Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 

Спрашивайте... постараюсь ответить. Насчет клише... так Вы же сами такие сайты ищите, на которых кроме клише ничего нет. Вам так удобно. Это тоже самое, что прийти в православную церковь и кричать, -там же все православные!!!! И Вы будите правы. Согласитесь... приятно.
А насчет того, что "без животных продуктов можно и нужно обходиться. "
Немешало бы отметить, что это Ваше ИМХО. и не более.
У хромого короля и лошади хромые.
Да и какая Вам разница какие аргументы приводит оппонент, если Вы и так знаете "Правильный" ответ.
Вас ведь переубедить невозможно... не так ли?
Удивляет только Ваша настойчивость , что Вам удастся убедить других. Как минимум-наивно.
Впрочем, моя попытка - столь же наивна.

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 

Ответ в статье:
Вобщем, они наркодилеры)))

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 

А мне кажется причина тут в другом. Если долго годами сидеть только на фруктах, это приводит к каким-нибудь болезням (явным, скрытым), а потом возможно идёт вырождение через несколько поколений, вот и нет никаких примеров на планете. Кто пытался такие примеры воплотить, уже давно вымерли как мамонты, остались только те, кто в том или ином виде потребляют пищу разного вида.:-)
К примеру из книги В.Прайса о жизни индейцев Канады:
То есть глазами современного теоретика фруктоедения, какая мерзость, гадость, вскрывать лося, искать там у него какие-то стенки желудка, искать какие-то шарики в жиру и лопать всей семьёй как ритуал.:D Но ритуал это для тех кто не в курсе всех деталей, и того, какая польза стоит за всем этим, а так же какие проблемы будут в перспективе, если этого не делать.
И у других племён с их странными кулинарными ритуалами, там как раз и может стоят вот такая некая практичность и жизненная целесообразность, когда в условиях обилия фруктов лопают почему-то не только их, а что-то якобы не видовое для нас. У них просто было время за сотни лет перепроверить всё, и подобрать оптимальное питание не приводящее к болезням и вырождению У современных идеологов фруктоедения пока только красивая теория, без какой-то весомой практики.

Вспоминаю сейчас ещё Стенли Басса, известного исследователя сыроедения в штатах. У него есть брошюра «Три поколения Вегетарианских Гигиенистов», некоторые статьи из неё есть в переводе на наших форумах. Вот что я находил:
Так может и не зря "глупые" дикари всё норовят то какого-нибудь черьвяка с гусеницей слопать, то какую-нибудь тушку завалить и тоже слопать?:D

Хорошо бы найти более развёрнуто и подробнее про рацион и жизнь этого племени. Потому как любят разные журнальчики шокирующих статей накатать, формат у них такой, требует сенсаций и не обычного с целью приманить читателя. Увы точность и достоверность информации в этих случаях для них на последнем плане.

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 

Устал я от обезьянних аргументов. И от подсчета съедаемых насекомых, и копрофагии горилл. Это уже много раз обсуждалось на форуме, можно поискать у сообщения Максенка.
Это тупиковый ход эволюции приматов, у меня к ним пренебрежение, как у Маугли.
Ну нравиться им есть хробаков - а у вас они вызывают аппетит?


Можно поспорить насчет нормы. Я уже мясо переварить не смогу. "Нормальная" кислотность - это реакция на обилие белка в пище современного человека.



Ну вот и ответ, в принципе.
Мясоедение, как и блюдомания - культурная наслойка, социальное явление.

Я его не из потолка взял.


Все аргументы сводяться к тому, что кто-то ест мясо. Дикари или обезьяны. Но не убеждают, что это от дефицита белка или чего-то другого. Главное - предрассудок, что без мяса не обойтись, по-любому чего-то не хватит.
А это миф.



Увы, меня никто не убедит кушать то, что было живым дишущим организмом. Я оставляю тонкие этические и духовные аспекты за скобками. А на физическом плане - это источник гниения, канцерогенов и паразитов в организме.
Хорошо, почему тогда я неравнодушен к мясоедению других? Опять оставляя этические аспекты, отвечу - мясоеды погубят планету. Они вырубают фруктовые деревья под пастбища и поля для выращивания фуража. Всю окружающую среду забросают навозом, отходами, будут зря обогревать атмосферу.
Вобщем, остается надежда на то, что с продуктовым кризисом мясо сильно подорожает и ситуация выровняется. А может быть и поздно будет.

Канада - север, у индейцев не было в наличии фруктов зимой, вот и приспосабливались находить витамин в других источниках. Но я уже говорил, что такие широты - враждебная среда для человека.
Кстати, а европейцам индейцы от цинги советовали настой хвойных иголок пить, а те не внимали. Потом уже позже лимоны начали с собой на кораблях возить.


Вместе с целесообразными обычаями диких племен существовало еще и много суеверий. Некоторые и людей кушали, по идее это идеальное и ближайшее по составу мясо. И здесь тоже не надо быть однобоким. Выживали, кто как мог.

Насчет Басса - у него самого, скорее всего, были какие-то нарушения в метаболизме, не позволившие полностью стать веганосыроедом.
Первые предположения - нарушения в микрофлоре. Сейчас достаточно данных, чтобы отслеживать патологические изменения, я буду делать анализ крови периодически. На детях пока испытывать не собираюсь.

А другим советую хотя бы отказаться от мяса и оставить яйца или молочное, если так страшно. Но уменьшить до эпизодических приемов. И вообще, на сегодняшний день уже достаточно известно, что узкие места в веганстве - витамин В12, витамин D зимой и предположительно жирние кислоты омега-3. Все остальное покрывается растительными продуктами без супплементов.
То есть ситуация поправилась без животного белка.

Это широко распространено и среди мясоедов.

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 

Всё верно, осталось выяснить есть ли некий подобный лимитирующий фактор при питании только фруктами. Нужны исследования, многолетние (а ещё желательнее несколько поколений) наблюдения, с чем увы дефицит и крайне скупо. Лично моё мнение, есть такой фактор и помимо всем известных Б12, D, поэтому и нет племён чисто фруктоедов. Всё элементарно, на планете за тысячу лет в различных её уголках люди научились жить приблизительно на том наборе продуктов, который оптимален и сбалансирован под потребности и физиологию (ну пусть частично какие-то привычки и лишни, как например людоедство у некоторых, но в целом в образе жизни изолированных групп людей большая часть их действий подчинена практической целесообразности), остальных природа жестоко отфильтровала.

Поправилась да не совсем, он же там пишет дальше, что результаты его всё таки не удовлетворили, потому что слишком много приходилось лопать салатиков и зелени. Это компенсирование качества, количеством, возможно то, к чему призывает Д.Гремм со своей диетой 80-10-10, лопать килограммами, увеличивать эластичность и вместимость желудка :D

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 

А это какой аспект? И почему УВЫ?, если Вам это нравится. Оценка пищи - ползает она или нет - этический, нравственный, если хотите эзотерический.


Ну вот Вы сделали открытие. Мы знаем теперь тупиковую ветвь.
К стати.... а чем питался Маугли?


У меня теща попала в больницу. Врачи пока не могут поставить точный диагноз. Есть признаки "старческого слабоумия" Она считает что вот-вот... мир настигнет глобальная катастрофа. И вся северная Америка исчезнет с лица земли. И она пытается предупредить... человечество. У нее открылся "третий" глаз, с помощью которого она видит будующее.

У Вас похожа аргументация.


Главное, что Вы в это верите. А насколько это верно и физиологично, -уже не важно.


Проще, если Вы просто почитаете Басса. А вдруг.....

Моя теща глобальную катастрофу тоже не с потолка взяла.
Мы всегда найдем доказательства нашим заблуждениям.
Удачи.

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 

Всё гниёт, всё меняется.:D В результате гниения растительности тоже образуется "трупный" яд. Не менее сильный, чем животный.

Планетарный спасатель. Сколько их уже было и ещё будет.
Чип. Или Дейл. Что больше нравится. :D
Кстати, самыми кровожадными человеконенавистниками были вегетарианцы. Гитлер - яркий тому пример.
Представляю, что было бы если б он, вообще, был сыроедом. Ну, а по поводу фруктоедов, то лучше даже не представлять. :lol:
А продуктового кризиса нет и не будет. Достаточно посмотреть статистику по продовольствию. Есть проблема нищих стран, в которых никто не работает и не хочет, зато рожают по десятку детей.
А в развитых странах давно и огромное перепроизводство продовольствия, когда фермерам часто платят за то, чтобы не поменьше высаживал определённых культур.

Вопрос не в том север или юг, а в том, что там люди нормально живут практически без растительной пищи. А Якутия в совдеповские времена была одним из очагов долголетия. Кстати, все очаги долголетия в мире расположены в местах, где не наблюдается обилия фруктов или фрукты не растут вообще.:D

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 

Таким фактором может быть и не только питание.А и дыхание, способ жизни-активности, стрессы, питьевая вода... Для начала следует изучать только те племена, что проживают в тропиках. Они вполне могли выбрать сырой палео вариант диеты - питаться бы свежыми овощами-фруктами с включением мяса. По идее мега-полезно должно быть, если не считать паразитов, хотя от них там спасения все равно нет. Но почти все включают зерновые, бобовые и варят их, хотя особой потребности в этом нет - наверно, наперед выступает фактор удобства хранения и транспортировки. Дефицита белка в медицине внятно не описано, есть что-то вроде этого: Квашиокор, но, скорее всего, какое-то комплекное заболевание, от того что питаются только вареными корешками и встречается в основном у детей.
Индусы обходятся без мяса, но почитают молоко. Общего между ними то же В12 и D, насчет недостатка аминокислот уже написал.
Если обобщить и предположить, что существует такой фактор, то он очень незначительный и нынешние мясные аппетиты с лихвой его перекрывают, причиняя больший вред.

Посмотрите глобальную экономическую статистику. Я не идеалист, спасающий планету, но животноводство по-любому вмешивается в мою жизнь, экономическими проблемами, экологией, которая отразится на каждом.

Это книжный персонаж.


Вы тоже веруете в мясо. Независимо от то физиологично ли это или просто вкусно.


Вдруг... Почитаю. Должен знать иконы мясоедов.


Желаю теще здоровья. И зря вы не прислушиваетесь к ее предупреждениям. А вдруг...

Спасесшься тут от таких...
Я флажок в попу себе не втыкал, мною движет только эгоизм. Потому что, повторяю, экология и экономика сказывается непосредственно на каждом.

Да про Гитлера это байки. Он срывался часто.


С-г площади расширяются в развавающихся странах. В развитых странах может перепроизводство трюфелей за счет бедных стран. Но это не важно, эпидемия ожирения и болезней за счет стимулирования потребления не успевает компенсироваться достижениями в медицине. Не только на Западе, но и везде, где западный стиль питания входит в моду.
Кстати, а что в Украине фермеры ленивые?
Это тоже байки, у них никто паспорт не спрашивал. Скорее всего, они выглядели здоровыми, но быстро взрослели и старели, как в случае с эскимосами:

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 

Прочёл три страницы, что набежали пока отсутствовал... Молча ругаюсь матом. :x
Ладно... Проехали... я ОБЕЩАЛ кратко отписать то, что знаю по фруктоедению, мясу и морковке (утрирую именно для очевидности).
Так что напрягся... пишу, сам себя обманывая, что кому-то пригодится, и что (о мечты!!!) найдётся с кем обсудить, а не спорить о том, "чья религия лучше".

:aliendance: Простейшие - это в основном простейшие, УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ биохимические фабрики.
МЫ, как и все ВЫСШИЕ животные, по сравнению с простейшими - СИСТЕМЫ ОГРОМНОЙ СЛОЖНОСТИ.

Природа - не дура!
Ни одна сложная система в природе не сидит на само-обеспечении - не производит сама себе всё необходимое.
В природе (да и в бизнесе, кстати...) ВСЕ СЛОЖНЫЕ СИСТЕМЫ обеспечивают себя, свою гибкость и свои сиюминутные и стратегические потребности за счёт использования СМЕННЫХ НАБОРОВ ПРОСТЕЙШИХ.
ВЫСШИЕ стали высшими не потому, что научились производить немыслимый набор всего, что им требуется, а потому, что научились УПРАВЛЯТЬ и МЕНЯТЬ НАЁМНИКОВ.

Так что... хватит искать ответы там, где светлее, а не там, где они лежат...
Наше "здоровье" и наши "идеальные питания" состоят из СПОСОБНОСТИ УПРАВЛЯТЬ ПРОСТЕЙШИМИ и из ЗАКОНОВ ВЗАИМО-ОТНОШЕНИЙ ПРОСТЕЙШИХ.

"Управлять" - об этом здесь и сейчас писать не хочу. Но думать и искать на эту тему полезно... "Телега с Лебедем, Раком и Щукой" - лишь часть темы "управления".
А вот ЗАКОНЫ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ПРОСТЕЙШИХ - чуток опишу.

МИР ПРОСТЕЙШИХ... прост.
"У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба"... Простейшим не до балетов... они в "любви" ещё и до многоклеточности не поднялись.
Для простейших и "друзья" - это те, с кем общие враги... :lol:

На каждый СУБСТРАТ есть свои простейшие потребители.
Почему потребители РАЗНЫХ субстратов конкурируют?
- А "по привычке"! :lol: Они не только ПРОСТЕЙШИЕ, но и НЕ-ГИБКИЕ. Раз привыкли выделять вещества-яды для конкуренции с теми, кто на тот-же субстрат претендует, то и попав в чужой субстрат... вымирают от голода, но травят и не-конкурентов.
К тому-же, и в мире микробов-грибков есть сложно-сотавные субстраты, интересные ВСЕМ.

Основное противостояние, как наверное знаем - Бактерии против Грибков...
Бактерии выделяют убийцу грибков - фунгициды.
А грибки выделяют убийцу бактерий - антибиотики типа пеницилина.
(Там наборчики разнообразные, но принцип один - убей врага, создав то, что для него яд, а для тебя нет.)

ПЛЕСЕНЬ дружит с грибками ПРОТИВ бактерий.
Наши митохондрии, без которых нам кирдык - тоже бактерии.
Поэтому ПЛЕСЕНИ и ГРИБКИ - наши "естественные враги" - они выделяют вещества, не только убивающие наших наёмных "естественных друзей" - бактерий, но и нас самих - посредством массового подавления наших митохондрий.

Другими нашими "естественными врагами" являются многие глисты и вообще паразиты - и не потому, что воры и отравители, а потому, что за миллионы лет нашей общей эволюции, они научились ДАВИТЬ НАШ ИММУНИТЕТ.
А подавленный иммунитет уязвим для плесеней-грибков.

То, что я описал - ГЛАВНОЕ в вопросах ЗДОРОВЬЯ.
Всё остальное существенно, но вторично.
А вопрос выбора типа питания... (вега или мясо) - вообще третичен, и скорее относится к СВОБОДЕ вариантов предпочтения, чем к ЗДОРОВЬЮ. :lol:
Только дураку и неучу (а неча меня злить :D ) кажется, что вега или мясо сами по себе важнее, чем то, КАК УПРАВЛЯТЬ своей микрофлорой.
Есть микрофлора, которая гарантирует здоровье веганам, а есть та, которая гарантирует здоровье мясоедам. (гарантирует СО СВОЕЙ СТОРОНЫ... ессно. Сдуру и при такой поддержке всё угробить можно).
И... для НЕ-дурака и НЕ-неуча - не проблема менять микрофлору под конкретику своих жизненных реалий.

:doctor: ФРУКТОЕДЫ... как и неудачные СМЕшники, СДУРУ разводят в себе плесень-грибки и брожение.
А не нужную микрофлору.
Отсюда и проблемы имеют, которые валят на пресловутый "переход" или "выбалевание накопленного"... Наивные...

Есть четыре типа наёмных друзей.
Это Кишечная палка для вегана.
Это Бифидо-бактерия и лакто-бактерия для мясоеда-молочкоеда.
И это ГНИЛОСТНАЯ бактерия для ВСЕХ типов питания. Только... гнилостная должна быть в своей резервации - в прямой кишке, а не выше.

ПЛЕСЕНИ и бродильщики убивают "друзей"...
ХЛЕБ на дрожжах - убивает. (и не верьте, что дрожжи сдохнут от температуры - их СПОРЫ не дохнут, а их химия остаётся в хлебе и травит "друзей" даже если самих дрожжей уже нет!)
ПЛЕСЕНЬ из фруктов - УБИВАЕТ "друзей", а бродильщики воруют сахар и вообще... те ещё фокусники.
ПЛЕСЕНЬ из арахиса убивает всех "друзей" НАПОВАЛ - почитайте про афлотоксин - авось сами сообразите, зачем плесень его производит.
ПЛЕСЕНЬ из орехов...

Типовая смесь начинающего СМЕшника... орехи, фрукты, мёд - это ИДЕАЛЬНАЯ среда для ПЛЕСЕНИ и БРОДИЛЬЩИКОВ, к тому-же, УЖЕ СОДЕРЖАЩАЯ плесень во фруктах и арахисе.

fruktoman, ... Ты пишешь, что морковку тебе приходится лимоном поливать... и вообще... смягчать. :blush:
Ты что - не прочёл то, что я писал о морковкоеде-жене, когда ей пришлось антибиотики юзать? Тогда за один день она ПОТЕРЯЛА СПОСОБНОСТЬ переносить морковь!!!
А антибиотики - это именно то, что плесени-грибки производят в тебе.
Вернись на те страницы - пере-прочти! А то мне писать всё заново влом. Да и стыдно талдычить одно и то-же.
Кстати... и тем, кто спрашивает про то, как я питаюсь... поройте форум - я писал не раз.

fruktoman, если... Если перейти на "нормальную" вега-микрофлору - твоё решение, то пропей "травки-отравки", пропей КОЛИБАКТЕРИН в смеси с морковным соком и добавляя жмых.
НЕ ЕШЬ ПЛЕСЕНЬ!!! :lol: :lol: :lol:
И кончай спорить с мясоедами - ИХ ПРАВО жить, как хотят. А здоровья у УМНОГО мясоеда будет не меньше. Поверь уж. (я мяса не ем, но истины под себя гнуть не стану).
УСПЕШНЫМ сыроедом-веганом быть просто, если не дурак...
Мясоедом - не сложнее.
Фруктоедом - только теоретически, да и то вряд-ли. Не было в природе таких мест, где фрукты круглый год. Как нет в природе и микрофлоры, которая и фрукты любит и нам идеальна.
Кстати... и микроэлементов с витаминами во фруктах кот наплакал. По сравнению с овощами и даже мясом (сырым, ессно).
Хотя кого я убеждаю? И зачем? :hz:
Кто хочет сам себе помочь - того УБЕЖДАТЬ глупо.

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 

Это ж канонический вегетарианец. До мозга костей. Эталон, в общем. :D

С\х площади в мире сокращаются. А развивающиеся страны даже себя не обеспечивают из-за отсталости и низкой производительности труда.
Украина уже даже не страна второго мира. Уверенный третий мир. А ленивый - понятие относительное. Можно с дури круглые сутки чем-нибудь заниматься, а толку не будет. А можно "ничего не делать" и нормально всё организовать, чтобы работали "на тебя".
С точки зрения толку у фермеров (как и у остальных) здесь большие проблемы. Себя они может и прокормят в лучшем случае, но не более. Нечего здесь делать. :D

"Скорее всего" - это не аргумент. Потому что у каждого своё "скорее всего", и каждый при этом прав.:lol: