Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Питание (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=11)
-   -   молоко и молочные продукты: вредно или полезно? (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=379)

pupsik 24-06-2009 09:47

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 
Цитата:

Сообщение от Начинающий (Сообщение 239727)
П.С. в описании одного из препаратов для лечения беременных и кормящих грудью женщин нашел ссылку о наличии стронция в молоке матери. Выходит, не только коровы сбрасывают лишний стронций через свое молоко.

Спасибо за инфу, но ее формулировка несколько режет слух. Репродуктивная функция предполагающая развитие, превращается в очистительную. Это совершенно не приемлимо. Мне кажется правильнее говорить "в молоке содержится" а не "в молоко сбрасывается" :-)

Vovec 24-06-2009 09:57

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 
Цитата:

Сообщение от Начинающий (Сообщение 239727)
Из других видов молока я продуктов в продаже не встречал.

:-( В Израиле козье продают, даже сквашивается. Да и Аник писал, что у него овечья брынза идет на ура.
Цитата:

Сообщение от Начинающий (Сообщение 239727)
Если Вы найдете что-либо по данному вопросу и выложите сюда то буду очень признателен.

А легко!

http://jds.fass.org/cgi/content/abstract/79/9/1679
В Греции после Чернобыльской катастрофы активность Стронция-90 в молоке выросла примерно в 10 раз, и вернулась к обычному уровню в 1992 году.

Цитата:

Если же из молока получить творог, то концентрация радионуклидов в нем возрастет втрое против молока. Если из молока приготовить сыр, то концентрация радионуклидов увеличится еще на порядок. Примерно также можно посмотреть на йогурт, мороженое, кефир, сметану и тому подобные «ядерные мины замедленного действия».
Чушь и совершенно безответственное сотрясание воздуха (я, конечно не вас, а об авторах сей сентенции). Получается, что сыре стронция в 30 раз больше чем в молоке (в 3 раза в твороге, и еще в 10 раз в сыре).
Однако обратимся к инструментальным исследованиям:

http://www.nature.com/nature/journal.../202310a0.html
Отношение стронция к кальцию в сыре Чеддер на 6% выше, чем в исходном молоке. А в 40% сливках радионуклидов в двое меньше, чем в молоке.

Собственно и мерять-то особо не надо. Если бы концентрация стронция в процессе переработке повышалась бы, это означало бы одновременное примерно такое же повышение концентрации кальция ("мы с Тамарой ходим парой":D). Однако этого не происходит. И в твороге кальция (и значит стронция) примерно столько же, сколько и в молоке. (см. дополнение)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Начинающий (Сообщение 239727)
Но точно запомнил, что стронций, кадмий, цезий, свинец, алюминий в нашем организме это очень плохо, а вот кальций, магний, кремний - очень хорошо.

Я не спорю.
Цитата:

Сообщение от Начинающий (Сообщение 239727)
эти элементы имеют разные свойства, в том числе свойство вытеснять один другим и тому подобное.

Именно из-за разных свойств никто никого не вытесняет. Вот стронций занимает место кальция именно по причине схожести химических свойств.

Валерия+ 24-06-2009 10:03

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 
Цитата:

Сообщение от Начинающий (Сообщение 239727)
все продукты были сделаны из коровьего молока. Из других видов молока я продуктов в продаже не встречал. Возможно где-то в деревне можно найти у бабушек козье молоко

Да бросьте Вы. :-) На Даниловском рынке продуктов из козьего и овечьего молока - как грязи. Так же и в любом супермакете продаётся и овечья брынза, и козий сыр, и само по себе их молоко.

Ирокеза 24-06-2009 10:09

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 
Цитата:

Сообщение от Smiling (Сообщение 239704)
Сейчас я сыро-моно , но молочные продукты были единственными, от которых пришлось себя отговаривать, в голове понимание, что вредные, но тянуло очень. Хотя и сейчас бывают приступы "хотелки", но как подумаешь о том, что ничего полезного не принесут - проходит.

где то вычитала якобы всё зависит от переносимости,типа кого пучит от молока- тем нежелательно употреблять его ,в данном понимании- вредно .
Пила ,пью и буду пить патамушта нравится и усваивается моим туловищем очень даже замечательно.)

Начинающий 24-06-2009 10:27

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 239729)
Именно из-за разных свойств никто никого не вытесняет

"...1.2 Токсичные и нетоксичные элементы. Положение их в периодической системе Д.И. Менделеева. Понятие токсичности.
.....
Условно элементы можно разделить на токсичные и нетоксичные. Токсичные элементы – химические элементы, оказывающие отрицательное влияние на живые организмы, которое проявляется только при достижении некоторой концентрации, определяемой природой организма. Наиболее токсичные элементы расположены в таблице Д.И. Менделеева компактно и представлены в таблице 3.

Таблица 3. Положение токсичных элементов в периодической системе Д.И.Менделеева.
....
За исключением Be и Ва, эти элементы образуют прочные сульфидные соединения. Существует мнение, что основная причина токсического действия этих элементов связана с блокированием определенных функциональных групп (в частности сульфгидрильных протеина) или же вытеснением из некоторых ферментов ионов металлов, например Сu, Zn. Особой токсичностью и распространенностью отличаются Hg, Pb, Be, Сu, Cd, Сr, Ni, кото*рые конкурируют в процессе комплексообразования с биометаллами и могут их вытеснять из биокомплексов..."
Подробнее здесь:http://gvd2-studia.narod.ru/tablica/XBE.htm

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Валерия1509 (Сообщение 239732)
Да бросьте Вы. На Даниловском рынке продуктов из козьего и овечьего молока - как грязи. Так же и в любом супермакете продаётся и овечья брынза, и козий сыр, и само по себе их молоко.

Это как бросившему курить предложить снова закурить, только ультра лайт, совсем легкие сигареты, почти безвредные.
Нет уж, "курите" сами, я пас:-)

Валерия+ 24-06-2009 10:39

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 
Цитата:

Сообщение от Начинающий (Сообщение 239738)
Это как бросившему курить предложить снова закурить, только ультра лайт, совсем легкие сигареты, почти безвредные.
Нет уж, "курите" сами, я пас

А я Вас и не призывала снова начинать молоко пить. Это был чисто ответ на фразу, что в Москве нет изделий из какого-то молока кроме коровьего. Да в Москве, если хотите знать, и верблюжье молоко есть. В Москве фсё есть. :D

_as_ 24-06-2009 10:42

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 
Начинающий, да у вас микрофлора ЖКТ просто уже "не заточена" под молочку, поэтому думаю и такая реакция. У нас, кто потребляет молочные продукты, нет таких проблем, поэтому ваш пример хорош для вегетарианцев...

Vovec 24-06-2009 10:42

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 
Цитата:

Сообщение от Начинающий (Сообщение 239738)
Особой токсичностью и распространенностью отличаются Hg, Pb, Be, Сu, Cd, Сr, Ni, кото*рые конкурируют в процессе комплексообразования с биометаллами и могут их вытеснять из биокомплексов..."

Возможно, в любом случае, опасен именно радиоактивный стронций замещением кальция.
Цитата:

Сообщение от Начинающий (Сообщение 239738)
Это как бросившему курить предложить снова закурить, только ультра лайт, совсем легкие сигареты, почти безвредные.

Начинающий, всё же прочтите статью о молоке в Э. форума.

Вячеслав 24-06-2009 10:49

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 
Цитата:

Сообщение от Начинающий (Сообщение 239723)
Я отлично понимаю, что мои негативные реплики в адрес молочных продуктов вызовут бурю негодования у их приверженцев.

Нет, дело не в этом. Это всего лишь третий закон Ньютона в действии :D

Чтобы пропагандировать какой-то здоровый (в вашем понимании) образ жизни - совсем не обязательно при этом охаивать какой-то другой...

Цитата:

Сообщение от Начинающий (Сообщение 239738)
Нет уж, "курите" сами, я пас

Да на здоровье!

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 239745)
поэтому ваш пример хорош для вегетарианцев...

Вообще, с этим определением - тоже сплошные проблемы.
В моем понимании вегетарианство - это отказ от пищи, которая не хочет, чтобы ее употребляли в пищу (убегает, уплывает от тебя). Ну и яйца - тоже (это же эмбрион цыпленка).
То есть, отказ от мяса, рыбы, яиц.
Но ни в коем случае - от молочных продуктов!
Тем более, что в таком случае это действительно опасно для жизни.

Вот еще чем меня удивляют сыроеды.
Многие признаются, что любят сыр. Ну еще бы - они же СЫРоеды! :D
И отказываться от него было очень трудно. Ну и зачем тогда отказываться??
А потом говорить, что вегетарианство - вредно здоровья. Придумывать для себя аргументы, что надо жрать сырое мясо (Даниил).
Зачем??
Сыр полностью заменяет мясо!
Ах, он подвергался теплообработке.
Кстати, и это понятие совершенно у всех разное!
Например, кто-то здесь писал, что подвяливает картошку на солнце.
Это что, не термообработка??

Нет, сыроедение - это не религия. Это секта! Точнее, множество разных сект.
:hz:

Добавлено через 21 минуту
Кстати, от сыра не откажется ни одно животное!
Коль сыроеды часто апеллируют именно к ним.
Можете проверить на собаках, кошках.
Исключение может быть только, если вообще зажралась животина :D
Да и от вареной пищи они отнюдь не отказываются.
Но не только они. От сыра вообще никто не откажется.

тимсон 24-06-2009 11:25

Re: молоко и молочные продукты: вредно или полезно?
 
Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 239745)
да у вас микрофлора ЖКТ просто уже "не заточена" под молочку, поэтому думаю и такая реакция. У нас, кто потребляет молочные продукты, нет таких проблем, поэтому ваш пример хорош для вегетарианцев...

Человек то говорит не про "заточку", а про стронций и его накопление в организме. Как Вам удалось "заточиться" под радиацию?


Текущее время: 12:10. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами