Форум «Лечебное голодание» - Рак и альтернатива альтернативе

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)

- Онкология (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=62)

- - Рак и альтернатива альтернативе (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=19894)

Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:

Сообщение от sabbath (Сообщение 558407)

Ну и, кроме того, сложные углеводы - это источник макро- и микроэлементов, витаминов, гормоноподобных веществ, клетчатки и т.д. и т.п.

Наверно это тоже не совсем корректно.
Да, овощи и фрукты содержат макро и микро элементы, также витамины. Ну и что? Приведу аналогию с банком. Вы проходите мимо банка, в котором есть и доллары, и рубли, и рупии. Только взять их оттуда Вы не можете. К сожалению, наш оганизм не может перерабатывать клетчатку (целюллозу) и не может усвоить эти микро и макро элементы а также витамины.
Но мы это уже проходили.

Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:

Сообщение от dav82 (Сообщение 182343)

Всем добрый день.
Обещанный пост с прелюдией.
В нашем организме ежедневно, ежечасно, ежеминутно, ежесекундно происходят тысячи, а может и миллионы различных реакций. Обновляются кости, внутренние органы, кожа и т.д. Наш организм можно сравнить с рекой – он каждый раз другой. И поэтому иногда смешно, когда по моментальной фотографии (анализам) делают далеко идущие выводы. И лечат от несуществующих заболеваний.
Старые, мертвые клетки либо утилизируются и используются вторично, либо выводятся всеми доступными способами. Чтобы вся система работала бесперебойно необходимо:
1. Чтобы каналы выведения были доступны и свободны.
2. Организм должен получить извне (пища) необходимые элементы –для обновления и построения.

Среди необходимых элементов, есть ряд, который называется НЕЗАМЕНИМЫЕ.
В чем разница. Пример - для нормального функционирования нашему организму нужна жирная кислота «омега 9», но она не является незаменимой, так как организм может ее синтезировать сам, если в достатке жирные кислоты омега 3 и омега 6, которые в свою очередь являются незаменимыми, то есть должны поступать с пищей.

Так вот, согласно учебнику «Основы биохимии» К незаменимым относятся (ну вы знаете) Белки, Жиры и ..... все. Углеводы не относятся к незаменимым.
Никто еще никогда не умер от дефецита углеводов. Нет такого диагноза – дефецит углеводов.
И красивая фраза «Жиры сгорают в огне углеводов» не имеет научной основы.

Наша тема жиры. Что они делают, зачем они нам нужны и почему они незаменимые.

Но, вначале, что такое углевод? Обратимся к книге лауреата Нобелевской премии, доктора James D. Watson. « Молекулярная биология клетки» Цитата: «Углеводы -закамуфлированное названия сахаров и их производных «

Что такое овощи и фрукты? 90% целюллозы, а остальное углеводы, минералы, микроэлементы, витамины. Поэтому стул у травоядных обычно обильный, и даже при их длине кишечника, пища полностью непереваривается.

Отношение длины кишечника к длине тела у современного человека равно 5:6. Ближе всего этот показатель у рыбоядных (4:5) и далеко отстоит у плотоядных (3:7), зерноядных (8:7) и тем более травоядных (15:1)!

http://www.kniga.es/articles/article553.shtml

Профессор Пескин указывает соотношение волка 1:5 1:4
Человека 1:7 1:6 и коровы 1:27 1: 25.

Так к кому мы ближе?
Так вот даже у травоядных она до конца непереваривается. А человеческий в 4 раза меньше.

Другое заблуждение организм использует глюкозу в качестве основного источника энергии. Где, в каком учебнике биохимии вы это прочли?

«Essentials of Biochemistry, страница 145, 203.
Basic Medical Biochemistry, страницы 29,272,357

« Жирные кислоты (не углеводы) главный источник энергии» для организма.

Присмотритесь к фруктоедам – дерганые, нервные, злобные (иногда скрашивается чувством юмора, но не у всех оно бывает), нетерпимые, наблюдается «Понос слов и запор мыслей» нетерпеливые.. не могут усидеть на месте, занимаются обычно бегом, велосипедом, поднятием тяжестей – любая физическая активность – только бы сжечь избыток углеводов. И объясняют ( по научному) так надо. Да они иначе не могут. Это как те мыши в «убогом» эксперименте – иначе не могут. Мыши не читали «умные кгниги», но остановиться не могли. И при этом постоянно голодные.

Но мы люди, можем позволить себе, хотя бы один раз, прочесть
«Essentials of Biochemistry, страница 145, 203.
Basic Medical Biochemistry, страницы 29,272,357

Жиры, особенно в лимфе, связывают токсины, яды и, либо нейтрализуют их, либо выводят с помощью слизи и гноя. Наш организм всегда пытается растворить токсины, но если нехватает жира для связывания и выведения мы получаем «чернобыльские саркофаги» Многие витамины жирорастворимые, и без жира не усваиваються. Даже если их полно в овощах и фруктах. Жиры растворяют мертвые и слабые клетки.
В наше время, когда среда настолько токсична и ядовита. Мы нуждаемся в постоянной детоксификации – без жира это невозможно. Организм делает все возможное – понос, кожные заболевания, насморк, воспалительные процессы, рак наконец – только бы выбросить залежи аккамулированных ядов и токсинов – на первом месте жир, когда его нехватает – паразиты и микробы., на третьем – вирусы. И если и это не помогает.....начинают отказывать органы.

Большинство минералов. микроэлементов, энзимов, витаминов должны быть завязаны с жирными кислотами, в противном случае, вы действительно получаете дорогую мочу - они просто неусваиваються.

Без жира высокий уровень фруктозы дестабилизирует уровень минералов в организме - вызывая остеопорозы, разрушение зубов и т.д.

Повторение- мать учения.

Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 558436)

а как же племена и народы, которые неупотребляют углеводы вообще?

voldav, не употребляют вообще это как? Они питаются только мясом? Кто например?

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 558436)

А как же северные народы...? Они все в коме?

http://www.raipon.info/narody.html
Вот как питаются народы Севера:

Цитата:

Пища у народов Севера столь же разнообразна, как и добываемые ими дары природы. Долгое время господствовало заблуждение, что оленеводы питаются только мясом оленей. Уже в новейшее время исследователи, которые прожили вместе с оленеводами долгое время, обнаружили, что оленеводы берегут своих оленей, и 70 процентов их рациона составляет рыба, продукты охоты и собирательства. В пищу используется все: мясо домашних и диких оленей, мясо китов и других морских животных, разнообразные моллюски, множество видов рыбы, мясо птицы, морские растения, грибы, ягоды, орехи, травы и корни растений.

Морские растения, грибы, ягоды, орехи, травы и корни растений - это источник углеводов.

Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 558436)

Что-то непохоже, чтобы у меня была ацидотическая кома с потерей сознания.

При всём уважении...

1. Почему вы считаете себя эталоном?
2. Как часто вы проходите обследование, ну хотя бы, почек и печени?

Все люди разные, для кого-то смертельным оказывается укус пчелы, а кто-то переносит даже укусы ядовитых змей, причём с пользой для организма. Кому-то для работы желудка нужны бальзамы Болотова, а кто-то гасит избыток кислоты картофельным соком. Для кого-то нормальное давления 100 на 60, а кто-то чувствует себя человеком только при 160 на 90... etc.

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 558436)

А как же северные народы...? Они все в коме?

Во-первых, и они потребляют углеводы, во-вторых, у них такой рацион заложен на генетическом уровне... Они и на вид отличаются от европиоидов, это же не означает, что и мы будем так выглядеть, если перейдём на их пищевой режим. Так почему же вы считаете, что для нашего типа пищеварения такой рацион так же хорош, как и для северных народов?

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 558436)

Производство углеводов, в том или ином виде, гораздо дешевле, чем производство животного белка. Им проще и дешевле накормить миллионы людей, нежели белком. На самом деле, нас посадили на углеводную иглу, чтобы и "врачам" была работа и у нас занятие. Пока успешно.
Необходимое количество углеводов, организм создает сам.

Уверяю вас, соевый белок ничуть не дороже качественной пшеницы или гречихи. К тому же сейчас уже вплотную подошли к созданию искусственного мяса. Это уже не говоря о том, что бОльшая часть планеты употребляет в пищу всё, что бегает, летает, плавает и ползает - совершенно бесплатно... вплоть до тараканов и куколок бабочек.

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 558449)

К сожалению, наш оганизм не может перерабатывать клетчатку (целюллозу) и не может усвоить эти микро и макро элементы а также витамины.

Это в самом деле так. Самостоятельно даже травоядные переваривают клетчатку с большим трудом. Но для этого существует толстый кишечник с его микрофлорой! И состав её зависит от той пищи, которую мы потребляем. Если мы кормим её клетчаткой, то она кормит нас этими необходимыми веществами.

Да и не только клетчатку мы не усваиваем, мы не можем усвоить даже нетермообработанный крахмал! И белок растительный мы с трудом усваиваем. Поэтому древние люди и стали обрабатывать злаки! Полагаю, если бы их мучила диарея после такой трапезы, они бы эту затею бросили, несмотря на то, что вкусно. И вообще отказались бы от этого вида пищи - термообработанной или сырой - ведь в те времена культивирование злаковых было чрезвычайно трудоёмко.

Re: Рак и альтернатива альтернативе

Добрый день. Попробую по порядку

Цитата:

Сообщение от sabbath (Сообщение 558498)

1. Почему вы считаете себя эталоном?

Я не считаю себя эталоном.

Цитата:

Сообщение от sabbath (Сообщение 558498)

Как часто вы проходите обследование, ну хотя бы, почек и печени?

Я не хожу к врачам.

Цитата:

Сообщение от sabbath (Сообщение 558498)

Во-первых, и они потребляют углеводы,

Та статья не единственный источник информации есть и другие.
Я привел себя в пример, чтобы показать, что можно обходиться и без добавочных углеводов.

Цитата:

Сообщение от sabbath (Сообщение 558498)

Они и на вид отличаются от европиоидов, это же не означает, что и мы будем так выглядеть, если перейдём на их пищевой режим. Так почему же вы считаете, что для нашего типа пищеварения такой рацион так же хорош, как и для северных народов?

Я не считаю, что для нашего типа пещеварения такой рацион также хорош.
Мы вообще не этот вопрос решаем. Вопрос, или вернее утверждение, состояли в том,
" Сообщение от sabbath

Минимальная суточная потребность в углеводах 100 г" я его оспариваю.

Цитата:

Сообщение от sabbath (Сообщение 558498)

Уверяю вас, соевый белок ничуть не дороже качественной пшеницы или гречихи.

Даже больше, он намного дешевле. Поэтому его и пропагандируют.
Но мужикам не советую его употреблять ни в каком виде. Соя продуцирует женские гормоны и угнетает мужские. Монахи, с помощью сои, боролись с похотью. Желания оставались... но в другой ипостаси...

Цитата:

Сообщение от sabbath (Сообщение 558498)

К тому же сейчас уже вплотную подошли к созданию искусственного мяса.

Да, об этом говорят последние 30-40 лет. Мы настолько плотно подошли, что дальше идти некуда.
А собственно, что Вы хотите этим сказать?

Цитата:

Сообщение от sabbath (Сообщение 558498)

А это я вообще не понял... к чему?

Re: Рак и альтернатива альтернативе

voldav, скажите как Вы считаете употребление с сырым мясом(фаршем) КВАШЕННЫХ(бочковых) помидоров, огурцов понижает кислотность желдка, нарушает процесс пищеварения?

Re: Рак и альтернатива альтернативе

Может кому будет интересно - познакомился с женщиной ее муж вылечился от туберкулеза поедая личинок бабочки, по простому называют капустянка, сушил их на чердаке, перемалывал и ел курсами 9 дней по три столовых ложки. Узнал он этот рецепт от другого вылечившегося от туберкулеза, правда тот ел капустянок сырыми(живыми). Общее питание самое обычное у них было, оба сняты с учета в тубдиспансере.
Говорят что это известный китайский рецепт)))

Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 558463)

Жиры, особенно в лимфе, связывают токсины, яды и, либо нейтрализуют их, либо выводят с помощью слизи и гноя. Наш организм всегда пытается растворить токсины, но если нехватает жира для связывания и выведения мы получаем «чернобыльские саркофаги»

ЕПРСТ!!! Где же истина? Как всегда - посередине? Где же середина, тогда спрошу? Что есть? То мы находим множество "за", говоря о питании при онкологии без жиров (животных), белков (тех же), только овощи и чуть фруктов, желательно без термообработки, то мы говорим о том, что белки нужны организму, а то он начнет сам себя поглощать, печенка превратится в кусок жира, а мышцы - в тряпки, кости посыпятся... Что-то у нас получается, чем дальше в лес, тем жирнее партизаны...
Вот опять буду цитировать мнение К. Ланского и К http://www.ling1.net/articles/275#test

Цитата:

Действительно здоровому человеку мясо не нужно, и есть его вообще не обязательно. Отварное мясо для ДЗЧ — продукт безвредный, но бесполезный (нагретые белки реакций отравления не дают). Телу ДЗЧ более чем достаточно белков нежирного сыра, бобовых или свежих орехов — хватает 12 г в сутки. Обязательно расскажите об этом при случае «специалисту» по питанию, диетологу или просто врачу — посмотрите на истерику

Цитата:

А вот больному человеку, с его полуразрушенным телом и мертвой флорой кишечника, без усиленного поступления белков извне не обойтись никак. При этом, разумеется, необходимо точно такое же ударное снабжение тела биологически активными веществами и элементами — без этого белки в кишечнике будут только гнить. Вот в этом и весь трюк.

Нет, можно, конечно, пытаться «скрипеть» самим на одной «траве» — без мяса, без биоактивных веществ, без элементов — но это годы и годы упорного труда и несгибаемой воли. У молодых эти годы есть (в смысле запаса времени, но едва ли упорства), и то не у всех. А у больных и пожилых?

Тут же, правда, автор сам пишет о пользе "живой" пищи, только непонятно, что он имеет ввиду- живую белковую (мясо сырое?) или растительную пищу?

Цитата:

Если у кого-то возникает вопрос «Что за бзик такой на живых продуктах?», то ответ на него очень простой и убедительный. У вашего тела, как и у любого реального устройства, есть вполне определенный ресурс, который рано или поздно исчерпывается. Потребляя мертвую пищу, вы ускоряете исчерпание вашего ресурса в разы, т.е. ускоряете приближение своей смерти. Мертвая пища — это такая пища, переработка которой забирает у вас больше, чем дает вам. Проблема не в том, что тело не может чего-то там переварить — оно все может, а когда не может, то создает рак

Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:

Сообщение от dav82 (Сообщение 179261)

Келли все дни в библиотеке, ищет ответ. И натыкаетcя на статью о Vilhjalmur Stefansson (я о нем уже упоминал выше)
В статье говорилось, что когда Stefansson вернулся через 15 лет в New York, он опубликовал статью о своей жизни с эскимосами, и чем они питаються. На редакцию обрушивается шквал писем возмущенных читателей (среди которых были и доктора и ученые), мол нельзя жить только на одних белках, что это за флоод, Реферреном проходит «НЕ ВЕРЮ», не может этого быть. И тогда, известный Манхетоновский госпиталь “Bellevue”, (к стати в нем родилась моя средняя дочка). Подписал контракт с Vilhjalmur Stefansson и его товарищем. Что в течении года они будут жить в госпитале, под присмотром врачей, из еды будут получать только животный белок и жиры, и врачи будут проводить обследования.

Через год были опубликованы результаты. У обоих велеколепное физическое и психическое состояние как в течении так и по окончанию эксперимента.

Среди экспериментов были и такие: в течении недели им давали только обезжиренное мясо – моментально параметры катастрофически падали в низ, и возвращались к норме при добавлении животных жиров, вторую неделю пробовали давать только жиры, реакция таже. Несколько раз повторяли этот эксперимент-результат один и тот же. Вывод: НЕЛЬЗЯ УПОТРЕБЛЯТЬ МЯСО БЕЗ ЖИВОТНЫХ ЖИРОВ, НЕЛЬЗЯ УПОТРЕБЛЯТЬ ЖИВОТ

И ни грамма углеводов. К стати они оба европейцы.

Re: Рак и альтернатива альтернативе

От тебе и здрасьте! Цитировала-цитировала и "воткнулась" в то, что меня там тоже цитируют,

Цитата:

«Что говорить о сознании людей, живущих здесь, обезумевших от отчаяния, боли, безысходности, вынужденных «лечить» себя самостоятельно, создавать форумы подобные этому — думаете, от делать нечего? — собирать по крупицам информацию и тыкаться в нее, как слепые котята, зачастую попадаясь на очень соблазнительные предложения об излечении разных проходимцев, которых пруд пруди. Поэтому люди с опасением, но в то же время с надеждой цепляются за любую новую соломинку».

,
призывая нас с вами заглянуть

Цитата:

Приветствуем посетителей с форума golodanie.su/forum. Все гадаете на кофейной гуще, чем рак лечить? А сюда заглянуть не пробовали?

А мне захотелось обратиться тогда к этому "невидимому" другу и спросить: а не пробовали, вместо ехидного и прямо-таки, оголтелого, злопыхательства в сторону страдающих и ищущих ответы людей, напрямую советовать по-человечески то, что считаете важным? Или только "тугрики" делают Вас "человечнее"? Так понимать надо, что люди, пройдя круги ада с нашей медициной (ах, да, забыла, в этом Вы там тоже людей обвиняете), и со всевозможными "знахарями", тоже любящими шелест купюр, поиздержались, и на Ваше "лечение дорого" уже ответить денежным эквивалентом не могут?

Так что, если все-равно читаете ветку, то последуйте примеру тех, кто старается помочь людям, выкладывая свои знания ПРОСТО ТАК, зарабатывать на таком деле - извините, не comme il faut.

Правда, спасибо и за то, что печатаете на своем сайте интересную информацию.