Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 

Катерина, я так понимаю, быстрые углеводы (моносахариды) нужны по-любому. Кто-то из присутствующих здесь догоняется морковным соком, который весьма сладок на вкус. Кто-то ест сырую свёклу, которая сладкая чуть более, чем полностью. :-) Блюдоман перекусывает сникерсом... В общем, ни среди блюдоманов, ни среди сыроедов я не встречал человека, который бы мог длительное время обходиться без быстрых сахаров.

Я думаю, природа не просто так нам дала "сладкий зуб" (англичане любят говорить sweet tooth). Дала именно с целью заставить нас есть быстрые сахарА. Другое дело, что хомосапиенс всё извратил и довел сладкий зуб до абсурда рафинированных сахаров и пирожных.

Это я к чему. Найди среди фруктов/овощей сладкий плод (только не концентрат типа сушеных фиников/сухофруктов). И ешь его понемногу в течение дня. Не отказывай себе в этом. Небольшое кол-во приведет не к брожению, а к полному усвоению, и твой сладкий зуб будет удовлетворен. Это избавит тебя от низких падений на рафинированные сахарА и блюдоманский сладкий изврат.

А если будет также достаточный поток медленных углеводов с небольшим процентом белков (каш), размазанный (фигурально :-) ) в течение дня, то тяга на орехи пропадет сама собой.

Ну как сказать. Кхм-кхм... Плевался первое время от варенки, слизь была во рту, ощущение что внутри меня заработала фабрика по переработке помоев =), поскольку при длительном воздержании от соли чувствительность к запахам обалденная, я этот выхлоп чувствовал (да и сейчас чувствую) конкретно, т.к. соль по-прежнему не употребляю. Пока тешу себя мыслью что это временно, как этап восстановления, после него ведь собираюсь потихоньку уменьшать дозу варенки до нуля.

Здесь тебе пусть лучше Андрей подскажет. Я купил из того, что продается в России - колибактерин, бификол, лактобактерин. Хотя, капсулы мутафлора мне кажутся более удачным решением, чем холодный раствор бактерий. Капсулы, если я правильно понимаю, позволяют протащить бактерии до кишечника без переваривания в желудке.

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 

Не всё так "сладко" и безопасно с кашами...
И с сырыми (просто размоченными или пророщенными), и особенно с варёными.

Выход из "состояния сморщенной какашки" и из во многом аналогичных состояний "бродильно-плесневого чана" и многих состояний запущенной "Диспепсии" - особенно ярко проявляет минусы зерновых.
Точнее даже будет сказать, что у "сморщенных", "Бродильных" и "диспепсиков" есть особенная уязвимость к воздействию зерновых и... молочки.

Эти состояния "бродильного чана" и прочие аналогичные - капитально снижают работоспособность множества механизмов организма, сумма которых позволяет Человеку считаться "Всеядным".
И многое из того, что более-менее оказывается пищей здоровому, уже превращается в генератор болезни.

По-хорошему, все эти состояния "сморщенной, бродильного и вообще диспепсии", тянувшиеся достаточно долго, правильно считать не падением Здоровья, а уже развившейся Болезнью.
Это уже не "ослабленность", а "изменённость".
И вылезать из такой Болезни придётся с обязательным восстановлением ИЗМЕНЁННОСТИ до Естественности.

Даже, если считать каши в какой-то мере и "для кого-то" ЕСТЕСТВЕННЫМИ, для того, чтобы он не доканали, придётся иметь весь набор механизмов переваривания оных, и защиты от их "атак".

а же клетчатка моркови даёт и "медленные углеводы" гидролизом клетчатки.
И не надо вестись на пропаганду маразматиков, утверждающих, что морковная клетчатка не переваривается вообще, потому что у нас "нет целлюлозо-расщепляющей микрофлоры".
Морковкина клетчатка и целлюлоза - вовсе не одно и тоже! :lol:

И вообще...
Период ЛЕЧЕНИЯ описанных состояний - период восстановления из изменённого состояния в норму - лучше проходить "каскадами" короткого голода (5-7 дней, а кому-то 7-10) и месячным (и более) "восстановлением" на экспоненте - морковный сок, морковный сок+жмых, морковь+сок, морковь.
Дробя дневные дозы питания на максимально меньшие разовые, но частые питания, и ПОСТЕПЕННО повышающиеся количества, главным ЗАКОНОМ которых оказывается правило: "Есть столько, чтобы НОРМАЛЬНОЙ микрофлорой успевала заразиться ВСЯ съеденная пища".

ЧУДИТЬ и придумывать себе диеты и "блюда" здесь лучше по достижения ПОЛНОЦЕННОСТИ - когда ИЗМЕНЕНИЯ, созданные длительными извращениями микрофлоры уже побеждены.

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 

Охотно верю, тем более что любви к кашам не испытывал никогда и сейчас тем более. Но практика в моем случае показывает, что никак пока без "вареных углеводов с белками". Ну не тянет организм просто на овощной клетчатке сейчас, скакашкивание продолжается, даже с морковным соком и клетчаткой, если не прибавить варенки.

Голодать щас даже короткое время думаю не стоит - ведь совсем истощен.

Что можно попробовать вместо зерновых? Вареный картофель (который, как пишут, ощелачивает), но он "вставляет" гораздо круче каш, ощущения хреновые.

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 

Кать... Насколько понимаю, тебе сейчас важно не только выдержать общее направление на восстановление всего того, что ИЗМЕНИЛОСЬ, но и поскорее избавиться от "сиюминутного симптома" - восстановить нормальную перистальтику, или хотя бы добиться регулярного, самостоятельного стула...
ПОСЛЕ этого (или параллельно, если получится...) можно будет уже уверенно двигаться по тем "каскадам" короткого голода+ длинного восстановления на морковке+МУТАФЛОР.
Этот МУТАФЛОР - и есть немецкий вариант нормальной Кишечной палочки.
Он отличается от Российского "Колибактерина", но не в худшую или лучшую сторону - просто другой штамм из множества НОРМАЛЬНЫХ.

Я не думаю, что ТЕБЕ будут нужны препараты Лакто или Бифидо-бактерий... Скорее всего, конкретно в ТВОЁМ случае, эти восстановятся сами.
Зато конкретно тебе придётся довольно настырно и продлённо посидеть на морковке+"Травки-отравки" - именно как на системе очистки печени.

Так что... На ДАННЫЙ момент сосредоточься на ЕСТЕСТВЕННОСТИ перистальтики и стула.
Как только тут хоть что-то наладится, с остальным разберёмся - не вижу особых проблем в этом "остальном"...

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 

Говорю же - Морковку С ПРЕПАРАТАМИ ЖИВЫХ КИШЕЧНЫХ ПАЛОЧЕК.
Результат - как с кашами, но без кашного вреда.
Колибаки ГИДРОЛИЗУЮТ клетчатку. И наращивают свою биомассу, которая на самом деле получше любого мяса и рыбы.

А если нужен "прирост массы в качалке" - пойми, что "медленные углеводы" каш попадают непосредственно в твою кровь и "кормят" тебя уже не медленными, а "быстрыми".
Просто "расщепляются" в кишках медленно. Но расщепляются на ту же глюкозу и прочие "быстрые" моно и ди-сахара.
Так какая тебе "питательная" разница - медленно расщеплять кашу в кишках до моно и ди-сахаров, или МЕЛКИМИ ДОЗАМИ, НО ЧАСТО посасывать морковный сок?

ПИТАЙ свои растущие клетки сахарами морковного сока, а ЛЕЧИ свои кишки и микрофлору морковкиной клетчаткой+Киш-палка.

А не хватает ещё биомассы бактерий для восполнения жиров и белков - рыба в помощь...
Как станет хватать - сама отвянет.

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 

Буду пробовать. Имеет принципиальное значение - жмых из соковыжималки или морковка, перетертая собственными зубами?

И еще, Андрей, сколько примерно нужно моркови в день, если взять ее за основу? Я знаю, что сока получается половина от исходной массы. Но мне трудно подобрать потребное кол-во под себя. Мой рост - 180, вес 58-59. Прирост массы в качалке мне не нужен, мне хотя бы дойти до "устойчивого внешнего вида", потом это закрепить. А потом я подумаю над голодом, давно хочу попробовать, но ни разу серьезно это не делал.

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 

Да, имеет.
Морковка, перетёртая в жмых на "быстрых" соковыжималках, отдаёт свои сахара очень быстро. "СЛИШКОМ" быстро...
Быстро выудил - получил бОльший удар сахаров по "норме реакции крови" при мЕньших дозах съеденного...
Выуживаешь медленно - не перетерев сами клетки моркови - получаешь длительный, РАВНОМЕРНЫЙ процесс, без травмирования "норм реакции".

В этом не трудно убедиться даже просто попробовав наесться до сытости как мелко-перетёртой морковкой, так и просто тёртой на ручной тёрке - мелкоперетёртая намного быстрее "говорит - ХВАТИТ!"

Не больше, чем успевает "заразить" микрофлора.

Хочешь верь, хочешь проверяй - "морковное питание" налаживается также, как Ходжа Насреддин невесту из башни выкрал... :lol:
Медовый тортик послал невесте в башню.
А сам привязал пчелу к тончайшей нити, и пчела полетела на мёд - к окну башни.
Потом к нити привязал верёвочку, и девушка вытянула верёвочку за нить.
Потом, так же, уже за верёвочку вытянула привязанный Хаджой канатик.
А за канатик - верёвочную лестницу. По которой и удрала из башни.
Такая вот НЕПРЕРЫВНАЯ ЭКСПОНЕНТА.

Так и с морковкой...
Главное - создать ту НИТОЧКУ - морковка+количество микрофлоры, которое то "ниточное количество" морковки ОСВОИТ.
Освоит, и чуток НАРАСТЁТ - верёвочка получилась...
Уже можно и чуток побольше дозы морковки есть - ЛИШЬ БЫ ВСЯ морковка ОСВАИВАЛАСЬ микрофлорой. ПРАВИЛЬНОЙ микрофлорой...
За верёвочкой канатик...
А как количества наладятся - вопросы по ним исчезнут.

Потенциал морковки, как питания, на котором можно раскачать бодибилдера достаточен.
Но реализация этого потенциала возможна только в НЕПРЕРЫВНОЙ ЭКСПОНЕНТЕ, при которой никогда не будет поедаться больше, чем успело нарасти микрофлоры.

Способность пищи насытить в данном случае связана не с количеством съеденного, а с количеством правильной микрофлоры и ЕЁ благополучием!
ТЕЛО кормится не количеством съеденного, а количеством усвоенного!
Количество съеденного "кормит" чуйства и фантазии... И "чужих" микробов.
А "чужие" гробят и нормальную микрофлору и наше тело.
ЛЮБЫЕ РЕСУРСЫ, захваченные тобой, но не ОСВОЕННЫЕ тобою же, будут освоены захватчиками, паразитами... и сработают ПРОТИВ тебя и твоих целей!

Как микрофлора выйдет на режим "верёвочной лестницы" - так и получишь возможность "сбежать из башни".
А поспешить и рвануть из башни по ниточке - убьёсси... Не пчела, чай...

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 

Олтлично расписал, спасибо.
Меня то сугубо практический морковный вопрос интересует. Вот с утра я выжимаю сок из 3 кг моркови, получается около 1,5 литра. Растягиваю его на день. Соответственно и жмыха остается около 1,5 кг. До сих пор я его просто выкидывал. Теперь есть его после сока понемногу, по ощущениям?

Мне также приятно грызть морковь и во рту отжимать из нее сок, гамма ощущений не сравнится с готовым соком и жмыхом.

Соотв. я тогда применю все три способа - сок, жмых и морковь, ориентируясь на ощущения сытости.

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 

Точно.

Я как-то обещал попробовать расписать, что сумею, про ОЩУЩЕНИЯ СЫТОСТИ.
Пробую - кажется нашёл слова... (Если не те - пните меня, и попробую иначе).

Сытость - как гамма цвета.
Обычно складывается из МНОЖЕСТВА самых разных чувств.
Разложим на составляющие - заставим служить эти чувства нам. И не будем их рабами.

Как мы видим свет и цвет? Спектр примерно начинается от красного, и через НЕПРЕРЫВНОСТЬ, которую мы разбили на "пункты-цвета" доходит до фиолетового.

СЫТОСТЬ тоже можно разбить на спектры.
Сытость - "простонародно" - это когда раньше есть хотелось, а теперь нет. Так?
O'k...
Тогда есть "начало спектра" - сытость из-за ОТВРАЩЕНИЯ.
Когда "не могу больше" получается из-за поедания мерзости.
Пардон, но и чайной ложкой фекалий "НАСЫТИШЬСЯ" мигом...

Есть в спектре сытости и ЖАДНОСТЬ. :D
И как эту часть спектра насытить - зависит от личной жадности "пациента". :lol:
Вообще... ДУРИ в разных сытостях может быть много... Самой разной.
Общее в ДУРИ СЫТОСТИ - не мы управляем своей дурью, а она нами.
Соответственно и "лечение" - не бежать от дури, не запрещать её себе, а ПОНЯТЬ ЕЁ.
ИЗУЧИТЬ.
ОСВОИТЬ.
Стать её владельцем, а не рабом.

РЕАЛЬНО толковая "сытость" - та, с которой и дружить с полным доверием толково - это сытость "ДОСТАТОЧНОСТИ НЕОБХОДИМОГО".
А это - один из рецептов "счастья"... Мастерство, тоже связанное с ИЗУЧЕНИЕМ и ПОНИМАНИЕМ предмета.
Что приходит с тренировкой и стремлением изучить и понять.
Просто тренировки не катят - можно годами повторять глупости.
А кто ЗАХОЧЕТ понять - тот непременно поймёт.

Достаточно перестать считать сытость МОНО-понятием.
Остальное ищущий найдёт.

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 

Да, понять и изучить реально, а вот стать владельцем, имхо не всегда. Вот, например, когда-то я с ума сходил по шоколадкам типа сникерса, вообще по шоколаду и кофе. Мог есть его постоянно, даже когда реально был СЫТ. Но уже лет в 12!!! стал понимать, что что-то не так. Я был здоровым мальчиком, не имел проблем ни с сердцем ни прочими мишенями кофеина, и тем не менее, чувствовал - что это аццкая наркота. Стал давать себе обещания - не пить кофе. Сколько-то держался, потом кофеин одолевал меня. То, просто прочитав, что Гагарин перед стартом кушал булочку с творогом и кофе, начинал думать - ну раз, космонавты пьют, значит это не вредно и т.п. То родные мне твердили - что фигня - все пьют и ты пей и не парься.

Так или иначе, сейчас мне 34, а весь кофеин исчез из моей жизни в 2004, то есть 9 лет назад. Я просто тогда принял волевое решение, дурь еще долго терзала меня и я с ума сходил, проходя мимо кофеен. Но через три-четыре месяца осталась только психологическая зависимость (воспоминание радостного угара от употребления кофе при определенных ситуациях/будучи в определенных местах, особенно за границей), но и она была прибита специальными техниками типа ПЭАТ . Сейчас кофеин/теобромин и прочие алкалоиды для меня не существуют, я забыл про кофе, какао, чай, шоколад и т.п.

Вопрос - я стал хозяином этого вида дури? Ответ - нет, не стал. То есть я не могу сегодня пить кофе, потом БЕЗ ПРОБЛЕМ ЛОМКИ не пить неделю или больше, а потом снова пить. Я просто исключил эту дурь на 100% и только пройдя стадию очищения от многих типов зависимостей от нее, забыл и успокоился. Если я сейчас снова начну пить кофе, я знаю что так же подсяду на него как и раньше. И не получится "ну разик в неделю" и "немножко". Будут опять ломки и угары, запрещения и низкие падения на огромные дозы разом. Но все это уже пройдено. Теперь запах кофе у меня не вызывает никаких ощущений, а чаще - даже отвращение как что-то пережаренное и мерзкое.