Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Дневники стремящихся к здоровому образу жизни (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=42)
-   -   Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7) (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=7686)

Starvey 26-12-2012 11:22

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)
 
Цитата:

Сообщение от Ksun (Сообщение 719123)
Вспомнилось...
На уроках истории учительница требовала от нас отличать исторические ПРИЧИНЫ от ПОВОДОВ..
Например, завязалась война.
Причина - экономическое противостояние, конкуренция.
Повод (толчок) -внезапная засуха, низкий урожай.

"Ты мне одна толчок в поэзии дала" (с) М. Круг :lol:

Ребенок кричит, просит кашу. Накладываешь - не ест. Кормишь с ложечки - ест.
- Причина - желание получить внимание родителей.
- Повод - прием пищи и якобы не умение управляться с ложкой ))

Шел по улице, навстречу пацаны, спросили закупить. Говорю, мол, не курю. Слово за слово - я получил ...
- Причина - попытка бегства пацанов от осознания собственной ничтожности :hz:
- Повод - не имел сигарет, не вежливо ответил пацанам.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Рассмотрим две ситуации:

1) Мотивации к исследованию нет
Есть ли в такой позиции интерес к деталям причин-поводов войны? По-моему, здесь вполне возможно соединить причины и поводы в одно. Все равно война произошла, чего уж тут копать :-) Глобальный когнитивный стиль? :4u:

2) Историк-исследователь, увлеченно изучающий предмет
Неужели он не различит причину и повод? Забьет? Деталька-то мелочная совсем, кому какое дело? :D

Ksun, у тебя есть жизненная потребность или исследовательский интерес различать причины и поводы?

румба 26-12-2012 12:09

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)
 
Различение причин и поводов важно для осознанного выбора ответных действий.

Starvey 26-12-2012 13:23

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)
 
Цитата:

Сообщение от редиска (Сообщение 719387)
Различение причин и поводов важно для осознанного выбора ответных действий.

И в целом, для апгрейда своей картины мира.
Понимание истинных причин и мотивов - ключ к решению конфликтных ситуаций - внешних и внутренних.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Есть у нас во дворе два места для парковки авто. И есть бабушка, которая настаивала, чтобы мы ставили машину только "там, а не тут".

Повод - вы якобы не имеете права ставить машину тут, ставьте её там.
Причина - ... желание "прокачаться" энергией конфликта из-за одиночества и скуки :hz:

Стоит ли уточнять, что она затевала эти разборки с женой, якобы на правах "старшей" тетки по отношению к "младшей"?
Когда однажды она обратилась ко мне, я достал диктофон и сказал:
- Для начала представьтесь, пожалуйста, как вас зовут и из какой вы квартиры нашего дома N по улице M?

Что произошло не знаю, но бабушка вдруг исчезла :hz: С тех пор и не подходила ко мне боле.

Ksun 26-12-2012 13:32

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 719369)
Ksun, у тебя есть жизненная потребность или исследовательский интерес различать причины и поводы?

Ага, жизненная потребность удовлетворять исследовательский интерес! :D

Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 719369)
1) Мотивации к исследованию нет . . .

Если мотивации к исследованию нет, значит есть внешнее НАДО (цель - удовлетворить это "надо"), ограничивающее своими рамками границы исследуемого (например, школьная программа).
Вот и сливаются причины-поводы... а то и следствия :lol:

Дык... о том и речь, что различать-то НУЖНО (тому кому нужно:D ). Для понимания картины мира.
И в том числе для того, чтобы суметь разложить на более базовые составляющие, описывающие БЕЗ ПОТЕРИ КАЧЕСТВА тот же объем информации.
Как тепло и свет разложены на электромагнитные волны..

Ведь уже существующую терминологию (в данном случае меня взбаламутило Леонтьевское "мотив и цель") и якобы "законы мира" "ПРИДУМАЛИ" такие же люди...
Вот и приходится их подвергать сомнению...:hi:

Ksun 26-12-2012 14:33

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)
 
Цитата:

Сообщение от Ksun (Сообщение 719311)
А вот что такое в нас зудит и заставляет тут же "одаривать" всех вокруг своими "находками", желание всех улучшить..

Я имела ввиду понять, ЧТО зудит в НАС самих (объекте, который ощущает себя "нашедшим", "проснувшимся"... итд) учить тех, кто, как нам кажется "еще не". Зачем или почему мы пытаемся впихнуть ОТВЕТ, не встретив ВОПРОСА?....


Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 719329)
1)Если я "вижу",что кого-то зудит одаривать меня своими "находками" а меня коробит, то вернее всего,что во мне говорит нетерпимость, этакое имперское превосходство "Прысь,не доросли до меня!"

С позиции же того, КОГО вдруг учат ни с того ни с сего (хотя вполне возможно, что "учителю" что-то и видно со своей ступеньки), реакция "коробит" и другие формы отторжения - вполне нормальна, ведь мы и не просили нас учить...

Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 719329)
2)Можно взглянуть и по другому.Человек "делится"- значит он что-то открыл для себя.Он доверяется,гуманно ли обижать его пренебрежением,даже если мой теоретический багаж ПОКА больше .

Вот второе вИдение как раз и подходит для человека стремящегося к духовному росту. ИМХО конечно.

Слушать, раз уж рассказывают, даже если не особо интересно?...
Внимать и верить, всего лишь оттого, что кто-то искренне пытается что-то до нас донести?...
Опасно это... опасно... :bulbool: ИМХО

Обижать кого-то - согласна, не особо гуманно...
А гуманно ли обижать СЕБЯ, предавая свои интересы?
Что гуманнее - остаться в "альтруизме" (пред-эгоизме) или пойти в "эгоизм"?
Еще гуманнее, конечно, - шагнуть в "над-эгоизм"... не предавая себя, и других не обижая...тогда и те 2 вопроса не возникнут, наверно..

ЛГТ 26-12-2012 15:46

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 719329)
Можно взглянуть и по другому.Человек "делится"- значит он что-то открыл для себя

Пример из жизни, да и по тематике форума. Жена с помощью голодания избавилась от миомы. Пыталась делиться своим опытом, примерно человек 20 или больше выслушивали, кивали, соглашались, но ни одна из них не стала голодать, большинство положилось на авось, а некоторые как бараны, покорно пошли под нож хирурга. Альтруистическое желание поделиться было очень даже к месту, но понимания не встретило. Ну и кто прав, кто виноват?

Starvey 26-12-2012 19:42

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)
 
Цитата:

Сообщение от Ksun (Сообщение 719418)
в данном случае меня взбаламутило Леонтьевское "мотив и цель"

Ну все, теперь я и сам разобрался :creator:
Действие (по Леонтьеву) - это такой процесс, мотив которого не совпадает с его предметом, а лежит в той деятельности, в которую данное действие включено.

Такое выделение действий (когда мотив не совпадает с целью) связано с появлением у человека "биологически нецелесообразных форм поведения". Тут, конечно, пример с загонщиком :4u:

Нажмите тут для просмотра всего текста
Деятельность загонщика на охоте побуждается потребностью в пище, одежде, но непосредственно действие направлено на спугивание стада животных. Это и есть результат деятельности загонщика. Этот результат сам по себе не может привести к удовлетворению потребности в пище. Мотив, конечный результат загонщика – кусок мяса, зверь. Цель – отгонять этот кусок. И действие - процесс, конечный желаемый результат (мотив) которого не совпадает с реальной целью.

При этом возникает необходимость в понимании смысла, ради чего выполняется "биологически нецелесообразное действие". Человек должен сознавать смысл своих действий: в контексте трудовых отношений с другими людьми и связи собственных действий с удовлетворением в дальнейшем своих нужд и потребностей.

Вспугивание дичи загонщиком лишает его возможности овладеть ею. Непосредственный результат этой деятельности и ее конечный результат соединяют человека с другими членами коллектива. Эта связь осуществляется благодаря деятельности других людей - деятельность человека подчиняется связям общественным. Спугивание дичи само по себе бессмысленно биологически, оно приобретает смысл лишь в условиях коллективной охоты. Это условие и сообщает действию человеческий разумный смысл. Отдельный человек представляет себя частью социального целого.

Алсо, см. Отсутствие согласованных действий у животных по А.Н. Леонтьеву

Таким образом, разделение мотива и цели определяет такую фишку человека, как сознание смысла своих действий, а именно:
  • Связь цели с мотивом.
  • Связь себя с другими участниками (причастность к обществу).

p.s. Роль сдвига мотива на цель в развитии.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Существует своеобразное отношение между деятельностью и действием. Мотив деятельности может, сдвигаясь, переходить на предмет (цель) действия. В результате этого действие превращается в деятельность. Этот момент представляется исключительно важным. Именно этим путем и рождаются новые деятельности, возникают новые отношения к действительности. Этот процесс как раз и составляет ту конкретно психологическую основу, на которой возникают изменения ведущей деятельности и, следовательно, переходы от одной стадии развития к другой.

Нэлли 27-12-2012 18:26

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)
 
Цитата:

Сообщение от ЛГТ (Сообщение 719459)
Альтруистическое желание поделиться было очень даже к месту, но понимания не встретило. Ну и кто прав, кто виноват?

А стоит ли заморачиваться? Даже если альтруистическое желание поделиться знаниями не принесло видимого успеха, то это вовсе не повод замкнуться и больше не общаться с людьми.Создаётся впечатление,что скоро люди и улыбаться без "рубля" не будут. А жена ваша молодец!!! Кому надо- тот обязательно услышит.Бескорыстный посыл не растворится бесследно!!!

Дима74 28-12-2012 08:32

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)
 
Starvation пишет Шел по улице, навстречу пацаны, спросили закупить. Говорю, мол, не курю. Слово за слово - я получил ...
- Причина - попытка бегства пацанов от осознания собственной ничтожности
- Повод - не имел сигарет, не вежливо ответил пацанам. неверно пишеш !

ходи в каратэ\дзюдо, пацаны эти резко перестают хотеть курить, и спрашивать тоже не хотят

Лиsa 28-12-2012 12:22

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)
 
Цитата:

Сообщение от Дима74 (Сообщение 720145)
Starvation пишет ...........
неверно пишеш !

ходи в каратэ\дзюдо, пацаны эти резко перестают хотеть курить, и спрашивать тоже не хотят

Старвесчану не нужын дзюдо. У него наган!:super: :lol: :smile2: А еще он их по Бёрну так отанализирует, что они ему все свои сигареты сами отдадут. Старвесчан, ну скажы?!


Текущее время: 19:40. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами