Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Дневники борющихся с онкологией (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=78)
-   -   Дневник про травки и орех (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=8916)

Polar Cat 04-02-2011 16:09

Re: Дневник про травки и орех
 
Цитата:

Сообщение от pnv (Сообщение 434670)
Polar Cat,
Мне еще на химии и после хорошо помогала смесь 7 стаканов:
моркови, свеклы, черной редьки, лимона, меда,+(сок 200гр чеснока ,добавленного кипяченой водой до стакана) + стакан красного вина, мы покупали в монастыре кагор (чаще делаю без вина).Все в хллодильник-это где-то 1,5 л и пить можно до трети стакана 3 раза.Но смесь...попробуйте хотя бы чуть-чуть. Хорошо чистит кровь

Это хорошо, спасибо. Я воспользуюсь попозже. Сейчас мне нельзя ни свеклы, ни красного вина и ничего, что поднимает гемаглобин - я его только что с большим трудом опустила. И лимоны, и чеснок тоже нельзя и ничего кровь разжижающего, пока не пройдет тромбоцитопения. Я и так при взятии анализа ее долго останавливаю... так что этот вкусный коктейль буду пить попозжа :smirk:

Polar Cat 06-02-2011 19:14

Re: Дневник про травки и орех
 
Сегодня пообщалась с тетенькой, которая лечилась по Шевченко. Оказалось, что у нее была меланома, а не РМЖ. Её прооперировали 3,5 года назад, химию делать не стали ввиду нецелесообразности. Сказали, что метастаз не обнаружили, а так просто денег тратить типа нефиг, сказали вернуться, когда будут метастазы .
Она ушла из онкодиспансера, а через несколько месяцев у нее возникли опухоли в лимфоузлах. Сначала одна, потом еще одна поменьше. Вот тут она и начала пить водку с маслом. Опухоли в лимфоузлах рассосались только через 6 месяцев с начала пития. Строго придерживалась диеты и всех рекомендаций. Когда опухоли рассосались, то к онкологам на обследование не пошла. Начинала с дозы 40/40, потом перешла на 35/35, потом 30/30. Уже полгода как перешла на двухразовый прием. При этом у нее тоже было даже двое детей - одному 5, другому 10 на момент начала болезни, да и с мужем она в тот момент недавно разошлась. Чувствует себя хорошо, говорит, что по ходу ушли и головные боли, сосудистые проявления (была вегетососудистая дистония). Очень активный образ жизни, позитивна.
Вот такая замечательная история.:good:

Polar Cat 06-02-2011 20:02

Re: Дневник про травки и орех
 
Про меня: сделала иммунограмму, в субботу консультировалась с врачем. Он вообще-то иммунолог-аллерголог, но у нас в городе не найти нормального иммунолога по онкологическому профилю. Рассказала ему всю совю историю. Он матерился: говорит, что если уж делали химию, то есть куча уже апробированных препаратов, которые вместе с химией вливают и они не дают крови так сильно упасть... сказал, что у нас безобразно ставят диагноз и велел переделать цитологию и иммуногистохимию в Германии. Завтра буду звонить туда. Весь вопрос в том, что если смаой ехать, то дорого. Ждать оказию, чтобы переслать материал на персмотр... он сказал, что это важно, потому как даже при медикаментозном лечении очень часто бывает, что неправильно оперделенные клетки, соответственно неправильно опеределена схема лечения, а потом врачи говорят, что мол в таком кол-ве случае лечение неэффективно... Рассказал о двух случаях, которые прошли лично через него, когда людям пересматривали стекла и блоки и говорили совершенно другой диагноз, а не рак. Вобщем-то я задумалась...
Вторая вещь, о которой он сказал, это белорусская вакцина. Я о ней слышала, но почему-то думала, что вакинация это профилактика. Оказалось, что ею лечат, и профилактику делают в том числе после операци и традиционного лечения. Он сказал, что испытания проводились очень серьезные - многочисленные рандомизированные с двойным плацебо контролем. Сейчас у него есть пациентка с опухолью мозга - бабуля почти 80 лет - от которой отказались во всех клиниках (возраст). Родственники купили в Белоруссии вакцину, уже пол-года после введения по схеме, опухоль уменьшилась существенно в размерах, бабушка вполне бодра, хотя официальные онкологи отводили ей максимум месяц жизни. Дал контакт в Белоруссии, сказал, что в идеале ехать к ним, чтобы введение вакцины сделать там, чтобы они сами подобрали дозу. В принципе про эту вакцину и интернете много информации. Называется Ресан. У нее, конечно, есть ограничения, она не для всех видов рака, скажем для рака крови не подходит... Потому и нужно уточнить у немцев диагноз, чтобы скажем точно знать, что лечить.
Пишу к тому, что может, кому тоже будет полезно.

06-02-2011 20:10

Re: Дневник про травки и орех
 
Открой темку отдельную.Наверняка здесь есть из Белоруссии люди.Осипка вроде из Минска.Все лучше к кому-то ехать.

Polar Cat 07-02-2011 14:25

Re: Дневник про травки и орех
 
Из любопытной информации: показатель VEGF (эпителиальный фактор роста сосудов) в плазме крови повышается, когда начинается метастазирование, показывает ситуацию раньше, чем многие другие. К сожалению у нас в силу того, что анти-ангиогенной терапией не занимаются, то и маркер этот не отслеживают. В Москве есть клиники, где можно сдать анализ, но в Питере пока не нашла.
На Западе напрвление антиангиогенной терапии рака очень шировко развивается, есть список лекарств, которые проходят клинические испытания. Есть Авастин, уже давно зарегистрированный препарат, который используется для болкады VEGF, которое ведет к апоптозу раковых клеток в условиях отсутствия питания, и соответственно к рассасыванию опухоли. ЦЕна препарата, который в принципе у нас доступен в аптечной сети, около 1000 долларов за инъекцию. Только вот лечить у нас этим препаратом пока никто не умеет, не берется и не учится.

Евочка 07-02-2011 18:10

Re: Дневник про травки и орех
 
Цитата:

Сообщение от Polar Cat (Сообщение 435311)
сказал, что у нас безобразно ставят диагноз и велел переделать цитологию и иммуногистохимию в Германии

Можно и в Финляндии...:smirk:

Polar Cat 07-02-2011 18:46

Re: Дневник про травки и орех
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 435640)
Можно и в Финляндии...:smirk:

Можно. Он рекомндовал в Германии, потому как немцы ввиду своей дотошности (как национальной черты) очень хорошо делают именно диагностику. Но поглядим, чего по ценам скажут. Я уже изрядно потратилась, поэтому для меня цена будет тоже немаловажным фактором.

Уже недели три как стала на всю ночь выключать электричество во всей квартире, кроме кухни (холодильник не выключишь). И мобильники тоже на ночь выключаю. Когда буду делать ремонт в квартире, то обязательно сделаю сетку... а пока так.

Polar Cat 07-02-2011 21:02

Re: Дневник про травки и орех
 
В связи с вновьподнявшейся темой про анти-ангиогенные продукты освежила перечень (не полный, конечно, но все же)
зеленый чай
клубника
черная смородина
черника
малина
апельсины
грейпфруты
яблоки
ананас
вишня(черешня)
красный виноград
красное сухое вино
капста китайская
соя
женьшень
мейтаке
шиитаке
лакрица
куркума
мускатный орех
корица
артишоки
брокколи
лаванда (свежие цветы)
тыква
тунец
петрушка
чеснок
помидоры
масло оливковое, виноградной косточки, льняное
черный шоколад

Вполне такой приятный набор - с голоду не помрешь:smirk: кстати, очень похоже на рекомендации в Анти-Раке Шрейбера.

Polar Cat 08-02-2011 12:15

Re: Дневник про травки и орех
 
В какой-то из тем здесь я видела видео с выступлением доктора Симончини. Вот нашла русский текст этого выступления.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Добрый вечер, я доктор Симончини, врач-онколог. Я рад тому, что этот разговор дает возможность ознакомить вас с результатами нашего онкологического исследования.

Вы давно проводите исследования в этой сфере. Какие у вас результаты?

- После многолетних исследований я пришел к выводу что рак – это инфекция, грибковая инфекция. Я никогда не верил что генетика является причиной для возникновения рака. Я пришел к выводу, и длительные исследования и успешные результаты подтверждают мою теорию что рак возникает из-за грибка, а именно грибком Кандида во всех его вариациях. Так что опухоли возникают не из-за абнормальных делений клеток.

Как утверждает традиционная онкология но просто из-за грибковой инфекции?

- Вот именно. Я узнал, что грибковая инфекция псориаз возникает из-за грибка Кандида. У опухолей могли бы быть такие же причины, подумал я тогда. Теория ненормального деления клеток существует уже более ста лет... но не подтверждается научными исследованиями.
В то же время негативные последствия ужасны: В год от рака умирают 8,5 миллионов людей. Мы еще не знаем в точности, что такое рак. Это хуже всего: после ста лет онкологических исследований настоящая причина рака еще не найдена.
Все, не только врачи, говорят об опухолях и исследованиях но видел ли кто-нибудь «рак»? Поэтому перед тем, как дальше разговаривать об этой теме, мы можем посмотреть на то, как на самом деле выглядит «рак».

Это колоскопия толстой кишки. Здесь видна дата. Эта масса – опухоль, которая вызывает интестинальную окклюзию. Эта раковая опухоль и она заметно красная. Мы промоем ее. Я считаю, что красный цвет – последняя стадия реакции организма. Здесь видно, как место промывается обычной водой и постепенно становятся заметны белые колонии грибков.
и как ткани реагируют на грибковую массу... с застопорением кишки вследствие этого. Если глянуть дальше абсолютно белые колонии. Грибковые колонии. Если мы продолжим колоскопию здесь опять видны колонии. 26 апреля 2002 начато лечение 20%-ным раствором бикарбоната натрия. Это 200 грамм бикарбоната натрия на литр воды. Мы продолжим и увидим, как проводят промывание бикарбонатом натрия. На следующий день, 27-го, мы видим, как открывается кишечный канал. Видно, как это место увеличилось на следующий день. Масса уменьшилась и кишечный канал вновь открыт.
Я хочу подчеркнуть, что опухоль возникла из-за белых колоний.

Вы хотите сказать, что ненормальное деление клеток... не имеет отношения к возникновению опухолей?

- Ненормальное деление клеток - выдумка. Гипотеза, не подтвержденная тщательными исследованиями. Чтобы еще раз показать, как выглядит раковая опухоль... здесь мы посмотрим на бронхоскопию. Через воздушную трубку мы сразу зайдем в бронхи. Здесь воздушная трубка делится. Мы медленно спускаемся вниз и видим, как выглядит рак легких. В этом случае аденокарцинома. Здесь видно, как пациент кашляет вследствие бронхоскопии. Здесь видна белая масса. И в этом случае опухоль состоит из белой массы. Далее вновь видна белая масса. Видно четверо бронхов с белой массой. Гляньте, вот еще одна. Хорошо видна на этой бронхоскопии. Опухоли всегда белые. Вот виден еще один бронх с белой массой. Если продолжить, цвет станет еще яснее. Смотрите. Сейчас мы перейдем к фотографиям другой бронхоскопии. Видна воздушная трубка основной бронх и ответвления. И после 4 сеансов лечения бикарбонатом натрия... белая опухоль больше не видна. Ее нет.

Это также описывается в моей книге «Рак – это грибок»... но эти фотографии более наглядны. Жидкость, которую видно – это бикарбонат натрия. Белая масса в бронхах исчезла. После 4 сеансов лечения они полностью исчезли. Всего 4 промывания. Обычно требуется три-четыре сеанса промывания для уменьшения колоний. И после четырех-пяти сеансов они исчезают. Здесь хватило четырех сеансов чтобы полностью удалить их из бронхов. Мы посмотрим другие фотографии.

Здесь проводится тораскопия и мы входим внутрь грудной клетки. Грудная клетка совсем белая. И здесь опухоль белая. Посмотрите-ка на эти нагромождения, белые как лампы на потолке. Даже коллеги-доктора часто на нее не смотрят... на эту белую массу и не замечают ее. Важно исследовать их. Необходимо не забывать о цвете. Через неделю эндоскопия должна дать определенный результат. И мы видим, что грудная клетка вновь красная. Все отлично очищено. Сейчас мы войдем в грудную клетку с другой точки. Все хорошего красного цвета. Бикарбонат натрия уничтожил все белое. Опухоль всегда белая. После этих фотографий тораскопии мы перейдем к фотографиям гастроскопии. Сейчас мы смотрим на гастроскопию. Это желудок пациента с опухолью. И здесь вы видите белые нагромождения. Один мой коллега из Северной Италии как-то сказал: "Если я вижу грибок Кандила в желудке, мой диагноз звучит «рак»." Это более чем ясно.

Такую же белую массу можно найти в мире животных. В этом фильме BBC на муравьев нападает грибковая плесень, и эта плесень проникает в мозг муравья который затем полностью теряет ориентацию. Видны нейрологические симптомы и муравей умрет. Здесь вновь виден момент проникновения... и здесь вновь видны нейрологические симптомы. Смотрите, муравья уносят, потому что он опасен для дальнейшего существования колонии. Конечно, это фантастический фильм. Но отчего умирает этот муравей? Видно, как из его головы растет черенок гриба. Это длится около 3 недель. Затем смертельные споры готовы распространяться и заражать других насекомых. Идесь видна известная белая масса. .

Но на человека всегда нападает грибок Кандида? Или существуют и другие грибки?

- Кандида возбуждает грибковые заболевания и опухоли у людей. Это всегда грибки Кандида, ведь все остальные грибки родственны грибку Кандида. Угрожающие людям грибки возможно немного отличаются где-то на 2 - 5%. Грибки должны иметь одинаковую генетическую структуру чтобы напасть на человека. Вариации зависят от различий в человеческих тканях. Но опухоли у людей вызывает всегда грибок Кандида.

Почему это не было открыто раньше? Грибковые инфекции известны много лет. Почему никто не открыл, что Кандида является причиной рака?

- Грибок Кандида всегда находят у пациентов. Его находят у 97 - 98% пациентов. Каждое исследование указывает на наличие грибка Кандида. Неправильно думать, что сперва появляется рак, а затем Кандида. Моя гипотеза – сперва появляется Кандида, вторгается в организм и вызывает опухоль. Грибок Кандида уже есть. Важно правильное объяснение. И все проводимые исследования по раку.

Которые всем кажутся авторитетными?

- В гистологии описывается только как ткани пытаются защититься от грибковой агрессии. Если грибок «пожирает» ткани ткани создадут лишние клетки для предотвращения проникновения. Например, если Кандида находится в печени возникает гепатокарцинома. В мозге подобное проникновение вызовет глиобастому. В бронхах мезотелиому. Нет речи о ненормальном делении клеток. Это защитный механизм. Это суть дела, суть онкологических исследований.

Какую роль играют известные генетически аномальные деления клеток?

- По-моему, их не существует. Деление клеток – реакция на экстремальное давление которая дает тканям шанс противостоять грибковому вторжению. Я дам пример, в котором нет рака или опухолей. К примеру, если человек напрягается и напрягает мускулы на руках, то нельзя отрицать что мускулы вздуваются. Несомненно, клетки растут, чтобы защититься. Клетки растут, чтобы справиться с грибками. Они делятся, чтобы сопротивляться вторжению. Но они не являются причиной рака.

Ваше открытие полностью опровергает исходный пункт онкологических исследований. Что вы советуете? В чем решение, по вашему мнению?

- Уничтожить грибковые колонии. Они вызывают рак. Но не обычным лечением. Я убежден, что в будущем разработают новые лекарства которые смогут эффективно противостоять грибкам. Здесь задача для фармацевтической промышленности. Что касается будущего, это их роль. Самое эффективное средство борьбы с грибками сейчас – бикарбонат натрия. Его следует употреблять в правильной дозировке как можно глубже в тканях чтобы он мог напрямую контактировать с грибковыми колониями. Как мы уже видели в грудной клетке или в бронхах. Бикарбонат натрия должен напрямую контактировать с тканями.

Поэтому все переворачивается, но это очень нужно так как даже сто лет исследований еще не решили вопрос. В год от рака умирают более восьми миллионов людей. Проводятся эксперименты и ненадолго попадают в новости... но все эти новостные известия, появляющиеся каждые 3-4 месяца, еще не дали никаких результатов. Проблему надо решить. Следует открыть глаза и осознать, что то, что мы видим по тв и читаем в газетах... в основном ложь, которую диктуют власти. Они показывают то, что нам можно знать. Я думаю, что в этой сфере врачи должны сделать революцию. Врачи отлично знают, что делается не так. Знают, что все исследования онкологии – одна большая неудача. Знают, что исследования сплошная ложь. Они должны признать, что за сто лет ничего не достигнуто.

Как вы считаете, как должен лечиться пациент, больной раком?

- Лично я достиг отличных результатов давая пациентам бикарбонат натрия, приводя его в прямой контакт с грибком. Для рака кожи мы используем тинктуру йода. На будущее я надеюсь, что фармацевтическая индустрия поставит на рынок эффективное средство от грибков которое принесет каждому пациенту излечение. Что рак станет достоянием прошлого с помощью двух таблеток в день. Но важнее всего, чтобы мы хорошо поняли что находится в основе каждого нового лекарства: Настоящий враг - грибок. По моему мнению, это самое важное. Это решение для индивидуального пациента. Но что это значит для общества? Мы должны помочь людям осознать что то, что мы слышим по радио и телевидению манипулированная информация. Мы должны заставить врачей признать, что они способствуют распространению неверной информации в области онкологии. Только врачи знают достаточно о раке чтобы покончить с существующими теориями. Еще одна настоятельная просьба к медикам, а также к фармацевтической индустрии. Они должны приложить усилия для поиска эффективного средства которое будет искоренять это зло. К сожалению, сегодня так много средств расходуются зря. В то время, как это всего навсего вопрос осознания. Нам надо обратиться к фармацевтической индустрии, к известным ученым, и к врачам. Мы должны суметь найти эффективное средство. Но важнее всего, чтобы это средство стало решением болезни, от которой умирает так много людей.

Polar Cat 08-02-2011 12:19

Re: Дневник про травки и орех
 
Еще кое-что про соду

Нажмите тут для просмотра всего текста
Сода-универсальное средство по своей доступности в применении как в пищевом рационе, так и в медицине. Но ее изумительные предохранительные и целительные свойства еще недостаточно осознаны и не столь широко применяются. А ведь гидрокарбонат натрия (или сода) входит, как главный инградиент, в состав нашей крови. (Об этом указывала Е.И.Рерих). Сода входит в состав плазмы крови, а также лимфоплазмы, в которой находятся лимфоциты. Возможно, сода энергетически питает лимфоциты - клетки, ответственные за иммунный ответ организма.
Среди людей бытует превратное мнение,иногда поддерживаемое и медиками, что длительный и частый прием соды оказывает отрицательное воздействие на работу слизистой оболочки желудка. А прием ее людям с пониженной кислотообразующей функцией желудка или анацидном состоянием его противопоказан, что неверно. Это доказано лабораторными исследованиями на кафедре физиологии человека и животных в Гомельском госуниверситете в 1982 г.; о влиянии соды на кислотообразование, на работу слизистой желудка (на собаках с фистулами желудка). Опытным путем подтверждено, что питьевая сода, обладая кислотонейтрализующим действием, не оказывает ни возбуждающего, ни тормозящего влияния на кислотовыделительную функцию желудка (журнал "Здравоохранение Белоруссии" N1 ; 1982 г.) Следовательно, прием соды может быть рекомендован при любом состоянии кислотности желудка, в т.ч. при гастрите с пониженной кислотностью.
За последние 20 лет в Отечественной медицине были интересные разработки по применению соды при различных заболеваниях и состояниях организма.
Сода с химической точки зрения представляет собой соединение катиона натрия и аниона гидрокарбоната, которое при введении в организм активно включается в коррекцию кислото-щелочного равновесия. При многих тяжелых заболеваниях в клетках и тканях организма наблюдается ацидоз (или закисление организма), недостаток катионов калия и избыток натрия, что приводит к подавлению энергетических биохимических обменных процессов в клетках (тормозится цикл Кребса), снижению усвоения кислорода, уменьшению жизнеспособности как каждой клетки, так и всего организма. Положительное оздоравливающее действие соды уникально. Благодаря введению анионов угольной кислоты (НСО ) повышается щелочной резерв организма: анион угольной кислоты выводит через почки избыток анионов хлора и натрия, что приводит к уменьшению отеков, снижению повышенного давления, в результате чего повышается валентность тканевых буферных систем, что создает условие для вхождения катиона калия в клетки, и тем самым объясняется калийсберегающий эффект соды.
В результате в клетках восстанавливаются и повышаются биохимические и энергетические процессы,увеличивается гемодинамика и усвоение кислорода тканями, что приводит к улучшению самочувствия и трудоспособности.
К этим выводам пришли медики на кафедре терапии центрального института усовершенствования врачей в Москве (Я.П.Цаленчук,Г.П.Шульцев и др. Журнал "Терапевтический архив" N7 1976 г, N7 1978 г), которые изучали применение гидрокарбоната натрия при хроническом гломерулонефрите, пиелонефрите, хронической почечной недостаточности внутривенным и ректальным способами, что вызвало изменение в состоянии здоровья больных, увеличением кислотовыделительной функции почек, увеличением клубочковой фильтрации, снижением артериального давления, уменьшением остаточного азота в крови, уменьшением отеков.
При тяжелом шоке получены хорошие результаты лечения внутриартериальным введением раствора соды. В нашей практике наблюдался случай быстрого и эффективного купирования отека легких у больной с тяжелым течением инфаркта миокарда после внутривенного введения 4% р-ра соды 200,0. Больная в удовлетворительном состоянии была переведена из реанимации в общую палату.
Отмечено положительное действие соды при болезнях движения, или морской болезни. Гидрокарбонат натрия повышает устойчивость вестибулярного анализатора к действию угловых ускорений,угнетая вращательный и послевращательный нистагм (А.М.Сутов,И.Р.Веселов,"Космическая медицина и авиокосмическая медицина" N3 1978г).
Эффективность комплексного применения соды и хлорида калия при лечении морской болезни отмечена И.И.Потаповым,А.Г.Кузнецовым ("Вестник оториноларингологии" N3 1977г). Под наблюдением были 6 членов экипажа судна, у которых укачивание проявлялось в многократной рвоте, тошноте, снижении артериального давления, резком снижении работоспособности во время шторма. После введения р-ра КСl и NаНСО рвота прекратилась, тошнота уменьшилась, восстановилась работоспособность.
Авторы статьи утверждают, что положительный эффект обусловлен повышением потребления кислорода тканями, нормализацией деятельности сердечно-сосудистой системы, повышением натрий- и хлоруреза. Установлено, что гидрокарбонат натрия обладает четким калийсберегающим свойством.
А потеря ионов калия отмечается: при различных стадиях гипертонической болезни, сердечно-сосудистых заболеваниях, в первые дни после полостных операций, при перитоните, остром панкреатите, диабете, хроническом пиелонефрите и гломерулонефрите, почечной недостаточности, различных нарушениях и болезнях вестибулярного аппарата и морской болезни. Следовательно, сода должна применяться шире в комплексном лечении этих заболеваний.
Медики Крыма советуют при отравлении хлорофосом и ФОС наряду с введением антидотов - атропина и дипироксима применять соду и глюкозу, что приводит к значительному улучшению мозгового кровообращения, увеличению напряжения и поглощения кислорода клетками мозга. Также сода увеличивает диффузию кислорода и углекислого газа через альвеолярные мембраны легких,ослабляет ацидоз.
Ю.Н.Рерих в своем труде "По тропам Срединной Азии" описывает случай острого отравления лошадей неизвестной травой. В Тибете, при употреблении ее животные погибали. В этом случае удалось сохранить жизнь животным, напоив их содовым раствором.
Нами проведено наблюдение за показаниями общего и биохимического анализа крови после трехмесячного приема соды с валерианом. Примечательно увеличение как общего количества лейкоцитов (белых клеток крови,имеющими непосредственную связь с тонким телом) на 1,4 10 /л, так и непосредственно лимфоцитов, отвечающим за состояние клеточного иммунитета, на 37%. Биохимический анализ показал возрастание электролитов (до приема соды показатели были несколько снижены), повышение уровня белка до верхних границ нормы (при отсутствии в пищевом рационе мясных и рыбных продуктов в течении 7 лет). Опыт продолжается для более углубленного изучения.


Текущее время: 11:01. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами