Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Теория и практика голодания, вопросы и советы (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=9)
-   -   Вопросы к Anyk99 (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=19584)

tata 18-07-2009 07:45

Re: А что с Anyk 99?
 
anyk99, мне очень симпатичен твой нынешний настрой. Очень.:prv03:

Alex2 18-07-2009 08:16

Re: А что с Anyk 99?
 
Цитата:

Сообщение от tata (Сообщение 245833)
anyk99, мне очень симпатичен твой нынешний настрой. Очень.

А я и не заметил разницы. Всё тот же острый ум, широта эрудиции, информативный слог.

tata 18-07-2009 08:28

Re: А что с Anyk 99?
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 245837)
А я и не заметил разницы. Всё тот же острый ум, широта эрудиции, информативный слог.

Для меня разница есть и очень ощутимая:D
Впрочем это субъективно.

Crash 19-07-2009 04:38

Re: А что с Anyk 99?
 
прошу прощения что влезаю) во-первых всем здравствуйте!
anyk99, С ВОЗВРАЩЕНИЕМ! :dialog: :prv03: огромное спасибо за ваш труд и в частности за травки-отравки! очень приятно видеть что человек может широко мыслить не только в молодости,но и осмелюсь ляпнуть во-второй половине жизни (или только первой трети или даже четвертинке)) ) хотя моё ИМХО в молодости огромная КУЧА именно куча информации,а уже только с годами приходит опыт,а вот это уже великое дело совместить знание и опыт,за что вам ещё раз огромное спасибо!!! может немного сумбурно написал,но молодо-зелено,что поделать)))))))))
насчёт общения и воспитания лично моё мнение,пока воспитатель стремится
сделать воспитуемого по своему образу и подобию ничего из этого не выйдёт,может только в какой-то степени, всегда будет рождаться конфликт,но с другой стороны без конфликта нет развития)) лучшее общение для воспитаня (это из моего скудного жизненного опыта я исхожу) когда общаются не головой и телом,а в первую очередь чувствами,душой что-ли если позволите так выразиться,когда из конкретных слов и указаний рождается понимание и великое чувство "эврика"!)))) вот. в жизни к сожалению не всегда так,потому что личные убеждения каждого мешают ему без пристрастий смотреть на проблему((
P.S. как ваш двухпальцевый метод печати? эволюционировал?:-)

_as_ 19-07-2009 07:45

Re: А что с Anyk 99?
 
я тоже рад твоему возвращению. Безо всяких умствований, с тобой этот форум интересней... да и есть кому поправить, если ляпнул какую глупость или "прохлопал" что-нибудь существенное... :-)
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 245831)
Необходимо что-то не тривиальное, чтобы мы решили УЧИТЬСЯ и у тех, кто на нас не похож.

Любопытно... Лет 10 назад заметил за собой "странность". Проснулся интерес к "инакомыслящим", мне стало интересней с теми, кто думает и живет не так как я. Причем буквально во всем. Начинаем новый проект. Я "знаю" как хорошо его сделать. Предлагают совершенно что-то непохожее и мне интересно попробовать. Я практически уверен, как полагаю я, получится неплохо, ибо опыт, но стало интересней реализовать нечто другое, даже рискованное. Я тоже думал, что это, Беримор, неугомнное любопытство?...
А попытки найти "идеальное" воспитание на нашей по-определению грешной земле с одной стороны имхо обречены на неудачу, а с другой стороны... любые методы не так и плохи. Господь позаботился о нас и часто, то что должно бы быть нам во вред только делает нас сильней. Т.е. я хочу сказать, что в нас масса компенсаторных механизмов, которые могут умножить минус на минус и получится плюс. Это касается и души и тела и духа.

alagor 19-07-2009 08:19

Re: А что с Anyk 99?
 
а тема Вопросы к Anyk99-2 будет реанимирована?..

anyk99 19-07-2009 08:30

Re: А что с Anyk 99?
 
Цитата:

Сообщение от Crash (Сообщение 246029)
как ваш двухпальцевый метод печати? эволюционировал?

Куда-ж он от прогресса денется?
Долблю всеми пальцами, как пулемёт. Но "вслепую" не печатаю.

Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 246048)
а тема Вопросы к Anyk99-2 будет реанимирована?..

Не знаю...
Не хочется больше в том формате.
Хотя... суть не изменится от названия темы.
Открою новую?
Накопилось, чем поделиться.

DaniX 19-07-2009 08:40

Re: А что с Anyk 99?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 245831)
Я обязательно напишу, КАК я считаю теперь.

С возвращением!!!:claps:

casta est 19-07-2009 17:27

Re: А что с Anyk 99?
 
Кризисы и пересмотры, ведущие дальше и за свои же границы, это хорошо... Иногда, правда, довольно мучительно.

МонАх 19-07-2009 19:48

Re: А что с Anyk 99?
 
Мда... Вот почитал Андрея "нового"... И сразу на ум пришли кадры , которыми кончается "Адвокат Дьявола"...)))
Но в любом случае, Андрей, тебе большой привет! ))

anyk99 20-07-2009 05:48

Re: А что с Anyk 99?
 
МонАх,
Рад тебя видеть!

А про "Адвоката"...
Я думаю, что тот кто ищет - найдёт.

Мне тут пришли вчера (воскресенье было) забвные мысли в голову.
Не секрет, что Москва стремительно меняется, становится экологически невыносимой сразу во многих смыслах.
И столь-же "не секрет", что всегда можно пытаться "полюбить" все проявления окружающего мира.

Сам постулат "Всё есть Бог" наводит на мысль, что "Всё можно научиться любить". И дело не в привязке к религиям, а именно в желании жить в максимально возможной гармонии с любым окружением.

Вот моя Катюшка, глядя на "воскресную действительность" Москвы и москвичей, и задала тему - "как ТАКОЕ можно полюбить?" :good:
(Трудящиеся рабы, прикованные какими угодно "цепями" к веслу или вороту, подчинённые чужой воле, по-неволе НАПОЛНЕНЫ некой программой действия. Но "воскресно отдыхающие"... наполнены СВОИМИ целями - проявляют суть ярче. И не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы видеть, что ЭТА суть, ЭТИ чаянья, стремления, гарантируют только деградацию и вымирание.)
Не правда-ли, трудно увидеть в таком что-то "Божественное"?
И КАК такое любить? :lol: :hz:

А никак. Если любовью считать попытку навязать окружающим СВОИ программы.

И наоборот - совершенно без напряга, если желать всем и каждому "попутного ветра". Пусть каждому повезёт получить искомое.
Пусть наркоман найдёт свою дозу.
Пусть мэр натащит в город толпы гастарбайтеров, согласных получать 1/5 от зарплаты, прописанной в ведомости.
Пусть глист найдёт того, кто согласен его в себе носить.

Да... Всё живое, вместе взятое, можно рассматривать, как единый организм. И так страшно и больно, ощущая себя клеточкой этого организма, видеть, как он заживо гниёт...

Однако!
Динозавры вымерли. А мы живы.

Динозавры получили свою долю жизни.
А что? Попав в те времена, надо было мучаться за них? Болеть их болью?
Расстраиваться, что они ведут себя не по-человечески?
Навязывать им наши оценки, наши радости?
Искать и лозунгировать пути, которые должны вывести динозавров на путь бесконечной эволюции?
ЛЮБИТЬ тех динозавров, которые вроде-бы внемлют и ПЫЛАТЬ НЕНАВИСТЬЮ и праведным гневом к тем, которые упрямо идут к вымиранию? :lol:

ИМХО... Даже комара можно ЛЮБИТЬ. Но совершенно не обязательно при этом его кормить своей кровью.

Каждому своё.

alagor 20-07-2009 06:11

Re: А что с Anyk 99?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 246249)
Динозавры вымерли. А мы живы.

мы тоже можем...
вот будут через несколько тысяч лет крысята или еще кот-то там раскапывать остатки нашей цивилизации и слагать легенды о хомо-сапиенс... :D
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 246249)
ИМХО... Даже комара можно ЛЮБИТЬ. Но совершенно не обязательно при этом его кормить своей кровью.

угу... прихлопнуть с любовью... :D

основная мысль, конечно не о том была, но так... к слову.. .:-)

anyk99 20-07-2009 06:14

Re: А что с Anyk 99?
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 246257)
мы тоже можем...

Не факт, что все.

alagor 20-07-2009 06:15

Re: А что с Anyk 99?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 246262)
Не факт, что все.

ну, те, кто в Меаполисах - стоят первыми на очереди, ИМХО...
тем более, что уже видно что
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 246249)
Не секрет, что Москва стремительно меняется, становится экологически невыносимой сразу во многих смыслах.


Алексаша 20-07-2009 17:17

Re: А что с Anyk 99?
 
Привет, Андрей! Я все думал, что бы такое умное написать и трогательное, чтобы тебя за душу взяло. Надумал вот что: Посмотрел я на твой профиль. А тебя что, разжаловали из модераторов, ты теперь не будешь всяких инакомыслящих и прочих хулиганов по рукам бить?

dana 20-07-2009 17:28

Re: А что с Anyk 99?
 
насчет желающих бить - их и без аника хватает )))))))

anyk99 20-07-2009 18:29

Re: А что с Anyk 99?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 246451)
А тебя что, разжаловали из модераторов

Честно скажу - понятия не имею.
Я ведь не заходил на форум.

Модератор - это добровольная обязанность...
Спам ловить, порядок поддерживать...

Так что, спасибо тому, кто приписал мне "живу я тут". Это больше соответствует сути. "Сверчок за печкой". "Паучок-созерцатель"...

Vovec 20-07-2009 18:47

Re: А что с Anyk 99?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 246474)
спасибо тому, кто приписал мне "живу я тут"

Никто не приписывал. Его автоматически получает каждый, у кого больше 2000 сообщений, если ему не установлен особый статус (модератор, врач и т.д.).
Хочешь статус "Внук проф. Николаева"? :smile2:
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 246474)
"Паучок-созерцатель"

Кстати, у эль Инки на другом форуме почти такой же:

http://s22.ucoz.net/a/04/1102.jpg

Называется "найди 10 отличий"

anyk99 20-07-2009 18:54

Re: А что с Anyk 99?
 
:smile2: Эль-Инковский паучара внешне больше на меня похож. (Худой и всклокоченный).
А мой - на суть моих привычек.

А статус... Страшная вещь.
Так хочется быть просто собой.

Алексаша 20-07-2009 19:02

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 246479)
у эль Инки на другом форуме

Жив курилка?

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 246479)
Хочешь статус "Внук проф. Николаева"?

Что значит, хочешь? Должны быть общие правила. Может быть я тоже хочу такой статус? Ну и что?

Vovec 20-07-2009 19:08

Re: А что с Anyk 99?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 246490)
Жив курилка?

Жив. http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=246286
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 246490)
Может быть я тоже хочу такой статус?

Какой? "Внук Николаева"?:D
Это Админ решает, а не я.

DaniX 20-07-2009 19:09

Re: А что с Anyk 99?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 246490)
Что значит, хочешь? Должны быть общие правила. Может быть я тоже хочу такой статус? Ну и что?

Именно этот статус - наследуется. Как царский род. :idea:

Алексаша 20-07-2009 19:14

Re: А что с Anyk 99?
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 246492)
Какой? "Внук Николаева"?

Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 246494)
Именно этот статус - наследуется.

А может нас с Аником в роддоме перепутали.

DaniX 20-07-2009 19:16

Re: А что с Anyk 99?
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 246492)
Сообщение от Алексаша Посмотреть сообщение
Жив курилка?
Жив. http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=246286

Это хорошо. :good:

Крилин 21-07-2009 06:36

Re: А что с Anyk 99?
 
Безумно рад возвращению столь легендарного и ученого (без кавычек) человека. Я не застал "первую эпоху" Аника на форуме, т.к. идеями голодания увлекся намного позже (около полугода назад). Соответственно, и на форуме появился недавно.
Однако я с огромным интересом прочел все сообщения и темы Андрея, получив дофига ценной для себя и без преувеличения эксклюзивной информации о физиологии и голодании. Так уж получилось, что читал я эти посты именно в процессе своего самого первого, 25-дневного голодания :D Потому не все новые знания удалось применить и без косяков не обошлось. Но, скажем, знания об истинной природе происхождения человеческого жира мне неслабо помогают уже сейчас.

Словом, я, как и все остальные, рад приветствовать Аника! Очень бы хотелось познакомиться с тобой/вами, Андрей, поближе, а также с вашей новой концепцией здоровья.
П.С. Ничего, если на "ты" сразу? Просто я уже прочел, что ты предпочитаешь именно такое обращение:D

anyk99 21-07-2009 07:56

Re: А что с Anyk 99?
 
Цитата:

Сообщение от Крилин (Сообщение 246574)
Очень бы хотелось познакомиться с .../... новой концепцией здоровья.

Я не назвал-бы её "НОВОЙ".
Абсолютно все её постулаты общеизвестны.
Единственно... я НАГЛО претендую на ОРИГИНАЛЬНУЮ, непривычную расстановку приоритетов.
Но, не смотря на полную мою уверенность в правильности подхода и "инструментария" оценки этой, якобы "новой" системы приоритетов понимания здоровья, я не претендую на её законченость и всеобъёмность.

Хм... А напишу-ка я вкратце прямо сюда хотя-бы частично?
Хотя-бы тему определю...
Так уж у меня мозги устроены - искать ответы на вопросы. Свои и те из чужих, которые "зацепили". Именно в момент "зацепа".

"Философское". :D

Одни говорят - "ВСЁ ОТ НЕРВОВ".
Другие - от питания.
Третьи всё лечат только иглоукалыванием.
Четвёртые настаивают, что приоритет за движением...
Пятые - за феншуем и "дошами"...
Многие, отчаявшись разобраться в ПРИОРИТЕТАХ, говорят, что "каждому своё", ибо мы столь разные, что чуть-ли не разным воздухом дышать должны...

Я считаю, что таким путём только передраться можно.
Поэтому предлагаю, не вдаваясь в подробности, СПЕРВА чётко понять общую схему здоровья.

ЗДОРОВЬЕ.

Ни один человек не "СОХРАНИТ" здоровья, если его запечатать в абсолютно изолированную "камеру соХРАНЕНИЯ". Без воздуха, еды, света, температуры, общения....

То есть, ЖИВОЙ человек - не единожды созданная структура, в течении жизни истирающаяся, как ластик, а постоянно меняющаяся на всех уровнях.
Мы подобны струе воды - сам состав которой ни на секунду не остаётся неизменным, но форма и функциональность узнаваемы.

ЗДОРОВЬЕ - это сумма способностей противостоять нежелательным изменениям, но поддерживать желательные.
Даже для просто "СОХРАНЕНИЯ" здоровья, приходится постоянно идти вверх по эскалатору, движущемуся вниз.

Этот эскалатор - спираль эволюции (почему именно спираль - понять трудно, но вполне можно и самостоятельно, если это понимание становится актуальным. ЗДЕСЬ я на эту тему рассуждать не буду).

И живые и не живые объекты движутся на эскалаторе эволюции.
Живые могут "самопроизвольно" двигаться вверх.
Не живые - вниз.
ЭТИМ они и отличаются.

Кто нарушил необходимые условия, "правила движения" по спирали эволюции, вылетает "в трубу".

ЛЮБЫЕ ФАКТОРЫ, влияющие на движение по спирали эволюции, влияют на здоровье. Одни "мешают", другие "помогают".

Попытки свести всё к заботе только об одном факторе, наивны.

Ни "нервы", ни диета, ни Голодание, ни иглоукалывание...../////.... ни ванны Залманова, ни горный воздух, привезённый в пузырях... Не способны гарантировать здоровья, если упущено что-то необходимое.
НЕТ ГЛАВНОГО в вопросах здоровья. Есть АКТУАЛЬНОЕ.
(Например: уход в вопросах питания от "правил движения по эволюции" делает "главным", АКТУАЛЬНЫМ, диеты, голодание, заставляет изучать способы промышленной обработки и производства самых казалось-бы привычных продуктов. Даже мандарины теперь могут быть просто ядовитыми!
Отход от "правил" по составу воздуха - например смог выхлопов Москвы - сведёт на нет любую самую правильную диету.
Горный воздух, чистая вода, идеальное питание - не дадут здоровья тому, кто НЕДВИЖИМ.)

Я могу бесконечно рассуждать на тему "правил движения" по эскалатору спирали эволюции.
Но стоит определить ПРИОРИТЕТЫ. То есть, расставить все факторы по степени влияния на здоровье.
И сложить известное в СИСТЕМУ. По-возможности объективную.
Да так, чтобы она была по-возможности проста и понятна.
Чтобы большинство могло понять, в чём нарушили "правила", и как вернуться на спираль в качестве живого. :-)

Василий 21-07-2009 08:14

Re: А что с Anyk 99?
 
Если цель - долго жить - приоритеты одни.
Если цель сотворить - приоритеты другие.
Если цель долго жить и что то сделать - третьи.
и Т.Д.
Т.е. перед тем как определиться с приоритетами - надо определиться с ЦЕЛЬЮ, а приоритеты - медот достижения цели.

НО скучно когда цель всего лиш - долго жить.........

dana 21-07-2009 08:21

Re: А что с Anyk 99?
 
чем ограниченней восприятие - тем Уже цели. с другой стороны, дух в зашлакованном теле вряд ли сможет воспринимать что-то кроме сигналов больного тела ))))))

Василий 21-07-2009 08:23

Re: А что с Anyk 99?
 
Цитата:

Сообщение от dana
...дух в зашлакованном теле вряд ли сможет воспринимать что-то кроме сигналов больного тела ))))))

Дух в зашлакованно теле ставит себе цель иметь супер здоровое тело и реализует эту цель, правда не всякая душа хочет и способна на это.

Semizwetka 21-07-2009 08:36

Re: А что с Anyk 99?
 
anyk99,
Андрей, с возвращением тебя!!!
Ты повзраслел, стал мудрее, очень чувствуется это. Поздравляю!

Vovec 21-07-2009 08:44

Re: Возвращение anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 246594)
А напишу-ка я вкратце прямо сюда хотя-бы частично?

Предлагаю рассматривать данную тему как продолжение "Вопросов к Анику99".:hi:
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 246594)
НЕТ ГЛАВНОГО в вопросах здоровья. Есть АКТУАЛЬНОЕ.

То бишь прочность цепи зависит от самого слабого звена :idea:

Крилин 21-07-2009 08:49

Re: Возвращение anyk99
 
Большое спасибо за подробный ответ, Андрей. Я тоже за комплексный подход, не загнанный в рамки одного учения, будь то "сыроедение", "энерго-информационные паразиты" или "скипидарные притирки по тете Клаве" :-)

Stryaps 21-07-2009 20:07

Re: Возвращение anyk99
 
Хорошее сравнение с экскалатором. Я не додумался как можно наглядно сформулировать мысль о том, что любая остановка в развитии равняется откату назад.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 245831)
Раньше, в своём "эгрегоре", я не сталкивался со столь массовыми проблемами голодания при дисфункциях печени...

Андрей, если у тебя есть какие-то новые мысли о голоде с нездоровой печенью, и/или о иных способах реабилитации загаженной печенки, буду очень благодарен. Собираюсь через неделю поголодать сколько получится (как можно дольше), но боюсь что моя печень, подпорченная пивом и всякими вкусностями и жирностями, устроит мне веселую жизнь. Обычно я её почти не ощущаю (к сожалению "почти":D ), но после шестидневного голодания у меня были боли в районе печени или желчного (камней нет, проверял). Да ещё некоторые люди, якобы знающие многое о голоде, пугают застоем желчи на голоде и вытекающими из этого страшными последствиями...
Помню ты рекомендовал печеночникам неделю голода, потом неделю морковного сока и снова голод. Если есть какие-нить новые мысли, поделись плиз.

alagor 21-07-2009 20:18

Re: Возвращение anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Stryaps (Сообщение 246860)
Андрей, если у тебя есть какие-то новые мысли о голоде с нездоровой печенью, и/или о иных способах реабилитации загаженной печенки, буду очень благодарен.

присоединюсь к вопросу... тем более, что со своим "букетом" больше 7 дней так и не смог поголодать, хотя сроков и не задавал...
и еще хотел бы добавить от себя вопрос: после каждого голода на теле появляется несколько "кровяных пятнышек" (около миллиметра в диаметре как родинки и под тонкой кожицей как будто ярко-красная капелька крови)...
Это и есть описываемые тобой ранее "зоны-консервы"?
если да, то почему появляются после голода? попытки чего-то там "спрятаться в удинении"? или что-то идет нетак... :blush:
Цитата:

Сообщение от Stryaps (Сообщение 246860)
пугают застоем желчи на голоде и вытекающими из этого страшными последствиями...

такое утверждение первый раз встречаю... насколько оно верно?..

Stryaps 21-07-2009 20:50

Re: Возвращение anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 246867)
такое утверждение первый раз встречаю... насколько оно верно?..

Ты знаешь, судя по тому что я читаю на этом форуме, оно скорее всего и не верно нифига, желчь все таки выходит (правда у многих выходит с разными неприятными "спецэффектами"). И Николаев дедушка в своей книге писал что в желудок на голоде выпариваются жирные кислоты, которые стимулируют выход желчи. Но боюсь что частичный застой всё же может происходить. Ну может быть она застаивается на несколько дней, потом прорывает. Потому и "спецэффекты". Это так, предположение. Плюс мои боли в ройоне желчного в конце шестидневной голодовки могут говорить о застое. Плюс мне с такой убежденностью вещали об опасности голода именно из-за застоя желчи в пузыре, что прям не по себе до сих пор...:D

Вячеслав 22-07-2009 04:42

Re: Возвращение anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 246867)
после каждого голода на теле появляется несколько "кровяных пятнышек" (около миллиметра в диаметре как родинки и под тонкой кожицей как будто ярко-красная капелька крови)...

У меня такие пятнышки появляются всю жизнь (ну, последние лет 10 - точно). Вне зависимости от голодания или чего-либо еще.
Кто-то мне говорил, что это лопаются кровеносные сосуды под кожей.
От чего - не знаю. Жизнь - штука тяжелая :hz:

Добавлю еще от себя вопрос Анику про печень.
Если удален желчный пузырь - это является противопоказанием к голоданию?
Недавно голодал 9 дней - все было нормально. Более-менее. По крайней мере, печень меня особо не беспокоила.
Правда, я ее почистил перед голоданием.

sava 22-07-2009 08:39

Re: Возвращение anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 246867)
и еще хотел бы добавить от себя вопрос: после каждого голода на теле появляется несколько "кровяных пятнышек" (около миллиметра в диаметре как родинки и под тонкой кожицей как будто ярко-красная капелька крови)...

Спросите еще Бамбуку, она вроде с этим вопросом разбиралась. Насколько результативно - не знаю.

Валерия+ 22-07-2009 09:29

Re: Возвращение anyk99
 
Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 246951)
Спросите еще Бамбуку, она вроде с этим вопросом разбиралась. Насколько результативно - не знаю.

Да разобраться досконально ей не удалось. Никто не знает что это такое. Так что она просто пошла и удалила их лазером.

anyk99 22-07-2009 11:12

Re: Возвращение anyk99
 
:barbecue: Печень и Голодание.

(УПРОЩУ, но суть понять поможет, надеюсь.)

При переломе ноги гипс нужен, но здоровым ногам гипс только мешает.
Голодание нужно при массе болезней, но здоровый организм голодает легче.
Более того, здоровому организму и пользы от Голодания больше!

Можно-ли считать Голодание ПАНАЦЕЕЙ?
Или, есть столь запущенные случаи, когда для использования голодания не хватит сил?

Голоданием лечат например, цирроз печени намного успешнее, чем иными методами. Даже, так называемый "необратимый цироз".
Но голодать с больной печенью порой фантастически тяжело.
Настолько, что САМОСТОЯТЕЛЬНО голодающие начинают вытворять всякие глупости, мучаться, сомневаться... обращаться в скорую помощь.. И получают "от ТАКОГО Голодания" больше вреда, чем пользы.

Печень имеет много функций. Не случайно объединённых в одном органе.

Она запасает массу гликогена (источник глюкозы), чистит кровь от токсинов. И много что ещё делает. Но остановимся на гликогене и детоксикации? Это имеет прямое отношение к Голоданию.

Прежде всего, чтобы понять дальнейшее, нужно осознать, КАК организм поступает с жирами.
Жир - молекула глицерина и прицепленные к нему жирные кислоты.

:idea: От молекулы жира отщепляется глицерин (углевод) и остаются ЖИРНЫЕ КИСЛОТЫ. (сложные для усвоения или попроще - зависит от того, что за жир, но в любом случае, для утилизации жирных кислот нужно много энергии. Не хватит энергии на утилизацию - и организм снова прицепит к жирным кислотам глицерин, образуя жир... и отложит до лучших времён.)

Как только мы сьели что-то жирное (сало, к примеру), отщеплённый от жира глицерин, даёт материал для УГЛЕВОДНОГО обмена.

ЧУВСТВО ГОЛОДА появляется и исчезает в зависимости от концентрации ГЛЮКОЗЫ в крови.
А у нас есть забавная особенность... :shuffle: При "ОБЕЩАННОЙ" еде, организм выбрасывает в кровь ЗАПАСЫ глюкозы.
То есть... Проголодавшись, мы можем обмануть печень!!!!! :D
Просто съев кусочек сахара.
Организм, "просканировав" сахар, считает, что мы съели значительно больше, чем на самом деле, ибо такая концентрация быстрых углеводов в природе крайне редка (разве что в мёде).
А поверив в то, что мы взялись есть, организм командует печени выдать "КРЕДИТ" глюкозы, потратив чуток гликогена.

Если так обманывать организм, то забивая чувство голода провокаторами "КРЕДИТОВ", мы неизбежно растратим запасы гликогена.

Таким-же провокатором является и глицерин жиров!!!!

Именно поэтому сладкое и жирное столь любимо производителями фаст-фуда!
И сладкое и жирное даёт быстрое чувство сытости, причём не неся в себе питания, а лишь провоцируя организм на выдачу КРЕДИТОВ из прежде накопленного! :barbecue:

Что будет, если ИСТОЩИТЬ гликогеновые запасы?
СЛАБОСТЬ, вялость, гипогликемия, головокружения, булемия...
Много чего будет...
Что забавно... даже жиры перестанут утилизироваться и станут накапливаться. Сбитый обмен веществ...
Биохимическая нефункциональность тканей, дохлый "имунитет", неспособность к физическим нагрузкам - гиподинамия.
За этим гарантирована АНАЭРОБНОСТЬ среды и торжество самых разных анаэробных подселенцев. "Болезни"...
Дальше... :lol: Как водится, АНТИБИОТИКИ.

После антибиотиков печень теряет способность к выведению жирорастворимых токсинов, желчные проходы забиваются эпоксидообразной массой, способность накапливать гликоген вообще утрачивается...

Ну... Потом можно печень отрезать, как "лишний орган", и кормить медиков, проводя остатки "жизни" по их заведениям.

:creator:
Что убивает печень прежде всего?
Антибиотики. Жиры, Алкоголь, Паразиты.
Причём одно здорово помогает другому.
Уже пробитая антибиотиками и фаст-фудом печень НЕ БЫВАЕТ свободной от паразитов.

В который раз напомню - ПАРАЗИТЫ есть и портят жизнь, у всех. И у сыроедов и у "блюдоманов". И у рыб, китов, птиц... и у микробов есть свои паразиты.
Они паразитировали задолго до появления не только "блюдомании", но и человека вообще.

НО! Паразиты, как единственные вредители валят с ног медленно. А как фактор, добавочный к антибиотикам, фаст-фуду, алкоголю, лени и экологии в целом - мгновенно берут контроль над организмом.
И добровольно уже не отдают.
Напрочь задолбаный организм приходится ЛЕЧИТЬ, избавляя от ВСЕХ факторов разрушения.
И всегда можно достичь такой степени "задолбанности", когда голодать уже нет сил.

Механизмы голодания - это "ремонтная бригада", но и эту бригаду можно "задолбать" так, что она не сможет работать корректно.

:doctor: Что делать, если печень и желчный пузырь доведены уже до того состояния, когда вернуть здоровье голодом равносильно пыткам Освенцима?

1) Нанять мужика с дубиной, что-бы больно бил при нарушениях метода. (Шучу).
2) ПОНЯТЬ, насколько организм под контролем паразитов. И, если признаки налицо, пропить "травки-отравки" и экстракт Чёрного ореха.
3)Избавившись хотя-бы от тотального контроля паразитов над организмом, взяться за чистку капиляров и накопление гликогена в тканях, мышцах и печени. (Это НЕ ФАСТ-ФУД!!!!!. Это соки мандаринов, моркови - почти голодание, но не оно!!!! Это лёгкая, но настырная физ-нагрузка, позволяющая гонять кровь и по телу, а не только по малому кругу кровообращения.)
4)По достижении хоть какого-то статус-кво с гликогеном (понять не сложно по появлению способности не падать от гипогликемии после пары часов интенсивной хотьбы, или по способности "забыть поесть" на сутки без упадка сил), Голодание дней в семь. НА ВОДЕ.
Не дай Бог печёночнику голодать насухо. (Впрочем... если хочется - что-ж не пополнить базу данных своими рекордами.)
5) Восстанавливаться соками, потом соками и мякотью. Восстанавливаться до полных сил, но не уходя с фрукто-овощного рациона. Набивать печень и мышцы гликогеном, интенсифицируя физ-нагрузки, добавляя к аэробным нагрузкам и силовые. Пить МНОГО морковного сока.
6) Опять голодать. Уже рассчитывая на пару недель. Или, если всё предыдущее было сделано качественно, то и на срок в 28-30 дней.
7) Восстанавливаться. Минимум пол срока голода массой соков. Налегая больше на овощные, а фруктовыми только регулируя кислотность по ощущениям. Не смешивая соки, а чередуя. (Повышая физ-нагрузки).
Потом к тому-же количеству соков добавить мякоть и цельные овощи и фрукты. НЕ СМЕШИВАЯ ИХ!!! -Это этап выращивания толковой микрофлоры!!!
Долго-долго и тщательно повышать в пище количество клетчатки, пока не появится заметное пристрастие именно к ней. Пока не станет очевидным, что клетчатка кормит. Пока всякие орехи, мясо или сыр не станут чужеродными и вызывающими мелкое расстройство и пищеварения и настроения.
Это, собственно, означает путь к сыромоно... :shuffle:

Но я НАСТОЯТЕЛЬНО советую всем "печёночникам" пройти его. Минимум на пару лет.
А потом, если охота пуще неволи... :D Сползать на "Кухню народов Мира"... Уже зная, как себя чувствует ЗДОРОВЫЙ человек...
Тогда и в !Кухне" можно найти и пищу и количества, которые Здоровый организм умнёт, не сваливаясь на конвейр маразма...

Крилин 22-07-2009 11:55

Re: Возвращение anyk99
 
Андрей, извини, что задаю несколько сторонний вопрос, но сейчас твое авторитетное мнение мне значимо для формирования дальнейшего рациона. Сразу скажу, что сыроедом быть неохота, однако есть желание найти некую золотую середину в питании.
Итак, по возможности опиши, пожалуйста, как ты относишься к следующим продуктам с точки зрения их усваяемости, влияния на микрофлору и соответствия рациону физически активного человека

1. Мед. Хорош ли для "углеводной загрузки" после интенсивных анаэробных тренировок?
2. Нерафинированное растительное масло в умеренных количествах (2-3 столовые ложки в день). Польза, вред. И несколько наивный вопрос - влияет ли оно, будучи растительным жиром, на формирование жировых отложений при приеме в указанных количествах?
3. Творог. Стоит ли использовать его как источник белка или же ты категорически против казеина? Какой, по-твоему, источник животного белка оптимален для обычно питающегося человека, тренирующегося с отягощениями и ведущего относительный ЗОЖ?
4. Сывороточный протеин/изолят. Здесь казеина нет вообще. Катит?
5. А что насчет вареных яиц? Каково влияние вареного желтка на физически активных лиц?
6. Чаи, зеленый и черный. Ну да, я к ним неравнодушен. Ничего особенно вредного для обычного человека в них, наверное, нет.
7. Вареная гречка. Пожалуй, моё любимое блюдо
8. Картоха вареная в воде/на пару. Самый неоднозначно оцениваемый продукт. Насколько я помню, ранее ты писал, что крахмал вареной картохи образует клейстер в пищеварительной системе. Не поменялось ли твое мнение?

Заранее благодарю!

Crash 22-07-2009 14:11

Re: Возвращение anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 247019)

Пока всякие орехи, мясо или сыр не станут чужеродными и вызывающими мелкое расстройство и пищеварения и настроения.
...

про мясо то понятно,а орехи при чём?!:hz:

sava 22-07-2009 16:07

Re: Возвращение anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Крилин (Сообщение 247037)
7. Вареная гречка. Пожалуй, моё любимое блюдо

Наверное одно из самых тяжелых блюд. Лично меня, увлекающегося сыроедением:), после тарелки гречки круто тянет на сон. Ни после вареной-жареной картошки, ни после мяса так не тянуло на сон и не тупило голову.

Fuyu 22-07-2009 16:20

Re: Возвращение anyk99
 
Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 247078)
Наверное одно из самых тяжелых блюд. ...ни после мяса так не тянуло на сон и не тупило голову..

Это не значит, что гречка тяжелая, она расслаблющая. Мясо, да тяжелое для переварки в желудке. Механизм действия разный.
Гречка - углевод, а ОН действует успокаивающе, особенно на "чистый" желудок. Поэтому при передозировке в сон и клонит. (тарелки мне на неделю хватит). Чем проще углеводы, тем быстрее они действуют.
Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 247078)
Ни после вареной-жареной картошки,

на масле ведь жарели, а масло замедляет действие углеводов. Поэтому эффекта такого не было.

Крилин 22-07-2009 17:52

Re: Возвращение anyk99
 
Ну, для меня гречка - один из самых крутых углеводов и самая лучшая доступная каша. Безумно на нее тянет после тяжелых тренировок. Усваивал ее всегда очень хорошо. Прям чувствую, как наполняюсь от нее энергией и силой.
Частично это может быть связано и с тем, что пищу люблю готовить сам и наделять ее неслабой энергетикой.

sava 22-07-2009 18:34

Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 247079)
Это не значит, что гречка тяжелая, она расслаблющая.
Гречка - углевод, а ОН действует успокаивающе, особенно на "чистый" желудок. Поэтому при передозировке в сон и клонит. (тарелки мне на неделю хватит). Чем проще углеводы, тем быстрее они действуют.

Теперь осталось выяснить, что же это за "углевод" такой? Оказывается это крахмал! Все 65% крахмала, который есть сложный углевод. Плюс около 15% растительного белка. Которые надо разложить сначала до аминокислот, а затем с помощью в т.ч. и этих аминокислот собрать свой, родной белочек.

Цитата:

Сообщение от Крилин (Сообщение 247094)
Частично это может быть связано и с тем, что пищу люблю готовить сам и наделять ее неслабой энергетикой.

Вообще, хорошим признаком считается тот случай, когда пища самостоятельно наделяет энергией. Иначе теряется смысл питания - Вы накачиваете писчу энергией, она - Вас. А толку? Ради кругооборота энергетики?:))

Алексаша 22-07-2009 18:35

Re: Возвращение anyk99
 
Ребята, не пытайтесь обобщить действие одних и тех же продуктов на разные организмы. Даже один и тот же продукт в разном возрасте или в разных условиях по разному влияет на одного и того же человека.

Могу привести диалог, который состоялся как-то у меня с моим тренером.
Я: Не могу на ночь есть фрукты, такое впечатление, что они мертвым грузом лежат у меня в желудке до утра.
Он: Фрукты - это же трава, они пролетают вообще не задерживаясь. Вот какой-нибудь творог на ночь, и будешь как будто с камнем в желудке всю ночь напролет.
(Конец диалога, дальше мой комментарий)
А я съедаю почти каждый вечер, да что вечер, в 12, в час ночи, по пачке творога, да еще и смешав его с концентрированным молоком. И при этом чувствую себя просто преотлично.
Что русскому хорошо, то немцу - смерть. Известное дело.

sava 22-07-2009 18:48

Re: Возвращение anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 247112)
Ребята, не пытайтесь обобщить действие одних и тех же продуктов на разные организмы. Даже один и тот же продукт в разном возрасте или в разных условиях по разному влияет на одного и того же человека.

В чем-то согласен, хотя на мой взгляд речь стоит вести не столько о каких-то возрастных разграничениях и отличиях организмов, сколько о степени убитости тел и микрофлоры.
Кроме этого бывет важно знать детали питания. К примеру, в первом случае, Я, вполне мог за 30 минут до приема фруктов нагрузиться салатом оливье.

riskon 22-07-2009 19:02

Re: Возвращение anyk99
 
anyk99, и снова привет!!!

Всё также не обращаю внимание на твою "ученость" и всё также получаю удовольствие от твоей хорошей "энергии". Этот как слова в песни: звучание слов важнее их смысла (хотя, без сомнения, одно суть другое).

Ну и как обычно предупреждаю: тебя по старинке попытаются растащить на цитаты "А вот Аник сказал, что 3 стакана морковного сока в 5-й день лунного цикла - залог здоровья" и тебе опять придется...а что делать...сам понимаешь)))

Терпения тебе...вот напитаемся тобой, глядишь и тебя "питанЁм"...всенепременно))))

Кстати Илья тоже появился. И Севен. "И значит всё не так уж плохо на сегодняшний день..."

Tamara 23-07-2009 02:25

Re: Возвращение anyk99
 
Здравствуй, Андрей. Очень рада, что ты вернулся.
Хотела спросить тебя, не появились ли какие-либо мысли насчет диабета (меня собственно интересует 1 тип). Я уже два раза задавала этот вопрос, но , видимо, как-то не сложилось... Я была бы очень благодарна, если бы ты все же ответил, может быть сложилось в голове что-то вроде "давно обещанной теории". может быть найдется время.

Я на сыроедении уже 5 лет, мой дневник здесь - http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=6090 .

После последнего голодания, весной, я считаю, у меня произошло серьезное изменение - ушла необходимость в большом количестве сладких фруктов, перешла, в основном на овощи. Но орехов и арахиса ем еще достаточно много - до 200г в день. Может, после следующего голодания и это уйдет, либо нужно проявить "силу воли"...

Все же непонятно мне, что за орган такой, пожелудочная железа, почему-то слабо поддается восстановлению. Зато при нервных стрессах дозы инсулина начинают резко расти вверх.

Можно здесь ответить, или в моем дневнике.

ROM 23-07-2009 04:27

Re: Возвращение anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 247112)
А я съедаю почти каждый вечер, да что вечер, в 12, в час ночи, по пачке творога

Полгода вообще не ел творог. Но, субъективно чувствовал, что при моих нагрузках на ОДА организму не хватает кальция. И вот 2 недели назад снова начал его употреблять ежедневно, но по утрам. Беру теперь только деревенский у одного и того же "поставщика". По вкусовым качествам с магазиным никакого сравнения.

Вячеслав 23-07-2009 05:52

Re: Возвращение anyk99
 
Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 247111)
Вообще, хорошим признаком считается тот случай, когда пища самостоятельно наделяет энергией. Иначе теряется смысл питания - Вы накачиваете писчу энергией, она - Вас. А толку? Ради кругооборота энергетики?:))

Здесь другие законы действуют. Не физического мира.
Наглядный пример.
Встречаются два человека. Один другому дает 100 рублей. Второй первому тоже дает 100 рублей (ну пусть будет в другой валюте, чтобы ситуация не была абсурдной). Расходятся в лучшем случае в том же настроении, что и сошлись.
Теперь другой вариант. Встречаются два человека. Один другому улыбается - другой улыбается в ответ.
Расходятся оба в два раза более счастливые, чем было до встречи!

Несколько утрировано, но суть, я думаю, понятна :-)

DaniX 23-07-2009 09:02

Re: Возвращение anyk99
 
Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 247078)
Лично меня, увлекающегося сыроедением:), после тарелки гречки круто тянет на сон.

Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 247111)
Теперь осталось выяснить, что же это за "углевод" такой? Оказывается это крахмал! Все 65% крахмала, который есть сложный углевод.

У гречки высокий ГИ, в результате - перегрузка органов. Добавляйте растительные или животные жиры в тарелку с гречкой.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 247112)
Ребята, не пытайтесь обобщить действие одних и тех же продуктов на разные организмы.

Здоровый организм может некоторые негативные моменты и не почувствовать, но это не будет значить что их нет.

Крилин 23-07-2009 09:10

Re: Возвращение anyk99
 
У гречки как раз среди всех каш один из самых низких ГИ
http://www.argo-shop.com.ua/library....0&full_id=3649

Кроме того, не стоит делать из еды культ. Так сильно заморачиваясь на питании и неистово неся "свет просвещения", как нередко это делают "эгрегориальные" сыроеды, вы придаете пище еще большее значение, чем страдающие от чревоугодия:D

sava 23-07-2009 12:58

Re: Возвращение anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Крилин (Сообщение 247275)
Кроме того, не стоит делать из еды культ. Так сильно заморачиваясь на питании вы придаете пище еще большее значение, чем страдающие от чревоугодия:D

Да, я придаю пище больше значение. Тем более, что есть разница между формированием культа и уделением бОльшего внимания каким-то аспектам жизни.
... По крайней мере я стараюсь быть более адекватным жизни, чем те, кто до хрипоты спорит о качестве моторных масел, заливаемых в двигатель своих автомобилей, находясь за столиком какого-нибудь Макдональдса.

Fuyu 23-07-2009 13:06

Re: Возвращение anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Крилин (Сообщение 247275)

Очень странная таблица приведена в ссылке. Там написано, что у фиников и Спагетти из белой муки низкий ГИ. :hz:
Мда, доверяй, но проверяй. НА самом деле, у фиников ГИ выше, чем у столового сахара. :idea:

Крилин 23-07-2009 13:07

Re: Возвращение anyk99
 
Таблицу вставил 1ую попавшуюся из гугля, но высоким ГИ гречки все равно быть не может :-)

sava 23-07-2009 14:33

Re: Возвращение anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 247324)
Очень странная таблица приведена в ссылке. Там написано, что у фиников и Спагетти из белой муки низкий ГИ. :hz:
Мда, доверяй, но проверяй. НА самом деле, у фиников ГИ выше, чем у столового сахара. :idea:

Ничего странного в этой таблице нет. Потому что финики надо есть не вялено-сушеные, в глюкозном сиропе, а свежие или высушенные естественным путем. У таких фиников даже калорийность разнится в 16 раз.

Fuyu 23-07-2009 14:44

Re: Возвращение anyk99
 
sava, оно -то правда, а где ты видел или ел финики свежие или высушенные естественным путем. Я ела такие только в Египте и то на рынке купленные (они совершенно невзрачные), и то в гостинице на завтрак были "стандарные" как для экспорта.
Данные нужны прикладные, а не теоретические.
А спагетти из белой муки???

Вячеслав 23-07-2009 14:58

Re: Возвращение anyk99
 
Вот такой вопрос возник. Что расщепляет жиры? Какие продукты?
Хотя, может, я вообще неправильно выражаюсь?
Ситуация следующая.
Предположим я съел что-то жирное. Чем бы мне это все надо заесть, чтобы минимизировать негативные последствия? Хотя бы даже просто в виде отложения этого жира где ни попадя :D

Интернет говорит, что якобы ананас помогает в таких случаях.
А что еще? Из более простого. Огурцы, например, как в этом плане?

sava 23-07-2009 15:03

Re: Возвращение anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 247344)
sava, оно -то правда, а где ты видел или ел финики свежие или высушенные естественным путем. Я ела такие только в Египте и то на рынке купленные (они совершенно невзрачные), и то в гостинице на завтрак были "стандарные" как для экспорта.
Данные нужны прикладные, а не теоретические.
А спагетти из белой муки???

Ось зла нам поможет.:)
ссылка
Про спагетти не знаю, т.к. не впотребляю.
ПыСы: по памяти вроде как у спагетти не запредельный ГИ, хотя утверждать не буду.
Тут говорят, что 50-52.

Fuyu 23-07-2009 15:29

Re: Возвращение anyk99
 
sava, ты молодец, то копаешь, ищешь везде,
ну нельзя так безаппелиационно маневрировать ссылками, и верить всему что написано и сказано.
хотя бы элементарный ликбез надо пройти и чуть-чуть научиться анализировать информацию...

sava 23-07-2009 16:13

Re: Возвращение anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 247358)
ну нельзя так безаппелиационно маневрировать ссылками, и верить всему что написано и сказано.
хотя бы элементарный ликбез надо пройти и чуть-чуть научиться анализировать информацию...

ага, обязательно приму во внимание.

_as_ 23-07-2009 21:51

Re: Возвращение anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 247348)
Предположим я съел что-то жирное. Чем бы мне это все надо заесть, чтобы минимизировать негативные последствия?

Шелтон насколько помню упирал на потребление зелени, если потребляете жирное. По нему же, жирное нельзя сочетать с фруктами. Но если скажем на следующий день с утра позавтракать цитрусовыми или ананасом, да еще с физнагрузками, то жирок будет расщепляться. В этой связи часто встречается крылатая фраза "жиры горят в огне углеводов". По ней можно поискать в инете. В том числе и АНик на эту тему писал.

Katifundrik 24-07-2009 08:54

Re: Возвращение anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 247344)
sava, оно -то правда, а где ты видел или ел финики свежие или высушенные естественным путем.

Я как бывший больной гипогликемией, скажу, что такие финики найти не проблема. Покупала их в Москве, на рынках они есть. Коробка свежих фиников , 3 кг, но стоят они невероятно дорого. Если не ошибаюсь, они из Израиля были.

alagor 24-07-2009 08:59

Re: Возвращение anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Katifundrik (Сообщение 247618)
Я как бывший больной гипогликемией, скажу, что такие финики найти не проблема.

а их можно отличить по внешнему виду?.. как правильно выбрать?..
ведь то, что продавец скажет - это еще не факт, что их на смаом деле именно сушили, а не "жгли"...

anyk99 24-07-2009 09:39

Re: Возвращение anyk99
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 247621)
что их на смаом деле именно сушили,

Они вообще не были СУШЁНЫМИ.
И по виду настолько ОЧЕВИДНЫ, что встретив, мгновенно понимаешь, что это просто свежий продукт.

Как, например, яблоки отличаются от яблок в сухофруктах.

Но... Что толку даже думать о таких финиках? Они стоят настолько дорого (порядка 5000р. за 3 кило даже на оптовых складах), что их "калории" не оправдываются.

Ей-Богу! Простая морковка даёт больший КПД. И заработать на неё проще и найти. Да и здоровья от неё больше.

anyk99 24-07-2009 09:50

Re: Возвращение anyk99
 
Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 247522)
если потребляете жирное.

Чем дальше, тем больше понимаю, что ЖИРНОЕ лучше вообще не употреблять ни в каких сочетаниях и случаях.
Жуткая это вещь для здоровья - жир.
Что сырой, что обработанный.

А вообще... Есть такой фермент - липаза. Он в желудке ещё начинает щепить жир на глицерин и жирные кислоты.
ОДНАКО!!!! Этот фермент, как и сам механизм, рассчитан на ДЕТСКОЕ ПИТАНИЕ ЖЕНСКИМ МОЛОКОМ.
(Женское молоко створаживается в желудке младенца МЕЛКО-дисперстными хлопьями. И липаза получает доступ ко всей поверхности жиров молока.)
А коровье молоко, например, створаживается КРУПНО-дисперстными хлопьями, и ЛИПАЗА не может добраться до молекул жира, пока ЖЕЛЧЬ не эмульгирует жиры на мелкие капелюшечки.
ЛИПАЗА, кстати, тем меньше вырабатывается, чем мы дальше уходим от младенчества.

НО!!!
Желчь появится только в кишечнике!!!!
Так что КАПЛИ и ПЛЁНКИ масла и жира, упаковав ВСЁ сьеденное, протащат в кишечник и микробов и дрожжи и прочее, МИМО СТЕРИЛИЗАТОРА - Соляной кислоты желудочного сока.

В любом случае, поедание жиров, заправка маслом салатов, добавление масел в каши, супы... - всё это противоречит УСТРОЙСТВУ пищеварения человека. "Боком выходит"...

Так что вопрос - чем заедать жир... требует уточнения. Или комментария - Так, чтобы жир стал полезным - ничем!!!
Или чем-то, чтобы рвотный рефлекс вызвать. :))))))))

Да и попав уже в организм, жиры, сьеденные не в виде молекулярных включений, имеющихся в любой мембране клеток живого, а в виде чистых масел и жиров, устраивают "конец света" обмену веществ. Медленный закат солнца вручную...

Человек МОЖЕТ питаться БЕЛКАМИ, ЖИРАМИ... Но углеводы - его родная пища.

Белковое питание приведёт к сбою микрофлоры и приспособленности к белковому. Ну... болеть, пукать будем...
Станем вонять, как штангисты, и покроемся прыщами, как пубертатные юнцы...

Но Жиры валят здоровье куда быстрее белков.
От жирных кислот организм пытается избавиться всеми путями. Даже потом выбрасывает...
А на коже и В КОЖЕ за жирные кислоты берутся ГРИБКИ. Вонь такого пота ужасна.
Перхоть, грибки стопы, псориаз...
Оно надо?

Vovec 24-07-2009 10:05

Re: Возвращение anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 247642)
Желчь появится только в кишечнике!!!!

Содержимое двенадцатиперстной кишки при наличии жирной пищи заходит в желудок (регургитация)
Цитата:

http://www.gastroscan.ru/above5/kor03.htm
В лаборатории И.П. Павлова [17,25] было показано, что при эвакуации жиров нормальным процессом является регургитация дуоденального содержимого в антральную часть желудка. Образуется общая "полость", в которой в достаточно активной согласованной моторике осуществляется смешивание антрального и дуоденального содержимого. Результаты сонографических исследований нашего центра (И.И. Щербина, А.О. Демина) показали, что это происходит на протяжении всего эвакуаторного процесса, несколько активнее в его начале, чем в конце. В большой мере именно по этой причине эвакуация из желудка жирной пищи совершается медленнее, чем белковой и углеводной. Регургитация при эвакуации из желудка белкового тестового завтрака наблюдается в меньшей мере и практически не отмечается при эвакуации углеводного завтрака (манной каши).
Также http://www.gastroscan.ru/above4/kor02.htm\
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 247642)
Так что КАПЛИ и ПЛЁНКИ масла и жира, упаковав ВСЁ сьеденное

Это наверное все же зависит от количества жира.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 247019)
для утилизации жирных кислот нужно много энергии

Андрей, ты многократно повторяешь это утверждение.
Но вот Энергетический баланс деградации жирных кислот. Сальдо положительное. И зачем тогда животные на зиму жирок запасают?

Кстати, глицерин - все же не углевод, а спирт.

anyk99 24-07-2009 10:12

Re: Возвращение anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 247650)
Содержимое двенадцатиперстной кишки при наличии жирной пищи заходит в желудок (регургитация)

Как красиво расписано работниками лаборатории им. Павлова . А суть-то - ИЗЖОГА!!!
Сколько мучений по клапану, по обратному забросу...
И ещё раз напомню - липаза вырабатывается у младенцев, как и лактаза. А позже - пшик.

Конечно МОЖНО мучать органон, но ЗАЧЕМ?

Alex2 24-07-2009 10:14

Re: Возвращение anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 247642)
Чем дальше, тем больше понимаю, что ЖИРНОЕ лучше вообще не употреблять ни в каких сочетаниях и случаях.

И даже жирное авакадо не есть? :hz:

И каша гречневая без сливочного масла невкусная. :shuffle:

Vovec 24-07-2009 10:16

Re: Возвращение anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 247653)
А суть-то - ИЗЖОГА!!!

От чего? От сала и авокадо? Очевидно есть нормальный заброс желчи как часть пищеварения, и паталогический.

Fuyu 24-07-2009 10:23

Re: Возвращение anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 247642)
Жуткая это вещь для здоровья - жир.
Что сырой, что обработанный.

Андрей, приведи, пожалуйста примеры продуктов, которые ты называешь ЖИР. (чтобы понятно было).

anyk99 24-07-2009 10:25

Re: Возвращение anyk99
 
А что, РАЗНИЦА между "жирностью" авокадо и жирностью выдавленных масел или сала - не очевидна?
Как по составу жирных кислот, так и по тому, что есть СВОБОДНЫЕ жиры, а есть встроенные в сруктуры, как например жиры мембран клеток.

Опять-же скажу, что человек УЖЕ приспособившийся к сыроедению, "отвыкший" от наваристых (а на самом деле сбагренных комбижиром) супов, ОДНОЗНАЧНО МАЕТСЯ ИЗЖОГОЙ.
Да и отвыкает сыроед от радостей изжог и прочих пакостей стандартного питания.

Чесс слово... Ни газообразования, ни вонючего пота, ни изжог...
Так что "вкусность" каши с маслом как-то не привлекает. Дороговато обходится...
Как и "вкусность" рахат-лукума, обсыпанного мукой с аспартамом - проходил как-то... Чуть не до реанимации. Мда... Доктор тогда посочувствовал - "Ну... Не повезло Вам, батенька - напоролись на плохо перемешанный продукт. Слишком большую дозу аспартама хватанули."

Ага... А "не слишком" - это норм?
Нафиг.
Я себя люблю больше, чем кашу с маслом.

Валерия+ 24-07-2009 10:35

Re: Возвращение anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 247658)
Да и отвыкает сыроед от радостей изжог и прочих пакостей стандартного питания.

Чесс слово... Ни газообразования, ни вонючего пота, ни изжог...

Я очень извиняюсь :shuffle:, но дело в следующем. У меня тоже нет ни газообразования, ни изжог, ни вонючего пота (он вообще без запаха, так что я давно не пользуюсь дезодорантом, смысла нет). А я ведь масло-то в салат кладу всё ж таки. И кашу с маслом употребляю (правда редко).

Саламандра 24-07-2009 10:39

Re: Возвращение anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 247658)
...
Опять-же скажу, что человек УЖЕ приспособившийся к сыроедению, "отвыкший" от наваристых ...ОДНОЗНАЧНО МАЕТСЯ ИЗЖОГОЙ.
Да и отвыкает сыроед от радостей изжог и прочих пакостей стандартного питания.
... Ни газообразования, ни вонючего пота, ни изжог...
Так что "вкусность" каши с маслом как-то не привлекает.
Я себя люблю больше, чем кашу с маслом.

Надеюсь, очень надеюсь, что желание есть масло и каши, к тому же одновременно, ко мне с наступлением холодов не вернется.:-) Так как прелести, пусть и недосыроедения для меня уже очевидны, хоть и не страдала изжогой никогда, но вот оливковое масло уже не могу есть, надеюсь, эти перемены только к лучшему...Но вот, от домашней свежей сметаны и сливок - пока организм не отказывается:hz:

anyk99 24-07-2009 10:52

Re: Возвращение anyk99
 
:D Эх.... ТЕМА понятна! :hi:
Приду - отпишу.

DaniX 24-07-2009 13:46

Re: Возвращение anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Крилин (Сообщение 247275)
Кроме того, не стоит делать из еды культ. Так сильно заморачиваясь на питании и неистово неся "свет просвещения", как нередко это делают "эгрегориальные" сыроеды, вы придаете пище еще большее значение, чем страдающие от чревоугодия

Не понял, вы это к чему? Кто куда несет, выражайтесь яснее.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 247642)
Чем дальше, тем больше понимаю, что ЖИРНОЕ лучше вообще не употреблять ни в каких сочетаниях и случаях.

Речь идет не о употреблении масла с небольшим количеством каши, а каши с небольшой добавкой масла. Как раз столько, сколько нужно чтоб липазы в желудке было достаточно для ее переваривания.

Для избегания образования масляных пленок в организме рекомендуется не запивать кашу глотками растительного масла прямо из бутылки или не заедать кусками сливочного. Также хорошо пережевывать пищу.

Интересно, сколько людей откажется от масла в салатах, продолжая тем временем питаться в МакДональдсах(утрирую)...?
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 247653)
И ещё раз напомню - липаза вырабатывается у младенцев, как и лактаза. А позже - пшик.

Если количество выработки липазы уменьшается с возрастом, то это уже сбой в организме. Или, как говорят, "возрастное".

Вячеслав 24-07-2009 13:59

Re: Возвращение anyk99
 
Вот еще какой вопрос возник.
У одного человека стул - после каждого приема пищи (как у ребенка), у другого - один раз в день.
У кого ЖКТ работает более правильно?

Vovec 24-07-2009 13:59

Re: Возвращение anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 247653)
вырабатывается у младенцев, как и лактаза

Лактаза - это индивидуально и зависит от этноса. Множество людей прекрасно переваривают лактозу.
Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 247740)
Если количество выработки липазы уменьшается с возрастом, то это уже сбой в организме.

Речь о желудочной липазе.
Цитата:

http://www.xumuk.ru/biologhim/157.html
в желудочном соке взрослого человеа и других млекопитающих содержание липазы крайне низкое. Во-вторых, рН желудочного сока далек от оптимума действия этого фермента (оптимальное значение рН для желудочной липазы 5,5–7,5). Напомним, что значение рН желудочного сока около 1,5

Крилин 24-07-2009 14:15

Re: Возвращение anyk99
 
Андрей, если тебе не трудно, ответь, пожалуйста, на вопросы, которые я задал здесь
http://golodanie.su/forum/showpost.p...7&postcount=44
Судя по количеству благодарностей, они интересны не мне одному. Да, тему масла ты уже частично осветил. Но 2ая часть вопроса про него (касаемо жировых образований) еще в силе. И вдогонку: отличается ли, по-твоему, чем-то растительный жир от животного?

riskon 25-07-2009 09:18

Re: Возвращение anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Крилин (Сообщение 247751)
которые я задал на странице 5

У каждого своя настройка отображения сообщений: у кого по 10 сообщений на страницу, у кого по 100. Это настраивается в опциях, грамотный пользователь знает свои привычки и настраивает всё под себя.
Поэтому идентифицируйте точнее: тема топика и порядковый номер сообщения не оставят места двоякому толкованию.

Даниил 25-07-2009 09:24

Re: Возвращение anyk99
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 247642)
Белковое питание приведёт к сбою микрофлоры и приспособленности к белковому. Ну... болеть, пукать будем...
Станем вонять, как штангисты, и покроемся прыщами, как пубертатные юнцы...

Не воняю, не болею, не прыщав и ничего у меня не сбито. Видимо, белки, что потребляю, не знают о том, к чему должны приводить))

DaniX 25-07-2009 10:00

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 247747)
Речь о желудочной липазе.

Я в курсе. В таких же небольших количествах липаза находится в слюне, правда ее активность низкая.
Цитата:

http://www.xumuk.ru/biologhim/157.html
Слизистая оболочка корня языка и примыкающей к нему области глотки ребенка грудного возраста секретирует собственную липазу в ответ на сосательные и глотательные движения (при кормлении грудью). Эта липаза получила название лингвальной... У взрослых активность лингвальной липазы крайне низкая.

Расщепление триглицеридов в желудке взрослого человека невелико, но оно в определенной степени облегчает последующее переваривание их в кишечнике.
У ребенка, особенно у грудничка, материнское молоко составляет бОльшую часть всего питания. Именно поэтому активность лингвальной липазы высокая. Взрослый же молоко пьет изредка, у него другой пищеварительный механизм, и ему высокая активность лингвальной липазы не нужна.

Алексаша 26-07-2009 02:41

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Андрей, конечно же, сгущает краски и рисует какой-то очень крайний вариант. По поводу желудочной лиипазы стенать не надо. Ее активность у взрослого человека низка, и обычно физиологи ее действием вообще пренебрегают. По поводу барьерной функции желудочного сока, вероятно, справедливо, но это не единственный иммунный барьер в организме. По поводу изжоги и вонючей потливости, вероятно, жирная пища служит провоцирующим фактором, но я знаю блюдоманов, причем, не блюдоманов, ведущих ЗОЖ, а блюдоманов-антизожников, которые ничем не пахнут и ни на что не жалуются, а кожа как у младенцев. Согласитесь, есть люди, у которых ЖКТ настроен так, что хоть гвозди переваривай.

_as_ 26-07-2009 09:54

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 248180)
Согласитесь, есть люди, у которых ЖКТ настроен так, что хоть гвозди переваривай.

есть... я одного такого в зеркале каждое утро вижу... правда если гвозди не сильно ржавые... :-)
Хорошо Господь подагру послал, а то вообще бы никогда не поверил, что "какая-то там диета" может иметь хоть какое-то значение...

anyk99 26-07-2009 21:31

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 248180)
Андрей, конечно же, сгущает краски

"Отнюдь"... Ничего я не сгущаю. Я просто сосредотачиваю внимание не на тех, кто гвозди на завтрак лопает, а на тех, кто погряз в проблемах.
Вот для погрязших пути и ищу. И капканы на тех путях описываю.
А например Василию я советов давать не стану - он и сам о своём здоровье позаботиться в силах.

"Гвоздееды", читая Хильду Кларк с её советами избавиться от металлокерамики во рту, скажут, что "тётка рехнулась" и "сгущает краски". Однако именно её комплексный, НИЧЕГО НЕ УПУСКАЮЩИЙ подход позволил излечиться массе раковых больных.

И в то-же время, полно больных раком и прочих, кто отправился к праотцам, оправдывая своё бездействие в том числе и тем, что "есть-же здоровые люди, никаких диет не соблюдающие и с той-же металлокерамикой"...

"Гвоздееды" не то доказывают, что человек приспособлен безнаказанно питаться салом, а то, что резервы адаптации бывают такими, что и на сале не сразу сломаешься.

Однако... что здоровый как-то переживёт, то больного доканает.

Fuyu 26-07-2009 23:21

Re: Возвращение anyk99
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 247340)
финики надо есть не вялено-сушеные, в глюкозном сиропе, а свежие или высушенные естественным путем. У таких фиников даже калорийность разнится в 16 раз.

sava, уже не в тему, но все равно решила поместить фото. FYI

Разницу видете? на фото свежие финики и сушенные финики.
Они совершенно невзрачные и есть там особо нечего.

Алексаша 27-07-2009 02:08

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Андрей, а что скажешь по поводу Даниила http://golodanie.su/forum/showpost.p...6&postcount=93, который, как известно, и рыбу, и мясо, и яйца, и фрукты-овощи, все ест сырыми?

Вячеслав 27-07-2009 03:50

И все-таки. Может, кто-нибудь знает ответ на мой вопрос?
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 247746)
У одного человека стул - после каждого приема пищи (как у ребенка), у другого - один раз в день.
У кого ЖКТ работает более правильно?

Хотя бы, предположения какие?

Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 247786)
Не воняю, не болею, не прыщав и ничего у меня не сбито. Видимо, белки, что потребляю, не знают о том, к чему должны приводить))

Когда узнают - не забудьте потом поделиться об этом с форумом... :D

sava 27-07-2009 06:37

Re: Возвращение anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 248493)
sava, уже не в тему, но все равно решила поместить фото. FYI

Разницу видете? на фото свежие финики и сушенные финики.
Они совершенно невзрачные и есть там особо нечего.

Мадам, повторюсь, финики высушенные естественным путем (на которые я давал ссылку) нормально замачиваются, не расползаясь в кашу как финики сушеные в печах, и не такие приторно сладкие. Мне этого достаточно для питания, как Вам - не знаю.

ПыСы: кстати стоят они в Минске около 2 долларов за 600 гр. упаковку

Vovec 27-07-2009 09:51

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 248480)
"Гвоздееды", читая Хильду Кларк с её советами избавиться от металлокерамики во рту, скажут, что "тётка рехнулась" и "сгущает краски"

Ладно металлокерамика (porcelain fused to metal crowns).

А чем ей фарфор-то (Porcelain denture teeth в оригинале) не угодил, что она его на пластик (plastic denture teeth) менять предлагает?:hz: Она пишет, что в керамике есть оксид алюминия, но это же уже не металл. Вещь химически инертная.

Или коронки всех типов на пластиковые. Чем оксид циркония не подходит? По-моему пластиковые коронки только временные ставят.

Мне лично очень нравится пассаж про то, как "ставят три амальгамные пломбы, а через неделю возникают проблемы с почками". :smile2:

Еще вопрос - ты писал про избавившихся от рака балаковских родичей Кати. Скажи пожалуйста, есть результаты анализов, биопсий и т.д.? Было бы интересно глянуть.
Цитата:

Сообщение от Katifundrik (Сообщение 147262)
Но моем перовом "мардариновом месяце" - действительно вылезла анемия. Но, после антигельминтной чистки, на последующих "мардариновостях" никакой анемии не было.
Похоже, что анемия была как раз та самая, В12-дефицитная (мегалобластная), что наблюдается при дифиллоботриозе.

Тот же вопрос: есть какие-то анализы?

Насчет Хильды Кларк.

Из её книги "Исцеление от всех форм рака":

"In this book you will see that all cancers are alike. They are all caused by a parasite. A single parasite! It is the human intestinal fluke. ... Its scientific name is Fasciolopsis buskii."

Вот прямо-таки все виды рака вызваны одним единственным паразитом Fasciolopsis buski - и рак легких у курильщиков, и толстого кишечника у мясоедов, и т.д. и т.п. Впрочем потом она и других паразитов с изопропиловым спиртом вспоминает. Нестыковочка-с.

Причем вот именно этот паразит

"has a limited geographical distribution. It is found only in Bangladesh, Cambodia, China (in the central and southern regions), India, Indonesia, Laos, Malaysia, Pakistan, Taiwan, Thailand and Vietnam. Animal reservoirs (animals that also become infected and spread the parasite in the environment), and the use of untreated human feces for fertilizer make it difficult to prevent human infections."

Живет в Юго-Восточной Азии, в других регионах не встречается.

Причем я совершенно не отрицаю лечебного действия черного ореха, травок-отравок, тройчатки и т.д. У составляющих этих смесей есть самые различные лекарственные свойства.

anyk99 28-07-2009 10:37

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Vovec,
Хильда Кларк - толковая тётка. (ИМХО)
А что до неточностей и "ляпов" - так официалы лепят их куда больше.
Я уверен, что написать точный и всеобьемлющий трактат на искомую тему вообще невозможно, ибо достаточного достоверного материала нет ещё и у всего человечества вместе взятого.
Даже физикам приходится переосмысливать и перекраивать ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ теории, а медицина вообще ещё не доросла до стадии науки.

Лично я рассматриваю ВСЕ материалы и советы Хильды скорее как инфу к размышлению, чем как строгое руководство к действию.

Что касается пломб, мостов и прочей стоматологии, то есть несколько причин для заявлений Хильды Кларк о безответственности стоматологии.
Одна - это материалы, из которых протезы, пломбы и коронки делаются.
Не секрет, что акриловые протезы - прямой канцероген, но и прочие материалы, используемые стоматологами исследуют только если их использование даёт МАССОВЫЕ вспышки рака.

Именно МАССОВОСТЬ вспышек заставила исследовать и признать канцерогенными (НО НЕ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ!!!!!!!!!!!!!!!): асбест, акрилонитрил, мышьяк и его соединения, бериллий, дихлордиметиловый эфир, хром, полициклические ароматические углеводороды, оксид железа, изопропиловый спирт (даже его пары!), иприт, никелевые руды, тальк, винилхлорид и поливинилхлорид, вещества, образующиеся при сварочных работах, древесную пыль, уран, родон и все радиоактивные в-ва.

Однако, официальное признание этих в-в канцерогенами не означает отсутствия канцерогенности всего остального. Как не означает и ПОНИМАНИЯ механизма действия канцерогенности.
Придёт время - придётся и в следующих вспышках рака искать виноватых.

Что самое забавное... находят именно там, где ищут, а не там, где спрятано. :deepsleep: (Если все, кто ел огурцы и родился в 1342 году уже умерли, то виноваты огурцы?)

Хильда... по-моему, просто как практик, "лупит" по всем факторам риска.
Можно считать, что перегибает палку. Но результат - лечит!

Вторым фактором (если не первым по значимости) вредоносности типовой стоматологии я-бы назвал ПОЛОСТИ под коронками, мостами, за пломбами. Да и само наличие МЁРТВЫХ зубов во рту.
Всё это - заведомо анаэробные зоны!
"Заповедники" для разведения чуждой микробной среды.
А что САМОЕ ВАЖНОЕ - это постоянное инфицирование всей пережёвываемой пищи.

Сопоставим современные "зубы" с типовой кухней? :D
Добавим в пережёвываемое МАСЕЛ, или молока - и получим УПАКОВКУ инфекции в плёнку жиров или в творожную массу. Эта упаковка раскроется только в кишечнике, избегнув стерилизации желудочным соком.:shuffle:

Почему всё это вредно? Насколько это способствует образованию болезней? КАК вообще развиваются болезни?
Медицина пытается по-своему ответить.
Форум - по-своему.
Хильда Кларк ищет свои ответы...
А мы все пытаемся избежать как чужих ошибок, так и откровенного обмана (обмана с целью наживы или повышения рейтинга - не так и важно).

Лично я всё больше склоняюсь к "Экологической теории" объяснения болезней. К процессам взаимодействия и противостояния биоценозов (совокупностей совместимых организмов), требующих РАЗНЫХ ЭКОЛОГИЧЕСКИХ СРЕД для своего житья-бытья...

Я вовсе не циклюсь на разделении полезного нам и вредного по признаку АЭРОБНОСТИ обмена. Но вынужден концентрировать внимание на этих свойствах именно потому, что их значение вообще никто не рассматривает. И, похоже, зря! :super:

Если одну из схем развития болезней описать грубо - то ДРУЖНЫЙ конгломерат нашего тела и СОВМЕСТИМОЙ микрофлоры (как ЖКТ, так и всех тканей и клеток), разными путями ПОДМЕНЯЕТСЯ на ПРОТИВОРЕЧИВЫЙ биоценоз, где человеку отведена не роль властелина, а роль жертвы.

Растительноядный сыроед несёт в себе ДРУЖЕСТВЕННУЮ микрофлору, вместе с самим человеком борющуюся за выживание, за ОДИНАКОВУЮ СРЕДУ.
Уйдём на типовую "кухню народов мира" - не прокормим кишечную палочку и всю нормальную микрофлору. Постепенно заменим внутренних "друзей" на гастарбайтеров. А там и НОРМОЙ посчитаем совсем другое...
Постепенно заменим и гастарбайтеров на откровенных паразитов и врагов, чья нормальная СРЕДА - анаэробность! :x
Кто блаженствует в зонах спазмов, травм, воспалений и опухолей. Кому хорошо, если мы не двигаемся, не кровоснабжаем активно ВСЁ ТЕЛО. Кто использует наше тело, а не сотрудничает с ним.

:smirk: Как пример: "Естественная санация зубов"... Что это вообще такое? :D
Ротовая полость, зубы, слизистая - всё это масса жилья для микробов.
Стоматологи визжат повсюду, что рот необходимо постоянно чистить, полоскать и вообще - стерилизовать.
Однако... "ежу понятно", что природа - не дура... (Или не понятно?)
Такое вместилище для микробов не по ошибке создано!
Одно "НО" - микробы бывают РАЗНЫЕ.:super:
ДРУЖЕСТВЕННЫЕ и ЗЛОВРЕДНЫЕ.

Дружественные - это те, кому в кайф ТА-ЖЕ СРЕДА, ЧТО И НАМ!!!!
А зловредные - это те, кому нужна та среда, которая для нас губительна.
А вот КОГО ПРИКАРМЛИВАТЬ внутри себя - и на зубах, и в кишках и в тканях - зависит от нас.
Мы именно ПРИКАРМЛИВАЕМ микрофлору.
Чем кормим - того и размножим в себе!

Рак, прочие болезни - в конце-концов - только следствия СМЕНЫ СРЕДЫ внутри нас.

Если у человека есть "естественная санация полости рта", если его микрофлора дружественна, то стерилизация и чистка зубов быстренько прибьёт это явление и приведёт человека к "стоматологической норме" - к состоянию пациента, платящего денюшку...
А если такого, случайно здоровенького посадить на типовую кухню, то и всё прочее его тело постепенно наполнится гастарбайтерами взамен издохших с голоду "клетчаткоедов".
Можно и ускорить процесс - антибиотиками. (Для их приёма и болеть не обязательно - достаточно водички бутилированной попить, или чего ещё, что содержит антибиотики для успешной консервации и сохранности "товарных качеств").
Постепенно "жители" заменятся на отморозков, загадят "город", начнут не прятаться по углам, скромно глазки опуская, а задирать коренных в подворотнях.
Посадят в главы округов своих... а там и законы попрут... СРЕДА СМЕНИТСЯ. Станет враждебной к аэробам...

Одна беда...
"Город" - это мы. От себя не сбежишь...

И две немножко РАЗНЫХ проблемы...
ОДНА - как не потерять "Город".
ДРУГАЯ - как ВЕРНУТЬ.
В решении обеих проблем есть и общее. Но и различий масса.

Stryaps 28-07-2009 12:08

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Кстати, на счет прикармливания и стерилизации.
Я уже практически не сомневаюсь что видовая микрофлора это наше всё. Но вот недавно неожиданно обратил внимание на то, что ни разу не видел ни у кого из современных "гуру" сыроедения рекомендаций по выращиванию этой микрофлоры. Подразумевается что если питаться сырой растительной пищей, то эта микрофлора сама со временем вроде как заведется, размножится и победит всяких "гастарбайтеров." А так ли это? А не уйдет ли на это куча времени и не выльется ли это в кучу перестроечных болезней? А ведь у многих так и происходит! Гастарбайтеров кормить перестают, заваливают город едой для коренного населения, и мучаются от болячек, в ожидании когда это население разрастется и окрепнет.
Проблема в том, что большинство из нас не задумываются над тем, что этого самого "коренного населения" полно вокруг нас, но мы по старой, вдолбленной нам с детства, привычке, не подпускаем его к нашему "городу". Я так понимаю, что большая часть жителей микрофлоры проживает в почве. Если не вся. А мы обычно стараемся перед употреблением максимально стерилизовать овощ или фрукт. Ну научили нас так. Весь животный мир с удовольствием валяет в грязи то что потом ест, а мы приучаем детей с детства что так нельзя, что там вредные микробы, что заболеем, и вообще, мы не животные чтобы в грязи жить. Откуда возьмется восстановление микрофлоры, если перед едой всё намывать, очищать, ошпаривать и т.д…. После долгого лежания на полках в магазине на овощах тоже наверняка не все нужные нам микроорганизмы сохраняются, скорее появляются ненужные. Не отсюда ли столько проблем (с В12 например, из-за которого стока копий сломано), при переходах на сыроедение и вообще при сменах питания? Нет, понятно, что-то конечно вырастит и в таких условиях, но какой ценой…

Алексаша 28-07-2009 14:46

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Браво, Stryaps! Я чем дальше, тем больше накапливаю информации, что стерилизация продуктов не только бесполезна, но и вредна. Этим летом я бросил пасти детей, они ползают по огороду, едят все с земли, морковку моют в бочке, стул каждый день, а то и не по разу, а качество такое, что хоть на ВДНХ отправляй. А вспомните Василия, который в плацкартных вагонах еду с пола подбирает.
А недавно мне по радио сказали, что в российских роддомах все стерилизуют, поэтому там идеальные условия для развития внутрибольничной инфекции, отсюда все дети инфицированы стафилококком. А за рубежом, где свободный доступ родственников, и где они тащат инфекцию извне, эта самая инфекция вытесняет и выедает пресловутый стафилококк.

РАИСА 28-07-2009 15:44

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Stryaps (Сообщение 248985)
Я так понимаю, что большая часть жителей микрофлоры проживает в почве. Если не вся. А мы обычно стараемся перед употреблением максимально стерилизовать овощ или фрукт. Ну научили нас так. Весь животный мир с удовольствием валяет в грязи то что потом ест, а мы приучаем детей с детства что так нельзя, что там вредные микробы, что заболеем, и вообще, мы не животные чтобы в грязи жить.

Очень неожиданное для меня открытие, но в верности такого заявления я все-таки сомневаюсь

Алексаша 28-07-2009 16:50

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
РАИСА, не сомневайтесь. Я сейчас ходил по огороду, занимался поливочными работами и размышлял на эту тему.

Давайте вспомним, что из себя представляет почва. Это некая минеральная основа, главным образом, различные формы оксида кремния и органические остатки растений. Нетудно догадаться, что остатки эти моментально начинают поедаться насекомыми, низшими организмами и бактериями. Так вот, бактерии, поедающие растения, будучи переселены в кишечник, продолжают тем же самым заниматься и там. Для них, собственно, ничего не меняется, если им своевременно поставлять соответствующий материал.

РАИСА 28-07-2009 16:58

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Я тоже много занимаюсь огородом , сейчас уже кое-что начинает поспевать, я это срываю и ем прямо так, не мытое, да чего греха таить, магазинные фрукты тоже частенько не мою, если на них грязи не видать, как-то уже надеюсь, что сыроеду грязь не особо страшна, но внукам даю только мытое.

РАИСА 28-07-2009 17:05

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 248965)
Растительноядный сыроед несёт в себе ДРУЖЕСТВЕННУЮ микрофлору, вместе с самим человеком борющуюся за выживание, за ОДИНАКОВУЮ СРЕДУ.

:claps: :claps: :claps:

Прошу прощения за пост с одними смайликами, но эта фраза меня просто подбросила, очень уж я импульсивна, я часто так реагирую на многие посты Андрея, слов нет, одни аплодисменты. Удивляюсь, почему многие форумчане не согласны с ним. Почти все посты Андрея подтверждают ту истину, о которой я смутно догадываюсь, и отсюда такая реакция.

Vovec 28-07-2009 17:06

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 249072)
почему многие форумчане не согласны с ним

Если все согласны, тогда форум был бы не нужен :D

Stryaps 28-07-2009 17:11

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
А в чем тут, собственно, сомневаться? В том что грязь с овощей может быть не опасна? Или в том что она может быть полезна? На счет полезности Алексаша ответил, а на счет вреда (по причине которого нас и учат с детства бороться с грязью) - ну конечно она может быть вредна. Только вредна она для слабого, зашлакованного организма. Природа то не только не дура, природа чертовски мудра и придуманный ею естественный отбор таким образом и работает. Сильному духом и телом, питающимуся как природой положено, никакая грязь не страшна.
Более того - избегая контакта с возможной опасностью мы делаем организм ещё слабее.

Vovec 28-07-2009 17:12

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Stryaps (Сообщение 249077)
и придуманный её естественный отбор таким образом и работает.

Стряпс, вы хотите на себе испытать что такое естественный отбор?:-)

Алексаша 28-07-2009 17:16

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Вовчик, не ерничай, Stryaps и так единственный выжил из миллиарда.

РАИСА 28-07-2009 17:20

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 249073)
Если все согласны, тогда форум был бы не нужен

Нужен! Как же не нужен! Где бы я находила подтверждение, что я на верном пути.

Stryaps 28-07-2009 17:26

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 249078)
Стряпс, вы хотите на себе испытать что такое естественный отбор?:-)

Ударение куда ставить - на слово "хотите" или "на себе"? Смахивает на предложение что-то на мне испытать... :shuffle:

Алексаша 28-07-2009 17:49

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Возвращаясь к теме, для меня все ясно как божий день. Поделюсь одним наблюдением, наблюдение, правда не мое. Я то простодыра не обратил внимание, а жена после посещения бедуинской деревни заметила:

- В пустыне топлива нет, они пищу готовят на верблюжьих какашках. Так вот, она одной рукой подбрасывает их в огонь и тут же, этой же рукой и тесто месит, и лепешки на "стол" подает. Не будет же она руки мыть, вода ведь на вес золота. Конечно, у них никаких проблем ни с микрофлорой, ни с В12 не будет.

Неудивительно, что дисбактериоз появился в 20 веке. Появилась гигиена, появился и дисбактериоз. Так что я для себя однозначный вывод сделал: к дьяволу мытье овощей и фруктов, сполоснул, чтобы песок на зубах не скрипел, да и ладно.

Vovec 28-07-2009 17:59

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 249096)
Появилась гигиена, появился и дисбактериоз.

Дисбактериоз появился с антибиотиками.
Цитата:

Сообщение от Stryaps (Сообщение 249087)
Ударение куда ставить - на слово "хотите" или "на себе"?

На на себе. Я хочу сказать, что в природе слабые погибают, в том числе и от паразитов. И заведомой уверенности, что если вы сыроед, то паразиты вам не страшны, быть не может.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 249096)
сполоснул, чтобы песок на зубах не скрипел, да и ладно.

Это если со своего огорода. Но как не мыть опрысканные фрукты?

Stryaps 28-07-2009 19:00

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 249102)
Я хочу сказать, что в природе слабые погибают, в том числе и от паразитов. И заведомой уверенности, что если вы сыроед, то паразиты вам не страшны, быть не может.

Именно слабые. Это понятие можно применить к чему угодно - к физической силе, к выносливости, к силе духа, силе воли, к силе устремлений (то есть к любого рода активности). И может быть даже к силе внутреннего настроя на здоровую жизнь. Вы верите в то, что Василия смогут одолеть паразиты? Я почему-то нет.
То есть речь не только о сыроедении.

Coco 28-07-2009 19:09

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Написала свой вопрос в "SOS", но решила продублировать здесь, как то у Вас тут народу побольше :
Добрый вечер, подскажите пожалуйста: совершено беспричинно, при ходьбе заболела нога (ступня - где то посередине), чем дальше шла, тем больше болела, в конце еле могла наступать на ногу.. ну я один день просто старалась не ходить, а она припухла и красное пятно появилось... короче сегодня я покрасневшее место намазала бальзамом типа "звездочки". Я на 10-м дне голодa, так вот, собссна, вопрос: мазь наружная это совсем плохо или ничего?

Мадам Фрекенбок 28-07-2009 19:25

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 249067)
них, собственно, ничего не меняется, если им своевременно поставлять соответствующий материал.

только вы не учли одну вещь-продукты жизнедеятельности микробов! куда их прикажите девать,если некоторые переработчики выделяют токсины и прочее непотребство?

anyk99 28-07-2009 20:10

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Coco (Сообщение 249124)
Я на 10-м дне голодa, так вот, собссна, вопрос: мазь наружная это совсем плохо или ничего?

"Что-то типа Звёздочки" вряд-ли повредит на любом сроке голода.
А ногу, как водится - первые сутки не греть, а потом наоборот, держать в тепле и разминать, расхаживать, но не насиловать.
Скорее всего порвалось одно из сухожильных волокон в сплетении на стопе.
Это замечательно заживает, но некоторое время займёт.
Главное - пока не нагружать то-же место В ХОЛОДНОМ СОСТОЯНИИ.

Stryaps 28-07-2009 20:12

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок (Сообщение 249127)
только вы не учли одну вещь-продукты жизнедеятельности микробов! куда их прикажите девать,если некоторые переработчики выделяют токсины и прочее непотребство?

Ну здрасте... Аник то про что пишет - про микрофлору, существующую в благоприятной для организма среде. Это значит, что в великом множестве микроорганизмов сосуществуют те, кто перерабатывают ненужные для нашего организма отходы. И такие примеры есть в научной литературе, я где-то натыкался на статью, в которой описывается как один вид микробов перерабатывает токсичные отходы другого вида.
Ну природа ведь не дура! Миллионами лет складывались отношения с микроорганизмами симбионтами, на этих отношениях всё живое выросло, какой разговор может быть об их вредных отходах. Естественно при условии, о котором Аник огроменный пост накатал - при условии соответствия максимально комфортному для нашего организма составу этих симбионтов.

я уж не говорю, что среди этих "прочих непотребств" есть куча нужных витаминов и аминокислот...

Coco 28-07-2009 20:19

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249141)
"Что-то типа Звёздочки" вряд-ли повредит на любом сроке голода.
.....

Большое спасибо за ответ и рекомендации.

anyk99 28-07-2009 20:30

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 249096)
на верблюжьих какашках. Так вот, она одной рукой подбрасывает их в огонь и тут же, этой же рукой и тесто месит, и лепешки на "стол" подает. Не будет же она руки мыть, вода ведь на вес золота. Конечно, у них никаких проблем ни с микрофлорой, ни с В12 не будет.

Грязь-грязи рознь...
Как и микробы.
Помнится, такое известное пойло, как АБСЕНТ, было разработано именно как средство от кошмарных проблем гельминтозов во французском легионе. Абсент - в основном настой полыни - следовало добавлять в воду для питья. Даже верблюдов потчевали абсентом, чтобы те не слишком дохли.

Опять-же... к вопросу ГИГИЕНЫ:
Небезызвестные Ессеи, при всей умности их системы питания, буквально вымирали, разваливаясь за двадцать лет. Просто из-за того, что использовали туалет и систему помывки, гарантирующую массовое поражение гельминтами.

Опять про гигиену:
Поездка в Египет большинству туристов отольётся солидными вложениями в медицину. Просто из-за того, что Египтяне воду с шистосомой пьют и вяло болеют, а европеец от смеси шистосомы с грибком аспергиллюс, быстренько отправится в онкоцентр.
Там в арыках дохлые ослы валяются, а рядом детишки купаются. Той-же водой и поля поливаются... И вообще... Хм.
Только не надо думать, что местные Египтяне благоденствуют в той грязи.
Болеют.
Смотреть противно на перекошенных, с детства загельминтованных.
Наши даже на поголовном алкоголизме не так изуродованы, как египетские на гельминтозах.

Дизентерия - вообще отдельная тема.

Ну а про немытые магазинные фрукты даже говорить неудобно - чем их поливали и обрабатывали?

Одно дело - НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ антибиотики для стерилизации нашего организма. И совсем другое - надеяться, что (пардон, утрирую) СЫРОЕДУ для нормальности микрофлоры нужно есть какашки животных или "любить" вокзальных шлюх. Вот уж где "Рай нестерильности" :lol:

Неужели без микробов почвы своя микрофлора не заведётся? :lol:
Это-ж надо настолько не понимать, что микробушки ВСЮДУ. И "искать грязи специально" незачем.

hermess (voldav) 28-07-2009 20:30

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 247642)
Чем дальше, тем больше понимаю, что ЖИРНОЕ лучше вообще не употреблять ни в каких сочетаниях и случаях.
Жуткая это вещь для здоровья - жир.
Что сырой, что обработанный.



В любом случае, поедание жиров, заправка маслом салатов, добавление масел в каши, супы... - всё это противоречит УСТРОЙСТВУ пищеварения человека. "Боком выходит"...

Человек МОЖЕТ питаться БЕЛКАМИ, ЖИРАМИ... Но углеводы - его родная пища.

Белковое питание приведёт к сбою микрофлоры и приспособленности к белковому. Ну... болеть, пукать будем...
Станем вонять, как штангисты, и покроемся прыщами, как пубертатные юнцы...

Но Жиры валят здоровье куда быстрее белков.
От жирных кислот организм пытается избавиться всеми путями. Даже потом выбрасывает...
А на коже и В КОЖЕ за жирные кислоты берутся ГРИБКИ. Вонь такого пота ужасна.
Перхоть, грибки стопы, псориаз...
Оно надо?


Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 182806)
Читаю книгу. Мало что понимаю, но отдельные фразы заставляют смеяться и плакать одновременно...Неужели автор искренне считает Создателя настолько лишенным фантазии и возможностей, чтобы сделать что-то из чего-то, например человека из примата? У приматов нет устремлений, никогда не было и никогда не будет. У приматов есть инстинкты, и все.
Но со второй частью фразы я согласна. :smirk:


"Большая часть животных, в том числе большая часть одомашненных приматов (людей), демонстрирует поистине обескураживающую способность «игнорировать» определенные виды информации - те, которые не «вписываются» в их импринтированные и кондиционированные туннели реальности. Обычно мы называем эту способность «консерватизмом» или «глупостью», но онавстречается во всех секторах политического спектра, и, кстати, в ученых кругах - не реже, чем в Ку-Клукс-Клане."


Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от dav82 (Сообщение 182343)
Всем добрый день.
Обещанный пост с прелюдией.
В нашем организме ежедневно, ежечасно, ежеминутно, ежесекундно происходят тысячи, а может и миллионы различных реакций. Обновляются кости, внутренние органы, кожа и т.д. Наш организм можно сравнить с рекой – он каждый раз другой. И поэтому иногда смешно, когда по моментальной фотографии (анализам) делают далеко идущие выводы. И лечат от несуществующих заболеваний.
Старые, мертвые клетки либо утилизируются и используются вторично, либо выводятся всеми доступными способами. Чтобы вся система работала бесперебойно необходимо:
1. Чтобы каналы выведения были доступны и свободны.
2. Организм должен получить извне (пища) необходимые элементы –для обновления и построения.

Среди необходимых элементов, есть ряд, который называется НЕЗАМЕНИМЫЕ.
В чем разница. Пример - для нормального функционирования нашему организму нужна жирная кислота «омега 9», но она не является незаменимой, такак организм может ее синтезировать сам, если в достатке жирные кислоты омега 3 и омега 6, которые в свою очередь являются незаменимыми, то есть должны поступать с пищей.

Так вот, согласно учебнику «Основы биохимии» К незаменимым относятся (ну вы знаете) Белки, Жиры и ..... все. Углеводы не относятся к незаменимым.
Никто еще никогда не умер от дефецита углеводов. Нет такого диагноза – дефецит углеводов.
И красивая фраза «Жиры сгорают в огне углеводов» не имеет научной основы.

Наша тема жиры. Что они делают, зачем они нам нужны и почему они незаменимые.


Но, вначале, что такое углевод? Обратимся к книге лауреата Нобелевской премии, доктора James D. Watson. « Молекулярная биология клетки» Цитата: «Углеводы -закамуфлированное названия сахаров и их производных «

Что такое овощи и фрукты? 90% целюллозы, а остальное углеводы, минералы, микроэлементы, витамины. Поэтому стул у травоядных обычно обильный, и даже при их длине кишечника, пища полностью непереваривается.

Отношение длины кишечника к длине тела у современного человека равно 5:6. Ближе всего этот показатель у рыбоядных (4:5) и далеко отстоит у плотоядных (3:7), зерноядных (8:7) и тем более травоядных (15:1)!


http://www.kniga.es/articles/article553.shtml

Профессор Пескин указывает соотношение волка 1:5 1:4
Человека 1:7 1:6 и коровы 1:27 1: 25.

Так к кому мы ближе?
Так вот даже у травоядных она до конца непереваривается. А человеческий в 4 раза меньше.

Другое заблуждение организм использует глюкозу в качестве основного источника энергии. Где, в каком учебнике биохимии вы это прочли?


«Essentials of Biochemistry, страница 145, 203.
Basic Medical Biochemistry, страницы 29,272,357

« Жирные кислоты (не углеводы) главный источник энергии» для организма.

Присмотритесь к фруктоедам – дерганые, нервные, злобные (иногда скрашивается чувством юмора, но не у всех оно бывает), нетерпимые, наблюдается «Понос слов и запор мыслей» нетерпеливые.. не могут усидеть на месте, занимаются обычно бегом, велосипедом, поднятием тяжестей – любая физическая активность – только бы сжечь избыток углеводов. И объясняют ( по научному) так надо. Да они иначе не могут. Это как те мыши в «убогом» эксперименте – иначе не могут. Мыши не читали «умные кгниги», но остановиться не могли. И при этом постоянно голодные.

Но мы люди, можем позволить себе, хотя бы один раз, прочесть
«Essentials of Biochemistry, страница 145, 203.
Basic Medical Biochemistry, страницы 29,272,357



Жиры, особенно в лимфе, связывают токсины, яды и, либо нейтрализуют их, либо выводят с помощью слизи и гноя. Наш организм всегда пытается растворить токсины, но если нехватает жира для связывания и выведения мы получаем «чернобыльские саркофаги» Многие витамины жирорастворимые, и без жира не усваиваються. Даже если их полно в овощах и фруктах. Жиры растворяют мертвые и слабые клетки.
В наше время, когда среда настолько токсична и ядовита. Мы нуждаемся в постоянной детоксификации – без жира это невозможно. Организм делает все возможное – понос, кожные заболевания, насморк, воспалительные процессы, рак наконец – только бы выбросить залежи аккамулированных ядов и токсинов – на первом месте жир, когда его нехватает – паразиты и микробы., на третьем – вирусы. И если и это не помогает.....начинают отказывать органы.

Я НЕ ПРОДАЮ ЖИРЫ И ДАЖЕ НЕ ЯВЛЯЮСЬ ПОСРЕДНИКОИ ПО ПРОДАЖЕ. Так. на всякий случай.


Большинство минералов. микроэлементов, энзимов, витаминов должны быть завязаны с жирными кислотами, в противном случае, вы действительно получаете дорогую мочу - они просто неусваиваються.

Без жира высокий уровень фруктозы дестабилизирует уровень минералов в организме - вызывая остеопорозы, разрушение зубов и т.д.

К стати, для тех у кого псориаз- ежедневное употребление сырых, холодной выжимки (Т<40) растительных и сырых животных жиров, за 1.5-2 года, вы избавитесь от этого заболевания.


Я не знаючему верить.

anyk99 28-07-2009 20:40

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
hermess... Пардон, но опусы dav82 (он-же Voldav) я комментировать не собираюсь. Я достаточно отписался по этому поводу в его теме.

Человек формально всеяден. МОЖЕТ приспособиться к разным вариантам питания. И... с РАЗНЫМИ результатами. С разным КПД.

Охота пойти путём "Дава-Волдава"?
Хм... пожелаю удачи.
Как и всем верующим в "незаменимости".

Как-то не тянет доказывать подобно Ждордано Бруно, что земля круглая.
Пусть кому надо и на слонах и черепахах.

Stryaps 28-07-2009 21:13

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249146)
Неужели без микробов почвы своя микрофлора не заведётся? :lol:
Это-ж надо настолько не понимать, что микробушки ВСЮДУ. И "искать грязи специально" незачем.

Да всюду ли??? Могут ли все из нужных нам существовать в отрыве от привычных условий? Как долго могут? И сколько времени нужно микрофлоре для развития, если поступление микробов извне ограничено?
Да и речь совсем не о том чтобы "искать грязи специально". Чем ближе человек к природе, тем больше у него шансов получить от неё всё что ему нужно. Хотя и эта близость видимо должна знать меру. Чтобы лишнего не получить.:D Только эта мера, которой мы привыкли придерживаться с детства, скорее всего далека от того что может себе позволить здоровый, физически крепкий, чистый организм.

Про египтян даже говорить не хочу. Их рационом я не интересовался, но что-то мне подсказывает что от сыроедения они так же далеки как и большинство других народов. И от сыроедения, и от других видов воспитания в себе силы, способной противостоять множеству негативных влияний окружающей среды.

Капля 28-07-2009 21:59

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Аник, пожалуйста, если можно, хоть в двух словах. Я тут досыроедилась до 37 недели беременности. Последний тест на В-стрептококк оказался положительным. Теперь при родах будут колоть в вену (или капельница?) какой-то антибиотик из серии пенициллиновых. Пугают, что если не колоть, то бебик может умереть. А я не знаю, какова может быть реакция организма на пенициллин на сыроедении, и как это может повлиять на ребенка. Чем это грозит? Это ж антибиотик. Скоро рожать, а я просто в растерянности, что делать. Можно у меня в теме ответить, чтоб общую ветку не засорять. Спасибо.
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=4659&page=15

anyk99 28-07-2009 22:23

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Капля, жутко сочувствую...
Давай я напишу, что я сделал-бы на твоём месте?
Не в форме совета или "консультации", а просто именно как поступил-бы сам или, что понятнее, на чём точно настоял-бы, будь происходящее с тобой у моей жены.

Есть у нас на форуме пользователь "Rustik"... Вот что он написал мне в личку:
Привет!
Кордицепс удалось купить прямо на фабрике Лике в Китае в Гуанчьжоу.
Наши сетевики действительно "наваривают" 4-5 "концов" на упаковке. На фабрике- 400руб/упак, в Москве 1800-1900руб/упак.
:-(

Упомянутый Рустиком "Кордицепс" гарантированно избавит от нежелательных кокков.
Более того, он здорово поможет во всех вопросах беременности и нормального развития плода.

Я сталкивался раньше с Кордицепсом. Сильно жалею, что его судьба в России попала в руки сетевиков.
В ряде вопросов Кордицепс творит буквально чудеса.
Не буду ЗДЕСЬ писать оду Кордицепсу, но просто ограничусь тем, что скажу - КАПЛЯ, в "твоей" ситуации я именно на Кордицепс и налёг-бы. Любым образом добыв, заказав знакомым привезти из Китая ИМЕННО ТОТ, что добыл Рустик - именно с той фабрики. И НИКАКОЙ ДРУГОЙ!!!
Там делают два вида жидкости с Кордицепсом: "Сложный рецепт" и "Король кордицепс". Оба великолепно подойдут.

По дозировке - два варианта. Гомеопатический - буквально по 2 милилитра (две капли) три -пять раз в сутки.
И классический - один пузырёк (30 мл) на сутки.

Если денег не жаль и есть возможность привезти из Китая МНОГО Кордицепса, то хоть упейся им - ничего кроме пользы в нём нет. Такое вот чудо...

P\S
Но антибиотики я не допустил-бы ни в коем случае!
Вплоть до драки!!!!
До ругани и разрыва отношений со всеми родственниками!
НИ ЗА ЧТО.

Satsuma 28-07-2009 22:26

Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 247324)
НА самом деле, у фиников ГИ выше, чем у столового сахара. :idea:

На самом деле у разных сортов фиников глимечический индекс отличается в разы! Я покупаю финики на ферме, там около двадцати разных сортов, есть с очень низким ГИ (например, захиди, иракский сорт).

Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 247344)
sava, оно -то правда, а где ты видел или ел финики свежие или высушенные естественным путем. Я ела такие только в Египте и то на рынке купленные (они совершенно невзрачные), и то в гостинице на завтрак были "стандарные" как для экспорта.

В Калифорнии полно финиковых ферм, где ты можешь реально увидеть процесс и покупать уже на месте, прямо с веточками. Я заказываю на одной семейной ферме (хозяева, кстати, сыроеды), у них разные сорта. Да и на других фермах ничем не обрабатывают, вялятся на солнце. Обрабатывают паром только определенный (самый невкусный) сорт фиников, которые лежат в обычных супермаркетах, так кто ж их там покупает.

Капля,
От антибиотика отказаться можно. Давить будут сильно и запугивать, но все равно не имеют права без твоего согласия. Если у конкретного госпиталя очень жесткие правила на этот счет, можно успеть найти другой. Главное, чтобы муж поддерживал и ничего не бойтесь, все с ребенком будет нормально.

Кордицепс здесь продают в он-лайн магазинах от множества производителей, не знаю, каковы шансы найти тот самый. Но возможно любой с правильным сертификатом может сработать.

Fuyu 29-07-2009 00:34

Re: Возвращение anyk99
 
Цитата:

Сообщение от Satsuma (Сообщение 249176)
На самом деле у разных сортов фиников глимечический индекс отличается в разы! Я покупаю финики на ферме, там около двадцати разных сортов, есть с очень низким ГИ (например, захиди, иракский сорт).

Правильно, кто бы спорил, свежие или свеже сушенные прямо с Калифорнийской фермы, то конечно, с низким ГИ, даже учесть все двадцать сортов.

Но разговор идет о ширпотребе, сухофруктах - финиках, которые продаются у каждой станции метро и в каждом супермаркете. Купил, съел и порядок. Вкусно, но толку от них. Как Аник говорит, морковка лучше. И по вкусу определить хоть можно дрянь или нет. Не растут финики в России как яблоки, народ в глаза не видел свежих фиников, ни валяных, ни жаренных никаких.

Когда речь идет о сухофрукта- финиках, народ не подразумевает ферму Калифорнийскую или Египетскую. Все подразумевают финики, что в каждом магазине на прилавке. А там ГИ зашкаливает.

Капля 29-07-2009 01:04

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Аnyk
Спасибо тебе большое за ответ и вообще за помощь всем.

Цитата:

Сообщение от Satsuma (Сообщение 249185)
Капля,
От антибиотика отказаться можно. Давить будут сильно и запугивать, но все равно не имеют права без твоего согласия. Если у конкретного госпиталя очень жесткие правила на этот счет, можно успеть найти другой. Главное, чтобы муж поддерживал и ничего не бойтесь, все с ребенком будет нормально.

Кордицепс здесь продают в он-лайн магазинах от множества производителей, не знаю, каковы шансы найти тот самый. Но возможно любой с правильным сертификатом может сработать.

Да, отказаться можно. Кордицепс нашла на еbay, вроде как китайский. C Калифорнии продают кстати. Времени пить осталось правда совсем ничего. А муж тоже за антибиотик.

anyk99 29-07-2009 01:11

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Капля (Сообщение 249191)
Времени пить осталось правда совсем ничего. А муж тоже за антибиотик.

Кордицепс действует намного быстрее и сильнее антибиотиков. И совершенно безвреден.
Остаётся только муж.

casta est 29-07-2009 05:43

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Капля (Сообщение 249191)
Кордицепс нашла на еbay, вроде как китайский. C Калифорнии продают кстати. Времени пить осталось правда совсем ничего. А муж тоже за антибиотик.

Антибиотики - да ну их, право слово... Меня вон в детстве напичкали, до сих пор расхлебываю.

Даниил 29-07-2009 06:05

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249149)
Как и всем верующим в "незаменимости".

Как интересно, т.е. получается, что это вопрос веры- нужны незаменимости, не нужны; является ли микрофлора, взращенная на растительном сыроедении правильной или нет; соответственно и опусы anyk99, равно как дав82- тоже вопрос силы убеждения и аргументации. Только вот дав82 "правильность" своих "опусов" показывает и доказывает на себе, а вы, anyk99, чем и как питаетесь в настоящее время?

Крилин 29-07-2009 06:59

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Как известно, каждый действительно получает результат не только в зависимости от истинности убеждений, но и по вере своей. Какой назовешь реальность, такой она и будет. Мысль и убеждение как элементы метафизической реальности не существуют изолированно от мира физического. Аналогично физическое тело выстраивается по матрице эфирного (оттого у всех людей 2 руки, 2 ноги и 1 голова, а не наоборот), кристаллы всегда принимают правильную форму, а окружающая нас реальность в целом не хаотична... и т.д... Материя и мыслеформа находятся в состоянии обратной связи друг с другом

Мадам Фрекенбок 29-07-2009 07:19

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Stryaps, а вот и подтверждение моих слов.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249146)
Неужели без микробов почвы своя микрофлора не заведётся?
Это-ж надо настолько не понимать, что микробушки ВСЮДУ. И "искать грязи специально" незачем.

Stryaps, а также Аник еще пишет( если я не ошибаюсь),что такую микрофлору,которая будет перерабатывать отходы других микроорганизмов,нужно еще заиметь!

Amurti 29-07-2009 07:25

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Так ведь пока такая МИКРОФЛОРА остается на уровне "мифической", у кого такая есть? Где этот Суперчеловек?:idea: Хоть какие-нибудь примеры!:4u:

inter 29-07-2009 07:42

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от hermess (Сообщение 249147)
Я не знаючему верить.

достаточно проверить на практике

Мадам Фрекенбок 29-07-2009 07:45

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Amurti, так об этом речь,как ее заиметь и всякое такое..
а не о том,что пихать в рот все грязное и она сама там размножиться..

Amurti 29-07-2009 07:50

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Мадам Фрекенбок, я тоже об этом, но на кого, простите, равняться? А то все говорят об этой микрофлоре, а никто ее не видел, эээ...и получается всё на уровне теорий...
Где в природе тот растительный сыромоноед с такой Идеальной микрофлорой, которая синтезирует всё по потребности?
К чему стремиться, если на практике такого нет? Или все-таки есть?

Semizwetka 29-07-2009 07:55

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Если и есть, то они не очень-то хотят проверяться. Чё им по врачам-то бегать, ничего не болит, выносливость, как у ломовой лошади, ну и т.д и т.п.. :D
А вообще-то конечно было бы интересно изюма с его семейством проверить. Только для этого смирительная рубашка нужна. :lol: :lol: :lol:

Алексаша 29-07-2009 08:47

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Но, кстати, у нас тут каждой твари по паре. Давайте определимся, какие анализы сдавать, я готов постоять за честь блюдоманов. Гемоглобин 156. Ваше слово, господа веганы.

Semizwetka 29-07-2009 08:49

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Алексаша,
Вы норму ставьте тоже, если не затруднит, а то у меня нормы совсем другие.

pupsik 29-07-2009 08:54

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 249252)
Гемоглобин 156

- Приборы!
-- 120!
- Что "120"?
-- А что "приборы"?
:D:peace:

Алексаша 29-07-2009 08:59

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Границы нормы 110-170.

Semizwetka 29-07-2009 09:00

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
pupsik,
Вы хоть предупреждайте, я дома одна, тишина, сижу на компе, котяра спит у ног. Тут я как захохочу, кот подпрыгнул и бежать, потом остановился, думает, чего это я??? Так я еле успокоилась, аж слёзы потекли.

Semizwetka 29-07-2009 09:02

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Алексаша,
Ну в норме же. Вы предлагайте чё-нидь вне нормы, тогда можно подумать.

Валерия+ 29-07-2009 09:16

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Semizwetka (Сообщение 249271)
Ну в норме же. Вы предлагайте чё-нидь вне нормы, тогда можно подумать.

Э нет! Пусть сыро- вега- выступят! Мож у них выше или ниже нормы окажется, тогда и будем размышлять.

Semizwetka 29-07-2009 09:24

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Валерия1509,
Тут я уже писала, что у меня понижены мочевина и мочевая кислота (в крови), креатинин в норме. До сих пор не было никаких предложений.

Василий 29-07-2009 09:47

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
А че такое норма ??
Норма - это средне статические данные на последний 20 летний период не жалающихся на здоровье людей, поедающих и живущих обычной жизнью.
Нормы - никто теоретически (типа на основе биоэнергетике или биохимии) не расчитывал и не обосновывал.
Т.е. - нормы - это все лиш очередной миф, миф закона.
Это не закон - это мы с вами усреднены и обсчитаны И ВСЕ. А ведь в 70-80% случаев в статистике - это говноеды ...
Лично я к этим нормам равнятся не испытываю стремления.
Меня больше интересует как я себя чувствую утром когда просыпаюсь, как легко засыпаю и расслабляюсь.
Как могу пробежаться и поиграть и штангу потоскать.
Как я ХОЧУ ЖИТЬ и ЧТО Я ХОЧУ.
И на основе этого выработал СВОИ НОРМЫ, нормы жизни в радости.
А сколько ХимВещества в крови меня конечно еще интересовало (или гормона или еще чего) ранее, но это было так давно ....

Илья 29-07-2009 10:02

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
А с паразитами - так вообще на истерию похоже,у всего человечества)))
Есть такой закон:единства и борьбы противоположностей.Не будет паразитов у вас - организм найдет себе с чем бороться.Себя есть,причем морально и физически))) Вот многие и борятся с паразитами морально что бы не бороться с собой)))))) А когда всех победять)) - умруть))))
И живут в страхе - их же не победишь,ума-то у большинства хватает понять что они(чужие,типа)))) - везде)))))))))) На этом здорово нажиться можно,и наживаются. То птичий,то свинной,то кровье,то собачье.. то шистомы,то глисты....)))
Кстати,не знаю как там кто смотрит,но я видел достаточно здоровых бедуинов(те же египтяне),которые выживают (довольно долго) в очень жестких условиях.И детей у них немало. Их только помыть надо,а то европейцу сложно воспринять)))))))))))

Когда говорят "ищите врага в себе" - можно понимать по разному))))))))

Вы знаете,к примеру,что в 30 годах 20 века в америке было принято удалять все зубы и вставлять на их место челюсти)) Гигиеничнее и красивее)))))))))

Нас в больнице тоже пугали перед родами и после...ребенок МОЖЕТ родится больным... да всегда может! Только если вы сами решаете - сами виноваты,а когда они решают .......... тоже вы будете))))))

anyk99 29-07-2009 10:19

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Semizwetka (Сообщение 249284)
Тут я уже писала, что у меня понижены мочевина и мочевая кислота (в крови)

Semizwetka, если поинтересуешься, откуда в той пресловутой "норме" столько мочевины, узнаешь, что это ОТХОДЫ утилизации белка.
Причём!
Чем меньшая часть белка усвоилась, тем выше эти отходы.
Если человека кормить длительное время преимущественно белковой пищей, мочевины в отходах будет очень много.
Если жиром - жирных кислот.
А если углеводами, то отходы откуда?

Задумайтесь - какие отходы на глюкозе, например?
ТОЛЬКО ВОДА И УГЛЕКИСЛЫЙ ГАЗ.
Углеводы дают после утилизации НАШИМ ОБМЕНОМ ВЕЩЕСТВ ТОЛЬКО воду и углекислый газ...
В отличии от высокоотходных жиров и белков.

Я и пишу, что условно можно делить типаж питания на углеводное, белковое и жировое. Не по типу обмена веществ, а по удельной массе загружаемого в ЖКТ.

Как двигатели разделяют по типу загружаемого топлива.

И "НОРМЫ выхлопа" степенью загрязнений зависит от КПД двигателя и топлива. И выбросы человека - ОТХОДЫ зависят от КПД обмена и пищи.


ЧЕЛОВЕК УСЛОВНО ВСЕЯДЕН.
Но это не означает, что он ДОЛЖЕН, ОБЯЗАН есть всё.:lol:

ЖИТЬ и ВЫЖИВАТЬ - несколько разное.:shuffle:

Человек МОЖЕТ длительно питаться весьма в разнообразных вариациях и прежде всего именно потому, что имеет такой СМЕННЫЙ орган питания, как МИКРОФЛОРА.
Это как менять двигатель у машины. То на бензиновый, то на дизельный, то на водородный.
Капитальная смена микрофлору - сродни перестановке двигателя - требует времени и усилий.
И глупо кормить сыроеда мясом, как и мясоеда морковкой - не усвоит.
Ещё и болеть начнёт.
А будем настаивать - постепенно перестроится, приспособится, сменит состав микрофлоры.

Но чудить, пытаясь измерять сыроеда по "НОРМАМ" блюдоманов - абсурд.

Вон - бедной Капле врачи утверждают, что её стрептококк необходимо убивать ударными дозами антибиотиков внутривенно, иначе якобы дитя погибнуть может!!! :x
Вот ведь уроды!
И это при том, что стрептококк - участник НОРМАЛЬНОЙ микрофлоры и встречается более, чем у трети населения планеты.

А вообще... В России, например, давно пора считать нормой и содержание алкоголя в крови по "средне-русскому" индивидууму.
А лет через 50 на форуме обсуждать, где сыроедам брать "незаменимые" спирты... :cry:

anyk99 29-07-2009 10:36

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 249290)
А с паразитами - так вообще на истерию похоже,у всего человечества)))

Илюш... Я тебя страсть, как люблю и уважаю..
Но представь, что этот твой пост ты высказываешь в комнате, где из двенадцати человек, восемь имеют официальный диагноз-приговор? Рак.

Не стыдно?
Нет? :shuffle:
Значит ты не понимаешь одной забавной истины. :D

Дело в том, что БОЛЬШИНСТВО людей берётся за "здоровый образ жизни" и "здоровое" питание только когда "жареный петух УЖЕ клюнул".
А "клюётся он так, что порой просто уйти на сыромоно или голодать уже НЕ ДОСТАТОЧНО.

Эта "истерия" по глистам, Илюш... Связана с тем, что если они УЖЕ захватили тело, то "не отдают" ни на каком питании.

Да, подавляющее большинство паразитов и прочих патогенов - анаэробы.
Плохо им в здоровом, активно двигающемся спортсмене, дышущем горным воздухом и питающимся по-человечески, а не по-пищепромовски.
НО. Именно паразиты, уже засев, ФОРМИРУЮТ СРЕДУ ПОД СЕБЯ.
Организуют спазмы, опухоли, душат иммунитет, и другими способами добиваются того, что раз захваченное уже САМО ни при каком питании не вывернется.

Вот и получается, что уже "клюнутых жареным петухом", приходится сперва дегельминтировать, потом вывести на нормальную микрофлору тела. А там и питаться правильно и голодать, и приятно и легко.

Илюш...
Или ты принципиально за то, что любые достижения именно ЗАРАБОТАТЬ СТРАДАНИЯМИ нужно? :smile2:

Илюш... А ГЛАВНОЕ:
Я сто раз соглашусь, что "Свято место пусто не бывает" - что без микробов и прочей живности в теле, человек не живёт. Не бывает такого.

Однако!!!! :super:
С кем в теле жить - это наш добровольный ВЫБОР.
Как выбор жены или мужа.

Так и микрофлора.
Она не только в кишках. Она по всему телу.

И точно так-же, как ЛЮБИМАЯ ЖЕНА лучше, чем стерва-паразитка, так и "нормальная микрофлора" лучше конгломерата паразитов.

Но... :lol: :lol: :lol: Пока жену паразитку не выгонишь, не дорастёшь до понимания, что терпеть её не обязан, ЛЮБИМАЯ НЕ ПОЯВИТСЯ В ДОМЕ.
И паразитка её не пустит, и сама она не согласится с таким соседством...

И... Столь-же верно и то, что большинство, выгнав одну жену-паразитку (или мужа-паразита), заводят себе точно такое-же!!!! :super:

Что нужно, чтобы после "дегельминтизации" семейных уз не подцепить такое-же? :creator: ПРАВИЛЬНО!!! :lol: :lol: НАУЧИТЬСЯ ЛЮБИТЬ СЕБЯ.

Semizwetka 29-07-2009 11:13

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
anyk99,
Это то и понятно, что белок, но меня поэтому и удивляет, я же от молочки не отказывалась и орехи ем почти каждый день. Получается, что белок усваивается полностью без амиачных отходов, в принципе они есть, но очень мало.


Василий,
Какой вы категоричный стали. Вам ведь тоже понадобилось время, чтобы привести организм в порядок, и вы с удовольствием рассказывали, как были счастливы узнать, что теперь уже на протяжении нескольких лет болезни не возвращались и АНАЛИЗЫ все пришли в норму.
Я вот тоже хроник и с удовольствием иду раз в год сдавать анализы, чтобы САМОЙ убедиться, что нахожусь на верном пути. Это хорошо влияет на мою психику, только и всего.

anyk99 29-07-2009 11:38

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 249308)
ну... мы ж для него "говноеды", чего цацкаться со вторым сортом?

Не.
Василий хороший с любой точки зрения.

Я не вижу в нём презрения и снобизма. Скорее призыв, попытка вдохновить, увлечь.

В конце-концов, организуя байдарочные походы, Василий набирает в них вовсе не таких-же, "прошедших фейс-контроль" Василиев.

Может быть это трудно или обидно понимать, но форум, да и жизнь в целом, дают ДОСТАТОЧНО материала, чтобы практически любой получил БОЖЕСТВЕННОЕ здоровье. Такое, что Апполон от зависти сдохнет.
И... кто не получил, тот сам дурак.
И когда это в той или иной форме говорят в глаза - это снобизм?

Знаете...
Я именно цацкался с теми, кто прямых слов не понимает.
А не цацкаюсь с теми, кого более всего уважаю, в понятливость кого верю. И... не цацкаюсь с теми, про кого я уверен, что не в понятливости дело, а в нежелании понимать.

_as_ 29-07-2009 11:54

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249313)
Скорее призыв, попытка вдохновить, увлечь.

форма, как ни странно, часто отражает содержание. А у меня слабость, стараюсь видеть окружающий мир таким, какой он есть, а не таким каким мне его хочется видеть. И ведь что странно, тем не менее искренне полагаю, что он наилучший из возможных...
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249313)
чтобы практически любой получил БОЖЕСТВЕННОЕ здоровье

Сильное утверждение... но дело не в этом. Не у всех это "сверхзадача" или "главная" задача. И... чем лучше делить людей по принципу "количества здоровья" чем скажем по цвету кожи или вероисповеданию? Мне скажем русские (в культурологическом смысле этого слова) или православные "ближе к телу", но я их от этого ни лучше ни хуже других не считаю.
Меня зожником ни с какого ракурса назвать нельзя, но и я уже "заражен" этим в некоторой степени. Иду сегодня на работу (кстати пешком, 8.5 км... все его, зожа влияние...) вижу весьма упитанную и весьма молодую девушку спешно доедающую мороженку. Мне ее жалко стало. Захотелось подойти и спросить, знает ли она что там полно жира и все ее телеса вполне возможно просто от незнания некоторых элементарных вещей... :-) К знакомым пристаю типа не ешьте эту или ту гадость, а они смотрят на меня как на идиота... В общем то же самое, что предложить атеисту пойти в Храм Божий... :-)
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249313)
Я именно цацкался с теми

"Не мечите бисер..." как ни резко это на первый взгляд звучит..., у?

Валерия+ 29-07-2009 11:56

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249313)
И когда это в той или иной форме говорят в глаза - это снобизм?

Когда в такой форме - да!

sava 29-07-2009 12:13

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 249317)
форма, как ни странно, часто отражает содержание. А у меня слабость, стараюсь видеть окружающий мир таким, какой он есть, а не таким каким мне его хочется видеть. И ведь что странно, тем не менее искренне полагаю, что он наилучший из возможных...

Иду сегодня на работу (кстати пешком, 8.5 км... все его, зожа влияние...) вижу весьма упитанную и весьма молодую девушку спешно доедающую мороженку. Мне ее жалко стало. Захотелось подойти и спросить, знает ли она что там полно жира и все ее телеса вполне возможно просто от незнания некоторых элементарных вещей... :-) К знакомым пристаю типа не ешьте эту или ту гадость, а они смотрят на меня как на идиота...

Так получается, что некоторые бревен-то своих не замечают.:)

anyk99 29-07-2009 12:21

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 249215)
Только вот дав82 "правильность" своих "опусов" показывает и доказывает на себе, а вы, anyk99, чем и как питаетесь в настоящее время?

"Мемуары" писать лень.
Особенно "в пику "Волдавам"...
ДОКАЗЫВАТЬ я ничего не собираюсь.
Как и быть "знаменем" какого-то учения или образа жизни.
И... Лично я не могу считать доказательствами то, что гигантскими постами и цитатами Дав-Волдав пишет.
Количество букв я не считаю доказательством.

Даже ВераИванна с теорией того, что "глисты ночью выходят в кишки покушать", а поэтому, глушанув их "хорошим коньяком и касторовым маслом"... Хм.
Или приколы типа того, что "на голоде кишки слипаются, а поэтому надо смазывать их вазелином", или утверждения, что развитие болезни "необходимо повернуть вспять, а поэтому, на голоде надо пить и выделять НАОБОРОТ (попой пить, а выделять вызывая рвоту "верхним путём очищения")...
ДАЖЕ ВСЁ ЭТО куда интереснее и как минимум, веселее Волдавовских опусов. ЛИЧНО МНЕ.
А кому Волдав близок - так милости прошу - к нему и обращайтесь.

Semizwetka 29-07-2009 12:22

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
А я уже давно никому ничего не объясняю и не рассказываю, исключение составляет семья. :-)
Чего я буду энергию свою тратить на пустые разговоры, оно же никому не надо, а вот если спросят, заинтересуются, тогда могу рассказать и объяснить, а ещё и повыкручиваюсь, типа вам это будет не интересно, тут вдруг такой интерес появляется. :lol: Тогда получается приятное общение на равных, а не моралечитание.:dialog: это конечно ИМХО.

_as_ 29-07-2009 12:26

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 249326)
Так получается, что некоторые бревен-то своих не замечают.

так таки замечают! :-) Ну... хотя бы часть... :-) Но и прошу заметить, я же не в такой форме... Я это и описал, потому что Василия в определенном смысле понимаю, тем более, что он потрудился похоже намного больше, соответственно и эмоций у него больше, но... если бы он меня назвал говноедом, я бы просто с готовностью согласился, но ведь он так назвал людей, которые не имеют возможности ему ответить, как минимум не честно, так ведь?

anyk99 29-07-2009 12:33

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
У каждого сообщества возникают свои термины.
У Форума и блюдоман и говноед давно не несут того смысла, который Василию инкриминируется? Разве нет?
Знаете какие забавные термины рождаются у физиков?
Или и впрямь, ради политкорректности чёрный хлеб необходимо афро-хлебом называть, чтоб не дай Бог кого не обидеть?

Amurti 29-07-2009 12:35

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249313)
Не.
Знаете...
Я именно цацкался с теми, кто прямых слов не понимает.
А не цацкаюсь с теми, кого более всего уважаю, в понятливость кого верю. И... не цацкаюсь с теми, про кого я уверен, что не в понятливости дело, а в нежелании понимать.

Уважаемый, Anyk99!
У меня присутсвует просто дикое желание понимать! :super: :shuffle:
Хочется во многом разобраться! Очень нравятся Ваши посты, но есть некоторые вещи, которые всё-таки хочется уточнить :hz:
Сейчас напишу, наверно, глуповато, эх, ну, по-другому не знаю пока как...
Не сочтите за резкий тон,:peace: - На каком основании именно Растительное моноедение (как я поняла из Ваших высказываний) считается одним из главных (другие стороны ЗОЖа не беру) на пути к формированию этой самой Супер-микрофлоры? Или мнение Изюма и его опыт послужили причиной считать это самое моноедение истиной, может быть, Ваш опыт или опыт других людей? Насколько знаю, например, Василий не чистый сыроед (особенно в понимании Изюма). Поправьте, если ошибаюсь...
Придаете ли Вы значение именно 100% сыроедению? И почему именно растительному? Какую роль в здоровье играет именно такая радикальность (100%), по сравнению, скажем, с 80%м? Или как кто-то сказал, что именно эти оставшиеся 20% создают болезни человека (имею ввиду по части только питания)?

Буду очень благодарна за ответы! :-)

Tamara 29-07-2009 12:37

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
anyk99, Хотела спросить тебя, не появились ли какие-либо мысли насчет диабета (меня собственно интересует 1 тип). Я уже два раза задавала этот вопрос, но , видимо, как-то не сложилось... Я была бы очень благодарна, если бы ты все же ответил, может быть сложилось в голове что-то вроде "давно обещанной теории". может быть найдется время.

Я на сыроедении уже 5 лет, мой дневник здесь - http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=6090 .

После последнего голодания, весной, я считаю, у меня произошло серьезное изменение - ушла необходимость в большом количестве сладких фруктов, перешла, в основном на овощи. Но орехов и арахиса ем еще достаточно много - до 200г в день. Может, после следующего голодания и это уйдет, либо нужно проявить "силу воли"...

Все же непонятно мне, что за орган такой, пожелудочная железа, почему-то слабо поддается восстановлению. Зато при нервных стрессах дозы инсулина начинают резко расти вверх.

РАИСА 29-07-2009 12:42

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249297)
дегельминтировать, потом вывести на нормальную микрофлору тела. А там и питаться правильно и голодать, и приятно и легко.

Получается, чтобы не срываться с сыроедения, надо сначала дегельминтировать? Правильно я поняла?
У меня с травками не очень пошло - нервозность возросла до трясучки и аппетит сильно усилился, поэтому больше двух недель не смогла пить травки, Я вот думаю, может АСД попить, оно хоть и вонючее, но говорят безвкусное.

Мадам Фрекенбок 29-07-2009 12:47

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 249289)
Это не закон - это мы с вами усреднены и обсчитаны И ВСЕ. А ведь в 70-80% случаев в статистике - это говноеды ...

однако.
откуда такая уверенность?

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249327)
"необходимо повернуть вспять, а поэтому, на голоде надо пить и выделять НАОБОРОТ (попой пить, а выделять вызывая рвоту "верхним путём очищения")...

жесть.такой бред надо еще поискать!

anyk99, присоединяюсь к вопросу Тамары,если вы знаете это препарат,напишите ,пожалуйста о нем.
столкнулась с ин-фой о нем,так чуть ли не панацея..

Vovec 29-07-2009 15:19

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249146)
такое известное пойло, как АБСЕНТ, было разработано именно как средство от кошмарных проблем гельминтозов во французском легионе

Абсент напиток очень давний, и к именно к Легиону отношения не имеет, хотя и применялся в нём.
Цитата:

Сообщение от Капля (Сообщение 249166)
А я не знаю, какова может быть реакция организма на пенициллин на сыроедении

Можно предположить более сильные побочные эффекты.
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 249289)
Это не закон - это мы с вами усреднены и обсчитаны И ВСЕ. А ведь в 70-80% случаев в статистике - это говноеды ...

Однако если эти, как вы изволили выразиться ....еды, например курсанты летного училища или спецназовцы, то эти нормы стоит принять во внимание. Организм стремится поддерживать гомеостаз при любом питании. И если какой-то параметр имеет Гауссово распределение, то это очень показательно.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249332)
У каждого сообщества возникают свои термины.

Вот и не надо превращаться в сообщество типа Изюмовского.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249332)
У Форума и блюдоман и говноед давно не несут того смысла, который Василию инкриминируется?

Конечно, слово ....ед не употреблено не в буквальном смысле, но не думаю, что части форума, которая питается "как все" приятно такое читать. Я бы всё же попросил бы воздерживаться от таких терминов. И слово блюдоман несет крайне негативную окраску, из-за суффикса -ман.
Давайте хотя бы введем термин блюдоед, если нету возражений.

Насчет съедят ли глисты Василия? Надеюсь, что нет, но не думаю, что ему следует испытывать на себе трихинелл или описторхов. Еще важна доза. Одна личинка не так опасна как массивное заражение.

_as_ 29-07-2009 15:29

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 249359)
....ед

хех, а мне нравится... :-) Ну типа стимулирует быть не им, а более рационально относиться к еде. Другое дело, как уже писал, когда скопом, да еще людей, которые не имеют возможности отетить, вот это мне не нравится. Мне кажется форум не выиграет, если пытаться вводить дополнительные правила и указы. Как ни странно "оголтелые демократии" живут лучше, это в нас "советский порядок" неистребимый сидит. Пусть лучше качество форума идет от внутренней культуры, а не от свода правил...

Vovec 29-07-2009 16:01

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 249362)
Как ни странно "оголтелые демократии" живут лучше

За каким-то пределом демократия переходит в бардак.
Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 249362)
это в нас "советский порядок" неистребимый сидит

В чем? В нежелании допускать ругань на форуме и в жизни?
Может быть свобода обзываться гавноедами, а может быть такая свобода, чтобы меня так никто не называл. Мне ближе второй вариант.
Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 249362)
Пусть лучше качество форума идет от внутренней культуры, а не от свода правил...

Лучше. Но можно и немного помочь:-)

anyk99 29-07-2009 16:11

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 249335)
Все же непонятно мне, что за орган такой, пожелудочная железа, почему-то слабо поддается восстановлению. Зато при нервных стрессах дозы инсулина начинают резко расти вверх.

Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 249335)
- ушла необходимость в большом количестве сладких фруктов, перешла, в основном на овощи. Но орехов и арахиса ем еще достаточно много - до 200г в день. Может, после следующего голодания и это уйдет, либо нужно проявить "силу воли"...

Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 249333)
На каком основании именно Растительное моноедение (как я поняла из Ваших высказываний) считается одним из главных (другие стороны ЗОЖа не беру) на пути к формированию этой самой Супер-микрофлоры?

:bravo: Действительно "БРАВО". От чистого сердца! БЕЗ ёрничания.
ИМХО - Грамотно сформулированный вопрос - половина успеха понимания.

ЧТОБЫ РЕШИТЬ ЗАДАЧУ прежде всего необходимо ТОЧНО понять "условия задачи" - это ещё со школы... :shuffle:

:creator: Знаете, что забавно?
Я ведь действительно ИМЕЮ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА тому, что тут "вякаю".
СТРОГО НАУЧНЫЕ!
И сумма опыта форума, как и опыта личного - не являлась единственной родоначальницей складывающихся методик.
Однако, поделиться доказательствами - это выложить объёмы информации немыслимые в формате форума.
Причём, львиная доля этой информации входит в стандарты образования.

:peace: МИР-мир-мир... ПРОСТИТЕ и не обижайтесь на то, что сейчас напишу? (имею я право на личное мнение, даже если кому-то оно не нравится?)

Гёте писал: "Что Человек, когда его дела - еда да сон? Животное и всё."
Он-же: "Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идёт за них на бой!"

С какой стати я должен повторять в своей писанине школьную программу?
Неужели для ДОКАЗАТЕЛЬНОСТИ каждого своего утверждения я должен "плясать от печки"? Заряжать сообщения ссылками на очевидное, но НАГЛО пропущенное в процессе ещё школьного и институтского обучения?
Может быть мне в картинках, комиксами всё выкладывать для неумеющих читать?

Вот я и решил для себя, что моё дело - выложить результаты своих исследований, наблюдений, компиляций. А дело заинтересовавшихся - копаться в общеизвестном, примеряя понятое... И не требовать обьяснять, что 2х2=4, что ЭКОЛОГИЯ - прежде всего наука о взаимоотношениях, а не о степени загрязнения среды, что ЖИВОЕ отличается от НЕ ЖИВОГО..................................

Я и тут УЧУСЬ, тренируюсь - стараюсь писать так, чтобы написанное точно отражало суть.
А для "ленивых" и мне писать ... лень.
Лично мне куда интереснее ДИАЛОГ - ОБМЕН мнениями.
Нет у меня вожжи под хвостом, заставляющей доказывать, что из всех, я - самый правильный, или ещё в чём "самый". :lol:

:peace: Так что - не обессудьте, и сейчас напишу нечто "НАГЛО БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОЕ", оставляя поиск доказательств каждому лично.

ПОДЖЕЛУДОЧНАЯ - как и всякая железа - это производственный завод, выдающий не постоянное количество и качество продукции, а работающий СТРОГО ПО ... потребностям? НЕТ, НЕТ и НЕТ!!! ПО УКАЗАНИЮ!!!!

Системы, "указывающие" железам режим и специфику выработки, вовсе не ограничиваются посылом нервных импульсов из ЦНС.
Более того! Даже гормонами всё не ограничивается.
Я напомню, что даже "официалы" скромно молчат в тряпочку про механизмы, заставляющие наши клетки, ИМЕЮЩИЕ ОДИНАКОВУЮ ДНК, строиться в РАЗНЫЕ ткани.

Короче...
ЖЕЛЕЗЫ - самые гибкие, самые оперативно реагирующие ткани.
Они - самые ПОДЧИНЯЕМЫЕ - меняющие режим работы в зависимости от изменения воздействия на них.
НАШ ОРГАНИЗМ этой "гибкостью и послушностью" желез радостно пользуется.
Но этим-же пользуются и НЕ НАШИ организмы.

Жуткую "ересь" напишу - ЖЕЛЕЗЫ, как заводы, используются ПАРАЗИТАМИ.
Железы именно ЗАХВАТЫВАЮТСЯ.
И работают на потребности захватчиков, производя необходимое им!

Впрочем... Тому, кто школьную и прочие программу "ПРОХОДИЛ" (мимо), никак не оторваться от дурацкого стереотипа...
Если-бы паразиты всего-лишь отъедали НАШУ еду и гадили, используя наш организм в роли туалета, то всё было-бы куда проще.
Однако, паразиты именно УПРАВЛЯЮТ захваченными тканями, средами и организмами.

ПОДЖЕЛУДОЧНАЯ?
Терпенье и труд... "Дорогу осилит идущий", особенно, если понимает, КУДА идёт, а не по кругу бродит.

Tamara .
Вы пишите, что после голода у Вас снизилась потребность в сладких фруктах, и стало возможным больше налечь на овощи.
Для меня - это первые признаки налаживающегося обмена веществ.

Повторюсь?
"Травки" и Чёрный орех призваны искуственно изменить среду организма - не мешая нормальной микрофлоре, постепенно выбить паразитов отовсюду. В конце-концов и из желез, хотя оттуда дольше всего.
Голодание и нормальное питание - починить разрушенное и видоизменённое, и наладить устойчивое сообщество нормальной микрофлоры.

P\S
Простите, невнятно написал - устал сегодня.

Semizwetka 29-07-2009 16:17

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Андрей, а вы с Катей пьёте до сих пор травки или уже не надо? Сколько по времени было в общем?

anyk99 29-07-2009 16:34

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Semizwetka (Сообщение 249382)
Андрей, а вы с Катей пьёте до сих пор травки или уже не надо? Сколько по времени было в общем?

Нам тут кота сбросили на постой, в связи с отьездами и отпусками.
Ну... мы и приурочили очередную дозу травок и ореха.
Как раз сейчас пьём.
А вообще... периодически попиваем.

Не удаётся нам тут, в Москве, "идеально" питаться.
Вот уедем в Тайланд - станет проще.

А тут мы постоянно балансируем на грани потери устойчивой микрофлоры.
Хотя... всё относительно.

Едим процентов на 70 морковку и её сок. Наверное на 25% - мандарины. Но на 5% - можем съесть что-то в гостях, или в разъездах. В таких случаях предпочитаем макароны. (не поверите, но без масла. Зато с перцем :lol: и помидорами)

Вот сейчас дома полтора мешка моркови, ящик мандаринов, остатки апельсинов и ящик помидоров.
Больше ничего съедобного нет.

А! Вру! Есть по-моему, пачка ьпельменей в морозилке (друг иногда голодный их сьедает, тогда новую пачку покупаем), кофе, чаи какие-то...
Куча алкоголя, что иной раз десятки лет стоит, пока кто-то из гостей не употребит.

НО!!!!:super:
Что мы с Катюхой едим - это не повод брать в пример. Мы - чудаки.
Это наши капризы в еде. А то, что капризы совпадают в основном с "правильным питанием", то только потому, что Катюху ПРИШЛОСЬ два года держать на правильном питании и "лечебных" процедурах, а она... привыкла.:lol: Во вкус вошла.

Я действительно считаю, что УЖЕ ЗДОРОВЫЙ может себе практически безболезненно позволить и какую-нидь дрянь несьедобную. Лишь-бы не перекроить кишки обратно на хаос микрофлоры.

anyk99 29-07-2009 16:49

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 249359)
Абсент напиток очень давний, и к именно к Легиону отношения не имеет, хотя и применялся в нём.

ДАВНИЙ? И к Легиону отношения не имеет? :shuffle:

В 1792 году доктор Пьер Ординьер записал рецепт абсента и стал первооткрывателем свойств полынного напитка. Абсент был изобретён Ординьером как универсальное средство; его использовали как панацею.

Абсе́нт (фр. absinthe — полынь) — крепкий алкогольный напиток, содержащий обычно около 70 % (а иногда выше, 75 или даже 85 %) алкоголя. Важнейший компонент абсента — экстракт горькой полыни (лат. Artemisia absinthium), в эфирных маслах которой содержится большое количество туйона. Именно туйон — главный элемент, благодаря которому абсент славится своим эффектом.Другие компоненты абсента: римская полынь, анис, фенхель, аир, мята, мелисса, лакрица, дягиль и некоторые другие травы.
(:lol: прямо "травки-отравки")

Популярности и распространению абсент обязан в основном французским колониальным войнам в Северной Африке, которые начались в 1830 году и достигли пика в 1844—1847 годах. Французским военным выдавали определённое количество абсента для профилактики гельминтозов, малярии, дизентерии и других болезней, а также для дезинфекции питьевой воды. Абсент оказался настолько эффективным, что прочно вошёл во французскую армейскую жизнь от Мадагаскара до Индокитая.

Amurti 29-07-2009 16:51

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Anyk99, огромное спасибо за ответ!!!:good:
Вы ответили как раз в самую точку- то, что очень от Вас ожидала!!!:-)
Теперь недостающий пазл в целостной картинке найден!!!
"Ищущий - да обрящет"::biggrin:

Vovec,
Цитата:

Давайте хотя бы введем термин блюдоед, если нету возражений.
И всё-таки блюдоман помягче звучать будет...:creator:

hermess (voldav) 29-07-2009 16:52

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249149)
Пардон, но опусы dav82 (он-же Voldav) я комментировать не собираюсь. Я достаточно отписался по этому поводу в его теме.


Охота пойти путём "Дава-Волдава"?
Хм... пожелаю удачи.
Как и всем верующим в "незаменимости".

Как-то не тянет доказывать подобно Ждордано Бруно, что земля круглая.
Пусть кому надо и на слонах и черепахах.


Цитата:
Сообщение от anyk99
Необходимо что-то не тривиальное, чтобы мы решили УЧИТЬСЯ и у тех, кто на нас не похож.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 245820)
Вот и я своё мировоззрение ломал. И перекраивал.
Именно в области ОБЩЕНИЯ.
Ибо по-старому уже не хотел, а новое ещё не сложилось.


Не знаю чему верить.

Vovec 29-07-2009 16:56

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249384)
А тут мы постоянно балансируем на грани потери устойчивой микрофлоры.

Бедненькие...:crying1:
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249386)
ДАВНИЙ?

there is evidence of the existence of a wormwood-flavored wine, absinthites oinos, in ancient Greece.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249386)
И к Легиону отношения не имеет?

В смысле, что не создан специально для него. Легион ведь на 40 младше чем записанный рецепт современного абсента.
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 249387)
И всё-таки блюдоман помягче звучать будет...

По сути - наоборот. Но уж слова "говноед" я, как модератор, не потерплю:nonono:

Fuyu 29-07-2009 16:58

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249386)
Абсент был изобретён Ординьером как универсальное средство; его использовали как панацею..

Тогда почему от запрещен в большинстве стран???

anyk99 29-07-2009 17:10

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 249391)
Тогда почему от запрещен в большинстве стран???

А потому/, что "заставь дурака Богу молиться - а он лоб расшибёт".
Спиваются на Абсенте больно круто. Глючит с него, если много пить и не разбавлять.
Ну... в некоторой степени, запрет и вообще гонения именно на Абсент связаны с Германо-Французским противостоянием в Первую Мировую войну. Но это длинная история.
Если сократить до выводов - РАЗЛИЧИЯ В КУЛИНАРНЫХ ПРИВЫЧКАХ использовались для пропаганды и поднятия... Хм... "патриотизма" или, если угодно, для ксенофобии.
Немцы звали Французов лягушатниками и Абсентниками.
Французы дразнили немцев за колбасы и пиво.
Как Вы надеюсь, понимаете, не сам народ дразнил, а средства пропаганды. А за ними и "записные" патриоты.

Формально, поводом для запрета Абсента стал судебный процесс: В августе 1905 года Джин Ландфрэй, швейцарский фермер и известный абсентье, находясь под воздействием большого количества абсента и других алкогольных напитков застрелил всю свою семью — употреблённые фермером в тот же день рюмка мятного ликёра, рюмка коньяка, две чашки кофе с коньяком, три литра вина не нашли столь восторженного отклика у газетчиков. Эта история заняла первые страницы европейских газет, в результате чего 82 450 человек подписали петицию властям с просьбой запретить абсент в Швейцарии (петиция была удовлетворена в начале 1906 года).

А вообще... Представил - Горбачёв, антиалкогольная компания, а в аптеках Абсент от глистов... :lol:

"Тройной Одеколон" почти исчез, ибо превратился в чисто алкогольный напиток Росии. "Напиток года" :lol:
Что уж про Абсент говорить?

casta est 29-07-2009 17:28

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 249317)
"Не мечите бисер..." как ни резко это на первый взгляд звучит..., у?

И дело тут не в "свиньях", а в бисере :-). Ну, если не готов человек инфу воспринять?

Fuyu 29-07-2009 17:30

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Формально, да, как бы показательное выступление.
Скорее всего не единичный случай был то, поэтому и запретили...
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249393)
Спиваются на Абсенте больно круто. Глючит с него, если много пить и не разбавлять.

Благодаря этим глюкам и запретили. А глюки получаются от травок-отравок. Вина то французы не запретили еще, на сколько мне известно :D
И запретили еще потому, что зависимость к абсенту очень быстро наступает.
Тогда возникает, вопрос, почему тогда травки отравки в сочетании с алкоголем, ТАК разрушительно на мозг действуют. (КТо-то может сказать положительно, глюки-видения ведь, атмосфера для людей искусства...:D )

И почему его/ее наливаеют через сахар, даже ложечки специальные продаются. Я таких алкогольных тонкостей не знаю, интересно, коль разговор зашел.

rid 29-07-2009 17:30

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249384)
Не удаётся нам тут, в Москве, "идеально" питаться.
Вот уедем в Тайланд - станет проще.

А тут мы постоянно балансируем на грани потери устойчивой микрофлоры.
Хотя... всё относительно.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249384)
Я действительно считаю, что УЖЕ ЗДОРОВЫЙ может себе практически безболезненно позволить и какую-нидь дрянь несьедобную. Лишь-бы не перекроить кишки обратно на хаос микрофлоры.

При таком раскладе желаю побольше Тайланда. И хорошо, что ещё списки практически "безболезненных" продуктов не выдаёте, а то прям дежавю:hi:.

Satsuma 29-07-2009 17:45

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
CuCa,
Закажи он-лайн, полно его!
http://www.alohamedicinals.com/cordy...FRBM5QodVBTGAA

И других производителей посмотри, что покажется более надежным. Во всяком, случае, сертификация есть у них у всех, что прадаются в онлайн аптеках.

Кстати, давно не виела тебя, в баню ходишь?

anyk99 29-07-2009 17:56

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 249399)
И хорошо, что ещё списки практически "безболезненных" продуктов не выдаёте, а то прям дежавю.

Выдал-бы, кабы знал.
В Москве теперь и бананов боюсь, и яблок.
Про любой фаст-фуд вообще молчу.
К Молочке подходить тошно.

Рид.. Я понимаю, что для Вас ЛИЧНО, всё, что не сыро-моно - зло и достойно презрения.
Но ЛИЧНО для меня - еда не более, чем топливо для машины. Очень уж много других радостей, наверное.
Так что... Я не стал-бы ТАК ПЕДАНТИЧНО сыроедить, да ещё и МОНО, как получается, если-бы не подлости и фальсификации пищепрома.

Ей-Богу, на морковку мы ушли скорее потому, что ОСТАЛЬНОЕ в Москве несьедобно напрочь.
Это ведь с лабораторией своей ездить надо...

Прошлый год хуже было - и морковка шла не Израильская, а арабская.

Мадам Фрекенбок 29-07-2009 17:59

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
anyk99, есть у меня вопросец.может он для вас бредовый,но дело вот в чем.
все мы знаем,или почти все,что организм склонен к привыканию,думаю у гельминтов таже фишка,не вызывают ли травки -отравки привыкания у гельминтов?:D
т.е. действуют ли травки на них ,если мы их употребляем долго,с перерывами?( даже в смысле пугнуть,а не убить)

anyk99 29-07-2009 18:32

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок (Сообщение 249410)
не вызывают ли травки -отравки привыкания у гельминтов?

Ой.

Вот этого и боюсь. - ТАКОГО ПОНИМАНИЯ РОЛИ "ТРАВОК".

Давайте уточню? :prv03:

1) ЗАЧЕМ "ТРАВКИ" ЗДОРОВОМУ ЧЕЛОВЕКУ?

Живём, веселимся, иногда травмируемся (я, например, упал с велосипедом так, что рука мёрзла и ныла почти год).
В травмированных местах нарушено кровоснабжение, спазмы - АНАЭРОБНАЯ ЗОНА - то есть, СРЕДА, БЛАГОПРИЯТНАЯ СКОРЕЕ ДЛЯ паразитов, чем для нормальных микробушков с грибками.
Добавим домашних животных или собачью площадку перед домом...

ВЕРОЯТНОСТЬ поймать в зону травмы паразитов повысилась. А укоренятся они там - и заживать дольше будет и при переохлаждениях или нервотрёпках, или иных спазмообразующих явлениях, ИЗ ЗОНЫ ТРАВМ полезут патогены и в прочие участки организма...

Всё это - ерунда. Но одно к одному, как цепочка. И балансирующий на грани, за грань сползёт. (А сьездим вдобавок в Египет или ещё куда, где нацепляем местных, "невидовых" для нас паразитов?)

Вот... Травки, как СРЕДО-ФОРМИРУЮЩИЙ элемент и могут пригодиться.
Хотя Голод в описанных ситуациях логичнее. :hi:

(Мне травки скорее как необходимость, ТОЛЬКО ПОТОМУ, что не упившись ими, я постеснялся-бы писать про них. А так - я хоть уверен в их относительной безвредности. А заодно убедился и в том, что нормальную микрофлору травки не душат.)

2) ЗАЧЕМ ТРАВКИ БОЛЬНОМУ?

О! Это - другое дело!!!

БОЛЬНЫМИ без превращения СРЕДЫ организма в дружелюбную для патогенов, не стать.
Вернуть среду к норме - можно голодом. И всю свою жизнь, я считал голод достаточным.
Пока на Форуме не столкнулся с ситуациями, когда Голод - мука, с малой эффективностью.
Пока не осознал, что и такие "блюдоманы", как рдичи моей жены, которые ни за какие коврижки НЕ ОТВАЖАТСЯ голодать или менять питание, ТОЖЕ ЛЮДИ!!!!!

Травки - ТОЛЬКО ВЫДАВИТЬ ПАРАЗИТОВ.

Это только первая часть ПРОГРАММЫ по превращению СРЕДЫ организма в дружественную.
И... КОСТЫЛИ для тех, кто не потянет глобальных изменений устоев жизни.
Бабку Катюхину тоже жалко.
И Дед у неё прикольный...
Пусть хоть чуток больше поживут в радости...
А что не сыромоноеды они? Ну и что?
Мы их и таких любим. :shuffle:
Тем более, что ИМЕННО ПОСЛЕ "ЧУДА" излечения от рака на травках, и дед и бабка, не говоря уж о маме Кати, стали прислушиваться к прочим нашим "бредовым для обычного человека" словам. Перестали пытаться накормить нас СВОИМИ ... колбасами и прочим :D

//////////////////////////////////////////////////////////////////////

А превращать "травки" в вечные костыли...
Считать их КОМПЕНСАТОРОМ, позволяющим нянькаться с гельминтозной кошкой, или плевать на спорт, или "ЗАПИВАТЬ ТРАВКАМИ НЕМЫТЫЕ МОРКОВКИ С ОГОРОДА, УДОБРЕННОГО НАВОЗОМ"... А потом думать - привыкнут паразиты к "травкам" или нет?...:x :x :x :x :x :x :x

Наш Илья будет 100% прав, пиная меня за "гельминтную истерию", если именно так "травки" и будут ВСЕМИ восприниматься.

Vovec 29-07-2009 18:35

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249419)
ВЕРОЯТНОСТЬ поймать в зону травмы паразитов повысилась

Андрей, каких именно паразитов ты имеешь ввиду например в ушибленной руке?

anyk99 29-07-2009 18:53

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 249420)
Андрей, каких именно паразитов ты имеешь ввиду например в ушибленной руке?

ЛЮБАЯ инфекция "садится" прежде всего на места травм. В свою очередь, УСУГУБЛЯЯ СРЕДУ в зоне травм. Делая её уязвимой например, для таких внутриклеточных паразитов, как Pneumocystis carinii , Mycobacterium avium-intracellulare. Для всех видов ПЛАЗМОДИЕВ, атипичных микобактерий.
Даже туберкулёз кости чаще всего "садится" в места травм.

Наберите в любом поисковике: "Тканевые паразиты" или "внутриклеточные паразиты"...

Понятно, что не бычий цепень "сядет" в зону травм или спазмов.
Однако... "народ" склонен глистами и паразитами считать только червей в кишках. Увы.

casta est 29-07-2009 18:54

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Satsuma (Сообщение 249405)
Закажи он-лайн, полно его!
http://www.alohamedicinals.com/cordy...FRBM5QodVBTGAA

Сходила по ссылке на Кордицепс. Получается, что при доставке FedEx стоимость одной упаковки составит где-то 720-730 руб, что гораздо веселее, чем 1800... Да, а еще они там так высокомерно подчеркивают, что Китая там и рядом не стояло.

Сергей Р 29-07-2009 18:56

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249384)
Вот уедем в Тайланд

Андрей, а как дела с санаторием для голодающих? Или оставили уже эту затею?

anyk99 29-07-2009 19:02

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 249425)
Или оставили уже эту затею?

НЕ оставили.
Всё к тому потихоньку двигается.

casta est 29-07-2009 19:21

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Места травм, говорите... Многое объясняет. Я уже писала про "Зверский массаж" - работа с кожей, как раз вот разделение по фасциям таких сросшихся мест и вытаскивание этих травм наружу. Кратенько концепция массажа - последствия травм как следует не компенсируются, и места всех ушибов - прорастают соединительной тканью (теперь вот интересно, какие факторы на самом деле провоцируют образование этой самой соединительной ткани... ), а что это? Прально, консерва... И сколько таких мест на теле... Н-да... У меня этих травм, ввиду активного детства, как гуталину у Матроскина... И застой крови там... Мне когда этот массаж делали (пластиной из рога или нефрита как бы что-то соскребают с кожи), такие черные пятна вылезали - но это не обычные синяки, так как оч быстро сходили. Скоро опять пойду сдаваться на зверский массаж. Вот интересно, изменится ли реакция организма после пития травок... Отпишу потом.

DaniX 29-07-2009 19:51

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Semizwetka (Сообщение 249306)
Это то и понятно, что белок, но меня поэтому и удивляет, я же от молочки не отказывалась и орехи ем почти каждый день. Получается, что белок усваивается полностью без амиачных отходов, в принципе они есть, но очень мало.

Это еще под вопросом, усваиваются ли белки молочки и орехов в ослабленной сыроедением ЖКТ. От тех белков, что не усваивается, и не может быть никаких отходов - они просто транзитом проходят через весь ЖКТ.

ЗЫ: Исследование пищеварительной способности организмов сыроедов было проведено в Германии. Результаты у большинства из них - печальные.

_as_ 29-07-2009 19:58

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 249438)
Результаты у большинства из них - печальные.

хотелось бы хоть каплю по подробней, потому что печально или нет, зависит от того, откуда смотреть... Если я не собираюсь пить цианистый калий и никогда его не выпью, то меня не сильно удручает, что он у меня не переварится...

_as_ 29-07-2009 20:01

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
anyk99, а давно с женой сидите на преимущественно сыроедении (та самая морковка с ящиком мандарин и помидор)? Субъективное ощущение, что психологический портрет меняется. Господа энергетики/тонкомирщики/экстрасенсы/суперсенсы и иже, подтвердите или опровергните... :-)

Капля 29-07-2009 20:17

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от casta est (Сообщение 249424)
Сходила по ссылке на Кордицепс. Получается, что при доставке FedEx стоимость одной упаковки составит где-то 720-730 руб, что гораздо веселее, чем 1800... Да, а еще они там так высокомерно подчеркивают, что Китая там и рядом не стояло.

вот еще на ebay видела, правда скоко это в рублях не знаю. Вроде как пишут китайский. В Россию тоже доставляют.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll...26otn%3D2#shId

sava 29-07-2009 20:26

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 249438)
ЗЫ: Исследование пищеварительной способности организмов сыроедов было проведено в Германии. Результаты у большинства из них - печальные.

Интересно, а кто проводил эти исследования? Любители гамбургеров и темного пива?

anyk99 29-07-2009 22:40

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 249441)
anyk99, а давно с женой сидите на преимущественно сыроедении (та самая морковка с ящиком мандарин и помидор)? Субъективное ощущение, что психологический портрет меняется.

Меняется?
Да уж... Но, боюсь разочаровать - не думаю, что из-за "морковки"...
В моей жизни бывали времена, когда я годами сидел на "живой здоровой" пище, а творил ужасающие глупости.

asv... "Психопортрет" - это сейчас моя "больная тема".
Задел - терпи исповедь. :shuffle: :lol:
(Так и быть, СЖАТУЮ.)

Рассмотрим ЗАДАЧУ:
- Остаться на плаву в море эволюции.
Условия:
- Энтропия топит. (под лежачий камень вода не течёт, движение - жизнь... и так далее.)
- Рождаемся, размножаемся, умираем. (то-ли реинкарнируем, то-ли только потомством эволюционируем.) В любом случае, если не эволюционируем как минимум компенсируя энтропию, то тонем на дно, в музей истории - как динозавры.
ЗНАЧИТ - детское воспитание, как вывод на орбиту жизни, значит настолько много, что определяет почти всё.

Так устроит?

И вот, на этом фоне, видим:
УМЕНИЕ ЛЮБИТЬ, верить в своих детей, обмениваться с ними радостью жизни и бесконечного открытия - практически у всех отсутствует.
ВМЕСТО ЭТОГО - бесконечная попытка ВЛОЖИТЬ в детей СВОЮ ПРОГРАММУ, предварительно ВЫБИВ ЛЮБОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ или САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ.
(другими словами - вместо того, чтобы помочь ребёнку написать книгу своей жизни, мы стремимся, чтобы он переписал НАШУ. А для этого СТИРАЕМ ЛЮБЫЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО НАПИСАННЫЕ ДЕТЬМИ СТРОКИ.)

Первое, что делают (как минимум в России) родители, это УНИЖЕНИЕ ребёнка.
Будем спорить?

УНИЖЕНИЕ в данном контексте - это игнорирование любых самостоятельных достижений и стремлений.
Лозунг воспитателя: Я НАЧАЛЬНИК - ТЫ ДУРАК.
Двумя словами: "СЛУШАЙ СЮДА!".

Никто из родителей не желает слышать своё чадо, но желает, чтобы чадо ТОЛЬКО впитывало ПРОГРАММУ.

РЕЗУЛЬТАТ:
Абсолютное большинство НЕ ВЕРИТ В СЕБЯ.
Не имеет возможности убедиться в простом - в "Я МОГУ ВСЁ".
И... основной МОТИВАЦИЕЙ на многие годы становится замкнутый круг двух потребностей.
1) Вместо желания БЫТЬ всемогущим - желание ВЫГЛЯДЕТЬ таковым ("Крутым")
2) ЖАЖДА убедиться самому в своей крутизне, чтобы перестать зависеть в своих мотивациях от мнения окружающих.

:bulbool: :bulbool: :bulbool: :bulbool: :bulbool:
Эти "Буль-буль" я наставил, как иллюстрацию. :D

Чтобы соответствовать ТРЕБОВАНИЯМ эволюции нужно быть достаточно "плавучим". А родители с детства выбивают умение плавать, надеясь на себя. Прививая УВЕРЕННОСТЬ, что "САМ ПОТОНЕШЬ" и только слушая и слушаясь имеешь шанс остаться на плаву.

Забавно?

Да. Психологический портрет меняется. Жизнь берёт своё.

Кто-то растёт и карьерно и в прочих возможностях и умениях ТОЛЬКО ПОТОМУ, что жаждет нравиться всем. Имея пределом мечтаний стать ЛУЧШИМ.
И... впадает в депрессию, теряет мотивацию, когда доживает до... склона, идущего вниз.
И остаются только сказки, фантазии, МЕМУАРЫ, в которых можно хоть памятью купаться в том, что когда-то ЯКОБЫ "был самым крутым".

А кто-то на самом деле эволюционирует до последней минуты жизни. "СОБСТВЕННАЯ ПЛАВУЧЕСТЬ" позволяет.

В этом конечная разница между БЫТЬ и ВЫГЛЯДЕТЬ.

Может быть, какую-то роль в описанных процессах и играет ПИТАНИЕ. Но... сомневаюсь, что существенное.:hi:

casta est 30-07-2009 02:23

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Капля, там, где смотрела я, цена примерно та же получается... Типа, у них акция - 3 по цене 2. Правда, сколько там в упаковке найти не могу.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249465)
Первое, что делают (как минимум в России) родители, это УНИЖЕНИЕ ребёнка............ ЗНАЧИТ - детское воспитание, как вывод на орбиту жизни, значит настолько много, что определяет почти всё.

Жертвы жертв, по большому счету... Родители с нами поступают так, как поступали с ними. И в любой ситуации можно плавать и копаться до бесконечности. И с любой ситуацией можно справиться - вынырнув из нее, посмотрев на себя и происходящее под другим углом, выявив свою повторяющуюся реакцию и сознательно, упорно сопротивляясь ей и меняя на новую. Ответом станет прекращение повторяющихся ситуаций в жизни, изменение сценария. И потом, сейчас столько мощных, работающих психотехник... Недаром психология развивается семимильными шагами :-).

Вспомнила классную цитату:
Неважно, что с тобой сделали; важно, что ты сделаешь с тем, что с тобой сделали.

Vovec 30-07-2009 03:38

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249422)
"народ" склонен глистами и паразитами считать только червей в кишках. Увы.

Так надо внести ясность в вопрос. А то все всё время "паразиты", а каждый понимает по своему. Ты сам пользуешься словом "гельминты" и рекомендуешь гладить простыни горячим утюгом при питье "травок". Это ведь явно речь не о внутриклеточных паразитах.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249422)
Pneumocystis carinii , Mycobacterium avium

Это же возбудители пневмонии а больных СПИДОМ.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249422)
Наберите в любом поисковике: "Тканевые паразиты" или "внутриклеточные паразиты"...

Набрал и нашел интересное исследование. Токсоплазмоз снижает время реакции и увеличивает риск ДТП, НО! Лица с резус-положительной группой крови (т.е. почти все, в зависимости от этноса) защищены от этого влияния. Это может быть объяснением преобладания RhD+ групп крови.

_as_ 30-07-2009 05:36

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249465)
Первое, что делают (как минимум в России) родители, это УНИЖЕНИЕ ребёнка.
Будем спорить?

У меня 6 детей и я большой практик... в увы и унижении. Все правильно пишешь, но имхо слишком апокалептично. Это касается и организма и нас (детей). Господь предусмотрел массу компенсаторных механизмов и там и там. И как бы мы не "прессовали" своих детей, что-то в нас вложено, что не так быстро умирает и "добить" это в себе можем только мы сами. На нашей грешной земле не бывает имхо только "Божественного" или только "дьявольского", мы таки на поле боя...
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249465)
И остаются только сказки

не у всех, не у всех... и тут все интересней... Наверно это просто кризис "среднего возраста"? Меня это пугает, ибо меньше через месяц тоже стукнет полтинник, я что, тоже комплексовать начну?! :-)
P.S. "Я вам советую выбрать какую-нибудь достойную религию или какая-нибудь и, поверьте мне, не очень достойная, выберет вас"... (c) по памяти цитирую канадского писателя Робертсона

dana 30-07-2009 06:01

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
ну, не знаю... унижение детей бывает разное. меня мама, например, била в детстве. не забивала до смерти, конечно, но пару-тройку раз в неделю. по истечении нескольких лет ей было объяснено, что любить я ее не могу в принципе, что я с ней, конечно, вежливо общаюсь, но она мне просто не интересна как личность, а с учетом прекрасных воспоминаний - вряд ли стоит рассчитывать на сердечность, доброту, искреннюю привязанность и тп ))))) и на коленях передо мной ползала, и в слезно умоляла о прощении - а смысл? это что, вернет мое детство? зато папу я любила ))))) по естественной причине - он меня не бил ))))) я его и не видела толком - все время на работе )))) но вот не бил - и этого было достаточно. но, опять-таки, дети бывают разные, кому-то и пофик физические и моральные прессухи )))))

_as_ 30-07-2009 06:06

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
dana, а вы попробуйте простить маму и тогда поймете, что я имел в виду под
Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 249488)
и "добить" это в себе можем только мы сами.

Попробуйте. Должно получиться. С вас по крайней мере не убудет.

Валерия+ 30-07-2009 06:07

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от dana (Сообщение 249502)
и на коленях передо мной ползала, и в слезно умоляла о прощении - а смысл? это что, вернет мое детство?

Детство не вернёт, но мир Вашей душе и сердцу вернёт точно. И умение смотреть на прошлое под другим углом - тоже вернёт. В способности простить наших близких заключена великая сила. Эта сила может в корне изменить нашу жизнь. Попробуйте простить. Попробуйте через "не могу", через "не хочу", через боль и слёзы. Но всё же попробуйте.

Во! Мы с asv оказывается высказались одновременно и в одном ключе. :-)

casta est 30-07-2009 06:31

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
dana, ну, она вас все-таки родила, взяла на себя такой труд... Мб толком и не зная, нужны вы ей или нет, или просто потому, что НАДО иметь детей, тем более выходя замуж... Насчет прощать-не прощать - дело сугубо ваше, да тем более, считая себя вправе прощать кого-то или нет, вы тем самым ставите себя выше, что тож не дело... О любви, понятное дело, вряд ли может тоже идти речь, тем более, если бить вас было особо не за что. Но вот собственный эмоциональный заряд с этих воспоминаний и отношений снять как-то нужно... Можно попробовать технику BSFF - если интересно, сами в сети найдете. Работает.

dana 30-07-2009 06:32

прощение - уже пройденный этап )))) после десятков часов с психоаналитиком и разными техниками, начиная от еженедельного общения со священником и заканчивая холотропной терапией, рибефенгом, дианетикой, медитациями, голодом. мы вполне нормально общаемся, но она мне не интересна. т.е. не были наработаны те моменты любви, тепла, доверия, заботы, ктр связывают потом на всю жизнь. так маме-то хочется, чтобы это все было! )))))) ну где ж взять-то? )))) с папой не общаюсь уже лет 7, хотя очень уважаю, понимаю, и разделяю его видение мира во многом )))) это для меня не проблема сейчас вообще, просто иногда вижу, как окружающие общаются с детьми, думаю - зачем роют могилу своим отношениям с детьми? порадовало, как воспитывают детей иностранные друзья )))) может, правда, просто повезло, но мои знакомые из западных стран совершенно иначе воспитывают, приятно было наблюдать ))))))


родила - но если вам, как душе, пришло время воплотиться, так кто-нить вас по-любому родит )))) как же без этого ))) нет, детей хотела, семью хотела, а воспитывала так, потому что думала, что это правильно )))) видимо, думать было особо нечем )))) с чем сейчас маман абсолютно согласна )))) нет, у нас отношения даже во многом лучше, чем у кого-то. я ничего от нее не скрываю (нет такого "моим родителям ничего нельзя говорить" и тп), она под моим началом голодает, травки пьет, соблюдает диету, зарядку делает и тп. сейчас вот думаю, как бы коксоартроз ей убрать. нет просто тепла душевного, я никогда ее не обнимаю, не целую, не дарю подарки на день рождения и тп. могу просто подарить что-то - как с друзьями, без повода. а семейственность отсутствует )))))

riskon 30-07-2009 06:39

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249313)
но форум, да и жизнь в целом, дают ДОСТАТОЧНО материала, чтобы практически любой получил БОЖЕСТВЕННОЕ здоровье. Такое, что Апполон от зависти сдохнет.

Достаточно материала чтобы любой стал богатым настолько, что Бил Гейтс от зависти сдохнет.
Достаточно материала чтобы любой стал настолько умным, что Википедия от зависти сдохнет.
Достаточно материала чтобы любой стал настолько сильным, что Дикуль от зависти сдохнет или настолько быстрым, что Тайсон Гэй от зависти сдохнет или...
Погодите, так ведь Дикулем стать далеко не всем дано просто по физическим данным, а уж Тайсоном Гэем и подавно.

Да и Билов Гейтсов немного! Да что там, многим квартира, машина, шуба не по карману...Хотя информации и обучающего материала столько ,что...

А многие ли знают иностранные языки? Здесь вообще искать не надо, информация повсюду, тока учи.

И почему же на нашей грешной Земле так и нет ни одного чела, питающегося как Изюм, быстрого как Тайсон Гэй, умного как Эйнштейн, сильного как Дикуль, богатого как Гейтс, поэтичного как Пушкин?

И пусть каждый успокоит себя тем, что у него другие цели в жизни, что для него важно совсем другое, что у него совсем другие таланты, что...

А кто-то честно признается, что он человек, обычный ограниченный человек. И гением ему не стать, а вот отказать то похода в МакДак вполне по силам. А Аполлон...да бог с ним, сколько спортсменов принимают опасный допинг в надеже приблизиться к Аполлону - а в результате умирают молодыми.

Аполлоном можешь ты не быть,
Но человеком быть придется!
))))

casta est 30-07-2009 06:41

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от dana (Сообщение 249511)
мы вполне нормально общаемся, но она мне не интересна. т.е. не были наработаны те моменты любви, тепла, доверия, заботы, ктр связывают потом на всю жизнь. так маме-то хочется, чтобы это все было! )))))) ну где ж взять-то? ))))

dana, единственная причина, по которой я позволила себе дать вам совет - у меня примерно похожая ситуация, с некоторыми вариациями, но суть та же. От хорошей жизни люди так активно собой не занимаются :-) ИМХО.

_as_ 30-07-2009 06:42

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
dana, да ВАМ это надо, а не маме. Или не надо. Свободный выбор за вами. Не совсем свободный, если честно, но элемент свободы пока есть. Мне не доказать вам что-то надо, а хочется помочь жизнь вашу сделать прекрасной (хотя может это и полная глупость), а пишу, как всегда, основываясь на личном опыте. :-)

Валерия+ 30-07-2009 07:07

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от dana (Сообщение 249511)
прощение - уже пройденный этап )))) после десятков часов с психоаналитиком и разными техниками, начиная от еженедельного общения со священником и заканчивая ... медитациями

Интересно, как Вы сумели совместить несовместимое?

Ksenik 30-07-2009 07:46

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от dana (Сообщение 249511)
не были наработаны те моменты любви, тепла, доверия, заботы, ктр связывают потом на всю жизнь. так маме-то хочется, чтобы это все было!

А где эти рецепты наработок взять?
У меня двое детей и я не знаю как правильно нарабатывать. Всё складывается, как складывается, на интуитивном уровне.

dana 30-07-2009 07:59

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
ваще-то, ни один священник мне ничего против медитаций не говорил. СВЯЩЕННИК, а не неофит, ктр вчера открыл для себя православие, а сегодня всех - на костер ))))) и по наблюдениям, опытные русские йоги (именно йоги, а не те, кто в йогу из спорта пришел и может завязаться в узел - типа крутой йог)))) в итоге приходят к православию. только не говорят об этом, поскольку путь к богу - это все-таки личное, и у каждого свое. и если чел позиционирует себя в обществе как преподаватель йоги, то зачем мешать все в кучу? есть работа и есть личностный и духовный рост. помню, несколько лет назад во время настройки на практику препод поздравил всех с пасхой, сказал, что несмотря на практику йоги не стоит забывать, что мы православные люди и тп )))) вот, свежий пример - подруга вернулась с семинара из украины, не знаю название, но практики там были такие: холотроп, проживание родовой травмы, день "слепой" (с повязкой на глазах), день немой", на ночь закапывали в могилу, медитировать учили и тп и тд. так там был пономарь! как он туда затесался?! када священник благословлял его на поездку, сказал, езжай, почисть свои чакры ))))) так что священники разные бывают )))

dana 30-07-2009 08:06

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
я начала собой заниматься )))) потому что больная очень была. малахова выпустили в те времена - и вперед )))) а медитировать первый раз попробовала в 12 лет, прочитала статью в "вокруг света" про йогов ))) рериха читала, что могла найти в школьной библиотеке. ну и дальше - интересно же. и в христианство поначалу "ударилась" )))) по полной. читала про умную молитву, про стяжание фаворского света ))))) 18 лет - что возьмешь. в общем, мне потом в церкви сказали, что и крыша могла уйти далеко, вовремя остановили )))) а сейчас просто живу, спокойно, все хорошо, вот сыроедение пробую )))))

casta est 30-07-2009 09:06

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от dana (Сообщение 249543)
почисть свои чакры )))))

Дана, это я не вам :-).

Э-э-э... А еще их "открывают"... А работают они, вообще-то, как шлюзы - взяли энергию, закрылись, распределили, и снова... То есть, канешн, могут быть там какие-то проблемы, но их "открывать" и держать открытыми...

Ладно. Я вот чего думаю - по усовершенствованию метода борьбы с паразитами... Локально их еще как-то надо, привлекать внимание организма к этим самым зонам-консервам. Компрессы местные, для женщин - тампоны. Вот интересно, травки можно для этих локальных целей использовать? Компрессы с глиной я себе уже делаю.

anyk99 30-07-2009 09:10

Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 249488)
Все правильно пишешь, но имхо слишком апокалептично.

Я наоборот, смягчаю.
Как минимум, стараюсь снять ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ накал истинной сути явления, оставив как-бы... голый костяк. Якобы абстрактную схему.
В противном случае, эмоции вообще не дадут читающему понять даже часть сказанного.

Мне есть с чем сравнивать. Как нюансы воспитания и любви типовой Российской семьи по сравнению с Тайской или Немецкой, так и состояние возможностей и самоощущения СЫРОЕДА по сравнению с масс-кухонным.

Имея возможность сравнить, и понимая именно АПОКАЛИПТИЧНОСТЬ (:good: ) типовых путей, я и не удивляюсь "бескомпромиссности" Изюма, Василия, Рида...
Единственно... я ЗНАЮ, что истина, поданная в чистом виде ударит ТАК, что скорее оттолкнёт, чем заинтересует.

Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 249488)
Наверно это просто кризис "среднего возраста"?

О том и пишу, что этот "кризис" - просто адаптация к моменту, к его условиям.
Любой кризис - точка бифуркации.
Пройти можно в эволюцию, а можно на её свалку.
На самом деле, мы всю жизнь так "кризисуем", но массово уходим на свалку именно из-за дурацкой мотивации "Быть круче всех".

(Помнится... друг мой в молодости подрабатывал обиванием дверей. Так прямо и спрашивал: "Вам для себя, внутри обить, или для соседей? Чтобы круче всех?)

"Для соседей" - как мотивация работает ДО среднего возраста.
Продолжить ЖИЗНЬ, то есть бесконечное движение по Эволюции, по "эскалатору идущему вниз" можно только на иных мотивациях.

casta est 30-07-2009 09:45

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Ksenik (Сообщение 249536)
А где эти рецепты наработок взять?
У меня двое детей и я не знаю как правильно нарабатывать. Всё складывается, как складывается, на интуитивном уровне.

Ну, хотя бы не поступать со своими детьми так, как НЕ хочется, чтобы с вами поступали... (Опять же, не конкретно про ВАС пишу!!!:-)) Вообще-то и литературы много про воспитание, и систем всяких...

Вообще-то, ребенок - беспомощен и зависим, может и к лучшему, что в Штатах, скажем, можно родителя засудить... Если родитель с "гусями", то ну его... Недавно прочитала про то, как в Ванкувере иммигрант-пакистанец взял, да и отрезал голову своей 3-летней дочери, пока жена отвозила двоих детей в школу... У него, видите ли, была депрессия от того, что он не мог устроится на работу... Я - против смертной казни. Я считаю, что на них нужно ставить опыты и проверять лекарства, и чем опаснее, чем лучше. И не говорите мне про вселенскую любовь и всепрощение. Хотя... Простить и опыты ставить, почему бы и нет...

Ksenik 30-07-2009 09:57

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
anyk99, читаю Вас.
Выскажу своё мнение. Может и не права я.
Мне кажется, у Вас сейчас не кризис, а кризище!!! Как Вы всё это в себе носите? Такое ощущение, что Вы уже на грани...

Цитата:

Сообщение от casta est (Сообщение 249597)
Ну, хотя бы не поступать со своими детьми так, как НЕ хочется, чтобы с вами поступали... (Опять же, не конкретно про ВАС пишу!!!) Вообще-то и литературы много про воспитание, и систем всяких...

Дак, раньше и ни литературы не было, ни систем всяких.

Bluma 30-07-2009 10:11

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Ksenik, есть классная книжка
Гиппенрейтер Ю.Б. "Общаться с ребенком. Как?"

http://www.koob.ru/gippenreiter_yuli...s_rebenkom_kak

Она кстати давнишняя, нам ее в пединституте на возрастной психологии советовали почитать, еще лет 10-12 назад. Настолько практичные советы, легко воплотить в жизнь, работают просто волшебным образом. Можно пользоваться и в общении со взрослыми, не только с детьми.

У книжки есть и продолжение. "Продолжаем общаться с детьми. Так."

Ksenik 30-07-2009 10:29

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Bluma (Сообщение 249605)
Ksenik, есть классная книжка
Гиппенрейтер Ю.Б. "Общаться с ребенком. Как?"

Я думаю, что по правилам с ребенком должны общаться педагоги, воспитатели и т.д.
А мы, мамочки, на одном только нам понятном языке.
Образование у меня высшее музыкально-педагогическое, начиталась я уже всего...

Katifundrik 30-07-2009 10:32

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Ksenik (Сообщение 249600)
Мне кажется, у Вас сейчас не кризис, а кризище!!! Как Вы всё это в себе носите? Такое ощущение, что Вы уже на грани...

У Эника всегда кризис. :smile2: И привязывать это к возрасту считаю смешным. Т.к такие кризы у него по нескольку раз в год можно заметить.
У меня был сильнейший кризис в 23 года
СТАРЫЕ МОТИВАЦИИ И САМОЙ СЕБЕ УЖЕ КАЗАЛИСЬ НИКЧЕМНЫМИ, А КОМПЛЕКТ НОВЫХ ТОЛЬКО СКЛАДЫВАЛСЯ.
, как Аник сказал тогда "то,что происходит сейчас у тебя, люди называют кризисом среднего возраста".
Гы, я с последним своим кризом докатилась до 45 кг))))))))) вот вчера взвесилась и прибалдела. Нужно отъедаться.

У Аника вечный криз, но это во многом обманчивое впечатление, вот и сейчас - может криз, а может нет, но даже если кризис это наоборот плюс, значит, бомбочка скоро взрыв даст.

anyk99 30-07-2009 10:35

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Ksenik (Сообщение 249600)
Мне кажется, у Вас сейчас не кризис, а кризище!!! Как Вы всё это в себе носите? Такое ощущение, что Вы уже на грани...

:smile2: И "ДА" и "НЕТ".
Я всегда так "кризисую", если смотреть со-стороны. А на самом деле, это у меня метода такая - "раскачка-маятник".
Подсмотрел когда-то давно у сов.
Я ведь ещё в био-классе в школе учился. Там нам гениальные преподы давали горы материала. И практика по заповедникам.
Я по цитологии в основном, так что на практике, где цитологу делать нечего, меня к "птичникам"- этологам прикрепили - по лесам за совами наблюдать.
Так вот...
Сова НОЧЬЮ почти слепа. Зато потрясающе СЛЫШИТ.
Сидит на ветке и "качает маятник" - вправо-влево раскачивается. Так она СТЕРЕО-БАЗУ слуха расширяет. (я понятно описал?)

Вот тогда я и думал много-много о поведении живности, о методах и мотивациях и практической пользе самых странных вроде привычек...
И надумал себе, что "раскачка-маятник" - классный метод оценки любых факторов.
Не стоять на ОДНОЙ позиции, а размышляя и оценивая, "раскачиваться" по максимально различным.

Это настолько вошло в привычку, что стало естественным для меня, но со-стороны выглядит... Хм, как некая неустойчивость.
Как "череда кризисов".

С определённой точки зрения, "КРИЗИСЫ" - это повороты в синусоиде развития.
То влево занесёт до глупости, и в результате, откинет вправо, то вправо "до упора"...
Та-же "раскачка-маятник", только на практике.
Сова тоже могла-бы не ЗАРАНЕЕ раскачавшись, ТОЧНО определить, где цель, а уже в полёте рыпаться. Но побилась-бы о деревья.:lol:

Пожалуй, только Катюшка, жена моя, знает, насколько я на самом деле настырный и "устойчивый".

P/S
:lol: Вот... одновременно с ней написали.

Мадам Фрекенбок 30-07-2009 10:59

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от dana (Сообщение 249512)
родила - но если вам, как душе, пришло время воплотиться, так кто-нить вас по-любому родит )))) как же без этого ))) нет, детей хотела, семью хотела, а воспитывала так, потому что думала, что это правильно )))) видимо, думать было особо нечем )))) с чем сейчас маман абсолютно согласна )))) нет, у нас отношения даже во многом лучше, чем у кого-то. я ничего от нее не скрываю (нет такого "моим родителям ничего нельзя говорить" и тп), она под моим началом голодает, травки пьет, соблюдает диету, зарядку делает и тп. сейчас вот думаю, как бы коксоартроз ей убрать. нет просто тепла душевного, я никогда ее не обнимаю, не целую, не дарю подарки на день рождения и тп. могу просто подарить что-то - как с друзьями, без повода. а семейственность отсутствует )))))

вот выговорились здесь и лучше стало наверняка.
то,что вы простили большущий плюс вашему здоровью,потому,как червь бы грыз и нагрызал бы психозы.
к сожалению смотрю на многих женщин,берут они количеством,а не качеством( я о детях).

Цитата:

Сообщение от casta est (Сообщение 249580)
для женщин - тампоны

интересная мысль.расскажите подробнее.

Крилин 30-07-2009 11:13

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249465)
Меняется?
Да уж... Но, боюсь разочаровать - не думаю, что из-за "морковки"...
В моей жизни бывали времена, когда я годами сидел на "живой здоровой" пище, а творил ужасающие глупости.

asv... "Психопортрет" - это сейчас моя "больная тема".
Задел - терпи исповедь. :shuffle: :lol:
(Так и быть, СЖАТУЮ.)

Очень похоже на концепцию "Трансерфинга". Там же есть и своя теория относительно того, почему разные люди излагают одинаковые идеи и откуда они берутся:D
Кстати, в "Трансерфинге" и тема сыроедения затронута, хотя автор считает, что здоровому физически/психологически/энергетически/ментально/кармически человеку, который ни о чем не париться, никакое сыроедение нафиг не нужно:-) Но все ж я понял, что Андрей больше занимается проблемами желающих исцелиться, нежели изначально достаточно здоровых.

_as_ 30-07-2009 11:16

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от dana (Сообщение 249543)
СВЯЩЕННИК, а не неофит, ктр вчера открыл для себя православие, а сегодня всех - на костер

и чего так все скоры на осуждение всех и вся? Даже иереев Божиих? Грустно на все это смотреть.

casta est 30-07-2009 11:28

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок (Сообщение 249619)
интересная мысль.расскажите подробнее.

Ну так... Если эти самые гости-паразиты любят мочеполовую систему, надо их там и ловить... Восстанавливать кровообращение всеми возможными способами. Мб пиявок еще поставить, тампоны с травками-отравками... Вот не знаю только, как нормальная флора с ними уживется...

Да, еще - можно себя стучать по попе, бедрам. Вибрация потому как. Или по Ниши, например.

anyk99 30-07-2009 11:30

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Крилин (Сообщение 249624)
Кстати, в "Трансерфинге" и тема сыроедения затронута, хотя автор считает, что здоровому физически/психологически/энергетически/ментально/кармически человеку, который ни о чем не париться, никакое сыроедение нафиг не нужно

Увы, ЕЩЁ КАК НУЖНО!

ТЕПЕРЬ нужно. (В Москве - однозначно НУЖНО).
Пищепром вариантов не оставляет.

Ей-Богу, я не настолько озабочен здоровьем, чтобы откалываться от народа в вопросах питания, чтобы зарубежом не пробовать новые блюда...
Хватило-бы мне элементарных периодических голодовок, спорта и позитива в душе, чтобы жить в удовольствие.
Возможно, даже принципиально счёл-бы "асоциальность" сыроедения слишком большой платой за его преимущества.
НО!!! ЭТО ЛИЧНО МОИ ПРИБАБАХИ!!!

А тут... УПС. Лютая жадность людей обуяла. "Перестройка" с тормозов спустила оголтелый, слепой эгоизм!
Весь пищепром, торговля и доставка еды решили ГРАБИТЬ, а потребители пусть хоть сдохнут, лишь-бы деньги несли.

И цена за невнимание к поедаемому РЕЗКО ВОЗРОСЛА!
Настолько, что ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ я ничего кроме сыроедения не вижу. Ибо только оно позволяет не разнообразить пищу, сократить время на поиски сьедобного!

Ну не готов я "вернуться" к первобытному собирательству, не оставляющему времени на забавы.
А поиски съедобного в магазинах Москвы однозначно либо отравят, либо заставят заниматься таким сложным маркетингом, что сравняются с тем самым "Первобытным Собирательством".

А так... цапнул пару мешков моркови на рынке, пару ящиков мандаринов... И заправляй "бак" по мере необходимости.
И... здоровье потрясное, как побочный эффект.

Забудешься - слопаешь что-нидь не то... мигом в сравнении понимаешь, что детская мечта "прожить как ВСЕ и наловить радостей" - просто наивна.
"Как все" - это и результат "Как у всех". Нет уж...
Пусть тяжко своей головой, самому себе всегда и во всём первопроходцем и "Лениным", с указующим перстом и газеткой в другой руке... Зато результаты не "как у всех"...

Сначало тяжко, не привычно... А потом СМЕШНО и радостно.

anyk99 30-07-2009 11:39

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от casta est (Сообщение 249629)
Ну так... Если эти самые гости-паразиты любят мочеполовую систему, надо их там и ловить... Восстанавливать кровообращение всеми возможными способами. Мб пиявок еще поставить, тампоны с травками-отравками... Вот не знаю только, как нормальная флора с ними уживется..

ЕЙ-БОГУ!
ДОСТАТОЧНО просто месяца травок-отравок и Чёрного ореха, и соков моркови и мандаринов, чтобы потом ГОЛОДАТЬ БЕЗ ПРОБЛЕМ.

Никакие травки и орехи не дадут того, что даст ГОЛОДАНИЕ.

И травки и орех нужны ТОЛЬКО, если ГОЛОДАЕТСЯ как Vovec777 голодал...
А если Гипогликемия не мучает, если личико не желтоватое, если и морковный сок в ЛЮБЫХ количествах "желтуху" не даёт, то нафиг вообще Травки и Орех?
Голод - лучше.

А сидеть всю жизнь на тампонах из травок?
:lol: Если настолько лень о себе заботиться, то давайте сведу с сетевиками, которые как-раз такие пластыри с травками, тампоны продают. :lol: :lol: :lol:
Ленивому развлекуха, а сетевикам заработок.
Тьфу...

:doctor: ТРАВКИ и ОРЕХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Травки и Орех - это как подготовка к ремонту автомобиля!
Голод - тоже ремонт.
А ЖИЗНЬ -это жизнь. :prv03:

Если ездить по ямам, не заливать масло в двигатель вовремя его меняя, если биться об столбы, и вообще пить за рулём, а каждый вечер сдавать авто в ремонт ТРАВКАМ, ОРЕХАМ... Даже Голоду. То однажды, на очередном столбе вернуться в гараж к ремонтникам не удастся даже на эвакуаторе.

КРАЙНЕ ГЛУПО относиться к травкам как к вечному компенсатору ЛЕНИ.

Vovec 30-07-2009 11:55

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249630)
Ибо только оно (сыроедение) позволяет не разнообразить пищу

А вот это интересный момент. До какой степени сырой рацион может быть однообразным без ущерба для здоровья?
У Инки вроде бы мечта была чем-то одним питаться.

anyk99 30-07-2009 12:09

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 249642)
А вот это интересный момент. До какой степени сырой рацион может быть однообразным без ущерба для здоровья?

В споры не полезу, так что доказательств не просите!!!!
Но просто поделюсь тем, что я "подсмотрел" у других сыроедов (более 40 лет некоторых знаю), у себя (ибо были у меня периоды, когда вообще одним виноградом питался более полу-года, и последнее время... почти моно.), У ПРИРОДЫ В ЦЕЛОМ, у НАУКИ...

Я потому и вякаю, что сыроед едой не себя кормит, а микрофлору, которая, устоявшись, (после Изюмом описываемого криза или иначе) даёт ВСЁ необходимое и желаемое.

Только УМЕНИЕ буквально ЧУЯТЬ верный путь... Понимать, ЧТО ИМЕННО происходит.
Быть тестером самому себе...

Короче... Традиции питания СЫРОЕДА настолько утеряны для человечества в целом, что приходится заново открывать то, чем вся природа жила.
СЫРОЕДЫ-ПЕРВОПРОХОДЦЫ... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Это-же ЭЛЕМЕНТАРНО!
Не только обработка пищи оставляет ОБЛОМКИ, но и болезни.
Сколько надо сломанных авто, чтобы собрать одно целое?

В общем... Можете не верить, можете смеяться и глумиться, но я УВЕРЕН, что УЖЕ здоровый альянс человек-микрофлора может на одной моркови годами жить припеваючи.
В любом случае, если химии не напихали в мандарины или ту-же морковь, то их одних мне довольно.

Vovec 30-07-2009 12:24

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249648)
даёт ВСЁ необходимое и желаемое.

Вопросы вызывают не витамины, а минералы. Их разве что трансмутациями получить можно.:smile2:
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249648)
после Изюмом описываемого криза

У него и до криза "даже месяцами были 3-4 вида пищи и больше ничего."

casta est 30-07-2009 12:29

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
anyk99, да кто ж против голода-то... Я с 20 лет голодаю, и при чем тут лень? Просто надо на подольше теперь и с водой, наверное, раз СГ мне не помог.

С другой стороны, почему не использовать по максимуму период травок-отравок и все возможные доп меры? Вообще-то я говорила о том, чтобы использовать сам антипаразитарный сбор для пропитки тампонов и донесения инфы локально, так сказать. Для меня это актуально, потому что миома и спайки.

Крилин 30-07-2009 12:32

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Андрей, а получилось ли у тебя найти в Москве тот самый черный орех? Хотел бы я его опробовать, ибо уверен, что не повредит.
Насчет себя могу отметить следующее: проголодал сравнительно легко 25 дней (причем это было 1ый раз в этой жизни), от 1,5 литров морковного сока побочек не наблюдается. Но кожа всю жизнь весьма поганого качества: прыщи, трескается иногда, в детстве тыльная сторона ладоней постоянно покрывалась корками и волдырями.
Конечно, не могу обвинять в этом исключительно паразитов. С другой стороны, у кого их нет?:-) Так что орех и травки с солевыми ваннами для себя считаю не лишними.
Также очень хотелось бы овладеть мастерством уксусного обертывания.

Опыт сыроедения у меня тоже имеется. Это выход после голодания. На соках и ягодах с небольшим количеством клетчатки и салатов все было хорошо, но когда я начал ощутимо увеличивать дозы сырых продуктов (особо не отклоняясь от таблицы Николаева-деда), то поимел задержку стула и запоры. НЕ усваивается столько, видать. Но есть хотелось неслабо. Поэтому понял, что резкий скачок мне непосилен. Конечно, обилие соков меня бы спасло, но тогда я про 4 литра морковного сока еще не читал, да и толковой соковыжималки у меня не оказалось:-)

anyk99 30-07-2009 12:37

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 249653)
Их разве что трансмутациями получить можно

Зачем транс-мутации, если минералов надо МАЛО, и они есть в поедаемом? В той-же моркови, в бактериях, которых мы вдыхаем килограммами, в пыли органики. Никакие пищевые продукты сыроеда не стерильны и полны и микрофлоры!!!!

Vovec... Как пример по "незаменимостям"...
Яйцо цыплёнка только что снесённое весит МЕНЬШЕ, чем непосредственно перед вылуплением!
Анализ газовой смеси, в которую помещаем снесённое яйцо показывает, что оно потребляет АЗОТ!!!
А УЧЕБНИКИ воют про то, что даже растения АЗОТ фиксируют только с помощью азотфиксирующих бактерий.
ЛОЖЬ? ОШИБКА? КОСНОСТЬ?

ВИТАМИНЫ:
По данным обследований, зимовщики в антарктиде имеют "дневную норму" в 200 раз выше средневзятой!!!!
Минералы:
Болезненное состояние при гельминтозах сопровождается деминерализацией вплоть до анемий.


Vovec, согласись... и минералы и прочие "незаменимости и потребности" проходят по обмену веществ в количествах, зависящих от КПД системы!

Бессмысленно изучать КПД системы по "блюдоедам", а применять к сыроедам. Это абсолютно РАЗНЫЕ системы!
Настолько-же разные, как "природная корова" и стойловая, НИКОГДА ни сена, ни травы не получающая, а искусственно выкармливаемая мясо-костной мукой.

Наука о человеке... медицина, сейчас сродни химии прошлого тысячелетия - это АЛХИМИЯ.
И неча ей претендовать на понимание ВСЕГО.
Да ещё и нагло утверждать, что если практика противоречит постулатам, то виновата практика и с ней "что-то не то".
РАНО ещё медицине так наглеть. Не доросла.
Может лет через 500...

anyk99 30-07-2009 12:49

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от casta est (Сообщение 249654)
миома и спайки.

Цитата:

Сообщение от Крилин (Сообщение 249655)
а получилось ли у тебя найти в Москве тот самый черный орех?

Орех мы нашли у изготовителя. В Сочи.
Заказали по почте 40 пузырей по 330 мл. По 350 рублей за пузырь.
Заказ должен придти. Надеюсь, скоро. Придёт - поделюсь.
В Москве те-же пузыри сетевики продали нам по 1200 р за пузырь - ГАДЫ! УРОДЫ... :x :x :x Но, спасибо, что хоть не "разбодяжили". (Видать - ещё начинающие сетевики :lol: :lol: :lol: )

Гвоздь тоже заказал. Может уже и получил.
Маргоша получила вроде, или в Москве купила... не помню.
Евочка там-же заказала и получила.
(кстати! У Маргоши капитальные сдвиги в плюс - опухоль уменьшилась вдвое и раздробилась на островки. Бедняга, пол-года считала, что на сыроедении травки надо не заваривать, а настаивать в холодной воде.:shuffle: А как стала заваривать и добавила Орех, так процесс и сдвинулся.)

casta est - про травки в данном контексте, и про Орех - это и Вам инфа. Не говоря уж про то, что мама моей жены именно с миомой и раком груди была. Травки и орех за пол-года без изменений питания и без голодания официально сняли диагноз. До сих пор обследования не показывают наличия раковых клеток.

Тампонов с травками я "боюсь"... Как вообще побаиваюсь всего, что не знаю досконально.
Но... может я и не прав.
Тампоны такие есть. У сетевиков.
Но сетевиков я боюсь БОЛЬШЕ ВСЕГО - эти ради своей прибыли маму поджарят, не говоря о подделках.
А сертификаты ВСЕ не получаются, а покупаются.
Поверьте - я в сетях больше 10 лет пасусь.
Потому и лезу всегда до производителя - до первоисточника.

Валерия+ 30-07-2009 12:53

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249667)
У Маргоши капитальные сдвиги в плюс - опухоль уменьшилась вдвое и раздробилась на островки. Бедняга, пол-года считала, что на сыроедении травки надо не заваривать, а настаивать в холодной воде. А как стала заваривать и добавила Орех, так процесс и сдвинулся.)

anyk99, а ты про какую Маргошу говоришь? Про ту, которая давно сюда не заходит, про Машу под ником Margo? (Которая голодала два раза больше, чем по 40 дней.)

anyk99 30-07-2009 12:57

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509 (Сообщение 249668)
про Машу под ником Margo? (Которая голодала два раза больше, чем по 40 дней.)

Да. Мы регулярно общаемся и созваниваемся. Сейчас она на Валдае балдеет.

Bluma 30-07-2009 12:59

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
anyk99, а можешь выложить адрес изготовителя в Сочи, чтобы тоже заказать. У моей мамы онкология, опухоли в груди, кисты яичников. слава Богу не злокачественные. Уже лет 15 она лечится. Были операции, удалена матка и что-то там еще. 2 года назад рак кожи. Заметила рано, совсем небольшая шашечка была, 3 мм. Прижгли лазером. Пока рецидивов не было. ЗОЖ она не приемлет. Может орех будет пить. И еще, сколько пузырьков нужно для полного курса. С деньгами щас не очень...

anyk99 30-07-2009 13:04

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Bluma,...
Жмусь выкладывать.
Боюсь, что как с травками - подсядут на Орех те, кому он нафиг не нужен. Так... чтобы себя успокоить.
И получится, что и им вред только и тем, кому нужен Орех, его тупо не хватит.
Отправлю контакты в личку.

Впрочем... Не мне решать - кому да, а кому нет. :shuffle:
Я - не Господь Бог.
Так что выложу письмо, которое сохранено в личке:

Экстракт чёрного ореха "ЮГЛОН".
Водный 330мл - 350 р.
Спиртовой - 100 мл. - (не знаю сколько стоит)
Высылают по почте по предоплате. Реквизиты можно узнать:
Сочи 354002, а/я 159, НТК "Жизненная сила", тел: (в Сочи) 97-17-71, Геннадий Алексеевич Гарбузов.

НО!!! Там будут спрашивать: "А Вам от чего?" и ВПАРИВАТЬ всякую ерунду помимо экстракта.
Судя по всему, там ещё и сетевики обосновались.
Не ведитесь на подобные разговоры.
Просто скажите, что Вам нужен экстракт Чёрного ореха.

Спиртовой или водный - Вам решать.
По обоим были одинаково толковые результаты.
Я сейчас заказал водный экстракт. Спиртовой конфликтует с ГИБДД. :lol:
Но родственников жены мы вылечили именно спиртовым. (С травками-отравками)
У мамы жены был рак матки и груди, у бабушки - рак кожи, а у деда - рак простаты.

Травки - по глотку в час, а экстракт ореха - по три чайных ложки в день.
Лечение до снятия официального диагноза потребовало от полу-года до 11 месяцев, без существенного изменения питания.

Сейчас, глядя на маму, бабушку и деда жены, и прочие её родственнички запросили "Орех". (Там, в Балаково, из 12 родственников, ВОСЕМЬ имели официальный диагноз различных форм рака.) За четыре года нашего знакомства, один умер, трое - которые пили травки и "Орех", вылечились. Остальные "ПРИГЛЯДЫВАЮТСЯ".

ИМХО - странные люди...

sava 30-07-2009 13:21

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 249653)
Вопросы вызывают не витамины, а минералы. Их разве что трансмутациями получить можно.:smile2:
[/I]"

А что, разве есть насущная необходимость для взрослого и здорового организма в непрерывном поступлении микроэлементов?
Например: "В процессе эволюции у человека были созданы механизмы, направленные на удержание железа. Поступив в организм, оно откладывается в депо в составе железосвязывающих белков на случай кровотечений (основной причины потери железа) при травмах, различных заболеваниях, а также физиологической потери крови у женщин. По сути, железо в организме человека совершает замкнутый кругооборот, и резервы его так велики, что при полностью лишенной железа диете потребовалось бы приблизительно три года для развития железодефицита."

casta est 30-07-2009 13:25

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
anyk99, да я типа все читаю и все пью, и муж пьет... Называет меня "Уксусным человеком" - догадайтесь, почему :-) Спасибо, кстати, инфы очень много полезной и новой для себя нашла, я копать-то люблю... Перевариваю новое. Своеобразный вы человек, интересно наблюдать, как у вас мышление работает, в своем каком-то ритме - рваном, но ритме... Тут вам принято типа комплименты говорить :-))))))).

Про тампоны - ну их, сетевиков-то, пусть они свои тампоны себе куда-нить... Я имела в виду - может быть, со сбором антипаразитарным вашей мамы ЛОКАЛЬНО поработать - почему нет? Даже если не тампоны (микрофлора, все-таки), то компресс - через кожу все равно дойдет.

По ореху - ну заходите кто-нить на "Противопаразитарный сбор"... Я заказывала в Сочи, получила быстро, недели через 1,5 после оплаты. Да, кстати - Пересылка - 200 р (хотя в первый звонок меня какая-то дама пыталась запарить, что с каждым новым пузырьком цена доставки увеличивается на 50 р. Во второй звонок я поговорила с Гарбузовым, у него цена доставки на 4 пузырька не повысилась.

anyk99 30-07-2009 13:39

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от casta est (Сообщение 249680)
Тут вам принято типа комплименты говорить

А жаль. Хотя и понятно.

Цитата:

Сообщение от casta est (Сообщение 249680)
Про тампоны - ну их,

Будет не честным с моей сторны те тампоны поливать грязью. Весьма серьёзные результаты я по ним наблюдал.
Прекрасные до шока.
Однако, не возьму на себя смелость их рекомендовать.
И ТОЛЬКО потому, что зная сетевиков, знаю и то, что только в начале работы сетевой фирмы они доставляют родной продукт. А потом изыскивают возможности фальсификаций, чтобы избежать "аритмии" таможенных задержек.
Сеть кормится не продуктом, а скоростью и стабильностью роста сети.

Знаю я и некоторые сетевые компании, которые с самого начала работы гнали абсолютно вредные средства.

Вот и боюсь, что "чудотворная работа" известных мне тампонов МИГОМ будет подхвачена тысячами сетевиков и под эту сурдинку потребитель опять получит... жуть.
Заслуженно получит, а всё-равно жалко людей.

casta est 30-07-2009 14:08

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Думаю, большинство говорит "Спасибо" искренне. А я схулиганила, но благодарна тоже искренне.

Vovec 30-07-2009 14:26

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 249676)
А что, разве есть насущная необходимость для взрослого и здорового организма в непрерывном поступлении микроэлементов?

Пусть не в непрерывном, но есть. Ведь с мочой что-то теряется. Хоть у блюдо- хоть у сыроеда. Возможно в разной степени.
Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 249676)
железо в организме человека совершает замкнутый кругооборот, и резервы его так велики, что при полностью лишенной железа диете потребовалось бы приблизительно три года для развития железодефицита.

О! О том и речь. Что опыт нескольких лет мал для долгосрочных выводов. В12 может хватить на десятилетия, железа получается на несколько лет, есть запас кальция в костях и т.д.

РАИСА 30-07-2009 14:33

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249635)
А если Гипогликемия не мучает, если личико не желтоватое, если и морковный сок в ЛЮБЫХ количествах "желтуху" не даёт, то нафиг вообще Травки и Орех?

"Желтуха" от морковного сока из-за печеночных паразитов или зашлакованности печени?

Vovec 30-07-2009 15:38

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Андрей, а сколько вы сейчас в день едите? (Катя аж до 45 кг. похудела)

Алена 30-07-2009 15:39

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 249736)
(Катя аж до 45 кг. похудела)

При каком росте?

Крилин 30-07-2009 17:11

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Андрей, расскажи, где и как в Москве ты покупаешь мандарины, морковь и прочие плоды. Буду очень благодарен. Если информация "секретная", ответь, пожалуйста, в личку.
Я хотел бы провести "мандариновый месяц", чтоб почистить кожу и окончательно победить жировые отложения. Но пока не знаю, как оптимально купить 90-100кг мандаринов (3+ кг в день х 30 дней). Может, сразу оптом?:-)
В эффективности метода не сомневаюсь, а неслабую анаэробную и аэробную нагрузку организме я обеспечу без проблем.

Леона 30-07-2009 17:36

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249672)
Травки - по глотку в час

а можно спросить какой состав или ссылку дать.:hz:
Из вашего опыта с родственниками - они принимали один сбор трав или на каждый случай свой? Я просто пытаюсь найти выход для своей ситуации. Настойку Ореха похоже удасться найти, а вот с травами зависит от вашего ответа. Заранее спасибо!:4u:

Alex2 30-07-2009 19:07

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Леона (Сообщение 249757)
а можно спросить какой состав или ссылку дать.

Посмотрите здесь http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2359

DaniX 30-07-2009 19:46

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 249440)
хотелось бы хоть каплю по подробней, потому что печально или нет, зависит от того, откуда смотреть... Если я не собираюсь пить цианистый калий и никогда его не выпью, то меня не сильно удручает, что он у меня не переварится...

Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 249449)
Интересно, а кто проводил эти исследования? Любители гамбургеров и темного пива?

В этой книге всё подробно расписано.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 249736)
Андрей, а сколько вы сейчас в день едите? (Катя аж до 45 кг. похудела)

Если сидит только на соке из морковки, мандаринах и помидорах, то ничего удивительного. Правда это вряд ли полезно.

Amurti 30-07-2009 20:27

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
[QUOTE]
Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 249807)
В этой книге всё подробно расписано.

Если бы еще уметь читать на немецком :crying1:
На английском нет?

sava 30-07-2009 20:32

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 249807)
В этой книге всё подробно расписано.

Ааа, Даникс, спасибо за то, что хоть не порекомендовали купить книгу на китайском.

casta est 30-07-2009 23:28

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Леона (Сообщение 249757)
а можно спросить какой состав или ссылку дать.

А еще на форуме есть такая опция, как "Поиск".

anyk99 31-07-2009 09:29

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Крилин (Сообщение 249752)
где и как в Москве ты покупаешь мандарины, морковь и прочие плоды.

У метро "Тёплый Стан" издавна по обоим сторонам дороги, идущей в Ясенево, торчит рынок - он-же перевалочная база, с которой затариваются другие рынки.
Там мы лезем в самую глубь - именно к оптовикам. К КОНТЕЙНЕРАМ.
Выбрали одного, у которого "ориентация" на наш ассортимент.

"Оптом" сразу много не набрать - точнее, не сохранить. Дома, в наш холодильник влезает 2 мешка по 18 кило моркови.
Мандарины, ящик, иногда два - и без холодильника испортиться не успевают.
Хурма (шоколадный Королёк) - штука сезонная.
Помидоры - изредка, когда настроение пробьёт, берём. Но... редко.

Крилин...
Кстати о "каче":
Опять-же, не буду ДОКАЗЫВАТЬ и обосновывать, просто поделюсь своими наблюдениями.
Если делать подходы не по 20-40, а по 6-7 "до изнеможения", то и на морковке мышца не сохнет, а пухнет. :D
Да, собственно и на аэробной нагрузке, если это НАГРУЗКА, а не баловство, мышца "ого-го", какая.
У меня, как у веломаньяка, руки однозначно сушёные - в расслабленном состоянии и не скажешь, что кистевой динамометр зашкаливаю. А по ногам сразу видно, что качаные, а ведь именно велосипедом! То есть вроде, как сушащей нагрузкой.

Или... как иллюстрация "кача" на сыромоно: Катюшка моя.
Три года назад, когда начинала - ни подтянуться ни разу, ни отжаться.
Вес остался примерно тот-же. На мандаринах при аэробной нагрузке, на Сауне и контрастных душах, она пробила капиляры и "влюбилась" в нагрузки.
И на сегодня 30 раз на одной руке отжимается легко.
НО! Поскольку боится потерять "женственность" и накачать "неженскую" мускулатуру, постоянно даёт себе именно сушащие нагрузки. Маскирующие реальность...
Но... на рынке шокирует продавцов, таская мешки и ящики в машину.

Так что, ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ, мы уверены, что разговоры про потребности в "белке", тем более животном, при "каче" - ошибка.
Катюха именно нарастила мышцы. Раньше их просто не было. Были кости, обмотанные жиром.

Тут Даникс... пардон... "вякает"... что сыроедение вредно. И втыкает свой коммент к Катькиному сообщению о резкой потере веса (до 45 кило). :lol: :lol: :lol:
А фокус в том, что Катькин нормальный вес - 48.
И писала она про "исхудание" в связи с пошедшими разговорами о НЕРВНОМ стрессе. (Кто из нас не проходит через НЕРВНЫЕ периоды жизни? Всё нормально. :-) )
Да и 3 кило для женщины - это не 3 кило для мужика, которому вообще на свои "кило" плевать. :prv03:

Эх... Даникс, Даникс... Сочувствую. Но если понесла нелёгкая искать врага в лучшем друге, то что поможет? Может время...
А сыромоно из всех питаний - лучший друг. Одна беда - от официальной науки "отлучён" этот друг. Костерят его, ибо он нагло твердит, что "Земля круглая, а не плоская"...:4u:

P\S
Упс! Забыл приписать очевидное для меня, но...
Потребность в белках (в том числе и для кача), падает только после очистки организма и перестройки всего, в том числе и микрофлоры на сыроедскую настройку.
Тот-же азот из воздуха, человек станет "фиксировать" и использовать для построения нужных белков только, избавившизсь от ПЕРЕГРУЗКИ чужеродными белками.
А в стандартном "раскладе" - тело работает на выброс, утилизацию белков.
Так и после приёма искусственных витаминов, резко начинают выводиться даже свои запасы.

Крилин 31-07-2009 11:54

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Спасибо за ценную информацию, Андрей.
Насчет кача есть над чем задуматься. Если мне удастся провести более или менее полноценный "мандариновый месяц", то тогда проверю и на себе твои положения:-)
Сейчас я тренируюсь с большим числом повторов во многих упражнениях. Связано это с тем, что я пытаюсь максимизировать энергозатраты, дабы скорее изгнать жиры (хочу полностью избавиться от лишнего жира).
Отмечу все же, что на твороге, яйцах и молоке (~2 месяцев назад) я был намного сильнее, чем в данный момент:D Например, делал 25-26 подтягиваний с весом под 80 и более 50 отжиманий от брусьев, а теперь выходит меньше повторов с весом 65. При этом ноги стали аж вдвое слабее: с трудом осиливаю штангу 45кг в приседаниях на груди х8-10 повторов. На бицепс поднимал гантели по 25кг х6-8, теперь 12-15 и т.д... Тут ты, конечно, прав на счет микрофлоры, да и вышел из голодания я менее месяца назад. Посмотрим, что будет дальше. В целом и вес под 75 при 6-8% жира - это очень-очень много для любителя.
Ну а пока мечтаю на мандаринах посидеть 3-4 недели:super:

Цитата:

У меня, как у веломаньяка, руки однозначно сушёные - в расслабленном состоянии и не скажешь, что кистевой динамометр зашкаливаю
Круто! А такие игрушки не хочешь прикупить?
http://www.oldtimestrongman.com/ivan...ergripper.html
http://www.cutleryscience.com/review...o_gripper.html
http://www.youtube.com/watch?v=1lT7GlY64_M
http://www.ironmind.com/ironmind/ope...nsofcrush.html

Ах, да, морковный сок рулит. Научился я его отжимать достаточно быстро, так что снова заливаю по 1,5 литрухи в день, теперь уже без геморроя, описанного в теме СОС. Неплохо так вштыривает, чувствую, питательный очень. Восстанавливаться после голодания на нем можно знатно, но мне, например, нужно было бы литров по 5 в день, если совсем без твердой пищи.

Fuyu 31-07-2009 12:03

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249910)
Но... на рынке шокирует продавцов, таская мешки и ящики в машину..

anyk99, а ты чем в это время занимаешься? :hz: Накачал жену, чтобы мешки носила. Сочувтсвую Katifundikу...

Гвоздь 31-07-2009 12:07

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 247019)
После антибиотиков печень теряет способность к выведению жирорастворимых токсинов, желчные проходы забиваются эпоксидообразной массой, способность накапливать гликоген вообще утрачивается...

Хотелось бы доказательств. В виде описаний исследований или ссылок.

anyk99 31-07-2009 18:56

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 249933)
Хотелось бы доказательств. В виде описаний исследований или ссылок.

Гвоздь... Простите, странно.
От Вас не ожидал...
Обычно "новички" и то, не всякие задают вопрос ДО попытки разобраться.

Можно я "нагрублю"? Ей-Богу, не желая обидеть, но только чтобы акцентировать суть:
"ВАМ Хотелось бы доказательств. В виде описаний исследований или ссылок." - Вы их и поищите:

- набрать в любом поисковике:"Воздействие сульфаниламидов на печень"...
- чтобы ВСЁ понятно было, начать с "Обезвреживающая функция печени (детоксикация)"...
Да воспринять СИСТЕМНО. Как Вы к физике подходите...
- И, учитывая "скромность" медицинских публикаций, обратить особое внимание на освещение этих тем в ветеринарии - там куда честнее и откровеннее...
А захотите прикрыться от правды рассуждениями о том, что человек - не животное - СОПОСТАВЬТЕ воздействие лекарств (особенно сульфаниламидов, тетрациклинов) на печень собак, птиц, коров - должно убедить, если не ошарашить.
Там, кстати, помимо ПЕЧЕНИ и почкам и прочему круто достаётся...:shuffle:

Гвоздь... Я Вас весьма уважаю. Только потому ТАК и ответил.
Вам и самому будет интереснее разобраться. И мне легче:
Печень - не линейна. Там "функция на функции".
А сообщения на форум - линейны.
Крайне сложно ЗДЕСЬ описать всё так, чтобы понятно стало. :hi:

anyk99 31-07-2009 19:56

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
:peace: Чудеса... Придумал, в каком формате про печень и лекарства написать!

Для ленивых:

ПЕЧЕНЬ (впрочем, для всего прочего - тоже справедливо.) :D

НА ВСЕХ ЛЕКАРСТВАХ ПИШУТ :doctor: ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ.
Что это, по-Вашему такое?

А вот что:
Печень, кровь, всё прочее - имеют БУФЕРНЫЕ системы.
Словно набор колбочек в кейсе.
Для нейтрализации кислот - колбочки с щёлочью.
(На самом деле сложнее, но суть отражает).

Гепатоциты (клетки печени) имеют некоторое количество запасов веществ, с помощью которых они нейтрализуют всякую дрянь.
Кончаются запасы - нужно время их восстановить.

Таким образом, стоит ПРЕВЫСИТЬ ДОЗУ дряни - запаса нейтрализаторов не хватит. Начинается беда.

ПЕЧЕНЬ изначально не рассчитывала на отравления чем-то искусственным - она заточена на типовые отравы. На биологические. На те, что часто встречаются.

Но... Вся природа с кем-то воююет, а с кем-то дружит.
Микробы, грибы - воюют ЯДАМИ.
Отравления - обычно ядами (Токсинами) микробов, грибов...
Такие отравления вызывают ПАТОЛОГИЮ - БОЛЕЗНЬ.

Да-да... БОЛЕЗНИ - чаще всего результат воздействия токсинов, вырабатываемых "инфекцией".

Насколько разрушающей будет БОЛЕЗНЬ, зависит от способности организма (печени в том числе) НЕЙТРАЛИЗОВАТЬ ТОКСИН.
ХВАТИТ В КЕЙСЕ КОЛБОЧЕК С НЕЙТРАЛИЗАТОРОМ или нет...

Так что там написано :doctor: на лекарствах?
ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ? :lol: :lol: :lol:

Лекарства требуют ТЕХ-ЖЕ колбочек из кейса, что и болезни.

:bug: А теперь резюме:
1) Предположим, что у Вас 100 колбочек с каким-то нейтрализатором.
Даём лекарства больше, чем на 100 колбочек.
Получаем лекарственное отравление.
2) Даём лекарства на 50 колбочек... :4u:
А болезнь уже сожрала 70 колбочек.
Получаем лекарственное отравление, но валим на болезнь.
3) Даём лекарство на 50 колбочек. (своего добились - лекарство сработало как положено)
НО. Через неделю ловим инфекцию с токсином на 80 колбочек.
Без лекарства "ДО ТОГО" нам хватило-бы "КОЛБОЧЕК" НЕЙТРАЛИЗОВАТЬ ТОКСИН, а ПОСЛЕ лекарства - не хватит.

Короче: Все противопоказания на "лекарственных" препаратах, косвенным образом указывают - какую буферную систему организма данное лекарство перегружает - и какая именно УЯЗВИМОСТЬ Вас ждёт после приёма этого препарата.
А в природе - где тонко, там и рвётся.

Так лекарства и работают - все ксенобиотики, антибиотики, ЛЮБЫЕ ПРЕПАРАТЫ - выжирают буферные системы организма, убивая эту сторону иммунитета и устойчивости. СОЗДАВАЯ УСЛОВИЯ ДЛЯ БОЛЕЗНЕЙ.

:shuffle: А вообще... Помимо этой "сказочки" всё-таки советую набрать в поисковике "ОБЕЗВРЕЖИВАЮЩИЕ ФУНКЦИИ ПЕЧЕНИ" и "ЛЕКАРСТВЕННЫЕ ПОРАЖЕНИЯ ПЕЧЕНИ". И покопаться там.
Сказочка поможет понять, КАК это работает. :hi:

casta est 31-07-2009 20:15

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 250067)
Так лекарства и работают - все ксенобиотики, антибиотики, ЛЮБЫЕ ПРЕПАРАТЫ - выжирают буферные системы организма, убивая эту сторону иммунитета и устойчивости. СОЗДАВАЯ УСЛОВИЯ ДЛЯ БОЛЕЗНЕЙ.

А природные анитибиотики, типа того же черного ореха или кордицепса - они...э-э-э...вписываются?

И еще вопрос: как влияют травки на нормальную микрофлору?

anyk99 31-07-2009 21:51

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от casta est (Сообщение 250076)
природные анитибиотики

В природе есть друзья - симбионты, а есть враги.
Природные антибиотики всегда безвредны для симбионтов, но токсичны для врагов.

Кто является симбионтом Пеницилиума - для того и пеницилин безвреден.

То есть, препараты можно условно делить на симбиотические антибиотики и враждебные.

Увы, медицина ТАК не делит.
Она и зовётся официально "аллопатия" - "лечение от обратного" - от убийства. По принципу - травим, надеясь, что болезнь умрёт раньше человека.
Этим она ПРИНЦИПИАЛЬНО и отличается от "натуропатии".

Это справедливо и для "травок".
Полынь, например... По данным американских онкологов, полынь токсична, но убивает на 10.000 раковых клеток ОДНУ не раковую!
ГВОЗДИКА - скорее полный "симбионт".
Корень одуванчика - его не терпит эхинококк.

Травки - скорее смесь натуропатии и аллопатии. Поэтому передоз вреден.
А вот КИСЛОРОД при аэробных нагрузках - чистый "симбионт" - в поступающей с кровью концентрацией, убивает ТОЛЬКО анаэробов.

На "Нормальную микрофлору"?
Так беда в том, что "нормальной" теперь считают ту, которую находят именно у "блюдоедов"... А в ней полно анаэробов, условных патогенов и откровенных конкурентов той нормальной, которая нормальна для устоявшегося сыроеда.

Хм... Посмотрел-бы я на Чукчу, если-б ему в чуме пришлось как-то жить на микрофлоре сыроеда. Мигом потерял-бы её. Или вынужден был-бы ягель поедать, что-ли?

Сыроедской микрофлоре "травки" вроде не вредят. Но гарантировать не могу - это только по нашим с Катюхой ощущениям и наблюдениям.

casta est 01-08-2009 04:23

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 250089)
Хм... Посмотрел-бы я на Чукчу, если-б ему в чуме пришлось как-то жить на микрофлоре сыроеда. Мигом потерял-бы её. Или вынужден был-бы ягель поедать, что-ли?

Хм. А вот про чукчу. Откуда они есть пошли, это понятно, что долго копаться и вряд ли докопаешься. Но ведь они, живя там, где жили, явно не имели доступа ни к моркве, ни к мандаринам, и даже ягель у них не всегда был... Все равно ведь природой предусмотрен и такой режим питания для человека...

И еще - неужели за века блюдомании организм не перестроился под другой режим питания... Или же сыроедение - на генетическом уровне, который так и остался неизменным... Но он не мог остаться неизменным! У мексиканцев, скажем, гораздо более толстый слой эпителия желудка, потому как стал таковым за века поедания жуткого количества специй...

riskon 01-08-2009 07:49

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249910)
Тот-же азот из воздуха, человек станет "фиксировать" и использовать для построения нужных белков только, избавившизсь от ПЕРЕГРУЗКИ чужеродными белками.

Мне кажется не стОит столь резко все делить. Почему морковка может усваиваться всеми, а вот азот из воздуха - лишь избранными? Неужели Шаталова доказывала пользу азота на избранных?
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249910)
Так и после приёма искусственных витаминов, резко начинают выводиться даже свои запасы.

Тоже далеко от реальности. Многие друзья живут в Штатах, представляю их рацион и масштабы приема БАДов с витаминами.
Если же верить Андрею, то получается на искусственных витаминах можно жить пока не выведутся свои запасы, и, глядя на американцев, это означает лет до 90-100))))

Призываю к разумности, а не к "предельным величинам".
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249910)
Три года назад, когда начинала - ни подтянуться ни разу, ни отжаться.
Вес остался примерно тот-же. ...
И на сегодня 30 раз на одной руке отжимается легко.

ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК (муж. или жен) может добиться того же самого за год, а то и меньше, без фанатизма, достаточно 2-3 раз в неделю, без отрыва от ежедневной 8-10 часовой работы (сидячей).

Андрей, мне кажется ты в уме очень многое отбрасываешь как несущественное, а полученный "осадок" ещё дофильтровываешь и возводишь результат в абсолют.

И в итоге для тебя очевидно, что вода из крана - это 100%-е соли тяжелых металов - несовместимая с жизнью субстанция.

Так что потихоньку переходиш на уровент Изюма: съел конфетку - говноед - трупоед - с трупами не разговариваю, они меня бесят.

Я это фильтрую, многие тоже, кто-то принимает за чистую монету. Но и мне иной раз глаз режет.

И ты, приобретая столь "ясное" видение ситуации, всё же немного теряешь в...эээ...адекватности в некоей мере.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 250043)
Гвоздь... Простите, странно.
От Вас не ожидал...
Обычно "новички" и то, не всякие задают вопрос ДО попытки разобраться.

Гвоздь ещё "сопротивляется".
Новички уже давно в ауте))))

Vovec 01-08-2009 08:06

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249657)
Анализ газовой смеси, в которую помещаем снесённое яйцо показывает, что оно потребляет АЗОТ!!!

Откуда данные?
Я тоже читал про эксперименты с пчелами, крабами и т.д. - в исходной среде элементов не было, а в организме откуда-то брался. К сожалению, достоверных и подтвержденных опытов я не встречал.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249657)
УЧЕБНИКИ воют про то, что даже растения АЗОТ фиксируют только с помощью азотфиксирующих бактерий.

Просто это проверено опытами, а остальные версии пока (?) только версии, типа теории Петраковича.
Цитата:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нитрогеназа
Нитрогеназа (КФ 1.18.6.1) — комплекс ферментов (мультифермент), осуществляющий процесс фиксации атмосферного азота. Широко распространён у бактерий и архей, в то время как все эукариоты его лишены.
Опять таки, я читал про отрицательный белковый баланс у какого-то племени. Типа они едят батат, а микрофлора вырабатывает белок. Но достоверных исследований я не видел.

Но я совершенно не против усвоения азота.:smile2:

Впрочем и для накачки мышц много белка не надо, с этим я согласен. Чтобы прибавить кило в месяц нужно аж дополнительные 5 (sic!) грамм белка в день.

anyk99 01-08-2009 09:05

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от riskon (Сообщение 250137)
Так что потихоньку переходиш на уровент Изюма: съел конфетку - говноед - трупоед - с трупами не разговариваю, они меня бесят.
Я это фильтрую, многие тоже, кто-то принимает за чистую монету. Но и мне иной раз глаз режет.
И ты, приобретая столь "ясное" видение ситуации, всё же немного теряешь в...эээ...адекватности в некоей мере.

riskon :hi:
Тут другое. Язык не совпал.:D
Отсюда и непонимание.

Луна на Землю падает?
100% падает. Всегда. Но падение компенсируется убеганием. (два вектора)
Но поди объясни некоторым суть векторов, влияющих на путь Луны!
Ещё при упоминании о центростремительном, тебя перебьют и с возмущением укорят в наведении паники. И дальше просто не дослушают.

Если векторов, влияющих на процесс не два, а много?
А если они ПЕРЕМЕННЫ, хоть и по строгим законам?

Как объяснять линейно мыслящему нелинейные явления?

Смешно, но родные запасы витаминов действительно выводятся при загрузке искусственными. (как тенденция, а не как результат!!!! КАК ЛУНА ПАДАЕТ. Чтобы тенденция стала результатом, её как раз до абсурда и придётся довести. Но и игнорировать глупо.)
Когда искусственные не отличаются от родных, такого не происходит.
НО. Когда отличаются (водяной шубой, изомерностью), то ещё как выводятся.

По поводу того, что азот из воздуха будет фиксироваться ТОЛЬКО когда прекратится загрузка чужеродных белков - тоже правда.

РЕЖИМЫ работы организма - сложнее троллейбуса. А даже в этом рогатом примитиве предусмотрен режим разгона-потребления и торможения-выработки электричества.

Перегруз обмена белками шунтирует механизмы захвата азота для производства белка.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 250148)
Откуда данные?

По опытом с белками и азотом, Шаталова популяризировала работу академика Волского.
А глубоко понять этот вопрос лучше по первоисточнику. :idea:

Ну и последнее... :shuffle:
Я, как можно видеть, старательно отбрыкиваюсь от роли вождя, напрашиваясь на роль собеседника. На ДИалог!!!!
Поэтому и выдаю не результирующую всех векторов, влияющих на путь "Луны" здоровья, а обсуждаю забытые или упущенные вектора-тенденции.
Без учёта которых, целостной картины не получить.
И оставляю саму картину на усмотрение собеседника.

Vovec 01-08-2009 09:29

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 250162)
академика Волского

Вот это:
http://ssop.kspu.ru/z_bio.htm
http://www.inbi.ras.ru/history/kreto...stigneeva.html

Ну и кому верить? Ведь это на Нобелевку тянет, неужели за полвека желающих получить не нашлось?
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 250162)
азот из воздуха будет фиксироваться ТОЛЬКО когда прекратится загрузка чужеродных белков

Что значит чужеродных? И морковный белок того, не родной человеку.:D

anyk99 01-08-2009 09:54

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 250168)
Ну и кому верить? Ведь это на Нобелевку тянет, неужели за полвека желающих получить не нашлось?

За наезд на постулат "незаменимых" белков не Нобелевку, а гильотину до сих пор выдают. :smile2:
Но до сих пор и носятся с незаменимостью.
Впрочем... до сих пор есть и поклонники Лысенковщины, считающие, что бурый медведь станет белым, попав на полюс.

А зачем вообще кому-то верить?
Лучше вчитаться в конкретные работы. Там и понять удаётся, "Хто есть Хто."
Любая пропаганда на то и опирается, что большинство не лезет глубже заголовков.

Мне Волский попался в 79-м году. И не в связи с азотом, а в связи со спецификой пневмоторакса. Именно уточнения Волского по структуре и функции лёгких, позволили мне понять противоречие преподаваемой теории и данных, изложенных у хирургов-практиков. (например, в многотомнике, сложенном по опыту хирургии Великой Отечественной.)

Если уж охота ЛИЧНО отдать пальму первенства и вручить свою личную Нобелевку именно первооткрывателю, то из двоих (Волского и Кретовича), Волский был как минимум раньше. А почитать сами труды, так и вовсе всё на место встаёт.
Но и Волский был не первым...
Ядерную бомбу тоже ведь не Сахаров придумал...

А вообще... Волского стоит изучить в первоисточнике - помимо Азота там много полезного. ОЧЕНЬ МНОГО.

Например... Поняв Волского, поняв, как закон ФИЗИКИ, закон Бернулли, приложенный к работе лёгких, позволил понять некоторые "парадоксы"... Можно кое-что понять и про сосудистую систему человека. Понять, почему движущаяся по сосудам кровь давит на стенки сосудов меньше, чем стоящая, или движущаяся медленно...
Можно понять, как это давление влияет на ПАРЦИАЛЬНОЕ давление газов в прилежащих тканях. А стало быть, понять и РЕЖИМЫ потребления и выделения газов тканями.
Можно ДОПЕРЕТЬ, почему в опухолях газообмен отличается от газообмена тканей с чистыми капилярами...

anyk99 01-08-2009 10:06

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 250168)
Что значит чужеродных? И морковный белок того, не родной человеку.

Автомобиль тоже не из бензина состоит.
Но для авто с бензиновым двигателем - бензин подходит, а соляра нет.

Человек - гибкая штука.
Но, как и авто... МОЖЕТ и по бездорожью и по асфальту.
МОЖЕТ. Но живёт значительно меньше, мотаясь по болотам и буеракам. Да и в сервисы почаще заезжать приходится.

Так и человек.
Может и на идеальной схеме и на совсем поганой.
Алкаши тоже не сразу вымирают...

Amurti 01-08-2009 10:26

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Уважаемый anyk99!
Можно такой вопрос? :shuffle: Только не смейтесь...:D
Вы морковку чистите или так со шкуркой едите?
Что думаете о поедании ее без очистки, просто помыв? Насколько влияет на микрофлору да и вообще...:doctor:
П.С. У меня сейчас в сезонье этой самой моркови куча, видимо придется ей питаться, раз помидоры неуродили :D А чистить то лень...:smile2:

anyk99 01-08-2009 11:04

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 250190)
Только не смейтесь..

Посмеюсь всё-таки?
Но скорее вспоминая, как мы с другом в детстве попали с чисткой моркови.
Голодали параллельно.
Потом на восстановлении (дело зимой было), не рассчитали апетит... морковка тогда была летом по 17 копеек кило, а зимой по 34.
Без нитратов, но корявая.
У нас деньги кончались...
А мы напоролись где-то на морковку по 17. "НЕСТАНДАРТНУЮ"...
Набрали, понятно, ОЧЕНЬ много.
А потом... УЖАС.
Это скорее на корень Жень-шеня похожие морковки были.
Часами мы занимались "художественной резьбой по моркови".

С тех пор, с одной стороны, НЕНАВИЖУ морковку чистить, зато с другой - и память о "нестандартной" позволяет хихикая чистить современную, "стандартную".

Так навострячился, что минут за пять на несколько литров чищу.

Побаиваюсь без чистки использовать.
В шкуре моркови намного больше накапливается всякой бяки... Да и транспортировка.
А уж чем её моют - не знаю пока... Но увеличивать риск не хочу.

Так что... Чищу.
Не смотря на то, что мы с Катюхой сейчас в день литра 4 сока и цельной ещё на килограмм минимум потребляем.
Чистим, заворачиваем в фольгу и в рюкзак.
Велосипедные нагрузки много морковки требуют.
Да и вкусная она. :shuffle: ОЧЕНЬ.

Мы машину свою отдали. Другую пока только ищем. Что-то не заладилось, а абы что брать не хочется.
Так что всё время на велосипедах. Даже прицеп заказали из германии к велику, который позволяет обходиться и в городе без машины, и по Карелиям-Тайландам шастать с комфортом.
Но... "Велодвигатель" точно лучше всего на морковке работает. :D
Разве что по Карелии на сырую картошку переводим - она там доступнее.

Vovec 01-08-2009 11:08

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 250194)
мы с Катюхой сейчас в день литра 4 сока и цельной ещё на килограмм минимум потребляем.

На двоих или на каждого? И еще мандарины - сколько? И всё, только это?

anyk99 01-08-2009 11:13

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 250195)
На двоих или на каждого? И еще мандарины - сколько? И всё, только это?

Угу. На двоих.
И мандаринов примерно на пару кило в день.
Правда, жмых от моркови, что на сок пошла, тоже частенько в дело идёт.
После нагрузок апетит зверский просыпается - а в жмых чуток мёда и вполне прокатывает.

У нас за последние месяца 3-4 расход еды упал.
Похоже на то, что КПД усвоения и расхода поднялся.
Ибо Катюхино "похудение" реально на "нервах" получилось, а не из-за падения количества еды.
Кстати... тяга на орехи, чечевицу и прочие "белковости", пропала ещё раньше. Давно уже.

Semizwetka 01-08-2009 11:24

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Андрей, я что-то не пойму, ты постоянно пишешь про жиры, которые контрабандой проводят в организм паразитов. Но, попав в желудок, жиры уже никого не обволакивают, а подвергаются эмульгации, отделяются от всего остального и потом в 12пёрстной кишке собираются в капельки, ну и так далее. Поэтому я никак не въеду, что ты имеешь в виду.:hz: :hz:
Конечно есть заболевания желудка, когда один или другой процесс не функционирует, то можно и паразитами обзавестись, но если всё в порядке......:D

Vovec 01-08-2009 11:32

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 250196)
У нас за последние месяца 3-4 расход еды упал.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 148629)
24-03-2008
А я могу и тарелку МАКАРОН сварить!
...
В общем... МЫ НЕ ПИТАЕМСЯ - У НАС ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД.
Правда, сами не знаем, КУДА переходный...
....
Мандаринов, моркови и фиников - как-то не хватает. (мне по крайней мере.) Иначе - зачем пару раз в неделю на макароны, хоть и пустые пробивает?

Так ты только год назад начал на вегосыромоно переходить?

anyk99 01-08-2009 11:35

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Semizwetka (Сообщение 250200)
Но, попав в желудок, жиры уже никого не обволакивают, а подвергаются эмульгации

ОТНЮДЬ.
В желудке эмульгация не происходит.
Попавшие в желудок пищевые массы, если они окружены маслом или творогом, проходят в 12-типерстную непростерилизованными желудочным соком.
И дело не столько в именно паразитах, сколько в микроорганизмах.
Те-же клостридии из мёртвых зубов и из-под коронок, пломб и мостов именно так и грузятся в кишечник.
Дошло до того, что клостридий всё чаще относят к нормальной микрофлоре.

anyk99 01-08-2009 11:43

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 250204)
Так ты только год назад начал на вегосыромоно переходить?

Я не "ПЕРЕХОЖУ" никуда. Я просто питаюсь, как хочу.
Я в секту не вступал. Поэтому "правил секты" не соблюдал.
Меня в сыроеды скорее пищепром выдавил.
Но... похоже на то, что каковы-бы ни были причины и мотивации, а результат тот-же.
Практически все описываемые Изюмом и прочими сыроедами приколы и бонусы мы с Катюхой тоже получили.
Разве что, сроки "перехода" - получились чуток иные.
С одной стороны ускоренные (ибо и голод и травки и мандариновый месяц, позволяют ускорить),
а с другой - замедленные, ибо цели "перехода" мы не ставили и держались за "кухню" до последнего - например на тех-же макаронах, когда морковки не было.
Мы и за орехи, чечевицу, молочку ещё как-то держались, пока натуральные сыры попадались... или пока "перестройка" организма не завершилась - уж и не знаю, что сработало.
А теперь любая попытка сьесть сыр... 100 грамм хватит, чтобы пару дней вонять дурным потом и чтобы усталость на велосипедах стала заметно отличаться.

Woz 01-08-2009 13:54

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Без всяких передне-задних мыслей )))
Андрей, а вы по образованию биолог, если не ошибаюсь?! Физиологию голодания вы компиляционно преподносите как любитель(хотя и способный иного профи размочалить)? или это ваш хлеб?
Почему вы глицерин к углеводам недавно отнесли? в запале разговора или ...?

riskon 01-08-2009 14:44

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 250204)
Так ты только год назад начал на вегосыромоно переходить?

Vovec, я тебя очень уважаю. Но право, не стоит ловить Аника на его личной жизни и его пути.
Те, кто здесь регулярно общаются, зачастую очень хорошо "видят" друг друга.
И ты, уверен, несмотря ни на что, тоже многое ценишь в Анике.
Лучше уж брать у него по мере возможностей, докапываться до нужной КОНКРЕТНОМУ СПРАШИВАЮЩЕМУ сути.
И временами просто улыбнуться, т.к. истина все равно так и останется рядом)))

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 250177)
Любая пропаганда на то и опирается, что большинство не лезет глубже заголовков

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 250177)
как это давление влияет на ПАРЦИАЛЬНОЕ давление газов в прилежащих тканях. А стало быть, понять и РЕЖИМЫ потребления и выделения газов тканями.
Можно ДОПЕРЕТЬ, почему в опухолях газообмен отличается от газообмена тканей с чистыми капилярами


Vovec 01-08-2009 14:54

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от riskon (Сообщение 250258)
Vovec, я тебя очень уважаю.

Ты меня уважаешь?:smile2:
Цитата:

Сообщение от riskon (Сообщение 250258)
не стоит ловить Аника на его личной жизни и его пути.

Я не ловлю, я пытаюсь найти источник его рекомендаций.
Цитата:

Сообщение от riskon (Сообщение 250258)
И ты, уверен, несмотря ни на что, тоже многое ценишь в Анике.

Его практический опыт в голодании и ЗОЖе - несомненно.

Semizwetka 01-08-2009 16:05

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
anyk99,
Bei der Verdauung werden Fette und fettдhnliche Substanzen durch die Magenmotorik emulgiert und teilweise bereits zerlegt. Dieses setzt sich im Darm fort, bis schlieЯlich durch den Gallensaft kleinste Fetttrцpfchen gebildet werden.

Перевод:
При переваривании жиры и аналогичные субстанции с помощью моторики желудка эмульгируют и частично раздробляются. Процесс продолжается в 12п.кишке, потом с помощью желчи проишодит разделение на мельчайшие капельки.

Это из википедии, но в моих учебниках инфо таже.

Мадам Фрекенбок 01-08-2009 18:12

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 250209)
А теперь любая попытка сьесть сыр... 100 грамм хватит, чтобы пару дней вонять дурным потом и чтобы усталость на велосипедах стала заметно отличаться.

вот этого никак понять немогу.что значит "дурным потом"?
я конечно,чувствительна к запахам,и слышу за версту чей то пот,иногда свой,когда сьем чеснок,но чтобы после сыра или после сметаны ,или после борща был дурной пот...странно
может вы придирчивы к себе?

DaniX 01-08-2009 18:57

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 249814)
Если бы еще уметь читать на немецком

Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 249815)
Ааа, Даникс, спасибо за то, что хоть не порекомендовали купить книгу на китайском.

Увы, сам мучаюсь.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 249910)
Но если понесла нелёгкая искать врага в лучшем друге, то что поможет?

Причем тут враг - не пойму. :hz:

Для меня принцип сыромоноедения является далеко не совершенным, одним из разных вариаций диет, имеющий как свои положительные стороны, так и отрицательные. Отрицательных больше, если не употреблять пищевые добавки. Много что зависит и от того, ЧЕМ на сыромоно питается человек.

То, чем обычно питаются сыромоноеды, является далеко не лучшим выбором. В сбалансированном питании есть много рациональных зерен, по моему мнению, оно не является крайним примером нездорового питания. Основная проблема заключается в том, что люди сами выбирают нездоровые продукты(рафинированные, обработанные, захимиченные) и тяготеют к излишествам.

Я считаю что идеальным питанием является сыроедение, но с учетом видовой пищи человека, соблюдением определенного режима питания и с добавкой некоторых животных продуктов, в идеале - только с сырым молоком.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 250209)
Практически все описываемые Изюмом и прочими сыроедами приколы и бонусы мы с Катюхой тоже получили.

И это того стоит? Можно почитать, что примерно дальше будет, например, в Дневнике (дневник сыроеда)
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 250209)
А теперь любая попытка сьесть сыр... 100 грамм хватит, чтобы пару дней вонять дурным потом и чтобы усталость на велосипедах стала заметно отличаться.

Другими словами, организм теперь совсем не способен справиться даже с таким небольшим количеством обычной пищи, что для обычно питающегося человека не становится проблемой и это означает только одно - ослабление функций пищеварения.

Stryaps 01-08-2009 19:09

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Интересно, а если человек долго не пил и ему вдруг от алкоголя плохо становится, это тоже ослабление функций пищеварения?

anyk99 01-08-2009 20:51

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 250236)
Андрей, а вы по образованию биолог, если не ошибаюсь?! Физиологию голодания вы компиляционно преподносите как любитель(хотя и способный иного профи размочалить)? или это ваш хлеб?
Почему вы глицерин к углеводам недавно отнесли? в запале разговора или ...?

Нет, не биолог.
И, несмотря на "второй мед", врачом себя не считаю.
И вообще... "образование" - вопрос сложный.

Надо было после школы пойти именно на Биофак МГУ, но дёрнула нелёгкая именно в Мед.

Мне по "образованию" сперва достался Дед с Голоданием. И практика голодания.
Потом, естественно, постоянные утверждения, что то, что я на своей шкуре испытал, по-науке невозможно.
Соответственно, к науке у меня сложилось критическое отношение.
То есть, в саму науку, в её методы, я верил и верю...

Тут как с Богом...
Многие верят в Бога, но не верят "посредникам" - конкретным монахам.

Школа, в которую я перешёл из английской, была подшефной у биофака МГУ. Туда брали по результатам городской олимпиады по биологии и собеседования, а потом именно МГУшные преподаватели "грузили" по 8-10 часов в неделю одной биологией.
90% одноклассников продолжали именно на биофаке.
Трое идиотов пошли в Меды. И я в их числе. "Факел знаний народу нести" :lol: (нужен он народу, как-же...)
Справедливость навести в самой медицине... Думал, дурак, что медицина просто мало осведомлена о Голодании и натуропатии. :lol:

Короче... Если учебники в Меде не задумываясь зубрить, медиком, врачом стать можно.
Но если вдумчиво - ничего не выйдет.
Да и по-окончании быстро поймёшь, что оказался между инструкцией МинЗдрава и Тюрьмой. Или, если угодно - между совестью и тюрьмой.

Ломало душу страшно...

А потом (спасибо эволюционистике :lol: ) вдруг всё встало на место.
Решил, что идти или нет В ЭВОЛЮЦИЮ - выбор лично каждого.
Всем, как ни крути, не пройти... Вот и нечего НАСИЛЬНО туда никого тащить.
"Принесённый на вершину, взошедшим не считается"... :shuffle:

А любознательность и противоречия, дыры в знаниях, заставили рыть землю носом в поиске ответов.
Нарыл... Много.
Опять проблема. :lol:
ПОДЕЛИТЬСЯ НЕ ВОЗМОЖНО - элементарно не понимают.

Энциклопедист мог-бы понять. А нынче энциклопедизм - редкость.

Биологию без фундаментального знания физики не понять.
Как медицину не понять без Эволюционистики.
Как цитологию не освоить без Химии.

Есть знания, умение пользоваться которыми - как вершина пирамиды.
А пирамиду ту не построить без фундаментальных знаний почти во всех дисциплинах.
Вон - академик Волский... Он и с усвоением азота из воздуха, и с работой лёгких (как и с парадоксом "привыкания" к пневмотораксу) разобрался только потому, что "по-образованию" ещё и физик.

Вот, Вы точности хотите... Чтобы я Глицерин углеводом не называл на форуме...
Написать, что Глицерин - это глицерол? Спирт...
Половина решит, что спиртом питаться полезно...
Половина разницы не поймёт...

Быть ТОЧНЫМ?
Давайте проверим, КОМУ что-то говорит понятие "Водяной шубы"?
Кто в состоянии понять, что тот-же глицерин существует в массе изомеров? И что в живой биохимической практике встречается только один из изомеров?

Я могу просто написать, что теперь львиная доя глицерина производится не "омылением натуральных жиров", а хлоргидрированием или эпоксидированием ПРОПИЛЕНА. И то - не поймут. :-(

Придётся писать, что в пищепром хлынули дешёвые жиры, на основе ЯДОВИТЫХ глицеролов и ЯДОВИТЫХ жирных кислот.
Но тут-же получу язвительные вопросы - откуда данные, да ссылочку...
Дам ссылочку - начнётся бодяга про то, что "всё относительно" или про "сертификаты"...

КАКИМ ЯЗЫКОМ ПИСАТЬ?

В конце-концов... НАПОМНЮ - я не нанялся учить или отвечать на вопросы.
Я на форуме ОБЩАЮСЬ.
Радуясь редким комментариям ПОНИМАЮЩИХ.
Один в одном отзовётся, другой - в другом... Вот вроде и пообщались, взаимоОБОГАТИЛИСЬ. :hi:

Крилин 02-08-2009 05:53

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
У меня наблюдалось такое явление: даже на краткосрочном (10-11 суток) сыроедении и распитии сока полностью пропало либидо. Когда же я ввел лишь небольшое количество привычного мне животного белка (яйца, обезжиренный творог, отварная рыба, сывороточный изолят), все нормализовалось. Конечно, я не берусь утверждать, что сыроеды - импотенты, но про простых вегетарианцев я такое слышу нередко. Если это так, у вегетарианцев микрофлора всех необходимых белков не вырабатывает что ли?
Не провоцирую никого чего-либо доказывать, ровно как и не пытаюсь доказать себе, что без животных белков нет жизни. Но любой желающий может высказаться.

casta est 02-08-2009 07:54

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Крилин, как-то занесло нас с мужем на семинар по тантрической йоге. Вёл его Лев Тетерников, довольно-таки известная личность, когда-то он возглавлял Ассоциацию Йоги в России, дядьке 67 лет, выглядит прекрасно, счас женится 5 раз (и это только официально! а еще же тантрическая практика :-))). Так вот, когда-то он себя вытащил из очень больших проблем классическим голоданием. Пытался вегетарианить. Но, в силу специфики своей э-э-э... профессии, не смог. Говорит, что для этих занятий непременно нужен ему животный белок.

РАИСА 02-08-2009 08:07

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Крилин (Сообщение 250384)
я не берусь утверждать, что сыроеды - импотенты,

если почитать сыроедные форумы на эту тему, то выясняется, что человек (нормальный отъевшийся сыроед) становится хозяином своих потребностей. а не потребности им руководят.
Изюм с Инной без либидо состряпали ребенка?

Крилин 02-08-2009 09:22

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
casta est, хехе, спасибо за весьма интересную информацию. Я с этим дедом полностью согласен, а моя душа/подсознание совершенно не приемлет отсутствия животного белка и вареной пищи при проверке истинности/неистинности желания отказа от данных продуктов. Разумеется, я не берусь никого учить, (пере)убеждать или навязывать свои воззрения. Особенно в этой теме, где я предпочитаю ограничиться вопросами и минимальным выражением собственного мнения. Впрочем, отмечу все ж, что для меня намного важнее баланс дош в организме, чем сами употребляемые продукты. Критический фактор лишь один - отсутствие на постоянной основе откровенно мусорной и эгрегориальной пищи. Удивительно, но бывает и такая. Например, то, что подается в мкдоналдс некоторых привязывает к эгрегору мкдоналдс. Т.е. и на энергетическом уровне такая пища - мусор.
В любом случае не стоит быть категоричным. Ведь и Андрей больше говорит о подводных камнях общепита и современного российского пищепрома, чем о "вреде" нормальной термически обработанной человеческой еды.

anyk99 02-08-2009 10:48

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Хм...
По либидо... тема для большинства "больная". И по многим данным, эта "боль" связана скорее с всевозможными комплексами и противоречиями моральных запросов "партнёров".
А связь с диетой, с вегетарианством, скорее обратная.
Вегетарианцы сохраняют сексуальную активность намного дольше.
Активное потребление мяса с массой алкалоидов, и других стимуляторов, весьма быстро сжигает либидо.

Афродизиаки никогда не продлевают "срок службы либидо", хотя и подстёгивают на время.

По сути, мясоедение сродни употреблению виагры... Если сравнивать с вегетарианством.
Примеры приводить могу, но не считаю корректным.
Тут очевиднее статистика, а не экивоки на отдельных людей.

Гормональный фон (если забыть про психологию0, определяющий либидо, резко подскакивает при приёме гормонов с пищей.
Вчерашний мясоед получал "дозу" искусственного либидо не только с алкалоидами, но и с гормонами сьеденного животного.
Сегодняшний мясоед получает впрыск гормонов многократно сильнее, из-за современной специфики животноводства.
Что будет завтра - не представляю.

А организм приспосабливается.
Даёшь много гормонов извне - компенсируется и ограничивает выработку своих, да к тому-же, повышает выработку "контр-гормонов".
Даёшь мало, или подавляешь выработку своих (например, бромом в армии), и организм компенсируется - повышает выработку.

Попытка соскочить с мясоедения идентична попытке слезть с наркотиков.
Сперва заметен резкий провал либидо. У женщин даже исчезают месячные.

Но в целом, вегетарианство, а особенно сыромоно - наоборот, большой плюс для либидо и для его целей.


Цитата:

Сообщение от Крилин (Сообщение 250407)
Ведь и Андрей больше говорит о подводных камнях общепита и современного российского пищепрома, чем о "вреде" нормальной термически обработанной человеческой еды.

Здрасьте... :D

Завтра экология дойдёт до... Впрочем, в Москве уже дошла.
И я буду говорить о вреде выхлопов авто и загрязнения воды.
Но вред термообработки пищи от этого меньше не станет.

Крилин 02-08-2009 10:56

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
anyk99,
Цитата:

Завтра экология дойдёт до... Впрочем, в Москве уже дошла.
И я буду говорить о вреде выхлопов авто и загрязнения воды.
Но вред термообработки пищи от этого меньше не станет.
Ну, при таком раскладе никто не может утверждать, что и морковка с мандаринами избежала воздействия дурной экологии и не травилась нитратами:-)

anyk99 02-08-2009 11:49

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Крилин, бесспорно!
Я о приколах, происходящих с мандаринами и морковкой уже писал.
Приходится научиться искать среди ЛЮБЫХ продуктов съедобные.
Теперь простой на вид грушей можно отравиться.

Stryaps 02-08-2009 12:04

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Крилин (Сообщение 250433)
anyk99,

Ну, при таком раскладе никто не может утверждать, что и морковка с мандаринами избежала воздействия дурной экологии и не травилась нитратами:-)

Я могу. Моя морковка в огороде не травилась нитратами.
А если кому-то лениво своё хозяйство иметь, то... думаю лучше морковка с нитратом, чем говядинка например вот с таким препаратом - цитата из сегодняшних новостей:
Цитата:

Лекарственный препарат против клещей, по данным расследования, стал причиной гибели в пятницу почти 500 коров в двух поселениях Шелковского района Чечни, сообщил в субботу источник в правоохранительных органах республики
А если бы препарат был чуть менее токсичен, и большая часть коров выжила бы? Их бы спокойненько съели, не задумываясь что у них в крови гуляет. И не факт что этих погибших ещё не съедят...
А сколько всяких препаратов коровы получают за свою жизнь и даже после смерти?

Так что, не надо наезжать на морковку с нитратами. ;)

Саламандра 02-08-2009 12:10

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Stryaps (Сообщение 250439)

Я могу. Моя морковка в огороде не травилась нитратами.
А если кому-то лениво своё хозяйство иметь, то... думаю лучше морковка с нитратом, чем говядинка например вот с таким препаратом - цитата из сегодняшних новостей:

Stryaps, а можно вопрос: как вы храните свою морковку? Чтобы до весны доживала в приличном виде?
Я с этого года занялась личным хозяйством, поскольку надоело мучиться с выбором продуктов в магазине, т.к. хочется именно свежего укропа и салата, а не замученного, да и склоняюсь к тому, что пусть мою редиску слизняк погрызет чуть, чем я ее химией залью, а потом сама же и съем то, чем полила...

Stryaps 02-08-2009 12:22

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Да лежит себе спокойно в подвале, при слабой плюсовой температуре. Я вопросами хранения никогда особо не интересовался, поэтому рекомендовать ничего не буду.
Вот если начну есть морковку в таких количествах как Аник с Катифундриком, тогда вопрос видимо встанет остро... Это сколько ж надо моркови посадить и сохранить чтобы прокормиться? :creator:

Саламандра 02-08-2009 12:32

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Stryaps (Сообщение 250445)
Да лежит себе спокойно в подвале, при слабой плюсовой температуре. Я вопросами хранения никогда особо не интересовался, поэтому рекомендовать ничего не буду.
Вот если начну есть морковку в таких количествах как Аник с Катифундриком, тогда вопрос видимо встанет остро... Это сколько ж надо моркови посадить и сохранить чтобы прокормиться? :creator:

У знакомых в просто лежачем в просто подвале - чернеет очень скоро. Впрочем, свой подвал считаю хорошим, дом немецкой постройки, попробую...не скажу, что у меня моркови много, пока ем свежую, молочной спелости, а там посмотрим.
Слышала совет - хранить в ящиках с сухим песком.

anyk99 02-08-2009 12:35

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Саламандра (Сообщение 250440)
как вы храните свою морковку?

Полезно выискивать старые нормативы хранения. Или армейские.

Если свой погреб есть, то морковку гуртуют пересыпая слои песком.
Так она не меняется вообще.

Своего хозяйства у нас нет и не предвидится. Так что... маркетинг, глубокий и вдумчивый.
Мы по морковке, мандаринам и прочему, постоянно мониторим ситуацию.
Пока никаких нареканий на израильскую морковь нет.
Со всеми остальными проблемы регулярны.

А храним в холодильнике. Благо, там ничего больше нет.

Саламандра 02-08-2009 12:46

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
О, нет, ни моего холодильника, ни морозильной камеры мне не хватает:D
В семье у всех различное питание:shuffle:
У нас в магазинах не наблюдала израильской моркови, только польскую и белорусскую.(Видимо, Израиль к Москве ближе, а к нам Польша)Но под боком есть два хозяйства, морковь и капусту свою выращивают, еще бы узнать, чем пользуются при выращивании...Займусь мониторингом:-)
Капусту фермерскую уже ела, вкус прекрасный, да еще когда она размером с грейпфрут и еще без кочерыжки....а вот морковь зимой брать не хотелось - такая вся замученная, а вот польская - подозрительно ровная и чистая, как бутафория из пластика:D

anyk99 02-08-2009 12:48

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Саламандра (Сообщение 250451)
У нас в магазинах не наблюдала израильской моркови,

Мы эту израильскую на оптовых рынках находим, но не в магазинах.

Саламандра 02-08-2009 12:56

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
У нас то, что на оптовых рынках, то и в магазинах. Поэтому, тоже с недавнего времени затариваемся на базе, продукты - более свежие и цены ниже, но вот нектарин, персиков, дынь - это не касается почему то. Есть торговая сеть одна, в которой как раз эти фрукты на порядок дешевле, чем на базах - секрет маркетинга какой-то:hz:
Вот так и мечемся - ящики с овощами, орехами, яблоками тянем с базы, а сеточки с персиками с ТЦ:D

РАИСА 02-08-2009 13:16

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Саламандра (Сообщение 250446)
Слышала совет - хранить в ящиках с сухим песком.

Она деревянеет и к весне ее не разгрызешь. В полиэтиленовых пакетах в повале хорошо хранится.

hermess (voldav) 02-08-2009 14:40

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 250429)
Хм...
"По либидо... тема для большинства "больная".
А связь с диетой, с вегетарианством, скорее обратная.
Вегетарианцы сохраняют сексуальную активность намного дольше."

Ох и фантазия же у Вас. Примите мое восхищение.

Активное потребление мяса с массой алкалоидов, и других стимуляторов, весьма быстро сжигает либидо.

Откуда это? А употребление морковки с массой алкалоидов, и других стимуляторов? Не сжигает либидо?

Афродизиаки никогда не продлевают "срок службы либидо", хотя и подстёгивают на время.

По сути, мясоедение сродни употреблению виагры... Если сравнивать с вегетарианством.

Большинство Афродизиаков растительного происхожденияПримеры приводить могу, но не считаю корректным.
Тут очевиднее статистика, а не экивоки на отдельных людей.

Откуда такая статистика? кто,когда и зачем создавал подобную статистику? Как считал? Что хотел доказать изначально?
Гормональный фон (если забыть про психологию0, определяющий либидо, резко подскакивает при приёме гормонов с пищей.
Вчерашний мясоед получал "дозу" искусственного либидо не только с алкалоидами, но и с гормонами сьеденного животного.

Логика, прстите.
Употребление морковки с цианистым калием вредно для здоровья. И не всегда в этом виновата морковка.
Сегодняшний мясоед получает впрыск гормонов многократно сильнее, из-за современной специфики животноводства.
Что будет завтра - не представляю.


Попытка соскочить с мясоедения идентична попытке слезть с наркотиков.
Сперва заметен резкий провал либидо. У женщин даже исчезают месячные.

При переходе на сыроедение и вегеторианство в начале тоже исчезает и либидо и месячные. При любом переходе в начале идет ослабление функции, а затем усиление.
Но в целом, вегетарианство, а особенно сыромоно - наоборот, большой плюс для либидо и для его целей.

Простите, опять область фантазии.


А что касается доказательств, то "Примеры приводить могу, но не считаю корректным."

anyk99 02-08-2009 15:18

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
hermess, Напишите пост посодержательнее и не с такой крупной цитатой.
И научитесь цитировать так, чтобы получалось что-то удобоваримое для чтения. А то возникают сомнения в Вашей адекватности...
То, что лично Вам мои посты кажутся фантазиями - Ваши проблемы. Не нравится, паситесь на других темах.

Если ещё раз увижу пост подобный этому - сотру

Имейте уважение к форуму - не засоряйте его бессодержательными сообщениями, содержащими только Ваши эмоции и ни капли информации.

P\S
Для Хермес, Дав и прочих любителей мяса из США (Вас там что, клонируют? Или Гермес - это очередная ипостась Дава-Волдава незабвенно гениального? :D ) Напишу, что фраза: Употребления мяса с алкалоидами - подразумевает на "посыпание или поливание" мяса некими алкалоидами, а содержащиеся именно в мясе алкалоиды.
Учите русский язык... Поможет общаться.

hermess (voldav) 02-08-2009 15:30

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 250473)
Если ещё раз увижу пост подобный этому - сотру

Простите, больше не буду, каюсь, виноват.



Я не знал, что Вы внук Николаева. Мое искреннее уважение им обоим.

casta est 02-08-2009 15:46

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Крилин (Сообщение 250407)
Критический фактор лишь один - отсутствие на постоянной основе откровенно мусорной и эгрегориальной пищи.

Будет еще много информации :-). Главное - не потеряться в ней, не запутаться, и найти именно то, что подойдет именно вам.

Сухое голодание и вегетарианцы - вспомнила, Филонов говорил, что они голод, с одной стороны, переносят легче, но стабильная проблема - артриты.

Stryaps 02-08-2009 16:16

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 250454)
Мы эту израильскую на оптовых рынках находим, но не в магазинах.

Да, кстати, а на каких рынках вы затариваетесь? Интересны рынки вообще, а особенно интересно где израильская морковка водится.
Про рынок на Теплом стане уже читал. Где ещё?
Как-то странно, что израильская морковка встречается у оптовиков, но отсутствует в магазинах... Кому ж они её продают?

Алексаша 02-08-2009 19:05

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Андрей, многие, включая и меня, прислушиваются к тебе и стараются на тебя равняться. А не можешь ли ты сказать, например, как твой организм переносит простудные заболевания? И нет ли у тебя кашля курильщика? И еще скажи, к твоим 50 годам произошли ли у тебя какие-то необратимые изменения в организме? Я не имею ввиду только какую-то патологию, а, например, в 20 лет садился на шпагат, а в 50 уже нет. Подумай, пожалуйста, и ответь по возможности взвешенно. Я спрашиваю не для того, чтобы кто-то получил повод и возможность поулюлюкать, а просто я сам подошел к подобному рубежу и задумался, а что же изменилось. И вот что надумал: что-то как прежде, что-то даже улучшилось, а что-то начало утрачиваться: зрение стало хуже вблизи, пока обхожусь без очков, но хочется несколько отодвинуть написанное. А вчера помогал вешать шторы в детском саду, приходилось неоднократно залезать на подоконники, а потом с них спрыгивать. Так вот, я поймал себя на мысли, что мне уже не хочется как в молодости сигануть вниз не глядя, а хочется сначала присесть и уж спрыгивать из этого положения. Видно, суставы уж не те.

А как у тебя? Поведай миру.

anyk99 03-08-2009 06:20

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 250527)
Андрей, многие, включая и меня, прислушиваются к тебе и стараются на тебя равняться. А не можешь ли ты сказать, например, как твой организм переносит простудные заболевания? И нет ли у тебя кашля курильщика? И еще скажи, к твоим 50 годам произошли ли у тебя какие-то необратимые изменения в организме? Я не имею ввиду только какую-то патологию, а, например, в 20 лет садился на шпагат, а в 50 уже нет. Подумай, пожалуйста, и ответь по возможности взвешенно. Я спрашиваю не для того, чтобы кто-то получил повод и возможность поулюлюкать, а просто я сам подошел к подобному рубежу и задумался, а что же изменилось.

Улюлюканье не страшно.
Досаднее флудеры типа hermess и Иной. Очень замусоривают общение.

Ох, Алексаша... Сложный ты вопрос задал.
Отвечу, как есть. Но не удивляйся. Я и сам некоторым вещам удивляюсь.
Например тому, что седина в волосах может то пробиваться, то исчезать вовсе. :hz:
Седина (у меня) похоже, что связана с режимом сна.
Я не знал раньше, что она может совсем исчезать.

Зрение тоже подсело. И тоже на единицу в дальнозоркость. Стало труднее мелкие буковки разглядывать и больше света для чтения требуется. Одно время даже очки заказал.
Но потом заметил, что с ними устаю читать быстрее, а стоит перестать торчать у компьютера по-ночам и спать с 10-11 вечера до 6-7 утра, как зрение становится опять нормальным. Но... в молодости всё-таки быстрее восстанавливалось после ночных бдений.
И всё-таки, уверен - то, что постоянно толкуют окулисты - ложь. Зрение вовсе не обязано сдохнуть к 50 годам просто из-за изменения хрусталика, да ещё и независимо от образа жизни.
Окулистам выгодно так говорить.

Суставы.
Эффекта старения пока не заметил.
Скорее отмечу, что за последнее время НАУЧИЛСЯ наконец пользоваться суставами. :D
Всю жизнь их уродовал, травмировал.
Раньше валил на бесшабашность, но теперь понимаю, что именно неправильно использовал. Тренер в фитнесс-клубе заметил, КАК я всё делаю... ужаснулся и подсказал, КАК надо.
Впрочем, к накоплениям старости можно отнести то, что до 25 лет я мог долго НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ. Быть недвижимым. Но при этом суставы не теряли эластичности.
А теперь, неделю просидеть в кресле - и минимум три дня придётся целенаправленно насиловать мышцы спины, прогоняя кровь у позвоночника. Иначе гибкость теряется. А попадись к такому застою-засиду ещё и промораживание - может и болью в ногу отдавать начать. (у меня после одной автоаварии на томографе нашли большую грыжу межпозвоночного диска - вот её отзвуки и замечаю).
По-крайней мере, две недели вкручивания под холодными ливнями по Карелии на велосипеде с грузом, по 120-150 км. в день, никак на коленях не сказались.
И всё-таки, в отличии от молодости, ТЕПЕРЬ я помню - приходится двигаться, чтобы иметь возможность двигаться.

Кстати! Точно!
С возрастом ТРАВМЫ стали дольше компенсироваться. (Хотя на 100% этого утверждать не стану. Раньше я трещин основания черепа не ловил. И связок в плече не рвал. Так что, может быть дело в серьёзности травм, а не в возрасте.) Хотя... Порезы и ссадины заживают так-же быстро. И так-же без шрамов. (Однако шитые в детстве так и остались шрамами).

Вот что точно накопилось и потерялось - так это ЗУБЫ. :x :x :x
Зло берёт, а ничего не поделаешь.
У меня уже к 20-ти годам от зубов одни проблемы были. (Собственно, как и у всех в нашей семье по мужской линии. Нашим женщинам, наоборот, повезло с зубами.)
Я так и не знаю, что надо было с детства делать, чтобы и сейчас мне зубы иметь. Ибо половины уже нет. Своих осталось 18 штук. И это бесит, ибо для сыромоно ЗУБЫ - это куда важнее, чем для блюдоманства...
Катюха морковку грызёт... А я завидую. Шорт бежжубый. :D
А мосты - вообще гадость. 10 лет простояли - разболтались. Теперь и выдирать всё жалко и жить так дальше невозможно.

КОЖА стала вроде суше, чем в молодости.
Исхудал. Так толком и не вернул "свой" вес 64 кило, после того, как с грыжей диска провалялся 8 месяцев. Теперь так и качаюсь вокруг 59 кило. Парой кило вверх, парой вниз.
Надеюсь, что когда ЗУБЫ в Тайланде сделаю, отъемся. :D
Но... посмотрим.

ЛИБИДО...
Ну... как в "дорвавшейся до секса" юности, по 8 раз за ночь... :lol: Это теперь скорее редчайшее исключение. От очень большой влюблённости.
С одной стороны, конечно "опыт"... понимаю, что "всё под боком" и никто никуда не опаздывает. Да и качество интереснее количества - что-то кому-то доказывать уже и мотивации нет.
Но с другой... Гормоны точно не так буянят, как в 18 лет. Тогда все казались красивыми и привлекательными.
Велосипед, вопреки страшилкам некоторых изготовителей велосёдел, ни капли не портит "Либидо". Скорее наоборот.
Однако... Может тут дело в генетике или вегетарианстве. Или в Голодании... И дед и отец в этом смысле возрасту подозрительно долго не подчинялись.

О! Одно отличие точно сообразил. - не могу долго таскать такие грузы в рюкзаке, какие таскал до 30. (может из-за сломаной именно тогда спины, но скорее всего - всё-таки из-за возрастных изменений в спине?)
Рюкзак в 25 кило теперь приводит к ломоте в плечах километров за 10 пешком если.
А в 18 лет по 40 кило и по 40 км по горам - хоть и тяжело давалось, но давалось хоть каждый день.

Кашля курильщика нет. И вообще кашля не бывает. (Я ведь велосипедом вышибаю всё, что накуриваю. Да и не совместимы вело и курение. Так что... курю я всё реже и реже.)
Простужаться перестал давно - как с молочкой завязал.
А как уполз в сторону сыромоно, так ещё на 90% сыроедения уже любые инфекции перестали проявляться.
Зато отравления острее чувствуются.:lol: Но и проходят быстрее.

Знаешь, Алексаша... Похоже, что "полтинник" ещё не проявляет старения как такового. Скорее накопления травм и глупостей.
Разве что спина стареет всё-таки... И кожа - хочешь-не хочешь, а выдаёт (может от сигарет?). Остальное пока в пределах компенсаторных механизмов. ЕСЛИ ДВИГАТЬСЯ. :idea:

P\S
Про СЕРДЦЕ забыл написать.
Но потому и забыл, что никак не беспокоит.
Было что-то странное с пол-года назад. Если по длинному эскалатору бежать наверх, голова кружилась приступом. И в груди словно давило. Чуть было не забеспокоился.
Недели полторы такое попадалось. Исчезло. Так и не понял, что это было.

Люц 03-08-2009 06:52

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Уважаемый Anyk 99, еще в "Вопросах к Anyk 2", Вы просили подумать всех о том, какая микрофлора растет на белках (употребляя орехи, семена) ... Может быть вы выскажете свое мнение на эту тему?

Как употребление орехов влияет на микрофлору сыроеда (на моем примере)?



Поясню мой интерес: Я сыроежу, стараюсь монотрофно (90%), уже как 2 года. Иногда (зимой регулярно) употребляю фундук, предварительно не замачивая до 300 г за прсест. В остальном по сезону с рынка: (осенью - зимой капуста, яблоки, на морковь не тянет, иногда апельсины; сейчас ягоды (черника , малина и смородина ), арбузы и дыни - пока сезон фруктов и ягод - на овощи как-то не тянет (разве что огородные помидорчики и огурчики).

Как влияет на микрофлору, потребление фруктов и ягод (на моем примере)? (почему вы именно овощи считаете оптимальными для рациона? (На примере моркови)
Заранее спасибо за ответ!

Василий 03-08-2009 09:28

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99

... Знаешь, Алексаша... Похоже, что "полтинник" ещё не проявляет старения как такового. Скорее накопления травм и глупостей.

По субботам уже 7 год играю в футбол с пацанами во дворе (не своем). Учюсь координации тела и т.д.
Все это время к нам ходили смотрь малчишки и пытались просить нас поиграть с нами, мы их баялись брать - маленькие, Тереь ини играют с нами, позавчера узнал скока им лет - исполняется в этом году 16 !!!
Так вот что скажу - молодые здоровые парни 25 -26 лет, не курящие, не пьющие, следящие за здороьев и ведущию активную жизнь - по сравнению с ним - СТАРИКИ, когда косается вопросов подвижности, координации тела, гибкостиЮ быстроты принятий решений и т.д., да они еще уступают им чисто помассе и физ силе, но по эим параметрам они на порядок сильнее и МОЛОЖЕ.
Т.е. если ты (я) себя в 50 и за 50 чуствуем себя хорошо, это не значить, что возраст не коснулся нас, это просто мы не хотим этого видеть.

РАИСА 03-08-2009 09:57

Андрей, напиши еще как у тебя стрессоустойчивость, очень интересно (потому что самой хочется иметь такую особенность, чтобы не дергаться по пустякам и по крупностям тоже)

Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 250632)
в 50 и за 50 чуствуем себя хорошо, это не значить, что возраст не коснулся нас, это просто мы не хотим этого видеть.

за молодостью не угнаться, к тому же если гнаться начинать, как я в 45. Я себя сравниваю сейчас с такими же 50-летними матронами, и сравнение идет в мою пользу и по внешности и подвижности.

anyk99 03-08-2009 10:11

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 250632)
Т.е. если ты (я) себя в 50 и за 50 чуствуем себя хорошо, это не значить, что возраст не коснулся нас, это просто мы не хотим этого видеть.

Каждый из нас может сказать, что видел 13-тилетних стариков и 70-тилетних юношей.
Но никто не видел (из здесь присутствующих :lol: ) 200-летних.
Рано или поздно, тело разрушится.
И, я уверен, уже разрушается.
Просто, пока ещё компенсаторы работают быстрее разрушения.

Я УЖЕ присматриваю себе "пенсионный вариант" - как в финансах, так и в здоровье. И... В СОЗНАНИИ!!!!!

Здоровье... "До 30 везёт природа, а дальше - своими трудами."
Я думал ещё лет пять протянуть в Москве. Но теперь думаю, что не стоит.
Я реально не знаю таких методов очистки, которые позволят мне и за пять лет голоданий и сыромоно (+ бани, велосипед, океан, солнце и светлые души Тайцев) компенсировать то, что развалит этот кошмарный мегаполис. Одного смога хватит, не говоря про пищу и менталитет.
А будь мне 30 - ещё была-бы надежда изломаться в Москве не насмерть.
Стареем мы все. Но с разной скоростью.
Голодание - потрясающий омолодитель.
"Может поможет"? :D

Финансы... Хм... Когда-то я тоже считал, что работа - это то, что надо искать, куда надо устраиваться. Потом понял, что "дядя" это и вбил всем в головы, чтобы на него работали... Стоит открыть глаза и прозреваешь.

СОЗНАНИЕ...
Тут сложнее.
Сегодня мне кажется, что мировоззрение, которое я себе устроил, способно эффективно рулить и после черты старости. Но поглядывая вокруг, .... побаиваюсь. :-) А что будет завтра, только само Завтра и покажет.
По моим наблюдениям, большинство мировоззрений способны сохранять адекватность своим носителям ТОЛЬКО пока впереди перспектив развития больше, чем потерь. Дальше - абсолютный крах мотиваций.
Вот и пытаюсь заранее соломку подстелить. :shuffle:

Я не отказываюсь видеть старость - БОЮСЬ себя ОБМАНЫВАТЬ.
Обману - не будет никакого шанса быть адекватным. А я пока надеюсь победить именно этот аспект старости.
С остальным "смирился", ещё когда лежал 8 месяцев со сломанной спиной.
Тогда, именно это "смирение" дало импульс ожить!
Вдруг понял, что никакие потери, даже потеря подвижности, не делают из меня кого-то другого.
Ну потери,.. Ну и что? :hz: ДУМАТЬ, чем-то наслаждаться, в чём-то развиваться, ЖИТЬ - НЕ МЕШАЮТ, если на них не циклиться.:idea:

anyk99 03-08-2009 10:56

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 250636)
Андрей, напиши еще как у тебя стрессоустойчивость, очень интересно (потому что самой хочется иметь такую особенность, чтобы не дергаться по пустякам и по крупностям тоже)

Железобетонная у меня "стрессоустойчивость".
Причём, по "обоим" параметрам.
И прямой запас невероятный, и умение "делить" сознание, абстрагироваться, глядя на любую ситуацию со-стороны.

Только боюсь, что питание здесь не при чём.
С детства такая странность.

Однако, два раза за жизнь я дошёл до предела физической "стрессоустойчивости", хотя и сохранял при этом способность смотреть на ситуацию со-стороны.
ПЕРВЫЙ раз - в армии. Ну... начудили мы там. И в наказание, командир части выдал нам мётлы и поставил подметать плац. Приставил часовых, собирающихся на дембель, и сказал им, что если хоть одного из наказуемых застанет спящим, то "на дембель" ребятки отправятся за час до Нового Года.
Ровно неделю мы плац подметали. Без сна.
Нам, наказуемым, деваться было некуда - альтернатива - суд и штрафбат на пару лет.

Страшная, скажу вам штука. Там "на автомате" не получилось. Пришлось именно нервной энергией, сознательно себя подстёгивать и мотивировать. Иначе тело не соглашалось уже. Выключалось.
Вот тогда почувствовал, что нервы, душа... уже сами себя жгут. Необратимо.
Только года через три вернулась способность не спать больше суток.

ВТОРОЙ раз... САМ себя сжигал.
Жену терял. Не стану описывать причин. Но терять не хотел. Ни душой, ни сердцем, ни разумом. И... ещё упрямством. (Я кошмарно упрямый, если САМ СЕБЯ "на слабо" ловлю. Другим меня "на слабо" редко удаётся развести.)
Ну... Я упёрся.
Причём "с отягощением" - без подлостей и колдовства, без гипноза и мотиваций. Так, чтобы жена САМА вернулась. Чтобы ко мне "такому замечательному" вернулась от своего Димки...
Сделал ставку на "проверку идеи", что якобы настоящая любовь дыру в мироздании под себя просверлит.
И стал ВСЕ силы, все ресурсы сливать только в любовь.
Сгорел, как с тем армейским недосыпом. Чуть больше, чем за пол-года.
И сгорел-бы совсем, если-бы не ужаснулся однажды.
Поняв, что жена в лице Димки встретила свою идеально подходящую половинку. Поняв, что ДЛЯ НЕЁ Димка подходит больше.
А "просверлить дырку в мироздании" любовью можно. Я тогда научился. И убедился, что невозможного нет.
Только горе одно от такой любви...
Сгорал я тогда именно потому, что "на неправедное дело" все силы бросил. А я ведь, как троллейбус к проводам, привязан к источнику сил - к... "праведности".
На второй раз восстановился быстро. Ибо в процессе сгорания понял, как это всё работает.

Раиса.
Боюсь, что не в силах поделиться "источником" стрессоустойчивости. И даже методами.
Даже живя со своей Катюшкой бок о бок, я только методами могу поделиться. Остальное - не знаю, как.
А уж сообщениями форума... Эх. И рад-бы. Да как?

mafia 03-08-2009 12:04

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 250598)
седина в волосах может то пробиваться, то исчезать вовсе. :hz:
Седина (у меня) похоже, что связана с режимом сна.
Я не знал раньше, что она может совсем исчезать.

А с чем еще может быть связана седина? Мне вот всего 29, а уже просматривается, хотя и не наследственная. Красить волосы совсем не хочется, побороться бы.

Цитата:

Тренер в фитнесс-клубе заметил, КАК я всё делаю... ужаснулся и подсказал, КАК надо.
Рассказал бы уже и нам, как надо :)
Плюс еще вопросик: а что для организма означают растяжки? Шпагаты, мостики и прочее? С аэробной нагрузкой, более-менеее понятно.

Цитата:

Вот что точно накопилось и потерялось - так это ЗУБЫ. :x :x :x
А есть какие-то теоретические разработки, как сберечь подольше зубы сыроедам? Или все упирается в наследственность?

Цитата:

КОЖА стала вроде суше, чем в молодости.
Вот и у меня та же фигня... Мажу ее после каждого душа оливковым маслом - помогает, но не надолго. Если не мазать ничем - вообще слегка белеет и шелушится вехний слой :( Разве что на море, после соленой воды не шелушится, что как-то нелогично, потому как у всех остальных - наоборот.
Соли в пищу не употребляю уже лет 10.

Цитата:

ЛИБИДО...
Либидо заменилось на нежность и ласку. Само желание секса безотносительно к партнеру - пропало после первого недельного голода (!!!) Да, это чистая правда!!!

Секс теперь целостно связан с более глубокими отношениями, что мне очень нравится :)

РАИСА 03-08-2009 17:21

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 250650)
запас невероятный, и умение "делить" сознание, абстрагироваться, глядя на любую ситуацию со-стороны.

Люди такую способность годами нарабатывают, а у тебя от рождения, все-таки ты особенный, не такой как все.
Мы тут тебя под лупу, под микроскоп пытаемся рассмотреть, но наверное до конца так и не поймем.

Katifundrik 03-08-2009 17:53

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от mafia (Сообщение 250663)
КОЖА стала вроде суше, чем в молодости.


Вот и у меня та же фигня... Мажу ее после каждого душа оливковым маслом - помогает, но не надолго. Если не мазать ничем - вообще слегка белеет и шелушится вехний слой

Врёт он про кожу! Эник просто не знает что такое сухая кожа. Я ему много раз говорила, что женчины завидуют бархатистости кожи твоей. А ведь ни чем он не моет ( только вода) и не мажет её.
Я раньше сама удивлялась и не могла понять как он получил такую шкурку. А когда у самой такая стала всё понятно теперь.
И ещё Эник ворчал когда я пользовалась гелями для душа и кремами. Как только перестала это всё использовать + голод,мандарины, травки кожа стала как у Эника.
Эник ржёт и говорит что в юнности кожа у него была ещё лучше.

Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 250727)
Люди такую способность годами нарабатывают, а у тебя от рождения, все-таки ты особенный, не такой как все.
Мы тут тебя под лупу, под микроскоп пытаемся рассмотреть, но наверное до конца так и не поймем.

МОЙ МУЖ ИНОПЛАНЕТЯНИН :aliendance: :smile2: :smile2: :smile2:

Stryaps 03-08-2009 20:58

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Точно, инопланетянин. Даже не говорит на какой планете израильскую морковку покупает.
Цитата:

В каждом из нас зас заложена сила нашего согласия на здоровье и болезнь,
на богатство и бедность, на свободу и рабство.
И это мы управляем этой великой силой, и никто другой
Ну, разве что ещё паразиты...

anyk99 03-08-2009 21:32

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Stryaps (Сообщение 250784)
Даже не говорит на какой планете израильскую морковку покупает.

Неоднократно писал.
На Коньковском рынке брали. (М. Тёплый Стан в Москве.)
Это когда на машине возили.
А теперь машина эта надоела. Отдали продавать.
И, поскольку всё пока на велосипедах, стали искать, где поближе есть.
Выехали за кольцевую и сразу напоролись на рынок. Оптово-розничный. Метров 400 от пересечения МКАД и Рязанского проспекта, если по часовой стрелке по Мкад ехать. По внешней стороне Мкад.

Там у трёх продавцов Израильскую нашли. Договорились, что когда она нам нужна будет, будем им утром звонить, к вечеру привезут. По 20р.кг. учитывая "опт".

anyk99 03-08-2009 23:32

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Люц (Сообщение 250600)
...еще в "Вопросах к Anyk 2", Вы просили подумать всех о том, какая микрофлора растет на белках...
Как употребление орехов влияет на микрофлору сыроеда (на моем примере)?
... Я сыроежу, стараюсь монотрофно (90%), уже как 2 года. Иногда (зимой регулярно) употребляю фундук, предварительно не замачивая до 300 г за прсест. В остальном по сезону с рынка: (осенью - зимой капуста, яблоки, на морковь не тянет, иногда апельсины; сейчас ягоды (черника , малина и смородина ), арбузы и дыни - пока сезон фруктов и ягод - на овощи как-то не тянет (разве что огородные помидорчики и огурчики).
Как влияет на микрофлору, потребление фруктов и ягод (на моем примере)? (почему вы именно овощи считаете оптимальными для рациона? (На примере моркови)...

Люц, простите, что задержался с ответом.
Созревал ответить так, чтобы и понятым оказаться и не слишком перегрузить ответ. :shuffle:
Очень хотел раскрыть тему пошире. Ибо считаю её понимание одним из важнейших инструментов на путях к здоровью.
Но...
Уж как получится.

МИКРОФЛОРА.

Вспомните - Изюм постоянно твердит, что сыроед - не тот, кто ест сырое растительное, а тот, кто ест сырое растительное как минимум два года.
Примерно столько времени занимает перестройка на сыромоно у человека его возраста и его уровня старта.

Время перестройки можно ускорить Голоданием и соответствующим восстановлением, а можно замедлить, если не понимать, в чём её суть.

В мире микробов и грибов универсалов питания нет. Каждый заточен под ограниченные биохимические возможности. Под свою биохимическую реакцию получения энергии.
Но все вместе - они универсалы.
Человек своей универсальностью питания обязан прежде всего микрофлоре.

Изменим питание - изменим состав микрофлоры.
Но питанием для микрофлоры является не только то, что мы сьели!!!

Для микрофлоры кожи, питанием будут любые крема или масла, которыми мы мажемся. Даже выделение пота, если его состав меняется, приводит к изменению микрофлоры кожи.

Микрофлора дыхательных путей не может не изменяться при курении или под действием городского смога.
Микрофлора мочеполовой системы зависит от выделений слизистой.
И так далее.

Вся микрофлора конкурентным образом общается.
Конкуренция обеспечивается не столько выеданием кормовой базы конкурента, сколько его вытравливанием.
Дружественной человеку можно считать ту СИСТЕМУ, тот набор микроорганизмов, чья конкурентная борьба ведётся с болезнетворными микроорганизмами!

Дружественная микрофлора не только фактор иммунитета, но и абсолютно необходимое звено и в биохимии нашего организма:

"М.ч. (микрофлора человека)— важная метаболическая система, синтезирующая и разрушающая собственные и чужеродные субстанции, участвующие в адсорбции и переносе в организм человека как полезных, так и потенциально вредных агентов. М.ч. вносит значительный вклад в морфогенез тканей, метаболизм углеводов, азотистых соединений, стероидов, водно-солевой обмен, в детоксикацию различных веществ, образование мутагенов и антимутагенов, в иммунитет и т.д. Важнейшей функцией микрофлоры является ее участие в формировании колонизационной резистентности, под которой подразумевается совокупность механизмов, придающих стабильность нормальной микрофлоре и обеспечивающих предотвращение колонизации организма человека посторонними микроорганизмами."

:blush: Скажу безграмотно, но абсолютно точно: "Мы тревожимся, если появилась малейшая патология на коже, если вспух палец, если не работает поджелудочная... А микрофлора, как ОРГАН, количеством клеток в среднем в 10 раз!!! превышает количество клеток ВСЕГО НАШЕГО ОРГАНИЗМА. Но при патологиях микрофлоры мы... спокойны. :lol: :lol: :lol: "

Дело дошло до того, что при всём развитии микробиологии, понятие НОРМАЛЬНОЙ микрофлоры так и остаётся абсурдом.

На данный момент имеется парадокс - при сдаче анализов, выявленные патогены являются основанием для назначения антибиотиков. Но в перечень субьектов микрофлоры, которых находят у среднего (нормального?) человека входят и те патогены.
Вот что на данный момент считается НОРМОЙ:
"микроорганизмы полости рта — Actinomyces, Arachnia, Bacteroides, Bifidobacterium, Candida, Centipeda, Eikenella, Eubacteriun, Fusobacterium, Haemophilus, Lactobacillus, Leptotrichia, Neisseria, Propionibacterium, Selenomonas, Simonsiella, Spirochaeia, Streptococcus, Veillonella, Wolinella, Rothia; микроорганизмы верхних дыхательных путей — Bacteroides, Branhamella, Corynebacterium, Neisseria, Streptococcus; микроорганизмы тонкой кишки — Bifidobacterium, Clostridium, Eubacterium, Lactobacillus, Peptostreptococcus, Veillonella; микроорганизмы толстой кишки — Acetovibrio, Acidaminococcus, Anaerovibrio, Bacillus, Bacteroides, Bifidobacterium, Butyrivibrio, Campylobacter, Clostridium, Coprococcus, Disulfomonas, Escherichia, Eubacterium, Fusobacterium, Gemmiger, Lactobacillus, Peptococcus, Peptostreptoccocus, Propionibacterium, Roseburia, Selenomonas, Spirochaeta, Succinomonas, Streptococcus, Veillonella, Wolinella; микроорганизмы кожи — Acinetobacter, Brevibacterium, Corynebacterium, Micrococcus, Propiombacterium, Sraphylococcus, Pityrosponim, Trichophyton; микроорганизмы женских половых органов — Bacteroides, Clostridium, Corynebacterium, Eubacterium, Fusobacterium, Lactobacillus, Mobiluncus, Peptostreptococcus, Streptococcus, Spirochaeta, Veillonella."

Остальное и перечислять не буду.
При этом, в США считают патологией то, что у нас норма. И наоборот. :hi:

Ой.... :deepsleep: Понесло меня...
Сокращу:

Корова пастбищная, дикая... содержала один набор микроорганизмов. И вместе со своей микрофлорой, была ЭВОЛЮЦИОННО обусловлена и... отобрана "естественным отбором". Логична и "оправдана".

Корова стойловая, которую кормят мясокостной мукой, ту микрофлору НЕ СОДЕРЖИТ. Зато её набор микрофлоры безумно близок к перечисленному выше.
Естественно, стойловая теперь нуждается и в "сбалансированном питании, и в поставке с кормами "незаменимых аминокислот", витаминов, гормонов и антибиотиков.
Благо, что такую корову ДОЛГО кормить не приходится. Только до набора товарного веса.

Та-же ерунда с разведением свинины, птицы.

И... ТА-ЖЕ микрофлорная вакханалия.

И... БОЛЕЗНИ пошли перекидываться с животных на человека и наоборот.
Все эти птичьи гриппы, коровьи бешенства, свиной грипп... :x :x :x
Дохимичимся ведь, чччёрт... Как ВИД.
Останется один Изюм со товарищи...

На КЛЕТЧАТКЕ (а это овощи) растёт микрофлора, базирующаяся на Кишечной палочке.
На молочке - молочнокислая, Бифидо, гнилостная, стрептококковая, кефирный и прочие грибки... и пощло и поехало... Тут устойчивости микрофлоры не получить.
На БЕЛКАХ вообще что попало размножается. А главное - при утилизации белковой пищи, выделяется масса побочных продуктов. Вплоть до метана, кадаверина (трупный яд, кстати), сероводорода и прочих радостей.
(В курсе, что даже коровы, которых рынка ради пасут на богатых белком травах, метаном грозят атмосферу изменить? Это австралийцам упрёк...)
На САХАРАХ прекрасно приживаются бродильные бактерии и дрожжевые грибки. Например, кандида.
И как избавиться от молочницы, если весь организм пропитан кандидой? А? :lol:

СЫРОЕДЕНИЕ.
Ну... Коров в Австралии кормят СЫРОЙ травой... Соей геномодифицированной. Богатой белками. С соответствующим результатом.
Хотите на сыроедении таких результатов?
Или в прямом смысле, "НА СТАРЫЕ ДРОЖЖИ" фруктами питаться... Сырыми!!! Вполне сырым виноградом, яблоками, персиками, дынями... :lol: :lol: :lol:
(Нам на кафедру мужика приводили с пивзавода. Он так с пивными дрожжами "сросся", что поев макарон или картошки, пьянел. Ходячий бродильный чан.)

Так вот, господа...
Поедая еду, мы дай Бог, только 1/5 её употребим сами. Остальным кормим МИКРОФЛОРУ. И КПД зависит от состава микрофлоры и наше состояние.
А микрофлора зависит от того, что едим... :D
Хлебушка с ДРОЖЖАМИ хочется? :lol: :lol: :lol:
А ДРОЖЖИ - грибки те ещё! Выделяют массу того, что НОРМАЛЬНУЮ, а не считающуюся нормальной, микрофлору убивает и заменяет.

Нет... Конечно, за ДВА ГОДА мучений, перестройки и кризисов, если упереться, если зарегиться у Изюма на форуме и с помощью его пинков и мата, железной волей... По ПРОПИСЯМ... САМО перестроится. :shuffle:

А можно - простите, "травок попить", мандаринами и физ-нагрузками жирок согнать и капиляры почистить, (Это для средне-современного человека. ЗДОРОВОМУ ЭТА ЧАСТЬ - ЛИШНЯЯ!!!! А вот следующее и здоровому стоит, если на сыромоно восхотелось)
потом проголодать около 30 дней и восстанавливаться две недели одним морковным соком (до 4-5 литров в сутки), а потом морковный жмых добавлять к рациону. И не жадно, а по-чуток. НАБЛЮДАЯ, когда тот жмых перестанет в неизменённой форме в унитаз уходить. И ТОЛЬКО ТОГДА постепенно увеличивать сьедаемую дневную дозу жмыха.
И только после срока в те-же 30 дней, что и голодалось, считать, что началось сыромоно.
И ещё месяца два не чудить с подбродившими фруктами...
И не цапать лук-чеснок и орехи-семечки.
А ведь захочется!!!!
Как и Изюмовцам хотелось.
Да всё-ж два месяца - не два года?

А пока в организме "не та" микрофлора, и жрать приходится ОЧЕНЬ МНОГО и на фрукты и орехи тянет. И клетчатка как-бы не в корм. (а кого ею кормить-то? Абы кто её не ест.)

:peace: Ну вот, вроде...
Ну... про ТАКОЕ коротко у меня не получается. Пардон. :hi:

P\S
А все "сказки" про незаменимости, про калории, про якобы дистрофию и отсутствие Либидо у сыромоноедов... Просто прикиньте? На что был похож Город Ленинград? Пока имел хоть приблизительную МОНОКУЛЬТУРУ?
Москва...
Дело в том, что быть полем боя, зоной войны микробов, с учётом того, что их в 10 раз больше, чем наших клеток...
Не бывает УПОРЯДОЧЕННЫХ войн!!!
Тут что-то ОДНО нужно.
ДЛЯ ПОРЯДКА нужна окончательная победа чего-то одного.

Эх... Если-бы "Дав-Волдав" не был таким несносным... Сколько данных с него считать можно было.
Он ведь ещё более редок (если к чукчам не ездить), чем сыромоноеды Изюмовского толка. (Если не врёт про своё моно-мясоедение).
Я не к тому, что всё брошу и уйду на моно-мясо. Ни-ни... Но как "лабораторная мышь" Волдав бесценен. Был-бы...
А при "сбалансированном" питании, при типовом, при ПРАЗДНИКАХ-ЗАСТОЛЬЯХ... Устойчивого биоценоза в теле не получить, хоть тресни.
Так и будет война, пока в ней не победят те, кто нас в могилу отведёт.

anyk99 04-08-2009 00:11

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
:smile2:
Ладно...
Напишу ОЧЕНЬ коротко.
Как резюме от предыдущего сообщения.
Или для тех, кому лень читать это чудовище.

Львиную долю сьеденного мы пускаем на ЭНЕРГИЮ.
Самих микроэлементов или структурных элементов из которых мы себя строим, нам надо намного меньше.

А "ЧИСТОЙ" энергией для нашего организма является ГЛЮКОЗА - её митохондрии (тоже, кстати, бактерии) переточат на энергию для нас.

Глюкоза получается из клетчатки (морковка идеальна с этой точки зрения), когда её "лущат" Эшерихии - кишечные палочки.
Материала самих кишечных палочек, если их откорм в кишках налажен, вполне хватает на нужды строек.
Это-ж внутрикишечное животноводство.

Микрофлора, базирующаяся на таком питании, на предпочтительном откорме эшерихий НЕЖНОЙ клетчаткой морковки и ей подобному (в отличии от коры деревьев или трвы), ДРУЖЕСТВЕННА эшерихиям. Совместна с ними.
При ТАКОЙ микрофлоре никаких молочниц не может быть в принципе.

КПД такого питания во много раз выше, чем "сбалансированной кухней".
Ей-Богу, это абсурд - добывать ЭНЕРГИЮ из белков.

РАИСА 04-08-2009 01:26

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 250793)
КПД такого питания во много раз выше, чем "сбалансированной кухней".
Ей-Богу, это абсурд - добывать ЭНЕРГИЮ из белков.

Как все это классно!
А спишь-то когда? Всю ноченьку писал.

Крилин 04-08-2009 04:22

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Андрей, тогда еще пара вопросов про микрофлору
1. Вареная клетчатка типа гречневой каши, картохи или других овощей для палочки является нормальным кормом?
2. В разгрузочные дни (я их делаю примерно раз в 2 недели по принципу ночь-день-ночь) стоит под конец клизмиться? И стоит ли в таких случаях делать для подавления гнилостной микрофлоры клизмень с марганцовкой или соком лимона с чесноком?
3. У меня любая сырая растительная клетчатка, включая полкило салата "Метла", выходит в отнюдь в не первозданном виде, а как обычные достаточно мягкие каловые массы. Это хороший признак, получается?
4. Чего плохого в луке и чесноке? Я сейчас употребляю по 3-5 зубцов чеснока и 1,5-2 головки лука в день, щедро намешивая все это в салаты и каши вместе со всякой зеленью. Возникает такое желание почему-то.

Stryaps 04-08-2009 08:21

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 250786)
Неоднократно писал.
На Коньковском рынке брали. (М. Тёплый Стан в Москве.)

Пардон, не осилил полностью обе предыдущих темы.
Спасибо за наводку.

Цитата:

Микрофлора, базирующаяся на таком питании, на предпочтительном откорме эшерихий НЕЖНОЙ клетчаткой морковки и ей подобному (в отличии от коры деревьев или травы)...
Вот! Присоединяюсь к первому вопросу Крилина, но немного в другой форме - чем вареная клетчатка отличается от не вареной и чем отличаются клетчатка "нежной" моркови от клетчатки травы и коры?
Помню, что когда-то весомым аргументом против сыроедения было повествование о том, что клетчатка якобы состоит из целлюлозы, а она переваривается только в кишечнике травоядных. Таким образом, получить доступ к содержимому клетки - то есть к основным питательным веществам - практически невозможно, приходится, мол, разжовывать весь фруктоовощь по самое небалуйся.
У травоядных с этой клетчаткой одни проблемы - пережевывают по десять раз, потом срыгивают, потом снова пережевывают...

Цитата:

А можно - простите, "травок попить", мандаринами и физ-нагрузками жирок согнать и капиляры почистить, (Это для средне-современного человека. ЗДОРОВОМУ ЭТА ЧАСТЬ - ЛИШНЯЯ!!!!...
А можно средне-современному человеку кратенькую программку составить? Хотя бы в какой последовательности процедуры соблюдать - травку-отравку, мандариновый месяц и т.д.
Извиняюсь если и это где-то было, но думаю потомки за такое повторение будут благодарны. Я точно буду.

А!!! Про зубы забыл спросить! Остапа понесло...
Мне актуально, боюсь такими темпами у меня к 50 годам ещё меньше останется.
Почему в Тайланде и что именно с зубами планируется делать? Импланты? Какие технологии пригодны для сыроедов, растерявших зубы?

Эх, скорее бы научились новые зубы выращивать...

rid 04-08-2009 09:47

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 250791)
Да всё-ж два месяца - не два года?

Кто же так смог? Тем более перестройка идёт и главное не только микрофлоры, но и того из чего человек состоит. Те же "зоны консервы" точно за два месяца не вывести, да и вообще желательно чтобы все органы и клетки получили сыроедную "закалку". А именно это имеется ввиду когда говорится о годах перестройки, при том что питание будет сыромоноедное. Хотя чем моложе человек тем проще. Но самое простое - это родиться и быть сыроедом.

Alex2 04-08-2009 10:00

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 250786)
Метров 400 от пересечения МКАД и Рязанского проспекта, если по часовой стрелке по Мкад ехать. По внешней стороне Мкад.

"Но тут малец с поправкой влез..." (с)

АНик, если смотреть на Москву сверху, то внешнее кольцо крутится против часовой стрелки. Внешнее с внутренним менее вероятно перепутать - стало быть от пересечения на север.

alagor 04-08-2009 10:01

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 250598)
У меня уже к 20-ти годам от зубов одни проблемы были.... Своих осталось 18 штук. И это бесит, ибо для сыромоно ЗУБЫ - это куда важнее, чем для блюдоманства...... А мосты - вообще гадость. 10 лет простояли - разболтались. Теперь и выдирать всё жалко и жить так дальше невозможно..... Надеюсь, что когда ЗУБЫ в Таиланде сделаю, отъемся.

что именно в Таиланде планируешь сделать с зубами?.. мосты, как я понял уже не хочешь... трансплантация - читал на форуме - при длительных могут отторгнуться... есть еще какое-то решение?.. у нас в России нету чего-то что есть у них?..

anyk99 04-08-2009 10:21

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 250863)
АНик, если смотреть на Москву сверху, то внешнее кольцо крутится против часовой стрелки. Внешнее с внутренним менее вероятно перепутать - стало быть от пересечения на север.

Я-ж писал - НА ВЕЛОСИПЕДЕ ехали. А Велосипеду по шоссе не обязательно.
Так что именно ПО ЧАСОВОЙ от пересечения Рязанки с МКАД, но сам рынок на внешней стороне.
Так что, если на машине - от пересечения с Волгоградкой.

НО!!!
Понять не могу... ЗАЧЕМ ИМЕННО ПО ТЕМ РЫНКАМ, КУДА МЫ ШЛЯЕМСЯ????
Их, таких, "оптово-розничных" полно.

VladZZ 04-08-2009 10:33

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 250639)

Я УЖЕ присматриваю себе "пенсионный вариант" - как в финансах, так и в здоровье. И... В СОЗНАНИИ!!!!!



Финансы... Хм... Когда-то я тоже считал, что работа - это то, что надо искать, куда надо устраиваться. Потом понял, что "дядя" это и вбил всем в головы, чтобы на него работали... Стоит открыть глаза и прозреваешь.

СОЗНАНИЕ...
Тут сложнее.

Решил высказаться, хотя больше предпочитаю наблюдать.

Поэтому мне и нравится больше говорить и размышлять о жизни вообще, а не о конкретном - о сыроедении, например:). Потому что В НЕМ все ПРОСТО, как и во всяком гениальном.
Здоровье - немного сложнее, именно немного - и путь к нему опять же прост до смешного. А наслаждаться им, ЗНАЯ про него - такое удовольствие!:D

Подумал, что гармония достигается при условии сочетания стремлений к множеству простых целей, а не при усложнении лишь одного к одной сложной и труднодостижимой.:idea:

В 18 лет я был уверен, что ежемесячные расходы имеющейся в то время своей фирмы в 200 тыщ рублей и небольшой доход сверху при развитии последнего открывают все границы, и гордился этим.:super:
В 20 лет осознал местечковость и стал больше общаться с "нужными" людьми, делая ставку на будущее и решив напитываться от них информацией.:D
В 21 год столкнулся с тем, что то, чем занимаются многие из моего круга - мне не интересно, а люди, к которым я стремился, начали разочаровывать все больше и больше. Взглянул на все глобально и с разных сторон, как можно с более противоположных, спокойно и рассудительно, и ... схватился за голову. Итог - не уверен ни в чем.:shuffle:

Сейчас - все по-другому. Оглядываюсь и улыбаюсь - именно улыбаюсь, а не насмехаюсь, ведь последнее обидно. Одно лишь - благодарен за все, что произошло и происходит.
Как будто рентген встроили в голову - сначала смотрю что снаружи, потом - что внутри, и анализирую. И так во всем.:D

О стрессоустойчивости
Раньше был стресс на стрессе. Понял - следует не только уметь переживать стрессы, но и уходить от столкновения с некоторыми действиями, их вызвавшими, в то время как эти действия были для меня не нужны.
В итоге следует понять - какие именно действия нужны и какая цель ценна. И тогда к стрессам отношение меняется, если уверен в необходимости достигаемой цели.:idea:
И после осознания этого мы можем определить, какой стресс нам нужно преодолеть и подстелить подстилку, а куда лучше не лезть вообще.


И бороться с некоторыми людьми бесполезно - как это делал Эник с женой, ушедшей к Димке, - а потом понял бесполезность, как и я с людьми, которые меня до конца не поймут или не поймут вообще.:smirk:
Если не забывать и хорошо знать про особенности своего психотипа и всех остальных, если удается анализировать свои и чужие поступки и стремления, если не забывать, в конце концов, про этологию, ВСЕ кажется простым и, главное, объяснимым, если можно так сказать, логичным.:idea:
Используя, именно используя и анализируя опыт лишь некоторых личностей, можно открыть для себя многое и объяснить ранее непонятное, а, главное, определиться с целями в жизни. Веллер, Амосов, Юнг и др - изучив философию всех и жизненный путь некоторых (особенно первого), по частям удается сложить по частям паззл под названием жизнь.

Не стоит говорить - я считаю, что работать на дядю плохо и вам всем нужно увольняться, как говорит Тиньков в своем блоге. (Эник - он супервелосипедист, почитай на досуге его ЖЖ:D :D ).
Каждому свое в вопросе зарабатывания денег - так как отношение к этому вопросу является отчасти сутью человека. До сих пор имея немало бизнес-идей, со всех сторон привлекательных и достижимых почти каждому, я редко их высказываю в беседе и предлагаю другу или знакомому сменить его способ заработка на другой.
Я понял, что есть определенные принципы и закономерности, которые следует обязательно изучить ВСЕ, а потом с головой окунаться в жизнь. При этом много времени изучение не займет, а жизнь будет не чья-то подсмотренная и принятая за свою, а по-настоящему СВОЯ!:-)
Я встречаю многих людей, которые, не поняв своей сути, пытаются чего-то достигнуть, а потом маются по психологам или испытывают глобальную неудовлетворенность результатами. Хотя результаты будь здоров, и финансовые, и любые другие.:smirk:


Главная и самая страшная ошибка - это терять ВРЕМЯ на то, что в реальности ВАМ не нужно! Иными словами - на то, от чего в последствии вы не можете получить счастье - либо от какой-либо деятельности, либо от результата этой деятельности.
Каждому свое - важно это СВОЕ ВОВРЕМЯ понять!
Тогда и стрессы нипочем, и волнения в радость.:peace:

anyk99 04-08-2009 10:49

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 250861)
Кто же так смог? Тем более перестройка идёт и главное не только микрофлоры, но и того из чего человек состоит. Те же "зоны консервы" точно за два месяца не вывести, да и вообще желательно чтобы все органы и клетки получили сыроедную "закалку".

Рид... (в рассчёте на ЧУВСТВО ЮМОРА!!!! А то обидитесь ещё... :shuffle: )

А что? Если скажу, КТО смог, в "святые сыромоноеды" зачислите? :lol:
Или, как принято - при жизни гонять и чморить, а посмертно канонизировать?
Ну так зачисляйте или чморите: "Святой Katifundrik". :super:

- То, из чего человек состоит, перестраивается немыслимо быстро (если условия создать).
- "Зоны-консервы" вскрываются "мандариновым месяцем" как ножом.
Именно сочетанием углеводно-ацидозного и физ-нагрузки.
- На Голодании идёт лавинообразное деление клеток нашего организма. Меняется их цитоплазмо-ядерный потенциал. ОМОЛАЖИВАЮТСЯ они!!!! (что уж говорить про "сложности перестройки")
- Голодание снимает даже алкогольную и никотиновую абстиненции, что уж говорить про пищевые наркотики "Кухни"?
- И травки и Голод и вскрытие зон-консерв - идеальные условия для рестарта микрофлоры. Они бьют именно по пришлой микрофлоре, а не по симбиотической и контролируются имунной системой самого нашего организма!!!!!

Вам что, "дневник" одного из мандариновых рывков Катифундрика здесь вывесить для наглядности?
:x Только почему я уверен, что ни Изюм, ни Изюмовцы НИКОГДА не примут даже вероятности того, что есть пути лучше, чем ими пройденные?
Её величество "ПСИХОЛОГИЯ" не даст... :bulbool:

anyk99 04-08-2009 11:03

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от VladZZ (Сообщение 250871)
Решил высказаться, хотя больше предпочитаю наблюдать.

СПАСИБО ОГРОМНОЕ, VladZZ! За всё сообщение в целом.
И особенное, личное - за "этологию", "счастье, как целевую мотивацию", за "сперва подумать, а не потом плоды пожинать".


Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 250864)
что именно в Таиланде планируешь сделать с зубами?

Нейлоновые челюсти.
Они "есть" и в Росии. Только... потому и ценятся пригнанные из Германии авто, а не здесь купленные, что там по-человечески к вещам относятся, а у нас и к людям, как к вещам.
:smile2:
Закажу одну челюсть для Хэлоуина - вампирскую,
Одну - морковку грызть.
Одну - провода зачищать и винтики перекусывать - пассатиже-плоскогубцевую. (именно так я себе зубы раздолбал. Да ещё с детства ледяным мороженным с горячим чаем :D )

Vovec 04-08-2009 11:10

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 250876)
Вам что, "дневник" одного из мандариновых рывков Катифундрика здесь вывесить для наглядности?

А почему бы и нет? Пусть Катя сама и вывесит.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 250881)
Нейлоновые челюсти.

Ой!:shock: Неужели стольких зубов не хватает? Если нижнюю делать, это совсем грустно...
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 250881)
отому и ценятся пригнанные из Германии авто, а не здесь купленные, что там по-человечески к вещам относятся, а у нас и к людям, как к вещам.

Насчет машин можно поспорить. ИМХО советский человек к автомобилю относится лучше иностранца. Там правда дороги, масла и бензин качественные. И зимы с солью нету, что и даёт результат.

anyk99 04-08-2009 11:16

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 250883)
советский человек к автомобилю относится лучше иностранца

Сомневаюсь, но спорить лень. А вот КАК относится советский СЕРВИС к автомобилю - жуть!!!
Так и к зубам...
Сам к зубам может и хорошо относишься, а СТОМАТОЛОГИЯ... именно как к чужому, только деньги приносящему.

inter 04-08-2009 11:26

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 250881)
Нейлоновые челюсти.

всех учите как нужно быть здоровым, а у самого зубов нет?

anyk99 04-08-2009 11:40

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от inter (Сообщение 250889)
всех учите как нужно быть здоровым, а у самого зубов нет?

Мне пойти повеситься? Или "ради имиджу" врать, что зубы идеальны?

Может и Гагарин не "Поехали" сказал? А "Эх, Королёв, гад! Сам-то не летает на ракетах." :lol: :lol: :lol:

Не нравится "учение" или "учитель" - найдите себе то, что нравится.
А я сам себя устраиваю. :hi: :lol: :lol: :lol:

:doctor: Итак...
Наверное стоит тут разместить дневник Катифундри по мандариновому месяцу.
Как есть.
Но... не обессудьте, она его не для форума писала. Для себя.

Предисторию и причины Мандариновых месяцев Кати, можно понять по прежним темам. Повторяться не буду.
Взламывали мы прежние наработки долго.
И вовсе не спеша.
Делали ставку скорее на ОБУЧЕНИЕ, чем на действие.
Мне куда важнее было, чтобы Катифундря сама поняла, что делает.
Поэтому, только первый "мандариновый подход" был под руководством.
Остальные - только под комментами, подколами и шутками...

Этот "мандариновый месяц" обломался - мы налетели на мандарины, прошедшие ионизационную камеру. Отрава.
Но других записей нет.
(раньше Катифундре не приходило в голову что-то записывать).

ЗАТО!!! ЭТОТ ПОДХОД - ПОЛНОСТЬЮ САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ ДЕЙСТВО КАТИ. :super: :super: :super:
:doctor:

Katifundrik 04-08-2009 11:46

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 250893)
Этот "мандариновый месяц"

Ничего менять не буду, размещаю как есть.

Вложение 4405
(открывается в ворде)

Кому действительно нужно тот и отсюда зёрна опыта извлечёт, а тем кто только читатели....ваше дело как воспринимать.

Tamara 04-08-2009 12:05

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 250876)
Вам что, "дневник" одного из мандариновых рывков Катифундрика здесь вывесить для наглядности?

Вывесите, пожалуйста. Может быть, на конкретном примере будет лучше видно, как претворять теорию в практику. А можно было бы и побольше период взять - с голоданием, питьем травок и ореха, уксусными обртываниями...
Ой, уже...

Vovec 04-08-2009 12:14

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 250885)
А вот КАК относится советский СЕРВИС к автомобилю - жуть!!!

Я думаю, что это общемировое явление, и не только в автосервисе.
Хочешь, чтобы было сделано хорошо - делай сам! (к зубам, увы, это не относится).

Ты думаешь, что в Таиланде туристу, который завтра улетает будут стараться сделать качественно?

Кстати, почему импланты не хочешь? Из-за Хильды Кларк или отторжения на голоде боишься?
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 250876)
"Святой Katifundrik"

Только святая...

Starvey 04-08-2009 14:06

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
anyk99, привет!

Ты как-то хотел подробней рассказать о физиологической слизи - серозной жидкости. Где, когда и как выделяется? Как это происходит у обычного и гипотетическогои-здорового человека. И что за существенная ошибка есть в учебниках по анатомии?
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 76040)
Я же говорю - картинки рисовать научусь, выложу много о лёгких.

Картинки не научился рисовать? :-)

tata 04-08-2009 14:37

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
У меня имплантатны зубов имеются и именно из-за них больше 28 дней голодать не получалось ниразу. Действительно дёсна начинают кровоточить и шейки зубов оголяться. А ещё челюсти ныть начинают.
Но при выходе всё быстро проходит.

Имплатанты у меня вкручены на совесть!))))

Крилин 04-08-2009 15:41

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Андрей, похоже, у меня на выходе возник отек. Не мог бы ты, как опытный голодальщик, посоветовать, как лучше выйти из такого состояния? Просто перестать употреблять соль? Это я уже сделал:-)
Заранее благодарю!

На всякий случай копирую свое сообщение с подробным описанием ситуации из другой темы

Цитата:

Теперь опишу свой опыт. Я тоже поимел отек на выходе. Правда, причина кажется мне тривиальной: я резко, где-то с середины 2ой недели начал употреблять обычное для себя количество соли, а обычно я ее употребляю немало. Кроме того, во все блюда сыпал мегадозы приправы, где тоже, как потом выяснилось, была соль. В результате за несколько дней насосал около 5 кило воды, визуально слегка опух, талия увеличилась с 68см до 74. Если раньше прямая мышца живота была хорошо видна на всей длине, то теперь только в верхней части. А заметил я такую метаморфозу во время тренировок, когда осознал, что подтягиваться стало тяжеловато:D

Vovec 04-08-2009 15:49

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от tata (Сообщение 250945)
дёсна начинают кровоточить и шейки зубов оголяться.

Это не обязательно из-за имплантов.

anyk99 04-08-2009 17:08

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Крилин, солевой отёк на восстановлении убирается тривиально - НЕ употреблять соль, больше пить воды и больше потеть и двигаться.

Vovec, по имплантам...
А зачем они мне?
Что в них есть такого, чего нет в НЕЙЛОНЕ? (я предельно тщательно и внимательно изучил вопрос. Хватит! Один раз доверился ЧУЖОМУ выбору и поставил мосты.)
Теперь считаю, что мосты... зря потратил время, деньги, а главное - десять лет гробил мостами здоровье.
Не Угробил, но гробил.
А результат - снова всё заново?
НЕТ ВЕЧНЫХ мостов, как нет и вечных имплантов.

Vovec, предложу простой умозрительный тест:
Представь, что я навернусь на велосипеде так, что врежусь имплантами в корень дерева или камень (за мной не заржавеет)...
Представь последствия.
А теперь то-же самое с нейлоном?

Одного этого достаточно.

К тому-же... Тата права - мёртвые ткани ВСЕГДА на грани отторжения. И Голодание, как и ряд иных фокусов, имеют возможность вывести за эту грань.

Так в чём ПЛЮСЫ имплантов по сравнению с нейлоном?

vvinnie 04-08-2009 17:22

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Крилин , набери поисковике " мочегонные " и может подберёшь что-нибудь подходящее

Vovec 04-08-2009 17:40

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 250982)
Что в них есть такого, чего нет в НЕЙЛОНЕ? (я предельно тщательно и внимательно изучил вопрос.
....
Так в чём ПЛЮСЫ имплантов по сравнению с нейлоном?

Самое опасное в протезах - рассасывание костной ткани из-за отсутствия в челюстях зубов (вплоть изменения черт лица и перелома нижней челюсти при жевании). Всё это, конечно не обязательно, но возможно. Не зря же протезы рекомендуют каждые лет 5-7 переделывать. Ну и эффективность жевания ниже.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 250982)
Представь, что я навернусь на велосипеде так, что врежусь имплантами в корень дерева или камень (за мной не заржавеет)...

ИМХО слетит коронка, но вопрос интересный. Это надо спецов спрашивать. Но моляры вряд-ли сломаются.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 250982)
НЕТ ВЕЧНЫХ мостов, как нет и вечных имплантов.

Вроде бы если нет проблем - то сам стержень стоит очень долго.

Самый первый титановый имплант простоял 40 лет (пациент скончался в возрасте 73-74 лет)

http://www.implant.ru/content/view/159/281/
http://en.wikipedia.org/wiki/Dental_implant#History
http://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6sta_Larsson

Багира 04-08-2009 17:44

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 250881)
Нейлоновые челюсти

Ой, а я уже второй год как их (вернее - её) ношу, те самые - германские, душевненько так их сделал мой протезист, очень комфортно и никакого фифекта речи!:D

Крилин 04-08-2009 17:51

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
anyk99, большое спасибо, Андрей. В целом так и начал делать. По ощущениям, отек уже уменьшился:-) По крайней мере, прямая мышца живота стала лучше проглядываться.
vvinnie, насчет целесообразности питья мочегонных я не уверен, но зеленый чаек пью периодически.

rid 04-08-2009 21:17

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 250876)
- То, из чего человек состоит, перестраивается немыслимо быстро (если условия создать).
- "Зоны-консервы" вскрываются "мандариновым месяцем" как ножом.
Именно сочетанием углеводно-ацидозного и физ-нагрузки.
- На Голодании идёт лавинообразное деление клеток нашего организма. Меняется их цитоплазмо-ядерный потенциал. ОМОЛАЖИВАЮТСЯ они!!!! (что уж говорить про "сложности перестройки")
- Голодание снимает даже алкогольную и никотиновую абстиненции, что уж говорить про пищевые наркотики "Кухни"?
- И травки и Голод и вскрытие зон-консерв - идеальные условия для рестарта микрофлоры. Они бьют именно по пришлой микрофлоре, а не по симбиотической и контролируются имунной системой самого нашего организма!!!!!

Вам что, "дневник" одного из мандариновых рывков Катифундрика здесь вывесить для наглядности?

Хотелось бы верить. Но реальность и так видна даже в Вашем описании. Есть постоянное и эфективное сыромоноедение, а превращать свою жизнь в рывки и не знаю, что уже там, отклонения, не всем дано. Так понимаю за один рывок не получилось? Да и лавинообразное деление клеток - это не полная замена всех клеток(просто нет материала на голоде) и в особенности клеток соединительной ткани.

anyk99 04-08-2009 21:53

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 251029)
Так понимаю за один рывок не получилось?

В том-то и дело, rid, что ПОЛУЧИЛОСЬ!
Вы-же утверждаете, что на сыромоно переход длится 2 года. А именно этот переход за один мандариновый подход получилось.
А вот вернуть здоровье - это да... пришлось в несколько подходов (хотя это один путь, а не рывки, по-сути)

Вы конечно, можете сказать, что те 2 года, про которые Изюм говорит - это включая и возврат здоровья?
Так я заранее "парирую", ладно?
Отрезанные ноги - НЕ здоровье.
Вырезанный апендикс - НЕ здоровье.
И что?
Человек без ног не сыроед, сколько ни сыроедь?

Что Вы считаете состоявшимся переходом?
Я "переходом" считаю то время, когда человек начинает набор массы на голом сыромоно. И не от количества, а именно, когда заметно, что "система утряслась".

Катифундре пришлось именно ЛЕЧИТЬ весьма запущенную ситуацию. Но морковки стали усваиваться, а орехи-мясо и прочее - перестали, именно после мандаринового пробоя. И ушло на это всего 2 месяца.

rid 05-08-2009 00:02

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 251036)
В том-то и дело, rid, что ПОЛУЧИЛОСЬ!
Вы-же утверждаете, что на сыромоно переход длится 2 года. А именно этот переход за один мандариновый подход получилось.
А вот вернуть здоровье - это да... пришлось в несколько подходов (хотя это один путь, а не рывки, по-сути)

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 251036)
Что Вы считаете состоявшимся переходом?
Я "переходом" считаю то время, когда человек начинает набор массы на голом сыромоно. И не от количества, а именно, когда заметно, что "система утряслась".

У меня лично набор массы после длительного голодания на "голом" сыромоноедении был постоянен, но я не считаю, что у меня переход закончился за пару месяцев.


Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 251036)
Вы конечно, можете сказать, что те 2 года, про которые Изюм говорит - это включая и возврат здоровья?
Так я заранее "парирую", ладно?
Отрезанные ноги - НЕ здоровье.
Вырезанный апендикс - НЕ здоровье.
И что?
Человек без ног не сыроед, сколько ни сыроедь?

Сроков, которые Вы называете мы не придерживаемся. Есть понимание что необходимо время(месяцы, пару лет) на перестройку микрофлоры, но этим переход не заканчивается. Возможными критериями состоявщегося перехода могут быть качественно иные характеристики устойчивости организма к воздействию внешней средыот устойчивости(отсутсвия необходимости) к проникновению внешней(паразитной) флоры, бактерий, вирувов и активности их отторжения до устойчивости к физическим нагрузкам и травмам. Критерий "отрезанности" каких либо частей тела или органов надо рассматривать в плане влияния на такую устойчивость в конкретном случае. В случае с вырезанным апендиксом даже на строгом сыромоноедении устойчивостьмикрофлоры меньше, чем при наличии его.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 251036)
Катифундре пришлось именно ЛЕЧИТЬ весьма запущенную ситуацию. Но морковки стали усваиваться, а орехи-мясо и прочее - перестали, именно после мандаринового пробоя. И ушло на это всего 2 месяца.

Это как раз интересный и скорее спорный критерий перехода. Можно скорее говорить о устойчивости и направленности микрофлоры, но чем же орехи ей не угодили.

Василий 05-08-2009 05:11

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Стоиш на развилке трех дорог, один считает, что переход случился, когда выбрал дорогу и прошел развилку, другой - когда развилка скрылась с глаз, а третий - когда дошел до новой развилкию ...

На самом деле переход - это дорога от развилки до развилки.

DaniX 05-08-2009 07:01

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от inter (Сообщение 250889)
всех учите как нужно быть здоровым, а у самого зубов нет?

Пока со здоровьем всё вроде как в порядке, кому интересен здоровый образ жизни?

Vovec 05-08-2009 07:15

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 250876)
Вам что, "дневник" одного из мандариновых рывков Катифундрика здесь вывесить для наглядности?

Слушай, а Катя голодания проводила?

inter 05-08-2009 09:17

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 251061)
Пока со здоровьем всё вроде как в порядке, кому интересен здоровый образ жизни?

Так вроде, как с детства, данный товарищ увлекается зожем, а куда делись тогда зубы?

dana 05-08-2009 09:22

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
тоже удивляюсь, как и макаронам в рационе )))))

Alex2 05-08-2009 09:48

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от inter (Сообщение 251105)
Так вроде, как с детства, данный товарищ увлекается зожем, а куда делись тогда зубы?


inter,
а разве зубы теряют только от несоблюдения ЗОЖа? :D

dana 05-08-2009 09:51

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
есть вариант - знакомый тибетский врач с зожем потерял кучу зубов в боях )))) дерется периодически ))))) хотя ему полтинник. но аник мне кацца не из таких.

РАИСА 05-08-2009 10:12

Цитата:

Сообщение от inter (Сообщение 251105)
Так вроде, как с детства, данный товарищ увлекается зожем, а куда делись тогда зубы?

Так сказано же было не раз, что зубами в молодости пользовался вместо пласкогубцев, проволку д10мм зубами перекусывал:smile2: ,
а потом того, на велике-кувырк и зубами об камень:doctor:
Что вы хотите, зубы в молодости многим кажутся железными, а они оказывается всего лишь костяные.:-(

Цитата:

Сообщение от dana (Сообщение 251107)
тоже удивляюсь, как и макаронам в рационе

наверное на случай войны, когда есть будет нечего(сохраняет запасную микрофлору, типа наш бронепоезд стоит на запасном пути.):-)

dana 05-08-2009 10:19

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
да... я ваще-то с детства не ем конфеты, но однажды лет в 14 решила съесть карамельку ))))) карамелька, оказывается - крепкая конфетка )))) я до этого думала что все конфеты мягкие ))) передними резцами решила перекусить пополам - и от зуба отвалился маленький кусочек )))) но потом зуб не разрушился, слава богу ))))) поскакала от испуга в больницу, врач посмеялась, сказала - не ела раньше конфеты - и не начинай! )))) я это восприняла как знак свыше, конфеты так и не ем )))) а самая сильная и здоровая система организма - ногти, зубы, волосы )))) хотя у всех родственников ни зубов, ни волос )))

inter 05-08-2009 10:26

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 251111)
а потом того, на велике-кувырк и зубами об камень

а зачем едя на велике перекусывать вместо плокогубцев проволоку до 10мм?:-)

Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 251111)
зубы в молодости многим кажутся железными, а они оказывается костяные

а потом оказывается, что и костянных нет:-(

Саламандра 05-08-2009 10:33

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от inter (Сообщение 251105)
Так вроде, как с детства, данный товарищ увлекается зожем, а куда делись тогда зубы?

Цитата:

Сообщение от dana (Сообщение 251107)
тоже удивляюсь, как и макаронам в рационе )))))

Решили поглумиться или соревнуетесь в злословии?:-)

inter 05-08-2009 10:46

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Саламандра (Сообщение 251118)
Решили поглумиться

еще вопрос кто над кем глумится

dana 05-08-2009 10:48

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
да ну, скажете тоже )))) правда интересно, я книгу старшего николаева про голод читала еще 20 лет назад ))) думала, что в семьях таких людей здоровое питание и тп и тд. ничего злого ))))

Саламандра 05-08-2009 10:52

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от dana (Сообщение 251120)
да ну, скажете тоже )))) правда интересно, я книгу старшего николаева про голод читала еще 20 лет назад ))) думала, что в семьях таких людей здоровое питание и тп и тд. ничего злого ))))

Сильна, читать в 10 лет книги о голодании....:smirk:

anyk99 05-08-2009 10:54

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от inter (Сообщение 251105)
Так вроде, как с детства, данный товарищ увлекается зожем, а куда делись тогда зубы?

Ага... Как родился, так и увлёкся. :lol:
Затребовал вместо титьки морковного сока. :hi:

На самом деле, питание было ВАРВАРСКИМ. Прямо таки ИДИОТСКИМ!!!!

Судите сами:
Родителям моим, как и многим, было удобнее ЖИТЬ, а ребёнка скинуть на дедов с бабками.
И мама и отец уматывали в стой-отряды или в альп-лагеря. (Они и познакомились в альпинизме.)
До 3-4-х лет меня воспитывали мамины родители. (Мясоеды, блюдоманы)
Потом я попал к тому деду, который Николаев - что по Голоданию. (Психиатр, гипнотизёр, принципиальный вегетарианец.)

И, когда я по мелкости своей взвыл, что хочу жареной рыбки и колбасы, Деда-Николаева аж перекосило от жути. :D
Он меня отвёл в кулинарию, и там набрал всего, про что я заявил, что "Да, хочу!".
А дома, вогнал меня в гипнотический транс и внушил, что всё это - какашки, бяка, гадость. :x

Догадайтесь, что дальше получалось, когда в детском саду мне в тарелке печёнку давали или селёдку с картошкой? :deepsleep:
Ведь и съесть не мог, и объяснить, почему упираюсь не мог.
Просто в ступор впадал.

Не было в том ЗОЖа!!!! Был просто маразм...

Ну не было мяса дома... Зато были и жареные блины, и бесконечная картошка. И супы, хоть и вегетарианские.
Не овощи-фрукты, а бесконечная унылая череда варёных круп. Крахмальный ад.
Какие уж тут ЗУБЫ?

Мама почти на год уехала по работе в Японию. А отец тогда не то, что про сыроедение... Короче, купил он книжку "СТО блюд из КАРТОШКИ" и заявил, что в ней, если с маслом, всё что нужно - жиры, белки и углеводы.
ПОЧТИ ГОД ОДНОЙ КАРТОШКИ.
Долго я её потом ненавидел...:x

Плюс (точнее минус :D ) Я в детстве обжирался мороженым... Да ещё меня прикалывало, как чешутся зубы, если ледяное мороженое горячим чаем запивать. :super: :super: :super: (Что с эмалью будет?)

Фактически, до 9-го класса я питался чёрт знает как.
Допрыгался до перитонита.
Вот тогда, уже сознательно и ПРОГОЛОДАЛ.
Восстановился божественно. И "поймал" вкус здорового состояния.

А Зубы... Действительно, с проволокой работал именно зубами. Не с 10 мм, конечно :D И не перекусывал, а счищал оплётку. Перекусывал только медную. Стальная как-то не хотела перекусываться. :lol:
Опять-же, в детстве очень много дрался...
И об пенёк вообще выбил полтора зуба (уже не молочных).
Один из тех выбитых, так на штифте и стоит с тех пор.

Позже, на горных лыжах и вело ещё несколько раз вышибал разные зубы. Они постепенно "мостами" обросли.
А теперь я взвыл про те мосты и в целом про зубы.

Я-ж МОРКОВКУ люблю! Именно ГРЫЗТЬ.
Мосты и штыри морковку грызть не любят.
Чувствую, что расшатались. А менять их... начал понимать, что это не единственный вариант.
Всё выдрать - жалко. У меня ещё осталось 18 абсолютно живых зубов. А всякие коронками-мостами накрытые, действительно на сыромоно как чужие и... похоже, не удержать их во рту...

Вот и нашёл вариант - нейлоновые вкладки.
Они позволяют здоровые зубы оставить.
Да и падения и удары они держат. Их всем боксёрам и хоккеистам ставят не зря!

Но вообще, я поражаюсь логике некоторых любителей "плестись за лидером". Критиканы... :lol:
Сто раз писал - я в лидеры не хочу. И живу в своё удовольствие.
И если я в чём дурак, то какое это имеет отношение к тому, в чём я не дурак? :hz:

dana 05-08-2009 10:56

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
да... любила читать в детстве, а там очень доступный текст, кстати. для нормальных людей, все понятно. муж моей тети болел шизофренией, и видимо они собирали литературу по этой теме, у них в домашней библиотеке нашла. там много про то, как лечить голодом людей с психическими расстройствами. и не думала в том возрасте, что книжечка - прям для меня )))) муж тети голодать так и не начал ))))

anyk99 05-08-2009 11:00

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от inter (Сообщение 251119)
еще вопрос кто над кем глумится

inter, я людей люблю. Но не всех оптом.
Злых не люблю.
Загрызу и теми зубами, что остались.
Хорош уже злобой своей делиться!
Учитесь радоваться, а не загрязнять моральную экологию.
И без Вас хватает чудаков.

Vovec 05-08-2009 11:01

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 251123)
И об пенёк вообще выбил полтора зуба (уже не молочных).
Один из тех выбитых, так на штифте и стоит с тех пор.

Позже, на горных лыжах и вело ещё несколько раз вышибал разные зубы.

То есть моляры и премоляры (хотя бы вторые) свои? Грызть сложно, но жевать-то можно? Значит пользуемся ножем и теркой:idea:

anyk99 05-08-2009 11:09

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Vovec,
Я недавно, в Карелии навернулся с велика... Сломал мост, который накрывал дырку в один выбитый зуб.
Не сам мост, ессно, а те зубы, на которые его посадили.
Теперь их нет. А до моста были здоровыми. Даже без пломб.
Теперь сестра двоюродная - стоматолог, зовёт следующий мост сажать.
Следующие зубы обтачивать...

Ножом и тёркой?
Я с собой брать тёртую морковь в банке? Я-ж её грызть люблю!

Короче... Береги зубы смолоду, а выбил или развалил - не ставь мосты.
Я себе так понял.
Правда... за Нейлон пока только теоретически выступаю...
Но больше мостов не хочу. Не для меня они.

РАИСА 05-08-2009 16:28

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 251126)
Грызть сложно, но жевать-то можно? Значит пользуемся ножем и теркой

Тертая морковка не вкусная по сравнению когда сам грызешь, я вначале сыроедения жевать не могла ее, терла на терке, из-за парадантоза все десны болели.
Теперь грызу по 5-6шт за раз, своя свеженькая с грядки уже есть.
Но тоже два моста стоят, могу жевать только на одну сторону, мосты уже давно стоят, надо что-то думать на эту тему.
Может у кого стоят уже нейлоновые, поделитесь впечатлениями.

Мадам Фрекенбок 05-08-2009 17:40

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
anyk99, вы не сталкивались с заболевание антифосфолипидный синдром?
лечиться ли оно голоданием?

Сергей Р 05-08-2009 17:45

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Андрей, весной одним из ярких событий форума была вот эта тема http://golodanie.su/forum/showthread...E5%EA%EE%F0%E4

Если смотрели, поделитесь впечатлениями.

anyk99 05-08-2009 17:54

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Мадам Фрекенбок,
Это общий случай аутоимунных причуд.
Тяжко с ним то, что фосфолипиды на которые и нападает иммунитет, составляют практически всё в организме. Они - часть стенок любой мембраны. От стенок клеток до внутренних структур.
Понятно, что проявляется эта бяка сперва вообще как угодно.

Голодом...
Я вообще не представляю, чем ещё ЛЕЧИТЬ любые аутоимунные.
Не гистаминами-же!
Гистамины душат иммунитет. Это не лечение, а... искусственный СПИД получится.

Ну... пардон, а всё-таки всё больше врачей связывают аутоимунные заболевания с нарушениями микрофлоры (ВСЕЙ, а не узко-кишечной) и паразитами.

Можете закидать меня камнями, но чем дальше, тем больше понимаю, что большинство недугов ЛЕЧАТСЯ именно панацеей - последовательностью травок, мандаринов, Голода.
Так и проще и эффективнее.

anyk99 05-08-2009 17:57

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Сергей Р, голодать ради рекордов я не буду. И тем, кого люблю - не посоветую.
А если кому охота стало, то это его дело.
Такими темами я не интересуюсь. По крайней мере не настолько интересуюсь, чтобы следить за темой.

Starvey 05-08-2009 18:50

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от inter (Сообщение 251105)
Так вроде, как с детства, данный товарищ увлекается зожем, а куда делись тогда зубы?

Друзья!

Просьба ... прежде чем начинать обсуждение, почитайте или хотя бы полистайте предыдущие темы, это Вопросы к anyk99 и Вопросы к Anyk99-2

Можно пользоваться поиском по этим темам ... по словам зубы, мандариновый, консервы, паразиты, обмен, травки, морковка, печень и пр. и пр. Можно также искать сообщения от конкретного пользователя, например, anyk99.

Уверен, это позволит значительно повысить качество обсуждений текущей темы.

Ссылки на Вопросы 1 и 2 всегда сможете найти на первой странице данной темы :4u:

DaniX 05-08-2009 19:29

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Stryaps (Сообщение 250325)
Интересно, а если человек долго не пил и ему вдруг от алкоголя плохо становится, это тоже ослабление функций пищеварения?

Вот и я о чём: человек не способен уже переваривать орехи, сыр, мясо... - то есть всё то, что обычно питающийся переварит без проблем. Не усваиваются продукты, не перевариваются - слабый ЖКТ.

anyk99 05-08-2009 20:19

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 251180)
слабый ЖКТ.

DaniX, какой, нафиг "слабый"?!!!
Я и кусок колбасы переварю не пукнув. Только не тянет.
И вообще, что за странные "вяканья"? Мы-же с тобой лично встречались, общались. Это у кого из нас слабый ЖКТ?

Просто закономерность действительно существует при переходе на сыромоно:
Именно в ПЕРЕХОДНЫЙ период и тянет на "белки" - на орехи, каши размоченные.
Даже на мёд, хотя это не белки.

А как перестроилась микрофлора, так и отпадает ТЯГА на все эти всякости.
А так, чтобы "не переварить".... Не о том речь.
Я и гамбургер из мак-дональдса переварю. Только ЗАЧЕМ?

snail 05-08-2009 20:59

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 247642)
Чем дальше, тем больше понимаю, что ЖИРНОЕ лучше вообще не употреблять ни в каких сочетаниях и случаях.
Жуткая это вещь для здоровья - жир.
Что сырой, что обработанный.

anyk, ох, как бы мне хотелось в это опять поверить... в связи с этим был бы интересен любой комментарий по поводу следующего случая:

Несколько лет назад я засыроедила. Сыроедение пошло, на удивление, «на ура»: энергии – море, постоянная эйфория и желание даже не бегать, а летать. ЖКТ воспринял сыроедение как долгожданный подарок (возможно, благодаря тому, что и раньше мой рацион состоял процентов на 70 из сырого, да и медикаментов не принимала лет, по меньшей мере, 20). Был типичный сыроедный жор, который, в конце концов, усмирился практически полным переходом на сыромоно. Периоды монодиет вспоминаю как праздник – ни с чем не сравнимое ощущение. Если бы не одно «но», а именно, внешность… Прошел год, другой, а я так и застряла на этапе, который на изюмовском форуме именуется этапом «сморщенной какашки». :hz: Нет, я вовсе не исхудала, похудела ровно настолько, чтобы фигура стала как в двадцать лет, гибкая и стройная, кризов, по крайней мере, серьезных, не отмечалось, но вот кожа… Поистине, сморщенная какашка:hz: ... Вообще-то, с ней у меня наблюдались проблемы с самого рождения: повышенная сухость, постоянное шелушение, с детсадовских времен без кремов не обходилась – на ветру и морозе лопалась до крови. Летом под воздействием солнышка кожа становилась как у всех, а зимой опять пересыхала, и так всю жизнь. Приспособилась, спасаясь масками натуральными и растительными маслами (кремы почти не употребляла), проблемной ее уже не считала, и выглядела очень даже неплохо.
На сыроедении все это помогать перестало, плюс добавились еще и последствия похудения – кожа очень быстро обвисла, сморщилась и приобрела жуткий серый оттенок. Постарела, по оценкам окружающих, сразу лет на 15-20 (это с учетом того, что раньше мне давали, как минимум, на 10 лет меньше). Сказывался, видимо, и образ жизни - на серьезные физические нагрузки выкроить время не удается, зато от пяления в монитор по 16 часов в день никуда не денешься.
Будь я моложе, возможно, и подождала бы еще несколько лет лет, пока организм перестроится, но позволить себе «роскошь» иметь на работе вид древней старухи (хоть и бегающей вприпрыжку по лестнице), я не могла – и без того уже за пятьдесят. Была мысль поголодать более или менее длительный срок в надежде на быстрое обновление, но сделать это без отрыва от работы, опять же, не решилась, так как пугать окружающих дальше уже было некуда. Потрепыхавшись, решила отложить сыроедение до лучших времен (т.е., до пенсии, когда ни от кого не будешь зависеть:super: )), и стала искать пути к отступлению. :shuffle: Было ощущение, что катастрофически не хватает жиров, хотя от растительных масел меня отвернуло еще в начале сыроедения. Сырые желтки, орехи, семечки – все это уже было испытано давно. Прислушавшись к себе, почувствовала, что и сейчас ничего этого не хочу. После некоторых экспериментов остановилась на сливочном масле. Решила применить «облегченный» вариант – топленое. Для пущей убедительности подгрузилась аюрведической литературой, убедив себя в исключительной пользе для меня гхи (немаловажный фактор в любом деле – психологический настрой :D). Перетопила по всем правилам. Показалось вкусно. Два дня чуть ли не купалась в нем, употребляя и внутрь и наружно. Потом стала пробовать разные варианты, руководствуясь той же аюрведой и собственной фантазией. Через неделю услышала комплимент в свой адрес: посвежела, помолодела. Последнее время питаюсь следующим образом: 3-4 дня фруктовой или ягодной монодиеты, затем – 2-3 дня овощи (частично слегка тушеные с добавлением масла). Выводы пока делать рано, хотя улучшение кожи заметно (наружно больше ни масло, ни какие-либо другие средства, кроме воды, не употребляю). Думаю со временем все ж вернуться к сыроедению (уж очень комфортно и беззаботно я себя на нем чувствую), делая приемы масла и варенки все реже и реже, но загадывать боюсь…
Теперь в сомнениях: настолько ли уж это жуткая вещь - жир? А если действительно жуткая, то как быть дальше? Поиски продолжаются, но... :hz:

РАИСА 06-08-2009 01:59

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от eeyore (Сообщение 251210)
На сыроедении все это помогать перестало, плюс добавились еще и последствия похудения – кожа очень быстро обвисла, сморщилась и приобрела жуткий серый оттенок.

Цитата:

Сообщение от eeyore (Сообщение 251210)
После некоторых экспериментов остановилась на сливочном масле.

Сильно удивилась, читая все это.:hz:
Сильно подозреваю, что этот пост - "антисоветская пропаганда".

У моей 30-ллетней дочери с кожей всегда были проблемы, не знала чем намазать, чтоб ушла сухость. Сейчас с кожей все о-кей, не нарадуется(дочь тоже сыроедит).

У меня с кожей тоже все в порядке, мне 50 и на сморщенную какашку я не похожа, наоборот, все говорят, что посвежела, в поезде ехала с женщиной врачем, она сказала что у меня хорошая кожа.

А насчет масла(если вы настоящий сыроед), то масло не попрет, сильно хреново от него, бывали у меня срывы на продукты со сливочным маслом. Я уже четко знаю, от каких продуктов что бывает и теперь срывы у меня гораздо реже, опасаюсь плохого самочувствия.

Вообще в этом посте много несостыковок, переход получился очень легко, не верится в это , у всех трудно, а у вас легко и безоблачно, так НЕ БЫВАЕТ. Если кожа серая, то здесь вам могут сказать, что это от паразитов, но в то же время из-за паразитов переход легким не будет. Не верю я в искренность и честность этого поста.

Vovec 06-08-2009 03:25

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 251197)
Мы-же с тобой лично встречались, общались.

Соревновались у кого желудок крепче, путём поедания колбасы? :smile2:
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 251225)
Сильно подозреваю, что этот пост - "антисоветская пропаганда".

РАИСА, не надо уподобляться Изюму в отрицании того, что не совпадает с его и вашим опытом и обвинениями во вранье только на этом основании.
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 251225)
у всех трудно, а у вас легко и безоблачно, так НЕ БЫВАЕТ

Просто у кого "легко и безоблачно" Изюм выгоняет с форума.:D

Алексаша 06-08-2009 04:59

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Андрей, если позволишь, у меня один вопрос не очень связанный с голоданием. Причем, у меня такое впечатление, что все в курсе, один я ничего не знаю. Расскажи, пожалуйста, или укажи место, где это можно посмотреть, как произошла ваша с Катей авария, что именно случилось, что спровоцировало, кто виноват, как повела себя машина, какие у вас были травмы, как подоспела помощь и в каком виде, как лечились и как восстанавливались? Андрей, если я затрагиваю что-то личное, отвечать не обязательно или ответь на то, что считаешь возможным. Хотелось бы также услышать оценку, как повлиял ваш образ жизни на развитие этих событий? Спасибо.

Крилин 06-08-2009 06:06

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
eeyore, масло Ги я тож хочу добавить в свой рацион. Прочел про его примечательные свойства уже немало. Правда, оно довольно жирогенное, а сейчас меня более всего интересует вопрос полного избавления от лишних жировых отложений при полном сохранении скелетного мяса

DaniX 06-08-2009 06:20

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 251197)
И вообще, что за странные "вяканья"? Мы-же с тобой лично встречались, общались. Это у кого из нас слабый ЖКТ?

Да, мне знакомо понятие слабый ЖКТ. У других видел симптомы, читал опыт и исследования Бутцлера и лично на себе прочуствовал.

На вегасыроедении у меня возникло много проблем со здоровьем. В конце концов мне всё это надоело и после 2-х летнего сыроедения, начиная примерно с октября 2008, начал переходить на обычную но здоровую пищу. Сначала были вообще жуткие аллергические реакции. Приходилось себе колоть витамин В12, пить таблетки препарата железа, применять другие методы. Особенно быстро организм начал восстанавливаться после употребления жирной сырой рыбы - норвежской селедки, скумбрии, кета.
Восстановление заняло примерно 7 месяцев.

Буду очень рад, если мой опыт кому-то пригодится.

А мясо и тем более колбасу сам не ем. Нездоровая это пища. Из всего остального то, что можно не термообрабатывать, стараюсь есть нетермообработанным.
Цитата:

Сообщение от eeyore (Сообщение 251210)
После некоторых экспериментов остановилась на сливочном масле.

Многих вегасыроедов тянет на молочные продукты: сыр, творог, в том числе и сливочное масло. Меня тоже тянуло. Сейчас оно является составной частью рациона.

dana 06-08-2009 06:24

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
по поводу жирогенности ги - одна знакомая по совету врача стала есть его по столовой ложке в день, за месяц скинула 4 кг )))) не меняя нагрузки. доши сбалансировала, стала себя лучше чувствовать и тп. не голодает и ваще не зож )))))) курит. московская бизнесвумен.

snail 06-08-2009 07:18

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 251225)
Сильно подозреваю, что этот пост - "антисоветская пропаганда".

Ну вот, уже и пропаганда:))) Чувствуется дух Изюма))
у меня, кстати, есть чисто сыроедное, в духе Изюма, объяснение всего происходящего.
Общеизвестно, что на первых порах состояние кожи изменяется в сторону сухости практически у всех, в том числе даже у тех, у кого она сухой не была никогда. И стадия "сморщенной какашки" явление очень типичное - Изюм с пеной у рта доказывает это. Другое дело, что срок ее у всех разный и зависит от множества факторов, в том числе и возраста и первоначального состояния. Если вы не поняли, то мне уже далеко не 30, а точнее - все 56. Очень подозреваю, и даже почти уверена, что мне в силу вышеописанного просто нужно было более длительное время для завершения процесса восстановления кожи. Сейчас я к этому, к сожалению, не готова в силу некоторых чисто социальных причин.

Насчет масла и трудностей перехода.
Должна сказать, что не ощущаю никаких проблем с желудком, печенью и прочими пищеварительными органами. Хотя.. совсем забыла - аппендикс отсутствует уже 30 лет (??). Тем не менее, это никак не дает о себе знать. Засыроедила из любопытства, сразу понравилось, так как питание и раньше было близким к сыроедению в течение многих лет, хоть и не считала себя сыроедом, так как при случае раньше могла съесть все что угодно (чаще всего просто из-за того что не хотелось обращать на себя всеобщее внимание). Даже к вегетарианцам себя никогда не причисляла, так как изредка, а точнее, раз в год, в два, иногда реже или чаще в желудок могла попасть и мясная пища - трагедии из этого не делала и на еде вообще не заморачивалась. Питалась чем хотела и когда хотела (раз в день, два, раз в два дня - как придется). Дискомфорта не испытывала.
Правда, при переходе на чистое сыроедство кое-что изменилось - появились периоды жора и всплески какой-то довольно странной энергии. Вообще, по поводу сыроедного жора есть у меня своя теория, но оглашать ее пока воздержусь.
Очень понравилось моно - гораздо более спокойная и ровная энергия.
Пробовала "мандариновый месяц", но не выдержала - после двух недель пришлось устроить себе яблочную неделю, чтобы чуть-чуть расшевелить кишечник - совсем затих на одних мандаринах. Ну, это уже детали, много было разного, но в целом все очень хорошо и, действительно, безоблачно, если не считать кожи.
Так вот по поводу масла (хотела дождаться, что скажут опытные люди, да уж ладно).

Мои варианты объяснений:
1. Резкое ухудшение кожи на сыроедении - это не что иное, как обычный сыроедный криз, направленный на дальнейшее улучшение именно кожи (всем известный постулат: все лечится через обострение). Наевшись масла, я просто-напросто прервала этот процесс, а если бы этого не сделала, со временем могла бы дождаться сногсшибательных результатов - взять и устранить то, с чем прожила более полувека! Это, конечно, нуждается в проверке. Поэтому в будущем, при наступлении более благоприятных условий намереваюсь повторить этот эксперимент, пусть даже он займет еще три-четыре года. Честно говоря, очень хочется, чтобы именно этот вариант оказался верным.

2. Масло не так уж страшно, как его малюют. Тут у меня нет пока никаких аргументированных доводов, а посему экспериментирую на себе, попутно добывая информацию, откуда могу. А вот "хреново" мне от масла не было, ничего не могу сказать. Возможно, это еще и психологические причины - я старалась не забивать сознание догмами типа "яд", "не-еда", и прочее... Если я чего-то не ем, это вовсе не значит, что оно абсолютно несъедобно и я не смогу это есть никогда. а может быть, причина просто в состоянии моей печенки - ну не реагирует она плохо на жир, скорее даже наоборот, от него активизируется. Но, опять же, это касается только топленого масла. От растительного отказалась сразу же как засыроедила, и не из каких-то там соображений, а просто потому что расхотелось - поэкспериментировала сразными маслами и сделала вывод что не хочу никакого, хотя до сыроедения салаты лопала только с маслом.
В общем, все тут очень неоднозначно. Какой из этих вариантов верен, а может, ни тот, ни другой, а какой-то третий, покажет время.

Написала, потому что хотелось услышать мнение Андрея, как ярого противника любых жиров.
Еще хотела бы добавить, что, ни в коей мере не принижая роль биохимии, считаю, что большое значение имеет психология и биоэнергетика, но это уже другая история, и еще более длинная...

Насчет паразитов - вполне допускаю, хотя и нет у меня уверенности в абсолютной их вредности... Так уж вышло, что и у меня куча своих непроверенных теорий, любая из которых может оказаться как правильной, так и ложной. Да и знаний специальных недостает, несмотря на всяко-разный опыт... Вот и читаю форум, и ищу различные мнения...

Прошу прощения за "много букофф"..

Vovec 06-08-2009 07:19

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 251237)
все в курсе, один я ничего не знаю

А ты где был? Пиво пил? :smile2:

http://www.golodanie.su/forum/showthread.php?p=200921
http://www.golodanie.su/forum/showpo...postcount=1945
http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=215307

Алексаша 06-08-2009 07:30

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Это то все я читал, но воспринимал это как комментарии к основному событию, и мне казалось, что все знают, что именно произошло, а я только догадываюсь и читаю отзывы.

Мадам Фрекенбок 06-08-2009 07:35

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от eeyore (Сообщение 251265)
Ну вот, уже и пропаганда:))) Чувствуется дух Изюма))

кстати, дух такие чувствуется-агрессивность.

Vovec 06-08-2009 07:39

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от eeyore (Сообщение 251265)
аппендикс отсутствует уже 30 лет (??). Тем не менее, это никак не дает о себе знать.

Давеча с удивлением узнал, что аппендикс есть только: из сумчатых - у вомбатов и опоссумов, из грызунов - у кроликов и крыс, у человекообразных обезьян и человека. Остальные как-то обходятся без него.

http://medbookaide.ru/books/fold9001/book2015/p43.php
http://www.answersingenesis.org/tj/v3/i1/appendix.asp

snail 06-08-2009 07:54

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Крилин,

Я не ставила себе целью пропаганду этого самого масла. Читала о его свойствах давно, но относилась к этому как-то спокойно и безразлично, предпочитая оливковое и прочие растительные.
Подозреваю, что и теперь не задержусь на нем надолго - скорее всего, опять откажусь от любых жиров и вернусь полностью на сырую еду.
Но... время покажет. Во всяком случае, давать советы по поводу его применения я не готова, как не готова и агитировать кого-либо за сыроедение - все мы разные.
Успехов в поисках!
Сыроедение открыло мне многое, но религию из него делать не хочу.

Вячеслав 06-08-2009 08:05

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Крилин (Сообщение 251247)
масло Ги я тож хочу добавить в свой рацион. Прочел про его примечательные свойства уже немало. Правда, оно довольно жирогенное, а сейчас меня более всего интересует вопрос полного избавления от лишних жировых отложений при полном сохранении скелетного мяса

Крилин, Ги - это самый могучий Огонь!
Сжигает еще и все другие жиры.
Надо только употреблять правильно и - ВОВРЕМЯ!

Лиsa 06-08-2009 08:32

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
привет всем. Про жиры интересно очень. Мне год назад очень их хотелось, нашла подходящий источник (который побочных не вызывал) - авокадо.
я целый год уже наверно не "слезаю" с авокадо, в начале просто истерия какая-то была, а щас все больше его лимоном залить хочется:hz:
DaniX, вот ты про слабый ЖКТ говоришь, мол, белки и варенку не воспринимает, значит слабый. А я смотрю на многих окружающих обычноедов, которые боятся больше 3х кусочков дыни съесть, так как, пардон, несварение. Это тоже слабость жкт показывает? Странные ты признаки слабости жкт придумал, ей-Богу))) Вот ты слез с сыроедения и "начал переходить на обычную но здоровую пищу". ЖКТ стал сильным?

Starvey 06-08-2009 08:46

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 251180)
человек не способен уже переваривать орехи, сыр, мясо... - то есть всё то, что обычно питающийся переварит без проблем

Мам, так это ты под ником DaniX сидишь? :D
Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 251250)
На вегасыроедении у меня возникло много проблем со здоровьем.
Буду очень рад, если мой опыт кому-то пригодится.

А где этот опыт описан?

Мадам Фрекенбок 06-08-2009 09:44

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 251274)
Крилин, Ги - это самый могучий Огонь!
Сжигает еще и все другие жиры.
Надо только употреблять правильно и - ВОВРЕМЯ!

перейдите пожалуйста в тему о тибетской медицине и напишите подробнее,меня интересует.заранее спасибо.

Stryaps 06-08-2009 09:59

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
DaniX, а если на пару минут расслабиться и посмотреть непредвзято? Есть просто приспособляемость организма к определенному типу потребляемой пищи. При чем тут само слово слабость, мне не понятно. Если бы я не пил и мне от алкоголя плохо становилось бы, разве это назвали бы слабостью? А я выпиваю, и до того как мне станет плохо могу влить в себя приличное кол-во пива, без всякого рвотного рефлекса и прочего. У меня сильный организм? Нет конечно, просто привык к поступлению яда.
Больно уж похожи такие заявления на оправдание или конкуренцию. Что-то меня последнее время утомляет любое отстаивание своей позиции перед людьми имеющими другую... Слишком много аспектов реальности, не вписывающихся в удобную собственную концепцию, вычеркивается из поля зрения за неугодностью.
Наверно это хорошо, когда у человека есть своя истина, но когда она претендует на вселенскую, здесь и рождается ограниченность. А оно нам надо - быть ограниченными людьми?

inter 06-08-2009 10:01

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa (Сообщение 251282)
авокадо.

это разве жиры? вот сметанка (домашняя), молочко, мясо это то что надо:good:

Лиsa 06-08-2009 10:18

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от inter (Сообщение 251305)
это разве жиры?

мне бабушка про ягоды так всегда говорит, считая, что споров грядку клубники я, бедолага, через 10 минут голодная хожу. Это разве еда?))):D

inter 06-08-2009 10:19

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa (Сообщение 251306)
мне бабушка так всегда говорит

у тебя золотая бабушка:-)

Ksenik 06-08-2009 11:58

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от eeyore (Сообщение 251210)
На сыроедении все это помогать перестало, плюс добавились еще и последствия похудения – кожа очень быстро обвисла, сморщилась и приобрела жуткий серый оттенок. Постарела, по оценкам окружающих, сразу лет на 15-20 (это с учетом того, что раньше мне давали, как минимум, на 10 лет меньше). Сказывался, видимо, и образ жизни - на серьезные физические нагрузки выкроить время не удается, зато от пяления в монитор по 16 часов в день никуда не денешься.

eeyore, сегодня ходила к косметологу и между делом в разговоре сказала, что очень много времени провожу за компьютером. А она на это удивилась, что у меня тонус кожи хороший. Я тоже удивилась, причем тут тонус и компьютер.
Оказывается зависимость прямая.
За компьютером происходит преждевременное старение лица, опускается кожа. Если много сидеть, то мышцы лица долго находятся в одинаковом напряженном состоянии, а это как раз и ведёт к обвисанию.

Я, лично, почти каждый день делаю уражнения для лица и обязательные маски 1-2 раза в неделю. Косметолог меня похвалила и сказала, что поэтому у меня и тонус хороший.

Я думаю, что просто сыроедение не заменяет всё...Нужно еще дополнительно над собой трудиться.

Вячеслав 06-08-2009 12:36

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок (Сообщение 251298)
перейдите пожалуйста в тему о тибетской медицине и напишите подробнее,меня интересует.заранее спасибо.

Мадам Фрекенбок, это все из аюрведы.
Это не тибетская медицина. Хотя и ближе к ней, конечно, чем к западной :-)

Я уже где-то давал здесь ссылки. В молочной теме, по-моему.
В принципе, сами можете все найти в интернете.
А то еще меня модераторы отключат за рекламу :D

tata 06-08-2009 13:20

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Ksenik, я считаю, что ЗОЖ только подготавливает "почву", а уход за телои и лицом, руками и тд никто не отменит.
Не обходимо тщательно заботиться о своём внешнем виде.
ЗОЖ только даёт возможность эффективнее и результативнее ухаживать за собой. ИМХО.

Крилин 06-08-2009 13:30

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Лиsa, как известно, дыню и арбузы оптимально употреблять отдельно. Об этом еще старик Шелтон писал. Думаю, обычноеды просто мешали все, как обычно, потому и дурно переваривалось.

Вячеслав, спасибо за информацию про Ги. Расскажите, пожалуйста, как его употреблять правильно, когда и с чем лучше

Лиsa 06-08-2009 13:43

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Крилин (Сообщение 251369)
Лиsa, как известно, дыню и арбузы оптимально употреблять отдельно. Об этом еще старик Шелтон писал. Думаю, обычноеды просто мешали все, как обычно, потому и дурно переваривалось.

я зимой 2 недели на мандаринах сидела, так те же люди спрашивали с круглыми от ужаса глазами: "кислятину эту, цитрусы, да на голодный желудок?! побойся Бога!!!"
я отвечала, что их "Бога" не боюсь, а мой разрешает ;)
Поедание абрикосов, хурмы, апельсинов, персиков, капусты, помидоров или черешни подчиняется тем же правилам у них. Зато их сильные ЖКТ повергают порой в шок меня своей (совершенно искренне говорю!!!) могучей способностью оставить своего хозяина в сознании и даже без видимых повреждений после поглощения порой таких волнующих сочетаний!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:creator: Так что мы не перестаем восхищенно следить и втихаря ожидать гастрономической смерти друг друга))))))) (это я о своих сослужЫвцах вещаю)))

snail 06-08-2009 13:59

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Ksenik, с компьютерами работаю практически всю свою жизнь, а с ПК, в частности - с начала 90-х, что тоже немало. Кому, как не мне знать все "прелести" их влияния... Тем не менее, до сыроедения мне удавалось держать кожу в тонусе благодаря тем же маскам, гимнастике, йоге - кожей приходилось заниматься постоянно чуть ли не с детства. И была она была в достаточно хорошем тонусе, несмотря на все отягощающие факторы. Все изменилось очень резко три года назад - маски и прочие ухищрения помогать перестали. Конечно, до этого был другой возраст. Остальные свои соображения по поводу причин я уже высказала в двух первых постах. Сейчас я несколько изменила тактику, результаты довольно неожиданные, но вслух говорить о них еще рано (ИМХО). Целью моего поста здесь было исключительно желание разобраться с применением и влиянием жиров. Ну, а чтобы понятнее было, что же конкретно меня интересует, сочла нелишним обрисовать проблему в целом.

snail 06-08-2009 14:14

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Лиsa, поддерживаю полностью, но... из своего опыта сделала вывод, что наиболее комфортно сидеть на чем-то одном, но, несмотря на это,такие "недопустимые", по Шелтону, сочетания, как, например, дыня с чем-то еще, никаких катастроф у меня не вызывали. Тем не менее, все индивидуально... для кого-то, это, может, и критично.

Katifundrik 06-08-2009 14:23

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 251237)
Андрей, если позволишь, у меня один вопрос не очень связанный с голоданием. Причем, у меня такое впечатление, что все в курсе, один я ничего не знаю. Расскажи, пожалуйста, или укажи место, где это можно посмотреть, как произошла ваша с Катей авария, что именно случилось, что спровоцировало, кто виноват, как повела себя машина, какие у вас были травмы, как подоспела помощь и в каком виде, как лечились и как восстанавливались? Андрей, если я затрагиваю что-то личное, отвечать не обязательно или ответь на то, что считаешь возможным. Хотелось бы также услышать оценку, как повлиял ваш образ жизни на развитие этих событий? Спасибо.

:hi: Попробую я объяснить что произошло
За полгода до это, мы ездили на велофестиваль в другой город. Велики прицепили на крышу и поехали.:car:
Там на второй день решили покатать по окрестностям на машинах. Затянули нас друзья на оф роуд. Дорога там только строилась, всё песком завалено. Мы там на пузо то и сели, далее на тросу. А в песке этом что только не находили пока откапывали колёса. Нас и протащили по чему-то. То ли плуг перевёрнутый, то ли что-то подобное.
Там задние колёса как-то тягой связаны. По ней удар и пришёлся. Чуть согнулась и может быть треснула (мы тогда этого не заметили).

После этого, БЫСТРО или РЕЗКО не ездили. Поэтому так и не догадались, что не так.
Эник что-то ныл про то, что «перестал машину понимать» - таскал машину в сервис, ПЕРЕДНЮЮ подвеску подозревал.

Зимой поехали в Брянск по работе.
Ужасно не хотелось ехать - неделю отказывались и отбрыкивались всеми способами.
А потом нам стало СТЫДНО отказываться от поездки на основании голых предчувствий.
Решили задавить сомнения, взять себя в руки и « не индульгировать».

« Собрать голову в кулак» не удалось. Было ощущение отсутствия нас в реальности, очень для нас не типичное и не понятное. Словно смотрели на дорогу не через окна, а в телевизор.
Оба прилагали жуткие усилия чтобы «цепляться за реальность» не знаю как иначе это описать.
(у меня было ощущение обречённости и близкой смерти, а Эник злился и ругался на себя, что «управляет не более, чем двумя каналами инфы». Он утверждает, что «водитель» определяется опытом и кол-ом подконтрольных каналов инфы.)

В этом дебильном состоянии, первый раз в жизни, умудрились перепутать даже направление куда едем. Вместо Брянска приехали в Смоленск.
Была мысль плюнуть на всё и вернуться в Москву.
Но… ОБЪЕКТИВНО причин вроде, не было…
Пришлось бы ОПРАВДЫВАТЬСЯ.

Из Смоленска в Брянск дорога в две полосы (обгон по встречке).
Выпал снег 12-15см.
Машина дорожной службы прошла, разбросав «соль» по центру дороги. Не на обе полосы, а именно на разделиловку. Так что, расходясь с встречным, левыми колёсами левыми колёсами идёшь по жиже, а правыми по слою нетронутого снега.
Дорога почти пустая… резина шипастая с хорошим профилем… опаздывали (перепутав города)… И Эник набрал почти свою обычную скорость (обычно на трассах он ездит очень быстро).

При спуске в низину, встречный грузовик очевидно либо тормознул, либо сбросил газ, убираясь на свою полосу, и его потащило. Его прицеп стал перекрывать нашу полосу.
Пришлось «обскакивать» прицеп аж по обочине.
Разошлись, как мне показалось, сантиметрах в пяти.
А дальше – поперечная тяга задних колёс лопнула, и корпус машины стал «гулять отдельно» от колёс.
Эник сказал: « Упс! Держись!» , и мы усквозили боком на обочину:pilot: (там типа парковочной площадки, или ровнинка. Вот по ней боком и сквозили до её конца.) когда площадка кончилась, перекинулись :rotate: через бугорок на крышу и, как на санках поехали в овраг.
Если бы не велобагажники на крыше, овраг был бы наш:bulbool: Тот ещё бобслей.

Об бугорок выдавили водительское стекло, замяли левые двери, переднее левое крыло, капот и всякую мелочь под капотом.
Машину перевернуди на колёса через 5мин.(другие водители остановились помогли, они же вызвали ГАИ).
Левые колёса разулись.
Через 10мин. подъехала машина ГИБДД. От мед. помощи мы отказались. И они уехали к следующему перевёртышу. ( в следующей низинке - такая же ерунда)

Через час мы кое-как вскрыли капот, осмотрели-оценили и завели, завесив тряпкой водительское окно.
Плюс к сотрясу сильно мы замёрзли:cold: :cold: (по-летнему одеты были. -9, сильный ветер). Так, что даже вызвать эвакуатор пальцы не могли номер набрать на телефоне, я вся дрожала. Сунула карандаш в рот и им тыкала по клавишам. Эник вытащил два ремонтных комбеза –тряпочки, напялил на меня… но они ни фига не греют

Пока ждали эвакуатор из Смоленска, видели как начали ходить снегоуборочные машины. И только после такого кол-ва перевёртышей. Уроды.

КТО ВИНОВАТ?

- Можно валить на одного из наших вело-друзей, который и заманил нас на оф роуд, где тяга получила первое повреждение… ( с ним действительно, нам часто не везёт).
- Можно материть автосервис, в котором гнутую тягу не обнаружили, не смотря на жалобы.
- Можно бить себя по лбу за то, что сами не поняли, что не так с машиной.
- Можно (как принято) всё валить на превышение скорости.
- Можно пенять неопытности водителя грузовика.
- Можно костерить дороги и дорожные службы (тогда уж и российскую погоду).

Мы этим анализом занимались ещё лязгая зубами от холода в ожидании эвакуатора.
Но, в душе у нас « всё встало на место» именно тогда, когда мы решили, что БОЛЬШЕ НИКОГДА ЧУЖАЯ ВОЛЯ НЕ БУДЕТ ДЛЯ НАС МОТИВАЦИЕЙ. Чувство долга, желание помочь, просьбы, приказы… абсолютно всё станет для нас руководством к действию, ТОЛЬКО если наша душа ПОЛНОСТЬЮ согласна.

КАК ЛЕЧИЛИСЬ?

Да собственно и лечения ни какого не было. Продолжали сыроедить. Если морковку и сок сельдерея (от него голове было хорошо), капусту цветную. У Эника сотряс быстрее, чем у меня зажил. А я долго мучилась головными болями. У меня это был 4-й сотряс. :arrowshot: (второй за год). Мы от скуки читали книжки. Когда все перечитали взялись читать :book: :book: на англ языке)) Киношки смотрели понемногу, т.к. глаза от ТВ быстро уставали. На великах матрастно прогуливались по парку. Быстро ездить не могли, голова не успевала обрабатывать всю картинку, и мозги вскипали от перегруза инфы.
Я ударилась видимой той часть головы, которая подсчётами занимается. Не могла сложить 5+6. Три месяца моя голова приходила в себя. Ну а все остальные признаки сотряса классические, не складная речь, длинные фразы не воспринимали, тошнота, рвота, сильные головокружения, потемнения в глазах. Я с этими потемнениями в косяк двери врезалась пару раз)))
Кроме сортясов были пару синяков вроде.
Как-то с Мистером болтаем по скайпу, и тут он мне шокировано (видя меня в камере) - ты что шампанское пьёшь при сотрясе? А Это была немецкая водичка, просто бутылка похода по форме на бутылку от шампанского

Эник утверждает, что помимо сотряса, большую роль сыграли растяжения мышц шеи (когда шеи пытались удержать головы на туловище) и сильное промерзание – оно дало спазмы сосудов по голове.

Но... всё фигня. дело житейское :fart: на ошибках учатся

casta est 06-08-2009 14:53

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Katifundrik, головы бы вам от сотрясения поправить... Самим можно - полотенцем туго обмотать, чтобы края впереди были, натянуть и ребром ладони постучать, создавая вибрацию... Впрочем, дистанционно тяжело объяснить, лучше попробуйте кого-то найти, кто умеет править.

anyk99 06-08-2009 15:03

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от casta est (Сообщение 251409)
головы бы вам от сотрясения поправить..

Уже давно всё поправилось.

Ksenik 06-08-2009 15:13

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa (Сообщение 251378)
Зато их сильные ЖКТ повергают порой в шок меня своей (совершенно искренне говорю!!!) могучей способностью оставить своего хозяина в сознании и даже без видимых повреждений после поглощения порой таких волнующих сочетаний!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Так что мы не перестаем восхищенно следить и втихаря ожидать гастрономической смерти друг друга))))))) (это я о своих сослужЫвцах вещаю)))

На самом деле, вопрос о том какой же ЖКТ сильный, а какой слабый не известно. Могу привести свой пример, про своего ребенка.

Я его кормила грудью до 2.5 лет. Еда была только собственного приготовления, в основном овощи-фрукты, большая часть с собственного огорода. Овощные супы, пюре. Так вот, в 2.2 года повели мы ребенка в садик. Через пару дней воспитатели сказали, что его рвет после еды и попросили меня остаться, чтобы я сама его покормила и заодно посмотрела на его реакцию. Когда я увидела эту еду, то поняла, что желудок моего ребенка её никогда не переварит. Так и получилось. Ребенка опять вырвало.
Через какое то количество дней мы попали с ребенком в больницу с очень сильным отравлением. Его рвало от всего. Пять дней его желудок не принимал никакой пищи. Кололи антибиотики, в конце концов поставили капельницу, так как вид у ребенка был ужасный.
В общем, выкарабкались. После больницы мне пришлось долгое время давать ему препараты типа Линекс. Начала постепенно вводить в рацион всякую разнообразную пищу обычноеда. (Кстати, из садика нас выперли, потому что мы со своим отравлением создали им много проблем)

Сейчас ребенок ест любую пищу, кишечник работает, стул регулярный. И, честно скажу, что я теперь за него спокойна. Потому что не могу же я за ним бегать всю жизнь с кастрюлькой. А ребенку придется жить в социуме, в садике, в школе.
И вот в каком случае ЖКТ сильный, а в каком слабый?

Vovec 06-08-2009 15:54

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Katifundrik (Сообщение 251398)
«перестал машину понимать»

Цитата:

Сообщение от Katifundrik (Сообщение 251398)
- Можно материть автосервис, в котором гнутую тягу не обнаружили, не смотря на жалобы.

Если нарушена управляемость - первым делом развал-схождение проверить надо.:idea:
Цитата:

Сообщение от Ksenik (Сообщение 251417)
И вот в каком случае ЖКТ сильный, а в каком слабый?

Ксеник, это философский вопрос и ответ зависит от точки зрения. У кого лёгкие крепче - у некурящего марафонца, который от сигареты кашляет, или у человека, который курит самосад?

Алексаша 06-08-2009 16:01

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 251438)
Если нарушена управляемость - первым делом развал-схождение проверить надо.

Это бесполезно. у меня обрывало поперечную тягу еще на первой моей машине, которую я купил в 88 году прошлого века. Тоже долго не мог понять, чего это зад у машины гуляет из стороны в сторону. Это продолжжалось тоже не один день и даже не одну неделю, пока кронштейн, к которому тяга прикреплена не оборвало совсем и она не заскребла по дороге.

anyk99 06-08-2009 16:52

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от eeyore (Сообщение 251210)
На сыроедении все это помогать перестало, плюс добавились еще и последствия похудения – кожа очень быстро обвисла, сморщилась и приобрела жуткий серый оттенок.

Всё думал - КАК написать.

Попробую.

Кожа, Сыроедение, Масла-жиры...
Нас так тянет, вслед за официалами РАЗДЕЛИТЬ здоровье на куски и рассматривать их без связи друг с другом, просто подгоняя отдельные параметры под то, что считается нормой...

Взять, например ситуацию с моей Катюшкой.
С чего всё началось... (в смысле здоровья).

На момент, когда мы стали жить вместе, Катя имела с точки зрения официальной медицины, проблемы малого таза (миома, поликистоз), селезёнки и поджелудочной. Обследованиями измучали. Передавали уролог гинекологу, гинеколог онкологу...
Затеяли операцию. Катя говорит, что собирались резать поджелудочную и селезёнку. ::-ohmy.g: (Думаю, скорее всего оперировать собирались поликистоз, но как принято, пациенту несут чушь.)
Тогда я ещё не знал, что почти все родственники Кати в Балаково официально диагностированы на рак.

И с чего мы начали путь к здоровью? :dialog:
С прочистки выводящих систем...
Только вот под "выводящими системами" я понимаю прежде всего сосуды, капиляры, кожу!!!!!!

Выводящие системы именно ТКАНЕЙ, а не как принято - почки, мочевой пузырь, кишечник и попа. :D

"Мандариновый месяц" - во многом аналог Голодания.
Тоже работает ацидозом - закислением.
Тоже повторяет ВСЕ кризы, типичные для голодания.
Тоже лечит обострением.
Но требует постоянного мониторинга. "Мандариновый месяц" на самом деле, СЛОЖНЕЕ голодания. Ибо на нём приходится ОЧЕНЬ ТОЧНО ловить баланс количества сьеденных мандаринов и физ-нагрузки.
ВМЕСТЕ - и мандарины и физ-нагрузка являются двигателем процесса - чем больше и того и другого вместе, тем глубже и эффективнее идёт процесс.
Есть и ещё ряд желательных ускорителей, рассчитанных именно на активизацию КОЖИ - контрастные души, или сауна и ледяной душ. Или как у японцев - две бочки - с ледяной и горячей водой.
При этом, "замораживание" кожи следует проводить сильным и очень холодным потоком, и доводить до "окаменения" кожи.
Не тело морозить, а работать именно на кожу и подкожку.
Сауна - заодно и показатель работоспособности кожи - чем ровнее потоотделение, чем обильнее, тем больше можно "доверять" коже.
Наличие мест, которые не потеют, говорит о том, что есть над чем работать.
(Например, у Кати отказывались потеть ноги - мы специально усиливали физ-нагрузку на ноги - икры особенно, пока ноги и их кожа не "включились в процесс").

Если на "Мандариновом месяце" физ-нагрузки НЕ ХВАТИТ, то мандарины спровоцируют обострения хрони, их тогда и не съесть много.
При правильном сочетании нагрузки и мандаринов, их ХОЧЕТСЯ и влезает до 7 килограмм в сутки.

Короче... "Мандарины" сложнее Голода.
Хотя и доступнее при уже имеющейся гипогликемии.
Голодать без запаса гликогена, при дисфункциях печени и поджелудочной крайне тяжело.
Гипогликемия (у Кати была ярко выражена) сама по себе, серьёзный диагностический признак... :idea:

:creator: В случае с Катей мы "мандариновыми месяцами" ставили целью не переход на сыромоно, а именно "оживление" выводящих систем - капиляров всех органов, тканей, кожи. "Тканевого дыхания", тканевого обмена веществ!
ПЕРЕХОД на сыромоно получился побочным эффектом. И как "временная" мера - фон, на котором пришлось выводить забитый, залеченный организм на возможность чисто, легко и с максимальной эффективностью потом проголодать.

То, что "временная мера" прошла через все типовые признаки "перехода", кроме фазы "сморщенной какашки", я полагаю не странностью, а именно результатом "кожно-капилярного" подхода.
Но и отношение к орехам, сырам и прочие типичные фокусы и периоды "перехода" имели место. Разве что в ускоренном "мандариново-физкультурными" "голоданиями", темпе.

Утверждать не стану, но думаю, что и "серая кожа" eeyore и проблемы Даникса - результат личных проблем со здоровьем. (ИМХО, насколько я понял при встрече - у Даникса проблемы с печенью, причём инфекционные, основанные на биоценозе патогенов, что бьёт по всему сообществу микрофлоры.)
Сыромоно, как и "мандарины", как и Голодание - легче всего идут у полностью здоровых людей. А у имеющих проблемы, те проблемы лечит через обострение.

Думаю, многие ожидают от сыроедения ТОЛЬКО улучшений. И пугаются, сдаются, даже отворачиваются от сыромоно, когда сталкиваются с НОРМАЛЬНЫМ эффектом обострения.

На Голодании обострение уже не удивляет. :D

КОЖА.
Я абсолютно уверен, что ЛЮБЫЕ кремы, масляные, питательные маски - набивают кожу НЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ, функциональным для человека, жиром, а ЧУЖЕРОДНЫМ. Который только внешне смягчает кожу, но участвует в кожном обмене веществ ВРЕДЯ, нарушая нормальные процессы. Усугубляя проблемы.

Жиры различаются составом, способностью участвовать в обмене веществ, встраиваться в структуры тканей и клеток!
Свиной жир убийственен для тюленя...
Оливковое масло - нужно ОЛИВКАМ.
Человеку нужен ЕГО жир.

Утрирую, но: Чужую группу крови влить нельзя, а чужой жир в кожу пихать можно? :D

Мыло, шампуни - обезжиривают. Кремы - набивают ЧУЖИМ жиром.
Так попробуйте не пользоваться ни тем, ни другим, но АКТИВИЗИРУЙТЕ кожу - позвольте крови бежать по кожным капилярам - она САМА принесёт коже всё необходимое.
РАБОТАЙТЕ КОЖЕЙ, а не ждите, что она с чего-то сама улучшится.
Что не работает, то не живёт!
Что не работает, то не лечится!!!!
Взялись ЛЕЧЕБНО питаться - дайте РАБОТОЙ принести организму результат во все точки тела.
Работайте ВСЕМИ точками тела.
Про что забудете - то останется ВНЕ вашего лечения, ВНЕ оздоровления!

На голоде, кстати, та-же зависимость!!!
:hi:

Stryaps 06-08-2009 18:44

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Мда, представляю, как трудно для большинства женщин отказаться от средств по уходу за кожей... Многие просто перестанут чувствовать себя женщинами.
Для тех кто не боится отказаться от мыла и гелей, в плюс к ледяной воде я бы рекомендовал ещё растирания полотенцем. Только жестким полотенцем. Я специально для этой цели пожестче купил. Польза тройная:
1. Счищается слой омертвевшей кожи, тот который обычно мылом смывают.
2. После ледяной воды очень хорошо разогнать кровь по каппилярам, помассировать то что близко к коже.
3. Эдакая мини-зарядочка получается. :-)
Правда после бани растираться совсем не тянет, видимо и не надо организму, а вот после утреннего контрастного душа, заканчивающегося холодным обливанием, организм всегда говорит большое спасибо за процедуру. :-)

Алексаша 06-08-2009 23:41

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Андрей, выскажись, пожалуйста, по цветочной пыльце. Это ведь сыроедческий продукт растительного происхождения, причем,очень богатый биологически активными веществами. Но я смотрю, наши сыроеды не очень его жалуют.

vlad677 07-08-2009 05:07

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Ув. Anyk99. Я довольно давно просматриваю этот форум и мне очень импонирует Ваша открытость и готовность помогать людям, бескорыстно давая им информацию, добытую ценой собственных значительных усилий и экспериментов. И все таки мне кажется, что концентрируясь на составе продуктов и биохимии процессов в организме в дискуссиях форума, мы упускаем очень важную составляющую - которую весьма условно можно назвать психологической.

Если раны у победителей заживают быстрее, значит состояние их психики включает какие-то дополнительные механизмы, которые катализируют определенные биохимические процессы и замедляют другие. Если человеку жизненная ситуация не позволяет болеть - он как правило не болеет, и наоборот - тот кто разочарован в текущей жизненной ситуации как правило сразу получает болезнь.
Вот собственно хотелось бы понять механизмы этих процессов...

inter 07-08-2009 05:37

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Katifundrik (Сообщение 251398)
:hi:

« Собрать голову в кулак» не удалось. Было ощущение отсутствия нас в реальности, очень для нас не типичное и не понятное. Словно смотрели на дорогу не через окна, а в телевизор.
Оба прилагали жуткие усилия чтобы «цепляться за реальность» не знаю как иначе это описать.


В этом дебильном состоянии, первый раз в жизни, умудрились перепутать даже направление куда едем. Вместо Брянска приехали в Смоленск.





Быстро ездить не могли, голова не успевала обрабатывать всю картинку, и мозги вскипали от перегруза инфы.

это все ваше сыроедение, питайтесь нормально, а то поубиваете себя на хрен (потом не говорите, что вам не говорили)

dana 07-08-2009 05:50

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
интер жжот )))))) интер, а зачем вы читаете ветку, которая вам чужда? правда интересно. жизнь коротка, хочется больше времени уделить тому, что твое, а не...

mafia 07-08-2009 06:19

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 251453)
КОЖА.
Я абсолютно уверен, что ЛЮБЫЕ кремы, масляные, питательные маски - набивают кожу НЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ, функциональным для человека, жиром, а ЧУЖЕРОДНЫМ. Который только внешне смягчает кожу, но участвует в кожном обмене веществ ВРЕДЯ, нарушая нормальные процессы. Усугубляя проблемы.

Чесслово, твоему мнению пока целиком и полностью доверяю (всё, что испробовано из твоих советов - реально помогло на практике). Поэтому вопрос этот не для демагогии: я бы с удовольствием пользовалась только одной водой безо всяких моющих средств, но с учетом качества нашей воды... Я даже купаясь в Днепре, не чувствую необходимости смыть с себя эту воду дома под душем., настолько она мне кажется чище домашней. Да и вода в душе в разных домах разная, с учетом разной степени хлорирования. Или плюнуть на всю эту сухость и ждать ргенерации кожи? Я серьёзно :hz:


Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 251453)
Мыло, шампуни - обезжиривают. Кремы - набивают ЧУЖИМ жиром.
Так попробуйте не пользоваться ни тем, ни другим, но АКТИВИЗИРУЙТЕ кожу - позвольте крови бежать по кожным капилярам - она САМА принесёт коже всё необходимое.

ЗЫ. А чем Катифундрик голову моет? У меня-то и с шампунем трудом вымывается - очень жесткий и густой волос.

Allana 07-08-2009 07:19

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

ЗЫ. А чем Катифундрик голову моет? У меня-то и с шампунем трудом вымывается - очень жесткий и густой волос.
Присоединюсь к вопросу. И чем смывает косметику?

snail 07-08-2009 07:29

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
anyk99,
спасибо большое! :prv03:
Собственно, я услышала именно то, что и хотела услышать и что, более того, во многом повторяет то, о чем и я писала.
Это меня только утвердило в правильности выбранного пути и воодушевило на дальнейшие "подвиги". Если прежде собиралась отложить запланированные действия на некоторое время из-за трудностей их выполнения, живя в социуме, то теперь, кажется, решусь прям сейчас, несмотря ни на что. Тем более, что ситуация слегка изменилась.
В общем, я опять готова в бой :aliendance:
В связи с этим технический вопрос по поводу "мандаринового месяца": почему у вас с Катей выбор пал именно на мандарины? Чем это было обусловлено? Как насчет других фруктов (сезон сейчас явно не мандариновый)?
Что в этой связи можно сказать, например, о яблоках? Мне бы это сейчас ох как подошло :super:
Есть что-нибудь против яблок?

snail 07-08-2009 08:10

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от mafia (Сообщение 251581)
...вопрос этот не для демагогии: я бы с удовольствием пользовалась только одной водой безо всяких моющих средств, но с учетом качества нашей воды... Я даже купаясь в Днепре, не чувствую необходимости смыть с себя эту воду дома под душем., настолько она мне кажется чище домашней. Да и вода в душе в разных домах разная, с учетом разной степени хлорирования. Или плюнуть на всю эту сухость и ждать ргенерации кожи? Я серьёзно :hz:

Я практически не пользуюсь мылом уже давно (только если не могу отмыть руки после очень грязной работы, очень редко использую что-то вроде "Детского", а в основном горчица помогает), шампунем не пользуюсь два года. Мои моющие средства - сухая горчица, желток, коньяк (опять Эник:4u: ), мед, бесцветная хна, глина, скрабы из всяких круп и пр... В общем, исхитряемся, как можем :hz:.
Вопреки мнению, что горчица сушит кожу, могу отметить обратное: именно благодаря горчице открываются поры и стимулируется некоторое потоотделение.
Хлорная вода - действительно, зло. Для умывания стараюсь использовать воду из бутылок, кипяченую или фильтрованную, если есть время, добавляю травы. Этой же водой обтираюсь после "хлорного душа".
Волосы отмываются нормально, но они у меня, правда, мягкие и тонкие, хотя с годами сильно улучшились, особенно после отказа от шампуней. Толще, вроде, и не стали, но внешне кажутся даже густыми за счет большого их количества.

Лиsa 07-08-2009 08:23

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от eeyore (Сообщение 251597)
В связи с этим технический вопрос по поводу "мандаринового месяца": почему у вас с Катей выбор пал именно на мандарины? Чем это было обусловлено? Как насчет других фруктов (сезон сейчас явно не мандариновый)?
Что в этой связи можно сказать, например, о яблоках? Мне бы это сейчас ох как подошло :super:
Есть что-нибудь против яблок?

eeyore, есть тема "Вопросы к anyk99 - 2". в ЭТОЙ теме автоа неоднократно давал ответ на созвучный Вашему вопрос. Воспользуйтесь поиском в этой теме, там действительно очень много информации по мандариновому месяцу, не пожалеете. Просто представьте: сколько Вам понадобилось времени, чтобы задать этот вопрос? минут 5? Когда найдете большущие посты с ответами, прикиньте, сколько они времени заняли? Я ссылки искать не стану, Вы сами в состоянии, думаю, сделать это даже лучше меня;)
повторение далеко не всегда мать учения.:-)

Stryaps 07-08-2009 08:33

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от mafia (Сообщение 251581)
Да и вода в душе в разных домах разная, с учетом разной степени хлорирования. Или плюнуть на всю эту сухость и ждать ргенерации кожи?

Моя кожа в деревенской речной воде чувствует себя замечательно, и довольно давно. Стоит приехать в Москву, через несколько дней кожа становится какой-то гадкой и шелушащейся. Обидно, прямо хоть совсем в привычный социум не возвращайся.
По-моему ответ очевиден - держаться подальше от подобных "благ" цивилизации. А какие ещё варианты? Всё остальное это попытки совместить несовместимое.

П.С. Здоровые женщины и без косметики красивы, и даже часто красивее чем намазанные. Жаль только что они сами в это не могут поверить.

snail 07-08-2009 10:04

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
anyk99, прошу прощения.

Цитата:

Сообщение от Лиsa (Сообщение 251609)
eeyore, есть тема "Вопросы к anyk99 - 2". в ЭТОЙ теме автоа неоднократно давал ответ на созвучный Вашему вопрос. Воспользуйтесь поиском в этой теме, там действительно очень много информации по мандариновому месяцу, не пожалеете. Просто представьте: сколько Вам понадобилось времени, чтобы задать этот вопрос? минут 5? Когда найдете большущие посты с ответами, прикиньте, сколько они времени заняли? Я ссылки искать не стану, Вы сами в состоянии, думаю, сделать это даже лучше меня
повторение далеко не всегда мать учения.

Лиsa, безусловно, права. Я видела подобные вопросы и ответы на них.
Но на данный момент меня интересуют именно яблоки, потому и спрашиваю.

Применение мандаринов обосновано следующим:

1. Оптимальное соотношение по сахарам
2. ПРАВИЛЬНЫЕ кислоты для поднятия ацидоза
3. Витамин С

Основные недостатки яблк, которые я нашла по форуму:

1. Сильно закисляют
2. Плесень
3. Инсектициды

Вот с этим и хочу разобраться.

1. Яблоки закисляют, но ведь наша цель - поднять ацидоз? Можно, так же, как и в случае с мандаринами, подобрать достаточно сладкие яблоки. В конце концов, при избытке можно использовать тот же укроп, что и с мандаринами.
Или в яблоках кислоты какие-то неправильные?

2. Плесень и инсектициды - не обязательно присутствуют в яблоках. В частности, сад, из которого я собираюсь брать яблоки, не опрыскивался по меньшей мере четыре года (сама свидетель :D). Ну, а с плесенью просто стоит быть внимательнее.

3. Витамина С в яблоках, только что сорванных или упавших с дерева, также достаточно.

4. Оптимальное соотношение по сахарам - что это? Соотношение фруктозы, глюкозы и пр.??? Это очень важно в данном случае?

Vovec 07-08-2009 10:14

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от eeyore (Сообщение 251620)
но ведь наша цель - поднять ацидоз?

А вот возможно ли это вообще сделать посредством пищи? (в обычном случае) :hz:
Ведь кислотность крови это параметр имеющий очень узкий диапазон, и организм стремится поддерживать его в заданных рамках. При увеличении кислотности за счет пищи (белки и кислоты) организм восстанавливает его при помощи почек и дыхания.

snail 07-08-2009 10:19

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Vovec, и в данном случае это должно достигаться не только пищей, а уж в обычном тем более.

Лиsa 07-08-2009 10:53

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от eeyore (Сообщение 251620)
Но на данный момент меня интересуют именно яблоки, потому и спрашиваю.

http://golodanie.su/forum/showthread...%FB#post198431
http://golodanie.su/forum/showthread...%FB#post194982
http://golodanie.su/forum/showthread...%E2#post198929

про яблоки... Думаю, любая фруктовая моно-диета с аэробными физ.нагрузками за месяц даст хороший очистительный эффект, если фрукт этот не творение хим.индустрии))), но соотношение сахар-кислота подходящее именно в мандаринах. Я за 2 мандариновые недели периодически подменяла мандарины апельсинами, ананасами, грейпами и гранатами, т к просто был какой-то тихий ужас с поиском хоть каких-то съедобных мандаринов, а был февраль... Так вот, апельсины казались жутко кислючими, грейпы явно отставали по сахару, ананас и гранат, имхо, вообще не в кассу.
Мне еще видится при сравнении мандаринов и яблок, что во вторых клетчатки многовато. Может это тут и не при чем? 7 кг яблок мне сложно представить, а они не кислей мандаринов явно...
Как ВЫ думаете?

snail 07-08-2009 11:25

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Лиsa, я тоже выдюжила две недели мандариновой диеты, но соскочила с нее именно из-за недостатка клетчатки - кишечник просто перестал освобождаться. К клизмам прибегать не стала, а просто с третьей недели стала добавлять килограмм яблок раз в день. И все пошло как по маслу.... Но в течение первых двух недель были только мандарины.

alagor 07-08-2009 11:41

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
eeyore, на сколько я понял с выложенного дневника "Мандарины 4-й сезон!!! обломс" нет жесткого требования только мандарины... к ним каждый день добавляются и другие продукты...

достаточно даже просто заголовки глянуть:

23 июля 2008г. Мандарины - капуста
24 июня 2008г. Мандарины –морковь – кинза – помидор.
25 июля 2008г. Малосольные огурцы – помидоры – картофель сырой
26 июля 2008г. Капуста – мандарины – картофель сырой – макароны
....

или я что-то не так понял?.. :hz: тогда поправьте, пожалуйста...

dana 07-08-2009 12:02

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
да... я када это прочитала пошла в кухню и съела капусту тушеную с помидорами и луком и тарелку вегетарианского борща ((((( хотя до этого больше месяца было сыроедение... мандарины... ))))))))

anyk99 07-08-2009 12:03

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 251660)
на сколько я понял с выложенного дневника "Мандарины 4-й сезон!!! обломс" нет жесткого требования только мандарины... к ним каждый день добавляются и другие продукты...

ТАМ нам попались мандарины, пропущенные через камеру ионизации. (Есть такой подлый оптовый способ обработки ради увеличения сроков хранения)

Других мандаринов нам ТОГДА найти не удалось.

Потому и названо: "ОБЛОМС".
Мы теми мандаринами ОТРАВИЛИСЬ, что и привело к добавлению всяких капуст, огурцов и макарон.

Макароны - это у нас с Катюхой некий запасной вариант, на случай отсутствия возможности есть сыромоно. КОМПРОМИСС. Весьма нежелательный, ни в коем случае не длительный, и без масла или чего ещё. Максимум - перцем посыпаем.

Макароны - не то, что "можно" на сыромоно, но то, что пакостит даже меньше сушёных фиников. (По нашим ощущениям)... И всё-таки, ПАКОСТИТ. Поэтому, макароны - редкое, невкусное, вынужденное исключение.

По яблокам - у нас нет своего сада, или сада, в котором мы могли-бы добывать нетравленные яблоки.
Среди тех, которые мы пытались покупать, ОТРАВЛЕННЫЕ попадались настолько часто, что мы, подобрав слюни, вообще отказались их есть.
Только в Тайланде покупаем их без опаски.

Возможно, "мандариновый месяц" и прокатит на яблоках, но... сильно в этом сомневаюсь.
И не в клетчатке дело...
В яблоках другие кислоты. Другие сахара и крахмал....
ЧЕСТНО ГОВОРЯ, НЕ ЗНАЮ... ПРОСТО НЕ ЗНАЮ!!!

Алексаша 07-08-2009 12:18

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от dana (Сообщение 251670)
съела капусту тушеную с помидорами и луком и тарелку вегетарианского борща

Очень много, ИМХО, я, видно, настолько уменьшил у себя объем желудка, что у меня помещается только одно блюдо. Особенно обидно в гостях, на столе столько вкуснятины, а тут съешь пару бутербродов с икрой и уже наелся.

dana 07-08-2009 12:23

я потом страдала )))))) с пузом как на 9-м месяце ))))) жор в чистом виде ))) зато на след день тока полкило сливы и пару персиков - приходила в себя ))))

может, где-то уже было - не могу найти по поиску: как точно отличить здоровые мандарины от травленых? я, конечно, не по 7 кг в день их ем, но кило в день с нитратами или облучением тоже не хочется )))))

Лиsa 07-08-2009 12:25

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
я зареклась, что мандариновый месяц для меня возможен лишь в декабре-январе, тогда, по моим наблюдениям, самая благоприятная пора для охоты на мандарины.
А вообще всегда хотелось мандарины заменить на помидоры или вишню...:shuffle:

anyk99 07-08-2009 12:35

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от dana (Сообщение 251682)
как точно отличить здоровые мандарины от травленых?

Если сделать сок из мандаринов и оставить в стакане часа на три на воздухе, то сок получит специфический привкус.
Если в мандаринах сразу есть этот привкус - это они - ионизированные.

Мадам Фрекенбок 07-08-2009 12:40

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 251671)
Макароны - это у нас с Катюхой некий запасной вариант, на случай отсутствия возможности есть сыромоно. КОМПРОМИСС. Весьма нежелательный, ни в коем случае не длительный, и без масла или чего ещё. Максимум - перцем посыпаем.

в таком случае лучше армянский лаваш из ихней муки( особенно из твердых пород,они пока пшеницу не обрабатывают всякой химией,как например,в Украине).
макароны проходят двойную обработку( сушку,а потом варку,не считаю обработку муки),а лаваш всего лишь пропекается:)).

anyk99 07-08-2009 12:43

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa (Сообщение 251681)
А вообще всегда хотелось мандарины заменить на помидоры или вишню...

Лиsa, Вишню я-б и сам с удовольствием.
Благо, один раз "поймав" правильное ощущение "мандаринового месяца", его уже не спутаешь, и даже без мандаринов, удастся получить тот-же эффект, "жонглируя" разными фруктами...
Но вот с помидорами что-то не то.
Есть в помидорах какая-то странность.
Многих "прёт" от помидор. А "поймав" ощущение толковой пищи, пищи, полной жизни и "делящейся" той жизненностью и солнечностью с тобой.... Ешь помидоры и чуешь, что "врут" они. Словно наркотиком привязывают.
Может это моё личное ощущение? Не знаю, но помидорам не доверяю.
Да и наблюдая за сообщениями тех, кто именно подсаживается на помидоры, отметил нечто общее, наркотическое, нездорово ажиотажное.

Vovec 07-08-2009 12:43

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 251671)
Макароны - не то, что "можно" на сыромоно, но то, что пакостит даже меньше сушёных фиников. (По нашим ощущениям)

Как насчет гречки и других круп? Что лучше или хуже?

Алексаша 07-08-2009 12:49

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок (Сообщение 251688)
в таком случае лучше армянский лаваш из ихней муки

Тогда уж лучше мацу. Я когда периодически сыроежу, именно с мацой сыроедению и изменяю.

dana 07-08-2009 12:53

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
о! надо же, как просто, а я уже месяц их ем и думаю каждый раз - нормальные или нет ))))))

anyk99 07-08-2009 12:55

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок (Сообщение 251688)
макароны проходят двойную обработку( сушку,а потом варку,не считаю обработку муки),а лаваш всего лишь пропекается:)).

И Макароны и Лаваш - МЁРТВАЯ "пища".
В отличии от "Живой" сыромоно.
НО!!!
Крахмалам плевать на температуры до 200 градусов. Это не белки или жиры...
Целюлоза, крахмалы - при термообработке ДО 200 ГРАДУСОВ не превращаются в яды. Поэтому никакая варка чистых углеводов не образует соединений, нуждающихся в эвакуации.

Термообработка сложных углеводов только упрощает их усвоение.
Крахмалы разваливаются на декстрины, которые потом распадутся на простые углеводы - сахара.

НО!!!
Ей Богу, хоть ругайтесь, хоть смейтесь... ПИЩА В ИДЕАЛЕ ДОЛЖНА НЕ ТОЛЬКО НЕ СОДЕРЖАТЬ ЯДОВ, НО И БЫТЬ ЖИВОЙ!
А термообработанные крахмалы, если их не жарили (тогда, после 200 град. уже и яды появятся), хоть ядов и не содержат, но и ЖИВЫМИ уже не являются.
Так что, долго на макаронах жить не стоит - "Витальность" на них не поднимешь. Только растратишь.

Про "Витальность" не клеток, а молекул - я не шучу и не выдумываю.
При одинаковой химической структуре, живые и умершие МОЛЕКУЛЫ отличаются (учебник химии Хомченко и прочие источники) свойствами.
Но это - другая тема.

"Измена" сыроедению на крахмалах - это только наполовину измена.
Сыромоно с одной стороны не даёт ядов, а с другой - даёт "ВИТАЛЬНОСТЬ".
Крахмалы витальность дают только в НЕтермообработанном, в НЕубитом виде. ( в сырой картошке, бананах, яблоках)

Гречка и прочие "крахмальные", при термообработке ДАЮТ яды, ибо состоят не только из крахмалов. БЕЛКИ и ЖИРЫ при термообработке уродуются.
Белки уже при 45 град., жиры - выше, но 100 град их меняют.

И ещё:
Нам кормить надо не только себя, но и свою микрофлору.
А она ест помимо нашей еды, ещё, например и клетчатку.
ДОЛГО на макаронах, муке, крахмале - не протянешь.
Мы эти муку, замешанную в воде или макароны БЕЗ НИЧЕГО, поедаем только как ели-бы таблетки глюкозы - ТОЛЬКО когда оголодали зверски, а хорошей сыромоно-еды НЕТ.

То есть... НЕ ЧАЩЕ, чем пару раз в месяц. Или... в дальних походах на великах. Когда расход энергии превышает возможность её компенсировать. (Морковки с собой на 2 недели не увезёшь, а рыбу-мясо мы не едим).

И ещё... :lol: :lol: :lol:

НЕ НАДО БРАТЬ С НАС ПРИМЕР!!!!!

Мы только ищем свои способы адаптироваться к среде, к ситуациям, к питанию.

Что нашли, в чём УБЕДИЛИСЬ - тем делимся. Но просто повторять за нами, подглядывать и копировать бездумно - это чушь какая-то.
Каждый лепит свои ошибки. И мы с Катей - не исключение.
Если к своим ошибкам присоединять ещё и наши, то...
Короче... Наши ошибки - наше право и наша расплата. Как и наша наука.

dana 07-08-2009 12:57

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
я первые годы жизни жила в волгограде, для меня помидоры - это святое ))))) естесно, выращивали сами, и сейчас продолжают родственники, иногда присылают. но они не кислые, а сладкие. кислые - это или специальные сорта (таких не встречала), или када неспелыми срывают. в сезон ем очень много. также, как в сезон арбузов - почти одни арбузы, в сезон яблок - одни яблоки. джу-не дождусь ))))

Vovec 07-08-2009 13:23

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 251697)
Гречка и прочие "крахмальные", при термообработке ДАЮТ яды, ибо состоят не только из крахмалов. БЕЛКИ и ЖИРЫ при термообработке уродуются.

Из опытов твоего отца, да и вроде бы другие люди подтверждают, что самый гнусный продукт - вареная картошка. А каши вроде бы "условно съедобные". Впрочем и макароны белок содержат.

На твои ощущения, что вреднее - картошка или каши с макаронами?
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 251697)
Мы только ищем свои способы адаптироваться к среде, к ситуациям, к питанию.

Мы тоже :-)

anyk99 07-08-2009 14:00

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 251703)
На твои ощущения, что вреднее - картошка или каши с макаронами?

На ощущения - картошка только сырая съедобна, но не всякая вкусна. Хотя причин тому не знаю.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 251703)
Мы тоже

А чего тут искать?
Я себе зубы починю до морковко-едных, "искать" перестану вовсе.

Как ни крути, а все "поиски" - либо непонимание роли сыромоно и сомнения тех, кто ещё не дошёл до того кайфа, который оно даёт,
Либо, как у меня - зубы или отсутствие нормальных сыромоно-продутов.

А что "менее" вредно или "более" - связано скорее с балансом сил и слабостей, чем с самими продуктами.
Как нет идеально чистых рек, так нет и идеально чистых организмов.
Но согласитесь, есть реки от которых "кайф", а есть так загаженные, что хоть цистернами вливай в них чистую воду - чище не станут.

И организм и экология "терпят", способны компенсировать какое-то количество дряни. Но превысишь - всё в помойку превратится.

И... есть такая "грязь", которая природой не разлагается.

Крилин 07-08-2009 15:07

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
dana, хехе, я тож теперь сыроед знатный:-) Ем салаты всякие, по 200гр сырой травы (укропа) в день, сырую морковь, свеклу, капусту по килограмму где-то. Также трескаю 2-3 луковицы и 4-6 зубцов чеснока в сутки. Могу и кабачки сырые захавать. Без проблем! Хотя траву, особенно жесткие стебли, переваривать тяжелее всего, но в целом справляюсь.
Но в дополнение к этому я еще употребляю грамм 150 животного белка за день (столько влазит за счет 3-4 порций сывороточного изолята) и по полкило вареных каш (обычно гречки) :super: А жиров суммарно всего 10-15 г в сутки.
Т.е. что в итоге получается? Фактически у меня расширенное сыроедение:super:

Бицепс и силовые показатели прут, центральные энергетические потоки/мередианы весьма неслабые, так что свою "мертвую" пищу я еще и нехило заряжаю энергией космоса, галактики, земли, зодиака, жизни и чем угодно положительным. Чё еще от питания нужно?:-)

Цитата:

НЕ НАДО БРАТЬ С НАС ПРИМЕР!!!!!
"Не сотвори себе кумира" - золотые слова. Я очень уважаю Андрея за пытливый ум, энциклопедичность и нестандартный подход к стандартным вопросам. Однако я не следую во всем его рекомендациям, а некоторые из них считаю для себя и не совсем подходящими. Скажем, у Андрея и других известных сыромоно преимущественно "физиологический" подход к аспекту питания, у меня же, я бы сказал, - "социально-энергетический". И эта мысль не нова, я убедился в ее древности и мудрости, читая материалы по аюрведе. Это вовсе не критика, а альтернативный взгляд. Каждому свое, миру - мир:-) Важно верить в свою правоту и в истинность выбранного пути. Тогда он наверняка будет истинным.

anyk99 07-08-2009 15:28

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Крилин, прости... "не удержался" я... :lol:

Цитата:

Сообщение от Крилин (Сообщение 251714)
подход к аспекту питания, у меня же, я бы сказал, - "социально-энергетический - трескаю 2-3 луковицы и 4-6 зубцов чеснока в сутки.".

"И мне энергия, и "социум" не мешает - разбегается."

Но факт остаётся фактом - каждый сам свой путь ищет.

mafia 07-08-2009 15:32

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Stryaps (Сообщение 251614)
П.С. Здоровые женщины и без косметики красивы, и даже часто красивее чем намазанные. Жаль только что они сами в это не могут поверить.

Я косметикой вообще не пользуюсь, включая гели для душа, разве что иногда блеском для губ, а вот без шампуня и бальзама для волос не представляю как обойтись :bulbool:

pupsik 07-08-2009 15:44

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
anyk99, если можно, как вы относитесь к умеренному потреблению хорошего:D алкоголя? В теории, без привязки к кому-либо лично.

Stryaps 07-08-2009 16:33

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от mafia (Сообщение 251718)
Я косметикой вообще не пользуюсь, включая гели для душа, разве что иногда блеском для губ, а вот без шампуня и бальзама для волос не представляю как обойтись :bulbool:

Уважаю. Фотку не покажешь поближе?

А чего бы волосам иногда и не пошампуниться? Довольно пассивная часть тела человека, в отличие от кожи, которая очень активно в обмене участвует. Волосам не страшно. Да и нельзя женщину лишать всех средств ухода за собой, слишком жестоко по отношению к прекрасной половине человечества. :-)

Кстати, если очень хочется совсем без химии обходится, можно брать пример с меня - я налысо бреюсь. :D Правда не по причине бегства от химии.

anyk99 07-08-2009 17:57

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 251719)
anyk99, если можно, как вы относитесь к умеренному потреблению хорошего алкоголя? В теории, без привязки к кому-либо лично.

"Хороший" - для каждого своё. :D
Для кого-то и "Тройной" одеколон - хорош.

Мои родители непьющие.
Пьющих не делят на "умеренно" и не умеренно. Всех считают алкоголиками.
Я много что делал именно, чтобы нарушать правила моих родителей.
Поэтому в юности пил. И коктейли, и пиво и вина и водку и спирт.
Что-то было вкусным. Что-то "благородным".
Но... абсолютно всё забирало больше, чем давало.

Однажды на Байкале перепил водки так, что еле выжил. С тех пор на дух её не переношу.
Остальное переношу, но не вижу смысла.

Лично мне любое из "даруемых" алкоголем состояний или ощущений, удаётся получать без алкоголя. И без побочных эффектов.

А... ОБЩЕСТВЕННО - "не лично мне" - я считаю алкоголь более страшным убийцей, чем наркотики и болезни. По крайней мере в России.
И нет среди алкоголя ни "хорошего", ни слабого.
А за рекламу пива... убивал-бы.
И даже появляться среди бессмысленно сосущих банку пива или "коктейля" граждан... тошно.

Массам нужна идея, а не алкоголь. Но сами массы этого не поймут.
Как не согласятся и "умеренно пьющие" даже задумываться о том, что даже самые лучшие вина или самые "благородные" коньяки НИЧЕГО НЕ ДАЮТ. Что они только отбирают. Вытряхивают из нас наши запасы.

Хотите десять долларов на халяву?
А получить ту десятку в обмен на вашу сотню? :D
Вот так и самый "лучший" алкоголь...
Я не согласен греться у костра, если в нём жгут книги, мой дом, мою жизнь...


Так что... Только в случае бактериального отравления, и то, если нет иных средств.

Vovec 07-08-2009 18:03

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 251709)
На ощущения - картошка только сырая съедобна, но не всякая вкусна.

То бишь лучше "догоняться" кашей и макаронами чем вареной картошкой? Я правильно понял?
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 251709)
Хотя причин тому не знаю.

Чему? Если вреду вареной картошки, то твой папа считает, что это очень новый продукт (в историческом смысле), и организм еще не успел к нему приспособиться, в отличие от круп. Если вкусу - то любое растение бывает разных сортов.

anyk99 07-08-2009 18:18

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 251742)
Если вреду вареной картошки, то твой папа считает, что это очень новый продукт (в историческом смысле), и организм еще не успел к нему приспособиться, в отличие от круп.

А помидоры - "старые" значит...
И от манго я должен не блаженствовать, а моментально дохнуть. :lol:

Vovec... мой "папа" со своими теориями, практикой и мировоззрением меня ещё в детстве вдохновлял только на поиски миров, где таких "пап" нет. :x

rid 07-08-2009 18:39

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa (Сообщение 251646)
ананас и гранат, имхо, вообще не в кассу.

Другой опыт. В сезон именно эти продукты кажется дают больший эфект именно ошущением очищения. Может мне особо "ацидоза" не надо было. Но гранаты по-моему лучший продукт. Я их кстати с косточками пережёвывал.

Vovec 07-08-2009 18:53

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 251745)
А помидоры - "старые" значит...
И от манго я должен не блаженствовать, а моментально дохнуть.

Он имел ввиду именно вареную картошку.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 251742)
То бишь лучше "догоняться" кашей и макаронами чем вареной картошкой?

И все же? Что для тебя лично вреднее?:hz:

anyk99 07-08-2009 19:07

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 251754)
И все же? Что для тебя лично вреднее?

Что вреднее - не знаю.
Но ПРОТИВНЕЕ - картошка. Варёная и жареная. И печёная.
Только сырую могу есть днями, а термообработанная вообще не лезет.
Каши тоже дают ощущение тяжести. Но не так, как картошка.
А макароны... никакими жутями не отзываются.

pupsik 07-08-2009 19:34

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
anyk99, спасибо за интересный ответ по алкоголю, хотя он и получился в значительной степени личным :-) Примерно такое же отношение к выпивке и у меня, но относительно "культурного употребления" я не имею должных фактов для подобной же категоричности. Поделитесь? :smirk: :-)

anyk99 07-08-2009 19:54

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 251765)
но относительно "культурного употребления" я не имею должных фактов

1) Ни один пьющий не считает, что он выходит за рамки "культурного потребления".
2) Нация вымирает более чем по 700.000 в год.
3) Выйдите на улицу даже не в праздник. Или сходите куда-нидь "в гости", на праздник, на Д.Р, свадьбу или любое другое "культурное мероприятие". Только в театре не пьют... и то, почти.

Многие знают ещё хоть один способ отдыха, кроме алкоголя?

rid 07-08-2009 20:02

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 251741)
И нет среди алкоголя ни "хорошего", ни слабого.

Ощущение этого приходит чем дольше сыроедишь. Вначале позволял себе бакал вина, а сейчас даже от того, что изображая пригубить вина начинает голова болеть. Приходится соком чёкаться. Нравится мне, когда люди улыбаясь протягивают друг другу бакалы.

Allana 07-08-2009 20:27

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Многие знают ещё хоть один способ отдыха, кроме алкоголя?
Хорошо еще, если способ отдыха. А то ведь у многих это способ существования. У меня во дворе одноклассник бывший часов с 12 дня гуляет с двумя детьми 12 и 1 года, попивая пивко из банки. Я его без этого атрибута вообще не вижу. А в жару видела как годовалого поил этим самым пивом. Вот "ужасы нашего городка".

Loran4 07-08-2009 20:32

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
вобще странно что народ еще не задает вопросов о вреде/невреде культурного курения:lol:
про культурное питие много сказано, говориться и будет говориться, да только воз и ныне там...

pupsik 07-08-2009 20:49

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 251768)
1)...
2)...
3)...

Рассуждая подобным образом можно прийти к выводам об абсолютном вреде женщин и денег :-)
Попробую задать вопрос более конкретно, избегая размытого понятия культурной выпивки и условной нормы.
Существует ли некая совершенно безвредная доза? Если да, то сколько и как часто. Если нет, то почему. Желательно конкретными научными данными.
Я прекрасно вижу ужасный вред наносимый алкоголем буквально на каждом шагу, и рассуждать в духе "все начинается с малого" тоже умею, но все же. Если взять здорового телом и разумом человека, достаточно взрослого, с устоявшимися привычками, мировозрением, умеющего владеть собой в общепринятом смысле (не йога))... насколько будет полезна одна рюмка прекрасного коньяку вечером, после психологически напряженного дня...? Отбросим в сторону прелести возможного ритуала приема, интересно непосредственное влияние алкоголя, тк.сз. биохимия.

Недавно в одной из веток состоялся "спор" со знающими меру и время:D . Должен признаться... мне нечем было возразить :hz: кроме обычных разглагольствований.
Более того, неоднократно слышу о якобы имеющейся достоверной статистике в пользу умеренного приема как продливающего жизнь :idea:

Stryaps 07-08-2009 20:55

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Оба-на...
Что за категоричность, Аник? Взял и приравнял всех выпивающих к непонимающим что они делают.
Попахивает нетерпимостью, основанной на завышенных требованиях к себе и, как следствие, к окружающим.
Многие пьющие прекрасно понимают что такое алкоголь, а некоторые, особо одаренные, даже знают от каких психологических проблем убегают с его помощью.

gelert 07-08-2009 22:09

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 251774)
Существует ли некая совершенно безвредная доза?

Нет! Алкоголь - это яд. По капле вы его закапывать не будете, а одна рюмка уже вас травит. Здоровый организм с этим легко справится, но это отрава которая наносит ему вред.

Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 251774)
насколько будет полезна одна рюмка прекрасного коньяку вечером, после психологически напряженного дня

Настолько же, насколько будет полезна одна прекрасная сигарета дорогой марки.

Блин, это только русские такие перлы могут выдавать, типа: "прекрасный коньяк". Я от одного глотка этого "прекрасного" пойла блевать сразу иду, а организм у меня кстати очень даже здоровый и ЖКТ пашет как часы.

anyk99 07-08-2009 22:29

Цитата:

Сообщение от Stryaps (Сообщение 251775)
Попахивает нетерпимостью, основанной на завышенных требованиях к себе и, как следствие, к окружающим.

Попахивает?
Есть в Тае фрукт... Дуриан вроде зовётся.
С одной стороны - деликатес. С другой - ПОПАХИВАЕТ так, что с ним официально запрещено в общественном транспорте появляться.

Я со своей головой несколько нетипично обходился...
И кое чему научился, что не многие умеют.
Если упростить, то "посадил сознание и подсознание за стол переговоров".
Это кое-что из Раджа-Йоги.
В результате, могу выставлять к себе ряд требований, которые кто-то назовёт "завышенными". Но мне так удобнее.
Разве я НАВЯЗЫВАЮ свои системы ценностей?
А думать я имею право как угодно.

Кстати... по здоровью я тоже выставляю себе определённые требования.
И по сравнению с общепринятыми, в чём-то они покажутся завышенными, а в чём-то наоборот, заниженными.
Но, поскольку вопрос об алкоголе был ко мне, то и ответил я на него, дав СВОЮ оценку.
Откуда мне было знать, что это был вопрос по биохимии действия алкоголя и о его индексе ядовитости?

Алкоголь своей привлекательностью обязан СПАЗМАМ, которыми перекрывает деятельность целых зон мозга.
Именно отключка определённых зон и приводит к изменению сознания.
Эти спазмы оставляют на пониженном кислородном содержании миллиарды клеток. И миллионы из них, этих условий не переживают.

Поскольку клеток в мозгу ОЧЕНЬ много, то постепенное их убийство проходит незаметно.
(Впрочем... у типовых алкоголиков до 2/3 мозговых тканей мертвы. Если это о чём-то говорит...)
И главное... Сама система САМООЦЕНКИ получает повреждения вместе с мозгом.
Да и не склонны мы БЕСПРИСТРАСТНО оценивать свои глупости.

Нет БЕЗВРЕДНЫХ доз алкоголя. Есть только ЗАПАС клеток и здоровья. Настолько большой, что можно условно говорить о дозах, которые не успеют серьёзно проявить свою убийственную сущность до смерти по иным причинам.

А "Польза" бывает, но не в самом алкоголе, а в веществах, которые растворены в нём.
Только в любом случае, за ту пользу приходится платить и мозгом и печенью и... кое чем ещё.

Цитата:

Сообщение от Stryaps (Сообщение 251775)
Взял и приравнял всех выпивающих к непонимающим что они делают.

Был вопрос - как именно я отношусь... я и ответил.
Пардон, если не нравится ответ. Но ИМЕННО ТАК я и оцениваю мотивацию ВСЕХ пьющих., и "в меру" и "без меры".
И свою - когда ещё "выпивал".
А как понял, Что именно делаю, так и забил на подобные развлечения.

Vovec 08-08-2009 04:24

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 251760)
А макароны... никакими жутями не отзываются.

А как насчет бобовых (вареных)?

Собственно, Андрей, ты можешь составить некий рейтинг вредности вареных продуктов? Конечно, он будет субъективен, но может служить неким ориентиром.

Крилин 08-08-2009 06:01

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Алкоголь, как и наркота с сигаретами, - еще и не слабый эгрегор, питающийся энергией множества своих потребителей. То бишь дает немного эенергии "авансом", а потом вытягивает больше (похмельный синдром, ломка).
Что касается застолий и прочих групповых распитий алкоголя, то там идет совместная генерация мыслей в одном направлении. Отсюда традиция тостов как декларации своих желаний на фоне энергетического "аванса".

Но я лично от алкоголя по праздникам не отказываюсь и количество выпитого не ограничиваю:-) Если же выпито слишком много и начинаю пьянеть, то или не сдерживаю себя, пытаясь идти против ветра, или же возвращаю точку сознания в стандартное положение.

Алексаша 08-08-2009 06:55

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Крилин (Сообщение 251805)
Но я лично от алкоголя по праздникам не отказываюсь

А есть еще какие-то поводы кроме праздников? И вообще, что за повод - праздник? В праздник надо не пить, а песни петь и плясать.

Крилин 08-08-2009 07:51

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Алексаша, каждый делает свой выбор. Главное, чтоб он был сознательным. Если я хочу выпить, почему бы мне не выпить?
Вне условных праздников алкоголь не пью. Смысла в этом для себя не вижу, т.к. достаточно независим ни от эгрегоров, ни от давления социума и обычно имею достаточно осознанности отказаться от того, чего не желаю

Ksenik 08-08-2009 08:07

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 251774)
Существует ли некая совершенно безвредная доза?

Существует. Если она не большая и окрашена большой дозой положительных эмоций от какого-нибудь внешнего фактора.

И что же хорошего в том, если человек совсем не пьет, но при этом раздражителен, нетерпим к окружающим. По-моему это еще большее зло для организма. Заметила, что чем больше человек себе выставляет всяких ограничений, тем он и становится раздражительней.

alagor 08-08-2009 08:44

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
во времена "сухого закона" Горбачева работал в местном театре и наш режиссер сказал: "все застолья с чаем, кофем"... вот тогда я на себе испытал, что на самом деле можно веселиться на любом празднике и без выпивки... может этот опыт и отложил отпечаток на всю мою жизнь - практически равнодушное отношение к алкоголю на застольях... и внешне, кстати, никто за столом не замечает, что я не пью... не угрюмый, также могу побеситься со всеми вместе, подхватить песню, разговор...
Цитата:

Сообщение от Ksenik (Сообщение 251821)
И что же хорошего в том, если человек совсем не пьет, но при этом раздражителен, нетерпим к окружающим. По-моему это еще большее зло для организма. Заметила, что чем больше человек себе выставляет всяких ограничений, тем он и становится раздражительней

очередная попытка судить по частному об общем?.. :hz:
мы почти все здесь ставим себе ограничения как минимум "перидически не кушать" - судя этой логике - здесь собрались одни "изверги" (утрирую)...:lol:

Алексаша 08-08-2009 08:48

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Крилин (Сообщение 251817)
Вне условных праздников алкоголь не пью.

Я тоже могу выпить, но алкоголь для меня отнюдь не атрибут праздника, и на создание праздничной атмосферы он никак не влияет. Мне кажется, это как раз порочная практика, полагать, что алкоголь способствует созданию праздничного настроения. Очень скоро окажется, что праздник без алкоголя уже не праздник, а отдых уже не отдых. Вы, Крилин, судя по профилю, довольно молодой человек, и Вам эти зависимости кажутся иррациональными, но время и опыт, к сожалению, работают именно на них.

Поворот в сознании у меня произошел в 85 или в 86 году прошлого века. Тогда М. Горбачев объявил сухой закон, и все стали выслуживаться, кто как мог. Появилась "мода" на безалкогольные свадьбы, а я тогда подрабатывал тамадой в "Бюро добрых услуг". И вот нам пришла заявка на свадьбу между глухонемыми молодоми, да еще и вся родня и друзья у них такие же, добили тем, что свадьба должна быть безалкогольной. Заведующая вызвала нас, спросила, кто пойдет. Тамады потупили взоры. Вобщем, решили идти вдвоем. За свадьбу нам платили тогда рублей 17, подумали, ставку поделим, уж не до зарплаты, главное выстоять. Я шел на эту свадьбу как на Голгофу.

Но то, что там произошло, не укладывается ни в какие наши представления. Так легко нам никогда не работалось. Мы столкнулись с такими искренними, отзывчивыми и благодарными людьми как будто это были инопланетяне. Если объявляли конкурс, они наперегонки бежали участвовать, никого не надо было уговаривать и вытягивать. И радовались совершенно искренне как дети. Я был поражен неподдельной радостью и умением ее высказать. Если объявляли танцы, они, не слыша музыки, улавливая только низы, все вместе бежали танцевать и абсолютно не боялись показаться смешными. У меня случился культурный шок. И я понял простую вещь, у нас просто нет навыка веселиться, нет культуры отдыха, потому что мы приходим домой, включаем телевизор, к этому и сводится и отдых, и общение. А они идут в клуб, общаются, играют, дурачатся. И я понял, что для всего этого алкоголь абсолютно не нужен, нужен просто навык, тренеровка. Нужно, чтобы эксперимент стал привычкой, а привычка образом жизни.
Крилин, я конечно же не Вам хочу противопоставить данный пример, просто, навеяло воспоминаний.

Ksenik 08-08-2009 09:33

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 251828)
очередная попытка судить по частному об общем?..
мы почти все здесь ставим себе ограничения как минимум "перидически не кушать" - судя этой логике - здесь собрались одни "изверги" (утрирую)...

Я имела ввиду не временные ограничения, а отказ на всю жизнь. Когда мы себя в чем-то временно ограничиваем, то это один психологический настрой, если навсегда, то другой. Вот этот другой, по-моему, заставляет человека находится в каком то напряжении. Боязнь сорваться, постоянное состояние боевой готовности защищаться от других мнений.

Я не ставлю себе задачу не пить совсем. Но я и не пью. А если вдруг приходится иногда в тему, под настроение, то ничего страшного. Как говорится, расслабся и получай удовольствие. И не корю себя за это. Психика остается в целостности и сохранности. И при этом, я всё равно считаю себя человеком не пьющим.

Alex2 08-08-2009 10:18

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Ksenik (Сообщение 251844)
Я имела ввиду не временные ограничения, а отказ на всю жизнь. Когда мы себя в чем-то временно ограничиваем, то это один психологический настрой, если навсегда, то другой.

Ксенчик, когда ты так говоришь, то говоришь будто бы о чем-то очень важном и нужном, но лишь по некоторым причинам требующем ограничения. Это напоминает образ мыслей алкоголика, который зашился: он хочет, но ему нельзя. На самом деле оно (алкоголь) совершенно и не нужно и не важно. Проще говоря - не вкусно и очень вредно, одним словом - тьфу.

У раздражительности кроме субъективных причин, есть и объективные, которых во хмелю не замечают. Раздражительность может быть иногда как вскрывшийся нарыв, который по пьяни лишь растет в объеме.

Ксенчик, это все абстрактные рассуждения, без намеков

Ksenik 08-08-2009 10:35

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 251851)
Ксенчик, когда ты так говоришь, то говоришь будто бы о чем-то очень важном и нужном, но лишь по некоторым причинам требующем ограничения.

Мы тут все только о еде...

Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 251851)
Ксенчик, это все абстрактные рассуждения, без намеков

Я не обижаюсь никогда. У меня своя позиция, у другого человека своя. На что обижаться?

anyk99 08-08-2009 10:36

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Алексаша,
НИЖАЙШИЙ ПОКЛОН.
Я твой навеки!
Без шуток.

Stryaps 08-08-2009 11:16

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Ksenik (Сообщение 251844)
Я имела ввиду не временные ограничения, а отказ на всю жизнь. Когда мы себя в чем-то временно ограничиваем, то это один психологический настрой, если навсегда, то другой. Вот этот другой, по-моему, заставляет человека находится в каком то напряжении.

Всё правильно, Ксеник.
Можно отказаться от чего-то с неприятием и отрицанием этого, а можно просто решить для себя что тебе это не подходит, не создавая никакого напряжения.
Любое неприятие, отрицание, создает как бы искуственный вакуум в сознании, из части которого исключается приятие и понимание того что отрицается. На поддержание этого состояния уходит много сил, потому что природа не любит пустоты. Отрицаемое всё равно будет стремиться занять свое место в сознании. И чем сильнее оно отрицается, тем сильнее оно будет рваться на свое место.
Примеров вокруг масса.
Что делать, чтобы не создавалось этого вакуума? Да просто не отрицать, принять, позволить существовать, и, самое главное, разобраться в себе, откуда идет это неприятие. Но вот последнее это проблема, оно может уходить корнями так глубоко, что вытащить подсознание "за стол переговоров" невероятно трудно. Сопротивление возникает страшное.
Ладно, это не форум по психологии и эзотерике, поэтому закругляюсь с этой темой.

Аник, надеюсь ты понимаешь, что никаких дурных запахов я ввиду не имел, а сказал просто "для подумать". Другому точно не сказал бы, 99% не поймут или не захотят понять.

Крилин 08-08-2009 11:17

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Алексаша, спасибо за то, что делитесь своей мудростью. И я согласен с вами. Алкоголь, как и прочие компоненты праздников и коллективного времяпрепровождения, незаменимым атрибутом делать не следует.

К вопросу о борьбе с самим собой, который был затронут выше. Вот сегодня, например, у меня очередной праздник (3ий за лето, 5ый за весну-лето, 7ой за зиму-лето-весну и за год). Из продуктов, которые обычно не употребляю, потрескал кило мороженного (понравилось), 100 гр какого-то торта (не понравилось, вообще не жалую кондитерские изделия и сладости, кроме меда) и мл 300 алкоголя (опьянения не ощущаю). Никакой ломки, осуждения себя, комплекса вины, кармических проблем и т.д. Я просто позволил себе не следовать установленным самим для себя правилам и объявил все употребляемое очень полезным для меня или хотя бы безвредным. Короче, чувствую себя вполне комфортно при таком временном "откате" от ЗОЖ.

Я это к чему. Трудно всегда идти против ветра, самоубийственно сражаться с самим собой и неэффективно загонять себя в рамки собственных же законов и ограничений. Ведь маятник не может качаться всегда в 1 сторону, у него неизбежно будет откат. Для стремящихся к ЗОЖ все это особенно актуально. Особенно для тех, кто "насильно" (без согласия сознания и подсознания, духа и разума) хочет перейти на какое-то нестандартное для него или своего общества питание, будь то сыроедение или новая диета. Ведь срыв и глубокий откат - неизбежная расплата за самоистязание. Уже не говоря про энергетический аспект. В смысле, в очередной раз добро пожаловать на форумы по эзотерике:D

Но в целом я не настолько заморочен на ЗОЖ, поэтому и позволяю себе подобное:D И вообще постепенно прихожу к выводу, что эмоциональный комфорт для меня важнее питания на данном этапе. Последнее я считаю более внешним фактором. Возможно, позднее я захочу большее внимание уделить конкретно питанию, но вряд ли отступлю от принципа гармонии компонент и "золотой середины".

И вот еще одна мысль, сходная с идеей Андрея о балансе энтропии и жизненной силы во вселенной. У каждого сущего есть своя парадигма развития, эволюции или же энтропии - не важно, как это назвать. Главное, что в 3ех видимых нами измерениях мы не застряли в 1ой пространственно-временной точке и постоянно меняемся. Так что, возможно, тот или иной режим питания или образа жизни в целом будет для кого-то хорош в 50 лет, но не окажется лучшим вариантом в 20 или 30 с состоянием сознания, физической тушки и жизненными целями этого периода

pupsik 08-08-2009 11:18

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Стало быть конкретный "химизм" влияния малых доз придется искать самостоятельно... Мне кажется, наличие экспериментальных данных было бы значительно показательней.

Алексаша 08-08-2009 12:59

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 251855)
Я твой навеки!

За что?.. Я своих то не знаю, как прокормить.:eastereggs: :forgot:

Starvey 08-08-2009 14:07

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Ksenik (Сообщение 251821)
И что же хорошего в том, если человек совсем не пьет, но при этом раздражителен, нетерпим к окружающим. По-моему это еще большее зло для организма. Заметила, что чем больше человек себе выставляет всяких ограничений, тем он и становится раздражительней.

Ksenik, вижу, Вы так и не поняли что можно не пить просто так. Не в виде самоограничения а потому что нет ни малейшего желания это делать :-) ... интресно, это Ваша индивидуальная особенность или характерно для умеренно-потребляющих в целом?

А вообще поразительно, как отсутствие такого ограничения, как посадка на алкоголь, можно назвать ограничением :lol: ... только с точки зрения посаженого.
:claps:

gelert 08-08-2009 15:17

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Да, всё дело в голове. Сначала решай, потом делай. Не нужно отказываться от алкоголя только потому, что это типа правильно. Пока сам для себя не решишь, что тебе алкоголь не нужен, будет только хуже.
Я уже давно понял, что мне алкоголь и сигареты не нужны. Ничего хорошего они мне не дают. А то, что люди принимают за хорошее, вроде поднятия настроения, расслабления и успокоения - это иллюзия взамен которой мы платим нерациональную цену.
Наркотики - это зло в любом виде и в любом количестве. Уже только одно то, что они в обязательном порядке вызывают привыкание, есть нарушение свободы духа. Сильный духом освободится от ядовитых соблазнов и насладится свободой. Слабый... слабому нужно осознать свою слабость и научиться быть сильным.
Когда я иду по улице и смотрю на слабых, с сигаретой во рту и энергетическим напитком в руке, я ликую! Да, именно так! Ликую! Я свободен от этого и я силён! Я победил свои зависимости и теперь ни общество, ни красивая реклама, не навяжут мне свои привычки и товары. Я сам решаю, что мне нужно, а что нет.

pupsik 08-08-2009 15:28

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Предлагаю далее обсуждать алкоголь отдельно от аника :D
И мне кажется, это имеет смысл делать имея ввиду именно малые дозы, и желательно без голых фраз.

Stryaps 08-08-2009 15:44

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от gelert (Сообщение 251890)
Когда я иду по улице и смотрю на слабых, с сигаретой во рту и энергетическим напитком в руке, я ликую! Да, именно так! Ликую! Я свободен от этого и я силён! Я победил свои зависимости и теперь ни общество, ни красивая реклама, не навяжут мне свои привычки и товары. Я сам решаю, что мне нужно, а что нет.

Чо-та как-то... Кто действительно свободен, обычно никаких сильных эмоций не испытывает. Похоже на ту же зависимость, только со знаком минус.

Не, зависимость очень коварная штука. Можно 10 лет обходить стороной предмет зависимости, и всё равно оставаться под его влиянием. А можно в один момент (которому предшествует конечно же долгий незаметный рост) перерасти свою зависимость, отряхнутся от неё, и освободится уже по-настоящему.
И не будет никаких ликований, сожалений и прочего, будет просто глубоко ПОФИГ.

Знаю о чем говорю, честное слово.
10 лет курил, сотню раз пытался бросить, осуждал то себя, то окружающих, потом в один прекрасный день настолько это всё... задолбало может... бросил и просто ЗАБЫЛ ЧТО СИГАРЕТЫ КОГДА-ТО БЫЛИ В МОЕЙ ЖИЗНИ. Ни осуждения курящих (даже дым мало раздражает), ни ликования по этому поводу, вот уже как... даже и не помню, лет 5 наверно.
Осталось алкоголь перерасти, но что-то мне подсказывает что я уже перешагиваю и через него.
А, и ещё блюдоманию. Такая же наркомания как и алкоголизм, и никотиновая зависимость и прочее. Механизм действия один в один повторяется.

По опыту - у зависимости всегда есть какие-то психологические корни, которые и заставляют испытывать какие-то эмоции по отношению к тому от чего мы зависим (опять же - зависеть можно и со знаком минус, то есть отрицать и осуждать). Только разобравшись со своей головой можно окончательно освободится от зависимости. Без всякой борьбы.

Ksenik 08-08-2009 16:02

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 251880)
Ksenik, вижу, Вы так и не поняли что можно не пить просто так. Не в виде самоограничения а потому что нет ни малейшего желания это делать

Starvation, у меня нет ни малейшего желания пить. И я пишу не о тех у кого нет ни малейшего желания пить. Я пишу СОВСЕМ О ДРУГОМ. Как я вижу Вы так и не поняли этого.

Алексаша 08-08-2009 16:18

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Я понимаю, все говорят примерно одно: не пьют не потому что жестко завязали, а потому что потеряли интерес. В жизни, оказывается, есть много вещей гораздо более содержательных, чем алкоголь, и на него просто жалко тратить время.

Alex2 08-08-2009 16:32

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 251893)
Предлагаю далее обсуждать алкоголь отдельно от аника

Тот, кто мало знает Пупсика, может счесть данный пост невежливым по отношению к АНику. Насколько я понимаю речь идет о том, что АНик очень четко обозначил своё отношение к алкоголю (подписываюсь под каждым его словом и дружески жму руку) и дальнейшее выяснение того по скольку и чего можно пить не является интересным для АНика.

Stryaps 08-08-2009 16:38

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
А я думаю, что пупсег просто хочет выпить, а так как Аник высказал свое категорическое "фи", пупс решил поискать другую компанию. ;)

pupsik 08-08-2009 18:11

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Я задал вполне простой вопрос о химизме влияния малых доз. Конкретно по теме вопроса прозвучало ноль инфы. Продолжать пытать аника не хватает наглости, да и не вижу смысла, почему и предложил прекратить разговор, намекая всем желающим продолжить его отдельной темой.
Интересно, а на сколько вежливо на достаточно конкретный вопрос, упорно настаивать смотреть на него исключительно шире, или предполагать на кой оно мне это надо? :-)

Теперь мне вполне понятен отказ "культурно питейщиков" обсуждать этот вопрос публично :D
Эх вы... флудеры зожники :-)

Alex2 08-08-2009 18:43

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 251917)
Интересно, а на сколько вежливо на достаточно конкретный вопрос, упорно настаивать смотреть на него исключительно шире, или предполагать на кой оно мне это надо?

Ровно настолько, насколько удастся "конкретный" вопрос сделать действительно конкретным.
Но даже получив ответ, например, столько-то грамм в сутки, какой мне от этого прок, если мне алкоголь в любом виде не вкайф.

Алексаша 08-08-2009 18:51

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
pupsik, тебя успокоит, если узнаешь, что Гвоздь пьет по 50 грамм водки ежедневно на ночь?

Кстати, как я понимаю, вино это сыроедный продукт, а водка - чистая блюдомания.

pupsik 08-08-2009 19:13

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 251935)
pupsik, тебя успокоит...

Только грамотно поставленный эксперимент :-) Есть такие?

Ksenik 08-08-2009 19:17

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 251917)
влияния малых доз

Компресс согревающий с водкой.
Интересно, противники алкоголя даже этого пугаются?

Мадам Фрекенбок 08-08-2009 19:58

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 251760)
А макароны... никакими жутями не отзываются.

это самовнушение.не более того.
если верить интернету,то в макаронах больше белка,чем в картофеле(т.е. вовнутрь получите больше "изуродованных "белков от макарон таки)
http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10175.htm
http://dreamiech.ru/slovo/remeslo/solanum/

Витай 08-08-2009 20:10

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 247740)
Речь идет не о употреблении масла с небольшим количеством каши, а каши с небольшой добавкой масла. Как раз столько, сколько нужно чтоб липазы в желудке было достаточно для ее переваривания.

И-и-их! Чего же это получается, врали нам предки-то про "кашу маслом не испортишь"?! Может, масло другое было? или липазы поболе...

Anik ты упоминал, что у женщин в роду проблема с зубами так остро, как по мужской линии, не стояла. А занимались ли представительницы прекрасного пола лечебным голоданием?

И ещё небольшой вопросик: про корнеплод-то уже, думаю, усё ясно, а вот как ты относишься к поеданию косы, той, что на улице? )))
Это я в смысле - ботва, как свекольная, допустим, так и морковная пригодна ли к употреблению?
А то вот навезли тут целый полмешка этой "гадости-радости", вот потихоньку приходится её "жуй-жуй-глотай"...

Алексаша 08-08-2009 20:15

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Мне свекольная очень нравится, она довольно безвкусная, но, например, с кресс-салатом идет на ура.

Алексаша 08-08-2009 20:26

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок (Сообщение 251957)
в макаронах больше белка,чем в картофеле(т.е. вовнутрь получите больше "изуродованных "белков от макарон таки)

Я все думал, ну что там в белке можно изуродовать. Да, при варке происходит денатурация. То есть белок меняет свою пространственную конфигурацию. Да и бог с ней. Ну распалась молекула белка на части. Да и слава богу. Меньше чем на аминокислоты все равно не распадется, а в ЖКТ и так все распадается до аминокислот. Аминокислотам же кипячение вообще по барабану. Не укладывается у меня в голове, чем варка белку помеха. Конечно, варка что-то меняет, может быть какие-то сопутствующие структуры и вещества страдают, но для белка ничего придумать не могу.

Stryaps 08-08-2009 20:35

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
А в ЖКТ всасываются только амнокислоты? Белки и их фрагменты всё равно по кирпичикам разбираются?

Алексаша 08-08-2009 20:42

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Stryaps (Сообщение 251967)
Белки и их фрагменты всё равно по кирпичикам разбираются?

Не всегда, здесь где-то разбирался синдром дырявого кишечника и имунного ответа на фрагменты чужеродного белка. Если Вовец увидит, он даст ссылку, он в этом деле - дока.

Крилин 08-08-2009 20:46

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Алексаша, а что вы как химик и человек, занимающийся атлетизмом, думаете об аминокислотах для бодибилдеров и сывороточном протеине/изоляте? Есть ли по-вашему место для этих продуктов в рационе атлета, стремящемуся к ЗОЖ? Не занимающиеся атлетизмом люди в данном случае не в счет, тк для них подобные продукты не актуальны.
Если не знаете, изолят - та же сыворотка, только полностью очищенная от остатков казеина и лактозы. Т.е. 0 жира и 0 углеводов. Естественно, он стоит намного дороже, тк считается более концентрированным и ценным.

Тут же упомяну еще 1 свое наблюдение - спустя дней 10 после выхода из голодания добавил в свой рацион изолят и стал намного быстрее восстанавливать спортивные результаты. Сейчас имею уже около 65-70% своей старой силы при намного меньше весе. Опытные голодающие атлеты, а я знаю нескольких с бодибилдерских форумов, пишут, что полное восстановление после 20+ дней голода занимает 3-4 месяца. У меня прошел только 1.

Stryaps 08-08-2009 20:51

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Я уже видел какие ссылки Вовец дает. :-) Мне бы попроще, на пальцах объяснить, типа как Аник объясняет...
Судя по слову "синдром" это болезненное отклонение от нормы? В идеале всасываются только аминокислоты?
Вопрос конечно не принципиален, но любопытно.

Алексаша 08-08-2009 21:28

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Крилин (Сообщение 251969)
что вы... думаете об аминокислотах

Об аминокислотах думаю очень хорошо, и не только для качков, а и для обычных людей тоже. Это же чистейший натуральный продукт, усваивается без остатка, без шлаков, без энергозатрат, без брожения и метеоризма. Если бы веганы закидывались еще и аминокислотами, они могли бы избежать всех этих ломок, которые без конца живописуют. У них не вылезали бы волосы, не слоились бы ногти, не шатались бы зубы. Если бы люди, страдающие ожирением, заправляли себя аминокислотами, витаминами и минералами, они могли бы "голодать" сколь угодно долго и сбросить любое количество килограмм. Но питание аминокислотами требует, во-первых, дозировать их количество и состав, а, во-вторых, иметь боле-менее здоровые печень и почки.

Цитата:

Сообщение от Крилин (Сообщение 251969)
...и сывороточном протеине/изоляте?

На втором месте по усвояемости идут полипептиды, а на третьем сывороточный изолят. Все определяется длиной цепочки. Чем она короче, тем организму проще ее усваивать, при прочих равных условиях.

Во всем этом есть один большой минус. Дорогие, собаки...

Алексаша 08-08-2009 21:46

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Stryaps, в двух словах, на пальцах. В кишечнике всасываются и, соответственно, попадают в кровь фрагменты белковых молекул. Иммунной системой они воспринимаются как чужеродный белок, и организм старается их обезвредить, то есть буквально облепить лимфоцитами, в результате образуется клейкая масса, которая эвакуируется различными путями. Например, в виде соплей из носа. Люди, которые перестают употреблять, например, молочные продукты (казеин) избавляются от двух проблем: перестают отвлекать клетки иммунитета на неспецифическую работу и, тем самым, повышают иммунную реакцию организма, это во-первых, а, во-вторых, лишают респираторные вирусы их благотворной среды - слизи - форпоста, с которого они начинают атаку на организм. Поэтому, люди, которые перестают пить молоко, перестают болеть простудными заболеваниями. Например, уважаемый Аник.

Katifundrik 09-08-2009 00:19

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 251979)
Поэтому, люди, которые перестают пить молоко, перестают болеть простудными заболеваниями

Алексаша, ты таки забыл добавить про храп! :lazy2: :lazy2: :lazy2:
Мой Мойша перестал храпеть после того как слез с молочки

Алексаша 09-08-2009 02:58

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Katifundrik (Сообщение 251983)
Мой Мойша перестал храпеть

Т-с-с-с, Катя, между нами, я Анику ничего не скажу.

Вячеслав 09-08-2009 03:00

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Теперь здесь о(б)суждают алкоголь? :D
Ну вы просто маньяки какие-то! :lol:

Алексаша 09-08-2009 03:03

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 251986)
Ну вы просто маньяки какие-то!

Вячеслав, а ты не знал?

Вячеслав 09-08-2009 03:09

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 251987)
Вячеслав, а ты не знал?

Вообще-то догадывался :D
ЗОЖ - это похлеще алкоголя будет... :lol:

Алексаша 09-08-2009 03:09

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Да, Крилин, когда я высказывался об аминокислотах, забыл упомянуть пыльцу, сейчас не помню, можешь сам посмотреть в поисковике, но по-моему она содержит до половины своего состава аминокислот. Поэтому ее рекомендуют не есть, а растворять под языком. Там очень тонкая слизистая и близко кровеносные сосуды, в результате чего она попадает прямо в кровь, минуя ЖКТ.

Вячеслав 09-08-2009 03:17

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
А вообще, я на 100 процентов (даже на 200!) согласен вот с этим постом Stryaps:
Цитата:

Цитата:

Сообщение от gelert
Когда я иду по улице и смотрю на слабых, с сигаретой во рту и энергетическим напитком в руке, я ликую! Да, именно так! Ликую! Я свободен от этого и я силён! Я победил свои зависимости и теперь ни общество, ни красивая реклама, не навяжут мне свои привычки и товары. Я сам решаю, что мне нужно, а что нет.
Чо-та как-то... Кто действительно свободен, обычно никаких сильных эмоций не испытывает. Похоже на ту же зависимость, только со знаком минус.

Не, зависимость очень коварная штука. Можно 10 лет обходить стороной предмет зависимости, и всё равно оставаться под его влиянием. А можно в один момент (которому предшествует конечно же долгий незаметный рост) перерасти свою зависимость, отряхнутся от неё, и освободится уже по-настоящему.
И не будет никаких ликований, сожалений и прочего, будет просто глубоко ПОФИГ.

Знаю о чем говорю, честное слово.
10 лет курил, сотню раз пытался бросить, осуждал то себя, то окружающих, потом в один прекрасный день настолько это всё... задолбало может... бросил и просто ЗАБЫЛ ЧТО СИГАРЕТЫ КОГДА-ТО БЫЛИ В МОЕЙ ЖИЗНИ. Ни осуждения курящих (даже дым мало раздражает), ни ликования по этому поводу, вот уже как... даже и не помню, лет 5 наверно.
Осталось алкоголь перерасти, но что-то мне подсказывает что я уже перешагиваю и через него.
А, и ещё блюдоманию. Такая же наркомания как и алкоголизм, и никотиновая зависимость и прочее. Механизм действия один в один повторяется.

По опыту - у зависимости всегда есть какие-то психологические корни, которые и заставляют испытывать какие-то эмоции по отношению к тому от чего мы зависим (опять же - зависеть можно и со знаком минус, то есть отрицать и осуждать). Только разобравшись со своей головой можно окончательно освободится от зависимости. Без всякой борьбы.

Ksenik 09-08-2009 07:20

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Вячеслав, мне тоже этот пост Stryaps очень понравился. Надо осовобождаться от двух зависимостей: от привычек, которые считаешь вредными и от осуждения других за эти привычки. Иначе зависимость осуждать напрочь перечеркивает все усилия борьбы с вредными привычками.

Мадам Фрекенбок 09-08-2009 07:45

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Витай (Сообщение 251959)
Anik ты упоминал, что у женщин в роду проблема с зубами так остро, как по мужской линии, не стояла. А занимались ли представительницы прекрасного пола лечебным голоданием?

зубы-это почки( мне сказал гомеопат,кстати,у моей покойной мамы были все зубы свои,но извел их прикорневой кариес,т.е. эмаль сошла на нет;диагноз рак почки).


anyk99, у меня вопрос к вам и всем знатокам:))
вы писали,что дед провел с вами сеанс гипноза,скажите пожалуйста,как определить к какому гипнотизеру пойти,можно ли "наметить" определенную свою психологическую проблему и с помощью гипноза решить ее?
многие специалисты из области неофициальной медицины,говорят,что я накопитель негатива в себе ,и не умею его выбрасывать,от этого мои женские заболевания.
хотелось бы услышать ваше мнение относительно гипноза..
заранее благодарна


Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 251965)
Не укладывается у меня в голове, чем варка белку помеха. Конечно, варка что-то меняет, может быть какие-то сопутствующие структуры и вещества страдают, но для белка ничего придумать не могу.

это вопрос к Анику:))

Vovec 09-08-2009 08:09

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок (Сообщение 252018)
зубы-это почки( мне сказал гомеопат

А мне сказал мастер цигуна (ну, положим, не мне лично...:-)), что для сохранения зубов при справлении, извиняюсь, малой нужды нужно сжимать зубы, т.к. есть энергетическая связь между зубами и почками :idea:
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 251965)
Да, при варке происходит денатурация. То есть белок меняет свою пространственную конфигурацию. Да и бог с ней. Ну распалась молекула белка на части.

Она не распадается, она именно меняет форму. А ферменты рассчитаны на оригинальную, а не на денатурированную. Сравни по тяжести переваривания яйцо в смятку и крутое, сырую рыбу и вареную. Классический пример - если мясо слишком долго варить оно станет жестким.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 251968)
разбирался синдром дырявого кишечника... Если Вовец увидит, он даст ссылку

Уже давал - http://golodanie.su/forum/showpost.p...7&postcount=22
Цитата:

Сообщение от Stryaps (Сообщение 251970)
Я уже видел какие ссылки Вовец дает.

Дык какие есть, такие и даю. :smile2: Не я же их придумываю
Цитата:

Сообщение от Stryaps (Сообщение 251970)
Судя по слову "синдром" это болезненное отклонение от нормы?

Безболезненное. Только где же взять здоровых людей с нормой?:hz:
Цитата:

Сообщение от Stryaps (Сообщение 251970)
В идеале всасываются только аминокислоты?

Именно, что в идеале.
Цитата:

Сообщение от Stryaps (Сообщение 251970)
Вопрос конечно не принципиален, но любопытно.

ИМХО очень даже принципиальный.

Крилин 09-08-2009 08:25

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Алексаша, а вызывают ли образование слизи кисломолочные продукты? Там ведь казеин уже ферментированный и легче усваивается. Да и вы сами творог употребляете.

Мадам Фрекенбок, хоть я и не Аник, но все же выскажу свое мнение о вашем гипнотическом вопросе. Не стоит доверять свою судьбу в чужие руки, ибо не всегда они надежны. Да и что такое гипноз/кодирование/"энергетическая работа" и т.д.? Это получение непосредственного доступа к подсознанию через "командный интерфейс". И хрен знает, че туда накомандуют. А инородные программы удалить довольно трудно.
Не могу давать вам категоричных рекомендаций, но проблемы, похожие на ваши (их часто называют "кармическими", "блоками на чакрах" и т.д.) я решил частично путем осознания их истинной сути (эгрегориальные привязки), частично - путем работы с наиболее мешающими эмоциональными кластерами (вина, страх, неуверенность, зависимость). Пока еще не все проблемы решены, но быстрый результат вряд ли возможен, так что меня это не парит. Это и не важно, важно лишь то, что никто, кроме самого человека, свои проблемы тотально не решит. Ибо для решения важно осознание. Сможет ли другой, пусть и с благими намерениями, сделать это за вас и для вас? Стать вершителем вашей реальности? Не думаю, что помощь извне в большинстве случаев станет волшебной деус экс махиной. Да, она может оборвать ветки порочного древа, но ведь корневище со временем даст новые побеги.

Позволю себе еще одно дополнение. Не принимайте за аксиому мнение других людей, пусть и авторитетных для вас. Если вам говорят, что у вас что-то не так, не верьте. Может быть, у вас все прекрасно. Т.е. именно так, как нужно вам.

gelert 09-08-2009 08:42

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 251990)
А вообще, я на 100 процентов (даже на 200!) согласен вот с этим постом Stryaps:

Цитата:

Сообщение от Ksenik (Сообщение 252016)
Вячеслав, мне тоже этот пост Stryaps очень понравился. Надо осовобождаться от двух зависимостей: от привычек, которые считаешь вредными и от осуждения других за эти привычки. Иначе зависимость осуждать напрочь перечеркивает все усилия борьбы с вредными привычками.

Я не осуждаю других. Мне их жалко. Они сами всё прекрасно понимают, знают что тратят собственные деньги на то, чтобы себя же травить, согласны что это вред, что надо бросать, но... тут же достают очередную сигарету и курят. Рабы привычек... Я сам таким был.
Один мой друг давно курит, я ему все мозги съел уже антиникотиновой пропагандой, а он мне каждый раз: "Да, да, ты прав, я всё понимаю, всё так и есть, я согласен с тобой, но я пока курю." И таким виноватым он выглядит когда это говорит... Слабак... Добровольный раб...
А когда человеку фиолетово - это не всегда хорошо. Примеров безразличия в российской действительности хватает. Мне не наплевать когда я вижу слабых. Я знаю, что они сами не рады быть такими. При любом удобном случае я стараюсь направлять человека в сторону здоровья. Иногда это даёт результат.
Я осознаю, что ЗОЖ - это путь к совершенству и не хочу идти по этому пути механически переставляя ноги и не обращая внимания на других. Я виню не самих людей, а систему, рабами которой они являются сами того не осознавая. Я не могу изменить систему, но могу помочь людям противостоять ей. У каждого свой путь, но попутчики никогда не помешают.

Алексаша 09-08-2009 08:43

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Крилин (Сообщение 252025)
вызывают ли образование слизи кисломолочные продукты?

Я эту информацию, про дырявый кишечник, просто принял к сведению. У меня молочные продукты не вызывают болезненных состояний. Вообще, я стараюсь искать несколько иные пути оздоровления нежели питание. В питании же я придерживаюсь принципа всеядности и неразборчивости. Помните, как питались в 15 лет, все шло в прок. На мой взгляд, это и есть показатель здоровья. Хотя, справедливости ради, нужно заметить, что у меня все же есть определенные правила, которых я стараюсь придерживаться.

riskon 09-08-2009 11:58

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 251692)
Может это моё личное ощущение? Не знаю, но помидорам не доверяю.
Да и наблюдая за сообщениями тех, кто именно подсаживается на помидоры, отметил нечто общее, наркотическое, нездорово ажиотажное.

Андрей, что-что, а мозг у тебя развит достаточно, чтобы под всё, что тебе нравится, подвести классную "научную" теорию (и мандарины с морковкой уже в фаворе), а под то, что не нравится...иногда теории, а иногда ТАКАЯ тень....

"И вот опять взираем не веря, -
Каждый терпит на свой манер.
Так одно большое неверие
Губит тысячи робких вер."

anyk99 09-08-2009 13:21

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от riskon (Сообщение 252080)
а под то, что не нравится...иногда теории, а иногда ТАКАЯ тень....

Не стоит мне инкриминировать жажду подогнать всех под мой стандарт.
Я не желаю ВНУШАТЬ что-то про помидоры.
Это был скорее вопрос к тем, кто этим вопросом занимался, и может быть, напоролся на какую-то инфу, так мне и не попавшуюся.

Про помидоры - это был ВОПРОС, а не обвинение.

anyk99 09-08-2009 13:36

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Алексаша, Крилин...
По поводу белка и влияния температуры на него: Наберите поисковиком "реакция высаливания белков", внимательно покопайтесь.
Там становится понятно, что длинная нить сцепленных аминокислот, в белках свёрнута в клубок и держится в свёрнутой форме весьма крепко (пока не нагреем). Именно форма и определяет свойства белка.

Более того, большинство белков состоят из нескольких клубков, спутанных вместе ОПРЕДЕЛЁННЫМ ОБРАЗОМ!

Малейшее изменение форм - меняются свойства.

Нагревание распутывает клубки.
И только простейшие белки, остывая В ТОЙ-ЖЕ СРЕДЕ, В КАКОЙ ОБРАЗОВЫВАЛИСЬ, принимают прежнюю форму.
Остальные, или остывающие в иной среде (в том-же супе, или при варке в подсоленной воде, или если речь о сложных белках) МЕНЯЮТСЯ НЕОБРАТИМО.

Прикол белкового питания на самом деле не только в изменённых "белках-отравах", но скорее в том, что белки и их аминокислоты, КАК КИРПИЧИКИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА наших тканей, нужны в ОЧЕНЬ МАЛОМ количестве - куда меньшем, чем обычно поедается.

Белки и аминокислоты, из которых они состоят - малоэнергетичная и высокоотходная пища.

А вот ОТХОДЫ белковой УТИЛИЗАЦИИ - весьма биологически активны.
Учитывая, что большинство белков усваивается не нами, а микрофлорой, МЫ имеем дело с их продуктами утилизации микробами. С метаном, сероводородом и веществами, специфическими для каждого вида микробов в отдельности.

Белковая пища даёт массу алкалоидов и анаболиков! "КАЙФ" от неё во многом от стимуляторов - веществ, не дающих, а провоцирующих сброс Н.З.

anyk99 09-08-2009 13:50

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок (Сообщение 252018)
anyk99, у меня вопрос к вам и всем знатокам:))
вы писали,что дед провел с вами сеанс гипноза,скажите пожалуйста,как определить к какому гипнотизеру пойти,можно ли "наметить" определенную свою психологическую проблему и с помощью гипноза решить ее?

Мадам Фрекенбок,
Я полностью подпишусь под каждым словом ответа Крилина Вам.
И добавлю, что мой дед, который был одним из сильнейших и опытнейших гипнотизёров, пришёл-таки к выводу, что "Гипноз ВСЕГДА вреден".

Скажу ещё так:
- По большому счёту, ни нас, ни "высшие силы" не интересует правильное решение конкретной нашей жизненной ситуации. Важно лишь УМЕНИЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО РЕШАТЬ ЗАДАЧИ В ЦЕЛОМ.
Как и в школе...
Списать ответ - ничему не научиться.

С ГИПНОЗОМ - всё гораздо страшнее, чем кажется.
Каждая конкретная ситуация - ЕСТЕСТВЕННЫЙ результат ВСЕГО предыдущего развития. Мы строим здание своего сознания по кирпичику.
Подставка ЧУЖОЙ системы в НАШУ - ХУЖЕ, чем переливание чужой группы крови - НЕИЗБЕЖНО ПРОТИВОРЕЧИЕ и ОТТОРЖЕНИЕ.

Насилие в детском воспитании порождает комплексы.
ГИПНОЗ - более жёсткое насилие. И порождает микроколлапсы участков мировоззрения.

Только самостоятельная работа над своими противоречиями даёт РАБОТАЮЩИЙ результат.
Тем более, что методики самостоятельной работы - далеко не секрет.

anyk99 09-08-2009 14:13

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 251943)
Только грамотно поставленный эксперимент Есть такие?

pupsik...

По АЛКОГОЛЮ:

Мне как-то даже неудобно писать Вам то, что известно, доказано, исследовано и изучено ДОСКОНАЛЬНО. Но по каким-то чудесным причинам пропущено именно Вами... мимо. (Уж простите).
Мне казалось, что писать про вред алкоголя - это равносильно тому, что писать про экономику казино.
Тут не понимает только тот, кто не хочет понять.

Свойства алкоголя, его влияние на биоструктуры, ДАВНО изучены до более, чем нужной глубины.
Начиная от того, сколько именно клеток мозга дохнет от капли алкоголя, и кончая тем, почему водка бьёт по одним зонам сознания, виски - по другим, пиво - по третьим. (В пиве, кстати, помимо алкоголя есть прочие "кошмарики".)

Спирт используют в гистологии, например, для обезвоживания препаратов.
Спирт ВЫТЕСНЯЕТ воду из тканей протоплазмы.

Волокна мяса, погружённые в спирт, РАСТВОРЯЮТСЯ.

Свойство спирта обрастать водяной шубой, вытягивая её из любого окружения, известно ещё со времён Менделеева.

Влияние алкоголя на живые организмы связано как с самим алкоголем, так и с тем, во что превращает наличие алкоголя те вещества, с которыми алкоголь взаимодействовал.
Да ещё и с необходимостью компенсировать результаты работы "пьяных" тканей.

Чем выше доза, тем разрушительнее действие, тем длиннее цепочка последствий. Но даже капля алкоголя... ЕЩЁ РАЗ ПИШУ - БОЛЬШЕ ЗАБИРАЕТ, ЧЕМ ДАЁТ.

За каждой фразой, здесь написанной - прорва исследований.
И я не стану трудиться даже ссылки подбирать по ним.
Как не стану здесь разводить дискуссию о том, что Земля круглая, а не плоская.
Слава Богу, на ЭТОМ форуме собрались люди, для которых такие знания - пройденный материал.

Я даже не стану писать о влиянии алкоголя на те структуры и функции, которыми занимается иглоукалывание и всякая биоэнергетика. Это никчему тем, кто и так не пьёт.

anyk99 09-08-2009 14:58

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 252112)
Ну вот, из пупсика уже алкоголика сделали

Ну почему-же?
Может Пупсик реферат пишет по алкоголизму?:lol:

pupsik 09-08-2009 15:54

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
anyk99, спасибо. Ваш ответ мне кажется понятным :D несмотря на мои многочисленные упущения, действительно имеющих место быть. Не скажу что ответ меня удовлетворил, т.к. ожидал несколько иного, но и этот вполне приемлем.
Мне не трудно поискать нужную информацию самостоятельно, ждал лишь подсказки, экономного направления. Понимая насколько спрашиваемое мной не соответствует ЭТОМУ форуму и ЭТОЙ теме, спрашивал коротко и сухо, избегая помех личного отношения к вопросу, и поясняя ситуацию в которой этот вопрос возник для меня самого. Мне казалось что этого достаточно, полагая что любой профи(тем более от зожа), никогда не откажется от пояснений. Уверен что только проф может пояснить саму суть именно в общедоступной форме. Необходимость именно таких умелых пояснений в рамках популяризации зожа мне казалась бесспорной, тем более учитывая Ваше личное отношение к алкоголю.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 252109)
Слава Богу, на ЭТОМ форуме собрались люди, для которых такие знания - пройденный материал.

Прошу прощения за беспокойство. :hi:

anyk99 09-08-2009 16:10

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
pupsik,
Пардон, тут вышло значит, некоторое взаимонепонимание.
А вообще, по РОЛИ алкоголя объёмно написать крайне сложно. Пришлось-бы несколько томов писать.

Дело в том, что молекула спирта - диполь с ярко выраженным смещением электронного заряда на один конец.
В результате - это сильный "магнит" с зарядом минус на одном конце и зарядом плюс на другом. (примерно как у молекул воды).
Дипольные свойства спирта намного сильнее таких у воды. А именно это даёт невероятно богатые формы существования воды - и формы снежинок, и ЦЕПИ водных стуктур, сцепившихся "магнитиков", и капилярность воды. И приколы "живой и мёртвой" воды, и возможность программировать свойства воды.
Более того!
Поскольку любые молекулы имеют локальные заряды, то и диполи воды или спирта окружают все молекулы "ШУБОЙ" из своих молекул, КАРДИНАЛЬНО МЕНЯЯ свойства того, что облепили.

По сути, ВСЕ вещества в организме работают не своей структурой, а структурой ШУБЫ.
Тем более, это справедливо для алкоголя - более сильного, чем вода, ДИПОЛЯ.

Алкоголь, попадая в организм, вытесняет ВОДЯНУЮ ШУБУ со всего, что встретит. Либо полностью "переодевая" молекулы, либо ЧАСТИЧНО.

Понятно, что МНОГООБРАЗИЕ получающихся конгломератов, их свойств и воздействия - НЕМЫСЛИМО ОГРОМНО.

Поэтому, в большинстве данных по вреду алкоголя присутствуют только понятные большинству "вершки" инфы.
А вот сравнительная статистика одних и тех-же процессов у трезвых и выпивших различные дозы, даёт не столько конкретную картину "вреда", сколько опосредованную - не КОЛИЧЕСТВЕННУЮ, а скорее КАЧЕСТВЕННУЮ инфу.

Так что... Это ДИКО ОБШИРНАЯ тема. Не раскрыть её полностью, хоть тресни.

Это с "угарным газом", с "СО" просто.
"СО" вцепляется в гемоглобине вместо "СО2" или "О2", и держится там крепче. Именно так и БЛОКИРУЯ возможность гемоглобина переносить и кислород и углекислый газ. А без газообмена мы быстро загибаемся.
Спирт вцепляется вместо воды. Но вариантов, куда вцепиться у него куда больше, чем у угарного газа.
Поэтому про вред угарного газа понятно ВСЁ, а про вред алкоголя - сколько ни понимай, всё мало.

Веник 09-08-2009 18:47

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 252128)
Не скажу что ответ меня удовлетворил, т.к. ожидал несколько иного

Может быть, ожидал такой ответ?
http://poprirode.ru/future/alcohol.html

Tamara 10-08-2009 07:51

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 252101)
Нагревание распутывает клубки.
И только простейшие белки, остывая В ТОЙ-ЖЕ СРЕДЕ, В КАКОЙ ОБРАЗОВЫВАЛИСЬ, принимают прежнюю форму.
Остальные, или остывающие в иной среде (в том-же супе, или при варке в подсоленной воде, или если речь о сложных белках) МЕНЯЮТСЯ НЕОБРАТИМО.

А что происходит с белками при замерзании? Ведь некоторые едят размороженные рыбу, мясо. Как меняются их белки после заморозки? И насколько близка размороженная еда к сырой? Или к той же самой, но вареной? То есть что вреднее - варенвя пища или размороженная?

alagor 11-08-2009 06:20

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Дамы и Господа... :hi:

Тем, кому, интересно продолжение темы психологии на голодании - добро пожаловать сюда :-)

DaniX 11-08-2009 06:28

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa (Сообщение 251282)
DaniX, вот ты про слабый ЖКТ говоришь, мол, белки и варенку не воспринимает, значит слабый.

Цитата:

Сообщение от Stryaps (Сообщение 251304)
Есть просто приспособляемость организма к определенному типу потребляемой пищи. При чем тут само слово слабость, мне не понятно.

Если ЖКТ некоторые сырые продукты при непрерывном их потреблении тоже перестает переваривать, как это называется? В тоже время в организме появляется дефицит некоторых витаминов и минеральных веществ, кислотность желудочного сока падает... Действительно, лучше назвать это не слабостью ЖКТ, а его деградацией.
Цитата:

Сообщение от Лиsa (Сообщение 251282)
А я смотрю на многих окружающих обычноедов, которые боятся больше 3х кусочков дыни съесть, так как, пардон, несварение.

Обычно фрукты употребляют как десерт после плотного обеда. Еще и запивать стаканом чая или другого напитка. Почему так принято за норму - это отдельная история, но для сочетания термообработанных продуктов эта норма плохонько, но работает.
Цитата:

Сообщение от eeyore (Сообщение 251395)
такие "недопустимые", по Шелтону, сочетания, как, например, дыня с чем-то еще, никаких катастроф у меня не вызывали.

Теория раздельного питания является ограничительной диетой для питающихся обычной пищей людей и, ИМХО, с правильным питанием имеет мало общего.

Ksenik 11-08-2009 06:58

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от mafia (Сообщение 252520)
Я уже давно свыклась с мыслью, высказанной в библии, что человек создан по образу и подобию.

Надо не свыкаться с этой мыслью, надо её прочувствовать. Пока Вы это поняли только мозгами.
Например, Вы знакомитесь с человеком и сразу понимаете, что он человек хороший, умный, но прочувствовать Вы его сможете только после длительного общения. И только тогда у Вас возникнет с этим человеком духовная связь и потребность в постоянном общении. И вот когда у Вас появится эта духовная связь, то никогда не возникнет вопрос
Цитата:

Сообщение от mafia (Сообщение 252520)
Но вот что с этим делать?

Комплексы неполноценности в нас вбивают стереотипы. Если мы чувствуем, что не соответствуем этим стереотипам, то начинаем комплексовать. Боязнь выйти из этих стереотипов, боязнь общественного мнения цементирует в нас эти комплексы.

DaniX 11-08-2009 07:01

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 251453)
Утверждать не стану, но думаю, что и "серая кожа" eeyore и проблемы Даникса - результат личных проблем со здоровьем.

Увы, практика показывает, что на одних сырых фруктах, овощах, семечках и орехах практически никто из людей долго не держится. Проблемы появляются и показатели анализов за пределами нормы.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 251453)
Я абсолютно уверен, что ЛЮБЫЕ кремы, масляные, питательные маски - набивают кожу НЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ, функциональным для человека, жиром, а ЧУЖЕРОДНЫМ. ....
Жиры различаются составом, способностью участвовать в обмене веществ, встраиваться в структуры тканей и клеток!
Свиной жир убийственен для тюленя...
Оливковое масло - нужно ОЛИВКАМ.
Человеку нужен ЕГО жир.

Ладно свиное сало, но чем оливковое и сливочное масло провинились? Не только же ими надо питаться...
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 251626)
А вот возможно ли это вообще сделать посредством пищи? (в обычном случае)
Ведь кислотность крови это параметр имеющий очень узкий диапазон

Считаю что из организма, при усилиях по поддержанию показателя в пределах нормы, вымываются кальций и другие минеральные вещества.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 251979)
В кишечнике всасываются и, соответственно, попадают в кровь фрагменты белковых молекул. Иммунной системой они воспринимаются как чужеродный белок, и организм старается их обезвредить, то есть буквально облепить лимфоцитами, в результате образуется клейкая масса, которая эвакуируется различными путями.

Это наверно при "дырявости" кишечника и/или неспособности организма переварить(расщепить) белковые фрагменты до составных кирпичиков.

Vovec 11-08-2009 07:18

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 252566)
при усилиях по поддержанию показателя в пределах нормы, вымываются кальций и другие минеральные вещества.

Вроде бы нет. По крайней мере если не доводить до крайности, то кальций и др. минералы в поддержании рН крови не участвуют.
http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=234737

pupsik 11-08-2009 18:51

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от Веник (Сообщение 252170)
Может быть, ожидал такой ответ?
http://poprirode.ru/future/alcohol.html

Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 251943)
Только грамотно поставленный эксперимент

Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 252128)
именно в общедоступной форме...
в рамках популяризации зожа

Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 251893)
имея ввиду именно малые дозы, и желательно без голых фраз.

К таковым (ответам) пока могу отнести разве что известные всем "ждановцам" эксперименты с наблюдением действующих кровеносных сосудов в длиннофокусный микроскоп, когда под влиянием алкоголя в крови происходит слипание эритроцитов, приводящее к закупорке сосудов. Наблюдения производят что называется в реальном времени, примерно вот так.
Доходчиво, ясно, и почти без вопросов, в отличии от голых разглагольствований, или бросания в стакан спирта кусков плоти, или смешения спирта с кровью.
К сожалению не удается найти достаточно авторитетный источник с детальным описанием эксперимента. :hz:
В журнале тайм за 47г. указывается, что эти эксперименты проводились не только в связи с алкоголем :idea: :idea:
Упоминается о выявлении более чем 50 условий слипания эритроцитов, от стресса до простуды (алкоголь скромно пропущен :smile2: )
В других источниках помимо вредного влияния алкоголя указывалась диета, содержащая жир, холестерин, очищенные углеводы, кофе, и чрезмерное количество животного белка. О жире говорится отдельно, а именно, что его доля в рационе не должна превышать 10%

Что может быть проще, понятнее и наглядней? Выпил (съел)), лег по микроскоп, увидел пустеющие сосуды, вымирающие от недостатка крови клетки, задумался...
Говорят, что авторы эксперимента бросили пить, серьезно изменили свою диету (и далее еще 50 пунктов :D )

Vovec 11-08-2009 18:58

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 252747)
сложные углеводы

Пупсик, в оригинале речь как раз об обратном - об очищенных углеводах (refined carbohydrates). Что не удивительно, так именно они дают резкий подъем глюкозы в крови.

pupsik 11-08-2009 19:01

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Vovec, я переводил гуглом :shuffle: :D
Попробуйте вы.
Цитата:

As described in Chapter 8, the viscosity of blood is quickly increased by stress, and continuous stress will maintain the condition. Severely affecting blood viscosity too is a diet containing fat, cholesterol, refined carbohydrates, coffee, alcohol and excessive amounts of animal protein. Removal of these foods from the diet enables the blood to clear in several days, but because most people consume these foods constantly, their blood is always polluted and viscous.
http://www.soilandhealth.org/02/0201...20121ch11.html

Исправил.

Vovec 12-08-2009 04:20

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 252752)
я переводил гуглом

Гугл "refined carbohydrates" вообще переводит как "изысканные углеводы" :smile2:
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 252752)
Попробуйте вы.

Попробовал:
Цитата:

Как описано в 8-й главе, стресс быстро повышает вязкость крови, а постоянный стресс поддерживает её. Также сильно ухудшает вязкость крови диета содержащая жир, холестерин, очищенные углеводы, кофе, алкоголь и избыточное количество животных белков. Исключение этих продуктов из питания позволяет крови очистится в течении нескольких дней, но, поскольку большинство людей постоянно потребляют эти продукты, их кровь всегда загрязненная и вязкая.

VEGA 12-08-2009 04:40

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 252569)
Вроде бы нет. По крайней мере если не доводить до крайности, то кальций и др. минералы в поддержании рН крови не участвуют.
http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=234737

Основные электролиты участвуют в поддержании РН крови.

Vovec 12-08-2009 04:43

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
VEGA, а формулы можно?

VEGA 12-08-2009 04:51

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Vovec!
Источник - глава о кислотно-щелочном равновесии крови из учебника по педиатрии R. Behrman & V. Vaugham.

Vovec 12-08-2009 04:58

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Ну вы бы отсканировали как нибудь, нету у меня такой книжки:-(

Вячеслав 12-08-2009 05:05

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Опять про алкоголь? Маньяки... :D :lol:
Кстати, спирт разжижает кровь. Это 100%.

Это я в ответ на:
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 252851)
Как описано в 8-й главе, стресс быстро повышает вязкость крови, а постоянный стресс поддерживает её. Также сильно ухудшает вязкость крови диета содержащая жир, холестерин, очищенные углеводы, кофе, алкоголь и избыточное количество животных белков. Исключение этих продуктов из питания позволяет крови очистится в течении нескольких дней, но, поскольку большинство людей постоянно потребляют эти продукты, их кровь всегда загрязненная и вязкая.

Эксперимент провести очень легко.
Сдаете анализ крови на вязкость. Потом выпиваете бутылку водки :D - и на следующий день сдаете еще раз.
Я специально не делал, но однажды такая ситуация была.
Кровь стала жиже. Хотите верьте , хотите - нет :hz:

То есть, если жрать жирное мясо и запивать его водкой - одно будет компенсировать другое :D
Так же как сигарета с кофе, одно повышает давление - другое понижает :D

Не сочтите за рекламу алкоголя!!! :idea:
И вообще, не берите близко к сердцу. Шучу я.
Надо же разбавить чем-то вашу компанию слишком серьезных ЗОЖников :D
Ну все, больше не буду.

Брат 12-08-2009 05:09

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Андрей, у меня к тебе два вопроса, если можно. Хотелось бы услышать твое мнение по двум вопросам: 1. Как ты считаешь, имеют ли под собой реальную основу утверждения врачей, а также множество публикаций в интернете о том, что езда на велосипеде вредна для простаты, а также отрицательно влияет на репродуктивную функцию вследствии постоянно получаемых микротравм об седло велосипеда?? Интересуюсь потому что хочу приобрести велосипед для постоянных передвижений на нем, но среди прочего имею хронический простатит. И воторой вопрос: как ты относишься к закаливанию? Не вреден ли он и не провоцирует ли обострение хронических заболеваний? Эффективен ли этот метод оздоровления и как далеко можно заходить в закаливании? (Имеется ввиду погружение в прорубь- это уже перебор и вред для организма или только во благо?? Естественно при разумном подходе и плавном повышении закаливающих нагрузок). Заранее благодарю

pupsik 12-08-2009 08:08

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 252864)
Кровь стала жиже. Хотите верьте , хотите - нет

Естественно, только смысл измерять вязкость плазмы крови пока эритроциты простаивают в пробках? :-) Это как взбить густые сливки до масла. Комки масла застряли в сосудах, а на выходе остается замечательнейшая сыворотка. Вот вам и разжижение :-)
Еще вариант... это к утру начинают сливаться вымершие за недостатком питания нейроны головного мозга, такой себе разжиженный алкоголем мозг))
Интересно, как это происходит на самом деле.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 252864)
если жрать жирное мясо и запивать его водкой - одно будет компенсировать другое
Так же как сигарета с кофе, одно повышает давление - другое понижает

И постепенно состояние организма полностью уравновешивается, в стабильно горизонтальном положении :D

Вячеслав 12-08-2009 08:27

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
pupsik, я всего лишь указал на ошибку в той статье (или что это там Вовец цитировал?).
Причем, явную.
Когда есть ошибки в каком-то материале - все остальное тоже особого доверия уже не вызывает... :hz:

Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 252914)
И постепенно состояние организма полностью уравновешивается, в стабильно горизонтальном положении

Согласен. Просто довожу до логического абсурда умозаключения фанатичных ЗОЖников... :D

Ладно, пора завязывать уже с этой темой вообще.
Такое ощущение, что трезвенников она волнует гораздо больше, чем алкоголиков :D
Расслабьтесь - никто вас пить не заставляет.

Кстати, я, кажется, понял, почему этот вопрос так волнует трезвенников :D
Просто, как люди, которые очень сильно заботятся о своем здоровье, они хотя выяснить, не теряют ли они чего-то, не употребляя алкоголь. Может, там есть что-то ценное? :-)
Говорю вам совершенно честно и откровенно - НЕТ, НИЧЕГО НЕ ТЕРЯЕТЕ! А если и есть что-то ценное - оно явно НЕ незаменимое.
Но и других людей оставьте, пожалуйста, в покое. Тем более, если вас об это не просят.
Каждый живет свою жизнь...

Starvey 12-08-2009 08:45

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 193371)
Короткими - как голодал, так и голодай, скока хочешь, но тебе не стоит голодать меньше 7 дней - так называемыми "разгрузочными днями".

anyk99,

В случае нарушения грибо-бактериального баланса ты не рекомендовал голодать менее 7 дней. Уточни, пожалуйста, причину.

Предполагаю, что за это время с грибами ничего принципиального не произойдет, а имеющаяся "хорошая" микрофлора убавится? Чем это плохо ... на выходе из таких "разгрузочных дней" грибы будут восстанавливаться быстрее "хорошей" микрофлоры?

turtle 12-08-2009 11:14

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Андрей, как Вы относитесь к совету Вашей мамы в её книжке «Гармония здоровья»:
«…для восстановления здоровья совершенно необходимо восстановить полезную флору в кишечнике.
Для этого в течение месяца следует принимать препарат из сухой кишечной палочки Е.коли в желатиновой капсуле (чтобы ее не разрушила в желудке соляная кислота). За три дня до начала приема целесообразно через час после овощного салата принять растворенную в половине стакана английскую соль – две десертных ложки сульфата магния или сульфата натрия. Это позволит хорошо прочистить кишечник, чтобы удалить большую часть патогенных бактерий, живущих в кишечнике. Затем в течение трех дней пить только цитрусовый сок пополам с водой, всего около четырех литров в день.
Источником Е-коли может быть колибактерин (продается в аптеке), по одной капсуле до и после еды 2-3 раза в день. Можно купить пустые желатиновые капсулы и наполнить порошком колибактерина.»?

gelert 12-08-2009 11:25

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от inferno-7 (Сообщение 252867)
имеют ли под собой реальную основу утверждения врачей, а также множество публикаций в интернете о том, что езда на велосипеде вредна для простаты, а также отрицательно влияет на репродуктивную функцию вследствии постоянно получаемых микротравм об седло велосипеда??

ИМХО от велосипедиста - однозначно тут не скажешь, слишком много нюансов. Зависит от формы и положения седла, стиля езды, индивидуальных особенностей анатомии. Не забывай также про колени - самое травмоопасное у велосипедиста. По поводу микротравм простаты - нет никаких микротравм, но есть давление седла пережимающее кровоток. В целом лично я считаю слухи про вред для простаты преувеличеными, если всё правильно подобрать и отрегулировать и научиться правильно ездить, то ничего страшного не случится.

voldav 12-08-2009 11:58

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 252851)
"refined carbohydrates"

Рафинированые, обработанные , очищеные углеводы.

anyk99 12-08-2009 13:54

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от inferno-7 (Сообщение 252867)
множество публикаций в интернете о том, что езда на велосипеде вредна для простаты, а также отрицательно влияет на репродуктивную функцию вследствии постоянно получаемых микротравм

Я всю жизнь с велосипедом И ВЕЛОСИПЕДИСТАМИ.
Поэтому и наблюдений накопилось и интереса к оборудованию - в том числе и к сёдлам.
Ну... и к "публикациям в интернете".

Лично я абсолютно уверен, что из всех физических занятий, более всего способствует простатиту НЕДВИЖИМОСТЬ.
А из всех "сёдел" - диван и седло автомобиля. Именно ввиду недвижимости.

Есть проблемы ПОДБОРА седла велосипеда.
Например, женщинам часто требуется седло с центральным отверстием, чтобы не натирать половые губы при ДЛИТЕЛЬНЫХ поездках.

Есть, конечно и дурацкие "горбатые" сёдла, которые и мужика замучают. Но до простатита дело дойти не успеет. Я таких мазохистов не видел, чтоб на таком седле проехали больше одного раза...
И... "микро-травмы" простаты или "пережимание кровоснабжения простаты или ещё чего" - абсурд.

НО!!!
Прекрасное "профессиональное" седло фирмы "Velo" стоит 300 рублей.
А "Одобренное и разработанное ВРАЧАМИ" седло от "Spesh" - в 10 раз дороже.
Надо ведь оправдывать цену! И запугивая создавать рынок сбыта. :man:

Эти ПУБЛИКАЦИИ и "Исследования" появились вместе с сегментом рынка вело - с богатыми лохами-перфекционистами.

anyk99 12-08-2009 14:26

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от inferno-7 (Сообщение 252867)
И воторой вопрос: как ты относишься к закаливанию?

"Замечательно отношусь". И телу польза и душе тренировка.

Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 252936)
В случае нарушения грибо-бактериального баланса ты не рекомендовал голодать менее 7 дней.

Не совсем так... Я не то, чтобы НЕ рекомендовал голодать меньше 7 дней. Скорее РЕКОМЕНДОВАЛ голодать БОЛЬШЕ 7 дней. В идеале - "полный срок" - 28-32 дней. (Я именно так понимаю ЕСТЕСТВЕННЫЙ срок голода).
Этот вопрос частично пересекается со следующим:
Цитата:

Сообщение от turtle (Сообщение 252988)
Для этого в течение месяца следует принимать препарат из сухой кишечной палочки Е.коли в желатиновой капсуле.......

Как отношусь?
Хм... Скептически. :shuffle:

Я не считаю "сбитое грибо-бактериальное равновесие" ПЕРВО-причиной, точнее ФУНДАМЕНТОМ проблем, с ним связанных.

Полагаю, что ИСКУССТВЕННО можно сломать равновесный правильный биоценоз микрофлоры. Но "чинить" лучше не слишком искусственно.

Я не сторонник заглатывания нужной микрофлоры, в надежде на её приживание и победу над "злой" флорой.
Скорее я сделаю ставку на создание среды, неблагоприятной для "злой микрофлоры", и дальнейшее раскармливание правильной микрофлоры.
Это и травки и полный срок (не сухого!!!) голода, с дальнейшим длительным восстановлением на морковном соке, а потом и самой моркови.
Не переживают дурные грибы такого процесса. А "Правильности" замечательно и САМИ приживаются, если кормить ИХ тем, что именно они едят.

Заглатывать микрофлору - помогло-бы, будь организм стерильно пуст. А такого НИКОГДА не бывает.
В обычном варианте, проглоченная микрофлора пролетит над "местами гнездовья", как пассажиры самолёта над городами и сёлами.

Реальное значение имеет не та микрофлора, что пролетает над пристеночными областями ЖКТ, а та, которая угнездилась в приэпителиальном слое. Она просто НЕ ПУСТИТ новых пришельцев!

Кстати, поэтому и малые сроки Голодания толком не меняют микрофлору.
"Полный" срок голодания сопровождается не только сменой "геля", выделяемого для проживания микрофлоры, но и самого эпителиального слоя!!!! (вместе с микрофлорой).
В этом смысле, "полный" срок голода подобен сносу Содома и Гоморры... :hi:
А на "чистом" месте и новые "города" заселятся "заново".
- Будешь кормить морковкой - "морковкоеды" и заселятся.
- Будешь кормить мясом - гнилостные и прочие "мясоеды" привьются.

Как на площадке птичника - если корм птичий, будут птицы. Если корм - мясо, сползутся крысы, хорьки... заодно и подыхающих с голода птиц доедят. Придётся птицеферму перепрофилировать в... норковую ферму... Шубы шить. :D

gelert 12-08-2009 15:20

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 253046)
А "Одобренное и разработанное ВРАЧАМИ" седло от "Spesh" - в 10 раз дороже.

Между прочим спешевские сёдла реально одни из лучших. Я конечно все на свете сёдла не перепробовал, но из того, что пробовал, спеш лучше всех. Есть несколько знакомых имеющих такое же мнение. Но цена у них конечно не маленькая.

ROM 13-08-2009 10:30

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 253054)
МАНДАРИНЫ неплохо сочетают в себе и источник энергии и... кислоту.
Мандарины, при мандариновой диете, создают в организме общеподкисленный фон. Как ацидоз на голоде.
При этом, сосуды и капиляры расширяются. А поглощение нашими тканями КИСЛОРОДА сильно возрастает.

Что происходит с "зонами-консервами"?
Помойки под действием мандариновой диеты постепенно вскрываются, взламываются. Как и на голоде.
Поток мусора и БОМжей устремляется в кровоток.
Приходится много ПИТЬ. Простую воду. И... часто бегать в туалет.
И как можно больше заниматься спортом - иначе, без бурного кровообращения, слишком многие места в теле останутся без должной промывки.



Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 253128)
А мандарины... Это я никогда не позиционировал, как еду на все времена.
Мандарины - замена голоду для тех, кому голодать тяжко. У кого гликогена нет, кто на голоде валится. Кого анаэробность замучала.
Мандарины (СО СПОРТОМ!!!!!) - это ЛЕКАРСТВО такое. Способ промывки и способ худеть, избавляясь от жира и спрятанных в нём токсинов.

Мандарины с травкой и спортом - это начало того конвейра, на котором можно доехать до здоровья из определённых состояний быстрее всего. Но это вовсе не способ питания.


anyk99, А, как Вы относитесь к "арбузному месяцу"? Т.е. вместо мандарин применить арбузы. Попробовал арбузную диету в качестве плавного входа в голодание.
Три дня только арбузы, примерно 3,5-4 кг полезной массы в день (менее 1000 ккал). Плюс к этому физ.нагрузка, ежедневный бег 20-25 км в среднем темпе 5.00 мин/км (12 км/час). После бега разминка, легкое ОФП. И эффект от этого, скажу я Вам, мне понравился. Очистка идет по всем фронтам. Один минус: часто приходиться посещать туалет.:D
По ощущениям арбузная диета в сочетании с приличной физ.нагрузкой очень похожа на скрытое голодание.
Не знаю, можно ли выдержать в таком режиме месяц, но недельку точно и без проблем.

Tamara 13-08-2009 11:12

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Вот еще был мой вопрос, который затерялся:

Цитата:Сообщение от anyk99
Нагревание распутывает клубки.
И только простейшие белки, остывая В ТОЙ-ЖЕ СРЕДЕ, В КАКОЙ ОБРАЗОВЫВАЛИСЬ, принимают прежнюю форму.
Остальные, или остывающие в иной среде (в том-же супе, или при варке в подсоленной воде, или если речь о сложных белках) МЕНЯЮТСЯ НЕОБРАТИМО.

А что происходит с белками при замерзании? Ведь некоторые едят размороженные рыбу, мясо. Как меняются их белки после заморозки? И насколько близка размороженная еда к сырой? Или к той же самой, но вареной? То есть что вреднее - варенвя пища (имеется в виду белковая) или размороженная? Если кто-нибудь знает, ответьте, пожалуйста.

Starvey 13-08-2009 11:35

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 253262)
anyk99, А, как Вы относитесь к "арбузному месяцу"?

Поиск :-)
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 82228)
Я раньше очень арбузы любил - в сезон обьедался! А теперь вообще не ем. Так дико от них голова болит! Селитра. И нитраты.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 162655)
Да! Есть ещё арбузы... Только по-сезону, увы. А главное - как найти арбузы без поганых нитратов? Тут и не на восстановлении сьешь арбузик и валишься с мигренью. А травиться на восстановлении - увольте.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 236273)
Селитрованные арбузы настолько "задолбали", что кроме, как за кордоном теперь их и не ем...


Aqva 13-08-2009 16:56

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Всех приветствую!
Мне таки любопытно, кто-нить ест арбузы в сезон?
Я не про Закордон, а про Москву, например.
Естессно, каждый решает сам для себя: "Есть или не есть?"
Я ем, но мне не сигналит ни голова , ни тело, что арбуз травленый.
...одно их двух :hz:

Ksenik 13-08-2009 17:06

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 253262)
По ощущениям арбузная диета в сочетании с приличной физ.нагрузкой очень похожа на скрытое голодание.

Сидела 7 дней на одних арбузах. Ничего общего с голоданием. Чувствовала себя как при обычном питании.

pupsik 13-08-2009 17:11

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Найдено необычное свойство арбузов

Арбуз содержит вещества, которые благоприятно воздействуют на кровеносные сосуды подобно "Виагре" и даже могут увеличить сексуальное влечение.
"Хотя арбузы, возможно, не так эффективны в борьбе с импотенцией, как "Виагра", - говорит доктор Патил, - однако это хороший способ расслабить кровеносные сосуды без каких-либо побочных эффектов".
Ученые доказали, что после потребления арбуза содержащееся в нем вещество через определенные ферменты преобразуется в аминокислоту, которая и оказывает благоприятное воздействие на сердце и всю систему кровообращения, поддерживает в хорошем состоянии иммунную систему и является очень полезной для людей, страдающих ожирением и диабетом второго типа. Кроме того, поедание приятного летнего лакомства способствует удалению из наших организмов аммиака и других ядовитых составов.

Начинающий 13-08-2009 18:01

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Aqva (Сообщение 253322)
Мне таки любопытно, кто-нить ест арбузы в сезон?
Я не про Закордон, а про Москву, например.
Естессно, каждый решает сам для себя: "Есть или не есть?"
Я ем, но мне не сигналит ни голова , ни тело, что арбуз травленый.
...одно их двух

Я ем, например. Тоже не за кордоном а в Москве. Никаких неприятных ощущений, мне тоже не сигналит ни голова ни тело, ем сколько хочу, покупаю на ближайших к дому развалах.
За границей был в этом году два раза, первые арбузы ел еще в мае, потом в начале июля. По сравнению с нашими довольно безвкусные, купил на днях первый раз дома - очень вкусный, съел вчера за вечер весь
за несколько заходов (около 10 кг), потом ночью вставал раз пять, почки чистил. За сезон (август-октябрь)съедаю довольно много арбузов и ни разу не было неприятных ощущений. Еще очень люблю дыньки-колхозницы, их тоже немало поглощаю, минимум одну в день а то и две.

Aqva 13-08-2009 18:19

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Начинающий,
безвкусные есть и у нас... у Олимпийского на развале взяла в суматохе.
Зато теперь с чувством отобрала агромный "деевочку" :-)
Я просто решила , что в силу определенных причин бесчувственна на селитру и прочую химию, как впрочем и все среднестатистические горожане.
Ну а раз Вам вкусно, может не все они травлёные !! ))

Алексаша 13-08-2009 18:38

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Ksenik (Сообщение 253327)
Сидела 7 дней на одних арбузах. Ничего общего с голоданием.

Вы ж не бегали по 25 километров.

dana 13-08-2009 18:54

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
ем арбузы в сезон в неограниченных количествах ))))) вот собираюсь начать. за границей пробовала тока пакистан и индия. ни в какое сравнение не пошли с нашими (((

Алексаша 13-08-2009 19:16

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
неужели наши хуже?

dana 13-08-2009 19:23

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
неееееееееееееее!!!!!!!!!!!!!!! наоборот. ем в индии, думаю - какая фигня, однако... а подруга подходит, постоянно там живет, говорит - ой, как тебе с арбузом повезло, обычно они хуже гораздо. так что можем гордиться достижениями сельского хозяйства! )))))

Ksenik 13-08-2009 19:28

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 253353)
Вы ж не бегали по 25 километров.

Не бегала. Но в эти дни у меня появилось столько энергии, что сделала ремонт в квартире.

kalenda 14-08-2009 06:58

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 251989)
забыл упомянуть пыльцу, сейчас не помню, можешь сам посмотреть в поисковике, но по-моему она содержит до половины своего состава аминокислот. Поэтому ее рекомендуют не есть, а растворять под языком. Там очень тонкая слизистая и близко кровеносные сосуды, в результате чего она попадает прямо в кровь, минуя ЖКТ.

Пыльца - это в основном аминокислоты, в продаже бывает только сушеная пыльца, которую приходится " разгрызать". Рекомендация растворять под языком - это ложку меда во время голодании при сильном ухудшении самочуствия, чтобы ЖКТ не включился, или маточкино молочко, которое разрушается желудочным соком.

Брат 14-08-2009 09:38

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Андрей, огромное спасибо за предыдущий ответ! Появился еще вопрос. Хотел попросить подробную схему и последовательность комбинации черного ореха, травок, мандаринового месяца и голодания. Что за чем и в каких количествах? :-) Искал на форуме, но не нашел, может плохо искал. Смесь травок я знаю, уже применял. Сейчас заказал 5 флаконов черного ореха у Гарбузова, жду когда приедет.

Брат 14-08-2009 12:31

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Вложений: 1
Для тех, кто только зашел в эту ветку и лень перечитывать все сначала - во вложенном файле основные посты Аника.

anyk99 14-08-2009 12:33

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 253269)
А что происходит с белками при замерзании? Ведь некоторые едят размороженные рыбу, мясо. Как меняются их белки после заморозки? И насколько близка размороженная еда к сырой? Или к той же самой, но вареной? То есть что вреднее - вареная пища (имеется в виду белковая) или размороженная? Если кто-нибудь знает, ответьте, пожалуйста.

Хм... А почему интересует только "белковая пища"?
Фокус в том, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ НЕбелковой пищи. :D
Абсолютно всё живое содержит прорву белковых структур.
ВСЕ мембраны клеток, ВСЕ органоиды клеток почти наполовину состоят из белков.

ЗАМОРАЖИВАНИЕ - жутко многоплановое изменение исходного продукта.
ВСЕ процессы, происходящие при замораживании, наверное и не описать и не учесть. Уж очень много всего происходит. Да ещё и зависит от скорости, глубины, времени замораживания и от исходного состава того, что замораживают.

Но, поскольку у нас Форум, интересующийся не возможностями анабиоза и криогеники, а Форум по Голоданию и Питанию... То ограничусь несколькими аспектами заморозки, влияющими на ПИЩЕВЫЕ свойства заморозки? :idea:

1) Многие ферменты сохраняют активность при минусовых температурах. Часть вообще, ПОВЫШАЕТ активность при заморозке. (Так, липаза активна до минус 21 град., дегидрогеназа активнее при температурах, ниже минус 21...)
2) ЛИЗОСОМЫ (клетки-растворители) при замораживании рвутся, выпуская своё содержимое. В результате при заморозке идут процессы разрушения тканей, в том числе и изменение биохимических свойств пищи.
3) Замерзающая до кристаллов льда вода не только рвёт (лёд расширяется по сравнению с водой) клетки и их органоиды, но и МЕНЯЕТ КОНЦЕНТРАЦИЮ СОЛЕЙ в тканевых и внутриклеточных растворах .
Особенно заметно это у морских рыб.
Более половины воды остаётся в ЖИДКОМ состоянии даже при минус 80 градусов!!!! Это вода, связанная с белками и сахарами.
КОНЦЕНТРАЦИЯ солей в оставшейся воде различна, но её в любом случае хватает для ДЕНАТУРАЦИИ БЕЛКА.
4) Замораживание и без сопутствующих событий приводит к изменению структур клеточных мембран. БЕЛКИ перемещаются ВНУТРИ клеточных мембран. (Но это тема сложная, и обьяснять, как это влияет на пищевую ценность, доооооолго.)
5) Замороженный продукт не только меняет свои свойства (на уровне биохимии) в стерильной среде, но и совершенно иначе подвержен микробиологической порче.
Совершенно ИНЫЕ микробы получают преимущества в заморозках, как в среде. (Речь в основном про период ПОСЛЕ размораживания) Поэтому и сьеденная пища, если она была заморожена, кормит несколько ИНУЮ микрофлору, чем не бывшая замороженной.

Так что... заморозка меняет пищевые свойства продуктов не слабее варки или жарки, хотя и по-другому.
Что вреднее - не сказать, ибо варианты заморозки и последующей разморозки велики. (Как и варианты термообработки.)
Однако известно, что после разморозки пища становится "испорченной" почти мгновенно даже по оценкам НЕ сыроедов...
:hi:

Vovec 14-08-2009 12:42

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 253520)
ЛИЗОСОМЫ (клетки-растворители) при замораживании рвутся, выпуская своё содержимое.

Так это, наверное, и неплохо. Значит, еще до поедания той же рыбы, в ней уже начнутся процессы аутолиза.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 253520)
заморозка меняет пищевые свойства продуктов не слабее варки или жарки, хотя и по-другому.

Однако даже по виду и вкусу замороженное (и размороженное) гораздо ближе к сырому, чем к вареному. Ведь вареное мясо с сырым не спутаешь, а вот оттаявшее от сырого еще надо уметь отличить. Да и заморозку некоторые организмы вполне переживают - от сперматозоидов и яйцеклеток до лягушек:smile2:

Fuyu 14-08-2009 12:54

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Вы слышали, про ресторан El Bulli в Испании. http://en.wikipedia.org/wiki/El_Bulli

Самый дорогой и самый продвинутый. Он готовят по принципам малекулярной гастрономии http://en.wikipedia.org/wiki/Molecular_gastronomy

и большинство блюд приготавливается при очень низких температурах. В домашних условиях не воспроизводимо..
Даже есть целый институт малекулярной гастрономии, где объедены химические и физические законы + эстетические. Короче говоря, полистейте. Интересно....

anyk99 14-08-2009 12:58

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 253521)
Так это, наверное, и неплохо. Значит, еще до поедания той же рыбы, в ней уже начнутся процессы аутолиза.

Я всегда удивлялся тезису некоторых медиков о том, что "Процессы переваривания, начавшиеся до поедания, УЛУЧШАЮТ пищевые свойства." :lol: :lol: :lol:
Не зря Изюм обзывается "говноедами", в таком случае. :blush:

:shuffle: КАК!!!!!!!???????? Как человеку с ИСПРАВНЫМ пищеварением, ПОМОЖЕТ "пищеварение" ЗА него, ВМЕСТО него?

А по поводу лопнувших при заморозке ЛИЗОСОМ, вот цитатка из "мук пищепрома, использующего заморозку мяса": Митохондриальное окислительное фосфорилирование начинает нарушаться, как только работающие митохондрии вступают в контакт с разрушенными лизосомами, получая тем самым возможность реагировать с соответствующими структурами. Наблюдаемое на начальных стадиях автолиза мышечной ткани, повышение активности гидролиза сменяется путем ее снижением. Прежде всего, уменьшается активность кислой фосфатазы, затем дезоксирибонуклеазы и в последнюю очередь — катепсинов. Однако поведение этих ферментов при различных режимах холодильной обработки и хранения мяса трудно спрогнозировать вследствие значительного количества взаимовлияющих факторов и недостаточной их изученности.

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 253521)
Да и заморозку некоторые организмы вполне переживают - от сперматозоидов и яйцеклеток до лягушек

А вот лягушечки и подобные им, имеют СПЕЦИАЛЬНЫЕ приспособы, чтобы не портиться от мороза.
Но уходить на "сыро-моно-лягушко-питание", или поедание замороженных сперматозоидов, как-то не тянет. :hz:

Есть, кстати, и живность, которая в супе живой останется. Даже гейзерные рыбки... :prv03:

:doctor: В любом случае, ЗАМОРОЗКУ по способности менять свойства пищи, можно отнести к "термообработке", к ИЗМЕНЯЮЩЕЙ СОСТАВ И СВОЙСТВА. Да ещё и к недостаточно изученной.
Так что, для сыроеда, это - ответ? :peace:

anyk99 14-08-2009 13:06

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от inferno-7 (Сообщение 253466)
подробную схему и последовательность комбинации черного ореха, травок, мандаринового месяца и голодания. Что за чем и в каких количествах? Искал на форуме, но не нашел, может плохо искал.

Сегодня сестрёнка празднует свой Д.Р. Хоть и с опозданием.
Убегаю дарить подарки. И вообще, давно её не видел.
Приду - отпишу.
Хотя это будет не просто.
СХЕМЫ такой я не писал... И не думаю, что она возможна в домашних условиях, как рекомендация. Дело в том, что все привыкли полагаться на врачебную диагностику, на ЦИФИРЬ. А "Схема" травок-мандаринов-голода, требует интуитивной САМО-диагностики. Хотя-бы примерного понимания себя и мониторинга процессов.

Starvey 14-08-2009 13:28

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Anyk99,
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Интересен следующий экспериментальный материал, полученный в лаборатории Г. И. Щёлкиным и касающийся биосинтеза витамина В12 при полном голодании и последующем восстановительном кормлении. У крыс наибольшая концентрация витамина В12 отмечается в почках и наибольшее содержание его – в печени. Через два дня (потеря веса животного составляет 10%) концентрация общего содержания витамина B12 в печени, почках, крови резко снижается по сравнению с контролем, что связано с интенсивным выведением его с мочой в этот период.
Через четыре дня голодания при потере 20% массы тела концентрация и общее содержание витамина В12 в организме животных практически мало изменяются по сравнению со вторым днем. Относительная стабилизация связана с экономной тратой витамина, что указывает на развивающуюся недостаточность В12 в организме, вызванную большими потерями в первые дни голодания.
А через семь дней, когда масса тела животного уменьшается на 30% от исходной, концентрация витамина В12 в печени, почках и крови и общее содержание в них витамина повышаются до уровня контроля.
На 7-й день полного голодания отмечено резкое увеличение числа кишечной палочки в толстом кишечнике, что, как предполагается, может обеспечить усиленный эндогенный биосинтез витамина В12. Установлено, что к седьмому дню полного голодания достоверно повышается всасывание витамина В12, а это и может быть причиной нормализации его уровня в тканях.
Николаев "Голодание ради здоровья"
Есть пара вопросов :-)

1. Если у крысы увеличивается число кишечной палочки в толстом кишечнике, что предположительно усиливает синтез B12, и при этом повышается всасывание B12, то где (в каком отделе кишечника) это всасывание происходит?

2. На 4-й день голодания у крыс сильно падает B12, а на 7-й день уровень восстанавливается до прежнего значения. А что будет с уровнем витамина у крыс, если их вывести из голода на 4-й день (на выходе не давать животной пищи, исключить возможность поедания собственных экскрементов :-))?

3. Известно ли о подобных замерах у людей?

4. Семь дней голода у крыс соответствуют 30 дням у человека?

anyk99 14-08-2009 13:51

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 253528)
Есть пара вопросов

Starvation, а вот ТУТ, по ЭТИМ вопросам, боюсь, что НИКОМУ НИЧЕГО ДОСТОВЕРНО не известно!!!!

Я давно коплю данные по процессам, происходящим НА голоде.
И СУММА накопленного позволила мне ещё лет 20 назад выдать СЕБЕ тезис, что относиться к себе НА ГОЛОДЕ, как к типовому организму, описанному в учебниках - абсурд.

Полезнее отнестись, как к "марсианину"... Очень уж ИНАЯ схема работы.
Даже АНАТОМИЧЕСКИ!!!

Так, например: Дня с 15-го слущивается эпителий кишечника!!!!
Или, что вообще по анатомии ни в какие ворота не лезет: У серьёзных циррозников, на голоде, в "тошнотных массах" находят КУСКИ некротической ткани печени!!! А по идее, НИКАКОГО прохода тканей печени в кишечник быть не может.

Исследования ОТЛИЧИЙ организма НА голоде от обычного состояния, требуют очень серьёзных коллективов, мозгов, субсидий, масштабов.
И, пока, таких НИКОГДА, В ДОСТАТОЧНОЙ МЕРЕ не проводилось.

Исследования, проводившиеся на базе клиники им. Ганушкина, фактически только показали ужасающее отличие ЕСТЕСТВЕННЫХ процессов Голодания от того, что считается нормой. Но сами отличия только чуток вскрылись. Они не были изучены даже до уровня предварительных версий!
А то, что выдавалось "на гора" - в основном оружие, которым отбивались от мин.здрава.
Были вскрыты только верхушки. Но несмотря на это, часть "верхушек" шла настолько вразрез с позициями мин.здрава, что о них уместнее было молчать.

Мин.Здрав - "государство" здравохранения. Как страна - государство людей.
Ммм... ЗАКОНЫ никогда не творятся на потребу большинству. И уж тем более, на потребу изгоям.
Что Ленин писал про "государство"? -Аппарат насилия и подавления, служащий интересам отдельных групп.

Скажем "спасибо" времени?
Оно пока только идёт, но не дошло в здравохранении до "правил дорожного движения", как ГИБДД.
До ОБЯЗАТЕЛЬНОГО соблюдения "правил".
Дойдёт - все окажемся "пьяными за рулём"...
Поел не в Мак-фуде - штраф.
Прививки и вакцины (за свои деньги) не сделал - в тюрьму.
Лечился Голоданием - расстрел "за распространение"...

Так что... ПЛАВАЕМ МЕЖ АЙСБЕРГОВ НА ОЩУПЬ.
Как "Эрики Рыжие"... Но ведь доплыл он до Америки!!!
А "научно оправданный" Титаник... не доплыл.

Может быть, когда-нибудь... Боюсь, не при наших жизнях.

Vovec 14-08-2009 15:14

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 253531)
а вот ТУТ, по ЭТИМ вопросам, боюсь, что НИКОМУ НИЧЕГО ДОСТОВЕРНО не известно!!!!

Однако в англоязычной литературе есть немало исследований, как на животных, так и на людях, правда в основном полных.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 253525)
Я всегда удивлялся тезису некоторых медиков о том, что "Процессы переваривания, начавшиеся до поедания, УЛУЧШАЮТ пищевые свойства."

Северные народы мясо прикапывают, однако!
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 253531)
Были вскрыты только верхушки.

А ты их добыть можешь?
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 253531)
Лечился Голоданием - расстрел "за распространение"...

Не расстрел, а раскорм. Через клизму или зонд :smile2:

Мадам Фрекенбок 14-08-2009 15:43

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
anyk99, кстати о прививках.может я чего пропустила,меня интересует,стоит ли делать прививки детям,какие? как вы к этому относитесь?

Еленка 14-08-2009 17:43

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Андрей Валентинович, вопрос слегка в тему: если человек проголодает 40 дней, а потом месяц на мандаринах - что с ним случится? Он "выживет" или нет?

Алексаша 14-08-2009 18:07

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Еленка (Сообщение 253581)
если человек проголодает 40 дней, а потом месяц на мандаринах - что с ним случится?

http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5338

anyk99 14-08-2009 23:33

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок (Сообщение 253562)
anyk99, кстати о прививках.может я чего пропустила,меня интересует,стоит ли делать прививки детям,какие? как вы к этому относитесь?

Отношусь... так-же, как Вадим Асадулин.
Его цитатой и отвечу (той ссылкой, которую давал Вадим): http://www.privivkam.net/iv/viewtopi...675&highlight=

Делать или не делать - зависит от отношения к ребёнку.
Если Вы его люто ненавидите - сделайте все прививки и вакцины, которые рекомендует ВОЗ и наш мин.здрав, вслед за ним. :x :x :x :x :x
Отомстить Вам - у такого ребёнка не хватит ни сил, ни здоровья. Можете не беспокоиться.

anyk99 15-08-2009 01:18

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Еленка (Сообщение 253602)
ну Эль-Инка - экстримал. Я так не хочу. Мне по-правильному надо))

Думаю, что Эль-Инка не экстримал "ни разу".
Скорее, он - вдумчивый исследователь, не верящий никому. Всё стремящийся проверить, но при этом и выжить и здоровье улучшить. :D

О сроках голодания написано много.
По сообщениям на Форуме, может создаться впечатление, что сроки голодания - некая "дистанция забега". Кто круче - тот дольше "выдержал". :shuffle:

Я-же УВЕРЕН, что для здорового человека сроки имеют ЕСТЕСТВЕННЫЙ характер и ОДИНАКОВЫ для всех! Укладываясь ПОЛНЫМ сроком голодания в 29-30 дней.
Точно так-же, как сроки наступления ацидотических кризов, срок "полного" голодания определяется конвейром естественных процессов.
Никому не приходит в голову чудить со сроками беременности.
Или проводить беременность каким-либо "Сухим" образом.
Но к Голоданию отношение иное. :D
Очевидно... Голодание не ощущается как что-то из ЕСТЕСТВЕННОГО арсенала природы.
И очень зря!

А восстановление на мандаринах в течении 40 дней ПОСЛЕ полного голодания... :shuffle: Скорее эксперимент, чем .. рекомендация.

Впрочем. ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ЦЕЛЕЙ.
Если ради Гинеса... Или как политический протест. :lol:
Тут есть тема про "рекордсмена" - 101 день, вроде...
Каждому - своё. :hi:

Woz 15-08-2009 04:53

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Андрей, а вы со своим весом проводите систематические голодания или вам достаточно вашего питания? Как-то выпала из моего внимания эта радостная процедура Вашей жизни (
Или может кто ссылочку кинет или за Андрея ответит, пока он спит ))

anyk99 15-08-2009 05:05

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 253663)
пока он спит ))

Не сплю случайно...
И голодаю не систематически (с моёй точки зрения), а когда замечаю какие-то непорядки со здоровьем, которые именно голоданию на исправление отдать стоит.
Если-же мерять мерками некоторых форумчан, считающих и 48 часов голодом, то голодаю "систематически"...
Как-то моя жена пошутила, что если считать такие пропуски пищи голодом, то мы с ней самые маститые голодальщики форума.

Но... не поесть двое суток - это у нас не специально.
Если не впахиваемся на велосипедах, то можем не есть пару суток просто от лени.
Как апетит просыпается, наоборот - можем несколько дней подряд "обжираться".
Но и такой "голод" и наше "обжорство" - совсем не то, о чём обычно пишут.
Такие наши "приколы" разве что Изюм понять смог-бы...
Да ещё единицы на форуме.

Количество и частота поедаемой пищи зависит от КПД системы усвоения и от "полноценности" еды.
А это - тема "тонкая"... И наши с женой "открытия" в ней, подозрительно совпадают с Изюмовскими. И напрочь непонятны тем, кто не подсел на сыромоно.

Не знаю, с чем и сравнить...
Разве что измерять в килограммах, необходимое топливо для паровоза и для атомохода.

Ах, да... ВЕС! :lol:

Мой вес (в 60-62 кило) меня полностью устраивает.
По крайней мере, мешки с цементом, того-же веса, я таскаю не мучаясь.
И жена со своими 47 кило веса, ворочает мешки моркови, пугая рыночных продавцов... И отжимается по 30 раз на одной руке.
И на велосипедах мы сотнями наматываем километры, не валясь. Вместе с профессиональными велосипедистами.

В провинции Тайланда, мы со своими габаритами смотримся "как все".
А вот в его-же столице, где уже пустили корни разнообразные Фаст-Фуды, постепенно переходим в разряд худых.
А в Москве, с её ожирением, да... Тут мы точно - "тощие". :shuffle:

Алексаша 15-08-2009 05:38

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 253666)
Мой вес (в 60-62 кило)...
И жена со своими 47 кило веса,

Это при каком росте?

Еленка 15-08-2009 06:28

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Аник, дело не в забеге, как вы понимаете, а в сочетании одного (40 дней голода) с другим (30 дней мандаринов). Может они как кислота и щёлочь не сочетаются.
А Эль-Инка точно экстримал, потому что экспериментировать надо НА ДРУГИХ, а он - НА СЕБЕ.

anyk99 15-08-2009 06:59

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 253667)
Это при каком росте?

177см., а Катюхин рост не помню. (проснётся - спрошу.)
Алексаша, а чего все на весо-ростовых цифирях клинятся?
Тут ведь очевидная глупость прячется - при одном и том-же росте и весе, один будет жирным (жир весит не много), а другой - "жилистым".
Я как-то доголодался до 42-х кило. ЧТО У МЕНЯ МЕЖДУ ТЕМИ 42-мя И НЫНЕШНИМИ 60-ю?
Я при своих 60, в океане камнем ко дну иду, если выдохну, и кистевой динамометр зашкаливаю.

Ну ВЫПЛАВИЛСЯ у меня жир всякий нафиг! И из-под кожи, и между волокнами мышц.
Я-ж не тяжелоотлет. Скорее марафонец. Всю жизнь занимался именно бегом, велосипедом, лыжами... И всю жизнь, именно на длинные дистанции.
И ни капли о том не жалею.

У меня друг есть...
17 лет назад он был тощим. Закомплексовал... "МУЖЧИНОЙ" решил стать. То есть... выглядеть.
Ушёл в "железо" - штангу.
Теперь у него на кухне, где у меня соковыжималка - у него банка с белком от спорт-питания.
Лет пять назад он повадился надо мной глумиться. "Худеющим" прозвал. :lol: (Ну... я тогда и впрямь схуднул.)
А теперь у друга "зеркальная болезнь". И "не стоит" и даже если-б встал, из-за пуза только в зеркало и увидел-бы...
Лысина ещё откуда-то появилась... А парень на 10 лет меня младше.

И все его разговоры подозрительно об одном и том-же. Даже "шофёрские байки"... Как вышел, как увидели недовольные его "явно накачаные формы", как притихли и заизвинялись. :D

Грустно как-то, когда друзья стареют...

Цитата:

Сообщение от Еленка (Сообщение 253674)
А Эль-Инка точно экстримал, потому что экспериментировать надо НА ДРУГИХ, а он - НА СЕБЕ.

Тогда не экстремал, а ГУМАНИСТ!
А "на других" - это садизм.

Woz 15-08-2009 07:05

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Андрей! 30 раз на одной руке - хороший показатель для физически развитого чел-ка. Осмелюсь предположить, что вы так не сможете из-за действия слономуравьиного з-на. А точнее, вам бы эти 30 раз давались бы значительно труднее. Но в любом случае вы молодцы ... :-)
Меня интересует сколько ориентировочно дней вы бы при своих нонешних запасах гликогена-жира-здоровья смогли бы отголодать по-нужде )) для восстановления последнего. И не смещаются ли физиологические этапы голодания у худосочных здоровяков :smirk:
Конечно, при регулярности голода организм приспосабливается и делает многое быстрее и эффективнее. Но вот если сравнить габаритного зожника и не очень(в плане комплекции, а не зожности) - есть ли свои закономерности.
Вы уже писали, что сроки нуна увеличивать постепенно, со временем оздоравливаясь и накапливая запасы для более длительных сроков, но есть ли здесь свои тонкости для разных конституционалов?

Алексаша 15-08-2009 07:50

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 253679)
а чего все на весо-ростовых цифирях клинятся?

Я выспрашиваю, потому что я до сих пор для себя так и не выяснил формулу ЗОЖ. Причем, до прихода на форум она казалась мне более-менее очевидной. Сейчас же полнейшая черезполосица, и абсолютно противоположные мнения сторон кажутся вполне логичными и разумными. Как говорится, и ты прав, и ты прав.

Когда я смотрю на вашу семью, которая сама установила себе критерии, сама им отвечает и сама их оценивает, с одной стороны, я, безусловно, радуюсь: вот люди, которые достигли гармонии. А с другой, я понимаю, что должны быть какие-то объективные показатели. Вот я и пытаюсь их выяснить. Причем, согласно твоему тезису, параметры здоровья установлены для среднездорового-среднебольного человека, и я не хочу отталкиваться от них. Я пытаюсь понять, каковы эти параметры у ортодоксальных ЗОЖников.

Почему я спрашиваю про рост-вес? Обычный мой вес за последний год вне всяких голоданий составлял около 72 килограмм. Но летом я решил "подсушиться" и планомерно опустил его до 68. И, даже благодаря этому относительно небольшому снижению, я почувствовал себя другим человеком. Значительно выросла выносливость, снизилась нагрузка на суставы, улучшилась координация, движения стали одновременно более быстрыми, плавными и точными. И я думаю себе. Оставаться ли мне в этом весе или все же поднимать его? Все-таки и больший вес имеет свои положительные стороны.

Хотел было этим ограничиться, но подумал, что нужно дать необходимые объяснения.

По поводу снижения веса. К старости, если бог даст дожить, я планирую вес однозначно снижать, но для этого должна быть необходимая база. То есть, ее нужно сначала наработать. А именно, пока организм в состоянии производить анаболические гормоны в достаточном количестве, надо этот потенциал использовать на рост. Но как только гормональный фон дойдет до знакопеременного состояния, нужно, чтобы организм обладал достаточным запасом мышечной массы для ее инволюции.

Вот так, вкратце.

Woz 15-08-2009 08:35

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Встряну со своими тремя )
Александр, а у Вас какой рост?
Относительно вашей идеи о наборе активной массы с ее последующим снижением к старости могу предложить свою - гармоническую))
Т.к. нам не суждено всю жизнь расти и уменьшать энтропию, нужно это делать циклически, то уменьшая массу и разрушаясь, то - наращивая и обновляясь. И да будут методы ЗОЖа нам в помощь. ))) Таким макаром ,ИМХО, можно протянуть максимально долго и полноценно.

Алексаша 15-08-2009 08:42

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 253705)
а у Вас какой рост?

У меня 176. Собственно, это в профиле и указано.
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 253705)
нужно это делать циклически, то уменьшая массу и разрушаясь, то - наращивая и обновляясь.

Я так и делаю, но есть какой-то сухой остаток, который может быть либо больше, либо меньше.

Мадам Фрекенбок 15-08-2009 09:22

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 253647)
Отношусь... так-же, как Вадим Асадулин.
Его цитатой и отвечу (той ссылкой, которую давал Вадим): http://www.privivkam.net/iv/viewtopi...675&highlight=

Делать или не делать - зависит от отношения к ребёнку.
Если Вы его люто ненавидите - сделайте все прививки и вакцины, которые рекомендует ВОЗ и наш мин.здрав, вслед за ним. :x :x :x :x :x
Отомстить Вам - у такого ребёнка не хватит ни сил, ни здоровья. Можете не беспокоиться.

это отношения ко всем прививкам,т.е. меня интересуют роддомовские,те ,что делали нам в детстве.( а не против гриппа и др)?

вот всем же делали прививки от туберкулеза,так откуда сейчас столько людей больных этим заболеванием? в Одессе,чуть ли не каждый 3..

заранее благодарна.

Крилин 15-08-2009 13:07

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Алексаша, а мне кажется, что формула ЗОЖ очень проста: каждому свое. Важно лишь чувство меры

DaniX 15-08-2009 14:16

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 253528)
Есть пара вопросов

Это, предположительно, и есть механизм, позволяющий организму усваивать вырабатываемый микрофлорой В12.

Алексаша 15-08-2009 14:52

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 253666)
Мой вес (в 60-62 кило)...
И жена со своими 47 кило веса,

Интересный показатель - соотношение весов жена/муж. У вас получлось 0,78. Я посчитал наши - 0,77. Однако, закономерность.:idea:

Еленка 15-08-2009 15:48

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 253679)
"на других" - это садизм.

Садизм это "ой, тебе больно? ну класс!"
А у меня другое "ой, тебе больно? Как интересно. А почему?"
Ну интересно мне что будет:
1) человек после такого (40 голода и 30 мандарины) выживет или нет?
2) если выживет - он себе что-н сломает или нет?
2-1) если сломает - то что?
2-2) если не сломает - то починит ли?
2-2-1) если починит то что?
и самое главное: если оно чинит - то КАК?

Можно вкратце и не отвечая на 2-2-1))))

alagor 15-08-2009 16:06

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Еленка (Сообщение 253903)
Ну интересно мне что будет:

мда... простите, не удержался, но вспомнилось как читал про опыты на людях в концлагерях...
тоже "экспериментировали" выживет не выживет и что же будет...

Капля 15-08-2009 16:15

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 253868)
Интересный показатель - соотношение весов жена/муж. У вас получлось 0,78. Я посчитал наши - 0,77. Однако, закономерность.

Вот это да.. Будете смеяться, посчитала соотношение себя(до беременности) и мужа - тоже 0.78.:D

Мадам Фрекенбок 15-08-2009 16:22

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
кто то был здесь на форуме,который голодал 40 дней,что с ним сталось?

Алексаша 15-08-2009 16:31

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
А в ответ тишина...

Алексаша 15-08-2009 16:35

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Капля (Сообщение 253926)
посчитала соотношение себя(до беременности) и мужа - тоже 0.78.

Правильная семья.:lovecouple:

dana 15-08-2009 16:37

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
да не тишина, просто много таких. и тенденция - чем длительнее люди голодают, тем меньше у них желания сидеть на форуме постоянно ))))

Алена 15-08-2009 16:46

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок (Сообщение 253934)
кто то был здесь на форуме,который голодал 40 дней,что с ним сталось?

Мадам, загляните в раздел "Награды"

Там список награжденных орденом Мужества (40 дней голодания и более). Половина из них на форуме и в добром здравии, часть обосновлась на сыроедном портале, другие ведут бурную жизнь в реале.
Но все точно живы :-) .

Мадам Фрекенбок 15-08-2009 17:39

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Алена, загляну,спасибо.( уже глянула,вроде там не все перечислены)
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 253945)
Но все точно живы .

слава Богу:))
а качество жизни у них как?

Алена 15-08-2009 18:05

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок (Сообщение 253975)
а качество жизни у них как?

Вот возьмем Гвоздя. Он 42 дня отголодал - и в турне по миру.
По словам очевидцев :-) , находится в превосходной форме и настроении.

pupsik 15-08-2009 18:51

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Читая как Мадам подсчитывает здешних сорокадневщиков, вспомнил свое давнее случайное знакомство с одним военным врачем, который проделывал это ежегодно. Выглядел он как Ромиль до начала эксперимента, только стрижка короче, уставная)).
Говорил что время голода продолжет вести обычную жизнь, ходит на работу, и все сокрушался, что не может прописывать пациентам голод по ходу своей врачебной практики.
На фоне этого общения у меня сложилось стойкое ощущение(:D ), что сорокадневки не так уж и страшны :hz: как нам их тут рисуют :D :D

alagor 15-08-2009 19:06

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 254005)
что сорокадневки не так уж и страшны

у меня тоже... только, видимо уже здоровому человеку... у меня к примеру больше недели пока не выходит... :hz: приходится экстренно выходить...

anyk99 15-08-2009 19:09

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 254005)
На фоне этого общения у меня сложилось стойкое ощущение( ), что сорокадневки не так уж и страшны как нам их тут рисуют

Продолжая логику подобного отношения ("страшны - не страшны" вместо полезны, обусловлены), напишите и что "пол-литра не так страшна, как её малюют.

Вопрос-то не в том, выживет или нет, "слабО" или нет...
Не в том дело, сколько может ВЫДЕРЖАТЬ человек на голоде, а в том, что будет идеальным лечебным процессом!

Веник 15-08-2009 19:11

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 253649)
Я-же УВЕРЕН, что для здорового человека сроки имеют ЕСТЕСТВЕННЫЙ характер и ОДИНАКОВЫ для всех! Укладываясь ПОЛНЫМ сроком голодания в 29-30 дней.
Точно так-же, как сроки наступления ацидотических кризов, срок "полного" голодания определяется конвейром естественных процессов.
Никому не приходит в голову чудить со сроками беременности.
Или проводить беременность каким-либо "Сухим" образом.

Есть возражение. Срок «полного» голодания зависит от стартового состояния организма и от темпа «конвейера», в том числе от активности выделительных процессов, от минерализации питьевой воды….
У разных людей этот срок может быть примерно от 20 до 55 дней (может и больше).
А у всех беременностей стартовые условия одинаковы – одна оплодотворённая клетка, и темп «конвейера» одинаков, поскольку строго задан темпом развития плода. От материнского организма зависит только, обеспечит ли он процесс до нормального финиша.

pupsik 15-08-2009 19:23

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 254014)
Продолжая логику...

anyk99, безусловно, учитывая "полезность и обусловленность" в каждом конкретно случае, может случится и такое, что в качестве "идеального лечебного процесса" может выступить только гильотина. И тут уж точно будет не до шуток. :-)

anyk99 15-08-2009 19:40

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Веник (Сообщение 254017)
Есть возражение. Срок «полного» голодания зависит от стартового состояния организма и от темпа «конвейера», в том числе от активности выделительных процессов, от минерализации питьевой воды….
У разных людей этот срок может быть примерно от 20 до 55 дней (может и больше).

Пардон, НЕ ПРИНИМАЕТСЯ.
Я писал про "естественные сроки Голодания здоровых людей".
И "минералка", как замедлитель - не относится к естественным факторам голодания.
Эдак и ложку мёда в день на голоде можно считать "особенностью" голодания.

dana 16-08-2009 04:39

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
помимо того, что голод рассматривается в качестве "идеального лечебного процесса", это еще и иной способ бытия, и интересное исследование своего тела и сознания и много там всего еще. не голодала больше 25 дней, но мечтаю об этом. вспоминаю, как то, чего в реальной жизни добиваешься практикой (отключение мыслительного процесса, замедления дыхания до одного вдоха в минуту и тп) на голоде происходит спонтанно без каких-либо неудобств и напрягов. )))))))

Еленка 16-08-2009 05:59

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
ну нарооооод, я же не про "сорок дней" говорю - с ними всё понятно. Я говорю про "сорок" и сразу "30 мандариновый" - как организму такой "ёршик"? вроде не очень...

dana 16-08-2009 06:12

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
эт придется отпуск на полгода брать ))))))

Алексаша 16-08-2009 06:37

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Еленка (Сообщение 254083)
Я говорю про "сорок" и сразу "30 мандариновый" - как организму такой "ёршик"?

Я тоже не понимаю, что за спешка. ЗОЖ это не спринтерская дистанция.

Еленка 16-08-2009 18:17

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Зачем отпуск? Длинный голод хорошо и без отпуска переносится.

Алексаша, неужели "mix" так похож на "спешку"? Меня просто интересует второе, как ПРОДОЛЖЕНИЕ первого.

dana 16-08-2009 18:27

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
длинный голод хорошо переносится )))))) ну-ну. ваще-то, чтобы голод стал длинным, надо прожить 2 криза, а потом, сморя какая у вас работа - я преподаю йогу, 4 занятия в день, в разных концах москвы, на метро, плюс семья - кормить народ надо. и процедурки делать. и в магаз и на рынок. и людям на занятии и показывать йоги, и править их в асанах, чтобы изо рта не воняло, желательно, и в обморок падать нельзя, зрелищно, конечно, но боюсь начальство не одобрит показательной аскезы.

Еленка 16-08-2009 18:31

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
dana, уж что такое "пережить кризу" я знаю. И другим рассказываю что это, как ускорить и как потом эту "ускорку" пережить. И то что я спокойно переживаю длинные на работе - я знаю тоже.
Но я не инструктор йоги, а сходить в магазин и приготовить семье даже на длинных проблемой не является. Поэтому ваше "ну-ну, ваще" мне не подходит - у меня "ну-ну" без "ваще" - я со своей работой себе много что могу позволить - и голодать долго и ту же йогу прям на работе делать - никто слова не скажет. И в обмороки я на голоде не падаю.

dana 16-08-2009 18:37

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
так зачем тада весь разговор? интересно - пробуйте, потом нам же и расскажете. понятно, что в форуме на любую гипотезу будут и за и против. уж против - обязательно ))))) я бы попробовала, если бы уехала из города на пару месяцев. это единственное условие. даже если мне весь форум сказал бы, что это безумие. так, кстати, и собираюсь сделать - ипотеку отдам, и все )))))

Алексаша 16-08-2009 20:15

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Еленка, на самом деле, пробуйте, потом всем рассскажете, не покатит, спрыгните, вы ж не на спор голодаете.Тем более, опыт какой-никакой есть.

anyk99 16-08-2009 23:47

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Еленка (Сообщение 254285)
Меня просто интересует второе, как ПРОДОЛЖЕНИЕ первого.
спрошу у "Анукея"

:lol: Вот кто у нас тут прячется!
Прювет. :shuffle:

40+30 мандаринов?
Ни разу не пробовал именно так.

Могу только попробовать предположить, что выйдет.

Ну... 40 голода, если не на минералке, бадане или других замедлителях, это уже ввалились во второй цикл голода.
Если на тёплом море... более-менее терпимо.

Второй уже лечит только поскольку деваться некуда.
Не за счёт СИЛ витальности, а за счёт расходования наименее ценного.
Если 30 дней чисто лечебных, то больше - уже придётся кое-что восстанавливать, как только возможность появится...
А восстанавливать удобнее морковным - щелочным и дающим массу материала.

Если-же приплюсовать ещё месяц мандаринов?
Мне кажется, получится ПРОТИВОРЕЧИЕ.
На мандаринах ацидоз есть... Из-за него проницаемость тканей повышена. Но всегда есть риск повысить ЛОКАЛЬНО (местечково) закисленность так, что полыхнёт воспаление - скорее всего обострится какая-то и так проблемная зона.
Если "мандариновый месяц" позволяет разогнать "местечковость" спортивной нагрузкой, то как найти силы пахать по 2-3 часа в день на пульсе в 120-140 после 40 дней голода - не знаю. И сомневаюсь, что силы будут.
А не будешь пахать на мандариновом месяце - воспаление обострится, а СИЛ его лечить у организма... не факт. Но в любом случае, уже меньше, чем на первом (до 30 дней) голоде.

Дело в том, что для голодания нужны очень специфические "силы". И я говорю вовсе не о запасах жира или гликогена. А о том, над чем обычно иглоукалыватели работают.

Еленка... А с чем сей вопрос связан?
Может быть, знай я первопричину вопроса, смог-бы толковее ответить?

Vovec 17-08-2009 03:58

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 254321)
40 голода, если не на минералке, бадане или других замедлителях, это уже ввалились во второй цикл голода.

Второй уже лечит только поскольку деваться некуда.
Не за счёт СИЛ витальности, а за счёт расходования наименее ценного.
Если 30 дней чисто лечебных, то больше - уже придётся кое-что восстанавливать, как только возможность появится...

Андрей, много людей (хоть и Гвоздь) доголадывают до 40+ дней без очищения языка и чувства голода. Ты считаешь, что на 28-30 днях нужно принудительно выходить, если нету чего-то чрезвычайного, по типу "пан или пропал"?

anyk99 17-08-2009 05:01

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 254335)
принудительно выходить,

Нет, ни в коем случае не принудительно.
Но читая дневники тех, кто шёл за срок в 28-30, я всегда даже по описанию видел признаки выхода.
Язык и чувство голода - лишь наиболее яркие признаки.

Vovec... Я не настаиваю на своих утверждениях, чаще всего лишь потому, что опасаюсь догматизма.
Ещё раз напомню, что писал - срок 28-30 естественнен для ЗДОРОВОГО человека, голодавшего на чистой неминеральной воде.

Говоря о сроках в 28-30, я лишь призываю НЕ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ окончанию голода в эти сроки, если есть к тому позывы.
То есть как-раз НЕ ПРИНУЖДАТЬ себя продлением голода.
И не понимать Библейские истины буквально.
А то и сроки жизни Библейские... И 40 лет по пустыне бродить...
А уж море искать между Египтом и Израилем, чтобы его "расступить"... (Там кроме Суэцкого канала и расступаться-то нечему :shuffle: ).
Почему-же сроки голода брать оттуда буквально?

Некоторые считают, что чем дольше голодаешь, тем "глубже" лечит голод, и стало-быть, надо тянуть ПРИНУДИТЕЛЬНО, сколько выдержишь...
Например, Гвоздь мне говорил, что потому и пошёл дальше - до 40 дней, что полагал получить на БОЛЕЕ длительном сроке, БОЛЕЕ ГЛУБОКУЮ терапию.
Вот я и утверждаю, что подобные надежды - ошибка.
Равносильная искусственному перенашиванию беременности, в надежде получить "более зрелое дитя".

Голод - естественный конвейр со своими временнЫми, запрограммированными периодами.

Поэтому толковее проголодать второй раз спустя время, чем насиловаться одним разом. А между Голодовками, ВОССТАНОВИТЬСЯ соками, если есть необходимость УГЛУБИТЬ процесс сверх достигнутого за один естественный срок.

Вячеслав 17-08-2009 05:15

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Можно вопрос?
А одно-трехдневки вообще имеют смысл?
Кроме укрощения утробы :D (хотя, это тоже не мало!).

anyk99 17-08-2009 05:21

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 254345)
А одно-трехдневки вообще имеют смысл?

Имеют для тех, кто ими пользуется...
На них правда, нет и сотой доли процессов, которые определяют лечебный эффект Голодания... Но они снимают панический ужас перед Голодом вообще...
И к тому-же, быстренько показывают, у кого проблемы с гликогеном.
Человек с гипогликемией три дня не проголодает...

Да и от типового обжорства отдохнуть такие сроки позволяют.

А вообще... НЕ ЗНАЮ. (Толковых данных нет, чтобы как-то ещё обосновать пользу или вред трёхдневок.)

Vovec 17-08-2009 05:29

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 254344)
Но читая дневники тех, кто шёл за срок в 28-30, я всегда даже по описанию видел признаки выхода.

А можно примеры таких признаков?

Вячеслав 17-08-2009 05:40

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 254347)
И к тому-же, быстренько показывают, у кого проблемы с гликогеном.
Человек с гипогликемией три дня не проголодает...

Найдено в интернете:
Цитата:

Гипогликемия – это низкое содержание глюкозы в крови (сахар)... Гликоген – это сахар, который хранится в печени.
А вот интересно, о чем говорят значения АСТ/АЛТ при биохимии крови (анализе)?
А меня они существенно повышены (пожизненно, можно сказать :D)
Но никаких гипатитов нет и в помине - искали много раз.

Впрочем, наверное, это все-таки узкоспециализированный вопрос.
Но вдруг есть на форуме такие специалисты? :hz:

anyk99 17-08-2009 05:56

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 254350)
А можно примеры таких признаков?

Вот описания "этих" дней у Эль-Инки:

День 29. _ 29-10-08 Вес 81.
Самое главное сегодня -- очень мало покашливаний. Это дало прилив надежды. Неужели же я наконец-то излечусь от остатков бронхита? Если бы кто знал, как он мне надоел!.. Также явно уменьшается потребность в воде, нет уже той нестерпимой жажды, и хотя во рту суховато, но полегче, можно терпеть. Кажется и сыпь чуточку сходит. Хорошо. В остальном ничего нового. Голодаю легко, незаметно.
День 30. _ 30-10-08 Вес 80,6.
ВТОРОЙ МАЛЕНЬКИЙ ЮБИЛЕЙ -- 30 ДНЕЙ
Утром во рту кровь -- потекли десны. Скорее всего был парадонтоз маленький, сегодня он вылечился. Язык, однако, совершенно розовый. Покашливания весь день -- очень редкие, видимо действительно скоро пройдут. Прощупыванием обнаружил в кишечнике очень твердые места. Если это "камешки", то придется клизмироваться, не хочу, но надо Слабости особой не было, голодание стало простым и легким. Поэтому решил продолжать. Скоро едем на недельку на Океан, там поголодаю под солнышком :)) Короче, по теме голода обсуждать пока нечего, и это хорошо. Оценку чуть поднимаю, ставлю 9 баллов.
День 32. _ 01-11-08 Вес 80,4.
Вес сохранился, но меня это не волнует. За сутки заметно изменилась кожа на лице -- я как-то порозовел, кожа выровнялась, стала ещё более гладкой, просто как у молодого :)) Приятно. Вообще сегодня приподнятое настроение, ... Я много и с удовольствием работал, и несмотря на плохую погоду, был добр и мягок весь день :)) Снова во мне появилось глубокое спокойствие. Обожаю это состояние!
День 33. _ 02-11-08 Вес 79,6.
Наконец-то первая весовая цифра - "7"!
Но в целом не без трудностей -- с раннего утра и периодически весь день сильно болела печень, обширно, почти весь бок. Так же поплыла резкость в глазах, какой-то туман появился. Увеличилось количество красных точек сыпи -- пошли вниз от центра груди. Сама сыпь стала ярче. Снова вернулось головокружение при резком выпрямлении туловища. Покашливания -- неизменно. Зато сегодня был хороший очищающий стул, и вышла пара "камешков", чему я очень рад (всё ещё надеюсь избежать клизмирования). Вечером неожиданно на несколько минут появился аппетит, заметное желание что-нибудь съесть, даже немножко выделилась слабая слюна. Но быстро всё улетучилось и вернулось нормальное равнодушие к любой еде. Короче, день перемен и обострений.


А вот описание 29-го дня у Гвоздя (ещё и со ссылкой на прежнее голодание в такой-же 29-й день):

Двадцать девятый день ЛГ. Утро. Вес 52,8(-0,2). Пульс 46/10. Норма. Даже чуть лучше. Давление 80/55. УПС. Точно как в прошлом году летом на 29-м дне началось пике. В этот раз хоть разрыв приличный, тогда было 85/65. Но самоощущение пока нормальное. На всякий случай принял где-то с грамм соли. Посмотрю что из этого получится. Днём в отличие от прошлого года без особого напряжения пробежал-прочапал 2 часа.
Вечером сходил в парилку-сауну - прилично пропотел на один заход. Самочуствие хорошее, без неприятных ощущений. Работу преподавательскую за компом работаю без ограничений - пишу методику лабораторных работ и т.д.


Если знать типовую динамику на голоде, и если внимательно читать - видно, как к срокам 28-32 дня ЗАВЕРШАЮТСЯ процессы "острого лечения".
Начинается "нестабильное" определение - "позволят выход или нет? На фоне улучшения состояния, благости, работоспособности.
А дальше - откровенное впадание снова в голод.
Причём, если болячки в избытке, они ОПЯТЬ проявляются ярче.

Вес тоже несколько стабилизируется в это время... Потом снова трогается.

Но всё, что я упомянаю - лишь косвенные признаки.
Фокус в том, что ЗНАЮЩИЙ о сроках, их не пропустит. (И дело не в самогипнозе или провоцировании ожиданием.)

Брат 17-08-2009 06:02

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 253526)
Сегодня сестрёнка празднует свой Д.Р. Хоть и с опозданием.
Убегаю дарить подарки. И вообще, давно её не видел.
Приду - отпишу.
Хотя это будет не просто.
СХЕМЫ такой я не писал... И не думаю, что она возможна в домашних условиях, как рекомендация. Дело в том, что все привыкли полагаться на врачебную диагностику, на ЦИФИРЬ. А "Схема" травок-мандаринов-голода, требует интуитивной САМО-диагностики. Хотя-бы примерного понимания себя и мониторинга процессов.

Андрей, опиши хотя бы схему приема черного ореха, а то заказал а как применять инфы нет. А травки-мандарины....хотя бы приблизительную последовательность ))

anyk99 17-08-2009 06:14

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 254352)
А вот интересно, о чем говорят значения АСТ/АЛТ при биохимии крови (анализе)?
А меня они существенно повышены (пожизненно, можно сказать )

Сами по себе - лишь о повышенном количестве "азота"(трансаминазы) в моче.
Не обязательно из-за гепатита.
Любой вялотекущий воспалительный процесс, обширные травмы (даже микротравмы при "каче" тяжелоотлетов), откровенно белково-избыточное питание, почечная недостаточность, недостаток питья (жидкости)... Всё это подбросит временно или надолго и АЛТ/АСТ...

Loran4 17-08-2009 08:49

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
anyk99, вот вы пишите что
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 254344)
срок 28-30 естественнен для ЗДОРОВОГО человека, голодавшего на чистой неминеральной воде.

и мне уже давно хочется спростить-а вот Курала почуму не тормознули когда он зажег на 53 дня?ВЕдь если мне не изменяет память(читал давно его дневник)вы его тащили дальше этих самых 30дней..и даже дальше 40...
Как бы кстати вы ему щас посоветовали?также долго или все таки настояли чтоб несколько раз не более 30дней?извините за неудобный вопрос,просто парень то до сих пор мучается,жалко мне его..:hi:

р.s. сухом остатке:я хотел спросить а нужно ли нездоровому человеку голодать больше 28-32 дней?

Vovec 17-08-2009 09:32

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 254358)
Вот описания "этих" дней у Эль-Инки:

Ты про это:
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 254358)
Язык, однако, совершенно розовый.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 254358)
сегодня приподнятое настроение,

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 254358)
А вот описание 29-го дня у Гвоздя (ещё и со ссылкой на прежнее голодание в такой-же 29-й день):

У Гвоздя наоборот:
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 254358)
Точно как в прошлом году летом на 29-м дне началось пике.

Хотя:
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 254358)
Днём в отличие от прошлого года без особого напряжения пробежал-прочапал 2 часа.
Вечером сходил в парилку-сауну - прилично пропотел на один заход. Самочуствие хорошее, без неприятных ощущений. Работу преподавательскую за компом работаю без ограничений


Starvey 17-08-2009 11:14

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 254367)
Любой вялотекущий воспалительный процесс, обширные травмы (даже микротравмы при "каче" тяжелоотлетов), откровенно белково-избыточное питание, почечная недостаточность, недостаток питья (жидкости)... Всё это подбросит временно или надолго и АЛТ/АСТ...

А употребленияе травок-отравок может временно повысить АЛТ/АСТ?
А регулярное, обильное питие морковного сока с пожелтением? :-)

Алексаша 17-08-2009 17:33

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Vovec, ты пытаешься играть словами. Если бы мы выдали голодальщикам четкое задание отслеживать те или иные параметры, можно было бы наработать какую-то статистику и выявить закономерости. А так, один обратил внимание на одно, другой на другое, что выпало из общего ряда, то и записал. Сам же знаешь. Но то, что именно на этих сроках происходит какое-то качественное изменение, это, действително, бросается в глаза.

Fuyu 17-08-2009 18:52

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Loran4 (Сообщение 254397)
Как бы кстати вы ему щас посоветовали?также долго или все таки настояли чтоб несколько раз не более 30дней?извините за неудобный вопрос,просто парень то до сих пор мучается,жалко мне его..

А что с ним. Пусть расскажет. Как никак тоже опыт.., хотя и отрицательный..
Если он сам не хочет, спроси у него. Если он не возражает, поделиться новостями..

Loran4 17-08-2009 19:19

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Fuyu,
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 254595)
А что с ним. Пусть расскажет. Как никак тоже опыт.., хотя и отрицательный..
Если он сам не хочет, спроси у него. Если он не возражает, поделиться новостями..

я не могу разглашать переписку..в 2-х словах -ему не очень хорошо.Попробую пригласить его в тему-если он захочет-сам расскажет.Но судя по тому что он давно не появлялся на сайте-тема эта ему не интересна больше..:hz:

p.s. пригласил.ждемс.:hi:

anyk99 18-08-2009 02:59

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Loran4 (Сообщение 254397)
мне уже давно хочется спростить-а вот Курала почуму не тормознули когда он зажег на 53 дня?ВЕдь если мне не изменяет память(читал давно его дневник)вы его тащили дальше этих самых 30дней..и даже дальше 40...

Loran4, память Вам точно "изменяет", поскольку дальше 30 дней я НИКОГДА НИКОГО не "тащил". И Курала тоже.
Дальше 14 дней - "тащил".

А перестал интересоваться историей Курала... Не удобно говорить, но именно потому, что у меня сложилось мнение, что "за него голодают мама и жена", а сам он танцует известный танец: "Две шаги налево, две направо. Шаг вперёд и две назад".
Уж простите такую мою... Чёрствость.

anyk99 18-08-2009 04:07

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от inferno-7 (Сообщение 254361)
Андрей, опиши хотя бы схему приема черного ореха, а то заказал а как применять инфы нет. А травки-мандарины....хотя бы приблизительную последовательность ))

Мандарины - это один метод. И одна ЦЕЛЬ.
Травки-Орех - другой. И другая ЦЕЛЬ.
Общее только одно - оба метода служат тому, чтобы дать возможность после их применения ПОЛНОЦЕННО ГОЛОДАТЬ.

:doctor: Основная цель мандаринового месяца - подготовить организм имеющий ярко выраженную ГИПОГЛИКЕМИЮ к возможности ПОЛНОЦЕННО ГОЛОДАТЬ.

Те, у кого ПО РАЗНЫМ причинам нет запасов гликогена, толком голодать не могут. Валятся без сил. И не из-за капризов, а по объективным причинам.
"Мандариновый месяц", как и голодание, позволяет вскрыть "зоны-консервы" (см. поисковиком по форуму).
Мандариновый месяц вычищает капиляры и восстанавливает нормальный углеводный обмен. И позволяет эффективнее всех прочих методов бороться с ожирением.
Не только "косметическим" - столь желанным девушками перед пляжным сезоном, но и внутренним - тканевым. Что в свою очередь, ОЧЕНЬ ОБЛЕГЧАЕТ голодание, оставляя силы организму на лечение серьёзных проблем.
Но ПЕРЕД голоданием, ПОСЛЕ мандаринового месяца, необходимо "зарядиться гликогеном". Лучше всего на морковном соке.

ПОБОЧНЫМИ ЭФФЕКТАМИ мандаринового месяца, если НЕДОДАТЬ на нём физической нагрузки, будут обострения имевшихся хронических воспалений!!!!!!
Это делает метод практически неприменимым к капризным, безвольным натурам.

Если воля есть, то НОРМАЛЬНЫМ на мандариновом месяце будет аэробная нагрузка по 2 и более часов в день, на пульсе в 120-140.
В случае капитального ожирения, придётся "пахать" на меньшем пульсе, но больше. :shuffle:
При НОРМАЛЬНО ПРИЛОЖЕННЫХ нагрузках, в сутки употребляется по 5-6 кило мандаринов.
При недостаточных нагрузках столько не влезет!

А вообще, на "мандариновом месяце" заметны все признаки ГОЛОДАНИЯ.
И кризы, и обострения хрони.
Поэтому и к срокам и к ВЫХОДУ с "мандаринового месяца" приходится относиться с таким-же вниманием, как к ГОЛОДАНИЮ.
:doctor: Основная цель "травок-отравок" и Экстракта Чёрного ореха - подготовить организм, поражённый ПАРАЗИТИЧЕСКОЙ микрофлорой к голоданию.

Те, у кого сложился биоценоз паразитического типа (да, к нему гарантированно приблудятся и всем известные паразиты - гельминты, но речь о гораздо более широком понятии), практически не могут избавиться от него с помощью голодания.
В особо тяжёлых случаях, например при паразитических проблемах печени, желчного пузыря, поджелудочной... Голодать вообще ТОЛКОМ не получается.
В тех случаях, когда процесс дошёл до РАКА, голод тоже ТОЛКОМ не справляется.
Увы, но уменьшающиеся на голоде опухоли, на восстановлении растут ещё быстрее, чем до голода.

"Травки-отравки" с экстрактом Чёрного ореха позволяют излечить РАК разных форм и без Голодания.
Исключением я считаю РАК, основанный на непаразитических причинах, а на промышленных ядах. Но такие формы - редкость.
Львиная доля всех случаев рака не обходится без паразитов, как основного генератора.

"Травки" и Орех необходимо пить не гигантскими дозами. НИКАКОГО СМЫСЛА превышать дозировку НЕТ.
Главное - постоянством их приёма ВСЁ ВРЕМЯ ЛЕЧЕНИЯ поддерживать ПОСТОЯННУЮ ИХ КОНЦЕНТРАЦИЮ в крови.
Именно поэтому 0,5-0,7-литровую дозу чая "травок" необходимо растянуть на сутки, выпивая каждый час по глотку.
Именно поэтому Орех тоже растягивается на сутки - не более трёх чайных ложек в сутки.

ЭТА СХЕМА сработала уже несколько раз на моих глазах, позволив добиться официального снятия диагноза РАК.

Возможно, существует более толковая схема.
В конце-концов, ЭТУ я экстраполировал из трудов и практики Хильды Кларк - из её "Лечение всех форм рака".
И слепил я эту схему, исходя из потребности вылечить родственников жены, которые ни в какую не шли на Голодание, мандарины или что другое...
А уже по результатам их лечения, я и вынес эту методику на суд Форума.
Здесь, на форуме, тоже проявились результаты. Причём куда более весомые, ибо "травки" и Орех шли на фоне сыроедения.

:doctor:
Надеюсь, понятно, что оба метода можно совмещать?
И не только можно, но и нужно, если конкретное состояние организма того требует.
Но в любом случае... Эх... :shuffle: :shuffle: :shuffle:
Прислушиваться к своему организму, соответствовать его нуждам, быть САМОМУ СЕБЕ и диагностом и врачом... ПРИДЁТСЯ и на "мандаринах" и на "Травках с Орехом". :hi: :hi: :hi:

Брат 18-08-2009 05:01

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Спасибо! :-) Я правильно понял, что примерная схема такова: сначала мандариновый месяц, потом какой-то срок восстановления, включающий морковный сок и одновременно 2 недели травок одновременно с орехом. После этого голодание

anyk99 18-08-2009 05:10

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от inferno-7 (Сообщение 254686)
Я правильно понял, что примерная схема такова: сначала мандариновый месяц, потом какой-то срок восстановления, включающий морковный сок и одновременно 2 недели травок одновременно с орехом. После этого голодание

Если есть РАК или откровенные гельминтозы, или лямблии довели печень до заметной дисфункции, то с "травок и ореха" придётся начать уже на мандаринах.
И переходить от пункта к пункту "по состоянию здоровья".
То есть - не голодать, пока диагноз Рак не снят.

С простейшими проще ( :lol: ) - Травки и орех их давят достаточно быстро. И Голодать можно смелее. Голод их добьёт.
Да и морковный сок тоже неплохой антипаразитарный агент.
К тому-же, если голод пойдёт явно с перекосом, жуткой тошнотой и обессиленностью, то можно выйти из голода (не забывая общий принцип - не выходить на воспалительных обострениях), восстановиться морковным соком (большими количествами), повторить "травки с орехом" и мандарины.
А потом опять пойти на приступ Голоданием.

Вообще... легко идущее голодание - по своему, признак приличного здоровья. А не только способ его добиться. :prv03:

Брат 18-08-2009 05:14

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
У меня голодание идет очень тяжело, причем уже на малых сроках, приходится выходить раньше намеченного, поэтому и хочу начать с травок и мандаринов. Т.е. травки с орехом можно пить именно на мандариновом месяце??

dana 18-08-2009 05:16

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
а все-таки приятно, не надо сдавать анализы и пр ))))) голодание идет легко - я здорова!!!!!

anyk99 18-08-2009 05:17

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от inferno-7 (Сообщение 254689)
голодание идет очень тяжело, причем уже на малых сроках,

В чём именно тяжесть?
Да, травки отлично совмещаются с мандаринами.

ROM 18-08-2009 05:27

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от dana (Сообщение 254691)
не надо сдавать анализы и пр ))))) голодание идет легко - я здорова!!!!!

Бывает и такое, что голодание идет очень легко, а анализы говорят, что в организме идет вялотекущий восспалительный процесс. Значит, выходит, что - нездоров.

Avel 18-08-2009 06:01

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Мандариновый месяц, в отличие от голодания, проводить можно не в любое время года - свежие и действительно спелые мандарины, не всегда и не везде можно купить. А сидеть на старых или не спелых, мне кажется, не так эффективно. Да и дорого получится, если не сезон.

Мадам Фрекенбок 18-08-2009 07:55

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
у меня вопрос про морковь,если пьешь морковный сок,кал может стать светлее и иметь оранжевый оттенок? и нормально ли это?

Брат 18-08-2009 09:48

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 254693)
В чём именно тяжесть?
Да, травки отлично совмещаются с мандаринами.

Уже на третьи сутки слабость становится очень сильной, по дороге на работу шатает как пьяного, мутит, останавливаюсь каждые 100м, того гляди упаду, колени подкашиваются, руки дрожат. Кроме этого сильная тошнота, в голове туман, соображаю с трудом, голос становится тише, с трудом говорю. По ощущениям будто-бы сильное отравление. Посмотрев на меня все спрашивают что со мной, потому что на лбу все написано. По приходе на работу сажусь и стараюсь не вставать, потому что пошатывает. Короче работать практически невозможно. В отпуск голодать не пробовал потому что последние 3 года у меня его не было. Максимум пока голодал 5 суток. А так голодаю раз в неделю по 1-2 дня. На 4 сутки еще начинают болеть бока, наверное почки. Вес теряю в сутки больше 1 кг. Жира никогда не было. Мой рост 173, вес сейчас 59. Раньше мой вес был 83 кг, когда не голодал и не сыроедил, занимался пауэрлифтингом, потом резко бросил из-за проблем со здоровьем. Возможно это у меня из-за того, что выпил и проколол немеряно лекарств, антибиотиков, гормональных и пр. Я пил их постоянно на протяжении 14 лет, врачи прописывали из-за кучи болячек. Отказался от всех лекарств почти год назад.

Loran4 18-08-2009 10:27

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
anyk99,
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 254658)
Loran4, память Вам точно "изменяет",

прошу прощения,как я уже сказал-читал давно,почему то у меня так отложилось.Пардон.:hi:
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 254658)
"Две шаги налево, две направо. Шаг вперёд и две назад".

да...странно дело..парень столько пережил и дальше не пошел...Ну да каждый выбирает свою дорогу сам.

Аник,простите мою тупость,но голодать дальше 28-32 дней нездоровому вы считаете вредным?

Vovec 18-08-2009 11:31

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Loran4 (Сообщение 254765)
почему то у меня так отложилось

У вас правильно отложилось.

http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=112443
http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=112982
http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=115093
http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=115098

anyk99 18-08-2009 11:54

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 254796)
У вас правильно отложилось.

Vovec, я Курала на длительные сроки не ТАЩИЛ!
Не надо приписывать...

Я честно писал ему, как Я поступал-бы на его месте.
Курала валил какой-то токсикоз, судя по его описаниям.
Пёрло из него так, что просвета не видно было.
А выходить, если уж залез, надо на "просвете".

Но ТАЩИТЬ - это не про меня.

Vovec 18-08-2009 12:17

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 254803)
Пёрло из него так, что просвета не видно было.

Это точно! Так в том то и вопрос, что делать в таком случае?
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 254803)
А выходить, если уж залез, надо на "просвете".

"А чукча в чуме ждет рассвета,
А рассвет наступит летом.
А зимой рассвета в тундре
За полярным кругом нет.
".

Делать-то что? Или как София, "до упора", но это опасно, или всё же в районе месяца выходить, даже если и темно, оклематься, и тогда повторить?

Алексаша 18-08-2009 14:26

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от inferno-7 (Сообщение 254761)
Раньше мой вес был 83 кг,

Это на аватарке?
Цитата:

Сообщение от inferno-7 (Сообщение 254761)
из-за проблем со здоровьем.

Это какие, именно, проблемы, если не секрет? Если знать, можно понять, как они могут взаимодействовать или противодейсвовать с голодом.
Цитата:

Сообщение от inferno-7 (Сообщение 254761)
проблем со здоровьем... из-за того, что выпил и проколол немеряно лекарств, антибиотиков, гормональных и пр.

Цитата:

Сообщение от inferno-7 (Сообщение 254761)
пил их постоянно на протяжении 14 лет, врачи прописывали из-за кучи болячек.

inferno-7, что все-таки было первично: болячки или лекарства?

5-тидневный голод, ИМХО, в плане очистки, мало что дает. Давайте подумаем, как Вам выйти на нормальные сроки.

Я тут подчеркиваю, что это только мое мнение. Другие могут с ним не соглашаться.

anyk99 18-08-2009 18:13

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 254807)
"А чукча в чуме ждет рассвета,
А рассвет наступит летом.

Во-во... Самая мерзкая ситуация.

На Голоде, да и просто в жизни, бывают очень тяжёлые ситуации.
В них приходится быть внимательным К СЕБЕ.
И определять - выходить или продолжать.

Даже имея опыт и чутьё, научившись "не поддаваться капризам", и то - сто раз подумать приходится - выходить или продолжать.
"Ждать рассвета", или устроить "восход солнца вручную".

А "дистанционно"...

И самое тошное - как ни крути, что большинство людей стесняется "признаваться" в некоторых ошибках. И в описании своих состояний дают ложную картину уже не только по-неумению, но и из-за такого "стеснения".
Некоторые, наоборот - воспитаны так, что по-неволе вместо объективной картины, ноют, жалуются именно ради сочувствия. И опять-же, дают ЛОЖНУЮ КАРТИНУ.

Поди - определи тут, Выходить, или Продолжать.

Поэтому я почти НИКОГДА НИКОГО НЕ ТАЩУ.
Заведомо отказываюсь брать на себя ответственность за то, в чём ДОЛЖЕН разбираться сам "пациент".

Только иногда, в критических ситуациях, если я вижу, что я ДОЛЖЕН "перехватить руль"... Так было, когда пришлось изобретать кое для кого ВЫХОД из голода при неудержимой тошноте - так и родился выход на клизмах с соком.

Именно Курал, и "Вовач777" и многие другие заставили меня искать МЕТОДЫ, которые позволяют ПОДГОТОВИТЬСЯ к голоданию так, чтобы не попадать в положение "зависшего голода". Избегать ситуации, в которой ошибки наиболее опасны.
Так появились и "травки-отравки" и "мандарины"...

Я утверждаю, что ЗДОРОВЫЙ человек на НЕминеральной воде имеет естественный срок голодания в 28-32 дня.
И писал, что ГОЛОДАНИЕ - тоже ИНСТРУМЕНТ, который можно сломать.

Так что... наверное можно заявить, что в случае уверенности в работоспособности большинства систем, используемых Вашим организмом для процессов Голода, ЛОГИЧНЫМ сроком будут 28-32.
Если механизмы изломаны, их лучше чинить ДО голода.
Если возможности применить "травки" и "мандарины" нет, то придётся голодать, заранее ожидая неприятностей, будучи к ним готовыми!!!


Заранее продумав, ЧТО будем делать в ситуации Курала.
И... Оценив СИЛУ и Разумность своего характера.
А то придётся лезть на длинный голод не рекордов ради, а из-за проблем с "точкой выхода из голода".
София-то прошла там, где Курал и Вовач777 зависли.

Vovec 18-08-2009 18:24

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 254932)
На Голоде, да и просто в жизни, бывают очень тяжёлые ситуации.
В них приходится быть внимательным К СЕБЕ.
И определять - выходить или продолжать.

А чья-то :-) сестра обещала:
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 216000)
У меня много есть что сказать на эту тему

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 254932)
Вовек777

Вовик это я, а 777 - это Вовач :nonono: :smile2:

anyk99 18-08-2009 18:54

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 254938)
Вовик это я, а 777 - это Вовач

Упс... Пардон. (исправил).

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 254938)
А чья-то сестра обещала:

??????????
А что Анька обещала?

Vovec 18-08-2009 18:59

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Написать, как отличить необходимость выхода от необходимости терпения:
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 216000)
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 215971)
Кстати интересный вопрос - как отличить очистительный криз от того состояния, когда организм говорит - не делай это, мне плохо от этого. А то переусердствовав, можно все недуги списать на криз и плохо кончить. Скажем, у человека уже инсульт или инфаркт, а ему говорят - не пассуй, продолжай, скоро манна попрет. Где та граница, где кончается криз и начинается непоправимая поломка?

Отличный вопрос. У меня много есть что сказать на эту тему, но нужно это сделать в более подходящей теме.


anyk99 18-08-2009 19:00

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от inferno-7 (Сообщение 254761)
Уже на третьи сутки слабость становится очень сильной, по дороге на работу шатает как пьяного, мутит, останавливаюсь каждые 100м, того гляди упаду, колени подкашиваются, руки дрожат. Кроме этого сильная тошнота, в голове туман, соображаю с трудом, голос становится тише, с трудом говорю. По ощущениям будто-бы сильное отравление.

"Голос тише" - это распространено и нормально на голоде, а остальное заставляет меня спросить:
"Инферно7... У тебя есть скайп?"

Думаю, мы смогли-бы скайп-разговорами "пройти по мостику" манадаринов и травок... (Хотя, если есть уверенность в самостоятельном ходе - оно круче - и познавательнее и уважительнее.)

Алексаша 18-08-2009 19:23

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 254952)
"Голос тише" - это распространено и нормально на голоде

Но уже на третий день - удивительно. У меня такое бывает ближе к двум неделям.

alagor 18-08-2009 19:53

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 254960)
Но уже на третий день - удивительно. У меня такое бывает ближе к двум неделям

у меня глухой голос на 3-4 день становится...

Avel 19-08-2009 05:58

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 254932)
Я утверждаю, что ЗДОРОВЫЙ человек на НЕминеральной воде имеет естественный срок голодания в 28-32 дня.

А зачем здоровому человеку вообще голодать, тем более длительные сроки?
Обычно на длительные сроки идут люди имеющие серьезные проблемы со здоровьем, то есть по определению не здоровые и для них эти рекомендации не подходят априори.

Да и как можно определить - здоров человек или нет, у большинства людей после 30 лет есть проблемы со здоровьем, как определить можно себя считать здоровым или нет?
У меня например никогда не было проблем на длительном голоде, голодал относительно легко и 30 дней и 40, но при этом полного очищения добиться не получилось. Ни очищения языка, ни чувства сильного голода...

dana 19-08-2009 06:17

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
я здоровый человек за 30-ть и хочу проголодать физиологически законченный голод, и даже не раз в жизни. самый длит срок был 25 дней, очень понравилось, но с работой совмещать не могу. и с жизнью в городе ))))

ROM 19-08-2009 06:57

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Avel (Сообщение 255050)
Да и как можно определить - здоров человек или нет, у большинства людей после 30 лет есть проблемы со здоровьем, как определить можно себя считать здоровым или нет?

Очень просто. Как говорит мой знакомый сверхмарафонец, чтобы продиагностировать все системы и органы организма, надо попробовать пробежать суточный бег (24 часа). Если при этом Вы преодолеете более 200 км и у Вас не возникнут более менее никаких серьезных проблем, то Вы, на 99% абсолютно здоровый человек.
Психическая сторона вопроса при этом не рассматривается, т.к. априори, человек, пробежавший сутки, с позиции простого обывателя позиционируется как не совсем нормальный. Шутка!:D

dana 19-08-2009 06:59

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
скучно очень бежать так долго ((((( бежать не пробовала, но вот на лыжах - бежишь час, два, три... а потом уже и пейзаж не радует )))))

Вячеслав 19-08-2009 07:01

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
dana, тогда надо ехать на Алтай :-)

dana 19-08-2009 07:05

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
))))))))) нет... у меня на самом деле есть договоренность с друзьями детства, которые готовы принять меня в следующем году в саратове )))) начну голод здесь, а потом туда, за месяц предполагаю английский подшлифовать, живя на природе, баня, массаж. поволжье, конечно - не курорт, сухо, пыльно, ветрено, но оптимально по плюсам и минусам ))))

Брат 19-08-2009 07:25

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 254952)
"Инферно7... У тебя есть скайп?"

Думаю, мы смогли-бы скайп-разговорами "пройти по мостику" манадаринов и травок... (Хотя, если есть уверенность в самостоятельном ходе - оно круче - и познавательнее и уважительнее.)

Андрей, скайп есть но только на работе, дома интернета пока нет. Обсуждать при всех такие вопросы проблемно :-) Спасибо, за советы и спасибо что готовы помочь! Если очень прижмет, надеюсь что можно будет обратиться!

Брат 19-08-2009 07:47

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Сообщение от inferno-7
Раньше мой вес был 83 кг,

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 254832)
Это на аватарке?

Эта фотка чуть более чем годовой давности, тогда весил где-то килограмма 74, вес постепенно снижался

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 254832)
Это какие, именно, проблемы, если не секрет? Если знать, можно понять, как они могут взаимодействовать или противодейсвовать с голодом.

Алексаша, не хотелось бы засорять форум долгим и нудным описанием этих проблем, но я готов все описание дать тебе в личку

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 254832)
inferno-7, что все-таки было первично: болячки или лекарства?

5-тидневный голод, ИМХО, в плане очистки, мало что дает. Давайте подумаем, как Вам выйти на нормальные сроки.

Я тут подчеркиваю, что это только мое мнение. Другие могут с ним не соглашаться.

Первично были болезни, но по мере принятия лекарств становилось только хуже и болезни появлялись новые. Совершенно с тобой согласен что 5-тидневный голод в плане очистки, а уж тем более избавления от каких-либо проблем со здоровьем ничего не дает, и мне очень хотелось бы выйти на серьезные сроки, но пока больше не получается, буду двигаться к этому постепенно. Алексаша, огоромное спасибо за участие!
Ник в цитате почему-то абракадаброй выдает

Алексаша 19-08-2009 19:51

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от inferno-7 (Сообщение 255087)
Алексаша, не хотелось бы засорять форум

Что значит засорять? Мы тут, собственно для чего? inferno-7, заведи свою ветку и подробно все опиши, если не хочешь в Аниковской теме. Одна голова хорошо... Здесь много толкового и опытного народа, может что-то полезное и насоветуют.

Igor.73 20-08-2009 07:17

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
anyk99,
У меня белки глаз желтые и давление повышеное,сейчас идут седьмые сутки голода после 10 сут.белки очистятся? Или надо дольше голодать,я хочу в конце ноября-начале декабря опять дней 7-10 поголодать,а до этого 1 сут.-3 сут.в неделю и месяц соответственно.

Гвоздь 21-08-2009 01:20

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 251935)
Гвоздь пьет по 50 грамм водки

Не только её. Если в доме есть хорошее вино - ему предпочтение. И дело здесь не в медико-социальных аргументах. И не в ужасе от гибели нейронов. Дело в фактах - многолетняя и очень представительнакя статистика, неоднократно озвученая в инете, однозначно говорит - до 30 грамм чистого алкголя в сутки (у меня получается из-за различных перерывов в приёме "доз", прежде всего во время голодания, много меньше), особенно в виде красных сухих вин, только улучшает здоровье. У пожилых - достоверно снижает у риск различных инфарктных и инсультных катастроф. В том числе и у придерживающихся ЗОЖ в остальном. Скорее всего за счёт углубления расслабления всех систем. Статистика серьёзная из разных стран и довольно представительная - уж больно авторитетн6ые источники. Не думаю, что она заказная и проплачена производителями алкоголя. Скорее всего, как всегда, жизнь сложнее, чем нам кажется. И зависит не просто от наличия зла или добра, а от их баланса. Наверняка алкоголь несёт зло. Но и плюсы связанные с расслаблением. Прежде всего, психололгическим. Отдыхом всех систем. Да просто малоизученными психологическими процессами. Неоднократно наблюдал, как скованные люди в опьяненнии сбрасывали накопленное одиночество и оторванность от людей. Как люди давалю волю своей глубинной, но скованной доброте, или наоборот жестокости. Словом, "приходили в себя". Это что - ерунда? Для творческого человека, невольно и глубоко расслабляющегося после сильнейшего творческого напряжения, стирающего этим и положитедьными эмоциями весь жизненный негатив, - алкоголь, конечно, не нужен. Недаром композиторы, художники, учёные - часто долгожители. Для людей, создавших себе источники кайфа своими руками, например коллекционеров, шахматистов, вообще увлечённых чем-то людей - тоже. Особенно, если такое увлечение связано с изменением сознания - йогов, глубоко верующих. Но для обычного, среднего человека, к коим и себя отношу - небольшое алкогольное расслабление и усиление аппетита, видимо, несёт немало плюсов.

Fuyu 21-08-2009 01:34

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 255539)
Дело в фактах - статистика, неоднократно озвученя в инете, однозначно говорит - до30 грамм чистого алкголя в сутки (у меня получается из=за различных перерывов в приёме "доз" много меньше) только улучшает здоровье.

Да как сказать, улучшает.
Только красное вино рекомендуется для сосудов и то не для всех людей....

dana 21-08-2009 03:34

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
а правда - вот если у меня отличные сосуды, а алкоголь в любом виде не выношу (раньше пила и вино, и пиво, и водку, и самогон )))))) надо ли мне эти 50 гр в день? а мой муж, который любит вино (до "эта провинция в том году дала урожай с повышенным содержанием сахара, а вот прошлый год в европе был не очень - бери тока чили" и тп))))) все время делает закос под тему сосудов )))) хотя его никто не проверял - мож у него они тоже здоровые )))

ИрКа 21-08-2009 05:50

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
больная тема - http://www.utro.ru/articles/2009/08/04/829408.shtml

anyk99 21-08-2009 10:33

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Igor.73 (Сообщение 255304)
У меня белки глаз желтые и давление повышеное,сейчас идут седьмые сутки голода после 10 сут.белки очистятся?

Упс.
Кто-ж их знает?

А с чего жёлтые? Билирубин? Печень "шалит"?
И давление - многопричинная вещь...

И если очистится, то зависит от степени "загрязнения" больше, чем от номера дня голодания.

Начинающий 21-08-2009 12:48

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 254671)
В тех случаях, когда процесс дошёл до РАКА, голод тоже ТОЛКОМ не справляется.
Увы, но уменьшающиеся на голоде опухоли, на восстановлении растут ещё быстрее, чем до голода.

Полностью согласен, но с одним дополнением - если после голода врнуться к обычному питанию, что в большинстве случаев и происходит.
Если построить свой рацион из того на чем раковые паразиты не могут размножаться то всплеска роста рака после голода не произойдет.

Fuyu 21-08-2009 13:34

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
О, Гвозь, вы тоже sugar-sensative.
Вы интуитивно пришли к решению снятия стрессов. У Вас мозг стал голоданым, держу пари после долгих и частных голоданий..

Сначало наедается мозг, потом желудок.
Питание для мозга - углеводы. А вы урезали их в своем рационе. Уровень всех мозговых биотрансмиттеров сильно снизилось из-за частых и долгих голоданий.
ЖЕлудок Вы кормите, а мозг нет. Поэтому появилось желание расслабиться. А алкоголь - концентрованный "сахар". ПРостой углевод. - питание для мозга. Эксресс -доза.
Углеводы - расслабляющие, протеины -возбуждающие.
Вместо того чтобы есть сложные углеводы, которые бы насытили ваш мозг и запустили правильный биопроцессы в организме, Вы движетесь в обратном направлении...

К сожалению, это типичная ошибка всех!!!!

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 255539)
Скорее всего за счёт углубления расслабления всех систем....

Скорее всего, как всегда, жизнь сложнее, чем нам кажется. И зависит не просто от наличия зла или добра, а от их баланса. Наверняка алкоголь несёт зло. Но и плюсы связанные с расслаблением. Прежде всего, психололгическим. Отдыхом всех систем.
Да просто малоизученными психологическими процессами.

Но для обычного, среднего человека, к коим и себя отношу - небольшое алкогольное расслабление и усиление аппетита, видимо, несёт немало плюсов.

Интуитвно, вы все правильно описали. И самое интересное, что вы точно отметили психологический аспект этого дела.

А теперь немного научной стороны дела:

Сообщение от Fuyu
Есть такое понятие чувствительность к "сахарАм" .Оно состоит из ТРЕХ частей, которые должны быть постоянно сбалансированны. Представтьте стул на трех ножках. Если одна короче или длинее, то вы падаете.
Легко исправляется сбалансированным питанием и образом жизни.

1. Чувствительность к Углеводам, или поддержание нормального уровня сахара в крови
2. уровень серотонина
3. уровень бета-эндорфина

1. Чувствительность к Углеводам, или поддержание нормального уровня сахара в крови: Когда человек ест Углеводы, уровень сахара повышается, организм выбрасывает инсулин, которые позволяет клеткам использовать сахар в крови как источник энергии.
Если человек чувствителен к Углеводам, то уровень сахара в крови подскакивает очень быстро (что дает чувтсво полной энергии), а потом быстро падает, но не ниже нормы. это не гипогликомия, уровень сахара в крови нормальный. Мы опять за дозу быстрых углеводов, чтобы поплнить запас энергии, которой нам хватает, на короткий промежуток времени. Уровень Сахара в крови скачет, от него зависит настроение. Дозу получили, настроение отличное, энегрия зашкаливает. И через короткий промежутк времени падает. У нас упадок сил и настроение, раздрожение, недовольсво всем.

Углеводы быстро поступают в крови и абсорбируются. И влияют на уровень сахара в крови значительно больше, чем протеины и жиры.....

2. Серотонин мозговой биоэлемент, который играет роль тормоза в нашем мозге. Если уровент серотонина низкий, то вы импульсивны, и не можете устоять перед соблазном и сказать нет. Выши мозговые тормоза не работают. Навязчивые повторения становятся пагубной привычкой. Вы не можете сказать нет. (вспоминает как мы уминает тортики, или как в "запой" народ уходит).
Вы начали, и не можете остановиться. Эти привычки био-химические. Вопрос уже не силы воли (она отключена), серотонин сильнее ее. И в результате поедаем все водряд, в основном углеводы, так как они действуют на мозг успокаивающе.

Низкий серотонин причина депрессий. недостаток солнца и света, поэтому зимой вы больше поедаете углеводов, вы не можете остановиться и чувствуете безнадежность.

Повышение уровня серотонина, это процесс из двух частей. как я уже писала выше.

3 бета-эндорфин- Природное болеутоляющее и физическое и душевное.
Низкий уровень бета-эндорфина влияет на самооценку, чувство уверенность в себе, скромность, одиночества, изолировнности от мира итд. Все эти качества био-химические, даже не психологические. Правильно поели и самооценка выше крыши, тут желание горы свернуть.
Или побегали (спорт), или поголодали (от вырабатывает на голод, но плохо в контексте данной проблемы), комедию посмотрели, или сексом занялись, или в гости в приятным людям сходили, тот же бета-эндорфил повысился. ....

Amurti 21-08-2009 16:57

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Fuyu, спасибо за замечательный информативный пост!!!
Вроде и так многое до этого было понятно - но расписано так содержательно!Возникает закономерный вопрос: и чЁ делать? Что значит это "сбалансированное питание" в системе голодальщиков и зожников? Что конкретно имеете ввиду Вы? Какую роль в этом играет растительное сыроедение?
Основной ключ - это сложные углеводы?
Спасибо.
П.С. Вопросы сумбурные получились, но всё-таки...

anyk99 21-08-2009 22:34

Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 255642)
1. Чувствительность к Углеводам, или поддержание нормального уровня сахара в крови
2. уровень серотонина
3. уровень бета-эндорфина

ОБЯЗАТЕЛЬНО надо ЕСТЬ ЗАВТРАК С ПРОТЕИНАМИ, который будут основой стабильного уровеня сахара в крови и протены позволят вам иметь достаточно триптофана в крови для производства серотонина
0.4 -0.6 гр протеинов на 0.45 кг веса в день

ДОБАВЛЯЕТЕ ВИТАМИНЫ и едите ПЕЧЕНУЮ КАРТОШКУ В МУНДИРЕ НА НОЧЬ, которая и даст мозгу все нужное для производства серотонина и непостредственно повысит его уровень

Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 255674)
и чЁ делать?

:super: :super: :super: Судя по логике "чувствительности к углеводам" и описанной схеме взаимодействия глюкозы с инсулином... и серотонина (ну надо-же! "Тормоз", оказывается... :lol: ) и "бета-эндорфина"... "Делать" надо следующее:

- Прицепить к предплечью коробочку, анализирующую уровень сахара, серотонина и эндорфина, и активирующую капельницу с глюкозой, серотонином и бета-эндорфином. :lol: :lol: :lol:

- нанять раба, который будет напоминать и колоть нам по-часам "недостающее" и толпу врачей, следящих за уровнем глюкозы и прочего. :D :D :D

- держаться подальше от "быстрых" углеводов, надеясь добыть энергию из... А то "подсядем" на мёд, а глюкоза вообще - хуже героина?

:doctor: Или не почитать, а внимательно изучить и биохимию и прочие науки. Тогда и спирт к сахарам, тем более "концентрированным", относить не будем, и искусственные схемы взаимодействия придумывать не придётся.

:good: Или написать всё, что писала Fuyu ТИМСОНу на нашем форуме, в форум Изюма и выслушать его "восторженные комменты". Чтобы понять наконец, что подобное стоит писать на форум врачей-консерваторов, а не сюда.
Именно стандартная медицина - любительница представлять человека как стул трёхногий, и "пилить ему ноги", якобы для выравнивания... пока одна седушка не останется. :nono:

Fuyu...
:peace: :peace: :peace:
Прости, но такого "чуда" научнообразия я давно не встречал.
Разве что у "Дава-Волдава"...
Впрочем... Вся современная медицина именно так подглядывает в пол-глаза и подслушивает в пол-уха у природы, и не успев понять ВСЕХ взаимосвязей, спешит с выводами и ... ДЕЙСТВИЯМИ.
И с советами. :x

Всё живое - САМОРЕГУЛИРУЮЩАЯСЯ система!!!!
Именно это ИГНОРИРУЮТ современные врачи. И лезут регулировать любой перекос искусственно!!!
Отсюда и рождаются бредни про необходимость "незаменимостей" или "СБАЛАНСИРОВАННОЕ питание".
Отсюда вылупились теории расчёта калорий.
Отсюда пришло стремление убить возбудителя болезни антибиотиком.
Отсюда пришло стремление отрезать то, что болеет - и гланды, и апендикс...
Просто от непонимания отличия живого от не живого!!!
От непонимания сути САМООРГАНИЗАЦИИ.
И ещё - от непонимания того, что всё живое НЕЛЬЗЯ понять рассматривая в отрыве от БИОЦЕНОЗА!!!

Всё живое объединено в системы и подсистемы, имеющие массу вариантов взаимодействия.
Тут, в вариантах, в законах взаимодействия частей системы и надо искать и причины недугов и средства их исправления. А не лезть с капельницами...

В починке НЕ ЖИВЫХ объектов, приходится непосредственно компенсировать недостачу или поломки.
(Доливать бензин по мере расхода, заменять вышедшее из строя...)

Но при "починке" ЖИВЫХ объектов, природой запрограммированы ОПОСРЕДОВАННЫЕ действия!!!

Потому и говорят: "Дай голодному не рыбу, а удочку"!!!!
Не компенсируй систему, а освободи! Убери то, что мешает системе САМООРГАНИЗОВАТЬСЯ в гармоничное явление!

Но... Люди так привыкли чинить неживые предметы. что механистично перенесли ВЕСЬ опыт на живое - на себя.
И самое смешное... Что это работает. Но лишь в ограниченном отрезке времени.
В столь коротком, на котором разница между не живым и живым ещё не очевидна.

Только время показывает разницу между живым и не живым.
Не живое самопроизвольно... стареет- упрощается, превращаясь в прах, теряя сложность.
Эволюционировать, "самопроизвольно усложняться", могут только живые системы.
МОГУТ, и эволюционируют.
Но при этом подчиняются И ЗАКОНАМ НЕ ЖИВОЙ МАТЕРИИ.
Живое подчинено ДВУМ процессам - и эволюции и старению.
Но аллопатия, современная ЗАПАДНАЯ медицина, опирается только на одну сторону двух процессов - на свойства НЕ ЖИВОГО в нас. Игнорируя ввиду недостаточного понимания, вторую.
:hi:

Впрочем...
Для тех, кто "устал" жить, кто согласен пусть "доживать", зато без усилий...
Компенсационная система западной медицины - вполне приятный ответ, соответствующий пожеланиям. :barbecue: :love: :love: :love:

Ирокеза 21-08-2009 22:53

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
прочла первые две страници этой темы....моё состояние....как бомба внитри взорвалась...Да....коллосально.На ловца и зверь бежит)))Нашла то что искала)))

voldav 21-08-2009 23:57

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 255725)
такого "чуда" научнообразия я давно не встречал.
Разве что у "Дава-Волдава"...

Папы уже 2 года нет на форуме, а его помнят - значит его идеи живут. Ему будет очень приятно.
А что до "научнообразия", он понимал "Не в коня корм" Уровень... низковатый. И... самомнение высоковато... А в общем обыкновенный...
Он обращался в основном к молодежи-открытой новым знаниям, не обремененной родословностью и фиктивными знаниями.
И, как показывают многие посты на форуме, - "костер разгорается". Будьте здоровы.

Эта книга-мой подарок всем. Уверен. что доставит удовольствие. Она о голоде. здоровье. и сильно отличается от других. Да и написано нормальным русским языком.

anyk99 22-08-2009 02:15

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 255730)
И, как показывают многие посты на форуме, - "костер разгорается".

Неужели растут ряды пользующихся незабвенной ежедневной клизмой из литра кофе?

Может быть пора открывать "клизм-кафе"?
Или чего мелочиться? Сразу сетевую фирму.
Малахов, "целитель народный" :lol: подсуетился, открыл фирму "Русская моча": http://urina-ru.narod.ru/prod.htm - Настолько смешная психология у потребителя, настолько гениально-юморные там штуки, что НОРМАЛЬНЫЕ читатели не верят, что сайт "серьёзный".... :good: да ещё и "Институт обогащения мочи!" :D

Так что, "Дав-Волдав"... клизмы с кофе и мясо-сальная диета, вполне позволят на "разгорающемся костре" и преуспеть.

А вообще... Без Вас, как и без Роана и Веры-Ванны с её "100 грамм хорошего коняку"... на форуме пусто будет. Слишком всерьёз...
Без юмора жить не интересно.
Так что, будут новые находки - пишите обязательно!!!
Всем крайне интересно продолжение.

Алексаша 22-08-2009 02:18

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
anyk99, я ничего не понимаю. Ты только что критиковал алкоголь в любых дозах.

Fuyu, предложила объяснение биохимической роли алкоголя на примере Гвоздя, причем попыталась связать индивидуальные особенности метаболической системы и толерантность к алкоголю. Я тут вижу здравое зерно. Потому что, например, у меня совершенно не возникает потребность в расслаблении тем способом, необходимость которого обосновывает уважаемый Гвоздь. Но я, по крайней мере, раз в день ем сложные углеводы. Я запросто могу хлопнуть рюмку коньяка, но это совершенно не будет означать, что меня отпустило. Субьективно и нет ощущения напряжения, которое надо снимать.

К сожалению, я не могу быть экспертом в вопросе корреляции уровня сложных углеводов в рационе и содержанием в крови серотонина и бета-эндорфина. Но, поскольку Fuyu специально с этим разбиралась, мы не можем просто так отмахиваться от ее экспертного мнения лишь на том основании, что оно основывается на исследованиях официальной науки.

Андрей, прошу - умоляю, перечитай еще раз свой первый пост в этой теме.

anyk99 22-08-2009 02:33

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 255736)
Fuyu, предложила объяснение биохимической роли алкоголя на примере Гвоздя, причем попыталась

ИМХО - объяснение, или его попытка, данная на заведомо ошибочных постулатах... Даже если подогнано под в чём-то верные факты...

Алексаша... Если я считаю, что связь всех описанных элементов идёт по другим законам, то почему я не должен о том написать?
Я внимательно читал ВСЁ, что написала Fuyu, и не только совершенно НЕ согласен, но вижу, что народ, который "не в теме", может повестись на её рассуждения.
Точно так-же, как пациенты ведутся на доводы врачей - ТОЛЬКО ВВИДУ СОБСТВЕННОГО НЕ ЗНАНИЯ ВОПРОСА!!!!!

К тому-же, я написал не столько ради низвержения написанного Fuyu, сколько чтобы обратить внимание на разницу между ремонтом живого и не живого.
Именно без понимания этой разницы и рождается подход западной медицины и Fuyu.

А смайлики... :hz:
Ну скучно мне без них... :shuffle:
Разве я что-то злое пишу?
Я-ж любя... Вроде?

dana 22-08-2009 03:37

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
примитивный вопросик на фоне ваших научных изысканий ))))) читала на тему печени и гликогена, вот: начала аэробные нагрузки вводить, поскольку в йоге их ваще нет, поплелась в кардио зал. ходьба по дорожке по 5 км скорость 7 км в час, велосипед и лыжи. где-то по часу в день. мандаринов ем тока по 1-2 кг в день, наряду с другой сырой пищей (и рыба сырая бывает, и иногда творог-йогурт натуральный). на голоде печень не болит, голод переношу легко. в жизни очень часто печень ощущаю - ну, что она там есть. а вот на кардио при пульсе за 140 где-то после минут 10 все остальное время - как кирпич привязали сбоку. не боль, но приятного мало, очень тяжелый ком. травки пью. вот - что может быть с печенью? врачи ничего не говорят, тока более глубокое обследование. неохота.

Алена 22-08-2009 03:56

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от dana (Сообщение 255749)
что может быть с печенью?

dana, УЗИ желчного пузыря делали? Это быстро и не требует особой подотовки (главное, придти натощак).
Печень редко у кого с патологией, а вот хроническое воспаление пузыря почти поголовное (холецистит).
Может и без воспаления. Желчь застаивается и дает тяжесть.
Помогают прогревания грелкой. Но сначала лучше проверить и убедиться, что нет камней.

Вячеслав 22-08-2009 04:04

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Блин, а я только собрался вникнуть в то, о чем пишет фую... :hz:
Печенью чую, что что-то полезное там есть :D

dana 22-08-2009 04:04

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
а если есть камни, греть нельзя? пару недель почистила маслом-лимонным соком, двойной чисткой (2 дня подряд), камней не было вообще, хотя раньше были. всего за жизнь чистила 16 раз, раз от разу камней все меньше, может, кончились ))))

Вячеслав 22-08-2009 04:24

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
дана, камни камням рознь.
я большой спец в этих вопросах :D
нет, серьезно.
Алена говорила про камни в желчном пузыре.
Они совершенно другие.
Кстати, при камнях в желчном чистить печень нельзя - последствия могут быть непредсказуемые... :idea:
А на УЗИ они прекрасно видны.
В отличие от тех булыжников, которые выходят при чистке печени :D

dana 22-08-2009 04:26

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
а как их можно вывести? из желчного пузыря? наверняка есть способы! и еще, раз уж такой спец - можно ли чистить печень людям с удаленным желчным? семенова сказала можно, врачи говорят - нет ))))

Вячеслав 22-08-2009 04:36

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
я - чищу! :D
у меня удален.
все, кумулятор сел...
отвечу через полчаса примерно.

dana 22-08-2009 04:41

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
блин... ну, надеюсь через полчаса увидеть целый трактат по чистке печени, за полчаса можно много инфы вспомнить ))))

Fuyu 22-08-2009 04:50

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Пост гвоздя меня удивил и заставил задуматься над происходящим...

Гвоздь геройски сражается за свое здоровье, и мое оргомное ему уважение. Он пример для подражания своей жизнестойкости.

Как я поняла из его поста, психологически ему тяжело. Он надрывается. Если человек, начинает для снятия стресса принимать алкоголь и находить этому обоснование, это уже наводит на мысль, это он надорывается Психологически.

Никто не опровергает Силы Голодания и никто не может усомниться в жизнестойкости и силе воли Гвоздя.
Но факт остается фактом, страшный стресс, который начинает портить жизнь.
Какие можно сделать выводы..
Мысли вслух...

- Во время голодания организм выбрасывает бета-эндофины, как защитную реакцию на предстоящие лишения в виде голода. Природа о нас позаботилась.
Поэтому на голоде, приподнятое настроение, хотя физически тяжело. Чем больше БЭ вырабатывается, тем ниже уровень БЭ в организме.
БЭ поднимается физическими назгрузками (неспоримый факт), чем Гвоздь и занимался все время голодания. Поэтому и держался так долго.

- Серотонин падает во время голодания, тк он не производится в том кол-ве, в котором нужен организму. см. ниже процесс вырабоки серотонина.
Для производства нужны углеводы и протеины.
Читаем во всех дневниках, что на выходе наступает ЖОР, за который серотонин в ответе.

- Мозг на голоде сильно страдает. Все! мозговые биотрансмитеры понижаются.


В прошлое свое голодания, Гвоздь Вы сорвался на выходе на мороженном. Это говорит, о том что уровень серотонина очень сильно упал.
После голодания Вы стали больше сыроедить, те урезать кол-во растительных углеводов. Стресс и напряжение наколяется..., тк без голода БЭ уже не вырабатывается в то кол-ве, что на голоде.
В этот раз Вы были более осмотрительным на выходе, но стресс-то еще больше, тк опять таки серотонин рухнул, БЭ тоже пострадало.
Выход интуитивный, алкоголь в небольших дозах.

Сладкое уже не будет работает для расслабление, тк оно по силе действия слабее, чем алкоголь.

А ужас заключается в том, что колебания БЭ вызывают зависимость. А БЭ - это душевные и физические природные болеутоляющие. Возникает стресс, дискомфорт, настроение скачет и другие психологические вещи.
Зависимость возникает от того, чем ниже уровень БЭ, тем больше новых рецепторов БЭ появляется, которые надо в свою очередь успокоить и поднять. Следовательно каждый раз нужны большие дозы.

И еще момент, зачем в кристально чистый организм вливать простые сахарА, ввиде алкоголя.
Запускаются ложные процессы в организме.. Которые далеки от того, к чему мы стремимся. Какая тут микрофлора...

Выводы: Надо правильно выходить, и соответсвенно, грамотно восстанавливаться, чего увы никто не делает.

Как аник писал, что на голоде никто не умирал. Умирали от неправильного выхода. У него была любимая байка про мужика, который умер, сорвавшися на мороженном.
У столешникова байка про сорвавшего на макароны. Почему? потому что страдает мозг и серотонин падает. А он отвечает за силу воли. те сила воли не работает в данном случае.

Как Гвоздь будет ситуацию выправлять я не знаю. Мое дело предупредить...

Гвоздь, еще раз примите мое уважение, еще и потому что вы открыто все пишите...

Fuyu 22-08-2009 05:15

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Аник, а почему такая реакция и такие вопли....?

Прочитав мое первое сообщение, ты пробежал по форуму, выдрал какие-то фразы из контекста, крича не понять что?
Ты даже не удосужился вникнуть... Только обхаял все вокруг..

Кстати, то что ты выдрал из контекста, методика избавления от зависимости от простых сахаров, те для тех кто любит вкусно покушать и сладкое в основном.

Не ко всем относится! но полезное зерно там, что для нормальной жизнедеятельности, положительного психологического самочувтвия надо есть злаковые!!!! Хотя бы в минимальном кол-ве.

кстати, ты сам, своими действиями частично подтвержает эту теорию. Так как когда крышу сносит, как ты говоришь "когда оголадали по зверски"
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 251697)
Мы эти муку, замешанную в воде или макароны БЕЗ НИЧЕГО, поедаем только как ели-бы таблетки глюкозы - ТОЛЬКО когда оголодали зверски, а хорошей сыромоно-еды НЕТ..

мозг проголодался, тк Единственная еда для мозга углеводы.
Правильно! Как ты пишешь "макароны БЕЗ НИЧЕГО" только могут быстро поднять серотонин. Если смешать с протеинами и/или жирами такой реакции не будет.
Ты и подзаправился макаронами - Злаковыми (хотя макароны счстается простым углеводом, тк сделаны из белой рафинированной муки). И никакие сыро- моно - не поднимут серотонин и др биотрансмитеры до нужного уровня комфортности...

Ты как бы сам и подписался в правильности данного метода.. Научное обоснование я привела выше.
:peace: :peace: :peace: :peace: :peace: :peace: :peace: :peace: :peace:

Fuyu 22-08-2009 05:36

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 255674)
и чЁ делать? Что значит это "сбалансированное питание" в системе голодальщиков и зожников? Что конкретно имеете ввиду Вы? Какую роль в этом играет растительное сыроедение?
Основной ключ - это сложные углеводы?

Думаю, что да.
Давайте обсудим, но только в другой теме....

Брат 22-08-2009 05:59

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Никто не пользовался нитрат-тестерами? Это прибор для определения количества нитратов в продукте в мг\кг. В нем забиты нормы пдк нитратов, с ними сверяются полученные данные и как результат - превышена допустимая норма или нет. Раньше был тестер под брендом "Морион". С февраля этого года появился Соэкс www.soeks.ru. Может у кого-то есть отзывы о подобных приборах? О Морионе есть такая инфа: http://digest-online.narod.ru/custom...trattester.htm по ней замеры прибор проводит некорректно. А вот о Соэкс отзывов и тестов я не встречал

Вячеслав 22-08-2009 06:12

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от dana (Сообщение 255764)
ну, надеюсь через полчаса увидеть целый трактат по чистке печени, за полчаса можно много инфы вспомнить ))))

Прошу прощения - задержался на дольше.
А трактат уже был - вот здесь - http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=6015&page=2
Там всего несколько страниц.
И есть хорошая ссылка Алены на картинку с печенью и желчным.
Где ясно видно, что желчные протоки, соединяющие пузырь с печенью, весьма узенькие.
Именно поэтому камни из желчного пузыря не выходят (почти). Со временем кристаллизуются.
Официальная медицина предлагает три способа борьбы с ними.
1. Какие-то таблетки, которые их якобы растворяют.
2. Дробление звуком. После чего они якобы выходят в виде песка.
3. Удаление пузыря. После чего, якобы, никаких проблем не возникает :D

У меня один раз получилось избавиться от них простой чисткой печени.
То есть, до чистки на УЗИ они были видны, после - исчезли.
Второй раз уже не получилось. Часть вышла, но не все. Видимо, уже крупнее были.
Ну это я рисковал, прямо скажем.
Обычно врачи запрещают чистку печени, если есть камни в желчном.
Потому что если они пойдут на выход и застрянут в протоках - мало не покажется.
А так как печень я чищу регулярно :shuffle: - я решил его вырезать.
Нет человека органа - нет проблемы :D Якобы... :-(

Кстати, насчет того, что врачи запрещают чистить печень после удаления желчного - первый раз слышу.
Правда, я не так много и общаюсь с ними :D

Какие-то вредители испортили сайт, ссылку на который давала Алена - http://medcost.ru/
С картинкой печени.
Повбывав бы! :x

dana 22-08-2009 07:23

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
у меня ученица )))) 50 лет, желчный удален 3 года назад, вполне здорова, если не считать )))))) одного момента )))) у нее вырост остеохондрозный на шее рядом с какой-то артерией, и если неверное движение - теряет сознание и все... последний раз во время практики отключилась - скорая, капельницы, запрет не то что йогой - двигаться нельзя )))) пятый месяц восстанавливается. ну и нашли какие-то затемнения в печени, говорят - кисты. на предложение почистить она говорит - врачи не разрешают, поскольку желчный удален. а у нее уникальный случай - врачи всегда помогали и ни разу не было проблем, поэтому она им верит без аргументов.

Вячеслав 22-08-2009 07:32

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
dana, ничего не могу сказать. Я же не врач.
Но если в печени кисты (если бы я еще знал, что это такое? :hz:) - чисткой печени от них вряд ли получится избавиться.
А насчет чистки печени - мне кажется, она что-то путает. Пусть еще раз спросит.
Возможно, у нее в памяти остался запрет врачей чистить печень при ЖКБ (желчнокаменной болезни)?
А так как этот диагноз остается и после удаления - вот она и боится.
Ну а чисто по логике - мне понятно, почему нельзя чистить, когда камни в желчном, но совершенно непонятно, почему нельзя почистить печень, когда камни (вместе с желчным) удалены??
Пусть она еще уточнит у врачей, которым верит.

dana 22-08-2009 07:43

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
я вот тоже не знаю, что такое кисты в печени ))))) тем более что она питается идеально по блюдоманским канонам.
надо узи сделать... боже, как же я ненавижу посещение больниц...

Вячеслав 22-08-2009 10:52

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от dana (Сообщение 255790)
тем более что она питается идеально по блюдоманским канонам.

Это как? :shock:

Гвоздь 22-08-2009 10:59

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 255642)
О, Гвозь, вы тоже sugar-sensative

Сколько себя помню - огромная тяга к сладкому. Понимаю, что чревато, но факт остатся фактом. А год назад после заглатывания натощак 100 грамм сахара через два часа сахар рухнул с пяти (сахарную кривую снимал) аж до трёх - ниже нормы. Т.е. летит за милый мой. Такая вот особенность - скорее всего - мозг требует. Зачем-то ему надо.

Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 255765)
Какие можно сделать выводы

Всякие. И верные и не очень. Спасибо за заботу. Ей богу постараюсь не спиться и не засахариться.

Alex2 22-08-2009 12:44

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 255760)
я большой спец в этих вопросах

Вячеслав, а ты чистишь печень по Малахову или по Щадилову? Малахов предлагает по чуть-чуть масла и сока в равных долях, а Щадилов рекомендует выпить сразу всё масло, а сок потом по чуть-чуть в течение времени.

Вячеслав 22-08-2009 12:56

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Alex2, скорее по Щадилову. Масло - сразу. Причем, грамм 150 :D
Я чищу в санатории. В домашних условиях не получается.
Врач меня уже хорошо знает. Мой организм, в смысле.
Кстати, даже там мне удалось почиститься только с третьей попытки.
Когда я вообще поставил себе такую цель (году в 2004-м, по-моему).
Настолько там все было утрамбовано.
А сейчас чищу два раза в год. Всегда выходит много камней. Мягких. Билирубиновых, холестериновых.
Ну я не ЗОЖ-ник. Так, сочувствующий, можно сказать :D

Нет, насчет масла - загнул я все-таки. Грамм 100 она мне дает обычно.
Хотя, пару раз давала грамм по 150. Это когда я уговорил их провести мне чистку с камнями в желчном пузыре.
Они же тоже рискуют. Мало ли что там может произойти.

dana 22-08-2009 13:04

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
не получается... хм... ну да, масло - не водка, много не выпьешь )))))

anyk99 22-08-2009 13:20

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 255766)
Аник, а почему такая реакция и такие вопли....?

Fuyu, прости!
ОБИДЕТЬ или унизить как-то ни разу не хотел.
А "ВОПЛИ"... как понимаешь, от беспомощности. :prv03:

Я знаю, что ПРОСТАЯ схема сератонино-глюкозо-эндорфинная тем и цепляет, что проста. И что может быть привязана к любому.
Да только не так просто всё работает!!!
И с тем-же серотонином важно не то, сколько его вырабатывется, а то, с какой скоростью он распадается!!!
Кстати... Бананы дают больше всего серотонина - куда больше, чем злаковые или белки.:prv03:

А срывы на голоде и восстановлении не из-за серотонина. А по неумению понимать собственную психологию и привычке к внешним мотивациям! :hi: :D

Я тему замутил на "эту тему" - она правда, переименована Алёной, но суть от того не изменила.
Там как-раз хотел инициировать народ на внимание к своим мотивациям.
Но не стал лепить свои системы пока, а решил посмотреть, кто что думает, и на что готов к пониманию...

А сюда... выложу.
Ларчик-то просто открывается :D .

Гвоздь правильно уловил, хотя из его постов сюда (последних) только внимательно читая понять это можно...
Есть ПРИЧИНЫ, а есть ЦЕЛИ.
Есть "Почему", а есть "ДЛЯ ЧЕГО".
(Кстати... "страшного стресса у Гвоздя нет. Он во-первых привык жить "шире", ярче - что другому стресс - ему норма, а во-вторых, Гвоздь любит "жить по-науке" и ВЕРИТ, что алкоголь полезен. Пьёт не от потребности, а по-вере в пользу.)

Голодаем - ДЛЯ ЧЕГО?
А на голоде про эти цели напрочь забываем. Ибо сосредоточены на сиюминутном "ПОЧЕМУ".

Человеку для нормы необходимо некое количество удовольствия в минуту. Не просто "килограмм" удовольствия, а именно сколько кайфа в единицу времени! ( Кайф/Время). "Плотность удовольствия и общее количество" важны...
Не хватит - нас колбасит не по-детски. И вовсе не биохимия тому виной!!
НАОБОРОТ!!!
Биохимия серотонина и прочего - ПОДЧИНЕНА ЭМОЦИЯМ!!!
Хотя есть и обратная зависимость.

Fuyu
В состоянии стресса, потребление витаминов, гормонов (того-же серотонина) подскакивает до 200 раз!!!! Это факт!
Потому и пишу - не обойдёшься расчётами потребности и компенсационными шагами.

НА ГОЛОДЕ НЕОБХОДИМО ловить кайф не от предвкушения вкуса блюд, а от ПРЕДВКУШЕНИЯ того, "ДЛЯ ЧЕГО" голодаем - от предвкушения лёгкости бега, кайфа от здоровья, кайфа от сладкого-крепкого сна, от всех радостей - КАЙФОВ, ради которых и голодаем.

Эта "РАДОСТЬ ПРЕДВКУШЕНИЯ" полностью покроет потребность в радости, в Кайфах. И не будет стресса "голода по кайфу".

И наоборот, если сосредотачиваться именно на кайфе "потерянного на время" вкуса блюд, то быстро нарастает стресс противоречия - желание и отказ от него!!!
Это тянет "хоть понюхать" (кайфа мало)... Попробовать кусочек! (МАЛО кайфа!!!) Ещё кусочек - (Кайфа от вкуса чуть добавилось, но АНТИкайфа от собственного недовольства собой тоже!!!)

ПРОТИВОРЕЧИЕ ЗАВЕДОМОЕ - Кайфа не набрать никак!!!
Поскольку набор кайфа вкусом убивает цель, ради которой отказывались от еды. А Отказ от еды - убивает возможность ловить кайф от вкуса.
Однако, перклинившись на этом противоречии, забыв обо всём прочем, человек, как в тоннеле (тоннельное зрение...), мается только с двумя проблемами, зато ВЕСЬ мается. ВСЕМИ силами.

Чем больше клинится, тем сильнее ОБЕ противостоящих мотивации.
И в драке они выжирают силы у всего!

Не в том дело, что "нет серотонина на волю" :hi: А в том, что человек НЕ ПОМНИТ ни о чём, кроме двух бьющихся насмерть тенденций!!!

Потому и говорю - вообще надо забыть о еде на голоде - не копить заряд жажды вкуса, который снесёт крышу не на самом голоде, так на восстановлении.
Достаточно с самого начала "клиниться" на радостях, РАДИ КОТОРЫХ всё и организовано!!!

Нефиг ТЕРПЕТЬ голод - ему РАДОВАТЬСЯ нужно.
(Кстати, серотонин вырабатывается именно от радости. А не от наличия материала для производства.)

Так понятнее? Fuyu :shuffle: :love: :love: :love:
(Я кстати... ВНИМАТЕЛЬНО читал. Ища способ человеку, попавшему в капкан "простых схем" растолковать ошибку. Но... решил, что не моя это обязанность :prv03: Это "так понятнее"? Не оттуда-ли? :D )

Vovec 22-08-2009 13:28

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 255832)
Пьёт не от потребности, а по-вере в пользу.

"- Водку пьете?
- Пью. Но с отвращением.
"

Вячеслав 22-08-2009 13:34

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Эх, чувствую, надо мне все-таки заняться своим серотонином... :D
И поголодать. С неделю хотя бы.

Гвоздь 22-08-2009 13:34

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 255832)
а по-вере в пользу

Точно! Сам-то органон не "хотит". Ни на миллилитр.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 255832)
"РАДОСТЬ ПРЕДВКУШЕНИЯ"


Подтверждаю. Я это осознал уже несколько лет как. И с этого момента голодания не просто легче, а как бы и ушли даже малые следы насилия над собой. Я действительно не понимаю о чём речь, когда говорят что голодание даётся тяжело и что во время его есть охота.

Amurti 22-08-2009 16:33

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
anyk99, как же Вы все здорово расписали!!! (про кайф от голода!)
Ну просто класс! у меня такие же мыслишки в голове летали, вот только так лаконично сформулировать-оформить для себя не могла!!!!
УУУУ! Спасибо огромное! Очень в точку!
Гвоздь,
Цитата:

Я действительно не понимаю о чём речь, когда говорят что голодание даётся тяжело и что во время его есть охота.
Хм, у меня вот основная проблема именно не в желании этой еды, а в жуткой слабости и падении давления... :(

Алексаша 22-08-2009 18:07

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
dana, не волнуйтесь и не тряситесь над своей печенью. Как сказал один знакомый врач, печень не может болеть ни при каких обстоятельствах, там нет болевых рецепторов. Даже, когда боксеры попадаю друг другу по печени, и их сковывает непереносимая боль, это болит не печень, а печеночная связка.

В Вашем же случае при аэробных нагрузках легкие давят на диафрагму, диафрагма давит на желчный пузырь. Ну вот, собственно и вся причина. Не надо ни узи делать, ни печень чистить, ни резекцию желчного пузыря, ни пластику кишечника, ни бикини-дизайн и прочую хрень, которую Вам насоветовали.

dana 22-08-2009 18:19

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
я в экстазе!!!!!! конечно "не тряситесь над своей печенью" можно было бы выразить поэтичнее, но реально - это именно те слова, которые строить и жить помогают ))))) сразу захотелось упасть и отжаться )))) позанимаюсь-ка я и правда, на сон грядущий ))))) правда, спасибо!

voldav 22-08-2009 20:49

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Вложений: 1
Для тех, кто незнаком с форматом fb2, посылаю формат html

anyk99 23-08-2009 02:00

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
voldav,
У Вас есть "своя" тема - "Рак и альтернатива альтернативе".
Будьте добры, там размещайте подобные посты, а сюда не ходите?
Нам с Вами в одной теме в мире не усидеть.
И Вы мне пакостить подленько пытаетесь, и я Вас клоуном выставлю, благо, особо стараться не придётся.

Если-же Вам так хочется "разместить своё в более популярную тему", то не обессудьте, я Ваши "рекламные" посты не переносить (лень мне), а удалять буду.
А здесь, от Вас с удовольствием услышу что-нибудь новое, интересное, но простите... Не бесконечные ссылки на литературные источники, а логику ваших идей!
Буду рад услышать и структурную критику моих опусов. А не постоянное пеняние на "именитых предков" - надоело уже.

casta est 23-08-2009 03:56

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 255832)
Человеку для нормы необходимо некое количество удовольствия в минуту. Не просто "килограмм" удовольствия, а именно сколько кайфа в единицу времени! ( Кайф/Время). "Плотность удовольствия и общее количество" важны...
Не хватит - нас колбасит не по-детски. И вовсе не биохимия тому виной!!

Простите мне выхватывание куска... Но не удержусь. Аник вкратце изложил здесь концепцию Каббалы. :-). Все, что мы хотим (мы, как человечество) - состояние "наполнения", или вечного кайфа, потому как мы изначально были созданы для получения, и только для него... Потом возникла небольшая проблемка - в нас еще и ДНК Творца имеется, и это проявляется, как потребность отдавать, или, по крайней мере, не получать просто так, проявляя сопротивление своим реактивным импульсам... Голодание- идеальная возможность для проявления сопротивления и получения (здесь - здоровья, хорошего самочувствия и пр.) НЕ ПРОСТО ТАК, а заслуженно.

dana 23-08-2009 05:49

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
по поводу стремления отдавать - общий баланс обеспечивается и тем, что кто-то стремится в основном отдавать, кто-то в основном получать. так же как в каждой женщине есть немного мужского, а в каждом мужчине - немного женского. считается, если у вас выдох реально длиннее вдоха - вы отдаете гораздо больше, чем берете, и для вас это норма. т.е. если попытаетесь специально брать больше, это приведет к проблемам как с личностью, так и со здоровьем )))))) и наоборот ))))) не я придумала - рассказала, чему учили ))))

Вячеслав 23-08-2009 05:54

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
dana, а как в этом плане мужчины и женщины делятся?
Кто к чему более склонен?
Что говорят учителя по этому поводу? :-)

dana 23-08-2009 06:03

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
считается, что цель развития - выйти за пределы обусловленности. все равно чем - телом, полом, социумом, едой ))))) поэтому практики направлены на то, чтобы уравновесить полюсы - вдох будет равен выдоху, ну и тп. это конечно не значит, что получится какое-то андрогинное бесполое существо, просто заморочек, мешающих жить самому и окружающим, не станет ))))))

Вячеслав 23-08-2009 06:08

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
dana, это понятно. Но вопрос был не о том... :-(
Ушел на обед.

casta est 23-08-2009 06:12

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
А давайте-ка разберемся... ИМХО счас будет. Все, что человек делает - он, в конечном итоге, делает ДЛЯ СЕБЯ. ВСЕ. Потому что в результате все равно ПОЛУЧАЕТ - чувство удовлетворения, некоего кайфа, у кого-то и от "страданий" кайф есть. Так что вопрос об отдаче или получении вообще, по-моему, не стоит.

Алена 23-08-2009 06:12

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 255957)
а как в этом плане мужчины и женщины делятся?
Кто к чему более склонен?
Что говорят учителя по этому поводу?

Что учителя говорят, Дана расскажет.
А я тоже не удержусь, прокомментирую :-) .

Способность давать-брать зависит не от пола, а от характера. Лет сто назад, наверное, было как положено: женщина (инь) отдает, мужчина (янь) берет.

Сейчас что-то происходит с человечеством (наверное, по-тихоньку превращаемся в однополую самодостаточную расу :-) ).
Так вот, гармония в интимной сфере достигается, если партнеры диаметрально разные по признаку давать/брать :idea: .
Много браков, в которых супруги живут, как товарищи (они дышат одинаково!). При том, что во всех других сферах у них полное взаимопонимание.

А в целое могут превратиться только противоположности. И тогда реально "до звезд дотронуться рукой" :-) .

dana 23-08-2009 06:15

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
када "Много браков, в которых супруги живут, как товарищи (они дышат одинаково!). При том, что во всех других сферах у них полное взаимопонимание." тоже до звезд и все такое ))))) разные приоритеты просто - меня например не интересует секс ))))) согласна, что брать-давать - не от пола. и даже в патриархальных обществах, например в индии, пока женщина молода - она дает, а потом становится свекровью - начинает брать )))))
приятного аппетита, вячеслав!

dana 23-08-2009 06:18

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
а человек действительно делает все для себя. даже если отдает - он просто реализует свою склонность. не может он иначе. а если осознавать, что через тебя вершит всое дела бог, а ты тока орудие в его руках - то вообще все комплексы и проблемы снимаются ))))) богу нужно разнообразие - таков наш мир. поэтому нельзя сразу ждать всего - пусть я не богата, но я безупречна в своей бедности, потому что я занимаю свое место в разнообразии мира ))) это так, пример ))))) уехала в ашан ))))

Алена 23-08-2009 06:23

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от dana (Сообщение 255965)
разные приоритеты просто - меня например не интересует секс )))))

Уже или еще? :-) :peace:

Я, когда-то, тоже так искренне считала.

Пока не встретила "противоположного" мужчину :lol: .

Вячеслав 23-08-2009 07:36

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от casta est (Сообщение 255963)
Так что вопрос об отдаче или получении вообще, по-моему, не стоит.

Вопрос не стоит о том, хорошо это или плохо.
А об отдачи или получении - почему бы его не поставить? :-)

Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 255964)
Способность давать-брать зависит не от пола, а от характера. Лет сто назад, наверное, было как положено: женщина (инь) отдает, мужчина (янь) берет.

А характер не зависит от пола? :-)
Вообще, я думаю, вопрос не стоит так, что кто-то должен только давать, а другой - только брать.
Женщина дает любовь, ласку, надежный тыл мужчине - зато получает взамен от него защиту, материальное обеспечение, так сказать. Ну и многое другое.
Это как вариант :-)

Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 255964)
А в целое могут превратиться только противоположности. И тогда реально "до звезд дотронуться рукой"

Магнит имеет два полюса - противоположности.
Но сколько его не ломай - эти два полюса будут оставаться в каждом кусочке.
А два разных магнита притянутся (превратятся в целое), только если их подносить друг к другу разными полярностями...

dana опять сказала много разных слов, но на вопрос так и не ответила... :-)

casta est 23-08-2009 07:40

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 255981)
Вопрос не стоит о том, хорошо это или плохо.
А об отдачи или получении - почему бы его не поставить?

Дабы не флудить, пойду к себе и там тему разовью.

anyk99 23-08-2009 09:22

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от casta est (Сообщение 255983)
Дабы не флудить, пойду к себе и там тему разовью.

А мне интересно.
Так что и я ввяжусь?

Есть НЕСКОЛЬКО типовых вариантов...
- Брать-Давать.
- Любить.

Я так... "нагло" привязываю слово Любовь сюда? Ничего?

Брать-Давать - это один вариант или уровень.
А вот по-Любви, оба инвестируют.
При создании ребёнка оба дают? По "пол-клеточки"... По "пол-генетики".
Так и тут.

Есть ведь не только "Давание", но и ИНВЕСТИЦИИ.

В "креативных командах" никто не берёт, как никто и не даёт... Все Инвестируют. Но для этого тоже учиться приходится - именно ТАК взаимодействовать.

(Да, кстати... :lol: Интересно было узнать, что я оказывается Каббалу цитирую.
Но, поскольку я выкладываю свои мысли, а не цитирую, то с остальными позициями Каббалы не обязательно согласен.)

Starvey 23-08-2009 10:47

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
anyk99,

В какой момент жизни у нас формируется микрофлора в аппендиксе?

Что определяет её состав - микрофлора матери (родовых путей), образ жизни прошлых поколений? Или питание ребенка в первое время его жизни? Или микрофлора аппендикса - это нечто "автономно-видовое", относительно не зависящее от прочих факторов?

Гвоздь 23-08-2009 12:18

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 254409)
У Гвоздя наоборот:

Там на 26-м были ещё отчётливые мысли о еде. Письменно в дневнике в соответствующий день и зафиксированные. Я после окончания голодания забыл про этот момент. Но он был. Андрей же потом моё внимание на это и обратил:

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 174910)
Иногда приходят мысли о еде, довольно отчётливые. Даже, к удивлению, кишечник шевелится и бурчит. Но быстро проходит - сказывается настрой.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=520

casta est 23-08-2009 12:49

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 256000)
Есть ведь не только "Давание", но и ИНВЕСТИЦИИ.

В "креативных командах" никто не берёт, как никто и не даёт... Все Инвестируют. Но для этого тоже учиться приходится - именно ТАК взаимодействовать.

(Да, кстати... Интересно было узнать, что я оказывается Каббалу цитирую.
Но, поскольку я выкладываю свои мысли, а не цитирую, то с остальными позициями Каббалы не обязательно согласен.)

Э-э-э... Согласна со всем постом, собственно... Противоречий для меня здесь нет, разве что Любовь как-то... Привязана :-). А ОТДАВАТЬ - то же, что и ИНВЕСТИРОВАТЬ (рассчитывая все же получить что-то ВЗАМЕН) - на человеческом уровне, в том-то и отличие от Творца - там ОТДАВАТЬ как единственное свойство... Хотя... А вдруг - тоже ИНВЕСТИЦИИ??? И тогда - полноценное взаимодействие? На равных???

Vovec 23-08-2009 12:51

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 256034)
Андрей же потом моё внимание на это и обратил:

Самое интересное, что я тоже:
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 175042)
А не предвестники ли это окончания срока? У меня под конец очень похоже было.

Но вот мы сами забыли, а Андрей помнит :idea:. Вот такой вот он матерый человечище, так сказать самый человечный человек :smile2: .

anyk99 23-08-2009 12:51

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 256017)
Или микрофлора аппендикса - это нечто "автономно-видовое", относительно не зависящее от прочих факторов?

1)
Микрофлора аппендикса действительно резко отличается от микрофлоры других участков ЖКТ.
Но отличается по задумке природы или как результат уклонения человечества от нормального образа жизни - вопрос не ясный.

Микрофлора аппендикса преимущественно состоит именно из кишечной палочки.

Если в СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОМ современном человеке, считающемся здоровым, в кишечнике (не аппендиксе) на 100 бифидо, содержится 10 кишечных палочек, 1 лактобактерия и 1 прочих, то в аппендиксе в норме базируются именно кишечные палочки.

Любопытно, что обнаружив такую разницу, исследователи пришли к выводу о том, что именно в аппендиксе происходит расщепление сложных клетчаток. :D
Боюсь, что скорее стоит подозревать аппендикс в "эталонной" микрофлоре, а прочий кишечник - в "повреждённой" образом питания и жизни.

2)
Сам аппендикс, несмотря на такую-же трёхслойную структуру стенок, что и слепая кишка, тоже кое-чем кардинально отличается от прочих частей организма.
Аппендикс, по устройству и количеству лимфоидной ткани, называют кишечной миндалиной. или второй миндальной системой.
Однако...
Аппендикс скорее НАИВАЖНЕЙШИЙ лимфотический орган человека.
ПЕРВАЯ, ГЛАВНАЯ, ЭТАЛОННАЯ... миндалина.

(уничтожение всей лимфоидной ткани, тем не менее, не уничтожает лимфоидные узлы аппендикса! Опыты на эту тему до сих пор ставят в тупик...)
Удобной экспериментальной моделью оказался кролик: у этого животного имеется вырост из слепой кишки, напоминающий аппендикс у человека. Сначала кроликам вводили вещество, разрушающее лимфоидную ткань. Затем для того, чтобы проверить, могут ли они сопротивляться инфекции, им ввели тифозный антиген.
Как и следовало ожидать, в ответ на введение антигена антитела не
вырабатывались. Однако повторное введение тифозного антигена этим же кроликам привело к совсем неожиданным результатам: исследователи с удивлением обнаружили в организме специфические антитела. В чём дело?
У кроликов разрушенной и неспособной к защите оказалась вся лимфоидная ткань, за исключением фолликулов в выросте. Здесь она не только сохранилась, но мощно разрослась и при повторном введении антигена вступила в защитные реакции. Опыт повторяли снова и снова и получали всё тот же убедительный результат. Это дало основание предположить, что лимфоидный аппарат выроста (а у человека аппендикса) является резервным.


Значимо и то, что воспалительный процесс в самом червеобразном отростке приводил ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ лимфоидный аппарат в состояние максимальной неупорядоченности, и это в свою очередь, влекло за собой нарушение местного тканевого иммунитета.
Относительная энтропия достигала максимальных значений.



По слишком многим данным, не столько микрофлора формирует среду в аппендиксе, сколько сам аппендикс контролирует микрофлору. Именно непонятыми пока механизмами воздействия лимфоидной ткани или, точнее, её функциями. :idea:

Только последнее время догадались заметить, что как загадочный лимфотический орган, аппендикс не атавизм, а наоборот - позднейшее эволюционное приобретение. Именно в такой форме лимфоидной ткани, аппендикс присутствует из всех млекопитающих только у высших приматов и человека! :idea:

3)
Поддержание аппендиксом микрофлоры толстой кишки.
Роль аппендикса не исчерпывается только тем, что он является «кишечной миндалиной».
Как показали исследования, аппендикс служит подобием инкубатора для кишечной палочки.
Отсюда идёт поступление всё новых и новых порций кишечной палочки в толстую кишку, где она выполняет многочисленные обязанности, в частности препятствует патологическому размножению других микроорганизмов.
Кроме того, кишечная палочка принимает участие в выработке витаминов группы B. :D
Известно, что дисбактериозы, вызванные угнетением кишечной палочки, сопровождаются тяжёлой B-витаминной недостаточностью.

Было обнаружено также, что аппендикс выделяет секрет, обладающий антимикробным действием. Природа этого секрета пока только изучается.
Но "Специалисты" даже не смогли пока выяснить, является ли он ферментом, способным переводить микробные токсины в неактивное состояние, или каким-то другим веществом. :shuffle:

5)
Starvation... (этот абзац... тебе и Лизе лично :D )
Вопросы влияния аппендикса на микрофлору, как и вообще вопросы "методов" работы имунной системы, стоит рассматривать не забывая опыты по взаимодействию изолированных в отдельных пробирках культур!
Появление успешной культуры в соседстве с ДРУЖЕСТВЕННОЙ неуспешной, "оживляло".
А появление НЕ ДРУЖЕСТВЕННОЙ - добивало.
Не смотря на то, что никакой из известных нам возможностей взаимодействия, те культуры не имели.
"Открытая" наука... Боюсь, долго будет вдали от подобного взгляда. А вот военно-морской госпиталь Питера... Ещё в доперестроечную бытность в Симферополе, эту сторону бытия довёл до многих конкретных практических методик. Не говоря уж о теории.


:doctor: Так что, вопрос о том, КОГДА и ОТ ЧЕГО ЗАВИСИТ ЗАСЕЛЕНИЕ аппендикса микрофлорой - вопрос во многом пока открытый и неизученный. (Кстати сказать, что аппендикс не особо и изучали. Считая атавизмом.)

alagor 23-08-2009 13:07

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
мда... это называется: "пришейте мой апендикс назад!"... :(

Гвоздь 24-08-2009 01:56

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от inferno-7 (Сообщение 254686)
Я правильно понял

Чисто по грамматике здесь знак вопроса пропущен. И то правда - их обилие с надеждой получить ответ от кого-то - малопродуктивно. Из-за индивидуальных особенноей, которые всё меняют. Например предварительно пройденный курс лечения гормонами или своеобразные нарушения обмена - стойкий сдвиг кислотности крови или ещё чего - сложившиеся в процессе жизни. Например, под влиянием особенностей минерализации местной воды. Т.е. все ответы будут содержать явные или неявные "если". Единственный надёжный путь - опять же, если времени достаточно - пробовать самому и самому же оглядываться. Бессмысленно ждать или искать гарантированных рецептов - ситуаций гораздо больше, чем мы себе можем представить. Да и ответственность за попадание рецепта в цель - это ноша врачей. На форуме мы в принципе должны тащить её сами.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 256050)
Роль аппендикса

Аникушка! Светоч ты наш! Это (для меня) один из самых интересных постов на форуме. Так много вопросов, торчавших на разных моих извилинах, за один пост у меня ещё не исчезало.

Гвоздь 24-08-2009 07:15

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от inferno-7 (Сообщение 255087)
5-тидневный голод в плане очистки, а уж тем более избавления от каких-либо проблем со здоровьем ничего не дает,

А вот это не так. Здесь - как колодец копать - хоть и неглубоко, но землю (шлаки) всё равно цепляешь. А главное, - деваться некуда - иначе на глубину не выйдешь. После пятидневки, даже тяжёлой, я бы её через месяца два-три (в зависимости от запаса жизненных сил) повторил. С оглядкой на приемлемое сохранение работоспособности.

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 255730)
Dryziak.zip (506.2 Кбайт, 37 просмотров)

Спасибо. Книга, действительно содержательная и для меня во многом новая. Вот только этот архив у меня нормально не раскрылся. Более доступным оказался текст при использовании ссылки

http://www.jagannath.ru/users_files/...uyu_zhizn.html

Прочёл несколько страниц и скачал всю книгу. Притягивают описания исследовательских данных и сравнительный их анализ по образу жизни долгожителей самых разных регионов. Оказывается нечто общее есть у таковых и в Якутии, и в Эквадоре, и в Дагестане. И у краткожителей. И в Украине, и в Китае и ещё много где. Одно описание сравнений анализов щёлочно-кислотных свойств крови людей, живущих на разных высотах по одной реке в одном ущелье, чего стоит. Автор насобирал за 30 лет очень много интересного. Это ему удалось за счёт наличия у него своей концепции здоровья - пусть и спорной, но позволяющей многое увидеть с единых позиций. Хотя и "воды" и недоказанности в тексте хватает.

Цитата:

Сообщение от dana (Сообщение 255757)
может, кончились

Там всё неоднозначно. На форуме это подробно разбиралось с очень интересными фактами получения "изумрудов" в пробирках со смесью желудочного сока, оливкового масла и лимонного сока. Так что на "выработку месторождений" надеяться не приходится. Но факта тюбажа, т.е. усиленной эвакуации желчи из печени и желчного пузыря - это может быть полезным, хотя достижимо и другими способами - никто не отменял. Всё это можно разыскать, побродив по форуму.

Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 255876)
в жуткой слабости и падении давления...

Именно с этим мне и удалось справиться. В апреле 2008 забрезжило (после знакомства с особенностями голоданий некоторых форумчан), что у меня просто стартовый вес мал. И запасы гликогена недостаточны для нормального голодания. Отсюда и давление уже через три недели в 2007 году подошло к цифре 70/60. И пришлось вылазить - психологических сил полно, а человеческих - никаких! Начал целенаправленно это изживать. И голод летом 2008-го дался легче уже не только психологически, но и физически - 33 дня выдержал спокойно. А нынче вообще понял, что если готовиться грамотно (в том числе и тщательно и кропотливо. и постепенно - не опережая события) то и сорок дней и вообще, любой разумный (т.е. физиологически и ситуационно обоснованный) голодается без особого напряга. Старая песня: "Во всём нужна сноровка, закалка, тренировка"

Amurti 24-08-2009 18:09

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 256166)
Именно с этим мне и удалось справиться. В апреле 2008 забрезжило (после знакомства с особенностями голоданий некоторых форумчан), что у меня просто стартовый вес мал. И запасы гликогена недостаточны для нормального голодания. Отсюда и давление уже через три недели в 2007 году подошло к цифре 70/60. И пришлось вылазить - психологических сил полно, а человеческих - никаких! Начал целенаправленно это изживать. И голод летом 2008-го дался легче уже не только психологически, но и физически - 33 дня выдержал спокойно. А нынче вообще понял, что если готовиться грамотно (в том числе и тщательно и кропотливо. и постепенно - не опережая события) то и сорок дней и вообще, любой разумный (т.е. физиологически и ситуационно обоснованный) голодается без особого напряга. Старая песня: "Во всём нужна сноровка, закалка, тренировка"

Хм, вес у меня "статистически средний" :oops: , так сказать можно смело 5 кг убавлять :D просто давление пониженное по жизни - да и приученность к быстрым углеводам присутствует :smirk:
Ну, а то что тренировка нужна - это точно, по крайней мере для меня :4u: Голодать и работать - вот где трудность!:idea:

И вопрос Анику созрел... Простыми словами :shuffle:
По поводу жиров. Орехи тоже в принципе вредны? Раз уж ВСЕ жиры не полезны :hz: В принципе в той же морковке жиры имеются, но вопрос именно о количестве. Насколько мне известно, все вегасыроеды считают растительные жиры - очень важными в питании. Хотя наверно, организм можно так натренировать, что и очень малым количеством (достаточно и тех, что в овощах-фруктах содержаться) обходиться... Только вот далеко ходить не буду - приведу свой скромный пример :blush: - кожа начинает усыхать, причем для женщин очень важный аспект - так блин начинаю уже выглядеть на свои годы!:bulbool: А вот когда жирненькая кожица - так такая свеженькая, ух...:super:
Ну, вот как-то так :barbecue:
Тоже терпение и выдержка нужна?
Помниться где-то видела фото веганосыроедки с 20-тилетним стажем, если не ошибаюсь...ну, прям как сухарь... Не нравиться мне это :x

anyk99 24-08-2009 19:20

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 256303)
По поводу жиров. Орехи тоже в принципе вредны? Раз уж ВСЕ жиры не полезны В принципе в той же морковке жиры имеются, но вопрос именно о количестве. Насколько мне известно, все вегасыроеды считают растительные жиры - очень важными в питании. Хотя наверно, организм можно так натренировать, что и очень малым количеством (достаточно и тех, что в овощах-фруктах содержаться) обходиться... Только вот далеко ходить не буду - приведу свой скромный пример - кожа начинает усыхать, причем для женщин очень важный аспект - так блин начинаю уже выглядеть на свои годы! А вот когда жирненькая кожица - так такая свеженькая, ух...
Ну, вот как-то так
Тоже терпение и выдержка нужна?

Amurti,
Я думаю, что говорить о вегано-сыроедении забывая про населяющую нас микрофлору - не корректно.
А если про неё вспомнить, то можно понять и остальное.

Между веганосыроедом и "стандартом пищепрома" разница определяется прежде всего составом микрофлоры.
А она МЕНЯЕТСЯ во-первых довольно медленно, а во-вторых - БОЛЕЗНЕННО.

Большинство вегано-сыроедов так и не дожидаются ПОЛНОЙ перестройки микрофлоры.
Получается человек, питающийся КАК вегано-сыроед, но "устроенный" ещё как "блюдоман". :lol:

Изюм - очень грубо-ругающийся человек. :D Но он 100% прав,что так много пишет про ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД.

Представим так: Еда - топливо, микрофлора - двигатель.
Каждому двигателю - своё топливо.

Когда мы переходим на сыро-вего, то ПРЕЖНЯЯ микрофлора ещё долго питается и запасами и ЧУЖЕРОДНОЙ для неё пищей.
Мучается, постепенно дохнет... Но, пока жива, не допускает новую, столь необходимую сыро-вегану микрофлору.
И только, когда микрофлора полностью сменится, ТОПЛИВО НАЧНЁТ СООТВЕТСТВОВАТЬ УСТРОЙСТВУ ДВИГАТЕЛЯ. :idea:

И если уж говорить про "переходный период", то стоит добавить - РЕЗУЛЬТАТ сыро-вего полностью проявится когда не только микрофлора станет соответствовать питанию, но и когда сами наши ткани и органы очистятся от груза результатов прежнего питания.
:hi:
Вот... С этой точки зрения и стоит смотреть на вопросы потребления орехов, жиров в целом, структуры и эластичности кожи...

Фокус в том, что у сыро-моно-еда с полностью перестроенной микрофлорой, КПД питания в десятки раз отличается от КПД питания привычных всем типов.
Попытки примеряться с калориями и прочими "нормами потребления" к состоявшемуся сыроеду - абсурд.
ОРЕХИ... Всякие семечки... На всё это неудержимо тянет именно в период перехода, когда старая микрофлора начинает вымирать.
Именно микрофлора покрывает потребности организма в белках, жирах... А вовсе не пища. Даже у "блюдомана"!!!! :idea:
Энергию, так и так ВСЕ люди - и "блюдоманы" и сыромоны, получают из углеводов. :prv03:

Я могу приводить примеры, могу даже дать пощупать мою кожу и кожу жены. :lol:
Но просто скажу... Хочешь верь, хочешь - проверяй...
Если прекратить мазать кожу маслами и кремами, если использовать мыло по-минимуму, если перестроить микрофлору на сыро-моно и есть именно сыро-моно... То кожа станет идеальной.
Недостижимо для обычного питания идеальной.

И, кстати...
Именно голодание в 28-30 дней, с последующим сыро-моно восстановлением, даёт возможность резко ускорить ПЕРЕХОД на новую микрофлору. :hi:

ants29 24-08-2009 21:44

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
А возможно искуственно заселить нужную флору,чтобы не париться с выращиванием?

Fuyu 24-08-2009 23:42

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Аник, я тебя читаю и диву даюсь. :flood:

Не стала я с тобой продолжать дискуссия на твое сообщение №711, так как поняла, что вопросом о мозговой биохимии ты не владешь. :( :shuffle:
Но не выдержала и решила прокомментировать. Ну нельзя же так народу мозги забивать. АНИК!!! ЛЮДИ!! вы хоть интернет по гуглите..... :dialog:
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 256341)
Изюм - очень грубо-ругающийся человек. :D Но он 100% прав,что так много пишет про ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД.

У здорового человека хороший характер. в полном смысле этого слова...Уравновешенный, здравомыслящий, переслять можно до бесконечности.
Проблема в том, что он сыро- моно-. А залог хорошего характера и стабильной психики - Злаковые.
Далее народ спрашивает: злаковые -это ведь сложные углеводы, а можем ли мы их заменить овощами, корнеплодами. И ответ - нет. Аник со своим уникальным опытом тому подтверждение..Они могут называться сложными углеводами, но они разные. Ты Катафиндику не давал макарон, вот она дипрессию и заработала. И совсем это не "обычное дело". У здорового человека со здоровой микрофлорой здоровая психологическое состояние без дипрессий.

Ты сам этому подтверждение. Ты же не можешь сидеть только на одной морковке, потому что "крышу сносит" и интуитивно начинаешь есть макароны.
А народу говоришь, что мол "не делайте как я, я не правильный!!! Только Сыро-, моно- залог здоровья!!!"
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 251697)
НЕ НАДО БРАТЬ С НАС ПРИМЕР!!!!!
Мы только ищем свои способы адаптироваться к среде, к ситуациям, к питанию.
Что нашли, в чём УБЕДИЛИСЬ - тем делимся. Но просто повторять за нами, подглядывать и копировать бездумно - это чушь какая-то.
Каждый лепит свои ошибки. И мы с Катей - не исключение.

Ты своим стилем жизни сделал открытие, только противоположное, чем ожидал.
ЗЛАКОВЫЕ. Только теперь надо научиться настраивать процесс питания, чтобы эти злаковые работали на пользу, а не во вред.

Далее, ты говоришь, я мол знаю про эту цепочку, как ты ее называешь "сератонино-глюкозо-эндорфинная".
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 255832)
Я знаю, что ПРОСТАЯ схема сератонино-глюкозо-эндорфинная тем и цепляет, что проста. И что может быть привязана к любому.
Да только не так просто всё работает!!!

А если знаешь, то почему молчишь и с народом не делишься. НЕ ХОРОШО ЭТО :nono:. все тебя слушают внимательно, каждое слово на лету хватают и цитируют.


********************************************
Ты путаешь понятия серотонин и бета-эндорфин и не знаешь что за чем стоит.

Кайф на голоде - это от поднятия бета-эндорфинов. Это не от морального настоя голодающего, а от природы. Матушка природа наградила нас этим встоенным механизмом, как защитное средство от предстоящих лишений в виде голодания. Покрывает временный дискомфорт. На голоде Бета-Эндофины прут. Поэтому у народа кайф.
Но потом их надо восстанавлить. Как только вышли из голода, в безопасную зону Бета-Эндорфины работают как обычно.
Но кажется что мало, тк есть свежие впечатления. Поэтому народ пишет. Голод в кайф. Причет здесь лозунги!!! :hz: Это внутри каждого из нас. Это от природы...А тошно на голоде, тк организм зашлакован до предела, даже БЭ не спасают.

Кстати, БЭ - называют гормонами радости, а серотонин - Счастья. :idea:

Про серотонин.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 255832)
А срывы на голоде и восстановлении не из-за серотонина. А по неумению понимать собственную психологию и привычке к внешним мотивациям! :hi: :D

этот перл от незнания биохимии, функций и задач того же серотонина. Причем здесь психология и привычка к внешенй мотивации!!! :hz: Природа намного мудрее нас. Она сделала все что мы не пострадали от разного рода надуманных нами же идей...

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 255832)
И с тем-же серотонином важно не то, сколько его вырабатывется, а то, с какой скоростью он распадается!!!

Это полная игра слов, безо всякого смысла.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 255832)
(Кстати... "страшного стресса у Гвоздя нет. Он во-первых привык жить "шире", ярче - что другому стресс - ему норма,
а во-вторых, Гвоздь любит "жить по-науке" и ВЕРИТ, что алкоголь полезен. Пьёт не от потребности, а по-вере в пользу.)

Боже мой, Аник ты серьзно!!! No comments. Я в полном осадке. :bulbool:

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 255832)
Биохимия серотонина и прочего - ПОДЧИНЕНА ЭМОЦИЯМ!!!
Хотя есть и обратная зависимость.

Ну я же говорю, знает же "жук-Аник" и молчит. Скрывает от народа, важную информацию, говоря "хотя есть и обратная зависимоть"... как раз наоборот. Эмоции подчинены серотоину и прочему, те уже известному бета-эндорфину и дофамину - гармону удовольствия. Это только что пока известно науке. И активизируются они здоровым образом за счет ЗЛАКОВЫХ при наличии. А не здоровым образом за счет всего остального. Мозг очень сложная штука..


Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 255832)
Кстати... Бананы дают больше всего серотонина - куда больше, чем злаковые или белки.:prv03:

Может быть серотонин и содержится, но нам от этого ни жарко ни холодно. так как он не проходит гематоэнцефалический, те кровенно-мозговой барьер, чтобы попасть в наш мозг.
Серотонина нет ни в белках, и ни в злаковых. Серотонин -это не витамин и не минерал, это ГОРМОН и НЕЙРОТРАНСМИТТЕР, который получается химической реакцией распада белков и активизируется инсулиновым процессом.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 255832)
(Кстати, серотонин вырабатывается именно от радости. А не от наличия материала для производства.)

это бета-эндорфин вырабатывает от положительных эмоций и от физических нагрузок. У него нет материла для производства. Наука еще не придумала. Ну только что алкоголь.
БЕ- Это душевное и физический антидепрессант. При оперцих людям алкоголь дают. Душевнй стресс тоже алкоголь снимает.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 255832)
Не хватит - нас колбасит не по-детски. И вовсе не биохимия тому виной!!
НАОБОРОТ!!!

Это последствия того, что искусственно вызванный бета-эндорфин упал. Тогда колбасит. Организм просит опять дозы. Чистая биохимия. Опыты на мышах были. Да и люди могут описать это состояние после алкоголя.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 255832)
(Я кстати... ВНИМАТЕЛЬНО читал. Ища способ человеку, попавшему в капкан "простых схем" растолковать ошибку. Но... решил, что не моя это обязанность

Ух, наверное это моя обязанность. Аник, так что не ты мне, а я тебе все растолковала. Не поленилась, так что не взыщи...
:prv03: :peace:

Starvey 25-08-2009 03:11

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 256360)
Проблема в том, что он сыро- моно-. А залог хорошего характера и стабильной психики - Злаковые.
Далее народ спрашивает: злаковые -это ведь сложные углеводы, а можем ли мы их заменить овощами, корнеплодами. И ответ - нет.

Не обманывайте. Я год живу на овощах, фруктах. И корнеплодах тоже! :D Злаковые не ем - не вкусно. С характером и психикой порядок, а про депрессию знаю из фильмов :4u:
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 256360)
No comments. Я в полном осадке

Fuyu, при чтении Ваших сообщений мне почему-то кажется, что Вы перманентно ... взволнованы что-ли ... :hz: Или показалось? Сами злаки-то едите? ;) :peace:

Сергей Р 25-08-2009 03:15

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от ants29 (Сообщение 256359)
А возможно искуственно заселить нужную флору,чтобы не париться с выращиванием?

А в качестве донора правильной микрофлоры использовать Изюма?

anyk99 25-08-2009 03:38

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 256360)
У здорового человека хороший характер. в полном смысле этого слова...Уравновешенный, здравомыслящий, переслять можно до бесконечности.
Проблема в том, что он сыро- моно-. А залог хорошего характера и стабильной психики - Злаковые.

Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 256360)
Ты сам этому подтверждение. Ты же не можешь сидеть только на одной морковке, потому что "крышу сносит" и интуитивно начинаешь есть макароны.

Приехали...
Fuyu ОСТАВЬТЕ ДОМЫСЛЫ ГАДАЛКАМ и не перевирайте факты. Это как минимум, непристойно.
:x
И постеснялись-бы писать о "Перлах".
Как и по поводу потребления алкоголя Гвоздём - сомневаетесь - спросите у него лично, а не приписывайте свои трактовки.:x

А вот истинным "ПЕРЛОМ" является Ваша интерпретация "цепочки" глюкоза-инсулин-серотонин. С привязкой к злаковым.

Суть той цепочки посмотрите не в перепевках форумов, а в первоисточниках. Или хотя-бы в учебниках.
Заодно поймёте и суть гематоэнцефалического барьера.

Известно, что серотонин добывается из пищи, или производится из аминокислоты ТРИПТОФАНА.(Одна из "незаменимых" аминокислот, получается расщеплением животного или бактериального белка.)
Гематоэнцефалический барьер (трёхслойная структура, отделяющая мозговую жидкость и ткани мозга от состава крови. Сквозь Г.Б. проходят либо мелкие молекулы /кислород, углекислый газ/ либо глюкоза и прочие - специально переносимые переносчиками)- не ПРЕПЯТСТВИЕ для триптофана или серотонина. Но, если в крови МНОГО других аминокислот, триптофан почти не попадает в церебральную жидкость.(Жидкость, которой омываются ткани мозга).

Поэтому, при богатом белками питании, когда кровь набита РАЗЛИЧНЫМИ аминокислотами, необходим вброс ГЛЮКОЗЫ в кровь, чтобы в ответ поджелудочная железа выдала усиленную порцию ИНСУЛИНА.
Инсулин - сторож состава крови!!!!
При избытке каких-либо веществ в крови, инсулин ускоряет их потребление тканями из крови, и тормозит процессы распада исходных веществ в тканях. Оберегая таким образом состав крови от выхода за "норму реакции".
Под действием инсулина, из крови удаляются "лишние" аминокислоты (кроме триптофана), и на фоне относительной пустоты, сквозь гематоэнцефалический барьер, триптофан активно переносится в церебральную жидкость.
Тем самым, косвенно способствуя выработке серотонина, ЕСЛИ БЫЛ ЕГО НЕДОСТАТОК!!!

Эта "цепочка : Глюкоза-Инсулин-Триптофан-Серотонин" - не норма!!!!
Если "настаивать" на подобном стимулировании производства серотонина (знать-бы ещё зачем?), то неизбежно ОЖИРЕНИЕ.
Внимательно отнеситесь к изучению в УЧЕБНИКАХ, а не инет-ресурсах, деятельности ИНСУЛИНА по ускорению усвоения тканями белков и жиров!!!

Далее.
Как антидепрессант и как гормон.

Добавление серотонина не добавит счастья НОРМАЛЬНОМУ ЧЕЛОВЕКУ.
А убить может.
Наберите хотя-бы в яндексе: "Серотониновый синдром" и наслаждайтесь.
Описывать не буду. Лень.

Как гормон, серотонин отвечает за болевой синдром, за свёртываемость крови, за развитие воспалений.
Серотонин провоцирует разрыв Тучных клеток (содержащих усилители воспаления), приводя к аутолизису (саморастворению) тканей. (Так, воспалительным механизмом, провоцируются "месячные").
Именно в этом качестве, МЕСТНО, он участвует в процессах овуляции и родах.
В том-же качестве он участвет в аллергических реакциях организма. И тоже МЕСТНО.

Как нейротрансмиттер, серотонин управляет деятельностью других нейротрансмиттеров, и В СЛУЧАЕ НЕДОСТАТКА серотонина (что бывает не в случае его недостаточной выработки или нехватки триптофана, из которого создаётся серотонин, а в случае усиленного захвата серотонина соответствующими рецепторами!!!!) другие нейромедиаторы, такие как адреналин, воздействуют без должного контроля, вызывая панические атаки и дестабилизацию вегетативной Н.С.
Поэтому, добавление серотонина снимает такие атаки.
А не потому, что сам он вызывает "счастье".

В тёмное время суток в шишковидной железе, из серотонина образуется мелатонин, отвечающий за здоровый сон.
В норме, максимум малатонина образуется в 2 часа ночи.
Сбой этого процесса ведёт к бессоннице и к депрессиям.
Сбить чаще всего удаётся просто нарушением времени сна.
Добавление серотонина ведёт к повышению выработки мелатонина и к снятию депрессии.

:nurse: Вообще... "Серотониновый ажиотаж" связан в первую очередь с... шизофренией. :D
Дело в том, что при нарушениях серотонинового обмена (а не при недостатке триптофана :lol: :lol: :lol: ) - то есть, баланса выделения и обратного захвата серотонина, развиваются тяжёлые формы депрессии и шизофрения.
Поскольку сама шизофрения стала "коньком" не только анекдотов и сленга, но и психиатрии, то поломаные копья дали "лекарство" - серотонин.
А заодно и муссирование вопроса.
Как толковое, так и "Fuyuобразное."

На самом деле... могу сказать и в защиту Fuyu :shuffle: :shuffle: :shuffle: :shuffle:
Эта "идея" про злаковую "цепочку"... не её.
Это очередное наукообразие и "открытие новой диеты".
Оно попадалось мне неоднократно.
Но способно заразить лишь крайне неуравновешенные умы.

В самом деле... серьёзно утверждать, что сыромоно ведёт к недостаточности серотонина, а стало-быть и к шизофрении... - это тоже самое, что утверждать, будто от Голода человек умрёт через неделю.
Однако находятся до сих пор утверждающие и "доказывающие" это БИОХИМИЧЕСКИ! :lol: :lol: :lol:

P\S
(Ой! Оказывается фразу про то, что "серотониновый ажиотаж обязан своим появлением шизофрении, кое-кто воспринял на свой счёт - как обзывательство!!! :lol:
Но дело в том, что ИСТОРИЯ ИЗУЧЕНИЯ шизофрении привлекла внимание биохимиков к серотонину.
Я только это и хотел отметить той фразой, а не приписать шизофрению всем, кто интересуется вопросом.
Вот ведь... нард какой нервный пошёл... :hz: )

Вячеслав 25-08-2009 03:44

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 256376)
Вообще... "Серотониновый ажиотаж" связан в первую очередь с... шизофренией.

Блин, ну вы точно из меня шизофреника сделаете :x
Надо читать кого-то одного...

Все мозги разбил на части,
Все извилины заплел.
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол...
:lol:

Гвоздь 25-08-2009 03:50

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 256360)
и диву даюсь

Очень многоспорный пост. Но больше всего смущает ставка на злаковые. Откуда она биологически (не биохимически)? Мы же не птицы! Ну когда, какой примат зёрнышки как обязательный, тем более базовый элемент рациона использовал (не имею ввиду молочно-восковую спелость зерновых, это другое, этого мы к сожалению практически не видим)? Неестественны для нас зерновые! Они стали нашими спутниками совсем (эволюционно) недавно - от шумер и первых городов-государств. И прижились только потому, что они хорошо хранимы. Это удобно, не спорю. Особенно для правителей - появляется возможность накопить зерно и нанимать на него работников (по-началу - рабов). И строить пирамиды, воевать соседей - мало ли замыслов у наших руководителей. И дальше вся цивилизация только и делала, что повышала хранимость продуктов. Злые языки говорят, что сейчас даже покойники дольше не разлагаются. Так что для меня злаковые - первая ступенька на лестнице фаст-фуда. Не больше. Неестественны они. Кстати на время они превращаются в более приемлемую еду - в момент страгивания в рост. Тогда они практически в овощ превращаются. И вполне съедобны даже для нас. Но лущёный сушёный горох - увольте. Попытка исправить дело варкой злаковых - очень коварная вещь. Да, целлюлозная оболочка клеток разрушается, углеводы становятся более легко усвояемыми, еда более сытной. Но. Гибнут ферменты, содержащиеся в любом зерне, предназначенные для цепочки усвоения крахмалов. Именно они делают съедобной и вкусной едой прорастающие зёрнышки. Жалко их. Лучше уж я буду использовать по полной расщепляющие ферменты еды. Как это делает большинство едоков, хорошо "раскусивших" и запомнивших особенности жизненного цикла еды. Тот же яблок по осени. Вполне готов к прорастанию по весне. И сахара в нём и витамины для их усвоения и много ещё чего.
Кстати. Пошёл за яблоком. На кухне, кажется, были.

anyk99 25-08-2009 03:54

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 256379)
Надо читать кого-то одного...

Лучше - учебники.
Или хотя-бы википедию. Но тогда уж и сравнивать с аналогами.
А просто... верить более убедительному - чревато. :idea:

Tamara 25-08-2009 03:57

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Я не специалист в области химии и обменных процессов в организме. Но если исходить из того, что человеческий оргвнизм развивался в течение миллионв лет при употреблении пищи, которая могла быть найдена в дикой природе, то о каких злаковых идет речь? Где в природе можно найти злаковые. да еще в достаточном количестве, как люди привыкли употреблять сейчас? И ведь эти злаковые должны быть еще и в созревшем виде...
Ну разве что какие-нибудь семена типа конопли, она у нас растет, но в зрелом виде бывает довольно короткий период, а потом семена высыпаются. Происхождение пшеницы, в том виде, какая она сейчас, до сих пор под вопросом.
Fuyu, все же, о каких злаковых идет речь?

Ой, вот и пост Гвоздя примерно о том же...

Fuyu 25-08-2009 04:34

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Аник, Эмоции оставим. Вижу уже с вопросом ознакомились. Ну хотя бы в из интернета скопировали. Учебники быстро устаревают, Прогресс движется очень быстро, в интернет неточно истолкали журналисты. Опять таки могу прокоментировать где ты не прав в соем последнем посте, я как бы не ожидаю, что бы кто-то был обладал всеми знаниями без работы в этой отрасли, но без обзывательст и претенизий на всезнание.

Мне было просто странно, что никто даже не посмотрел в инете, все те понятия, которые ты перепутал. Тяжело с тобой разговаривать...Ну да ладно.

Пообсудала бы эту тему, но увы.. Вижу только способ отстоять свою правоту, а не искать здравое зерно в проблеме. Не долдонить одно и тоже, а посмотреть на проблему Здоровье с разных сторон.

Пошли в ход обзывательства. И клеймение все и вся. Очень жаль.

Аник, хотя ты возмущаешься, а методика получила премию о пищевой зависимости. И чтобы эту пищевую зависимость прервать надо есть злаковые!!! Они насыщают мозг. А потом организм сам просит, то что ему нужно. Чутье называется. Но только если мозг сыт.
И ты сам, своим опытом это подтвердил.

И отсюда можно было бы плясать и работать над проблемой сыроедения. Злавые только надо распарить/размочить, чтобы их жевать можно было...
Но опять таки интересно поговорить с разбирающими в этом вопросе, или по крайней мере Хотящим что-то обсудить. Ты же все время вызываешь всех на разговор. А если твое мнение не совпадает со другими, то они шизофреники, наркоманы. Странная позиции. Ну да ладно.
Не я же отвечала 3 вопящими сообщения на одно мое, и то не тебе адресованное.

Ну и еще информации для размышления для ВСЕХ!!!
Изюм живет на юге. Тот же серотонин повышается за счет солнечного света. Так же он повышается за счет монотонных действий. научные факты. Мозг очень сложный, только этого не достаточно для хорошего психологического самочувствия.

Цитата:

Неестественны для нас зерновые! ....И строить пирамиды
В России не было пирамид. И если вы посмотрите, то
Так для размышления, процесс эволюции : в климате, где выращивают злаковые (средняя полоса России, Украины, тд Европа, и тд, Азия) народ в более умный, чем жители островных экваториальных государтсв, питающихся сыро-моно- фруктами...
Фрукты не задействованы в процессе выработки иннсулина для работы мозга...
Пример я приводила Полба (спельта) - пшеница, содержащая самое большое количество белка -от 27% до 37%. Каша из полбы имеет приятный ореховый аромат и невероятно полезна, особенно для детей. Белок клейковины, которым особенно богат этот злак, содержит 18 незаменимых для организма аминокислот, которые не могут быть получены с животной пищей.

И еще если задуматься на Руси в рационе не было салатиков к обеду.. Не обработанные зерновые содержали амино-кисмлоты и витамины и минералы... А богатыри какие были... И с устойчивой психикой.. " Все красавцы молодые, великаны удалые".

Салатики, это ближе к югу, например та же испания тд. У них другие злаковые и не так распространены.

Цитата:

Так что для меня злаковые - первая ступенька на лестнице фаст-фуда.
Гвоздь, это опять таки от не знания вопроса. Не в обиду. Странно от вас слышать, тк вы разбираетесь во многих вопросах питания.
фаст-фуд. Это простые углеводы - булочки, чистый сахар в виде кока-колы и мясо сделанное не понять из чего, + все это посыпано химией.

Злаковые здесь и рядом не стояли...

Это тоже наводит меня на мысль, что народ, здесь на форуме, просто элементарно не грамотен, что есть что. Не в обиду всем сказано. я тоже когда пришла на форум несколько лет назад, то Jseven любезно объяснял мне что такое простые и сложные углеводы.
Элементарные вещи народ до сих пор не знает, хотя "живет на форуме".

Про мозговую биохимию - это сложнее. Написала у Аника. И была удивлена, что он оперирует не теми понятиями, а все остальные - даже не вникая, или на веру, ставят спасибки..

Такие у меня пока мысли..

Как я поняла тварля уже началась..
А хотелось бы конструктивного разговора...

dana 25-08-2009 04:42

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
мне Fuyu тоже кажется немного взволнованной, но мне кажется, это в пределах нормы для девушки, молодой, увлеченной темой, желающей помочь людям и тп. вот если мужчина пишет в такой манере - это странно, а для женской части эмоциональность, наоборот, показатель положительный ))))) а какое у вас образование, Fuyu? такая информация серьезная, как будто вы биохимик. я в этом всем абсолютный чайник, все только по ощущениям, а у вас такая теоретическая база. насчет изюма и многих других сыроедов согласна на все сто - совершенно неадекватная агрессия у людей, которые должны были бы отличаться ангельским характером )))))) хотя бы в целях рекламы можно было бы поработать над собой )))))) а то почитаешь их посты и подумаешь - да ну нафик, буду такой же агрессивной неврастеничкой! злаковые многим нужны, но как и все в нашей жизни, они нужны не всем. и однозначно говорить - откажитесь от злаковых - незрелость ума, на мой взгляд. разные доши, разные группы крови, разные жизненные условия... бывает, что человек с абсолютно неправильным питанием и кучей вредных привычек живет до глубокой старости без проблем со здоровьем, а бывает и наоборот. так же и злаки - даже если изюм и пр доживут в здоровом теле и со скверным характером до 100 лет - это что, отсутствие злаков помогло? вон мой учитель, паттабхи джойс (основатель аштанга йоги) умер в мае, в возрасте недалеко от ста лет, питался отвратительно, кофе ценил, голоданий в йоге нет (суточные не считаются), а реализации это никак не помешало: и семья, и работа, и распространение йоги по миру, и тп и дт и до преклонных лет преподавал и был в адеквате. и с пеной у рта не доказывал, что единственно прав... и реально помог сотням людей обрести здоровье, избавиться от последствий травм. просто молча помогал, никого никак не обзывая... так, просто наблюдения...
кстати, кто вы по образованию, Fuyu? столько знаете...

ROM 25-08-2009 04:59

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 256379)
Надо читать кого-то одного...

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 256381)
А просто... верить более убедительному - чревато

"Контрразведчик должен знать, как никто другой, что верить в наше время нельзя никому - порой даже самому себе. Мне, правда, верить можно..." (с) Мюллер Штирлицу.:D

Starvey 25-08-2009 05:15

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от dana (Сообщение 256389)
разные доши, разные группы крови, разные жизненные условия...

dana, безусловно ... ведь (внимание!) "все люди разные"! :lol:
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 256388)
надо есть злаковые!!! Они насыщают мозг.

А может ...
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 256388)
Не долдонить одно и тоже

?

p.s.
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 256395)
Starvation, модераторы удаляют сообщения состоящие из одних слайликов и знаков препинания. если нечего сказать, то нечего выступать...

Fuyu, сообщение состоит не только из смайликов - посмотрите внимательней. Сказать есть что. Если не понятно выразился цитатой, "проговорю" собственным текстом: из сообщения в сообщение Вы повторяете одно и то же, но одновременно обвиняете в этом совеседника - не совсем адекватное поведение. При этом много текста, а эффект от сообщения - как будтно одни смайлы (эмоции). Имхо.

anyk99 25-08-2009 05:23

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 256388)
Пошли в ход обзывательства.

Fuyu, Вы мысли читаете?
Ибо в сообщении от того, что напрашивалось - от диагноов и обзывательств, я воздержался.
Ни одного обзывательства или намёка! В отличии от Вами написанного!

И на счёт "тварли"... Я не Вас тРАВЛю, а пытаюсь удержать скороверов от Ваших проповедей, которые Вы считаете "научно обоснованными". Хм...

А вот лично Вас, Fuyu, как модератор, я вынужден попросить, впредь воздерживаться от таких выражений, как "Перлы" и от инсинуаций.
Намёк по поводу моей безграмотности, как и прямое обвинение в оной, вообще считаю хамством. Хотя и типичным для человека, всего два года назад впервые услышавшем о сложных углеводах, а сегодня уже набирающем учеников на "7 шагов к здоровью", и вещающем с трибуны биохимии.
Даже, если-бы я не имел биохимического образования, Ваши слова были-бы моветоном.
И, заметьте! Я не приписываю Вашу неуравновешенность Вашему питанию!

Fuyu 25-08-2009 05:25

Starvation, модераторы удаляют сообщения состоящие из одних слайликов и знаков препинания.

если нечего сказать, то нечего выступать... :idea:

Цитата:

Сообщение от dana (Сообщение 256389)
а какое у вас образование, Fuyu? такая информация серьезная, как будто вы биохимик..

Я просто книжки умные читаю, и желательно свежие (не 20 летней давности) и в оргинале. Без трактовок журналистов или желтой прессы, которые не понимают процесса или случайно не так переведут.
Жаль мне моего времени заниматься демагогией.

Думала, здесь народ с пытливым умом...

до свидания

inter 25-08-2009 05:31

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от dana (Сообщение 256389)
кстати, кто вы по образованию, Fuyu? столько знаете...

да не нужно собственно много знать, чтобы понять, что все полезно (и злаковые и мясо и фрукты).
Главное мера. Не обжирайся и будешь здоров.

Валерия+ 25-08-2009 05:47

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 256394)
для человека, всего два года назад впервые услышавшем о сложных углеводах, а сегодня уже набирающем учеников на "7 шагов к здоровью", и вещающем с трибуны биохимии.

То есть ты считаешь, что за два года (и при большом желании) изучить основы биохимии невозможно?

anyk99 25-08-2009 05:59

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509 (Сообщение 256401)
То есть ты считаешь, что за два года (и при большом желании) изучить основы биохимии невозможно?

Ну... Если только ОСНОВЫ, то при ОЧЕНЬ большом желании, то наверное, можно. :shuffle:
Если есть подготовка в виде отличного знания химии.

Не смотря на то, что мне биохимию вбивали ещё со школы, причём лучшие преподаватели Био-Фака МГУ, потом, в мед. институте, я помирал под её объёмами как и все прочие. Очень не простая штука - биохимия.
К примеру... Так до сих пор и не понятно, почему в живых реакциях участвуют только левовращающие изомеры.

Для уровня вещания на форумах НЕ БИОХИМИЧЕСКОГО или не медицинского направления, уровня подготовки в 2 года, при учёте шикарной подготовки в просто химии - как органики, так и неорганики... может и хватит. :D

Но в данном случае... лично я вижу отсутствие даже намёка.
Только перепевки чужих вершков.
А заодно и... слишком свободное "манипулирование фактами".
Как историческими, так и "местными" - форумскими.

Например, я так и не понял, с чего Фуйю приписывает мне "срыв крыши" на морковке и "интуитивный" поиск спасения в макаронах...
Равно как и нравоучения Гвоздю о том, что он, оказывается пьёт по 30 гр. алкоголя в день из-за нехватки серотонина.
При этом, спирт Фуйю называет "концентрированным сахаром" :idea: Биохимик?

Утверждая, что серотонин провоцируется к выработке инсулином, который выделяется в ответ на углеводы, Фуйю, тем не менее, заявляет, что "сахара в кока-коле - не те углеводы!"
На сахар инсулин не выделяется, а на полбу выделяется? :lol:

Не понял я и того, с чего Фуйю утверждает, что южные народы глупее северных.
А этот отрывок: "Каша из полбы имеет приятный ореховый аромат и невероятно полезна, особенно для детей. Белок клейковины, которым особенно богат этот злак, содержит 18 незаменимых для организма аминокислот, которые не могут быть получены с животной пищей." за что-то родное и знакомое примут только сетевики.

Любой биохимик вздохнёт с печалью...

Валерия+ 25-08-2009 06:15

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 256403)
Например, я так и не понял, с чего Фуйю приписывает мне "срыв крыши" на морковке и "интуитивный" поиск спасения в макаронах...

Возможно из-за просмотра ваших велофотографий, на многих из которых (во всяком случае, я таких несколько штук видела на велосайте) присутствует кока-кола и различные сладкие печенюшки? Знаю-знаю, отчего вы их используете в ваших велопокатушках. Но ведь всё же используете! А про периодическое поедание макаронов и риса вы и сами писали (не пойму только как вы их без масла-то едите, не вкусно же и "сухо"!). :-)

dana 25-08-2009 06:20

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
я поняла прекрасно, почему фуйю приписывает "срыв крыши", но это переводит дискуссию в разряд межличностный разборок. у всех свое мнение - это данность.

anyk99 25-08-2009 06:31

Валерия1509,
Кока-колу последний раз мы пили наверное года 2 назад.
Макароны ели не так давно. По-моему, в прошлом или позапрошлом месяце.
Просто не было морковки.
А без масла... просто потому, что не лезет оно уже. Перестроились.
Но и макароны - не ЕДА наша, а случайность.
Рис... ей-Богу, даже не вспомню, когда и ели...

Если в старых загашниках нашли пачку макарон, когда машина была сломана, а морковь кончилась - то это можно считать частью нашего питания? :lol:
Только ведь мы с женой не "верующие" сыроеды. Мы не принципа ради так питаемся.
Так что и за "строгое" сыромоно не держимся. Оно само за нас держится.
Просто, мы абсолютно убеждены не только в возможности чистого сыроедения, но и в его идеальности!!! Практически - в незаменимости.

Хотите верьте, хотите считайте врунами, но мы уже и не припомним, когда болели чем-то инфекционным.
Кроме травм, никаких недомоганий вообще не бывает.
А начиналось всё совсем иначе...

Цитата:

Сообщение от dana (Сообщение 256405)
я поняла прекрасно, почему фуйю приписывает "срыв крыши"

Так поделитесь.
Я - не понял.
Как не понял, и в каких обзывательствах Фуйю меня обвиняла.
Мне вообще, крайне не понравился тон её "сообщений".

Валерия+ 25-08-2009 06:44

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 256409)
Но и макароны - не ЕДА наша, а случайность. ...
Если в старых загашниках нашли пачку макарон, когда машина была сломана, а морковь кончилась - то это можно считать частью нашего питания?

Да нет, конечно. И не к тому я вовсе это написала. Ты спросил "почему Фуйу так считает?" - я ответила "возможно потому что ..." И всего делов. А так какое я имею право у вас отчёта о питании спрашивать?
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 256409)
Хотите верьте, хотите считайте врунами, но мы уже и не припомним, когда болели чем-то инфекционным.

anyk99, хочешь верь, хочешь не верь, но я тоже самое могу сказать о себе. :lol: А ведь я обычноед, исключены лишь любые продукты промышленного производства (то есть ваще исключены, напрочь!!!) и ограничено употребление мяса. :D

Даниил 25-08-2009 06:44

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 256409)
Кока-колу последний раз мы пили наверное года 2 назад.
Макароны ели не так давно. По-моему, в прошлом или позапрошлом месяце....

В заграничных поездках вы питаетесь как все обычные люди, насколько я помню по сообщениям. Сколько раз в год вы выезжаете за границу?

anyk99 25-08-2009 06:47

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509 (Сообщение 256414)
А ведь я обычноед, исключены лишь любые продукты промышленного производства (то есть ваще исключены. напрочь!)

Не ругани ради (мне этот балаган надоел), а именно из любопытства можно спросить?
А что тогда в питании осталось?

anyk99 25-08-2009 06:48

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 256415)
В заграничных поездках вы питаетесь как все обычные люди

Как все обычные люди мы никогда не питаемся.

Даниил 25-08-2009 06:51

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 256417)
Как все обычные люди мы никогда не питаемся.

Жена ваша писала о последней поездке в Тай, в том числе и о том, что вы там питались как все. Могу цитату найти, если хотите. Я повторю свой вопрос- сколько раз в год вы выезжаете за границу? Помню, писали, что стараетесь пару раз в течение года.

anyk99 25-08-2009 06:56

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 256419)
Жена ваша писала о последней поездке в Тай, в том числе и о том, что вы там питались как все. Могу цитату найти, если хотите.

Найдите. :shuffle: Боюсь, сами и убедитесь, что ошиблись.

Мы можем попробовать что-то, что нас заинтересует.
Но питаемся исходя из потребностей, а они у нас давно "извратились". В основном, в соответствии с ЗОЖ. И более всего - в сторону сыромоно.
В том-же Тае, ОДИН-ДВА раза мы отдаём должное "пад-таю" - макаронам с ростками и перцем. И супчику "Том-ям".
Это дань воспоминаниям, а не ПИТАНИЕ!
Боюсь, что если ТАК мы будем именно питаться, то вернём стандартные проблемы со здоровьем.

Даже зимой в Италии, где практически не было возможности найти что-то сырое, и мы ели даже пиццу, ОСНОВОЙ рациона было сыро-моно. УЖЕ ТОГДА, два года назад.!!!!!!
А с тех пор, мы давно свалились на 99,9999999% сыромоно.

:creator:
Хе!!!
Я понял, откуда складывается впечатление о том, что мы что-то там едим... То в велопоходах, то ещё где.

Прикол в том, что мы не считаем сыромоно ЦЕЛЬЮ!!!
И в любом моём сообщении это сквозит...

Я действительно, выжным считаю не само сыроедение, а МИКРОФЛОРУ СЫРОЕДА.
А микрофлора эта вполне поедает и не только сыромоно.

Если я УЖЕ взрастил такую микрофлору, то чувствую и знаю пределы негатива другой пищи, которые могут её изменить или поколебать.
Так?
Из-за этого "непонятки"?

Так не мучайтесь. :lol:
Я уверен, что идеальным питанием является сыромоно.
Будет возможность, всегда только на нём и буду жить.

А что большее внимание уделяю микрофлоре, а не самому питанию - так это... Хм... мои личные заморочки.
Я-же ни разу не примазывался к сыромоноедам? :D
Просто ем сырое и раздельно. :lol:

Гвоздь 25-08-2009 06:59

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от dana (Сообщение 256389)
кто вы по образованию

Понимание и использование немногих общих принципов спасает от необходимости знать и помнить второстепенные детали. Здесь речь идёт об общебиологических принципах, о понятии видовое питание, о естественности того или иного рациона. А биохимические свойства простых и сложных углеводов здесь вторичны. Сложные углеводы никода не принадлежали к базовому рациону приматов. В отличие от различных плодов, корнеплодов, листовой зелени, животной пищи в виде насекомых, птенцов, остатков, оставляемых хищниками в костях травоядных жертв. Даже термообработанная животная пища нам ближе, чем зерновые - с ней мы как вид сосуществуем порядка 2-х миллионов лет - весь палеолит и неолит - времени сосуществования с огнём. Вполне эволюционно значимый срок, что бы приспособиться на генетическом уровне. Опять же только приспособиться, как-то с потерями гармонизировать его с базовым растительным рационом, доставшимся нам ещё от низших обезьян. А вот это вот

Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 256388)
в климате, где выращивают злаковые (средняя полоса России, Украины, тд Европа, и тд, Азия) народ в более умный

- это из другого временного масштаба явлений. Вряд ли связанного с формированием интеллектуальных возможностей человека разумного.
Мне кажется здесь знание биохимических деталей, даже функционирования мозга и его подсистем, должно больше соотноситься с общими законами биологии.

rid 25-08-2009 07:12

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от dana (Сообщение 256389)
асчет изюма и многих других сыроедов согласна на все сто - совершенно неадекватная агрессия у людей, которые должны были бы отличаться ангельским характером ))))))

Кого Вы относите ко "многим другим"?

Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 256419)
Жена ваша писала о последней поездке в Тай, в том числе и о том, что вы там питались как все.

Был в Тайланде, приходилось питаться на ходу тайским фаст фудом "как все"http://www.flickr.com/photos/go2net/428216516/page2/

Валерия+ 25-08-2009 07:14

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 256416)
Не ругани ради (мне этот балаган надоел), а именно из любопытства можно спросить?
А что тогда в питании осталось?

Фрукты, овощи сырые и на пару или тушёные (без масла). Это бОльшая часть нашего рациона. Много едим разной капусты, морковки, кабачков, стеблей и корня сельдерея, перцев и баклажанов (ну, эт по сезону, конечно). Всё остальное, что щаз буду перечислять едим редко, т.е. это не основа нашего рациона: Хлеб бездрожжевой (муку делаю сама из цельных зёрен пшеницы на кофемолке мельничного типа. получается мука грубого помола). Кстати прикол! Пшеничные лепёшки получаются вовсе не белого цвета, а коричневого (мука-то неочищенная). Из той же муки время от времени (редко) делаю домашнюю лапшу или вареники (опять же с овощами). Приблизительно раз в месяц едим курицу на пару или ейные субпродукты (желудки, сердца) тушёные без масла. Где-то раз в неделю - рыба на пару или запечёная в фольге, или приготовленная на мангале (на балконе фигачим. Романтика!). Каши едим из неочищенного (бурого и дикого) риса или овсянку (не геркулес) с маслом, но это тоже нечасто. Ну и редко, когда удаётся достать, едим домашнюю сметану. Пьём протиевую воду, на ней же сделанные травяные чаи, свежевыжатые соки. Вроде всё. Мож чего и не вспомнила.

А насчёт промышленных продуктов приврала чуть-чуть, звиняйте. :shuffle: В рационе присутствует оливковое масло холодного отжима и сливочное масло не менее 82,5 % жирности.

dana 25-08-2009 07:20

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
не вас, рид )))))) вы правда думаете, что надо запоминать имена тех, чью посты читаете? и не только на этом форуме, но и на остальных? видимо, ради того, чтобы потом отвечать на такие вопросы? а смысл? мы что, найдем истину, или хотя бы эти прения прекратятся наконец? про себя отметила, что по процентному соотношению из прочитанных мной высказываний моносыроедов и не моносыро )))) процентов 80 моносыро - воинствующие ортодоксы, а процентов 80 средненормальнопитающихся - приятные в общении люди. и даже если вспомнить парето-эффективность, и сказать, что лучшие 20 процентов - как раз толерантные моносыро, то лично для меня это ничего не меняет. каждое слово, каждая эмоция несет определенный энергетический заряд, и то, что транслирует в мир своими высказываниями изюм, для меня неприемлимо.

anyk99 25-08-2009 07:21

Валерия1509,
На таком рационе, особенно после длительного голода и восстановления на соках и длительном сыромоно, как ни крути, а именно микрофлора сыроеда прилипнет.
С чего тут болеть-то?

Мы с Вами одинаково мыслим наверное... Суть не в самой сырости или варёности пищи, а в микрофлоре. Только нам с женой ещё и готовить лень.
Потому на морковку и ушли.
Хотя...
Честно говоря...
В полноценности ВАРЁНОСТЕЙ я сильно сомневаюсь.
К тому-же... Судя по описанному питанию, гриппы и крайне редко лёгкие признаки ангины у Вас должны-бы быть.
Гриппы - из-за варёнки, а ангины из-за масел.
Хотя... количества?

Не знаю...
В любом случае, Ваше питание "обычным" не назовёшь? Ведь так?

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 256423)
Был в Тайланде, приходилось питаться на ходу тайским фаст фудом "как все"http://www.flickr.com/photos/go2net/428216516/page2/

Ой, Рид!!! Не травите душу!
И так, еле сидим тут, а Вы - такие искушения подсовываете.

Валерия+ 25-08-2009 07:28

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 256428)
В любом случае, Ваше питание "обычным" не назовёшь? Ведь так?

Согласна.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 256428)
Судя по описанному питанию, гриппы и крайне редко лёгкие признаки ангины у Вас должны-бы быть.

anyk99, вот чесссслово! У меня никогда и ни разу (слава Богу!). У мужа пару раз за прошедший год была простуда. Но не ангина, а чисто кашель+сопли. Правда он и раньше болел простудой чаще, чем я.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 256428)
Хотя... количества?

Количества еды большие (мы обжоры), количества жиров НЕбольшие и не каждый день.

rid 25-08-2009 07:35

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от dana (Сообщение 256426)
про себя отметила, что по процентному соотношению из прочитанных мной высказываний моносыроедов и не моносыро )))) процентов 80 моносыро - воинствующие ортодоксы

С точки зрения сыроеда до наоборот. Это и понятно высказывание, которое не соотвествует личному восприятию кажется агресивным, а совподающее ласкает душу и ум:-)

dana 25-08-2009 07:42

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
неа. говноеды, вурдалак.ком и др - не помню сейчас ))))))) не моя тема совершенно, почему-то когда читаю эти слова нет ощущения тепла, доброты. а у изюма такое - через слово ))))) других тоже цитировать не буду - поняла, что не мое - и забыла. возможно, я слишком чувствительная барышня, но это мне нравится ))))))

casta est 25-08-2009 07:43

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Опять шашками махали :-). Неизбежный процесс, видимо.


anyk99, вопрос. У моей любимой младшей сестры с кожей как-то странно - иногда нормальная, иногда жирнеет очень быстро - она умоется, и потом через какое-то время - опять кожный жир проступает... Она не голодает, как-то сподвигла я ее на чистку печени, да и все... Человек здоровый - в общепринятом понимании, питается... Ну, скажем так, умеренный блюдоман, пользуясь вашей терминологией... Особых излишеств нет, но есть все.

anyk99 25-08-2009 07:58

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от casta est (Сообщение 256435)
У моей любимой младшей сестры с кожей как-то странно - иногда нормальная, иногда жирнеет очень быстро - она умоется, и потом через какое-то время - опять кожный жир проступает...

casta est, как ОДИН из признаков, которые я запомнил-бы, но не спешил с выводами, такое жирнение я воспринял-бы, но не более.
Очень уж много может быть причин.
При преходе на сыроедение, когда мы ещё иногда питались абы-чем, такая реакция у нас мгновенно проявлялась на молочку.
Но считать, что в случае с сестрой тоже-самое - слишком опрометчиво.
У "блюдомана" реакции на сьеденное приторможены, смазаны и растянуты во времени.

Если что-то ещё заметите, сложите с этим. Потом ещё что-то. Так и станет понятным, что происходит.

rid 25-08-2009 10:01

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от dana (Сообщение 256434)
а у изюма такое - через слово ))))) других тоже цитировать не буду - поняла, что не мое - и забыла.

Не забыли, просто нету агрессии у присутствующих на форуме сыроедах. Есть интерес, даже иногда некоторый интузиазм и желание помочь себе и другим этим достаточно простым и естественным способом быть здоровым.

dana 25-08-2009 16:14

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
ну вообще-то я сама сыроед уже больше 2-х месяцев после голода ))))) благодаря в том числе и вам. но не моно )))) продолжим переливать из пустого в порожнее? в конце концов - эник, где вы? послали бы нас уже из своей ветки ))))))) на один ваш пост приходится 20 левых! ))))))

sava 25-08-2009 16:23

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от dana (Сообщение 256529)
в конце концов - эник, где вы? послали бы нас уже из своей ветки ))))))) на один ваш пост приходится 20 левых! ))))))

А он не может!
Иначе в смежных ветках появится еще 20 постов об агрессивности сыроедов.

Валерия+ 25-08-2009 16:28

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 256533)
об агрессивности сыроедов.

Не, не агрессивности. :-) Скорее - недостатке терпимости к окружающим. Впрочем я знаю одного очень толерантного сыроеда. Всегда предельно тактичен и не лезет с нравоучениями. Это saiko. Жаль, что он такой один. :D И всё таки могут ведь, если захотят! :idea:

Amurti 25-08-2009 16:38

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Большинство вегано-сыроедов так и не дожидаются ПОЛНОЙ перестройки микрофлоры.
Получается человек, питающийся КАК вегано-сыроед, но "устроенный" ещё как "блюдоман".
Аник, хм... 20 лет на сыроедении ( я про ту женщину) .. и сколько еще ждать? :cry:
Хотя сыроедение сыроедению - рознь...:idea:
Но как мне очень понравилось вот это Ваше сообщение http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=769 про то что, именно важна микрофлора - усвояемость пищи - а не звание 100%. Очень разумно. И главное без фанатизма... :-) Тем более случаи всякие бывают... А то съел там когда что в бреду или ненароком...:4u: и все - я теперь не сыромоноед :bulbool: :lol:
Имхо - сыроедить то и правильно еще нужно!!! :idea:
Лично у меня всё от дозы зависит - когда овощей переем, хоть и моно и экологически чистых! :idea: ! - по ощущениям та же блюдомания, :x

А по поводу злаковых - если каши варить, то точно слизеобразующий эффект дают, в качестве основного рациона сомнительно использовать... Разве что проращивать зерна. Но это по моим ощущениям :shuffle:

sava 25-08-2009 16:39

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509 (Сообщение 256536)
Не, не агрессивности. :-) Скорее - недостатке терпимости к окружающим. Впрочем я знаю одного очень толерантного сыроеда. Всегда предельно тактичен и не лезет с нравоучениями. Это saiko. Жаль, что он такой один. :D И всё таки могут ведь, если захотят! :idea:

(скромно потупив голову и водя круги по полу большим пальцем правой ноги) А я?! Разве я не тактичен и лезу с нравоучениями? Да мне вообще по...барабану чьи-то нравы!:)

dana 25-08-2009 16:54

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
помню, пророщенная пшеница мне очень шла, я была строгий веган три года и очень скудный рацион, и ничего из магазина - все с дачи. перевозбудила ветер - пшеница капхи добавляла хорошо.

Алена 25-08-2009 17:06

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 256542)
А я?!

А где Ваш сыроедный дневник? :creator:

Почему опытом не делитесь? ("Как стать сыроедом и не ожесточиться") :-)

sava 25-08-2009 17:22

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 256545)
А где Ваш сыроедный дневник? :creator:

Почему опытом не делитесь? ("Как стать сыроедом и не ожесточиться") :-)

Ну, во-первых, на ведение дневника надо выделить кусок времени, которого немного.
А во-вторых я очень скромен. Настолько, что даже небольшое выворачивание наружу личного опыта мне как одним инструментом по известному месту.
Но ради этого форума я готов иногда помучаться.:)

ПыСы: Прости, Anyk99, за флуд.

Валерия+ 25-08-2009 18:11

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 256542)
(скромно потупив голову и водя круги по полу большим пальцем правой ноги) А я?! Разве я не тактичен и лезу с нравоучениями?

Ну слава Богу! Значит вас таки двое!!! :D sava, прости, что про тебя не упомянула. Просто мы почти не знакомы (я даже не знала, что ты сыроед :hi: ).

:flood: Извините, друзья, больше не буду.

casta est 26-08-2009 03:47

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от ants29 (Сообщение 256359)
А возможно искуственно заселить нужную флору,чтобы не париться с выращиванием?

Нет, скорее можно помочь ее быстрейшему заселению, если в больших кол-вах лопать какие-нить бактерии - теоретически... Но кормить-то ее все равно правильно надо будет...

anyk99 26-08-2009 04:31

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от casta est (Сообщение 256602)
если в больших кол-вах лопать какие-нить бактерии

Это ничего не даст, увы.
Фокус в том, что та-же кишечная палочка - совершенно разная у ягнёнка, человека, коровы...

Даже у разных людей, кишечная палочка отличается больше, чем группа крови!

Не стану утверждать, но подозреваю, что типаж бактерий в нас, ДОЛЖЕН подстраиваться под нас.
Другое дело, что в типовом хаосе, приведение всех составляющих организма к состоянию СЛАЖЕННОГО ОРКЕСТРА под управлением нашего "Я", затруднительно.

Так что...
Я полагаю, что идеальную для нас микрофлору, реально получить при идеальном для той микрофлоры питании, и... ЕДИНСТВЕ всех "оркестровых" участников - и нашего здоровья, и нашей воли, и нашей морали... ВСЕГО, что придёт в голову.

Мы слышим фальшь в музыке.
Мы безошибочно определяем "чужого" в оркестре, когда слушаем игру оркестра.
Так-же, подобно "слуху", у нас развиты и прочие возможности ощущать и определять ГАРМОНИЮ.

Но... часто мы не верим себе. Иногда не верим и в наличие гармонии вообще.
Многие так и не понимают, что музыка построена по естественным законам, а не придумана композиторами искусственно...

casta est 26-08-2009 05:54

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 256617)
Даже у разных людей, кишечная палочка отличается больше, чем группа крови!

Хм. То есть стандартного набора нет? Я тут очень дилетантный теоретик. Рассудила так: если есть стандартные схемы микрофлоры для разных режимов питания, то, мб процесс можно ускорить путем доп призыва большого количества "своих" солдат? Ессно, при правильном режиме питания для заданной схемы.

anyk99 26-08-2009 06:06

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от casta est (Сообщение 256625)
То есть стандартного набора нет?

ТЕОРЕТИЧЕСКИ есть.
Но, если вдуматься, то все расписания "нормальности" микрофлор - это среднестатистический анализ "здоровых" людей.

Микробиология, как и биохимия - столь многоплановая штука, что налётом их не освоить.
Поэтому, проще верить своей интуиции, наверное.
Я действительно, иной раз жутко мучаюсь, желая выложить на Форум микробиологический или биохимический анализ какого-нибудь вопроса, по которому бытуют разногласия.
Но... не нахожу варианта выдать что-то в понятных неспециалисту формах.

Вот по микрофлоре, получается, что аналогия ОРКЕСТРА, играющего музыку - куда лучше и точнее, чем любые реальные сноски на микробиологию...

Ksenik 26-08-2009 11:50

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 256617)
Многие так и не понимают, что музыка построена по естественным законам, а не придумана композиторами искусственно...

anyk99, ну почему же Вы всегда хотите, чтобы Ваше мнение было догмой, каноном для всех? Даже в тех вопросах в которых вы совсем не профи...Я училась музыке в музыкальных заведениях 15 лет. Я изучала классику, джаз, народную музыку, церковное песнопение. И с какого перепугу я должна понимать и принимать Ваши мысли.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 256617)
Мы слышим фальшь в музыке.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 256617)
Мы безошибочно определяем "чужого" в оркестре, когда слушаем игру оркестра.

:-) :lol:

dana 26-08-2009 12:01

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
я как-то читала диссертацию на кафедре философии по теме знаменного распева... кажется, так ))))) основное образование у автора - консерватория )))) много интересного )))) эник, видимо, решил объять необъятное ))))

anyk99 26-08-2009 12:02

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Ksenik (Сообщение 256698)
Я училась музыке в музыкальных заведениях 15 лет

Уважаемая Ksenik... Вы молодец, что столько времени отдали музыке. Не сомневаюсь, что Вы играете на своём (своих) инструменте куда лучше, чем я на губной гармошке.

Но...
Вы хоть раз ставили под микроскоп живую клетку?
Вы включали ЕЙ музыку?
Она не училась в школе... А музыку "слышит" и фальшь отличает безошибочно!

Если-бы Вы этим занимались, то наверное поняли-бы и то, о чём я пишу.
Мы ведь тоже из клеток состоим. :shuffle: :shuffle: :shuffle: :shuffle:

P\S
dana, Вас тоже поздравить с широтой мышления?

Доколе-ж быть уверенными, что мы ВСЁ знаем?
Купите себе микроскоп.
Влияние музыки на клетки даже растительные, видно и при малом увеличении.
Я не пишу того, чего не знаю. А если не знаю - не стесняюсь о том писать.

А вообще...
Тон Ваших, девушки сообщений, наводит на мысль, что Вы чем-то либо крайне взволнованы, либо дурно воспитаны.
Давайте уж покорректнее? Я тоже живой и обидчивый. :lol:
А как ругаться могу!!! О! Вы не представляете.

Ksenik 26-08-2009 12:09

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 256702)
Она не училась в школе... А музыку "слышит" и фальшь отличает безошибочно!

Танцы тоже бывают разные, в зависимости от музыки...:-)

Я ведь не знаю что Вы там ставили? может это к музыке и отношения никакого не имеет.

dana 26-08-2009 12:10

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
а мы все и не знаем ))))) мы верим, нам не надо микроскоп. если я буду все проверять... вся жизнь уйдет )))) вот сейчас мои цветочки слушают шопена ))))) надеюсь, им нравится )))

anyk99 26-08-2009 12:11

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Ksenik (Сообщение 256703)
Я ведь не знаю что Вы там ставили? может это к музыке и отношения никакого не имеет.

:x Ещё раз СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ.
Особенно за ЖЕЛАНИЕ ПОНЯТЬ!

anyk99 26-08-2009 12:24

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
:peace:
Ладно. Не сердитесь.

Действительно, есть азы, которые все вроде и знают, но никогда не помнят.
И это... нормально.

Я, пожалуй, напишу одно развёрнутое сообщение про то, что свет, звуки, ВСЁ, что нас окружает - это частоты. Волны.
Есть СТРОГИЕ законы взаимодействия волн.

А, учитывая, что ЭНЕРГИЯ на нашу планету идёт именно ВОЛНАМИ от солнца, потребители энергии - ВСЁ живое, привязаны к ЖЁСТКИМ ЗАКОНАМ волнового взаимодействия.

Придётся написать, что такое РЕЗОНАНС... :shuffle: :prv03:

КАК ИМЕННО растения черпают солнечную энергию...
Как именно Энергия пищи ПЕРЕХОДИТ в нашу энергию...
И написать придётся именно с волновых позиций.

Может быть тогда, уважаемые дамы, вы перестанете сомневаться, что музыка - не абстрактное изобрЕтение композиторов, а проявление ЕСТЕСТВЕННЫХ законов?

Просто... Композиторы выражают свои ЧУВСТВА в музыку. :doctor:

dana 26-08-2009 12:26

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
вообще-то я в теме ))))) вы просто по сути стали более жестким ортодоксом, только и всего. я вам уже говорила ))))

anyk99 26-08-2009 15:27

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от dana (Сообщение 256708)
жестким ортодоксом

Расшифруйте?
А то мне уже пеняют, что я высмеивая ежедневные клизмы из кофе, из ревности к Волдаву оказывается выступаю... :hz:

dana 26-08-2009 17:46

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
я не знаю волдавов и пр, я здесь всего пару месяцев, я и вас, эник, узнала тока после возвращения - и первые ваши посты были очень мягкими, вроде вы думали, и осмысливали, и менялись... а сейчас все строже и строже, так может вы таким и были раньше, до исчезновения )))) специально чтобы это выяснить тонны постов перечитывать не буду!!!! вы мне все равно приятны внутренне, так что в каком тоне вы бы не писали - это так, круги на поверхности. ну иногда я говорю что-то на эту тему - так что, нельзя уже и заметки на полях делать? )))

Starvey 26-08-2009 20:02

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
anyk99, на самом деле, не один ты не понимаешь, что тут происходит в последнее время. Может какие-то особые лунные сутки сейчас? Или все-таки банальное влияние, простите меня за юмор, урины и кофейных клизм? :dumb: :lol:

Ты не имеешь права на ошибку - они тебе не простят :D
Цитата:

Я слышу вкруг меня жужжанье клеветы,
Решенья глупости лукавой,
И шёпот зависти, и лёгкой суеты
Укор весёлый и кровавый.
Рыжие собаки идут сюда! Каждый из рыжих псов слабее волка, но их слишком много ... Может отдельную тему завести, назвать "Акелла промахнулся?" :idea:

А может в "Комплексы ..."? :peace:

Stryaps 26-08-2009 20:12

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 256790)
А может в "Комплексы ..."?

Эдак можно 90% общения в "комплексы" перенести. Потому что основная его часть - поиск одобрения, поддержки и отстаивание собственного мировоззрения.

Алексаша 26-08-2009 20:18

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Андрей! Зачитываюсь твоими постами... Но питаюсь все равно по-своему.

Можно, я задам неудобный вопрос.

Бывает, периодически сыроежу. Но дискомфорт от сырых овощей-фруктов начинается еще в желудке, когда до микрофлоры как до Луны. А вот сырая рыба, например, в тех же обстоятельствах, никакого дискомфорта не вызывает.

Вопрос. Не преувеличиваем ли мы значение микрофлоры в процессах пищеварения и усвоения пищи? И не слишком ли мы унифицируем биоценноз человек-микрофлора-растительная пища?

casta est 27-08-2009 02:34

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 256790)
Рыжие собаки идут сюда!

Не удержусь, однако... :-))))))))0

Удав Каа расластался на солнышке. Жара, лень... Нега и восхитетельное безделье... Вдруг возле удава появляется Маугли.
Маугли (громко и визгливо):
- Каа!!! Рыжие собаки бросили нам вызов!!!
Каа (вальяжно):
- Ну?
Маугли (громко и визгливо, подпрыгивая на месте):
- Акелла принял бой!
Каа (лениво):
- Ну?
Маугли (визгливо, подпрыгивая):
- Стая приняла бой!!!
Каа (лениво):
- Ну?
Маугли (визгливо, подпрыгивая всё выше):
- Я принял бой!!!
Каа (тихо):
- Ну?
Маугли (визгливо и очень громко):
- И ты, Каа, принял бой!!!
Каа (с не непревзойдённой вселенской тоской в голосе):
- б...-а-а-а.....

anyk99 27-08-2009 05:19

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
А ведь и впрямь...
Что-то я нервным стал... Вспыльчивым.
И даже причину знаю.

Это нерешённое недовольство собой.
Что-то типа разочарования в любви.
Когда так не хочется терять благость очарования... :shuffle:

Проблемы у меня по отношению к племяннику.

Стоит на моём балконе велик, который ему подарили. Ни разу не востребованный...
А племяш... уже... "живёт" с суженными зрачками... :-(
А вся "семья" в тупике.
И ведь смешно... Словно "ставку" на него сделали.
Словно на себе крест поставили, а решили "перед Богом", что выведя племяша на орбиту счасья, правильности, радости... Свои глупости "замолят"...

Всё как с цепи сорвалось.
Ещё и бабушка моя... В Воронеже. Того гляди...
Она конечно, пожила не мало. Всем-бы нам так...
Но когда собственный сын "подгоняет" на тот свет... :x :x :x

А я?
Я слишком болезненно воспринимаю состояние, когда всё начинает, как кучка песка под ногами расползаться.

Так что, извините за резкость.
Я действительно, не адекватно реагировал на ... неадекватность. :peace:

anyk99 27-08-2009 06:46

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 256796)
Бывает, периодически сыроежу. Но дискомфорт от сырых овощей-фруктов начинается еще в желудке, когда до микрофлоры как до Луны. А вот сырая рыба, например, в тех же обстоятельствах, никакого дискомфорта не вызывает.

Вопрос. Не преувеличиваем ли мы значение микрофлоры в процессах пищеварения и усвоения пищи? И не слишком ли мы унифицируем биоценноз человек-микрофлора-растительная пища?

Ну... Значение микрофлоры "преувеличиваю" пока по-моему, только я... :D
Слишком - не слишком... Покажет время.

Для себя я набрал достаточно фактов, чтобы оценивать роль микрофлоры крайне высоко. Куда выше, чем общепринято.
Однако... могу сравнить отношение организма с микрофлорой, с отношением Государства с его населением.

И король может "делать свиту", и "свита делает короля".
Варианты не слишком многообразны... Пожалуй, можно говорить о всего нескольких вариантах:

- У нас, инфантильный царизм "профукал" момент, когда управление массами перехватили Большевики.
Организм откровенно растащили на нужды паразитов. А "травок-отравок" и Чёрного ореха... не нашлось. :lol:

- В аналогичной ситуации во Франции, кризис был тоже кровавым, но новое "управление микрофлорой" повело более СИМбиотическую линию, чем королевская власть, которая вела себя по отношению к "организму" хуже пришлых "паразитов".

- В Тайланде, чехарда временщиков сменилась "странным" Королём, который воспринял страну, как СВОЙ организм, и привёл почти все эгоистичные группы жителей к согласию, достойному белой зависти.
(Он провёл даже что-то вроде перехода на сыромоно. :lol: Например, в северных провинциях "Золотого треугольника", мирно перевёл опиумное производство на выращивание моркови и клубники, доказав и показав на показательных фермах, что прибыль от нового пути для самих земледельцев ВЫШЕ. Нарко-диллеры, потеряв поддержку крестьян, вынуждены были освободить территории от своего присутствия.)


:blush: Во всех описанных случаях, микрофлора играла подчинённую роль!

В случаях, когда "микрофлора" брала власть САМА, организм государства погружался в кровавый хаос, подобно восстанию Спартака... Или Бунту Стеньки Разина. (Сравнивать с аппендицитом?)

:doctor:
Так что... Я не буду преувеличивать роль микрофлоры. Не буду писать, что как Короля делает свита, так и Человека делает микрофлора. :smirk:
Но только Пётр-1 сам что-то делал своими руками. :lol:
Но и у него, НВП производился "микрофлорой".

Алексаша...
По личному наблюдению и по комментарию моей Катюшки -
Такие-же дискомфорты ещё в желудке от овощей и фруктов, и "комфорт" от рыбы (и в запущенных случаях от овсянки), вызываются вялотекущим воспалением слизистой ЖКТ.
Слизистая ЖКТ - единый орган.
Если он вяло воспалён, то ВЕСЬ.
Даже язык - отражение состояния кишечника.

Как только здоровье и микрофлора приходят к равновесию, нам "легче".
Но равновесия бывают РАЗНО-ВАРИАНТНЫЕ.

Типовая медицина считает болезнью то состояние, когда в организме идёт ВОЙНА.
Любой худой мир лучше войны?
Мы идём на встряску Голодания, чтобы что-то вылечить? Да... И нет. :prv03:
Многие Голодают, ища лучшего в хорошем.

Я действительно считаю, что здоровье состоявшегося сыромоноеда - лучший из возможных вариантов.
Но вариантов, конечно, множество. :peace:
Может быть, это вопрос перфекционизма...
Но для некоторых - способ выздороветь и даже выжить. :hi:
Каждый выбирает под себя.
Но практика и теория говорят, что преимущество и результативность сыромоно по сравнению с прочими РАВНОВЕСИЯМИ фантастически велико.
Стоят те преимущества вложенных сил или нет - решать каждому за себя.

Garry 27-08-2009 10:29

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Читать форум очень интересно.
Сам недавно проголодал 8 суток, после чего забыл про изжогу, вздутие живота и ноющую печень. Отторжение мяса, видимо, теперь уже надолго.

Если можно, немного расскажу :)
В нашей семье негативное, вечно недовольное отношение к жизни было только у мамы и у моего дяди, ее брата. Причем мама на ура вылечивала "неизлечимые" заболевания "безнадежных" больных совмещением голода, йоги, дыхательных практик и трав. Вылечивала у других. Несколько сотен людей до сих пор постоянно звонят/приезжают, здоровенькие и счастливые. Мама с братом постоянно разговаривали о здоровом образе жизни, пытались его привить остальным членам семьи, убеждали. Дядя умер несколько месяцев назад, последние несколько лет проведя практически в постели, от диабета, аденомы и т.д. У мамы пиелонефрит, полные почки камней, хронический гепатит С, внесенный с переливанием крови, цирроз 2-й стадии, дистрофия миокарда. За последние несколько лет, под моим чутким контролем, остался только цирроз, но и он, тьфу-тьфу, идет на поправку.
Теперь о тех людях, которым мама с дядей постоянно читали нотации по поводу их неправильного образа питания, дыхания, движения и тому подобного.
Отцу 72, радуется всему в жизни, всю жизнь делает то, что хочет, ест что хочет и когда хочет (7 ложек сахара на чашку чая с огромным бутербродом в час ночи - не проблема). Из редких проблем - только мениск, порванный в молодости.
Дед всю жизнь ел, что хотел, пил по праздникам, курил, умер в 86, поскользнувшись и упав с большой высоты, чинил крышу дома.
Его сестра - 2 пачки примы в день, пила по праздникам, ела что хотела, умерла в 88, уснув и не проснувшись.
Бабушка (мать отца) работала зав. гинекологического отделения до 84, уволилась и через год не проснулась. Всегда была бодра и весела.
Вторая бабушка умерла в 88, покрасив лестницу и сдвинув камень в почке на проток.
Качество жизни всех этих людей зашкаливало. Они всегда были бодры, очень жизнерадостны не придавали большого значения проблемам. Эти люди, говоря современным языком, не заморачивались. Хохот в доме стоял постоянно. Они от всего получали удовольствие. И от "жутко вредной" кавказской пищи, и от сигарет, и от выпивки. В доме всегда было полно животных. Собаки, кошки, попугайчики всякие. Естественно с ними все лобзались :)

Простите за длинный текст, но я прочитал очень много тем на этом форуме и у меня создалось, может быть и субъективное, впечатление, что многие участники слишком много значения придают ЗОЖ, гельминтам, инвазиям, не имея больших проблем со здоровьем.
То есть профилактике уделяется количество внимания, как при болезни. И такое же количество страха, а это, на мой взгляд, прямой путь к самой болезни.
На своем опыте могу сказать, что утверждение "в здоровом теле - здоровый дух" работает и наоборот: "у здорового духа - здоровое тело" :)
Удачи и здоровья всем участникам :)

Валерия+ 27-08-2009 10:34

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Garry (Сообщение 256872)
На своем опыте могу сказать, что утверждение "в здоровом теле - здоровый дух" работает и наоборот: "у здорового духа - здоровое тело" :)

Именно это и написано в Библии. А переиначили - коммунисты. Они много цитат из Библии понадёргали и переиначили для лозунгов. :D

inter 27-08-2009 11:01

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509 (Сообщение 256873)
Именно это и написано в Библии.

Ну так не написано допустим, да и вообще в Библии фокус на другом.

Vovec 27-08-2009 11:01

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Garry (Сообщение 256872)
"в здоровом теле - здоровый дух"

Причем тут коммунисты, на самом деле изначально эта поговорка была обратной:
Цитата:

http://bibliotekar.ru/encSlov/3/17.htm
Из 10-й сатиры римского писателя-сатирика Ювенала (Децим Юний Ювенал, ок. 60— ок. 127): Orandum est, tit sit mens sana in corpore sano [орандум эст, ут сит мэнс сана ин корпорэ сано] — Надо молить богов, чтоб дух здоровый был в теле здоровом.
Предполагают, что в основе этой строчки Ювенала лежит известная в Древнем Риме поговорка: «В здоровом теле здоровый дух — редкое явление».
Цитата:

Сообщение от Garry (Сообщение 256872)
"у здорового духа - здоровое тело"

Гарри, если бы всё было так просто...
Цитата:

Сообщение от Валерия1509 (Сообщение 256873)
Именно это и написано в Библии.

Где именно?

Garry 27-08-2009 11:13

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 256880)
Гарри, если бы всё было так просто...

А вдруг кому-то проще некуда? :)
Не убеждайте их в обратном...

Валерия+ 27-08-2009 11:58

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от inter (Сообщение 256879)
Ну так не написано допустим

Да? А вот это по Вашему о чём?

Пр. 3:7-8 "... бойся Господа и удаляйся от зла: это будет здравием для тела твоего и питанием для костей твоих"
Пр. 17:22 "Весёлое сердце благотворно, как врачество, а унылый дух сушит кости и тело"

Это так навскидку, если не достаточно могу Вам в личку ещё несколько Библейских цитат скинуть.

sava 27-08-2009 12:04

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Garry (Сообщение 256884)
А вдруг кому-то проще некуда? :)
Не убеждайте их в обратном...

Garry, здесь общаются люди. Можно нам пообщаться?
Мы ж не ходим по ресторанам или МакДональдсам с плакатами "Долой фаст-фуд!".:)

А то, что Вы запостили выше - так это наверное уже сто пятый пост про "моя бабушка ела все - прожила 85 лет." Читайте статистику продолжительности жизни в Российской Федерации.

Garry 27-08-2009 12:17

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 256892)
Garry, здесь общаются люди. Можно нам пообщаться?

Sava, если вы прочитали мой "сто пятый пост", то не могли не заметить, что я сам практикую голодание, а немедикаментозные методы и ЗОЖ для меня единственно правильный и естественный путь с самого детства. Так что вы меня неправильно поняли, я не хожу с плакатом "Долой ЗОЖ и травы!".
Но все равно, прошу прощения, если я помещал вашему общению с людьми.

inter 27-08-2009 12:18

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509 (Сообщение 256890)
Да? А вот это по Вашему о чём?

Пр. 3:7-8 "... бойся Господа и удаляйся от зла: это будет здравием для тела твоего и питанием для костей твоих"
Пр. 17:22 "Весёлое сердце благотворно, как врачество, а унылый дух сушит кости и тело"

Это так навскидку, если не достаточно могу Вам в личку ещё несколько Библейских цитат скинуть.

Я же говорю, фокус в Библии на другом, только на Боге.

Валерия+ 27-08-2009 12:22

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от inter (Сообщение 256896)
Я же говорю, фокус в Библии на другом

При чём здесь "фокус в Библии" в данном конкретном случае, если разговор шёл о "здоровом духе" как о первопричине? Где находится "фокус" знают все, я думаю. :-) И говорили Вы несколько иначе:
Цитата:

Сообщение от inter (Сообщение 256879)
Ну так не написано допустим

Ваши слова? Я Вам на них и ответила. :D

anyk99 27-08-2009 12:26

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Браво, Garry!
И спасибо!
Действительно, спор о том, что должно быть ЕДИНСТВЕННОЙ зоной ответственности за себя - здоровье или дух - абсурд.

В идеале ИДЕАЛЬНЫМ должно быть всё.
Все стороны бытия.

Это так-же бесспорно, как то, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Да, есть форумы велосипедистов.
И "чужому" не понять, какого рожна там нянькаются с геометрией рамы, или способами спицовки колеса... Ведь чего проще? Сел на велик и поехал.

Здесь... Мы ЛЮБИМ копаться в устроймтве не велосипеда, а организма.
И среди велосипедистов есть зануды, и среди ЗОЖевцев. И наоборот.
Ничего нового Вы, простите, тут не открыли. :smirk:

А спасибо особенное и огромное за напоминание о той стороне "темы", за которой... ПАНИКЁРСТВО. Страх. Запугивание....

Воистину!
Кто пришёл в ЗОЖ со страху за здоровье, тот и тут его не найдёт.
А кто ещё и других запугивает - тот вдвойне отвратен. :D

Но... Есть и такая категория людей, несущих свои страхи по жизни, которая при любом упоминании вопросов ЗОЖ, именно спасаясь от страха, провозглашает, что только "озабоченные" о здоровье думают, а нормальные им пользуются...
Ну... На нашем форуме они не задерживаются. :prv03:
Так что, не сомневаюсь, Garry, что Вы - не из таких.

inter 27-08-2009 12:41

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509 (Сообщение 256897)
При чём здесь "фокус в Библии" в данном конкретном случае, если разговор шёл о "здоровом духе" как о первопричине? Где находится "фокус" знают все, я думаю. :-) И говорили Вы несколько иначе:

Ваши слова? Я Вам на них и ответила. :D

Не будем спорить о мелочах, я Вам скажу главное, что в Библии приводятся примеры о различных сторонах человеческой жизни (в том числе и про тело)только с целью прославления Бога и укрепления веры в Него. Так что читая Библию забудьте о теле.

Валерия+ 27-08-2009 12:43

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от inter (Сообщение 256901)
я Вам скажу главное, что в Библии приводятся примеры о различных сторонах человеческой жизни (в том числе и про тело)только с целью прославления Бога и укрепления веры в Него.

Спасибо за науку, inter!

Garry 27-08-2009 12:44

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 256898)
ПАНИКЁРСТВО. Страх. Запугивание....

Спасибо, Anyk, именно это я и имел в виду :)

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 256898)
провозглашает, что только "озабоченные" о здоровье думают, а нормальные им пользуются...

Если мой пост кем-то понимается таким образом, то это неправильно. Я не то хотел сказать.
Если на примере велосипедистов, то несомненно намного лучше разбираться в устройстве велосипеда, смазывать его и чинить самому!
Но если при этом бояться ездить на нем вообще, потому что можно наехать на камень, или ездить только раз в месяц вокруг дома, отполировав его до блеска, или круглосуточно его смазывать, хотя он уже давно не скрипит - это перебор :)

И еще раз простите, я понимаю, что влез со своим длинным текстом. Читаю давно, а тут захотелось написать...

inter 27-08-2009 12:49

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509 (Сообщение 256902)
Спасибо за науку, inter!

Это не мое

Крилин 27-08-2009 12:50

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Garry, 100%. Позитивное мышление, т.е. формирование позитивного слоя реальности на метафизическом уровне, очень важно в любом аспекте сознательной деятельности. Возможно, это самое важное и в ЗОЖ.
Все современные прогрессорские эзотерические учения уделяют много внимания именно этому вопросу...

anyk99 27-08-2009 12:53

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Garry (Сообщение 256903)
Если мой пост кем-то понимается таким образом, то это неправильно.

Ну что Вы, Гарри!
Просто я Ваше сообщение читал сразу после очередного Волдавовского "привета от папы", и всё ещё трясясь от смеха.
Я понял, что Вы писали совершенно правильно,. Потому и спасибо сразу поставил и ещё отдельно спаибкал в своём сообщении.
Я правда, очень Вам благодарен.
И даже поправил свой пост.
(Ну трудно писать, трясясь от смеха. А Волдав уже не только... Ой, не лучше в первоисточнике:
Вот размещенное сообщение:
***************
Всем добрый день. Последние известия. папа проходил медосмотр
Все показатели в норме, даже ПСА. Витамины. минералы -все в норме.Вес 120ф. как и был. Давление 110 на 70. Ему 55. Притензий со стороны медицины нет.
Вот уже более 5 лет, папа ест только сырое мясо, рыбу, яйца, сливочное масло(из непастеризованного молока).
Совершенно не употребляет ни овощи. ни фрукты, ни зерновые.
Каждый день делает кофейную клизму.!!!
ЗОЖЕм не занимается-утверждая. что не надо средство(зож), превращать в цель. У него есть и другие интересы.
К стати. "наладил продажу тухлого мяса из Америки в Мексику -покупают"
Передает всем привет.
***************


Пардон, что в таком виде цитата. Но Волдав, как всегда мигом изменил сообщение, так что я его с почтового вида скопировал. )


Как с велосипедами - Дж.К.Джером писал, что кто-то покупает велосипед только для того, чтобы разбирать и собирать его, а кто-то... чтобы кататься.
Так и тут.

Да много приколов может быть.

Но СТРАХ и особенно ЗАПУГИВАНИЕ - неприемлимы!!!

LIZA!!! 27-08-2009 12:57

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Здравствуйте Андрей! А я тут к Вам с вопросом, уж не гоните палками) С последней нашей дискуссии я повзрослела, поумнела)))Хотела снова попробовать на мандаринах посидеть, но уже не для сброса веса (хотя от 5 кг бы избавилась), а скорее для очищения. Так вот вопрос : можно ли ходить в солярий, кушая мандарины? и посещать сауну? не слишком большая нагрузка на сердце будет?

anyk99 27-08-2009 13:04

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от LIZA!!! (Сообщение 256907)
можно ли ходить в солярий, кушая мандарины? и посещать сауну? не слишком большая нагрузка на сердце будет?

И можно и нужно.
И вообще... И "Мандариновый месяц" и любые "соковые голодания" - во многом аналогичны Голоданию водному. Но имеют и специфику.

Как и на голоде, мы получаем рестарт микрофлоры. Тем глубже, чем больше сроки голода.
Но я как и с водным голодом, считаю, что есть ЕСТЕСТВЕННЫЙ "полный" срок Голода. И на Соках он тот-же. Те-же 28-32 дня.

Так-же, как с Голодом, с соков надо ВЫХОДИТЬ по схеме. ПОСТЕПЕННО наращивая количество и ассортимент пищи.

Как и на Голоде, на соках, эффективность тем выше, чем больше физическая активность.

Понятно, что на соках нет обморочных состояний... Поэтому так голодать безопаснее.

Garry 27-08-2009 13:05

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Спасибо, Anyk :)

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 256906)
Каждый день делает кофейную клизму.!!!

Это для чего, для бодрости что ли? :)
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 256906)
наладил продажу тухлого мяса из Америки в Мексику - покупают

Вот тут у меня мысли закончились...

anyk99 27-08-2009 13:11

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Garry (Сообщение 256909)
Это для чего, для бодрости что ли? :)

Я подозреваю, что для того, чтобы гасить гнилостные процессы в кишках.
Попробуйте, как он - только на мясе. А с кофем... кто его знает? Может и правда так чудит.
Хотя... похоже свой товар на рынок продвигает.
Мексики мало. Надо и в Россию. :lol:

Любопытно, что в отредактированном виде, сообщение лишилось Мексики и тухлого мяса. Так что читайте с почты - там первозданное. :D

LIZA!!! 27-08-2009 13:18

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Кстати. В тот раз поблагодарить Вас не смогла, да и желудок проверила уже после того как ушла с форума. Гастрит пропал, испарился)) Хотя сейчас что то снова забеспокоил, правда я не проверялась сейчас, поэтому впринципе и хочу "помандаринить" снова)
И еще есть вопрос, только я немного стесняюсь тут спрашивать, можно в ЛС?

casta est 27-08-2009 13:35

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 256823)
А племяш... уже... "живёт" с суженными зрачками...
А вся "семья" в тупике.

Иногда младшие "отрабатывают, берут на себя" проблемы рода... Простите за то, что влезаю, не знаю, что вы уже пробовали, а что нет (думаю, что уже много чего), но есть такой метод - семейные расстановки, основатель Берт Хеллингер... Результаты бывают быстрые и очень эффективные.

anyk99 27-08-2009 13:36

Цитата:

Сообщение от LIZA!!! (Сообщение 256911)
можно в ЛС?

Конечно.

Цитата:

Сообщение от casta est (Сообщение 256914)
семейные расстановки, основатель Берт Хеллингер...

Спасибо - поищу.

Крилин 27-08-2009 13:40

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от casta est (Сообщение 256914)
Иногда младшие "отрабатывают, берут на себя" проблемы рода... Простите за то, что влезаю, не знаю, что вы уже пробовали, а что нет (думаю, что уже много чего), но есть такой метод - семейные расстановки, основатель Берт Хеллингер... Результаты бывают быстрые и очень эффективные.

Это про родовую карму? Любопытно, зачту. Хотя мне больше нравится ТИК (Терапия Истинной Кармы), чем более традиционные способы, но я никак не возьмусь практически освоить эту технику:D

casta est 27-08-2009 13:43

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 256916)
Спасибо - поищу.

Я здесь выкладывала книги по генофизике (психогенетике) и похожей тематике, в тч и Хеллингера (не знаю, как давать ссылку на отдельное сообщение):

http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=6605&page=11

Удачи!

sava 27-08-2009 13:46

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Garry (Сообщение 256895)
Sava, если вы прочитали мой "сто пятый пост", то не могли не заметить, что я сам практикую голодание, а немедикаментозные методы и ЗОЖ для меня единственно правильный и естественный путь с самого детства.

Дружище, примерно раз в месяц здесь приводят в пример своих бабушек/дедушек/прапрадедушек которые ели все подряд, пили все что льется и прожили 88 лет. На это я ответил Вам - читайте статистику продолжительности жизни в РФ - она более информативна.:)

Цитата:

Сообщение от Garry (Сообщение 256895)
Так что вы меня неправильно поняли, я не хожу с плакатом "Долой ЗОЖ и травы!".
Но все равно, прошу прощения, если я помещал вашему общению с людьми.

Пардон, а то я уже подумал, что очередной защитник "сбалансированного питания" сюда на проповедь зашел.:)

casta est 27-08-2009 13:59

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Крилин, ответила здесь:

http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=6605&page=23

Garry 27-08-2009 14:01

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 256920)
Дружище, примерно раз в месяц здесь приводят в пример своих бабушек/дедушек/прапрадедушек которые ели все подряд, пили все что льется и прожили 88 лет. На это я ответил Вам - читайте статистику продолжительности жизни в РФ - она более информативна.:)

Приводят и Бог с ними, почему это вас так раздражает? :)

Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 256920)
На это я ответил Вам - читайте статистику продолжительности жизни в РФ - она более информативна.:)

Нууу, если почитать статистику, то и жить не надо, все, кто жил 150 лет назад - умерли :)

Lordik 27-08-2009 17:01

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Аник, подскажите плиз:
По поводу мандаринового месяца. Я сейчас в Тае, хотел попробовать посидеть на мандаринках. Как я понимаю, основная идея в том что бы "закислиться". Но... Все мандарины что я пробовал: Сладкие! Да и у вас проскакивало где то что можно проводить "мандариновый" месяц на сладких апельсинах или помело. Развейте мои сомнения если не сложно. Можно использовать сладкие фрукты или надо изыскивать "советские, новогодние" - кислые мандаринки? И можно ли к мандаринам добавить одновременно апельсины и помело? Спасибо.

Katifundrik 27-08-2009 20:12

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Lordik (Сообщение 256955)
Я сейчас в Тае, хотел попробовать посидеть на мандаринках

Я уже вся слюнями изошлась...... :loveeyes:
Какие же тайские мандарины вкусные.
Один из "мандариновых месяцев" я именно на них просидела.
Кислые мандарины ни когда не покупали( все "мандариновые месяцы" были именно на сладких мандаринах). На кислых долго не просидишь, кислоты в них столько, что зубы ( оскомина появляется) и состояние слизистой ЖКТ, элементарно можно загнать в изувеченное состояние
Цитата:

Сообщение от Lordik (Сообщение 256955)
Все мандарины что я пробовал: Сладкие!

Моя подружка когда первый раз была в Тае, попробовала сок мандариновый, потом мне по скайпу заявила, что в сок добавляют витаминки или сахар, для сладости. :smile2:
Конечно, мы же привыкли что мандарины с кислинкой тут продают,их то к нам везут незрелыми ("спелый цвет" приобретается в ацетиленовой камере или просто краской).

Цитата:

Сообщение от Lordik (Сообщение 256955)
можно проводить "мандариновый" месяц на сладких апельсинах или помело

Цитата:

anyk99
почему именно мандарины - в них соотношение сахаров и кислот оптимально
Цитата:

Lordik
Как я понимаю, основная идея в том что бы "закислиться".
Цитата:

anyk99
МАНДАРИНЫ неплохо сочетают в себе и источник энергии и... кислоту.
Мандарины, при мандариновой диете, создают в организме общеподкисленный фон. Как ацидоз на голоде.
Цитата:

anyk99
На "мандариновом месяце" и так может "припереть" - ацидозом. Излишней кислотностью.
Это происходит, если Вам попались слишком неспелые мандарины, если пришлось вместо мандаринов потреблять грейпфруты или апельсины, если не хватило ДОЗЫ спорта на ДОЗУ цитрусов.
Вы помните, что "мандариновый месяц" без спорта - не катит?
В Тае, в городских парках стоят тринажёры ( как в фитнес клубе) заниматься можно бесплатно. Ещё на больших площадях ( к примеру у торговых центрах или гипермаркетах) проводят бесплатные групповые занятия. Эти места можно легко узнать по высокой трибуне. На ней обычно тренер стоит.
В каком районе вы в Тае живёте?
Как долго в Тае вы будите?

Lordik 28-08-2009 02:38

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Катя, спасибо за ответ.
Я еще опасался что вдруг это не мандарины а что то типа Израильских клемантин - гибрида апельсина и мандарин. Те тоже сладкие, крупные и чистятся легко.
О спорте помню, хотя с моим лишним весом булками шевелить сложно, но буду проращивать в себе стальной стержень воли :)
В Тае я с женой около года, сколько тут пробудем еще не понятно, под настроение. У нас работа в основном на интернет завязана, позволяет вести кочевую жизнь. :)
Живем сейчас в ХуаХине, скоро будем перебираться в пригороды Бангкока - компромисс между доступностью центра и смогом центрального Бангкока.

Vovec 28-08-2009 06:22

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Андрей, а как твой организм реагирует (хотя, наверное, реагировал:-) ) на бобовые (сырые или вареные) ? В частности на красную чечевицу и нут.

Ksenik 28-08-2009 13:28

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 256790)
Или все-таки банальное влияние, простите меня за юмор, урины и кофейных клизм?

Ты не имеешь права на ошибку - они тебе не простят

Юмор как всегда плоский.
Я прокомментировала только то, в чем разбираюсь профессионально. Разговор на эту тему был в другой теме. Аник зачем то упрекнул меня в моей некомпетентности в этой теме.
И совсем он не считает это ошибкой. Он всегда прав.

anyk99 28-08-2009 14:23

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Ksenik (Сообщение 257169)
Аник зачем то упрекнул меня в моей некомпетентности в этой теме.

Ксеник! Это нонсенс!
Я ни разу не упрекал ВАС в некомпетентности в МУЗЫКЕ.
Я и говорил, что абсолютно уверен, что я пиликаю на губной гармошке заведомо хуже (а я горжусь тем, как пиликаю!), чем Вы на любом инструменте.
Но..................
Есть некоторое "НО".......
И касается оно БИОЛОГИЧЕСКОГО ВЛИЯНИЯ МУЗЫКИ.
Или, если угодно, ЗАКОНОВ БИОФИЗИКИ, КОТОРЫМ МУЗЫКА СРОГО СООТВЕТСТВУЕТ.

И, поскольку я это влияние и соответствие изучал и наблюдал на кафедре ВНД МГУ, то и выводы о том, что музыка - не абстрактная последовательность, придуманная композиторами ОПОСРЕДОВАНО, а воплощение строгих законов соответствия маятниковым структурам живого, однозначно вытекают из тех исследований.

Но стоило мне написать о том, как Вы мне выразили своё профессиональное "ФИ", посчитав, что мне, как человеку, не кончавшему училище Иполитова-Иванова, про музыку говорить негоже. :D

Ксеник...
Сердитесь, не сердитесь, а вопросы, которые меня интересовали в биологии, вынудили меня плотно заняться и СМЕЖНЫМИ дисциплинами. Вплоть до сопромата.
А уж законами взаимодействия волн - не просто плотно, а до профессионального уровня.

Поймите, что МУЗЫКА - это гораздо шире, чем то, что преподают в Гнесинке.
Хотя МУЗЫКА и последовательность звуков, но акустику до уровня "фигур Лиссажу" никогда музыкантам не преподают.
И тем более, не учат тому, как влияет музыка на КПД цикла Кребса митохондрий.

Эх... Ксеник!
Знали-бы Вы, как интересен и завораживающе гармоничен мир внутри бактерий! Как он... МУЗЫКАЛЕН!

Представляете, там, внутри митохондрий, тончайшая плёночка. Настолько тонкая, что фермент, отщепляющий от яблочной кислоты СН группу, одной частью по одну сторону плёночки, а другой частью - по другую! ВОТ КАКАЯ ТОНЕНЬКАЯ!!! :prv03:

И на этой плёночке, в ряд, в определённой последовательности, сидят РАЗНЫЕ ферменты.
Каждый делает своё дело в СТРОГОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ обработки углевода. Которая идёт от фермента к ферменту, как по конвейру... :love:

И каждый фермент того конвейра, ИМЕЕТ СВОЮ МАССУ!!!! :idea:
А значит, как МАЯТНИК, впадает в РЕЗОНАНС с определёнными частотами!!!!! :idea: :idea: :idea:

Пускаем ЗВУКИ в последовательности, которая СОРЕЗОНАНСНА конвейру - и вуаля! Получаем "Драйв". :D
Пускаем звуки в другой последовательности - и получаем... "ОБЛОМ" - хаос и нарастание энтропии. :hi:

А пример с митохондрией - частный случай!!! :idea:

Весь организм - система сложных маятников, работающая в строгом законе взаимодействия резонансов!!!
А это... ох... это отдельная наука.
Хоть и про МУЗЫКУ, но тут Гнесинкой не обойдёшься.



:peace:
Ксеник...
То, как я пиликаю на губной гармошке, нравится только мне и моей Катюхе. :shuffle:
Тут, Ксеник, я уверен - Ваши возможности и таланты куда выше моих.
Только нафига нам вообще чем-то мериться?
Давайте лучше ДЕЛИТЬСЯ! :peace:
:prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03:

Алена 28-08-2009 14:29

Двойная мораль: для души музыка, для организма полынь
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 257176)
как интересен и завораживающе гармоничен мир внутри бактерий!

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 257176)
Весь организм - система сложных маятников, работающая в строгом законе взаимодействия резонансов!!!

Ага, а мы его полынью с черным орехом :moderator

Кстати, проверяли под микроскопом, как отравки действуют на "систему сложных маятников"? :-) :peace:

anyk99 28-08-2009 14:53

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 257067)
Андрей, а как твой организм реагирует (хотя, наверное, реагировал ) на бобовые (сырые или вареные) ? В частности на красную чечевицу и нут.

Эх... Так и хочется надуть губы и буркнуть: "Не скажу!". :lol:
И так каким-то выродком чудаковатым прослыл... :shuffle:

Но... Отвечу. А там, хоть кем считайте. :hz:

Судя по всему, от пусть относительно здоровой, но блюдоманской кухни к тому, что ем сейчас, я шёл через описанный Изюмом "переход".

Правда никаких болезненных явлений не имел...
Наверное потому, что Голоданиями и соковыми периодами вычистил то, что те болезненные обострения и кризисы должно было дать.
А может быть... потому, что не приказывал себе, не заставлял волей, а просто следовал желанию. :hz:

Так вот... в процессе "перехода", был период, когда питаться "по-старому" уже не мог безболезненно, а "по-новому" ещё не привык морально и не научился.
Вот тогда... Чечевицу поедал.
Гречка уже не шла (коричневая).
Зелёная - противно сопливая, а возиться с отмыванием - так я ДИКО ЛЕНИВЫЙ!!!
Проращивать тоже лень. Заморочек много. А организовать себя - лень...
Я свою лень люблю и пестую. Она меня не подводит, И Я ЕЁ НЕ НАСИЛУЮ. Вы нас не судите... Нам вместе нормально.
Вот тогда при "приступах" такого - "белкового" голода, "катила" только крупная зелёная чечевица. И то, если её предварительно ОЧЕНЬ тщательно отмыть.
Никаких "вспучиваний"...
НО. :-( Чаще раза в пару дней - и стойко отравленное состояние.
Ну... как-бы описать?
Как лёгкое похмелье?
Как невыспанность?

От Гречки коричневой... Даже раз в месяц... пришибало, как подушкой.
:hz:

Я так понимаю, что при "ПЕРЕХОДЕ", старая микрофлора уменьшается в количестве и продуктивности!!!!
А новая, которая ест "опилки морковки" (- так Катюха называет морковный жмых), ещё не накопилась...

В этот момент тянет на орехи, чечевицу, проростки.... Мёд и прочее.
Тут и зверский голод может накинуться...
И при этом периоде наступает серьёзная УЯЗВИМОСТЬ перед любыми отравлениями!!!!
Дело в том, что биоценоз микрофлоры, пусть даже заточенной под пищепром, несёт не только функцию иммунитета по недопущению уж совсем вражеских микробов и грибов, но и функцию ДЕТОКСИКАЦИИ!!!!!
Микрофлора - это буфер смягчающий отравления, адсорбирующий и видоизменяющий токсины!

Потом... Как отрезало. :D
А если разум и живот мыслят и чувствуют "на одной волне", то от морковных опилок оба аж урчат от удовольствия, наслаждения и сатисфекшена. Как кот от сметаны, или горец от шашлыка.

И на отравления реакция стала СНОВА адекватной.
Живучесть стала даже выше той, что была ДО "перехода".
Даже показалось, что воздух в Москве стал чище. :lol: :lol: :lol:

anyk99 28-08-2009 15:01

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 257178)
Кстати, проверяли под микроскопом, как отравки действуют на "систему сложных маятников"?

На всё, конечно не проверяли.
Но ни полынь, ни гвоздика, ни прочие ингридиенты "травок", кишечную палочку никак не трогают.

Ну... Карри тоже правильную микрофлору не давит.
Перец чили даже в малых дозах смертелен для некоторых видов гельминтов и простейших паразитов.
Та-же полынь, по данным пендосов, на одну здоровую клетку, убивает более 10.000 раковых!!
Задумайтесь, откуда такая избирательность?

Я-же эвкалипт или чистотел ВНУТРЬ не советую, как некоторые?

Выбор травок определён ведь не только тем, насколько они "ядовиты"!!!!!!

Тут вообще речь не о ядовитости, а о... ИЗБИРАТЕЛЬНОСТИ!

Делим окружающий мир на "наших" и "не наших" :lol:
"Наши" на такси в булочную не ездят!

ПАРАЗИТ - по определению - "не наш".
Наши - СИМБИОНТЫ.

"Вор должен сидеть в тюрьме"! Он... "не наш".

Природа давно не любит паразитов. Потому что те на договора и сотрудничество ходить не умеют. Только пакостят.
Ну... за миллионы лет природа и научилась на разнице играть.
Насоздавала фокусов, которые паразитам не в кайф, а прочим организмам по-пояс...

Леопольдовна 28-08-2009 15:51

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Весь организм - система сложных маятников, работающая в строгом законе взаимодействия резонансов!!!
Где-то слышала или читала, что нам нравится та музыка, ритм которой совпадает с ритмом нашего сердца.
Не врут, наверное.

Starvey 28-08-2009 16:19

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 257186)
Ну... Карри тоже правильную микрофлору не давит.
Перец чили даже в малых дозах смертелен для некоторых видов гельминтов и простейших паразитов.

А как влияют на "наших" лук, чеснок и морская (?) соль (90-95% NaCl, до 2 % соли магния, кальция, калия, марганца, фосфора, йода и др.)? :shuffle:

Vovec 28-08-2009 16:31

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 257184)
Чечевицу поедал.
... "катила" только крупная зелёная чечевица. И то, если её предварительно ОЧЕНЬ тщательно отмыть.

В смысле сырая? Вареную не пробовал?

anyk99 28-08-2009 16:37

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 257211)
А как влияют на "наших" лук, чеснок и соль (90-95% NaCl, до 2 % соли магния, кальция, калия, марганца, фосфора, йода и др.)?

Хм... "Хороший вопрос".

Если под микроскопом - это одно.
А в реальной среде - совсем другое.

А вот не знаю, как влияют!!!
Самому любопытно.

Кучу данных ОПОСРЕДОВАННЫХ накопил. Но ни во что похожее хотя-бы на рабочую теорию, пока не сложилось.

Человек, как организм - невероятно приспособляемая штука.
Завёл себе возможность и необходимость таскать на себе и в себе целый мир микроорганизмов. Как в скафандр в них оделся.
И как попадает в "странные" условия, так и сменяет скафандр, подгоняя его под новые требования.

Чукча на мясе... свой "скафандр-биоценоз" имеет.
Изюм - свой "скафандр" заточил под сыромоно.
Волдав, если не выдумывает ради продаж мяса, Чукчу переплюнул - самый оригинальный скафандр себе завёл... (правда, приходиться клизмы кофе впрыскивать... Скафандры конечно адаптивные, но и у них предел возможностей есть...)

А по куче данных, человек, как вид вообще... утрясался, как "земноводный" - прибрежный вид.
Точнее, литеральный (питавшийся на приливно-отливном поле).

Удобно... Сменил шкурку, как лягушка-царевна, и вуаля!

Морская вода полна соли.
Мы к ней фантастически приспособлены, всего раз в несколько лет то море встречая...
А уж "человек прибрежный", пасшийся на литерали... Явно был ещё и в соответствующем "скафандре".

Как после голода на соль реагируем?
Отёками...

А так... без голода... Вроде и ничего?

"Наши" и соль?
Вроде сыромоны ни морковку, ни персики, ни мандарины не солят.
Лук-чеснок?
Есть только странное наблюдение, что уже сложившийся сыромон, поев чеснока, так круто не воняет, как большинство...
Может как-то ускоренно или вообще, по другому конвейру перерабатывает?

Страсть, как любопытно - что там происходит?
Но... Не знаю...

anyk99 28-08-2009 16:45

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 257218)
В смысле сырая? Вареную не пробовал?

"Пробовал" и то и другое.
Сырая давала кучу поганой пены. Отмывать, как зелёную гречку приходилось. И всё-равно, бурчание и дискомфорт получались.
И отравленность большая.
Сваришь хоть чуток - легче последствия в плане микрофлоры, но... что-то не то.
Короче... Много не сьешь, как ни крути.
Ещё и педантизм нездоровый развивать приходилось - таскаться по магазинам выискивая именно ту упаковку, которая на "контрольной закупке" меньше пакости принесла...
Возьмёшь другого производителя - а там либо обработали какой-то химией, либо хоть трое суток размачивай...
Сплошные муки.

Орехи таскал пакетами с собой...
Грустно...

Макаронами тоже особо не попитаешься... Кишечная палка свою биомассу на макаронах не поднимает. А без биомассы микрофлоры - пусто и грустно. Жрать хочется.
Поешь варёной чечевицы... вроде оно, но гадость какая-то на язык налётом. И в теле чувствуется.

Зато морковка - чистой радостью и надолго.

Причём, до "перехода" радовал и сок морковки.
А теперь... ну, сок и сок... на пол-часа.
А вот "опилки" морковки - накидаешь этого "силоса" в живот и ходишь радостно, легко и счастливо долго-долго!
И хоть каждый день - не надоедает, а только всё лучше и лучше.

Однако, что там дальше будет - посмотрим.
Вдруг ещё какие-то штуки откроются только года через три?
Может свет электролампочек насыщать станет? :lol: :lol: :lol: :lol:
Шучу, но... не знаю.
Интересно.
Жить интересно.
И чем дальше, тем веселее.

Starvey 28-08-2009 17:12

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 257223)
А вот "опилки" морковки - накидаешь этого "силоса" в живот и ходишь радостно, легко и счастливо долго-долго!
И хоть каждый день - не надоедает, а только всё лучше и лучше.

Недавно пообедал не персиками, не авокадами или др., а морковкой. Как-то раньше не примерял на себя регулярное употребление цельной морковки (соки да, а так не шло). А тут то ли нормально насытился, подумал почему бы нет ... и прифигел - обед за 20 руб.! :lol: Что если весь мир питается похожим образом? При этом морковка еще более доступна. А куча компаний пищепрома и смежных отраслей заняты более полезными делами :-) Это совершенно иной уровень экологичности жизни! :idea:

Алексаша 28-08-2009 17:32

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Katifundrik (Сообщение 256999)
"спелый цвет" приобретается в ацетиленовой камере

Прошу прощения, меня аж передеруло. Представил, как фрукты обрабатывают ацетиленом.

На самом деле, при созревании плоды выделяют этилен. И этот выделяющийся этилен катализирует дальнейшее созревание плодов. Получается такой автокаталитический процесс. Человек научился использовать эту особенность в своих интересах. Фрукты снимают и транспортируют недозрелыми, а потом обрабатывают этиленом, благодаря чему, они дозревают в ускоренном режиме. Конечно лучше, если этот процесс будет происходить на дереве, но тем не менее, благодаря этому, мы, жители северных широт, имеем возможность есть свежие экзотические фрукты. Слухи по поводу вреда этиленовой обработки очень сильно преувеличены. Если он не содержит каких-то непонятных примесей, то эта процедура абсолютно безвредна.

Amurti 28-08-2009 17:59

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 257228)
Недавно пообедал не персиками, не авокадами или др., а морковкой. Как-то раньше не примерял на себя регулярное употребление цельной морковки (соки да, а так не шло). А тут то ли нормально насытился, подумал почему бы нет ... и прифигел - обед за 20 руб.! :lol: Что если весь мир питается похожим образом? При этом морковка еще более доступна. А куча компаний пищепрома и смежных отраслей заняты более полезными делами :-) Это совершенно иной уровень экологичности жизни! :idea:

Прошу прощения, если где-то пропустила: сколько примерно морковки требуется на обед так сказать лично Вам как сыромоноеду?
А anyk99у с Katifundrikом? Не в виде сока, а так - целиком, но или хотя бы в виде жмыха! И за день?
Хм, ну просто приходится вставлять такую штуку как калорийность продуктов - так морковка по калорийности...:hz: маловато будет, навскидку в 1 кг моркови - примерно 500 калорий, сгрызать - очень долго,:smirk: если добросовестно!!!:idea: тщательно пережевывая!!!!
Насколько это самое жевание важно?
Спасибо. :prv03:

Алексаша 28-08-2009 18:13

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 257198)
Весь организм - система сложных маятников, работающая в строгом законе взаимодействия резонансов!!!


Где-то слышала или читала, что нам нравится та музыка, ритм которой совпадает с ритмом нашего сердца.
Не врут, наверное.

Читал, читал все это, решил объяснить. Вернее, попробовать объяснить, потому что это не совсем моя тема.

В свое время в Вузе на занятиях по математике мы выводили уравнение описывающее колебание струны. (На нашем форуме математиков много, надеюсь мне помогут и поправят) Так вот, оно представляет собой бесконечно убывающий ряд членов, каждый из которых описывает колебание струны со все убывающей длиной волны, которая, тем не менее кратна основной волне. Это и есть обертона. То есть, каждая струна одновременно колеблется и целиком, и каждой из двух своих половинок, и четвертинок, и восьмушек, и 1/16, и так до бесконечности. Это свойство натуральной музыки. Так вот в каком-то бесконечно малом своем обертоне механические колебания струны совпадают с колебаниями тех или иных клеточных структур, и это безусловно оказывает влияние на их жизнедеятельность. Поскольку в музыке тонов много, то вероятность совпадения каких-то звуков с колебаниями биологических объектов достаточно велика.

Теперь, как устроена электронная музыка. Для ее генерации берут уравнение, описывающее колебание струны, отрезают от бесконечного ряда убывающих членов какую-то часть верхних, наиболее значимых, получают несколько усеченное уравнение. Дальше, согласно этому уравнению, генерируют электрические импульсы, которые затем, посредством динамиков, преобразуют в механические колебания (звуки). Все хорошо, но набор обертонов такого звука весьма ограничен, и вряд ли колебания доведены до субмолекулярного уровня.

Поэтому, вывод: классическую музыку нужно слушать только живьем. Все эти микрофоны, усилители, колонки, а так же CD, DVD, MP3, словом, все эти цифровые и электронные навороты убивают обертона и делают невозможным слышать музыку буквально "кожей".

anyk99 28-08-2009 18:16

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 257233)
Прошу прощения, меня аж передеруло. Представил, как фрукты обрабатывают ацетиленом.

Слухи по поводу вреда этиленовой обработки очень сильно преувеличены.

Алексаша! Не глумись над Катифундрей - она ацетилен от этилена не отличит. :lol:
А про вред этилена никто и не пишет.
Все пишут про то, что НЕДОЗРЕЛЫЙ плод - он и есть НЕДОзрелый!!!
Цвет - обманка, нутро - как не крути, НЕДОЗРЕЛОЕ!!!
Не тот СОСТАВ!

Пендосы, кстати, мандарины и апельсины вообще красят.



Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 257242)
anyk99у с Katifundrikом? Не в виде сока, а так - целиком, но или хотя бы в виде жмыха! И за день?
Хм, ну просто приходится вставлять такую штуку как калорийность продуктов - так морковка по калорийности... маловато будет,

КПД усвоения продукта приводит к тому, что НЕ ЗАВИСИМО от калорийности, есть приходится столько, чтобы хватило.

Так вот... Питаясь стандартно, приходится работать на низком КПД. Да ещё и кормить свору отнюдь не симбиотических микроорганизмов.
А на микрофлоре сыромоноеда, достаточно пяти-семи морковок в день, чтобы ещё и массу набирать!

Калории... Хм...
Давайте сравним калории с производительностью рабочих? :lol:

Сколько процентов населения должны что-то производить, чтобы могли жить и врачи, и музыканты, и прочие НЕ производящие товарищи?
А?

Так это зависит от КПД общества!!!

Если государство заведёт себе гигантскую армию?
Если каждый второй ворует, а другой каждый второй его ловит?
И никто не производит?
Сколько "калорий" придётся завозить в государство, чтобы его прокормить? :lol: :lol: :lol:

Так доходчиво?

В ЛЮБОМ человеке всяких микробов в СОТНИ РАЗ БОЛЬШЕ, чем клеток организма человека.
И всю эту ораву надо накормить тем, что мы съели.
А если эта орава работать и сотрудничать друг с другом не желает?
Если они воюют друг с другом?

Короче...
Разная микрофлора имеет ещё и разный КПД потребления/производства.

Потому на "переходе" к сыромоно все так и объедаются, а когда "переход" уже произошёл, потребности "в калориях" резко падают.

anyk99 28-08-2009 18:25

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 257249)
затем, посредством динамиков, преобразуют в механические колебания (звуки). Все хорошо, но набор обертонов такого звука весьма ограничен, и вряд ли колебания доведены до субмолекулярного уровня.

А вот тут и сидит существенный момент!
Мембрана динамика - та же струна. Основные колебания дают весь набор кратностей, убывающих до бесконечности.
Так что...
И такая прекрасно работает.
А вот наушники "биологически" радуют только клетки, непосредственно прилегающие к ним.
Остальным достаётся уже опосредовано.

Однако, мозг тоже биологическая структура.
И вся его деятельность тоже "суперструнна" и "музыкальна"!!!!!!!!!!! И подчинена той-же "ГАРМОНИИ" - строгим законам ... Музыки...

Фактически, нам, как людям, куда важнее воздействие музыкальной гармонии на процессы мозга, чем на происходящее в ...клетках пятки.
Хотя и пятки - "тоже люди" :lol:

Хотя... Хм.
С динамиками я дело имел - они "врут" нещадно.
Мороки, чтобы получить РЕАЛЬНОЕ звучание - жуть сколько.

НО ГЛАВНОЕ, РАДИ ЧЕГО Я ПРО МУЗЫКУ ЗАГОВОРИЛ - НЕ ТО, ЧТО И КЛЕТКИ МУЗЫКУ СЛЫШАТ, А ТО, ЧТО ВСЕ ПРОЦЕССЫ В КЛЕТКАХ И ОРГАНИЗМАХ..... МУЗЫКАЛЬНЫ - то есть, построены по законам ГАРМОНИИ.
И нарушения идентичны фальши!!!!!!!

Алексаша 28-08-2009 18:34

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 257250)
Алексаша! Не глумись над Катифундрей - она ацетилен от этилена не отличит.

Эх, Андрюха, не та щас пошла молодежь! Ацетилен, помнишь, получали, когда на стройках воровали карбит и бросали его в воду, а потом взрывы устраивали. Не чета нынешним фейерверкам.

Vovec 28-08-2009 18:37

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 257260)
а потом взрывы устраивали

А зачем потом? Заткни бутылку, и будет сразу, а не потом :smile2:

anyk99 28-08-2009 18:38

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 257263)
Заткни бутылку, и будет сразу

Отбежать успевали.
Или в озеро запулить.

Алексаша 28-08-2009 18:38

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 257263)
Заткни бутылку, и будет сразу

Сразу видно, профи!

Алексаша 28-08-2009 18:40

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 257264)
Отбежать успевали.

А некоторые не успевали. Я сам свидетелем не был, но страшные рассказы рассказывали: тому пальцы оторвало, а тот без глаза остался.

casta est 28-08-2009 18:52

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 257228)
Что если весь мир питается похожим образом? При этом морковка еще более доступна. А куча компаний пищепрома и смежных отраслей заняты более полезными делами Это совершенно иной уровень экологичности жизни!

Да... Чтобы кто-то отказался от своей выгоды... Пищепром на морковке много не заработает... Так и будут поощрять людей питаться всякой дрянью - жрать гамбургеры и запивать колой... Я смотрю - с лишним весом людей как будто стало больше... Молодые уже с жирком, и приличным, и очарованием юности это никак не назовешь... А еще и раскрученный маховик фармацевтической промышленности... Про алкоголь вообще молчу. Все просто - нажрался всякой дряни, ЖКТ забастовал - выпей кучу таблеток и станет легче - до следующего гамбургера... Интересна возможная динамика развития ситуевины, но, в общем и целом... Грустно, девушки, несмотря на мой природный оптимизм.

А вот как из этого на уровне человечества вырулить на ЗОЖ???

Stryaps 28-08-2009 18:54

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Ээээ... раз уж вы приземлились до карбита на стройке.
А у меня мечта найти место где можно покупать турнепс. Пару лет назад прочитал где-то, что основной пищей древнего человека были корнеплоды типа турнепса. Задумался, вспомнил что в детстве у нас в деревне пару раз сажали турнепс на колхозных полях для выращивания на корм скоту. А мы с пацанами бегали с ножиками в карманах жрать этот турнепс. Просто дергали, срезали шкуру вместе с землей, и объедались так, что дома есть не хотелось. До того он казался нам вкусным! Даже сырая картошка, которая мне всегда нравилась, не вызывала желания таскать её из земли для пожрать.
Вкус турнепса действительно очень приятный, чем-то напоминает редис или репу, только в нем скорее всего значительно меньше эфирных масел, потому что он не вызывает никакой горечи и дискомфорта. До сих пор вспоминаю этот вкус с удовольствием, даже когда никакого сыромоно жрать не хочется. И сам турнепс, кстати, достаточно мягок , практически как яблоко.
Все эти воспоминания мне навеяли рассуждения о морковке. Она конечно хороша, но уж больно твердая, есть её без соковыжималки даже с хорошими зубами проблематично, замучаешься жевать. С соковыжималкой тоже как-то не естественно, да и лениво постоянно с ней возиться. Возникает мысль - а может есть что-то достойное чем можно её заменить, не потеряв в качестве? У меня сразу вспоминается турнепс. Уж не знаю сколько там всякого полезного для человека, но единственный корнеплод, который у меня вызывает желание не зависимо от моего рациона, это он. Хотя сто лет уже прошло когда ел последний раз. Ой не зря, думаю.
К сожалению, люди его не употребляют никак, только на корм скоту выращивают. Попробую на рынках в Москве поискать, когда приеду туда.
Чота вот поделиться захотелось.

Starvey 28-08-2009 19:05

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 257242)
Прошу прощения, если где-то пропустила: сколько примерно морковки требуется на обед так сказать лично Вам как сыромоноеду?

Лично я не моноед :-) Не знаю, сколько достаточно, т.к. ем не только для насыщения, но и вкуса ради )) Порядка 0,7 кг. вполне хватит на работе. В общем, случае, необходимое для насыщения на работе нужно умножать на k. kE[0,1] - интересно, kE[1,...] - не интересно :smirk:

Кстати, коллеги-обычноеды с удовольствием угощаются морковкой после своего обеда (десерт?) :-) Но кто-то и категорически отказывается, грят не могут себе позволить объедать сыроеда :idea:

Алексаша 28-08-2009 19:16

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Stryaps, не убавить, не прибавить. Я тоже cейчас вспомнил колхозные поля с турнепсом. Одно слово, объедение.

Starvey 28-08-2009 21:58

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от casta est (Сообщение 257270)
Да... Чтобы кто-то отказался от своей выгоды...

Получается, речь идет о тех же паразитах ...
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 257186)
Природа давно не любит паразитов.

Значит и против паразитов на теле социума должны быть эффективные средства. Если модель "Паразиты(Объект)<-Травки(Исп. механизм)<-Природа(Регулятор)" пытаться применить к макромиру, то нужно точнее определиться, кто у нас тут Объект, понять, что за система может выступать в роли Регулятора и какие у нее в арсенале Исполнительные механизмы. И на каких исторических отрезках можно рассмотреть действие этих механизмов?

Вроде бы общества потребления вымирают, погрязнув в обжорствах и перестав размножаться ... А Земля реагирует катаклизмами на антропогенный фактор ... Тогда кто и как отличает "своих" от "чужих"? :-) На уровне микрофлоры организма человека избирательность обеспечивается свойствами травок. А где избирательность на уровне жителей общества, на уровне обществ и культур в масштабе планеты?

Но даже если цивилизации выродятся, где-нибудь должен быть этнос, живущий по законам природы, хранящий традиции - "аппендикс" на такой случай :idea:
Цитата:

Сообщение от casta est (Сообщение 257270)
Молодые уже с жирком, и приличным, и очарованием юности это никак не назовешь...

Думаешь не турнепс им предстоит вспоминать? :D

Гвоздь 29-08-2009 03:22

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 257260)
когда на стройках воровали карбит

Как же! Неоднократно. Волновала эта химия до ужаса. Всё доступное в банках на лестнице чёрного хода смешивал. Вот что значит в школе химик толковый. Ухитрился не отбить интерес.

dana 29-08-2009 03:28

встретились аксакалы ))))) и турнепс, и карбид...

алексаша, идите уже в просто о сложном, мне интересно, чем вы занимаетесь и как сушите тело )))) кроме рук, есть и остальные его части )))

Алексаша 29-08-2009 03:35

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 257324)
Всё доступное в банках на лестнице чёрного хода смешивал.

А мне никогда не нравилась практическая химия, всегда любил только теорию. Даже в универе на лабах по аналитике за меня все титры одна сокурсница-воздыхательница делала, у меня, видно, руки не из того места.

anyk99 29-08-2009 06:41

Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 257306)
Значит и против паразитов на теле социума должны быть эффективные средства.

Есть особенность одна...

Эволюция каждого участника Жизни идёт с какой-то скоростью. (иногда с отрицательной - "деградация")
Эволюция всей Жизни в целом, как системы, идёт тоже с некой скоростью...

И ОТНОСИТЕЛЬНАЯ скорость эволюционирования отдельных участников, по отношению к общей скорости эволюции - в конце-концов определяет не только лидеров, но и отношение "общества Жизни" к каждому индивидууму.

Паразиты могут паразитировать только на "свободных мощностях" и ресурсах!!!!!!!
Это прямо связано с выражением: "Если ты не озабочен собственными целями, ты будешь захвачен целями чужих!"

Не прикладываешь желания и усилий к эволюционированию, недостаточно заботишься о себе - прилипнут паразиты.

Симбионты, в отличии от паразитов, не любят лентяев, как балласт.
Попытка считать достаточной свою безвредность - наивна.

В конце-концов, и в обществе, и в здоровье, паразитами обрастают ЛЕНИВЫЕ.
"Кто хочет - тот добьётся" - не зря сказано!

И вечное сетование, что кому-то недодали заботы, или не обеспечили возможности полноценного развития - с точки зрения эволюции - смешны и наивны.

Оправдывать своё бездействие детскими травмами, или плохим правительством - самообман.

"Если руку никто не подаст - то подай сам себе эту руку!!!"

К ленивым липнут паразиты, а к тем, кто берёт заботу о себе в свои руки - друзья-симбионты!
Так и в любви!!!!!!!!!!!
:love: :love: :love:

Такой вот... механизм природной борьбы с паразитами...
Ленивый - тоже своего рода паразит для сообщества не ленивых.:shuffle:

Так что... У "тела социума" есть "защита от паразитов" - эволюционный отбор. :D
И не стоит считать, что социум отменил эволюцию или естественный отбор.
И в новые плоскости перевёл, и старые механизмы не отменял. :shuffle:
Поведенческие навыки в естественном отборе играли главенствующую роль и до появления Человека. :bug:

Гвоздь 29-08-2009 09:56

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 257328)
не нравилась практическая химия,

Шум смерти не помеха. Несмотря на практический интерес, в школе и по химическим олимпиадам шустрил. Но в институте от химии уже что-то отвернуло. Да не что-то, а крен в механику. Сузился.

anyk99 31-08-2009 08:14

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
:photographer: ФРУКТЫ, как основа питания, или выхода из длительного голодания...????

На эту тему понаписано жуть, как много. Но влезу на "истоптанное поле" со своим пятаком?
:flowergarden: Я стал часто встречать тяжёлую картину: человек старается, голодает или переходит на "сыроедение, сыромоноедение"... А получает массу проблем вместо пользы.

Не судите строго, и не впадайте в панику, но... я буду писать не о пользе фруктов, а об их второй стороне - о вреде! :idea:

Деление на фрукты и овощи довольно условно, поэтому сразу оговорюсь, что напишу снова, и прежде всего О МИКРОФЛОРЕ. :blush: Именно с этой точки зрения и рассматривая овощи-фрукты.

:doctor: Всё очень просто:

Есть овощи-фрукты, которые и в природе хранятся длительно, а есть, подготовленные для быстрой порчи.

Самыми сохраняемыми являются "корнеплоды" типа моркови, свёклы...
Самыми "кратко-живущими" - фрукты, типа груши и им подобных.

Что мы получаем вместе с фруктами в реальности? :shuffle:
Бродильную и гнилостную флору - ПЛЕСЕНИ, Грибки и бактерии...
Вместе с "боевым арсеналом" природных спиртов и антибиотиков.
То есть, АНТАГОНИСТОВ кишечной палочки.
"Блюдоман" постоянно подселяет в себя зверей, которые конкурируют с плесенями и "бродилками" - бифидов, кисломолочников, гнилостных и пропионовых...
А вот СЫРОЕД... :shuffle: Имеет и плюсы, но и некоторые риски!

В результате, при условиях, позволяющих ЗАМЕНИТЬ микрофлору, (длительное голодание с НАСТЫРНЫМ восстановлением на фруктах, или просто длительное фруктовое сыромоноедение) она и ...заменится!!! :deepsleep:
На ПЛЕСЕНИ и бродильно-гнилостные грибы и бактерии.

Вся эта фрукто-едная микрофлора, как симбионт никуда не годится! :x
Ни нужных витаминов с неё, ни биомассы... Про имунные свойства такой "микрофлоры" лучше вообще умолчать.

Понять, когда вся эта дрянь уже накрепко вселилась, довольно просто - если от капусты, морковки и прочих "КЛЕТЧАТОЧНЫХ" корнеплодов пучит, если не проходит именно ТЯГА на орехи и семечки..., то это... ОНО, родимое... :x

:shuffle: Я ещё понимаю обезьяну, сидящую на дереве и выбирающую прямо с веток самое вкусное. Самое свежее, но и ПОЛНОСТЬЮ ЗРЕЛОЕ.

Мы-же, чем дальше, тем глубже вязнем в болоте срываемых НЕЗРЕЛЫМИ и долго хранимыми, да ещё и обработанными для ТОВАРНОГО ВИДА, а по сути, полностью заражёнными изнутри, носителями плесени и брожения. :4u:
И то... В СЕЗОН!!!! А не как основу питания.


Я уверен, что разнообразное "блюдоманство" куда лучше старательного, но по сути, самоубийственного ПЛЕСЕНЕ-БРОДИЛЬНОГО сыроедения.
И самое подлое, что ТАКОЕ "фруктоедение" сперва проявит только плюсы... Подобно голоданию, очищая от "складов" отходов белково-жировых и термообработанных продуктов.
Но... :doctor: Позже, проблем с весьма специфическими инфекциями не избежать.
Как и микроэлементного дисбаланса!

Фокус в том, что мало иметь в рационе всё необходимое, надо ещё не скормить это всё ораве ЧУЖИХ проглотов внутри себя, а оставить именно СЕБЕ! :idea:

Например, для нормальности зубов и костей, мало иметь в достатке кальций... Без фосфора он не усваивается СОВСЕМ!!!
Но и при наличии и кальция и фосфора, достаточно подселить себе в кишки преимущественно плесени и бродильную флору, как проблемы кишечника ударят и по зубам и по костям.

:prv03: Именно поэтому, я так тщательно выхожу из Голодания сперва на морковном соке, а потом постепенно добавляю и увеличиваю в количестве "ОПИЛКИ" - клетчатку моркови. (сельдерея, свёклы...) И не дай Бог, быть неразборчивым даже с корнеплодами.
Из них, если использовать долго хранившиеся неподобающим образом, порченные на битых или промороженных местах, или прокисших до осклизлости... :lol: Сами представьте - что подселится на свеже-очищенные голодом слизистые кишечника?

:creator: Добавлю ещё, что наш ЕСТЕСТВЕННЫЙ СТЕРИЛИЗАТОР - ЖЕЛУДОК, на кислые фрукты выделяет мало СОЛЯНОЙ КИСЛОТЫ.
То есть - НЕ СТЕРИЛИЗУЕТ!!!

Не думала природа, что её дитя - Человек, станет запасать ещё незрелое, хранить годами, и раскрашивать красками... Покрывать воском и в этиленовых камерах придавать зрелый вид, но не суть...
Короче... всеми путями, переходить на ПЛЕСЕНЕ-ЕДЕНИЕ...

Не стану утверждать наверняка, что на гнилых фруктах нет возможности получить УСТОЙЧИВЫЙ биоценоз плесени и "бродильщиков". Но однозначно утверждаю, что плесень прорастает не только в слизистую кишечника, но и гораздо глубже. И действительно становится очень устойчивым вредоносным жителем...
Грибы... Различные дрожжевые культуры... Хоть и травят, но хотя-бы витамин "В" дают... А плесень... :x Эх, совсем беда... "Вечный антибиотик" в кишках и теле. :x :x :x

Друзья сыроеды! Берегите кишечную палочку!!! :lol: :lol: :lol:
Не отдавайте её на растерзание пьяному празднику порченых фруктов!!!!

НЕ ВЫРАЩИВАЙТЕ В СЕБЕ "ЧУЖОГО"
:chickenpox:

anyk99 31-08-2009 11:09

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Что делать, если ПЛЕСЕНЬ и БРОДИЛЬНАЯ ФЛОРА УЖЕ закрепились в кишечнике?
Как быть СЫРОЕДУ, если в современных городских условиях, он УЖЕ получил проблемы, следующие за укоренением "бродильного чана" в кишках? То есть, обмен веществ в условиях дисбаланса...

:doctor:
1) Можно серьёзно проголодать, а потом выйти из голода именно на соках корнеплодов (Не отцеженных). И со второй недели выхода, добавлять ПОСТЕПЕННО "опилки" - жмых корнеплодов, не снижая количество самого сока.

Для того, чтобы на соках шло толковое восстановление, их приходится пить много - не менее 4-х литров неразбавленного морковного в сутки (понятно, что не с первого дня восстановления, а примерно с третьего-четвёртого.)
При этом настоятельно рекомендую как можно больше заниматься спортом!

Все, кто Голодал всерьёз, а не в шутку, знают, что на правильном голоде возрастает выносливость, но падает мощность.
Так вот...
Как только на соковом восстановлении, МОЩНОСТЬ снова проявится, можно и НУЖНО добавлять нагрузки и на неё, а не только "аэробные", фитнесс-типа. :idea:

Физ-нагрузки на восстановлении, как и на самом Голоде ОЧЕНЬ ВАЖНЫ, ибо только при них, в лечебно-восстановительные процессы захватываются все "закоулки" организма!!!!!!
Не стоит сохранять в "закоулках", в "зонах-консервах", ни среду для патогенов, ни их самих.


Именно на этом этапе, или этом режиме, тем, кто загнал себя в анорексичное состояние, удаётся накачать серьёзную мышечную массу. Но под бОльшие нагрузки, потребуется бОльше и сока.
Причём тут, именно морковный просто незаменим.
Ни тыква, ни что другое не дадут достаточного ПИТАНИЯ для серьёзного роста своей живой массы.

Если "не ЗАПЛЕСНЕВЕЛОМУ" можно довольно спокойно перемежать корнеплодовые соки фруктовыми, и вообще, довольно быстро сползать на разнообразие питания, то имевшему проблемы ПЛЕСЕНИ и БРОДИЛОК, показано СТРОГОЕ, НАСТЫРНОЕ "поклонение" моркови, свёкле, цветной капусте, болгарским перцам.

Никакого чеснока и лука!
К сожалению, несмотря на некоторую противо-бродильную активность чеснока и лука, на ПЛЕСЕНЬ они никак не влияют. И часто сами являются источником плесени.
Никакой молочки.
Никаких МЁДОВ и сахаров.
Никаких смешиваний тёртой моркови с яблоками!
Максимум - это смешение вышеперечисленных овощей.

Повремените и с огурцами!!!!!
"Огурус" - переводится, как незрелый!
Так или иначе, но огурцы только в погано-зрелом "аэростатно-жёлтом" состоянии, теряют ВЯЖУЩЕЕ свойство.
На "идеальном ЛЕЧЕБНОМ восстановлении" это неприемлимо!

Надеюсь, очевидно, что подобная процедура уничтожения "Бродильного Чана" потребует чёткого обеспечения "тыла" - стабильного и масштабного источника хорошей моркови.
(Из килограмма моркови получается в среднем, 0,5 литра сока.)

Понятно и то, что на "ТЕРПЕНИИ", на "ВОЛЕВОМ КОНТРОЛЕ", такая процедура только навредит - создаст такой моральный долг перед естественным желанием жить в удовольствие, что либо выбросит в срыв, либо приучит к мазохизму. И не известно, что хуже... :x
Поэтому, совершенно необходимо СУБЛИМИРОВАТЬ (переключать) жажду ВКУСОВЫХ удовольствий в иные радости.
В идеале, стоит научиться получать и чувствовать "кайф" и удовлетворение и в таком питании.
НЕЛЬЗЯ ИДТИ ПРОТИВ СЕБЯ!
ВСЕГДА ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ НАЙТИ ПУТЬ СОТРУДНИЧЕСТВА И СОГЛАСИЯ!
Не удаётся - лучше не ходить в эти натуропатические приключения вовсе!

С собой надо учиться дружить и сотрудничать!!!! :prv03:

2) :doctor:
Ещё до голода, "Заплесневелым" стоит попить травяных чаёв, подавляющих плесень и брожение.
И почистить тело от продуктов деятельности такой... хм... "микрофлоры".
Это и корень солодки, и КРАПИВНЫЙ СОК, и РОМАШКА, МЯТА, КАЛЕНДУЛА....
Но не стоит пить эвкалипт или чистотел!!! :x :lol: :lol: :deepsleep:
А на восстановлении нельзя в поисках "усиления процесса" пить такие чаи!!! Только сок крапивы всегда пойдёт впрок.
Но и с ним надо быть осторожным при СИЛЬНО повышенной свёртываемости крови.

P\S
Поскольку биомасса бродильно-плесневой "микрофлоры" не даёт того протоплазменного и биохимического питания организму, на которое по праву рассчитывают сыроеды-веганы, а масла орехов-семечек поддерживают масляно-кислые и бродильные процессы, то неким компромиссом для уже загнавших себя в состояние фруктово-плесневой дистрофии, ПЕРЕД ГОЛОДОМ, может служить ... :D РЫБА :D (Если нет возможности пить сок крапивы литрами, и если Убеждения позволяют есть "глазастых" :D )
Жиры рыб утилизируются намного быстрее ореховых. И не так подкармливают "бродильщиков" :idea:
Плесень жиры вообще не ест. :shuffle:
Но с сырой рыбой, при всём действительно большом уважении к Василию, я-бы не экспериментировал. :blush:
Лучше всего запечь в фольге?
А вообще, я - не спец по рыбной кулинарии. :shuffle:

Vovec 31-08-2009 11:26

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 257908)
Жиры рыб утилизируются намного быстрее ореховых.

Как я понимаю, к салу ты относишься отрицательно, но ИМХО это наиболее близкий человеку жир, учитывая, что свинья самое биохимически близкое к нам животное :idea: .

anyk99 31-08-2009 11:35

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 257912)
но ИМХО это наиболее близкий человеку жир, учитывая, что свинья самое биохимически близкое к нам животное .

Эх... Ща "по-Изюмски" грубо и нетолерантно, каааАааак ляпну!
Можно?

Свинья - биохимически близка к "блюдоману"! :smile2:

А "сало" человека - ИДЕНТИЧНО салу СЪЕДАЕМОМУ!!!!
Будешь есть свиное - получишь отложения свиного сала.
Будешь веганом - жир будет ЖИДКИМ - растительные жиры при температуре тела ЖИДКИЕ!!!

Я уж не говорю про то, что чем ближе поедаемое к нашей структуре, тем ТРУДНЕЕ питаться!!!!!!!!

А вообще...
ВСЁ живое предпочитает питаться углеводами - как ни крути, а все "энергоподстанции" - митохондрии, делают нам энергию только из углеводов!!!
Даже хищники жрут мясо не ради протоплазмы, а ради гликогена, который в сьеденном набит!!!
А само мясо сбрасывают наружу как можно быстрее - потому у них и кишки короткие!
И гнилостной микрофлорой хищники себе могут позволить пользоваться. Недолго она в кишках задерживается, а иммунитет создаёт.

Если-бы Волдаву-папе не резали кишки по поводу рака, не смог-бы он даже с кофейными клизмами на мясе прожить!
Отравился-бы продуктами гниения. :shuffle:

Vovec 31-08-2009 12:44

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 257914)
Свинья - биохимически близка к "блюдоману"!

Андрей, ну причем тут блюдоманы. Ведь и органы от свиньи пересаживали, и клапана сердечные из хрюши делают. Ну а сало (украинское:-)) вообще, во рту тает :good:
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 257914)
а все "энергоподстанции" - митохондрии, делают нам энергию только из углеводов!!!

А также из белков и жиров. Строго говоря, в митохондрии поступает ацетил-КоА, а не белки, жиры или углеводы (спасибо Алексаше за уточнение:hi:). Кроме того, из глюкогенных аминокислот образуется глюкоза.

Только не говори, что это все у блюдоманов. :smile2:

anyk99 31-08-2009 13:12

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 257925)
Ведь и органы от свиньи пересаживали, и клапана сердечные из хрюши делают.

Лучше вспомни, что приходится сотворить перед такими пересадками с имунной системой, чтобы не отторгнулось!
И сомнения исчезнут.

А то и в запорожец мотор от волги влезает, заняв ещё и задние седенья. Но ездит такая бандура не долго, хотя и очень быстро.



Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 257925)
А также из белков и жиров. Строго говоря, в митохондрии поступает ацетил-КоА, а не белки, жиры или углеводы (спасиюбо Алексаше за уточнение). Кроме того, из глюкогенных аминокислот образуется глюкоза.

Алексаша либо упростил, либо не уточнил одну хохмочку...

"Ацетил-коэнзим А" в организме образуется из Пирувата - пировиноградной кислоты. А та, в свою очередь, никак не из аминокислот, а именно из ГЛЮКОЗЫ!!!

Пируват (СН3СОСООН) это половинка глюкозы. Именно на такие пируваты и распадается Глюкоза в процессе гликолиза.
А в цикл Кребса, глюкоза приходит как-раз в виде пирувата. Там уже соединяясь с НЕРАСХОДУЕМОЙ пептидной частью Коэнзима.
Пептидная часть коэнзима не тратится и не уничтожается, так и кружась по циклу Кребса.
Так что с жирами и белками - промашечка!
Именно глюкоза - универсальный энергоисточник всех животных.
И хищников, и травоядных.


ВИКИПЕДИЯ:
Пируват — важное химическое соединение в биохимии. Он является конечным продуктом метаболизма глюкозы в процессе гликолиза. Одна молекула глюкозы превращается при этом в две молекулы пировиноградной кислоты. Дальнейший метаболизм пировиноградной кислоты возможен двумя путями — аэробным и анаэробным.

В условиях достаточного поступления кислорода, пировиноградная кислота превращается в ацетил-кофермент А, являющийся основным субстратом для серии реакций, известных как цикл Кребса, или дыхательный цикл, цикл трикарбоновых кислот. Пируват также может быть превращён в анаплеротической реакции в оксалоацетат. Оксалоацетат затем окисляется до углекислого газа и воды. Эти реакции названы по имени Ганса Адольфа Кребса, биохимика, получившего вместе с Фрицем Липманном Нобелевскую премию по физиологии в 1953 году за исследования биохимических процессов клетки. Цикл Кребса называют также циклом лимонной кислоты, поскольку лимонная кислота является одним из промежуточных продуктов цепи реакций цикла Кребса.

Если кислорода недостаточно, пировиноградная кислота подвергается анаэробному расщеплению с образованием молочной кислоты у животных и этанол у растений. При анаэробном дыхании в клетках пируват, полученный при гликолизе, преобразуется в лактат при помощи фермента лактатдегидрогеназы и NADP в процессе лактатной ферментации, либо в ацетальдегид и затем в этанол в процессе алкогольной ферментации.

Пировиноградная кислота является «точкой пересечения» многих метаболических путей. Пируват может быть превращён обратно в глюкозу в процессе глюконеогенеза, или в жирные кислоты или энергию через ацетил-КоА, в аминокислоту аланин, или в этанол. Таким образом пируват объединяет несколько ключевых метаболических процессов клетки и является универсальной «метаболической валютой» живой клетки.


Пируват не может быть получен из белков или жиров!
Он может быть только ОТЩЕПЛЁН от них, если есть там исходный материал, что тоже не частое явление, да и то - с образованием оргромного количества отходов!!!!
Безотходна (помимо воды и углекислого газа) ТОЛЬКО ГЛЮКОЗА!!!

Так, например, от молекулы жира, отщепляется всего лишь трёхатомная мелочь - глицерин, а остаются ТРИ гигантские многоатомные жирные кислоты! Из которых даже не всякий микроорганизм наковыряет что-то сьедобное. :lol:
С белками и того хуже.
Потому и газовыделение в кишках от них такое... Метеоризм однако! :idea:

Vovec 31-08-2009 13:41

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 257930)
"Ацетил-коэнзим А" в организме образуется из Пирувата - пировиноградной кислоты.

А также из жирных кислот в процессе бета-окисления.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 257930)
А та, в свою очередь, никак не из аминокислот, а именно из ГЛЮКОЗЫ!!!

И из аминокислот тоже:
Цитата:

http://www.xumuk.ru/biochem/164.html
Биосинтез жирных кислот протекает в цитоплазме, в основном в печени, жировой ткани, почках, легких и молочных железах. Главным источником атомов углерода является глюкоза, однако возможны и другие предшественники ацетил-КоА, например аминокислоты.
Цитата:

Дезаминирование аминокислот

Помимо перечисленных 4 типов дезаминирования аминокислот и ферментов, катализирующих эти превращения, в животных тканях и печени человека открыты также три специфических фермента (серин- и треонин-дегидратазы и цистатионин-γ-лиаза), катализирующих неокислительное дезаминирование соответственно серина, треонина и цистеина.
http://www.xumuk.ru/biologhim/bio/img986.jpg
Конечными продуктами реакции являются пируват и α-кетобутират, аммиак и сероводород.
Процесс конечно затратный и отходный, ну так у хищников и печенка покруче нашей будет. Они с мочевиной справляются.

anyk99 31-08-2009 13:54

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 257934)
А также из жирных кислот в процессе бета-окисления.
И из аминокислот тоже:

Vovec !!! :crying2:
Я устал талдычить, что получение глюкозы из жиров и белков - явление напрочь НЕ ВЫГОДНОЕ организму.
Оно используется только ради утилизации мусора!!!

Развитая печень не делает убыточный процесс выгодным, а лишь указывает на НЕОБХОДИМОСТЬ нести адские затраты на системы утилизации!

Ну сколько можно исключение выдавать за правило? А? :bulbool:

Нравится сало - ешь.
Но нафига выдумывать этому оправдания?
Перед кем оправдываться?
Плюнь на всех, и ешь сколько угодно.
Какая разница, сколько проживёшь и сколько времени жизни проведёшь по больницам?
В конце-концов, не здоровьем единым жив человек...

Vovec 31-08-2009 14:02

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 257935)
Нравится сало - ешь.

Да где же я тебе в Израиле хорошее сало достану?:smile2:
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 257930)
Лучше вспомни, что приходится сотворить перед такими пересадками с имунной системой, чтобы не отторгнулось!

Так это и к пересадке от человека относится.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 257935)
Я устал талдычить

Так не надо "талдычить". Несколько формул, и всё станет ясно. Если вот это
Цитата:

Б. Энергетический баланс деградации жирных кислот

Для расчета энергетического баланса деградации жирной кислоты в качестве примера рассмотрим молекулу пальмитиновой кислоты (16:0), которая окисляется полностью до 16 молекул СО2. На первой стадии жирная кислота активируется, потребляя две богатые энергией связи [АТФ (АТР)], с образованием пальмитоил-СоА состоящего из восьми C2-звеньев. Затем протекают семь циклов β-окисления. При этом образуются 7 молекул восстановленной формы флавопротеина (ETF) и 7 молекул НАДН + Н+. Оба соединения включаются в дыхательную цепь; окисление ETF через убихинон дает в итоге 1,5 молекулы АТФ, а НАДН + Н+ — 2,5 молекулы (см. рис. 143). Таким образом, β-окисление одного пальмитоильного остатка дает 28 молекул (7 х 4) АТФ. Окисление каждой молекулы ацетил-КоА приводит к образованию 10 молекул АТФ, что означает получение еще 80 молекул (8 x 10) АТФ. Из 28 + 80 молекул АТФ следует вычесть две молекулы АТФ, израсходованные при активации пальмитиновой кислоты (см. выше). Итак, при утилизации одной молекулы пальмитиновой кислоты синтезируются 106 молекул АТФ, что соответствует свободной энергии 3300 кДж/моль (106 х 30,5 кДж/моль АТФ). Выигрыш в энергии при деградации жирных кислот существенно выше по сравнению с распадом углеводов (32 молекулы АТФ на 1 молекулу глюкозы) и белков даже с учетом больших размеров молекул. Поэтому жиры представляют собой очень выгодную форму сохранения энергии.
неверно, то укажи на ошибку, и распиши , что происходит на самом деле. Вот животные зачем к зиме жир нагуливают? И куда он к весне девается?:hz:

anyk99 31-08-2009 14:17

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 257937)
укажи на ошибку, и распиши , что происходит на самом деле. Вот животные зачем к зиме жир нагуливают?

Нагуливают как ТЕПЛОИЗОЛЯТОР!!!!

А как энергоисточник , нагуливают именно гликоген!

А рассчёты энерго-отдачи жирных кислот - чушь полная.
Так-же, как прежняя система измерения каллорийности продуктов, путём сравнительного сжигания самого продукта и дерьма от него остающегося.
Так бензин окажется идеальным питанием. Или спирт.
Реальность пляшет по своим законам, а не по нарисованным.

Vovec, я могу нарисовать ЗНАЧИТЕЛЬНО более ПОЛНУЮ картину энерго-обращения организма.
Но понять, что я напишу смогут редчайшие на этом форуме единицы.
Пытался уже... в "Давно обещанной теории". Понял, что "мимо цели".

Но и то, что я смогу написать - будет лишь отражением уровня современного знания, а не реальной картиной.

Ещё раз, для понимания того, почему о некоторых вещах молчу - один пример!!!
Чем выше скорость движения крови, чем быстрее качает сердце, тем НИЖЕ давление на стенки сосудов.
И понять это можно, если вспомнить, что движущиеся газы и жидкости описываются вовсе не законом сообщающихся сосудов.

А пример - всего на ОДНО уточняющее дополнение!
В реальной биохимии, такие дополнения идут СОТНЯМИ!!!

А большинство воспринимает вообще линейное, и не выше.

Stryaps 31-08-2009 14:45

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Аник, блин, чо ты раньше молчал. А я думаю - что-то не так в этом сыроедении... А вот оно что!
Правда, интересно получается - куда только народ не тянет, но только не к видовой пище. Чего только не придумали - и на сыром мясе специализируются, и на сырых фруктах, и чуть ли не траву едят, всё ходят вокруг да около, но никому в голову не приходит рассматривать корнеплоды как основной вид пищи. По крайней мере мне ни разу не попадались приверженцы корнеплодоедения! Можно поздравить нас с рождением нового направления в сыроедении? Наиболее близкого к естественному для человека?
Если память мне не изменяет, ближайшие предки гоминиды именно эту нишу и заняли - спустились на землю за корнеплодами, оставив фрукты конкурентам обезьянам. Таким образом и бегать научились, и стоять прямо и в итоге соображать начали, когда похолодало и с корнеплодами туго стало. А как начали соображать, так и покатились по наклонной.
Эх, главное на видовом питании соображать не разучится. Может по этому человек и не хочет в упор замечать идеальное для себя питание? Есть же сущности уровнем повыше - эгрегоры, им тоже эволюционировать хочется.

gelert 31-08-2009 17:15

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Аник, честно говоря у меня эти высказывания про "заплесневелых" вызывают отторжение. Какое там заплесневение если фрукты перевариваются с огромной скоростью? Только наелся, через пару часов уже голодный, будто полдня ничего не ел.
Также непонятно, о каком именно питании речь. О фруктоедении? А если я ем фрукты раз в сутки, а в другие приёмы пищи овощи, рыбу, яйца, мясо (всё сырое)?

Amurti 31-08-2009 17:16

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Stryaps (Сообщение 257946)
Аник, блин, чо ты раньше молчал. А я думаю - что-то не так в этом сыроедении... А вот оно что!
Правда, интересно получается - куда только народ не тянет, но только не к видовой пище. Чего только не придумали - и на сыром мясе специализируются, и на сырых фруктах, и чуть ли не траву едят, всё ходят вокруг да около, но никому в голову не приходит рассматривать корнеплоды как основной вид пищи. По крайней мере мне ни разу не попадались приверженцы корнеплодоедения! Можно поздравить нас с рождением нового направления в сыроедении? Наиболее близкого к естественному для человека?
Если память мне не изменяет, ближайшие предки гоминиды именно эту нишу и заняли - спустились на землю за корнеплодами, оставив фрукты конкурентам обезьянам. Таким образом и бегать научились, и стоять прямо и в итоге соображать начали, когда похолодало и с корнеплодами туго стало. А как начали соображать, так и покатились по наклонной.
Эх, главное на видовом питании соображать не разучится. Может по этому человек и не хочет в упор замечать идеальное для себя питание? Есть же сущности уровнем повыше - эгрегоры, им тоже эволюционировать хочется.

Эт ты погоди!!! :D
Я вот самая настоящая корнеплодоедка!!! Обожаю свеклу и морковку!!! :smile2: И если говорить про сыроедение - то на этом виде питания меня преимущественно тянет именно на эту еду!!! (интуитивно что ли?:hz: ) Аник тут не причем :D
На них очень гуд протекает веганское сыроедение.. у меня так..
1. Свекла здорово очищает и повышает гемоглобин (тут я жутко просто говорю, но на самочувствие очень положительно влияет -даже не знаю, как описать!:super: )
2. Морковкой здОрово наедаюсь - долго грызу, смакую, и... как бы так сказать..:smirk: жирненькая она у меня по вкусу выходит!:D понимаю, что муть на словах получается - но по ощущениям так. :-)
Исключение - от переедания, хотя откровенного негатива нет - как например от помидор и сладких фруктов.
Имхо - сыроедить на них одно удовольствие! И орехов не хочется!
Недостаток - что при хранении высыхает - и перестает нравиться. :x Хочется чего-нить сочного. Зимой на такую сухую овощину совершенно не тянет. :4u:

sava 31-08-2009 17:19

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Stryaps (Сообщение 257946)
По крайней мере мне ни разу не попадались приверженцы корнеплодоедения! Можно поздравить нас с рождением нового направления в сыроедении? Наиболее близкого к естественному для человека?
Если память мне не изменяет, ближайшие предки гоминиды именно эту нишу и заняли - спустились на землю за корнеплодами, оставив фрукты конкурентам обезьянам.

Да ладно.:) На поверхности земли легко доступны для человека не только корнеплоды, но и другие овощи + ягоды. К такому заключению приходило немало людей, и на этом форуме в том числе.

M@rgo 31-08-2009 17:28

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Андрей, а можно я без комментариев?... Просто спрошу: "Я наконец нашла "ту" дверь?"
Всё-таки ты знаешь, 2,5 года.. И я думаю, не зря они прошли...

Stryaps 31-08-2009 17:39

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
ну вы как хотите, а я для себя назначаю Аника первооткрывателем нового идеального направления в сыроедении - корнеплодоедения! :)))))
а всех остальных его последователями. :D должен же быть у секты лидер? кто как не самый харизматичный и самый удачно сформулировавший суть идеи!

это всё шутки конечно, но с большой долей истины. у меня хорошая чуйка на правильные идеи. Изюм сказал нам правду, но не всю - слушайте Аника. Хазин говорил правду, но не всю - читайте авантюриста. Иисус глаголил истину, но не всю - смотрите внутрь себя.
:D

Алексаша 31-08-2009 17:48

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
О, M@rgo, какие люди! Сколько лет, сколько зим! Очень рад.

Stryaps 31-08-2009 17:55

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 257978)
Да ладно.:) На поверхности земли легко доступны для человека не только корнеплоды, но и другие овощи + ягоды.

если серьезно - Аник условно разделил на скоропортящиеся и на нескоропортящиеся, то есть условно на наиболее дружественные к симбиотической микрофлоре и наименее.
по конкретным продуктам было бы интересно. морковь, свекла, цветная капуста, красный болгарский перец (?), от себя хочу добавить турнепс и брюква (это святое:-) ). что ещё? помидоры? другие ягоды? отнесем к "условно пригодным"?
Аник, можешь оценить наиболее распространенные сыроедческие продукты кроме тех что описал уже?

п.с. Марго здесь, наконец-то. прям вздохнул с облегчением...

Amurti 31-08-2009 17:56

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Вот заговорили о плесени - вспомнила удивительный фильм "Плесень"!:idea:
И там такая мысля - что если даже кусочек, бочок овощины-фруктины хоть капельку заплесневел - лучше сразу выкидывать, не вырезая этот испорченный кусок! Т.к. поражается всё целое!:-( Причем заметить- отличить очень трудно.
По себе могу сказать, что меняется вкус- это очень трудно уловить - тут тонкий нюх надо иметь (это в почти незаметных случаях наблюдается). Но все-таки можно при долгой и упорной практике :super:
Кстати, в свекле и морковке тоже часто плесень встречается, особенно при долгом и неправильном хранении...

sava 31-08-2009 18:00

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Stryaps (Сообщение 257985)
если серьезно - Аник условно разделил на скоропортящиеся и на нескоропортящиеся, то есть условно на наиболее дружественные к симбиотической микрофлоре и наименее.
по конкретным продуктам было бы интересно. морковь, свекла, цветная капуста, красный болгарский перец (?), от себя хочу добавить турнепс и брюква (это святое:-) ). что ещё? помидоры? другие ягоды? отнесем к "условно пригодным"?

А белокачанная капуста чем не нравится?

ПыСы: тыква, кабачки по полгода запросто хранятся. Из корнеплодов - весенний топинамбур - весчь, картофан, репа, редис.

Stryaps 31-08-2009 18:07

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 257987)
А белокачанная капуста чем не нравится?

я там перечислил то что Аник рекомендовал для перестройки микрофлоры, только турнепс добавил от себя ради выпендрежу. не знаю из чего Аник исходил, тоже интересно.

на счет красного перца погорячился, Аник писал просто - болгарский перец. они ведь разные бывают? в перцах не разбираюсь.

Алексаша 31-08-2009 18:13

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Stryaps (Сообщение 257982)
назначаю Аника первооткрывателем нового идеального направления в сыроедении - корнеплодоедения!

Ох, сдается мне, не все так однозначно. Андрей, конечно, сформулировал очень красивую и стройную теорию. Я, например, просто зачитываюсь. Но, боюсь, появляется искушение и фактологию подверстать под эту теорию. А-н, не все так гладко. Если микрофлора и есть источник животных нутриентов для человека, то чем хуже кусок мяса, который можно съесть непосредственно через рот. Откуда убеждение, что мясо (разумеется сырое) вызовет брожение, а микроорганизмы не вызовут? Я бы может быть и был менее категоричен, если бы сам не попробовал сырого мяса. Замечательный, скажу я вам продукт. И вкусный, и легкий, и бродильно-не-провокационный. Должен заметить, что я не ортодоксальный мясоед, но пробуя мясо-рыбу, я пытаюсь увидеть у себя какие-то отрицательные проявления. Пока ничего не заметил, от морковки "неприятностей" гораздо больше.

Я понимаю, что возражение лежит на поверхности - микрофлора, дескать, не та. Но я не хочу быть рабом собственной микрофлоры. В конце концов, кто для кого, я для нее или она для меня? Хотя для симбионтов такая постановка вопроса и не совсем корректна.

P.S. Как-то на форуме вега-сыроедов натолкнулся на их фотогалерею. Зрелище, я вам скажу, не для слабонервных. Без слез смотреть невозможно.

Геныч 31-08-2009 18:13

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Вопрос насчёт потребления фруктов. Как быть сыроеду с ещё не перестроившейся микрофлорой - ведь откуда ему в достаточном количестве получать энергию, если не из фруктов, ведь клетчатку из овощей он с хорошим КПД не усвоит : (
А если фанатично подойти к выбору фруктов - есть только те, что без плесени и гнили и непривозные? Или из-за их сладости и отсутствия стерилизации в желудки неустоявшаяся микрофлора ЖКТ всё равно будет успевать забродить их?

Алексаша 31-08-2009 18:21

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Геныч (Сообщение 257992)
если фанатично подойти к выбору фруктов - есть только те, что без плесени и гнили

Андрей, интересно, а плесень и гниль, которая подселяется на фрукты, разве не аэробная? А раз так, есть ли у нее шансы выжить в ЖКТ?

Stryaps 31-08-2009 18:31

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 257991)
P.S. Как-то на форуме вега-сыроедов натолкнулся на их фотогалерею. Зрелище, я вам скажу, не для слабонервных. Без слез смотреть невозможно.

возможно у них внутри та ещё помойка. многие не то что о корнеплодах - о монотрофии не задумываются. салатики, да с маслицем, да медок сладенький... в итоге ни туда, ни сюда. старая микрофлора полусдохла, новой взятся не откуда.
есть же и красавцы вега-сыроеды.

sava 31-08-2009 18:45

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 257991)
Я бы может быть и был менее категоричен, если бы сам не попробовал сырого мяса. Замечательный, скажу я вам продукт. И вкусный, и легкий, и бродильно-не-провокационный.

Много ли людей в мире смогут с Вами согласится?
Огромное количество людей на блюдомании запросто едят салаты из свежих овощей каждый день, но ничтожное количество перекусывают сырым мясом. Мало того - без ножика его проблематично есть - поэтому мясо - не видовой для человека продукт.:)

Алексаша 31-08-2009 19:09

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 257996)
без ножика его проблематично есть - поэтому мясо - не видовой для человека продукт.

При всем уважении, довольно слабый аргумент. Не видовой, ну и что? Чаппи для собак тоже не видовой, а ведь едят и не жужжат.

sava 31-08-2009 19:55

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 258001)
При всем уважении, довольно слабый аргумент. Не видовой, ну и что? Чаппи для собак тоже не видовой, а ведь едят и не жужжат.

Ну так многие едят гамбургеры и чипсы, и тоже не жужжат. Какое-то время.:)) Предлагаете обсудить на этом форуме продукцию макдональдс как альтернативу вегасыроедению?

Stryaps 31-08-2009 20:00

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
представил жужжащюю после поедания чаппи собаку...
Алексаша, ну ведь обсуждали уже. есть можно что угодно, вопрос в наибольшей пользе и наименьшем вреде. для наибольшей пользы от мяса нам как минимум надо кишечник покороче иметь. то есть, для наименьшего вреда. :-)

Алексаша 31-08-2009 20:06

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
sava, честно говоря, мне не хочется в очередной раз по кругу обсуждать тот же самый вопрос. Каюсь, не очень ясно выразился. Но меня не очень устраивает подход сторонников вега сыроедения, которые словом "видовое" подмняют всю аргументацию. Что-то объясняешь, доказываешь, аргументируешь, а тебе в ответ: А потому что - гладиолус! http://www.youtube.com/watch?v=AfnmBFHKA94

sava 31-08-2009 20:18

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 258023)
sava, честно говоря, мне не хочется в очередной раз по кругу обсуждать тот же самый вопрос. Каюсь, не очень ясно выразился. Но меня не очень устраивает подход сторонников вега сыроедения, которые словом "видовое" подмняют всю аргументацию. Что-то объясняешь, доказываешь, аргументируешь, а тебе в ответ: А потому что - гладиолус!

Я Вас понимаю - Вы ищите аргументацию своей позиции с точки зрения науки. Но это ошибочный подход, т.к. наука отражает всего лишь текущую глубину человеческих познаний, а кушать нашим предкам надо было еще в те времена, когда морковка была фиолетового цвета.:) И полагаться нам надо было тогда и надо сейчас прежде всего на критерии видовой пищи - натуральность, легкодоступность, эстетический вид пищи, его вкусовые характеристики.

Алексаша 31-08-2009 20:33

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
sava, не убавить, не прибавить. Готов подписаться под каждым словом. Более того, ничего против не имею относительно веганства. Но при этом хочу найти для себя хотя бы какую-то малепусенькую положительную зацепочку. Так и не могу понять, чем же такой рацион хорош для каждого конкретного индивида. Как-то не хочется делать икону из видового питания. Хочется видеть практические результаты. А взглянешь на их изможденные лица с потухшими взглядами, так вообще руки опускаются.

Обещаю найти фотогалерею, чтобы не быть совсем уж голословным.

Stryaps 31-08-2009 20:42

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
галерея это конечно очень интересно, но неплохо бы к ней описание рациона этих изможденных сыроедов. боюсь что большинство из них со своими фруктиками, салатиками с маслицем и полезными орешками будут лишь доказательством того, что заставь дурака богу молится, он и лоб расшибет.
мне вот, например, внешний вид Изюмовской Инны, которая насколько я помню, даже арахис не любит, говорит о многом.
п.с. да ещё умудряется здоровых детей дома на свет производить...

п.п.с. дописываю. Алексаша, не обижайся, но я вот читаю твои объяснения своего интереса к полезности привычного питания, и вижу за ними лишь просьбу - не лишайте меня вкусного и привычного! какие ещё объяснения нужны, кроме тех что Аник дает? или он где-то ошибся?

Алексаша 31-08-2009 21:07

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Нашел, вот фотки. Правда должен признаться, пересмотрел еще раз, не все изможденные, особенно те, которые всего пару месяцев http://monosyroed.ucoz.com/forum/23-83-1

Алексаша 31-08-2009 21:14

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Стряпс, в том то и дело, что теория меня очень даже устраивает. Но я пока искал фотки, навскидку открыл несколько тем. Парень пишет, вот, потенция пропала, нормально это. А ему вторят, привыкай, у нас половая близость по 5 раз в год. В теории то все хорошо, но я не хочу пять раз в год!!! Меня жена не поймет.

alagor 31-08-2009 21:20

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 258043)
Нашел, вот фотки.

мда... нет слов.. впечатлило... прям реклама "как делать не нужно"...
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 258043)
не все изможденные, особенно те, которые всего пару месяцев

интересно какие фото буду через пару лет...

Алексаша 31-08-2009 21:28

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
alagor, а обратил внимание на эту фразу?
Цитата:

Если кто хуже стал выглядеть, не стесняйтесь, выкладывайте. Здесь не агитация за сыроедение - по идее, этот форум подразумевается ТОЛЬКО для сыроедов - а общение, в том числе и по таким вопросам как изменение внешнего вида и может даже и не в лучшую сторону. Смелее!
Я прошу прощение у коллег-сыроедов за невольное вторжение. прошу не считать меня вуайеристом.

Stryaps 31-08-2009 21:41

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
блин! вы вторую страницу смотрели? там где IAR три фотки вывесил март-октябрь-февраль. в марте весельчак пьяница, в октябре ходячий труп, а в феврале уже отличтно выглядящий свежий мужчина. ну и чем вам сыроеды не нравяться?

Алексаша 31-08-2009 21:51

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Stryaps (Сообщение 258052)
вы вторую страницу смотрели?

Я все восемь посмотрел, и вложения пооткрывал. Не собираюсь огульно охаивать - кто-то действительно неплохо выглядит, но у многих такой взгляд потухший, прямо как у ребенка в пионерском лагере: Мама забери меня отсюда...

Stryaps 31-08-2009 22:02

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
ещё не всё пролистал, но таких потухшие глаза пока пару раз только видел, один раз у того же IAR в том же октябре. вывод - ничего, отожрутся и всё будет нормуль.
вот удивляюсь - на одно и тоже смотрим, а видим по разному. для меня фотки однозначно док-во преимущества сыроедения.

кстати, Алексаша, помнишь как мокрая кошка выглядит? :-) а ведь она не сыроедила, её просто в воде искупали. это намек на привычку в восприятии. когда-то пышные формы женщин ренессанса вызывали восторг, так же и сейчас по привычке трудно воспринимать худого человека как здорового.

не, у многих взгляд яркий, просто худеют жутко на переходе.

Алексаша 31-08-2009 22:05

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Stryaps, ну и форум просто полистай. Я поехал встречать самолет, сегодня так и не ложился.

anyk99 31-08-2009 22:51

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 258032)
ничего против не имею относительно веганства. Но при этом хочу найти для себя хотя бы какую-то малепусенькую положительную зацепочку.

Алексаша, думается мне, что тебя, как и большинство людей, обмануло типичное заблуждение.
Ты не задумываясь, считаешь, что пища должна прежде всего, содержать МАТЕРИАЛ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА твоего тела.
Причём, чем она ближе по структуре к тебе самому, тем она полноценнее.

А раз мы состоим из мяса, жира и костей... То их и надо поедать. :D

Поглумлюсь немножко? Можно? :shuffle: (ну дай потешиться, а?)
"Съешь сердце врага, чтобы забрать его смелость?"
А при кариесе, надо глотать дроблёные зубы?


:doctor: На самом деле, всё с точностью до наоборот!
Чем ближе пища к нашим тканям, тем большую биохимическую работу надо произвести для её превращения в те простые кирпичики, из которых мы строимся.
КПД такого питания ничтожно низок, а отходность и энергоёмкость катастрофически высока.

Ошибочно думать, что хищники питаются МЯСОМ. :D
Мясо - всего-лишь упаковка для гликогена, за которым и гоняются хищники, как за источником глюкозы.
А саму протоплазму, они скармливают бактериям, сваливая на них каторжную работу по утилизации и по производству того, в чём нуждаются помимо ЭНЕРГИИ.

Травоядные тоже не строят себя из травы, а скармливают её микрофлоре. Получая уже от неё необходимое - гася потребности в ОГРОМНОМ КОЛИЧЕСТВЕ ЭНЕРГИИ в виде ГЛЮКОЗЫ, и до смешного низкие потребности в "строительном материале".

:hi: Ну... скорее всего, эта часть рассуждений так и не будет толком осознана и принята.
Все упрямо относятся к пище, как к источнику "строительного материала", не желая понимать, что расход материалов тела до смешного низок, а потребности в энергии - и есть то, что толкает нас на поедание килограммов еды в сутки. :4u:

Хм... Землеройка за сутки съедает пищи в несколько раз больше, чем сама весит.
Если-бы пища нужна была ей, как материал для строительства, землеройка росла-бы до размеров слона за неделю! :lol: :lol: :lol:
Да и мы, если бы пускали еду на строительство себя... Ой, даже не хочу подсчитывать, сколько мы бы весили например, к 30 годам. :smile2:

Ладно... Не стану доказывать. Кому надо - сам поймёт. Инфы полно.
Но на одну штуку, Алексаша, внимание обращу!
:doctor: Иммунитет.

Да-да!
Наш иммунитет напрямую зависит от микрофлоры.
От тех мириадов клеточек, которых в сотни раз больше, чем клеток организма-носителя!

Рак, как результат действия слаженных коллективов канцерогенных организмов, можно рассматривать, как захват нашего тела биоценозом с паразитическими целями.
Такие болезнетворные биоценозы могут поработить наш организм, только при отсутствии противодействия других, дружественных, симбиотических нам, биоценозов!!! :idea:

То, что я написал про ПЛЕСЕНЬ и Бродильную микрофлору порченных фруктов, страшно не отравой, не разрушениями, которые Бродильщики и Плесень творят!
Оно страшно отсутствием КИШЕЧНОЙ ПАЛОЧКИ, как основы НАШЕГО биоценоза. :idea:
Как основы нашего иммунитета. :idea:
Как фабрики всего нам необходимого!!!!:idea:


Иммунитеты и продуктивность биоценозов микрофлор различны.
Лучшим из них является именно основанный на Кишечной палочке.
(Не буду вдаваться в конкретику, но напомню, что болгарский академик Димитров, успешно лечил раковых больных элементарной простоквашей на кишечной палочке ягнёнка. Никакой другой микрофлорный биоценоз не давал такого результата.
В 80-х годах, ученик Димитрова, д-р.Богданов (ударение на "О"), привёз ту простоквашу в Московский онкоцентр, где из неё выделили активное вещество - производное кишечной палочки - белок, разрушавший раковые клетки.)

Напомню так-же, что именно потеря Кишечной палочки, даёт тяжелейшие В-12 авитаминозы.

А теперь напомню, что "Опилки" - жмых - клетчатку корнеплодов ест именно Кишечная палочка. :idea:

Дело не в Корнеплодах. Не в Овощах или Мясе...
Дело именно в БИОЦЕНОЗЕ, основанном на Кишечной палочке.
Не на бифидо-бактериях, не на молочнокислых, а именно на ней, родимой.
Которой почти нет у современного "блюдоманского" середнячка.
По данным медиков, на 100 бифидов, в "норме", должно быть только 10 Кишечных палок, 1 кисломолочная и 1 прочих. :lol:

Чем кормим... ВСЕХ, такую "норму" и имеем. :x

"Видовое питание"?
Да Бог с ним...

Можно прожить и на других биоценозах микрофлор...
Можно и на гнилостной, на пропионовой...

Можно ездить и на Запорожце. :lol:
Если Выбора нет.

А если есть?
:hi: :prv03: :prv03: :prv03:

P\S
По поводу исчезновения месячных, выпадения волос, импотенции и прочих "прелестей"...
Почитайте внимательно о воздействии плесеней на организм, и на авитаминозы Б-12 - станет понятно и то, почему я взъелся на СОВРЕМЕННОЕ фрукторианство.

Если-же быть более...подробным, придётся написать и про специфику усвоения кальция.
Ну не усваивается он без фосфора.
Да ещё и витамин D нужен (кальциеферол). Он управляет кальциево-фосфорным обменом.

Для нормального питания много чего нужно.
Вот и рождаются теории "сбалансированного питания" - по принципу "с миру по нитке" - там одно необходимое, там - другое...
И попытки получить всё нужное в современном пищепроме вполне успешны!
Увы, в нагрузку к необходимому, мы получим и массу лишнего.

Так, источником витамина D, предлагается рассматривать кисломолочку.
Но с ней, не избежать простуд, насмарков и прочих побочных явлений.

Источниками фосфора предлагаются среди прочего... зерновые. При этом, уточняется, что рафинированные зерновые ответственны более всего за бурное распространение кариеса.
Компромиссы, компромиссы...

Самое смешное, что сочетание корнеплодов, как основы питания, и кишечной палочки, как основы микрофлоры, дают как отсутствие побочных эффектов, так и наличие ВСЕГО необходимого.

Аппендикс потому и содержит именно Кишечную палочку, что она должна быть ОСНОВОЙ.
А если она не только в апендиксе торжествует, но и в прочих ей отведённых местах, то и случайные попадания её конкурентов, ничего страшного не произведут.
Действенно именно систематичное, а не случайное!

Я уже писал... Что после утрясания микрофлоры, и устойчивость к ядам снова появляется!

voldav 01-09-2009 01:51

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 257914)
Если-бы Волдаву-папе не резали кишки по поводу рака, не смог-бы он даже с кофейными клизмами на мясе прожить!
Отравился-бы продуктами гниения.

Добрый день. Мой клон Hermess позвонил мне вчера и сообщил об этом пассаже. Я же,по вашей просьбе, к вам не заглядывал.
1.Папе Волдава не резали кишки ни по поводу рака, ни по иным поводам.
Он в свое время отказался и от операций и от химии, и от радиации.
2. И он живет на мясе и неотравлется продуктами гниения. Что-то в "консерватории" опять не то.
3.Я же, Волдав, не делаю клизм, и тоже питаюсь только животным белком.И тоже не отравливаюсь продуктами гниения. И знаете почему..?
Потому что - их нет!!! Сырое мясо не гниет в желудке. Это удивительное открытие сделал не я. Как и то, что у Hermessa и у меня разные IP - адреса, и разные провайдоры. Врать -это нехорошо. Не хотите чтобы я приходил на Вашу ветку-не поминайте в суе мое и папино имя.
Всем удачи
Мне нравятся многие Ваши посты, они интересны, познавательны и часто неординарны. Но, как в той знаменитой картинке, где в зависимости от первого взгляда вы видите или молодую девушку, или старуху, Вы. как пожилой, видите молодую девушку и описываете ее нам, с присущим Вам красноречием. Я,помоложе, вижу там старуху. И Ваше описание ну ни как не совпадает с тем, что вижу я. Мы смотрим на одну и туже картинку. Мы оба правы, и.. оба неправы. Вот о второй части Вы часто забываете.
Еще раз Удачи всем

Одна из моих приятельниц, попадая в ситуации подобные той картинке, всегда задает один и тот же вопрос:"А на самом деле, что там изоброжено?" Сказать ей. что это набор точек, будет также верно как и неверно. И поэтому, обычно, отделываюсь дзеновской фразой."Кто делает эту траву зеленой"
Пока.

anyk99 01-09-2009 02:49

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 258067)
Сырое мясо не гниет в желудке. Это удивительное открытие сделал не я. Как и то, что у Hermessa и у меня разные IP - адреса, и разные провайдоры. Врать -это нехорошо.

"dav82 -> voldav -> hermess" - одно лицо.
Анализ этого "чудо-явления" трёх лиц в одном есть в модераторской ветке на нескольких страницах.
Как по содержанию, так и по источнику.
(Анализ проводил не я. И здесь приведу лишь некоторые выдержки из него.):

Товарищ dav82 выходил с адреса 24.47.119.98 - принадлежит провайдеру Optimum.

Товарищ voldav, пока его "папа" dav82 якобы в Мексике, появляется под адресами 24.47.119.98, 71.183.95.238, 71.183.95.112. Последние два адреса принадлежат провайдеру Verizon. А вот первый точно совпадает с адресом dav82. Это возможно, если принять версию "отцов и детей" Сидят себе родственники на тем или иным образом расшаренном IP-адресе 24.47.119.98. Ок.

В это время появляется hermess, который говорит, что "не знает этих добрых людей" - dav82/voldav. hermess выходит под адресами 24.47.119.98, 71.183.95.238, 71.183.95.112.

Допустим совпадения адреса 24.47.119.98 с адресом dav82 и voldav случайно. Хотя это допустить уже сложнее, так как hermess их вроде бы не знает и живут не в маленькой стране. Ну кто знает, может быть соседи, сами того не подозревают

НО! Ситуация, когда и hermess и voldav появляются под одним и тем же IP-адресом от одного провайдера (24.47.119.98, Optimum), а также под двумя одинаковыми IP-адресами другого провайдера (71.183.95.238, 71.183.95.112, Verizon), имеет вероятность, стремящуюся к нулю!

Можно взять и такие источники, как сообщения самих "Давов-волдавов-хермесов":

Сообщение от dav82 :
ПРоверенно на себе Последние 4 года ежедневно 1-2 раза кофейные клизмы. Чувствую себя прекрасно.

Сообщение от hermess :
Клизму, кофейную клизму. Сразу станет легче.
Я прошел через это.

Есть масса и других доказательств. Хотя довольно и сотой части вышеперечисленного.

Врать, действительно не хорошо!
Ибо, даже если в Ваших сообщениях, "dav82 -> voldav -> hermess", есть хоть доля правды, в общем потоке лжи и двуличия, её невозможно обнаружить.
Но... Как Вы сами пишите - "Читать Вас забавно и интересно".

voldav 01-09-2009 03:42

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258075)
общем потоке лжи и двуличия, её невозможно обнаружить

Действительно сложно. Я Вам соболезную. Ответ.как ни странно, довольно тривиальный. Я живу на территории университетского городка. И каждый желающий. за небольшую плату в месяц. может пользоваться безпроводочным интернетом. И. ели бы все, живущие там, вдруг захотели посетить этот форум - у вас было бы более 300 волдавов с одним и тем же адресом и провайдаром. Но, это были бы все разные волдавы.
Вы правильно догадались. Нермесс действительно живет недалеко и имеет возможность, правда только на улице, пользоваться (и он это делал) нашим интернетом. Будучи на улице,я и большинство других,имеем возможность подключаться к любому(незакрытому)интернету. В Америке есть целые районы, в которых вы имеете бесплатный доступ к беспроволочному интернету. Университеты, библиотеки, некоторые кафе ит.д. Такой сервиз предоставляет НТТ. Верайзон и ортиум. Основные провайдары в Бруклине.
Формально, у нас действительно разные провайдоры и IP-адреса.
А то что мы примерно одинаково питаемся и он делает кофейные клизмы. так это под влиянием форума. Он прочел посты Дава и принял их как руководство к действию. Это бывает с молодыми. На мой взгляд безобидный парнишка. увлекающийся. Многие. под влиянием форума увлекаютя морковкой, но они же не становятся Ануками, даже при совпадении ip адресов. Ваша жена например.
Да, ладно забудем. Нермесс считает, что это уже неимеет значение, тем более, что благодаря форуму мы познакомились.
Всем удачи.

voldav 01-09-2009 03:53

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Я просмотрел посты Нермесса,под некоторыми я бы не подписался, а те с которыми я согласен, явно навеяны Давом. Легко заметить, что стили у нас разные. как и уровень. И хотя я не сноб, мне обидно, что нас путают. Надеюсь, он не обидится.
Судя по эмоциональному накалу, он явно наступил Вам на "мозоль", наверное я пропустил этот пост. Необижайтесь, он скорее всего незнал с кем он имеет дело.
Молодость, неопытность. Я ведь в свое время тоже попался на "широту взглядов". Он больше не будет.(Да и не сможет).

Валерия+ 01-09-2009 04:28

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 257879)
Не думала природа, что её дитя - Человек, станет запасать ещё незрелое, хранить годами

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 257879)
Мы-же, чем дальше, тем глубже вязнем в болоте срываемых НЕЗРЕЛЫМИ и долго хранимыми, да ещё и обработанными для ТОВАРНОГО ВИДА, а по сути, полностью заражёнными изнутри, носителями плесени и брожения.
И то... В СЕЗОН!!!! А не как основу питания.

И чё? Есть нормальные предложения, кроме "напугать всех и вся"? Не, ну где реальный позитив? Ты чё, любитель ужастиков, что ли? И то, что морковка как выход подходит абсолютно всем, это что? - аксиома "да и аминь" что ли?


anyk99, ты человек мыслящий свободно, давай как - нибудь от "морковки" уходить будем? Ведь же ж блюют люди от неё, и всё равно пытаются пить, потому что "гуру" сказал.

voldav 01-09-2009 04:35

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Кстати, обезьяны едят зеленые (незрелые) бананы. От созревших им плохо. Просто факт.

Vovec 01-09-2009 05:13

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Если верить этой истории
Цитата:

http://anekdot.ru/an/an0804/o080429.html#2
Одесса... начало 90-х...
Привоз... Дядечка копается в груде бананов.... вдруг поворачивается и спрашивает у продавщицы, показывая на подпорченные:
- А эти почем?
Продавщица:
- Таки они погнивши уже...
Дядечка (показывая пальцем на мартышку, сидящую неподалеку и увлеченно выедающую из бананов как раз части под почерневшим, а остальное отбрасывающую в сторону):
- Вы хотите мне сказать, шо она приехала оттуда и не знает, что надо есть???
то нет.

M@rgo 01-09-2009 06:46

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 257984)
О, M@rgo, какие люди! Сколько лет, сколько зим! Очень рад.

Привет!) Взаимно..):prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03:

Могу только в качестве приветствия сказать, что я всё-таки добила свою болячку) На голоде и фруктах. Но это не значит, что Аник не прав.

Цитата:

Сообщение от Stryaps (Сообщение 257985)
п.с. Марго здесь, наконец-то. прям вздохнул с облегчением...

Здесь, да)))) Кажется мы с вами ещё не знакомы?)) Меня зовут Маша, кстати)
А что со мной будет?))) Я 2 месяца в Карелии торчала, ягоды поедала.. А до этого?.. Кризис был переходный, но это неважно)))
В общем здесь я!))

толстовец 01-09-2009 06:50

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 257879)
Что мы получаем вместе с фруктами в реальности?
Бродильную и гнилостную флору - ПЛЕСЕНИ, Грибки и бактерии...


Цитата:

Сообщение от gelert (Сообщение 257975)
Аник, честно говоря у меня эти высказывания про "заплесневелых" вызывают отторжение. Какое там заплесневение если фрукты перевариваются с огромной скоростью?

у меня осений урожай яблок уже в начале января вызвал нехорошие ощущения , растройства и беспокойство ...
, и в погребе где яблоки хранились , с течением времени на яблоках плесени становилось всё больше и больше ...
так что ...увы ! anyk99 прав насчёт сохраняемых
искусственно фруктов...., пусть даже сохраняемых просто в холоде ,

а вот мной сорванное с ветки яблоко , тут же съеденное , думаю никаких проблем не вызовет

Пчёлка 01-09-2009 06:53

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Anyk, спасибо, что так доступно разъяснили по поводу сыроедения на фруктовой основе.
Все же возникло пару вопросов:

1. Как проверить, действительно ли вся микрофлора бродильная и плесневая (делают ли такие анализы в поликлиниках)? При этом сырая морковка, свекла перевариваются без проблем и неудобств и нет выраженной тяги к белковому.
2. Является ли голодание единственным выходом в данной ситуации (смена фруктово-бродильной микрофлоры на кишечную палочку) или можно пропить травы, упомянутые вами (корень солодки, ромашка, мята, календула ) и при этом питаться в основном корнеплодами? Если да, то в каком сочетании пить травы?

Заранее спасибо!

sava 01-09-2009 07:01

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 258032)
Но при этом хочу найти для себя хотя бы какую-то малепусенькую положительную зацепочку. Так и не могу понять, чем же такой рацион хорош для каждого конкретного индивида. Как-то не хочется делать икону из видового питания.

На мой взгляд, в нашем случае - когда на лицо изначальный недостаток информации (научные данные о питании человека неполноценны и постоянно уточняются и будут уточняться), все зависит от того какую исходную позицию мы займем перед обоснованием и поиском "оптимального" способа питания. Будем приверженцами теории сбалансированного питания - найдем кучу научно обоснованной информации в подтверждение этой теории, примем "нейтральную" позицию - в дальнейшем так и будем оставшуюся жизнь колбасится между балансировкой своего питания перманентно переходя на сыроедение включая сырое мясо.
Так какую позицию все-таки следует занимать? Я считаю, что фундаментом нашей позиции должно быть то, что наименее поколебимо и что достаточно очевидно (можно сказать даже принципы:)) - видовое питание, примерные критерии которого я описал выше.
Для более полного взаимопонимания между нами я хочу привести один пример-вопрос:
например есть дилемма - открыть комиссионный магазин или нет. С одной стороны возможность заработать достаточное количество лишних денех:), стать более независимым. А с другой стороны - убедительная статистика по которой более половины небольших предприятий разоряются в течение первого года работы. Что выбрать?:)

Гвоздь 01-09-2009 09:20

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258062)
Иммунитеты ... микрофлор различны

Всё-таки про иммунитет микрофлоры говорить трудно. Речь идёт об иммунитете человека. Я правильно понял?
И ещё. Не мог бы ты пояснить как именно E.coli работает на иммунитет? Путём лишения патогенной микрофоы пищи? Долбит её невыносимыми для патогенов веществами, например кислородам или углекислым газом? Специфическими антителами более широкого спектра? Поедает её? Усиливая работу клеточного и гуморального иммунитета? Сдвигает КЩР в кислую или, наоборот, щелочную сторону? Может она просто по жизни является конкурентом какого-то класса патогенов и наработала целый комлекс свойств, направленных против наших типичных патогенов, в процессе эволюции? Извини за биологический кретинизм и неспособность найти ответы на эти вопросы в интернете.

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 258079)
как руководство к действию.

Что-то я, действительно плохо понимаю что к чему. Как тот Марти из анекдота.
Два фина едут утром на рыбалку. Типа по фински - молча. Садятся в электричку и вдруг один говорит другому: "Зря ты, Марти, с моей женой встречаешься. Нехорошо это!" Весь день они ехали, рыбачили, варили уху и т.д. И всё молча. Едут обратно. И вдруг Марти, когда выходили с электрички изрёк: "Да вас, Ларни, не поймёшь - она говорит - хорошо, ты - плохо."

Starvey 01-09-2009 12:54

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
anyk99, какова биохимия "вторго дыхания" при физ. нагрузках?

Stryaps 01-09-2009 13:35

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от толстовец (Сообщение 258103)
а вот мной сорванное с ветки яблоко , тут же съеденное , думаю никаких проблем не вызовет

если я правильно понял Аника, дело не столько в свежести продукта, сколько в том, какая именно микрофлора предпочитает тот или иной продукт. вероятно скоропортящиеся фрукты предпочитает несколько иная микрофлора, не самая дружественная.
какое место здесь занимают яблоки, тоже интересно.

Цитата:

Сообщение от M@rgo (Сообщение 258102)
Здесь, да)))) Кажется мы с вами ещё не знакомы?)) Меня зовут Маша, кстати)

ох, Маша... не сказать, как приятно :-) придется и мне представиться - Алексей.
один из самых впечатляющих дневников, я им так проникся, что переживал искренне и с удовольствием :-) и очень рад что всё получилось! :prv03: :prv03: :prv03:
щас буду кучу вопросов в твоем дневнике задавать :-) (надеюсь не против общения на ты)

anyk99 01-09-2009 16:28

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 258167)
какова биохимия "вторго дыхания" при физ. нагрузках?

Привет!

Ты по поводу марафонского бега?

Дело в том, что есть несколько механизмов, включение которых называют "Вторым дыханием".

ВАРИАНТЫ "второго дыхания" зависят от интенсивности нагрузки и психологического фона.

В любом случае, надо понимать, что есть несколько режимов работы любой структуры и системы структур организма.
Так, для движения есть шаг, но есть и бег.

Каждый режим имеет свои преимущества и свой КПД.

Если вопрос предметно нацелен на марафонскую дистанцию, то понимая механизм включения "второго дыхания", действительно можно получить высокую эффективность бега.

Для наглядности сравню дистанции 100, 400 метров и марафона?

"Второе дыхание" стометровки - это биохимическое понятие, а не бытующее описание восстановления сил после некоего провала.
Здесь, на стометровках, это почти бескислородный процесс.
Это "слив" запасов АТФ мышц, и слив креатинфосфата.
(Энергоёмкость креатинфосфата примерно в полтора раза выше энергоёмкости АТФ. Креатинфосфат восстанавливает АТФ при его резких растратах)
Психологическая тренировка помогает заранее "запустить" такой, максимально энерго-растратный механизм "второго дыхания", добавляя его к "первому" - стандартному, равновесному режиму энергообеспечения.

"Второе дыхание" 400-метровок (И более длительных дистанций - до 20 минут бега.) - это как минимум, три-четыре процесса.
- Это перевод глюкозы в молочную кислоту. (2 молекулы АТФ, но никаких затрат на сам процесс, и этот источник энергии не лимитирован ни подачей кислорода, ни производительностью митохондрий.)
- Это восстановление трат АТФ тем-же креатинфосфатом.
- И это "озверение" или "Воля к победе" - естественная "накачка" крови аминами, стероидами и прочими активными пептидами, формирующими нацеливание ВСЕХ энерго-путей организма на выполнение ОДНОЙ задачи.

А вот с МАРАФОНОМ статья особая...

Марафонская дистанция потому так и знаменита, что формально выходит за рамки возможностей человека.
Однако, её бегали и до введения практики компенсации потерь глюкозы, воды и солей на дистанции!
Тут работают совершенно иные механизмы. Те, в которых НЕТ НУЖДЫ на более коротких дистанциях.
Тренированный марафонец - это прежде всего, человек, ЗНАЮЩИЙ СВОИ ОСОБЕННОСТИ.
ЖДАТЬ второго дыхания на марафоне - смерти подобно!
Этим процессом необходимо управлять.

Фокус в том, что на марафоне количество гликогена в печени плавно падает, количество молочной кислоты плавно растёт... И наступает момент, когда закислённость крови блокирует превращение гликогена в глюкозу.

Дыхание с "гипервентиляцией" обеспечивает кислородом режим перевода молочной кислоты в энергию, воду и углекислый газ.
И не стоит на марафоне уходить в фазу, когда кислота захватит управление процессом.
Необходимо "продышаться" до наступления коллапса.

Есть на марафоне совсем другое "Второе дыхание", которое как-раз стоит протолкнуть усилием.
Дело в том, что усиленное дыхание раздражает голосовые связки. Они посылают сигнал по блуждающему нерву в ядра мозга, которые ТОРМОЗЯТ дыхательную и физическую активность.
При этом начинает буквально "валить в сон".
Такая "пауза" в эффективности бега, при знакомстве с ней, пробивается волей. А опознаётся по перебою дыхательной активности.

А вообще... наверное самым важным на марафоне, является не "второе дыхание", а гиперкомпенсационная подготовка, начатая за пару месяцев до марафона.

Если извести гликоген мощными нагрузками, или ГОЛОДАНИЕМ с нагрузками, то после такого падения количества гликогена, при достаточно глюкозо-богатом питании, организм набивает в мышцы и печень втрое больше гликогена, чем обычно.

Что и становится запасом и гарантией успешного марафона. :D

Я, когда "марафонил" на велосипеде, именно так и поступал.
После голода с нагрузками, упивался морковным соком.
А "каскад" таких раскачек, приводил организм к нереальной выносливости.

Лиsa 01-09-2009 17:24

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258210)
А вот с МАРАФОНОМ статья особая...
Фокус в том, что на марафоне количество гликогена в печени плавно падает

Привет!:prv03:
Еще вопрос сразу возник: во время марафона бегущих "подкармливают" (сладкий чай, конфеты и т п)
Чем стоит "подкормиться" во время марафона Андрюхе, чтоб не жестить рафинированным сахаром в итоге и тяжести типа бананов не тягать? Ккак на размоченный урюк смотришь? или финики нормальные поискать? или вообще не стоит жрать на бегу?:D :dialog:

Начинающий 01-09-2009 18:06

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa (Сообщение 258219)
или вообще не стоит жрать на бегу?

По-моему не стоит жрать на бегу. По крайней мере в меня бы не полезло. Вот попить водички немного можно. Я марафон бегал правда только на лыжах зимой, так обходился и без еды и без питья, летом наверное захочется попить. Просто бегом бегал максимум 20 км, тоже ничего не хотелось. Наверное я верблюд:-)

Лиsa 01-09-2009 18:15

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Начинающий (Сообщение 258226)
Я марафон бегал правда только на лыжах зимой Просто бегом бегал максимум 20 км, тоже ничего не хотелось. Наверное я верблюд:-)

так речь о 42 км, ногами и не зимой:prv03:

sava 01-09-2009 18:17

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Начинающий (Сообщение 258226)
По-моему не стоит жрать на бегу. По крайней мере в меня бы не полезло. Вот попить водички немного можно. Я марафон бегал правда только на лыжах зимой, так обходился и без еды и без питья, летом наверное захочется попить. Просто бегом бегал максимум 20 км, тоже ничего не хотелось. Наверное я верблюд:-)

Как вы бегаете по 20-40 км?! Не пойму. Мне 5-6 км выше крыши, а от частого бега (через день) начинают болеть и отваливаться мышки ног.:)

Начинающий 01-09-2009 19:10

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от feew (Сообщение 258236)
Как вы бегаете по 20-40 км?! Не пойму

Это я раньше, по молодости бегал такие дистанции, себя проверить на прочность, сейчас столько не бегаю, максимум 15 км. Прошедшей зимой долго не было снега и соотвественно лыж, для велика было уже слишком холодно (хотя велосезон закончил 15 декабря), вот и бегал каждый день по 15 км по городу. Через 10 дней заболели суставы голеностопа из-за ударной нагрузки от бега по асфальту. Потом выпал снег и начались лыжи. Кстати 15 км на лыжах коньковым ходом по хорошему снегу - это как нефиг делать по сравнению с бегом на такую же дистанцию, только-только раскатываться начинаешь, а после бега - как вареная сосиска.

anyk99 01-09-2009 19:11

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa (Сообщение 258219)
Чем стоит "подкормиться" во время марафона Андрюхе,

Чистой глюкозой.
Продаётся в аптеках.

Пить воду приходится 100%. Причём так, чтобы не только кровь достаточно жидкой оставалась, но и хватало на активный пот!
Не дай Бог, побежит при температуре выше +20.
Именно на марафоне перегрев - одна из серьёзных опасностей.
Перегрев там наступает обычно после 30 км. Тоже... биохимия.

У большинства людей к тому времени резервы ДОСТУПНОГО гликогена падают так, что в ход идут жиры.
А поскольку, энергию из жирных кислот можно добыть только теоретически, то от жиров расходуется ТОЛЬКО ГЛИЦЕРИН.
К концу марафона жир настолько "сплавляется" с бегуна, что кровь переполнена жирными кислотами. Это даёт кошмарный нагрев.
И только обильным потоотделением, будучи буквально мокрым, как мышь, удаётся избежать ВРЕДА от перегрева.

А вообще, Марафон - не + к здоровью... Тяжкая вещь.
Хотя самоутверждению способствует.

Да, кстати... Техника бега тоже нужна особая...
Бежать приходится "на цыпочках". Иначе разобьёшь суставы, да и мозги "стряхнёшь".
А так насиловать сухожильное сплетение стопы (апоневроз) и ахиллово сухожилие - это надо их и эластичными иметь, и ОЧЕНЬ тренированными.

И бежать приходится, пуская ноги под собой "колесом". Словно паря над дорогой. Не подпрыгивая, а именно неся тело "по ниточке".

anyk99 01-09-2009 19:25

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от feew (Сообщение 258236)
а собственно вопрос такой -поясница (обострения радикулита от факторов холода, сырого морского воздуха) лечится как то ?

Угу.
Двумя факторами.
Как по-отдельности, так и вместе.

Во-первых, приседаниями.
Не глубокими, а до прямого угла колен. И выпрямлением тоже не до конца, не до расслабления.
Приседать на полной стопе, не на цыпочках.
Желательно - взяв палку или гриф от штанги на спину, сводя лопатки так, словно ими карандаш удержать хочешь.
С прямой спиной!!!

Приседать нужно до отключки мышц ног. До боли в мышцах.
Так, чтобы кровь буквально бурлила в бёдрах и ягодицах!!!

Это невероятно полезно для предупреждения "радикулитов".
Но эффект от упражнений наступает для радикулитов где-то на третий день. Так что, приходится "пахать" впрок.

Второе... Можете смеяться и не верить, но это Тайский перец чили в еду добавлять. :shuffle: :hi:

sava 01-09-2009 19:27

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Начинающий (Сообщение 258239)
Через 10 дней заболели суставы голеностопа из-за ударной нагрузки от бега по асфальту.

А почему бегали по городу? Нет рядом школы со стадионом? У нас нередко беговые дорожки на школьных стадионах гравийно-песчаные.

feew 01-09-2009 19:36

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
anyk99,
я счастлив .... попробую, Спасет вас Господь!

anyk99 01-09-2009 19:39

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509 (Сообщение 258084)
И чё? Есть нормальные предложения, кроме "напугать всех и вся"? Не, ну где реальный позитив? Ты чё, любитель ужастиков, что ли? И то, что морковка как выход подходит абсолютно всем, это что? - аксиома "да и аминь" что ли?
anyk99, ты человек мыслящий свободно, давай как - нибудь от "морковки" уходить будем? Ведь же ж блюют люди от неё, и всё равно пытаются пить, потому что "гуру" сказал.

Валерия1509 ! Да кто заставляет?!!!
Не лезет - значит не нужно!!!

Да и в Гуры я не записывался. :D

Что не понравилось?
Разве я "наехал" на фрукты? Я их сам обожаю.
Но не ту дрянь, что в города теперь под видом фруктов поставляют, а ПРАВИЛЬНЫЕ!!!
Свежие и полностью зрелые.

Корнеплод - заведомо созданный растением запас на то, чтобы долго пережидать до следующего сезона.
А фрукт - кратко-сезонная замануха для РАЗНОСЧИКОВ СЕМЯН!!!

"Маркетинговые ходы" растений просты - ни в коем случае не позволить съесть себя ДО созревания семян!!!!!
Зелёное, не зрелое - НЕ СЬЕДОБНО!!!

А плесень и гниль... :lol: "На любителя".

Чем не угодил-то? :hz:
Наездом на плесень? :lol: :lol: :lol:

Ладно... "расколюсь"... "Секрет выдам"...:D
Морковный сок - идеальная штука для восстановления после Голодания или адской нагрузки. Гликоген буквально впихивает в печень и мышцы.
НО!!!! Стоит только набить сундуки доверху, как он "не лезет".

"НЕ ЛЕЗЕТ" морковка и в том случае, если впрок не идёт - при болезнях, при неспособности запасать гликоген, или усваивать клетчатку. :idea:

По какой причине народ "давится" - уж не знаю - пусть сами решают.
Если переели - достаточно всерьёз позаниматься физически, как опять "полезет". Если так - значит всё в порядке, и нечего себя насиловать пережором.

А если не лезет из-за болезней, так чего их в себе носить? :hz:

sava 01-09-2009 20:07

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258252)
Валерия1509 ! Да кто заставляет?!!!
Корнеплод - заведомо созданный растением запас на то, чтобы долго пережидать до следующего сезона.
А фрукт - кратко-сезонная замануха для РАЗНОСЧИКОВ СЕМЯН!!!

А как насчет кабачков и тыкв? Они не фрукты и не корнеплоды, но и хранятся долго.

anyk99 01-09-2009 21:47

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 258254)
А как насчет кабачков и тыкв? Они не фрукты и не корнеплоды, но и хранятся долго.

Не знаю.
Может они и не сопротивляются поеданию в незрелом виде, а может и имеют что-то против.

Бананы точно имеют. Как и хурма и яблоки. Сводят кишки спазмом - "вяжут".

А вот то, что тыквы и кабачки долго могут храниться - им плюс.
Яблоки, кстати, тоже могут.
Всё может.
Речь-то не о возможностях фруктов, а о специфике ПРОМЫШЛЕННОГО выдавания за полноценные фрукты незрелых и обработанных. Да ещё и больных...
И о непонимании фруктоедов того факта, что не заведя кишечную палочку, станешь "Печальным сыроедом" - с авитаминозами, с патогенной микрофлорой...

Если кишечная палочка уже устоялась, стала основой микрофлоры, то и яблоки, и апельсины и кабачки впрок.
А если в кишках всё ещё бродилки-гноилки, то и дыни и арбузы не кормить, а бродить будут.

ROM 02-09-2009 04:16

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258210)
А вообще... наверное самым важным на марафоне, является не "второе дыхание", а гиперкомпенсационная подготовка, начатая за пару месяцев до марафона.

Можно применить и ускоренный вариант, например, за неделю до старта.
Первые два дня голодание (очищающая фаза), потом 4 дня преимущественно углеводное питание (насыщающая фаза). Так я без проблем (энергетических) пробежал в этом году 2 марафона.
Помимо этого, на марафоне очень важен как у вас развит липидный (жировой) энергообмен. Так, как на второй половине дистанции (25-30-35км), у кого-то раньше, у кого-то чуть позже запасы гликогена истощаются и превалирующим становится липидный обмен. И, если вы на тренировках не пробегали более 20-25 км, то сосответственно и организм не привык работать в таком режиме. Отсюда и возникает пресловутая "мертвая точка" в районе 30-35 км.:x
Цитата:

Сообщение от Лиsa (Сообщение 258219)
Чем стоит "подкормиться" во время марафона

Все зависит от его целей на марафон:
а) если показать хороший результат, то желательно не терять время на пунктах питания. Достаточно будет воды, морса, того же морковного сока, но все это питание (его реакцию на организм) необходимо проверить на тренировках;
б) если же цель - просто преодолеть марафон в установленный лимит времени, то можно употреблять и бананы, и апельсины, и изюм и т.п.


Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258240)
Пить воду приходится 100%. Причём так, чтобы не только кровь достаточно жидкой оставалась, но и хватало на активный пот!
Не дай Бог, побежит при температуре выше +20.

Однажды, лет так 10 назад при температуре воздуха около +30 градусов пробежал марафон и достаточно быстро (02:48:00) без единого глотка воды. Это мне посоветовал один товарищ, чтобы не терял время на питательных пунктах. Марафон я, конечно, добежал. Но, это стоило мне невероятных психологических и физиологических усилий.
Конечно, при такой температуре, и если еще и высокая влажность воздуха, то надо начинать употреблять воду маленькими глоточками на каждом питательном пункте, начиная с 5-10 км.:bulbool:



Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258240)
Именно на марафоне перегрев - одна из серьёзных опасностей.
Перегрев там наступает обычно после 30 км. Тоже... биохимия.

Да, согласен. И это однажды испытал на себе.
Бежал марафон в Верхней Пышме (Свердловская обл.).
Приехал утром, ночью в поезде практически не спал. Старт по каким-то причинам перенесли с 10 утра на 13:00 дня. Томительное ожидание не прибавило сил. В момент старта термометр показывал +32 градуса, да плюс была высокая влажность. Хотя я и начал пить с 10-го км, но все равно это не спасло. Еще и зачем-то после 20-го км я снял майку, что категорически нельзя делать, т.к. прямые лучи солнца сильнее нагревают тело. Где-то на 30-ом км меня и накрыло. Сначала перешел на шаг, потом и вообще стало плохо, пришлось лечь в тенек под кустик.
Затем попал в карету скорой помощи:doctor: , сняли кардиограмму - нормально, измерили давление - 50/30, ужас, вкололи типа глюкозы и немного полегчало. Потом еще пару часиков отлеживался.


Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258240)
Техника бега тоже нужна особая...
Бежать приходится "на цыпочках". Иначе разобьёшь суставы, да и мозги "стряхнёшь".

Нас тренер учил так: представьте, что вы бежите по раскаленной сковороде:barbecue: , только коснулись поверхности и сразу же отталкиваетесь.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258240)
А вообще, Марафон - не + к здоровью... Тяжкая вещь.
Хотя самоутверждению способствует.

Конечно, пробежать марафон - это не поле перейти!:D
Но, я придерживаюсь другого тезиса - Марафон через здоровье.:good:
Т.е., если нет достаточной подготовки, нет запаса прочности (здоровья),
то и участвовать в нем не стоит.

Vovec 02-09-2009 05:44

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa (Сообщение 258219)
Чем стоит "подкормиться" во время марафона Андрюхе

Это какому?:smile2:

Тренировка в марафонском беге: научный подход

Начинающий 02-09-2009 06:28

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 258246)
А почему бегали по городу? Нет рядом школы со стадионом?

Стадиона рядом нет, если и был бы то я бы на нем не бегал, неинтересно. 10 км это 25 кругов, однообразно и утомительно. Раньше бегал десятку на стадионе в начале и в конце сезона, засекал время, пульс, скорость восстановления пульса, ради интереса. У меня скорость бега в пределах 5 минут на км, по стадиону удобно контролировать темп, если бежишь круг
в пределах 2 минут значит все в порядке.
Бег по местности еще интересен не только разными красивыми видами но и разным рельфом, то в горку то с горки, скорость варьируется в широких пределах.
Насчет сильного разогрева при беге полностью согласен. Зимой бегал при минус 13 с ветерком, майка и толстовка на финише были мокрыми хоть выжимай, если бы просто гулял в такой одежде то через 15 минут уже дуба давал бы. В теплое время года я бегал кроссы с утра пораньше, в 6-7 часов, немного позднее и будет на порядок тяжелее, всю дорогу будешь умываться собственным потом.

anyk99 02-09-2009 07:41

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 258281)
Помимо этого, на марафоне очень важен как у вас развит липидный (жировой) энергообмен. Так, как на второй половине дистанции (25-30-35км), у кого-то раньше, у кого-то чуть позже запасы гликогена истощаются и превалирующим становится липидный обмен.

Увы, так и есть!
Как только гликоген кончится, так на глицерин от жиров и переходишь на марафоне...
Но это кошмар... Последствия ужасные.
(Биохимики марафонцев давно на заметку взяли, и кровь тестировали, и даже пробы мышц брали. Вот и выяснили, что как только гликоген падает до нижней планки, начинает неудержимо расти количество жирных кислот в крови.)
Не сжигает организм жирные кислоты в условиях недостатка глюкозы!
Выгрызает ТОЛЬКО ГЛИЦЕРИН!!!

Потому я в своё время и упирался - изо всех мыслимых и немыслимых сил тужился нагрузиться гликогеном до марафона так, чтобы ХВАТИЛО НА ВСЮ ДИСТАНЦИЮ.
Теперь уже не побегу, хоть режь. И здоровья не хватит (травмы спины с авто, и коленей с баскетбола - не позволят наверное... Даже пробовать не хочу.), и вреда по моему личному мнению, от такого забега многовато.
Да и доказывать даже себе уже ничего не хочу - доказал, всё что хотел давно.
Но это... чисто личное.
Ни в коем случае не считаю марафонцев дураками!
Безмерно уважаю!!!!!!!!!!!

А вообще... Любопытно...
Поймал себя на том, что даже на "шоссер" - шоссейный гоночный велосипед - не хочу залезать. Отвык от его посадки и жёсткости.
Разбаловался на двухподвесе.
А на своём "Марине", каким-бы он лёгким и накатистым ни был, больше 35 км. в час (Не о максималке говорю, а о скорости прохождения дистанции - суммарное время/дистанция!!! А то Катюха прочла - хихикает.) на длинной суточной дистанции, я не сделаю. А это минус 10 км/час по сравнению с тем, что на шоссейнике средней скоростью имею. (попа потом дня три болит :lol: )
Так что... из гонца я в туриста превратился. :4u:

Пропал азарт соревновательный. Нет ни обиды при проигрыше, ни радости при выигрыше.
Скорее даже стыдно, если выиграл.
Перешло всё в соревнование с самим собой.
Вот с Хазовым (один из лучших велосипедистов России) гоняться можно с чистой совестью. Ибо у меня нет варианта выиграть у него, а стимул "отжигать" за ним есть - вокруг него, когда он на велосипеде, словно облако всепобеждающей человеческой силы!

Хазов - потрясающий мануальщик по профессии. Работает в мед-центре своего тестя... бедняга.
Зато как раскрывается на гонках!!!

Так и с марафоном...
Если забег - одна из ярчайших частей жизни, то бежать стоит! Несмотря на вред и трудности. Независимо от результата.
Это - факт!
Ибо жить только ради здоровья - какая-то бессмыслица.

anyk99 02-09-2009 08:31

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
:smile2: Эх, раззадорили спортивной тематикой!
Посмотрите, кому интересно - наши на гонке "Транс-Альп".
http://www.realbiker.ru/cgi-bin/mwf/...how.pl?tid=633
Олег Хазов предпочёл эту гонку даже знаменитому вело-марафону "Париж-Брест".
Почему - видно из снимков. :D
(Тоже наверное надоело ему отбивать зад об шоссер! :lol:
Шучу. Такому не надоест!
На шоссере Олег "делает" соперников играючи.
Но... наверное, лёгкие победы с возрастом теряют привлекательность?)
:hz:

Кстати!
Все любители велосипедов!!!
Обратите внимание на фотографии (там их очень много во вкладках - тыкаете в "тут" в сообщениях модера.)
НИКТО НЕ ЕЗДИТ НА "ТОПТАЛКАХ"!!! :idea:
Абсолютно все прут на контактных педалях!!

Топталки - это "смерть коленям"!!! :idea:

ROM 02-09-2009 08:42

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258295)
Как только гликоген кончится, так на глицерин от жиров и переходишь на марафоне...
Но это кошмар... Последствия ужасные.

Это и понятно, нет топлива. А на другом, - жирных кислотах, организм или не привык работать, или без участие глюкозы это проблематично.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258295)
Не сжигает организм жирные кислоты в условиях недостатка глюкозы!
Выгрызает ТОЛЬКО ГЛИЦЕРИН!!!

А, как Вы объясните то, что на сверхмарафоне энергообеспечение идет преимущественно за счет липидного обмена?
Т.е., если во время забега в организм должно в идеале поступать ежечасно 40-50 гр. углеводов.
В том году бежал 12-и часовой забег в Томске, пробежал ~ 122 км.
При этом во время бега съел всего примерно 15-20 штук кураги, 1 апельсин и 1 яблоко. Выходит, что бежал я на жирных кислотах. Гликогена то практически не было.

anyk99 02-09-2009 08:50

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 258308)
Выходит, что бежал я на жирных кислотах.

"Липидный обмен" на марафоне подразумевает использование не жирных кислот, а ГЛИЦЕРИНА.
От молекулы жира отщепляется именно молекула глицерина. А оставшиеся жирные кислоты не участвуют в энергообеспечении.
Их утилизация энерго-УБЫТОЧНА, и откладывается "на потом"...

На сверх-марафоне в ход идут все источники энергии.
В расход пускаются и структурные элементы тела.
Даже из белков "выгрызаются" куски, способные дать энергию, а остаются в "шлаки" обломки энергопотребляющих фрагментов.

Более того...
Все источники молекул кислорода тоже подвергаются "раздракониванию".
"Сверх-нагрузки" марафонов - наверное самые высокоотходные.
Не возьмусь найти более загрязняющие события для тела. (не считая разрушительных болезней)

Я, после марафонов (вело, ибо бегом занимался значительно меньше) специально проводил в сауне серии именно для максимального потения - сбросить результаты. Травяной чай, парилка, ледяной душ, под простыню. И так много раз.
И никакой еды.
Все силы только на очистку.
Иначе, через день после марафона, состояние крайне тяжёлое.

Зато через 2-3 дня, пробивает такой страшный ЖОР на морковный сок!!!
И если ЖОР ублажать, то удаётся запасти гликогена раза в три больше, чем норма.
На то она и "суперкомпенсация"!!!

Кстати...
Я давно знаком с биохимией... Познакомился раньше, чем с нагрузками марафонов.
Так что всегда использовал на дистанции не "сникерсы", не курагу, а только чистую глюкозу.
И вес в ней минимален. И потребность на дистанции только в ней и воде. (Кислород - это естественно).
Глюкоза всегда продавалась в аптеках.
И не дай Бог спутать её с фруктозой!!!

Кислород... Хм.
Фантастически помогала одна тренировочная методика:
Бег. И максимально глубокое и МЕДЛЕННОЕ дыхание.
Сперва - "три шага вдох, три шага выдох".
Потом, когда утряслось, - "четыре шага", потом - "пять".
Я доводил до "семи шагов вдоха и восьми-девяти выдоха", на полной скорости бега.
Так бежать марафон невозможно. Но именно такая тренировка, постепенно раскачала лёгкие так, что кислорода мне всегда хватало там, где другие дохли именно из-за его недостаточности.
Иначе мне с той глюкозы толку было-б куда меньше!
В институте я "выплёвывал" спирометр из его стакана!
(Спирометром меряют дыхательный обьём лёгких. Его максимум - 6,5 литра)
(Старвейшн, такое дыхание на марафоне, если ему следовать, позволяет даже на дыхание не тратить сил! Бежать, ритмично напрягая только "беговые мышцы", а остальное держа максимально расслабленным.
Для дыхания при этом используются ТОЛЧКИ бега... Трудно обьяснить, но можно понять, если пробовать.)

ROM 02-09-2009 09:07

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258311)
"Сверх-нагрузки" марафонов - наверное самые высокоотходные.
Не возьмусь найти более загрязняющие события для тела. (не считая разрушительных болезней)

Выходит, я, бегая сверхмарафоны, являюсь добровольным "самозагрязнителем" своего организма.:D

Vovec 02-09-2009 09:18

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Андрей, ты многократно "талдычишь" о не усвоении жирных кислот, так сказать потрясаешь основы мироздания:smile2:

Все же, на основании чего такое утверждение? Результаты экспериментов, теоретические изыскания? Давай предметно обсудим этот вопрос, и попытаемся закрыть его.:peace:

ROM 02-09-2009 09:20

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258311)
На сверх-марафоне в ход идут все источники энергии.

Интересно, а как быстро идут в "кассу" потребляемые во время бега углеводы? Ведь от превалирующего источника энергообеспечения зависит и скорость бега.
Максимум - Крф, минимум - структурные белки.
Хотя, если рассмотреть вклад источника энергообеспечения в конечный результат на сверхмарафоне, то я бы отвел ему треть от общей суммы.
Главными лимитирующими факторами, в равной степени является еще и мышечная система, а также психологическая составляющая.

anyk99 02-09-2009 09:53

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 258315)
Выходит, я, бегая сверхмарафоны, являюсь добровольным "самозагрязнителем" своего организма.

Ой, не стал-бы так утверждать!

Иллюзия того, что любой вред вреден - и есть иллюзия!

Мы - живые!!!!
А это значит, что приложение нагрузок (вреда), до определённого предела, раскачивает наши компенсационные способности!
Расширяет "Норму реакции".
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 258320)
Главными лимитирующими факторами, в равной степени является еще и мышечная система, а также психологическая составляющая.

Та самая "психологическая составляющая" - огромная тема. Не затрагиваемая не ввиду мелкости значения, а ввиду невозможности толкового изложения.

Именно от "психологической составляющей" зависит - пойдёт вред во вред, или на пользу.
Так что, пожалуй, тренировка и этой "психологической составляющей" - чуть-ли не самое важное вообще в жизни.

Всегда избегать любого вреда - самоубийственная практика.
Подобный режим так сужает "норму реакции", что малейшее внешнее дуновение убьёт.

ROM 02-09-2009 10:11

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258328)
приложение нагрузок (вреда), до определённого предела, раскачивает наши компенсационные способности!

Еще бы знать этот самый предел (резерв). Но, мне кажется, что до него (предела) ой как далеко. И организм сам, на определенном этапе, не дает к нему приблизиться, сигнализирую нам утомлением, болезнью, той же перетренерованностью.

anyk99 02-09-2009 10:21

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 258318)
Андрей, ты многократно "талдычишь" о не усвоении жирных кислот, так сказать потрясаешь основы мироздания

Все же, на основании чего такое утверждение? Результаты экспериментов, теоретические изыскания? Давай предметно обсудим этот вопрос, и попытаемся закрыть его.

Vovec, изучаемая в институтах биохимия - это свод обнаруженных реакций.
Но... совершенно справедливо утверждение, что "Возможно ВСЁ, а распространено только наиболее вероятное".

В реальности, природа использует не все варианты, а только самые выгодные.

В любом случае, стоит понимать, что изучаемые в институте биохимические реакции - это мёртвый словарь, не включающий в себя сленг живой реальности...
Большинство слов такого словаря вообще никогда не используются в жизни.

Основной критерий истины - практика!
Именно практика заставляет пересматривать теории.

Вот график, который думающему биохимику ответит на все вопросы (он кликается!):

Вложение 4564
Это график накопления именно жирных кислот у марафонцев.
Согласись, если-бы жирные кислоты были так выгодны энергетически, как о том пишет мёртвый учебник, организм не копил-бы их, а расходовал в первую очередь!

Вообще, в бывшем 2-м Меде, проводили антропометрические исследования спортсменов и просто людей, весьма широко...
И полученные данные нашли отражение в массе материалов. И заставили относиться к учебникам не как к догме, а как к справочникам - потому я и сравниваю их со словарями.

Я мог-бы погрузиться в обширные доказательства... Но не имею никакого желания.
Да и Форуму в целом, как я заметил, эти точности биохимии всё-равно не понятны ни на йоту. Только гипнотизируют.
Иначе, Волдавам и Фуйям не удавалось-бы проталкивать свои теории, не имеющие никаких оснований на практике.

Да, я понимаю, что большое форумское пространство занято биохимической болтовнёй.
Но я уверен, что живой пример того-же Василия, или Изюма, даёт НОРМАЛЬНОМУ пользователю куда больше.

А биохимия, как справочный материал, СЛУЖИТ (а не обманывает) только специалисту, да и то... не догматику, а трезво-думающему. Понимающему, что через 500 лет наши нынешние учебники будут не менее смешны, чем алхимия нам.

Так что... Я писал и буду писать не для тех, кто в дебрях доводов ищет оправдания ничегонеделанью, не для тех, кто ищет Гуру, чтобы иметь возможность отключить собственную волю и думалку. А... для СОРАТНИКОВ! Для уважающих себя, для ЖИВУЩИХ, ищущих...

alagor 02-09-2009 10:46

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258334)
Иначе, Волдавам и Фуйям не удавалось-бы проталкивать свои теории, не имеющие никаких оснований на практике.

А можно хотя бы в двух словах что не так в теории(ях) Fuyu?

sava 02-09-2009 10:56

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258334)
Но я уверен, что живой пример того-же Василия, или Изюма, даёт НОРМАЛЬНОМУ пользователю куда больше.

Проблема в том, что кроме Василия и Изюма есть еще масса людей у которых не получилось стать сыроедами. А сыроедили они вроде бы как все.

anyk99 02-09-2009 10:56

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 258339)
А можно хотя бы в двух словах что не так в теории(ях) Fuyu?

Писал уже... Чем вызвал только очередное обвинение в том, что не терплю альтернатив.
А по-мне, АЛЬТЕРНАТИВАМИ можно считать другое, но работающее. А вовсе не фантазии, которые не работают.

Теория Фуйю пляшет вокруг цепочки "Углеводы-инсулин-триптофан-серотонин".
При этом, сама биохимия вопроса перевирается и служит только отвлечением, под которым проталкивается идея того, что не мы управляем гормонами, нейромедиаторами и прочей химией организма, а она нами.
А всё в той теории сводится к переводу питания на зерновые.

Разбирать пошагово всё, что там НЕ ТАК - это талмуд целый писать...
Я и "цапнул" самое простое и очевидное.

Не хочу лезть снова в конфронтацию. Право, не люблю ругаться.

anyk99 02-09-2009 11:07

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 258341)
Проблема в том, что кроме Василия и Изюма есть еще масса людей у которых не получилось стать сыроедами. А сыроедили они вроде бы как все.

ВО!
А вот в этом я и хочу разобраться поглубже!

Раньше жизнь не заставляла.
Мог позволить себе смотреть на сыроедение, как на АЛЬТЕРНАТИВУ.
Уважать, но не пользоваться.

А с наступлением эры ПРОМЫШЛЕННОГО кормления населения, с наступлением ЭПОХИ, когда еда однозначно стала не питанием, а развлечением ("хлеба и зрелищ" сменилось на "хлеба и шоппинга")...
Фальсификация продуктов стала столь серьёзной статьёй прибыли, что мы все... "попали".

И оказалось, что сыроедить мы не умеем. Слишком много веков разучивались.

Изюм... Жаль, что ругается. Но я ему безумно благодарен за честность.

Для меня нет и не было сомнений, что сыроедение - огромный плюс организму.
Но оно требует таких морально-адаптационных усилий, что раньше я им пренебрегал, опираясь только на голодание.
Увы... теперь между голоданиями так загружаешься отравой, настолько извратились даже такие стандарты, как яблоки, морковь, зелень...
Короче... приходится искать выход.
Приходится учиться сыроедению...
Разбираться, вдумываться...

Fuyu 02-09-2009 11:07

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Алагор, это не моя теория, это методика-программа Kathleen DesMaisons, Ph.D.,и она получила примию в области пищевая зависимость.
Аник тебе ответить не может на этот вопрос, потому что он им не владеет. Просто не его область.
Это программа относится не ко всем, а к большинству. Тк большинство сидят на простых сахарах.


Аник, Ну коль ты упомянул меня в суе, то отвечу.
Во первых, я тебе привела точное определение терминов, которыми ты не владешь.
Если не знаешь, то просто промолчи, а не устраивай игру слов на несколько страниц.

Во вторых, я читаю передовую научную литературу в оригинале, новейшие открытия, их прикладное действие
хотя и не биохимик (а за два- три года, можно было и диссертацию защитить, сколько литературу я прочитала), и пытаюсь разобраться и приминить к себе. А не учебники 30 летней давности и опыта бывшего интитута которого уже нет.

3. Методика, про которую я рассказываю, получила мировое признание, именно как рабочий метод.
тысячи людей прошли его, и оставили его именно как образ жизни: здоровой, счастиливой, плодотворной.
Я сама практикую его, я вылечилась от страшной головной боли, которую заработала на сыроедение. И нашла этому объяснение, почему так происзошло на сыроедении.
Метод простой, но полностью научно-обоснованный. В научном мире, особенно в медицине, болтологией не занимаются...

4. К опыт Изюма и Василия все относятся с уважением, потому что они делают то что говорят и во что сами верят.

5. На разговор с Вовеком ты не хочешь идти, потому, что он собрал разные данные и теор и практические. И он не занимается болтологией.
С Волдавом я не знакома, и даже не знаю, что он праповедует.

Но смысл отстается тем же что практика - критерий истины. И еще учитесь, читайте, ищите, спорьте...

anyk99 02-09-2009 11:15

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 258347)
что он им не владеет.

Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 258347)
терминов, которыми ты не владешь.

Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 258347)
Во вторых, я читаю передовую научную литературу в оригинале, новейшие открытия, их прикладное действие
хотя и не биохимик (а за два- три года, можно было и диссертацию защитить, сколько литературу я прочитала), и пытаюсь разобраться и приминить к себе.

:bravo:
Ох уж эти нувориши...
Грубые, оскорбительные, самоуверенные. :4u:
И всегда с одним и тем-же... С "Премиями" и "мировым признанием". :bulbool:

Вот потому и не хочу лезть в диспуты.
Обсуждения не получается.
Сплошные эмоции и обвинения в безграмотности.

"Владейте", Фуйю своими терминами... Владейте... :lol: :lol: :lol:

Fuyu 02-09-2009 11:17

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Аник, я не хочу вступать в перепалку.

Но если я не знаю/не умею, то стараюсь научиться.
Хотела с тобой поговорить на темы, но вот что из этого получилось.. А жаль, очень жаль...

Igor.73 02-09-2009 11:27

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Stryaps (Сообщение 258052)
блин! вы вторую страницу смотрели? там где IAR три фотки вывесил март-октябрь-февраль. в марте весельчак пьяница, в октябре ходячий труп, а в феврале уже отличтно выглядящий свежий мужчина. ну и чем вам сыроеды не нравяться?

Мне кажется он намного старше стал выглядеть,хотя они и подбадривают друг друга.

sava 02-09-2009 11:28

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258346)
ВО!

Изюм... Жаль, что ругается. Но я ему безумно благодарен за честность.

Опять же, о честности Изюма знаете Вы и еще некоторое количество людей. А для других людей, у которых нет опыта сыроедения или обширных знаний как у Вас, его честность = честности тех, у кого не получилось.
Поэтому, к сожалению, примеры Изюма и Василия не настолько убедительны как хотелось бы.
.. Можете посмотреть на пример Алексаши в этой теме.:)

anyk99 02-09-2009 11:28

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 258352)
Но если я не знаю/не умею, то стараюсь научиться.
Хотела с тобой поговорить на темы,

Так давай поговорим.
Разберём по-шагам саму теорию...
Как нормальные люди, без истерик. БЕССТРАСТНО.
Ибо чем-чем, а этим вопросом про инсулины, углеводы и серотонин с зерновыми, я "владею" весьма жизненно, и вовсе не цепляюсь за догматы.
Только в "новом" далеко не всё честно.
Увы, но Kathleen DesMaisons, Ph.D., получали премии под спонсорством Монсанто. А там настолько сильная материальная заинтересованность, что на истину плевать.
Под давлением Монсанто даже аспартам разрешён к применению в пищу, хотя такой кошмар вроде-бы вообще не возможен. Но им и такое удалось протолкнуть.
Просто взяли потом главу комиссии к себе-же, в Монсанто на должность директора по общественным связям, на бешенную зарплату.

Сейчас уже более 80% зерновых на Украине - посадочный материал Монсанто. (не даром Украина повела проамериканскую политику - платят много).

Там страшная завязка - "посевной материал-гербициды".
И то и другое Монсантовское.
Одно без другого невозможно.
В самой Америке, фермеры не имеют права самостоятельно продавать урожай - сдают Монсанто, даже посевной не имеют права оставлять.

"Премии"...
Эх, когда аспартам проталкивали - купили целые НИИ. Тоже премий надавали...
И всё ради серии "Лайт".
Кока-кола-ЛАЙТ,
Пепси-кола ЛАЙТ...
А какую компанию "Для здоровья" развели!!!!
"Без калорий"!!!!
"Без сахара".
Одной жевачкой окупить аспартам можно...
А лозунг, что "Стоматологи всего мира рекомендуют"? :bravo:
И это с аспартамом!!!! :x :x :x

Надо обьяснять, что аспартам превращается в страшный яд при 30 градусах?
Надо напоминать, что основанием для разрешения аспартама к применению в напитках, жевачке и продуктах, стало то, что сами напитки и жевачку не нагревают выше 30 градусов? :lol: :lol: :lol:

Словно в животах и во рту оно не нагреется...

Это не ошибки науки - это её ЦИНИЗМ!

anyk99 02-09-2009 11:44

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 258363)
Пардон, может Monsanto?

Да. :D

Я всегда больше внимания обращаю на суть, на систематику, чем на названия.
Даже с именами людей... Любые подробности и расклад характера помню, а имена...

Fuyu 02-09-2009 12:24

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Аник, оратор ты хороший!!! Талант!!! :prv03:

На твой пост, могу только в той же манере..
"в огороде бузина, а в Киеве дядька".

Удачи...:prv03:

Starvey 02-09-2009 12:27

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa (Сообщение 258219)
Чем стоит "подкормиться" во время марафона Андрюхе, чтоб не жестить рафинированным сахаром

Вообще-то Андрюха планировал не подкармливаться - уж очень хочется проверить запасы гликогена ... да хоть и просто ощутить этот "эффект стены" когда он заканчивается :idea: Но глюкозы (Аник, спасиб за совет! :prv03:) возьму - случаи бывают разные :D
Цитата:

Сообщение от Начинающий (Сообщение 258288)
Бег по местности еще интересен не только разными красивыми видами но и разным рельфом

А бег по местности в темное время суток еще интересен велосипедистами, движущимися без фонарей :dumb: :lol:
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258240)
Бежать приходится "на цыпочках". Иначе разобьёшь суставы, да и мозги "стряхнёшь".
А так насиловать сухожильное сплетение стопы (апоневроз) и ахиллово сухожилие - это надо их и эластичными иметь, и ОЧЕНЬ тренированными.
И бежать приходится, пуская ноги под собой "колесом". Словно паря над дорогой. Не подпрыгивая, а именно неся тело "по ниточке".

Как раз таки вчера для пробы пробежал на носках 11 км. Сегодня весь день имею соответствующие ощущения в ахиле ... попробуем создать "тренированность" за неделю ... Ощутил "парение" над дорогой - классная штука. Именно несешь себя вперед. Для сравнения попробовал перейти на пятку - сразу чувствуется увеличение сопротивления :x

p.s. Еще небольшой вопрос. Прослушивание музыки облегчит бег или напротив? :-)

anyk99 02-09-2009 12:40

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 258372)
попробуем создать "тренированность" за неделю ...
p.s. Еще небольшой вопрос. Прослушивание музыки облегчит бег или напротив?

Не хочу "Каркать"...
Но боюсь, что "за неделю" ....
Ахилл - не самое страшное. Его ты вряд-ли порвёшь.
А вот апоневроз стопы можешь надорвать легко.
Бег на цыпочках - длительная тренировка. Именно потому, что сухожилия "тренируются" гораздо медленнее мышц.

Поймать логику непривычного движения - первые пол-дела.
А подстроить возможности организма под новую логику - дело времени и тренировок.

Музыка... Тоже, боюсь - ОБМАНЕТ.
Марафон - правда, серьёзная дистанция. Самообман в ощущениях там и без музыки многих подводит.
Общемировая практика тренировок марафонцев, пришла именно к множественным тренировкам ради "знакомства с собой"!!! Ради того, чтобы ощущения не обманули бегуна.

Старвейшн... Я не рискну советовать.
Тренер "вживается" в подопечного.
А я и не тренер, и не "вжился".

Могу только "советовать" голоднуть и потом набиться гликогеном именно ради гиперкомпенсации. Но для себя, я и на такую задачу, отводил полтора месяца перед серьёзными соревнованиями.

Семен Семеныч 02-09-2009 12:49

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Anyk, а что можете сказать по поводу изотоников во время нагрузки. Как вариант, взятый с одного из велосайтов "На 3 литра воды:

31 чайная ложка сахара (без горки);
56 грамм глюкозы (в порошке) - покупается в аптеке где готовят лекарства по рецепту, стоит недорого;
Соли - хлорид калия, сульфат магния - не помню сколько (если вспомню - напишу); вместо них - можно хлорид натрия (обычная поваренная соль) - пол-чайной ложки без горки (добавлять в жару). Вообще, если вы не едете с большими нагрузками или много дней подряд, можно обойтись без солей;
Сода - неполная чайная ложка.
Можно добавлять сок лимона, апельсина или просто апельсиновый сок по вкусу, примерно до 300-400 мл."

anyk99 02-09-2009 13:05

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Семен Семеныч (Сообщение 258382)
по поводу изотоников во время нагрузки

Семен Семеныч, сам я изотоники не использовал.
Пробовал несколько раз...

Но тут, подозреваю, что сказывается специфика того, что я и голодал и между голодовками всегда питался не как большинство.
У меня никогда не бывает судорог от длительных нагрузок.
Либо что-то в обмене веществ настолько чисто, что работает иначе, либо стандартное "блюдоманское" питание провоцирует потерю солевого равновесия при нагрузках.

Я и сам в своё время с удивлением обнаружил, что после голода пот на соревнованиях у меня был ПРЕСНЫМ!
В дальнейшем это подтвердилось и у других людей.

Только часть из применявшихся мною методик я мог-бы советовать на пробу всем.
А некоторые - только... ЗОЖникам, которые уже добились иного равновесия.


Семен Семеныч, я всегда знал, что мои "спортивные кондиции" гораздо ниже вершин, на которые я лез. Я знал, что выезжаю на иных, чем у большинства, резервах и возможностях.

Стоило мне "провалиться" в здоровье до близкого к среднему уроню, как никакие углеводные коктейли не могли дать мне возможности пахать на равных с теми, кого я "делал" на режиме чистого питания.

Так что... Не могу ничего сказать ОБЪЕКТИВНО об ИЗОТОНИКАХ.

mav2 02-09-2009 13:33

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258305)
НИКТО НЕ ЕЗДИТ НА "ТОПТАЛКАХ"!!!
Абсолютно все прут на контактных педалях!!

Топталки - это "смерть коленям"!!!

Почему?
"Топталки" - это "обычные" педали?

Stryaps 02-09-2009 13:43

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Igor.73 (Сообщение 258355)
Мне кажется он намного старше стал выглядеть,хотя они и подбадривают друг друга.

мне так не кажется, мне кажется стал сильнее, увереннее, здоровее однозначно. впрочем, это зависит от восприятия. если старше, то получается кошмар - молодые выглядят значительно моложе, а взрослые выглядят старше. какой ужас!!! молодые стремяться повзрослеть, а выглядят как дети. взрослые хотят сохранить молодость, а становяться старше чем есть.:D жуткая штука это сыроедение, под его влиянием придется все стереотипы пересматривать :D
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258357)
Увы, но Kathleen DesMaisons, Ph.D., получали премии под спонсорством Монсанто.

ого... дальше можно не обсуждать...

Начинающий 02-09-2009 13:55

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Fuyu (Сообщение 258347)
от страшной головной боли, которую заработала на сыроедение

Извините не верю в то что на растительном сыромоноедении можно такое заработать, если только не биться головой об стену. Или у Вас было какое-то особенное сыроедение ?
А вот как раз к питанию зерновыми отношусь с опаской, и дело не только в моих ощущениях. Главный проповедник питания исключительно зерновыми (так называемая макробиотическая диета) Озава плохо кончил, умер от рака в еще не старом возрасте. Его дело продолжил еще один японец, не помню фамилию, который тоже долго не протянул, умер в 50 с чем-то лет и тоже от рака.

Vovec 02-09-2009 14:56

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258334)
Основной критерий истины - практика!

Полностью поддерживаю! :hi:
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258334)
Вот график, который думающему биохимику ответит на все вопросы (он кликается!):

Где же взять "думающего биохимика" :D А книга целиком
в электронной форме есть?

http://golodanie.su/forum//attachmen...4&d=1251886110
Итак, что нам говорит график?

Исходное содержание гликогена в мышцах у спортсмена-марафонца - 2%, значит ~1% от веса тела (в самом лучшем случае). Т.е. спортсмен весом 70кг. имеет запас аж 700 г. или 2800 ккал. На голоде это максимум дня 3 (это абстрагируясь от факта, что глюкоза как таковая из мышц выйти не может).

По мере истощения гликогена, повышается содержание жирных кислот. Это однозначно указыает на распад жира. Но вот трактовка этого повышения может быть двоякая:

1) Жирные кислоты балласт, поэтому их концентрация возрастает. Но очевидно, что она стабилизируется, и дальше человек бежит 48 часов. Значит они либо сжигаются, либо выводятся (не знаю, могут ли почки их вообще вывести).
2) ЖК источник энергии, поэтому повышение их уровня дает питание мышцам. Опять таки, что неправильно в официальном процессе бета-окисления?
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258334)
Но я уверен, что живой пример того-же ... Изюма, даёт НОРМАЛЬНОМУ пользователю куда больше.

Изюм авокадо и апельсины килограммами ест (сведения старые, но новых нету:-( ).
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258334)
через 500 лет наши нынешние учебники будут не менее смешны, чем алхимия нам.

А что алхимия? Только открытия тех времен никто не отменял, так что я бы не сказал, что всё было неправильно. И теория относительности отнюдь не отменила механику Ньютона:idea:

anyk99 02-09-2009 14:58

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от mav2 (Сообщение 258394)
Почему?
"Топталки" - это "обычные" педали?

Лень-матушка?

Берём яндекс и набираем, например, "Работа коленного сустава".
Вылезаем, например, на http://hardgainer.ru/hard2.view2.page7.html
Потом рисуем себе велосипедик и человечка на нём - палочками.

Смотрим на педали.
И понимаем, что топталки (обычные педали) позволяют прикладывать усилие только сверху.
При этом, на коленный сустав, усилие падает только под определённым, узким углом.

Теперь соображаем, что "пристёгнутые" ноги позволят прикладывать усилие к педалям на всём радиусе! И давить, и тянуть вверх, и толкать вперёд, и назад... ПО ВСЕМУ РАДИУСУ!

Колени при этом, получают РАВНОМЕРНУЮ нагрузку по всей скользящей поверхности сустава.

Нагрузка на топталках подобна ударам, да ещё всегда в одно место.
А нагрузка контактных педалей - подобна массажу для колена.

Сустав ещё и СИНОВИАЛЕН - смазывается синовиальной жидкостью, получаемой МАССАЖЕМ СИНОВИАЛЬНОЙ МЕМБРАНЫ. Но никак не ударами.

А теперь просто соображаем, что одна и та-же дистанция, заставит нас выполнять РАБОТУ.
Топталки возложат эту РАБОТУ ударами по очень узкому участку коленного сустава.
А контакты - размажут по всему суставу, да ещё и обеспечат смазку.

Поэтому, на топталках долго или далеко ездить не стоит - колени непременно сдохнут. Рано или поздно.

Не говоря уж об эффективности...
На контактах скорость выше.

anyk99 02-09-2009 15:07

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 258432)
Но очевидно, что она стабилизируется, и дальше человек бежит 48 часов.

Не вижу на графике стабилизации. Только рост до самого финиша.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 258432)
70кг. имеет запас аж 700 г. или 2800 ккал. На голоде это максимум дня 3 (это абстрагируясь от факта, что глюкоза как таковая из мышц выйти не может).

Vovec, опять неувязочка - расход калорий откуда взят?
Я устал уже твердить, что данные минздрава основаны на "левых" условиях исследований.
Чтобы пояснить, приведу пример:
Хм... лучше задам вопрос: "У какого организма для совершения одной и той-же работы, уйдёт больше калорий - у среднестандартного, или у человека с дисбактериозом (до стерильности), у человека с бифидо-базированной микрофлорой, или у чукчи, с его гнилостной флорой?

Что? Одинаковое количество калорий?

А зачем тогда типовой расход приписывать Голоданию?

И это, даже не учитывая известное, что более 80% энергии (калорий), полученной из пищи, уходит на сами процессы пищеварения!
Так какое есть основание считать, что расход калорий на голоде тот-же, что и вне него?

Прости, остальное даже комментировать не стану.
И не потому, что сказать нечего, как Фуйю утверждает.
Просто тратить время на столь очевидные вещи - непродуктивно.

Vovec, я тебя весьма уважаю. Есть за что.
Но не устаю поражаться.
Ты ведь и сам можешь легко догадаться, что калориметр и всё, что на него навешали - чушь полная.
Да и в прочих вопросах, прежде всего всмотреться - насколько корректны предпосылки, и насколько честно сделаны выводы.
И не опираться на "левые" теории - их так много, что голова кругом пойдёт, если их все развенчивать.

НЕ ХОЧУ БОРОТЬСЯ ЗА ПРАВДУ!!!!!!
ЛЕЕЕЕЕЕЕЕНЬ!!!!!!!!

Не думаю, что истина нуждается в борцах.
Пусть каждый себе сам решает...
А то привыкли, что найдётся несколько Гуру... Один победит, а за ним... стадо и пойдёт.
Мало ходили? И за Гитлером, и за Лысенко, и... Итак понятно...

mav2 02-09-2009 15:25

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258433)
Поэтому, на топталках долго или далеко ездить не стоит - колени непременно сдохнут. Рано или поздно.

Не говоря уж об эффективности...
На контактах скорость выше.

От оно как... Спасибо...

Vovec 02-09-2009 16:59

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258437)
Не вижу на графике стабилизации. Только рост до самого финиша.

Так график же на 2.5 часа. А РОМ сутки бежал. А есть же и 2-х суточный марафон.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258437)
расход калорий откуда взят?

Худой человек до 2-го криза теряет грамм по 200-300 в день. Точное соотношение мышц и жира неизвестно, если взять поровну, то это и будет ок. 1000 ккал.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258437)
даже не учитывая известное, что более 80% энергии (калорий), полученной из пищи, уходит на сами процессы пищеварения!

Согласен. Пусть на неделю, но не на месяц же. Но только организм непосредственно мышечным гликогеном питаться на голоде всё равно не может.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258437)
Vovec, я тебя весьма уважаю. Есть за что.

"Ты меня уважаешь? Я тебя уважаю? Мы с тобой - уважаемые люди!" :hi: :smile2:
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258437)
"У какого организма для совершения одной и той-же работы, уйдёт больше калорий - у среднестандартного, или у человека с дисбактериозом (до стерильности), у человека с бифидо-базированной микрофлорой, или у чукчи, с его гнилостной флорой?

А к голоду или к марафону это как относится? Ведь они за счет запасов проходят.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258437)
Ты ведь и сам можешь легко догадаться, что калориметр и всё, что на него навешали - чушь полная.

Я догадываюсь, и считаю официальные нормы сильно завышенными, но всё есть некий минимум, который человек, хоть-какой-ед должен съесть.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258437)
НЕ ХОЧУ БОРОТЬСЯ ЗА ПРАВДУ!!!!!!
ЛЕЕЕЕЕЕЕЕНЬ!!!!!!!!

Есть такая работа - ЗОЖ защищать:smile2:

Aqva 02-09-2009 17:07

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Эник, прости , что тут размещаю :offtopic: , но у тебя с этим ознакомятся больше людей!!! Шерсть дыбом... смайла не нашла подходящего :blush:
Сыроедам рекомендуется к прочтению.

"Огурчики, помидорчики и кабачки в самый сезон, которые кажутся воплощением вкуса и пользы, на самом деле легко могут оказаться губительными."

"Специалисты взяли и пробы грунта. Уже в лаборатории самые страшные опасения инспекторов Россельхознадзора подтвердились. В удобрениях, используемых китайскими работниками, нашли дуст, еще 40 лет назад запрещенный к использованию в России препарат. Это очень стойкое химическое соединение чрезвычайно опасно для человека."

http://www.1tv.ru/news/other/150932

Vovec 02-09-2009 17:17

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Aqva (Сообщение 258474)
Сыроедам рекомендуется к прочтению.

Если вы из овощей с дустом сварите борщ, то лучше он не станет, ДДТ очень устойчив.:-(

Aqva 02-09-2009 17:37

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 258476)
Если вы из овощей с дустом сварите борщ, то лучше он не станет, ДДТ очень устойчив.:-(

Не сварю :idea: сие блюдо лет ...дцать мне неведомо)))

Fuyu 02-09-2009 17:41

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Увы, но Kathleen DesMaisons, Ph.D., получали премии под спонсорством Монсанто.
Аник, опять таки, если ты не знаешь, тогда зачем все обливать грязью. Ты ВСЕ в кучу свалил и теорию выдвинул. Монсанто совершенно не выгодна ее программа.

Затронул ты Монсанто. Да, едим мы НЕ настоящие злаковые, а генетически-модифицированные, вот отсюда все беды.

Все я откланиваюсь, и прошу меня в суе не упоминать. :hi:

Starvey 02-09-2009 19:21

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Aqva (Сообщение 258474)
Сыроедам рекомендуется к прочтению

Раз уж пошла такая страшная тема ... разбавим страничкой юмора :D
Вы тоже любили в детстве сырую морковку и ненавидели вареную? И главное - не смешивать! А то убьете вкус ранних овощей :idea: :smile2:
http://www.1tv.ru/owa/win/ORT6_VP.vi...id=33&vr_id=85

Может применять этот рецепт когда морковка не лезет? :4u:

Алексаша 02-09-2009 19:38

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Начинающий (Сообщение 258403)
главный проповедник питания исключительно зерновыми (так называемая макробиотическая диета) Озава плохо кончил, умер от рака в еще не старом возрасте.

Джордж Осава (Georges Ohsawa) (1893-1966 г.г.).

ROM 03-09-2009 03:45

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258334)
Согласись, если-бы жирные кислоты были так выгодны энергетически, как о том пишет мёртвый учебник, организм не копил-бы их, а расходовал в первую очередь!

Все правильно, но при этом необходимо еще и учитывать мощность (скорость) метаболического источника. В начале дистанции, когда еще достаточно запасов гликогена, идет аэробный ресинтез АТФ, где основным биохимическим субстратами являются гликоген мышц и печени. При этом скорость у высококвалифицированных марафонцев достигает 20-21 км/час. Чем выше скорость, тем быстрее израсходуется гликоген.
Затем, как видно из графика, примерно после часа бега следует переходный режим (пересечение кривых). Ему соответствует углеводно-липидный режим, где наряду с гликогеном используются и жирные кислоты. По мере продвижения по дистанции постепенно запасы гликогена иссякают и переходит "переключение" на более емкостной, но менее мощностной (скоростной) режим - липидный ресинтез АТФ.
Скорость бега угасает и усилия по ее поддержанию сопровождаются неприятными болевыми ощущениями. Т.е. это не психологический надлом (пресловутая "мертвая точка" 30-35 км), а просто переход на другой энергетический источник.
Бегая на тренировках по 50-60 км, со скоростью примерно 12 км/час, неоднократно ощущал этот переход субъективно. Обычно это происходило на 25-35 км, в зависимости от начальных запасов гликогена в организме. Это сопровождалось увеличением ЧСС на 3-5 уд/мин и неприятными ощущениями в мышцах. Длилось это недолго (5-10 мин) и потом организм, уже с чуть меньше скоростью и более высокой ЧСС продолжал работать в преимущественно липидном режиме энергообеспечения.
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 258372)
да хоть и просто ощутить этот "эффект стены"

Начни со старта бежать не в своем скоростном режиме и ты встретишься с этой "стеной" гораздо раньше:D , чем по классике (30-35 км).
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 258372)
попробуем создать "тренированность" за неделю

Дас ист фантастиш, ну, если только как в студенческие годы: китайский язык - за одну ночь!:lol:
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 258372)
Прослушивание музыки облегчит бег или напротив?

Если войдешь в фазу "добегания-дохождения", то точно облегчит, а вот, если будешь бежать в своем нормальном режиме, то, как сказал
anyk99, прислушивайся к своим ощущениям!

Алексаша 03-09-2009 05:11

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 258567)
Затем, как видно из графика, примерно после часа бега следует переходный режим (пересечение кривых). Ему соответствует углеводно-липидный режим, где наряду с гликогеном используются и жирные кислоты. По мере продвижения по дистанции постепенно запасы гликогена иссякают и переходит "переключение" на более емкостной, но менее мощностной (скоростной) режим - липидный ресинтез АТФ.

ROM, насколько я понимаю, если график действительно отражает реальную картину, перехода на питание жирными кислотами как раз не происходит. Если бы таковой имел место, мы бы могли видеть на графике хотя бы слабый перегиб. Имеется ввиду накопление жирных кислот в крови. Отсюда следует вывод, либо действительно, ресинтез АТФ идет за счет глицерина, либо эксперимент был проведен некорректно или небрежно. На последнем я не могу настаивать, это не принято в рамках научной этики, но из общих соображений я не предстваляю себе, как организм может пренебрегать таким источником энергии. Действительно, можно предположить, что в отсутствии глюкозы жирные кислоты не могут усваиваться. Но ведь марафонцы пьют по дистанции подслащенные напитки. Значит график отражает какую-то одиозную ситуацию.

ROM 03-09-2009 06:02

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258240)
энергию из жирных кислот можно добыть только теоретически, то от жиров расходуется ТОЛЬКО ГЛИЦЕРИН.

"...Жиры и белки также используются в качестве
источников энергии. В организме содержится зна-
чительно больше жиров, чем углеводов. Как вид-
но из табл. 5.1, жировой резерв энергии в орга-
низме значительно превышает углеводный. Од-
нако жиры менее доступны клеточному
метаболизму, поскольку прежде всего должна быть
расщеплена сложная форма — триглицерид — на
основные компоненты: глицерин и свободные
жирные кислоты. Только свободные жирные кис-
лоты используются для образования АТФ.
..."
/ Физиология спорта и двигательной активности Дж. Х. Уилмор, Д. Л. Костилл 1997/.
Что-то я совсем запутался.:hz:
И далее там же:
"...только триглицериды исполь-
зуются в качестве основного источника энергии.
Триглицериды находятся в жировых клетках и
воло'кнах скелетных мышц. Чтобы использовать
триглицериды для образования энергии, необхо-
димо расщепить их на основные составляющие:
одну молекулу глицерина и три молекулы сво-
бодных жирных кислот. Этот процесс называется
липолизом и осуществляется ферментами — ли-
пазами. Поскольку свободные жирные кислоты —
основной источник энергии, мы уделим им глав-
ное внимание.
Высвободившись из триглицерида (жира), сво-
бодные жирные кислоты могут попасть в кровь,
которая транспортирует их по всему организму, и
в результате диффузии проникнуть в мышечные
волокна. Интенсивность поступления свободных
жирных кислот в мышечные волокна зависит от
градиента концентрации. Повышение концентра-
ции свободных жирных кислот в крови выталки-
вает их в мышечные волокна
."

Вячеслав 03-09-2009 06:55

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
anyk99, а чем злаковые плохи?
Нет, я ничего против морковки не имею :hi:
Но чем злаковые-то не угодили? :hz:
Просто интересно.

Vovec 03-09-2009 07:17

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 258583)
Только свободные жирные кислоты используются для образования АТФ...."
/ Физиология спорта и двигательной активности Дж. Х. Уилмор, Д. Л. Костилл 1997/.
Что-то я совсем запутался. :hz:

Из глицерина печень синтезирует глюкозу (разумеется, с некой затратой энергии).

ROM 03-09-2009 07:43

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 258606)
Из глицерина печень синтезирует глюкозу

Которая потом тоже идет для образования энергии в преобразованном виде.:D
Выходит, в особенности у спортсменов, практически все, что идет в "топку", дает энергию. Безотходное производство.:lol:

Гвоздь 03-09-2009 12:18

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 258597)
Но чем злаковые-то не угодили?
Просто интересно.

Отсутствием у нас соответствующих расщепляющих ферментов - мы не птицы. Это если зерно прям так есть. Никогда приматы как вид ставку на зерно не делали. А вот если зерно молоть и термообрабатывать - тогда добавляется ещё неестественность для нас такой пищи. При варке-жарке целлюлозные мембраны растительных клеток (полисахариды) разрушаются, углеводы становятся более легко усвояемыми, даже сытными. Но за счёт образования каких-то чуждых нашей ферментативной, симбиотной и иммунной системам веществ такое топливо при систематическом его использовании неибежно приводит и к глубокому изменению нашей видовой микрофлоры и к конфликту с нашей иммунной системой. При жарке, например, (а значит и при изготовлении хлеба, его вкусной корочки) это может привести к образованию акриламида. Наберите это слово а поиске в инете - интересная картина. Но это только то, что "схватили за руку" - как китайцев с дустом - http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=981 . И кто ж будет исследовать вредность хлеба? Много Вы об этом слышали? Дело-то нехитрое - пожить с ним и без него. Понаблюдать лет по 10, да на приличном многотысячном контингенте (хватает всяких энтузиастов в питании) - как в очень частых исследованиях, связанных с алкоголем, оценкой влияния утренних пробежек, приёма минералок и т.п. другими продуктами или лекарствами. Или систематически наблюдать и сравнивать скорость усвоения сырого и варёного (хоть какого продукта ) и соответствующий метаболизм. Но какая ж власть даст пилить такой сук, как хорошо хранимый продукт? А солдат чем кормить, кроме хлеба да других консервов, сибиряков и прочих моряков, обитателей "северов" и работающих вахтовым методом? Отдельные исследователи - пожалуйста! Шаталова Г.С. так, например, экспериментировала. Но что-то никто из госструктур особенно её ни хаял-опровергал доказательно, ни хвалил-поддерживал. Опять же доказательно. Характерно, что сама власть, точнее - города-государства, возникла только с переходом к зерновому хозяйству. В древнем Египте. Потом она спелась-сплелась с торговлей и производством - ко взаимной выгоде и тех и других (через налоги с продаж и кучу других экономических и политических механизмов). Для того что бы было чем кормить рабов и наёмников. Т.е. при наличии хорошо хранимого продукта у вождей и прочих бугров открывается принципиальная возможность использовать чужой труд. Например, для строительства пирамид (вечная жизнь!) или для содержания армии (устойчивая власть!). Можно, конечно, вспомнить шумер, которые пораньше "цивилизовались". Но это не меняет логику рассуждений. Не детальных по отдельным ферментам типа серотонина или ещё чего - темна вода в облаках. Даже относительно простое дело - регулировка артериального давления осуществляется десятками сложно согласованных и взаимосвязанных систем - от надпочечников и почек до гипоталамо-гипофизарного комплекса. И врачи починить их не могут. Только костылями-таблетками и поддерживают давление в норме. А тут система связана с психикой - с удовлетворением-удовольствием, вызываемыми той или иной едой. У общебиологических подходов больше шансов дать разумную оценку того или иного рациона. Остальное, по крайней мере, наивно. Как сведение таблицы Менделеева к земле-огню-воздуху-воде.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258357)
Кока-кола-ЛАЙТ,
Пепси-кола ЛАЙТ

Сигарёты лёгкие - дымок прямо в лёгкие.

Вячеслав 03-09-2009 12:56

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 258685)
- мы не птицы.

Эх! А жаль. Я бы полетал :D

А кто мы, кстати? Хищники? Травоядные? :hz:

anyk99 03-09-2009 13:04

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 258618)
Выходит, в особенности у спортсменов, практически все, что идет в "топку", дает энергию. Безотходное производство.

И рад-бы подтвердить полностью, да не могу.

То, что собираюсь написать, довольно сложно в понимании, но надеюсь, мне удастся так сократить и упростить материал, чтобы стала понятна его суть!

1) Калориметр, калории...

Давно придуманный, спекулятивно-красивый прикол, ничего общего не имеющий с реальностью.

Главное, что стоит понять - это РАЗЛИЧИЕ КПД отдельных людей, да ещё и в сумме различий ситуаций.

В абстрактной физике, для выполнения одинаковой работы, потребуется одинаковая энергия.
Но в конкретике, участвует понятие КПД.
(Пароход сожжёт калорий во много раз больше, чем теплоход, для перемещения одинакового груза.)
а)
Человек, с весом в 160 килограмм, затратит неимоверно больше энергии (калорий) для подьёма в гору, чем человек, с весом в 60 кило. (Причём зависимость трат от веса не линейна!)
б)
Сам исполнительный механизм, производящий РАБОТУ - наш организм, со всеми его костями, мышцами, сосудами и ГОЛОВОЙ, даёт разницу в КПД работы.
Неумёха может потратить миллионы калорий на неправильное дыхание, на неэффективные движения... Тот-же бег, может быть эффективно-экономным, но может быть глупо-затратным.
Та-же ерунда и при ВНУТРЕННЕЙ работе.
в)
Усвояемость пищи не учитывается при начислении ей калорийности!
г)
Различия пищеварительной системы (как полученные за счёт болезней и злоупотреблений, так и сменой "пищевой ориентации, с сопутствующей сменой МИКРОФЛОРЫ) дают фантастически различные КПД усвоения, как в целом, так и по разным видам продуктов.

:idea: Уже перечисленного хватит для того, чтобы забыть навсегда про калориметр и калории, как доводы в рассуждениях. Но есть и ещё одно:
д)
ПОЧТИ НИКТО не учитывает, и даже понять не может, одну из важнейших особенностей ЖИВОГО!
Для того, чтобы построить из простых кирпичиков сложную структуру, для того, чтобы развалить что-то на кирпичики... Для всего этого необходимы неимоверные траты ИНФОРМАЦИИ.
Кое-кто понимает, что речь не о паранормальности, а о реальном эквиваленте Энергии и Информации.

Но... так и быть. Ради "толерантности", пренебрежём понятием ИНФОРМАЦИИ... Не будем исчислять её в калориях.:shuffle:

2) Жиры и жирные кислоты.
Огромное число людей попадает в плен иллюзии, столь-же спекулятивно-красивой, (ПОПУЛИСТСКОЙ) как и калориметр.
Это иллюзия того, что ЖИРЫ - богатый источник Энергии.
Отсюда и уклонение в понимании роли жировых отложений в природе!

Все сбрасывают, как несущественное, тот факт, что жировые отложения В ПРИРОДЕ служат прежде всего ТЕПЛОИЗОЛЯТОРОМ!
Именно поэтому, они свойственны прежде всего морским млекопитающим и короткошерстным обитателям переменного климата.

Жиры, бесспорно играют важную роль в организме. Но речь идёт не о молекулах жира, а о САЛЕ - об ОТЛОЖЕНИЯХ ЖИРА!

Свойства жиров таковы, что позволяют их использовать как БУФЕР углеводно-энергетических и водных колебаний. Как БУФЕР гормонов, токсинов, витаминов - как сейф для хранения и обмена разнообразных жирорастворимых включений.

Не ИСТОЧНИК, а именно БУФЕР!!!! :idea:

ЖИРЫ, как молекулы, бесспорно имеют энергетическую ценность.
И как абстракция (описанная в учебниках), и как источник глицерина.
Но сами жирные кислоты... Это очень не простая история.
Пример популистского упрощения мы и имеем при "расчётах калорийности жиров". :D
Например, Vovec приводит учебниковые данные про усвоение пальмитиновой жирной кислоты, и рассчёт, по которому она даёт втрое больше молекул АТФ, чем глюкоза...
Как всё просто и красиво! :D
Ешь сало, и имей прорву энергии. :lol:
И чем длиннее жирная кислота, тем больше энергии!!!! (как в длинной колбасе, весу больше, чем в короткой - а? Как всё просто!) :D
Так может не зря короткие Ж.кислоты растений обзывают низшими, а длинные, животные - высшими?
Может и непредельные Ж.Кислоты "лучше" предельных?
Может не зря МАРГАРИН изобрели? :lol: :lol: :lol:

Разберёмся? :shuffle:

Биохимики от медицины, в отличии от Биологов-биохимиков, скромненько так, делят жиры на структурные и пищевые! (Хм... как бананы - десертные и "кормовые".)

Структурными для человека являются только те, которые входят в состав ВИДОВЫХ жиров человеческого организма.
Все остальные - чужеродные.

Короткие жирные кислоты поступают в кровь, растаскиваются по местам, где используются как один из составляющих элементов при построении всех мембран клеток и внутриклеточных структур.
(Стены "домиков" кладутся из слоёв белка и слоёв жира. "Пищевые" жиры тут неуместны - из них уродские "стены" строятся.)

А вот длинные (высшие, с цепочкой свыше 8 атомов углерода), из которых состоит в основном САЛО животных, а не структура и их клеточных стенок, просто так по крови не бегают - не дай Бог!!!

Длинные Ж.Кислоты отсеиваются ворсинками кишечника, превращаются обратно в те-же жиры, в составе которых и были (бараний, свиной, говяжий... жиры), и связываются в гигантские ХИЛОМИКРОНЫ.

Хиломикроны столь велики, что не могут пролезть в капиляры и быть разнесёнными по организму (ой! А зачем-бы так от них беречься? :shuffle: ).
Кровь при этом мутнеет весьма заметно!
Капиляры забиваются.
Ткани без прокачки крови получают низкую работоспособность и скорость обменных процессов.

Учитываем эти катастрофы при расчёте энерговыхода утилизации жиров? Или так и будем обманываться картинками учебника?
А я привёл только один пример побочного эффекта питания салом.

Могу остановиться на прямых последствиях ПЕРЕГРУЗКИ хиломиронами - на хиломикронемии, или на механизме эпоксидного забивания желчевыводящих протоков печени, как результата утилизации "пищевых" жиров...
Или на "гиперлипидемическом побочном эффекте" - на прямом и не прямом воздействии длинно-кислотных жиров (Пищевых :lol: )

Последствия и побочные эффекты питания "пищевыми" жирами будем считать в АТФ или калориях?
Так каков результирующий баланс энерго-потерь, и энерго-прихода Жиров?

Почему не приходит в голову расчитывать "питательную ценность" бензина?
А "питательную ценность" пищевых жиров (то есть, неприменимых для своей биохимии), рассчитали... :shuffle: Очевидно, не захотелось думать о том, что не "всё полезно, что в рот полезло".

:peace:
Сложно?
Напутано?
Так можно всё, что угодно "грязью облить"?

На что-же ориентироваться? :lol:

Это сообщение я написал вовсе не в пылу борьбы с жирами, и не из ревности к Волдаву...
А всего-лишь, как попытку напомнить о неприменимости учебников без осмысления.
О невозможности опираться на "ПРОСТЫЕ" теории питания, какими-бы они привлекательными не казались.
О том, что успокоиться в поиске можно только обманув себя!
:hi:

Vovec 03-09-2009 13:43

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 258685)
Отсутствием у нас соответствующих расщепляющих ферментов - мы не птицы. Это если зерно прям так есть.

Сырые гречка и пшеница дают неслабый подскок сахара в крови, так что их сырой крахмал расщепляется за милую душу.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258701)
Структурными для человека являются только те, которые входят в состав ВИДОВЫХ жиров человеческого организма.
Все остальные - чужеродные.
... Учитываем эти катастрофы при расчёте энерговыхода утилизации жиров?

Андрей, никто не спорит с фактом, что есть жиры хорошие и плохие.
Стоит вопрос - ЖК при окислении дают энергию или забирают? Очевидно, что даже короткие ЖК гораздо более энергоёмки, чем углеводы.

anyk99 03-09-2009 14:00

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 258716)
Стоит вопрос - ЖК при окислении дают энергию или забирают? Очевидно, что даже короткие ЖК гораздо более энергоёмки, чем углеводы.

В ответ поставлю вопрос:
Соседи Вам ДАЮТ или ЗАБИРАЮТ?
Очевидно, что даже воры способны производить работу.
Бензин ОЧЕВИДНО более энергоёмок, чем углеводы.

Чистый водород, отщеплённый от молекул в митохондрии, при СЖИГАНИИ (соединении с кислородом) дал-бы куда больше энергии, чем всё, что имеем в реальности.

Vovec, Прости... Но я больше не буду ни отвечать, ни писать сам на тему питательности сала.

Буду просто талдычить, как фанатик: Сало - вред.
Так устроит?

Мы, прости, как-то по разному относимся к науке.
Меня слабо интересует происходящее в пробирке, если оно не происходит в ЖИВЫХ ОРГАНИЗМАХ.

Может вспомним про "Принцип Оккамо"?
Не надо засорять ни голову, ни форум наукообразной ерундой и теориями, не имеющими практического подтверждения.
Человек - даже не собака!
А попробуй кормить собаку салом - и жди "энергичнности", как у кролика-Энерджазера?

Сперва выдумали калориметр,
Потом замеряли этой ВЫДУМКОЙ потребности,
Навесили "норму" на вдрызг больных людей, высчитывая у изуродованных питанием, количество гликогена.
Потом, почему-то сочли, что на голоде РАСХОДЫ калорий те-же, что обычно.
Решили (умозрительно), что из всего этого следует, что гликогена хватает на часы голода.
Пошарили... и решили, что остаются ЖИРЫ!
Ага... сожгли жир и посчитали, сколько выделилось тепла.
Так родилась легенда о энергозапасах в жире!

Может не будем ТАК мудрить?

Vovec 03-09-2009 14:42

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258723)
сожгли жир и посчитали, сколько выделилось тепла.
Так родилась легенда о энергозапасах в жире!

Причем тут калориметр? Если есть уравнение окисления ЖК и глюкозы, не на уровне "сжечь в калориметре", а на уровне молекул АТФ, то что, его с потолка взяли? Ты же сам почему-то веришь, что глюкоза дает 32 молекулы АТФ, а в выделение АТФ от ЖК не веришь.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258723)
Меня слабо интересует происходящее в пробирке, если оно не происходит в ЖИВЫХ ОРГАНИЗМАХ.

Так вот я пытаюсь добиться объяснения, где именно ошибка, если она есть. Почему ты считаешь, что окисление ЖК забирает энергию? Хоть какие-то основания для такого утверждения должны быть, кроме "талдычить, как фанатик". Если уравнение окисления глюкозы верно, а ЖК ошибочно, то почему?

anyk99 03-09-2009 15:04

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 258728)
Если уравнение окисления глюкозы верно, а ЖК ошибочно, то почему?

Например, потому, что СОСЛЕПУ многие принимают идею, что ИЗ жиров и белков в организме делается глюкоза.
Путая элементарные вещи.
Глюкоза, Глюконеогенез - это не процесс образования глюкозы ИЗ белков и жиров.
Это ВОЗВРАЩЕНИЕ в вид глюкозы, молочной кислоты!!!!
Да, с УЧАСТИЕМ Кофермента. Но никак не ИЗ него!

КАК ИМЕННО переврали процесс утилизации жиров, почему его рассматривают ОДИНАКОВЫМ по отношению и к структурным жирам, и к "пищевым"... я не знаю.
Только ловлю то здесь, то там отдельные натяжки, закрывающие бреши теории.
Но факт есть факт.
ТЕОРИЯ питательности жиров разбивается при малейшей попытке применить её к практике.

Vovec, можешь считать меня фанатиком, неучем... Но искать ОШИБКИ в теориях медицины, я перестал наверное уже через пару лет поступления в Мед. Просто начал сбиваться со счёта.
Тогда я понял, что гоняясь за ОШИБКАМИ медиков, я не учусь ничему, а превращаюсь в "Ехидну".
Я не смог-бы понять, КАК НАДО ПОСТУПАТЬ, если-бы копил ТОЛЬКО анекдоты на тему того, КАК НЕ НАДО!

Vovec, давай так... Если ты считаешь, что сало - именно самый энерго-богатый источник питания, как это и написано в учебниках, то найди тому доказательства и объяснения ТЫ?
Только не в архивах учебников, не в нарисованных кем-то СПОРНЫХ истинах.
А давай стартовать С ПРОВЕРКОЙ с чего-то уж точно бесспорного?

А то понастроили на ошибочных постулатах, не менее ошибочные стены,.
И в этом безобразии, жить пытаемся.

Гвоздь 03-09-2009 15:17

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 258699)
Хищники? Травоядные?

А самому разобраться слабо? Люди тут спорят, мужи книги пишут. Кстати уже не первый век. К единому мнению редко приходят. Так что давайте сами. И прибивайтесь к какому-то берегу.

Vovec 03-09-2009 15:38

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258735)
Если ты считаешь, что сало - именно самый энерго-богатый источник питания, как это и написано в учебниках, то найди тому доказательства и объяснения ТЫ?

Очевидно, что у меня (как и у тебя) нету возможности ставить лабораторные опыты. Поэтому другого выбора, кроме как опираться на литературу нету.

Собственно говоря, причем тут Сало? Поставим вопрос так - видовой жир человека (т.е. синтезированный микрофлорой и жировыми клетками из глюкозы) при окислении дает энергию или нет? А то, что тугоплавкие жиры (говяжий, бараний) вещь проблематичная, так вроде бы никто и не спорит.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258735)
Глюконеогенез - это не процесс образования глюкозы ИЗ белков и жиров.

Насчет жиров (точнее ЖК) - согласен. Насчет белков:

http://www.xumuk.ru/biochem/302.html
http://www.xumuk.ru/biochem/320.html
http://www.xumuk.ru/biochem/330.html

Что, всё вранье? Мировой заговор биохимиков с целью сбить с пути истинного начинающих сыроедов?
В цикл Кори ты веришь, а в цикл аланина нет?

Куда только во время голодания мышцы и жир деваются, ума не приложу :-)
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258735)
ТЕОРИЯ питательности жиров разбивается при малейшей попытке применить её к практике.

Ну так приведи эти примеры из практики, уж сколько просим-просим...

Унесенная 03-09-2009 15:59

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Уважаемый, anyk99. У меня к вам вопрос как быстро набрать вес. Хотела пойти на длительное голодание, но вес очень маленький.
Выпила уже не 1 л. яблочно-морковного сока, но результата нету(((
Заранее благодарю. Может быть и повторилась с вопросом, но не осилила всю ветку.

ROM 04-09-2009 03:02

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258735)
ТЕОРИЯ питательности жиров разбивается при малейшей попытке применить её к практике.

А, как же спортивная наука? Уже давно доказано на практике, что после 6-8 часов работы (классический триатлон, бег на 100 км, 100 миль, суточный бег) основным источником энергии является липидный ресинтез АТФ с использованием в основном жирных кислот. Протяженность данного метаболического источника в пределах 130-260 км и временные параметры от 8 до 18 часов.
Откуда тогда они берут энергию? Из космоса?!:D

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258735)
Vovec, давай так... Если ты считаешь, что сало - именно самый энерго-богатый источник питания, как это и написано в учебниках, то найди тому доказательства и объяснения ТЫ?
Только не в архивах учебников, не в нарисованных кем-то СПОРНЫХ истинах.
А давай стартовать С ПРОВЕРКОЙ с чего-то уж точно бесспорного?

Готов поучаствовать в эксперименте в качестве испытуемого.:lol:
Думаю, что 8-10 часов пробегу только на одной воде.:-)

Алексаша 04-09-2009 03:41

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258735)
Если ты считаешь, что сало - именно самый энерго-богатый источник питания, как это и написано в учебниках, то найди тому доказательства и объяснения ТЫ?

Андрей, а как же люди умудряются похудеть? Куда-то ведь у них жир утилизируется.

ROM 04-09-2009 04:33

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 258741)
Поэтому другого выбора, кроме как опираться на литературу нету.

Vovec, Вы же читаете на английском? Может что-нибудь и прояснится в нашей дискуссии по источникам энергии.
Понял только одно, что судя по таблицам, основные энергозатраты перекрывались за счет углеводов (95,3%), а за счет липидов только 3%.
Энергетический баланс ультрамарафонского бега:
http://www.ajcn.org/cgi/reprint/49/5/976?ck=nck

Вячеслав 04-09-2009 04:50

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 258736)
А самому разобраться слабо? Люди тут спорят, мужи книги пишут. Кстати уже не первый век. К единому мнению редко приходят. Так что давайте сами. И прибивайтесь к какому-то берегу.

Берегу? Хм-м... А что, хорошо было бы быть рыбой.
Морским млекопитающим, точнее! :-)

Впрочем, и птицей неплохо. Хочу быть птицей! :D
Кстати, почему вы считаете, что "мы не птицы"?
Очень часто используются сравнения человека именно с птицами - "орел", "ясный сокол", "мокрая курица", "общипанный петух", "павлин", "распустил перья" и т.д.

А если серьезно, человек - это человек. А никакое не животное.
Что касается ферментов - все это слишком сильно преувеличено. ИМХО.
Здоровый желудок даже гвоздь переварит. Без проблем.
Прошу прощения - здесь нет никаких намеков. Просто голый факт.

Ничего плохого в злаках я не вижу.
Как и в морковке, впрочем :-)
А прибиваться ни к какому берегу не хочу. Я человек.

P.S.
"Я человек, проверьте по фамилии,
Я царь природы, гражданин Земли!
Но стойло мне уже определили
И пол-мешка колючек принесли..."
(c) А.Макаревич

Vovec 04-09-2009 05:12

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 258876)
основные энергозатраты перекрывались за счет углеводов (95,3%), а за счет липидов только 3%.

Так там же речь не о внутренних резервах, а о еде. Бегун все время ел - то сухофрукты, то пирожные, то шоколад. Т.е. 95% - это энергия не от запасенного гликогена, а от съеденных углеводов. Это же супермарафон, 960 км. и 5 дней. Тут никаких внутренних запасов не хватит.

Happie 04-09-2009 05:13

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 258877)
Что касается ферментов - все это слишком сильно преувеличено. ИМХО.
Здоровый желудок даже гвоздь переварит. Без проблем.
Прошу прощения - здесь нет никаких намеков. Просто голый факт.

Ничего плохого в злаках я не вижу.
Как и в морковке, впрочем :-)
А прибиваться ни к какому берегу не хочу. Я человек.

Мне кажется, тут обсуждается не съедобное-несъедобное, а оптимальное. Кто какую цель ставит, тот такой путь и исследует. Андрюхе хочется жить вечно, ну, или хотя бы почти вечно. (И я не иронизирую)
:bunny:

ROM 04-09-2009 05:49

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 258883)
Это же супермарафон, 960 км. и 5 дней. Тут никаких внутренних запасов не хватит.

Понятно. В литературе встречал, что даже у самого худосочного спортсмена собственных запасов липидов хватит примерно на 100 часов работы умеренной мощности (7-10 км/час). Так, что на 4 суток должно хватить.:D

Vovec 04-09-2009 06:06

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Ну этот товарищ (Янис Коурос) каждый день в среднем съедал по 2-3 кг (!) углеводов (не считая жира и белка).

ROM 04-09-2009 06:32

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 258899)
Ну этот товарищ (Янис Коурос)

Между прочим, грек Янис Курос, мировой рекордсмен по суточному бегу.:bravo:
Его феноменальный рекорд 303,506 км сравним с фантастическим "прыжком в ХХI" век Боба Бимона.:super: Пробежать сутки со средней скоростью 12,6 км/час - уму непостижимо.:good: Думаю, что подавляющая часть форумчан не пробежит с такой скоростью и одного км.

Vovec 04-09-2009 08:02

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258701)
Короткие жирные кислоты поступают в кровь, растаскиваются по местам, где используются как один из составляющих элементов при построении всех мембран клеток и внутриклеточных структур.
(Стены "домиков" кладутся из слоёв белка и слоёв жира. "Пищевые" жиры тут неуместны - из них уродские "стены" строятся.)

А вот длинные (высшие, с цепочкой свыше 8 атомов углерода), из которых состоит в основном САЛО животных, а не структура и их клеточных стенок, просто так по крови не бегают - не дай Бог!!!

Кстати, именно уже упомянутая пальмитиновая кислота является продуктом синтеза в печени из глюкозы, т.е. видовым жиром (вероятно именно поэтому она рассмотрена в примере бета-окисления). А в дальнейшем из неё синтезируются более длинные, также видовые ЖК:
Цитата:

http://www.xumuk.ru/biologhim/163.html
В настоящее время в достаточной степени изучен механизм биосинтеза жирных кислот в организме животных и человека, а также катализирующие этот процесс ферментные системы. Синтез жирных кислот протекает в цитоплазме клетки. В митохондриях в основном происходит удлинение существующих цепей жирных кислот. Установлено, что в цитоплазме печеночных клеток синтезируется пальмитиновая кислота (16 углеродных атомов), а в митохондриях этих клеток из уже синтезированной в цитоплазме клетки пальмитиновой кислоты или из жирных кислот экзогенного происхождения, т.е. поступающих из кишечника, образуются жирные кислоты, содержащие 18, 20 и 22 углеродных атома.

Иными словами, митохондриальная система биосинтеза жирных кислот, включающая несколько модифицированную последовательность реакций β-окисления, осуществляет только удлинение существующих в организме среднецепочечных жирных кислот, в то время как полный биосинтез пальмитиновой кислоты из ацетил-КоА активно протекает в цитозоле, т.е. вне митохондрий, по совершенно другому пути.
Цитата:

http://www.xumuk.ru/biochem/170.html
Биосинтез жирных кислот катализируется синтазой жирных кислот. Эта ферментная система локализована в цитоплазме и нуждается в качестве затравки в ацетил-КоА. В циклической реакции одна молекула удлиняется семикратно на С2-звена. В качестве конечного продукта реакции образуется анион С16-кислоты, пальмитат. ... После семи циклов ацил-[АПБ]-гидролаза [7] «опознает» и освобождает конечный продукт — молекулу пальмитиновой кислоты.
А вот и разница между жирами:

http://www.xumuk.ru/encyklopedia/141_160-19.jpg

Все жиры содержат по 30% пальмитиновой кислоты, но тугоплавкий бараний жир содержит больше более длинной, стеариновой кислоты.

Алексаша 04-09-2009 08:25

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 258907)
Думаю, что подавляющая часть форумчан не пробежит с такой скоростью и одного км.

А я думаю, что с такой скоростью 1 км смогут пробежать больше половины форумчан. (за 4:46). ROM, не дооцениваете коллег.:nono:

ROM 04-09-2009 08:50

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 258926)
с такой скоростью 1 км смогут пробежать больше половины форумчан. (за 4:46).

Знаю предмет не по наслышке. Просто ранее неоднократно бегал всякие массовые заводские соревнования по кроссу 1, 3 км. Посмотрите тест Купера и Вам все станет ясно.

Таблица оценки физической подготовленности
по 12-минутному беговому тесту Купера


Физическая подготовленность Преодоленное расстояние, м

Девушки13-19 лет Женщины20-29 лет Женщины30-39 лет

очень плохая < 1600 < 1550 < 1500
плохая 1600-1900 1550-1800 1500-1700
удовлетворительная 1900-2100 1800-1900 1700-1900
хорошая 2100-2300 1900-2100 1900-2000
отличная 2300-2400 2100-2300 2100-2200
превосходная > 2400 > 2300 > 2200

Юноши13-19 лет Мужчины20-29 лет Мужчины30-39 лет

очень плохая < 2100 < 1950 < 1900
плохая 2100-2200 1950-2100 1900-2100
удовлетворительная 2200-2500 2100-2400 2100-2300
хорошая 2500-2750 2400-2600 2300-2500
отличная 2750-3000 2600-2800 2500-2700
превосходная > 3000 > 2800 > 2700

anyk99 04-09-2009 08:58

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Vovec,
У нас тут вышло что-то вроде спора...
Или обсуждения...

Да, я с недоверием отношусь к возможности организма массово использовать жиры, как источник энергии.

Таблицы, расчёты, примеры высокой энерго-продуктивности жиров, приводимые в учебниках, меня не убеждают.

И я, и наука и форумчане, знаем массу источников энергии, несущих огромные запасы энергии, которые НЕ МОГУТ быть извлечены НИКАКИМИ живыми организмами в своей биохимии.

Это и порох, и бензин, и многое другое.

Есть источники энергии, которые используют только специфические живые организмы.
Мы считаем, что СВЕТ используют только растения, КЛЕТЧАТКУ только мироорганизмы, серу - только серноокисляющие микробы.
Энерго-источники вирусов нам вообще не известны. (А вирусы "живут" и вне субстрата).

Окисление водорода используется митохондриями, но не взрывом, а поэтапно. Сложнейший конвейр создан только для того, чтобы с максимальным КПД жечь водород, отщепляемый от углеводов...

Жиры... Хм.
Да, учебники пишут, что жиры значительно богаче энергией, чем углеводы.
Сжигание жиров в ПРОБИРКЕ даёт в среднем больше энергии, чем сжигание углеводов.
Но есть-ли у организмов возможность "жечь" жиры?
Каковы особенности этого процесса?

ПОЧЕМУ ЖИРЫ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ В ПРИРОДЕ, КАК ОСНОВНОЙ ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ?
Зачем вообще углеводы, если одна молекула жира несёт в 10-20 раз больше энергии, чем молекула глюкозы?

Почему так трудно худеть?

Если жиры - такой прекрасный источник, то достаточно запустить толстяка на марафон, и получить на финише стройного юношу?

Про гликоген, как топливо, мы утверждаем, что он сгорает до упора при нагрузках. И очень быстро! Соответственно потребностям!!!!!

Но даже бег на голоде не так снимает ожирение, как "мандариновый месяц".


Vovec, я внимательно пересмотрел все первоисточники теории жиров, как топлива...
Всмотрелся в условия проведения тех исследований и опытов, которые легли "неоспоримыми" основами для всех дальнейших изысканий.
И с тех пор... не просто сомневаюсь, а уверен, что ЖИРЫ - не топливо.

Энергии в них прорва, как и в порохе или нитроглицерине... А добыть... только из той части, которая ГЛИЦЕРИН. Сами жирные кислоты почему-то, вопреки уравнениям, не отдают энергию. Ни нам, ни микромиру.

Но объяснить, что именно не так, я не в силах.

Vovec 04-09-2009 11:31

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258932)
У нас тут вышло что-то вроде спора...
Или обсуждения...

Так это же замечательно! Для этого "все мы здесь, сегодня собрались":-) Если не спорить и не обсуждать можно и до Изюмства (или Изюмизма) дойти.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258932)
Это и порох, и бензин, и многое другое.

Правильно, углеводороды не расщепляются. К сожалению, а то бы хряпнул керосинчика, и побежал:smile2:
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258932)
Энерго-источники вирусов нам вообще не известны. (А вирусы "живут" и вне субстрата).

Так они же вроде бы "вне субстрата" только пассивно хранятся? Впрочем я отнюдь не утверждаю, что человек живет только за счет окисления углерода и водорода.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258932)
Да, учебники пишут, что жиры значительно богаче энергией, чем углеводы.
Сжигание жиров в ПРОБИРКЕ даёт в среднем больше энергии, чем сжигание углеводов.

Ну причем тут сжигание в ПРОБИРКЕ. Ведь окисление жира в клетке расписано вплоть до атома, что это всё, с потолка взято?
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258932)
ПОЧЕМУ ЖИРЫ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ В ПРИРОДЕ, КАК ОСНОВНОЙ ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ?

Почему не используется? Семенами очень даже используется. А вот интересно, зачем жир у авокадо?:hz: Жир в семенах понятно - всё же для питания, а не для теплоизоляции. А вот зачем жир в плоде? Наверное всё таки, что бы привлечь едока:good:
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258932)
Зачем вообще углеводы, если одна молекула жира несёт в 10-20 раз больше энергии, чем молекула глюкозы?

Мощность :idea: Скорость даже аэробного окисления в мышцах глюкозы выше чем жиры.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258932)
Почему так трудно худеть?

Вот этим вопросом никогда особо не интересовался (по личным причинам). Но тут и гормоны, и образ питания, и т.д., и т.п.
Впрочем вот и пример:
Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 258943)
Когда я в последний раз был в спортзале, то наблюдал картину: тучный мужчина крутил неистово педали велотренажера, потом, все время, что я был там- а это около часа, он изнурял себя на беговой дорожке. Захлебываясь потом и соплями, с безумным остановившимся взглядом он вышагивал, видимо, представляя, что делает своему организму нужное и полезно дело, а еще- сколько калорий он потратил. В раздевалке этот человек вытащил двухлитровую бутылку колы, что расплавляет пластмассу, и почти на одном дыхании осушил ее на половину.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258932)
Если жиры - такой прекрасный источник, то достаточно запустить толстяка на марафон, и получить на финише стройного юношу?

Получим, если он по пути не помрет. :rty: В конце-концов худеют же как-то путем уменьшения рациона и увеличения нагрузки.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258932)
Но даже бег на голоде не так снимает ожирение, как "мандариновый месяц".

Вполне возможно, что на голоде организм "зажимает" ресурсы.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258932)
Сами жирные кислоты почему-то, вопреки уравнениям, не отдают энергию. Ни нам, ни микромиру.

Сепулярий какой-то получается. Почему?
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258932)
Но объяснить, что именно не так, я не в силах.

:bored: Но сам для себя ты как-то объясняешь? Ты видишь какие-то противоречия, нестыковки. Поделись же ими с нами.:hi:

anyk99 04-09-2009 15:39

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 258962)
Но сам для себя ты как-то объясняешь? Ты видишь какие-то противоречия, нестыковки. Поделись же ими с нами.

Vovec, я конечно сумасшедший... но и мне не очень приятно, когда меня считают безумным фантазёром.
Если поделюсь, опять огребу гневные отповеди и обвинения в сотрясании устоев.

Да... Я сложил у себя в голове "уравнение энергий"... Но оно далеко от общепринятого.
Хотя... рождённый этим уравнением "мандариновый месяц" работает строго по ожидаемому!

Гвоздь 04-09-2009 15:41

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258723)
Буду просто талдычить, как фанатик: Сало - вред.

Но так думают не все. В частности товарищ
http://www.4medic.ru/page.php?id=110

утверждает следующее.

"Преимущество жира в качестве энергетического резерва заключается в том, что жиры являются более восстановленными веществами по сравнению с углеводами (в молекулах углеводов при каждом углеродном атоме есть кислород - группы "-CHOH-"; у жира имеются длинные углеводородные радикалы, в которых преобладают группы "-CH2-" - в них нет кислорода). От жира можно отнять больше водорода, который затем проходит по цепи митохондриального окисления с образованием АТФ. Всасываются продукты переваривания путем предварительного образования смешанных мицелл с желчными кислотами. Мицеллы попадают в энтероциты. Там из компонентов мицелл снова образуются триацилглицерины (ресинтез жиров), а желчные кислоты по системе воротной вены возвращаются в печень. В процессе ресинтеза происходит образование жиров, близких по составу к жирам организма. Из ресинтезированного жира формируются липопротеиновые частицы: хиломикроны. Размеры хиломикрона настолько велики, что он не может пройти через поры, имеющиеся в стенках кровеносных капилляров, путем экзоцитоза. Поэтому путем экзоцитоза хиломикроны поступают в лимфу. Через нее они попадают в большой круг кровообращения, минуя печень. Стенки капилляров жировой, мышечной и других клеток, а также мембраны таких клеток содержат фермент - липопротеинлипазу. Он гидролизует триацилглицерины хиломикрона.

Основным гормоном, регулирующим липогенез, является инсулин. Инсулин стимулирует синтез жира. На генетическом уровне инсулин стимулирует биосинтез ферментов, катализирующих образование ацил-КоА и триацилглицеринов. Инсулин также стимулирует биосинтез ферментов, обслуживающих обмен липидов. Функциями хиломикронов являются доставка пищевого жира из кишечника в жировую ткань и транспорт экзогенного холестерина из кишечника в печень. Хиломикроны - это транспортная форма экзогенного жира.
Утилизация ЖК происходит в цитоплазме, а бета-окисление – в митохондриях. Ацил-КоА не может проходить через мембрану митохондрий. Поэтому имеется специальный механизм транспорта ЖК из цитоплазмы в митохондрию при участии вещества "карнитин". Во внутренней мембране митохондрий есть специальный транспортный белок, обеспечивающий перенос. Благодаря этому ацилкарнитин легко проникает через мембрану митохондрий.
По строению цитоплазматическая и митохондриальная карнитинацилтрасферазы различны, отличаются они друг от друга и кинетическими характеристиками. Плазматическая ацилкарнитинтрансфераза является ключевым ферментом распада жирных кислот. Если жирная кислота попадает в митохондрию, то она обязательно подвергнется катаболизму до ацетил-КоА. Процесс b-окисления жиров является циклическим. За каждый оборот цикла от жирной кислоты отщепляется 2 углеродных атома в виде ацетильного остатка. После этого укороченный на 2 углеродных атома ацил-КоА снова подвергается окислению (вступает в новый цикл реакций b-окисления). Образующийся Ацетил-КоА может дальше вступить в цикл трикарбоновых кислот. Представленная схема верна для любой насыщенной жирной кислоты, содержащей n углеродных атомов. При распаде ненасыщенных жирных кислот образуется меньше АТФ. Каждая двойная связь в жирной кислоте - это потеря 2-х молекул АТФ. b-окисление наиболее интенсивно протекает в мышечной ткани, почках, печени. В результате b-окисления ЖК образуется Ацетил-КоА. Ускорение липолиза характерно для состояния углеводного голодания и интенсивной мышечной работы. Ускорение b-окисления наблюдается во многих тканях, в том числе и в печени. В печени из Ацетил-КоА синтезируются специальные вещества, которые называются "кетоновые тела". Кетоновые тела - это особая транспортная форма ацетил-КоА. Утилизация кетоновых тел происходит в митохондриях (кроме клеток печени).

Глюкокортикостероиды оказывают двоякое действие: на фоне мышечной работы они стимулируют липолиз, а в состоянии покоя - ингибируют его. Установлено, что при развитии опухоли коры надпочечников или при введении высоких доз препаратов глюкокортикостероидов, наблюдается рост жировых запасов на лице и в верхней части туловища (синдром Иценко-Кушинга).

Транспортной формой эндогенного жира и холестерина из печени в другие ткани являются ЛОНП - липопротеины очень низкой плотности. Ядро этих частиц состоит из эндогенных триацилглицеринов и холестерина, а оболочка - из фосфолипидов, белка апоВ100. Рецепторы к В100 были открыты американскими биохимиками Гольдштейном и Брауном. При генетическом дефекте рецепторов к B100 развивается наследственная гиперхолестеринемия, приводящая к раннему атеросклерозу. В этом случае у гомозиготных детей уже в возрасте 5-7 лет наблюдаются множественные инфаркты миокарда. У гетерозигот острые инфаркты миокарда отмечаются в 30-40-летнем возрасте."

Только не надо ругать упомянутого товарища "мёртвым учебником". Даже если процесс ресинтеза тратит больше энергии, чем дают жиры. Доказательство именно этого положения в мой слабый ум не помещается. Меня ещё позабавила его фраза

"Половые гормоны: точный механизм их воздействия на жировой обмен пока не выяснен, но известно, что действие этих гормонов связано со стимуляцией синтеза определенных белков. Действие половых гормонов однонаправленное: стимуляция распада жира. Ярким примером является действие тестостерона. Кастрация приводит к увеличению запасов жира."

Да здравствует худоба!

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 258932)
то достаточно запустить толстяка на марафон, и получить на финише стройного юношу?

Или организовать ему 66 дней по типу голодания Софии.

Vovec 04-09-2009 16:10

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 259034)
Если поделюсь, опять огребу гневные отповеди и обвинения в сотрясании устоев.

Делись, не бойся. Мы тут все их сотрясаем.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 259034)
Да... Я сложил у себя в голове "уравнение энергий"... Но оно далеко от общепринятого.

Так какие проблемы? Просто когда ты "сотрясаешь устои" совсем без аргументации, получается ИМХО еще хуже.

Твое уравнение включает энергетико-информационные аспекты? Пускай, но бета-окисление оно же не отменяет. Так же как теория относительности не отменила механику Ньютона, по крайней мере в обыденной жизни.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 259035)
В частности товарищ
http://www.4medic.ru/page.php?id=110
утверждает следующее.

А вот то что съеденный жир откладывается в исходном виде это правда. Поэтому тугоплавкие животные жиры (бараний, говяжий) лучше не употреблять.

vvinnie 04-09-2009 16:30

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
факты :
1
после жирного , жареного у меня всегда горечь , дискомфорт и сожаление : " Зачем я только это ел ? "
2
Последний случай был пару недель назад : в течении дня ел растительное масло ( салат ) , сливочное (макароны) , жареная крохотная котлета ... на следующий день была температура 38,4
связываю с большим количеством жира в совокупности.
3
голодая ( два раза по 7 дней ) я лежу пластом от слабости , хотя жир можно нащупать в трёх местах ,как минимум .Спрашивается : почему организм не использует большой сальник ? если это хороший источник энергии ?

Гвоздь 04-09-2009 16:35

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 259052)
в исходном виде

А чё тогда пишут про ресинтез? Хотя бы и с оговорками:

"В случае длительного и обильного питания каким-либо одним видом жира может измениться состав жира, откладывающегося в организме. Это показано в опытах на собаках, которые после длительного голодания потеряли почти весь запасной жир тела. Одни животные после этого получали с пищей льняное масло, а другие — баранье сало. Через 3 недели масса животных восстановилась, и они были убиты. В теле каждого из них обнаружено отложение около 1 кг жира, который у первых был жидким, не застывал при О °С и походил на льняное масло, а у вторых оказался твердым, имел точку плавления + 50 °С и был похож на баранье сало.
Аналогично влияние пищевого жира и на свойства жира человека. Имеются наблюдения, что у полинезийцев, употребляющих в большом количестве кокосовое масло, свойства жира подкожного слоя могут приближаться к свойствам масла кокосовых орехов, а у людей, питающихся тюленьим мясом, — к свойствам тюленьего жира."

Тут же интересно (из-за чёткости формулировок, которые я в общем разделяю не полностью и с оговорками) было прочитать.

"При обильном углеводном питании и отсутствии жиров в пище синтез жира в организме может происходить из углеводов. Доказательства этого дает сельскохозяйственная практика откорма животных.
Некоторые ненасыщенные жирные кислоты, например линолевая, линоленовая и арахидоновая, в организме человека и некоторых животных не образуются из других жирных кислот, т. е. являются незаменимыми. Вместе с тем они необходимы для нормальной жизнедеятельности. Это обстоятельство, а также то, что с жирами поступают некоторые растворимые в них витамины, является причиной тяжелых патологических нарушений, которые могут наступить при длительном (многомесячном) исключении жиров из пищи."

http://www.fitness-online.by/2008/01...cheloveka.html

С незаменимыми аминокислотами вроде бы всё ясно - маху дали учёные мужи. Интересно а эти "незаменимые" синтезируются правильной микрофлорой? То, что они с растительной пищей могут нам поступать - это ясно. Но вот все ли?

Vovec 04-09-2009 16:55

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от vvinnie (Сообщение 259057)
я лежу пластом от слабости

Интоксикация, нарушенный обмен веществ. Но никак ни нехватка питания.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 259059)
А чё тогда пишут про ресинтез? Хотя бы и с оговорками:

Получается, что все хорошо в меру:
Цитата:

http://www.xumuk.ru/biologhim/157.html
Необходимо подчеркнуть, что в стенке кишечника синтезируются жиры, в значительной степени специфичные для данного вида животного и отличающиеся по своему строению от пищевого жира. В известной мере это обеспечивается тем, что в синтезе триглицеридов (а также фосфолипидов) в кишечной стенке принимают участие наряду с экзогенными и эндогенные жирные кислоты. Однако способность к осуществлению в стенке кишечника синтеза жира, специфичного для данного вида животного, все же ограничена. Показано, что при скармливании животному (например, собаке), особенно предварительно голодавшему, больших количеств чужеродного жира (например, льняного масла или верблюжьего жира) часть его обнаруживается в жировых тканях животного в неизмененном виде. Жировая ткань скорее всего является единственной тканью, где могут откладываться чужеродные жиры. Липиды, входящие в состав протоплазмы клеток других органов и тканей, отличаются высокой специфичностью, их состав и свойства мало зависят от пищевых жиров.
Значит у меня теперь авокадный жир :D
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 259059)
Хотя бы и с оговорками:

А вот первоисточник: http://www.lechebnik.info/447/173.htm

anyk99 04-09-2009 21:11

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 259052)
Делись, не бойся. Мы тут все их сотрясаем.

Одно дело - сотрясать не обижая читателя.
И совсем другое - когда напишешь что-то, что бьёт по читателю лично. :D

Когда я исподволь пишу, что на "мандариновом месяце", для эффективности, необходимо заниматься аэробными спортивными нагрузками не менее 2-х часов в день на пульсе 120-140... , это не обидно.
И совсем иное - когда я напишу, что все проблемы обмена веществ идут от дикой лени и гиподинамии.

В первом случае, читатель наводится на цель - почистить капиляры, похудеть...
А во втором, обиженно встаёт на дыбы - как-же! Его лично обвинили в лени! Не мак-доналдс, не пищепром, а лично читателя! :shuffle:

И никто не хочет понимать, что достаточно добавить спорта в жизнь, как здоровье лезет вверх.
Ну кому охота слышать про пользу движения?
Всем-бы чудес... Халявы.

А "мандариновый месяц" - чудо! :idea: Эффективен до невероятности.
Позволяет слить лишний жир, как ничто другое.
Да ещё и чистит капиляры.
А с ними, и с уменьшением жира - и все органы, обмен веществ в целом!
И кислотностью ФРУКТОВЫХ КИСЛОТ (которые, в отличии от жирных кислот, НЕ ТРЕБУЮТ углеводов для усвоения), повышает проницаемость тканей и стенок клеток. Что тоже на режиме очистки не лишне.
И микрофлору, как и голод, восстановить чуток помогает - после Мандаринов, как после голода - "с нуля" - точнее, с запасов в апендиксе, с ЭТАЛОНА микрофлора стартует!
Результат - пальчики оближешь. Чем не ЧУДО?
А спорт-нагрузки при нём - вроде не надоевший призыв двигаться побольше, а часть процесса. :shuffle: :lol:

А ларчик-то прост... :shuffle:
Чтобы жир пошёл утилизироваться и отдавать энергию, нужно довольно много углеводов.
Без ДОСТАТОЧНОЙ НАГРУЗКИ, добавка углеводов ДОБАВИТ жира!
Без УГЛЕВОДОВ, нагрузка не сольёт жир.


Съел пирожное - пробеги мимо лифта. :lol:

Все так привыкли читать, что жир - источник энергии, что никто не помнит - ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ДОСТАТОЧНОГО КОЛИЧЕСТВА УГЛЕВОДОВ И НАГРУЗКИ.
В противном случае, жиры энергию не отдадут.
Даже на голоде.

Ну... что-то конечно отдадут... но мало-мало.:D

Именно поэтому. На голодании - устал - вставай и начинай идти.
Разошёлся - беги трусцой.
Разбежался - беги себе, куда дела зовут. Лети над землёй...
Вот тогда и голод впрок и энергия на нём прёт.

И на мандаринах:
Поймал состояние, когда под выжималкой движения и в огне углеводов начал и жир "гореть", поймал этот драйв - и не роняй!
Как серфер волну держи.
Не снижай нагрузку, а повышай.
Иначе...

И на голоде и на мандаринах - снизишь нагрузку ниже порога, навалит слабость. Жиры энергию отдавать не будут.

Брешут учебники, что в жир откладываются излишки углеводов!
Туда недостаток движения откладывается!!!

:prv03:
Ну что?
Нравится ТАКОЕ "уравнение энергий"? :lol: :lol: :lol:

Я-же говорил - не понравится. :shuffle:
Кому охота шевелиться даже ради здоровья? :hz:

anyk99 04-09-2009 22:01

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 
:doctor:
Я могу написать "уравнение энергий" и не лозунгами, а биохимией...
Может быть, даже не слишком топя форумчан в её дебри... :hz:

Жировые запасы для утилизации должны попасть на предварительную подготовку в печень.
Оттуда, в активированном состоянии, жирные кислоты пойдут в клетки тела.
Но!!!
В самих клетках, добывание энергии из жирных кислот, может происходить только ВНУТРИ МИТОХОНДРИЙ!
А в митохондрии, жирные кислоты могут попасть... ТОЛЬКО ПРИ ИЗБЫТКЕ В КЛЕТКЕ МОЛЕКУЛ АТФ.
То есть, при параллельной добыче энергии из углеводов!

УГЛЕВОДЫ...
Их поедание сопровождается выбросом инсулина, глюкокортикостероидов...
И то и другое, имеет хитрющую особенность...:shuffle:
При физических нагрузках, они стимулируют процесс распада жира на глицерин и жирные кислоты. А без физической нагрузки - процесс образования жира!

Итак.
Жиры утилизируются и отдают энергию только при "горении" углеводов и только при физической нагрузке. :D

Слово "только" я использовал научно не точно.:shuffle: Но осознанно - это в данном случае - оттеночный краситель. :lol: Иначе не понять написанного.
В любом случае, результат точно соответствует тому, что я написал.

Потому, расчёт времени использования гликогена на Голодании - перевран в классике.

Достаточно не валяться на Голодании, а активно двигаться, как в помошь энергоснабжению углеводами, вступит и жировая ткань.
Но... Если двигаться так интенсивно, что "горение" углеводов не оставит в клетках большого количества АТФ, жиры не вступят в работу.
Поэтому я и твержу - аэробные нагрузки! :idea: :idea: :idea:
Отсюда и родилось - 2 часа на пульсе 120-140.

А если жиры начнут отдавать энергию, то и расход гликогена на голодании падает. Его хватает надолго.

Парадоксальная получается ситуация, но факт!
Не двигаешься, не пашешь - гликоген кончится раньше, и очистка тела пройдёт не глубоко.
Пашешь - хватает на дольше и чистится сильнее.

:hi:

P\S
Ах да...
Ещё... ВСЁ вышеописанное, возможно, если нормален фосфорный обмен веществ.
И кальций без фосфора не усваивается, хоть мел ешь, и АТФ не получится... "Ф" в АТФ - как ни крути, фосфор.
А нормальный фосфорный обмен при гельминтозах (уж простите зануду?) не возможен.
Хуже того (а кому и лучше), именно кишечная палочка даёт НОРМАЛЬНЫЙ обмен фосфора, добывая и передавая его нам из зелени.
Да и углеводами из клетчатки снабжает - "мама не горюй!"
А заодно и патогенов убивает.
С нормальной кишечной палочкой холерой не заболеешь.

Ну... пардон, пардон... "Остапа понесло"...
Можно фосфор, как врачи рекомендуют - из рыбьей печени...
Можно и кальций не из цитрусовых, а из молока пытаться.
Только тогда придётся лактобактерию держать вместо кишечной палки...
И к рыбе - бифидо-флору.
Мдя... замкнутый круг. (сыроедом быть проще).


Текущее время: 22:03. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами