Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Примеры сверхдлительных голоданий (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=63)
-   -   Не заржаветь! (33+42+33+30...) (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=20589)

Бамбука Пандовая 20-10-2008 13:07

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Уважаемый Гвоздь, абсолютно все так и есть!
И еще уникальная способность занятий спортом на голоде - сердце не бьется чаще общепринятой нагрузки... То есть, у меня периодически проскакивает аритмия (я писала, что на занятиях спортом пульс доходит до 235), так НА ГОЛОДЕ ЭТОГО НЕТ!!! Даже если усиленная аэробическая нагрузка (типа степа). Я поверить не могла. глядя на свой "измеритель пульса", хотя наполненность пульса намного выше, чем НЕ на голоде... И еще важно - изнутри себя подбадривать, без этого как-то дело не очень... возникают всякие снормальногопутисдвигающие мысли, типа "а оно тебе надо?"... :-)

И вообще, Гвоздь, великий Вам респект!!! :-)

Как насчет питания? Совсем уже на сыроедении (в смысле, до голода и планы после?)??? :-)

Алексаша 20-10-2008 16:06

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
для мышц некоторые данные говорят о трёх процентах от их массы,

Речь, скорей всего, идет о качках. Они специально тренеруют эту функцию, проводя так называемую углеводную (карбогидратную) разгрузку-загрузку, периодически убирая из рациона углеводы, а потом, вводя снова. В результате мышцы, временно лишенные гликогена, начинают жадно его депонировать. Известно, что на соревнованиях качки, подходя к взвешиванию, со скрипом влезают в категорию, а к выходу на подиум добавляют до 5 килограмм. Разница во времени между взвешиванием и выступлением может быть всего несколько часов. Так происходит благодаря тому, что 1 грамм гликогена удерживает 4 грамма воды. 3% от 60 килограмм мышечной массы это 1,8 кг, плюс вода, вот вам и прибавка в весе.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
не отменить ни моих субъективных ощущений, появившихся после того, как я начал ходить в тренажёрку, но сообщения наших форумчан-атлетического сложения, практикующих длинные и средние (порядка 2-х недель) голодания, которые говорят, что они их преносят относительно легко

Гвоздь, конечно, самое главное, это субъективные ощущения, с этим глупо, да и невозможно спорить. Но я бы предложил другой механизм энергообеспечения при силовом тренинге. Существует заблуждение, что силовая тренеровка строит мышцы. Отнюдь, достоверно известно, что она их разрушает. Мышцы строятся за счет последующего отдыха и питания путем включения механизмов компенсации. На голоде естественно этот механизм не работает, поэтому метаболиты мышечной деятельности идут в глюконеогенез, покрывая потребности организма в глюкозе.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь
у "силовиков"-"хроников" практически сразу с началом занятий фитнесом повышается уровень тестостерона в крови.

БОльшая часть тестостерона в крови находится в связанном виде. Тестостерон связан с транспортными белками - альбуминами. При физ. нагрузках, а также при голодании альбумины идут в "пищу", и тестостерон высвобождается. Помните тему "Голодание и секс", голодальщики не только не отмечают снижение сексуальных функций, но порой и значительное повышение. Это немножко не в тему, но тестостерон, конечно, является контринсулиновым фактором.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
не понятен метаболизм жиров - где, какой цепочкой, при каких условиях он "сгорает",

В этом вопросе я тоже плаваю, нигде не могу найти внятного механизма. Или слишком заумно, или слишком далеко и туманно. Известно следующее, при нагрузках средней интенсивности примерно через 20 минут происходит, так называемая, мобилизация жиров. То есть, они наряду с глюкозой начинают окисляться в митохондриях. Помните выражение, жиры горят в огне углеводов. То есть, глюкоза здесь необходимое условие. На голодании, при дифиците глюкозы, жиры сами становятся ее источником за счет глюконеогенеза. Таким образом, жиры сами способствуют своему окислению.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Мне же интересно понять судьбу "осколков" жира даже при обычном питании.

ИМХО, все с током крови отправляется в печень, а там - по потребности: либо в топку, либо на стройку.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Там ещё помимо цикла Кребса включается креатинфосфатный цикл, который идёт практически без расходования кислорода.

Вычеркните слово "практически", и это будет чистая правда. Но на практике в мышцах параллельно идет и окисление, и гликолиз (брожение без доступа кислорода) Цикл Креббса (цикл трикарбоновых кислот) - это базовый механизм окисления любой органики в митохондриях. Все что подлежит окислению (сгоранию) доводится до (по-моему) пировиноградной кислоты, а дальше включается стандартный многостадийный механизм, в конце которого углекислый газ и вода.

Гвоздь 21-10-2008 03:51

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
Совсем уже на сыроедении (в смысле, до голода и планы после?)

Нет, конечно. После летнего голода сполз на рыбу, а потом и на шашлыки. Варёных зерновых не ел, хлеба тоже. Но сладкими чаем и кофе с конфетами веселился, "мероприятия" не пропускал. И так с месяц. Овощей сырых ел много. Фруктов тоже, но в сибирском исполнении - неполноценные - издалека завезённые, часто не вызревшие, с химикатами (из Китая фрукты), иногда с признаками гниения внутри. Сразу же (через месяц) полезло вверх давление (со 110 до 140) и начали "цвести" места кожной аллергии. Окончательно убедился, что именно животный белок мне "не катит". Сейчас планы наполеонские - думаю и сыроедить по-жёстче и по-раздельнее, и животную пищу вовсе исключить, хотя бы годик попробовать. А там посмотреть внимательнее анализы и состояние. Но хватит ли характера - теперь уже и не знаю - тяга к невидовому часто очень сильная, прямо наркотическая. Но мозгам и телу вред от такого всё яснее.

Цитата:

Сообщение от Алексаша
является контринсулиновым фактором

Это как? Поясните подробнее, пожалуйста.

Алексаша 21-10-2008 04:36

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Сообщение от Алексаша
является контринсулиновым фактором

Это как? Поясните подробнее, пожалуйста.
__________________

Контринсулиновые гормоны и факторы - это биологические агенты организма, действие которых противоположно действию инсулина. К ним относятся соматотропин (гормон роста), глюкогон, адреналин, норадреналин. Тестостерон, скорей всего, из этой же плеяды. Физическая нагрузка, если я ничего не путаю, блокирует действие инсулина и активирует его противоположности.

Vovec 21-10-2008 05:28

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
сполз на рыбу, а потом и на шашлыки

В каком количестве?
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Но сладкими чаем и кофе с конфетами веселился

Может быть в этом проблема?
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
"мероприятия" не пропускал

С выпивкой?

Может у вас на китайские фрукты аллергия?

Бамбука Пандовая 21-10-2008 07:04

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
Может у вас на китайские фрукты аллергия?

Мне тоже кажется, что именно это... Если все такое захимиченное...
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Фруктов тоже, но в сибирском исполнении - неполноценные - издалека завезённые, часто не вызревшие, с химикатами (из Китая фрукты), иногда с признаками гниения внутри.

ИМХО. Может быть лучше от этого отказаться?

Гвоздь 21-10-2008 15:06

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec
В каком количестве?

Это было типичное, по словам одного из форумчан, - "разграбление Рима". Чётко знал, что это до очередного голодания. Из мясного - только шашлыки, раза три в неделю, благо таджики рядом с работой организовали "точку". Чай-кофе - каждый день, конфеты редко. На "днюхах" ел, что дают, кроме мясного и картошки. Мою манеру есть все друзья и родственники знают и на мероприятях со мной - всегда есть тазики овощной нарезки. Отчасти "грешил" и ради ускоренного набора мышечной массы. Благодаря тренировкам - кг. три , если не больше набрал после большого голодания летом. Водки или коньяка не больше 50 грамм, вина до 200 грамм. Это у меня в системе, на вечерок. На "мероприятиях" так же. Организм не бунтует, скорее наоборот.

Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
Может быть лучше от этого отказаться?

Трудно, у нас даже яблоки толком не растут. Но решил, что узбекские фрукты с рынка - ничего. Они правда и подороже китайских раза в полтора.

Цитата:

Сообщение от Алексаша
блокирует действие инсулина и активирует его противоположности.

Это я понимаю. А дальше - перестаю накапливать жир? Увеличивается сахар крови? Но видимо, физиологично, без вредных последствий? Т.е. насколько это хорошо или плохо? Хотелось бы "сохранять равновесие".

Гвоздь 21-10-2008 15:28

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Прошли четвёртый и пятый день голодания. За вчерашние сутки вес упал на 1 кг. За сегодняшние - на 300 грамм. Есть и другие признаки криза - Давление вчера 95 на 60. Сегодня норма - 105 на 70. Пульс утром (лёжа) - вчера 50, сегодня 43. Перепад ортостатической пробы - вчера 10, сегодня 5 - сердце стало работать эффективней. Вчера от физнагрузки был выходной минут 40 только "протрусил" с собачкой. Сегодня тягал железо в тренажёрке, правда мало - целый час развешивал по стенам и залеплял скотчем картинки из журналов по бодибилдингу - в трёх залах - попросил тренер. Неприятных ощущений никаких. Некоторая заторможенность ощущается. С началом физнагрузки она проходит.

Vovec 21-10-2008 15:52

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
А дальше - перестаю накапливать жир? Увеличивается сахар крови?

Вообще-то, при блокировке инсулина как раз должен увеличиться сахар. По сути это диабет 2-го типа.

Алексаша 22-10-2008 03:04

Re: Не заржаветь! (33 дня голодания)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
А дальше - перестаю накапливать жир? Увеличивается сахар крови?

На счет жира, скорей всего, да, а сахар (глюкоза) идет на обеспечение мышечной деятельности. Тут, конечно, напрашивается инсулин, а я только что писал, будто действие его блокируется. Видимо, глюкозу в мышцы он все-таки поставляет. Вспомним диабет второго типа, когда развивается резистентность к инсулину. То есть, когда инсулин вырабатывается, а ткани его не воспринимают. Больным этим заболеванием строго рекомендованы физические нагрузки. Значит, они способствуют снижению сахара в крови за счет потребления его мышцами. ИМХО.

P.S.Vovec, сначала я написал свой пост, а потом увидел Ваш, который выше. Не правда ли, мы мыслим в одном направлении?


Текущее время: 19:57. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами