспомнил статью Ганса Селье «Стресс жизни», в которой автором доказывалось, что адреналиновое истощение может быть вызвано эмоциональным напряжением, таким, как раздражение или сдерживаемый гнев. Селье дал анализ негативного влияния отрицательных эмоций на биохимические процессы в организме, на работу эндокринной системы, надпочечников.
Таким образом, Казинс пришёл к выводу, что выхлопные газы на него подействовали, а на жену — нет, потому что он был переутомлен, испытывал адреналиновое истощение, понизившее сопротивляемость организма. И, скорей всего, произошёл сбой работы эндокринной системы, на который тяжелее всего отреагировали надпочечники.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Стресс, синдром хронической усталости, переутомление явно или скрытно предшествуют болезням: ослабляют иммунитет, меняют биохимические процессы и служат спусковым механизмом.
А что такое стресс? Какие самые простые его внешние признаки? Легче всего представить гнев. Как правило, мы начинаем дышать неправильно. А какая разница, как мы дышим?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Казинс предположил, что если его гипотеза правильная, тогда необходимо добиться, чтобы надпочечники снова стали функционировать нормально и восстановились.
Он задался вопросом: если сбой произошёл в результате действия отрицательных эмоций, то как влияют положительные эмоции, не могут ли положительные эмоции благоприятно воздействовать на биохимические процессы? Не может ли любовь, надежда, вера, смех и воля к жизни стать лучшим лекарством? Или могут происходить химические изменения только в худшую сторону?
Казинс решил, что ему помогут … комедии.
Кроме того, он решил применять большие дозы витамина С и одновременно отказаться от обезболивающих токсических лекарств. Его доктор не возражал против применения больших доз витамина С, но предупредил о возможных серьёзных последствиях, прежде всего нарушения работы почек. Однако Казинс решил, сто в его случае это будет наименьший вред по сравнению с пожизненной обездвиженностью и болями.
Десять минут безудержного, до коликов, смеха, давали анестезирующий эффект, и это позволило ему поспать два часа без боли. Когда болеутоляющий эффект смеха проходил, он снова смотрел комедии..
Еще много месяцев Казинс не мог поднять руку, чтобы достать книгу с верхней полки, пальцы не слушались, шея едва поворачивалась, колени иногда дрожали и ноги подкашивались. Но боль стала отступать, а после больших доз витамина стало снижаться СОЕ, и Казинс смог даже вернуться к работе. Год от года подвижность увеличивалась, остались лишь неприятные ощущения в коленях и в одном плече. Казинс играл в теннис и скакал на лошади. И это было чудо.

Казинс написал книгу «Анатомия болезни глазами пациента» (1979)
Книга доступна в Инете.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Неужели смех и большие дозы витамина победили болезнь? Или это под силу не каждому. Тогда что вылечило Казинса? Что лечит других, кто выбирает другие пути и на основании чего они выбирают другие пути?
Вот что сам Казинс пишет по этому поводу:

Нажмите тут для просмотра всего текста
Адам Смит в своей книге «Сила разума» рассказывает, как он, обсуждая мое выздоровление со своими друзьями-врачами, просил их объяснить, почему смех и аскорбиновая кислота победили болезнь. В ответ он услышал, что ни смех, ни аскорбиновая кислота тут ни при чем и я, вероятно, выздоровел бы, даже если бы ничего не делал. Может быть, но, когда я лежал неподвижно, мнение специалистов было отнюдь не таким.

Согласно объяснению некоторых врачей, на меня, очевидно, благотворно подействовал эффект плацебо*. Такая гипотеза меня ничуть не смущает. Многие корифеи медицины предполагали, что вся история лекарств куда больше представляет собой историю эффекта плацебо, чем препаратов, действительно обладающих фармакологической активностью….

Зажатый тисками болезни, я был абсолютно уверен, что внутривенные вливания аскорбиновой кислоты подействуют благотворно, — и так оно и было. Вполне возможно, что это лечение — как и все остальное, что я предпринимал, — основывалось на эффекте плацебо. Тут перед нами открываются широкие возможности. «Чудесные» исцеления, примерами которых изобилуют религии, говорят о способности человека активно противодействовать болезни. Слишком легко, конечно, уповать только на эти способности — в этом случае мощное здание современной медицины можно заменить хижиной африканского колдуна. Но стоит задуматься над заявлением Уильяма Риверса: «Характерная черта современной медицины состоит в том, что психологические факторы больше не являются чем-то случайным, они сами становятся предметом исследования, так что создаются условия для развития системы психотерапевтических методик».

Самое существенное, я считаю, — это биохимические процессы, вызванные волей к жизни. В 1972 году в Бухаресте я посетил клинику Анны Аслан, одного из ведущих эндокринологов Румынии. Она убеждена, что существует прямая взаимосвязь между естественным желанием жить и химическим балансом в мозгу, что творчество — одно из проявлений воли к жизни — становится источником важных импульсов, образующихся в мозгу и стимулирующих гипофиз, что, в свою очередь, воздействует на всю эндокринную систему. Играет ли плацебо важную роль в этом процессе? Все это заслуживает серьезных исследований.

По предположению доктора Шапиро, плацебо исцеляет даже раковых больных. Возможно, именно этим объясняется выздоровление тех, кто принимал модный антираковый препарат, полученный из абрикосовых зернышек,— в то время как ведущие онкологи заявили, что он лишен лечебных свойств.

Плацебо доказывает, что нельзя разделять психику и физиологию. Болезнь может поразить психику и повлиять на физическое состояние, или, наоборот, ухудшение физического состояния отразится на психическом равновесии.

Насколько нам известно, самая серьезная проблема в наше время — это влияние на здоровье стресса. Если война с микробами в основном выиграна, то борьба со стрессом проиграна. Нас угнетает не обилие идей, разногласий, мнений, а неумение разобраться, отделить важное от второстепенного. Мы страдаем от избытка информации, которую просто не в состоянии усвоить. В результате — хаос и неразбериха, множество сильных ощущений и недостаток настоящих чувств.

«Нельзя без последствий для здоровья изо дня в день проявлять себя противно тому, что чувствуешь, — говорит герой романа Бориса Пастернака «Доктор Живаго», — распинаться перед тем, что не любишь, радоваться тому, что приносит тебе несчастье. Наша нервная система не пустой звук, не выдумка. Она — состоящее из волокон физическое тело. Наша душа занимает место в пространстве и помещается в нас, как зубы во рту. Ее нельзя без конца насиловать безнаказанно

С этой точки зрения сомнительно, что плацебо (или какое-то другое лекарство) окажет эффект, если не будет у человека страстного стремления жить. Воля к жизни — окно в будущее. Она настраивает пациента на восприятие лечения и соединяет эту помощь с внутренней способностью организма к борьбе с болезнью. Плацебо трансформирует волю к жизни в физическую реальность и руководящую силу.
У каждого пациента есть свой собственный «внутренний» врач. Люди приходят к нам в больницу, не зная этой простой истины. И мы добиваемся наилучших результатов, когда даем возможность «внутреннему» врачу приняться за работу».

Плацебо — это и есть наш «внутренний» врач.

voldav 14-01-2011 10:46

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
4364
1. Сообщение от voldav
Наши болезни, это попытка организма сказать нам, -какие мы идиоты.

voldav, Вы опять фантазируете... КанаБЕСЫ замучили?
Наши болезни - это всего-лишь БОЛЕЗНИ - результат безграмотного пользования телом и его возможностями.
Или Вы считаете, что спущенное колесо у авто - не результат дырки, а СЛОВО автомобиля к идиоту, ездящему по гвоздям?
Впрочем... в психиатрической практике известны случаи РАЗГОВОРОВ тела с пациентом.

И Ваши опусы по поводу действия ТРАВОК на микрофлору вызывают... ээээ... оскомину.
Зачем Вы берётесь писать на темы, которые не понимаете?
Делиться" незнанием - это ФЛУД. Или, если по-старинке, СЛОВОБЛУДИЕ.
Для ФЛУДА у Вас есть Ваша тема.
Не изволите-ли мусорить (делиться своим НЕзнанием) там?
Не превращайте хотя-бы те темы в помойку, в которых люди РЕАЛЬНЫМ опытом обмениваются.
Будьте так добры - не прибавляйте работы модераторам по чистке форума от флуда.

КанаБЕСЫ - удачный термин Лешего - перефраз от канабиса - конопли.


1. Мне так понравилось, что решил перенести сюда. По совету друзей.
Сообщение от voldav
А что такое Канабесы?
Бедненький, как же Вас заели...

Я вот тоже, вчера, накричал на кошку. Она хотела есть только из моей тарелки. Обиделась. Даже устроила голодовку протеста на три часа.

Стареем мы.
Жаль.
А ведь столько всего мы еще не знаем, и чем хотелось бы поделиться.
Вот знание, например, -оно ограничено. Незнание -бесконечно. И делимся мы бесконечностью. А как же иначе...?
Я Вам свою бесконечность, Вы мне свою... В сумме -это опять бесконечность, причем мощности у них одинаковые.
И, если от бесконечности отнять конечное... мы опять получим бесконечность.
То есть, мы можем делиться любой конечной инфой, от бесконечности не убудет. Разве это не прелесть..?
Так что мне не жалко... берите.

Конечно, в знании Вы больше чем я. Но, зато в незнании, -мы равны.

Обидней всего, что если любую конечность Ваших знаний добавить к бесконечности моего незнания, моя бесконечность - не изменится. Вывод, -все суета сует, и травки меняют микрофлору.
Улыбайтесь.

voldav 14-01-2011 10:49

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
post 4375

1. Существует два типа pH -терапии. Один из них "низкий" -кислотный, второй "высокий" - щелочной.
Родоначальником кислотного метода лечения рака являлся немецкий врач Von Ardenne. Это еще до Ревичи, до Болотова.
Основная идея была в том, чтобы снизить pH клетки до 4-5. И при высокой температуре-42-45С, внутри клетки,- в течении 1-6 часов,раковая опухоль сгорала.
В опухоль, с помощью инъекции вводили - инсулин и калий. pH клетки падал до 4-5, и тогда опухоль нагревали до 45С инфракрасными лучами. Все. Через 6 часов, -рака нет.
Просто, быстро, относительно дешево. Правда, наступала дикая интоксикация -попытка организма вывести уже мертвую опухоль. Органы выделения не выдерживали. И пациент погибал. Это официальная точка зрения, которая объясняла, почему этот метод не используется.
Правда, были и возражения. Интоксикация не больше чем при химии и радио. Уж очень дешевый метод. А куда девать химиков и радистов? Деньги, деньги.
Что хочется подчернуть, понижается pH клеток в опухоли. до 4-5.
Еще раз. Не крови, не организма, а только pH клеток в опухоли. до 4-5

P4376
1. Второй тип щелочной. Нет не Симончини его открыл. В 1977 году его теоретически обосновал Dr. A. Keith Brewer PhD. А в возрасте 87 лет, он и сам прибегнул к собственному протоколу, -и вылечился. В качестве ощелачивателей использовались Цезий и Рубидий. pH клеток в опухоли повышается до 8-9, и через 24-48 часов -рак погибает.
В отличии от кислотного метода, не нужно, но можно делать инъекции непосредственно в опухоль. Образно говоря, даже если принимать растворы цезия и\или рубидия через рот или кожу, через некоторое время вся доза оказывается в опухоли.
Подчеркиваю, повышается pH клеток в опухоли, а не организма и крови.
И поэтому все рассуждения по поводу -ощелачивания организма, окисления организма -чтобы предотвратить и даже лечить рак -досужие домыслы. Что-то слышали, но не поняли что. ИМХО.
Почему этот метод не использует официальная медицина? Потому же, почему она не использует первый. Деньги.

Что касается Dr. Simoncini и его книги "Cancer is a fungus" A Revolution in Tumor Theropy. То как раз революционного я там ничего не увидел. Жаль, что он не упоминает предшественников. На мой взгляд не плохой шоумен.
Post 4382
1. Сообщение от voldav
Нет не Симончини его открыл.
voldav, а Вы знали об этом методе ДО знакомства с практикой Симончини? Если нет- то можно ему за популяцию спасибо сказать. Многие например не любят Малахова, как популяризатора, но благодаря ему, миллионы начали интересоваться, что такое ЗОЖ, а следовательно, задумываться о том, что мы тянем в рот, ну и т.д............
post 4383
1. Да, конечно. Я избавился от рака с помощью щелочного метода. И в феврале будет уже 10 лет.
С идеей доктора Симончини я познакомился 2 года тому назад. Позвонила одна приятельница из Калифорнии. посоветоваться. Ей 78 лет, рак груди. Врачи советуют удалить грудь и далее химия. А она собралась .... замуж. И они уже даже купили дом и билеты для свадебного путешествия. Ну, я ей что-то рассказываю... и она спрашивает, -А что Вы думаете о Симончини.
И рассказывает его идею. Через две недели она уезжает в Италию, для встречи с ним. А я по почте получаю его книгу.
Таким образом я с ним познакомился. Через месяц она возвращается из Италии, очень сердитая и не удолетворенная.
Послала всех врачей очень далеко, на плохом русском. Кто ее научил?
Жива, здорова, к врачам не ходит. На вопросы что там было - сразу переходит на русский мат Все.

voldav 14-01-2011 10:52

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Post 4401
О хиропрактикеВ основе хиропрактики лежит теория, согласно которой человеческий организм обладает врожденной способностью к самолечению и стремлением к сохранению гомеостаза или состояния равновесия. Согласно этой теории, нервная система организма играет важную роль в поддержании гомеостаза — а соответственно, и здоровья. Однако "подвывихи" (нецентричность, несоосность костей и суставов) или "фиксации" (сгущения, ограничивающие подвижность) считаются помехой прохождению нервных импульсов, лишающей организм способности оставаться здоровым. С помощью манипуляций с костями и связанными с ними мышцами и суставами, особенно в области позвоночника, хиропрактики корректируют эти несоосности и смещения, улучшая таким образом функционирование нейро-костно-мышечной системы и восстанавливая гомеостаз. Термин хиропрактика происходит от греческих слов хейр (рука) и практикос (делаю).

В настоящее время хиропрактики разделились на два крупных лагеря. С одной стороны — стрейторы (прямые, строгие) — традиционные хиропрактики, придерживающиеся убеждения, что именно подвывихи лежат в основе болезни и что манипуляции над ними и есть лучшее лечение. А с другой — миксеры, называемые так из-за двойственности их подхода к лечению, представляющего смесь традиционных и прогрессивных методов.

Хотя хиропрактика, как правило, относится к альтернативной медицине, она получает все более широкое признание, частично, благодаря недавним клиническим исследованиям, показавшим, что эти методы эффективны в лечении таких заболеваний, как острая боль в пояснице и головная боль.

ПроисхождениеДатой зарождения хиропрактики считается 1895 год, когда Даниэль Дэвид Пальмер, целитель, практиковавший наложением рук в Давенпорте, штат Айова, вылечил глухоту у дворника, поставив на место смещенный позвонок в его позвоночнике. Для Пальмера это стало доказательством того, что подвывихи в позвоночнике могут вредить здоровью, и потому корректировка таких смещений укрепляет здоровье, восстанавливая свободу прохождения нервных импульсов по телу.

Спустя два года Пальмер основал первую школу хиропрактики, и именно здесь, уже под руководством его сына, и произошел раскол, разделивший профессионалов-хиропрактиков на два лагеря. Неудовлетворенный приемами Пальмера, особенно его утверждениями о роли подвывихов в возникновении болезни, очень способный ученик по имени Джон Говард ушел из школы, чтобы открыть собственный колледж хиропрактики (ныне Национальный колледж хиропрактики) и, пользуясь теорией Пальмера, разработал новую программу обучения, которая больше опирается на рациональные объяснения и научные данные. На протяжении десятилетия возникло множество других школ хиропрактики. Целители, связывавшие себя с Пальмером, стали известны как "стрейторы", а те, кто отошел от первоначальной концепции, получили прозвище "миксеры".

Раскол на стрейторов-миксеров привел к возникновению дебатов внутри общины хиропрактики относительно сферы действия используемых ими приемов и профессиональных отношений с традиционной медициной. В то время как стрейторы сосредоточились почти исключительно на манипуляциях с суставами, миксеры используют манипуляцию наряду с широким набором терапевтических методов, включая массаж, физиотерапию и диетическое питание.


Post 44021. К сожалению, как обычно, на русском языке нет информации о нем. Эти общие фразы, что я привел в предыдущем посте, ничего не говорят о том вкладе в философию здоровья которую внес Д.Д. Палмер. Это примерно как если сказать, что Ленин это тот, чья гробница стоит на красной площади. А Бишоп занимался анильными красками.(цитата из БСЭ).
Но одну фразу все таки приведу. "Философия не может быть научной". Как говорит Анник? Кому надо поймет, а кто не поймет, тому не надо. Может быть...

И еще - Слово «медицина» происходит от латинского словосочетания ars medicina («лечебное искусство») и имеет тот же корень, что и глагол medeor («исцеляю»).[1]

После того, как она стала "научной", она перестала быть Искусством. Благодаря "научности" она может объяснить умирающему почему он умирает, но не может спасти. Врачебное искусство -могло спасти, но не может объяснить. Интересно, чтобы выбрал больной...? Если бы у него был выбор.

Из того источника (Википедия) -В понятие нетрадиционной медицины включают заведомо неэффективные подходы, основанные на необычных идеях и фантазиях.

Post 4403Еще в начале 20 века, а именно 1910 году, Палмер резко критиковал так называемую "научную" медицину. "Она стоит на механистических позициях" - писал он. "Живой организм всегда большу суммы его частей" Даже если Вам удастся его разобрать на винтики, и Вы дадите имя каждому винтику, напишите тысячи книг об этих винтиках, -при сборке Вы получите труп. "Научные" требования в медицине, -это требование к монете, чтобы она выпадала всегда одной стороной. Так не бывает.
Ребята, а ведь это до выхода Квантовой механики. Теория относительности, только 5 лет как была опубликована.


Post 4406 Евочка1. О хиропрактике
Да, кстати об этом. Если рассуждать о том, КАК ИМЕННО излечивается пациент, то я все больше думаю, что все же мозг-основной ингридиент. Делала сеансы подруге. Сделала три- никакого эффекта, не чувствую мол ничего и все такое. Ну думаю все же обычно чувствуют хотя бы там жар или холод от рук, если уж не говорить об исцелении. Я недоумевала и даже приобиделась мысленно-думала мало ли...Может она из вредности ничего не чувствует...А уже позже мне один приятель, наш бывший форумчанин, сказал, что на тех, кто курит травку, никакие виды энерголечения не действуют (а подружка курит травку и причем немало, говорит от нее "ум становится острым"). Что у них мозг по словам гуру "размягчается" и делается невосприимчивым к манипуляциям. И что их не берут на лечение если они хотя бы раз за предыдущий календарный год курили траву. Следовательно, все же мозг определяет, исцеляться организЬме, или нет. А то, что человек исцеляется сам-это правда. Хиропрактик, каким бы видом лечения он ни действовал, только проводник.

Волдав, я тут не спала ночью и подумала, что забыла Вас спросить: а соседка излечилась-то как/чем (ну которая матом ругается)?

voldav 14-01-2011 11:06

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 426925)
1. Что это за знание и уверенность, откуда они берутся? Мне тоже случалось обнаруживать, что в глубине души я знаю ответ по какой-то проблеме, ответ уже был там.

В английской литературе -это называется Innate, что - то как врожденное знание космических законов. Глубинных законов мироздания. Мы о них не имеем, на сознательном уровне, ни малейшего представления. Мы, наши органы, наши клетки -живут по этим законам. Наше подсознание подчиняется им. А вот наше сознание очень часто их игнорирует, не слышит, неправильно интрепретирует.
У нас со слухом неважно. Мы слышим только громкие звуки, а шепот вечности, -только перед смертью.
Мы находимся в плену нашей логики, в плену миллионов, миллиардов битов мусора, который мы гордо называем знанием. А вечность...хаос..., если хотите Бог -смеется над нами.

Лейла 14-01-2011 11:39

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 426936)
В английской литературе -это называется Innate, что - то как врожденное знание космических законов. Глубинных законов мироздания. Мы о них не имеем, на сознательном уровне, ни малейшего представления. Мы, наши органы, наши клетки -живут по этим законам. Наше подсознание подчиняется им. А вот наше сознание очень часто их игнорирует, не слышит, неправильно интрепретирует.
У нас со слухом неважно. Мы слышим только громкие звуки, а шепот вечности, -только перед смертью.
Мы находимся в плену нашей логики, в плену миллионов, миллиардов битов мусора, который мы гордо называем знанием. А вечность...хаос..., если хотите Бог -смеется над нами.

Хуже всего когда логика давит даже услышанное ( я чувствую, что этот продукт плох ли что этот продавец меня обманывает, но...)



" В начале 1920-х годов русский инженер Георгий Лахов-ский, живущий в Париже± начал публикацию серии книг о том, что основа жизни заключена не в материи, а в связанной с ней нематериальной вибрации. «Любое живое существо испускает излучение», - подчеркивал Лаховский. Он выдвинул новую революционную теорию о том, что клетки , основные органические составляющие всего живого, являются электромагнитными излучателями, способными, как беспроводные приборы, излучать и поглощать высокочастотные волны.

Суть теории Лаховского состояла в том, что клетка есть микроскопический колебательный контур.

Нажмите тут для просмотра всего текста
С точки зрения электротехники для такого колебательного контура необходимы два основных элемента: конденсатор, или источник накопленного электрического заряда, и катушка проволоки. Когда ток от конденсатора течет туда и обратно между двумя концами проволоки, он создает магнитное поле, которое имеет определенную частоту колебания. Если такой колебательный контур уменьшен до микроскопических размеров, то достигается огромная частота колебаний. Лаховский полагал, что именно такой процесс протекает в крошечном ядре клетки . А маленькие скрученные волокна ядра являются подобием электрического колебательного контура.

В своей книге «Происхождение жизни» (L'Origine de la Vie), опубликованной в 1925 г., Лаховский описал ряд поразительных экспериментов, подтверждающих идею о том, что причиной болезни является разбалансировка клеточных вибраций, а борьба между здоровыми клетками и патогенами, вроде бактерий и вирусов, есть «война вибраций-излучений». Если вибрации микробов сильнее, то вибрации здоровых клеток нарушаются, становятся хаотичными и «болезненными». Когда клеточная вибрация прекращается, клетка умирает. Если же вибрация клетки берет верх над вибрацией патогена, то микроб погибает. Чтобы возвратить заболевшей клетке здоровье, нужно вернуть ей природную частоту колебания с помощью искусственного излучения.

В 1923 г. Лаховский разработал электрический аппарат, излучающий очень короткие волны (длиной от двух до десяти метров), который ученый назвал «клеточный радиоизлучатель». В хирургическом отделении известной парижской больницы Сальпетрье Лаховский привил растениям герани канцерогенные бактерии. Когда на растении появились опухоли размером с вишневую косточку, ученый облучил герань своим прибором. Первые дни опухоль быстро разрасталась, но через две недели она вдруг стала съеживаться и вскоре погибла; еще через две недели опухоль отпала. Другие растения , подвергшиеся разному по срокам лечению, также сбросили раковые образования под воздействием колебательной радиации.

Лаховский рассматривал результаты опытов с растениями как подтверждение своей теории. Рак был побежден в результате усиления обычного колебания здоровых клеток герани. Этот подход диаметрально противоположен подходу врачей-радиологов, предлагающих уничтожать раковые клетки внешней радиацией.

Развивая свою теорию, Лаховский столкнулся с проблемой происхождения энергии, необходимой для производства и поддержания нормального клеточного излучения. Маловероятно, что эта энергия производится самими клетками , так же как не являются источниками энергии батарея или паровой двигатель. Тогда он пришел к заключению, что источником энергии является внешнее космическое излучение.


Чтобы проверить гипотезу о космическом происхождении энергии, Лаховский прекратил опыты с прибором, производящим искусственные вибрации, и решил получить природную энергию космоса. В январе 1925 г. он выбрал из группы гераней с привитым заранее раком одно растение и окружил его медной спиралью с диаметром витка в 30 см, а два конца спирали установил на эбонитовые опоры. Через несколько недель вся контрольная группа растений с привитым раком погибла и засохла, а окруженная спиралью счастливица была не только абсолютно здорова, но и выросла в два раза выше своих здоровых незараженных раком собратьев.

На основе этих замечательных результатов Лаховский разработал сложную теорию о том, как герань смогла выбрать из всего многообразия излучений во внешней атмосфере ту самую частоту, необходимую для усиления нормального излучения своих клеток . Причем здоровая вибрация герани усилилась настолько, что уничтожила раковые клетки .

Всему многообразию излучений всевозможных частот, исходящих из космоса и постоянно пронизывающих атмосферу, Лаховский дал обобщающее название «универсум» (universion). Он полагал, что некоторые частоты, пропущенные через медную спираль, были задействованы в восстановлении здоровья вырождающихся клеток приболевшей герани.

По мнению Лаховского, универсум, или совокупность вселенских излучений, это совсем не то же самое, что и, так называемый, «абсолютный вакуум», которым современные физики подменили эфир XIX века. Для Лаховского эфир был не противоположностью материи, а синтезом излучений, вселенским сплетением всех космических лучей. Материя, расщепляясь, переходит в эту вездесущую и всепроникающую среду и превращается в электрические частицы. Лаховский был уверен, что с признанием этой новой концепции, наука могла бы взойти на новые высоты и объяснить самые непостижимые загадки, включая телепатию, передачу мысли на расстоянии, а также общение человека и растений .

В марте 1927 г. Лаховский написал доклад «Влияние астральных волн на колебания живых клеток », и передал его Французской академии наук через своего друга, профессора Жака Арсена д'Арсонваля, выдающегося биофизика, открывшего диатермию.

В марте 1928 г. герань с окружающей ее спиралью достигла невероятной высоты в полтора метра и цвела даже зимой. Лаховский был уверен, что благодаря своим экспериментам с растениями он наткнулся на новый вид лечения, чрезвычайно важный для медицины. Ученый начал разрабатывать сложный аппарат для лечения человека, который он назвал «мультиволновой излучатель». Этот прибор успешно использовался во французских, шведских и итальянских больницах для лечения рака, побочных эффектов радиотерапии, зоба и ряда болезней, считавшихся неизлечимыми.

В 1941 г. Лаховский, ярый антифашист, бежал из оккупированного фашистами Парижа. Так он попал в Нью-Йорк. Там его мультиволновой излучатель использовался в отделении физиотерапии крупной нью-йоркской больницы для успешного лечения артрита, хронического бронхита, врожденного вывиха бедра и других болезней. Уролог-хирург из Бруклина, не пожелавший раскрыть свое имя, использовал прибор не одну сотню раз для торможения неподдающихся другим методам лечения заболеваний. После смерти Лахов-ского в 1943 г. его поразительные находки, заложившие основу для радиобиологии, так и не вошли в сферу интересов медицины; а в настоящее время использование мульти-волнового излучателя в медицинских целях официально запрещено Министерством здравоохранения США.

Питер Томпкинс & Кристофер Берд — Тайная жизнь растений

voldav 14-01-2011 13:44

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 426965)
Относительность никак не возведёт Геоцентрическую систему в ранг РАВНОПРАВНЫХ...

Но.... она равноправна.

"Однако с появлением общей теории относительности в науке широко распространилось мнение (высказанное в общей форме еще Э. Махом), что система Коперника и система Птолемея равноправны и что борьба между ними была бессмысленной (см. А. Эйнштейн и Л. Инфельд, Эволюция физики, М., 1956, с. 205–10; М. Борн, Теория относительности Эйнштейна и ее физические основы, М.–Л., 1938, с. 252–54). Позиция физиков в этом вопросе была поддержана некоторыми философами-идеалистами. "Доктрина относительности не утверждает, – пишет Г. Рейхенбах, – что взгляд Птолемея правилен; она скорее опровергает абсолютное значение каждого из этих двух взглядов. Это новое понимание могло возникнуть только вследствие того, что историческое развитие прошло через обе концепции, вследствие того, что вытеснение птолемеевского мировоззрения коперниковским заложило фундамент новой механики, которая в конце концов выяснила односторонность самого мировоззрения Коперника. Дорога к истине шла здесь через три диалектических этапа, которые Гегель рассматривал как необходимые во всяком историческом развитии этапы, ведущие от тезиса через антитезис к высшему синтезу" ("From Copernicus to Einstein", N. Y., 1942, p. 83). Этот "высший синтез" идей Птолемея и Коперника опирается на неверную интерпретацию общего принципа относительности: поскольку ускорение (а не только скорость, как в специальной теории относительности) теряет абс. характер, поскольку поля инерциальных сил эквивалентны гравитации и общие законы физики формулируются ковариантно по отношению к любым преобразованиям координат и времени, то все возможные системы отсчета являются равноправными и понятие преимущественной (привилегированной) системы отсчета теряет смысл. Следовательно, геоцентрич. описание мира имеет такое же право на существование, как и гелиоцентрическое. Выбор системы отсчета, связанной с Солнцем, – не вопрос принципа, а вопрос удобства."

Помните, знаменитое сократовское " Я знаю, что Я ничего не знаю" Оказывается, другие тоже не знают.

solus 14-01-2011 14:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav как на Ваш взгляд надо бороться с полипами в прямой кишке?? Рэзать?? Не нравится что каждый пятый озлокачествляется по статистике.. реально может и больше.. Какая может быть онкопрофилактика?

NorthGoblin 14-01-2011 15:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от solus (Сообщение 427038)
voldav как на Ваш взгляд надо бороться с полипами в прямой кишке?? Рэзать?? Не нравится что каждый пятый озлокачествляется по статистике.. реально может и больше.. Какая может быть онкопрофилактика?

На мой взгляд полипы в прямой кишке развиваются только у тех кого точит скрытый дисбактериоз..Это я сужу по своим знакомым..
Нарушение микрофлоры в кишечнике в сторону патогенов-поэтому и бороться нужно восстановлением микрофлоры в первую очередь..Одно это уже способно выкорчевать небольшие полипы..
Восстанавливать микрофлору придется от 6 месяцев до года,не меньше...
Если не поможет то подключать тяжелую артиллерию в виде травок-отравок и черного ореха..Может быть и наружного применения Тодикампа..
Плюс исключать питье до,во время и после еды..
ЗЫ..Блин.Забыл написать..Когда я метался по медцентрам со своими паразитами в течении 20 лет,то заметил что появились проблемы с кишечником и желудком (к примеру пища стала хуже перевариваться). Тут волдав прав-паразиты однозначно негативно влияют на рН желудочного сока..Через время у меня подмышкой появилась папиломка,которая начала расти..Покопав литературу я нашел инфу что появление этой папиломки связано с бардаком в кишечнике,возможно с появлением полипа в прямой кишке..Тогда,начитавшись Малахова,я начал делать клизмы из старой мочи (на упаренную я не решился),через неделю этих клизм (суточной,выдержанной мочи),хотите верьте,хотите нет, в унитаз вывалился кусок ткани похожей на куринный пупок размером в 2,5-3 см..Тогда у меня даже не возникло мысли отнести эту дрянь на анализ,или хотя бы заспиртовать.О чем очень жалею..
Это однозначно был полип..Почему так думаю?
Потому что та папилома подмышкой через 3-4 дня засохла и отвалилась без какого нибудь внешнего воздействия...
Через несколько лет снова выросла папилома на другом месте..Сейчас ее размер около 5 мм в диаметре..Дисбактериоз присутствовал все эти годы-пропивание Линекса и проч. не помогало ( да и при наличии паразитов все эти препараты бесполезны).
Год назад прошел биорезонансную диагностику,где мне сказали что в прямой кишке у меня присутствует полип..Но в обычном медцентре мне в исследовании прямой кишки отказали под предлогом обострения язвы 12-перстной кишки..
Сейчас явно чувствую дискомфорт в области прямой кишки-завтра пойду в больницу на обследование.Попрошу чтобы проверили и этот вопрос..

solus 14-01-2011 15:33

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
ну вот и я тоже.. сходил.. сегодня под общим наркозом сделали эндоскопию, взяли биопсию.. Жду результат.. Копия моей - ситуация с моим отцом.. У него - злокачественная опухоль выросла из полипа - ушел в прошлом году.. Правда ему 83 было.. Но даже для такого возраста - очень мучительная весчь - рак прямой кишки.. Дюрагезик, морфий, обильные не останавливающиеся кровотечения..

voldav 14-01-2011 15:34

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 427048)
Нарушение микрофлоры в кишечнике в сторону патогенов-поэтому и бороться нужно восстановлением микрофлоры в первую очередь..Одно это уже способно выкорчевать небольшие полипы..

Если я правильно понял, то наличие патагенной микрофлоры вызывают полипы? А наличие "хорошей" их выкорчевывают?
А какая микрофлора была у Краморова? А у веганов? после 20-30 лет веганства.? Просто интересно.

NorthGoblin 14-01-2011 15:51

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 427051)
Если я правильно понял, то наличие патагенной микрофлоры вызывают полипы? А наличие "хорошей" их выкорчевывают?
А какая микрофлора была у Краморова? А у веганов? после 20-30 лет веганства.? Просто интересно.

Я уже раз сто писал-будь человек хоть сто пядей во лбу веганом либо еще кем нибудь,но если у него присутствуют паразиты в печени,то онкология догонит рано или поздно этого несчастного..
Потому что ВЕГЕТАРИАНСТВО и СЫРОМОНО.. и проч.. не избавляют человека от печеночных паразитов..Им совершенно наплевать чем питается человек..В отличии от тех же гельминтов обитающих в кишечнике...
Уверен,что и Краморова в печени были паразиты-не с рождения же он вегетарианцем стал..А живут эти твари в отличии от остальных по 20-30 лет..И только накапливаются в печени с каждым употреблением в пищу зараженной рыбы..

voldav 14-01-2011 16:20

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от solus (Сообщение 427038)
voldav как на Ваш взгляд надо бороться с полипами в прямой кишке?? Рэзать?? Не нравится что каждый пятый озлокачествляется по статистике.. реально может и больше.. Какая может быть онкопрофилактика?

Цитата (сообщение от voldav)---
Керосин, Тодикамп
---Конец цитаты---

Посмотрите здесь:

http://shurhen.mylivepage.ru/wiki/index

и здесь:

http://todika.livejournal.com/6169.html#cutid1


Я заочно знаком с Александром. Он очень хороший человек. Попробуйте с ним связаться.
Я подумаю.

solus 14-01-2011 16:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Интересно только мне кажется странным идея поглощения керосина (и его вариантов) при полипах? Понял.. спасибо..

voldav 14-01-2011 17:10

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от solus (Сообщение 427072)
Интересно только мне кажется странным идея поглощения керосина (и его вариантов) при полипах?

Я знаю, что это работает. Александр знает это еще лучше. А теорию можно создать. Только помогает не теория, а опыт.

Фразу придумал. Теория -красивая вуаль, скрывающая старый морщинистый опыт

solus 14-01-2011 18:01

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
наверно правильным решением будет компромис.. я их резану и керосина потом напьюсь с орехом для уверенности..

NorthGoblin 14-01-2011 18:05

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 427061)
Цитата (сообщение от voldav)---
Керосин, Тодикамп

Я заочно знаком с Александром. Он очень хороший человек. Попробуйте с ним связаться.
Я подумаю.

Я тоже с ним общался..Производит впечатление порядочного и неравнодушного к чужой беде человека..

Хан 14-01-2011 18:16

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 426747)
Ребята, каждый раз, после каждого нового поста, я получаю на свой е-маил адрес извещение о посте и ЕГО СОДЕРЖАНИЕ. Таким образом мне удалось восстановить какие-то посты. Но я получаю только чужие посты, свои -я не получаю. Если у кого-то есть возможность... попробуйте восстановить. Там было несколько интересных. Заранее благодарен.

voldav,у меня есть какие-то посты...мне только ваши запостить?

voldav 14-01-2011 19:07

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Хан (Сообщение 427099)
voldav,у меня есть какие-то посты...мне только ваши запостить?

Нет, свои я вернул. Но если есть Ваши, которые Вам кажутся интересными и важными, -можете их запостить.

voldav 14-01-2011 20:15

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от solus (Сообщение 427038)
voldav как на Ваш взгляд надо бороться с полипами в прямой кишке?? Рэзать?? Не нравится что каждый пятый озлокачествляется по статистике.. реально может и больше.. Какая может быть онкопрофилактика?

Давайте попробуем, поразмышляем.

Возникли полипы, даже не важно где. Почему? Или... зачем?
На почему, может быть много самых разных ответов. И как говорят классики, даже если Вы их вырежете, но не уберете причину, -они появятся вновь. У этих разных, порой противоречивых ответов есть одно общее свойство – на самом деле Вы не знаете какой, какие из них истины. Все будет определяться Вашим уровнем, опытом, доверчивостью, авторитетом того кто доказывает.
Вопрос зачем? Не намного облегчает задачу. Он предпологает, что полипы, как выхлопная труба, дает возможность организму избавиться от токсинов. Убрать их из кровотока или лимфотока. И, если Вы их уберете (вырежете), Вы значительно облегчите работу организма. И.... если у Вас больше нет токсинов, -то проблему Вы решили.
А если есть? То они образуются вновь.
Либо... Вы поможете организму найти другие способы утилизации токсинов.

Согласно Палмеру и позже Мортеру существует только три причины заболеваний, в том числе и рака, и полипов...
1.Токсины 2. Травма 3. Наши мысли
Мортер утверждал, что если по 10 раз в день мерить давление, через неделю, оно будет повышеным. Мы имеем то, что ожидаем, боимся, пытаемся избежать. Мы все время пытаемся не думать о белой обезьяне. Для того, чтобы человек напрягся... достаточно сказать ему .... расслабьтесь.
Я не знаю Вашей истории, я не знаю Вашего организма, я ничего о Вас не знаю.
Но мне кажется, Вы делаете все от Вас зависящее, чтобы.... того чего Вы боитесь.


Ну хорошо, скажите Вы, предположим Вы правы. А что делать? Вырезать или не вырезать.
Расскажите немного о себе? О своем образе жизни. Когда и как полипы были обнаружены.

voldav 14-01-2011 23:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Мы волшебники. Наивные, глупые, инфантильные- но волшебники. Достаточно одного, двух слов - и наша физиология меняется. Ни одно животное на это не способно.
Предположим, поздно ночью, вы устали, очень хочется спать, медленно идете домой. Вдруг, сзади голос –стой. Все тело напряглось, давление моментально пошло вверх, выделился адреналин.... Одно слово, -а как все изменилось. Вы забыли про усталость, Вам уже не хочется спать.

Вы сдали анализы, у вас ничего не болит. Ну там... иногда... не серьезно. Да и какой у Вас возраст... ерунда. Вы еще молоды. Давление нормально. Настроение хорошее. Обыкновенная проверка. Все врачи говорят, что надо проверяться. Все хорошо.
Врач:» Кэтскэн показал, что у вас опухоль, мы еще не знаем наверняка рак это или нет, но ... лучше вырезать.»
Противный липкий пот, давление упало, сухо во рту, закололо в сердце, дикая слабость.

Простые слова, а как изменилась наша физиология? Мы волшебники. Ни одного животное на это не способно, только мы.

voldav 15-01-2011 00:02

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
А откуда мы знаем как надо реагировать на ночное "Стой"
Мы часто слышим это слово днем.
Мы читаем книги, газеты, смотрим ТВ. Там часто упоминается "опухоль, рак"
Но мы никогда ранее не реагировали так.... на эти слова.

Память. Это она моментально рисует нам все эти картинки. Наши мысли, это обращение к памяти. Мы ЗНАЕМ, Мы помним, что происходит после ночного "СТОЙ". Память нам услужливо преподносит все ужасы о которых мы читали, видели в кино, слышали от соседей.
Рак - да каждый второй бла, бла, бла. И у знакомой был случай... А помните Полину... ее уже нет...

Наша память, наши мысли усердно роют нам наше вымышленное будущее.
Слово, мысли. Мы так мало о них знаем. Я не имею ввиду весь тот вздор, что пишут в умных ученых книжках. Их мудрость не меняет нам давление, не заставляет наше сердце чаще биться, не делает нас счастливыми.
А представьте. - Через два дня звонит Вам врач и говорит: Простите, то был не Ваш снимок. У вас все нормально"
Господи, какое счастье. Вам хочется танцевать, петь, кричать, всех любить....

Слова, слова... -какую же магическую силу они имеют над нами... И все это благодаря... памяти.


Наши знания -это тоже память. Может быть поэтому выживаемость при онкологии у онкологов самая низкая. Они знают, они видели, они помнят.
И выстраивают свой жизненый онкологический сюжет согласно "меню".
А попробуйте отделаться от знаний по биохимии, паразитологии. Как здорово знать биохимию, как здорово знать все о паразитах!!!
Не дай Бог. Организм биохимика запутается в цикле Кребса, а паразитолог не сможет избавиться от паразитов.
Чего боимся, опасаемся, о чем непристанно думаем... то и получаем. ПАМЯТЬ!!!!

voldav 15-01-2011 01:09

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Дети любят рисовать. В рисунке гораздо легче выразить себя, свое отношение к жизни. Нужны только мелки, карандаши, краски и... асфальт, стенка, бумага. Дети любят рисовать.
Семья переехала в новый просторный дом. И у пяти-шести-летнего ребенка появилась своя, отдельная комната. Новая, только что после ремонта. Стены белые. чистые. Родители раставляют вещи, он один. У него есть краски. Он рисует..... Старый дом, дорога, новый дом, деревья.....
Входит отец........
Ребенок съежился, плечи подняты, дыхание частое, прерывистое, он побледнел. Штаны стали мокрые. Конец сказки. Это с ним останется на всю жизнь. Даже будучи взрослым, сильным, с двумя или тремя высшими образованиями -память организма услужливо будет напоминать, и пытаться повторить эту первую защитную реакцию. Борьба же с ней, может привести к неврозам и псих заболеваниям. Он уже давно забудет об этом случае, даже под гипнозом может не вспомнить. А организм помнит.
Многие заболевания у нас из детства, истоки не помним. А тело помнит.

ArmStrong 15-01-2011 01:27

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 426947)

" В начале 1920-х годов русский инженер Георгий Лахов-ский, живущий в Париже± начал публикацию серии книг о том, что основа жизни заключена не в материи, а в связанной с ней нематериальной вибрации. «Любое живое существо испускает излучение», - подчеркивал Лаховский. Он выдвинул новую революционную теорию о том, что клетки , основные органические составляющие всего живого, являются электромагнитными излучателями, способными, как беспроводные приборы, излучать и поглощать высокочастотные волны.

Суть теории Лаховского состояла в том, что клетка есть микроскопический колебательный контур.

Ещё лучше почитать книги самого Лаховского, он даёт там и другие идеи. Биорезонансные браслеты - из той же оперы. Если его теория верна, то экспериментировать с резонансами на себе непредсказуемо. Возбуждение клетки может вызвать её переход в раковую стадию, так же как и чрезмерный импакт солнечных лучей.

voldav 15-01-2011 01:32

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Приподнятые плечи -защитная реакция организма от окружающего мира. Организм только реагирует. Он пытается выжить.
Приподнятые плечи, - неполное дыхание. Организм недополучает кислород, дыхание учащается -астма, проблемы с легкими, с позвоночником, возможен туберкулез, отложение солей, опухоли, рак.
Врачи ничего не найдут. Все анализы в норме. Но будут лечить... Заколят антибиотиками, гормонами...облучением, химией.
Может попасть на наш форум. Голодание, травки, сыроедение, вегетарианство.
А всего лишь навсего -надо опустить плечи, так как будто вы их положили в карман. Дыхание станет нормальным, легкие начнут получать достаточно кислород. И болезни, неважно как они называются, постепенно исчезнут. И это будет называться -Чудом. Ни один врач в это не поверит. Ну и пусть. Вы то -живы.

А проблема из детства.

ArmStrong 15-01-2011 01:40

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 427061)
Цитата (сообщение от voldav)---
Керосин, Тодикамп
---Конец цитаты---
....
Я подумаю.


Ср. укр. фильм о шарлатанских лечениях рака, ссылку на который я дал на ветке "Разные факты и комментарии". Там показана одна жертва, которая пыталась избавиться от рака питьём керосина.
Может быть наружное применение керосина или добавка его капель в клизмы безопаснее? Это лишь идея, а не совет.

voldav 15-01-2011 01:57

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 427211)
Ср. укр. фильм о шарлатанских лечениях рака, ссылку на который я дал на ветке "Разные факты и комментарии". Там показана одна жертва, которая пыталась избавиться от рака питьём керосина.

А по телевизору не показывали сколько людей травится морковкой и другими продуктами питания? Сколько тысяч людей ежегодно погибают от простого аспирина, от химии, облучения - и вообще -здравоохранения.
Каждый излеченный альтернативным методом - вор. Он у них украл деньги, они их недополучили. И сражаться они будут за каждый рубль, карбованец, доллар. И это не идея. Это факт.

ArmStrong 15-01-2011 02:19

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 427214)
А по телевизору не показывали сколько людей травится морковкой и другими продуктами питания? .

Кстати, сейчас я веду следствие, почему питьё морковного сока вызывает у меня боли в почках, другие продукты этого не вызывают. Боль в почках может означать и очистительный процесс. Ранее питьё морковного сока никакой боли не вызывало.

ArmStrong 15-01-2011 03:58

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 427061)
Цитата (сообщение от voldav)---
Керосин, Тодикамп
---Конец цитаты---

Посмотрите здесь:

http://shurhen.mylivepage.ru/wiki/index

и здесь:

http://todika.livejournal.com/6169.html#cutid1


.


А где можно приобрести уже очищенный керосин? и как его можно пересылать, по почте пересылка керосина наверняка запрещена. А самому очищать авиационный керосин долго, сложно и опасно (процедура описана в ссылке на сайте). Нужно заранее иметь его под рукой. Когда грянет гром, будет не до этого.

solus 15-01-2011 04:01

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 427092)
Я тоже с ним общался..Производит впечатление порядочного и неравнодушного к чужой беде человека..

я несколько выпал из контекста.. Извините а кто такой Александр?.. кАК вЫ Полагаете - у меня есть настой ореха Юглон и керосин.. Может это заменить тодикамп?

solus 15-01-2011 04:05

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
нечто по теме в желтом сплетнике http://eg.ru/daily/otbor/5599/

ArmStrong 15-01-2011 04:14

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
solus, дополнительная инфа об Александре на моих ссылках на волдавские выше вашего поста, цитата оттуда:
"При невозможности изготовить препарат самостоятельно по приведенному рецепту помогу с его приобретением (моё производство). Имею опыт поставок в любую страну мира. Принимаю заказы от частных клиник и семей на изготовление Тодикампа.
Мои контакты:
тел. +38 0951242765 моб.MTC
тел. +38 0975408034 моб.Киевстар
E-mail: shurhen.s@gmail.com "

Я вовсе не замещаю ответ NorthGoblin, и не ручаюсь за достоверность информации, её не проверял.

solus 15-01-2011 04:21

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 427222)
А где можно приобрести уже очищенный керосин? и как его можно пересылать, по почте пересылка керосина наверняка запрещена. А самому очищать авиационный керосин долго, сложно и опасно (процедура описана в ссылке на сайте). Нужно заранее иметь его под рукой. Когда грянет гром, будет не до этого.

мне не показалась процедура сложной.. см сами. http://kerosini.ru/ways_of_clarifica..._kerosene.html странны сайт.. непонятно кто создатель, без авторства.. кто то затратил на него кучу времени и денег а кто непонятно..

ArmStrong 15-01-2011 04:55

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
solus: "мне не показалась процедура сложной.. см сами."
На этом сайте процедура упрощена и возможно ошибочна, так как трёх ступенную александровсую цепочку очищения они упростили и расчленили как самостоятельные варианты. Покупка готового тодикампа тоже не выход, там нет госконтроля и неизвестно как частный производитель очищал керосин. "Время - это деньги", так что никто не будет заморачиваться над качеством очистки.

NorthGoblin 15-01-2011 06:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 427199)
Мы волшебники. Наивные, глупые, инфантильные- но волшебники. Достаточно одного, двух слов - и наша физиология меняется. Ни одно животное на это не способно.
Простые слова, а как изменилась наша физиология? Мы волшебники. Ни одного животное на это не способно, только мы.

Это Вы просто не были ни разу на скотобойне и не видели как ведут себя животные перед убоем...
Если будет желание поищите фильм на эту тему в Инете..
Все животные понимают и даже плачут перед смертью...
И многие простые человеческие слова они сердцем понимают
и либо радуются либо горюют,так же как и люди...
Когда умерла моя мама,ее пес,которого я нашел на помойке и привел к ней на проживание и который семь лет ходил за ней как "хвостик" по пятам, неделю лежал,не ел,стонал и плакал..
Думали умрет..Оклемался..Но тоскует до сих пор..А прошел уже год..
Видели бы Вы как меняется его "физиология" при слове "мама"..

NorthGoblin 15-01-2011 06:39

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 427225)
solus, дополнительная инфа об Александре на моих ссылках на волдавские выше вашего поста, цитата оттуда:
"При невозможности изготовить препарат самостоятельно по приведенному рецепту помогу с его приобретением (моё производство). Имею опыт поставок в любую страну мира. Принимаю заказы от частных клиник и семей на изготовление Тодикампа.
Мои контакты:
тел. +38 0951242765 моб.MTC
тел. +38 0975408034 моб.Киевстар
E-mail: shurhen.s@gmail.com "

Я вовсе не замещаю ответ NorthGoblin, и не ручаюсь за достоверность информации, её не проверял.

У Александра есть представитель во Владивостоке.Зовут Ирина...
В Москву он передает Тодикамп с проводниками поезда..
Стоимость 35$.Оплата проводнику отдельно-около 400-800 руб..
Тодикамп передается под маркой продукции бытовой химии иначе
его попросту конфискуют..

NorthGoblin 15-01-2011 06:40

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 427217)
Кстати, сейчас я веду следствие, почему питьё морковного сока вызывает у меня боли в почках, другие продукты этого не вызывают. Боль в почках может означать и очистительный процесс. Ранее питьё морковного сока никакой боли не вызывало.

УЗИ сделайте и все..Скорее всего морковный сок "дробит" Вам камни в почках..

alnic_ 15-01-2011 14:54

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 427254)
Скорее всего морковный сок "дробит" Вам камни в почках..

Да, это очень может быть. Со мной такое было один раз - после 14 дневного голодания я решил выйти на морковном соке. И пошел песок. С жуткими болями. Целые сутки. Никогда не забуду. С тех пор не могу смотреть на морковный сок, хотя он, может быть, и пользу принес))))

Лань 15-01-2011 20:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 427210)
А всего лишь навсего -надо опустить плечи, так как будто вы их положили в карман.

... И потом не мучиться, что из-за такой "ерунды" :smirk: много-много лет
страдал(а) :cry: :prv03:

Фотиния 16-01-2011 13:42

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 427200)
Чего боимся, опасаемся, о чем непристанно думаем... то и получаем. ПАМЯТЬ!!!!

Думать тоже можно по разному. Например, один и тот же предмет, ситуацию, проблему оптимист и пессимист воспринимают по разному.
И память тоже бывает разная. Смотря какой опыт человек получил о предмете, который навеяла ему память. И если в памяти возникает положительный (со знаком + плюс) опыт, то организм реагирует по одному, а если минус... Страх является очень сильным психологическим барьером и единицы могут его преодолеть или знают, как с ним бороться.
Думаю, что чувство страха есть непреодолимое препятствие на пути к заветной цели. Он тоже берет свое начало из детства и сопутствует памяти. И тот, кому посчастливилось преодолеть это препятствие, имеют гораздо больше шансов ...
Стоит только научиться НИЧЕГО не бояться... и опустятся плечи, выровняется дыхание и произойдет Чудо. ИМХО.

voldav 16-01-2011 17:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Фотиния (Сообщение 427742)
Стоит только научиться НИЧЕГО не бояться... и опустятся плечи, выровняется дыхание и произойдет Чудо.

Вы правы, правы, правы.
Научиться НИЧЕГО не бояться - вся жизнь уходит на это, и не всегда удается.
Но... если научиться опускать плечи, что гораздо проще, то .. происходит Чудо. Невозможно бояться с опущенными плечами. Страх уходит сам.
Негативные стрессы оставляют в нашей памяти гораздо более глубокие борозды. И в нашей повседневной жизни, неосознано, мы каждый раз о них спотыкаемся, падаем, выкарабкиваемся из них. Когда они появились - это была защитная реакция от ЧЕГО -то. Сегодня, этого ЧЕГО-то -уже нет. Но память, услужливо нам напоминает в виде поднятых плеч. Мы строим наше будущее, в основании которого лежит на жизненый опыт, а значит и страх. Сложно его победить. Этот липкий противный пот. Достаточно одного слова -и он появляется.

Цитата:

Сообщение от Фотиния (Сообщение 427742)
Думать тоже можно по разному

Сам процесс -думание -есть обращение к памяти. Мы, как бы сравниваем сегодняшнюю ситуацию, с прошедшими, с опытом, с прочитанными книжками, с общим мировозрением. И спонтанно, порой неосознано, -приходим к решению...удивляющее нас самих. Всегда ли ли Вы можете ответить на вопрос. Почему Вы поступили так, а не иначе. Почему мы говорим одно (осознаные знания), а поступаем иначе (не осознаное знание).

Но дело не в этом. Дело в том, что порой наша память проявляется в виде мышечных зажимах. Из-за них и возникают "непонятные" заболевания.
И пока мы не уберем эти "памятки", эти зажимы,,, - ничего , ни таблетки, ни сыроедение, ничего не поможет. Пока мы молоды, что-то компенсируется. С возрастом, компенсация истощается, -мы возвращаемся, в каком то смысле, в детство.


Мы не только не знаем ЧЕГО мы боимся... мы порой не знаем, что БОИМСЯ, А подсознание... знает и руководит нами. Тигра давно нет, нет его. А подсознание исходит из того, что он ЕСТЬ. Вот ОН.

Проще... опустить плечи.

Фотиния 16-01-2011 19:42

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 427911)
И пока мы не уберем эти "памятки", эти зажимы,,,

Это и есть самое сложное в данной ситуации. Память, зажимы, страх - все взаимосвязано и все вытекает одно из другого. Но как избавиться от всех этих ненужных вещей? Может быть... научиться любить себя? Прощать?
Но как это лучше сделать? Как убрать эти "памятки"? Вы знаете? Научите.

Лань 16-01-2011 20:55

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Фотиния (Сообщение 427986)
Может быть... научиться любить себя? Прощать?

Почему-то вспомнился анекдот. :shuffle: Волдав, я его потом сотру.
Бредет мужик по лесу. Идет он себе и видит - озеро невдалеке. Подошел к нему поближе, смотрит - рыбка золотая в нем плещется, о плохом не думает. В общем, изъял он ее из озера, и говорит:
- Слушай, рыбка, выполни мои 3 желания.
- Нет, мужик, время сейчас тяжелое, так что давай только одно.
- Одно? Ну ладно, сделай так, чтобы в Чечне войны не было.
- Ты сдурел, мужик! Я в лесу плаваю, откуда я знаю, где эта твоя Чечня
находится. Давай, передумывай!
- Ну, тогда сделай мою жену красавицей.
- Хорошо, только мне бы как-то на нее посмотреть...
- Вот фотография, на, посмотри!
Смотрит рыбка, смотрит, смотрит... Почесала хвостом голову и говорит:
- Так где там, мужик, твоя Чечня находится?

Евочка 16-01-2011 21:06

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 427911)
Проще... опустить плечи.

Знаете пошлый анекдот про гномика? Типа "представьте, что на вашей ладони сидит гномик. Представили? А теперь возьмите его за нос". Человек обычно берет в пальцы воздух примерно в 10 см от своей ладони. Шутник ему говорит: "А гномик вот такой" и показывает рост гномика в 20 см. Соответственно, "шутимый" схватил гномика явно не за нос. Все смеются.

Опустить плечи-это перестать помнить о том, как выпорол папаша в возрасте 5 лет? Плечи все равно поднимутся вновь. Ну и вообще, страх может базироваться в любом органе, так шта.........Его не так просто выгнать. И плюс, "память" о болезни такится в неведомых слоях энергии, в образах, где этот "склад"-неведомо никому. Чистить эту конюшню не перечистить...Хотя плечи опустить конечно можно...

Цитата:

Сообщение от Лань (Сообщение 428020)
изъял он ее из озера

Изъял...Посмеялась...:-) :-)

voldav 16-01-2011 23:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Фотиния (Сообщение 427986)
Может быть... научиться любить себя? Прощать?

Я просто размышляю вместе с Вами. И пытаюсь найти ответы на вопрос "Почему не получается, когда не получается"
Пришел человек на форум. Форум советует - голодание, сыроедение, чистки, противопаразитарные смеси. Кому-то помогает, кому-то нет. Почему не помогает?
Вот на этот вопрос я и ищу ответы.
Д.Д.Палмер, говорил что есть только три причины болезней.
1.Токсины, это как раз то, чем увлекается форум.
2. Травмы -мы о них ничего не знаем, мы забываем о них, если они из детства и\или несерьезные.
3. Мысли, - сейчас много книг, разных авторов, акцентирующих внимание, дающих советы. Типа: возлюби себя...., научитесь прощать...
На мой взгляд, полный маразм. Нет, советы хорошие... но..
1. Согласно тому же Палмеру, наши сознательные действия и мысли, не влияют на "неосознаное" Это как два параллельных мира.
2.Это абстрактные, рыхлые, скользкие фразы. Их невозможно ухватить. Непонятно конкретно что делать. Это из серии - надо вести здоровый образ жизни. Это делать ЧТО?
Краморов вроде вел.
Не люблю я эти фразы - они обманщики, они вводят в заблуждение. Типа: Давайте быть добрыми. Полная шизофрения. Политика Партии правильная, потому, что она верная. Прислушайтесь к словам... это же словесный фастфуд. "Давайте учиться прощать...давайте любить себя...

Лев Николаевич Толстой -не умел. Это его признание. Всю жизнь он учился и учил других -Любви. "В чем моя вера", "Исповедь" и... не научился. Этому невозможно научиться.... Невозможно научиться писать музыку, если Вы не умеете. А тем более -как Моцарт. Невозможно научиться быть Толстым, Чеховым, Булгаковым, Шекспиром.
Но, даже... если Вам что-то удалось, это не имеет значение. Сознательный мир не имеет связей с неосознаным, а болезни вытекают оттуда. Так утверждал Палмер.
"Сознательный мир", - это то ... чему нас научили, - родители, учителя... друзья, знакомые, книжки, фильмы. Это Secondhand information, то есть информация из вторых рук. И она может быть ошибочна.!!
500 лет тому назад, если бы кто-то сказал, что земля круглая... Все форумчане бы подняли его на смех. А "Старший брат", написал бы:
Цитата:

voldav, Вы опять фантазируете... КанаБЕСЫ замучили?
Цитата:

Зачем Вы берётесь писать на темы, которые не понимаете?
И привел бы множество ученых цитат из Аристотеля, Птомелея, Платона.
И я бы согласился.... Не спорить же с Аристотелем, а Платон к тому же еще и друг.

Вспомните, как "забанили" Джордано Бруно.
Был осуждён католической церковью как еретик и приговорен светскими судебными властями Рима к смертной казни через сожжение. Спустя три столетия, в 1889 году на месте казни в честь Джордано Бруно был воздвигнут памятник.

Мне не нужен памятник. Я, как Галилей, от всего отрекаюсь.

Но... земля уже тогда, была круглая.

Red Sparrow 17-01-2011 01:52

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 428052)
Непонятно конкретно что делать. Это из серии - надо вести здоровый образ жизни. Это делать ЧТО?
Краморов вроде вел.

Вполне возможно, что Краморов именно с думанием, точнее чувствованием, имел проблемы. И потому ему его питание не помогло.
Что - вполне закономерно. Скорее наоборот. Его необычные питание и образ жизни могли быть даже поводом для УСИЛЕНИЯ его негативных тенденций в отношении к себе и миру. Если проводились от страха. Или гордыни и исключительности.

Он, Крамаров, жил в моем городе. И имел наставником раввина, судя по статье о нем.

Я сужу по моей теще, очень негативном человеке, которая стала членом русскоговорящей синагоги. Вполне возможно, что и Краморов в ту же синангогу ходил. Насколько я знаю, такая тут одна.
Судя по моей теще, ей данный конкретный раввин не смог помочь в работе с негативностью. Скорее наоборот, возможно.

Это я вовсе не к тому, что раввин не тот, а лишь к тому, что если человек необычно негативен, то это реальная проблема и религия, особенно в какой-то частной интерпретации, может не столько помочь, сколько и мешать.

У моей тещи рак желудка, в очень ранней стадии, удалили.


Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 428052)
1. Согласно тому же Палмеру, наши сознательные действия и мысли, не влияют на "неосознаное" Это как два параллельных мира.

Я читал, что была обнаружена качественная разница в результате применения наркотических растений членами примитивного племени и европейцами - гостями. В частности, отмечалось влияние мифических верований дикарей, которые позволяли иметь совсем другой, в смысле принципиально более положительный, опыт с наркотиками.

Говорить о том, что нет никакого влияния и взаимосвязи этих двух миров не совсем корректно, возможно. Связь есть, но она более сложна, чем часто думают.
В частности поэтому, некоторые религиозные методики, основанные на мифическом мироописании реальности и месте человека в ней, предлагают выполнять чистку подсознания от иррациональной негативности, которая обычно там "поселяется" в раннем детстве, и потом упорно всю оставшуюся жизнь мешает "любить и прощать ближнего". Если это делается со знанием и пониманием, такие методики приносят предсказанный результат. По крайней мере, есть такие единичные, анекдотические, сведения.

Меня несколько, приятно, удивил неожиданный уклон ветки в сторону психо-физиологии. Раньше это было исключительно о что поесть и что принять.
Поздравляю с ростом, или, точнее, гармоничным ветвлением.:-)

ArmStrong 17-01-2011 02:45

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Работа с внутренним миром может оказаться не только бесполезной, но и вредной. Как только вы себе начинаете вдалбливать идею "жить стало лучше, жить стало веселей", сразу же в подсознании автоматически возникает мысль: "Жить стало хуже, жить стало тяжелей". Чем больше вы боретесь с негативными мыслями, тем сильнее они становятся. Это биологический закон, открытый в начале 20го века французом Куэ. Своего рода психологический гомеостаз. Противоположное тоже может оказаться верным, о чём знают на практике симулянты. То есть захотите заболеть определённой болезнью, и никогда не подцепите её.

Red Sparrow 17-01-2011 02:54

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 428065)
Работа с внутренним миром может оказаться не только бесполезной, но и вредной.

Верно, поэтому есть смысл присмотреться к традиционным методикам, которые существуют давно.
Хотя, надо сказать, каждая традиция имеет свое ветвление и разобраться что к чему и к кому, какому типу психики человека, обращена данная версия, ох как, не просто.

Но, для человека с реальной сильной негативностью это вопрос, буквально, жизни и смерти.

А достичь просветления без этого, наведения порядка с иррациональной, но не беспричинной, негативностью, как я понимаю, никто не может.

Идея "первородного греха", который таинственным образом передается через поколения, есть веские основание полагать, указывает на вполне конкретный психологический механизм, игнорировать действия которого каждый может лишь с конкретными последствиями. Иногда они довольно неприятные.

solus 17-01-2011 08:58

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 427225)
solus, дополнительная инфа об Александре на моих ссылках на волдавские выше вашего поста, цитата оттуда:
"При невозможности изготовить препарат самостоятельно по приведенному рецепту помогу с его приобретением (моё производство). Имею опыт поставок в любую страну мира. Принимаю заказы от частных клиник и семей на изготовление Тодикампа.
Мои контакты:
тел. +38 0951242765 моб.MTC
тел. +38 0975408034 моб.Киевстар
E-mail: shurhen.s@gmail.com "

Я вовсе не замещаю ответ NorthGoblin, и не ручаюсь за достоверность информации, её не проверял.

вот кажется и сайт его..
http://retsept.io.ua/

Хан 17-01-2011 10:46

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 428065)
Чем больше вы боретесь с негативными мыслями, тем сильнее они становятся. .

http://luckydao.ru/forum/index.php
Здесь по другому ведут работу с негативными мыслями подсознания.

Фотиния 17-01-2011 12:04

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 427911)
Но... если научиться опускать плечи, что гораздо проще, то .. происходит Чудо. Невозможно бояться с опущенными плечами. Страх уходит сам.

По-моему я поняла Вас. Это типа золотой середины, уравновешивания психического баланса. Отклонение в любую из сторон грозит нам неприятностями , в том числе и связанными со здоровьем...? Философия жизни... Все настолько сложно насколько и просто.

Лань 17-01-2011 16:14

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 428052)
Согласно тому же Палмеру, наши сознательные действия и мысли, не влияют на "неосознаное" Это как два параллельных мира.

Психо-физические травмы ведь уходят в бессознательное? Значит влияют на "неосознанное"? Мне непонятно почему туда, в "неосознанное" , всё достаточно быстро уходит, а вот наоборот оттуда вытащить в "сознательное" очень трудно, а практически невозможно или возможно по окружной дороге через физическое тело, которое сигнализирует болезнями, заводя в дебри "сознательное".:bulbool: Ведь "сознательное" не может различать причины болезни, оно реагирует на болезнь однозначно через физические методы, а не кидается в копание своего Я, может потому что обратной прямой дороги нет? :hz:

Лань 17-01-2011 16:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 428065)
"жить стало лучше, жить стало веселей",

Это типа обмани себя сам!:smirk: Немного ли лжи? :4u: Если честно, мне других обманывать тяжело и порой очень трудно, всегда неловко или стыдно, а уж когда МЕНЯ обманывают, то это вообще возникает БУРЯ эмоций:x :x :x Для себя, хорошей, я, конечно, найду оправдание, когда приду к себе себя обманывать, но вряд ли эти чувства вызовут у меня положительные эмоции:-(

Red Sparrow 18-01-2011 01:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 426146)
В книге А.Склярова «Обитаемый остров Земля» (http://lizard.jinr.ru/~tina/turist/b...z/text-web.htm) в главе «Кому и зачем понадобилась битва за урожай» есть любопытная информация о том, как и почему человечество докатилось до изнурительного - по сравнению с охотой - земледельческого труда и преимущественно зернового питания.

Я благодарен вам за ссылку на эту интересную книгу. Я в ней нашел очень интересные вещи. Хотя во многом совершенно не согласен с автором.

Я не хочу злоупотреблять гостеприимством этой ветки.
Я не уверен, уже был конкретный неприятный опыт, что то, что я хочу написать далее о моих находках интересно, и может быть принято без излишних эмоций, всем на этой ветке, поэтому приглашаю только интересующихся перейти сюда на пост #811

http://golodanie.su/forum/showthread...507#post428507

Евочка 18-01-2011 07:56

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Вложений: 1
Волдав, я запостила у Небо в дневничке эту инфу, но поскольку Ваш дневник читают все раковые, то с Вашего позволения размещу и тут.

"Мне тут попалась в руки глина каолиновая... Я прочла аннотацию к применению и мне кажется, что тебе ее стоит попробовать. Вот я отсканила первую страницу, думаю, что дело неплохое. Упор на вывод шлаков и грибков, как я поняла, они адсорбируются на кремнии, кот содержится в глине. Прочти сама. На упаковке телефон производителя и написано "изготовлено по заказу ООО Школа здоровья Н. Семеновой "Надежда". ЗАО Вербена, тел. (8622) 45 12 20
Я покупала в Питере на Православной выставке.

Еще я там же покупала настойку чистотела, она освященная, батюшка сказал, что хорошее средство против всяких грибков и лямблий а также при раке желудка в организме. Но вот где купить его-не знаю, поскольку на упаковке никаких опознавательных знаков кто произвел нет."

Лейла 19-01-2011 10:56

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Тезисно:

1. Однажды прочитала интервью с Эдитой Пьехой. Ей задавали стандартные вопросы: как вам удаётся оставаться такой красивой, следить за фигурой и т.п. Певица отвечает, что она всегда умеет сказать нет какому-то пирожному, или сказать себе, что это ей не нужно или без чего другого обойдётся.
А я подумала тогда: и вот так всю жизнь!
И даже дело не в том, что в чём-то себя ограничивает, а в том, что вынуждена...Или это образ жизни, а не ограничение?
Потом примерно то же самое услышала от Махмуда Эсамбаева.
А ведь сколько людей вынуждены как-то себя ограничивать, те же язвенники или диабетчики....
Зачем я это пишу?
Наверное, потому, что даже вылечившись, остаёшься в группе риска. Наверное, это не должно напрягать. Просто принять иной образ жизни. Ведь образ жизни с годами всё равно меняется: грудничок вырастает и ему уже не нужно грудное молоко, меняются вкусы, пищевые пристрастия, характер, взгляды и т.п.
Просто жить.

2. Нашла сайт сильной целительницы Ирины Васильевой
http://www.vasilyeva.ru/index.php?link=health.php
Лечит почти всё. В том числе онко. Конечно, это не волшебные пассы, хотя многое выпраляет даже на консультации в своём центре в Новосибирске, энергетику, органы и прочь., что даёт организму помощь, старт к самоисцелению. Но больной потом должен трудиться сам.
Пока читаю.
Об И.Васильевой читала, правда, и раньше, помню её методику серебряных мостиков и поднятия опущеных органов.

3. Как опустить плечи.
Возьмём детей. Не нынешних, которые с грудничкового возраста лупят ручонками по клаве.
А себя, например. У детей есть ИГРА.
Если бы не она - взрослый мир задавил бы малыша своими знаниями, установками, ограничениями и приказами.
В игре ребёнок полностью расслабляется, легко фантазирует, становясь отважным героем, красавицей, фокусником или собачкой.
Взрослые слишком серьёзны, они разучились даже дурачиться.
Несколько лет назад я сделала для себя лично открытие, когда регистрировалась на разных форумах по интересу. Конечно, можно взять ник, выдать себя за кого угодно, оставаясь инкогнито. Но тут будет присутствовать элемент обмана, неестественности, ты всегда знаешь, что ты-то на самом деле не такая (не такой). И даже если ты прячешься за ником, выдаёшь себя за кого-то, ты всё равно - ты. Какой-то конфликт также выводит из себя и т.п.
Другое дело, когда ты создаёшь образ. Придуманного героя. Пусть даже на основе какого-то известного персонажа, он не обязательно должен быть, например, на 100% Кроликовым, или Бетманом, или Пуговкиным.
Кстати, о Пуговкине. Чаще всего играл всяких прохвостов, пофигистов. Кажется это отразилось и на его характере в жизни, прожил 85 лет.
Или взять карикатуриста Бориса Ефимова, 109 лет, всю жизнь смеялся в своём искусстве.
Такие герои, как правило, почти неуязвимы на форуме. Они и отпор дадут, да так, что все посмеются, и сами над собою легко съязвят и не расстроятся. Тогда ты ИГРАЕШЬ. Не себя, а героя, хотя это же всё равно ты.
Когда-то читала о подобных психологических натаскиваниях на разного рода курсах. Человек настолько привыкает, что ему достаточно ключевого слова, например, говоришь "Ключ" и ты сразу становишься как сталь.
Так вот, наигравшись в одного из таких героев, я заметила, что в быту иногда можно "включить дурочку", если ты в неё уже играла и знаешь все способы. Говоришь себе, например, "Марфушка" и на хамство продавца в действие вступаешь уже не ты, а твоя "Марфушка", которая точно знает, как посмотреть на хамку и что сказать. Трясти тебя точно не будет.
Мне это очень помогло.
Конечно, не за один день образы эти я в себе "натаскала". Но игра стоит свеч:)
Что наша жизнь? Игра.

voldav 19-01-2011 18:53

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Руководство новичку (рак, и не только)
Итак, Вам сообщили, что у Вас рак. Жить Вам 3-6 месяцев. Что делать?

1. Спокойно, достойно вернуться домой.
2. Закатить истерику на 3 дня. Можно сообщить супругу, супруге, детям, теще, - что это они Вас довели. Можно разбить дорогой сервиз, -чтобы знали...
Начать себя жалеть... Какая я несчастная, несчастный. Поплакать. Можно ходить из угла в угол, находясь в прострации. И на любые вопросы отвечать, -отстаньте, я думаю. Можно переходить дорогу в неположенных местах, если задавят, -то Ваши проблемы кончились. Вы их решили. Если не задавят, и выскочит разъяреный водитель, -сообщите ему все, что Вы о нем думаете, о его семье, машине, собаке, а в конце расплакаться. Ему станет жалко и он довезет Вас домой.
На все про все, Вам дается ровно три дня. Конечно можно продолжить эти «приятные» и необходимые (я серьезно) мероприятия, но... не практично. У вас не так уж много времени.
Можно впасть в депрессию... и повод хороший, и родственники поймут. Но ..нерезультативно. Впасть легко...- выходить тяжело. Не советую.

3.Теперь, когда Вы душевно очистились (истерика, слезы, сервиз), и осознали, что жизнь кончилась, -самое время подумать о том... как жить дальше. Есть ли у Вас выбор?

Быть или не быть, вот в чем вопрос. Достойно ль
Смиряться под ударами судьбы,
Иль надо оказать сопротивленье
И в смертной схватке с целым морем бед
Покончить с ними? Умереть. Забыться.
И знать, что этим обрываешь цепь
Сердечных мук и тысячи лишений,
Присущих телу. Это ли не цель
Желанная? Скончаться. Сном забыться.


Успеется.

Выбор есть. Вариант 1.
Большинство родственников, соседей, знакомых и... врачи посоветуют идти «полит-корректным» путем. Но, прежде чем его избрать, в качестве основного, неплохо бы зайти в ближайшую больницу. Посмотреть, поговорить с теми, кто пришел раньше Вас. Вы увидите свое будущее. – ближайшее и отдаленое. Хорошо бы посетить морг, поговорить со служителями. Обычно, они словоохотливые.
Если увиденная, услышанная квартина Вас вдохновила, либо, Вам показалось, что нет других вариантов...либо - а вдруг..., либо Вас успокоила фраза; «Все мы там будем», либо своими похоронами Вы хотите наказать родственников – пусть тоже поплачут, - то выбор сделан. Смело шагайте в будущее. Вы его сами избрали. В случае Вашей смерти, всегда можно будет обвинить врачей. И удовольствоваться фразой «Я так и знала, я так и знал.»

voldav 19-01-2011 19:14

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
3. Выбор есть. Вариант 2
Все суета сует. Бог дал, Бог взял. Все в руках Божьих. Это мне наказание за....
Такая моя Планида, Надо изжить свою Карму... Эх, была – небыла, -сколько той жизни....Ничего не поможет.... А напоследок я....
Кто-то уходит в пустыню, кто-то уезжает в путешествие, кто-то смотрит только комедии...
Но..
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 429155)
К тому, что отдельный человек способен объединяться с окружающим миром, входя в него, как клетка в единый организм.
Что в этом организме, в зависимости от способности адекватно брать на себя ответственность за тот или иной масштаб, мы способны получать и бессмертие Личности, и ресурсы и способности уровня...
К тому, что для входа необходимо УЧИТЬСЯ ЖИТЬ, а вовсе не "пострадать и искупить".
Что не пОтом и кровью "зарабатываются" и эта возможность и счастье, а именно мастерством умения.
Что ЛЮБОВЬ - не просто чувство, которое мы способны испытывать, но часто неспособны отличить "любовь к ближнему" от любви к бутерброду, а МЕТОД СОЕДИНЕНИЯ ЧАСТЕЙ В ЦЕЛОЕ.
Что Любовь требует "двойственности" взгляда - и от личности к системе, и одновременно - от системы на себя...

Можно было... ПЕТЬ. Главное - не ради амбиций, а погружаясь в Божественное Искусство Музыки.

Можно было уйти в Тайгу и говорить с травинками, с бурундуками и медведями. А можно - говорить с деревом, обтачивая и полируя его...

Здорово, правда! Все таки, в каждом из нас живет поэт.

Иногда помогает. Медицина тут бессильна. Даже объяснить не могут. Просто разводят руками.

А посля, можно подвести теоретическую базу, типа: фитонциды, простагландины, антиоксиданты, цикл кребса, иммунитет. Много есть слов, которые мы не понимаем. Чем меньше мы понимаем смысл этих слов, тем больше они внушают нам доверие.

voldav 19-01-2011 20:37

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Выбор есть. Вариант 3
Если Вам не понравилась классическая картина нарисованая официальной медициной, но Вы Не можете, не знаете, боитесь взять на себя ответственность, то лучше всего найти того кто знает, умеет и согласен. Лучше всего если он будет хиропрактер. Я не знаю, если синоним в русском языке.
Он, руками, просканирует Ваше тело, найдет зажимы, уберет застои, снимет напряжения, опустит Ваши плечи, Подскажет как дышать, чем питаться, что пить., как думать. – Он ВРАЧ, Целитель. Он Ваш ведущий. Если Вам посчастливится его найти, доверьтесь ему. Он не Бог, но часто делает чудеса.

Евочка 19-01-2011 20:53

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 429350)
Он, руками, просканирует Ваше тело, найдет зажимы, уберет застои, снимет напряжения

Не надо искать зажимы. Надо научить повышать вибрации и зажимы сами уйдут. Человек только сам себя способен вылечить, но не знает как. Раз уж охота поговорить о целителях, то зажимы могут быть совсем в других местах относительно указанных целителем, а человек поправится. Это неважно. Нужна гармония.

voldav 20-01-2011 10:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Выбор есть. Вариант 4

Вы
Один на один. Вы и болезнь. Это белый танец. Вас пригласили.
Вы плохо танцуете? Не знаете па? Сбиваетесь с ритма? Это ничего.
Это ничего, что Вы не врач, а надо лечить. Это ничего, что Вы не помните анатомию, а биологию прогуливали. У Вас все равно есть шанс. Забудьте о врачах, о медицине, о теориях, - так легче.
1. Обязательно пройдите этап истерики – это очень важно. Все шлюзы должны быть открыты. Истерика их открывает.
2. Очищение, очищение, очищение.
Клизмы, сыроедение, травки, овощные соки-Бройс, энзимы, печень, яйца.
3. Какой-нибудь растительный яд, керосин, цезий-рубидий, дмсо.
4. Очищение, очищение, очищение.
5. Любые физические упражнения.
6. Пройти через чистилище смерти –умереть... и возрадиться – Новым, чистым и радостным.
7. Жить. По новым законам. Вы сами их сформулируете.
8. Стать Ведущим для другого.
Удачи.

P.S. Это не Вы выбрали четвертый вариант. На самом деле... у Вас выбора небыло. Это он Вас выбрал.

Фотиния 20-01-2011 12:31

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 429358)
Человек только сам себя способен вылечить, но не знает как.

Он знает, в нем все заложено, просто он забыл. Жизнь, с ее заботами, проблемами, ненужной суетой, заставила это сделать... И для того, чтобы он вспомнил, надо освободить его воспаленные мозги от ненужных мыслей, сердце - от противных и чуждых Человеку чувств, душу - от копоти и грязи, которую мы все копим и копим, а как избавиться от нее - не знаем.
Нужно просто прийти в себя. А для этого может подойти и тайга, и пустыня, и кругосветное путешествие (по Дейлу Карнеги), и не забыть прихватить с собой "гроб" (если поставили "такой" диагноз), на всякий случай... и постараться забыть обо всем, что тебя мучило, терзало, волновало и отдать себя на волю волн,.. пусть делают с тобой все, что хотят,.. ты ведь уже почти умер... Не ждать ничего, а просто принять и смириться...
И начать жить, той ЖИЗНЬЮ, которую ты не знал, но всегда хотел, мечтал о ней и не смел... Что-то мешало, а что... и не вспомнить теперь..., ведь это было в прошлой жизни...
------------------------------------------
Все жизненные процессы в организме совершаются на основе реакций нейтрализации. Исходным продуктом нейтрализации являются аминокислоты, в которых как бы срослись две взаимопротивоположные молекулы: одна молекула кислотная, а другая - щелочная.
Аминокислота - это одновременно и щелочь, и кислота, имеющие каждая в отдельности большую реакционную энергию, но не вступающие в составе аминокислоты в реакцию нейтрализации. Аминокислоты могут вступать в реакцию нейтрализации только друг с другом, образую при этом новое соединение. Кроме того, при реакции нейтрализации обязательно образуется вода и выделяется тепловая энергия.[QUOTE]
Белковая молекула обычно состоит из тысяч аминокислот. Поэтому при формировании одной белковой молекулы может образоваться более тысячи молекул воды и столько же порций тепловой энергии. Образовавшийся белок расходуется для синтеза клеток организма, а тепловая энергия обеспечивает тепловой режим, оптимальный для этого.
Если человек будет находиться в холодном помещении, то температура его тела будет понижаться за счет потери тепловой энергии. Это приведет к расходу аминокислот для образования белка. Температура тела будет увеличена, но за счет этого будет образовано много лишних белков. Следовательно, будет также много лишних клеток, которые частично заполнят жировые поселения, а частично будут образовывать всевозможные полипы, маститы, миомы, фибромиомы, лимфоузлы и тому подобные опухоли.
Потеря тепла всегда приводит к образованию опухолей. Назовем биологическое тепло "витамином Т". Конечно, тепло - это не витамин, но потеря тепла в какой-то степени аналогична нехватке какого-либо витамина.
Витаминная недостаточность приводит к ослаблению функционирования какого-либо органа или системы, а потеря тепловой энергии приводит к неуправляемому разрастанию клеток всего организма. Так, клетками обрастают сосуды, приводя сосудистую систему к склерозу, трофическим язвам, ищемии, инфарктам, парезам, гипертонии, диабету и многим другим заболеваниям. Чтобы избежать заболеваний от нехватки "витамина Т", необходимо каждый раз его восполнять.
Другими словами, при каждой потере тепла, а это всегда ощущается (холодный душ, холодный бассейн, холодный ветер и т.д.) необходимо каждый раз прогревать все тело в горячей ванне (или сауне, или в бане).
[QUOTE]

voldav 20-01-2011 12:33

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 429358)
Надо научить повышать вибрации

Евочка, что это значит? Можно подробней.

voldav 20-01-2011 12:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Фотиния (Сообщение 429490)
а потеря тепловой энергии приводит к неуправляемому разрастанию клеток всего организма.

А можно подробности. Что-то у меня не сходится.

Фотиния 20-01-2011 12:51

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Продолжение.
... Я предполагаю (Б. Болотов), что такие болезни как лимфогрануломатоз, лимфосаркома, лимфокарцинома, лимфомеланома, рак молочной железы, рак щитовидной и предстательной желез, рак селезенки и другие относятся к заболеваниям энергонедостаточности.
Как надо это понимать? Например, если слабеет зрение, то причиной этого называют авитаминоз. Не хватает витамина А, то есть ретинола, который содержится в жирах животного происхождения. Если слабеет костный скелет, то не хватает витамина D, то есть кальциферола, который содержится в жирах и в желтке яиц. Если наблюдается мышечная дистрофия, то не хватает витамина Е, т.е. токоферола, который содержится также в жирах и яйцах. Если наблюдается атеросклероз, то не хватает витамина F, т.е. эссенциальных ненасыщенных жирных кислот, которые находятся в семенах растений.
Нехватка того или иного вещества приводит к какому-либо нарушению в организме. Но никто еще не говорил, что нехватка тепловой энергии может привести к какому-либо нарушению. В действительности все вышеперечисленные онкологические заболевания возникают от систематической потери тепловой энергии, то есть от систематической простуды.
Конец цитаты.

voldav 20-01-2011 12:59

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Фотиния (Сообщение 429490)
Если человек будет находиться в холодном помещении, то температура его тела будет понижаться за счет потери тепловой энергии. Это приведет к расходу аминокислот для образования белка. Температура тела будет увеличена, но за счет этого будет образовано много лишних белков. Следовательно, будет также много лишних клеток, которые частично заполнят жировые поселения, а частично будут образовывать всевозможные полипы, маститы, миомы, фибромиомы, лимфоузлы и тому подобные опухоли.

Как бы это помягче... Мне кажется... там написана чушь.
Сама по себе идея может быть и верная. Но... теоретическое обоснование... чушь.

Фотиния 20-01-2011 13:28

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 429507)
Сама по себе идея может быть и верная. Но... теоретическое обоснование... чушь.

Очень интересно Ваше мнение, если можно.

Евочка 20-01-2011 13:44

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 429491)
что это значит? Можно подробней

Ну...Только чур, сырым мясом не бросаться. Вы знаете, как течет ток? Вроде все знают. Это электроны побежали, побежали и стал ток. А ведь ученые так и не поняли. что заставляет электроны бежать и нафиг им это надо. Это энергия. Или возьмем любые вибрационные механизмы типа камертона. Когда один камертон вибрирует, соседний начинает вибрировать на той же частоте. Все есть вибрации, сама жизнь это вибрация. мы умираем и наши клетки перестают вибрировать- это сигнал для бактерий, что можно начать пир. Есть куча различных теорий, только вот энергию такого рода трудно измерить...Есть и наша собственная энергия, мы вибрируем. Причем разные органы по-разному. есть энергетические области, она наз-ся чакрами, каждая чакра вибрирует в соответствии с определенным цветом, а каждый цвет имеет опр. частоту излучения. Есть цветотерапия, музыкотерапия, терапия буддийскими чашами, колоколотерапия и все это вибрационные терапии. Мы можем также помогать друг другу наложением рук, своей энергией входя в резронанс с тем, кому хотим помочь. а тот, кому мы хотим помочь, воспринимает нашу вибрацию и начинает также вибрировать, его вибрации гармонизируют его сломанные энергии и человек выздоравливает. Есть методы, пришлю ссылку.

Вот с раком сложно...Он на этих вибрациях увы начинает расти, ему они тоже нравятся. Посему думаю, что рак - это ну как хотите, кара или карма или еще чего, только исцелившиеся от рака-это люди непростые. Это люди, которые уже не смогут быть прежними, они прошли через горнило адской очистки. Но говорят, что некоторые пациенты даже этим методом исцеляются, тут видимо вопрос покаяния, которое совершено раньше, чем пойдена черта невозврата.

voldav 20-01-2011 16:51

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Фотиния (Сообщение 429512)
Очень интересно Ваше мнение, если можно

Когда-то были такие конфетки, типа леденцов. Во рту они давали вкус клубники, ананаса, апельсина. То есть, самих фруктов нет, а их вкус есть.
Примерно тоже самое я ощущаю, когда читаю подобные статьи.
Слова и предложения похоже на научные, похоже... и не более.

voldav 20-01-2011 19:10

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Для тех кто читает по английски. Очень интересная статья.
http://alternativecancer.us/hydrazinesulfate.htm

А вот, что я нашел по русски. Об этом же.


Нажмите тут для просмотра всего текста
Сегидрин (гидразина сульфат)

гидразина сульфат: Гидразина сульфат, Сегидрин.

Сегидрин

Сегидрин - противоопухолевое средство для паллиативной помощи онкологическим больным, обычно применяемое в случаях далеко зашедших процессов, при рецидивах и метастазах.

Латинское название: Сегидрин / Segydrinum / Segidrin.

Состав и форма выпуска: Сегидрин кишечнорастворимые таблетки, покрытые оболочкой по 60 мг, 50 штук в упаковке.
В одной таблетке Сегидрин: гидразина сульфат - 0,06 г, кальция фосфата двухосновного - 0,304 г. Вспомогательные вещества: поливидон (ДАВ 10), магния стеарат, кремния оксид.

Активное-действующее вещество: Гидразина сульфат / Hydrazine sulfate.

Фармакологические свойства: Сегидрин обладает цитостатическим действием, подавляет рост опухолей, оказывает влияние на ряд биохимических показателей: ингибирует моноаминооксидазную активность, тормозит глюконеогенез, снижает проницаемость биомембран субклеточных структур и др. Оказывает противоопухолевое (большей частью стабилизирующее рост) и симптоматическое лечебное действие при злокачественных новообразованиях в далеко зашедших стадиях, повышает эффективность алкилирующих цитостатических препаратов (в частности, тиофосфамида). Не обладает миелодепрессивными и иными побочными действиями, характерными для многих других противоопухолевых препаратов.

Клинические исследования Сегидрина были проведены в 5 онкологических институтах и 4 нейрохирургических клиниках Санкт-Петербурга у больных с практически исчерпанными возможностями любого принятого в онкологической практике лечения. К моменту регистрации препарата пролечено свыше 800 онкологических больных. В течение 2 лет после выхода препарата на рынок лекарственных средств терапию Сегидрином получили около 10 тысяч онкологических больных. Объективный эффект с частичной регрессией опухоли зарегистрирован в 10,8% случаев, а с учетом стабилизации процесса на 1,5-2 месяца - в 40%.

Помимо объективного противоопухолевого и стабилизирующего эффекта Сегидрин оказывает выраженное симптоматическое действие, которое в разной степени выраженности наблюдали у 46,6% больных:

* снижение или полное купирование болевого синдрома, вплоть до отказа от наркотических обезболивающих препаратов;
* снижение лихорадки, иногда до полной нормализации температуры;
уменьшение или исчезновение кровохарканья, дыхательной недостаточности и отеков;
* нормализация лабораторных показателей;
появление аппетита и уменьшение проявлений интенсивной потери веса;
* значительное улучшение общего самочувствия, повышение двигательной активности, улучшение настроения больного со снижением критической оценки своего состояния.

Сегидрин позволяет улучшить «качество жизни» онкологических больных и продлить ее, что является нередко основным в его действии.

Показания: Сегидрин применяют у больных при неоперабельных прогрессирующих местнораспространенных и диссеминированных формах злокачественных новообразований, рецидивах и метастазах злокачественных опухолей:

* рак легкого (особенно немелкоклеточный);
* первичные опухоли головного мозга (глиобластоме, астроцитоме и др.);
* нейробластома;
* лимфогранулематоз;
* лимфосаркома;
* рак молочных желез;
* рак гортани;
* рак эндометрия, шейки матки, десмоидный рак;
* раке желудка, поджелудочной железы и других органов желудочно-кишечного тракта;
* саркома мягких тканей, фибросаркома.

Препарат показан при десмоидах мягких тканей с инфильтративным ростом. Возможно применение препарата при новообразованиях других локализаций.

Сегидрин помимо объективного противоопухолевого эффекта у ряда больных, оказывает и выраженное симптоматическое действие: уменьшение или исчезновение болей (вплоть до отказа от наркотиков), чувства слабости, явлений дыхательной недостаточности (одышки, кашля), лихорадки, улучшение аппетита, повышение двигательной активности.

Препарат назначают больным злокачественными новообразованиями в далеко зашедших стадиях (в том числе находящимся в претерминальной фазе процесса) с целью получения положительного психотропного эффекта, улучшения общего самочувствия, повышения настроения.

Ввиду полного отсутствия миелотоксичности Сегидрин можно применять больным с цитопенией, возникшей в результате специфического лечения - лучевой терапии и химиотерапии.

Способ применения и дозы: Сегидрин назначают внутрь за 1-2 часа или через 1-2 часа после еды или приема других препаратов. В начале лечения - по 0,06 г/сут (перед завтраком), в течение 3 дней, с 4 по 7-й день - по 0,12 г/сут (перед завтраком и обедом), с 8-го дня - по 0,18 г/сут (по 0,06 г 3 раза с 8-часовым интервалом - перед завтраком, обедом и ужином). Курсовая доза - 100 таблеток (6 г).
При неудовлетворительной переносимости суточную дозу снижают до 2 таблеток в день. Доза на курс лечения при этом может не меняться.
Повторные курсы лечения проводятся с интервалами не менее 14 дней. Число курсов не ограничивается.

Противопоказания: Индивидуальная непереносимость, гиперчувствительность.

Абсолютных противопоказаний к применению Сегидрина не имеется.

Препарат с осторожностью и при постоянном наблюдении врача назначают больным при выраженных нарушениях функции печени и почек.

Применение препарата при желтухе, вызванной метастазами в печень (в особенности, обтурационной), не противопоказано.
В период лечения противопоказано употребление всех видов алкоголя и прием барбитуратов вследствие резкого возрастания токсичности лечения.

Побочные действия: Сегидрин, как правило, не вызывает побочных эффектов. Возможны диспептические явления (тошнота, рвота, отрыжка), быстро проходящие при снижении дозы или кратковременном (двух-трехдневном) перерыве в лечении.

При длительном (в течение 1 года и более) лечении могут возникнуть проявления токсического действия на нервную систему: головокружение, сонливость или бессонница, общее возбуждение, эйфория, нерезко выраженные и преходящие явления полиневрита.

Ни в одном случае не было отмечено миелодепрессивного и гипотензивного действия, влияния на уровень сахара в крови и другие показатели, не зарегистрировано кардиотоксических эффектов, несмотря на выраженную патологию сердечно-сосудистой системы у значительной части больных.

Меры предосторожности и особые указания: Доза должна рассчитываться в соответствии с массой тела пациента. Тошнота и др. умеренно выраженные побочные явления обычно не требуют отмены лечения и проходят самостоятельно, однако, если этого не происходит, необходима редукция дозы до 0,12 г/сут с соответствующим удлинением курса. Вероятность возникновения побочных эффектов возрастает при произвольном сокращении интервалов между курсами. При диспептических явлениях назначают внутрь вяжущие и противовоспалительные средства (настой ромашки, ромазулон, викалин) спазмолитики и антиэметики (пиридоксин, церукал и др.). При нейротоксических эффектах целесообразно применение пиридоксина (в 5% растворе по 0,1 мл внутримышечно 1-2 раза в день), тиаминохлорида (витамина В 1), поливитаминных препаратов внутрь, внутривенного введения 20-40% раствора глюкозы. В период лечения противопоказано употребление алкоголя, барбитуратов, бензодиазепинов. Из рациона исключаются продукты, богатые тирамином - сыр, изюм, консервированные продукты, колбасы, йогурты.

Лекарственное взаимодействие: Усиливает (взаимно) токсическое влияние на ЦНС барбитуратов, транквилизаторов, нейролептиков, этанола и др. депримирующих средств. Циклофосфамид, митомицин, метотрексат, блеомицин, нитрозометилмочевина, флуороурацил, тиотепа повышают противоопухолевый эффект.

Условия хранения: Препарат хранят по правилам списка Б.
Срок годности: 3 года.

voldav 20-01-2011 20:26

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Ребята, я балдею от русских сайтов. Такое ощущение, что многие из них под колпаком у Мюллера.
Например:

1.Метод Ревича
Смысл лечения сводится к нормализации обмена липидов, который и должен привести к исцелению. Индивидуальная рецептура препарата включает в себя спирты, селен, холестерол, эстрогены, йод, ртуть, железо, производные никотиновой кислоты. Клинические испытания, проведенные еще в 60-х годах, показали полное отсутствие эффективности данного метода.
2.Сульфат гидразина до сих пор пытаются применять в качестве альтернативного метода лечения запущенного рака. Препарат известен уже около 100 лет. Сегодня ученые пришли к вполне определенному выводу: сульфат гидразина не приводит к уменьшению размеров опухоли и не продлевает жизнь пациентов.
3. Витамин В17 (лаетраль, амигдалин). Амигдалин содержится в косточках абрикосов, персиков, яблок, вишен и т.д. Препарат исследовался еще с 50-х годов, но так и не показал своей эффективности. В США препарат запрещен из-за риска отравления цианидами.
4. Энзимы (ферменты) – природные катализаторы биохимических реакций. Некоторые ферменты используются в традиционной медицине и продаются в аптеках.
Однако энзимы, попадая в желудочно-кишечный тракт, в итоге распадаются на аминокислоты. Поэтому и лечебный эффект может быть лишь аналогичным приему белковой пищи.
5. Использование перекиси основано на предположении о том, что опухоль лучше растет при пониженном содержании кислорода и наоборот. Однако эффективность препарата при научных исследованиях так и осталась недоказанной как при изолированном применении, так и в случае комплексной терапии.
6. Методы удаления "шлаков" из печени с помощью растений, ферментов, соков, масел и т.д. При этом заявляется, что «чистка печени» препятствует развитию многих заболеваний, включая рак. Научных подтверждений эффективности нет, а некоторые компоненты лечения вредны.
7. Убихинон (коэнзим Q10) - участвует в поддержании должного энергетического баланса в организме, частично синтезируется в организме и потребляется с некоторыми продуктами питания (рыбой, мясом, бобовыми, шпинатом).
Обладает антиоксидантной активностью. Производители пищевых добавок рекламируют убихинон как средство от рака и некоторых других заболеваний.
Испытания коэнзима Q10 доказали его протективное действие на сердечно-сосудистую систему, выживаемость пациентов на фоне противоопухолевого лечения, однако прямого и эффективного влияния препарата на опухоль не обнаружено.

Жаль.

Лейла 21-01-2011 00:11

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 429310)
Выбор есть. Вариант 1.
Большинство родственников, соседей, знакомых и... врачи посоветуют идти «полит-корректным» путем. Но, прежде чем его избрать, в качестве основного, неплохо бы зайти в ближайшую больницу. Посмотреть, поговорить с теми, кто пришел раньше Вас. Вы увидите свое будущее. – ближайшее и отдаленое. Хорошо бы посетить морг, поговорить со служителями. Обычно, они словоохотливые.
Если увиденная, услышанная квартина Вас вдохновила, либо, Вам показалось, что нет других вариантов...либо - а вдруг..., либо Вас успокоила фраза; «Все мы там будем», либо своими похоронами Вы хотите наказать родственников – пусть тоже поплачут, - то выбор сделан. Смело шагайте в будущее. Вы его сами избрали. В случае Вашей смерти, всегда можно будет обвинить врачей. И удовольствоваться фразой «Я так и знала, я так и знал.»



Попалась информация http://www.mv-online.ru/view_page.php?page=151
о проведении исследований по применениию вобэнзима при разного рода мастопатиях.

Контрольной группе женщин помимо консервативного лечения в первые 2 недели давали по 7 таблеток препарата 3 раза в день, последние две недели - по 5 таблеток 3 раза в день.

К концу лечения благоприятный результат наблюдался у 95% пациенток.
Рецидивы через год наблюдались только у 35% женщин, причем размеры кист были в 3 раза меньше, чем до лечения .
Вероятность рецидивов уменьшается на 15% при ежегодном повторном курсе лечения.

НО!
Пациентки, которым ранее была сделана секторальная резекция, или имевшие множество кист (до 25), поддавались консервативному лечению в 1,5 раза хуже, чем не оперировавшиеся женщины.


И здесь же сказано, что в случаях фиброзно-кистозной мастопати с преимущественно кистозным компонентом, "как правило, оперируются в 85% случаев, а в 10-12% неоднократно.
Основным методом лечения данной формы мастопатии во многих медицинских учреждениях до настоящего времени остается секторальная резекция молочной железы.
Эта операция не излечивает пациенток окончательно, так как в организме продолжают существовать патологические процессы, способствующие дальнейшему развитию заболевания и возможности возникновения в последующем злокачественной опухоли."

А при удалении мж при раке излечивает?

Пациентку убеждают, что нужно удалить очаг, иначе дальнейшее лечение не имеет смысла.
Причём присутствует методика запугивания: о последствиях и "отказалась от операции – до свидания". Химичат. Удаляют. Как правило, в организме наступают последствия от химии, которые «сажают органы», приводят к дефициту выработки некоторых клеток крови, что чревато, например, тромбозом. Через год-два возникает рецидив, хотя очаг якобы удалён. Множественные метастазы, поражающие органы. Они более агрессивны, так как часто успели адаптироваться к химии.

Если применение вобэнзима при доброкачественной мастопатии снижается в полтора раза у проаперированных, то во сколько раз его действие снижается у раковых оперированных.
Кстати, многие целители не берутся лечить, если удалён орган.

Лейла 21-01-2011 00:33

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
После двух недель глотания сырой печёнки со всякими там хитростями, чтобы проглотить, вдруг обнаружила, что могу уже её есть, жевать (!) без хитростей и получать удовольствие от вкуса:hi:
Того и гляди скоро урчать буду как кот.
Год кота, однако.
Морковку тоже ем (реверанс зайцу:-) )

voldav 21-01-2011 01:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
С.Вертьянов «Происхождение жизни»
http://video.yandex.ru/users/liblion/view/655/

Узнал, что мы не произошли от обезьяны. Стало как то одиноко и тоскливо.
Нет у нас предков. Таких забавных, вертлявых, похожих на нас, или мы на них. И все животные произошли... вдруг. И эволюции нет - а я к ней так привык. Нам всего-то 20000 лет. Молоденькие. И все, все вранье.
Ученые врут, подделывают подтасовывают. Политики врут, врачи, учителя.....
Господи, а Ты... есть? Только не врать. Скажи честно Есть Ты, или Нет?
Я поверю.

Дэн 21-01-2011 03:29

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, Бог есть.

Евочка 21-01-2011 06:22

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 429636)
Я поверю

Ты жив и все еще не веришь? :-)

solus 21-01-2011 08:30

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 429633)
После двух недель глотания сырой печёнки со всякими там хитростями, чтобы проглотить, вдруг обнаружила, что могу уже её есть, жевать (!) без хитростей и получать удовольствие от вкуса:hi:
Того и гляди скоро урчать буду как кот.
Год кота, однако.
Морковку тоже ем (реверанс зайцу:-) )

а что за хитрости поделитесь? я начал есть сырое мясо но 3 дня ел до эндоскопии.. жду результата.. пока только сырые яйца.. потом опять хочу продолжить..

Лейла 21-01-2011 10:23

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от solus (Сообщение 429710)
а что за хитрости поделитесь? я начал есть сырое мясо но 3 дня ел до эндоскопии.. жду результата.. пока только сырые яйца.. потом опять хочу продолжить..

Да я писала, то в аджику обмакивала, то сала кусочек прежде откушу, крошку сыра тоже, даже вином запивала.
Сейчас ем, как колбасу, как обычную готовую пищу в общем. Я не ожидала такой адаптации организма. Для меня это удивительно.
Что ещё заметила, что когда только начала есть сырую пищу и мясо в том числе, то был мощный всплеск энергии, выброс прямо. Сейчас такого нет, то есть энергия-то есть, просто есть (обычно я еле ползаю, особенно зимой).
Но я читала, что такой энергетический выброс связан с активностью печени, которая начинает трудиться по удалению токсинов и всё такое.
Но будем посмотреть дальше.

solus 21-01-2011 12:53

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Фотиния (Сообщение 429503)
Продолжение.
... Я предполагаю (Б. Болотов), что такие болезни как лимфогрануломатоз, лимфосаркома, лимфокарцинома, лимфомеланома, рак молочной железы, рак щитовидной и предстательной желез, рак селезенки и другие относятся к заболеваниям энергонедостаточности.
Нехватка того или иного вещества приводит к какому-либо нарушению в организме. Но никто еще не говорил, что нехватка тепловой энергии может привести к какому-либо нарушению. В действительности все вышеперечисленные онкологические заболевания возникают от систематической потери тепловой энергии, то есть от систематической простуды.
Конец цитаты.

не уверен что это так.. я то же слышал о энергонедостаточности.. Но..я вот смотрю по свои почившим знакомым.. Вообще мне показалось что рак косит энергетических доноров, такие люди "солнышки" очень активные.. Я правда о полевой энергии не совсем то (только заметил).. Типа проблемы в полевой энергии - приводят к раку..

Фотиния 21-01-2011 13:21

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Здесь речь идет о недостатке тепловой энергии, чему способствует систематическое промерзание организма. И эту энергию нужно восполнять.
Залманов тоже лечил рак глубокими прогреваниями, обертываниями, скипидарными ваннами, хотя официальная версия состоит в том, что опухоли греть нельзя...
Болотов рекомендует глубокое прогревание при t 40-42 градуса, но только после окисления организма. Именно в этом хотелось бы разобраться.

kalenda 21-01-2011 18:31

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Тренировка на переносимость высоких температур не ведет к повышению адаптационных возможностей организма, в отличие от тренировки к холоду, поэтому разогревать полезнее изнутри а не снаружи, например бежишь быстро на морозе- легкие огнем горят и температура тела прилично повышается, часть бактерий погибает(как от антибиотиков).

Евочка 21-01-2011 20:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от kalenda (Сообщение 429944)
поэтому разогревать полезнее изнутри а не снаружи

А как же сауна-прорубь? Уксусные обертывания? Ванны Залманова? Они же тоже помогают организму бороться с инфекциями или там чем еще...шлаками?

Лейла 22-01-2011 05:45

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 429975)
А как же сауна-прорубь? Уксусные обертывания? Ванны Залманова? Они же тоже помогают организму бороться с инфекциями или там чем еще...шлаками?

Сауна-прорубь не только очищают, они восстанавливают кожное дыхание, при парении-ударении веником – частичная правка внутренних органов (целитель делает то же самое, например, И.Васильева поднимает опущенные и сместившиеся органы, это и есть снятие зажимов, энергетика начинает течь свободно), а при распаривании это делать легче, плюс в бане мы обычно пьём чаи-квасы (питание). В итоге, может, это и есть раскачка органов, клеток, то есть все процедуры не только восстанавливают вибрацию, но и настраивают правильную вибрацию.
Мы напитываемся и теплом и энергетикой.
Зашлакованный организм мёрзнет. Одно вегетарианство, очевидно, не может вывести шлаки, наполнить энергией, оттого вегетарианцы и мёрзнут (я даже летом мёрзла).
Кстати, на сыроедении не мёрзну. А вот если выпью 2-3 глотка свежеотжатого лимонного сока (именно свежеотжатый, сразу он не такой кислый) – мне жарко! Без сыроедения такого эффекта не было.
Потеря или недостаток энергетики, очевидно, приводят к застоям, заболачиванию в слабых местах в организме. Длительный стресс, депрессия – это вообще энергетическое истощение.
Недостаток энергетики наблюдается в результате потери или уже наличия болезни (больному органу и энергии нужно больше). А потеря энергетики происходит из-за неправильного психологического настроя и донорства (не все могут быть донорами). Я не могу смотреть телеящик, где валом убийства, постоянно нагнетается негатив, даже читать об этом не могу. Я сразу слабну. Прекращаю телефонные бла-бла (после них как будто мешки таскала) и т.д.

(PS: архива-то нет:-( нужно всё копировать)

voldav 22-01-2011 18:52

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Диоксин, сейчас о нем много говорят.
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/pulse/643/

Вопрос к знатокам. Почему в пластик стали добавлять вещество, которое при сгорании дает диоксин?

Волшебница 23-01-2011 08:18

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 429745)
читала, что такой энергетический выброс связан с активностью печени, которая начинает трудиться по удалению токсинов и всё такое.

Изначальный безуглеводный взлёт,вызванный повышением/стимулированием катехоламинов
The Catecholamine Honeymoon

voldav 24-01-2011 00:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 430190)
Почему в пластик стали добавлять вещество, которое при сгорании дает диоксин?

Нашел ответ. Оказывается, через некоторое время пластик покрывается Плесенью. И поэтому его долго неиспользовали для быта. И только тогда, когда стали добавлять определенный химикат, который при разложении и дает диоксин, плесень отступила, и началось триумфальное шествие пластика. То есть, если пластик не покрывается плесенью, то 100%, в нем есть этот химикат. Других способов борьбы с плесенью пока нет.
Пластик, - это и мебель и посуда, и тара, упаковки, и игрушки, и одежда. Это, почти все..., что нас окружает сегодня.

"Диоксины -- это органические соединения без цвета и запаха. Они наносят человечеству колоссальный ущерб, поскольку по токсичности занимают третье место в мире после кураре и ядов, вызывающих ботулизм. В годы противостояния социалистического и капиталистического лагерей в СССР и в США велись работы по созданию на основе диоксинов боевых отравляющих веществ адресного назначения, способных поражать печень, селезенку и головной мозг.

Диоксины никто целенаправленно не производит, они образуются при синтезе или уничтожении хлорсодержащих соединений и, в первую очередь, пластмасс

Благодаря способности растворяться в жирах, диоксины накапливаются, в основном, в мясе и молочных продуктах, особенно опасна рыба, в которой яда может собираться в 100 раз больше, чем в окружающей среде. Но самое неприятное то, что диоксины, попадая в организм человека, практически не выводятся.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Чтобы стало ясно, насколько опасны эти невидимые убийцы, достаточно сказать, что, согласно принятым сегодня в России нормам (в Украине до сих пор действуют советские. -- Авт.), человек за 70 лет жизни может без вреда для своего здоровья "съесть" не более 0,000018 грамма этого яда.

Многие специалисты называют диоксины гормоном деградации или "химическим СПИДом". Попадая в организм человека, они наносят мощный удар по иммунной системе, что, в свою очередь, провоцирует развитие онкологических заболеваний, болезней крови, эндокринной системы, возникновение врожденных уродств. Диоксины в полной мере заслуживают эпитета "детоубийцы". Они очень "любят" материнское молоко и накапливаются в нем с ошеломляющей скоростью.

Попадая в организм младенца, эти невидимые киллеры, играя роль чужеродного гормона, подавляют иммунную систему ребенка и открывают "ворота" для всевозможных инфекций, радиации и прочих "вражеских агентов". Мало этого. Возможность человеческого "воспроизводства" тает, как снег на солнце: у женщин нарушаются все репродуктивные функции, а у мужчин уменьшается количество спермы (за последние 50 лет, по данным американских ученых, оно снизилось наполовину. -- Авт.). А кроме того, диоксины являются суперканцерогенами, действие которых на организм человека на клеточном уровне приравнивается к радиации


ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Вы познакомились с новым объектом "зеленого" движения - "грязной дюжиной" - СОЗ. В отличие от прежних, СОЗ сразу стали и предметом государственных соглашений. Это обнадеживает. Однако, для правительств довольно просто было согласится с "зелеными", так как практически все 12 членов "грязной дюжины" давно запрещены и разговор идет об их уничтожении в природе. Но как это сделать никто не знает, поэтому - спасение утопающих дело рук самих утопающих - если вы можете очистить территорию, поля, луга, водоемы - очищайте.
Особняком стоят диоксины и ПХБ. Первые не производятся и запрещать их незачем, но их выбросы должны быть снижены (до нуля!). Что касается ПХБ, то Россия стоит особняком. На недавнем совещании в Швейцарии по запрещению производства и применения ПХБ наша делегация заявила, что в ближайшее время мы не будем этого делать в связи с тем, что страна наша протяженная и мы нуждаемся в мощных трансформаторах и конденсаторах, где без ПХБ не обойдешься. Может это и так, но наши исследования грудного молока показали, что в отличие от всех западных стран, молоко наших женщин сильно (сильнее, чем диоксинами) загрязнено токсичными ПХБ. Во всех изученных российских городах вклад в токсичность молока из-за присутствия ПХБ был выше, чем вклад диоксинов в эту токсичность. Иными словами, если бы удалось снизить уровень загрязнения грудного молока ПХБ, то наши грудные дети получали бы этих ядов почти в полтора раза меньше, чем получают сейчас. В конце концов, электрические сети в США, Канаде, Бразилии не короче наших, а ПХБ они запретили. Может это связано с разным отношением к собственным детям?

voldav 24-01-2011 02:16

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 430410)
Особняком стоят диоксины и ПХБ. Первые не производятся и запрещать их незачем

Ох, лукавят.
Диоксины никто целенаправленно не производит, они образуются при синтезе или уничтожении хлорсодержащих соединений и, в первую очередь, пластмасс.
А вот запретить производство пластмасс - невыгодно экономически.

Что делать? Граждане, пока живущие. Со всех сторон нас обошли.

voldav 24-01-2011 02:26

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 430410)
Благодаря способности растворяться в жирах, диоксины накапливаются, в основном, в мясе и молочных продуктах, особенно опасна рыба, в которой яда может собираться в 100 раз больше, чем в окружающей среде. Но самое неприятное то, что диоксины, попадая в организм человека, практически не выводятся.

"Благодаря способности растворяться в жирах" - вот и выход.
ААрджонис предлагает употреблять как можно больше жира, не масла растительные, а животные жиры. Они способны растворять очень большое количество токсинов, в том числе и диоксин. И выводить.
Интересно кто победит. Они -нас, или мы выживем.
Удачи нам всем.

Борьба перешла на новый уровень. Уже не так важно сыроед, блюдоман, вегетарианец, мясоед, зожник -все мы в одной химико-биологической пробирке. Еды уже нет, воды нет, воздуха нет. Эволюция, ты где? Мы же все так подохнем, пока научимся утилизировать все то дерьмо, под названием пища.
И все же....


Интересно, а чем питаются "Рокфеллеры", президенты? Какому Зожу они следуют?, На сколько он отличается от нашего? Из какого "святого" источника они пьют воду? Папы, живут долго, дольше чем мы. Неужели они надеются выжить? Как?

Евочка 24-01-2011 06:51

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, вы слышали когда в Перми сгорел ночной клуб "Хромая лошадь"? Там погибло огромное количество народа...148 человек...Они погибли от паров диоксида, которыми был обшит потолок. Вдохнули по три разочка, и даже уже потом выйдя на улицу- умерли. Такие потолки повсеместно находятся в офисах, а рядом с ними-лампы накаливания. Сидят сотрудники какой-нить бравой бухгалтерии и дружно вдыхают...

В многих квартирах у граждан тоже такими квадратиками потолки обшиты. Не дай Бог пожар...Да и без пожара думаю ничего полезного в этом нет. Так что еда это пол-дела. Экология жизни вообще дело такое...Человек должен и сам задумываться, где он живет, из чего сделан его дом, нет ли плесени на стенах и пр...Выращивать овощи на огороде...А мясо...ну тут уж вольному воля...Единственный способ борьбы с диоксинами-толстеть до неузнаваемости, чтобы нейтрализовать...Может поэтому такая эпидемия толстяков сейчас в мире? Организм пытается бороться при помощи бешеного аппетита?

dm7 24-01-2011 09:01

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 430459)
Единственный способ борьбы с диоксинами-толстеть до неузнаваемости, чтобы нейтрализовать..

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 430417)
ААрджонис предлагает употреблять как можно больше жира, не масла растительные, а животные жиры. Они способны растворять очень большое количество токсинов, в том числе и диоксин. И выводить.

Евочка, толстеть не обязательно. Нужно питаться только сырым мясом, только сырыми жирами. Опять приведу в пример себя. Вы бы только знали, сколько жиров я съедаю. Костный мозг. например, 500-600 г в день. А какой худой был, такой и остаюсь.
21 января 2011
http://s016.radikal.ru/i334/1101/a4/82b3689a7a36.jpg

Лейла 24-01-2011 09:16

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 430285)
Изначальный безуглеводный взлёт,вызванный повышением/стимулированием катехоламинов
The Catecholamine Honeymoon

Я ещё салаты из сырых овошей ем.

Лейла 24-01-2011 11:15

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 426925)
Жил был Норман Казинс (24 июня 1915 - 30 ноября, 1990), американский политический журналист, писатель, профессор, и защитник мира во всем мире.
В 49 лет он вдруг заболел. Лёгкое недомогание сменилось ломотой во всем теле, повысилась температура. Состояние быстро ухудшалось, через неделю уже стало трудно поворачивать шею, ходить, шевелить пальцами, поднимать руки. Ему поставили диагноз: анкилозирующий спондило-артрит - болезнь Бехтерева, которая характеризуется поражением суставно-связочного аппарата позвоночника (часто и конечностей), а также вовлечением в процесс внутренних органов (сердце, аорта, почки), больной испытывает сильные боли, становится инвалидом…
…Прежде всего, он решил выяснить у своего доктора о причинах, которые могли спровоцировать болезнь. Оказалось, что спровоцировать болезнь мог целый ряд причин, например отравление тяжелыми металлами или осложнение после стрептококковой инфекции.
Казинс проанализировал последние события своей жизни.
Он был в командировке в СССР и в аэропорту попал под струю выхлопных газов реактивного самолёта. Казинс решил, что углеводороды, содержащиеся в выхлопных газах, и стали причиной его болезни. Но вместе с ним была и его жена, однако она не заболела. Почему?
Вся командировка Казинса представляла собой напряжённую работу, он допоздна засиживался, а за ночь не высыпался из-за шума, производимого соседней стройкой.
В довершение ко всему за день до отъезда Казинс сильно перенервничал из-за того, что шофёр перепутал направление и увёз его за много километров в сторону, противоположную от места, где был назначен дипломатический приём.
Налицо длительный стресс. Казинс вспомнил статью Ганса Селье «Стресс жизни», в которой автором доказывалось, что адреналиновое истощение может быть вызвано эмоциональным напряжением, таким, как раздражение или сдерживаемый гнев. Селье дал анализ негативного влияния отрицательных эмоций на биохимические процессы в организме, на работу эндокринной системы, надпочечников.
Таким образом, Казинс пришёл к выводу, что выхлопные газы на него подействовали, а на жену — нет, потому что он был переутомлен, испытывал адреналиновое истощение, понизившее сопротивляемость организма. И, скорей всего, произошёл сбой работы эндокринной системы, на который тяжелее всего отреагировали надпочечники.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Стресс, синдром хронической усталости, переутомление явно или скрытно предшествуют болезням: ослабляют иммунитет, меняют биохимические процессы и служат спусковым механизмом.
А что такое стресс? Какие самые простые его внешние признаки? Легче всего представить гнев. Как правило, мы начинаем дышать неправильно. А какая разница, как мы дышим?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[/SPOILER]


Хочу поговорить о дыхании – как способе, помогающем самовосстановиться организму.
Во-первых, обязательно ли применять этот способ. Во-вторых, имеются различные способы оздоровительного дыхания.
Вопросы эти возникли у меня, когда читала на этой ветке про открытие Отто Варбурга о превращении клетки в раковую в случае недополучения 30% кислорода, а также про важность КЩ баланса.

1. Основываясь на этом открытии, советский учёный В.В.Караваев применял дыхательное упражнение для восстановления равновесия КЩ баланса у раковых больных. Да, он лечил их. Как пишут его ученики, успеха добивался в 50%, однако, цифра могла быть и выше, но очень многое зависело от психологического настроя больного.

Что касается дыхания по Караваеву, то он считал, что зарядить свой организм энергией можно и нужно с помощью дыхательной гимнастики, тем более что, в функцию легких входит удаление из клеток токсических веществ. Кроме того, глубокое ритмичное дыхание- это условие спокойного состояния психики.

Дыхательная гимнастика состоит в следующем:

Нужно удобно сесть в теплом помещении, ни в коем случае не на сквозняке. Зажать пальцем правую ноздрю, подышать только левой. Затем наоборот. Если правая ноздря дышит легче (говорят, что левая "заложена"), то дышать надо некоторое время только правой ноздрей, пока обе ноздри не будут дышать одинаково легко. Если дышит легче левая ноздря, то некоторое время подышите только ей, пока дыхание обеими ноздрями не выровняется.

«Если дыхание ноздрей примерно одинаково, то сначала сделайте выдох, потом зажмите пальцем правую ноздрю, а левой сделайте глубокий медленный вдох. Сразу перенесите палец на левую ноздрю, выдохните через правую ноздрю. Затем сделайте правой ноздрей глубокий медленный вдох. Делайте такое чередование в течение 10-15минут 2-3 раза в день, а войдя в режим- 3 раза в день по 15 минут и вечером на ночь еще раз.»

На Востоке дыхание левой ноздрей издревле называлось лунным дыханием, а правой- солнечным. Иными словами, охлаждающим и согревающим.

«Раздельное дыхание помогает повысить полноту окисления питательных веществ, способствует выравниванию кислотно-щелочного равновесия, способствует очищению лобных пазух, помогает подавлению отрицательных эмоций, улучшает усвоение необходимого нам кальция, а проведенное на ночь - улучшает сон.»


2. Немного о его теории и практике можно прочитать здесь:
http://vozrozhdenie-planety.ru/e-sto...LEMENT_ID=2301
http://www.vozrozhdenie-planety.ru/karavayev/
http://www.vozrozhdenie-planety.ru/k...ble-ilness.php
http://www.vozrozhdenie-planety.ru/k...ast-genius.php


3. Караваев считал, что здоровье человека зависит от нормального протекания трех обменных процессов: ОБМЕНА ВЕЩЕСТВ, ОБМЕНА ЭНЕРГИИ И ПСИХИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ.

Что касается обмена веществ, то он советовал исключать из питания продукты, вызывающие брожение: дрожжевой хлеб, молочнокислые продукты, необработанные творог и сливочное масло, квас, пиво, вина домашнего приготовления, японский чайный гриб, квашеную капуста, соленые огурцы, помидоры и иные овощи, моченые яблоки, маринады, особенно фабричного приготовления.

«Опираясь на работы нобелевского лауреата Отто Варбурга, обнаружившего, что процессы брожения в организме приводят к раковым заболеваниям, Караваев показал, что при хроническом нарушении здорового образа жизни, при питании, основанном на потреблении мяса и продуктов процесса брожения, при неумении поддерживать нормальный энергетический баланс организма его клетки, испытывающие недостаток энергии, вынужденно переходят на энергетически менее выгодный, а эволюционно более древний процесс гликолиза, дающий клеткам в 18 раз меньше энергии по сравнению с кислородным окислением.» (С.В. Романенко, «Неизлечимых болезней нет»).


4. « Чтобы судить, что процессы приходят в норму, можно ориентироваться на индикаторы: цвет склеры глазного яблока (белой оболочки глаза вокруг зрачка), цвет конъюнктивы глаза - слизистой оболочки, которую можно увидеть, слегка оттянув нижнее веко, и дыхания ноздрей - левой и правой. Природа все так мудро устроила, что на теле человека есть участки, по которым можно судить о неполадках или, наоборот, благополучии в работе того или иного органа.

Поставьте перед собой зеркало и посмотрите на белки глаз. Если белки чисто-белые, напоминающие перламутр, то это говорит о хорошей работе головного мозга. Синеватые или фиолетовые оттенки свидетельствуют о ослаблении деятельности организма. Желтоватые - о нарушениях в работе печени. Задача: добиться чисто-белого цвета белков глаз.

Теперь слегка оттяните пальцем (вымытым!) нижнее веко одного глаза (не важно, какого) и посмотрите, какого цвета слизистая оболочка. Если конъюнктива ярко-розовая, то это хорошее нормальное состояние, характеризующееся нейтральным рН крови. В здоровом организме кровь имеет рН на уровне 7,32-7,40 единиц. Значения ниже или выше говорят о нарушениях в организме, АЦИДОЗЕ (увеличении кислотности) или АЛКАЛОЗЕ (увеличении щелочности). К сожалению, в обычных лабораториях проверить рН крови невозможно, поэтому и приходится руководствоваться цветом конъюнктивы. Если слизистая бледная, похожая по цвету на кожуру недозрелого апельсина или мякоть недозрелого арбуза, это означает, что кровь закислена, а если она, наоборот, темно- красная, почти бордовая, то произошло смещение в щелочную сторону (это бывает гораздо реже). Цвет конъюнктивы меняется в течение дня в зависимости от съеденных продуктов, выпитых напитков, нахождения в бане, на пляже или наоборот, длительного нахождения на холоде и т.п. Наша задача- поддерживать цвет конъюнктивы ярко-розовым, что поможет здоровым надолго сохранить свое здоровье, а больным- побыстрее справиться с болезнью.» (Д.Балясова / С.Романенко)

5. Итак, дыхательная гимнастика В.Караваева – самая простая на первый взгляд. Она выравнивает КЩР.
С насыщением организма кислородом здесь всё в порядке.

Но почему большинство целителей применяет при раке метод дыхания по Бутейко?
К. П. Бутейко предложил метод волевой ликвидации глубокого дыхания, в результате которого происходит накапливание в организме углекислоты. Другими словами, лица, применяющие этот метод, закисляют свой организм с помощью углекислоты. Но я не читала о положительных результатах.

Есть ещё и дыхание по А.Стрельниковой. Это совершенно противоположный метод дыханию по Бутейко. Это серия учащённых дыханий, вводящих к тому же в аутогипнотический транс.
Стрельниковское дыхание я опробовала на себе, когда-то оно вытащило меня из глубокой ямы, может, даже спасло жизнь.

Кроме того, парадоксальная гимнастика Стрельниковой, возможно, применима при опухолевых плевритах, раз она помогает при пневмонии и туберкулёзе.

МИХАЛЕВ 24-01-2011 12:56

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
ГРУСТНО!!! КАКИЕ ЛЮДИ УХОДЯТ!
Только что прочитал на Ньюс ру.коме. Понимаю, друзья, это не по теме ветки.Хотя как посмотреть. Джек и другие личности из списка внизу некролога дотянули до таких преклонных лет и умерли НЕ ОТ РАКА!
" В США умер изобретатель фитнеса, дожив до 96 лет.
В США в воскресенье возрасте 96 лет умер Джек ЛаЛэнн - изобретатель фитнеса

В США в воскресенье возрасте 96 лет умер Джек ЛаЛэнн - изобретатель фитнеса, передает Associated Press. До последнего он практиковал тот же образ жизни, что советовал и другим - хорошо ел и упражнялся, заверяют родные и близкие. Скончался он от нарушения дыхания, вызванного воспалением легких, в собственном доме в Морро Бэй, что в центральной части Калифорнийского побережья.

"Я потеряла не только мужа и великую американскую икону, но и лучшего друга и самого любимого партнера, на какого кто-либо только мог бы надеяться", - заявила вдова Элэйн ЛаЛэнн, которая жила и работала вместе с ним 51 год.

В 2009 году в возрасте 95 лет ЛаЛэнн перенес операцию на сердечном клапане и сказал семье, что смерть разрушит его имидж, сообщила биограф Ариэль Хэнкин.

"Он так и не утратил интереса к жизни и к поддержанию физической формы. Я видел его около 2007 года, и он тогда выглядел замечательно - таким же энтузиастом, каким всегда был", - сказал 87-летний бывший ведущий телешоу Боб Баркер, который сам благодаря ЛаЛэнну стал часто упражняться.

Заниматься физическими упражнениями ЛаЛэнн начал еще подростком. "Единственный способ повредить своему телу - это не использовать его. Праздность убивает. Но, запомните, никогда не поздно начать", - подчеркивал он.

Со своим телешоу ЛаЛэнн выходил в эфир с 50-х до 70-х годов, разработав комплекс упражнений, не требующих тренажеров - для их выполнения достаточно стула и полотенца. Он также основал сеть фитнесс-студий, носящих его имя, а в последние годы пропагандировал употребление сырых овощей и фруктов, продвинув на рынок соковыжималку под названием Jack LaLanne's Power Juicer.

В 1957 году, когда ЛаЛэнну исполнилось 43 года, он мог за 23 минуты выполнить 1000 отжиманий. В 60 он сымитировал побег из тюрьмы Алькатрас - с острова, на котором была расположена эта знаменитая тюрьма, он доплыл до Рыбацкой пристани Сан-Франциско в наручниках и с лодкой на буксире. Десять лет спустя он повторил подобный трюк в Лос-Анджелесе.

В 1990 году ЛаЛэнн сказал: "Я никогда не задумываюсь о своем возрасте. Никогда. Мне может быть хоть 20 лет, хоть 100. Я никогда не думаю об этом, просто я это я".

Бывший губернатор Калифорнии Арнольд Шварценеггер отметил: заслуга ЛаЛэнна в том, что он сделал фитнес массовым. В 1936 году, когда ЛаЛэнн начинал, считалось, что атлетические упражнения, которые он стал пропагандировать, замедляют движения спортсменов, а женщин делают мужеподобными. "Вы должны понимать, что в те времена было абсолютно запрещено спортсменам поднимать тяжести. Этого просто не делалось. В нашу студию некоторые спортсмены прокрадывались тайком", - вспоминал ЛаЛэнн.

Он родился в 1914 году в семье бедных французских иммигрантов. В детстве пристрастился к сладкому, но, услышав лекцию диетолога Пола Брэгга, пообщался с ним лично. Тот сказал ему: "Джек, ты ходячий мусорный бак". Вскоре ЛаЛэнн соорудил на заднем дворе своего дома самодельный спортзал. Обычно он поднимал тяжести по два часа в день, по часу - плавал в бассейне.

"Это просто образ жизни, ты делаешь это всю оставшуюся жизнь. Как долго ты собираешься дышать? Как долго ты собираешься есть? Ты просто делаешь это", - говорил ЛаЛэнн.

Кроме супруги, у него остались сыновья Дэн, Дон и дочь Ивонна.

Ссылки по теме:

В США скончался знаменитый кардиохирург Майкл Дебейки
// NEWSru.com // В мире // 12 июля 2008 г. (Пропагандист ЗОЖ, На СОТОМ году жизни. Незадолго до того перенес операцию на аорте. Михалев.)

В США скончался 99-летний изобретатель картофеля-фри Джон Ричард Симплот
// NEWSru.com // В мире // 26 мая 2008 г. (Официально умер от "ЕСТЕСТВЕННЫХ ПРИЧИН" -Михалев").

В Швейцарии в 102 года умер изобретатель LSD Альберт Хофманн
// NEWSru.com // В мире // 30 апреля 2008 г. (От СЕРДЕЧНОГО ПРИСТУПА-Михалев)

ArmStrong 24-01-2011 13:18

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 430500)
Вы бы только знали, сколько жиров я съедаю. Костный мозг. например, 500-600 г в день. А какой худой был, такой и остаюсь.

а как вы его выковыриваете из костей? уже готовым и в сыром виде я его не видел в продаже. Ни замороженным.

NorthGoblin 25-01-2011 00:15

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 430459)
voldav, вы слышали когда в Перми сгорел ночной клуб "Хромая лошадь"? Там погибло огромное количество народа...148 человек...Они погибли от паров диоксида, которыми был обшит потолок. Вдохнули по три разочка, и даже уже потом выйдя на улицу- умерли. Такие потолки повсеместно находятся в офисах, а рядом с ними-лампы накаливания. Сидят сотрудники какой-нить бравой бухгалтерии и дружно вдыхают...

Хотел бы внести ясность..Я беседовал на эту тему с людьми,которые "в теме" данного вопроса...
Там был виноват не столько диоксин сколько "жирные хлопья" дыма-продукты сгорания материала потолка..
Попав в легкие эти "жирные хлопья" осаждались на поверхности легких и на этом жизнь прекращалась..Снять эту пленку невозможно никакими средствами и легкие перестают выполнять свои функции

dm7 25-01-2011 04:19

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 430549)
а как вы его выковыриваете из костей? уже готовым и в сыром виде я его не видел в продаже. Ни замороженным.

Использую молоток и нож. Из 1 кг костей выходит граммов 150 костного мозга.
http://s46.radikal.ru/i114/1101/32/fe7e4c0ce977.jpg
http://s54.radikal.ru/i144/1101/07/ad38961982d9.jpg

ArmStrong 25-01-2011 05:01

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
dm7, от каких животных? есть предпочтение? откуда, из бойни или магазина? с чем едите этот мозг? я всё это расспрашиваю, потому что у меня сложилось впечатление что вы делаете осмысленно и качественно свой выбор в мясоедении.

Евочка 25-01-2011 06:37

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 430500)
толстеть не обязательно. Нужно питаться только сырым мясом, только сырыми жирами.

Ваши слова да американцам в уши! А то метут все что не приколочено...Это я отчасти пошутила...Хотя очень отчасти...Катастрофическая эпидемия толстяков в Штатах - это кстати ужас...

Что же касается поедания сырого мяса, то вопрос о диоксинах- вопрос о содержании их в продуктах питания, в частности в мясе...Это Волдав писал, не я.

Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 430645)
Там был виноват не столько диоксин сколько "жирные хлопья" дыма-продукты сгорания материала потолка..

Это химик Вам сказал? Поисковик ни единой ссылки не выдает на такое словосочетание.

dm7 25-01-2011 06:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 430662)
dm7, от каких животных? есть предпочтение?


ArmStrong, в основном говяжий. Он вкуснее. И чаще продаётся. Правда. попадается разный. Бывает сухой, тогда вкус не очень. А чаще мягкий. нежный. как масло. Свиной всегда мягкий. но мне меньше нравится.

Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 430662)
откуда, из бойни или магазина?

Беру в 3-х разных магазинах. Потому что его мало бывает, и только так можно купить такое количество. которое меня удовлетворяет.

Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 430662)
с чем едите этот мозг?

Как и раньше на вега, сейчас на мясе соблюдаю принцип МОНО питания. Говяжий с говядиной, свиной со свининой. Жаль конского не могу найти. Поэтому конину с конским жиром. Последние несколько дней понравилось так. Сначала мозг 300-400 г, а когда чувствую. что насытился им, начинаю мясо. После мяса ещё немного 100-200 г мозга.
Говяжий, т.к. попадается и мягкий. и сухой, я кладу вместе. мягкий как бы плавится, немного тает, и это "масло" пропитывает сухой. И тот тоже становится приятнее на вкус.

Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 430662)
я всё это расспрашиваю, потому что у меня сложилось впечатление что вы делаете осмысленно и качественно свой выбор в мясоедении.

Да, хочу быстрее определиться. И вроде бы меня устраивает такое питание. Задавайте любые вопросы. Отвечу.

dm7 25-01-2011 06:44

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 430679)
Ваши слова да американцам в уши! А то метут все что не приколочено...Это я отчасти пошутила...Хотя очень отчасти...Катастрофическая эпидемия толстяков в Штатах - это кстати ужас...

У них получается две крайности. С одной стороны - эпидемия толстяков, с другой ( и это прекрасно) - больше всего питающихся сырым мясом. В основном информацию о питании сырыми животными продуктами беру с зарубежных сайтов.

Евочка 25-01-2011 07:01

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 430684)
В основном информацию о питании сырыми животными продуктами беру с зарубежных сайтов.

Вы молодец, умница. И выглядите прекрасно. А вот жить с таким я бы не смогла все равно. )) Я не могу даже на фото все эти косточки видеть, я нежная.)) И ферментация в баночках...В голове крутится дурацкое словосочетание "фабрика смерти"...Видимо, все-таки мы все очень разные.

dm7 25-01-2011 08:00

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 430691)
Вы молодец, умница. И выглядите прекрасно. А вот жить с таким я бы не смогла все равно. )) Я не могу даже на фото все эти косточки видеть, я нежная.)) И ферментация в баночках...В голове крутится дурацкое словосочетание "фабрика смерти"...Видимо, все-таки мы все очень разные.

Жена у меня тоже не может привыкнуть. Для неё сырое мясо, почти как каннибализм. А что касается ферментации... Период лечения закончил. Восемь дней питаюсь свежим. Заметил, что свежего съедаю больше. В первый день купил язык говяжий. Почти 1.5 кг. Думал. как всегда на 2 дня. А получилось за день его уничтожил и ещё 300 г костного мозга. Вчера вот тоже. Говяжье сердце 1.1 кг, говяжий хвост 300 г и костный мозг 500 г. В ферментированном гораздо больше энзимов. Может поэтому его надо было для организма меньше.

Лейла 25-01-2011 08:08

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 430691)
Вы молодец, умница. И выглядите прекрасно. А вот жить с таким я бы не смогла все равно. )) Я не могу даже на фото все эти косточки видеть, я нежная.)) И ферментация в баночках...В голове крутится дурацкое словосочетание "фабрика смерти"...Видимо, все-таки мы все очень разные.

Всё относительно.
Совсем недавно я немного даже жалела мясосыроедов:-)
Но только в плане получения удовольствия.
Может, потому что в детстве видела как мой дед, когда бабушка была на огороде и стряпала, выпивал куриные яйца, отрезал пластики сырого мяса, солил его и ел себе. Мне всегда тоже хотелось.
Так что я спокойно перешла на сыромясоовощи.

А Вы так описали, что мне сразу вспомнился детективный сериал: там наш дипломат-разведчик во времена развала Союза приносит одноиу африканскому диктатору чемоданчик с деньгами, а тот сидит за столом и обедает, а перед ним миска с соусом, а в нём человеческие пальцы плавают :cannibal:

snail 25-01-2011 08:08

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 430680)
Сначала мозг 300-400 г, а когда чувствую. что насытился им, начинаю мясо. После мяса ещё немного 100-200 г мозга.

Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 430730)
Вчера вот тоже. Говяжье сердце 1.1 кг, говяжий хвост 300 г и костный мозг 500 г.

dm7, это ваш обычный дневной рацион?
Если не трудно, ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы:

1. Какое количество еды (по весу) обычно съедаете в сутки?
2. Как часто вы вообще едите (перерывы между приемами пищи - минимальный, максимальный).
3. Практикуете ли голодания, если да, то какой длительности и как часто?


Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 430691)
Видимо, все-таки мы все очень разные.

Все мы, действительно, очень разные... и даже более, чем нам обычно кажется.
Тем не менее, живем все вместе.:-)

dm7 25-01-2011 09:54

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Наина Киевна (Сообщение 430737)
dm7, это ваш обычный дневной рацион?

Наина Киевна, нет, я питаюсь не по строгим правилам. Кушаю то, что просит организм и когда просит. А просит он сырое мясо, иногда рыбу, печень, вот вчера сердце(очень давно его не покупал), и вчера ещё впервые попробовал говяжий хвост. После него понял, почему собаки с таким удовольствием грызут кости. Я буквально забыл обо всём на свете и получал удовольствия от самого процесса.

Цитата:

Сообщение от Наина Киевна (Сообщение 430737)
1. Какое количество еды (по весу) обычно съедаете в сутки?
2. Как часто вы вообще едите (перерывы между приемами пищи - минимальный, максимальный).
3. Практикуете ли голодания, если да, то какой длительности и как часто?

1. Ферментированное мясо получалось 300-500 г + 100-300 г жира. Восемь дней ем свежее. Съедаю больше. 700-1400 г мяса или органов + 300-600 г жира.
2. Ем в основном один раз в день, вечером. Продолжительность трапезы 3-4 часа. Но это не отнимает времени. Подошёл, откусил 2-3 раза ( сейчас не режу на мелкие кусочки, откусываю от большого) и свободен. Минут через 5-15 повторяю. Так что всё это время могу выполнять любую работу.
3. Нет, не голодаю. Последний раз голодал 17 дней перед переходом на вегаСМЕ в июле 2007. Считаю это не нужным лично для меня.

Сергей Р 25-01-2011 13:01

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 430784)
не голодаю

dm7, а вот метаболизм у Вас, скорее всего, такой же как на голодании - кетоз.

Вот поэтому
Цитата:

При ограничении углеводов в рационе избыточное употребление жира нередко способствует развитию ацидоза в результате накопления в организме недоокисленных продуктов жирового обмена — кетоновых тел.
voldav, прокомментируйте, пожалуйста.

Хан 25-01-2011 14:20

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Кетоз,это вредно?

Нормальный- какой метаболизм?

dm7 25-01-2011 14:43

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Хан (Сообщение 430914)
Кетоз,это вредно?

Ваш организм использует два вида топлива для получения энергии. Глюкоза, первичное топливо, поступает в организм с углеводами. Когда в вашем организме заканчивается глюкоза, он обращается к вторичному источнику топлива: вашим жировым отложениям. Когда вы снижаете количество принимаемых углеводов, ваше тело начинает превращать жир в энергию, и это метаболическое состояние называется «кетоз». Так что пребывание в состоянии кетоза означает жизнь за счет собственных жировых отложений. Если у вас их предостаточно, этот процесс не только безопасен, но и полезен для здоровья!

Кетоз абсолютно безопасен – проблемы могут возникнуть только в том случае, если у вас нет лишнего жира. Так почему же многие люди считают кетоз опасным? Возможно, потому что этот термин путают с похожим. Кетоацидоз – потенциально опасное состояние, оно бывает у диабетиков, уровень сахара в крови которых не контролируется.

voldav 25-01-2011 16:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 430883)
voldav, прокомментируйте, пожалуйста

Так, например, свиное сало, до настоящего момента было под запретом у диетологов в связи с высоким содержанием жиров, и внушало ужас всем приверженцам здорового образа жизни. Но достижения науки существенно расширили познания человека в области пищевой ценности этого продукта. Как оказалось, свиное сало содержит одну из незаменимых жирных кислот -арахидоновую кислоту, которая относится к ненасыщенным жирам. Она входит в состав клеточных мембран, является частью фермента сердечной мышцы, а также участвует и в нормализации холестерина! Доказано также, что биологическая активность сала в пять раз выше, чем у сливочного масла. Если употреблять в пищу сало в разумных пределах, то арахидоновая кислота будет проявлять свои противоатеросклеротические свойства. Усиливать действие этого продукта способны свежие овощи с яблочным уксусом.

Мало кто знает о том, что половые гормоны буквально «обожают» холестерин. Ведь он служит сырьем для производства всех гормонов, включая и половые стероиды. Другими словами, половые гормоны представляют собой не что иное, как видоизмененный холестерин. Частично он синтезируется в организме, частично должен поступать с жирной пищей. А если ее нет?! Так появляются женщины, у которых «почему-то» пропало половое влечение, а нередко и сам менструальный цикл. Между прочим, современная безхолестериновая диета ведет к раннему климаксу у женщин.

С жирами в организм поступают жирорастворимые витамины A, D, E. Витамины и жиры необходимы, чтобы хорошо росли волосы, а кожа была здоровой, красивой и гладкой. И хотя установлено, что жиры могут образовываться из углеводов и белков, но они в полной мере ими не заменяются.
Жирные продукты – источник энергии, они участвуют в обогреве тела. В экстренных ситуациях запас жиров позволяет достаточно долго обходиться без еды. Особенно необходимы жиры жителям северных широт. При низкой окружающей температуре необходимо ежедневно утром съедать небольшой кусочек сливочного масла или какой-то другой сытной пищи. Накапливаясь в подкожной клетчатке и ткани, окружающей внутренние органы, жиры обеспечивают теплоизоляцию организма. Тем самым уменьшается риск переохлаждения.

Соединенные Штаты Америки имеют весьма печальный опыт использования так называемых безжировых диет, когда всеобщее увлечение употреблением «Мюсли» дало в результате колоссальный всплеск Болезни Альцгеймера. И одновременно, за последние 10–15 лет массовое использование обезжиренных продуктов в США не привело к уменьшению числа толстяков. Мало того, число американцев с ожирением постоянно растет. Увеличивается и заболеваемость сахарным диабетом, что напрямую связано с лишним весом.

voldav 25-01-2011 16:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Хан (Сообщение 430914)
Кетоз,это вредно?

Нет, в принципе, - это норма. Хотя, "ученые", считают, что вредно.
На ветке эти вопросы уже расматривались.

Олег1099 25-01-2011 17:20

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Волдав, а Вы не знаете почему Герзон в своем протоколе, наряду со всеми процедурами, добавками, сыроовощеедением и сокопитием разрешал пациентам есть ПЕЧЕНЫЙ картофель со шкурой в неограниченном количестве?

voldav 26-01-2011 15:15

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Интересно.

http://www.bulanoff.ru/pre01.html

Из этой статьи.

Защитная функция жировой ткани проявляется как ни странно еще и в том, что она способна связывать в организме некоторые токсические вещества. Причем жир связывает такие токсины, которые организм не может вывести наружу. Чаще всего – это отходы, образующиеся в результате деятельности некоторых химических заводов. Работники таких заводов бывают невероятно толстыми именно потому, что организм, не в силах вывести токсические вещества из организма, накапливает нейтральную жировую ткань, чтобы хоть таким образом нейтрализовать попавшие в организм токсические вещества.


лучше всего для повышения морозоустойчивости сочетать жирную пищу с кофеином. Любимое лакомство обитателей исправительно-трудовых учреждений – это чифир с салом. Чифир – это чай, который заваривают из расчета 50г на один стакан воды. Прием сверхвысокой дозы кофеина да еще и в комбинации с жирной пищей может привести к тому, что даже на морозе станет жарко. Возбуждение центральной нервной системы при этом может достигать значительных величин, т.к. помимо кофеина сами по себе СЖК тоже способны возбуждать центральную нервную систему.


Опухоли растут максимально быстро только в организме тех людей, у которых синтез белка превышает норму, иногда даже на порядок. В жизни такие люди очень активны: они рано делают карьеру и ярко проживают свою жизнь, рано обзаводятся семьей и т.д. В спорте такие люди добиваются максимальных результатов из-за максимально быстрой адаптации, которая несет, в основном, энергетический характер. Митохондрии – «энергетические станции» клетки обладают способностью к самостоятельному делению внутри клетки и увеличиваются в размерах. Отсюда и максимальная быстрота в адаптации, будь то нервные клетки или мышечные. Но эта адаптация обеспечивается усиленной утилизацией жирных кислот. Жирные кислоты у таких людей лучше проникают внутрь клеток, но они также лучше проникают и в макрофаги – мигрирующие клетки организма, которые заняты «поеданием» чужеродных бактерий и опухолевых клеток. Вместо опухолевых клеток макрофаги усиленно поглощают жирные кислоты и перестают «поедать» злокачественные клетки, которые постоянно возникают в организме в результате спонтанных мутаций, начиная с самого рождения. Отсюда и быстрый рост опухолей. Все великие спортсмены умирают от рака не потому, что они занимались спортом. Просто максимальных спортивных результатов добиваются люди с канкрофилией [1].

Хан 26-01-2011 18:15

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 431254)
Интересно.

http://www.bulanoff.ru/pre01.html

Опухоли растут максимально быстро только в организме тех людей, у которых синтез белка превышает норму, иногда даже на порядок. В жизни такие люди очень активны: они рано делают карьеру и ярко проживают свою жизнь, рано обзаводятся семьей и т.д. В спорте такие люди добиваются максимальных результатов из-за максимально быстрой адаптации, которая несет, в основном, энергетический характер. Митохондрии – «энергетические станции» клетки обладают способностью к самостоятельному делению внутри клетки и увеличиваются в размерах. Отсюда и максимальная быстрота в адаптации, будь то нервные клетки или мышечные. Но эта адаптация обеспечивается усиленной утилизацией жирных кислот. Жирные кислоты у таких людей лучше проникают внутрь клеток, но они также лучше проникают и в макрофаги – мигрирующие клетки организма, которые заняты «поеданием» чужеродных бактерий и опухолевых клеток. Вместо опухолевых клеток макрофаги усиленно поглощают жирные кислоты и перестают «поедать» злокачественные клетки, которые постоянно возникают в организме в результате спонтанных мутаций, начиная с самого рождения. Отсюда и быстрый рост опухолей. Все великие спортсмены умирают от рака не потому, что они занимались спортом. Просто максимальных спортивных результатов добиваются люди с канкрофилией [1].

Мдя радости мало.
Кто сидит мясосыроедение входят группу риска получается.

voldav 26-01-2011 19:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Хан (Сообщение 431294)
Кто сидит мясосыроедение входят группу риска получается.

А можете объяснить, почему у Вас так получается?

Сыромясоеды -племена, народности, до прихода "белого" человека, не знали о раке.
Любая статья, книга, научная или нет, -это всегда точка зрения авторов. К "истине" это может не иметь никакого отношения. Это его виденье, понимание проблемы. Его теоретизирование, его экстраполяция. Не больше.

Вы меня натолкнули на одну интересную мысль. Небывает объективной истины, она всегда субъективна.

voldav 26-01-2011 20:15

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 430963)
ПЕЧЕНЫЙ картофель со шкурой в неограниченном количестве?

Даже не столько сам картофель, а шкурку от печенного картофеля. Поговаривают, что в ней очень много калия.
В принципе, не знаю. В современной, в основном нитраты, нитриты.

Хан 26-01-2011 20:26

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 431316)
А можете объяснить, почему у Вас так получается?.

Это не у меня ....уважаемый земляк.
Код HTML:

Опухоли растут максимально быстро только в организме тех людей, у которых синтез белка превышает норму, иногда даже на порядок.Сыромясоеды -племена, народности, до прихода "белого" человека, не знали о раке.
Насчет не было рака не верю. Если в животном мире есть рак...в частности, точно знаю у рыб.Конкретно помню был разговор (лет элак 50 назад) за судака казахстанского,а он настоящий мясосыроед.Сразу отмечу,тогда еще экология была в норме.

voldav 26-01-2011 20:33

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Хан (Сообщение 431343)
Это не у меня ....уважаемый земляк.
Код HTML:
Опухоли растут максимально быстро только в организме тех людей, у которых синтез белка превышает норму, иногда даже на порядок.

Но почему Вы решили, что у сыромясоедов срабатывает именно этот вариант.
И, если бы это было так, то все сыромясоеды болели бы раком. А все как раз наоборот.

Хан 26-01-2011 21:34

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 431350)
Но почему Вы решили, что у сыромясоедов срабатывает именно этот вариант.

И, если бы это было так, то все сыромясоеды болели бы раком. А все как раз наоборот.

Я это не решил.Это из статьи, что вы запостили такой вывод выводится на выход.

Будем считать ,что статья представленная вами не отражает действительность...и вводит людей в заблуждение

Евочка 26-01-2011 22:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Хан (Сообщение 431371)
не отражает действительность...и вводит людей в заблуждение

Не вводит. Мы уже давно договорились, что просто рассуждаем (мы пахали:D )...

Хан, я покорена вашими техническими штучками (в предыдущем посте бегунок меня абсолютно очаровал)...

voldav 27-01-2011 03:40

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Хан (Сообщение 431343)
за судака казахстанского,а он настоящий мясосыроед.Сразу отмечу,тогда еще экология была в норме.

А не припомните ли Вы когда началось поднятие целины?
Я видел эти земли в Казахстане.
Очень много химических, нефтяных, угольных комбинатов. С водой, с ее качеством всегда были проблемы. И наконец еще советский космический полигон. Удивительно не то, что у рыбы был рак. Удивительно, что она была. Я помню и грязные водохранилища, и арыки в помоях.
Это по поводу экологии в норме.
Уровень радиации в Семипалатинске, да и в Караганде был намного выше нормы. А воздух в Караганде?

Семипала́тинский я́дерный полиго́н — первый и один из крупнейших ядерных полигонов СССР, также известный как «СИЯП» — Семипалатинский испытательный ядерный полигон.[1]

voldav 27-01-2011 22:26

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Хан (Сообщение 431294)
Кто сидит мясосыроедение входят группу риска получается.

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 431254)
Опухоли растут максимально быстро только в организме тех людей, у которых синтез белка превышает норму, иногда даже на порядок.


Хан, Вы когда-нибудь слышали о «Раковой конституции»? Я, нет.
Согласно автору, - «лица, у которых близкие родственники больны или умерли от рака.»
Вам нравится это определение?
Так как, в настоящее время, почти в каждой семье есть «подобные» родственники, то... мы все являемся «люди с «раковой конституцией»,
Чушью не пахнет?

Второе, он нигде не указывает, что «опухоли растут максимально быстро......», - это те самые люди, которые употребляют мясо, и тем более сырое.

Кроме того, мне не нравится само определение.
Наш организм состоит из белков. И он постоянно его синтезирует из пищи, и отходов внутреннего производства. И даже если, по каким-то причинам, он решил выполнить пятилетку за три года, то есть, синтезировать больше чем ему нужно..(такое в принципе невозможно), лишнее уйдет вместе со стулом.
Как обычно, все перевернуто. Опухоли быстро растут не потому, что организм синтезирует больше белков, а наоборот. Организм вынужден синтезировать больше белков, для опухолей. Опухоль состоит из белка. И тогда, это просто банальное утверждение. И, чудесным образом исчезает "Раковая конституция", придуманная автором. Бог ему судья.

Ну и последнее. Наш организм синтезирует белок независимо от нашего питания. И будь Вы веганом преклонных годов, все равно он его будет синтезировать. Клетки-то одни умирают, другие приходят на смену. А это все белок.

Хан 28-01-2011 05:43

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Спасибо.В принципе я согласен с вашими рассуждениями.

Сергей Р 28-01-2011 06:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
На форуме не один раз упоминалась книга Давида Серван-Шрейбера "Антирак".
Авторское предисловие в открытом доступе в сети.
Цитата, в тему дискуссии, оттуда.

Цитата:

Если бы рак передавался через гены, то заболеваемость им среди усыновленных детей была бы такой же, как и среди их биологических – а не приемных – родителей. Поясню эту мысль. В Дании, где происхождение каждого человека внимательно отслеживается, исследователи изучили историю болезни биологических родителей более тысячи детей, усыновленных при рождении. Выводы, опубликованные в престижном медицинском журнале «New England Journal of Medicine», заставляют нас изменить все представления о раке. Было установлено, что гены биологических *родителей, умерших от рака, не дожив до пятидесяти лет, никак не влияют на риск развития рака у детей, живущих в приемных семьях. В то же время рак у приемных родителей (которые передают по наследству привычки, но не гены), также не доживших до пятидесяти лет, в пять раз увеличивает уровень смертности от рака у усыновленных детей (6). Это доказывает, что на развитие рака существенным образом влияет образ жизни, которого придерживается человек

МИХАЛЕВ 28-01-2011 14:57

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Книга Шрейбера очень познавательная. В отличие от завалов макулатуры на эту тему.

ArmStrong 28-01-2011 17:40

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Но там кажется ничего нового нет, простая компиляция других авторов, без ссылки на них. То есть тайный плагиат. Большинство книг о ЗОЖе делают то же самое. Кто либо знает, где можно скачать полный текст книги?

МИХАЛЕВ 28-01-2011 21:31

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Во-первых, мужик сам прошел через онкологию,дипломированный врач.И только когда возник рецидив, опухоль мозга вернулась, Шрейбер понял, что только одной официальной медициной не спасешься.Нужно в корне менять питание и т.д. Питание в первую очередь. То есть там есть личный опыт.( И фотография, значит, автор реально существует. А то ведь столько плагиата под всевдонимами выходит!) Во-вторых, он четко показывает, почему официальная медицина не верит , а главное, не занимается альтернативными методами лечения онкологии. Те же травки, питание натуральное не запатентуешь, бабки на них не заработаешь. В-третьих, книга как раз переполнена ссылками на научные книги и журналы, исследования знакомых его докторов. Даже черезчур. Это не бла-бла-бла, фантазии автора. Где скачать - не знаю, я покупал в Москве осенью. Для меня - одна из немногих ценных книг по здоровью за последние годы. Если в конце концов оставлю десяток книг по ЗОЖ, то она обязательно останется. Столько выкинул купленного за прошлые лет30 -типа многотомников Малахова, Юры Лонго и "белого ламы" Востокова с автографами, Семенову, Гарбузова и прочую макулатуру, а все равно целый шкаф еще остался. Все никак не примусь за полную ревизию - жалко. А кое-что, может, в работе сгодится.

voldav 28-01-2011 21:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от МИХАЛЕВ (Сообщение 432223)
Для меня - одна из немногих ценных книг по здоровью за последние годы.

А можно краткий обзор, ключевые идеи? У Вас это здорово получается.
В электронной форме я не нашел, а других вариантов нет.
Пожалуйста.

ArmStrong 28-01-2011 22:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
На иностранных языках это старый бестселлер, поисковик Anticancer David Servan-Schreiber на ebay.

МИХАЛЕВ 28-01-2011 22:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Волдав, спасибо за высокую оценку моей скромной персоны. Потихоньку попробую, выдам то, что подчеркивал для себя. Правда, про сырое мясоедение он ничего не пишет, официальный же доктор. и если бы не личная беда, остался бы консерватором, как и коллеги, он сам в этом признается. Доктор медицинских наук, нейробиолог, профессор клинической психиатрии Питсбургского университета, соучредитель Центра интегративной медицины. Член международной организации "Врачи без границ". Живет в Питсбурге (Пенсильвания, США) и в Париже. "Заболев одной из опасных форм рака - глиобластомой головного мозга и сделав свой выбор в пользу жизни, Давид Серван-Шрейбер уже более 15 лет на профессиональном уровне занимается онкологией, изучая, анализируя и применяя на практике все возможности не только излечиться от рака, но и не допустить его возникновения."( Из предисловия.) В конце книги - 524(!!!) англоязычных ссылки на научные онкологические журналы, книги, выступления онкологов. Так что никакого плагиата. И уверений в 100-процентном излечении тоже нет.

МИХАЛЕВ 28-01-2011 22:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Спасибо за ссылку, Армстронг, может, мне и не надо ничего перепечатывать?! Первое издание вышло в 2007 году, второе - в 2009 году с его новым предисловием(то есть прошло уже 17 лет после первой операции!), у нас вышла книга в 2010 году . Еще он печатается регулярно в русской версии журнала Psychologies. Точнее, перепечатывают его из журнала-первоисточника.

rid 28-01-2011 23:18

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Можно скачать здесь(англ)

http://ebook30.com/science/biology-a...w-edition.html

voldav 29-01-2011 01:06

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 432252)
Можно скачать здесь(англ)

http://ebook30.com/science/biology-a...w-edition.html

Рид, большое спасибо. Но... книгу там скачать нельзя. Сайт предлагает другие вещи. Попробуйте, может у Вас получится.

Я купил уже на Амазоне книгу и купил аудиовоок этой книги. Аудио я уже получил и слушаю. Там весь текст. Спасибо за идею.

rid 29-01-2011 03:31

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 432262)
Рид, большое спасибо. Но... книгу там скачать нельзя. Сайт предлагает другие вещи. Попробуйте, может у Вас получится.

Точнее ссылка(т.е. вглубь по цепочке). Сам уже скачал
http://www.megaupload.com/?d=MFK9QTMW

voldav 29-01-2011 05:23

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 432265)
Точнее ссылка(т.е. вглубь по цепочке). Сам уже скачал
http://www.megaupload.com/?d=MFK9QTMW

Спасибо, получилось.

ArmStrong 29-01-2011 06:19

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от МИХАЛЕВ (Сообщение 432249)
Спасибо за ссылку, Армстронг, может, мне и не надо ничего перепечатывать?! Первое издание вышло в 2007 году, второе - в 2009 году с его новым предисловием(то есть прошло уже 17 лет после первой операции!), у нас вышла книга в 2010 году . Еще он печатается регулярно в русской версии журнала Psychologies. Точнее, перепечатывают его из журнала-первоисточника.

перепечатать вручную всю книгу? многие будут благодарны, но я не толкаю на такой подвиг. Можно также отсканировать и фотки выложить в файлообменнике, это быстрее.
За неимением русской версии, буду читать инистранную. С презентацией книги я уже давно знаком, и официальные степеня автора настораживают, так просто их не дают (то есть только за знания и компетентность).

voldav 29-01-2011 12:25

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от МИХАЛЕВ (Сообщение 432247)
Потихоньку попробую, выдам то, что подчеркивал для себя

Это было бы очень интересно. Что отличает эту книгу от тех, что Вы выбросили. В плане фактического материала. Дает ли она новый взгляд, новые методы решения... и т.д.

voldav 29-01-2011 15:27

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Я сейчас ее читаю, спасибо Риду. Очень теплая, искреняя, открытая, интимная книга.


Некоторые фразы из книги. Правда, в моем переводе.

Статистика, - это только инфа, но не приговор.

Автор считает, что эпидемия рака началась после 2 мировой войны. С появлением фастфуд эры.
Он считает, что больше шансов у тех, кто нашел гармонию в простом квартете.
Очищение, антираковая диета, физические упражнения, и эмоциональный покой.
Не существует натуральных способов, которые самостоятельно излечат от рака.
Раковый больной не является членом клуба живых.

Мы должны быть благодарны природе, что она не читает учебники по иммунологии, и физиологии.

Рак возникает только тогда, когда раковые клетки находят питательную среду для своего роста.



1.Автор, приверженец официальной точки зрения на рак. То есть –в любом живом организме образуются раковые клетки и только благодаря иммунитету, они во время уничтожаются.
2. На сегодняшний день не существует альтернативы химии, радиации, гормоно, операции.
3. Все альтернативные методы только вспомогательны., но не основные.

4. Он выдвигает 4 предложения
1. Предохранять самих себя о дисбаланса с окружающей средой, который возник с 1940 года
2. изменить нашу диету, которая провоцирует рак, на другую, которая будет помогать в борьбе.
3. понимание и лечение психологических травм.

4. подружится с организмом, для стимуляции иммунки, и уменьшить воспалительные процессы, которые кормят опухоли.

Лейла 30-01-2011 13:33

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Я тоже скачала Шрейбера на англ., пробежалась с инет.переводчиком.
Сразу зацепилась за фразу о тос, что к своему здоровью нужно относиться уважительно.
Фраза вроде бы простая, понятная не содержит никакого открытия. Да вот только не учат этому. Ну разве зубы чистить, руки мыть, не есть сладкого перед обедом, зарядку делать, спать достаточное количество времени. Хотя даже это мы не соблюдаем.

Я подумала, что отношение к здоровью напоминает посещение общественной столовой: закинуть в себя что-нибудь, плюнуть на пол, оставить грязную посуду (часто руки помыть негде). Потом кто-то придёт и уберёт (хорошо или плохо), пока уберёт - мухи ещё поползают.
Вот так и здоровье. Мы как попало относимся, убирать бегаем к "уборщицам", часто таким же грамотным и ленивым и незаинтересованным как и настоящие уборщицы.

А что такое уважать?
Это знать и любить. И ценить.
Ну это лирика.
А вот в начале книги автор пишет, как ц него обнаружили опухоль - на томогрфе.
И вот тут хочется сделать ссылку на немецкого онколога, также переболевшего раком (рак яичек, 1978г., жив) Р.Хамера. Он также на томографе отслеживает нейронные связи в головном мозге, связанные с опухолями различной локализации.

Хамер считает, что любому раковому заболеванию предшествует эмоциональный травматический опыт (ЭТРОП). Причём, Хаммер считает, что психические травмы, полученные в детстве, не могут являться причиной рака. Согласно его исследованиям, источник всегда находится в пределах 1-3 года до начала заболевания. Однако, важно понимать, что ранние травмы «прокладывают дорогу» для более поздних, как бы обучая мозг специфическому реагированию.

Когда имеет место ЭТРОП, эмоции, пойманные в ловушку, начинают травмировать мозг в определенной зоне, аналогично легкому инсульту, а мозг начинает посылать неадекватную информацию в определенную часть тела. В результате в этой зоне ухудшается кровообращение, что ведет, с одной стороны, к плохому питанию клеток, а с другой, - плохому удалению продуктов их жизнедеятельности. В результате в этом месте начинает развиваться раковая опухоль.

Тип опухоли и ее расположение однозначно зависят от типа ЭТРОПа. Скорость роста опухоли зависит от силы эмоциональной травмы. Как только происходит ЭТРОП, в соответствующей зоне мозга появляется отек (в том месте, где пойманы в «ловушку» эмоции), который легко можно наблюдать на компьютерной томограмме.

Когда отек рассасывается, рост опухоли останавливается и начинается исцеление. Не редко мы забываем об ЭТРОПе (как говорят психологи, - вытесняем в подсознание), а зоны пойманных в ловушку эмоций идентифицируются специалистами по компьютерной томографии как «давнишний инсульт».

Для лечения Хаммер использовал традиционные психологические методы работы с травмами. Однако он заметил, что психологические конфликты в жизни пациентов, аналогичные тем, которые являлись причиной ракового заболевания, и даже воображение этих конфликтов могли повлечь за собой возвращение симптомов онкологического заболевания.
Так вот, иммунная система из-за травмы мозга не борется с раковыми клетками. Более того, раковые клетки в этом месте даже не распознаются иммунной системой. Отсюда вытекает, что ключевым моментом для полного исцеления от рака является лечение, прежде всего, мозга.

Таким образом, ни лучевая, ни химиотерапия, ни хирургия не могут служить надежным решением для излечения рака, пока поврежденный психической травмой мозг посылает в тело неадекватные сигналы. Хамер считает, что удалению подлежат лишь 2-3% опухоли, которые мешают нормальному функционированию органов.

Наиболее полно советую прочитать здесь:
http://www.osoznanie.biz/info/books_nnm.pdf

Евочка 30-01-2011 19:57

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от МИХАЛЕВ (Сообщение 432223)
Столько выкинул купленного за прошлые лет30 -типа многотомников Малахова, Юры Лонго и "белого ламы" Востокова с автографами, Семенову, Гарбузова и прочую макулатуру, а все равно целый шкаф еще остался. Все никак не примусь за полную ревизию - жалко. А кое-что, может, в работе сгодится.

Не выбрасывайте ничего! Как соберетесь-пишите мне, все заберу. Мне все надо, я жадная.

Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 432870)
Когда имеет место ЭТРОП, эмоции, пойманные в ловушку, начинают травмировать мозг в определенной зоне, аналогично легкому инсульту, а мозг начинает посылать неадекватную информацию в определенную часть тела. В результате в этой зоне ухудшается кровообращение, что ведет, с одной стороны, к плохому питанию клеток, а с другой, - плохому удалению продуктов их жизнедеятельности. В результате в этом месте начинает развиваться раковая опухоль.

Вот и я говорю. Никто не верит, а картиночки-то есть...Делаю сеанс и "вижу" розовое платьце в полосочку, с бантом. Спрашиваю что за платьице? Моя мама (80 лет) говорит да мол, было такое у меня, когда мне было 5 лет (!!!). Я тогда ветрянкой заболела...И таких случаев уже на моем маленьком пути множество. Мозг запечатывает впечатления и хранит, как яды запечатываются в целлюлит. А потом через много лет вскрываются "зоны-консервы" (с). И что это, и где это-непонятно...Но оно есть.

Лейла 31-01-2011 10:19

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Я опять о вибрациях.
Вот Шрейбер пишет в своей книге об исследованиях д-ра Лучано Бернарди в области биоритмов, в частности автономных органов, естественный ритм которых соответствует 6 вдохам в минуту. Причём, этот ритм устанавливается при чтении (пении?) молитвы Аве Марии, как впрочем и других молитв. То есть, молитвы читаются таким образом, что наиболее комфортное чтение одной длинной фразы (на одном выдохе) устанавливает ритм чтения – 6 вдохов в минуту (кажется, dav82 писал, что у него 4-5 вдохов в минуту).
Тоже самое происходит при чтении мантр.
Таким образом, духовные практики фактически способствуют самострою органов. А это ведёт к оздоровлению органов, улучшению функционирования иммунной системы, снижению воспалительных процессов, регулированию уровня сахара в крови.
Естественно, что амплитуды всех органов должны резонировать между собой (как оркестр), в разное время суток (а мы помним о разной активности органов в разное время суток).
С годами амплитуда биологических ритмов уменьшается, что ведёт к болезням и смерти.
А как вы относитесь к биорезонансной терапии, к приборам ДЕТА, которые лечат с помощью настроя ритма практически все болезни, в том числе рак? Вот здесь http://www.detavita.ru/theory3.html Тут же можно прочитать о методе, который 100% излечивал любой рак в любой стадии http://www.detavita.ru/raif.html

voldav 31-01-2011 11:05

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 433138)
который 100% излечивал любой рак в любой стадии

ТО что эти практики помогают, нет сомнений. Автор "Антирака" их тоже упоминает. А вот 100%, вызывает, как бы это сказать, недоверие. В прочем и 50% вызвало бы недоверие, так что цифра не имеет значение.
Как вспомогательное средство, -да!!! Как основное -практически нет.
Но теория очень красивая и соблазнительная. И имеет очень древнюю историю, восходящую еще к шаманам.

Евочка 31-01-2011 12:14

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 433149)
Но теория очень красивая и соблазнительная. И имеет очень древнюю историю, восходящую еще к шаманам.

Шаманы действовали, вызывая духов соответствующего запроса и колотя по бубну. Скорее теория восходит к ведуньям (колдуньям), ведь в древности целительством занимались женщины...Пора просыпаться заново...

По поводу излечения чего-либо чем-либо на 100%- это фуфло. Так не бывает. Даже аспирин на всех по-разному действует. А уж рак излечить...Невзирая на его происхождение? Состояние пациента? Ну...Не знаю...

ArmStrong 31-01-2011 14:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Есть ли инфа о том как шаман излечил кого-либо от рака и как?

voldav 31-01-2011 22:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 432495)
Я сейчас ее читаю, спасибо Риду. Очень теплая, искреняя, открытая, интимная книга.

Ну вот я ее прочел. Что хотелось бы добавить к тем словам –лиричная, сентиментальная, женская, робкая.
Я знаю, что автор мужчина.
Книг о раке, на английском языке, об альтернативных методах – очень много.
Эта, пожалуй, самая нейтральная.
Когда у автора обнаружилась случайно, опухоль мозга, -он, как и положено представителю официальной медицины, пошел по «общему» пути. Операция, химия. Через 10 лет рак вернулся... и опять – операция химия. Вплоть до последней строчки своей книги, -он уверен, что это единственные методы лечения. Вся надежда на то, что врачам удастся ранее обнаружение.
Правда, после второй операции и химии, он стал задумываться. А может есть альтернатива,,,? И предлагает ряд вариантов типа: может быть вегетарианство, может быть ряд упражнений, может быть медитация.
Нет, подчеркивает он, если есть уже рак, эти методы не помогут, но...они что-то ослабят, что-то смягчат, изменят Ваше отношение к Миру, к себе, к болезни.
То есть, умирать будет не так больно. Но рано или поздно, наука создаст «волшебную» пилюлю. Он в это свято верит.
Рекомендуя ту или иную травку, в качестве вспомогательного компонента, он приводит десятки имен ученых, университетов, лабораторий, которые потвердили экспериментами полезность этих травок.
Для него Народная медицина не существует. Что с того, что сотни и даже тысячи лет использовались чистотел, боярышник, пижма, - пока Наука не доказала их целебность, они не целебны, а возможно и вредны. Лучше не пробовать. Отсюда, так много сносок на «исследования». Они доказали...
Он законопослушный гражданин, законопослушный врач. Его никогда не лишат лайсенса(разрешение на практику). Не за что. Он все делает по правилам.
Но... и вылечится у него нельзя. Он лечит, но не лекарь. С ним легко умирать, но не выживать.

К сожалению, ничего нового для себя я не обнаружил.
И без его ссылок на «открытия ученых», что медитация, упражения, травки помогают нам известно.
Несмотря на многие личные «открытия», он все еще сильно зашорен и медицинским образованием, и средой, в которой он обитает –в основном врачи и «исследователи».
Мягкий, добрый, -хороший человек.

NorthGoblin 31-01-2011 22:54

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 433373)
Мягкий, добрый, -хороший человек.
Но не целитель.

Он просто предприниматель..Лечение дорого,а написание "мягких и пушистых" книг хорошо оплачивается издательствами и теми кто берет деньги за официальные методы лечения..

voldav 31-01-2011 23:16

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 433374)
Он просто предприниматель..Лечение дорого,а написание "мягких и пушистых" книг хорошо оплачивается издательствами и теми кто берет деньги за официальные методы лечения..

Пушистая, вот то слово, которое я искал. Спасибо.
Кстати, а Вы ее читали? Интересно, на русском языке, такое же впечатление?

ArmStrong 01-02-2011 05:39

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Раз книга бестселлер, переведённый на многие языки, то иначе и быть не может. А чтобы книгу покупали, туда втиснули что-то неконформистское и которое не угрожает официальным теориям и переводит надежды больных на текущие медицинские исследования, которые вот-вот откроют панацею и истинную природу рака. Пусть побольше финансируют эти исследования.

Евочка 01-02-2011 12:32

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 433218)
Есть ли инфа о том как шаман излечил кого-либо от рака и как?

Неа. Я бы не взялась например за это заболевание. Думаю, что оно между человеком и Богом.

ArmStrong 01-02-2011 15:02

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Скорее между человеком и сатаной. Ну а если сам шаман подхватил рак, что он будет делать конкретно? шаманы ведь тоже болеют.

Евочка 01-02-2011 18:02

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 433648)
что он будет делать конкретно? шаманы ведь тоже болеют.

Так это надо шаманов спрашивать. Мож, в бубен бить начнет. Шаманы тоже люди, и болеют и стареют и умирают...

voldav 01-02-2011 20:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 433218)
Есть ли инфа о том как шаман излечил кого-либо от рака и как?

Есть. Но чтобы понять и поверить надо разделять с ними их мировоззрение.
Мы ведь умные. У нас тысячи научных аргументов против их заблуждений. Нас он не вылечит.
Мы не излечимы.

Немешало бы Вам Кастанеду почитать. Он там рассказывает о простом способе лечения рака. Впрочем, добавляет он, если бы она была "воином", у нее и небыло бы рака.
Правда, сам Кастанеда умер от рака печени. Но это был его путь.

voldav 01-02-2011 20:45

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 433648)
Ну а если сам шаман подхватил рак, что он будет делать конкретно?

Сместит точку сборки.

ArmStrong 01-02-2011 21:25

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Кастанеда не смог или не захотел это сделать, и его одноклассники тоже не смогли ему помочь. На этом форуме была ветка о Кастанеде, один трёп, как и с гештальтом.

ArmStrong 01-02-2011 21:39

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 433732)
Есть. Но чтобы понять и поверить надо разделять с ними их мировоззрение.
Мы ведь умные. У нас тысячи научных аргументов против их заблуждений. Нас он не вылечит.
Мы не излечимы.

Немешало бы Вам Кастанеду почитать. Он там рассказывает о простом способе лечения рака. Впрочем, добавляет он, если бы она была "воином", у нее и небыло бы рака.
Правда, сам Кастанеда умер от рака печени. Но это был его путь.

Вот вы сами и дали ответ: не сможет, и всё из-за нашего менталитета.
И базируетесь на художественной литературе (Кастанеда), которую я читал, сплошная фикция и лапша на уши доверчивых читателей. Научную литературу вы воспринимаете скептически, а фикцию - нет, и не задаётесь вопросом что побудило Кастанеду к этой писанине и почему такой пиар вокруг его имени.
Конкретные шаманы излечивают посетителей от многих болезней и не интересуются их менталитетом, но про рак мне неизвестно. Но это не значит что это невозможно. Также теоретически допускаю лекарство или диету, которые полностью излечивают от рака независимо от умонастроя пациента.

voldav 01-02-2011 21:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 433774)
Также теоретически допускаю лекарство или диету, которые полностью излечивают от рака независимо от умонастроя пациента.

А это Ваш путь.
Удачи.
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 433774)
а фикцию - нет, и не задаётесь вопросом что побудило Кастанеду к этой писанине и почему такой пиар вокруг его имени.

Для меня, Кастанеда, не фикция. Он для меня даже реальней чем Вы.
Я его чувствую, понимаю. У меня есть его образ. А Вашего образа нет.
Но я не думаю, что Вы фикция. Хотя доказательств, нет.

ArmStrong 01-02-2011 21:59

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Никакой это не путь, это лишь теоретическое предположение, которое я быстро сменю при наличии убедительных фактов.

Олег1099 02-02-2011 05:28

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Скажите Волдав, а существуют сыромясоеды в возрасте за 60 и стажем такого питания лет 10 и более? Где можно увидеть их фото?
Я вот полазил из интереса по сайтам сыромясоедов, в том числе англоязычным и нашел только молодежь(преимущественно спортстменов) пожилых очень мало да и то опыт год-три.

voldav 02-02-2011 08:08

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 433844)
Скажите Волдав, а существуют сыромясоеды в возрасте за 60 и стажем такого питания лет 10 и более?

Аарджонис. Ему 63-64. Стаж более 30 лет.

http://www.wewant2live.com/, там его фотография

Олег1099 02-02-2011 09:04

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 422036)
В свете этой информации возникает вопрос о ... "последующей" ферментации мяса, приобретённого в магазине и даже на так называемых кохозных рынках, а не из-под топора.... Это уже... мало будет похоже на ферментацию...

Почему? Ведь даже при заморозке, особенно шоковой, денатурируются не все белки, которые и отвечают за ферментацию, или я что-то не так понял в процессах ферментации.

Олег1099 02-02-2011 09:11

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 433894)
там его фотография

к сожалению, там фото только когда он на пике своей формы, наверно лет около 50, а вот в его видео интервью, которое было здесь размещено, даже по лицу и шее видно что он сильно сдал(похудел, осунулся), хотелось бы понять это временный фактор(болезнь и т.п.) или возрастные изменения, я вот пытался найти его видео или фото постарше представленного здесь на ветке и его сайте и ничего. Может у него есть какой-либо блог. который он ведет в онлайне?

корнак7 03-02-2011 10:28

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Всем привет.
Попробую предложить вниманию ищущих небольшое обобщение, которое сформировалось в моей голове после третьего прочтения столь информативной ветки.
1. Для борьбы с раком вряд ли стоит выделять ведение какого-то специального образа жизни. Лучше говорить просто о зоже.
2. Результаты Волдава, как и dm7 вполне впечатляют, но можно привести не менее, если не более интересные результаты тех, кто придерживается другого способа питания. И таких гораздо больше. Причем заметим, что ни Волдав, ни dm7 не вылечили у себя онкологии сыромясоедством. А если бы даже и вылечили, то вполне бы вписались в процент результативности других способов, или того же плацебо.
3. Несколько раз промелькнувшая инфа от Волдава про связь рака и недостатка кислорода незаслуженно забыта, а точнее не смогла получить своего развития. А ведь только она не была опровергнута какими либо теориями, или фактами излечения. Между тем гипотеза возникновения рака в связи с недостатком кислорода вполне укладывается в теорию и практику Бутейко.
Недостаток СО2 согласно учебнику физиологии ведет к недостатку О2 в клетках. Причин три. Более крепкое связывание О2 с гемоглобином, спазм конечных сосудов и третья - кровь с низким содержанием СО2 более вязкая. Все три фактора ведут к уменьшению кислорода в клетках.
4. Замусоленная тема про кислотность тоже была вполне раскрыта, но не всеми понята, а потому продолжают поступать предложения закислять, или защелачивать(?!) кровь приемом различных продуктов. Даже кто-то по наивности предложил влить стока, шоб буфера крови поломать.
Никакие кислоты-щелочи (даже молочная кислота, Аник) не смогут изменить рН крови в нужную кислую сторону. Не дадут этому произойти наши буферные системы. Они поглотят любые разумные колебания. Ацидотические кризы при голодании наступают исключительно из-за накопления углекислоты в связи с тем, что исчезает один из факторов углубления дыхания – еда.
Но!
Мы можем изменить саму буферную систему. Мы можем накопить в крови углекислоту. Она работает и как буфер и как кислота. Организм, конечно же, будет такому накоплению сопротивляться и здесь придется поработать, приложить некоторые усилия.
Мне неоднократно приходилось наблюдать рассасывание опухолей доброкачественного характера как на голоде, так и на методе Бутейко (около 50 случаев). Со злокачественными дела не имел. Кто ж ко мне пошел бы с этим! Но сам Бутейко такие примеры описывал.
5. Если есть факты того, что какая-то безмозглая ракушка умеет превращать калий в кальций, то видимо не так важно, что именно мы едим - мясо, или растения. Важнее другое - чтобы процессы в кишечнике не вызывали образования вредных веществ. Назовем их условно бродильными, ну или гнилостными. Не важно. Важно то, что из толстого кишечника в наш организм могут поступать довольно сильные яды - индол, скатол, фенол. Об отравлениях фенолом от гниющих топляков наверное все слышали. В моем городе были тысячи пострадавших с серьезными осложнения. Такую же фабрику по производству этого фенола можно устроить и в нашем кишечник. В какой-то степени о процессах в кишечнике мы можем судить по запахам выделений и нашего тела. Малахов как-то упоминал, что моча в чистом организме пахнет очень приятно. На первое место следует ставить не мясо\растения, а чистота продуктов и наличие химических процессов, которые образуют в кишечнике токсины. Организмы, нас населяющие, это очень вторично.
6. Нужно исследовать не какой способ питания более правильный (сыромясоедство, или сыровеганство), а к какому типу принадлежит человек. Искать свой способ питания. Им вполне может оказаться и смешанное питание, как у Василия. Иногда уже по поведению человека можно судить к какому животному он ближе. Симпатичнейший Волдав, например, похож на крадущуюся кошку, а любимые мной Аник и Изюм на баранов, бодающих новые ворота. Значит и питаться они должны соотвественно.
7. Что бы стать и быть здоровым мы не должны ограничиваться восстановлением только одной из сторон нашей жизнедеятельности (питания, например). Нужно очистить организм (методов много), не допускать дальнейшего загрязнения, или периодически продолжать чистки, восстановить нормальное дыхание (как максимум 5-6 раз в минуту в покое), регулярно выполнять весь физиологический набор движений, относится к получаемым впечатлениям как к еде и не жрать всякую дрянь.
8. Уделять здоровью ровно столько внимания, сколько оно заслуживает. Не меньше, но и не больше. Помнить, что все мы умрем и что давно уже пора задуматься о чем-то несравнимо более важном. О смысле нашего существования.

Лейла 03-02-2011 12:18

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434265)
Всем привет.
Попробую предложить вниманию ищущих небольшое обобщение, которое сформировалось в моей голове после третьего прочтения столь информативной ветки.

Всё это хорошо и красиво.
Но в итоге упирается опять-таки в ЗОЖ: как не заболеть или как помочь начавшим скатываться в нездоровье.
Но ведь эта ветка об экстремальных ситуациях...когда уже скатились, уже на грани.
Поэтому тут речь идёт о мясосыроедстве, о защелачивании и т.п., то есть об экстремальных методиках вытаскивания себя, выкарабкивания.

Лейла 03-02-2011 12:23

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 433905)
Почему? Ведь даже при заморозке, особенно шоковой, денатурируются не все белки, которые и отвечают за ферментацию, или я что-то не так понял в процессах ферментации.

Просто в той инфе, которую я выложила, сказано, что мясо перед заморозкой доводится до созревания в спец.шкафах.

Олег1099 03-02-2011 13:01

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 434292)
что мясо перед заморозкой доводится до созревания в спец.шкафах.

ну меня больше процессы в рыбе интересуют, пробовал 7-дневную свежую семгу и 7-дневную скумбрию шоковой заморозки - процессы практически одинаковые(потеря жидкости, подсыхание верхней оболочки и т.п.) запах правда сильно отличается, но ведь и рыба разная

Евочка 03-02-2011 13:02

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434265)
8. Уделять здоровью ровно столько внимания, сколько оно заслуживает. Не меньше, но и не больше. Помнить, что все мы умрем и что давно уже пора задуматься о чем-то несравнимо более важном. О смысле нашего существования.

За этот вывод отдельное спасибо.

корнак7, ты написал
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434265)
Кто ж ко мне пошел бы с этим!

Что сие означает? Ты консультант по Бутейко?

корнак7 03-02-2011 13:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 434289)
эта ветка об экстремальных ситуациях...когда уже скатились, уже на грани.
Поэтому тут речь идёт о мясосыроедстве, о защелачивании и т.п., то есть об экстремальных методиках вытаскивания себя, выкарабкивания.

Возможно вы и правы. Но можно на это взглянуть и по другому. Мы слишком о себе мним, считая, что можем что-то вылечить. У себя ли, или у другого. Организм ВСЕ делает сам. Мы может только создавать условия, в которых ему легче бы было заниматься самовосстановлением.
Называть сыромясоедство экстримом я бы не стал...
А вот защелачивание - это действительно экстрим.

Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 434302)
Что сие означает? Ты консультант по Бутейко?

А для тебя, Евочка, это новость? Я ж тебе свою книжку для рецензии высылал... О чем не пожалел. Точнее я был консультантом ВЛГД, Спроса нет. Щас занимаюсь не менее любимым делом - строительством.
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 434289)
Всё это хорошо и красиво

Действительно это только звучит красиво. За всем этим стоит огромная работа.

Евочка 03-02-2011 14:46

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434312)
Я ж тебе свою книжку для рецензии высылал...

:-) :prv03: Склерозом не страдаю. Я не поняла, что ты практикуешь с больными. Думала-что до того воодушевился методом, что книжку написал. Как мы тут все теоретизируем, но не все же приемы ведут! :idea:

корнак7 03-02-2011 15:21

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Евочка, теоретик из меня никакой. Этот Волдав с Аником умеют и любят рассуждать. Я больше практик. 15 лет работы методистом и более 2000 учеников со всей России. А книжка - так... Как методическое пособие скорее.
Правильное питание - необходимейшая вещь. Важнее даже, чем голодание. Только нельзя упускать из виду, что другие наши функции не менее нуждаются в восстановлении.
Простой тест проверки дыхания. Замеряем число вдохов- выдохов за 1 минуту. Неплохой показатель 5-6. У Г.Шаталовой такой, кстати. Йоги стремятся довести его до 1 в минуту.
Можно замерить КП, или МП (задержки дыхания на выдохе - они описаны на форуме).
В китайской ИРТ меридиан толстого кишечника (II) идет сразу после меридиана легких (I) и все нарушения в меридиане I сразу сказываются на II. На практике это проявляется следующим образом. Если человек дышит больше, чем нужно, то у него в силу нехватки спазмолитического фактора углекислоты развиваются запоры. Если накопить углекислоту, то запоры сразу же проходят, а при быстром, значительном увеличении СО2 в крови можно получить непроизвольные акт дефекации и мочевыделения.

Олег1099 03-02-2011 17:05

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434338)
Неплохой показатель 5-6.

а плохой какой?
а то у меня 9 получилось

корнак7 03-02-2011 17:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Олег1099, это лучше, чем у большинства. Я думаю процентов 90 населения имеют 15-20.

Евочка 03-02-2011 17:59

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434338)
Замеряем число вдохов- выдохов за 1 минуту. Неплохой показатель 5-6. У Г.Шаталовой такой, кстати.

О как. Слушай, надо новую тему открывать, мы тут нага...Ой, напишем много я чувствую...

Замерила свое дыхание. Очень трудно состредоточиться и дышать естественно, так как когда я дышу то не замечаю, как дышу. Но часто ловила себя на мысли, что мне долго не нужен новый вдох, щас замерила- 7-8 секунд сижу спокойно. Также могу дышать 5-6 вдохов в минуту запросто, но думаю, что когда не контролирую, дышу почаще. "Сеансовое" дыхание - 3 в минуту.

НО! Могу сказать, что с тех пор, как практикую дыхание "3", у меня спина стала больше болеть. Можешь объяснить? Должно же наступить идеальное здоровье? В среднем за день дышу 1-3 часа "3". Может, что-то неправильно у меня?

Евочка 03-02-2011 18:01

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434338)
А книжка - так... Как методическое пособие скорее.

Как методическое пособие надо издавать за свой счет, и по магазинам расталкивать, для этого не нужен супер-стиль. Об этом мы не говорили. Я думала, ты мнишь что творишь "КНИГУ". Ну ты понял, да?

корнак7 03-02-2011 18:15

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 434395)
В среднем за день дышу 1-3 часа "3"

Не понял, что такое "3", но понял, что ты упорная девочка.
Искать связь с болью в спине не практично.
Тему может и открою, хотя таких тем было уже не одна. Здесь в самом деле практические вопросы лучше разбирать не будет. Если только теоретические...
Вопросы по практике, если у кого будут - лучше в личку. Ответы часто носят индивидуальный характер и другим не понадобятся.
Платных занятий я не провожу.
Углекислоту можно накапливать тренажером Фролова, бегом (с закрытом ртом), ну и умеренной едой с голоданием, конечно.
Занятия ВЛГД по Бутейко требуют методиста.
Чем хорош метод Бутейко - он дает возможность очень точно контролировать наши успехи. Я имею в виду КП и число дыханий в минуту.

Евочка 03-02-2011 18:19

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434402)
Не понял, что такое "3",

3 дыхания в минуту...

Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434402)
Искать связь с болью в спине не практично.

А как?

корнак7 03-02-2011 18:44

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Евочка, у тебя не плохое дыхание. Я думаю тут в первую очередь сказался твой бег, ну и вообще зож. 15-20 - это для тех, кто вообще здоровьем не занимается. На форуме я думаю у многих получше показатели.
А искать связь со спиной не стоит потому что это скорее совпадение. Да и каких-то практических выводов, если даже эта связь есть сделать не удастся, а потому не стоит обращать внимание.

Лейла 04-02-2011 00:26

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434312)
Возможно вы и правы. Но можно на это взглянуть и по другому. Мы слишком о себе мним, считая, что можем что-то вылечить. У себя ли, или у другого. Организм ВСЕ делает сам. Мы может только создавать условия, в которых ему легче бы было заниматься самовосстановлением.
Называть сыромясоедство экстримом я бы не стал...
А вот защелачивание - это действительно экстрим.

Насчёт создания условий для самовосстановления - двумя руками "за".
Возможно, это и есть общий знаменатель для множества различных методик.
Но при чём тут самомнение? Может, Вы имели в виду бездумное следование методикам без учёта личных особенностей? Тогда - да.
Тогда сюда и относится то, что разным людям подходят разные методики.
И всё же. Думаю, что есть и общие. Те самые - экстремальные, но с нюансами под себя.
Я НЕ писала об экстриме.
"Экстремальный" - это необычный, чрезвычайный, трудный, требующий проявления и концентрации силы воли.
"Экстрим" - это потребность выброса адреналина.
Почувствуйте разницу.
Для людей на обычном питании переход на мясосыроединение, ощелачивание - это чрезвычайная, лечебная мера. Вожможно, она станет образом жизни (поневоле или понравится). Вы же сами писали, что главное для человека - это чистые продукты (но в ЗОЖе, добавила я).
А экстрим - это для продвинутых ЗОЖевцев (ничего не имею против).


Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434312)
Действительно это только звучит красиво. За всем этим стоит огромная работа.

Ни в коем случае не хотела обидеть Вас. Я даже "спасибо" сказала :)
Но не будем забывать, кому очень нужна эта ветка и какое впечатление могут произвести утверждения типа

Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434312)
1. Для борьбы с раком вряд ли стоит выделять ведение какого-то специального образа жизни. Лучше говорить просто о зоже.

По Вашему вегетарианство не ЗОЖ? А ведь на нём многие заболели раком.

Лейла 04-02-2011 00:34

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434402)
Тему может и открою, хотя таких тем было уже не одна. Здесь в самом деле практические вопросы лучше разбирать не будет. Если только теоретические...
Занятия ВЛГД по Бутейко требуют методиста.

Я несколькими постами ранее написала пост о различных мнтодиках дыхания.
Что касаемо методики Бутейко - то тут, действительно, нужен методист.
Тем более, что методика не одинакова для разных заболеваний.
А как, по-вашему, работает эта методика в случае раковых опухолей?

Grapefruit 04-02-2011 06:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Читаю эту тему больше месяца, уже второй раз. Параллельно читаю Друзьяка. Несмотря на то, что все стороны проблемы, обсуждались и разжевывались множество раз, у меня возник вопрос. Ответ или уже тут есть, или очевиден, но не для меня. Может я не догоняю.
1.Причина рака и болезней связана с уменьшением кислорода в клетках из-за недостатка СО2. Друзьяк предлагает уменьшить содержание кальция в крови и закислять кровь лимонной кислотой или любым продуктом кислым на вкус. Корнак7 – метод Бутейко, воздействуя на буферную систему+ разные продуты по разному влияют на дыхание. Но, именно дыхание – основа (извините если мой вывод примитивен, поправьте, если не так). Джарвис - пить яблочный уксус. Но он говорит скорее о кислой реакции мочи, а не крови. Вопрос. Даже с реакцией мочи и то непонятно. voldav писал, что при приеме лимонной кислоты моча защелачивается (поправьте), Red Sparrow принимает аскорбиновую кислоту и окисляется (поправьте). Где правда? Верю Джарвису, потому, что если бы яблочный уксус не делал реакцию мочи кислой, его бы склевали уже давно. И voldav и , Red Sparrow тоже верю, но вы меня запутали. Или кислоты все-таки разные или люди. Речь идет о банальном померить, а не теории что на что распадается.
Я уже поняла, что кислая реакция мочи и крови это не одно и то же. Но, о настоящем замере реакции крови никто ни разу даже не упомянул. Только теоретические выкладки. Такой анализ что, не делается? Он очень сложен? Такие замеры подойдут?
Цитата:

Анализ газов артериальной крови
При исследовании газов артериальной крови измеряют концентрации кислорода и углекислого газа. Это важные индикаторы функции легких, поскольку они показывают, насколько хорошо легкие снабжают кислородом кровь и извлекают из нее углекислый газ. За концентрацией кислорода можно следить, поместив электрод на палец или мочку уха.

Это исследование называется оксиметрией.
Однако когда человек серьезно болен или помимо концентрации кислорода необходимо выяснить концентрацию углекислого газа, производят анализ крови. Обычно ее берут из лучевой артерии на запястье.

Анализ артериальной крови позволяет определять концентрацию кислорода и углекислого газа, а также показатели кислотно-основного состояния крови — параметры, для измерения которых недостаточно исследования крови из вены.
В идеале, для прояснения ситуации вижу так. Взяли человека. Он подышал по Бутейко – померили мочу, кровь. Тоже и с лимонной кислотой, бегом, при болезни, страхе и пр. Тогда можно отследить закономерность и сделать выводы.
А так все мне нравится и даже верю я, если столько умнейших людей говорит, что это так и есть.

Лейла 04-02-2011 07:26

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
А поделитесь насчёт употребления субпродуктов, насколько это полезно.
И ещё сырых грибов, например, шампиньонов.

Олег1099 04-02-2011 07:58

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 434527)
И ещё сырых грибов, например, шампиньонов.

здесь на форуме даже ветка есть про поедание грибов сыроедами. Я пробовал мне не пошло - вылетают не переваренные.
Есть инфа что вроде проводились исследования что грибы в сыром виде организм человека вообще не способен расщепить из-за какой-то особой оболочки, но то видно у обычноедов, сыроовощееды со своей заточенной микрофлорой видимо переваривают хорошо судя по вышеуказанной теме.

корнак7 04-02-2011 08:09

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Grapefruit, забудьте Друзьяка. Меня слушайте.:-)
Исследования ученых доказали, что существует определенная связь между употреблением жесткой воды и распространенностью некоторых болезней.
К такому выводу пришли западногерманские медики изучавшие состав воды и распространенность наиболее часто встречающихся болезней в различных городах Германии. Оказалось, что, чем больше в воде того или иного города солей и примесей, тем меньше среди горожан употреблявших эту воду, случаев инфаркта и приступам гипертонии. И наоборот, чем мягче питьевая вода, тем выше процент
сердечников среди населения.
Такого же мнения придерживаются и английские уче*ные. По данным исследований доктора Томаса Грау Форда из Лондона, в Глазго, где очень мягкая вода, самая высокая на Британских островах смертность от сердечно-сосудистых болезней. В Лондоне же картина совершенно другая: случаев инфаркта со смертельным исходом здесь на 37% меньше, чем в Глазго.

Лейла 04-02-2011 08:18

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 434534)
здесь на форуме даже ветка есть про поедание грибов сыроедами. Я пробовал мне не пошло - вылетают не переваренные.
Есть инфа что вроде проводились исследования что грибы в сыром виде организм человека вообще не способен расщепить из-за какой-то особой оболочки, но то видно у обычноедов, сыроовощееды со своей заточенной микрофлорой видимо переваривают хорошо судя по вышеуказанной теме.

Спасибо. Я другие ветки мало смотрю, так ЗОЖевской литературы много перечитала, а меня интересует вопрос самоисцеления уже больного организма.
Читала про японские грибы шиитаке, но у нас их нет. И ещё, что наши древесные ничуть не хуже, весёлки, вешенки, опята (которые на пнях растут), ну и шампиньоны.
Получается, что сырые не перевармваются и ничего из них организм не берёт?
Хотя вот на этой ветке давали ссылку на книгу женщины-сыроедки, в которой она описывает свою историю излечения от рака сыроедением. Я читала. Там она и про грибы писала, и про ежевику.

корнак7 04-02-2011 08:23

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 434481)
Но при чём тут самомнение? Может, Вы имели в виду бездумное следование методикам без учёта личных особенностей? Тогда - да

нет, я имел в виду другое.
Врачи внушили нам, что человек способен кого-то ВЫЛЕЧИТЬ. С этим я в корне не согласен.
Да, кое на что человек способен. Но это не относится к хроническим заболеваниям. Не относится потому что это вовсе и не заболевания. Это следствие нехватки количества здоровья.
Есть некоторые патологии, не связанные с такой нехваткой. Травмы, инфекции, врожденные пороки. Здесь врачи способны что-то сделать.Но все остальное ВЫЛЕЧИТЬ невозможно. Мы не можем купить, подарить здоровье. Мы его можем только заработать.
Говоря о том, что у нас слишком высокое самомнение я имел в виду именно это. ВЫЛЕЧИТЬ хронические заболевания невозможно. Более того. Все эти "лечения" только вредны. Они отвлекают от настоящей причины.
Хотя я не буду возражать против экстренной помощи в тяжелых случаях. Но это будет не лечение, а именно экстренная помощь.

Олег1099 04-02-2011 08:31

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 434539)
и ничего из них организм не берёт?

Честно - лень искать полную ссылку на исследования( в какой-то из тем Алексаши), но насколько мне запомнилось, речь идет именно о не усвоении белков из грибов(невозможности рассщепить их до аминокислот) из-за их особой оболочки. Что касается других веществ из грибов ничего сказать не могу, наверно все зависит от того что за вещества требуются(лечат) и чем они расстворяются(жирами, водой, спиртами, кислотами и т.д)

корнак7 04-02-2011 08:32

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 434481)
По Вашему вегетарианство не ЗОЖ? А ведь на нём многие заболели раком.

На Краморова намекаете?
Вы вспомните его как человека. Каким он был. На сколько ему было важно признание. Сколько он мучился своим косоглазием. Переезд в другую страну. Он был очень неспокойным человеком. И наверняка это сказывалось на дыхании. По другому просто быть не могло. У человека все время находящегося в стрессе (а для актеров это очень характерно) дыхание всегда глубокое, уровень углекислоты низкий. Никакое правильное питание здесь не поможет. А может даже навредить тем, что человек находит себе еще одну озабоченность.
На ветке уже не раз поднимался вопрос зависимости рака от психологического состояния человека. Вот так эта зависимость и проявляется.
Заверять, что ТОЛЬКО так я не стану.

корнак7 04-02-2011 08:44

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 434482)
А как, по-вашему, работает эта методика в случае раковых опухолей?

Механизмов два.
Первый. Накапливая углекислоту до нормы мы восстанавливаем наше здоровье, способность организма бороться с патологией. Восстанавливаем иммунитет.
Второй. Накопление углекислоты вызывает так называемую реакцию очищения (как и на голоде, мандариновом месяце, сыроедении, длительном беге, т.е. всем том, что ведет к накоплению СО2). Наш организм начинает отторгать все, что ему не нужно.
Да, кстати. Меня никогда не обижают никакие высказывания в мой адрес. Так что со мной не старайтесь быть щепетильной в выборе слов.
Но и навязываться я тоже не люблю, если вижу, что не интересен.

dm7 04-02-2011 08:53

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 434527)
А поделитесь насчёт употребления субпродуктов, насколько это полезно.

Могу привести примеры из своего опыта. Т.к. ем очень много жира, иногда (очень редко) печень просит пощады. Тогда покупаю говяжью печень и кушаю опять же вместе с жиром (говяжьим костным мозгом) пару дней. Моя печень говорит :спасибо, и успокаивается. Т.к много физнагрузок, иногда (очень редко) сердце просит сжалиться, покупаю говяжье сердце. И далее. как с печенью.

корнак7 04-02-2011 09:02

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
dm7, а когда голова, или головка не работают че есть надо?
Мне кажется у вас некоторый перебор с этим.

Леопольдовна 04-02-2011 09:06

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Что-что....мозги закупать надо на обе головы)))

Леопольдовна 04-02-2011 09:10

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Вложений: 1
Кстати, о шаманах..

Лейла 04-02-2011 09:11

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434540)
нет, я имел в виду другое...
Мы не можем купить, подарить здоровье. Мы его можем только заработать.
Говоря о том, что у нас слишком высокое самомнение я имел в виду именно это. ВЫЛЕЧИТЬ хронические заболевания невозможно. Более того. Все эти "лечения" только вредны. Они отвлекают от настоящей причины.
Хотя я не буду возражать против экстренной помощи в тяжелых случаях. Но это будет не лечение, а именно экстренная помощь.

Понятно. Согласна.


Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 434546)
Честно - лень искать полную ссылку на исследования( в какой-то из тем Алексаши), но насколько мне запомнилось, речь идет именно о не усвоении белков из грибов(невозможности рассщепить их до аминокислот) из-за их особой оболочки. Что касается других веществ из грибов ничего сказать не могу, наверно все зависит от того что за вещества требуются(лечат) и чем они расстворяются(жирами, водой, спиртами, кислотами и т.д)

А, точно. Спасибо.

Вроде как в таких грибах были обнаружены полисахариды особого типа, а именно 1,3-бета-D-глюканы. Сами эти полисахариды непосредственно на опухоль или на атипичные клетки никакого прямого воздействия не оказывают. Но зато они существенно активизируют Т-лимфоциты иммунной системы, в результате чего значительно увеличивается выработка перфорина, который и выполняет свою непосредственную функцию – уничтожает клетки опухоли.

При этом рекомендуется в основном делать водочную настойку, а опята так употреблять (вроде всё сохраняется и при готовке). Но это не сыроедение.

Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434548)
На Краморова намекаете?
На ветке уже не раз поднимался вопрос зависимости рака от психологического состояния человека. Вот так эта зависимость и проявляется.
Заверять, что ТОЛЬКО так я не стану.

Нет, не намекаю. И кроме него примеров хватает.
Что касается стресса, то от этого никакой ЗОЖевец не застрахован, даже если включит в свой ЗОЖ психологическую профилактику. Я тут пример приводила с Хаммером. Так вот, он описывает стресс неожиданный. Он собственно и пишет о том, что от стрессов мы не убежим в нашей жизни. Но к одним мы подготовлены и правильно их проходим, а к другим нет (как это случилось у самого Хаммера), а другие ещё и копим и подкармливаем.
Краморов, пребывал в стрессе.
А неожиданный? И при чём тогда ЗОЖ....ИМХО.

Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434551)
Механизмов два.
Первый. Накапливая углекислоту до нормы мы восстанавливаем наше здоровье, способность организма бороться с патологией. Восстанавливаем иммунитет.
Второй. Накопление углекислоты вызывает так называемую реакцию очищения (как и на голоде, мандариновом месяце, сыроедении, длительном беге, т.е. всем том, что ведет к накоплению СО2). Наш организм начинает отторгать все, что ему не нужно.
Да, кстати. Меня никогда не обижают никакие высказывания в мой адрес. Так что со мной не старайтесь быть щепетильной в выборе слов.
Но и навязываться я тоже не люблю, если вижу, что не интересен.

Спасибо. Очень точно.
У меня брат бронхоастматик, я много читала про дыхательные методики и про Бутейко. И те, кто её применяют, не все понимают её суть.
Поэтому нужен очень хороший методист.

Лейла 04-02-2011 09:17

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 434556)
Могу привести примеры из своего опыта. Т.к. ем очень много жира, иногда (очень редко) печень просит пощады. Тогда покупаю говяжью печень и кушаю опять же вместе с жиром (говяжьим костным мозгом) пару дней. Моя печень говорит :спасибо, и успокаивается. Т.к много физнагрузок, иногда (очень редко) сердце просит сжалиться, покупаю говяжье сердце. И далее. как с печенью.

Спасибо.
Я забыла оговорку сделать:-)
Печень я ем, исходя из рекомендации voldav.

Я имела ввиду сердце, почки, лёгкие. В них много микроэлементов.
Ещё не пробовала.
А ещё же язык есть.

Вот каурдак в Алма-Ате я ела. Вкуснаааа.
А сырые ещё не пробовала.

Евочка 04-02-2011 09:44

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 434556)
Т.к много физнагрузок, иногда (очень редко) сердце просит сжалиться, покупаю говяжье сердце.

Кстати, зря ты Корнак7, ерничаешь. Все по Болтову, тока он про отварное говорил, а сырое поедание еще более продвинутое. А для работы головки почему бы не съесть бычьи яйца? Их во многих странах готовят как деликатес.

Только от одной мысли об этом у меня головокружение начинается (Ужас). :bulbool:

Леопольдовна 04-02-2011 09:45

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Евочка, весна....

корнак7 04-02-2011 10:20

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Кстати, Бутейко очень сало рекомендовал. Тут его как вегетарианца кое-кто представлял...
Хотя с другой стороны здесь палка о двух концах. Вроде бы жир должен растворять жирорастворимые химикаты и выводить их, но ведь он мог растворить эти химикаты и находясь в теле животного, а вместе с ними попасть в нас. Так что вместо очищения вполне можно получить отравление.
Если поедать бычьи яйца, то это вполне может положительно сказаться. Так же как эротические журналы, т.е. через вторую сигнальную систему.
Да и поедание мозгов у не очень умного человека может вызвать ощущение "поумнения".

ArmStrong 04-02-2011 10:59

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Grapefruit (Сообщение 434521)
.Причина рака и болезней связана с уменьшением кислорода в клетках из-за недостатка СО2. ....... За концентрацией кислорода можно следить, поместив электрод на палец или мочку уха. Это исследование называется оксиметрией.
..Анализ артериальной крови позволяет определять концентрацию кислорода и углекислого газа, а также показатели кислотно-основного состояния крови — параметры, для измерения которых недостаточно исследования крови из вены. .

То есть нет постоянной корреляции между насыщенностью кислородом и углекислым газом?
Справку об оксиметрии см. на англ. вики http://de.wikipedia.org/wiki/Pulsoxymetrie
"Нормальная кислородная насыщенность крови на высоте уровня моря между 94 и 98%, на высоте полтора км между 92 и 94%."

ArmStrong 04-02-2011 11:05

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Раз речь зашла о полезности углекислоты, тогда напрашивается вывод о полезности питья натуральной газированной воды, содержащей растворённый углекислый газ.

Grapefruit 04-02-2011 11:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 434610)
То есть нет постоянной корреляции между насыщенностью кислородом и углекислым газом?
Справку об оксиметрии см. на англ. вики http://de.wikipedia.org/wiki/Pulsoxymetrie
"Нормальная кислородная насыщенность крови на высоте уровня моря между 94 и 98%, на высоте полтора км между 92 и 94%."

Вы имеете ввиду вдох-выдох? Я могу только читать и задавать вопросы. Ответы не знаю.
Просто столько разговоров об этих PH крови и никто не поинтересовался как это померить и мерил ли кто вообще.

корнак7 04-02-2011 11:19

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 434615)
Раз речь зашла о полезности углекислоты, тогда напрашивается вывод о полезности питья натуральной газированной воды, содержащей растворённый углекислый газ.

Скорее о БЕСПОЛЕЗНОСТИ.
Все, что в нас поступает из-вне (углекислый газ, кстати, можн закачивать в кровь литрами, в отличие от кислорода и воздуха. Он прекрасно растворяется), сразу же выводится через легкие. Смысл не в том, что нам не хватает СО2. Мы его вырабатываем постоянно сами. Вводить нет надобности. Смысл в том, что наш дыхательный центр привыкает к определенному уровню углекислоты в крови. Если углекислоты становится больше, то она начинает возбуждать дыхательный центр и увеличенное дыхание выводит "излишки".
Метод Бутейко предназначен для того, чтобы приучить дыхательный центр к новому уровню СО2 в крови. Такая возможность допускается. Дыхательный центр может привыкать как к низкой, так и к высокой конц.

ArmStrong 04-02-2011 11:23

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 434562)
Кстати, о шаманах..

Это продолжение "Хохота шамана", выложенного ранее на этом форуме. Автор подражает Кастанеде, где Хуан давал свои "откровения" через взрывы хохота.
Шаманские традиции, как и колдовские, всегда передавались в узком кругу своего племени или рода, и никогда чужеземцам, тем более колонизаторам. А раз дают бесплатно, значит там умысел.

корнак7 04-02-2011 11:23

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Grapefruit (Сообщение 434617)
Просто столько разговоров об этих PH крови и никто не поинтересовался как это померить и мерил ли кто вообще.

Бутейко мерил. У него была целая научная лаборатория. Замерять можно только ин виво. Проверять по крови, взятой на анализ в пробирке невозможно. Углекислота из такой крови будет испаряться, а кислород наоборот растворяться. Поэтому замеры дома и даже в обычной лаборатории не годятся. Нужен спектральный анализ внутри тела.

dm7 04-02-2011 11:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434560)
dm7, а когда голова, или головка не работают че есть надо?

корнак7, рад помочь советом.
Мозг барана.http://s001.radikal.ru/i196/1102/50/bf56fdfae6a6.jpg
Мозг коня.http://s009.radikal.ru/i307/1102/28/92ac6cd94ce8.jpg
А про головку Вы сами ответили.

Лейла 04-02-2011 11:32

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434596)
Кстати, Бутейко очень сало рекомендовал. Тут его как вегетарианца кое-кто представлял...
Хотя с другой стороны здесь палка о двух концах. Вроде бы жир должен растворять жирорастворимые химикаты и выводить их, но ведь он мог растворить эти химикаты и находясь в теле животного, а вместе с ними попасть в нас. Так что вместо очищения вполне можно получить отравление.
Если поедать бычьи яйца, то это вполне может положительно сказаться. Так же как эротические журналы, т.е. через вторую сигнальную систему.
Да и поедание мозгов у не очень умного человека может вызвать ощущение "поумнения".

Жир и сало из той же серии, что и экстремальный и экстрим :D


Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434619)
.....
Метод Бутейко предназначен для того, чтобы приучить дыхательный центр к новому уровню СО2 в крови. Такая возможность допускается. Дыхательный центр может привыкать как к низкой, так и к высокой конц.

Всё-таки "приучить" тоже требует уточнения.

ArmStrong 04-02-2011 11:42

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434619)
Метод Бутейко предназначен для того, чтобы приучить дыхательный центр к новому уровню СО2 в крови. Такая возможность допускается. Дыхательный центр может привыкать как к низкой, так и к высокой конц.

А как это сказывается на кислородной насыщенности крови? вы кажется писали ранее что это увеличивает и концентрацию кислорода. Хотя по логике если увеличить концентрацию одного газа, то это снизит концентрацию другого, из-за недостатка места.
Другой невольный вывод напрашивается: о пользе дыхания разрежённым горным воздухом, и как он влияет на концентрацию углекислого газа в крови.

корнак7 04-02-2011 11:43

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Лейла, я посмотрел на экстрим в общем-то с несколько ироничной точки зрения, которую мне не довелось донести.
Экстрим - относительное понятие. Тибетцы, бурята кладут жир в чай. Эскимосы поедают жир просто так. На форуме такое тоже наблюдается. Т.е. для этих людей это никакой не экстрим.
А вот защелачивать организм, в котором и так не хватает кислоты - вот это экстрим для любого организма.

Лейла 04-02-2011 11:46

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Grapefruit (Сообщение 434521)
.... Но, о настоящем замере реакции крови никто ни разу даже не упомянул. Только теоретические выкладки. Такой анализ что, не делается? Он очень сложен? Такие замеры подойдут?

Насчёт замера не знаю. Но в посте 4455 я выкладывала рекомендации Караваева:

4. « Чтобы судить, что процессы приходят в норму, можно ориентироваться на индикаторы: цвет склеры глазного яблока (белой оболочки глаза вокруг зрачка), цвет конъюнктивы глаза - слизистой оболочки, которую можно увидеть, слегка оттянув нижнее веко, и дыхания ноздрей - левой и правой. Природа все так мудро устроила, что на теле человека есть участки, по которым можно судить о неполадках или, наоборот, благополучии в работе того или иного органа.

Поставьте перед собой зеркало и посмотрите на белки глаз. Если белки чисто-белые, напоминающие перламутр, то это говорит о хорошей работе головного мозга. Синеватые или фиолетовые оттенки свидетельствуют о ослаблении деятельности организма. Желтоватые - о нарушениях в работе печени. Задача: добиться чисто-белого цвета белков глаз.

Теперь слегка оттяните пальцем (вымытым!) нижнее веко одного глаза (не важно, какого) и посмотрите, какого цвета слизистая оболочка. Если конъюнктива ярко-розовая, то это хорошее нормальное состояние, характеризующееся нейтральным рН крови. В здоровом организме кровь имеет рН на уровне 7,32-7,40 единиц. Значения ниже или выше говорят о нарушениях в организме, АЦИДОЗЕ (увеличении кислотности) или АЛКАЛОЗЕ (увеличении щелочности). К сожалению, в обычных лабораториях проверить рН крови невозможно, поэтому и приходится руководствоваться цветом конъюнктивы. Если слизистая бледная, похожая по цвету на кожуру недозрелого апельсина или мякоть недозрелого арбуза, это означает, что кровь закислена, а если она, наоборот, темно- красная, почти бордовая, то произошло смещение в щелочную сторону (это бывает гораздо реже). Цвет конъюнктивы меняется в течение дня в зависимости от съеденных продуктов, выпитых напитков, нахождения в бане, на пляже или наоборот, длительного нахождения на холоде и т.п. Наша задача- поддерживать цвет конъюнктивы ярко-розовым, что поможет здоровым надолго сохранить свое здоровье, а больным- побыстрее справиться с болезнью.» (Д.Балясова / С.Романенко)

Дыхание считаю одной из важнейших в системе методик по самоисцелению.
Без еды мы можем прожить долго, и даже долго отравлять организм неправильнвм питанием. А вот без дыхания или при загазованном, например, воздухе ....

Только вот почему метод Бутейко не излечивает хроников...

корнак7 04-02-2011 11:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 434630)
Всё-таки "приучить" тоже требует уточнения.

Уточню.
Если мы каким-либо способом (ВЛГД, тренажер Фролова, бег) увеличим концентрацию СО2 в крови, то испытаем чувство нехватки воздуха в связи с тем, что углекислота раздражает дыхательный центр.
Если мы будем терпеть определенное время эту нехватку (на практике это около 10 минут), то дыхательный центр привыкнет к повышенной конц. СО2 и перестанет на нее реагировать. Наша вся нервная система так устроена. У нее может меняться порог чувствительности.
Замер до и после занятия показывает, что КП вырастает.
Если мы в течение нескольких дней работаем по несколько раз в день, поднимая уровень СО2, то через неделю - другую обнаруживаем, что наше дыхание стало в два раза реже, а КП выросла в два раза.

корнак7 04-02-2011 11:54

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 434635)
Только вот почему метод Бутейко не излечивает хроников.

Он никого не излечивает. Он приводит в норму один из многочисленных, но очень важных параметров организма.
Если не восстановить правильное питание, не очистить организм, не создать вокруг себя нормальную психологическую атмосферу, то хронические болезни будут продолжаться.

Леопольдовна 04-02-2011 12:59

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 434623)
Это продолжение "Хохота шамана", выложенного ранее на этом форуме. Автор подражает Кастанеде, где Хуан давал свои "откровения" через взрывы хохота.
Шаманские традиции, как и колдовские, всегда передавались в узком кругу своего племени или рода, и никогда чужеземцам, тем более колонизаторам. А раз дают бесплатно, значит там умысел.

Это не продолжение, это, как бы, другая версия, переработанная и дополненная. Там же есть насчет подражания Кастанеде.
В любом случае чтиво познавательное.

voldav 04-02-2011 14:14

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434624)
Нужен спектральный анализ внутри тела.

Красивая фраза.

Я скучал. Чего то и кого-то нехватало. Привет.

корнак7 04-02-2011 14:28

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 434679)
Красивая фраза.

Я подозревал, что вы оцените. Мое сочинение. Вычитал на просторах инета.
Что было точно у Бутейко я гарантировать не буду. Знаю наверняка, что была солидная научная государственная лаборатория. Он, если кто-то не знал, был ученым. Не врачом. И занимался именно этими исследованиями. Измерял СО2 в крови и легких, рН крови и много других параметров в зависимости от глубины дыхания.
С помощью этих исследований ему и удалось выявить закономерность между уровнем углекислоты в крови и КП, что привело к возможности превратить дыхательную методику в научную, защитить дисер и получить патент.
На сколько это было сложно, учитывая все противоречия с медициной, понятно.

Евочка 04-02-2011 14:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
корнак7, а я глубоко дышу. Очень глубоко. Три раза в минуту-это три вдоха и три выдоха. И после выдоха долго не хочется вдыхать. По-моему, это как раз по твоему описанию плохо и ведет к разрушению системы...Во всяком случае, методичку твою перечитала. А почему ты не хочешь разместить ее на форуме? Это же дельная вещь! Я честно говоря раньше как-то недооценила это дело, и воспринимала ну как-то так...Увлекшись Друзьяком, было не до всего остального.))

корнак7 04-02-2011 14:52

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Евочка, я не помню уже наверняка, но вроде как я ее уже размещал. Надо у Вовека спросить. Он в этом поучаствовал. Форум настолько разросся, что найти что-то - проще снова написать.

корнак7 04-02-2011 14:56

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 434679)
Я скучал. Чего то и кого-то нехватало. Привет

Пытаемся спрятаться за комплиментами? С меня пример берем?
По существу пожалуйста....
Друзьяка на мыло.
Бутейко на пьедестал.
Меня в пророки почившего Бутейко.

корнак7 04-02-2011 15:01

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 434691)
а я глубоко дышу. Очень глубоко. Три раза в минуту-это три вдоха и три выдоха

Измерить ЧД в минуту не так уж и просто. Мы не сознательно пытаемся подогнать к лучшему результату.
Нужно посидеть немного, просто прислушиваясь к обычному дыханию и, пытаясь не изменить его, посчитать за минуту.
Можно еще один тест. После ОБЫЧНОГО не форсированного выдоха закрыть нос и не дышать максимально долго. Можно даже побегать в конце. Это максимальная пауза МП. Если ее разделить пополам, то получим КП - контрольную паузу. КП должна быть минимум 40 сек., хотя нормой считается 60.

Евочка 04-02-2011 15:12

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434696)
КП должна быть минимум 40 сек., хотя нормой считается 60.

Получается, что после обычного выдоха я должна примерно 2 минуты (120 сек) не дышать и только тогда это норма?! О, ну фсе, тогда я больна. После обычного выдоха спокойно получилось не дышать всего 32 секунды...

корнак7 04-02-2011 15:42

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 434702)
спокойно получилось не дышать всего 32 секунды.

Если это в самом деле "спокойно", то все не так плохо.
Я имел в виду терпеть изо всех сил.
При четкой, приличной нехватке воздуха у нас получается КП.
При максимальной - так, чтобы аж в туалет захотелось - МП.
Волдав похоже готовится к смертельному прыжку. Я уже начинаю бояться.

Grapefruit 04-02-2011 16:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434682)
И занимался именно этими исследованиями. Измерял СО2 в крови и легких, рН крови и много других параметров в зависимости от глубины дыхания.
С помощью этих исследований ему и удалось выявить закономерность между уровнем углекислоты в крови и КП, что привело к возможности превратить дыхательную методику в научную, защитить дисер и получить патент.

Получается, что только Бутейко реально проводил измерения, а все остальные только рассуждают. Нужно скачать Бутейко и попробовать разобраться хотя бы в общих чертах.
Цитата:

Во всяком случае, методичку твою перечитала. А почему ты не хочешь разместить ее на форуме? Это же дельная вещь!
Как и где об этом почитать?
Но должен же быть кто-то еще. Неужели Бутейко единственный? Откуда взялись эти цифры
Цитата:

В здоровом организме кровь имеет рН на уровне 7,32-7,40 единиц
Кто автор этой аксиомы? и является она правильной? проверял ли кто или перепроверял?

voldav 04-02-2011 16:58

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Grapefruit (Сообщение 434617)
Просто столько разговоров об этих PH крови и никто не поинтересовался как это померить и мерил ли кто вообще.

http://medbook.medicina.ru/chapter.php?id_level=387

Grapefruit 04-02-2011 17:06

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav. Медицина располагает средствами померить, а меряют ли это ученые или писатели, как их назвать, которые пишут :"Вот съедите то-то - ваша кровь будет будет меняться влево или вправо. Тот же Друзьяк? или составитель таблиц продуктов? откуда эти таблицы?

корнак7 04-02-2011 17:09

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Grapefruit (Сообщение 434734)
Цитата:
В здоровом организме кровь имеет рН на уровне 7,32-7,40 единиц

Пользоваться этими замерами совершенно не практично. Информация об ничего нам не дает.
Есть достаточно простые замеры КП, МП. Они очень точно отражают уровень углекислоты в крови.
Есть похожие замеры и у йогов. Там постепенно растущие задержки дыхания на вдохе и выдохе служат как показателем результатов, так и способом накопления углекислоты.

корнак7 04-02-2011 17:11

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Grapefruit (Сообщение 434751)
меряют ли это ученые или писатели,

Я только про Поля Брега могу сказать. Ничего он не мерил.
Про Друзьяка не знаю.

Grapefruit 04-02-2011 17:51

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434752)
Пользоваться этими замерами совершенно не практично. Информация об ничего нам не дает.
Есть достаточно простые замеры КП, МП. Они очень точно отражают уровень углекислоты в крови.
Есть похожие замеры и у йогов. Там постепенно растущие задержки дыхания на вдохе и выдохе служат как показателем результатов, так и способом накопления углекислоты.

Спасибо за простое и очень ценное объяснение. :bravo:
Теперь нужно разобраться как и что влияют на КП и МП
И опять же подозреваю, что писатели и ученые и составители таблиц не мерили уровень углекислоты при помощи КП и МП(или вообще никаким способом) Слишком противоречивые у них данные.

voldav 04-02-2011 17:53

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Grapefruit (Сообщение 434751)
voldav. Медицина располагает средствами померить, а меряют ли это ученые или писатели, как их назвать, которые пишут :"Вот съедите то-то - ваша кровь будет будет меняться влево или вправо.

Нет, не меряют. В домашних условиях, без специальной, профессиональной аппаратуры, это невозможно.
Слишком много факторов влияют на PH крови даже во время измерения.
Все эти "писатели" исходят из предположений, ассоциаций, логики.
С помощью индикаторов, как химических, так и электронных, можно измерить с большой ошибкой, десятые доли. А здесь надо измерять сотые.
Да и буферные системы Вам не дадут измерить.

Grapefruit 04-02-2011 18:07

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 434761)
Нет, не меряют. В домашних условиях, без специальной, профессиональной аппаратуры, это невозможно.
Слишком много факторов влияют на PH крови даже во время измерения.
Все эти "писатели" исходят из предположений, ассоциаций, логики.

Получается, что я, как читатель могу поверить тому, кто более стройно и логично объяснит свою позицию, что может привести к неправильным выводам(если я выберу неправильного автора)

корнак7 04-02-2011 18:08

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Grapefruit (Сообщение 434759)
Теперь нужно разобраться как и что влияют на КП и МП

Все, что углубляет дыхание, постепенно приучает нас к нему. таких факторов много. Большинство токсинов раздражают дыхательные центр, неумеренная еда, особенно белковая (легко определяется по дыханию после обеда), неумеренное потребление кофе. Но пожалуй сильнее всего стрессы. Ну и про веру в пользу глубокого дыхания тоже стоит сказать.
Все, что вызывает увеличение выработки и уменьшение потери будет способствовать подъему КП.
Если еда увеличивает дыхание, значит голодание будет уменьшать. АТ Шульца, длительные тренировки при закрытом рте и отсутствии дыхательных упражнений "восстанавливающих дыхание", ВЛГД, пранаяма, тренажеры Фролова и "Самоздрав", сон на животе, сдавливающий грудь и живот, прививание у людей культурного поведения (не кашлять, не шмыгать носом, не зевать, не всасывать воздух при еде), очищение организма самыми разными способами.
Главное делать замеры, проверяя - растет ли КП. Иначе мы только время будем терять.

voldav 04-02-2011 18:14

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Grapefruit (Сообщение 434751)
Вот съедите то-то - ваша кровь будет будет меняться влево или вправо.

Нет не будет. Буферные системы не дадут.

корнак7 04-02-2011 18:26

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 434765)
Нет не будет. Буферные системы не дадут.

Небольшое уточнение. Если все время обжираться, то со временем мы эту буферную систему в виде углекислоты под растеряем и в целом снизим рН.
Но это не за один прием пищи произойдет и в комплексе с воздействием химикатов в продуктах, гнилостным процессам в кишечнике с образованием тех же химикатов и прочего.

Хан 04-02-2011 20:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Мудрено изложено...

Как нужно дышать, чтобы увеличить содержание углекислоты ?Вздох должен быть коротким и выдох долгим?

Бутейко говорил, что глубокое дыхание вредно ...
Глубокое это когда вдох и выдох по времени долгий ...и участвуют диафрагма и легкие?

корнак7 04-02-2011 21:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Хан, не это у вас мудрено получается. Вдохи, диафрагмы...
Все очень просто.
Разница в количестве вентилируемого воздуха за единицу времени у разных людей в одинаковых условиях может достигать кратного значения.
Отсюда вопрос - для чего?
Следует заметить, что поступление кислорода в кровь в любом случае будет совершенно одинаковым. А вот потеря СО2 в 10 раз больше при одинаковой выработке.
Выбираете любой понравившийся способ накопления углекислоты и вперед...
Главное не забывать измерять КП. Она должна все время расти.
Гвоздь, кстати, поднял методом ВЛГД, насколько я помню, только до 30-40 сек. А с помощью голодания-тренировок забрался гораздо дальше.
Не стоит заниматься самостоятельно ВЛГД, Вряд ли получится. Проще взять аппарат Фролова. Только инструкции к нему неудачные. Могу сказать, как лучше использовать, чтобы не ждать результатов по полгода.

Хан 04-02-2011 21:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434817)
Хан
Могу сказать, как лучше использовать, чтобы не ждать результатов по полгода.

Имеете ввиду при помощи аппарата Фролова?

корнак7 04-02-2011 21:43

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Хан, ну да. В инструкции все неправильно. Начиная с теории, кончая способом применения.

voldav 04-02-2011 21:54

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434769)
Небольшое уточнение. Если все время обжираться, то со временем мы эту буферную систему в виде углекислоты под растеряем и в целом снизим рН.

Небольшое уточнение.

со временем мы эту буферную систему в виде углекислоты под растеряем и в целом ПОВЫСИМ рН. Она станет более щелочной.

корнак7 04-02-2011 22:09

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 434832)
Небольшое уточнение.

со временем мы эту буферную систему в виде углекислоты под растеряем и в целом ПОВЫСИМ рН. Она станет более щелочной.

Понизим в должности как не справившуюся с работой.
Мимо вас мышь не проскочит. Я ж говорю - натуральный кот.

Хан 05-02-2011 08:58

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
А еще есть способ без аппаратов добиться накопления углекислоты?

http://www.posrednik.ru/forum/viewto...f1171b42c357f6

корнак7 05-02-2011 09:08

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Хан, У эндогенщиков теория вообще никакая.
Надувать щеки, как там предлагают, я не пробовал. Попробуйте сами. Главное, чтобы КП росла. А так я не против надувать что либо, но не кого либо.
Измеряем КП до и после надувания. Выросла - значит будем надувать.

Лейла 05-02-2011 09:37

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434596)
Кстати, Бутейко очень сало рекомендовал. Тут его как вегетарианца кое-кто представлял...
Хотя с другой стороны здесь палка о двух концах. Вроде бы жир должен растворять жирорастворимые химикаты и выводить их, но ведь он мог растворить эти химикаты и находясь в теле животного, а вместе с ними попасть в нас. Так что вместо очищения вполне можно получить отравление....

Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 434630)
Жир и сало из той же серии, что и экстремальный и экстрим :D

Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434633)
Лейла, я посмотрел на экстрим в общем-то с несколько ироничной точки зрения, которую мне не довелось донести.
Экстрим - относительное понятие. Тибетцы, бурята кладут жир в чай. Эскимосы поедают жир просто так. На форуме такое тоже наблюдается. Т.е. для этих людей это никакой не экстрим...

Оставим в покое Вашу иронию , и озаботимся истиной.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Где накапливаются вредные вещества

Процесс отшлаковки, то есть отложения и накопления шлаков, происходит на всем пути прохождения питательных веществ - от ротовой полости до органов выделения.

По ходу движения питательных веществ первый этап этого процесса происходит в толстом кишечнике. Затем следуют следующие: кровь - лимфа - сосуды - печень - тканевая жидкость - суставы - соединительная и жировая ткань.

Стоит напомнить, что соединительная ткань - каркас любого органа, это скелет или подпора мягких тканей, она соединяет специфические клетки, выполняющие определенную функцию (клетки печени вырабатывают желчь, клетки слюнных желез - слюну). Функции соединительной ткани несколько проще, чем специфических тканей, и организация ее более примитивна, что определяет ее некоторую нечувствительность по отношению к шлакам. Вероятно, ее роль и заключается в том, чтобы вобрать в себя все шлаки, которые в данный момент не могут быть переработаны и выделены, а затем, в удобный момент, отдать их в кровь и лимфу.

Но соединительная ткань - это еще не все: отшлаковка происходит также в легких, гайморовых пазухах, в ротовой полости (на зубах), на ногтях и коже. В медицине известны даже случаи образования камней в слюнных железах и поджелудочной железе, довольно часто встречается избыток слизи в тонком кишечнике и в желудке. Эти вредные вещества, как правило, накапливаются в жировой и костной ткани, в неработающих или слабо работающих мышцах. Находятся они и в межклеточной жидкости, в протоплазме любой клетки. Клетка неспособна расстаться с шлаками либо из-за недостатка энергии, либо из-за обильного поступления шлаков. Они непрерывно поступают в организм, как правило, при избыточном питании.

Но все-таки по общему объему наибольшее количество шлаков находится в толстом кишечнике, почках и печени.

Т.А.Федосеева "Большая энциклопедия очищения организма

Лейла 05-02-2011 09:42

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434551)
Механизмов два.
Первый. Накапливая углекислоту до нормы мы восстанавливаем наше здоровье, способность организма бороться с патологией. Восстанавливаем иммунитет.
Второй. Накопление углекислоты вызывает так называемую реакцию очищения (как и на голоде, мандариновом месяце, сыроедении, длительном беге, т.е. всем том, что ведет к накоплению СО2). Наш организм начинает отторгать все, что ему не нужно.
Да, кстати. Меня никогда не обижают никакие высказывания в мой адрес. Так что со мной не старайтесь быть щепетильной в выборе слов.
Но и навязываться я тоже не люблю, если вижу, что не интересен.

Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434639)
Уточню.
Если мы каким-либо способом (ВЛГД, тренажер Фролова, бег) увеличим концентрацию СО2 в крови, то испытаем чувство нехватки воздуха в связи с тем, что углекислота раздражает дыхательный центр.
Если мы будем терпеть определенное время эту нехватку (на практике это около 10 минут), то дыхательный центр привыкнет к повышенной конц. СО2 и перестанет на нее реагировать. Наша вся нервная система так устроена. У нее может меняться порог чувствительности.
Замер до и после занятия показывает, что КП вырастает.
Если мы в течение нескольких дней работаем по несколько раз в день, поднимая уровень СО2, то через неделю - другую обнаруживаем, что наше дыхание стало в два раза реже, а КП выросла в два раза.

Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434640)
Он никого не излечивает. Он приводит в норму один из многочисленных, но очень важных параметров организма.
Если не восстановить правильное питание, не очистить организм, не создать вокруг себя нормальную психологическую атмосферу, то хронические болезни будут продолжаться.

А я расскажу, почему не излечивает даже при создании ЗОЖ.
Как я уже писала, у меня есть и пример и опыт перед глазами, длительный, поэтому могу делать выводы из этих наблюдений.
Как известно метод разработан на основе ийоговских дыхательных практик для астматических больных, то есть имеем ослабленные бронхи и лёгкие.
При Первом, названном Вами механизме, ослабленные бронхи и лёгкие получают а) обезболивающий эффект б)щадящую нагрузку. Это особенно ценно во время приступов, которые могут быть длительными или короткими. Если между приступами организм накопит ещё и иммунитет – он начнёт самовосстанавливаться. Но дело в том, что а) организм ослаблен не только болезнью, но и антибиотиками б) дыхание по Бутейко не способствует восстановлению иммунитета, потому что СО2 переносит столько кислорода, сколько смогут переработать слабые лёгкие, остальное удаляется, то есть ослабленному организму не хватает кислорода.
Чтобы восстановиться – организму нужно начать очищаться. Поэтому Механизм № 2 ( в части очищения, но не метода) срабатывает в единичных случаях - за счёт сильного иммунитета (который есть у единиц) и перехода на эпизодические дыхательные практики замедленного дыхания, даже не замедленного, а на задержки дыхания, когда возросшее СО2 стимулирует (о, парадокс) учащённое и глубокое дыхание, которое действует на загрязнённые пробки в организме как мощный удар для их выталкивания, прочищения. Но этот метод не умеют применять, потому как для больного это риск, нужно очень хорошо его наблюдать и уловить момент, и очистить от антибиотиков. Кто на это идёт? Только сам организм.
Поэтому у нас распространён только Механизм № 1. Он и раковым поможет для снятия болей. А механизм № 2 – это не Бутейко. Это даже лучше Стрельникова. Или Фролов с его эпизодическими нагрузками.

корнак7 05-02-2011 14:59

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 434910)
дыхание по Бутейко не способствует восстановлению иммунитета, потому что СО2 переносит столько кислорода, сколько смогут переработать слабые лёгкие, остальное удаляется, то есть ослабленному организму не хватает кислорода.

Иммунитет - это (в том числе) определенный набор химических реакций. Насколько я знаю все химические реакции протекают с разной скоростью и могут носить даже разнонаправленный характер в зависимости от рН-среды. Т.е. восстанавливая рН среду методом Бутейко (или другим) до нормы мы восстанавливаем наш иммунитет.
Далее. СО2 не переносит кислород. Но это видимо вы просто оговорились.
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 434910)
Это даже лучше Стрельникова.

Видимо опять оговорка. СтрельниковОЙ.
Лейла, я не помню точно, но по-моему вы зря будете чистить организм именно от антибиотиков. Они находятся в организме всего лишь часы и выводятся, успев за это время достаточно навредить нам.

корнак7 05-02-2011 15:07

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 434910)
При Первом, названном Вами механизме, ослабленные бронхи и лёгкие получают а) обезболивающий эффект

Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 434910)
Механизм № 1. Он и раковым поможет для снятия болей.

Мне неизвестен обезболивающий эффект метода Бутейко. Углекислота обладает слабым успокаивающим действием, но не обезболивает. И уж тем более при раке.

корнак7 05-02-2011 15:23

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 434910)
возросшее СО2 стимулирует (о, парадокс) учащённое и глубокое дыхание, которое действует на загрязнённые пробки в организме как мощный удар для их выталкивания, прочищения.

Ну это вы совсем ммм... расфантазировались
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 434910)
А механизм № 2 – это не Бутейко. Это даже лучше Стрельникова. Или Фролов с его эпизодическими нагрузками.

Очистительный эффект, наблюдаемый при ВЛГД я бы поставил на второе место после голодания. У большинства (90%) чистка начиналась буквально в первую неделю. Причем заметьте, что заниматься ВЛГД гораздо легче, чем голоданием. Чистки бывают очень сильные. Мне приходилось наблюдать выведение инородных предметов из тела (послеоперационная лигатура), значительного количества липом, полипов., бородавок. Приходилось слышать от занимающихся, что у них появляется запах лекарств, витаминов и никотина (хотя поступление этих веществ было прекращено за несколько лет до занятий). Несколько раз сообщали об исчезновении рубцов и пигментированных пятен.
Т.е. все то же самое, что и при голодании. Правда голодание ведет к чистки практически всегда, когда есть токсины, а ВЛГД почему-то только при определенных условиях. Нужно перешагнуть "барьеры" КП в 20,40 или 60 секунд. Откуда взялись эти барьеры не понятно, но они существуют.

Хан 05-02-2011 15:53

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434900)
Хан, У эндогенщиков теория вообще никакая.
Надувать щеки, как там предлагают, я не пробовал. Попробуйте сами. Главное, чтобы КП росла. А так я не против надувать что либо, но не кого либо.
Измеряем КП до и после надувания. Выросла - значит будем надувать.

В ссылке ...там есть теория эндогенщиков, я нестал читать, так как много букв.


КП измеряете до и после надувания щек. Как вы это делаете? Считаете с надутыми щеками? Или я что-то упустил...

КП-между вдохом и выдохом считают вроде бы....

Хан 05-02-2011 16:03

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434942)
Чистки бывают очень сильные. Мне приходилось наблюдать выведение инородных предметов из тела (послеоперационная лигатура), значительного количества липом, полипов., бородавок.

.

Колдовство! Вы методист по этой технике?

Цитата:

Нужно перешагнуть "барьеры" КП в 20,40 или 60 секунд. Откуда взялись эти барьеры не понятно, но они существуют.
Объясните пожалуйста про эти "барьеры" с секундами?

корнак7 05-02-2011 16:23

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Хан (Сообщение 434955)
Колдовство! Вы методист по этой технике?

Наверное вы не весь форум изучили. Вот там действительно колдовство.
Я работал методистом лет 15. Эти барьеры были выведены опытным путем. Когда их перешагиваешь нужно в этот, или на следующий день ждать того, что в голодании называется ацидотический криз. Не очень удачное название, потому что криз проходит, а ацидоз по идее должен остаться.
Вообще-то я щек не надуваю ни в прямом ни в переносном смысле. Это вы мне предложили ознакомиться с методикой надувания, а я ответил - можете хоть щеки надувать, хоть чем заниматься, только КП должна расти.
Список способов подъема КП я перечислил. Надувание щек туда не вошло. Возможно я и пересмотрю этот вопрос.

Хан 05-02-2011 17:03

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434967)
Наверное вы не весь форум изучили. Вот там действительно колдовство.
Я работал методистом лет 15. Эти барьеры были выведены опытным путем. Когда их перешагиваешь нужно в этот, или на следующий день ждать того, что в голодании называется ацидотический криз. Не очень удачное название, потому что криз проходит, а ацидоз по идее должен остаться.
Вообще-то я щек не надуваю ни в прямом ни в переносном смысле. Это вы мне предложили ознакомиться с методикой надувания, а я ответил - можете хоть щеки надувать, хоть чем заниматься, только КП должна расти.
Список способов подъема КП я перечислил. Надувание щек туда не вошло. Возможно я и пересмотрю этот вопрос.

Спасибо.

Насчет надувания щек прикольно получилось.

С детства терпеть ненавижу читать толстые книги ,где суть можно передать в трех словах. Накопление углекислоты происходит ,если дыхание происходит редко.Верно?

корнак7 05-02-2011 17:31

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Хан (Сообщение 434983)
Накопление углекислоты происходит ,если дыхание происходит редко.Верно?

Нужно говорить не о накоплении, а о привыкании. Углекислота часто у нас накапливается, но тут же выветривается. Любая работа мышц вызывает накопление.
Редкое, или поверхностное дыхание не суть. Главное метод должен вызывать ощущение нехватки воздуха, как при беге. И еще не менее главное должно открываться "второе дыхание". Это феномен - и есть привыкание к повышенному содержанию углекислоты.
Про КП, о которой вы спросили. Эта инфа несколько раз уже выкладывалась на форуме, но не легче еще раз написать, чем найти.
Не меняя дыхания дожидаемся обычного выдоха и закрываемь нос.
Сидим ждем вслушиваемся.
На первый дискомфорт внимания не обращаем.
Дожидаемся, когда точно захочется вдохнуть. При этом скорее всего произойдет непроизвольное поднятие грудной клетки. Здесь нужно остановиться.
На часы не подсматривать - не подгонять время.
Если будет передержка, то дыхание после замера станет увеличенным.
При замере ориентируемся на МП - задержка дыхания на пределе возможного. КП примерно в два раза меньше, чем МП.
Нужн измерить столько раз, чтобы показатели перестали колебаться больше, чем 2 секунды. Т.е. нужно просто запомнить степень нехватки воздуха. Этот не так трудно, как кажется вначале.
При недодержке до нужной степени КП плавает. При передержке - дыхание становится после замера шумным.

voldav 05-02-2011 18:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Grapefruit (Сообщение 434763)
Получается, что я, как читатель могу поверить тому, кто более стройно и логично объяснит свою позицию, что может привести к неправильным выводам(если я выберу неправильного автора)

Вы правы. Этим отличается знание от инфы. Инфа, всегда основывается на - Кто-то Кому-то Когда-то сказал. Она может быть верной или неверной. Она могла быть верной тогда, а сейчас уже неверная. Многие "писатели, ученые" строят свои теории, дают советы веря, что инфа правильная. Так появляются заблуждения. Иногда от них трудно избавится, иногда невозможно.
Но есть один вариант. Надо инфу перевести в знание. И, тогда Вы точно будете знать (но только Вы) истина она или нет.
Истина всегда субъективна.

корнак7 05-02-2011 19:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Хотел бы обратить внимание еще на одну немаловажную вещь. Мы ведем речь о нормализации рН крови. И многие предлагают использовать для этого всякие кислоты (иногда и щелочи). Если даже условно принять такую возможность, то это ничего не решает. Углекислота, в отличие от других кислот помимо влияния на рН обладает и другими свойствами, которые не могут быть заменены другими кислотами.
Она обладает спазмолитическим эффектом. Т.е. при ее недостатке образуются спазмы в сосудах, бронхиолах, кишечнике, желчевыводящих путях, маточных трубах.
При недостатке углекислоты процессы в ЦНС протекают неправильно. Человек становится более раздражительным, нарушается иннервация всех органов. Я это испытал на себе, избавившись от потливости ладоней, разговоров во сне и сильных болей в грудной клетке, не дающих сделать вдох.
Ну и подвижность крови тоже зависит от наличия СО2. Это я наблюдал, занимаясь с больными СД, Они ежедневно по много раз в день берут у себя кровь на анализ. Поведение крови при низкой и нормальной КП отличается как небо и земля. Вначале это густая вязкая жидкость. В конце даже не как вода, а как керосин.

Лейла 05-02-2011 22:43

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434935)
Лейла, я не помню точно, но по-моему вы зря будете чистить организм именно от антибиотиков. Они находятся в организме всего лишь часы и выводятся, успев за это время достаточно навредить нам.

Я не знаю этого наверняка и почему одни вредные вещества находятся часы, а другие всё же накапливаются:-(
Могу об этом судить по другим авторам и по собственным наблюдениям.
Например, меня в детстве очень долго лечили пенициллином. Может, от того что антибиотики применяют длительно и они успевают навредить прежде чем выводятся...а, может, не так уж и быстро выводятся. Приходилось читать о восстановительном лечении после применения антибиотиков. Но мне в результате посадили печень, а из-за этого имею другие проблемы со здоровьем.
Потом прочитала об одном скандале в Германии, когда в результате употребления отбивной из свинины, человек получил пенициллиновый шок - свинина буквально сочилась пенициллином. Оказывается, местные фермеры кололи свиньям пенициллин, чтобы те быстрее толстели.

Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434936)
Мне неизвестен обезболивающий эффект метода Бутейко. Углекислота обладает слабым успокаивающим действием, но не обезболивает. И уж тем более при раке.

Когда у меня был перелом позвоночника, и любое движение доставляло дикую боль, а мне нужно было перевернуться - нейрохирург посоветовал переворачиваться на задержке дыхания. Действительно, боли почти не чувствовалось в этот момент. Тогда я и вспомнила про Бутейко.
Наполнение организма СО2 на задержке дыхания создаёт эффект эйфории, близкий к наркотическому. Я наблюдала снятие болей у астматиков на поверхностном, уреженном дыхании. При резкой боли (порезали палец, например) всегда перехватывает дыхание - это организм спасает от болевого шока.

Да, и как быть с этим:
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 435032)
При недостатке углекислоты процессы в ЦНС протекают неправильно. Человек становится более раздражительным, нарушается иннервация всех органов. Я это испытал на себе, избавившись от потливости ладоней, разговоров во сне и сильных болей в грудной клетке, не дающих сделать вдох.

Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434935)
Т.е. восстанавливая рН среду методом Бутейко (или другим) до нормы мы восстанавливаем наш иммунитет.

Это теоретический вывод или Вы проводили измерения?

Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434935)
Ну это вы совсем ммм... расфантазировались

Я написала только о своих наблюдениях. И вот

Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434935)
Очистительный эффект, наблюдаемый при ВЛГД я бы поставил на второе место после голодания. У большинства (90%) чистка начиналась буквально в первую неделю.

Это ещё не накопление или не привыкание, как Вы потом поправились. Это именно тот случай, когда организм ещё не привык к уреженному дыханию и после задежки дыхания человек хватает ртом вохдух, дыщит чаще и глубже, захватывая кислород, а напор кислорода уже делает своё дело...

корнак7 05-02-2011 23:05

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 435060)
Приходилось читать о восстановительном лечении после применения антибиотиков

Да осложнений от антибиотиков хватает. Лечить их начинают практически сразу, например давая нистатин. Пенициллин выводится через 4 часа. А в котлету вполне возможно добавили пенициллинчику, чтобы не испортилась, а может перед забоем накачали. Опять же чтобы не испортилось.
Вот смотрите, что нарыл в первой же ссылке.
Одной из важнейших мер, принимаемых для хорошего сохранения пищевых продуктов, является борьба с развитием микроорганизмов. Для этой цели применяются консервирование, сквашивание, кипячение, замораживание продуктов, что изменяет их свойства и значительно снижает пищевую ценность.

Применение антибиотиков, обладающих мощным антибактериальным действием и сравнительно малой токсичностью для организма человека, позволяет сохранять пищевые продукты без потери их питательной ценности. Наиболее эффективны для этой цели антибиотики с широким спектром действия (хлортетрациклин, окситетрациклин, хлорамфеникол). При испытании их действия на различные микроорганизмы, выделенные из испорченного мяса, антибиотики подавляли развитие 70— 80% штаммов.

Антибиотики используют для консервации мяса, рыбы, птицы, молока, плодов, овощей и др. Сохранение свежего мяса, рыбы и птицы затруднено из-за того, что эти продукты — идеальная среда для развития микроорганизмов.

Антибиотик скармливают животным непосредственно перед убоем или вводят его под давлением в сонную артерию сразу же после убоя. Это позволяет увеличить срок хранения свежего мяса до 2—3 суток и улучшить его внешний вид, запах, окраску. Эффективно также опрыскивание разделанных и охлажденных говяжьих туш раствором антибиотика. Добавка антибиотика удлиняет срок хранения мясного фарша.

Применение антибиотиков позволяет значительно удлинить сроки хранения свежей рыбы (особенно при длительной транспортировке). Рыбу погружают в раствор антибиотика (концентрация 5—100 мг/л) на 1—5 мин или в охлажденную морскую воду (1—1,5 °С), содержащую 2 мг/л антибиотика. Увеличиваются также сроки хранения рыбы при содержании

корнак7 05-02-2011 23:18

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 435060)
Сообщение от корнак7 Посмотреть сообщение
Т.е. восстанавливая рН среду методом Бутейко (или другим) до нормы мы восстанавливаем наш иммунитет.
Это теоретический вывод или Вы проводили измерения?

Это логический вывод.
До подъема КП у меня, не смотря на физические тренировки, закаливания, бронхиты, ангины, насморки были строго по расписанию каждый квартал. Когда поднял КП остался грипп раз в два года. Ну а очищал организм уже голоданием.
Кроме того я еще забыл сказать по поводу свойств углекислоты - это то, что в кислой среде вирусам и микробам существовать тяжелее. Вы ведь в курсе, что домохозяйки для сохранения продуктов от порчи микробами добавляют уксус, или получают естественное квашение. Поэтому чем выше КП, тем быстрее мы справляемся с инфекцией.
Кстати прекрасно работает метод Джарвиса против пищевых отравлений. Сам не раз испытывал. Чайная ложка яблочного уксуса на стакан воды. Можно мед добавить. Только если отравление не токсинами, а размножившимися микробами.

корнак7 05-02-2011 23:31

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 435060)
Это именно тот случай, когда организм ещё не привык к уреженному дыханию и после задежки дыхания человек хватает ртом вохдух, дыщит чаще и глубже, захватывая кислород, а напор кислорода уже делает своё дело...

Вы несколько преувеличили в этом роль метода (если она там вообще есть). Такого эффекта гораздо проще добиться обычным кашлем.

voldav 06-02-2011 00:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 435071)
voldav, как по-Вашему, сколько я могу найти Ваших фраз в Вашей теме, чтобы "поиграть" их смыслом?
А главное - с какой целью "играть"?

Человек стоит того, чего стоят его цели и способность к их реализации.

Сколько "стоите" Вы, voldav?

- Некоторое время я думал, что Вы можете выложить на Форумский "общий стол" что-то ценное.
Идеи, методы, подходы...
Думал, что Вам свойственны стремления, выходящие за рамки пустого словоблудия и привлечения внимания к своей персоне.
Но... "Много буков", а за ними всё то-же.

Вы опять только флудите.
А какой в этом смысл?

А Я о Вас очень хорошего мнения.
Наверное, мы оба заблуждаемся.

Red Sparrow 06-02-2011 03:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Да, Voldav, где обещанный, или, точнее, ожидаемый, прорыв мирового масштаба? Нехоро-с-с , батенька! На вас возлагались так-и-е большие надежды!

:D

Хан 06-02-2011 07:56

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 434991)
.
При недодержке до нужной степени КП плавает. При передержке - дыхание становится после замера шумным.

Спасибо Корнак.Уточню,все, что вы изложили касается аппарата Фролова?
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 435066)
До подъема КП у меня, не смотря на физические тренировки, закаливания, бронхиты, ангины, насморки были строго по расписанию каждый квартал. Когда поднял КП остался грипп раз в два года. Ну а очищал организм уже голоданием.
.

Корнак,я такого добился промыванием носоглотки в течение двух недель.Нети,так называют эту процедуру иоги.Иногда при подозрениях промываю...но что интересно только один раз болел гриппом за три года.

корнак7 06-02-2011 08:14

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Хан (Сообщение 435135)
Уточню,все, что вы изложили касается аппарата Фролова?

К аппарату Фролова обычно прилагается мешок для измерения вентиляции легких за единицу времени. Этим можно пользоваться.Важны не конкретные цифры, а тенденция.
Цитата:

Сообщение от Хан (Сообщение 435135)
я такого добился промыванием носоглотки в течение двух недель.

Занимался я этой нети несколько месяцев до Бутейко. Приятная процедура. Видимо полезная при проживании в пыльных районах. Количества заболеваний верхних дыхательных путей она мне убавила.
Жена уже года три промывает. Болеет два раза в год стабильно. Промывания ее не спасают. Ест всякую дрянь.
Я даже пытался чистить нос нитками, пропитав конец воском. Не помню названия из йоги. Ерунда.

корнак7 06-02-2011 08:20

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 435074)
А Я о Вас очень хорошего мнения.
Наверное, мы оба заблуждаемся.

А мы все разные для разных людей и в разное время.
Но зато практически все одинаковые и в качестве кукушки с петухом и в качестве их антиподов.

корнак7 06-02-2011 08:31

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Red Sparrow (Сообщение 435076)
Да, Voldav, где обещанный, или, точнее, ожидаемый, прорыв мирового масштаба? Нехоро-с-с , батенька! На вас возлагались так-и-е большие надежды!

Теперь надежда только на вас. Не подведете?

voldav 06-02-2011 13:21

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 435145)
Теперь надежда только на вас. Не подведете?

Даже не знаю.... Меня это все так смущает. И возраст уже не тот...
Вчера справляли мое 75летие. Было очень весело, много подарков. Говорили речи... А я сидел и думал... неужели это все обо мне. И так приятно было.
Дочка, например, считает, что я самый умный. Я не стал ее разубеждать. Не хочу наносить ей психологическую травму. Небольшой и вялый протест с мой стороны, вызвало признание моей жены, что я очень красивый. Но после долгого разглядывания себя в зеркале, понял, что у нее есть все основания.
Все гости хором утверждали, что выгляжу я лет так на 15-20 моложе. Было очень приятно.

Подарили несколько интересных книжек. "Как дожить до 30 лет" "Если тебе нечего показать, - не показывай." (камасутра в полумраке). "Задержка дыхания во время поцелуя по Бутейко", "Рассказы об оргазме" для детей дошкольного возраста (на японском языке, 2 издание, исправленное). Ну и о питании. "Где достать мясо" - с картинками.
Может самому книжку написать..? А..?

корнак7 06-02-2011 13:53

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 435212)
Даже не знаю.... Меня это все так смущает. И возраст уже не тот.

Признайтесь, Волдав, что вчера отметили на славу и ваше сегодняшнее похмелье сразу сказалось на вашем блистательном чувстве юмора.
Я не к вам обращался, а к Red Sparrow.
Евочка меня сразу поняла.
Я так и знал, что вы тоже водолей. Это я примазываюсь к вашим талантам.

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 435212)
Дочка, например, считает, что я самый умный

Дочке не перечьте. Врать не хорошо.
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 435212)
Может книжку написать..? А..?

Да вы уже практически ее написали. Три раза ветку перечитал. У вас самое лучшее чувство юмора и прекрасное владение словом.
Так. Ну, про ум я же сказал...
Да! Фотку в студию. Тоже полюбуемся.

voldav 06-02-2011 15:11

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Для тех у кого депрессия. Смотреть обязательно. До конца.
http://video.mail.ru/mail/mshenina/_vblogs/78.html

корнак7 06-02-2011 16:02

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Мощная вещь. Очень уместная в данной теме.

Евочка 06-02-2011 18:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, с днем рождения! Здоровья Вам, дорогой наш! Лет сто, а там посмотрите, чего захочется...Смотрела недавно программу, там свадьба: невесте 90, жених молодой, 83. Что примечательно, жених говорит: после 80 жизнь только начинается! Вот примерно так и желаю...

voldav 06-02-2011 19:04

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 435217)
Я так и знал, что вы тоже водолей.

Ну какой же я Водолей? Я родился 2 июня, 1954 года. Я Близнец. Чистой воды Близнец.

voldav 06-02-2011 19:06

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 435278)
voldav, с днем рождения! Здоровья Вам, дорогой наш!

Спасибо ребята. Очень, очень трогательно. И вам желаю, не менее 100, при очень хорошем здоровье. Спасибо.

корнак7 06-02-2011 19:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 435212)
Вчера справляли мое 75летие

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 435285)
Ну какой же я Водолей? Я родился 2 июня, 1954 года

Это что, розыгрыш?
Тогда где именно?
А-а-а-а... Старший "Волдав" напившись залез не под своим ником, а младший не прочитал старые сообщения!
Короче детектив продолжается.

voldav 06-02-2011 19:29

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 435291)
Это что, розыгрыш?

Какой же Вы непонятливый.
В 2005 году я справлял свое 100 летие. Было очень много гостей. Большой торт со 100 свечками. Ну не могу же я в этом году праздновать 106 летие. И дата не круглая, и все свечки не влезают. Знаете как с ними тогда намучились?. Ну вот мы и решили отпраздновать мое 75летие. И свечек поменьше, и по возрасту к народу ближе. Ведь, согласитесь, не каждый сможет присутствовать на вашем 75 или 100 летнем юбилее. А так, у них есть возможность сказать Вам все хорошие слова здесь и сейчас. Да и подарки... немаловажно. И Вы, еще в здравом уме, понимаете что Вам говорят.
И главное, Вы всегда выглядите моложе своих лет. Им не надо врать.
Надо же думать не только о себе.

Спасибо за поздравление.

Евочка 06-02-2011 20:32

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 435301)
Ну не могу же я в этом году праздновать 106 летие. И дата не круглая, и все свечки не влезают.

Поскольку 35 ноября Вам исполняется 148, то я предлагаю самый простой способ решения проблемы: просто поставьте на торт цифры 1, 4 и 8 в ряд. Тогда все будет в порядке. Еще раз в 8 марта!

корнак7 06-02-2011 20:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 435285)
Я Близнец. Чистой воды Близнец.

Я все понял. Вы близнец Дава. И падший в детство старикашка, возомнивший себя королем детективного жанра.
Но меня-то вам не провести. Я сразу вас раскусил, что вы не водолей. Там, где я - вы всегда будете номер два.

Евочка 06-02-2011 20:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 435217)
Я так и знал, что вы тоже водолей.

Водолей я, не переживай. Есть соратники, есть! :idea:

корнак7 06-02-2011 20:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Евочка, мы с тобой одной крови. Не то что этот двуличный нехороший человек.

voldav 06-02-2011 23:00

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 435291)
Это что, розыгрыш?

Ребята, это не розыгрыш. Я действительно отпраздновал свое 100 в 2005 году, а вчера 75 летие. Психология в практике. Попробуйте, вам тоже понравится. "Будьте как дети..."
Психологию, -надо делать, а не говорить о ней.

ArmStrong 06-02-2011 23:26

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
не 75, а 57, это он написал с похмелья. :))
1954 + 57 = 2011.

Лань 07-02-2011 01:43

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 435212)
"Рассказы об оргазме" для детей дошкольного возраста (на японском языке, 2 издание, исправленное

Поздравляю:prv03: :prv03: :prv03:
Книжка, наверняка, прикольная и не требует знания японского языка, вся в цветных картинках...:-)
Кстати, а Вы не ошиблись в своем возрасте, по моим подсчетам Вам 65? Или это я ошибаюсь?:hz:

Лань 07-02-2011 02:02

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 435285)
Ну какой же я Водолей? Я родился 2 июня, 1954 года. Я Близнец. Чистой воды Близнец.

Ну вот сбили девушку с правильного счета!:blush: Не получается 65:idea: Даже извиняться не буду, потому что считала в уме и к тому же вот до этого Вашего поста, понадеявшись на свою память, которая мне, зараза такая, в последнее время изменяет.:oops:

Grapefruit 07-02-2011 12:21

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 435372)
Ребята, это не розыгрыш. Я действительно отпраздновал свое 100 в 2005 году, а вчера 75 летие.

Это я шалю. Ну, то есть балуюсь.
Ведь я — умный, красивый, в меру упитанный мужчина в полном расцвете сил.
— А в каком возрасте бывает этот самый… расцвет сил?
— Не будем об этом говорить.
Карлсон(voldav)
У меня для Вас пирог, только не капризничайте, что всего один пирог и восемь свечек, а Вы любите 8 пирогов и одну свечку.
[IMG]http://s011.radikal.ru/i317/1102/ad/ba97dd978fb5.jpg[/IMG]

Лейла 07-02-2011 13:54

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 435372)
Ребята, это не розыгрыш. Я действительно отпраздновал свое 100 в 2005 году, а вчера 75 летие. Психология в практике. Попробуйте, вам тоже понравится. "Будьте как дети..."
Психологию, -надо делать, а не говорить о ней.

Поздравляю именниника:prv03:

Поскольку на этой ветке был вопрос о том, как выглядят сыромясоеды в возрасте, - очень хочется знать, Как Вы выглядели на своё 100-летие, что говорили о сыромясоедстве и, главное, - что ели!
Да, и ещё, как Вам так быстро удалось помолодеть и какие планы?

Лейла 07-02-2011 14:09

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 435064)
Да осложнений от антибиотиков хватает. Лечить их начинают практически сразу, например давая нистатин. Пенициллин выводится через 4 часа. А в котлету вполне возможно добавили пенициллинчику, чтобы не испортилась, а может перед забоем накачали. Опять же чтобы не испортилось.

Нет. Немецкая педантичность и точность не оставляют вариантов для руского "возможно". То есть, там совершенно точно была установлена причина применения пенициллина.

Насчёт антибиотиков. Химиотерапия - это ведь тоже антибиотики, сильнейшие. Вы случаем не знаете, почему она так вредна, почему она так длительно вредна?
Казалось бы, ну ввели и оно всё удалилось...через 4-24 часа...А курсы химио делают через определённые промежутки, как правило, через 21 день...


Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 435066)
Это логический вывод.
До подъема КП у меня, не смотря на физические тренировки, закаливания, бронхиты, ангины, насморки были строго по расписанию каждый квартал. Когда поднял КП остался грипп раз в два года. Ну а очищал организм уже голоданием.

Ну, а счего Вы взяли тогда, что у Вас именно pH среда восстановилась?
Тем более что потом ещё очищаться пришлось....

Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 435069)
Вы несколько преувеличили в этом роль метода (если она там вообще есть). Такого эффекта гораздо проще добиться обычным кашлем.

Ну что Вы, я его даже принизила несколькими постами ранее:

Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 434910)
.....
Поэтому у нас распространён только Механизм № 1. Он и раковым поможет для снятия болей. А механизм № 2 – это не Бутейко. Это даже лучше Стрельникова. Или Фролов с его эпизодическими нагрузками.


корнак7 07-02-2011 14:10

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Мне все это напомнило фильм "Москва слезам не верит", где Баталов устраивает "день рождения", чтобы познакомить женщин с собой-любимым. Только здесь все наоборот. Волдав решил узнать, что о нем думают.Причем, заметьте, никакого шашлыка при этом я не увидел...
Волдав, вам замечание.

корнак7 07-02-2011 14:26

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 435569)
Химиотерапия - это ведь тоже антибиотики, сильнейшие. Вы случаем не знаете, почему она так вредна, почему она так длительно вредна?

Это разные классы препаратов с разными побочными эффектами.
Химиотерапия, если вы имеете в виду антираковую химиотерапию - это введение ядов, которые в большей мере должны накапливаться в опухоли, но попадают и в другие части нашего организма, вызывая отравление со своими специфичными симптомами.
Антибиотики - живые организмы (плесень), убивающие микробы, в том числе и полезные, вызывая дисбактериоз. Здесь отравлений как таковых нет. Есть аллергические реакции.
Вред от тех и других можно наблюдать как в момент воздействия, так и последствия такого вреда. Последнее может быть в течение многих лет, если даже не всей жизни.

корнак7 07-02-2011 14:37

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 435569)
Ну, а счего Вы взяли тогда, что у Вас именно pH среда восстановилась?
Тем более что пом ещё очищаться пришлось....

Наша рН соответствует КП. На этом основании я решил, что рН восстановилась. С момента восстановления КП у меня прошли инфекционные заболевания (ангины, бронхиты). Стало хватать здоровья не позволять инфекции размножаться во мне. Но токсинов к этому времени накопилось столько, что на их выведение понадобилось много лет и выведено еще не все. Я не так усерден в зоже.Приходится уделять время и другим сторонам жизни. За последний полгода накопил голодных дней где-то с месяц-полтора.
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 435569)
Ну что Вы, я его даде принизила несколькими постами ранее:

Его не нужно принижать. Его там вообще нет. Как и при занятиях по Стрельниковой и Фролову. Там совсем другой механизм действия.

Лейла 07-02-2011 14:45

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
корнак7, вопрос был чисто риторический.
Антибиотики давно уже не обязательно только живые организмы, а химиотерапия (конечно, мы здесь говорим о противораковой) - это косплекс синтетических антибиотиков, которые все яды с разной силы побочными эффектами. Так что всё накапливается. И я сужу об этом не логически или теоретически, а из опыта.
Поэтому, чтобы не забыть, о чём была речь - о том, почему метод Бутейко облегчает, но не излечивает астматиков (про раковых я вообще не знаю), напоминаю, потому что организмы ослаблены антибиотиками.
Вот как его восстановить, каким ЗОЖ - вот это актуально.

корнак7 07-02-2011 15:01

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 435578)
Вот как его восстановить, каким ЗОЖ - вот это актуально.

Тут ничего нового найти не удастся в принципе.
Нормальное дыхание.
Нормальное питание.
Чистый организм.
Благоприятная психологическая обстановка.
Физиологические нагрузки.
Если забыть о какой-нибудь составляющей - можно получить результаты, которые вас не удовлетворят.
Тут вопрос скорее не в том, что сделать для выздоровления, а скорее в том, что не делать. Главный постулат медицины - не навреди. Современная медицина от него ничего не оставила.
Не кури, не пей, не ешь всякую дрянь, не дыши глубоко, не валяйся на диване перед телевизором, не общайся с негативными людьми. На Востоке вообще говорили, что не следует даже жить в стране, где много шудр (ой, боюсь все перепутал, но мысль надеюсь донес).

корнак7 07-02-2011 15:08

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Лейла, кстати, про онкологию и Бутейко.
В клинических условиях Константину Павловичу мало на каких заболеваниях удалось провести апробацию метода. Астма, диабет и пожалуй все. Но были исследования, доказавшие большую эффективность метода при проникающем облучении.
Т.е. для тех, кому не удалось избежать лучевой терапии, метод может быть крайне полезным уже хотя бы с той целью, чтобы побочное действие лечения было уменьшено.

voldav 08-02-2011 21:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Всем привет. Читал сразу 3 книжки: Шаманский лес, Хохот шамана и секреты сыроедения. Все три не понравились.
Правда, во время чтения, мыслями все равно возвращался к "Антираку..."
Что-то мне в ней недавала покоя. Какие то вопросы все время зудели в голове, как мухи. Наконец, они сформулировались.
1.Автор, и герой этой книги, случайно обнаруживает у себя опухоль в мозгу. Опухоль размера с грецкий орех.
Автор молодой, около 30, следит за собой, ходит в спортзал, нормально питается. И, вдруг рак.... И размер приличный, и незамечает....

Поймите правильно. Я верю автору. Из разных других книжек, с подобными историями, -если опухоль в мозгу, даже с маковое зернышко -начинаются проблемы. Память, головная боль, потеря сознания, утомляемось. А тут их нет.

2. А где паразиты???? Ни единого слова. Он пишет, что много читал, перелопатил тонны литературы... и ни слово о паразитах. Может в Америке не знают открытия Свищевой? Со скорбью и дрожью в голосе, вынужден признать. Нет, не знают.
Допустим. А как же Х. Кларк? Она писала по ангийски. И даже жила по соседству.
3.А Cancer Doctor Stanislaw Burzynski, он как раз лечит опухоли и рак мозга. Живет в Америке, статьи пишет по английски. Процент излечения около 80%.
4. Уже знаменитый сайт http://www.cancertutor.com/? тоже на английском.

Что он там лопатил????

Он, богатенький Буротино, близко знаком со светилами хирургии, химиками, радиаторами. У него есть возможность выбора.
И он выбирает. А простым смертным, что делать. Я не о России сечас, об Америке. Какой у них выбор. Кто заплатит за этот выбор.

15 лет тому назад, у моего тестя обнаружили неоперабельную опухоль, он пошел на консультацию в знаменитый Sloan-Kettering.
Пробыл он там 43 мин, они потвердили диагноз. Через неделю мы получили счет на $5500.
Страховки бываю разные. Очень разные. Этот счет они неоплатили.
Через три месяца он умер.
Но я не об этом.

Какие основные идеи автор хочет донести до читателя.

1. Потвердить теорию "сумашедших" клеток. То есть, каждую минуту у нас образуются раковые клетки. Ничего не поделаешь, такова жизнь. Никто не виноват, -это природа.
2. На своем примере (он же выжил), только операция, химия, радиация способны бороться с раком. И они это делают весьма успешно.
3. Никто не застрахован, но ранее обнаружение, -помогает в борьбе.
4. Фрукты и овощи (некоторые) помогают продлить жизнь раковым больным.
5. Расслабьтесь, не нервничайте, -все мы там будем. Не надо бороться, -надо принять....

Книга не дает ответы на вопросы: Почему в 1900 году раком болел один из 1000, а сегодня - 3 из 5. Почему все больше молодых, детей -у них иммунка должна быть сильная. Почему, почему...

И вот в этом, книга -ложная.

Лейла 09-02-2011 02:37

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Александра Стрельникова:

"Из сорокалетней практики я знаю: наша гимнастика снимает волнение, нормализует давление и температуру. При повышенной температуре делайте ее лежа или сидя, при нормальной – стоя. Если вам более 60 лет – осторожно: по 8 вдохов подряд, если меньше лет, делайте смело и измеряйте температуру. Она будет нормализоваться после каждой ПОДКАЧКИ, опускаясь на 0,5°, если она ниже 39°C; на 0,3°, если выше.

ПОДКАЧКА – единственная надежда при отеке легких. Великолепно она влияет на щитовидную железу и состав крови, при диабете снижает процент сахара, при лейкемии повышает процент гемоглобина, причем с необычайной быстротой. Успешно ее применение и при туберкулезе. Осторожно ее применять надо только тяжелым сердечникам. Начать с 600 вдохов в урок, затем 800, 1000, 1200 и т. д."

Вот здесь можно прочитать одну из первых статей про метод:
http://narod.ru/disk/5276768001/Стрельникова.zip.html

А вообще подробно почитать про различные дыхательные методики, в том числе о противопоказаниях, можно у столь нелюбимого многими Г.П. Малахова "Лечебное дыхание. Практический опыт"" Книга доступна в инете. Например, здесь:
http://www.gramotey.com/?open_file=1269046434
А мне нравится Малахов, он хороший труженик-компилятор, выбирает главное, отметая мусор.

корнак7 09-02-2011 07:21

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 436161)
Если вам более 60 лет – осторожно:

Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 436161)
Осторожно ее применять надо только тяжелым сердечникам

Если гимнастика Стрельниковй так полезна для здоровья, то почему ее нужно делать "осторожно"? Метод Бутейко наоборот рекомендуется применять в самых тяжелых случаях, если человек еще способен что-то понять и выполнить. Результаты будут наглядными и демонстративными.
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 436161)
ПОДКАЧКА – единственная надежда при отеке легких

При отеке легких не до подкачек. Тут речь о реанимации идет
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 436161)
при лейкемии повышает процент гемоглобина

А какая связь между лейкемией и гемоглобином?
Совершенно безграмотная статья, да и сам метод так себе. Я его знаю прекрасно и оцениваю вполне объективно. В нем только принципы неплохие, но исполнение никуда не годится.

Лейла 09-02-2011 10:12

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 436200)
Если гимнастика Стрельниковй так полезна для здоровья, то почему ее нужно делать "осторожно"? Метод Бутейко наоборот рекомендуется применять в самых тяжелых случаях, если человек еще способен что-то понять и выполнить. Результаты будут наглядными и демонстративными.

При отеке легких не до подкачек. Тут речь о реанимации идет

А какая связь между лейкемией и гемоглобином?
Совершенно безграмотная статья, да и сам метод так себе. Я его знаю прекрасно и оцениваю вполне объективно. В нем только принципы неплохие, но исполнение никуда не годится.

корнак7, я спорить с Вами не буду, потому как практик много, они уже давно и без Вас и без меня зарекомендовали себя и не нуждаются в переоценках.

Каждый выбирает то, что подходит лично ему в определённый момент. Кто-то выберет Бутейко, кто-то другую методику. Причём очень может быть, что на одном этапе выберет Бутейко, а на другом - Стрельникову или ещё что.

Хотя бы потому, что организмы у всех разные, психика и опыт тоже, состояние организма меняется, условия жизни - тоже, что под силу в 30 лет, не под силу в 60.

У методики Бутейко также, как и у Стрельниковой, есть и показания и противопоказания и самое главное, что во всех рекомендациях указано, что больному человеку метод дыхания по Бутейко осваивать надо под руководством методиста ВЛГД.
А если методиста нет? Значит, будут искать другой, не менее эффективный метод.

Что касается методики Стрельниковой, то это не статья, а отрывок из неё, а статье более четверти века.
Мало быть знакомым, нужно с проблемой столкнуться и попытаться её решить. Я лично столкнулась, и именно метод Стрельниковой меня вытащил, когда почти месяц не могли справиться с проблемой доктора.
Также лично наблюдала, как реально помогает этот метод астматикам, при этой гимнастике хорошо выводятся и мокроты из бронхов.

Можно пройти через чужие опыты, жить по Семёновой или по Бреггу, по Амосову или по Шелтону, но в итоге каждый человек будет строить свою базу и слушать свои истины внутри себя, принимая собственное решение, и не быть телёночком на заклание чужих идей или того хуже - амбиций и гордынь, или наживы.

корнак7 09-02-2011 10:37

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 436274)
корнак7, я спорить с Вами не буду, потому как практик много

странная причина для того, чтобы не спорить.
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 436274)
практик много, они уже давно и без Вас и без меня зарекомендовали себя и не нуждаются в переоценках.

Все должно переоцениваться. Не стоит ни из чего делать священную корову.
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 436274)
Каждый выбирает то, что подходит лично ему в определённый момент.

Чтобы сделать выбор нужно иметь представление о механизме воздействия. Вы знаете, как действует метод Стрельниковой? Почему вы не можете допустить, что ваши занятия совпали с ремиссией? Наверняка кроме Стрельниковой вы занимались параллельно другими метода оздоровления.
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 436274)
что под силу в 30 лет, не под силу в 60.

Для того, что дышать правильно не требуется какого-то особого здоровья. Наоборот оно требуется для того, чтобы дышать неправильно.
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 436274)
организмы у всех разные, психика и опыт тоже, состояние организма меняется, условия жизни - тоже

Для того, чтобы правильно дышать не нужно никаких условий. "Организмы, психика, опыт не имеют к этому никакого отношения.
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 436274)
месяц не могли справиться с проблемой доктора.

Вы о чем? Совершенно не понятно... Из серии - ты зачем усы сбрил? У кого?
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 436274)
Что касается методики Стрельниковой, то это не статья, а отрывок из неё, а статье более четверти века.

А что это меняет? В других отрывках по другому? Или что-то новое появилось за 25 лет?

Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 436274)
при этой гимнастике хорошо выводятся и мокроты из бронхов.

А их и не нужно выводить. Метод Бутейко прекращает их выработку. Мокрота просто становится не нужной.
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 436274)
Можно пройти через чужие опыты

Пройти можно только через свой опыт.

kalenda 09-02-2011 12:31

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Интересно, если ограничение дыхания такое супер полезное, почему оно не закрепилось эволюционно?

корнак7 09-02-2011 12:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от kalenda (Сообщение 436308)
Интересно, если ограничение дыхания такое супер полезное, почему оно не закрепилось эволюционно?

Нет никакого ограничения дыхания. Есть вредная привычка глубоко дышать. Как и от любой другой привычки избавиться от нее не просто. Нужно приложить столько же терпения, как и при отказе от курения. Курение, кстати, тоже сто лет назад не считалось вредным. Не было статистических исследований.
Дыхательный центр ПРИВЫКАЕТ к низкому содержанию углекислоты. Задача приучить его к нормальному уровню.
Мы привыкаем к обжорству, к мату, к курению, к глубокому дыханию. Отвыкнуть не просто. Да тут к тому же нет и понимания зачем нужно отвыкать. Более того. Тут нет понимания, что мы дышим глубже, чем нам нужно в несколько раз. Никто не хочет даже проверить и убедиться в этом. Мы очень пренебрежительно относимся к нашему дыханию. Мы уверены, что уж тут-то мы все мастера, что разучиваться здесь нечему. И когда человеку говоришь, что он дышит неправильно, а тем более если он слышит обвинение, что он слишком много воздуха поглащает.... В ответ можно только мат услышать.

ArmStrong 09-02-2011 12:49

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Резонный вопрос, Kalenda. С таким же успехом его можно применить и к ЗОЖу и даже раку.
Только факторы вызывающие детскую смертность или бесплодие могут повлиять на эволюционный отбор, но не факторы усиливающие лишь потенциал здоровья или долголетие. Однако в животном мире, где идёт борьба за выживание, всё может быть иначе. Есть ли инфа о ритме дыхания у разных видов животных и в разных ситуациях?

корнак7 09-02-2011 13:00

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 436312)
Есть ли инфа о ритме дыхания у разных видов животных и в разных ситуациях?

Конечно есть. Дыхание у всех животных во время стресса увеличивается. Но это сопровождается движением - убегают, догоняют, дерутся.
Только человек стресс сопровождает гиподинамией. Сильный, или хронический стресс - одна из главных причин потери углекислоты. Как разовой (инфаркты, инсульты, приступы астмы и прочее), так и хронической недостачи - род вредной привычки, ведущий к нарушению обмена веществ на фоне изменившейся рН, изменение иммунитета (снижение, извращение - аллергия)
И если уж затрагивать вопрос об эволюции, что попытался сделать Календа, то и это здесь можно наблюдать. Только он не там смотрит.
Организм борется с нехваткой углекслоты с помощью заложенности дыхательных путей (хронически ринит, астма и прочие более сложные механизмы, которые мы принимаем за болезни.)

корнак7 09-02-2011 13:04

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от kalenda (Сообщение 436308)
если ограничение дыхания такое супер полезное

Это не ограничение дыхание суперполезное, а углубление супервредное.

kalenda 09-02-2011 17:07

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Я так понял, если побольше убегать, догонять и драться то система Бутейко будет уже не нужна?(как не нужна животным)?

корнак7 09-02-2011 17:51

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от kalenda (Сообщение 436365)
Я так понял, если побольше убегать, догонять и драться то система Бутейко будет уже не нужна?(как не нужна животным)?

Чтобы разобраться в методе Бутейко нужно мыслить определенным образом и иметь определенный опыт наблюдений за теми, кто занимался по этому методу. То, как вы сформулировали вопрос не будет правильным.
Животным метод не нужен, хотя его и применяют для тренировки например скаковых лошадей, бинтуя им грудь и живот, что не дает много дышать.
Метод нужен тем, у кого КП упала, кто дышит больше, чем требуется.
Метод нужен, чтобы восстановить дыхание до нормы.
Восстановить можно и бегом. Но здесь есть несколько "но".
1. Бегом не получится заниматься в тяжелых состояниях.
2. Бегать нужно, выполняя определенные требования:
- не раньше, чем поднимешь КП до 20 сек.,
- рот должен быть закрыт,
- после бега не "восстанавливать" дыхание,
- во время бега не должно быть искусственно увеличенного дыхания, как нас всегда учили с детского сада, уверяя, что мы "насыщаем организм кислородом",
- бегать нужно не меньше 10 минут. За это время наступает привыкание к углекислоте и открывается "второе дыхание" (это одно и тоже),
- нужно почти ежедневно набирать времени бега до часа (увеличивать постепенно).

Следует разделять более интенсивные занятия в период восстановления КП и менее интенсивные для поддержания.
Эффективность тренировок сверяем по КП.

корнак7 09-02-2011 17:57

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
На форуме уже вроде промелькнула информация про Раису Никитину. Но ее полезно будет еще раз вспомнить.
Женщине за 80. Вылечилась от рака легких бегом плюс редкое кратковременное голодание и питание нормальное. Хоть и не сырое мясо, но все таки питание неплохое для зож. Ну и настроение соответствующее.
http://natural-medicine.ru/890-realn...nad-rakom.html
О ней много информации в инете.

корнак7 11-02-2011 07:00

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Я знаю по себе. Чтобы про метод не говорили - в его эффективность не верится. Ну какая связь может быть между глубиной дыхания и например запором? Ерунда. Запоры - от неправильного питания.
Хочу предложить пару наглядных тестов.
Найдите человека, у которого заложена хотя бы одна ноздря и попросите его выполнить следующее упражнение.
Спокойный выдох, закрыть нос и приседать, сколько успеем.
Стоим, дышим одной ноздрей.
Повторить 2- 3 раза, хотя обычно хватает и одного, чтобы нос открылся.
Механизм действия упр. Мышцы вырабатывают углекислоту, закрытый нос не дает ее потерять, дыхание через одну ноздрю преследует ту же цель.
В итоге носу уже не нужно закрываться самому, чтобы предохранить нас от потери углекислоты.

корнак7 11-02-2011 07:06

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Еще одно "упражнение".
Попробуем подышать с минуту ртом, увеличив глубину дыхания раза в два.
При этом мы сразу начинаем чувствовать головокружение.
Причина? Вроде кислорода должно становится больше, а нам лучше...
Ан нет. Мы теряем СО2 с ее спазмолитическим свойством, сосуды спазмируются и кровь не поступает в мозг в нужном объеме. Так и сознание можно потерять.

корнак7 11-02-2011 09:02

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Кстати сказать Бутейко не был "фанатом" своего метода. Он прекрасно разбирался и практиковал и другие.
Вот об одной из избавившихся от рака.
http://www.buteykomoscow.ru/pages_62.html
Ресурс отношения ко мне имеет, но он коммерческий. Если администрация сочтет ссылку не уместной - я не против.

Леший 11-02-2011 14:57

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Окопавшись в деревни и постигая азы сельской жизни, на примере работы печи, заметил такую аналогию: КПД печи зависит от воздуха, который поступает в топку, казалось всё просто, но если верхнею заслонку сильно открыть, то весь жар вылетит в трубу. Нижнее поддувало должно быть максимально открыто, иначе дрова будут тлеть и забивать трубу. То есть мы максимально подаём воздух в топку, но не даём жару выйти. Наилучший эффект достигается при условиях: сухие дрова(с топкой загруженной на 2/3),от доступа воздуха и от верхней заслонки(регулятор выхода тепла).
Вот вам и дыхание по Бутейко, задержка выдоха.:super:
Теперь со Стрельниковой, кто-нибудь чистил вандузом канализацию? То здесь именно такой же эффект. Резкий вдох -выдох, вдох-выдох - точно же так работает вантуз, создаёт разряжение. Получается не такое оно уж и пародоксальное, такое дыхание. И мы этот принцип везде используем, но в дыхание он показался пародоксальным!:hz:
Остаётся подумать,когда лучше Стрельникова, а когда Бутейко.
Вообщем топим печку или чистим канализацию.:smile2:

корнак7 11-02-2011 15:32

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Леший, аналогии с печкой совершенно искусственные, не отвечающие реальности, а в Стрельниковой вы вообще не разбираетесь. Я сейчас в поезде. Завтра выложу про Стрельникову.
А дыхание Сттрульниковой именно парадоксальное. Впрочем как и ВЛГД. Странно, что вы не видите парадокса. Впрочем не вы один.

Em7 11-02-2011 16:39

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 437068)
Леший, аналогии с печкой совершенно искусственные

зато какой свежий взгляд! :D

Леший 11-02-2011 18:53

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
корнак7, А вы по ходу, просто никогда не топили печь, хотя в Сочи какая печь. Я понимаю, что городскому жителю такая аналогия и в голову не придёт.
Теперь по сути: с дыханием заморочился уже лет шесть, тренеруюсь на альтернативном дыхании постоянно.Эксперимента ради, пол года упражнялся по Стрельниковой. В оконцовке нашёл свою методу и на ней остановился.
корнак7,вам не нравиться моя аналогия, придумайте свою. Для меня лично именно она (аналогия), была причиной для продолжения своих изысканий. Её я привёл, как подверждение правильности этих методов.
Принцип работы печи, очень похож на работу человеческого организма.
Против Стрельниковой и, тем более Бутейко, ничего не имею!:hi:

Хан 11-02-2011 19:04

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Интересно почитать ...http://www.cancerecovery.com/rus/method.html
Блефуют ли...?

Лейла 12-02-2011 00:15

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от kalenda (Сообщение 436308)
Интересно, если ограничение дыхания такое супер полезное, почему оно не закрепилось эволюционно?

Потому что это лечебное дыхание. Наибольшее применение получило при лечении бронхиальной астмы, а также при ряде других заболеваний сердечно-сосудистой системы и всего, что с этим связано. И метод называется – «волевое дыхание», волевая ликвидация глубокого дыхания.

А ведь на самом деле, дыхание это естественный непринуждённый акт, причём в разных ситуациях человек дышит по-разному: при сексе или рубке дров – одно дыхание, при сидении в засаде или списывании на уроке – другое, во сне – одно, при бодрствовании или смехе другое, и т.д. Даже в разных местностях по-разному.

Мне вот одна приятельница рассказывала: сын долго болел бронхиальной астмой, они с мужем медики и отдали сына в группу здоровья, где методисты занимались с такими больными по методу Бутейко (лет 30 назад этот метод широко применялся при лечебных учреждениях, созданы были группы здоровья и у нас на Крайнем Севере). Облегчение у ребёнка наступило, но болезнь не отступала, стоило съездить в отпуск, на материк, и возобновлялись приступы, было похоже. После 2-х лет занятий в такой группе родители по совету знакомых отдали сына на занятия плаванием. Через год приступы прекратились, через 2 года ребёнок выздоровел, вырос красивым парнем с мощной грудной клеткой.

Потом эти группы здоровья сошли на нет, в прессе даже появились статьи о вреде метода для жителей Севера, где итак не хватает кислорода в отличии, например, от Сочи, за что на Севере и платят надбавки к заработной плате.
Ведь раньше на Север вербовали людей здоровых, они обязаны были пройти медкомиссию, иначе срочный договор не заключали. А заключали его только на 3 года, и потом ещё могли продлить не более 2-х раз на год, то есть всего на 5 лет, потому что по истечении этого срока у жителей Севера увеличивается правый желудочек сердца.

А в правый желудочек, как известно, входит загрязненная кровь, обремененная продуктами распада, захваченными ею по всей системе кровообращения. Когда желудочек наполнен, он сжимаются и толкает кровь в легкие, в которых миллионами капилляров она распределяется по клеточкам.
Дыхание наполняет легкие воздухом и его кислород в клеточках входит в соприкосновение с венозной испорченной кровью сквозь стенки сосудов, происходит род сгорания — кровь захватывает кислород и отдает углекислоту, образовавшуюся из продуктов распада, собранных кровью на своём пути изо всех частей тела. Кровь, таким образом очищенная и напитанная кислородом, идет обратно в сердце.
А если кислорода не хватает? Человек ВЫНУЖДЕН дышать ЧАЩЕ! Как это и происходит на севере. Есть даже выражение «полярная одышка». От нехватки кислорода в тканях страдает и сердце: возросшее в легочных артериях давление вынуждает правый желудочек сердца с максимальным усилием проталкивать кровь. В результате развивается гипертрофия. А тут ещё и волевое урежение дыхания…

Потом прочла в книге М.Я. Жолондза «Исцеление от астмы»:
«В то же время для людей, не страдающих приступами бронхиальной астмы, применение дыхательных гимнастик, направленных на ослабление дыхания (дыхательные упражнения хатха-йоги и др.), просто вредно, особенно это относится к методу Бутейко. Кислородное голодание, навязываемое организму дыхательными гимнастиками на ослабление дыхания, не только дезорганизует процесс дыхания, но и действует канцерогенно на абсолютное большинство людей.
Особенно вредны дыхательные гимнастики на ослабление дыхания при ослабленной работе правого сердца (правожелудочковая сердечная недостаточность, “антиастма”), когда дальнейшее ослабление уже ослабленного правого сердца может стать опасным.
Таким образом, пользы в смысле излечения астмы от дыхательных гимнастик вообще нет. Некоторую пользу по части купирования отдельных приступов получить можно, но ценой усиления постоянного “малого” (по сравнению с удушьем) кислородного голодания, не связанного с приступами астмы, а с уменьшением кровотока и газообмена в легких. Единственным полноценным решением вопроса об астме является ее излечение, а для этого никакие дыхательные гимнастики не могут быть полезными».
Взяла себе это на заметку.

Вообще для Бутейко идеалом дыхания была система индийских йогов.
У йогов методика задерживания дыхания применялась с целью усилить и развить дыхательные мускулы, а вместе с тем и легкие.
Временное задерживание дыхания очищает воздух, который остается в легких от прежних дыханий и содействует наилучшему поглощению кислорода кровью, что приносит большую пользу не только дыхательным органам, но также органам пищеварения, нервной системы и всей крови. Но это происходит благодаря последующему сильному выдоху, сего нет в методике Бутейко.

Кроме задержки дыхания у йогов есть и другие лечебные методы: очистительное дыхание (попеременное вдыхание через одну ноздрю и выдыхание через другую, этот метод применял Караваев, о чём я писала ранее), дыхание для развития голоса, для расширения рёбер, для нервов и т.д.

Иоги различают несколько типов дыхания:
1) Верхнее дыхание.
2) Среднее дыхание.
3) Нижнее дыхание.
4) Полное дыхание йогов.

Верхнее дыхание йоги считают наихудшим, варварским, присущим людям западного мира и оттого болеющим. Потому что при верхнем дыхании воздухом наполняется только верхняя часть легких, которая притом же по величине есть и наименьшая, и, следовательно, при этом в легкие входить лишь наименьшая часть воздуха, чем могла бы. При таком типе дыхания человек старается набрать побольше воздуха. Вот вам и глубокое дыхание!.
Но при затрачивании больших усилий результат всё равно получается наименьший, только зря энергия растрачивается.

Почему же люди так дышат? Иоги считают это результатом западной цивилизации: давление на психику, стрессы, гиподинамия, искривление осанки. Отсюда вогнутые плечи, сгорбленные спины, сутулость, впалая грудь.

Нижнее дыхание считается наилучшим. Это так называемое брюшное дыхание. У нас обычно различают брюшное или мужское дыхание и грудное или женское дыхание. А среднее дыхание – это понятно – посредине – рёберное дыхание.

Но правильным дыханием йоги считают полное дыхание, при котором воздухом наполняется сначала нижнюю часть легких, что достигается действием диафрагмы, которая, опускаясь, нажимает мягко на брюшную полость, заставляя выдвинуться вперед переднюю стенку живота, потом средняя часть легких, раздвигая нижние ребра, и всю грудь, затем - верхняя часть легких, расширяя верх груди.
При таком дыхании задействована вся дыхательная система, нигде нет застойных явлений, а значит загрязнений и скапливания в результате болезнетворных микробов.

Очевидно, что плавание развивает правильное дыхание.
Кстати, заметила, что после выполнения гимнастики Стрельниковой начинаю дышать полной грудью (не глубоко, а всеми отделами) и снизу вверх, то есть, правильно.
По ходу ещё замечу, что при занятиях Стрельниковой можно выполнять те упражнения, которые наилучшим образом воздействуют именно на проблемную область организма. А у йогов – это посылание праны (энергии, полученной из вдыхаемого воздуха) в проблемную область.

Лейла 12-02-2011 00:23

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 437062)
Окопавшись в деревни и постигая азы сельской жизни, на примере работы печи, заметил такую аналогию: КПД печи зависит от воздуха, который поступает в топку, казалось всё просто, но если верхнею заслонку сильно открыть, то весь жар вылетит в трубу. Нижнее поддувало должно быть максимально открыто, иначе дрова будут тлеть и забивать трубу. То есть мы максимально подаём воздух в топку, но не даём жару выйти. Наилучший эффект достигается при условиях: сухие дрова(с топкой загруженной на 2/3),от доступа воздуха и от верхней заслонки(регулятор выхода тепла).
Вот вам и дыхание по Бутейко, задержка выдоха.:super:
Теперь со Стрельниковой, кто-нибудь чистил вандузом канализацию? То здесь именно такой же эффект. Резкий вдох -выдох, вдох-выдох - точно же так работает вантуз, создаёт разряжение. Получается не такое оно уж и пародоксальное, такое дыхание. И мы этот принцип везде используем, но в дыхание он показался пародоксальным!:hz:
Остаётся подумать,когда лучше Стрельникова, а когда Бутейко.
Вообщем топим печку или чистим канализацию.:smile2:

Не, нижнее поддувало должно быть хорошо открыто только пока печь расстапливается. А потом его всё же прикрывают, иначе дрова быстро прогорают и надо новые закидывать - печка при этом будет "дышать" быстро, а дрова закидывать чаще.
При прикрытом поддувале (поверхностном дыхании) для сохранения тепла хорошо. А для трубы, действительно, плохо.

Сравнения мне понравились:-)

Похоже на то, что при дыхании по Бутейко организм закисляется, а при Стрельниковой - ощелачивается. ИМХО.

Леший 12-02-2011 08:02

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 437196)
Не, нижнее поддувало должно быть хорошо открыто только пока печь расстапливается. А потом его всё же прикрывают, иначе дрова быстро прогорают и надо новые закидывать - печка при этом будет "дышать" быстро, а дрова закидывать чаще.
При прикрытом поддувале (поверхностном дыхании) для сохранения тепла хорошо. А для трубы, действительно, плохо.

Сравнения мне понравились

Спасибо, мадам за поддержку я знал, что на СЕВЕРЕ наши люди!:prv03:
Здесь вы правы, но только в том случаи, если нам нужно, чтобы долго горели дрова.Только большого КПД мы не получим, печь (тело) не прогреется максимально. Такой способ подходит, когда готовим на плите, согласен.
Я же веду речь, про отопление. Тут другая картина: дрова должны хорошо гореть, не чадить, а верхняя задвижка прижата. Мы таким способом создаём давление и тепло глубже входит в кирпич. Основной прогрев отопительного щитка произойдёт, когда задвижки закрыты, а в топке осталось максимальное количество углей. Не прогоревшие головёшки даже выкидывают, для этого рядом ставят ведро и используют щипцы.
Но мы НЕ ПОЛУЧИМ НИКОГО ЭФФЕКТА, ЕСЛИ ДРОВА СЫРЫЕ!!!
Вот вам и аналогия, как бы мы не дышали, основное всё равно -ДРОВА(ПИЩА). Можно годами дышать как йоги, но без смены питания, просто будем толочь воду в ступе.
Да, обратите внимание, если весной не почистить трубу(организм),то весь отопительный сезон будем мучиться!!!:smile2:

корнак7 12-02-2011 17:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 437267)
Спасибо, мадам за поддержку я знал, что на СЕВЕРЕ наши люди!

Леший, группа поддержки вам не поможет.
Сравнивать сложнейшие физиологические процессы с печкой не получится.
Вы прокололись уже в самом начале. Рассчитывать на то, что увеличивая, или уменьшая дыхание вы сможете регулировать подачу кислорода - высшая степень наивности и полное незнание физиологии.
Если человек дышит одни раз в минуту, или 100 раз в минуту при обычной глубине в нашу кровь поступит совершенно одинаковое количество кислорода.
Дальнейший разбор ошибок можно даже и не продолжать.
Так что никаких открытий-закрытий поддувал не получится.
Смысл не в этом. Кислорода в крови у нас всегда хватает. Его не хватает в клетках. А в клетках не хватает потому что сосуды спазмированы (нехватка СО2), потому что действует закон Вериго-Бора (опять же из-за нехватки СО2). А нехватка из-за того, что мы дышим в несколько раз больше, чем требуется.

корнак7 12-02-2011 17:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 437194)
Потому что это лечебное дыхание.

Вы ошибаетесь. Это просто исправление неправильного дыхания
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 437194)
А ведь на самом деле, дыхание это естественный непринуждённый акт, причём в разных ситуациях человек дышит по-разному: при сексе или рубке дров – одно дыхание, при сидении в засаде или списывании на уроке – другое, во сне – одно, при бодрствовании или смехе другое, и т.д. Даже в разных местностях по-разному

Дыхание у глубокодышащего человека разное также как и у правильнодышащего, но у этих двух людей в любых ситуациях дыхание будет отноосительно друг друга разное и разница может достигать кратного порядка.
Если я в 54 года могу забежать на 9 этаж вообще не дыша, то человек с КП 10 сек. сделать этого не сможет даже дыша.

корнак7 12-02-2011 17:52

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Лейла, мне известен этот предрассудок с нехваткой О2 на Севере. Я разбирал этот вопрос специально и досконально. Вы совершенно ошибаетесь в том, что вам не хватает кислорода. На Севере его не меньше, чем в других местах, хотя информации о нехватке полно. Настоящие исследования нужно еще поискать. Выкладывать я их не буду. Если вам интересно - ищите. Можете просто мне поверить.

корнак7 12-02-2011 17:58

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Лейла, вот зря вы так расписали процесс дыхания и кровообращения. У вас там столько ошибок, что если я начну все это комментировать, то уйдет несколько страниц. А мы ведь здесь собрались не для того, что восполнять пробелы ваших знаний в физиологии.
Да и в пранаяме вы не разбираетесь, а во-вторых, эта тема о другом.

корнак7 12-02-2011 18:09

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 437196)
Похоже на то, что при дыхании по Бутейко организм закисляется, а при Стрельниковой - ощелачивается.

Очень смешно.
Давайте вкратце разберем методику Стрельниковой.
В чем "парадокс". Парадокс в том, что она советует делать все наоборот относительно того, что предлагается медициной с ее культом кислорода.
Сразу скажу. Почти все выполняют это дыхание неправильно.
1. Вдох должен быть КОРОТКИМ КАК УКОЛ. Именно так выделено и в методичке у автора. Когда просишь человека показать, как он выполняет эту рекомендацию, то почти всегда наблюдаешь УВЕЛИЧЕНИЕ дыхания, а не укорочение.
2. Второй парадокс. Нас всегда учили помогать своему дыханию, прогибаясь и поднимаю руки на вдохе, а на выдохе наклоняться и опускать руки. Так во всех упражнения. У Стрельниковой наоборот. Человек сам себе МЕШАЕТ дышать.
3. Уже не парадокс, но еще один механизм, увеличивающий количество СО2 - это большое количество упражнений.Мышцы вырабатывают СО2.

ВЛГД -- тоже парадоксальное дыхание. Тоже накапливает СО2 чтобы увеличить количество О2 в клетках.

Хан 12-02-2011 18:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 437479)
.
Если человек дышит одни раз в минуту, или 100 раз в минуту при обычной глубине в нашу кровь поступит совершенно одинаковое количество кислорода.

Не знаю на счет количество кислорода (трудно измерить сколько его поступило....),но есть иоговское упражнение-частое дыхание,очень даже "прочищает" мозги,все равно, что пару чашек кофе крепкого долбанул.Здесь моим глазам свидетелей не надо.

корнак7 12-02-2011 18:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Хан, вы путаете прочищение мозгов с головокружением. Эти ощущения вызываются нехваткой кислорода. Скорее всего потому что упражнение было выполнено неправильно, хотя не обязательно.
Как называется упражнение?

Em7 12-02-2011 19:26

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 437194)
в прессе даже появились статьи о вреде метода для жителей Севера, где итак не хватает кислорода

кому и для чего не хватает ))) а как же долгожители высокогорья, где кислорода ещё меньше? им почему-то хватает, да ещё при физической работе.
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 437194)
в книге М.Я. Жолондза «Исцеление от астмы»:
«В то же время для людей, не страдающих приступами бронхиальной астмы, применение дыхательных гимнастик, направленных на ослабление дыхания (дыхательные упражнения хатха-йоги и др.), просто вредно, особенно это относится к методу Бутейко. Кислородное голодание, навязываемое организму дыхательными гимнастиками на ослабление дыхания, не только дезорганизует процесс дыхания, но и действует канцерогенно на абсолютное большинство людей.

ослабление дыхания = уменьшение глубины (автор пишет слегка не по-русски). Дезорганизует процесс дыхания? а это зависит от того, как вы будете заниматься. Можно и дезорганизовать, если потребуется, для этого надо устроить гипервентиляцию. Утверждение о том, что что-то там канцерогенно... чушь, где факты?
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 437194)
Особенно вредны дыхательные гимнастики на ослабление дыхания при ослабленной работе правого сердца (правожелудочковая сердечная недостаточность, “антиастма”), когда дальнейшее ослабление уже ослабленного правого сердца может стать опасным.

демагогия. Кто-нибудь напишет чушь, а мы вынуждены тратить время на споры. дыхательные упражнения спасли меня от сердечной недостаточности...
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 437194)
Таким образом, пользы в смысле излечения астмы от дыхательных гимнастик вообще нет.

Да, да, да! только медикаменты и более ничего!!!!
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 437194)
Взяла себе это на заметку.

Напрасно!

Леший 12-02-2011 19:28

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Вы знаете корнак7,я не когда особо не углублялся в теорию, ибо не видел в этом особого смысла. Меня всегда больше интересовала практическая сторона вопроса. Этих так называемых "законов" тысячи, одни друг другу противоречат. Яркий пример закон Ньютона,что он открыл? Яблоко, как падало вниз без него так и падает. Другое дело, если бы оно стало "падать" вверх, но до сих пор падает вниз.
Уже несколько тысяч лет, люди используют разные методы дыхания. При подъёме тяжестей, при беге, во время секаса, при плавание и т.д. Йоги,так они многие до сих пор не знают про кислород и углекислоту, а тем более закон Вериго - Бора. Дыхание по Бутейко, по Стрельниковой, по Фролову тоже им не известно, но эти принципы давно-давно используются. И продвинулись они куда дальше, чем выше перечисленные.Только настоящих пранаям нам никто не даст и не продаст и всё что мы знаем это вводный курс. Поэтому знание теории ничего не даёт. Извините за аналогию, просто оннанизм для ума. И тоже, как тот сильно затягивает.
Знание - это то, что мы применяем на практике. Я не против теории, но пускай ей занимаются теоретики, а у меня нет времени. Мне важны законы Природы, которые и есть суть вещей!

корнак7 12-02-2011 19:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Леший, вы совершенно правы. Все, что я тут выкладываю - исключительно практические знания, которые вполне объяснимы не йогой, не Стрельниковой, ни Фроловым, а учебником физиологии, наукой. Любое свое утверждение я могу подкрепить как случаями из практики с адресами и фамилиями, так и страницам из учебников.

корнак7 12-02-2011 20:04

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 437526)
я не когда особо не углублялся в теорию,

Я вам на пальцах объясню. Если в чем-то засомневаетесь - приведу подтверждение из учебника.
1. Дыхание у людей очень разное. Вопрос - для чего одному человеку дышать больше другого в несколько раз?
2. Гипервентиляция ведет к потере СО2.
3. Углекислота расширяет сосуды и другие гладкомышечные образования. Недостаток ведет к спазму.
4. Недостаток углекислоты ведет к увеличению силы связи с гемоглобином, что ведет к нехватке О2 в клетках (не в крови)
5. Нехватка кислорода в клетках - причина рака.
6. Глубокое дыхание - род вредной привычки. К нему можно привыкнуть и можно отвыкнуть

Хан 12-02-2011 21:52

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 437512)
Хан, вы путаете прочищение мозгов с головокружением. Эти ощущения вызываются нехваткой кислорода.

Скорее всего потому что упражнение было выполнено неправильно, хотя не обязательно.

Как называется упражнение?

ПОчему вы пришли в такому выводу? У вас были головокружения?

Скорей всего вы так решили.

Не помню как назваются...но помню что я их делал с прижатым подородком,с запрокинутым...и в обычном положении ... вдох и выдох в быстром темпе.

Лейла 12-02-2011 22:39

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 437525)
кому и для чего не хватает ))) а как же долгожители высокогорья, где кислорода ещё меньше? им почему-то хватает, да ещё при физической работе.

А это смотря какие горы и на какой высоте:-)
Например, я жила в горах в Сочи. Там, знаете ли, очень зелено вокруг:-) Вот воздуха там!!! Уж не знаю, кислород ли тому виной или целительная прана...та самая, которой ещё Адам дышал и питался ею.
Как-то приехала к нам скорая (не совсем приехала, часть пути медикам пришлось пройти по козьим тропам), дедушка руку сломал. Так медики 2 часа после оказания помощи ходили и дышали-дышали. Они так и сказали: "можно мы у вас подышим хоть".

Такая же красота на Алтае. Я даже не знаю, где воздух прекраснее.

А вот в горах, где только голые камни и снег - воздуха не хватает. Его ещё разряженным теоретики называют. Но практикам от этого не легче.

Я не призывала Вас спорить, особенно в вещах, которыми Вы не занимались, через что сами не прошли. А вот насчёт дыхательных упражнений, которые лично Вам помогли избавиться от сердечной недостаточности было бы интересно узнать, особенности, нюансы, продолжительность, применение ЗОЖ и т.д.

Лейла 12-02-2011 23:12

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 437486)
Если я в 54 года могу забежать на 9 этаж вообще не дыша, то человек с КП 10 сек. сделать этого не сможет даже дыша.

Это вы в Сочи бегаете?:-)
Побегали бы Вы у нас тут после 5 лет проживания.

Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 437489)
Лейла, мне известен этот предрассудок с нехваткой О2 на Севере. Я разбирал этот вопрос специально и досконально. Вы совершенно ошибаетесь в том, что вам не хватает кислорода. На Севере его не меньше, чем в других местах, хотя информации о нехватке полно. Настоящие исследования нужно еще поискать. Выкладывать я их не буду. Если вам интересно - ищите. Можете просто мне поверить.

Ну, знаете ли....
Я, конечно, обратила внимание, как Вы обходите неудобные замечания о явных противоречиях в Ваших утверждениях (как, например, когда Вы в одном месте утверждаете, что метод Бутейко не обезбаливает, а в другом, что по этому методу сами избавились от болей), от чего и потеряла интерес к Вашим сообщениям....
Но в этом утверждении Вы уж совсем того.
Во-первых, я тут живу почти всю жизнь, и мне лучше знать предрассудок это или...Во-вторых, этим специально уже позанимались куча институтов и не один раз, причём каждый раз, когда в очередной раз у нас хотят надбавки отобрать и коэффициент снизить. В-третьих, я с этими исследованиями профессионально вынуждена знакомиться.

Хотя....Вот Вы мне открыди глаза...Щас высунусь в форточку и подышу, авось полегчает:lol:


Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 437494)
Лейла, вот зря вы так расписали процесс дыхания и кровообращения. У вас там столько ошибок, что если я начну все это комментировать, то уйдет несколько страниц. А мы ведь здесь собрались не для того, что восполнять пробелы ваших знаний в физиологии.
Да и в пранаяме вы не разбираетесь, а во-вторых, эта тема о другом.

Извините, это не ко мне, это к йогам:lol:

Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 437495)
Очень смешно.
Давайте вкратце разберем методику Стрельниковой.
В чем "парадокс". Парадокс в том, что она советует делать все наоборот относительно того, что предлагается медициной с ее культом кислорода.
Сразу скажу. Почти все выполняют это дыхание неправильно.
1. Вдох должен быть КОРОТКИМ КАК УКОЛ. Именно так выделено и в методичке у автора. Когда просишь человека показать, как он выполняет эту рекомендацию, то почти всегда наблюдаешь УВЕЛИЧЕНИЕ дыхания, а не укорочение.
2. Второй парадокс. Нас всегда учили помогать своему дыханию, прогибаясь и поднимаю руки на вдохе, а на выдохе наклоняться и опускать руки. Так во всех упражнения. У Стрельниковой наоборот. Человек сам себе МЕШАЕТ дышать.
3. Уже не парадокс, но еще один механизм, увеличивающий количество СО2 - это большое количество упражнений.Мышцы вырабатывают СО2.

ВЛГД -- тоже парадоксальное дыхание. Тоже накапливает СО2 чтобы увеличить количество О2 в клетках.

Я Вам одну вещь скажу: парадоксальным является организм человека, а не гимнастики.
Мне не нужно разбирать методику Стрельниковой, я её делаю.
Что касается теорий, то помня о парадоксальности человеческого организма, мне ближе объяснения про печку, когда уловишь нюанс - тогда тебе поможет.

Лейла 13-02-2011 00:10

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 436948)
Кстати сказать Бутейко не был "фанатом" своего метода. Он прекрасно разбирался и практиковал и другие.
Вот об одной из избавившихся от рака.
http://www.buteykomoscow.ru/pages_62.html
Ресурс отношения ко мне имеет, но он коммерческий. Если администрация сочтет ссылку не уместной - я не против.


Про опухоль нашла. Про рак нет:

"Так и мы с ним познакомились. Я тяжело болела: гормонозависимая форма бронхиальной астмы, да еще опухоль в груди — кистозная мастопатия. В 29 лет я была инвалидом первой группы....

От опухоли меня избавил Бутейко, его знания, опыт, понимание физиологических процессов. Я состояла на учете в онкологическом диспансере, и когда меня в очередной раз пригласили на обследование, врач чуть не упал со стула — опухоли не было!"

корнак7, Вы хоть сами читаете то, на что ссылку даёте?
Кистозная мастопатия это не рак, но на учёте стоят у онкологов, потому как может перейти в эту стадию.
Опять же, в Вашем же духе (как Вы мне писали), и я Вам могу также написать: а методика ли её излечила от мастопатии? А вдруг всё же онкологи, гормоны, чувство любви, а может, всё вместе... Но это только пользуясь Вашим методом дискуссии, сама же я могу просто взять на заметку, что там было несколько факторов, в том числе и Бутейко, и сам и его метод.

корнак7 13-02-2011 05:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Хан (Сообщение 437577)
ПОчему вы пришли в такому выводу? У вас были головокружения?
Скорей всего вы так решили.
Не помню как назваются...но помню что я их делал с прижатым подородком,с запрокинутым...и в обычном положении ... вдох и выдох в быстром темпе.

Хан, судя по вашему описанию вы слабо разбираетесь в йоге. Я занимаюсь ею уже 30 лет. Поэтому знаю о чем пишу. На таком уровне, как вы написали у нас вряд ли получится разговор. Мы не сможет разобрать, что вы делали не так.
Мне хотя бы ссылка нужна. А принципы пранаямы возможно разберем позже.
Они полностью согласуются с принципами Бутейко.

корнак7 13-02-2011 05:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Лейла, Если я пишу, что специально исследовал вопрос содержания кислорода на разных широтах, то могли бы догадаться, что не стал бы рисковать быть обвиненным во лжи и что я в этом действительно разбираюсь. Воздух земного шара постоянно перемешивается. Недостаток кислорода возникает только с высотой., но не с широтой, или долготой.
У меня нет сомнений, что на Севере жизнь тяжелее, особенно на консервированных продуктах и в условиях постоянного нахождения в помещении, но это не имеет отношения к содержанию кислорода в воздухе.
Воздух в горах полезен (до определенного уровня) не содержанием кислорода, а его чистотой.
Названий в онкологии ДЕСЯТКИ, если не сотни. У обывателя все это часто заменяется словом "рак". Можете считать, что я здесь именно в качестве обывателя и писал.
Обезболивающего эффекта у СО2 нет, но без него процессы в ЦНС в силу нарушений рН-баланса протекают не правильно. Поэтому восполнение недостатка СО2 может избавить нас от болей, вызванных именно недостатком. Но, если вы себе ударите молотком по пальцу, или у вас заболит зуб, то углекислота вам не поможет, т.к. она не является обезболивающим веществом.

корнак7 13-02-2011 06:17

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Еще раз обращу внимание на очень важную вещь.
Человек не способен вылечить НИКАКОЕ хроническое заболевание. Это так не потому что медицина у нас плохо развита, а потому что хронические заболевания - это вовсе не какие-то поломки, которые нужно исправить, а НЕДОСТАТОК КОЛИЧЕСТВА ЗДОРОВЬЯ.
Рассчитывать на то, что здоровья станет больше, если что-то выпить наивно.
Мы не можем вылечить даже банальнейший перелом. Что бы мы не делали, но если здоровья нет, то кости не срастутся. Организм ВСЕ делает сам. Мы можем только не вредить, создавая неприемлемые условия существования.

корнак7 13-02-2011 06:32

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Некоторые размышления по поводу очистительных процессов.
Многие могли заметить, что "чистка" начинается при самых разных методах оздоровления. Это голодание, ВЛГД, соки по Бройсу, мандариновый месяц и вообще сыроедение как вего, так мясное, бег. Да, да именно бег. Тот, кто разбирается в беге не по наслышке, знает, что во время бега вполне может открыться рвота. Это происходит потому что поднимается уровень углекислоты и, если мы в этот момент проходим критический порог, о котором я писал выше, то начинается чистка.
Что может все эти методы объединять?
Везде увеличивается уровень СО2 в крови, а значит увеличивается здоровье. В связи с тем, что увеличение СО2 дает увеличение кислотности (СО2 находится в крови в виде углекислоты) чистки в голодании были названы ацидотическими кризами.
Как можно объяснить механизм чистки.
Наш организм постоянно выделяет ненужные ему вещества. Но при наших условиях проживания и при недостатке количества здоровья мы не можем справиться с поток токсинов и они оседают в нас в самом разном виде.
Когда человек создает условия для правильного существования - организм "поднимает голову" и, увеличив количество здоровья, начинает более активно заниматься работой по очищению.

Игорь64 13-02-2011 06:51

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 437641)
Тот, кто разбирается в беге не по наслышке, знает, что во время бега вполне может открыться рвота. Это происходит потому что поднимается уровень углекислоты и, если мы в этот момент проходим критический порог, о котором я писал выше, то начинается чистка.

Уважаемый корнак7, причиной рвоты вряд ли является уровень углекислоты. Скорее всего это недостаток в крови глюкозы из-за скачка её потребления организмом. Вас никогда не тошнило от воды на голодный желудок? здесь то же самое - вода резко разбавляет кровь и снижается и без того низкий уровень глюкозы.
Проверить мои доводы легко. Во время бега попробуйте пить подслащённую воду небольшими глотками, уверен, что тошнота не появится.

корнак7 13-02-2011 06:57

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Некоторые размышления о раке.
У меня некоторые аналогии возникли.
Давайте вспомним как и в связи с чем происходит быстрое увеличение количества населения в некоторых местах земного шара.
Это Китай с Индией, Чечня у нас и не которые азиатские республики бывшего СССР. В целом идея понятна. Там, где существует угроза существованию, там, где условия очень тяжелые - там и увеличивается рождаемость. Это закон природы. В популяции живых организмов, живых клеток организма при определенных условиях включается механиз, заставляющий неудержимо делиться. Можно условно назвать это страхом гибели.
Наши клетки, недополучая кислород, попадают в эту зону страха погибнуть и начинают по своему, как умеют, бороться.
Т.е. теоретически рак - это положительный приспособительный механизм.
Теперь еще раз сравним с человеческой популяцией. И вспомним насколько сложно удержать этот рост населения на примере Китая. Это очень инерционный процесс. Нужно применить огромные централизованные усилия. Нужно проявить власть.
В случае отдельного организма такой властью может быть наш иммунитет, наше количество здоровья. Т.е. все мероприятия должны быть направлены на то, чтобы здоровье увеличивалось.
Это опять же все те же правильное дыхание, питание, чистота организма, уравновешенность нервной системы.
Главное правильно и вовремя это выполнять.

корнак7 13-02-2011 07:01

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Игорь64, у тошноты может быть много причин. Недостаток глюкозы в их перечень не входит. Ссылки на ощущения по поводу выпитой воды не принимаются. Дайте ссылку на исследования.

Игорь64 13-02-2011 07:14

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 437650)
Игорь64, у тошноты может быть много причин. Недостаток глюкозы в их перечень не входит. Ссылки на ощущения по поводу выпитой воды не принимаются. Дайте ссылку на исследования.

А Вы проведите сами элементарное "исследование":hi:
Перекройте себе доступ воздуха, увеличив тем самым концентрацию углекислоты в крови и зафиксируйте факт - будет у Вас тошнота, рвота? :-)

корнак7 13-02-2011 07:27

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Игорь64, я уже писал, когда возникает чистка. Читайте внимательнее.
Нужно не просто увеличить СО2 в крови, а пройти определенный порог накопления.

Игорь64 13-02-2011 07:31

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 437650)
Игорь64, у тошноты может быть много причин. Недостаток глюкозы в их перечень не входит. Ссылки на ощущения по поводу выпитой воды не принимаются. Дайте ссылку на исследования.

Дайте ссылку на то, что причина тошноты - избыток углекислоты в крови.
И ещё одну ссылку на то, что на голодании углекислоты в крови значительо больше чем не на голодании.

Игорь64 13-02-2011 07:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 437648)
Т.е. теоретически рак - это положительный приспособительный механизм.

Дайте ссылку или аргументируйте. Забавно будет почитать.

Игорь64 13-02-2011 07:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 437648)
там, где условия очень тяжелые - там и увеличивается рождаемость.

Отличная новость для народов крайнего севера )

корнак7 13-02-2011 08:06

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Игорь64, это не вопрос недоговоренности. Это вопрос новизны инфы, ее непривычности. Все, о чем вы спросили уже выложено.
Повторюсь.
Мы можем использовать метод аналогий.
Голодание, ВЛГД, сыроедение, бег, короче все, что способствует росту СО2 ведет к чисткам.
Чистка начинается не сразу, хотя может и сразу. Все зависит от того - прошли мы порог уровня СО2 или еще нет. Если находимся на пороге, то может начаться в первый же день занятий.
Ну и конечно чистка зависит от наличия "токсинов". Т.е. если мы занимаемся голоданием много лет, то чистка если и начнется, то гораздо позже, а может и вообще не начаться.
Падение глюкозы никогда не вызывало тошноты, подъем СО2 почти всегда, но при определенных условиях.

корнак7 13-02-2011 08:51

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Принципы выполнения пранаямы.
Во всех полных руководствах упор делается на том, чтобы постепенно увеличивать время вдоха, выдоха и задержек дыхания на вдохе и выдохе.
Все это ведет к увеличению концентрации СО2 в крови. Все это вызывает чувство нехватки воздуха из-за накапливающейся в крови углекислоты. Мы все время пытаемся находится на грани возможного, пытаясь растянуть дыхание. Мы приучаем наш дыхательный центр к повышенной концентрации СО2 и он перестает на новую концентрацию реагировать. Мы привыкаем дышать меньше, у нас исчезает потребность много дышать.
Есть в пранаяме 1-2 упражнения, преследующие другую цель. Прочищение дыхательных путей. Но они не делаю погоды и на общем фоне никак не могут снизить эффект от всех других упражнений.
Многие адепты пранаямы обращают внимание на не существенные моменты выполнения упражнений, а основное не выполняют. Происходит это потому что человеку не известна теория дыхания, но главное не в этом. Ощущать нехватку воздуха неприятно, поэтому человек старается избежать такой нехватки. А в этом суть как пранаямы, так и ВЛГД, тренажера Фролова, бега.
У питания и голодания другой механизм накопления СО2. Здесь наблюдается эффект отсутствия раздражителя дыхательного центра. Еда углубляет дыхание очень сильно. На втором месте после стресса. Поэтому отсутствие еды ведет к уменьшению дыхания.
Еда углубляет дыхание очень по разному. Вареная еда вызывает пищевой токсикоз. Как в случае большинства токсинов в данном случае мы имеем углубление дыхания в следствие раздражения дыхательного центра токсинами. Тут действует еще один механизм. На то, чтобы переварить пищу требуется много кислорода. Поэтому на съеденное дыхание углубляется.

Хан 13-02-2011 10:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 437627)
Хан, судя по вашему описанию вы слабо разбираетесь в йоге. Я занимаюсь ею уже 30 лет. Поэтому знаю о чем пишу. На таком уровне, как вы написали у нас вряд ли получится разговор. Мы не сможет разобрать, что вы делали не так.
Мне хотя бы ссылка нужна. А принципы пранаямы возможно разберем позже.
Они полностью согласуются с принципами Бутейко.

Я пишу про свой опыт и ощущения,в этом я лучше разбираюсь чем вы в иоге. И говорю именно о дыхание в быстром темпе,без всяких выкрутасов и уровней...просто быстрый темп ,как можно быстрей.Все.В этом случае ваш 30 летний опыт не имеет значения

корнак7 13-02-2011 11:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Хан, я понимаю вас. Но какие-то полузабытые субъективные ощущение не могут конкурировать с моими наблюдениями над несколькими тысячами людей.
Поймите меня правильно. Ваши ощущения ни о чем не говорят. Их интерпретация совершенно субъективна. У вас нет опыта ВЛГД даже на себе. У вас нет знаний пранаямы. Вы даже не помните названия упражнения и его точного исполнения. Что мы можем обсуждать?
А по поводу вашего мнения...
Каждый человек имеет по любому поводу какое либо мнение. Нужно знать цену таким мнениям. Я выкладываю научные объективные данные, а вы мне в ответ "я так чувствую". Мы не придем к общему знаменателю и я не смогу быть вам чем-то полезным.
У вас я тоже пока не вижу чему научиться.

Хан 13-02-2011 11:22

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 437634)
Еще раз обращу внимание на очень важную вещь.
Человек не способен вылечить НИКАКОЕ хроническое заболевание. Это так не потому что медицина у нас плохо развита, а потому что хронические заболевания - это вовсе не какие-то поломки, которые нужно исправить, а НЕДОСТАТОК КОЛИЧЕСТВА ЗДОРОВЬЯ.
Рассчитывать на то, что здоровья станет больше, если что-то выпить наивно.
Мы не можем вылечить даже банальнейший перелом. Что бы мы не делали, но если здоровья нет, то кости не срастутся. Организм ВСЕ делает сам. Мы можем только не вредить, создавая неприемлемые условия существования.

Как ЭТО не называть, но чтобы исправить НЕДОСТАТОК КОЛИЧЕСТВА здоровье ,или поломки в здоровье нужно что-либо выпить и скушать.... и даже для лечения банальнейшего перелома нужно это далать.Если этого не делать,то не будет достатка количества здоровья и для лечения хронических заболеваний.

Хан 13-02-2011 11:37

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 437750)
Хан, я понимаю вас. Но какие-то полузабытые субъективные ощущение не могут конкурировать с моими наблюдениями над несколькими тысячами людей.
Поймите меня правильно. Ваши ощущения ни о чем не говорят. Их интерпретация совершенно субъективна. У вас нет опыта ВЛГД даже на себе. У вас нет знаний пранаямы. Вы даже не помните названия упражнения и его точного исполнения. Что мы можем обсуждать?
А по поводу вашего мнения...
Каждый человек имеет по любому поводу какое либо мнение. Нужно знать цену таким мнениям. Я выкладываю научные объективные данные, а вы мне в ответ "я так чувствую". Мы не придем к общему знаменателю и я не смогу быть вам чем-то полезным.
У вас я тоже пока не вижу чему научиться.

Причем тут пранаяма и ваше знание названий упражнений,если я говорю про свой опыт.Разве это аргументация вашей правоты, что вы лучше разбираетесь в моих ощущениях чем Я?

Иногда я применяю такое дыхание при напрягах.

Научные объективные мнения не могут идти в разрез с практикой.Если пратика не согласуется с научным мнением(теория) нужно ее менять.

корнак7 13-02-2011 11:45

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Хан, вы не догоняете. Мы не можем не только управлять процессами выздоровления, но даже смутно представляем, что это такое.
Мы не можем по большому счету вообще ничего. Мы можем только научиться правильно думать и не мешать своему выздоровлением.
Цитата:

Сообщение от Хан (Сообщение 437759)
Научные объективные мнения не могут идти в разрез с практикой.Если пратика не согласуется с научным мнением(теория) нужно ее менять.

Вы меня извините, но я не нашел у вас никакой практики.
Мнения и субъективные ощущения - это не практика.

корнак7 13-02-2011 12:28

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Хан (Сообщение 437754)
чтобы исправить НЕДОСТАТОК КОЛИЧЕСТВА здоровье ,или поломки в здоровье нужно что-либо выпить и скушать.... и даже для лечения банальнейшего перелома нужно это далать

вы жестоко заблуждаетесь. Странно слышать такое на этом сайте.
Это больше на анекдот похоже. Чтобы мне еще съесть, чтобы похудеть.
ЖРАТЬ МЕНЬШЕ НАДО!

Хан 13-02-2011 12:46

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 437764)
Хан, вы не догоняете. Мы не можем не только управлять процессами выздоровления, но даже смутно представляем, что это такое.
Мы не можем по большому счету вообще ничего. Мы можем только научиться правильно думать и не мешать своему выздоровлением.

Вы меня извините, но я не нашел у вас никакой практики.
Мнения и субъективные ощущения - это не практика.

Это ваше мнение,но это не практика :flood:

Из своего опыта скажу, я могут управлять своим здоровьем в какой -то мере.... а вот представлять... тут конечно да-не знаю
Корнак ,я просто высказал свое, из своего опыта...а не для того чтобы мериться письками .:smirk:

Хан 13-02-2011 12:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 437774)
вы жестоко заблуждаетесь. Странно слышать такое на этом сайте.
Это больше на анекдот похоже. Чтобы мне еще съесть, чтобы похудеть.
ЖРАТЬ МЕНЬШЕ НАДО!

ПРавильно питаться надо,чтобы похудеть.

dm7 13-02-2011 12:52

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 437774)
Чтобы мне еще съесть, чтобы похудеть.
ЖРАТЬ МЕНЬШЕ НАДО!

корнак7, не надо так всё обобщать. А веганское сыромоноедение? А питание только сырым мясом с большим количнством жира? Сколько не жри, всё равно будешь худеть, пока организм не скажет: стоп.

корнак7 13-02-2011 12:57

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Ребята я о другом!
Хан предлагает увеличивать здоровье тем, чтобы чего-нибудь съесть.
Цитата:

Сообщение от Хан (Сообщение 437754)
чтобы исправить НЕДОСТАТОК КОЛИЧЕСТВА здоровье ,или поломки в здоровье нужно что-либо выпить и скушать.

Это грубейшая ошибка. У меня даже нет аргументов, чтобы что-то возражать. Любые возражения здесь будут бессильны.
Я вовсе не говорю здесь что-то против, или за сырое мясо.
Сам подход порочен.

корнак7 13-02-2011 13:00

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Для того, что стать здоровым чаще нужно что-то НЕ ДЕЛАТЬ. Не есть варенку, не дышать глубоко, не травить свой организм, не общаться с людьми, которые вас раздражают (или научиться не раздражаться самому, но это труднее).

dm7 13-02-2011 13:19

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 437785)
Для того, что стать здоровым чаще нужно что-то НЕ ДЕЛАТЬ. Не есть варенку, не дышать глубоко, не травить свой организм, не общаться с людьми, которые вас раздражают

Но одновременно нужно и что-то ДЕЛАТЬ. Есть только сырую пищу, дышать поверхностно и реже, питать свой организм живыми продуктами, общаться с приятными людьми.

Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 437785)
или научиться не раздражаться самому, но это труднее

С переходом на питание сырыми животными продуктами это как-то стало само появляться. Без усилий. В чистом организме раздражение не живёт.

корнак7 13-02-2011 13:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Хан, когда я говорю, что у вас нет практики я имею в виду, что по субъективному ощущение, которое у вас появилось в процессе не понятно как не понятно чего выполненного вы пытаетсь делать глобальные выводы.
Вы конечно могли в жизни достаточно много заниматься здоровьем, но вы не можете делать выводы, основываясь на том, что написали про свои ощущения о выполнении одного из упражнений пранаямы.
dm7, я обоими руками за ваше сыроедение. Но тут важен принцип. Нельзя съесть что-то, чтобы стать здоровым. Нужно кое-что НЕ СЪЕСТЬ. Норма (еда, дыхание, движение) - это не то, что нужно сделать. Нужно просто не делать не правильные вещи.
Вообще-то это часто не дело выбора подхода, а понимания друг друга.
Мы часто спорим, говоря одно и то же, или наоборот соглашаемся, имея в виду совпершенно разные вещи.

корнак7 13-02-2011 13:26

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dm7 (Сообщение 437789)
В чистом организме раздражение не живёт.

это да, это я тоже заметил и по себе и по другим.

Хан 13-02-2011 13:34

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 437783)
Ребята я о другом!
Хан предлагает увеличивать здоровье тем, чтобы чего-нибудь съесть.

Это грубейшая ошибка. У меня даже нет аргументов, чтобы что-то возражать. Любые возражения здесь будут бессильны.
Я вовсе не говорю здесь что-то против, или за сырое мясо.
Сам подход порочен.

Если о другом говорите ,то старайтесь говорить о другом понятно,а не сваливая все в кучу.

В чем порочен подход,какая ошибка? Ешьте то что треба для организму и будет вам здоровье.Можете начать с сырого мяса...
дополню... понятно,что здоровье зависит не только от питания...а то опять ...

Хан 13-02-2011 13:44

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 437791)
Хан, когда я говорю, что у вас нет практики я имею в виду, что по субъективному ощущение, которое у вас появилось в процессе не понятно как не понятно чего выполненного вы пытаетсь делать глобальные выводы.
Вы конечно могли в жизни достаточно много заниматься здоровьем, но вы не можете делать выводы, основываясь на том, что написали про свои ощущения о выполнении одного из упражнений пранаямы.

Это вам кажется,это ваши ощущения ..субъективное мнение о глобальных выводах о непонятном для вас там чего-то...

Я же писал, то что было на самом деле со мной и бывает,когда я так дышу .

корнак7 13-02-2011 15:11

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Хан (Сообщение 437801)
Я же писал, то что было на самом деле со мной и бывает,когда я так дышу .

Цитата:

Сообщение от Хан (Сообщение 437507)
Не знаю на счет количество кислорода (трудно измерить сколько его поступило....),но есть иоговское упражнение-частое дыхание,очень даже "прочищает" мозги,все равно, что пару чашек кофе крепкого долбанул.Здесь моим глазам свидетелей не надо.

Хан я знаю наверняка, что эти ваши субъективные ощущения крайне вредны. Они говорят о потере СО2 и спазм сосудов в головном мозге. Я не раз видел как после такого "очищения" (странное сравнение) люди теряли сознание. Есть эксперименты, в которых таким дыханием убивали животных. После наркоза, если дыхание пассивное и лишком большое часто развивается запор. В школе мы часто экспериментировали с таким дыханием. Люди теряли сознание.
Я не говорю, что у вас не было опыта, я говорю, что у вас нет опыта правильно выполненной пранаямы и ВЛГД и что вы неправильно интерпретируете свой опыт.

Хан 13-02-2011 16:45

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Постараюсь прогуглить насчет этого упражнения.

Red Sparrow 13-02-2011 21:26

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Чистопородные "тролли" долго не живут. Ибо их быстро разоблачают и прогоняют. Их жизнь очень тяжела. И количество сообщений у них обычно очень маленькое от необходимости часто менять псевдонимы.

Тролль-полукровка живет значительно дольше ибо демонстририует черты и человека, и тролля.:idea:

Это очень эффективная сущность: человеческий аспект приманивает интеллигентностью и знаниями, а затем в игру включается тролль и начинает раскачивать собеседника эмоционально. Основной прием в это - переход на личность, находя, или прозрачно намекая, на различные недостатки, что традиционно доставляют человеку душевный дискомфорт. Тут в ход идут и "недостаток опыта", хотя бы относительно такового у тролля-полукровки, и "слишком большое полагание на личный опыт", который всегда можно подвегнуть сомнению, и "незнание эллементарных научных диссциплин" и так далее. Самым любимым приемом является, совершенно голословное, обобщение о том, что что-то ВСЁ у собеседника не такое (понимание, знание, образование, опыт, моральный облик, и так далее).

Такой гибрид может похвастаться очень внушительным пучком "скальпов" на поясе, в виде большого числа сообщений.

Тролль в таком гибриде является ведущим и полноправным хозяином сущности, в целом. Человеческий же аспект - лишь эффективное средство приманивания и маскировки. По сути, такой человек у тролля в рабстве.:-(
Поэтому правильно писать тролле-человек, но СОВЕРШЕННО неправильно человеко-тролль. Любой нормальный человек всегда прилагает усилия "отфильтровывать" деконструктивные проявления своих паразитных программок - внутренних вампиров, и не позволяют им полностью поработить себя. А, самое большое, лишь временно "попутать". И после этого такой человек внутренне кается, если и не внешне. В случае же тролле-человека, ни сожаления, ни покаяние невозможно. Это - полное одержание со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами.


Сложную, в смысле составную, натуру такого гибрида невозможно распознать по отдельным эпизодам, так он ловко лавирует.
Однако, сопоставление деталей нескольких эпизодов позволяет разглядеть, довольно примитивные, закономерности.

Если собеседник не поддается вообще на все уловки тролля, и продолжает чисто интеллектуальное обшение, то гибрид, в конце концов разозленный, сам разрывает контакт и уходит искать более покладистую жертву.:idea:

Есть мнение, что этот вид психологического нарушения коррелируется с ярко выраженной импотенцией. Вампирское "общение" заменяет все другие нормальные аспекты жизни страждущего.:bulbool:

Поэтому, такие тролли заслуживают всяческого сочувствия. Но не кормления!:idea:

voldav 14-02-2011 00:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Звонит мне вчера знакомая. Ребенку 20 месяцев, рвет, пищу не держит, температура, хнычет, спать не может. Уже двое суток. Знакомая боится обезвоживания и госпиталя с антибиотиками. Советую , -одну каплю ММС, каждые четыре часа.
Сегодня звонит. Дала всего два раза. Ребенок вырвал и все прошло. Теперь радостная, лепечет, улыбается, ползает и пьет молоко. Все.

корнак7 14-02-2011 05:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 437949)
Советую , -одну каплю ММС, каждые четыре часа.

Я с десяток раз на протяжении 20 лет испытывал метод Джарвиса при пищевых отравлениях на разных людях. Всегда помогал в течение нескольких часов.
Чайная ложка яблочного уксуса, столовая меда на стакан воды. Пить по глотку если тошнит, или залпом. Можно 2-3 стакана.

kalenda 14-02-2011 06:58

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Савелий Крамаров думал, что доживет до 100 лет
Популярный актер был женат трижды, и это если не считать гражданские браки. Со своей второй женой Мариной он расстался, уже находясь в эмиграции. Они прожили вместе 13 лет, и у них росла дочка Бася. И вдруг – новая любовь! За полгода до своей неожиданной смерти Крамаров встретил в гостях у знакомых Наталью, которая была младше его на 20 лет. 60-летний актер сделал ей предложение с легким сердцем.
– Он фанатично следил за своим здоровьем, не ел ни соленого, ни острого, все очень пресное, почти все сырое, у него не было никаких вредных привычек, – вспоминает вдова актера. – В общем, он был уверен, что доживет до ста лет.
Поэтому диагноз – рак прямой кишки – Крамарова просто потряс. После этого он сказал жене: «Начинаем прожигать жизнь!» И отказался от всех ограничений. Но счастье с супругой им пришлось делить всего полгода…
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/633821/cat/51

Евочка 14-02-2011 06:59

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Red Sparrow (Сообщение 437914)
Есть мнение, что этот вид психологического нарушения коррелируется с ярко выраженной импотенцией.

Не кореллируется, проверено. :)

А почему Вы называете троллями тех, кого обычно называли энергетическими вампирами? Или имеются ввиду только товарищи, которые троллят только на форумах? А не в реальной жизни? Я с точно таким как вы описываете в своей жизни раз столкнулась. Прошло 2 года, прежде, чем я поняла, что у человека полная одержимость, несмотря на то, что мне все ясновидящие это говорили, я каждый раз в период "человека" его оправдывала, но тролль брал верх так часто, что даже оправдания и любовь не спасали положения, это ужасающе. Это в первую очередь тяжело самому больному, я считаю, что это именно болезнь, тяжелое психическое нарушение...

Хан 14-02-2011 08:07

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 437949)
Звонит мне вчера знакомая. Ребенку 20 месяцев, рвет, пищу не держит, температура, хнычет, спать не может. Уже двое суток. Знакомая боится обезвоживания и госпиталя с антибиотиками. Советую , -одну каплю ММС, каждые четыре часа.
Сегодня звонит. Дала всего два раза. Ребенок вырвал и все прошло. Теперь радостная, лепечет, улыбается, ползает и пьет молоко. Все.

ММС- что это? Мед,молоко...???

Red Sparrow 14-02-2011 09:15

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 437968)
На воре шапка горит.


В точку!

И пальцем тыкать не понадобилось!

Red Sparrow 14-02-2011 09:27

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 437980)
Не кореллируется, проверено. :)


У нас могут быть разные источники.

Но я двумя руками за - пускай у троллей и тролле-человеков все будет хорошо на этом фронте. Им понадобиться меньше внимания на форуме.:D

Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 437980)
А почему Вы называете троллями тех, кого обычно называли энергетическими вампирами? Или имеются ввиду только товарищи, которые троллят только на форумах?

Да, это модернизированная форумная специализация - принципиально более продуктивно, чем обходить и "сосать" знакомых, которые и числом ограничены и раскусят уж совсем грубую форму вампиризма быстро. Форумы - как коту масленица, только круглый год.:-)

Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 437980)
Это в первую очередь тяжело самому больному, я считаю, что это именно болезнь, тяжелое психическое нарушение...

Естественно, что это заболевание. Чикотило тоже был болен.

К сожалению мы с ними ничего не можем сделать кроме, как внимательно бдить, чтобы не стать жертвами.
С другой стороны, может, щедро подкармливая таких на форуме, можно предотвратить их переход в чикотиловый уровень? Благое дело - дарить любовь.:idea:

Евочка 14-02-2011 09:39

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Red Sparrow (Сообщение 438014)
У нас могут быть разные источники.

Однозначно! :smile2:

Цитата:

Сообщение от Red Sparrow (Сообщение 438014)
Да, это модернизированная форумная специализация - принципиально более продуктивно

Гораздо страшнее столкнуться с этим в жизни, так как никто не поможет раскусить весь этот бред, пока сам не дотумкаешь, это очень мучительно.

Цитата:

Сообщение от Red Sparrow (Сообщение 438014)
Благое дело - дарить любовь.

Им дарить любовь бесполезно. Они очень благодарны в фазе "человека", а потом в фазе как вы говорите "тролля" все меняется на 180 гр. Можно самой крышей поехать. Мой вердикт-только бежать прочь. Есть по всей видимости такие демоны, которым что любовь подкормка, что страх и зависимость подкормка, что просто внимание.

Red Sparrow 14-02-2011 09:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 438015)
Им дарить любовь бесполезно. Они очень благодарны в фазе "человека", а потом в фазе как вы говорите "тролля" все меняется на 180 гр. Можно самой крышей поехать. Мой вердикт-только бежать прочь. Есть по всей видимости такие демоны, которым что любовь подкормка, что страх и зависимость подкормка, что просто внимание.

Я имел в виду именно на форуме. Так сказать малой кровью. "С мира по нитке - голому рубашка".

Не в реальной жизни, Боже упаси!

Лейла 14-02-2011 10:07

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 437631)
Лейла, Можете считать, что я здесь именно в качестве обывателя и писал.

Это для Вас слишком мягко.

Евочка 14-02-2011 10:17

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 438017)
Там поборник чистоты от моих обвинений в клевете и лжи еще не отмылся.
Пост временный.

ой-ой...Я туда не ходила, ничего не видела. Не догнала, что у вас междусобойчик.

Пока другие дерутся, у меня уже КП 36...По-моему, ничего...Тренируюсь мало, слишком мало-раз в день всего...корнак7, не расстраивайся, мало ли кто что думает и говорит. От тебя польза есть- это главное. И спасибо тебе!

Лейла 14-02-2011 10:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Как бывшая спортсменка, я доверяю информации со спортивных сайтов и форумов, потому что там информация обычно от людей, которые ставят себе конкретные цели и стремятся их добиться.
То есть, решили похудеть - не садятся на модные диеты, а ищут реальные способы.
Как известно, у спортсменов и травм хватает и перегрузок.
Поэтому им также приходится искать способы восстановления здоровья.

Вот здесь интересная компактная информация:
file://localhost/C:/Users/8966~1/AppData/Local/Temp/Rar$EX01.449/kulinenkov_farmakologiya_sporta/3_farmakologicheskie_preparaty_sporta.htm#micro

Витамины
Коферменты, производные витаминов
Минералы
Микроэлементы
Энзимы
Адаптогены
Антиоксиданты
Антигипоксанты
Анаболизируюшие препараты
Психоэнергизаторы
Макроэрги
Имуномодуляторы
Регуляторы нервно-психического статуса
Гепатопротекторы
Актопротекторы
Стимуляторы кроветворения и кровеобращения
Аминокислоты

Посмотрите, много полезного.
Помещаю отрывок про инзимы:


Нажмите тут для просмотра всего текста
3.5 Энзимы

Все биохимические процессы, обуславливающие состояние организма, осуществляются с участием энзимов, играющих роль биологических катализаторов. В качестве катализаторов энзимы снижают активационные энергетические барьеры биохимических процессов. Их специфичность распространяется как на реагирующие молекулы, так и на саму химическую реакцию.

Энзимы, применяемые в лечебной практике, по своему происхождению делятся на протеазы растительной (папаин, 5ромелаин) и животной природы (трипсин, химотрипсин, панкреатин, амилаза, липаза). Каждое вещество используется по своему прямому действию: амилаза – расщепляет углеводные соединения, липаза - участвует в липидном обмене, протеаза – участвует в белковом обмене.

Существуют различные фармакологические препараты - панкреатин, фестал, дигистал, панзинорм, в которых комбинацией энзимов и их дозировкой добиваются того, что препарат выполняет заместительную роль при недостаточности поджелудочной железы, желудка, кишечника, печени, желчного пузыря; помогают переваривать пищу при ее избытке (например, при тренировке над мышечным объемом). Трипсин, химотрипсин широко используются при травмах, в послеоперационном периоде, обеспечивая более быстрое восстановление.

Системная энзимотерапия - это современный лечебный метод, основанный на комплексном действии целенаправленно составленных смесей гидролитических энзимов на ключевые физиологические и патофизиологические процессы прежде всего посредством неспецифических и специфических иммунных механизмов.

Полиферментные препараты представляют собой эффективные средства широкого спектра с противовоспалительным, противоотечным, фибринолитическим, иммуномодулирующим и вторично анальгезирующим действием. Препараты Вобэнзим, Флогензим, Вобемугос уже в течение многих лет успешно применяются в клинической и спортивной практике ряда стран Европы.

Состав препаратов: Вобэнзим - трипсин, химотрипсин, бромелаин, папаин, амилаза, липаза, панкреатин, рутин. Флогензим - трипсин, бромелаин, рутин. Вобемугос - трипсин, химотрипсин, папаин. (Производятся в Германии.) Состав подобран таким образом, чтобы все патогенетические звенья энзимных процессов были охвачены их действием.

Все препараты системной энзимотерапии имеют одинаковые противопоказания. Абсолютным противопоказанием является повышенная чувствительность к содержащимся в препаратах веществам. Из побочных эффектов, при больших дозах, иногда отмечается метеоризм и очень редко чувство недомогания. Этого можно избежать, разделив дневную дозу на большее количество приемов.

Обычно драже принимают натощак, не менее чем за 30 мин до еды или через 2 часа после приема пищи. Драже не разжевывают и запивают большим количеством воды.

Использование энзимов позволяет выдерживать тренировочные нагрузки повышенного объема и интенсивности, увеличивает адаптационные резервы и освоение околопредельных стрессовых нагрузок, а также способствует более быстрому восстановительному периоду, что подтверждается биохимическими и психофункциональными тестами.

Улучшается мозговое кровообращение.

Отмечается прирост показателей психофизической работоспособности. Повышение работоспособности сопровождается увеличением психомоторного тонуса, улучшением показателей центральной активности, настойчивости и энергичности. Наблюдается существенное снижение показателей психической напряженности.

Эффект последействия месячного курса (Вобэнзим 3-10 драже 3 раза в день) сохраняется в течение 10-14 дней.

Применение энзимов в видах спорта на выносливость, во время интенсивных тренировок, позволяет поддерживать уровень гемоглобина, избегать потерь ионов калия и кальция, повышать экономичность энерготрат, нормализовать тонус артериол и венул (исчезают признаки нарушения венозного оттока). Концентрация лактата во время физических нагрузок в среднем несколько уменьшается.

При спортивных травмах возможно применение энзимотерапии, учитывая комплекс фармакологических эффектов: противовоспалительный, противоотечный, анальгетический,тромболитический, иммуномодулирующий; а также патоморфологические изменения в травмированной мышце, суставе, кости для лечения и восстановления работоспособности поврежденных тканей. Препараты в дозах 3х10 драже и 3х3 драже уже на 2-й день применения уменьшают боль, отек, напряжение поврежденного сегмента конечности; уже через неделю отек спадает, отмечается незначительная боль при пальпации, исчезает мышечное напряжение, амплитуда движений в поврежденной конечности соответствует амплитуде здоровой конечности.

корнак7 14-02-2011 10:45

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 438033)
Тренируюсь мало, слишком мало-раз в день всего.

Активные тренировки нужны для тех, кого прижало хорошо. Я тоже больше двух раз не занимался никогда и поднимал КП до 100 сек.
Здесь важнее не подъем КП (это может оказать временным явлением - на нас всегда будут действовать факторы, углубляющие дыхание), здесь важно выработать у себя неприятие к глубокому дыханию на бессознательном, рефлекторном уровне. Нам должно стать неприятно, когда вокруг нас люди дышат глубоко со всеми сопутствующими проявлениями - шмыгание носом, всасывание воздуха при еде, "дутье" на горячую еду, кашель, открытый рот. Мы должны автоматически замечать у себя и у других углубление дыхания при стрессах. А оно углубляется при этом в несколько раз. Все инфаркты, инсульты и прочие "радости" связаны с резкой потерей углекислоты во время стресса.
Такое "воспитание" может дать только метод, но не Фролов, не бег.

корнак7 14-02-2011 11:21

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 438028)
Это для Вас слишком мягко.

Бывает перебираю, бывает ошибаюсь.
Всегда готов признать свою вину. Силу, степень, глубину.
Лейла, если будете считать мои выступления за неудачную попытку привлечь внимание симпатичной женщины, то не сильно ошибетесь.

Red Sparrow 14-02-2011 16:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 438057)
Бывает перебираю, бывает ошибаюсь.
Всегда готов признать свою вину. Силу, степень, глубину.


Когда тролле-человек видит, что его явно начинают "видеть", он превращается в само очарование и на какое-то время тролль-хозяин прячется в "скорлупу"( или в "человека"?). Вплоть до перехода на стихотворную речь.

Нормальный человек, когда выходит из состояния временной неадекватности и признается себе в потере рациональности, кается перед всеми, не перебирая. Хотя бы внутренне. Не обязательно у всех просить прощения, хотя это и хорошая идея. Вовсе не потому, что он всех признает заведомо принципиально более правыми, чем сам он, а просто из вполне рационального сомнения в себе в период помутнения сознания. Ведь повышенно агрессивный человек невольно провоцирует агресссивную реакцию, не всегда даже ясно какименно он это делает, у вполне адекватных собеседников. Виновником неадекватного общения в целом является безусловно тот, кто был неадекватен первым. А негативность второго была лишь чистой реакцией и вполне рациональна. Хотя в конкретных проявлениях может быть и трудно это увидеть.
В частности, специалисты по семейным отношениям вполне конкретно рассматривают , как типовые, ситуации, когда муж, вроде бы и ничего не делает, а жена постоянно взрывается. Но причина может быть и в муже. Просто он ведет себя не так экспрессивно, что вовсе не мешает ему быть источником и причиной проблемы.

Настоящие люди просто не способны естественно испытывать глубокое покаяние и склочную агрессивность ОДНОВРЕМЕННО.

Нормальный человек ростет психологически, и духовно, после эпизода неадекватности. Он становиться в целом менее самоуверенным и начинает смотреть на себя, особенно на свои мысли, с неослабным настороженным вниманием. Именно такое постоянное и бдительное самонаблюденние является нормальной функцией психологически зрелого человека.

Одним из выдающих тролле-человека, при этом проявлением, является его ИЗБИРАТЕЛЬНОСТЬ в покаянии, внешнем или внутреннем. Он вдруг превращается в мягкого и пушистого милашку с одними, но, в то же время, продолжает яростную атаку на кого-то другого.

Прибегание к временным постам, на которых тролле-человек атакует избранных, а потом их "стирает" - один из способов заметания следов тролле-человеками. Они не хотят, чтобы каждому можно было пройти по их следу и конкретно убедиться в том, что их маневрирование и беспринципность превосходит способности настоящих, нормальных, людей.

Это не значит, что настоящие люди не могут решить полностью стереть какой-то свой пост. Каждый может решить, что был неадекватен. Все мы бываем.
Но только тролле-человек сочетает временные посты, как специфическую тактику( о чем предупреждает в самом же посте!), с одновременными атаками на кого-то.

Евочка 14-02-2011 16:57

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Red Sparrow, Вы однако разошлись не на шутку...Я уже давно знаю корнак7, он никакой не троль, вы чего на него наехали тута? Идите в личку разбирайтесь, не начинайте, а?

voldav 14-02-2011 17:03

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 438148)
А длиннющие дублируемые в обеих темах посты лучше удалите.

Да, пожалуйста.

Хан 14-02-2011 17:10

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 438150)
Да, пожалуйста.

Цитата:

Советую , -одну каплю ММС, каждые четыре часа.
Сегодня звонит. Дала всего два раза. Ребенок вырвал и все прошло. .
voldav,что вы за капли посоветовали пить? Спасибо.

ArmStrong 14-02-2011 17:29

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от kalenda (Сообщение 437979)
Савелий Крамаров думал, что доживет до 100 лет
Популярный актер был женат трижды, и это если не считать гражданские браки. Со своей второй женой Мариной он расстался, уже находясь в эмиграции. Они прожили вместе 13 лет, и у них росла дочка Бася. И вдруг – новая любовь! За полгода до своей неожиданной смерти Крамаров встретил в гостях у знакомых Наталью, которая была младше его на 20 лет. 60-летний актер сделал ей предложение с легким сердцем.

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/633821/cat/51

возможно это и стало решающим фактором возникновения рака: неизвестно какие проклятья ему посылала разведённая жена и дочка. Вот почему при раковой болезни настойчиво рекомендуют помириться со всеми и всё им простить. Женитьба в разнице 20 лет всегда пойдёт во вред здоровью более пожилого супруга. ИМХО

корнак7 14-02-2011 17:37

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 438156)
Женитьба в разнице 20 лет всегда пойдёт во вред здоровью более пожилого супруга.

Видимо так бывает. Но с другой стороны на Востоке вроде как рекомендовали чуть не обкладывать себя к старости молоденькими девочками. И вроде как Ганди этим занимался (как бы не соврать).
А с третье стороны - ищите женщину.

ArmStrong 14-02-2011 18:03

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 438160)
Видимо так бывает. Но с другой стороны на Востоке вроде как рекомендовали чуть не обкладывать себя к старости молоденькими девочками. И вроде как Ганди этим занимался (как бы не соврать).
.

Кто рекомендовал? просто это распостранённый в народе предрассудок, ничем не подтверждённый на практике. Возможно оттуда и педофилия.
В Ветхом Завете мы находим этот предрассудок: одряхлевшего царя Давида уложили с молоденькой, надеясь что часть её здоровья перейдёт к старику. Увы, надежда не оправдалась, и он вскоре умер.
Посмотрите также на фотки разоблачённых педофилов: развалины, нет там здоровья.
В Новом Завете Христос учит: не вливайте молодое вино в старые меха, иначе оно разорвёт эти меха.
Эволюция вложила в гены всего живого механизм позволяющий более молодому убивать старое биологически.

корнак7 14-02-2011 18:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
ArmStrong, да я в общем-то особо и не спорю. Но не уверен и в том, что вы правы. Просто есть много известных случаев известных личностей вполне долго проживших и женатых неоднократно на молоденьких.
Ну, а с педофилами это вас уже не туда занесло.

Em7 14-02-2011 19:21

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 438174)
Эволюция вложила в гены всего живого механизм позволяющий более молодому убивать старое биологически

интересная мысль. Откуда она? сомнительно как-то... "убивать старое биологически"...

корнак7 14-02-2011 19:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 438199)
интересная мысль. Откуда она? сомнительно как-то... "убивать старое биологически"...

Мне кажется Армстронг пытается искать подтверждение каким-то своим жизненным ситуациям.
Показательно, кстати, положение с этим в Японии, где стариков носят на руках.

корнак7 15-02-2011 08:20

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Хан (Сообщение 438152)
voldav,что вы за капли посоветовали пить? Спасибо.

Хан об этих каплях на ветке пишется уже давно. Почитайте всю, здесь много чего интересного.

корнак7 15-02-2011 08:30

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, вот по поводу онкологии и гипоксии. Теория, конечно, интересная, но трудно свести к общему знаменателю все концы.
1. Эндартериит. Должна быть какая-то корреляция с онкологией нижних конечностей.
2. Канцерогены. Куда их теперь? Опыта с животными по вызыванию опухолей с помощью канцерогенов.
3. Резкий рост онкологии за 100 лет. Как связать с гипоксией?
4. Связь поедания сырого мяса и сырых овощей с онкологией. В чем преимущество первого с точки зрения гипоксии?

Щас мы чуток поднатужимся и раскроем тайну рака, а заодно и всего мироздания.

Лейла 15-02-2011 09:02

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 438057)
Бывает перебираю, бывает ошибаюсь.
Всегда готов признать свою вину. Силу, степень, глубину.
Лейла, если будете считать мои выступления за неудачную попытку привлечь внимание симпатичной женщины, то не сильно ошибетесь.

Хорошо. Принимается.
В скобках всё же замечу, что гуру не ошибается, гуру просто не ведёт себя так.
А Вашу лесть придётся отнести на счёт Анджелины Джоли :-)

Лейла 15-02-2011 09:04

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Хан (Сообщение 438152)
voldav,что вы за капли посоветовали пить? Спасибо.


Это хлорит натрия. Отмотайте тему на сентябрь 2009 - там есть про это.

voldav 15-02-2011 11:31

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
А как вам это?
http://video.yandex.ru/users/konsta888/view/240

корнак7 15-02-2011 14:27

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 438445)
А как вам это?

Как, как...
Бежать надо. Сразу статистика 100-летней давности восстановится.
Как вы там в Нью-Йорке еще выживаете...

Хан 15-02-2011 15:03

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 438392)
Это хлорит натрия. Отмотайте тему на сентябрь 2009 - там есть про это.

Спасибо Лейла! Читал про хлорит натрия.Забылось; придется отмотать...

Однако почему его voldav называeт ММС корнак 7 конечно не знает,а если знает -не скажет.

корнак7 15-02-2011 15:18

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Хан, если б даже не знал, то не ответил бы.:-)

voldav, почему вы кофейные клизмы выбрали? Не помню, чтобы здесь упоминались причины, если они вообще есть. Ведь много других прекрасных, полезных клизм: моча, травы там всякие, наконец просто соленая вода.
Я подозреваю в силу своей оригинальности...

Хан 15-02-2011 15:32

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 438546)
Хан, если б даже не знал, то не ответил бы.:-)

voldav, почему вы кофейные клизмы выбрали? Не помню, чтобы здесь упоминались причины, если они вообще есть. Ведь много других прекрасных, полезных клизм: моча, травы там всякие, наконец просто соленая вода.
Я подозреваю в силу своей оригинальности...

Ваша догадка беспочвенна и в этот раз. Вы должны были помнить(наверное память подвела от чего -то?)..или не читали.

Почему кофейные клизмы ... он об этом подробно писал.

корнак7 15-02-2011 15:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Хан, давайте меняться сведениями...

Хан 15-02-2011 15:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 438556)
Хан, давайте меняться сведениями...

Заметано... только вы первый осведомляете.Если можете,то только суть ...и как етот Езоп.
Что значить КП?
как без аппарата Фролова добиться повышения СО2 ?
Почему voldav натрий хлорит называет ММС ?

корнак7 15-02-2011 15:55

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Хан, а вы точно из Казахстана?
Один вопрос за три блин...

корнак7 15-02-2011 16:22

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Хан (Сообщение 438563)
только вы первый осведомляете

Ладно, начну...
ММС - модифицированная молекулярная сыворотка. Гоните банку кофе на клизмы.

voldav 15-02-2011 16:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 438585)
ММС - модифицированная молекулярная сыворотка. Гоните банку кофе на клизмы.

Врать то зачем.
Miracle mineral supplement http://humblemiraclemineral.com/
Сокращенно MMS, или по русски ММС. Магическая минеральная добавка

А вот и по русски-это удивительная минеральная добавка, помогает иммунитету справиться с любыми видами паразитов. вот инфо про эти капли:
http://mmsinfo.ru/tag/kapli-mms

voldav 15-02-2011 16:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Хан (Сообщение 438563)
как без аппарата Фролова добиться повышения СО2 ?

Вдохнуть и не выдыхать.

корнак7 15-02-2011 16:44

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 438597)
Врать то зачем.

Блин, спалил. Нормальный бизнес... Не одесский, конечно....
С вас лекция про клизмы за это.

voldav 15-02-2011 16:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 438599)
С вас лекция про клизмы за это.

Вы же писали, что три раза прочли ветку. Я конечно не поверил, помня Друзьяка, но за лекцию о клизмах Вы поставили СПАСИБО.
За что же Вы благодарили? За краткость? Или за ясность изложения?

корнак7 15-02-2011 16:55

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, не, ну я помню про то что они что-то там вытягивают, что очень полезны, что делаете потому что все продукты у вас отравленные. Только я ж не зря списочек привел других клизм. Меня интересует делали ли вы ЭТИ клизмы? Если да, то чем они оказались хуже? Уринотерпию Малахов с компанией, согласитесь, расхваливают не слабее.

корнак7 15-02-2011 16:59

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 438601)
Я конечно не поверил, помня Друзьяка,

Орлом клянусь. Да и Друзьяка я вначале просмотрел, а потом после того, как впечатлениями поделился - полностью прочитал.

voldav 15-02-2011 17:11

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Вложений: 1
Кто-нибудь знаком с этой книжкой?
Не во всем согласен, но интересная.

voldav 15-02-2011 17:21

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Решил на свою ветку тоже перенести. Посвящается Евочке.

Нежно светило солнце, одаривая первозданную землю теплом и светом. На бесчисленных лугах паслись барашки и рядом возлежали волки и овцы.
Рай.
На старой колоде сидел первый человек. Адам. Он спал.
И долго ты еще собираешься спать? Это Ева, -первая женщина. Только родилась.
Адам с трудом открыл глаза и.. уставился на Еву.
Ты кто? - Спросил он ее.
Я Ева,- ответила Ева.
А..., - ответил Адам. Он внимательно расматривал ее тело, затем свое..
Мне кажется.. у тебя чего-то не хватает?... А затем , глядя уже на грудь, спросил, - А это зачем?
Не знаю, -ответила Ева. - Тебе нравится?
Не знаю, -ответил Адам, - бегать не удобно.
Ева, посмотрела на Адама, и спросила, -А тебе...удобно?
Привык.
Обыкновенный райский день, их было уже тысячи, а может миллионы. Адам не знал чисел, Ева кажется тоже.
Адама, как и любого подростка, мучил вопрос смысла жизни.
Зачем Я? Для чего? И не находя ответа, обычно засыпал. Но теперь добавился новый. Зачем Она?

Иногда в Рай захаживал Бог.
Ну, как дела?, - обычно спрашивал он.
Никак, - отвечал Адам.
Хорошо то как?, -Продолжал Бог.
Ничего, - отвечал Адам.
Ты, вот что, - говорил Бог_- ты с этого деревца яблочки не ешь, хорошо?
Хорошо, - отвечал Адам.

Вечер, красиво то как. Ни облачка, ни тучки.
Ева?, а ты зачем?
Ева, пожала плечами. Какое имеет значение.? Я есть. Разве этого мало?
Как ей объяснить...
Послышался шорох, и из под колоды, на которой они сидели, выползла змея.
Ты кто? –спросил Адам
Я змей Подколодный, - ответила змея.
А.. сказал Адам.
Я мудрый – прошелестел змей.
Бывает, -ответил Адам.
Я знаю ответы на все вопросы, , -продолжал Змей.
Адам, посмотрел на Змея, затем на Еву, и спросил, показывая на ее грудь? - Это зачем?
Змей, закашлялся, покраснел ...- понимаешь Адам.... это для детей. Они оттуда добывают молоко. Адам, хочешь иметь детей?
Не знаю, не думал.
А я хочу,- вскрикнула Ева. , -а это что?
Ну, это... такие... маленькие... как вы.
Какая прелесть, -вскричала Ева, хочу маленьких, таких как мы. А где их можно взять???
Это, - улыбнулся змей, - к нему.
Адам, я хочу маленького, такого как ты, но маленького, сделай же что-нибудь.
Ева, Вы умная женщина, криками Вы ничего не добьетесь. Вон, видите яблоки? Вначале накормите его.. а уж потом...
Адам, хочешь яблоко?
Нет, у меня от них растройство.
Ну кусочек... маленький...?
Я морковку люблю. И цвет красивый... до, и после.., и микрофлору питает.
Уважаемый Адам Еговавич, , -заговорил змей, - только фрукта приблизит Вас к пониманию истины. Понимаете?
Нет, -ответил Адам. Зачем она мне? Я вот с этой, и он указал на Еву, не знаю что делать. А тут еще одна.
А оргазм..? Оргазм хотите? Шелестел змей.
Хочу, хочу , -верещала Ева. Хочу оргазм. А он тоже маленький?
Как у кого, - уклончиво ответил змей.
А что с ним делать?
Его испытывают.
Ух ты.. Хочу, хочу.Давайте вместе его пытать. я боюсь одна испытывать, а вдруг.. он не испытается.Его тоже надо яблоками кормить?
Змей, указав хвостом на Адама, Все от него зависит.
А без него... хотя бы оргазм попытать?
Ева, Вы первая женщина, поверьте моей мудрости...и опыту - лучше с ним.
__________________

корнак7 15-02-2011 17:31

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
А продолжение? (((

voldav 15-02-2011 17:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 438620)
А продолжение? (((

Муза вышла на минутку... Уже третий день.
Ждем"с

ArmStrong 15-02-2011 19:45

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 438615)
Кто-нибудь знаком с этой книжкой?
Не во всем согласен, но интересная.

Это в формате .fb2 , который мой комп не может открыть Кто-либо может выложить эту статью в другом формате?
Неохота из-за этой статьи устанавливать fb2-читалку.

voldav 15-02-2011 19:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Отравленая пища, -вчерашний день.
А вот, что сегодня. Вот это страшно.

Нажмите тут для просмотра всего текста
As if flouride and hexavalent chromium in public water supplies aren’t bad enough, health authorities are now pushing for the addition of drug statins as well. Drug companies claim that statins will lower cholesterol and prevent heart attacks and strokes, but researchers have proven that the drugs only benefit a quarter of people taking them. There are some very troubling side-effects, especially if there is no history of heart problems.

A new study by the Cochrane Library is highlighted in the following article. Their review of statin trials found symptoms of “short-term memory loss, depression and mood swings,” that were purposely minimized by the drug companies funding the research. Statins have also been linked to a greater risk of liver dysfunction, acute kidney failure, cataracts and muscle damage.

The pharmaceutical companies’ powers are overflowing; we can actually see their influence trickling into federal health administration, down into municipalities, and flushing into our local water treatment centers

~Health Freedoms


Health authorities are pushing for drugs to be added to public water supplies that cause depression and memory loss, as a new study shows that the dangers of statins have been deliberately underplayed by drug companies, in a chilling throwback to how the population in Aldous Huxley’s Brave New World were mass medicated with Soma to keep them docile and easy to control.

Statins are taken by tens of millions of people worldwide, a boon for drug companies like Merck, whose chief executive Henry Gadsden back in 1975 dreamed of being able to sell a drug to people who had no immediately identifiable illness, or as Mike Adams writes, “They needed a way to sell drugs to healthy people.” Statins were born and the financial windfall for Big Pharma quickly followed.

Drug companies claim that statins have been proven to lower cholesterol and help prevent heart disease and strokes, leading many health experts to insist that they be artificially added to public water supplies, but dangerous side-effects buried by drug companies conducting statin trials have now come to light, in addition to the fact that “for three quarters of those taking them, they offer little or no value.”

A new study published in the Cochrane Library, which reviews drug trials, examined data from 14 drugs trials involving 34,000 patients and found evidence of “short-term memory loss, depression and mood swings,” that had been deliberately underplayed by the drug companies funding the research.

The researchers warn that, “Statins should only be prescribed to those with heart disease, or who have suffered the condition in the past. Researchers warn that unless a patient is at high risk of suffering a heart attack or stroke, statins may cause more harm than good.”

However, despite the fact that statins have also been linked to a greater risk of liver dysfunction, acute kidney failure, cataracts and muscle damage, health authorities have been pushing for the drug to be added to public water supplies as part of a mass medication program that is not only illegal without consent, but also threatens a plethora of unknown consequences.

Only last week, George Lundberg, MD, the editor of MedPageToday, which is a mouthpiece for the American Medical Association, wrote an op-ed entitled, Should We Put Statins in the Water Supply?

In May 2008, renowned cardiologist Professor Mahendra Varma called for statins to be artificially added to drinking water.

Putting statins in the water supply was also considered during a November 2008 discussionwhich featured Robert Bonow, M.D., of Northwestern University in Chicago, Gordon F. Tomaselli, M.D., of Johns Hopkins University in Baltimore, and Anthony De Maria, M.D., of the University of California at San Diego.

Also in November 2008, CNBC aired a segment lauding the effectiveness of statins, after which one of the hosts remarked, “Why don’t they just put statins in the water supply,” to which CNBC’s medical expert replied, “A lot of people have said that and they are in the water in fact.”

The idea of adding drugs to the water supply to biochemically manipulate the thoughts and emotions of populations has gone from the realm of science fiction in Aldous Huxley’s Brave New World, where people were mass medicated with Soma to keep them docile and easy to control, to an imminent reality.

Indeed, during a March 20, 1962 Berkeley University speech, Huxley spoke of how humans would be made to “love their servitude” via the state-sponsored introduction of mind-altering drugs.

“There will be, in the next generation or so, a pharmacological method of making people love their servitude, and producing dictatorship without tears, so to speak, producing a kind of painless concentration camp for entire societies, so that people will in fact have their liberties taken away from them, but will rather enjoy it, because they will be distracted from any desire to rebel by propaganda or brainwashing, or brainwashing enhanced by pharmacological methods. And this seems to be the final revolution,” said Huxley.

In a 2008 paper titled, “Fluoride and the Future: Population Level Cognitive Enhancement,” Oxford professor Julian Savulescu explored how populations of the future could be mass-medicated through pharmacological “cognitive enhancements” added to the water supply.

In December 2009, we reported on how Japanese health authorities were considering adding trace amounts of lithium to public water supplies as a “mood stabilizer” in a bid to lower the suicide rate. Fox News medical expert Dr. Archelle Georgiou gave the concept tacit approval when she labeled the study an “interesting concept” and refused to even mention the moral aspects of mass drugging people against their will.

In his 1977 book Ecoscience, current White House science czar John P. Holdren also advocated adding sterilant drugs to the water supply as part of a program of “involuntary fertility control”.

Of course, a huge number of Americans are already being mass medicated against their will, from which one of a myriad of debilitating health effects includes lowered IQ and increased docility. Indeed, as Joseph Borkin documented in his book The Crime and Punishment of I.G. Farben, the first occurrence of artificially fluoridated drinking water on Earth was found in Germany’s Nazi prison camps. The Nazis explained that the reason for mass-medicating water with sodium fluoride was to sterilize women and coerce the victims of their concentration camps into calm submission.

By: Paul Joseph Watson

voldav 15-02-2011 19:56

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 438672)
Кто-либо может выложить эту статью в другом формате?

Специально, для Вас

Евочка 15-02-2011 20:08

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 438623)
Муза вышла на минутку... Уже третий день.

Да тута я (поправляя бигуди). Кстати, я там жду, а вы тут распыляетесь, шер ами!

Ой. А вдруг муза не я...

Евочка 15-02-2011 20:09

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 438679)
Вот это страшно

А можно очень короткий конспект? Очень длииииинно.....

ArmStrong 15-02-2011 20:09

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 438210)
Мне кажется Армстронг пытается искать подтверждение каким-то своим жизненным ситуациям.
Показательно, кстати, положение с этим в Японии, где стариков носят на руках.

Вы выбрали социальную арену, а не биологическую. То есть если молодые особи чтят старые, то это не указка их биологическим клеткам следовать тому же примеру. Возможно вы сами осознаёте это, и добавили скрытую инсинуацию на мои личные жизненные ситуации, чтобы развязать мне язык. Это уже психологическая арена. Да, в жизни бывает и такое: мучают человека угрызения совести, и для её успокоения и самооправдания он выдумывает соответствующие теории.
Весь сыр-бор начался из-за того что я указал на возможную причину смерти Краморова, добавив слово ИМХО (= in my humble opinion), и затем разьяснил более что я имел в виду. Дальнейшее развитие этой темы, тем более с привлечением спорной теории эволюции, создаст оффтоп на этой ветке.

alnic_ 15-02-2011 20:46

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 438700)
Вы выбрали социальную арену, а не биологическую. То есть если молодые особи чтят старые, то это не указка их биологическим клеткам следовать тому же примеру.

Сразу покажу, что г. ArmStrong плохо разбирается в том, что пытается утверждать.

"- А что это была за стая?
- Замечательная семья, лучшая из всех. Старшим там был волк-старик, потом пара матерых - отец и мать, трое переярков (выросшие щенки прошлых лет), потом появились волчата. Старик уже не охотился, на рандеву-сайт маленький пригорок был - и он все время на нем лежал, потому что обзор хороший, издалека видно. Волчица приносила ему еду - отрыгивала после охоты. У волков есть интересная способность - они умеют регулировать секрецию желудка. Если мясо нужно для запасания или чтобы отрыгнуть взрослому - оно не переваривается абсолютно. Просто оболочка слизи и все. Слизь эта бактерицидная - мясо в земле не портится, в худшем случае немножко подсохнет. А щенкам они приносят полупереваренное - уже через полчаса после охоты. И вот старика кормили матерая волчица и один из переярков."

(Из интервью с ученым, который прожил среди волков и еще долгое время изучал их жизнь, повадки, психологию, социальное устройство и многое другое http://burtin.livejournal.com/24621.html )

voldav 15-02-2011 22:27

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от alnic_ (Сообщение 438729)
(Из интервью с ученым, который прожил среди волков и еще долгое время изучал их жизнь, повадки, психологию, социальное устройство и многое другое http://burtin.livejournal.com/24621.html )

Громадное спасибо, очень интересно.

Хан 15-02-2011 22:42

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 438598)
Вдохнуть и не выдыхать.

Так можно и задохнуться.

корнак7, при введение КК:печень выделяет вещества,которые чистят кровь от всего пагубного ...

ArmStrong 15-02-2011 22:57

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от alnic_ (Сообщение 438729)
Сразу покажу, что г. ArmStrong плохо разбирается в том, что пытается утверждать.

...........
(Из интервью с ученым, который прожил среди волков и еще долгое время изучал их жизнь, повадки, психологию, социальное устройство и многое другое http://burtin.livejournal.com/24621.html )

Вы показали совершенно противоположное: социальное устройство волков, а не их биологию. Вы можете возразить: социальное устройство волков предопределено их биологией. Но тогда сразу последует: социальное (и даже политическое) устройство японцев или русских тоже предопределено их биологией. Да, были попытки перенести дарвиновскую теорию эволюции в социальную сферу, но в СССР это отвергалось на официальном уровне. Я ничего не сказал о связи биологии с социальной сферой, это оффтоп, я затронул лишь биологию, и это напрямую связано с раком.

ArmStrong 16-02-2011 00:42

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 438615)
Кто-нибудь знаком с этой книжкой?
Не во всем согласен, но интересная.

Это исповедь начинающего сыроеда, приводит много интересных материалов из других источников, часто не называя их.
Восторженное описание аутолиза животных и растительных продуктов, как будто эти продукты появились на свет с единственной целью: быть съеденными, и ничего не упоминает об ингибиторах в животных и растительных продуктах, которые там с противоположной целью: не быть съеденными (напр., злаки, яичный белок). Не говоря уже о более грозном оружии: ядах, чтобы не быть сожранными.
Противник мясоедения и животных жиров.

voldav 16-02-2011 01:51

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 438699)
А можно очень короткий конспект?

Речь в статье о том, чтобы в питьевую воду, помимо фтора и хлора, добавлять и "лекарственные" вещества. Типа статина. Успокаивающие, снимающие агрессию. Основная задача, продавать медикаменты - здоровым людям. Так, чтобы они не знали.
Я думаю, они победят. А может, уже победили.
Но мы.. этого незамечаем, незамечаем, незамечаем.
А может, революцию боятся, инакомыслие.

voldav 16-02-2011 03:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Очень смешно.
http://www.youtube.com/watch?v=YRp5n...eature=related

корнак7 16-02-2011 06:14

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 438757)
затронул лишь биологию, и это напрямую связано с раком.

Продолжим офтопить. Стоит ли выделять антагонизм молодости и старости? Тогда лучше брать шире - конкуренцию. А ей все возрасты покорны.

корнак7 16-02-2011 06:23

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 438775)
ингибиторах в животных и растительных продуктах, которые там с противоположной целью: не быть съеденными (напр., злаки, яичный белок).

Что в самом деле? Я заметил, что кошки выедают желток вареного яйца, а белок за еду не признают.

корнак7 16-02-2011 08:00

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Из всех предложенных методов выхода из сложившейся ситуации с раком можно считать самым надежным создание условий проживания тех, какие были 100 лет назад.
Купить в складчину остров и бегом, бегом в постцивилизацию.

Олег1099 16-02-2011 11:00

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Вопросы к voldav и особенно к NorthGoblin:

1.Вы когда делали КК соль добавляли(магнезию или другие)?

2.Сколько раз в день делали?

3.Бывают ли после клизм в кишечнике ощущения жжения?

Ludmila_ 16-02-2011 11:44

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 438798)
Я заметил, что кошки выедают желток вареного яйца

голодные кошки съедают все.

корнак7 16-02-2011 11:49

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Ludmila_ (Сообщение 438882)
голодные кошки съедают все.

Тоже верно. Видел как хлеб жрали. Тем не менее желток и белок они различают.
Однажды стройкой в саду занимались. дело к зиме уже было. Садоводы разбежались и кто-то оставил в саду далеко от города кошку. Видно было, что страшно голодная, ходила за нами клянчила еду, а у нас закончилась. Пришлось ее с собой в город взять. Домой не смог (моя чужих не признавала, был опыт). Показал ей дырку с теплым подвалом и накормил. Первый раз видел, чтобы с такой скоростью можно было есть. Всосала, как пылесосом. Что-то похожее в фильме было "Вокзал для двоих" эпизод в тюрьме. Через пару дней встретился с ней. Подошла, обхватил лапами ногу и не пускает никуда. Пришлось еще раз накормить. Потом прижилась. Сама стала еду добывать.

ляляляля 16-02-2011 11:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 438798)
Что в самом деле? Я заметил, что кошки выедают желток вареного яйца, а белок за еду не признают.

У меня сырой яичный белок вызывает ощущение легкого отравления. Попробуйте сами.)

корнак7 16-02-2011 12:01

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
ляляляля, вообще-то часто ем. Не чувствую. Завязывать надо. ))

ляляляля 16-02-2011 12:05

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 438890)
ляляляля, вообще-то часто ем. Не чувствую. Завязывать надо. ))

Вы видать эволюционировали.)

voldav 16-02-2011 12:27

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 438867)
Вопросы к voldav и особенно к NorthGoblin:

1.Вы когда делали КК соль добавляли(магнезию или другие)?

2.Сколько раз в день делали?

3.Бывают ли после клизм в кишечнике ощущения жжения?

1. Ложку морской соли на 2 литра воды.
2. Когда болел, - до 6 раз в день. Сечас, -1 раз в день, или в два дня.
3. У меня никогда небыло. - Значит, что-то там не в порядке.

voldav 16-02-2011 12:32

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ляляляля (Сообщение 438885)
У меня сырой яичный белок вызывает ощущение легкого отравления. Попробуйте сами

Я ем сырые яйца полностью. Вместе с белком. Все нормально, только пить хочется после них.

Олег1099 16-02-2011 13:46

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 438902)
только пить хочется после них.

некоторые рассматривают это как верный признак отравления -жажда после еды:idea:

корнак7 16-02-2011 13:51

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 438922)
некоторые рассматривают это как верный признак отравления -жажда после еды

Ни разу не наблюдал ни у себя, ни на других, чтобы появлялась жажда при отравлениях.

voldav 16-02-2011 13:53

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 438922)
некоторые рассматривают это как верный признак отравления -жажда после еды

Я тоже так считаю.

kalenda 16-02-2011 16:43

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Тоже замечал жажду после белковой пищи но вот...
Шелтон рекомендует пить воду за 10-15 минут до еды, через 30 минут после приема фруктов, через 2 часа после углеводной пищи и через 4 часа после белковой.

voldav 16-02-2011 17:44

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Почитайте. Это письмо того самого Александра, который избавил себя от рака, с помощью тодикампа. Стоит прочесть.
http://www.rak.gippokrat.by/catalog/...elilsya-z.html

корнак7 16-02-2011 18:16

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, сомнительно, что это действие действие тодикампа. Такие сомнения высказаны и в самой статье. Плюс огромный перечень мероприятий помимо препарата тоже не его пользу.
Такие случае всегда сопровождаются очень характерными психологическими явлениями, которые трудно повторить. Это штучные произведения.

voldav 16-02-2011 18:20

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 439032)
Это штучные произведения.

Может быть. Но у тодикампа много этих штук.

корнак7 16-02-2011 18:32

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, я обратил внимание на большую разницу дозировки в вашей статье и у Redpoint.

NorthGoblin 16-02-2011 18:52

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 438922)
некоторые рассматривают это как верный признак отравления -жажда после еды:idea:

Вроде как хищники после трапезы идут утолить к водопою жажду..
Может дело не в отравлении вовсе а в том что мясо оттягивая на себя желудочный сок вызывает обезвоживание организма сродни соли..

voldav 16-02-2011 19:07

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 439060)
Вроде как хищники после трапезы идут утолить к водопою жажду..

Хищники едят не часто, но много, -за один раз. Это пищевое отравление. Поэтому организм требует воды.

voldav 16-02-2011 19:08

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 439044)
я обратил внимание на большую разницу дозировки в вашей статье

Дозировки чего?

NorthGoblin 16-02-2011 20:28

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 439068)
Хищники едят не часто, но много, -за один раз. Это пищевое отравление. Поэтому организм требует воды.

В таком случае иммунитет и здоровье хищников будут подорваны через ....надцать раз принятия пищи..И никакое питье воды от этого не спасет..
Тем более после еды,когда желудочный сок разбавляется водой в разы и становится преодолимой преградой для паразитов..
Что то не вяжется ни как..
Либо хищникам жрать вообще противопоказано...Дольше жить будут

voldav 16-02-2011 23:37

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 439093)
В таком случае иммунитет и здоровье хищников будут подорваны через ....надцать раз принятия пищи..И никакое питье воды от этого не спасет..
Тем более после еды,когда желудочный сок разбавляется водой в разы и становится преодолимой преградой для паразитов..
Что то не вяжется ни как..
Либо хищникам жрать вообще противопоказано...Дольше жить будут

Неторопитесь. Они отрыгивают пищу. Без воды это невозможно.

корнак7 17-02-2011 04:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Я не замечал на кошках, чтобы их сразу после еды тянуло на питье. Даже после нашей нахимиченной еды. Пищевые отравления, химические отравления также не вызывают жажды. Таких симптомов не найти в описаниях данных заболеваний и их никто не чувствует на практике.

корнак7 17-02-2011 05:01

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 439069)
Дозировки чего?

Цитата:

Сообщение от Redpoint (Сообщение 439031)
тодикамп начинал принимать по 20 капель, постепенно повышал дозировку. Сейчас меряю шприцем:три раза в день по два кубика. Мне так проще. Переношу нормально.

И из последней ссылки:
"Принимать утром натощак за 20 минут до еды экстракт ореха на керосине (Тодикамп). Первый день в стаканчик с 30-ю граммами воды комнатной температуры влить 5 капель экстракта. Выпить одним глотком. Все последующие дни добавлять по 1 капле. Довести до 20-ти капель, после чего снижать количество капель ежедневно также по одной".

Евочка 17-02-2011 06:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 438884)
Подошла, обхватил лапами ногу и не пускает никуда.

И ты смог ее не взять? Сердце кровью облилось...Мой наглый тоже хватает за ноги руками, без когтей, когда проходишь мимо миски и игнорируешь запросы...Ой, прямо ужас, жалко кису...((

корнак7 17-02-2011 06:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 439180)
И ты смог ее не взять?

У меня уже был опыт. Принес из проданного коттеджа кошку. Поселил ее в другой комнате от своей Агаты. Это был месяц третьей мировой войны. В конце концов новенькая ушла (мы жили на первом этаже), хотя нисколько не струсила, очень смелая была. У них дележ какой-то территории.

NorthGoblin 17-02-2011 10:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 438867)
Вопросы к voldav и особенно к NorthGoblin:

1.Вы когда делали КК соль добавляли(магнезию или другие)?

2.Сколько раз в день делали?

3.Бывают ли после клизм в кишечнике ощущения жжения?

1.Кроме соли ничего не добавлял
2.Один,максимум два раза в день..
3.Жжения не припомню (у меня колит был не язвенный,при язвах вероятнее всего и будет жжение)

Лейла 17-02-2011 11:26

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Второй месяц на сыромясоедении.
Интересно, что варёного, жареного мяса не хочу.
А вот ягод хочется. Утешаю себя кедровыми орешками.
У нас появились замороженые вешенки, вот как их есть...

Лейла 17-02-2011 11:29

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Зачем соль в КК добавлять?

Олег1099 17-02-2011 11:45

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 439288)
Зачем соль в КК добавлять?

я добавлял магнезию, чтобы лучше выходило кофе из кишечника - дополнительный раздражитель стенок и желчный стимулирует

Олег1099 17-02-2011 12:12

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 439269)
у меня колит был не язвенный,при язвах вероятнее всего и будет жжение)

я первый курс КК делал 2 раза в день с магнезией и зеленым кофе, а вот второй начал делать тоже два раза в день, но с жаренным кофе и без магнезии.
Жжение появилось пна втором курсе, в районе слепой кишки, сначала тоже подумал что это язвы, сильно расстроился, но потом вспомнил что именно в этом месте живота у меня было жжение, сильная боль и в финале фурункул из которого сочился гной во время курса травок-отравок. Порылся в нете оказывается слепая кишка самая популярная среди паразитов, иной нечести и полипов, а так как иногда вместе с жжением в кишечнике проявляется и жжение при мочеиспускании и небольшое высыпание, проходящее через три-четыре часа, склоняюсь к мнению что это какой-то грибок, возможно молочница, которая ранее меня часто донимала.
Ну и не в пользу гипотезы о язве как мне кажется -если б это была она, то более вероятно чтоб она развилась в прямой кишке или в восходящей, на которые оказывается наибольшее раздражение кофе.

корнак7 17-02-2011 12:16

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 439288)
Зачем соль в КК добавлять?

Или зачем КК в соль...)))

корнак7 17-02-2011 12:22

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Я для себя свою чистку придумал. Классная вещь. Модифицированная Шанкпрокшалана.
Берем 3 литра теплой воды и 3 ст. ложки крупной соли (БЕЗ ВЕРХА).
Выпиваем за три приема. Первый раз 3 большие кружки. Дальше по 2.
Все.
Гораздо физиологичней (сверху вниз промывание), никаких заморочек с клизмами, после нескольких раз выполняется элементарно без каких либо неприятных ощущений, промывается ВЕСЬ жкт.
Делаю всегда перед входом в голод.
Упражнения при классическом выполнении считаю излишеством.

voldav 17-02-2011 17:08

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Мозг — самая энергетически «дорогая» часть человеческого организма. По-видимому, радикальное увеличение мозга в ходе эволюции гоминид не могло осуществиться без столь же радикального улучшения питания. Считается, что быстрый рост мозга у ранних архантропов (Homo erectus / Homo ergaster) был связан с увеличением доли мясной пищи в рационе. В последнее время растет число свидетельств в пользу того, что увеличению мозга также способствовали приготовление пищи на огне и замедление раннего развития детей.Что ни говори, а главным нашим отличием от ближайших родственников — шимпанзе или, скажем, австралопитеков — является огромный мозг. При всех очевидных преимуществах этого эволюционного приобретения, оно имеет и оборотную сторону: мозг потребляет уйму калорий, которые надо где-то добывать. На содержание мозга уходит 60% всей энергии, используемой новорожденным младенцем. У взрослых расходы снижаются до 25%, но и это непомерно много по сравнению с высшими обезьянами (8%). При этом, однако, люди в целом потребляют не больше калорий, чем обезьяны того же размера. За счет чего достигается экономия? В случае с современным человеком ответ представляется очевидным: мы питаемся пищей, которая гораздо легче усваивается — это позволяет снизить энергетические затраты на пережевывание и переваривание.

А как обстояло дело у наших предков? Обзору современных представлений в этой области посвящена статья, опубликованная в журнале Science. Антропологи давно предполагали, что наблюдаемое в эволюции гоминид поэтапное увеличение мозга обязательно должно было сопровождаться соответствующими изменениями рациона.

У ранних представителей человеческой эволюционной линии — австралопитеков — мозг был не больше, чем у современных человекообразных обезьян (примерно 400–450 куб. см.). Около 2 млн лет назад он начал понемногу увеличиваться и резко вырос (до 1000 куб. см) у ранних архантропов (Homo ergaster / Homo erectus). Второй период быстрого увеличения мозга (до 1300–1500 куб см) приходится на время между 500 и 200 тыс. лет назад, то есть на период становления двух наиболее продвинутых видов, венчающих эволюционное древо гоминид: Homo sapiens и Homo neanderthalensis.

Резкое увеличение мозга у ранних архантропов традиционно связывалось с ростом потребления мясной пищи. Действительно, есть прямые археологические свидетельства того, что мясо играло заметную роль в рационе архантропов. Были они умелыми охотниками или только собирали падаль — этот вопрос активно дискутируется, но факт остается фактом: они действительно притаскивали на свои стоянки туши животных или их части и скребли кости своими каменными орудиями (см. подборку фактов по питанию гоминид).Но только ли в мясной пище тут дело? В 1999 году была выдвинута гипотеза о том, что ранние архантропы, появившиеся около 1,9 млн лет назад, уже умели готовить пищу на огне, что позволило резко снизить затраты организма на ее усвоение (см. Wrangham R.W. et al. 1999. The Raw and the Stolen. Cooking and the Ecology of Human Origins). Гипотеза основывалась на косвенных данных. Например, на том, что у ранних архантропов увеличился не только мозг, но и общий размер тела. Кроме того, у них уменьшились зубы. Это означает, что им теперь приходилось меньше работать челюстями. Для сравнения, шимпанзе тратят на жевание в среднем 5 часов в сутки, а современные охотники-собиратели, готовящие пищу на огне, — только один час.

В последующие годы автор гипотезы Ричард Рэнгэм (Richard Wrangham) и его коллеги провели ряд любопытных экспериментов для подтверждения этой идеи. Они кормили разных животных (например, мышей и бирманских питонов) сырым и вареным мясом. Питоны на переваривание вареного мяса тратили на 12,7% меньше энергии, а если мясо еще и пропустить через мясорубку, экономия достигала 23,4%. Множество фактов свидетельствует о том, что энергетический выигрыш такого масштаба вполне ощутимо сказывается на конкурентоспособности животных и должен поддерживаться отбором. Группы древних людей, научившиеся готовить пищу, должны были размножаться значительно быстрее, чем их отсталые сородичи-сыроядцы.Мыши, питавшиеся вареным мясом, за пять недель набрали на 29% больше веса, чем такие же мыши, которых кормили сырым мясом (при одинаковой калорийности рациона). Это означает, что смена рациона у древних людей могла практически мгновенно — даже без всякой эволюции — сказаться на их размерах.

На прошедшей в апреле в Кембриджском университете конференции приматологов и палеоантропологов мнения экспертов по поводу гипотезы Рэнгэма разделились. Многие специалисты полагают, что сама по себе идея хороша, но вот с датировкой автор ошибся. Более вероятно, что люди начали готовить пищу на огне значительно позже, примерно 200–300 тыс. лет назад. Для этого времени уже есть прямые археологические свидетельства кулинарной активности наших предков. В этом случае «кулинарная революция» помогает объяснить не первый, а второй период быстрого роста мозга и уменьшения зубов — тот, который был связан со становлением сапиенсов и неандертальцев. Что же касается первого периода, связанного с появлением ранних архантропов, то для его объяснения, вероятно, вполне достаточно увеличения доли мяса в рационе — пусть и сырого (или, может быть, слегка протухшего — этот метод «кулинарной обработки» мяса до сих пор практикуется народами Севера и, скажем, бурыми медведями).Последовательный переход ко всё более легко усваиваемой пище не только снизил энергетические затраты на жевание и пищеварение, но и создал предпосылки для уменьшения объема пищеварительной системы, что тоже дало немалую экономию. В 1998 году британские антропологи Лесли Айелло (Leslie Aiello) и Питер Уилер (Peter Wheeler) обнаружили у приматов обратную корреляцию между размерами мозга и пищеварительной системы. Обезьяны поумнее, как выяснилось, едят больше высококалорийной пищи (насекомые, птичьи яйца и т. п.), и пищеварительная система у них меньше. Виды с небольшим мозгом налегают в основном на легкодоступную, но малопитательную ищу (листья, плоды), и пищеварительный тракт у них длиннее. Сначала предполагали, что это всеобщая закономерность, но потом оказалось, что у многих других животных данная корреляция не прослеживается.

В ходе дальнейших исследований было показано, что обратная корреляция между размером мозга и длиной пищеварительного тракта выявляется только у животных с замедленным развитием, иначе говоря, с долгим детством. В журнале Journal of Human Evolution в настоящее время готовится к печати статья американских антропологов Карела ван Шаика (Carel van Schaik) и Нэнси Бэррикман (Nancy Barrickman), в которой показано, что у приматов долгое детство к тому же является необходимым условием формирования крупного мозга.

Что касается наших предков, то в их эволюции радикальное замедление роста и созревания, сопровождавшееся увеличением продолжительности жизни, совпадает с появлением первых архантропов. Это, в свою очередь, косвенно свидетельствует о существенных изменениях образа жизни и взаимоотношений с окружающей средой, поскольку замедленное развитие и долгое детство могут позволить себе только существа, имеющие очень хорошие шансы на выживание (низкую смертность) во взрослом состоянии.

voldav 17-02-2011 17:15

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Я всегда подозревал, что Энгельс чего-то недоговаривал.
Не труд, а мясо превратило обезьяну в человека.
Да еще и вареное.
Какой удар по сыроедству.
То есть, если хочешь быть умным... ешь мясо. А если ты его не ешь, то ты...
Вегетарианец.

Вспомнил. Самый большой мозг был у Тургенева. Около 2 кг. А он был охотником. Больно зайчиков любил.

корнак7 17-02-2011 17:23

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
А мне больше нравится теория, о которой Гурджиев писал в Вельзевуле.
Люди после какого-то катаклизма оказались разбросанными на островах. Кое-где остались лица только одного пола. Спаривание человека с животными породило обезьян.
Такие примеры есть и в современной истории.

Олег1099 17-02-2011 17:26

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 439422)
Виды с небольшим мозгом налегают в основном на легкодоступную, но малопитательную ищу (листья, плоды), и пищеварительный тракт у них длиннее.

Прям как у Герцена в "Былое и думы" - в ответ на аргументы знакомого утверждавшего что человек не должен есть мясо "..отвечал обыденными аргументами о том, что давно установлено, что животные не употребляющие мяса менее интеллектуально развиты, чем те которые его употребляют..."
это диалог из середины 19 века:-)

voldav 17-02-2011 17:44

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 439426)
Кое-где остались лица только одного пола. Спаривание человека с животными породило обезьян.
Такие примеры есть и в современной истории

Есть, есть.
Еще Пушкин писал - Родила царица в ночь, не то сына, не то дочь.
Тысячи лет экспериментов, с нашими меньшими братьями, -не создали ни одного нового вида. Сколько семени зря потрачено.

И, в результате такой любви, - либо ничего, либо мул.

voldav 17-02-2011 17:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 439427)
животные не употребляющие мяса менее интеллектуально развиты

Неужели мы самые умные на форуме????
А что..?
Может быть.

корнак7 17-02-2011 18:14

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 439432)
Неужели мы самые умные на форуме????

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 439431)
ысячи лет экспериментов, с нашими меньшими братьями, -не создали ни одного нового вида.

Я боюсь, что между менее развитыми людьми и более развитыми бОльшая пропасть, чем между менее развитыми и животными.
Причем интеллект здесь играет не главную роль, хотя не последнюю.
У значительной части наших соплеменников уровень бытия ближе к животным. Не далеко ушли и знания.
Себя могу поставить только в середину к сожалению

voldav 17-02-2011 18:28

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 439438)
Себя могу поставить только в середину к сожалению

Переходите на мясо. Через некоторое время, Вы сами себя не узнаете, я уж не говорю о знакомых. Вы будите лучиться, светиться умом. Наконец то Вы поймете все, что здесь написали. Ой... стыдно станет.
Ладно, не ешьте мясо. Вы и так хорош.

корнак7 17-02-2011 18:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, на днях попробую перейти. Не позже марта. Пока в гостях живу.

voldav 17-02-2011 19:30

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 439422)
Виды с небольшим мозгом налегают в основном на легкодоступную, но малопитательную ищу (листья, плоды), и пищеварительный тракт у них длиннее

Неужели у него маленький мозг?
Но зато какой пищеварительный тракт.

ляляляля 17-02-2011 20:00

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 439422)
умели готовить пищу на огне, что позволило резко снизить затраты организма на ее усвоение

Что за несусветная чушь?
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 439422)
Питоны на переваривание вареного мяса тратили на 12,7% меньше энергии, а если мясо еще и пропустить через мясорубку, экономия достигала 23,4%.

Питоноэнергометром считали?)
Цитата:

Я боюсь, что между менее развитыми людьми и более развитыми бОльшая пропасть, чем между менее развитыми и животными.
Тоже так всегда говорю. Смеются.)

voldav 18-02-2011 00:02

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 438698)
Да тута я (поправляя бигуди). Кстати, я там жду, а вы тут распыляетесь, шер ами!


Адам смотрел на овечек, на травку и думал. Как странно мир устроен. Когда я смотрю на овечек, -аппетит появляется. А когда смотрю на травку, -аппетит пропадает. Вот и волки лежат и смотрят... на овечек. И столько невысказанного в их глазах... Может это Любовь?
Любовь...
Он повернулся к Еве. - Ева, что такое любовь?
Бог, -это Любовь, -незадумываясь ответила Ева, значит Любовь - это Бог.
Мне змей подколодный признался только что в любви. Значит я Богиня.
А зачем признался? Разве он виноват.? – Спросил Адам
Понимаешь. Он только по матери –подколодный. Мать у него змея подколодная., а по отцу –Змей Искуситель, вот он меня и искушал.
И как?
Искусил –кокетливо ответила Ева. Хочешь, он и тебя... искусит.?
А это не больно?
Вообще-то я по женской части, немного заикаясь проборматал Змей Искуситель.
Но если... есть такое желание.... ? Не принято это здесь... пока... еще... Может в другой раз..? Когда мы будем одни?
Как хочешь, -ответил Адам., и опять посмотрел на овечек. Маленькие, беленькие. Как нежно они щиплют травку и блеют. Какие у них райские голоса... не то что...
Он посмотрел на Еву, Ева посмотрела на него.
Какие у нее глаза... и вот эти... Как два персика... Нет, пожалуй побольше. Как два яблока.- Подумал Адам.
А он ничего...Подумала искушеная Ева, не змей конечно... но...
Хочешь кушать? Спросила она Адама.
И змей подал ему яблоко..... Уже надкусаное.
Адам, откусил и поперхнулся. Кусок застрял в горле.
Какой стройный и гибкий -подумал Адам, глядя на Змея. - И улыбнулся ему.
Змей понимающе, улыбнулся в ответ.
Ева, проследила за взглядом Адама,...
Господи,- воскликнула она-Где ты?

Евочка 18-02-2011 08:08

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Волдав, не кулюганьте. Давайте что-нибудь более позитивное. Хотя с того момента ничего позитивного уже не было...Хотя впрочем, для любителей баранины настали добрые времена.

корнак7 18-02-2011 08:17

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 439627)
Волдав, не кулюганьте.

Волдав похоже не музы дождался, а змея искусителя.
Волдав, вам замечание.

Лейла 18-02-2011 10:11

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Таки первые люди ели фрукту:-)
Хотя Адам зачем-то пас овечек:idea:
От фруктов хочется секса...а говорили, от мяса:hz:

Лейла 18-02-2011 10:29

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 439425)
Я всегда подозревал, что Энгельс чего-то недоговаривал.
Не труд, а мясо превратило обезьяну в человека.
Да еще и вареное.
Какой удар по сыроедству.
То есть, если хочешь быть умным... ешь мясо. А если ты его не ешь, то ты...
Вегетарианец.

Вспомнил. Самый большой мозг был у Тургенева. Около 2 кг. А он был охотником. Больно зайчиков любил.

Поэтому у нас перестали праздновать день Труда - 1 мая и импортируют мясо:)
Вот смысл перестройки:)

voldav 18-02-2011 10:39

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 439627)
Волдав, не кулюганьте. Давайте что-нибудь более позитивное.

Все зависит от того КТО первый "яблоко" подаст. Это и называется Реализмом. Или Импритингом

voldav 18-02-2011 10:40

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 439654)
От фруктов хочется секса...а говорили, от мяса

От фруктов, - появляется желание.
А от мяса, - возможность.

Поэтому большинство самцов, перед размножением, приносят самкам мясо или рыбу. В этом замечены все виды обезьян, а также, -состоятельные люди.

Евочка 18-02-2011 10:43

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 439661)
Все зависит от того КТО яблоко подает. Это и называется Реализмом.

Откуда у маленькой сделанной из ребра девочки мозг? Не надо было искушать, эх, мужчины, Адам и змей-не молодцы.

Лейла 18-02-2011 11:22

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 439662)
От фруктов, - появляется желание.
А от мяса, - возможность.

Поэтому большинство самцов, перед размножением, приносят самкам мясо или рыбу. В этом замечены все виды обезьян, а также, -состоятельные люди.

То есть, мясоеды могут, но не хочут?:-)
"Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями"(с)
Если у женщины "болит голова" - она не хочет, зачем ей мясо?:D

voldav 18-02-2011 11:27

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 439678)
Если у женщины "болит голова" - она не хочет, зачем ей мясо?

Не хочет, "болит голова"? - мало фрукты. Не может-мало мяса.

Grapefruit 18-02-2011 20:23

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Уважаемые участники данной ветки, простите, что не в тему вашей беседы, прошу Вашей помощи. Сегодня случайно попала на занятие пилатесом, мне очень понравилось - и осанка, и движения и нагрузка. Но, меня смутило там дыхание, дыханию уделяется огромное внимание. Инструктор постоянно диктует "вдох- выдох" причем движение делается на вдохе. Например: вдох- потянулась вперед. Меня всегда учили выдох - движение. Мне сложно перестроится. И именно от дыхания я раскочегарилась и зашлась вся потом.
Поскольку я очень обеспокоена уровнем своего СО2(замер КП и МП показал ужасные цифры). Вопрос такой. Стоит ли заниматься пилатесом с точки зрения правильного дыхания для повышения уровня СО2.
(Тему дыхательные гимнастики я читаю, пытаюсь разобраться)

корнак7 18-02-2011 20:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Grapefruit, можно я отвечу?
Занимайтесь, но указаний по дыханию не выполняйте. Такие указания не новость. Они даются везде - начиная с детского сада.

Grapefruit 18-02-2011 21:28

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Корнак7 Ваше мнение для меня очень ценно. Скажите, что значит не выполнять указания? Дышать наоборот, делать не вдох, а выдох? или постараться дышать неглубоко?
Поскольку движения медленные и плавные, поэтому и дыхание медленные и плавное, и вроде как правильно это, поскольку количество вдохов-выдохов уменьшается за единицу времени.

Лейла 18-02-2011 22:30

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Grapefruit (Сообщение 439913)
Корнак7 Ваше мнение для меня очень ценно. Скажите, что значит не выполнять указания? Дышать наоборот, делать не вдох, а выдох? или постараться дышать неглубоко?
Поскольку движения медленные и плавные, поэтому и дыхание медленные и плавное, и вроде как правильно это, поскольку количество вдохов-выдохов уменьшается за единицу времени.


А для чего вы занимаетесь пилатесом?
У нас всё модное и популярное сводится к похудению или к оттачиванию форм тела.
На самом деле пилатес - великолепный способ мягкого поднятия внутренних органов, из-за опущения которых, как у мужчин так и у женщин, происходят проблемы со здоровьем. Ведь что первым делом делает целительница Ирина Васильева (я давала здесь ссылку) - поднимает опущенные органы.
Упражнения пилатеса массируют внутренние органы, если упражнения делаются правильно.
Инструктор должен был объяснить, как правильно дышать при выполнении упражнений. Дыхание в пилатесе тренирует вдох: вдыхать нужно так, чтобы отдавало в спину, чувствовать так. При этом дыхании не нужно раздувать верх грудной клетки или брюшину, а в первую очередь наполнять дыханием нижнюю часть лёгких.
И самое главное, пилатес - это контролируемое сочетание упражнения и дыхания: вы как бы прослеживаете при выполнении конкретного упражнения, во-первых, вдох - наполнение воздухом нижней части лёгкого, во-вторых, как этот воздух начинает двигаться вместе с вашим движением по телу, как целебный поток, из лёгких и дальше по телу следуя движению тела. Вы движением тела как бы помогаете и указываете путь этому потоку, как когда вы наклоняете чашечку с отстатками жидкости, следя куда побежала капелька. Поэтому в пилатесе движения нужно выполнять плавно. Когда вы это поймёте и разумом и всем телом и начнёте улавливать, - Вам не понадобятся команды тренера, у Вас будет собственный ритм дыхания, потому что Вы будете чувствовать своё тело.
Ведь и организмы разные, у одного почки опущены, а у другого печень, потому и делать упражнения все будут по-разному, с разной степенью усилия или лёгкости.

Также при выполнении гимнастики Стрельниковой, например, упражнение "Накачка шины", один будет накачивать шину большую, имея большой живот, другой - шину велосипедную, не имея живота. И хотя вдох должен быть одинаков как бы, резкий и быстрый, но всё же будет разный.

А похудение или формы тела - это побочный, приятный эффект.

Что касается СО2 - нужно позаниматься, научиться правильно делать, дышать - потом посмотреть. Дыхание при пилатесе - хорошее.

корнак7 19-02-2011 12:40

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Grapefruit (Сообщение 439913)
Скажите, что значит не выполнять указания?

Просто не форсируйте дыхание. Дышите так, как всегда дышали. Гурджиев как-то похвастал, что сделал себе в Европе состояние на тех, кто пытался заниматься дыхательными упражнениями, которые в то время были очень модны и испортил себе ими здоровье.

Grapefruit 19-02-2011 19:59

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Лейла, Спасибо за объяснение именно сути пилатеса.
По поводу мотивации. Любым спортом люди занимаются для здоровья+для формы+похудение(только для некоторых) Мне, например не важно кто и как расставляет акценты, любой человек занимающийся любым спортом вызывает мою симпатию.
Моя личная мотивация - это см. выше + банальное идти 3мин до школы, где преподают этот самый пилатес. Я сходила - мне понравилось супер! Но я задумалась о правильности там дыхания. Я думаю, что наверняка, этот вопрос поднимался, может не на этом форуме.
Пока из того, что я представляю о дыхательных гимнастиках (правильных)
1.Йога. Все другие дыхательные упражнения с точки зрения йоги - это последователи
Для меня лично, настораживают фразы "только после длительных практик" "высшая ступень" и пр. что это не для темных, а исключительно для светлых.
2. Бутейко пускай последователь, но "попытался сделать ее(пранояму) более доступную для использования обывателю" (цитата Putin_IRL с другой ветки)
Для меня лично. Тут, вроде, и все и просто, и непросто. Пробую делать. Пока не очень получается.
3. Бодифлекс
Тут для меня исключительно прозрачно и разжевано. Даже глотать не надо.
4. Аппарат Фролова
5. Стрельникова.
Пока решила разобраться с первыми четырьмя пунктами.
О пилатесе никто ни слова. А ведь там тоже дыхание.
Цитата:

как когда вы наклоняете чашечку с отстатками жидкости, следя куда побежала капелька
очень прекрасное и образное сравнение, но для слишком фантазийное, мне вполне достаточно :"Пилатес, по мнению его пропагандистов, не только укрепляет мышцы, но и учит чувствовать свое тело, жить и двигаться в гармонии с самим собой, обучает специальному дыханию, которое управляет кровоснабжением мозга и улучшает общую циркуляцию крови в организме"
Цитата:

Что касается СО2 - нужно позаниматься, научиться правильно делать, дышать - потом посмотреть
Для меня лично видеться это неправильным. Сначала заниматься - потом посмотреть.

Лейла 19-02-2011 21:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Grapefruit (Сообщение 440226)
Для меня лично видеться это неправильным. Сначала заниматься - потом посмотреть.

Действительно, у каждого в жизни свой подход.
Но я не имела ввиду заниматься вслепую. Конечно же, и я сначала собираю информацию, потом делаю или нет. В любом случае, без личной практики одной информации недостаточно, тем более, что у кого-то метод работает, у кого-то нет.

Так, теоретически я неплохо отношусь к методу Бутейко, особенно, если он кому-то помогает. Но сама я ему не доверяю полностью, что-то в нём не совсем доработано, да и противопоказания имеются. Я его пробовала делать (но тогда у меня не было больших проблем со здоровьем) и мне лично было некомфортно ни во время делания, ни после. А комфортность для меня – это и есть состояние здоровья. Что касаемо этого метода для больных – то я о своих наблюдениях писала ранее.

Также я попробовала делать Стрельникову. Интенсивность упражнений мне тоже не понравилась. Может, потому что я не холерик. Но через несколько лет я оказалась в ситуации, когда этот метод спас мне жизнь. Сейчас я опять стала делать именно Стрельникову, потому как есть проблема и я знаю уже из практики, как именно этот метод мне помогает.

Что касается йговских «высших ступеней» и прочей «избранности». Я когда-то (когда только начинала заморачиваться) тоже так думала. Но тут хочу заметить: смотря что читать. Мусора много. Новоявленных гуру. На самом деле йога – это то самое искусство «маленьких шагов», о которых писал Экзюпери. Нам же подавай всё аршинными шагами, мы сразу смотрим в конец задачника, где размещены ответы.

Теперь о бодифлексе. Когда появились хвалебные статьи и информация, ну я же, конечно, начиталась, приобрела распечатку и, вдохновившись, стала делать: решила вернуть себе юную талию. Эффект был обещан через месяц. И я тщательно делала месяц. Никакого эффекта. А вот с мозгом что-то происходить стало. Сначала вроде комфорт: собранность, логичность, точность мышления, отсутствие рассеянности. А потом…даже не знаю, как точнее описать, вроде бы все эти качества оставались, но как-то они отделились от меня и существовали как бы в стороне, как мой клон, сама же я стала себя чувствовать тупым роботом. Такое ощущение раздвоения мне не понравилось, да ещё и не похудела, и я бросила занятия. Тут к слову скажу, что задерживать дыхание мне тоже было неприятно для организма и физического комфорта не было.
Потом уже появились статьи о вреде бодифлекса именно насчёт длительности задержки дыхания, в том числе я прочитала, что нехватка кислорода может приводить к новообразованиям, к перерождению клеток в раковые. Особенно мне понравились рассуждения мастера спорта В. Фалеева (хотя я и не люблю этого коммерческого компилятора) о том, что задержки дыхания приводят к стрессу, а стресс опять же приводит к заболеваниям, в том числе и к раку. Тут я приведу длинную цитату Фалеева:

Нажмите тут для просмотра всего текста
«Что бросается в глаза в этой схеме? В чем основа метода?
В 10-ти секундной задержке дыхания.
"Бодифлекс" - это метод, построенный на задержках дыхания, и, причем, очень больших. Не дышать 10 секунд ПОСЛЕ выдоха - это чрезвычайно много!

При здравом размышлении понятно, что задержка дыхания, да еще и после выдоха если и способна чем-то снабдить организм, то никак не кислородом, а углекислым газом. Именно от этого и появляются все те признаки, которые мы видим у всех, кто занимается " Бодифлексом" - потоотделение, повышение артериального давления, учащение сердцебиения - все это признаки того, что углекислого газа стало в организме очень много.
Иначе говоря, " бодифлекс" - это совсем не то, за что его выдает Грир Чайлдерс, и к полноценному снабжению всех тканей кислородом он не имеет никакого отношения, весь его эффект основан на длительной задержке дыхания, что приводит к повышению содержания в крови углекислого газа.

Чем же вредны задержки дыхания и как они действуют на наш организм?
Здесь я хочу немного отвлечься и кое-что рассказать о том, как устроен и работает наш мозг. Мозг состоит из двух не равных и различных по составу частей: большой мозг и кора большого мозга. Большой мозг занимает 4/5 всего объема головного мозга, состоит из двух полушарий и построен преимущественно из белого вещества. Сверху этот большой мозг покрыт тонким слоем (2-5 мм) серого вещества, который и называют корой большого мозга. В целом принято называть кору большого мозга - корой, а сам большой мозг - подкоркой. Кора головного мозга - это сравнительно небольшое по объему и молодое образование, возникшее около 60 тыс.лет назад. Возраст и объем подкорки гораздо больше, она возникла несколько миллионов лет назад и ее объем превышает объем коры в 5-10 раз. Подкорка была сформирована миллионы лет назад и единственная ее функция - обеспечить выживание организма в любое время и в любом месте. Вся деятельность подкорки (подсознания) определяется инстинктом самосохранения, который заставляет человека поступать в соответствии со своими эмоциями, инстинктами и потребностями. Итак, подсознание - это единовластные владения нашего инстинкта самосохранения. Здесь все подчинено выживанию, выживанию и еще раз выживанию.

С этой целью природа пошла на гениальное решение - соединило вместе в нашем подсознании в одно целое три функции управления: управление мышцами тела, управление соматическими функциями (функциями работы внутренних органов, гормональной системой), управление сознанием через психические переживания (эмоции).

То есть, то, что мы обычно рассматриваем, как независимые друг от друга компоненты тела - мышцы тела, состояние внутренних органов, эмоции - на самом деле крепко спаянный единый механизм выживания. Любое изменение в одном из этих компонентов влечет за собой изменение в остальных. Все эти три компонента (мышцы, внутренние органы, эмоции) спаяны в одно целое и работают только одновременно. Любая эмоция приводит к соответствующим изменениям в подсознании. От этого неизбежно происходят какие-то изменениям в мышечном тонусе (одни мышцы напрягаются, другие расслабляются) и какие-то изменения в работе внутренних органов. Пример: нам нахамила продавщица в магазине. Вспыхнула эмоция гнева, напряглись мышцы, произошел выброс гормонов коры надпочечников, в итоге изменилась вся работа внутренних органов. Любое изменение в работе внутренних органов приводит к изменениям в подсознании. От этого неизбежно происходят какие-то изменениям в мышечном тонусе (одни мышцы напрягаются, другие расслабляются) и возникают какие-то эмоции. Эмоции определят ход мыслей в нашем сознании.

Наше подсознание - это трехголовый дракон, и стоит нам задеть только одну его голову, как все три синхронно поворачиваются и смотрят на нас.

А теперь давайте разберемся, как затаивание дыхания может воздействовать на весь этот слаженный механизм. Для этого нам достаточно задаться вопросом - а когда мы, собственно, затаиваем дыхание?

Мы затаиваем дыхание в момент опасности.
Так же поступают некоторые другие животные, когда хотят спрятаться от хищника - они затаивают дыхание и перестают шевелиться. Полное прекращение дыхание происходит потому, что дает возможность не выдать себя этим звуком. Человек, если его резко испугать - вздрагивает (это ни что иное, как резкое напряжение мышц), замирает на месте и задерживает дыхание. Каждый вид животного реагирует по-своему на опасность. Эта реакция вырабатывалась в течение миллионов лет эволюции. Реакция человека - замереть на месте и напрячься - указывает на то, что как вид, человек сформировался в таких условиях, где в случае внезапной опасности нельзя шевелиться, а выгоднее замереть. Особо подчеркну, что замереть на месте и затаить дыхание - это не расслабление, это, наоборот, момент полной готовности к действию - мышцы застыли, но они напряглись и в любую минуту готовы к мощному рывку.

Но напряженные мышцы нуждаются в большем количестве питательных веществ и кислорода, кроме того, напряженные мышцы гораздо тверже расслабленных и загнать в них кровь намного сложнее. Поэтому одновременно с напряжением мышц повышается частота сердечных сокращений, поднимается артериальное давление. В результате этих действий мышцы получат необходимое количество кислорода и питательных веществ, которые под большим давлением будут закачаны в мышцы. Но это еще не все - напряженные мышцы выделяют много энергии, и если ее не отводить, то организм может получить внутренний тепловой удар. Чтобы это предотвратить усилится потоотделение, которое и будет охлаждать работающие мышцы.

Но эмоциональная составляющая тоже начинает работать в соответствии с требованиями опасности - возникает ощущение тревожности, напряженности, готовности к быстрым и активным действиям. Все вышеперечисленное называется в медицине коротко - "реакция на стресс". Именно все это и происходит в момент, когда мы начинаем заниматься "Бодифлексом", добровольно загоняя себя в стрессовое состояние на 15 минут в день.Но стресс имеет множество побочных эффектов - прежде всего это падение иммунитета. А на этом фоне могут появиться всевозможные психосоматические заболевания - от простуды до язвенной болезни желудка. Кроме того, регулярные 15-ти минутные сеансы повышения давления со временем неизбежно приведут к гипертонии. Гипертония сделает сосуды ломкими, в микротрещинках станут образовываться холестериновые бляшки и начнет развиваться атеросклероз сосудов.

Но, что хуже всего - эти бляшки могут случайно оторваться и закупорить крупные сосуды, в результате чего наступает смерть от инфаркта миокарда или инсульта. Все вышесказанное позволяет однозначно трактовать "Бодифлекс", как дыхательную практику, которая при длительной практике неизбежно приведет к различным заболеваниям.

Долго заниматься " Бодифлексом" нельзя!
Бодифлекс - дыхательная практика, построенная целиком на задержках дыхания и кислородном голодании, что, в перспективе, крайне опасно и для мозга и для тела. Мозгу это опасно тем, что человек начинает хуже соображать, становится неадекватен и склонным ко лжи.Телу это опасно тем, что кислородное голодание тканей может привести к катастрофическому результату - образованию раковой опухоли. Дело в том, что клетки организма, получающие кислород из крови, имеют огромное преимущество перед раковыми клетками, ежесекундно возникающими в нашем организме. Клетки организма, получая питание прямо из крови, размножаются намного быстрее клеток раковой опухоли и, конкурируя с ними за питательные вещества, быстро выигрывают в этой борьбе. Раковые клетки, только возникнув, сразу отмирают не получив питательных веществ.

Но если в тканях будет недостаток кислорода, и этот недостаток кислорода будет продолжаться длительное время, то в режиме кислородного голодания, уже раковые клетки имеют преимущество для своего размножения, так как им кислород не нужен. Достаточное поступление кислорода во все ткани организма - вот истинная профилактика рака, данная нам от природы. И эту защиту мы сами, своими собственными руками, можем свести на "нет" путем необдуманного применения дыхательных гимнастик, вызывающих задержки дыхания.».


Из этого я сделала вывод, что есть обычная физкультура, тот же бег трусцой, плавание, или, если говорить конкретно о дыхании – полное дыхание йогов (о нём я писала ранее), которое легче поставить тем же бегом или плаванием, а есть лечебные методики, которые носят индивидуальный характер (кому-то подходят, а кому-то нет), которые хороши в меру и на время.

И ещё что касается мышления, оно у всех разное, у кого-то математический склад ума, у кого-то образное мышление и т.п. У меня образное, хотя и математику люблю. Есть даже образная гимнастика: лежишь в постели ничего не делаешь, только представляешь себе, как ты что-то проделываешь и, о чудо, накаченные мускулы. На самом деле, я читала, как один мальчик излечился от рака, представляя в уме сражение светлых воинов (иммунные клетки) с «тёмными» (раковыми).

behealthy 20-02-2011 03:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Кто из форумчан применял MMS?

Даниил, знаю, применял, но не смог найти результатов его.
Поделитесь опытом, если можно ссылки на посты с результатами применения.

ArmStrong 20-02-2011 04:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
behealthy, хозяин этой ветки, он писал об этом ранее.
Но о применении его против рака кажется никто не писал. Об этом пишут на других сайтах.

ArmStrong 20-02-2011 04:42

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Для интересующихся искусством дыхания загрузил в файловый архив:
Текстовый формат книги Б. К. С. Айенгар
ПРАНАЯМА. ИСКУССТВО ДЫХАНИЯ
Вследствие текстового формата все рисунки и таблицы выпали.
http://golodanie.su/forum/downloads.php?do=file&id=215
Это мой первый файл, 208 килобайт.
Сам я искусством дыхания не увлекаюсь, но мне интересно мнение, вернее результаты, практикантов, и конечно хозяина ветки.

voldav 20-02-2011 05:45

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 440279)
хозяин этой ветки, он писал об этом ранее.

Пожалуйста.

Admin 22-02-2011 21:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Все написанные посты, не касающиеся (не соответствующие) темы "Рак и альтернатива альтернативе" будут удалены.

Joly 24-02-2011 15:25

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, вы достучались в ту дверь , в которую ни разу и не стукнули .)))))) То есть , начала делать КК , даже есть результат ....))))
Читаю вашу ветку , дошла до постов о димексиде , забегая вперед хочу спросить - можно каплю димексида добавить в КК ?
Или не стоит - типа "лучшее враг хорошего" )))

voldav 24-02-2011 18:09

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dav82 (Сообщение 178885)
И так вернемся к раку. "2001 год, 25 февраля. Около 5 лет я веготерианец, животный белок не употреблял, уже лет 20 собираю литературу о правильном образе жизни. Хлеб, макороны, каши, картошка ни, ни. Мне повезло, я просто не люблю эти продукты. Начитавшись всей этой "литературы" был уверен не может быть рака, ну не может быть.
Согласно всем этим источникам люди с помощью этх продуктов и образа жизни избавляются от рака, а я приобрел? Я не верил. Врач мне показывает стаканчик с моей мочой, она красная, похожая на кровь, а я в ответ смеюсь и говорю: " Это свекла, я сегодня пил морковно свекольный сок" Он в ответ, качает головой и говорит - это не свекла, это кровь.
И началось... Catscan, biopsy, анализы и т.д и т.р.
Я в ступоре, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. 4 разных врача ставят один и тот же диагноз, а я не верю.
Я не испугался, я не растерялся это что-то другое. Это как Алеша из-за чего он поел колбасу. (Для молодежи - Достоевский "Братья Карамазовы")
Рак мочевого пузыря 3 степени. Если не сделаю операцию - жить 2-3 месяца. Операцию назначили на 5 марта.
Отказался, но согласился на чистку. Это когда выскребают опухоль, под местным наркозом, и выводят ее через специальный катетор.
Через 3 месяца, проверка - опять 4 опухоли, самая большая 5 см.
Опять чистка - через 3 месяца выросли снова, теперь самая маленькая около 5 см.

Прошло 10 лет. Я живой, здоровый. Значит, - РАБОТАЕТ.
За это время, закончил школу и даже успел жениться мой сын Давид. Они подарили мне внучку Лейку -ей скоро уже 2 года. Две дочки еще в школу ходят. К дантисту мы больше не ходили... дырки в зубе у старшей, нет.
Я стал мудрее (я так... думаю). Образ жизни тот же. Я сыромясо-моно ед.
Хочется жить. НЕНАДОЕЛО,
Спасибо всем.

voldav 24-02-2011 18:22

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Joly (Сообщение 441726)
можно каплю димексида добавить в КК

Можно. Но... зачем?

корнак7 24-02-2011 18:23

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, а почему в вашей жизни, судя по постам, нет стремления сменить место проживания на более экологически чистое? Неужели КК для вас равноценная замена?

voldav 24-02-2011 18:44

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 441810)
сменить место проживания на более экологически чистое?

Я думаю таких городов уже нет. А я городской. Продукты питания в Америке во всех магазинах, одинако напичканы химикатами, гормонами, антибиотиками и т.д.
Я, по натуре, оптимист. И верю, что если нас захотят отравить, а они хотят, то достанут в любом уголке Земного Шара. Посмотрите, что творится в Африке....

корнак7 24-02-2011 18:55

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 441820)
Я, по натуре, оптимист. И верю, что если нас захотят отравить, а они хотят, то достанут

Боюсь предполагать каков мог бы быть пессимистический вариант ))
А мясо у вас из Аргентины не доступно? Там же вроде коровки в Патагонии не плохие должны быть...

Ludmila_ 24-02-2011 19:18

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 441792)
Сообщение от dav82

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 441792)
Прошло 10 лет. Я живой, здоровый

Так Дав и Волдав один человек?

voldav 24-02-2011 19:30

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Ludmila_ (Сообщение 441833)
Так Дав и Волдав один человек?

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух

D.Gotsman 24-02-2011 19:39

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 441820)
Я думаю таких городов уже нет. Продукты питания в Америке во всех магазинах, одинако напичканы химикатами, гормонами, антибиотиками и т.д.

Думаю, что надо менять наше отношение к ГМ продуктам. Научно-технический прогресс вспять не повернуть.

"В глобальном масштабе совершенно не ясно, как можно добиться увеличения пищевой продукции, снижая химизацию сельского хозяйства и добиваясь очищения от средств химической защиты растений агросистем, без чего невозможно дальнейшее устойчивое развитие человечества. Должен быть баланс, при котором научные обсуждения должны увеличивать качество новых тест-систем ГМО и приносить новое знание, а не блокировать их развитие вообще.
Научные исследования генетически модифицированных растений, которые экспрессируют продукты генов с пестицидным эффектом (то есть – устойчивость к насекомым или к болезням) выполняются в США экспертами, которые анализируют характеристики продукции (последовательность трансгена и его функции, анализ их локализации в геномах растений, генетическая стабильность/наследуемость, последовательность белков и их функция, уровень экспрессии, сравнение последовательностей с базой данных токсинов и аллергенов, белковой термостабильности), острая токсичность для млекопитающих (оральные нагрузки для крыс), острые токсические нагрузки для птиц, эффекты для видов – мишеней действия (рыбы, водные и почвенные беспозвоночные и т.д.), потенциальный генный поток, его судьба в разных средах и потенциал к перенесению в семенах.

Исследования показывают, что экологический риск при выращивании трансгенных растений можно сравнить с риском испытания новых селекционных сортов, полученных без применения биотехнологических методов. Все соединения, которые появляются в трансгенных растениях, уже существуют в природе. Все дело в скорости появления этих признаков у растений. То, что в природе произошло бы за тысячелетия, в экспериментах ученых происходит за годы."
Источник: В.И.Глазко, В.Ф.Чешко «ОПАСНОЕ ЗНАНИЕ» В «ОБЩЕСТВЕ РИСКА» (век генетики и биотехнологии), Харьков, ИД «ИНЖЭК», 2007.

Леший 24-02-2011 20:08

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от D.Gotsman (Сообщение 441843)
То, что в природе произошло бы за тысячелетия, в экспериментах ученых происходит за годы."

Во-во, теперь у нас быстро всего лишь за годы обратно отрастут рога и копыта.
Тем кто кушает ГМО, не видать значка ГТО.

Vavan 25-02-2011 14:44

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Здравствуйте, уважаемый voldav.

Вы употребляете сырые куриные яйца.

Где берете? Они же с птицефабрик все захимиченные...

Как вы считаете яйца перепёлки в этом отношении лучше?

Перепёлка вроде птичка деликатная, химии не любит.

voldav 25-02-2011 19:12

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Vavan (Сообщение 442078)
Где берете? Они же с птицефабрик все захимиченные...

Как вы считаете яйца перепёлки в этом отношении лучше?

Перепёлка вроде птичка деликатная, химии не любит.

У нас можно купить органические-тоже вранье, но в красивой обертке и дороже.
Ну и можно купить у Амишей. Они по определению против любой химии.
Правда, определения меняются.
Что касается перепелок, которые химию не любят. Так, кто же их спрашивать будет?
Мы тоже не любим химию. А приходится есть, - то что есть.
Объясняя возникшие болезни наследственностью, генами, паразитами и т.д.
Я не знаю насколько можно доверять инфе, что перепелинные яйца лучше.

корнак7 25-02-2011 19:31

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, а что у вас говорят про птиц, падающих с неба?
Здесь валят на лучи, которые с американских спутников направляли на стаи.

voldav 26-02-2011 00:20

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 442141)
voldav, а что у вас говорят про птиц, падающих с неба?

Что это генетическое. У них ген П53 перестает срабатывать. Некоторые утверждают, что из-за паразитов. У всех нашли внутри паразитов.
Антиоксиданты наверху не срабатывают. Ну и конечно же дыхалка... Слишком глубокое. Едят всякую дрянь, после нее спать надо, а им летать охота. Вообщем, -политическая нестабильность, психологическая неустойчивасть, мочевая недостаточность и кишечная несдерженность.

корнак7 26-02-2011 04:45

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, ниче! Еще полетаем!

Joly 26-02-2011 11:08

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Всем привет!))
С начала попадалась инфа о КК , то там то сям.


Потом прочитала вот это :
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 433736)
Цитата:

Сообщение от Excellence

Вывод прост: делайте клизмы ежедневно - получите облегчение.

Ну наконец-то.

Начала эту процедуру в этот же день , начала с уриновых клизм а пока читала и разбиралась с кофейными.

После первой же К, сразу облегчение , боль в теле (наверное мышечная) спала , в суставах был прилив тепла (как будто энергия проходит через сустав, такое было у меня после десятого дня голодания) .
После того как перешла на КК , ничего "такого" не выходило , но самочувствие - бодрость . Утром стало легче вставать , несмотря на боль (похоже суставная). Правда после первых КК мне становилось холодно , как будто озноб , стала делать теплее воду - вроде прошло (а может просто t поднималась , не измеряла жаль)

Потом тест , который описала Фотиния, по д-ру Ревичи (кофе и яйцо) показал что болезнь у меня имеет под собой сдвиг в сторону ощелачивания (честно я толком еще не разобралась с этим ощелачиванием-закислением) , плюс еще читаю эту ветку потихоньку , дошла до энзимов ...)))))))
Вообщем , достала из холодильника остаток форели , размороженная , чуть присолена , но простояла давно . Вообщем с душком чуть чуть .
Решилась я на эксперимент и съела эту тухлятину .(вечер , 6 часов)

А сама и думаю . а есть ли в соленой рыбе эти энзимы ? А как же крылатое "утверждение мы есть то , что мы едим " ...Это раз я ем тухлое мясо , я ээээ......труп что ли ? ))))))))))))))) Хотя труп болезни все уже покинули и это большой плюс .))))

Как бы там ни было , ЧЕРЕЗ МИНУТ 15 , мне захорошело . И по настоящему. Неужели пища может подействовать так быстро , как лекарство ? Раньше я такого не замечала .
Прошла температура (обычно около37 ), боли вообще никакой нет . Ночью температура поднялась , озноб был , потом уснула и до утра спала без боли .
По единичному случаю выводов не сделашь конечно , может и совпадение какое .
Но пишу все как было .

Vavan 26-02-2011 18:11

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Voldav, а дистиллят пить долго
опыт у вас есть?

Можете в контексте темы рассказать что нибудь?

Тем более вы писАли, что дистиллятор ваш в углу стоит заброшенный
а почему?

Joly 27-02-2011 14:22

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, вообще то зашла в вашу ветку читать про КК , потом попалось про мясо сырое и все остальное ....

Очень полезная инфа здесь ,не все успеваю усвоить и "переработать" )))

Но много чем успела воспользоваться , практика покажет что есть истинное ))) (для меня)

Хочу написать о том , что сегодня уже третий день в рационе сырая печень .

Предыстория такова , что на последнем ЛГ , очень хотелось мяса , прямо грезила , что как только смогу "мечту" воплощу .
На самом деле , около 4 лет питание вегеторианское (вроде как по убеждению))))))
Выход шел на морковном соке с удовольствием , тяга на мясо(которая меня немного пугала) вроде утихла . Но как то раз аж руки тряслись пока я его с кости обирала , я его наелась .Варенное конечно . Сырое и в голову не приходило . Но каждый последующий раз только положу кусочек в рот , разжую и ...хочется выплюнуть . Кароче , перестала пытаться его съесть .
Но сыроедение толкало то на гречку с маслом , то постоянная потребность в шоколаде ,хоть 4 квадратика от плитки отломлю и съем .

Шоколад на время удовлетворял , но процесс пищеварения подкосил - начались пучения , урчания а за этим и болезнь начала набирать обороты .

После .....вообщем купила кусочек печени, принесла домой, полила лимонным соком и съела .Заедала домашними сливками , что бы во рту остался приятный вкус. Учитывая ваши рекомендации , ни до , не после никаких овощей - фруктов часа 4 .
В желудке - тишина , в кишечнике благодать .
Удовольствия от еды не было , но чувство удовлетворения - было .
И главное когда кусочек сырого положила в рот , никакого чувства "отторжения" , не было . Не было так же и рвотного рефлекса , как я ожидала . Только запах был не очень приятен .
Правда я и не смаковала особо , быстро поглотала кусочки , не жуя , как лекарство .

В этот вечер состояние мое улучшилось .
На второй день чувствую себя так же хорошо , я обрадовалась безмерно .
Опять достала грамм 100 , порезала , полила уксусом яблочным , поглотала , заела сливками . И опять хорошо - красота .
Сегодня третий день уже "свежей" печени , достаю так же 100 грамм и съедаю . Сегодня с утра , правда самочувствие было не ГУТ , но после печени как то слегка похорошело .

Осталось еще грамм 100 на завтра . Но уже сегодня у печени вид был не очень . Как я поняла завтра я еще могу ее есть ?

Ем каждый день , потму что не могу наесться .Организм просто требует еще . Через три часа после печени , я уже голодна . Но ем ее один раз в сутки .

Буду наблюдать за реакцией на это питание , но нагрузки какойто на организм вроде не чувствую пока .
Но у меня же еще и КК .....
Вот . Как то так. ))))))

voldav 27-02-2011 17:01

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Vavan (Сообщение 442398)
Voldav, а дистиллят пить долго
опыт у вас есть?

Да, я пил его годами. Затем купил РЕВЕРС ОСМОС, меньше возни.

Пуля 03-03-2011 18:07

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Сегодня, наконец, поставили диагноз - рак эндометрия (рак матки).
Еще не окончательный, завтра, гистероскопия, будут брать кусочек.
Но думаю, что все подтвердится.
Но дело в другом.
Ношу на себе 25 кг лишнего веса, а связь между эндометрием (слизистая оболочка матки) и носимым жиром, самая что ни на есть (правильно - не правильно написала?) - прямая. Чем больше в теле сала, тем больше гормона, тем быстрее и агрессивнее рак.
Месяцем раньше поставили диагноз - бронхиальная астма. Рекомендовали разгрузочные дни.
Какое там!
Дни разгрузочные, диеты, голодания - это вообще не про меня.
Мне мяса давайте, мяса, хлеба и картошки, чем больше и быстрее, тем лучше. Иначе я просто заболеваю и зверею.
Так я вижу себя рядом с едой, такой и только такой и главное без ограничений.
Это моя идеальная картинка мира, а тело мое говорит, нет, уже кричит через болезни с раками, что - все, хватит.
Как начать голодать, в этом через все мои "не хочу" есть реальная потребность.
Как начать голодать, если для меня непереносимо чувство голода, если я не о чем не могу думать, ничего не могу делать, если когда я голодная - я труп. Даже если я съем тазик морковного салата, через 30 минут я не помню - а ела ли я?
Как себя убедить, уговорить, что это надо. В смысле - голодание.
Может быть кто-то проходил такой путь?
Уверена, что мне придется это сделать, только когда? Тогда, когда уже совсем умру что ли?

корнак7 03-03-2011 18:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Пуля, от астмы лучше способа нет, чем ВЛГД.
На методе у меня женщина за 10 дней фибромиому наполовину уменьшила. Но чистка была страшная.
Аппетит на методе тоже пропадает.
Ну и опыт мясной еды волдава тоже зацените.

Пуля 03-03-2011 18:21

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
ВЛГД - это что?
Я даже с вами согласная о безусловной пользе голодания, но это делают (голодают) какие-то другие люди... сильные, умные, целеустремленные. А я что?..
Хочу - не могу, и все тут! Хочу есть даже больше, чем боюсь рака.
Но это же ненормально.
нормально - это себя убедить, или заставить или ... ну как-то себе помочь надо.

корнак7 03-03-2011 18:25

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Пуля, так вы ж тему прочитайте. Здесь масса интересных вещей.

Ludmila_ 03-03-2011 18:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Пуля, есть психологи на такие случаи,но вам не голодать сейчас надо,а менять питание в первую очередь.
Почитайте для начала.http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5945

Admin 03-03-2011 18:57

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Пуля (Сообщение 444061)
Ношу на себе 25 кг лишнего веса, а связь между эндометрием (слизистая оболочка матки) и носимым жиром, самая что ни на есть (правильно - не правильно написала?) - прямая. Чем больше в теле сала, тем больше гормона, тем быстрее и агрессивнее рак.

У моей жены вес в норме, однако он (рак эндометрия) разросся до 4 стадии.
У Вас много шансов, если он только в матке, или в матке с придатками. Удалять все и не тяните.

Цитата:

Сообщение от Пуля (Сообщение 444069)
Хочу есть даже больше, чем боюсь рака.

Плохо

Пуля 03-03-2011 19:11

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Ludmila, читаю, спасибо.
Читаю, все понимаю, но не могу смириться, что всю оставшуюся жизнь, я проведу на соках, кашках, травах!.
49 лет я ем только одну еду - мясо, картошка, хлеб, сюда хорошо еще идет вино и водка. Как, как я теперь буду жить?
Но и не выбрать такую жизнь я тоже не могу.
тогда вообще не будет никакой.

Есть же люди, которые не любят мясо, которым нравятся соки. Муж мой - есть только салатики и счастлив.
Это вот как его заставить есть мясо утром, в обед и вечером.
Его только от одной этой мысли вырвет. А я ем, и счастлива.
Жаль только, что заболела.
Вообще, у меня все через голову.
Думаю, может правда попробовать?
Хотя столько раз пробовала...

Пуля 03-03-2011 19:20

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 444084)
У моей жены вес в норме, однако он (рак эндометрия) разросся до 4 стадии.
У Вас много шансов, если он только в матке, или в матке с придатками. Удалять все и не тяните.

Плохо

Не знаю еще где рак. Сегодня вечером только читала, какие они бывают.
По фото - внутри.
Сегодня была на МРТ.
Получила направление к онкологу, но сначала примчалась к своему гинекологу, который и назначил на завтра ... эту процедуру.

Понимаю, что только голоданием рак не вылечишь?
Хотя и не буду так категорична. Есть же случаи...
Что нарушила по правилам? Даже не поняла?

Ludmila_ 03-03-2011 19:27

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Пуля,прислушайтесь к совету Админа.Сделайте операцию.А зависимости в еде -это все психологические проблемы и они решаемы ,если есть на о желание.Вам надо для себя понять,что вы хотите :жить ,чтобы есть или есть ,чтобы жить?
За свой выбор отвечаете вы сами перед самой собой.
Цитата:

Читаю, все понимаю, но не могу смириться, что всю оставшуюся жизнь, я проведу на соках, кашках, травах!.
Не всю,но продолжительное время -да.Начинающий потихоньку расширяет свой рацион.

Победа 03-03-2011 21:05

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Пуля, разве это слабая мотивация пожить на белом свете ради детей, ради семьи. Я бы посоветовала начать чистку с кишечника и травки-отравки сразу пить. Аппетит уйдёт если переключить себя на любую физическую нагрузку на фоне чисток и питья травок. А сдавать анализы у онколога это небезопасно.

Пуля 03-03-2011 21:14

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Не пугайте меня, и так вся трясусь.

Может быть и правда завтра не идти?
Будут готовы мазки, онко-маркер ...узнаю просто результаты анализов и на процедуру забора материала не пойду.
Лучше буду голодать, начну здоровый образ жизни, а через пару месяцев - посмотрю.
Ведь ничего за пару месяцев не измениться. Или это такая уловка мозга?
Или может быть этот страх и заставит перейти на систему оздоровления.

Дэн 04-03-2011 03:54

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Пуля, а вы только к голоданию относитесь неприемлемо, или есть ещё вещи в жизни, изменение которых вы не можете пережить?

Ludmila_ 04-03-2011 05:57

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
,
Цитата:

Сообщение от Пуля (Сообщение 444130)
Может быть и правда завтра не идти?

Вам надо свою тему открыть.И перенести туда все посты,связанные с вашими вопросами.К теме Дава-Волдава они не имеют никакого отношения.

Цитата:

Сообщение от Пуля (Сообщение 444130)
Ведь ничего за пару месяцев не измениться.

Нет знака вопроса,т.е. вы даже не сомневаетесь.Удивительная беспечность.Есть целый раздел по раку на форуме.Читайте!Просвещайтесь.

корнак7 04-03-2011 07:42

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Пуля, в вашем случае в самом деле лучше прислушаться к совету Админа и поторопиться.

корнак7 04-03-2011 07:57

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
О пользе безуглеводной еды, или о вреде безмясной )))
Перепечатал из другого сайта.

"последние данные биологии и медицины говорят о том, что большое количество употребляемых в пищу углеводов и соответственно повышенное количество инсулина в организме (неважно, своего или из шприца) -- чрезвычайно опасная вещь, и прежде всего именно для головного мозга.

Совсем недавно ученые установили прямую связь между высокими уровнями инсулина, инсулинорезистентностью и болезнью Альцгеймера. Эта информация была опубликована в "Европейском журнале внутренней медицины" в январе нынешнего 2011 года. Авторы: ученые Стефани Стенефф, Глин Уэйнрайт и Люка Машителли. Вот ссылка: http://www.lizscript.co.uk/glyn/EJIM01.pdf

Статья называется "Питание и болезнь Альцгеймера: разрушительная роль высокоуглеводного рациона". Я приведу из нее только маленький кусочек, самое основное:

"Значительное число исследователей обратили внимание на заметное соответствие между влиянием инсулинорезистентности на головной мозг и ранним развитием болезни Альцгеймера, позволяющее считать болезнь Альцгеймера нейроэндокринным расстройством мозга, или так называемым "диабетом третьего типа".

Постоянный чрезмерный уровень инсулина ускоряет процессы клеточных повреждений нейронов мозга. Этот фактор в конечном итоге приводит к развитию клинической патологии болезни Альцгеймера. Изменения в рационе больного, направленные на уменьшение доли углеводов и увеличение доли незаменимых жирных кислот могут с большим успехом предотвращать развитие болезни Альцгеймера."

И еще по поводу холестерола там же:

"Дефицит жиров и холестерола в рационе может приводить к развитию болезни Альцгеймера. Дефицит холестерола наносит значительный ущерб способности нейронов к нормальному функционированию."

Я нашла статью на ту же тему на русском языке -- исследования японских ученых:

"Инсулиноразистентность предрасполагает к болезни Альцгеймера":

http://www.medlinks.ru/article.php?sid=42141

Хочу напомнить, что современная медицина считает чрезмерное употребление углеводов одной из главных причин инсулинорезистентности."

корнак7 04-03-2011 11:39

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Онкология, да и вообще все вопросы, связанные со здоровьем и любыми болезнями - это дело личного выбора человека. Я, например, не стал бы заставлять даже свою жену голодать, хотя предоставить информацию, или оказать любую помощь если спросит, готов всегда.
Про жену. У нее как-то после гриппа появилось осложнение в виде двухстороннего отита. Слух пропал почти полностью. Она работает преподавателем английского в вузе. Врачи в ее поликлинике после двух месяцев лечения в поликлинике и стационаре сказали ей вполне определенно, что с работой придется расстаться.
Деваться ей было некуда. Провела каскад голоданий трое суток через трое. Слух восстановился полностью.
Правда теперь сам жалею. Сидела бы дома и не шлялась по работам.

Em7 04-03-2011 11:59

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Пуля (Сообщение 444092)
Что нарушила по правилам? Даже не поняла?

ничего, это просто у Admin'а подпись такая :)))

Пуля, лишний вес сейчас - это ваш резерв для перехода сыромоно, но психологически вы, как видно, не готовы (как и большинство тех, кто пытается это сделать).

ps Когда-то давным-давно мне снился сон, в котором Смерть гонялась за мной вокруг обеденного стола.
Только ли мой это сон?((((

Пуля 04-03-2011 17:12

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Дэн (Сообщение 444166)
Пуля, а вы только к голоданию относитесь неприемлемо, или есть ещё вещи в жизни, изменение которых вы не можете пережить?

Вообще я борец и противник по жизни.
Иначе мне не интересно.
Но на данный момент, именно ограничения в еде... хотя сейчас я задумалась, что любое ущемление моих желаний - это конфликт, и если внешний я могу проглотить, то с внутренним несогласием мне не справиться.

Т.е. перспектива отказа от сиюминутного удовольствия ради долгосрочной стратегии - минутное удовольствие всегда побеждает.
Такая я слабачка, или лентяйка, или безвольная.

Я считаю, что ограничивать себя в еде, дисциплинировать собственную жизнь, а уж тем более голодать - это вообще для меня не возможно, т.к. я уверена во всем вышеперечисленном (я- лентяйка, безответственная...), а людям, которые могут с собой это проделать - это просто super!

Пуля 04-03-2011 17:15

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Ludmila_ (Сообщение 444182)
,

Вам надо свою тему открыть.И перенести туда все посты,связанные с вашими вопросами.К теме Дава-Волдава они не имеют никакого отношения.


Нет знака вопроса,т.е. вы даже не сомневаетесь.Удивительная беспечность.Есть целый раздел по раку на форуме.Читайте!Просвещайтесь.

Смогла б конечно и перенести, если бы могла.
Я еще та, компютерщица...

Беспечность, безответственность - как бы то этого избавиться и уже начать голодание.

Пуля 04-03-2011 17:20

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 444282)
Онкология, да и вообще все вопросы, связанные со здоровьем и любыми болезнями - это дело личного выбора человека. Я, например, не стал бы заставлять даже свою жену голодать, хотя предоставить информацию, или оказать любую помощь если спросит, готов всегда.
Про жену. У нее как-то после гриппа появилось осложнение в виде двухстороннего отита. Слух пропал почти полностью. Она работает преподавателем английского в вузе. Врачи в ее поликлинике после двух месяцев лечения в поликлинике и стационаре сказали ей вполне определенно, что с работой придется расстаться.
Деваться ей было некуда. Провела каскад голоданий трое суток через трое. Слух восстановился полностью.
Правда теперь сам жалею. Сидела бы дома и не шлялась по работам.

ПРо болезнь Айцмгенера вообще ничего не поняла.
Или не задумываласть, или рано?

Ваша жена когда голодала, она наверное верила уже в результат?
А я то думаю, но чего ради так себя мучить: жизнь одна, в ней так мало удовольствий, сколько мне осталось, а тут еще и голодание с сомнительным успехом.

А вдруг успех не сомнительный?
А вдруг и правда поможет?
А вдруг не поможет?..

Пуля 04-03-2011 17:32

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 444289)
ничего, это просто у Admin'а подпись такая :)))



Пуля, лишний вес сейчас - это ваш резерв для перехода сыромоно, но психологически вы, как видно, не готовы (как и большинство тех, кто пытается это сделать).

ps Когда-то давным-давно мне снился сон, в котором Смерть гонялась за мной вокруг обеденного стола.
Только ли мой это сон?((((

Вам повезло, у вас был сон... или не сон, может быть даже и не ваш.
Жаль, но у меня сна не было, и поэтому страх мне не указ.

Пуля 04-03-2011 17:34

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Ludmila_ (Сообщение 444182)
,

Вам надо свою тему открыть.И перенести туда все посты,связанные с вашими вопросами.К теме Дава-Волдава они не имеют никакого отношения.


Нет знака вопроса,т.е. вы даже не сомневаетесь.Удивительная беспечность.Есть целый раздел по раку на форуме.Читайте!Просвещайтесь.


А где раздел по раку?
Я думала, что это и есть все по нему, по проклятому!

корнак7 04-03-2011 17:57

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Пуля (Сообщение 444382)
А где раздел по раку?
Я думала, что это и есть все по нему, по проклятому!

На форуме много таких разделов. По большей части эти личные дневники. В этой теме альтернативные методы борьбы с онкологией и альтернативные способы зожа.
Здесь или спрашивают, если что-то не понятно по теме, или предлагают свое видение проблемы. Где находятся темы, в которых уговаривают и убеждают голодать мне, например, не известны. Может кто-то и знает...

Vovec 04-03-2011 20:09

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 444282)
Провела каскад голоданий трое суток через трое.

В смысле два раза по три дня?

Евочка 04-03-2011 22:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Пуля (Сообщение 444375)
Вообще я борец и противник по жизни.

Цитата:

Сообщение от Пуля (Сообщение 444375)
Такая я слабачка, или лентяйка, или безвольная.

Определиться хорошо бы, а там дело пойдет...

Победа 04-03-2011 23:08

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Сегодня начало лунного месяца, это связывается со всем новым, с какими-то начинаниями.

Дэн 05-03-2011 03:21

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Пуля, а в Бога вы верите?

корнак7 05-03-2011 04:34

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 444438)
В смысле два раза по три дня?

Не. Три раза по трое суток. Первый же цикл дал результаты. Третьим добивала остатки.

Admin 05-03-2011 06:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Некоторые говорят, лучше смерть, но с колбасой во рту, иначе какая это жизнь! Каждому свое. И уговаривать никто никого не должен. Каждый принимает решение сам.

Не засоряйте тему. Будет почищена от флуда.

LenkaEnka 05-03-2011 10:34

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Из книги Г.Рейли "Безлекарственная терапия.Рецепты Эдгара Кейси":
http://www.koob.ru/reilly/

Если миндаль употреблять в пищу ежедневно и постоянно, то у вас никогда не будет в организме образования опухолей и подобных им состояний. Один орешек, съедаемый в день, гораздо лучше удержит вас от посещения докторов, особенно докторов определенного типа, чем употребление в пищу яблок. Потому что яблоки опадают, а миндаль нет. Потому что миндаль цветет, когда все остальное умирает. Помните, что все это — жизнь! (3180-3)

Обычно Кейси рекомендовал съедать две или три миндалины каждый день. «... тому, кто съедает по две-три миндалины в день, нечего бояться рака. Тому, кто каждую неделю натирается арахисовым маслом, нечего бояться артрита». (1158-31)

Вот еще одно свидетельство, которое добровольно предоставила пациентка 5009:
«... В июле 1957 года моя мама была оперирована по поводу злокачественного образования в кишечнике. Хирург удалил сегмент кишки, содержавший полип, а также злокачественную массу и сказал нам с братом, что он бы удалил также и следующий сегмент, содержавший 2 или 3 полипа (разумеется, доброкачественных), но он боится, что мама не выдержит такого сильного нервного потрясения. Он сказал, что нужно внимательно наблюдать за полипами и через каждые три месяца делать рентген. Впоследствии, как только моя мама выписалась из больницы, я убедила ее съедать несколько свежих миндалин в день, неважно верила она в это или нет (она была склонна не принимать в расчет и отрицать многое из того, что ее настораживало в моих советах). Через три месяца рентген показал, что оставшиеся полипы стали поменьше. А еще через три месяца тот же врач сказал, что не может различить никаких полипов на рентгеновском снимке, и был так рад, что назначил следующий рентген не через три месяца, а через полгода. На следующий год он сказал, что рентген достаточно делать всего один раз в год. После операции прошло почти три с половиной года. За это время беспокойства ни разу не возвращались и полипов больше не образовывалось (последний рентгеновский снимок делался для всего туловища и для всей брюшной полости). Что ж, это хороший довод в пользу миндаля».

ArmStrong 05-03-2011 11:02

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
"... тому, кто съедает по две-три миндалины в день, нечего бояться рака", и дёшево и сердито.
"я убедила ее съедать несколько свежих миндалин в день, неважно верила она в это или нет "...
1: что значит "свежие" применительно к орехам?
2: явное отрицание психического фактора.

LenkaEnka 05-03-2011 11:19

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
1.Свежие миндальные орехи - значит вынутые из скорлупы и съеденные сырыми (не жаренными). Я думаю - так.

2. Из этой же книги: «Я непреднамеренно обнаружила, что, благодаря тому, что я съедала каждый день по три орешка, у меня прошел хронический геморрой. Я рекомендовала миндаль другим людям, страдающим подобными заболеваниями, и они обнаружили тот же успех. Один случай был особенно серьезен и требовал операции. Теперь они даже не ездят в отпуск без миндаля. Я не хочу говорить им, что источником моей информации был знаменитый медиум. Они никогда этого не поймут. Думаю, что, в знак своей благодарности, я буду и впредь рекомендовать миндаль другим людям».
Мне кажется, этот случай свидетельствует о том, что человек, ничего не знавший о Кейси, испытал облегчение не благодаря вере или внушению.

ArmStrong 05-03-2011 12:09

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
LenkaEnka: все орехи, в том числе и миндаль, относятся к сухофроктам, сырые они быстро плесневеют, био сушатся при щадящей температуре. Если Кейси советует всего лишь 2-3 миндалины, то повидимому он имеет в виду горькие миндалины, которые нельзя больше есть из-за их ядовитости. Сладкие миндалины при раке не помогают.
Это относится по-видимому ко всем косточковым орехам.

LenkaEnka 05-03-2011 12:19

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Нигде не упоминается горький миндаль. Вот еще цитата оттуда же:
ЗАМЕЧАНИЕ: Миндаль содержит правильное соотношение кальция и фосфора: 245 мг кальция на 475 мг фосфора и 4.4 мг железа.
Может это что-то объясняет?

И еще: "Отделение исследований муниципальной больницы Ротшильда в Хайфе начало опробовать терапевтические свойства миндаля, после того как там пронаблюдали, как заядлые курильщики среди арабов и евреев жевали миндаль, чтобы облегчить отрыжку и боль в животе. Профессор Джулиус Дж. Клиберг, возглавляющий исследовательский отдел, утверждает, что очищенный сладкий сушеный миндаль эффективен в лечении изжоги и язвы желудка, и двенадцатиперстной кишки."

Вообще, рецепты Кейси иногда кажутся странными, но они излечивали людей.

voldav 05-03-2011 15:04

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от LenkaEnka (Сообщение 444601)
Нигде не упоминается горький миндаль.

Миндаль по биологическим признакам относят к вишне и сливе. В основном используют две его разновидности: миндаль сладкий и миндаль горький.
Горький миндаль содержит гликозид амигдалин, который в организме человека разлагается на сахар и ядовитый цианистый водород (синильная кислота). При отравлении им появляются рвота, тошнота, головная боль, одышка, судороги, общая слабость. Детям этот вид ореха есть нельзя, у взрослых же отравление наступает, если съесть 50 ядер. Чтобы не отравиться горьким миндалем, его предварительно жарят, варят, прокаливают – тогда ядовитый цианистый водород исчезает. Сладкий миндаль можно есть без предварительной тепловой обработки, амигдалина в нем содержится значительно меньше. Орех с сахаром полезен при астме, плеврите, язве кишечника, мужском бессилии. Толченые зрелые плоды с медом хороши при бессоннице, анемии, для улучшения зрения. Древние прописи советуют при умственном переутомлении, головной боли есть миндальные орехи – и щеки вновь станут свежими. Горький миндаль помогает очистить почки и мочевой пузырь от «шлаков», дробит камни, снимает опухоли в матке и боли в почках. Чтобы снять алкогольное опьянение, полезно перед выпивкой закусить пятью штуками горького миндаля.


амигдалин -B17-витамин

ArmStrong 05-03-2011 15:20

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Если вы пошарите интернет, то найдёте что некоторые уверяют в антираковых свойствах горького миндаля, и есть американский сайт на эту тему. Официальная медицина опровергает это. Я знаю что на этом форуме нет сторонников этой теории, и у меня нет сложившегося мнения.
Сладкие же миндали полезны во многих случаях, против рака же они бессильны или даже немного вредны, так говорят все.
То что Кейси предлагает всего 2-3 миндалины (а почему не больше?), указывает что имелось в виду горькие миндалины. Сладкие же миндалины такие вкусные, то почему себя ограничивать себя только 2-3? я их ел пригоршней и никаких проблем.

voldav 05-03-2011 15:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Cлухи о том что амигдалин лечит и помогает при раке, начались с легенды о племени Хунза. Они якобы питаются только абрикосами, зимой сушеными и только с косточками. А так как, согласно легенде, они здоровые, живут до 120-180 лет и у них нет рака, то "ученые", проанализировав, абрикосы и найдя там Амигдалин, стали распространять "слухи", что дело в нем. В результате рынок был переполнен косточками абрикосов, а фармацевты синтезировали В17. Как обычно, кому-то помогло, а кому-то нет.
Но судя по тому, что его запретили, скорее всего помогало. Иначе непонятно зачем запрещать. Не запрещают же маргарин, более ядовитой штуки не знаю. Но и сегодня, Амигдалин или Б17 модно купить на интернете, но искусственный.

voldav 05-03-2011 15:40

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Пуля (Сообщение 444061)
Как начать голодать, если для меня непереносимо чувство голода

Есть вариант при котором не нужно голодать.
Почитайте ветку с начала. Будут вопросы, задавайте.

ArmStrong 05-03-2011 16:53

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 444672)
Cлухи о том что амигдалин лечит и помогает при раке, начались с легенды о племени Хунза. Они якобы питаются только абрикосами, зимой сушеными и только с косточками...

Кейси сказал про миндали раньше репортажа о племени Хунза.
В сельской местности сушат все косточковые фрукты цельными, так как это легче, но косточки потом не поедают. К тому же это трудоёмкое дело раздалбливать каждую косточку, а спец. инструмента на селе нет.
А разве в племени Хунза были только сыроеды и сухие абрикосы не варили? при варении амигдалин разлагается.

Лейла 05-03-2011 20:01

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
В17 против рака

http://salat.zahav.ru/ArticlePage.as...D=6680&inter=1

"Книга американского писателя-документалиста Эдуарда Гриффина "Мир без рака" посвящена истории одного открытия, главным героем которого является Витамин В17 или лаэтрил, или амигдалин* - вещество, стремительно уничтожающее раковые клетки. Автор приводит научные свидетельства того, что профилактика рака очень проста и недоумевает: почему же ортодоксальная медицина объявила войну лекарству, с помощью которого многие клиники успешно вылечили своих пациентов?

* Амигдалин (лат. amygdalus) содержится в семенах горького миндаля, в косточках абрикосов, персиков, слив, вишен и др. растений.

Автор находит ответ не в науке, а в политике в области рака - а она скрыта в экономической мотивации тех, кто доминирует в медицинском истеблишменте. Если ежегодно биллионы долларов уходят на исследования в области рака, другие биллионы приходят от продаж химсоединений, то перед нами вырисовывается вполне понятная картина: от рака живут больше людей, чем от него умирают. И если решение может быть найдено в простом витамине, то в одночасье рушится гигантская индустрия, которая, само собой, этому всеми силами противится. Фармацевтические компании проводят исследования только тех химсоединений, которые они изобретают; таким образом, если лекарство утверждено, у них появляются эксклюзивные права на его продажу. И они никогда не пойдут на то, чтобы провести исследования простой еды, которая не может быть ими запатентована, и продается в любом супермаркете.

Вещество, убивающее рак, было найдено в большинстве фруктовых косточек, в частности, абрикосовых. Семя абрикоса было объявлено лекарством от всех известных раков еще 35 лет назад. Ученые заявили, что если эти семена входят в ежедневную диету человека, раковые клетки у него никогда не будут развиваться, так же, как, например, человек никогда не заболеет цингой, если он съедает в день хотя бы один апельсин.

Транснациональные фармацевтические компании совместно с медицинским истеблишментом США заставили FDA (Управление по контролю за продуктами и лекарствами) объявить незаконным продажу "сырых" абрикосовых косточек, также как и витамина В17 с приложенной к ним информацией об их антиканцерогенном эффекте.

Витамин B17 найден в семенах яблока, персика, вишни, винограда и абрикоса. Он обнаружен в некоторых бобовых и многих травах, а также в горьком миндале.
Жесткое ядро в глубине абрикоса находится там совсем не для того, чтобы его выбрасывать. Фактически, эта плотная деревянная оболочка защищает один из наиболее замечательных пищевых продуктов на земле.

Доктор Эрнст Т. Kребс-Младший - биохимик из Сан-Франциско, выдвинул теорию, что рак, подобно цинге* и пеллагре*, не вызывается некоей таинственной бактерией, вирусом или токсином, но является болезнью витаминного дефицита, вызванного недостатком существенных компонентов в пищевом рационе современного человека.

Он идентифицировал этот компонент как часть семейства нитрилоцидов, которые в изобилии встречается в природе в более чем 1200 съедобных растениях. В особенно большом количестве этот компонент содержится в семенах плодов семейства Prunus Rosacea (горький миндаль, абрикос, терновник, вишня, персик и слива), но также он содержится в травах, кукурузе, сорго, просе, кассаве (тапиоке), семени льна, яблочных семенах, и многих других пищевых продуктах, которые были удалены из диеты человека современной цивилизацией.

Доказательства, приводимые доктором Кребсом в поддержку своего мнения, впечатляют. Несколько веков назад мы употребляли в пищу богатый витамином В17 просяной хлеб, но сейчас мы предпочитаем белый хлеб, который его не содержит. Когда-то наши бабушки толкли в ступе семена слив, изюма, зеленого винограда, яблок, абрикосов и другие, и добавляли толченый порошок в свои варенья и консервированные продукты. Бабушка не знала, зачем она делает это, но семена этих фруктов являются самым мощным источником витамина В17 в мире.

Независимые исследования показали, что племя Ханза в Гималаях никогда не встречалось с раком до тех пор, пока их родная диета была богата просом и абрикосами. Однако, как только они столкнулись с западной диетой, они стали болеть раком. Смысл этих находок не может не ошеломлять.

Но если мы много лет назад смогли победить цингу (дефицит витамина С), почему же мы сегодня бессильны против рака? Ответ прост - западные правительства сгибаются под давлением фармацевтических транснациональных корпораций; Управления по контролю за продуктами и лекарствами (FDA), Американской Медицинской Ассоциации. Все они очень успешно провели в свое время совместную кампанию против витамина В17, основанную на том факте, что витамин содержит в себе "смертельный" цианид (соли синильной кислоты).

В12 тоже содержит в себе значительные количества цианида, однако, никто не убирал его из магазинов.
Лаэтрил доктора Кребса был получен из абрикосовых косточек и затем синтезирован в форму кристалла на основе своих собственных уникальных процессов.

Но внезапно FDA засыпала прессу историей о несчастной паре из Сан-Франциско, которые отравились, поедая сырые абрикосовые косточки. По всей Америке эта история была на первых полосах. Однако журналисты, занимавшиеся этим вопросом, так и не смогли идентифицировать несчастную парочку. Но дело было сделано. С тех пор употребление витамина В17 или абрикосовых косточек прочно стало ассоциироваться с самоубийством.

Согласно Альманаху питания от 5 до 30 косточек абрикоса, съеденные в течение дня, но ни в коем случае за один прием, могут быть хорошей профилактической дозой.

* Цинга - авитаминоз, сопровождающийся нервными нарушениями, потерей мышечной силы, цианозом тканей, выпадением зубов и кровоизлияниями в органы тела.

** Пеллагра - кожная эндемическая болезнь. Выражается краснотой кожи, поносами и нервными расстройствами.

*** Анемия - малокровие. Характеризуется снижением в эритроцитах гемоглобина.

Еще в 50-х годах, Кребс доказал, что В17 совершенно безвреден для людей. Проверив витамин на животных, он наполнил свой шприц мегадозой и ввел себе в вену. По сей день он пребывает в добром здравии.
Витамин безвреден для тканей тела по той простой причине, что каждая молекула В17 состоит из одного соединения цианида, одного - бензолдехида и двух соединений глюкозы (сахара), плотно упакованных вместе. Чтобы цианид стал опасен, в первую очередь необходимо "вскрыть" молекулу и освободить его, на что способен только энзим под названием бета-глюкозидаза. Этот энзим присутствует в теле в минимальных количествах, но почти в 100 раз его больше в раковых опухолях. Следовательно, цианид освобождается только в раковых участках тела с поразительными результатами, губительными для раковых клеток, потому что бензолдехид тоже освобождается в то же самое время. Это - смертельный яд по своим свойствам, но в сочетании с цианидом он становится в 100 раз сильнее. Эффект, производимый этими веществами на раковые клетки, превосходит все ожидания. Раковые клетки погибают.

Мы предлагаем вам выдержки из доклада доктора Кребса (мл.), прочитанного в Лос-Анджелесе на Ежегодной Раковой Конференции в 1989 г.:

"Рак является следствием хронического нарушения обмена веществ, что сегодня уже очевидно. Это не инфекционная болезнь, которая вызывается бактериями или вирусами. Это - болезнь, которая является метаболической по природе. Это нарушение обмена веществ.

Большинство нарушений обмена веществ имеет своим основанием дисбаланс в нашем организме витаминов и минеральных веществ. Ни одна болезнь обмена веществ в истории человека никогда не была вылечена или предотвращена ничем другим, кроме как факторами, имеющими отношение к диете организма.

В прошлом мы имели множество разрушительных смертельных болезней, которые теперь стали фактически неизвестными. Они были предотвращены и обезврежены. Источник этих болезней коренился в питательной недостаточности организма.

Например, цинга уничтожала человечество тысячами. Болезнь, которая могла погубить целую полярную экспедицию или выбить из армии 50 процентов крестоносцев. Болезнь эта полностью скорректирована витамином С или аскорбиновой кислотой, которая внесла полноценный фактор в рацион человека и погасила эпидемии цинги.
Вы, наверное, хорошо знакомы и с тем фактом, что Великобритания снова обрела доминион над всеми морями, когда опытным путем обнаружила, что добавка в виде лимона или сока других цитрусовых в рацион моряков, снимает со всего флота проклятие цинги. До включения витамина C в диету моряков нередко случалось так, что три четвертых экипажа серьезно заболевали к концу рейса и затем те, кто не умирали, мистически выздоравливали по прибытии на берег: они получали доступ к свежим плодам и овощам, богатым витамином C.

В прошлом мы также имели пагубную анемию, смертность от которой составляла до 99%. И никакая медицинская методика не могла с нею справиться. Пока исследователи, доктора Мурфи, Шиппл и Мино не нашли причину в пищевой недостаточности. Они просто сказали пациентам, "идите в мясную лавку, купите свежей печенки и приготовьте это, слегка подпалив поверхность, ешьте порциями в течение трех дней". Пациенты, последовавшие совету, все без исключения вылечились. Но, несмотря на это, эти доктора были подвергнуты цензуре Медицинских Учреждений и обвинялись в том, что занимаются медицинским шарлатанством. Когда стала изучаться биохимия сырой печенки, было обнаружено, что ответственными факторами в этом процессе были витамин B12 и фолиевая кислота. Так что теперь витамин B12 и фолиевая кислота стали частью нашего рациона.

Те же медицинские учреждения в 1974-м, были обеспокоены тем, что простым пищевым фактором можно предотвратить болезнь, смертность от которой почти столь же высока, как и от анемии. Но такова научная правда, что семена всех обычных плодов (кроме цитрусовых) содержат витамин B17 - основной противораковый витамин. Если мы употребляем надлежащие количества витамина или в чистой форме, или посредством содержащих нитрилоциды пищевых продуктов, мы гарантированы от развития этой болезни также, как мы смогли предотвратить цингу при помощи витамина C и анемию при помощи витамина B12.

Еще одна болезнь, которая является метаболической по природе, это - пеллагра. Одно время в некоторых частях мира она распространялась в эпидемических пропорциях. Сэр Уильям Ослер в книге "Принципы и Практика Медицины" высказался о пеллагре: "Я был в больнице Lenoir, штат Северная Каролина, где в течение одной зимы 75 процентов людей умерло от этой болезни. Она распространялась как эпидемия и убеждала меня в том, что вне всякого сомнения - это вирус". Но вскоре вышли блистательные работы доктора Голдбергера - хирурга Службы Здравоохранения Соединенных Штатов, который ясно доказал, что причина пеллагры - недостаток свежей зелени в рационе.

Таким образом, другое смертельное хроническое нарушение обмена веществ нашло себе полное излечение в простом пищевом факторе, который заключается в сбалансированном питании.

Мы установили, что рак не исключение из этого правила. Всей медицинской наукой не изобретено еще такого препарата, который мог бы заставить нас стать здоровее или мудрее, или поднять наш жизненный тонус, если это лекарство не присутствует в нашей обычной еде. И когда мы употребляем неадекватную нашему организму пищу, организм заболевает. Если вы не получаете витамин B17 через пищевые продукты, лучший способ - употреблять его в чистом виде в форме инъекций.

Если раковое заболевание возникло, то самое важное - это в короткий промежуток времени снабдить организм максимальной дозой витамина B17.
Все сопутствующие этому медицинские навыки являются второстепенными.
Помимо этого существуют многие вспомогательные меры, профилактирующие рак, а именно - препараты, улучшающие кровь, стабилизирующие кровяное давление и уменьшающие боль.

Раньше фрукты содержали витамин B17 не только в семенах, но и в своей мякоти. Сегодня только дикие плоды содержат в себе B17. Плод, который мы едим сегодня - это печальный результат многих лет его культивирования ради размеров и внешнего вида, его мякоть уже не содержит B17.

Чтобы удовлетворить потребности организма в этом витамине, мы должны или есть семена этих плодов, или пополнять им наш рацион в форме таблеток. В настоящее время, к сожалению, это запрещено правительством, но мы надеемся, что вскоре увидим этот витамин доступным и сможем предотвращать рак таким же образом, каким мы предотвращаем цингу.

Мы нуждаемся в эквиваленте приблизительно семи абрикосовых семян в сутки. Это количество предотвратит возможность ракового заболевания. Почти во всех случаях рака, когда B17 принимается в больших дозах, раковые опухоли стягиваются.

Для профилактики рака начните с небольшого количества семян: 1-2 в день и дойдите до 7 - 10 шт. Старайтесь не употреблять сахар-рафинад (сахар подкармливает раковые клетки), кофеин (очень плохо влияет на печень и почки), и муку высшего сорта (легко обращается в сахар в организме). Старайтесь есть больше необработанных пищевых продуктов. Книга Э. Дж. Гриффина содержит подробную информацию об исследованиях в области рака, которые были приостановлены, и о крупных ученых, которые были арестованы, когда стали выступать в поддержку использования витамина B17."

RomanK 05-03-2011 20:49

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:
К чему я все это? К тому что на нашем здоровье делают деньги. И никому на самом деле нет дела до того умрем мы или будем жить. К примеру когда мы отчаявшись, наконец то открыли глаза и стали искать другие пути что бы спасти нашу маму, в госпитале нам пригрозили что снимут со страховки если узнают что она что то принимает.
Естественно мы испугались. Потому что пузырек болеутоляющего стоит 800 баксов. А мы увы не миллионеры. А боль у мамы была адская.Судоргой свободило и пена шла изо рта. Плюс рвота. Плюс ожог от химии. На голове и сразу под шеей.
Сейчас я жалею до слез что мы их послушались. Может мама была бы жива.
Начали уже поздно. Витамин Б17. Боль ушла почти через несколько дней. Потом прекратилась рвота. Но но очень много было уже загубленно химией. И увы, не восстановимо.
Сказала нам о нем женщина. Которой в 2004 году дали пол года максимум. Рак груди, 4 стадия. После биопсии буквально через несколько дней выросли шишки. И пошли метостазы. Открылась рана. И стала гнить. Операцию она не стала делать. А начала принимать Б17. Уже 4 года. Все затянулась и сейчас опухоль высохла. Рака нет.
Мужчина, ему 45. Рак легких, 3 стадия. После биопсии сразу пошли метостазы. Отказался от операции.
Принимает Zeolite плюс еще 4 других компонента. Уже два года. И жив. Метостазы изчезли и опухоль перешла в первую стадию.
Женщина. 35 лет. Беременная на 8 месяце. Тоже рак груди. Она отказалась от биопсии. Принимает cottage cheese с льняным маслом. Плюс витамин Б17 плюс fumasel и genesel (по моему так пишется). Сейчас будет рожать. После родов планирует не кормить и принимать более сильные дозы.
НО по крайней мере за 8 месяцев ничего не увиличилось.
И самое интересное что никаких побочных эффектов если все правильно делать.
КАк я жалею что мы не знали этих людей раньше. Мы вообще не афишировали. Как то больше в нашей семье держали эту беду.
У меня самой стрес сильный. За месяц уже 4 раза сильно заболеваю. Имунная никакая. Постоянные инфекции. Потеряла почти 20 паундов. Вот поэтому и понимаю что если меня сейчас траванут химией, то я просто не выживу.
Кстати если вы делаете химию и при этом ваше питание совершенно не изменилось, то это очень плохо. Сахар, дрожжи, клейковина просто корм для раковых клеток.

это отсюда:http://www.besedka.co.il/lofiversion...php?t9177.html

Победа 05-03-2011 23:01

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от RomanK (Сообщение 444816)
После биопсии буквально через несколько дней выросли шишки. И пошли метостазы. Открылась рана.

Цитата:

Сообщение от RomanK (Сообщение 444816)
После биопсии сразу пошли метостазы

Обращаю внимание всех, что биопсию делать опасно. Рост опухоли с метастазами обеспечен. ИМХО.
Когда человек предупреждён, он вооружён.

ArmStrong 06-03-2011 10:30

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
это естественно, так как внешнее ранение раковой (и даже нераковой) опухоли стимулирует её рост, но с другой стороны медицина пока не умеет идентифицировать злокачественность опухоли без биопсии.
Что касается противоракового эффекта амигдалина, то в русском инете я не встречал сообщений об излечении в России, одни лишь переводные статьи, словно абрикос и т.п. в дефиците.

корнак7 06-03-2011 11:14

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Я уже предлагал свою выдуманную теорию того, что живые существа, почувствовав угрозу своему существованию, начинают быстро размножаться и сравнивал это с поведением людей, проживающих в странах с низким уровнем жизни.
Внешнюю травматическую агрессию опухоль возможно также воспринимает как стимул для размножения.
Вот только чтобы придумать, чтобы обмануть опухоль и усыпить ее бдительность, заверив, что "все будет хорошо" ))?
На каком языке с ней разговаривать?
Расширять сосуды углекислотой, увеличивая снабжение кислородом и подкармливать деликатесами в виде сырого, экологически чистого мяса, подстреленной в прериях косули?
Может попробовать уговаривать? (Как японец показывал на фотках замерзшей воды влияние на нее информации.)
Слышал на религиозных сайтах порядочно приводится "чудесных" случаев излечений.

Ludmila_ 06-03-2011 19:00

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 445018)
Может попробовать уговаривать

Я как то слышала про предложение на неё ругаться :)

корнак7 06-03-2011 19:16

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Ludmila_ (Сообщение 445217)
Я как то слышала про предложение на неё ругаться :)

Ну тогда уж методом кнута и пряника)))))))))

Евочка 06-03-2011 21:37

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 444801)
Витамин B17 найден в семенах яблока, персика, вишни, винограда и абрикоса. Он обнаружен в некоторых бобовых и многих травах, а также в горьком миндале.

Ну вот все и встало на места по поводу полезности или вредности виноградного вина. Лейла, списибища вам!

Лейла 06-03-2011 23:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 445279)
Ну вот все и встало на места по поводу полезности или вредности виноградного вина. Лейла, списибища вам!

А льняное масло, которое предлагает Джоанна Бадвиг с творогом. В льняном масле витамин В17, в котором есть доза цианида.
А сыраая печёнка, которая содержит витамин В12, который тоже содержит дозу цианида (я специально подчеркнула это в тексте).
НО.
Обратите внимание, что льняное масло рекомендуется именно с творогом. А это белки, ферменты. Сырая печень также содержит и белки и ферменты.

И те, кто практиковал лечение онкобольных препаратом витамина В17 также включали добавочно в рацион и ферменты и протеины. Например,
Бинзель твключал в рацион различные питательные добавки, ферменты поджелудочной железы, низкокалорийные протеины, исключив легкоусвояемые (фаст фуд) виды пищи:

"В 1994 году доктор Бинзель(Binzel) опубликовал свои результаты лечения онкологических больных лаетрилом в период между 1974 и 1991 годами. Он комбинировал внутривенный и пероральный приём лаетрила, начиная с внутривенных доз в 3 г/мл и увеличивая их до 9 г/мл...
К завершению экспериментального лечения из 180 больных первичным раком (без метастазов, с опухолью, затронувшей один орган), к 1991 году 138 пациентов были живы. Среди больных метастазными видами рака из 108 умерли 32 пациента.

Результаты Бинзеля впечатляют. В своей книге он пишет, что некоторые из отдельных пациентов по-прежнему живы через 15-18 лет после их первоначального лечения лаетрилом." http://altermedicina.com/article/vitamin-v17

То есть, не один витамин В17, а ещё плюс комплекс ферментов, белков.
Что, очевидно, помогает выводить убитые раковые клетки и поддерживать здоровые клетки.

А вино? Оно ведь тоже не само по себе. Его с сыром, с мясом.

ArmStrong 07-03-2011 04:05

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 445304)
А льняное масло, которое предлагает Джоанна Бадвиг с творогом. В льняном масле витамин В17, в котором есть доза цианида.
А сыраая печёнка, которая содержит витамин В12, который тоже содержит дозу цианида (я специально подчеркнула это в тексте).
НО.
Обратите внимание, что льняное масло рекомендуется именно с творогом. А это белки, ферменты. Сырая печень также содержит и белки и ферменты.

И те, кто практиковал лечение онкобольных препаратом витамина В17 также включали добавочно в рацион и ферменты и протеины. Например,
Бинзель твключал в рацион различные питательные добавки, ферменты поджелудочной железы, низкокалорийные протеины, исключив легкоусвояемые (фаст фуд) виды пищи:
.........
То есть, не один витамин В17, а ещё плюс комплекс ферментов, белков.
Что, очевидно, помогает выводить убитые раковые клетки и поддерживать здоровые клетки.

А вино? Оно ведь тоже не само по себе. Его с сыром, с мясом.

То есть в присутствии животных энзимов.
Я пошарил интернет, никто не говорит амигдалин жиростворим или водорастворим, но все указывают что в присутствии воды он разлагается, продуцируя в том числе лаэтриль (псевдо-витамин Б17). Этот процесс называется гидролизом.
Справка из вики:
"Гидролиз (от др.-греч. — вода и — разложение) — один из видов химических реакций где при взаимодействии веществ с водой происходит разложение исходной молекулы с образованием новых соединений. Гидролизу подвергаются соединения различных классов: соли, углеводы, белки, сложные эфиры, жиры и др.
Живые организмы осуществляют гидролиз различных органических веществ в ходе реакций катаболизма при участии ферментов. Например,в ходе гидролиза при участии пищеварительных ферментов белки расщепляются на аминокислоты, жиры — на глицерин и жирные кислоты, полисахариды (например, крахмал и целлюлоза) — на моносахариды (например, на глюкозу), нуклеиновые кислоты — на свободные нуклеотиды."
Из английской вики: Амигдалин впервые был выделен в 1830. В 1845 его использовали в России для лечения рака, а в 1920х - в США, но его нашли слишком ядовитым.
У кого есть инфа об антираковом использовании амигдалина в царской России или даже в СССР?

ArmStrong 07-03-2011 04:22

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Жиро- или водорастворимость продукта - важное понятие в диете, чтобы знать где его больше сохраняется. Напр., где больше амигдалина: в виноградном соке или в масле виноградных косточек?
Есть и противоречивые сообщения: одни говорят что амигдалин не растворим в воде, другие - наоборот. А вот при взаимодействии с водкой всегда угадаешь: там есть и вода и алкоголь.

NorthGoblin 07-03-2011 04:29

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 444578)
"... тому, кто съедает по две-три миндалины в день, нечего бояться рака", и дёшево и сердито.
.

Еще в далекие советские времена про это мне сказала бабулька,продававшая миндаль на площади в Симферополе..
Интересно было бы сейчас у нее спросить где она почерпнула те сведения (сомневаюсь что в то время была доступна забугорная литература на эту тему

Евочка 07-03-2011 11:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Ludmila_ (Сообщение 445217)
Я как то слышала про предложение на неё ругаться :)

А я слышала про молиться. :idea: Сказать: "Господи, очисти меня, на тебя уповаю, болше не на кого". Я вчера перед сном так говорила, очень мне было хреново. Попросила - и расслабило, заснула. А то лежала вся напряженная, боялась. Потому уж больно странный гриппок у меня.

Цитата:

Сообщение от Лейла (Сообщение 445304)
А вино? Оно ведь тоже не само по себе. Его с сыром, с мясом.

Кстати да, но и без сыра тоже нормально. Если вспомнить, что начали разговор просто с косточек миндаля...ХОТЯ! Миндаль-то как раз содержит правильные жиры при этом! :idea:

Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 445323)
где больше амигдалина: в виноградном соке или в масле виноградных косточек

Если просто отжать сок, амигдалина может не быть вообще, ибо жмых выбрасывается. Другое дело вино, оно же бродит вместе с косточками, т.е. вещества за время брожения из косточек запросто перекочуют в раствор.

Лейла 07-03-2011 22:32

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Несколько цитат:

"Итак, вот далеко не полный, перечень плодов, ягод, семян, ядер косточек и орехов, содержащих в
себе витамин в17. Я привожу список самих учеников доктора Креббса, первооткрывателя cвойств витамина в17.

Концентрация:
High — более 500 mgs. Нитрилоцилов на 100 grams пищи
Medium — более 100 mgs. на 100 grams пищи
Low — менее 100 mgs. на 100 grams пищи

Fruits ЯГОДЫ

blackberry, domestic черника или ежевика домашняя Low
blackberry, wild черника или ежевика дикорастущая High
boysenberry бойзенова ягода med.
choke cherry вишня дикая Чок Черри High
wild crabapple дикорастущие яблоки High
market cranberry клюква рыночная Low
Swedish (lignon) cranberry клюква High
Currant смородина med.
elderberry бузина med. to high
Gooseberry крыжовник med.
Huckleberry Гекльберри med.
loganberry Логанберри med.
mulberry med.
quince айва med.
Raspberry малина med.


Seeds СЕМЕНА И ЯДРА

apple seeds семена яблок High
apricot seed ядра абрикоса High
Buckwheat гречиха med.
cherry seed ядра вишни High
flax med.
millet просо med.
nectarine seed семена нектарина High
peach seed ядра персика High
pear seeds семена груши High
plum seed ядра сливы High
prune seed ядра чернослива High
Squash seeds семена сквош med.

НАВЕРНОЕ В ОСОБУЮ ГРУППУ НАДО ОТНЕСТИ такие основные зерновые культуры планеты как ПРОСО, ГРЕЧУ, ОВЕС, ЯЧМЕНЬ, РОЖЬ, МАИС или КУКУРУЗУ. Помимо этого, КОРИЧНЕВЫЙ РИС или РИС БАСМАТИ содержит достаточное количество витамина в17. Если другая наиболее распространенная культура, пшеница обладает минимальным количеством нитрилоцидов, то ТРАВА ПШЕНИЦЫ обладает высоким содержанием в17.

Beans БОБОВЫЕ

black черные бобы Low
black-eyed peas Low
Fava бобы Фава High
garbanzo бобы Гарбанзо low to med.
green pea зеленый горох low
kidney ???? low to med.
Lentils чечевица med.
lima, U.S. бобы Лима американские Low
lima, Burma бобы Лима бирманские med.
Mung маш med. to high
shell ???? Low

Nuts (all raw) ОРЕХИ

Bitter almond горький миндаль High
Cashew орехи кэшью Low
Macadamia орехи макадамия med. to high


Sprouts Проростки

Alfalfa люцерна med.
bamboo бамбук High
fava фава med.
garbanzo гарбанзо med.
Mung маш med.


Leaves Листья

Alfalfa листья люцерны High
beet tops вершки свеклы Low
eucalyptus ЛИСТЬЯ ЭВКАЛИПТА High
spinach ШПИНАТ Low
water cress КРЕСС ВОДЯНОЙ Low


Tubers Клубни

Cassava МАНИОКА High
sweet potato СЛАДКИЙ КАРТОФЕЛЬ Low
Yams ЯМС Low "


(Морис Кован, MD), "получил три месяца тюрьмы и заплатил штраф в размере 3 000 $, и ему было запрещено принимать больных раком... в течение трех лет. Перед приговором доктору Ковану было предложено...подписать заявление, что... Лаэтрил ... доказал свою непригодность.... Он отказался от каких-либо "сделок" ..." -
( Бетти Ли Моралес, "Нужна ли нам Национальная Федерация Здоровья?".)


"Когда доктор Маннер сообщил об относительно полном исчезновении рака молочной железы у лабораторных животных (в опытах с 'Laetrile в сочетаии с витаминами и ферментами) ... президент ACS (Американское Раковое Общество), Бен Бирд, раскритиковал его за то, что он сделал это заявление публично, заметив, что подобные заявления могут быть сделаны только на надлежащем научном форуме. Как известно всему ученому миру, - сказал он, - должно пройти 12 - 18 месяцев между предоставлением рукописи и временем, когда она может быть издана в научном журнале."

"... Задержка, ответи доктор Маннер, является роскошью, которую не могут позволить себе люди больные раком сегодня."

(Пол Харви, "Освобождение От Рака с Laetrile",Времена LA, 10-10-1977. )


Здесь http://altermedicina.com/article/mir...a-vitamina-v17
выложен перевод Василия Соловьёва 1 части исследования МИР БЕЗ РАКА - ИСТОРИЯ ВИТАМИНА В17 Дж. Эдварда Гриффина (там несколько страниц, страницы внизу)

Лейла 07-03-2011 22:46

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 445321)
У кого есть инфа об антираковом использовании амигдалина в царской России или даже в СССР?

Витамин B17 открыт не нами, и его теория тоже разработана не нами, но пусть это не смущает национальную гордость. Первый задокументированный случай его использования зафиксирован в Москве. С ним работал доктор Федор Иноземцев.

«Первый зафиксированный случай использования Лаэтрила в лечении рака засвидетельствован профессором Московского Императорского Университета Федором Иноземцевым. Молодой человек 20 лет, страдавший раковым заболеванием, в течение трех месяцев получил приблизительно 46,000 mg амигдалина, и был жив три года спустя. Женщина 48 лет, с раком правого яичника с обширными метастазами, получала различные дозы амигдалина в течение многих лет и была жива ко времени написания этого отчета, что составляло 11 лет выживания. Никаких побочных эффектов профессором не было замечено». (Inoserntzeff, T. (1845) Gazette Medicale de Paris, 13: 577-82. Inoserntzeff, T. (1846) Jour Chirurgie und Augenheilkunde, 35: 7-28.)

(Ссылка длинная, выложу название "Как нам реорганизовать СПИДПРОМ и ракПРОМ, или витамин в17 ")

ArmStrong 08-03-2011 02:30

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
"Как нам реорганизовать СПИДПРОМ и ракПРОМ, или витамин в17 ", это название книги или интернетной статьи?

ArmStrong 08-03-2011 02:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 445548)
Если просто отжать сок, амигдалина может не быть вообще, ибо жмых выбрасывается. Другое дело вино, оно же бродит вместе с косточками, т.е. вещества за время брожения из косточек запросто перекочуют в раствор.

В соковыжималке и масловыжималке жмыхи выбрасываются, но при выжиме косточки раздавливаются, и чтобы амигдалин оттуда вымыть, важно знать в чём он растворяется.

Примечательно что виноградной монодиетой некоторые пытаются убить рак, а вином - нет.

ArmStrong 08-03-2011 04:22

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
спасибо, можно ссылку или выложить здесь копию в пакете?

Лейла 08-03-2011 07:02

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
ссылка
http://www.radosvet.net/zdrava/9017-...tamin-v17.html

Евочка 08-03-2011 08:46

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 445800)
Примечательно что виноградной монодиетой некоторые пытаются убить рак, а вином - нет.

Примечательно, что французы пьют вино с сыром и живут до 120 лет, а те, кто пытается лечить мега-дозами глюкозы (виноградный сок) рак- не знаю, может быть...Так называемое парадоксальное лечение, когда больной поправится не благодаря, а вопреки. Не забуду добавить ИМХО.

ArmStrong 08-03-2011 09:23

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Евочка:
я говорил про рак, а не про долгожительство. Франция по долгожительству где-то в середине европейских стран, и скоропостижно скончавшийся в прошлом году известный французский диетолог завещал нам долго жить на его диете :-)
Я сказал "пытаются", но ничего не сказал об эффективности метода, а вот вином никто даже и не пытается избавиться от рака. Если у вас есть аргументы для включения вина в антираковую терапию, пожалуйста выкладывайте.

Евочка 08-03-2011 09:39

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 445895)
я говорил про рак, а не про долгожительство. Франция по долгожительству где-то в середине европейских стран, и скоропостижно скончавшийся в прошлом году известный французский диетолог завещал нам долго жить на его диете

Рак как и другие болезни сокращают срок жизни. Продолжительность жизни считается исходя из средних показателей, таким образом, все НЕ умершие от рака вносят свой вклад в статистику долгожительства. Это неотделимо. Что же касается Монтиньяка, то он был крайний радикал белкового питания, убийственного для организма. Никто из простых французов так не питается. Не знаю статистики последних лет, но до недавнего времени и засилия Макдональдсами, Франция была впереди планеты всей по долгожительству.


Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 445895)
Если у вас есть аргументы для включения вина в антираковую терапию, пожалуйста выкладывайте.

Мне казалось, что это обсуждалось выше, чего сказку про белого бычка заводить. Содержание В17 в виноградных косточках---процесс брожения вместе с косточками---вино как антираковое средство. Мне нечего прибавить.

корнак7 08-03-2011 09:58

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Если я ничего не напутал с инфой, то проблема рака для человечества не так велика. Дело в том, что если бы врачи даже и научились лечить рак, то продолжительность жизни в тех же штатах увеличилась бы всего на 2 года.
Т.е. куда более действенным будет вкладываться в здоровый образ жизни. От борьбы с курением больше пользы, чем от всего лечения рака.

ArmStrong 08-03-2011 10:11

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 445900)
Рак как и другие болезни сокращают срок жизни. Продолжительность жизни считается исходя из средних показателей, таким образом, все НЕ умершие от рака вносят свой вклад в статистику долгожительства. Это неотделимо. Что же касается Монтиньяка, то он был крайний радикал белкового питания, убийственного для организма. Никто из простых французов так не питается. Не знаю статистики последних лет, но до недавнего времени и засилия Макдональдсами, Франция была впереди планеты всей по долгожительству.




Мне казалось, что это обсуждалось выше, чего сказку про белого бычка заводить. Содержание В17 в виноградных косточках---процесс брожения вместе с косточками---вино как антираковое средство. Мне нечего прибавить.

Да, но вы уходите от темы, которую я затронул и в которую вы сами добровольно вошли: что даёт самый больший антираковый эффект из трёх виноградных продуктов: виноградный сок, виноградное вино, масло из виноградных косточек?
Я этот вопрос задал всем. Если кто не знает ответа, то незачем и вступать в дискуссию.

Евочка 08-03-2011 10:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 445913)
Я этот вопрос задал всем. Если кто не знает ответа, то незачем и вступать в дискуссию.


ArmStrong, я просто не заметила, что ВЫ всех пригласили в дискуссию.

Ежу понятно, что косточковое масло будет намбер ван, вино (ибо жмыхи)-2, сок- я бы поставила на третье место, это чистая глюкоза.

Если бы все знали ответы, дискуссий бы не было, не правда ли? Если Вы знаете все ответы на все вопросы, то что мы вообще тут беседы ведем? Ведите нас вперед! К идеальному здоровью!

ArmStrong 08-03-2011 12:40

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 445931)
ArmStrong, я просто не заметила, что ВЫ всех пригласили в дискуссию.

Ежу понятно, что косточковое масло будет намбер ван, вино (ибо жмыхи)-2, сок- я бы поставила на третье место, это чистая глюкоза.

Если бы все знали ответы, дискуссий бы не было, не правда ли? Если Вы знаете все ответы на все вопросы, то что мы вообще тут беседы ведем? Ведите нас вперед! К идеальному здоровью!

разумеется я не знаю ответа, вот почему я задал вопрос, и мне интересно услышать аргументы за и против.
За отправную точку мы берём что амигдалин обладает антираковым свойством и что при продукции всех трёх виноградных продуктов косточки раздавливались и соблюдался щадящий режим. Тогда сразу же возникает вопрос: амигдалин водо- или жирорастворим? Вопрос пока без ответа.
Даю свои аргументы против каждого из трёх продуктов:
1 - наличие глюкозы в виноградном соке, что делает питьё этого сока вредным для раковых больных. Однако некоторые утверждают что питание одним лишь виноградным соком может принести пользу раковым больным. Повидимому там вступает в действие определённая энзимная реакция. Я где-то читал мнение, что раз рак любит глюкозу, то ею и надо добить рак, подмешав туда яд для рака: кушайте на здоровье :-)
2 - наличие алкоголя в вине, а рак любит алкоголь. Тогда встаёт вопрос: что вреднее глюкоза или алкоголь? если вы пишете о полезности брожения, то тогда можно забродить сок в квас, там будет меньше алкоголя.
3 - я сомневаюсь что амигдалин переходит в масло. Пример тому масло из горьких миндалей и абрикосовых косточек: никакой ядовитости в нём, значит там почти нет амигдалина. Тоже и о льняном масле, и его полезность повидимому вызвана другими факторами.
Так что наибольшим антираковым эффектом, мне кажется, будет голодание на виноградном квасе. Но это лишь теория, не совет, тем более что антираковый эффект амигдалина для меня лишь гипотеза.

Фотиния 08-03-2011 14:32

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 445969)
голодание на виноградном квасе

Известно, что еще Суворов своих заболевших солдат лечил голоданием на квасе.
Именно виноградный уксус входит в знаменитый бальзам Болотова. У него же где-то читала, что прокисшим натуральным вином успешно лечили рак печени.

Олег1099 09-03-2011 05:40

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 445969)
амигдалин водо- или жирорастворим?

из того, что удалось найти в народных рецептах связанных с использованием абрикосовых косточек, предполагаю что водорастворим, т.к. везде предостерегают от длительного замачивания, дабы с водой не ушла горечь. Не научно, но, имхо, опыт все же.

snail 09-03-2011 06:46

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
ArmStrong, если амигдалин действительно обладает противораковым эффектом и он содержится в косточках, то резоннее было бы использовать сами косточки - например, мелко смолотые в виде порошка... а если он растворим в воде, то делать водную настойку именно из косточек.
В косточках нет ни глюкозы, ни алкоголя, по крайней мере, в больших количествах. :-)

ArmStrong 09-03-2011 10:14

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
дело в том что амигдалин при соприкосновении с водой разлагается (а не растворяется как например соль или сахар), наступает энзимная реакция и как долго сохраняются там энзимы и при каких условиях - мне неизвестно.
Превращение любого продукта в порошок ускоряет его окисление. Так что надо делать это сразу перед употреблением.

snail 09-03-2011 10:18

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Тогда можно просто жевать виноградные косточки.
Они, кстати, вкусные.
Если зубы в порядке.:D

корнак7 10-03-2011 11:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dav82 (Сообщение 179058)
Следующая "закладка" образовалось при чтении книг Robert R. Barefoot
"Coral calcium:an elixir of life" и " Death by Diet", среди всего прочего, он пишет, что на острове Окинава, в Японии, самый большой процент долгожителей 90-110. А питаются они жирным свиным мясом и большим количеством яиц, овощей почти не употребляют. Делают яичницу из 8-10- яиц и жарят на свином жире. Правда, обьясняет он это большим процентом кальция в воде островитян.

Волдав, это выдержка не про еду, а про Друзьяка, которого я все пытаюсь развенчать.

ArmStrong 11-03-2011 02:05

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Наина Киевна (Сообщение 446286)
Тогда можно просто жевать виноградные косточки.
Они, кстати, вкусные.
Если зубы в порядке.:D

Жевать и выплёвывать? или жевать и глотать? у них не ореховая суть а клетчатковая или даже целлюлозная, что может вызвать несварение. А если выплёвывать, то тогда эффективнее пить их водный настой, о чём уже писалось выше. А как отделить виноградные косточки? их можно съесть только с виноградом и его глюкозой. А поедание виноградного жмыха будет малополезным, так как амигдалин уже в большинстве ушёл в сок, плюс неперевариваемость. Единственный выход - превратить виноградную кашицу в квас.

ArmStrong 11-03-2011 05:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
раз уж речь зашла о виноградных косточках, кто либо знает сколько амигдалина в гранатовых косточках? больше чем в виноградных? а в косточках папайи?

Евочка 11-03-2011 06:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 447051)
А как отделить виноградные косточки?

А зачем их отделять? У Вас проблема с усвоением глюкозы? Почему нельзя просто есть виноград, разжевывая вместе с косточками? Я так делаю всегда, не думала, что получу несварение и не получала...:hz:

Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 447051)
Единственный выход - превратить виноградную кашицу в квас

Вино это и есть сброженный сок вместе с косточками. Зачем изобретать велосипед? Достаточно употреблять качественное красное вино по 100 гр в день, и печень будет в порядке и амигдалин получите.

Игорь64 11-03-2011 06:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 447082)
Вино это и есть сброженный сок вместе с косточками. Зачем изобретать велосипед? Достаточно употреблять качественное красное вино по 100 гр в день, и печень будет в порядке и амигдалин получите.

Вино противопоказано при раке. Думаю, что объяснять это нет необходимости, даже если бы при его производстве раздавливались косточки.
Не секрет, что сейчас современная техника позволяет давить виноград так же бережно, как и в давние времена ногами, поэтому семена не раздавливаются. (если семена раздавливать, вино получается некачественное - горькое и мутное.)

Евочка 11-03-2011 06:56

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 447093)
Вино противопоказано при раке.

Игорь64, я имела ввиду профилактику. Лечение рака-это не мой конек, если бы меня навскидку спросили, я бы не смогла дать внятный совет, и врать не буду.

Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 447093)
поэтому семена не раздавливаются.

Все равно я думаю, что целебные свойства вина идут частично от брожения в присутствии косточек. Их уж точно не вынимают. Но это предположение, я ничего не утверждала, просто обрадовалась, когда в перечислении богатых амигдалином веществ были виноградные косточки, подумала-ах вот чем вино полезно!

ArmStrong 11-03-2011 08:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
я не затрагивал вопрос об общих целебных свойствах винограда, виноградного вина, амигдалина и других продуктов, каждый продукт имеет свои целебные свойства. Я говорю здесь лишь об антираковых свойствах продуктов, и мы здесь на ветке о лечении рака альтернативными методами.

Фотиния 11-03-2011 10:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 447093)
поэтому семена не раздавливаются. (если семена раздавливать, вино получается некачественное - горькое и мутное.

А их и раздавливать не нужно. При брожении они подвергаются определенному процессу, благодаря образующимся кислотам. Думаю, что кислоты способны тот же амигдалин легко извлечь из косточек.
У меня был опыт, когда гладенькое яйцо из оникса, опущенное для груза в банку с квасом из чистотела, превратилось в изъеденный комочек, мало напоминающий первоначальную форму яйца. Не подверглись влиянию кислот только стенки банки, т.е. стекло. И посторонний привкус минерала в квасе тоже присутствовал, пока я не обнаружила причину.

Фотиния 11-03-2011 10:53

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 447093)
Вино противопоказано при раке.

Иногда встречается информация, что натуральное вино показано при раке, особенно прокисшее.

Игорь64 11-03-2011 11:11

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Фотиния (Сообщение 447171)
А их и раздавливать не нужно. При брожении они подвергаются определенному процессу, благодаря образующимся кислотам. Думаю, что кислоты способны тот же амигдалин легко извлечь из косточек.

Это Ваши фантазии ИМХО. Ничего за неделю брожения из неповреждённых семян не выделится. Весной их, возможно, даже можно сеять и они прорастут. Так же и семена яблок и другие.
Хочу заметить также, что на винзаводах сбраживается виноградный сок вместе с мезгой и семенами только красных сортов винограда.

Цитата:

Сообщение от Фотиния (Сообщение 447173)
Иногда встречается информация, что натуральное вино показано при раке, особенно прокисшее.

Я и не такое видал в инете.

voldav 11-03-2011 13:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 447180)
Сообщение от Фотиния
Иногда встречается информация, что натуральное вино показано при раке, особенно прокисшее.

Я и не такое видал в инете.

Косточки винограда содержат вещества, принуждающие к самоубийству клетки злокачественных опухолей кроветворных органов. Токсикологи из университета Кентукки в Лексингтоне вновь подтвердили антираковые свойства экстракта, полученного из виноградных косточек. Эти результаты представлены в статье профессора Ши [Xianglin Shi] и соавторов, опубликованной 1 января в журнале Clinical Cancer Research.
Противоопухолевые возможности мякоти, кожуры и косточек винограда уже давно всерьез интересуют исследователей. В последние годы из разных лабораторий приходили сообщения, что косточковые экстракты подавляют размножение культур клеток рака кожи, молочной железы, легких, желудка и других органов.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Главное достоинство Виноградных Косточек - уникальная способность укреплять соединительную ткань стенок всех кровеносных сосудов (артерий, вен, капилляров) и делать их прочными и упругими.

Укрепление сосудов препятствует кровоизлияниям, в том числе, кровоизлияниям в мозг и разрыву сосудов сетчатки глаз.

Следует отметить, что проантоцианидины виноградных косточек признаны в Европе лучшим средством при варикозном расширении вен.

Виноградная косточка является также прекрасным средством для поддержания и восстановления здоровья глаз. Он улучшает функционирование и чувствительность сетчатки у близоруких, снимает напряжение глаз, вызванное работой за компьютером, улучшает скорость восстановления остроты зрения после яркого цвета, помогает снабжать клетки мозга кислородом и многими микро и макро элементами, при лечении ретинопатии, которая вызывает ухудшение зрения у диабетиков.

И еще одна важная область применения ВК - расстройства внимания. Экстракт виноградной косточки улучшает работу клеток мозга также благодаря мощному антиоксидантному действию. Исследования показали, что виноградная косточка обладает также мощным антигистаминным действием.
Другие свойства экстракта виноградных косточек относятся к коллагену. Экстракт ингибирует протеолитические ферменты: эластазу, коллагеназу, гиалуронидазу и бета-глюкоронидазу. Он помогает коллагеновым волокнам укрепить стенку кровеносных сосудов, что проявляется в защите сосудов и тканей от воздействия свободных радикалов. Кроме этого, экстракт уменьшает воспаление коллагена, понижая выделение гистамина, протеаз, простагландинов.
Эти свойства экстракта используют при лечении многих дегенеративных состояний. К тому же, мы можем защитить кожу от воздействия свободных радикалов, делая ее моложе, здоровее, понизить риск развития рака кожи от солнечных излучений и токсинов окружающей среды. Это также помогает облегчить ревматоидный артрит и деформирующий остеоартрит.


Виноградная Диета Джоанны Брандт
The Johanna Brandt Grape Diet
Фиолетовый виноград (Concord) (с его кожей и семенами) и немного в меньшей степени красный и черный виноград, содержит несколько питательных веществ, которые, как известно, убивают раковые клетки. Эти виды винограда также содержат питательные вещества, остановливающие распространение рака. Они также помогают детоксифицировать (detoxify) тело (удалять токсины).
Эта диета была развита Джоанной Брандт, которая была южноафриканским иммигрантом в Америке. Она проводила много лет, экспериментируя с голодовкой и диетами, прежде, чем она нашла ее виноградное лечение. Ее книга по виноградному методу лечения была издана в 1920-ых. Очень много был изучено с 1920х годов и много вещей изменилось. Было бы не желательно прочитать ее книгу и следовать ей, не принимая во внимание, что было изучено и что изменилось с тех пор как она написала эту книгу. Оригинальное Виноградное лечение Джоанны Брандт
Оригинальная диета включает 12 часовую ежедневную голодовку, с последующими на 12-ю часами, когда вы не потребляете абсолютно ничто кроме винограда (и/или виноградного сока). Потребление винограда распространено по этим 12 часам, а не только во времена приема пищи. Другими словами, виноград/сок потребляется медленно за многие часы, а не быстро за два или три коротких "обеда". После прохождения этой фазы диеты в течение нескольких недель, наступают другие фазы, но эта, первая фаза представляет здесь наибольший интерес.
Второй тип "голодания" для других 12 часов в день также включает воду, но также и включает виноградное месиво и/или виноград.
Два этих ежедневных "голодания" очевидно не морят раковые клетки голодом до смерти, однако, "водяное голодание" действительно имеет важную цель. Водное участие в голодовке делает раковые клетки "голодными", и когда клетки действительно получают еду, то что они получают этот виноградный сок, который содержит несколько главных, убивающих рак, питательных веществ, типа:
1) кислота ellagic,
2) catechin,
3) quercetin,
4) oligomeric proanthocyanidins (OPC) или procyanidolic oligomers (PCO), первоначально названный: pycnogenol (семена),
5) resveratrol (окраска кожи фиолетового винограда),
6) pterostilbene,
7) селен,
8) lycopene,
9) lutein,
10) laetrile (амигдалин или Витамин B17) (семена)
11) Бета-каротин ,
12) кислота caffeic и/или ferulic кислота (вместе они убивают раковые клетки), и
13) кислота gallic !
Это - невероятный арсенал!
Другими словами, участие в водяной голодовке используется, чтобы "обмануть" раковые клетками для потребления первой вещи, которая приходит. Виноград становится большим "транспортным агентом" для того, чтобы подать только что упомянутые яды в раковые клетки, означая, что раковые клетки "воруют" эти питательные вещества (которые, оказываются, ядовитыми для раковых клеток) у нормальных клеток!
Раковые клетки процветают на сахаре, а виноградный сок - фактически чистый "сахар". водяное голодание делает клетки голодными и когда виноградный сок становится доступным, раковые клетки проглатывают сахар в виноградном соке или в винограде. Но поскольку клетки глотают сок, они также потребляют вещи, которые ядовиты для них. Подумайте о помещении яда в шоколадке и предоставлении этого голодному ребенку. Это - точно то, что делает водяное голодание, сопровождаемое виноградным месивом, для раковой клетки.
Раковые клетки едят во много раз больше глюкозы и другого сахара, чем потребляет обычная клетка. Плюс она ест гораздо больше полезных минералов и некоторых других питательных веществ, чем обычная клетка. Таким образом, комбинация потребления гораздо большего количеств глюкозы, минералов и других питательных веществ, плюс (водяная) голодовка, делает фиолетовый виноград едой, исключительной борющейся с раком. Водяное голодание является абсолютно критическим для этого метода лечения и оно не должно быть пренебрежено!
Фактически, большой секрет в виноградном методе лечения рака состоит в том, что раковые клетки являются очень неэффективными при обработке глюкозы и другого сахара. Раковые клетки потребляют приблизительно в 15 раз больше глюкозы и другого сахара чем обычные клетки. В 1931 году, Нобелевская премия в медицине, данная доктору Отто Генриху Варбургу, предоставлена за это открытие. Это означает, что виноградная диета лечения рака может поставить в несколько раз больше определенных, убивающих рак, питательных веществ в раковые клетки чем в нормальные клетки. Большинство альтернативных методов лечения рака равномерно распределяет их питательные вещества между злокачественными и нормальными клетками. Но не этот метод лечения.
Чтобы быть уверенным, что пациент получает все главные питательные вещества-убийцы, виноградный сок должен включать дробленные виноградные косточки (чтобы получить OPCs) и питательные вещества от фиолетовых кожиц (чтобы получать критический resveratrol). Фиолетовый цвет, такой как в фиолетовом винограде, имеет критическое, убивающий рак питательное вещество, не найденное в других типах виноградa. Во временa, когда она написала свою книгу, в 1920-ых, преимущество фиолетовoго винограда не было известно. Кроме того, если вы едите или обрабатываете целые виноградины, вы должны купить виноград с семенами (если вы можете наити его), а не виноград без косточек. Это еще одно, о чем Джоанна Брандт, возможно, не знала в 1920-ых.
Более темный фиолетовый виноград лучше. (Примечание: поскольку фиолетовый виноград и красный виноград так часто путаются друг с другом, точно не ясно, насколько хорошим является красный виноград. Это причина, по которой вы должны искать слово "concord" (сорт винограда) на пакете, хотя есть фиолетовые сорта винограда отличные от сорта "concord", которые так же являются хорошими.)

http://www.cancertutor.com/Cancer/GrapeCure_ru.html

Vovec 11-03-2011 14:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Фотиния (Сообщение 447171)
гладенькое яйцо из оникса, опущенное для груза в банку с квасом из чистотела, превратилось в изъеденный комочек, мало напоминающий первоначальную форму яйца.

Может оникс фальшивый? По-сути это оксид кремния, который "химически стоек к действию кислот, но реагирует с плавиковой кислотой". Собственно и стекло во многом состоит из оксида кремния.

ArmStrong 11-03-2011 14:31

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, интересная информация для размышления. На сайте Эрета (ссылку я дал на ветке об Эрете) тоже даётся документация об этом методе.
Но есть и риск в такой монодиете: уверенность как во внутреннем факторе (достаточно воли и силы), так и внешнем (гарантия бесперебойной поставки нужного сорта винограда в любое время года). Если что не так - рак начнёт бурно расти на виноградной глюкозе.
Если ли факты такого излечения от рака в России?

ArmStrong 11-03-2011 14:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 447293)
Может оникс фальшивый? По-сути это оксид кремния, который "химически стоек к действию кислот, но реагирует с плавиковой кислотой". Собственно и стекло во многом состоит из оксида кремния.

Информация затрагивает и меня. Купил когда-то пиалу из оникса для хранения жидкостей, так как некоторые уверяют что напитки в кристаллической посуде хранятся лучше чем в стеклянной. Но за неимением времени этим не заморачивался.
P.S. Стекло - не кристалл.

voldav 11-03-2011 23:52

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Предлагаю тему: Керосин.
О его целебных свойствах можно найти сотни вебстраниц. Это мы умеем, не надо их сюда выкладывать.
Но, часто можно найти и высказывания официальщиков, и тех кто углубленно знаком с медициной.
Керосин -канцерогенный.
Вопрос. Кто, где, когда -проводил эксперименты с керосином, на вопрос канцерогенности.?
Теоретические спекуляции, не предлагать.

Vovec 12-03-2011 05:40

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Можно взять состав керосина и поискать информацию о всех составляющих.

veg 12-03-2011 09:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Есть информация об эффективности при раке визуализации, разработанной американским доктором Карлом Саймонтоном (он написал книгу по психотерапии рака-Carl & Stephanie Simonton GETTING WELL AGAIN Bantam Books ___К. Саймонтон С. Саймонтон ПСИХОТЕРАПИЯ РАКА)
Больному предлагается в расслабленном состоянии, с закрытыми глазами, представит раковую опухоль в конкретном органе как сгусток, например черной икры, а макрофаги ( лейкоциты-убийцы рака и защитники иммунитета) - белыми или неоновыми рыбками, которым будет разумно с жадностью пожирать черную икру раковой опухоли. Такими упражнениями больной производит активацию своего иммунитета , защитных свойств организма. Заниматься этим необходимо по 20 минут минимум два раза в день. Однако есть препятствия -не все больные могут ярко представлять данные целебные образы. Поэтому просьба к заинтересованным: желательно найти или сделать описанную мультипликацию с тем , что бы на экране монитора перед онкобольным в режиме фона мог прокручиваться подобный образ,т.е. навязать программу выздоровления!

корнак7 12-03-2011 09:27

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
veg, вряд ли здесь дело в визуализации, или просмотре.
Правильнее думать об определенном настроении-вере, которые могут быть получены с помощью влияния на больного идеи, или другого человека.
Возможно большинство, если не все случаи излечения от онкологии, именно с этим и связаны.
Такие настроения как и зож (а часто вместе) меняют всю нашу энергетику, иммунитет.

veg 12-03-2011 09:28

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Саймонтон начал с группы пациентов (178 человек), которые традиционной медициной были признаны неизлечимыми. Считается, что такие больные живут в среднем не более года.
Из них 63 живы и по сей день. В среднем они прожили 24,4 мес после того, как был поставлен указанный диагноз. По американским стандартам среднестатистическая продолжительность жизни для этой группы больных составляет 12 мес. В контрольной группе больных со сходными заболеваниями продолжительность жизни в среднем соответствует общенациональным данным, то есть она в два раза меньше, чем у его пациентов. У тех из больных, которые все-таки умерли, продолжительность жизни составила 20,3 мес. Другими словами, пациенты группы, которые до сих пор живы, уже прожили в два раза дольше, чем те, кто лечился только традиционными методами. Даже умершие жили в полтора раза дольше представителей контрольной группы.

При этом не следует забывать, что всех (100 %) больных считали неизлечимыми.
Конечно, продолжительность жизни после установления диагноза является лишь одной стороной дела. Не менее, а может быть, и более важным является качество жизни. Существуют несколько объективных показателей качества жизни, но здесь выбран один из них, свидетельствующий об уровне ежедневной активности пациента во время или после лечения по сравнению с тем уровнем, который был у него до заболевания. В настоящее время 51 % пациентов сохраняют такой же уровень активности, как и до заболевания, а у 76 % активность составляет по крайней мере три четверти от прежнего уровня. Основываясь на своем клиническом опыте, можно сказать, что такой уровень активности у «приговоренных к смерти» людей по крайней мере поразителен.

Результаты:

Отсутствие признаков заболевания 22,2%
Регрессивное развитие опухоли 19,1%
Стабилизация заболевания 27,1%
Рост новой опухоли 31,8%

veg 12-03-2011 09:40

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 447599)
veg, вряд ли здесь дело в визуализации, или просмотре.
Правильнее думать об определенном настроении-вере, которые могут быть получены с помощью влияния на больного идеи, или другого человека.
Возможно большинство, если не все случаи излечения от онкологии, именно с этим и связаны.
Такие настроения как и зож (а часто вместе) меняют всю нашу энергетику, иммунитет.

Как раз настроение создается с помощью визуализации!!! Вербальная информация скудна, словами излечение описать трудно,одни и те же слова могут восприниматься по разному. Представления же действуют на мозг намного мощнее.. Впрочем способ Саймонтона проверен и признан эффективным.

корнак7 12-03-2011 09:45

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от veg (Сообщение 447605)
Как раз настроение создается с помощью визуализации!!!

Вы неправы, точнее - не точны. Визуализацией можно что угодно вызвать, а настроение вызывается не только визуализацией.

корнак7 12-03-2011 09:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от veg (Сообщение 447605)
Впрочем способ Саймонтона проверен и признан эффективным.

Я уверен, что здесь такая же ерунда, как и с методом Довженко. Результаты у "самого" не сравнимы с результатами у его учеников.
Т.е. действует в бОльшей степени не сам метод, а человек, который его использует.
Саймонтон видимо обладает способностью вводить человека в нужное состояние.

veg 12-03-2011 11:23

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Мой опыт подтверждает пользу визуализации. У меня когда-то была проблема с родинками на теле, и рюкзак мешали носить и одежда их натирала, что вызывало воспаление.Боялся меланомы. Я их все свел, так вот первую, самую опасную именно визуализацией! Остальные, зная что есть это мощное оружие ,я спокойно сводил способами попроще.

voldav 12-03-2011 11:59

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 447532)
Можно взять состав керосина и поискать информацию о всех составляющих.

Можно, но это и будет теоретической спекуляцией.
Например: KCN -в его состав входят такие необходимые нашему организму элеметы как Калий, углерод, азот. Казалось бы.... ан нет.
В сочетании KCN -сильнейший яд. (цианистый калий)
С другой стороны, -керосин - не усваивается нашим организмом, и не распадается на составные части. Как вошел, так и вышел.
Следовательно, Ваше предложение не проходит. Да и вся органика - смесь углеводородов.

voldav 12-03-2011 12:11

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 447608)
Саймонтон видимо обладает способностью вводить человека в нужное состояние.

Добавлю свои три копейки.
Небольшой оффтоп.
Людей можно разделить на три группы. 1. Визуальщики 2. Слухачи(аудиалы) 3. Кинестетики
Визуалы (доверяющие в основном зрению), аудиалы (слух), дискреты (логическое мышление). «Кинестетичный», «чувствительный к движениям»

Я например, аудил. И Саймонтон, мне ну никак не поможет. Для того, чтобы он сработал, надо быть визуалом.
Аник, как мне кажется, -визуал. А уважаемый ArmStrong -кинестетик.
Может быть и поэтому, нам так трудно понимать друг друга.

ArmStrong 12-03-2011 12:11

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Кто ещё свёл родинки визуализацией? и что и как именно визуализировали? если человек не в состоянии психически удалить родинку или папиллому, то рак тем более. Можно попытаться визуализацией также удалить лысину, если у вас есть время на такие упражнения.
---------------------------
ссылка на скачивание книги супругов Саймонтон в прошлом году была дана на ветке ПоларКат и там же обсуждалась. Это примитив, сам Саймонтон от рака не излечивал, а применял эту терапию после классического лечения. Есть более продвинутые терапевты, которые излечивали от рака только своей терапией. Вообще с психотерапией тоже что и с классической медициной, так что не надо принимать на веру всё что обещают. Никогда не следуйте бездумно предложенному психометоду, также как и лекарству: оно может оказаться не только бесполезным, но и даже вредным. Посмотрите статистику эффективности лечения психических заболеваний.

ArmStrong 12-03-2011 12:18

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
почти ни у кого здесь нет доступа к очищенному керосину, у авиационного керосина есть ядовитые примеси. Сделать бизнес на керосине легко: взять авиационный кероcин, настоять в нём чёрный орех, вот вам и тодикамп, пейте на здоровье.

voldav 12-03-2011 12:26

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 447671)
взять авиационный кероcин, настоять в нём чёрный орех, вот вам и тодикамп, пейте на здоровье.

Его не только пьют, да и не все так просто. Если конечно интересует результат, а не продажа.

Vovec 12-03-2011 14:19

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 447663)
KCN -в его состав входят такие необходимые нашему организму элеметы как Калий, углерод, азот. Казалось бы.... ан нет.
В сочетании KCN -сильнейший яд. (цианистый калий)

КСН - это единое целое. А керосин просто смесь составляющих.
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 447663)
керосин - не усваивается нашим организмом, и не распадается на составные части. Как вошел, так и вышел.

Но по пути-то он действует. А иначе зачем бы его пили?

корнак7 12-03-2011 14:31

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 447663)
керосин - не усваивается нашим организмом

Судя по его способности пропитывать все, что лежит рядом...
Или "не усваивается" означает, что мы им питаться не можем?

veg 12-03-2011 15:30

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 447669)
Добавлю свои три копейки.
Небольшой оффтоп.
Людей можно разделить на три группы. 1. Визуальщики 2. Слухачи(аудиалы) 3. Кинестетики
Визуалы (доверяющие в основном зрению), аудиалы (слух), дискреты (логическое мышление). «Кинестетичный», «чувствительный к движениям»

Я например, аудил. И Саймонтон, мне ну никак не поможет. Для того, чтобы он сработал, надо быть визуалом.
.

Это абсолютно верно для человека, произвольно взятого "как есть". Но фишка в том, что человека можно многому научить, хотя бы по йоговским методикам.Я тоже аудил и способность представления образов от природы -не мое. Никогда не любил рисовать,не получалось. Но нашел хорошую книгу по рисованию , понял свои ошибки и что-то стало получаться. Не требуется великого художественного мастерства. Образ позволяет настроить организм на выполнение нужного плана. Чтобы построить дом требуется чертеж или хотя бы рисунок того, что надо. Без образа выздоровления ничего не получится, по типу-"поди туда-не знаю куда". Можно описать на словах, но как говорится информативнее смотреть по телевизору нежели слушать радио. А начинают с простых образов

veg 12-03-2011 15:42

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 426928)
post 4375


В качестве ощелачивателей использовались Цезий и Рубидий. pH клеток в опухоли повышается до 8-9, и через 24-48 часов -рак погибает.
В отличии от кислотного метода, не нужно, но можно делать инъекции непосредственно в опухоль. Образно говоря, даже если принимать растворы цезия и\или рубидия через рот или кожу, через некоторое время вся доза оказывается в опухоли.

О цезии говорилось не раз, о рубидии мало. Я правда встречал информацию о повышении иммунитета при совместном применении цезия и рубидия. Нельзя ли более подробно про рубидий?

voldav 12-03-2011 16:23

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 447705)
Но по пути-то он действует. А иначе зачем бы его пили?

Растворитель.!!!!!! Растворяет всю грязь, токсины, органические соли.
Большая проникающая способность. Для паразитов -доза смертельная. Покрывая тонкой пленкой он лишает их возможности дышать. Они гибнут.
А если еще добавить орех и другие ингридиенты - то получаем антипаразитарное средство очень широкого спектра.
И это не теория - опытные данные.
Но, вернемся к вопросу о канцерогенности.
Я нигде не встречал эксперементальных данных.
Даже смертельная доза -поллитра за один прием, -теоретическая.

voldav 12-03-2011 16:25

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от veg (Сообщение 447738)
О цезии говорилось не раз, о рубидии мало

Близнецы. Одинаковые химические свойства. Цезий дешевле.

Евочка 12-03-2011 16:44

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от veg (Сообщение 447605)
Впрочем способ Саймонтона проверен и признан эффективным.

Помимо визуализации есть аффирмации, а есть еще и аффОрмации, есть отличная книжка на эту тему. Принцип и отличие от фраз-аффирмаций типа " Я самая молодая, здоровая и прекрасная" в том, что аффОрмация задается в виде вопроса:"Почему я такая здоровая?" "Почему я так богат?" Основывается на принципе подсознания, в линию с тем, как мы задаем себе вопросы, не требующие ответа" Ну за что мне это?", "Почему я так несчастен?" Эти негативные вопросы-самопрограммирование, считает автор, и предлагает задавать позитивные вопросы. Автор-Noah St. John. Не могу файл прикрепить, сильно большой. Кому надо-вышлю в почту, пишите! А, называется "Секретный код успеха" The secret code of success.

Red Sparrow 12-03-2011 19:22

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от veg (Сообщение 447735)
Без образа выздоровления ничего не получится, по типу-"поди туда-не знаю куда". Можно описать на словах, но как говорится информативнее смотреть по телевизору нежели слушать радио. А начинают с простых образов

Может быть, особенно для тех, кто не очень способный к визуализации, даже смотрение мультфильма недостаточно вовлекающее средство.
Я сам - крайний логик, который совершенно не способен к какой-либо визуализации. Хотя это обстоятельство, тем не менее, каким-то загадочным образом, не мешает мне быть НУ ОЧЕНЬ способным к черчению и начертательной геометрии. Поэтому я знаю, что никакие визуализации для меня работать не смогут. По определению. Нужно что-то вовлекающее что-то еще.

Предполагаю, что видео игра по этому же сюжету, вместо просто мультфильма, где можно не просто пассивно созерцать, что у логика вызовет быстрое торможение, сонливость и потерю интереса, а быть активным участником, может оказаться очень плодотворным инструментом для борьбы с опухолями. И не только.

Игра должна позволять индивидуально наращивать скорость и точность "атак", чтобы быть посильной, но завлекающе трудной.
И неплохо обеспечить возможность некоторой смены окружающих обстоятельств основного действия, чтобы поддерживать более оживленный интерес. Например, встречать разных помощников. Особенно тогда, когда у самого получается не очень хорошо.

В такой игре неплохо иметь типовой каталог вредных и нежелательных телесных образований или процессов, или опустошений, типа лысины или недостаточно высокий рост, чтобы пользователь мог выбрать именно то, что для него актульно.

Возможно те на форуме, кто умеют программировать, могут что-то подобное сделать. Я полагаю, что можно даже использовать уже имеющие разработки, немного их доработав. Ведь идеи-то старые: атака и строительство.

Останется суметь как-то увязать в сознании то, что на экране, со своими конкретными телесными аспектами. Возможно, если обеспечить обратную связь, в виде слабого удара током
(того типа, что используется в электромассаже при помощи электродов) в зону тела, где есть проблема, когда действия пользователя неэффективны. Пограмма должна подбирать нагрузку, чтобы доля таковых составляла лишь небольшой процент от всех действий. А успешные действия можно увязать с подогревом этой же зоны. Тепло, обычно, всегда - хорошо.

Может быть, так можно и жировы отложения из ненужных мест убирать.

veg 12-03-2011 22:06

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Red Sparrow (Сообщение 447811)

Предполагаю, что видео игра по этому же сюжету, вместо просто мультфильма, где можно не просто пассивно созерцать, что у логика вызовет быстрое торможение, сонливость и потерю интереса, а быть активным участником, может оказаться очень плодотворным инструментом для борьбы с опухолями. И не только.

Предложение по созданию лечебной игры как мне кажется великолепное.
Тем более описаны требования к программе.

Red Sparrow 12-03-2011 22:19

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от veg (Сообщение 447830)
Предложение по созданию лечебной игры как мне кажется великолепное.
Тем более описаны требования к программе.

Как, возможно, полезная информация.

У меня есть видеоигра "The Journey to Wild Divine - The Passage", которая использует контакты к трем пальцам руки, для снятия гальванической реакции тела пользователя для управления игрой. В основном, это ориентировано на овладение релаксацией, которой дается визуальная обратная связь с экрана по мере усиления расслабленности тела.

Есть идея, как это можно использовать для наших целей.

Сочетание того, что я исходно предложил, и такого гальванического контроллера уровня расслабленности, может быть, позволит (для этого понадобятся иследования, для выяснения деталей) удерживать оптимальное соотношение уровня активности и расслабленности. Если один из них выходит из оптимального диапазона, игра должна гибко ввести поправку в постановку задачи, или задач, и побудить восстановить оптимальное сочетание этих параметров.

Возможно, что у каждого человека имеется это оптимальное соотношение, которое аналогично тому, что называется в теории спорта оптимальным боевым состоянием, которое для каждого вида спорта свое и в которое спортсмен должен научиться надежно входить, если он хочет стать мастером. По сути, это особое трансовое состояние.
Я допускаю, что это может быть определено методом индивидуального тестирования. Возможно, например, осваивая наиболее быстрое заживление стандартизированной раны, типа царапины, на коже.

Может быть, для этой фазы освоения придется создать более соверешенные и дорогие установки, и подготовить учителей к ним, которые бы обучали новичка. И этим давали ему возможность потом самому пользоваться принципиально более дешевым индивидуальным терминалом. Возможно такое понадобиться даже не всем, а лишь наиболее неспособным. Типа меня.

И желательно конкретизировать это для себя еще до столкновения с очень серьезным заболеванием. По сути, это значит, что такое устройство и технику есть смысл осваивать будучи еще здоровым. По принципу, как покупают и осваивают пистолет, на случай, не дай Боже, вынужденности прибегнуть к обороне в будущем.

То есть, это должно стать методом профилактики, в идеале. Как часть ЗОЖ.

veg 14-03-2011 06:17

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 447747)
Растворитель.!!!!!! Растворяет всю грязь, токсины, органические соли.
Большая проникающая способность. Для паразитов -доза смертельная. Покрывая тонкой пленкой он лишает их возможности дышать. Они гибнут.
А если еще добавить орех и другие ингридиенты - то получаем антипаразитарное средство очень широкого спектра.
.

Со времени публикации в ИР (кажется 1979г) пытался использовать средство Тодики (незрелые грецкие орехи, сирень, керосин и т.д.) Как наружное при радикулитах помогает. При онкологии результатов не было.
Как растворитель с большой проникающей способностью мне кажется лучше и безопаснее использовать димексид

NorthGoblin 14-03-2011 11:57

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 447671)
почти ни у кого здесь нет доступа к очищенному керосину, у авиационного керосина есть ядовитые примеси. Сделать бизнес на керосине легко: взять авиационный кероcин, настоять в нём чёрный орех, вот вам и тодикамп, пейте на здоровье.

По моему авиационный керосин с обычным имеет уже мало общего...
Все равно что АИ-80 и бензин-АИ98..Вроде одно и тоже,а предназначены для разной техники...Что для одной будет "в коня корм",то для другой будут кранты

veg 14-03-2011 12:19

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от veg (Сообщение 448207)
Как растворитель с большой проникающей способностью мне кажется лучше и безопаснее использовать димексид

Онкологические аспекты действия Димексида (ДМСО).(Из работ белорусских онкологов)

ДМСО потенцирует действие цитостатических препаратов. Широкому применению ДМСО в онкологической практике может способствовать его свойство проводить к опухоли и накапливать в ней противоопухолевые лекарственные препараты. Димексид снижает порог устойчивости опухолевых клеток к нормальным киллерам. Постоянный и длительный прием димексида в виде 5% водного раствора значительно увеличивает время удвоения опухоли, что дает возможность его применения в качестве средства ,предупреждающего и тормозящего развитие злокачественных опухолей. ДМСО уменьшает мутагенные эффекты как радиации, так и химических мутагенов.
ДМСО практически лишен побочного действия. ЛД/50 – от 3 до 25 г/кг массы. В терапевтических дозах практически безвреден.
ДМСО -обладает очень низкой токсичностью.

Являясь сильным окислителем, димексид сам антисептик. Бактериостатическим действием обладают 0,25-10% растворы ДМСО, а 25-50% растворы уже бактерицидны. По данным многих авторов 20% раствору препарата присуща способность угнетать прорастание спор.ДМСО является мягким иммуносупрессором. Обладает иммунодепрессивным эффектом в отношении В-лимфоцитов, снижает уровень циркулирующих в крови иммунных комплексов, вместе с тем стимулирует неспецифическую реактивность, увеличивает сопротивляемость организма к неблагоприятным воздействиям. Индуцирует синтез интерферона. В целом повышает функциональное состояние макрофагальной системы . Димексид проявил себя и как антистрессор. Обладает антистрессовым и седативным действием. Устраняет реакции тревоги и страха.

ArmStrong 14-03-2011 13:29

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 448333)
По моему авиационный керосин с обычным имеет уже мало общего...
Все равно что АИ-80 и бензин-АИ98..Вроде одно и тоже,а предназначены для разной техники...Что для одной будет "в коня корм",то для другой будут кранты

я писал об авиационном керосине так как его легче всего приобрести (в ближайшем аэропорту, об этом ранее писала также на этом форуме одна посетительница из Мюнхена). В старые добрые времена в Росии продавали обычный керосин в ларьках и хозпромтоварах. Теперь это антиквариат, также как и керосиновые лампы. Лампы всё же можно послать почтой, а керосин - нет. Так что его надо добывать на месте, а горючее на заправочных станциях - ещё более непригодно.

mav2 14-03-2011 14:40

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
В старые добрые времена в Росии продавали обычный керосин в ларьках и хозпромтоварах. Теперь это антиквариат, также как и керосиновые лампы
Практически в любом хозяйственном, где растворители - и бензин, и керосин...

veg 14-03-2011 15:00

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от veg (Сообщение 448347)
Онкологические аспекты действия Димексида (ДМСО).(Из работ белорусских онкологов)

TE=veg;448347]Иные аспекты действия Димексида (ДМСО).(Из работ белорусских онкологов)

Противовоспалительное действие.

Димексид по противовоспалительной активности сопоставим с нестероидными противовоспалительными средствами. Обладает не только местным, но и системным противовоспалительным действием.
Уменьшает клеточную инфильтрацию в очаге воспаления.
ДМСО , предупреждает развитие отека и некроза. Обладает жаропонижающим эффектом, подавляет процессы экссудации в очаге воспаления. 33% раствор ДМСО быстро приводит к снижению отека мягких тканей.
Быстро ликвидирует явления воспаления мягких тканей. Ускоряет развитие грануляционной ткани, замедляя процессы образования рубца. Образовываются нежные рубцы. Способствует рассасыванию воспалительных инфильтратов, в том числе в строме легких и плевре. Рассасывает грубые рубцы, играя роль «химического санитара» в зоне воспаления, биохимического чистильщика.

ДМСО взаимодействует с продуктами распада белка. Способствует их выведению из очага воспаления.
Препарат не обладает аллергизирующим действием. Наоборот, ему присуща десенсибилизирующая и противоаллергическая активность.
ДМСО – анестетик продолжительного действия с выраженным местным обезболивающим эффектом. Обладает длительным анальгезирующим действием. Избирательно блокирует нервные волокна, проводящие болевой импульс. Может рассматриваться как симптоматическое обезболивающее средство при болевых синдромах различного происхождения.

Продолжительная блокада нервных окончаний и стволов достигается введением смеси ДМСО с анестетиком, причем конечная концентрация растворителя должна составлять 30-50%. Вызванная ДМСО блокада проводимости нервов полностью обратима.

Потенциирует действие антибиотиков. Молекула антибиотика сольватирована несколькими молекулами ДМСО, что увеличивает проникновение антибиотиков в ткани.
Обнаружен феномен избирательного повышения концентрации антибиотиков в пораженной ткани при сочетанном введении антибиотиков с димексидом, их селективное накопление. Концентрация антибиотика в очаге поражения увеличивается в 2,5-3 раза; таким образом димексид усиливает антибактериальное действие антибиотиков. Можно говорить также, что димексид депонирует антибиотики в пораженной ткани.

ДМСО обладает антикоагулянтным действием. Уменьшает вероятность тромбообразования.

ArmStrong 14-03-2011 16:27

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от mav2 (Сообщение 448396)
...
Практически в любом хозяйственном, где растворители - и бензин, и керосин...

тем легче для "бизнеса" - не надо тащиться в аэропорт.
И никто не будет проверять был ли керосин очищен.

NorthGoblin 14-03-2011 17:56

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Red Sparrow (Сообщение 447811)

Предполагаю, что видео игра по этому же сюжету, вместо просто мультфильма, где можно не просто пассивно созерцать, что у логика вызовет быстрое торможение, сонливость и потерю интереса, а быть активным участником, может оказаться очень плодотворным инструментом для борьбы с опухолями. И не только.

Такая игра есть..Увы,я не помню ее названия.Когда то читал о ней в журнале..

NorthGoblin 14-03-2011 18:02

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 448369)
я писал об авиационном керосине так как его легче всего приобрести (в ближайшем аэропорту, об этом ранее писала также на этом форуме одна посетительница из Мюнхена). В старые добрые времена в Росии продавали обычный керосин в ларьках и хозпромтоварах. Теперь это антиквариат, также как и керосиновые лампы. Лампы всё же можно послать почтой, а керосин - нет. Так что его надо добывать на месте, а горючее на заправочных станциях - ещё более непригодно.

Я и приобретал несколько раз авиационный керосин в аэропорту..Пользовался им несколько лет заливая вместо солярки в отопитель.Поэтому и пишу что обычный керосин и авиационный немного разные вещи..Осветительный керосин по прежнему можно купить в хозяйственных магазинах..Он продается в стеклянных бутылках..
используется также для очистки кистей после покраски и проч..

NorthGoblin 14-03-2011 18:05

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 448438)
тем легче для "бизнеса" - не надо тащиться в аэропорт.
И никто не будет проверять был ли керосин очищен.

Вы только не забывайте что в авиации в керосин (зимой и осенью)добавляют какую то присадку для поглощения конденсата (воды)..
А от этой присадки ласты завернуть можно очень просто..
Я сам ее добавлял в бензин при заправке авто..

Vovec 14-03-2011 18:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 448481)
в авиации в керосин (зимой и осенью)добавляют какую то присадку для поглощения конденсата (воды)..

Туда много чего добавляют :rty:

kalenda 14-03-2011 19:40

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Самый чистый керосин - летнее топливо для легкомоторной авиации. Сам ищу для лечения пчел.

Керосин - на пользу народа

Впрочем, есть среди депутатов люди с весьма здравым чувством юмора, которые умеют хорошо посмеяться над чужими нелепостями. К примеру, Александр Лебедев. Недавно он написал письмо гендиректору Первого канала Константину Эрнсту, читать которое без смеха невозможно. «3 ноября примерно в 8 час. 45 мин. я смотрел мой любимый Первый канал, передачи которого традиционно вызывают у меня полное доверие. В утреннем эфире был сюжет, в котором разъяснялись способы применения керосина для различных заболеваний. В частности, с экрана телевизора бабушка рассказывала, что надо натирать керосином ноги при простуде, а интервьюируемый, исходя из собственного опыта, рекомендовал употреблять керосин при расстройствах желудка. В сюжете также сообщалось, что лучше всего для этих целей подходит авиационный керосин.

Как раз в этот период я был простужен, испытывал боли в желудке и решил испытать на себе новое лечебное средство, рекомендованное каналом. К сожалению, авиационного керосина найти не удалось, к тому же он в настоящее время дорог - пришлось воспользоваться обычным.

Уважаемый Константин Львович! К сожалению, никакого улучшения состояния я пока не почувствовал, наоборот, здоровье мое несколько пошатнулось: усилились боли в желудке, проявились признаки респираторного заболевания, повысилось артериальное давление. К сожалению, временно не могу исполнять свои обязанности депутата Государственной Думы, члена фракции «Единая Россия» до наступления положительного эффекта от применения керосина. Принимая во внимание вышеизложенное, убедительно просил бы вас, уважаемый Константин Львович, помочь зрителям и депутатам Государственной Думы глубже разобраться в полезности и чудодейственных свойствах керосина...» http://kp.ru/daily/23825/61227/

Vovec 15-03-2011 04:43

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от kalenda (Сообщение 448532)
керосин - летнее топливо для легкомоторной авиации.

Так оная авиация же поршневая, на бензине...:shuffle:

kalenda 15-03-2011 07:10

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Ну, авиационный бензин самый очищенный, наверное тоже хороший растворитель. Вот что пишут о керосине.
В авиации используются очищенные киросины типа ТС-1 И ТС-2,очистка происходит из условий их горения в двигателе.Для того чтобы провести полное сгорание топлива, центробежные форсунки используются малых размеров,сейчас не вспомню их размеры,но достаточно малые. Чтобы,в процессе работы двигателя ,не происходило
забивание форсунки.Производители топлив проводят глубокую очистку. Понятно, если забъется хоть одна форсунка,это вызавит переспраделения поля температур перед турбиной,что приведет к явно выраженным процессам. Это летательный аппарат и его в воздухе не остановишь,чтоб выйти и посмотреть, как дела с турбиной. Глубокая очистка топлива ведет к уменьшению запаха,но это не значить,что он не пахнет. Молекулы керосина мало подвижны при комнатной температуре,что вызывает несколько снижение для восприятия человеком и создается иллюзия отсутствия запаха.

Vovec 15-03-2011 07:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Керосин используется в реактивных двигателях, в поршневых - бензин, и тоже с кучей добавок.

Победа 15-03-2011 23:05

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от kalenda (Сообщение 448532)
В утреннем эфире был сюжет, в котором разъяснялись способы применения керосина для различных заболеваний. В частности, с экрана телевизора бабушка рассказывала, что надо натирать керосином ноги при простуде, а интервьюируемый, исходя из собственного опыта, рекомендовал употреблять керосин при расстройствах желудка. В сюжете также сообщалось, что лучше всего для этих целей подходит авиационный керосин.

К сожалению такие бабульки не приходят к нам на форум и первый канал угождает подобным депутатам. Поэтому нам и живётся так.

ArmStrong 16-03-2011 02:42

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Сделал небольшое исследование о марках керосина. Керосин применялся в народной медицине без оглядки на его сорт, просто брался наиболее доступный сорт и затем био-очищался. Нет никакой классификации относительно вредности для здоровья каждого сорта. Эти сорта классифицируются по своей вредности лишь для мотора, и за основу берётся октановое число, указывающее степень самовозгорания горючего.
Надо опредилиться и с названиями, которые указывают на степень летучести продукта. Сначала керосин, потом бензин. Керосин - калька из немецкого, керосен - из английского, где его также называют газолином. Так что керосин, бензин, газолин - часто взаимозаменяемые названия. В связи с интенсификацией международного транспорта произошла более тесная стандартизация сортов горючего.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Справки из Интернета:
"В конце 19 века, бензин не находил лучшего применения, чем
антисептическое средство (бензин продавался в аптеках) и топлива для
примусов. Зачастую из нефти отгоняли только керосин, а все остальное,
включая бензин, либо сжигали, либо просто выбрасывали. Однако с
появлением ДВС, работающего по циклу Отто бензин стал одним из
главных продуктов нефтепереработки. Бензин применяется как топливо
для карбюраторных и инжекторных двигателей, высокоимпульсное ракетное
топливо (Синтин), при производстве парафина, как растворитель, как
горючий материал, сырье для нефтехимии.
Моторные бензины подразделяются на автомобильные (А) и авиационные
(Б). Авиационные бензины отличаются тем, что включают больше лёгких
фракций и имеют более высокое октановое число. Различают также летние
и зимние сорта автомобильных бензинов. В зимних сортах больше
легкокипящих фракций, что улучшает холодный пуск двигателя. В основу
классификации бензинов положено так называемое октановое число.
Бензины с большим числом обладают более высокой стойкостью к
детонации и позволяют использовать двигатели с более высокой степенью
сжатия.
Прямогонный бензин, полученный путём перегонки нефти, не обладает
детонационной стойкостью, необходимой для работы современного
двигателя. Бензин марки А-72 и ниже использовался только в моторах,
разработанных до 1950 года.
В России применяются следующие марки автомобильных бензинов:
АИ-80 (А-76) («стандарт»)
АИ-92 («регуляр»)
АИ-93 («регуляр»)
АИ-95 («премиум»)
АИ-98 («супер»)

Обозначение бензинов: «А» — автомобильный бензин; «Б» — авиационный
бензин; «76» — числовой индекс — октановое число; «И» — метод
определения октанового числа (исследовательский). Если буква И
отсутствует — моторный метод."
Исследовательский метод (Research Octane Number, RON) отсылает на показатели горючего при ускорениях и низком режиме, моторный метод (Motor Octane Number, MON) - на поршневые стуки на высоком режиме.

Для Европы следующие стандарты:
"Нормальный бензин" (ROZ 91), в основном Германия, уже устарел.
Наиболее распространён везде теперь ROZ 95 ("супер", "без свинца"), далее следует ROZ 98, в который добавили ароматические летучие примеси - ядовитые и коррозивные для здоровья (но не для мотора).

Горючее для авиации, которая двух видов: поршневая и реактивная.
Там октановый показатель ещё выше, более 100.
Для поршневой (или лёгкой авиации) используют Авгаз (авиа газолин, могаз - моторный газолин для авто, газ - американизм для газолина), голубого цвета, мало свинца (тогда как в нынешнем авто бензине его совсем нет)
Для реактивной авиации - это керосин прямой перегонки нефти, "авиакеросин", Jet fuel по английски, международный стандарт - Jet A-1.
Для России:
"Реактивные топлива вырабатывают для самолетов дозвуковой авиации по
ГОСТ 10227-86 и для сверхзвуковой авиации по ГОСТ 12308-89. Для
дозвуковой авиации предусмотрено пять марок топлива (ТС-1, Т-1, Т-1С,
Т-2 и РТ), для сверхзвуковой — две (Т-6 и Т-8В). Массовыми топливами
в настоящее время являются топлива ТС-1 (высшего и первого сортов) и
топливо РТ(высшего сорта)."

Тогда как начали лечение керосином, авто горячее содержало свинец (ядовитый).

White Gas, или Naphtha, - для керосиновых ламп и кампинга. Ещё более летуч, и там свои добавки.
Цитата из Интернета:
"Берут керосин, самый чистый - без присадок (летний), марки ТС-1 (авиационный), фильтруют через утрамбованную вату и бинт в металлическую ёмкость для пищевых продуктов лучше из нержавеющей стали, но не алюминиевую. Закупку керосина (в Украине) лучше осуществить на ООО "Омега" в г. Донецк (от Лисичанского нефтеперабатывающего завода). Керосин можно купить и в хозяйственном магазине, но здесь будьте осторожны (!), Вам могут подсунуть вместо керосина сольвент или ацетон – высокотоксичный ядовитый растворитель для красок (с очень неприятным запахом), налитый в бутылки от керосина. Сольвент дешевле керосина, вот некоторые дельцы и наживаются таким образом.
Три глубоких вдоха через нос запаха сольвента приводит к
головокружению и тошноте, иногда и к потере сознания! Вдыхание запаха
керосина ни к чему плохому не приведёт. ....", далее идёт дальнейшее описание очистки.

Vovec 16-03-2011 07:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 449069)
керосин, бензин, газолин - часто взаимозаменяемые названия.

В русском языке есть два названия - более летучий бензин, то что льют с поршневые моторы, хоть машин, хоть самолетов. Вот у него и есть октановое число. И есть менее летучий керосин, то что льют в лампы и реактивные или турбо-винтовые двигатели. У него октанового числа в принципе нету, но всякие добавки всё равно есть.

Hope 16-03-2011 20:32

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Интересно, читая последнии странички вспомнила рассказы стариков о военных временах.
Народ избавлялся от вшивости с помощью керосина.
Но самое интересное это то, что девушкам понравилось действие керосина на качество волос и те, кто мог продолжали пользоваться такими вот керосиновыми масками -те и после избавления от живности в волосах пользовали этот метод уже для качества волос.

Я помнится тогда еще очень впечатлилась, и не очень поверила:smirk:

корнак7 17-03-2011 09:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
А мне в детстве всегда запах керосина нравился.

корнак7 17-03-2011 15:29

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Неделю ем сырое мясо, яйца, простоквашу из деревенского молока, морковь и сухофрукты размоченные.
Мясо с кислым неважно шло. Попробовал сегодня баранину с чесноком, имбирем и солью. Получилось довольно вкусно. Правда вкуса мяса никакого ощутить не удается, просто глотаешь. Первый день давился и желудок ворчал вечером. Потом нормально стал реагировать.
Об эффекте говорить рановато, но вроде спать стал меньше на 1-2 часа и по утрам в пояснице скованности нет. Думаю только на это, потому что уже недели две не голодал и физ. нагрузками пока не занимаюсь.
Пока намерен продолжать, а там посмотрим. Морковка все-таки вкуснее.

Hope 17-03-2011 16:00

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 449886)
но вроде спать стал меньше на 1-2 часа и по утрам в пояснице скованности нет

Удачи:hi:

Я по-молодости мясо свежее в фарше ела (но тогда и мясо было другим). О червяках и вредности не задумывалась, просто сначало пробовала фарш на вкус при готовке, а потом понравилось и я наворачивала несколько ложек, пока налеплю пельменей или еще чего...
Мы на Дальнем Востоке тогда жили, так и медведя раз пришлось всю зиму кушать..
Силища была!!! .......помню возле крыльца у нас была железная такая штука (разером где-то 1.5 на 1 метр) с прорезями. Я вымыла полы в доме, крыльцо ну и чисто механически подняла эту зелезяку одной рукой, чтобы с помощью второй вымести окурки из под нее:smirk:
Помню обезумешившие глаза моего старшего брата (он во дворе как раз над аэросанями корпел), оказывается они в двоем с его другом еле дотащили эту железяку с машины до крыльца - тяжеленная!!!

Но ничего утверждать не берусь потому как молодой совсем была лет 17-18 не помню, я вообще тогда заводная была, не знала что такое усталость. А фарш я ела далеко не каждый день, но факт такой имелся

Vovec 17-03-2011 18:28

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 449901)
так и медведя раз пришлось всю зиму кушать..

Сырого? :shock: Так трихинеллез же подхватить можно.
Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 449901)
О червяках и вредности не задумывалась

Ну медведь все таки слишком опасен...

ArmStrong 17-03-2011 18:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 449157)
В русском языке есть два названия - более летучий бензин, то что льют с поршневые моторы, хоть машин, хоть самолетов. Вот у него и есть октановое число. И есть менее летучий керосин, то что льют в лампы и реактивные или турбо-винтовые двигатели. У него октанового числа в принципе нету, но всякие добавки всё равно есть.

Октановый показатель есть у каждого горючего, но он больше всего важен для автомобилей, чтобы не испортить двигатель. Для высотных самолётов больше всего важна точка замерзания и лубрификация. У них октановое число больше 100, но оно не так точно зафиксировано как для автомобилей, но всё равно есть минимум и максимум. Керосин для ламп и отопления - это отбросы, там всякое может быть, и зависит от перегонки и самой нефти.

ArmStrong 17-03-2011 18:56

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Hope (Сообщение 449536)
Интересно, читая последнии странички вспомнила рассказы стариков о военных временах.
Народ избавлялся от вшивости с помощью керосина.
Но самое интересное это то, что девушкам понравилось действие керосина на качество волос и те, кто мог продолжали пользоваться такими вот керосиновыми масками -те и после избавления от живности в волосах пользовали этот метод уже для качества волос.

"Да, были люди в наше время..."
Но тогда возможно керосин и горючее были другого качества, так как нефтеперерабатывающие заводы пользовались иной технологией.
Вот что любопытно в книжных воспоминаниях фронтовиков: никто не жаловался что горючее не подходило для автомашин, танков или самолётов, даже трофейное горючее. Американские студебеккеры без проблем работали на советском горючем. Тоже и на западноевропейском фронте: любое горючее подходило, даже синтетическое. У немцев проблема была лишь в лютые холода, которые останавливали двигатели, повидимому загустевала смазка.
Немцы держались на румынской нефти, после её исчезновения участь Германии была предрешена.
P.S. Тоже из мемуаров: все окопы и лагеря были наполнены вшами и клопами, просто в пылу патриотизма многие избегают об этом говорить. Немецкие солдаты обсыпались дустом или ДДТ. Советские - керосином и прожариванием одежды. Если ничего не делать - то вшей и клопов собирали пригоршнями после сна, если удавалось заснуть.


Текущее время: 11:27. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами