Re: Не заржаветь!
 

Гвоздь,особенно уважаю Вас за принятие ответственности за себя на себя(простите за каламбур:-))

Re: Не заржаветь!
 

22 дня сокового после 10 дней обычного голода закончились. Вес на соке подрос за три недели примерно на килограмм. Выбаливание-очистка - идут. По утрам и в носоглотке выделения, и голова недолго, но болит. Во рту бывает сухо. Бодрость есть. Аппетита практически нет. Соответственно и на жор не тянет. Давление 110/70, пульс лёжа 45, перепад ортостатической пробы - 3, вес - 55,2 (скорее всего много неусвоенной внешней жидкости).

Главный приоритет я себе после этого голодания выставил - максимальный комфорт микрофлоре и борьба со всяческими срывами, могущими ей не понравиться. На остальное пока внимания будет меньше - на количество еды, наличие аппетита, физнагрузку и прочее. Буду подбрасывать микрофлоре клетчатку. Но постепенно. Жевать буду старатьс в пыль. Буду продолжать пить много (до литра за раз в течении около 40 минут, буквально по ложке и не торопясь). Раза 3-4 в день. Сегодня к соку добавлю только сырую морковку. Завтра к ним капусту, Дальше посмотрим - какую-нить овощину - что органон подскажет.

Кишечник пока не наладился. Сок морковки пока работает как небольшое слабительное. Микрофлора явно угнетена и, возможно, нарушена. Оттого и такая постепенность.

Re: Не заржаветь!
 

Гвоздь,
я почитал обсуждения на эту тему на форуме, которые имели место год назад. И вы кажется даже утверждали что чувствуете пользу от этой чистки печени с помощью оливкового масла и лимонного сока (несмотря на сомнительное происхождение известных зеленых камней). Я-то например пользы на уровне ощущений не чувствую, но просто верю что это необходимо и чищу по разу в год уже лет 12. Но одно подтверждение встречал. У нас на работе женщина 60-ти лет, уже 20 лет жалуется на ужасное самочувствие непонятного происхождения, по каким только врачам и процедурам не ходила и все почти без толку. Тогда 4 года назад она решила обратиться к голоданию и с тех пор раз в неделю голодает в благоприятные дни один день (больше не может). Небольшое улучшение почувствовала, но потом наконец несмотря на всевозможные страхи решилась почистить печень под наблюдением знакомой. И только после этого ощутила некоторый результат- у нее перестало болеть сердце и не болело целый год. А что касается ваших ощущений пользы, то сейчас вы пришли к выводу что это было результатом самовнушения?

Re: Не заржаветь!
 

И это. Но главное - другое. Устойчивого и выраженного Эффекта не отметил. Кроме того, укрепился в мысли, что главное, не эксцессы (а чистка - явный эксцесс), а рутинная ежедневность - больше работать, меньше есть, больше сыровегетарианства, раньше ложиться, раньше вставать, больше терпения, особенно к людям, строгости к нарушениям в питании и другим простым понятным правилам - этого вполне хватит. Вот это стоит основных усилий. Просто жалко тратить время и душевные силы на малополезную экзотику и временный успех. Но это "это", на самом деле, требует огромных усилий и разума и характера. Для того, чтобы привести себя в соответствие этой задаче. И чисто физических усилий - для набора необходимого объёма движений и мышечной массы. Вот в это-то всё и упирается - в душевную и физическую лень и незрелость. И большинство эксцессов типа чисток - чаще всего неосознанные надежды "нажатием нужной кнопки" заполучить здоровье, не меняя саму жизнь. Не бывает жизни отдельно, здоровья отдельно. Крестьяне, живущие традиционно и в относительном достатке, особенно верующие, особенно в незагаженной экологии - они чаще всего просто здоровы, и не думая почти о спецмероприятиях. И так во всём мире. Сильно мы оторвались от проверенного традиционного уклада. Теперь вот заново его создавать надо. Наверняка, если человек пойдёт по более серьёзному пути - эффект будет куда больше, чем от эпизодических чисток. И основательней. Т.е. необратимым. Вот только без формирования или наличия характера бойца и труженика это невозможно. Как и без определённого минимума разума и знаний. Исключения из этого правила есть, конечно. Это любые неотложные медицинские манипуляции по жизненным показаниям. Может быть та же чистка печени, но разово.

Re: Не заржаветь!
 

Гвоздь,Супер!Подпшусь под каждым словом.
От себя добавлю,что чем больнее человек - тем меньше ему помогут чистки.Василий говорил: И еще сегодня:
http://www.golodanie.net/showthread....797#post153797
Заметил,что Рид,у которого тоже серьезная болезнь и подход мне нравится,оценил сообщение.(Сам тоже аппликатор пробовал:-) как мертвому припарка).

Теперь буду и это Ваш пост цитировать. :-) Приятно,приятно!!!

Re: Не заржаветь!
 

Вот вроде всё правильно. Но. Покавшись в себе понимаю, что не усилия огромные как бы надо прилагать, а добиться осознаности чуств. Упрощенно - человек формирует свои намерения на основе конкуренции удовольствий(чуственных ощущений), получаемых в результате от того или иного вида действий, конечно с учетом что у человека есть и разум и воля (только есть такое удовольствие от преодоления себя и оно тоже участвует в конкуренции удовольствий). Это я к тому что пока ценность осознанного удовольствия от самочуствия на сыромоноедении(вначале нужно поверить, а потом оно действительно приходит) не превысит "наркотических" удовольствий получаемых от поедания приготовленной пищи человек так и продолжает срываться и прилагать огромные усилия чтобы удержать себя. А на самом деле надо действительно осознать удовольствие от ощущений на сыромоноедении и может даже приёмами визуализации и внушений усилить их.
Пытаюсь такое же проделать с физическими упражнениями, но пока боли от нагрузок в суставах и позвоночнике после хороших нагрузок действительно требует усилий, чтобы уговорить себя на очередной "подвиг" повседневных занятий. Вроде решил попробовать плавание, хотя давно знал о его пользе при моих проблемах с суставами, но надеялся обойтись домашним велотренажёром и гантелями. Надеюсь, что удовольствие от занятий плаванием позволит преодолеть удовольствие от физической лени и не создаст неудовольствия от болей.

Re: Не заржаветь!
 

Абсолютно согласен. Я давно понял, что ставка на волю может дать только кратковременный эффект. В этом и есть её основное назначение - справиться с моментом. Постоянный результат даёт только глубокое осознание необходимости действий, готовности к ним. Если знаешь, что в пирожном цианистый калий - никакой воли не надо, что бы от него отказаться. Но вот что интересно. Оказывается формирование готовности к действию (установки) требует предварительного формирования в подсознании и сознании и понимания смысла (формулировки ожидаемого результата), и образа этого результата (в картинках-эмоциях), и чёткого плана, и сильного желания и ярких убедительных мыслей, и понять цену нарушения, и причинные связки - много чего. Что бы всё это возникло нужна "мелочь" - не забывать своего замысла, человеческое постоянство и серьёзность. Тогда в процессе осознания и постоянного анализа ситуации всё необходимое сформируется. Какие-то нейросети в мозгу образуются, обеспечивающие формирование установки. Но для этого нужно упорство и постоянство. Для большинства из нас это к сожалению несвойственно. На самом деле серьёзность - это проблема. Когда я говорю, что нужны огромные усилия я имею ввиду именно услия по перетаскиваню себя из незрелого и безответственного состояния в нормальное человеческое. Чтоб не забывать о собственных замыслах через пару часов или недель. Тогда, кончно, необходимость в волевом усилии перестанет быть решающей. Останется только то, о чём я говорю - сила разума, серьёзность характера, душевная и физическая работоспособность. Неплохо это Никский сформулировал в теме "Гавайское голодание -2": "Я голодаю на силе намерения, а не на силе воли". Видимо по Шелтону слово "намерение" неплохо сочетается со словом "серьёзность". Тогда даже необходимость в преодолении себя станет меньше - всё будет "добровольно и с песней" - как отказ от цианистого калия.

Re: Не заржаветь!
 

Все-таки немного по-другому. Даже осознав ситуацию и поверив в тоже сыромоноедение человек поступает часто согласно конкуренции чувств и силы удовольствия от них и никакоё осознание не помогает например в этой "наркотической" зависимости от приготовленной пищи и сыроед срывается. И как алкаголики, которые находят оправдания для срывов, хотя многие из них уже осознали пагубность привычки, так и осознавшие пользу сыроедения находят оправдание(личного, социального характера) для продолжения "блюдомании", скрывая за этим всего лишь вредную привычку удовольствия от привычной еды.
Не формируется намерение, да и сила его зависит от сопоставления того что первично - ощущений, чувства удовольствия. Разница при сравнении силы удовольствия от конкурирующих предпологаемых, запечетлённых в чуственном восприятии ощущений и даёт силу намерения и вектор действия. При том что истинная информация об истинных первичных чуствах часто завуалирована или вытесняется на сознательном уровне в угоду цельности мировозренческих построений личности.

Re: Не заржаветь!
 

Есть такое. Сам неоднократно спотыкался. Особенно в условиях неожиданности. Вроде набодрился выходить сыро-моно, а на третий день жена, сочувствуя, но не понимая, овощей отварит. Или ещё чего жизнь именно сытного-вкусного, ведущего к сиюминутному удовольствию подкинет? И привет.

Это что ж получается - осознавать удовольствие как грех приходится? Прямо-таки оцерковление какое-то. И борьба с диаволом с помощью "умерщвления плоти"? Или ярко вообразить выиграш от безгрешной жизни и устремиться к нему всем существом? В любом случае это как-то пересекается с формированием веры, которая как и воля может близкое удовольствие превозмочь в видах страшного суда в будущем. Интересный сплав получается. И со временем доля первого начала должна стать более существенной. Есть, наверное, люди особо на воображение и страстное стремление к его плодам талантливые. А есть на волю и решительность. Может такой сплав и есть то, что называется сильная личность? Им легче. Они как раз близкое удовольствие бестрепетно переступают. Но. Или если хорошо и всем сердцем чувствуют радость приобщения к богу, будущему или здравому смыслу. Или если сама мысль об измене собственных решений для них болезненна и невозможна - потеряют самоуважение. Осознание - это ощущение этих переживаний. Именно оно в таких случаях превращается в намерение и действие. Так формируется, видимо, аскетизм монахов.

Два этих варианта принципиально различаются - один основан на радости, другой - на боли. Кнут и пряник. Всё, что основано на боли, видимо необходимо, но в долговременной перспективе неэффективно. Когда-то читал про нейронное представительство центра боли и центра удовольствия в коре мозга. Оказывается нейронов, раздражение которых вживлёнными электродами вызывает боль, в коре на порядок больше, чем вызывающих удовольствие! Я сразу же связал тогда это с необходимостью в воспитании преобладания пряника и радости над кнутом. Причём на порядки. Дальнейшая достаточно длинная жизнь в различных коллективах мне всё время доказывала - руководство коллективом, основанное на унижении - малоэффективно. Вдохновляющее (по настоящему, конечно) - частенько заставляет работника и в лепёшку расшибиться и преобразует разронненых исполнителей в коллектив.

В нашем случае для выработки действенного намерения и формирования устойчивого сыроедства необходимо осознать, прочувствовать и понять "ценность удовольствия от самочуствия на сыромоноедении". Просто волевой сыроед - незрелый сыроед. Но придти к этому можно только со временем. Накопив запас памяти об ощущениях-удовольствиях. И, в основном, с помощью волевого механизма на начальном этапе и постепенного углубления понимания и осознания происходящего с нами.

Похоже на правду. Спасибо, rid. Буду внимательнее. Это близко к удовольствию от самоограничения. Абсолютно необходимый элемент мировоззрения, даже и психики человека. Заложенный в нас, скорее всего, самой природой. И характерный именно для зрелой психики. Но согласитесь, и эта работа кроме разума и энергии требует определённого упорства и усилий.

Re: Не заржаветь!
 

А как храните сок весь день?