Форум «Лечебное голодание» - Кетогенная диета

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)

- Диеты (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=26)

- - Кетогенная диета (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=12907)

Re: Кетогенная диета

Цитата:

Сообщение от RomanK (Сообщение 636949)

Все равно, думаю, пока никто не создал универсального метода, везде грабли есть и противоречия. Почитать нэт, так и голодание убивает, и веганство, и мясо, и моржевание (добавляйте сами, что вспомните). Но во всех течениях есть гуру, подвижники, есть и долгожители, которые своим примером "убивают" другие теории.

Универсального метода для чего?
Если рассматривать долгожителей, то, несмотря на, казалось бы, очень отличающееся питание, у них присутствует одно общее свойство - дефицит определённого нутриента, который "старит" организм .
Т.е. для того, чтобы долго жить, нужно не много есть есть "полезного", а мало "есть" "вредного". С этой истиной, я думаю, никто спорит не будет. :D
А если далее мыслить логически, то можно прийти к простой формуле: добиться дефицита "вредного" нутриента в организме можно двумя способами:
1. прямым способом - тупо меньше его потреблять;
2. косвенным способом - добиться уменьшения усвоения организмом "вредного" нутриента.

Re: Кетогенная диета

Друзьяк, Болотов, Чичигов, Монастырский - закисление, - приведение в норму кислотности желуд. сока. Слабокислая кровь (если не путаю ничего).

Также многие ЗОЖники делают ставку на уменьшение потребляемой пищи.
Движение, активность, позтитифф по жизни, умеренные голодания.

Вот и целый универсальный метод.

Re: Кетогенная диета

Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 637061)

Я хотел иметь ввиду что углеводов минимум (до 50г), это скорее малоуглеводка, я не совсем понял сколько надо углеводов на второй прием пищи, там ничего не сказано, а все комменты надо читать неделю, сейчас времени нет все читать.
Еще не понял здесь: " Any time I eat carbs I use liberal amounts of butter, heavy cream, coconut or palm oil." - что значит всякий раз когда я ем углеводы, я ем много масла...? Т.е. это именно если в добавок к мясному есть углеводная еда то надо добавлять масло больше?

Скорее всего каждый прием пищи должен быть как завтрак по рациону, т.е. за день 100 - 150 г углей

Его система - это палеопитание. Поэтому и принципы взяты оттуда. Сокращать количество углеводов нужно именно для лептинорезистентных - с лишним весом (хотя для худых тоже, но в меньшей степени).

Цитата:

A. Try to eat as soon as possible upon rising in the morning, ideally within 30 minutes of waking. Make sure that breakfast has little to no carbs (less than 50 grams), and has a lot of protein and fat. I use as a general rule 50-75 grams of protein with most patients. Some patients can use less and some need more. The key point of knowing how much is right for you is your hunger later in the day. If you remain ravenous throughout the day, you need to eat more protein in the morning. If you can hold off eating until dinner you probably are at homeostasis for you. If you can skip both meals you likely are overdoing it at breakfast. As for sources, I suggest pastured or organic eggs first, served with left over dinner scraps of grass fed meats, poultry, or fish. A third option, although less ideal, would be whey protein or protein shakes.

B. Try to limit carb intake to 25 grams if you are overweight by more than 30 lbs. If you are fit and have a small amount of weight to lose, (less than 30 lbs.) you can titrate up your carb loads. Even then, I do not advocate potatoes or rice as some Paleo diets allow for. You will be able to eat them eventually, but try to avoid starches until you have mastered your cravings and hunger. Do not count calories; it is not needed at this point. Any time I eat carbs I use liberal amounts of butter, heavy cream, coconut or palm oil. I do not recommend other oils initially such as olive oils or industrial seed oils. I would also avoid nut oils at the initial stages. My personal favorite is coconut oil because of the great metabolic effects of MCT, and how it helps heal the guts of LR folks.

То, чем он сейчас питается - вообще 400 г. углеводов по сезону. Но он уже нелептинорезистентный, так что ему можно ) Что интересно, он ничего жестко не ограничивает, так сказать, просто рекомендует, для лучших результатов. Поэтому и малоуглеводка. В идеале - кушать 2 раза в день. Первый раз - белка 50-75 г. + жир по желанию (для насыщения), углеводов не больше 50 г. (для людей с лишним весом - ограничивать углеводы до 25 г.) и вечером -жир+белок (тоже углеводов по минимуму).т .е. насколько я понимаю, нужно делать акцент на продуктах - мясо-жир (и тоже минимум углеводов). Просто чем меьше углеводов - тем быстрее теряется лишний вес.

Цитата:

LR is different animal for Paleo. Paleo allows for high carbs in tubers and potatoes. When youre trying to lose weight you need to go a low carb Paleo lifestyle. This is a special situation and should not be generalized to all people eating paleo.

кстати, вот ссылка на сборку книг по палеопитанию -
http://kat.ph/the-paleo-diet-ebook-c...-t6177945.html

Re: Кетогенная диета

Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 637069)

2. косвенным способом - добиться уменьшения усвоения организмом "вредного" нутриента.

И как же на практике этого добиться?

Re: Кетогенная диета

Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 637173)

И как же на практике этого добиться?

Это уже второй вопрос и не самый сложный. А первый - знать какого. :D

Re: Кетогенная диета

Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 637286)

Это уже второй вопрос и не самый сложный. А первый - знать какого. :D

Основа основ физического организма - желудочный сок и вязкость крови.

Думаю от этого и надо отталкиваться. Все что поддерживает нужный Кисл.Щел. баланс в оптимальном состоянии будет полезно, все что нарушает этот баланс - вредно.

Таким образом надо просто привести организм в оптимальное состояние как это задумано Творцом по природе человека. Т.е. не мешать организму быть здоровым.

Первое - КЩ баланс . Видовое питание. Мне позиция палео едов кажется более обоснованной, это просто ФАКТЫ - генетическая предрасположенность к опред. типу питания. Пусть она кому-то не нравится, но так это слаживалось веками и против этого не попрешь. Не ели наши предки бананы зимой. )) А летом? Может если в гости заехал Симбад Мореход. Многие крахмалы появились совсем недавно. Крупы тоже. Список можно продолжить.
Второе - биоритмы - цикадные циклы. подьём с рассветом, спать с заходом - грубо говоря ))
Третее - питание с перерывами между едой - минимум 5-6 часов. Вероятно 1-2 разовое питание
4 - умеренная физич. нагрузка
5 - цель в жизни :) для чего вы живете?
6 - духовное совершенствование - альтернативные источники питания :) Вот это уже само собой может менять наши привычки питания, но ЕСТЕСТВЕННО. К этому еще надо придти, до этого - ГЕНЕТИКА должна быть на первом месте.

Все указанные выше авторы писали на этот счёт, но каждый на свой манер, можно найти что-то общее.
Основное по питанию - ИМХО - уменьшение кол-ва углеводной пищи особенно с высоким гликемич. индексом. Избавление от инсулиновой зависимости :-) Инсулин - главный гормон человеческого организма, гормон роста, который также питает болезнетворы

Re: Кетогенная диета

Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 637286)

Это уже второй вопрос и не самый сложный. А первый - знать какого.

интересный уход от ответа :D В огороде бузина, а в Киеве дядька. Про первый я не спрашивала. Я спросила про второй - не самый сложный - это как? А конкретней?

Re: Кетогенная диета

Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 637173)

И как же на практике этого добиться?

Но предпочтительней, всё равно, первый способ: он даёт почти 100%-ную гарантию. Если что-то не попало в организм, то можно быть почти на 100% уверенным, что оно, соответственно, и не усвоилось.:D

Re: Кетогенная диета

Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 637288)

Основа основ физического организма - желудочный сок и вязкость крови.

Основа основ, как ты выражаешься, физического:D тела - мозг. именно он всё контролирует, регулирует и настраивает. А всякие там желудочные соки и тому подобная дребедень - производные. К тому же далеко не первого порядка.

Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 637288)

Думаю от этого и надо отталкиваться. Все что поддерживает нужный Кисл.Щел. баланс в оптимальном состоянии будет полезно, все что нарушает этот баланс - вредно.

Таким образом надо просто привести организм в оптимальное состояние как это задумано Творцом по природе человека. Т.е. не мешать организму быть здоровым.

У тебя здесь явное логическое противоречие между первым и вторым абзацем.
И ещё проблема в том, что никто не знает, какое оптимальное состояние задумано творцом. Потому что чертежей он не оставил. :lol:

Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 637288)

Первое - КЩ баланс . Видовое питание. Мне позиция палео едов кажется более обоснованной, это просто ФАКТЫ - генетическая предрасположенность к опред. типу питания. Пусть она кому-то не нравится, но так это слаживалось веками и против этого не попрешь. Не ели наши предки бананы зимой. )) А летом? Может если в гости заехал Симбад Мореход. Многие крахмалы появились совсем недавно. Крупы тоже. Список можно продолжить.
Второе - биоритмы - цикадные циклы. подьём с рассветом, спать с заходом - грубо говоря ))
Третее - питание с перерывами между едой - минимум 5-6 часов. Вероятно 1-2 разовое питание
4 - умеренная физич. нагрузка
5 - цель в жизни :) для чего вы живете?
6 - духовное совершенствование - альтернативные источники питания :) Вот это уже само собой может менять наши привычки питания, но ЕСТЕСТВЕННО. К этому еще надо придти, до этого - ГЕНЕТИКА должна быть на первом месте.

Это всё из области детских рассуждений на тему что такое хорошо, а что такое плохо. Эмоциональные и абсолютно бездоказательные. На первый взгляд вроде и "ничего", но снова повторюсь - это всё факторы не первичные и даже далеко не вторичные.

Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 637288)

Основное по питанию - ИМХО - уменьшение кол-ва углеводной пищи особенно с высоким гликемич. индексом. Избавление от инсулиновой зависимости :-) Инсулин - главный гормон человеческого организма, гормон роста, который также питает болезнетворы

Углеводная пища и особенно с высоким ГИ, как ты выражаешься, тоже не является первичным фактором в "старении" организма. Она лишь способствует запуску цепочки биохимических реакций в организме, приводящих к его более быстрому старению. Надо понимать, что инсулин - не причина, а инструмент. Он сам по себе не является причиной "износа" организма, а лишь интенсифицирует этот процесс. Что-то типа катализатора. :lol:
Для того, чтобы минимизировать этот эффект нужно просто углеводы и белки жрать раздельно.
А для того, чтобы попытаться "зрить в корень":lol: необходимо просто проанализировать питание долгожителей и выявить, какой нутриент (или нутриенты - хотя, скорее всего, именно нутриент - в единственном числе) у них в дефиците и почему его недостаток приводит к такому результату.
В принципе, такие наработки существуют, но почему это в Инете на них не акцентируется никакого внимания. :D

Re: Кетогенная диета

Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 637289)

Следи за смыслом. :D Это совсем другой первый. :lol: