Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Онкология (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=62)
-   -   Научно о раке и перспективах его лечения. (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=11616)

Doctor-Live 23-06-2011 16:20

Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Все о жизни раковой опухоли и методах борьбы с ней.

Doctor-Live 23-06-2011 16:25

Re: Научно о раке
 
Что такое рак?
Рак – группа заболеваний, при которых клетки организма приобретают агрессивные свойства бесконтрольного роста (без наличия каких-либо ограничений), деструктивного роста (с разрушением тканей и прорастанием в них), склонностью к метастазированию (распространению клеток за пределы опухоли по кровеносным и лимфатическим путям).

Генетические изменения при развитии раковой опухоли затрагивают обычно два типа генов.
Во-первых, в клетках активируются онкогены, которые при делении стимулируют новые клетки на безудержный рост, деление, выходя за пределы тканей и органа, нарушая программу апоптоза.
Во-вторых, инактивируются гены, оказывающие подавляющее воздействие на раковые клетки в норме. Эти гены выполняют функции контроля над делением клеток, их правильным функционированием в организме, взаимодействием клеток с иммунной системой.
Большую часть раковых заболеваний можно диагностировать вовремя и даже вылечить, если это позволяет локализация, гистологический вариант и стадия развития опухоли.
С развитием медицины, разрабатываются определенные стандартные схемы лечения каждой разновидности опухоли.
3локачественные, или незрелые, опухоли состоят из мало- или недифференцированных клеток; они утрачивают сходство с тканью, из которой исходят (гетерологичные опухоли). Нарушена не только органотипическая и гистотипическая, но и цитотипичсекая дифференцирова. Характерен клеточный атипизм, сочетающийся с тканевым, рост опухоли инфильтрирующй и быстрый.
Иногда злокачественные опухоли растут неравномерно: рост их ускоряется после травмы, при беременности, но замедляется при развитии воспаления в области опухоли.
Выделяют дифференцированные (высоко-, умеренно- и низкодифферецированные) — менее злокачественные и недифференцирванные — более злокачественные опухоли.
Метастатические узлы, как правило, растут быстрее, чем основной узел опухоли, поэтому нередко крупнее его. Так, например, диаметр раковой опухоли желудка может достигать 1—2 см. а диаметр ее гематогенных метастазов в печени — 10—20 см. Естественно, что клинической картине болезни на первое место выступают изменения печени.
Время, необходимое для развития метастаза может быть различным. В одних случаях метастазы появляются очень быстро, вслед за возникновением первичною узла, в других — они развиваются через 1—2 года.
Возможны так называемые поздние латентные, или дремлющие, метастазы, которые возникают через много (7—10) лет после радикально удаления первичною узла опухоли. Такого рода метастазы особенно характерны для рака молочной железы.
Общее влияние на организм особенно характерно для злокачественных опухолей. Оно выражается в нарушениях обмена веществ, развитии кахексии. Так, при злокачественных опухолях происходит изменение активности ферментов в крови, уменьшение содержания белков и липидов, увеличение СОЭ, уменьшение, числа эритроцитов в крови и другие.

Doctor-Live 23-06-2011 16:29

Re: Научно о раке
 
ИММУННАЯ РЕАКЦИЯ ОРГАНИЗМА НА АНТИГЕНЫ ОПУХОЛИ
На антигены опухолевых клеток (опухолевые антигены) возникают обе формы иммунного ответа: гуморального с появлением антител и клеточного с накоплением Т-лимфоцитов-киллсров. сенсибилизированных против опухолевых клеток. Противоопухолевые антитела не только защищают организм от опухоли, но и могут содействовать ее прогрессированию, обладая эффектом усиления. С помощью макрофагов Т-киллеры разрушают опухолевые клетки. Таким образом, противоопухолевая иммунная защита подобна трансплантационному иммунитету.
Морфологически проявления иммунной реакции на антигены опухоли выражаются в накоплении в строме опухоли и особенно по периферии ее иммунокомпетентных клеток: Т– и В-лимфоцитов, плазматических клеток, макрофагов.
Клинико-морфологические наблюдения показывают, что в тех случаях, когда строма опухоли богата иммунокомпетентными клетками, наблюдается сравнительно медленное развитие опухоли. Опухоли же с полным отсутствием и строме иммунокомпетентных клеток растут быстро и рано дают метастазы.
На ранних стадиях развития опухоли, еще до возникновения метастазов в регионарных к опухоли лимфатических узлах, отмечаются признаки антигенной стимуляции. Они проявляются в гиперплазии лимфатических фолликулов с увеличением размеров их центров размножения, гиперплазии ретикулярных и гистиоцитарных элементов по ходу синусов (так называемый синусный гистиоцитоз), которые рассматриваются как выражение противоопухолевой защиты и как благоприятный прогностический признак при отсутствии метастазов опухоли.
Иммунный ответ при опухолях несостоятельный. Среди причин этой несостоятельности выделяют следующие (Р. В. Петров):
усиливающее рост опухоли действие циркулирующих противоопухолевых антител;
блокада специфических «противоопухолевых» рецепторов на поверхности лимфацитво циркулирующими в крови опухолевыми антигенами. Не исключено влияние иммунологической толерантности, иммунодепрессивного действия самой опухоли, дисбаланса между скоростью иммунного ответа и ростом опухоли, генетически детерминированной неотвечаемости на определенные опухолевые антигены, недостаточности иммунного надзора со стороны тимуса.

Doctor-Live 23-06-2011 16:31

Re: Научно о раке
 
Ученые создали клетки иммунной системы, способные обнаруживать и уничтожить опухоль.
С помощью генной инженерии сотрудникам Калифонийского университета под руководством профессора Энтони Рибаса удалось создать Т-лимфоциты, настроенные особым образом против клеток меланомы.
Ученые поместили на Т-лимфоциты специальные рецепторы, благодаря которым эти клетки получили возможность распознавать и уничтожать меланому. Также лимфоциты содержали специальный ген, светящийся при выполнении позитронно-эмиссионной томографии, что позволило ученым наблюдать за действиями созданной ими «армии» клеток после того, как их вводили в кровоток мышей. Т-лимфоциты сначала направлялись к легким и лимфатическим узлам, а затем к опухолям, в какой бы области тела они не находились. Раковые клетки, атакованные агентами иммунной системы, исчезали без следа. Этот процесс занимал 2-3 дня.
Т-лимфоциты – клетки иммунной системы, обеспечивающие распознавание и уничтожение чужеродных для организма клеток.
Опробованная на мышах модель уничтожения опухоли очень похожа на ту, которая могла бы функционировать в организме человека, утверждают ученые. Однако у людей, по всей видимости, этот процесс будет занимать более длительное время.
Обычно иммунная система не распознает раковые клетки, как чужие для организма. Но благодаря включению специальных рецепторов Т-лимфоциты приобретают способность «видеть» опухоль. Она воспринимается клетками иммунной системы как чужеродная и уничтожается.
В настоящий момент авторы исследования добиваются того, чтобы введение измененных Т-лимфоцитов в организм было безопасным для людей.
С полной версией статьи можно ознакомиться на страницах журнала «Труды Национальной академии наук» (Proceedings of the National Academy of Sciences).

Doctor-Live 23-06-2011 18:35

Re: Научно о раке
 
Протеиновая диета снижает риск развития рака и тормозит рост опухолей
Диета, насыщенная протеинами, но с ограниченным количеством углеводов, может снизить риск развития рака и затормозить рост опухолей, уже существующих в теле, согласно результатам исследования, опубликованным в журнале Cancer Research, сообщает Xinhua.

Пока исследование проводилось только на мышах, однако эксперты утверждают: есть все основания полагать, что подобный подход сработает и с людьми. Руководитель изыскания Джеральд Кристал из Исследовательского центра рака Британской Колумбии вместе с коллегами подсадил разным мышам человеческие раковые клетки или мышиные раковые клетки. При этом животных посадили на одну из двух диет.

Первая диета предполагала содержание углеводов в размере 55%, протеинов – 23% и жиров – 22%. Вторая диета была более насыщена протеинами (на 15% состояла из углеводов, на 58% - белков, 26% - жира). По прошествии какого-то времени исследователи заметили, что опухоли у мышей, сидевших на второй диете, растут значительно медленнее.

На этих двух диетах, кстати, сидели и мыши с предрасположенностью к раку груди. Почти у половины из мышей, сидевших на первой диете, рак развился в первый год жизни. А у мышей, сидевших на второй диете, это не происходило вовсе.

Ученые также протестировали эффект ингибитора mTOR, который тормозит рост клеток, и ингибитора COX-2, снижающего воспаление. Оказалось, данные агенты оказывали дополнительный эффект на мышей, имевших белковый рацион. Дело в том, что раковым клеткам нужно больше глюкозы для роста и развития. А вот сокращение потребления углеводов, ограничивает объем глюкозы и инсулина в крови. Последний нередко связывают с развитием рака.

Плюс, у диеты, богатой протеином, есть больше шансов активировать работу иммунной системы, подталкивая ее к борьбе с раковыми клетками, и предотвратить развитие ожирения, провоцирующего хроническое воспаление и рак.

Источник: Meddaily.ru

Doctor-Live 23-06-2011 19:15

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Вытяжка из полыни уничтожает раковые клетки

Университет ВашингтонаUniversity of Washington сообщил о создании препарата, эффективность которого в лечении определенных видов рака в 1.2 тыс.(!) раз превосходит имеющиеся аналоги. Это делает возможным применение новых, намного более действенных, видов химиотерапии, обладающих минимальными побочными эффектами.
Сырьем для производства нового суперлекарства стала прекрасно известная в странах бывшего СССР полынь однолетняя (Artemisia annua L), применяющаяся в традиционной китайской медицине. В рамках опытов, проведенных на подопытных грызунах в лабораториях университета, было доказано, что вытяжка из полыни позволяет успешно уничтожать раковые клетки, вызывающие лейкемию, рак груди и рак простаты.
Традиционные методы химиотерапии уничтожают не только раковые, но и здоровые клетки - обычно на каждые 5-10 раковых приходится одна здоровая клетка. Именно этим вызваны тяжелейшие побочные эффекты химиотерапии. Эксперименты показали, что новый препарат убивает одну нормальную клетку на 12 тыс. раковых. Это позволяет сделать вывод, что потенциально это средство можно использовать в значительно больших дозах, не опасаясь неблагоприятных для больного последствий.
Для того, чтобы новое средство стало широкодоступным, требуется, как минимум, 6-7 лет испытаний.

Vovec 24-06-2011 03:30

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Doctor-Live (Сообщение 491365)
Диета, насыщенная протеинами, но с ограниченным количеством углеводов, может снизить риск развития рака и затормозить рост опухолей

По другим исследованиям и белки лучше ограничить или заменить животные на растительные:
Цитата:

http://www.ajcn.org/content/85/6/1667.full
We showed that tumor growth in rats was greatly enhanced by diets containing >10% animal protein (casein) and was completely repressed with either 5% animal protein or >20% plant protein ... We could turn on and off tumor development, both in its early and late stages of development.
То есть в целом можно сказать, что низкокалорийная низкобелковая веганская диета (и наверно лучше сырая) от Начинающего более полезна, чем "стол №2".
Цитата:

Сообщение от Doctor-Live (Сообщение 491365)
Плюс, у диеты, богатой протеином, есть больше шансов активировать работу иммунной системы, подталкивая ее к борьбе с раковыми клетками

Впрочем вы писали, что иммунитет при раке не важен?:smirk:

Кстати, как вы относитесь к перспективе проведения химиотерапии на голоде?
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=6793

Ludmila_ 24-06-2011 04:27

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Doctor-Live (Сообщение 491365)
По прошествии какого-то времени исследователи заметили, что опухоли у мышей, сидевших на второй диете, растут значительно медленнее.

Главное ,что они все равно растут.На диете Начинающего рост останавливался и поворачивал вспять.
Полынь Начинающий, если не ошибаюсь, пьет до сих пор.

Doctor-Live 24-06-2011 07:46

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Ну вот, общим усилиями начинаем сводить теорию с практикой, официальное лечение и горькие опыты самолечения. И это радует. Радует, что есть думающие и ищущие. Продолжим....

Doctor-Live 24-06-2011 08:06

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 491526)
То есть в целом можно сказать, что низкокалорийная низкобелковая веганская диета (и наверно лучше сырая) от Начинающего более полезна, чем "стол №2".

Для каждого конкретного больного- каждая конкретная диета. С учетом текущей ситуации, состояния больного, диагноза и прогноза. В этом и заключается искусство врачевания.

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 491526)
Впрочем вы писали, что иммунитет при раке не важен?

Такое ощущение, что вы все время хотите меня на чем-то поймать. Про иммунный ответ при раке читайте пост выше. Все зависит от дифференциации опухоли. В основном они низко дифференцированные. Чем выше дифференциация, тем лучше ее обнаруживаемость и иммунные клетки здесь помощники, но не являются ОСНОВЫМИ.

Doctor-Live 24-06-2011 08:52

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 491526)
Кстати, как вы относитесь к перспективе проведения химиотерапии на голоде?

А как вы относитесь к семидневному запою без закуски?


P/S Чуть позже посвятим этому отдельный пост.

Vovec 24-06-2011 09:07

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Doctor-Live (Сообщение 491619)
А как вы относитесь к семидневному запою без закуски?

А можно по сути дела и без демагогии? Я привел ссылку на исследования.

Polar Cat 24-06-2011 12:20

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Doctor-Live (Сообщение 491619)
А как вы относитесь к семидневному запою без закуски?

Как человек, имеющий хоть и скромный, но все же некоторый оыпт голодания, а также опыт 4-х химий, могу сказать, что первые несколько дней после введния препаратов если есть тошнота или рвота, то по-любому получается как голодание. В моем случае в некоторые дни получалось даже почти сухое, т.к. даже вода не удерживалась. В результате почки чуть не отвалились... есть, конечно, люди, которые полегче переносят отравление, чем я с моим перекрученным желчным пузырем, но там ведь и кардио нагрузка серьезная и еще много чего...
В целом ничего хорошего, по-моему. Мне кажется, не стоит в данном случае мешать все в одну кучу. Химия это очень сильный удар по организму, она много чего убивает, а голодание это очищение. Оба процесса требуют много сил и вместе их, мне кажется, мало какой организм может вынести... это конечно мое скромное ИМХО. :shuffle:

Vovec 24-06-2011 12:56

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Polar Cat (Сообщение 491713)
первые несколько дней после введния препаратов если есть тошнота или рвота, то по-любому получается как голодание.

Так в том-то и дело, что смысл методики в голодании (и полного, а не "как голодание") ДО (трое суток) и какое-то время после химиотерапии, чтобы здоровые клетки перешли в защитный режим (cell cycle arrest), а раковые, так и остались бы в обычном состоянии.
Цитата:

Сообщение от Polar Cat (Сообщение 491713)
Оба процесса требуют много сил и вместе их, мне кажется, мало какой организм может вынести...

Однако по опытам на людях, на голоде химия переносилась намного лучше. Ризанабл и я давали ссылки.

Doctor-Live 24-06-2011 16:54

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 491625)
А можно по сути дела и без демагогии?

Читайте внимательно вышестоящий пост. Там все написано.
Но раз вы такой нетерпеливый, то ограничусь выводами ученых, которые проводили все эти исследования:
Под конец работы учёные немного корректируют исходную гипотезу, замечая, что голодовка всё-таки незначительно защищает и опухолевые клетки, чуть-чуть снижая их чувствительность к «химии». Так что идея не в том, чтобы голодать при раке и тем самым повысить эффективность химиотерапии, а в том что голодовка, возможно, позволит повысить дозу препарата, а тем самым и эффект на опухолевые клетки без увеличения влияния токсических эффектов на организм. Отчасти из-за этих эффектов следует остерегаться необдуманного голодания при назначенной врачом химиотерапии. Кроме того, нужно учесть, что это были лишь предварительные исследования, проведенные на нескольких опухолевых линиях и всего двух препаратах. Никаких клинических подтверждений эффекта пока не было, но вряд ли стоит сомневаться, что учёные будут их искать.
Вот ссылка на писточник http://nail-art2010.ru/golodaniem-lechat-rak/

Рафис 24-06-2011 17:07

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
А кто мешает нам всем заниматься профилактикой рака?!
Наука на сегодня, к сожалению бессильна, она убивает людей вместе с раком!

Doctor-Live 24-06-2011 17:25

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Рафис (Сообщение 491806)
она убивает людей вместе с раком!

Нет, убивает невежество и самонадеянность. А наука избавляет людей от рака и делает это с каждым десятилетием все успешней.
1997 по 2007 год прирост числа заболевших составил 13%. Больше всего – на 123% – увеличился прирост заболевших раком предстательной железы, на 56% – раком щитовидной железы. Зато почти на 18% снизилась заболеваемость раком желудка, на 12,6% – пищевода и на 12,9% – легкого.

Смертность от онкозаболеваний за это время снизилась среди мужчин с 210,7 человек на 100 000 населения до 187,4, а среди женщин – с 99,7 до 94,8, в основном благодаря развитию новых методов лечения. Некоторые формы рака очень хорошо поддаются терапии и отступают на десятилетия или даже навсегда.

Замечено, что люди с первой группой крови реже болеют раком поджелудочной железы: так, обладателям второй группы крови на 32% чаще, чем людям с первой группой, ставят онкологический диагноз, четвертой группы – на 51%, третьей – на 72%.

Пятилетняя выживаемость онкологических больных составляет во Франции 57,9%, в США – 62% среди мужчин и 63,5% среди женщин. В России она не достигает и 43%. Это самый низкий показатель в Европе, что, в частности, связано с запоздалой диагностикой, лечением устаревшими препаратами (они, например, в таблетированном виде стоят 7-10 тысяч долларов за курс). Аппаратов лучевой терапии в России насчитывается всего 70, а в США – около 3 тысяч. Между тем снижение на треть смертности от онкозаболеваний в США и Европе за последние 20 лет было достигнуто именно благодаря применению инновационных препаратов.

Yuriy 24-06-2011 20:00

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Динамика иммунологических показателей у онкологических больных
Цитата:

У больных при развитии злокачественных новообразований часто обнаруживаются нарушения иммунитета, затрагивающие, практически все звенья иммунной системы [2,3,4,5]. Наиболее распространенные способы лечения опухолей – химиотерапия, лучевая терапия – помимо действия на опухоль, усиливают иммунный дисбаланс и снижают резистентность больных к инфекциям, и напротив, удаление опухоли ведет к нормализации иммунного статуса больных [1,2,6].
Цель исследования: Изучить нарушения иммунной системы у больных опухолями молочной железы для выработки тактики иммунокоррекции.
.........
Выводы: 1.У больных с доброкачественными опухолями молочной железы отмечается снижение иммунологических показателей на 5-15% (СД3, СД4, СД 16, РБТЛ ФГА, процента и индекса фагоцитоза).
2. У больных раком молочной железы наблюдается иммуносупрессия с выраженным иммунологическим дисбалансом: снижение иммунологических показателей (СД3, СД4, СД16, РБТЛ ФГА, процента и индекса фагоцитоза) на 15-33% и увеличение СД8 на 30%. По мере прогрессирования опухолевого процесса отмечается тенденция к углублению иммунологического дисбаланса
3. При удалении опухолевого очага оперативным путем отмечается тенденция к увеличению цитотоксических иммуноклеток и уменьшению иммунологического дисбаланса, что свидетельствует об иммуносупрессивном характере опухолевого процесса.
4. Имеющиеся нарушения иммунологических показателей необходимо учитывать для составления плана своевременной иммунокоррекции.
Подробнее см. http://www.medlinks.ru/article.php?sid=27766

Интересно получается: опухоль воздействует на все стороны иммунитета.Все Т-лимфоциты угнетаются,кроме Т-супрессоров,которые увеличиваются.Как такое может быть?

Yuriy 24-06-2011 21:15

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Doctor-Live (Сообщение 491797)
Кроме того, нужно учесть, что это были лишь предварительные исследования, проведенные на нескольких опухолевых линиях и всего двух препаратах. Никаких клинических подтверждений эффекта пока не было, но вряд ли стоит сомневаться, что учёные будут их искать.

Ошибаетесь.Это в странах бывшего Союза такое исследование никого не интересует.А за "бугром"...
Цитата:

Май 2011
Рандомизированное, контролируемое клиническое исследование идет полным ходом в Онкологическом центре Норриса USC, чтобы определить, может ли голодание (в течение трех дней) действительно уменьшить побочные эффекты от химиотерапии. Проводится только для больных раком мочевого пузыря, испытание все еще регистрирует добровольцев. Результаты испытаний ожидаются в течение, по крайней мере,через год.
http://earthlinx.org/?p=53

Doctor-Live 25-06-2011 03:42

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Yuriy (Сообщение 491912)
Ошибаетесь.Это в странах бывшего Союза такое исследование никого не интересует.

Это не я ошибаюсь, а автор статьи :)))

Vovec 25-06-2011 04:54

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Doctor-Live (Сообщение 491797)
голодовка, возможно, позволит повысить дозу препарата, а тем самым и эффект на опухолевые клетки без увеличения влияния токсических эффектов на организм.

А этого мало? Может быть сочетание 2-3 недельных голоданий с усиленной химиотерапией и восстановления на веганской сырой диете многократно повысит эффективность лечения? Ведь на сегодняшний день есть препараты убивающие многие виды опухолей. Проблема в том, что и человека они убивают вместе с ними, а в перерыве между курсами на столах №... остатки опухали опять вырастают.
Цитата:

Сообщение от Doctor-Live (Сообщение 491598)
общим усилиями начинаем сводить теорию с практикой, официальное лечение и горькие опыты самолечения.

Вот и и давайте думать, обсуждать. А запой без закуски оставим в покое.:peace:

Doctor-Live 25-06-2011 05:11

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 491986)
А этого мало? Может быть сочетание 2-3 недельных голоданий с химиотерапией и восстановления на веганской сырой диете многократно повысит эффективность лечения?

Это очень много и это очень важно. Действительно, голодание при химиотерапии должно проводится небольшими курсами. Не надо забывать, что лечение проводится на фоне раковой интоксикации, организм истощен и его резервные возможности не безграничны.

Doctor-Live 25-06-2011 05:15

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 491986)
а в перерыве между курсами на столах №... остатки опухали опять вырастают.

А на ваших чудо-диетах они погибают? Сколько можно об одном и том же?

Vovec 25-06-2011 05:22

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Исходя из имеющихся данных растут медленнее (пусть и не все виды), что уже хорошо.

Doctor-Live 25-06-2011 05:30

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 492013)
Исходя из имеющихся данных растут медленнее (пусть и не все виды), что уже хорошо.

Киньте ссылку, пожалуйста

Vovec 25-06-2011 05:48

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Кидал уже, стол пост №7 в этой теме.
Ну и Гугл в помощь: http://www.google.com/search?q=law+p...iw=747&bih=509

Doctor-Live 25-06-2011 06:17

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 492038)
Кидал уже, стол пост №7 в этой теме.

В этой статье сплошные гипотезы и идеи, которые к лечебному питанию у раковых больных не имеют никакого отношения. И хватит флудить про столы. Почитайте историю создания лечебного питания. Не хочется тратить время на доказательство очевидных вещей. Кстати, в разработке лечебного питания принимали люди, которые стояли у истоков лечебного голодания.http://www.ion.ru/index.php/2008-12-16-10-17-21

Doctor-Live 25-06-2011 06:24

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 491986)
А запой без закуски оставим в покое.

Если вы не поняли сути сказанного поясню: закусывать НАДО, т.к. многие системы защиты организма от ядов построены на использовании б.ж.у.

Vovec 25-06-2011 08:33

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Скажите, а вы можете что-то предложить в дополнение к официальному лечению?
Вы писали
Цитата:

Мое отношение к лечебному голоданию и натуропатии очень прекрасное. И я сам являюсь сторонником многих методов лечения.
Вот и поделитесь наработками.:hi:

Polar Cat 28-06-2011 15:36

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Doctor-Live, а как вы относитесь к новым сейчас методам цитокинотерапии рака? могли бы, например, оценить такие препараты, как рефнот, ингарон?

allright 28-06-2011 15:57

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 492038)
Кидал уже, стол пост №7 в этой теме.
Ну и Гугл в помощь: http://www.google.com/search?q=law+p...iw=747&bih=509

Примеры выдачи по Вашей ссылке:
...

Low carb, high protein diet curbs cancer growth - низкоуглеводная высокопротеиновая диета ограничивает рост рака

Low-protein diet might reduce cancer risk - низкопротеиновая диета, возможно, уменьшает риск рака:hz:

Vovec 28-06-2011 17:12

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 493613)
высокопротеиновая диета ограничивает рост рака

Возможно дело еще и в общей калорийности. 200 грамм углеводов съесть за день можно - каша, макароны, хлеб. А 200 грамм белка - вряд ли. Так что и калорий меньше, и уровень инсулина и глюкозы ниже.

allright 28-06-2011 17:30

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 493642)
Возможно дело еще и в общей калорийности. 200 грамм углеводов съесть за день можно - каша, макароны, хлеб. А 200 грамм белка - вряд ли. Так что и калорий меньше, и уровень инсулина и глюкозы ниже.

По-моему, логичнее выглядит такое объяснение, что процессы обмена на голоде больше схожи с обменом на низкоуглеводной диете и, скорее, дело не в калорийности, она компенсируется за счет жиров, а в кетозе.
Кстати, на англоязычном гугле соотв. запрос очень популярен

Tamara 29-06-2011 02:54

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Doctor-Live, хочу у Вас спросить, если можно. Вы писали, что у Вас был рак и его вылечили.
Как вы питаетесь все это время после излечения?
Сколько уже времени прошло?
Какие методы оздоровления применяете?
Ну и еще, может быть, у Вас есть какие-то советы по поводу рака, не обсуждавшиеся ранее? Что-то применять, или, наоборот, не применять - на Ваше усмотрение.

Yuriy 29-06-2011 19:41

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 493642)
Возможно дело еще и в общей калорийности. 200 грамм углеводов съесть за день можно - каша, макароны, хлеб. А 200 грамм белка - вряд ли. Так что и калорий меньше, и уровень инсулина и глюкозы ниже.

Исследователи в своих испытаниях учли этот факт:
Цитата:

Чтобы избежать эффектов, которые могут быть вызваны ограничением калорий, низкоуглеводные диеты были рассчитаны на одинаковое количество калорий, как в западной диете. Это было достигнуто за счет повышения уровня белка, а не жира с высоким содержанием жиров, как сообщается, в то время как высокие значения белка могут иметь стимулирующий эффект для иммунной системы, по мнению авторов. Западная диета состояла примерно из 55% углеводов, 23% белка и 22% жира, в то время как низкоуглеводная диета, содержащихся на 15% углеводов, 58% белка и 26% жира.

Мышам имплантировали человеческие клетки рака молочной железы,было обнаружено,что опухоли растут медленнее у мышей,которых кормили пищей с низким содержанием углеводов / диеты с высоким содержанием белка по сравнению с теми ,кого кормили по западной диете. Опухоли мышей с обеих диет были с подобными весами тела. Мышей, которых кормили низкоуглеводной диетой имели более низкий уровень глюкозы в крови, инсулин , и уровень лактата, чем других мышей.
. Кроме того, в то время как только одна мышь на западной диете достигла нормальной продолжительности жизни (остальные умерли от рака), более половины мышей, которых кормили низкоуглеводной диетой достигли или превысили их нормальной продолжительности жизни около двух лет.
http://foodforbreastcancer.com/news/low-carbohydrate,-high-protein-diet-inhibits-mammary-tumor-growth-and-development-in-mice
Еще цитата:
Цитата:

В дополнение к пониженным уровням глюкозы крови бедная углеводами, богатая белками диета может и повысить способность иммунной системы убить раковые клетки и предотвратить тучность. “Определенные аминокислоты (то есть, аргинин и триптофан) играют очень важную роль в возникновении клеток Т-киллеров,способных уничтожать опухолевые клетки,” говорит Кристэл.
Все это не означает, что мы должны отказаться от углеводов навсегда; однако, мы должны дифференцировать между менее - здоровыми углеводами, которые вызывают резкое увеличение глюкозы в крови и более здоровыми carbs с более нежным воздействием glycemic.
Прежние включает крахмалистые продукты такие как выпеченые изделия, изготовленные из белой муки, картофеля и белого риса – все из которых составляют значительную долю калорий, которые Западный житель ест каждый день.
Последние должны быть неочищенными, естественными продуктами, такими как овощи, фрукты, бобы, обдертые или целые зерна, которые преобразовываются более постепенно в глюкозу крови. (Подобный carbs более здоровые мыши поели.)
Хотя исследование проводилось на мышах, его авторы сказали, что результаты относятся и к людям.
http://www.psychologytoday.com/blog/...rb-cancer-risk

Vovec 30-06-2011 03:44

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
То есть и калорийность имеет значение. Если калорийность от белков была бы раза в два выше, то и уровни инсулина и глюкозы были бы больше. Возможно, при ограничении еще и белков эффект был бы еще лучше.

Интересно, каким именно белком их кормили? Но любопытство стоит 35$: http://cancerres.aacrjournals.org/co....full.pdf+html

sabbath 30-06-2011 10:29

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Интересный взгляд врача-диетолога на проблму рака:

http://zazdorovie.ru/01-031-00.html

Yuriy 30-06-2011 10:51

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 494103)
Интересно, каким именно белком их кормили? Но любопытство стоит 35$: http://cancerres.aacrjournals.org/co....full.pdf+html

Да уж!
Во второй статье,на которую давал ссылку ,об этом упомянуто вскользь: "Dr Krystal uses whey protein isolate powder to boost his protein intake".
Еще интересный вывод статьи:

Цитата:

“Вероятно, что мы могли достигнуть еще более благоприятных воздействий, если бы мы подняли жир немного и уменьшили белок немного,” говорит доктор Кристэл. Такую диету (говорят 20%-ый углевод, 40%-ый жир и 40%-ый белок) также было бы легче поддержать чем 15%-ый карбонат, 25%-ая жир и 60%-ая модель белка, используемая в исследованиях на мышах, говорит он.
Наследственная средиземноморская диета может предложить лучшее решение: это богатая низкими-glycemic овощами и фруктами, обеспечивает много белка через рыбу, постное мясо, бобы и орехи, предлагает здоровые жиры в форме маслины, ореха и рыбьего жира и с низким сахаром в обработанных зернах.

Олег1099 30-06-2011 12:15

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Yuriy (Сообщение 494240)
Наследственная средиземноморская диета может предложить лучшее решение:

только долгожителей на средиземноморье нет и больных раком полно, хоть в Греции, хоть в Алжире!

Yuriy 01-07-2011 09:29

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 494293)
только долгожителей на средиземноморье нет и больных раком полно, хоть в Греции, хоть в Алжире!

Полно-абстрактное понятие.Приведите статистику заболеваемости раком на 1000 жителей Греции, США, Западной Европы ,стран бывшего Союза.Тогда можно сравнивать!

Vovec 01-07-2011 09:49

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Надо еще учесть, что "западная" диета и до Средиземноморья добралась.

allright 01-07-2011 11:46

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 494293)
только долгожителей на средиземноморье нет и больных раком полно, хоть в Греции, хоть в Алжире!

Самые большая средняя продолжительность жизни - Андорра, среди мужчин - итальянская Тоскана, едят и пьют почти одно и тоже: овощи, хлеб, макароны, мясо, сыр, морепродукты, оливковое масло, вино, кофе, соффритто как основа для блюд.

allright 02-07-2011 17:35

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Рак как болезнь обмена веществ.
Объяснение влияния дефицита глюкозы на рост раковых и собственных клеток. Попытка объяснить почему при голодании развитие некоторых опухолей останавливается, ну и вообще, очень много полезных мыслей и выводов, как по мне, довольно оптимистичных.

CBETA 29-06-2012 20:00

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Doctor-Live (Сообщение 491383)
Вытяжка из полыни уничтожает раковые клетки

Университет ВашингтонаUniversity of Washington сообщил о создании препарата, эффективность которого в лечении определенных видов рака в 1.2 тыс.(!) раз превосходит имеющиеся аналоги. Это делает возможным применение новых, намного более действенных, видов химиотерапии, обладающих минимальными побочными эффектами.
Сырьем для производства нового суперлекарства стала прекрасно известная в странах бывшего СССР полынь однолетняя (Artemisia annua L), применяющаяся в традиционной китайской медицине. В рамках опытов, проведенных на подопытных грызунах в лабораториях университета, было доказано, что вытяжка из полыни позволяет успешно уничтожать раковые клетки, вызывающие лейкемию, рак груди и рак простаты.
Традиционные методы химиотерапии уничтожают не только раковые, но и здоровые клетки - обычно на каждые 5-10 раковых приходится одна здоровая клетка. Именно этим вызваны тяжелейшие побочные эффекты химиотерапии. Эксперименты показали, что новый препарат убивает одну нормальную клетку на 12 тыс. раковых. Это позволяет сделать вывод, что потенциально это средство можно использовать в значительно больших дозах, не опасаясь неблагоприятных для больного последствий.
Для того, чтобы новое средство стало широкодоступным, требуется, как минимум, 6-7 лет испытаний.

Хорошая статья на эту тему http://www.townsendletter.com/Dec200...isinin1202.htm перевод яндексом http://translate.yandex.ru/translate...ng=en-ru&ui=ru

Сайт университета с контактами доктора Лая http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&langpair=en|ru&u=http://depts.washington.edu/bioe/people/core/lai.html&rurl=translate.google.ru&usg=ALkJrhivaCzc srU9x0wUzsr0ms7JlEbsyA там же можно найти контакты доктора Сингха. С ними можно связаться через эл.почту,указанную на сайте.
Лекарство давно уже производится как средство от малярии и можно заказать через интернет - это Артемизинин. Но доктор Сингх рекомендует Артемикс. Вот его стандартная рекомендация по лечению:
Artemix from Wellcare (http://www.hepalin.com/artemix.htm ):
Email: hepalin@gmail.com, or karen@hepalin.com Tel: 310-377-0056 or 877-728 2073.
Artemix is a better choice as it contains all three of the drugs (Artemisinin, Artemether, and Artesunate).

Artemix may be taken 3 to 4 hours after dinner with a cup of milk or spoonful of ice cream (without flavors or additives e.g. Brayers natural vanilla) and once a week with few spoons of yogurt (having fat, but no flavors or fruits) having live lactobacillus. The purpose of giving 3-4 hour interval after evening meal is to make sure stomach is almost empty, as the drug interacts with the iron contents of food. This 3 to 4 hour time interval should be used for pleasant physical and mental activities. Physically inactive individuals do not respond well to this treatment. Also, 250 mg of Vitamin C and 200 units of Vitamin E may be taken around breakfast and lunch if possible with plenty and variety of fruits and vegetables. Your relative should not have a recent history of smoking (in last 6 months) and radiations (in last 2 months).

Please calculate dosage based on ARTEMETHER contents (1mg/kg/day for eight weeks), as artemisinin and artesunate do not matter from safety point of view (they are very SAFE). Thus, for example, if your relative weighs 80 kg and Artemix has 40 mg of Artemether in each capsule, two capsules of Artemix per day are enough. Your relative may continue treatment everyday for 8 weeks, if the results are positive (symptoms, MRI, CAT scans), then, your relative may take Artemix on alternate days for 3 to 4 months, but with Vitamin C and E daily. If there is no response in 8 weeks, switch to other therapy.

Additionally, your relative may take 4 capsules of butyrate (15863 N. Greenway-Hayden Loop, Ste 120 Scottsdale, AZ 85260, Phone: 1-866-601-5800, http://www.jigsawhealth.com/supplements/butyrex) at the same time along with Artemix.
Minimize iron rich food, such as meat, as much as possible. Iron supplement is NOT necessary.
I want to let you know that this is not an FDA approved drug for cancers. There are no known side effects taken in suggested dosage for a use of up to 2 years.
There is a phase I clinical trial going on at the University of Heidelberg on metastatic breast cancer (http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00764036).
Please do not hesitate to call me if you have questions.

CBETA 29-06-2012 20:01

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Может быть у кого-то есть опыт такого лечения?

Yuriy 16-08-2012 10:13

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Котеночек!
Почитайте о Ставриноле. Написано,конечно, красиво. Смущает только то,что нет упоминания о проведении клинических испытаний. Американцы испытывают подобный препарат. Так они планируют только 2-ю фазу испытаний.

Yuriy 19-08-2012 11:15

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Форумчане!
Хочу обратить ваше внимание на такую интересную тенденцию. С каждым годом в онкологии все большее и большее применение находят антигельминтные ,противопротозойные ,противовирусные препараты.
Декарис (левамизол)- антиаскаридный препарат. Используется как иммуномодулятор.
Трихопол(метронидазол)- против простейших и анаэробов. В онкологии-радиопротектор в гипоксических опухолях.
Мебендазол-антигельминтный препарат.В онкологии-для лечения резистентных к химиотерапии меланом.
Салиномицин -противококцидозный препарат для птицы. В онкологии- действует на раковые стволовые клетки.
Циклоферон- противовирусный иммуномодулирующий препарат. В онкологии- лечение лейкозов.
Какой следующий :пиперазин или пирантел?
Такой подход к лечению наталкивает на мысль,что опухолевая клетка многоклеточного организма в процессе трансформации приобретает свойства одноклеточного организма,способного выживать в любых условиях. ИМХО.

CBETA 20-08-2012 05:58

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Yuriy (Сообщение 653849)
Форумчане!
Хочу обратить ваше внимание на такую интересную тенденцию. С каждым годом в онкологии все большее и большее применение находят антигельминтные ,противопротозойные ,противовирусные препараты.
Декарис (левамизол)- антиаскаридный препарат. Используется как иммуномодулятор.
Трихопол(метронидазол)- против простейших и анаэробов. В онкологии-радиопротектор в гипоксических опухолях.
Мебендазол-антигельминтный препарат.В онкологии-для лечения резистентных к химиотерапии меланом.
Салиномицин -противококцидозный препарат для птицы. В онкологии- действует на раковые стволовые клетки.
Циклоферон- противовирусный иммуномодулирующий препарат. В онкологии- лечение лейкозов.
Какой следующий :пиперазин или пирантел?
Такой подход к лечению наталкивает на мысль,что опухолевая клетка многоклеточного организма в процессе трансформации приобретает свойства одноклеточного организма,способного выживать в любых условиях. ИМХО.

Материал на эту темуhttp://www.rlsnet.ru/news_100086.htm

Ветеринар 13-09-2012 19:09

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Yuriy (Сообщение 653849)
Хочу обратить ваше внимание на такую интересную тенденцию. С каждым годом в онкологии все большее и большее применение находят антигельминтные ,противопротозойные ,противовирусные препараты.
Декарис (левамизол)- антиаскаридный препарат. Используется как иммуномодулятор.
Трихопол(метронидазол)- против простейших и анаэробов. В онкологии-радиопротектор в гипоксических опухолях.
Мебендазол-антигельминтный препарат.В онкологии-для лечения резистентных к химиотерапии меланом.
Салиномицин -противококцидозный препарат для птицы. В онкологии- действует на раковые стволовые клетки.
Циклоферон- противовирусный иммуномодулирующий препарат. В онкологии- лечение лейкозов.
Какой следующий :пиперазин или пирантел?
Такой подход к лечению наталкивает на мысль,что опухолевая клетка многоклеточного организма в процессе трансформации приобретает свойства одноклеточного организма,способного выживать в любых условиях. ИМХО.

А чего тут наталкивать на мысль давно известно что клетка опухоли это одноклеточный организм подчиняемый законам естественного отбора.
Только не выявлено до конца клетка ли это самого организма претерпевшая мутацию, либо это клетка хозяина инфецированная неизвестным возбудителем либо это вообще чужеродная паразитическая клетка мимикрирующая под клетку хозяина..



Учёные углубились в генетические дебри в поисках участка гена где произошла мутация, при этом перестали принимать в расчёт морфологические признаки в целом, этак можно и таракана от блохи различать не визуально ПО ВНЕШНЕМУ ВИДУ а по участкам по днк ..
но мы знаем что мышь от человека отличается не более чем несколько %.

natost 12-12-2012 12:02

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Читала у Залманова и на вашем форуме, что для снабжения кислородом молочной железы, для борьбы с мастопатией и опухолями железы, полезно делать горячие обертывания. Но страшновато делать горячие процедуры при опухолях. То же о скипидарных ваннах белых и желтых. Они эффективны при этих болезнях, но являются гипертермическими. У кого есть опыт их применения в подобных ситуациях?

Ветеринар 12-12-2012 12:33

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
При раке тепловые процедурв опасны,могут дать прогрессию..

Если онкологии нет а есть так сказать мастопатия ,то можно.
Мастопатию надо лечить ЗОЖем диетой фитостероидами и успокаительными настойками

voldav 12-12-2012 13:02

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 712144)
При раке тепловые процедурв опасны,могут дать прогрессию..

В принципе, Вы правы. Но существуют определенные условия при которых гипертермия действительно уничтожает раковую опухоль. Вот некоторые из этих условий: 1. Используются малые дозы химо-терапии, это могут быть и растительные яды.
2. Ph внутри раковой опухоли ниже 5.
Категорически нельзя гипертермию, при цезий протоколе.

CBETA 12-12-2012 14:07

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Этот способ http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1075 нам не помог (РМЖ), скорее наоборот. Возможно, это вариант для вскрывшейся опухоли...

CBETA 12-12-2012 14:29

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Благодаря сообщению Huhn http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1156 вспомнила, что ещё применяли такой способ прогревания по Болотову (правда, это не совсем прогревание, скорее облучение):
Цитата:

Зону опухоли иногда целесообразно облучать потоком электронов, возникающих от нагретого докрасна куска железа. При этом надо быть осторожным и случайно не обжечься. Место облучения необходимо накрыть тонкой суконкой. Длительность процедур — около 5-10 минут. После электронного облучения кожу надо натереть уксусными настоями меда, а потом — рыбьим жиром соленых рыбьих консервов (берут кусочек жирной соленой рыбы и им обтирают кожу). Такие процедуры необходимо делать каждый день в течение 2-3 месяцев до полного исчезновения признаков болезни.
До полного исчезновения у нас не дошло, но опухоль сильно размягчилась, чуть ли не до жидкости внутри, разделилась на 2 мал.части. Всё это сочеталось с вытягивающими компрессами и вскоре на них (при снятии) появился резкий неприятный запах. На этом всё остановилось, мы стали делать электроды с серебр.водой, запах прекратился и мы перешли к другим методам.

Huhn 12-12-2012 14:45

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
И что конкретно надо делать с раскаленным железом? Держать рядом с кожей?

CBETA 12-12-2012 15:17

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 712230)
И что конкретно надо делать с раскаленным железом? Держать рядом с кожей?

Да, рядом, но кожа должна быть накрыта шерстяной тканью от перегрева. Тепло при этом не чувствуется, но иногда возникали какие-то ощущения. Сейчас уже точно не помню, но вроде бы типа мурашек и слабых покалываний. Мы использовали толстые гвозди(держа плоскогубцами), несколько штук лежали и грелись, т.к. они греются ( до красного накала) достаточно долго, а остывают довольно быстро. Естественно, всё куда они могут случайно упасть во время процедуры, должно быть накрыто чем-то защищающим от прогорания и ожога.

voldav 12-12-2012 15:18

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 712211)
прогревания по Болотову (правда, это не совсем прогревание, скорее облучение):
Цитата:
Зону опухоли иногда целесообразно облучать потоком электронов, возникающих от нагретого докрасна куска железа.

Это все таки прогревание инфракрасным излучением. Есть специальные лампы и излучатели.

CBETA 12-12-2012 15:23

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 712249)
Это все таки прогревание инфракрасным излучением. Есть специальные лампы и излучатели.

Да, я помню, что инфракрасное излучение испускает любое нагретое тело. Но здесь ведь для защиты от нагрева используется сукно. При процедуре тепла не ощущалось.

И в данном случае температура нагрева излучателя выше чем у ИК-нагревателей ( у меня есть такой,хорошая вещь при простуде).

Ветеринар 12-12-2012 15:39

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Если греть опухоль на фоне ХТ то по логике она будет сильнее поглащать яд.. ну а просто так греть или массировать опасно..

СЕГОДНЯ в прессе сообщение появилось об открытии ,учёные опытным путём подтвердили эффективность свермалых доз лекарств,установив что они образуют НАНОАССОЦИАЦИИ,таким образом гомеопаты могут праздновать победу

natost 12-12-2012 16:21

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 712144)
Мастопатию надо лечить ЗОЖем диетой фитостероидами и успокаительными настойками

Какие фитостероиды вы бы посоветовали при возрасте 61год?

Диет так много: Гречневая, Герсона, макробиотика, по Оганян и т.д., что выбрать?

Ветеринар 12-12-2012 16:47

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
natost,

Первое...отказ от сахаросодержащих продутов полностью
замените на финики или натур мёд.. отказ от кондитерки и порошковой молочки.от продуктов геноцида..

Ешьте больше листовой зелени и овощей лучше сырых (но без плесени и гнили)
Хлеб сейчас с добавками спортивный протеин добавляют -гормональные растройства от него. откажитесь совсем либо ограничьте ,пеките лепёшки из пшеницы лучше проросщенной
Вместо сливочного масла немного натурального сала..
гречневые пшённые овсяные каши..бобовые
мясо рыба птица умеренно(отказываться не стоит)

Из фитоэстрогенов надо комбинировать СОЛОДКУ И БОРОВУЮ МАТКУ..
и успокоительные настойки пустырник валериана боярышник (если не сильно низкое давление)
камфорабром пейте...

natost 12-12-2012 17:25

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 712382)
Первое...отказ от сахаросодержащих продутов полностью

А что скажете о соли, в некоторых диетах и ее убирают. Хотя многие рекомендуют соления, квасы.
Ограничивают воду, что мне совсем не нравится.
А питание по Джоанне Бадвиг: обезжиренный творог с льняным маслом. И домашние йогурты.
А можно ли вместо хлеба бездрожжевые хлебцы?
Солодка очень хороша для лимфатической системы и груди. Летом я заваривала ее в термосе и несколько раз в день пила, а через полчаса-час принимала антиоксиданты. Но на форуме travolecar.ru я встретила информацию о том, что солодка стимулирует выработку женских гормонов. А мне в 61 и при наличии ОМЖ можно ли ее принимать?
И зачем успокоительные, я спокойна и деятельна.

Я собираюсь начать голодание с 15.12.12 при ОМЖ.
На сайте я недавно. Что бы вы посоветовали мне почитать, чтобы подготовиться к голоданию и определить сроки и вид голодания? Я больше, чем 3 дня, не голодала.
Заняться голоданием я решила, послушав лекции М.Оганян. Но потом решила, что в моем случае действенней будет голодание на воде. На первый раз около недели. Затем выход на травах, фруктах, овощах, соках, проростках, кашах.

Ветеринар 12-12-2012 18:37

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
natost,

Успокоительные для нормализации нервной системы ,кроме того Валериановые капли регулятор ГАМК основного медиатора .
у многих после пропития курса Валериановых капель--мастопатия перестаёт беспокоить..
Валериана в аюрведе-корень жизни

Вы спросили про Мастопатию 61г
при мастопатии необходимо гормональный баланс скоректировать,поэтому и комбинируют ФИТОГИСТОГЕНЫ И ФИТОЭСТРОГЕНЫ боровую матку ,солодку ,хмель и другие...

Мы не говорим про онкологию..
c мастопатией каждая вторая..и гормоны фитогормоны показаны,а вот при онкологии уже другой разговор..

Диагноз вам поставили точный или только предположения..

При онкологич заболеваниях голодание эффекта не даёт, при НЕонкологии -даёт ..

При онкологии полезны маленькие курсы голодания по 3-макс 5дней..на воде... тогда ХТ более эффективна ..
длительные ничего не дают...
нужна антираковая диета..она более эффективна чем голодание.

natost 25-12-2012 14:29

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Я проголодала 8 дней на воде (Голодание при ОМЖ), сегодня 3-й день выхода из голода. Варикоз на ноге стал меньше. Но главная проблема не ушла.
Голодание вызывает ацидоз - закисление организма.
А что нужно при наличии опухоли в МЖ? Закисляться или ощелачиваться?

В.Петренко в книге "Рак и все об опухолях" пишет, что в кислой среде замедляется рост опухолевых клеток. Щелочная среда этот рост стимулирует.

Но в интернете масса информации о лечении рака пищевой содой. Например, метод Симончини, информации Кораллового клуба и уйма всего... Предлагают пить соду, разведенную в горячем молоке или кишечно-растворимые капсулы с содой тоже гашеные горячим молоком, говоря, что это не "защелачивание, а - восстановление быстрорасходуемого карбонатного буфера в электролитной системе межклеточной среды".

Кто прав, кто ответит?

CBETA 25-12-2012 15:21

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от natost (Сообщение 719026)
А что нужно при наличии опухоли в МЖ?

natost, без уточнения какая у вас опухоль вы вряд ли получите точный ответ на свой вопрос...Вы, наверно, не стали делать пункцию? Если вам не известен точный диагноз почитайте http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=9188

voldav 25-12-2012 17:13

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от natost (Сообщение 719026)
В.Петренко в книге "Рак и все об опухолях" пишет, что в кислой среде замедляется рост опухолевых клеток. Щелочная среда этот рост стимулирует.

Это общая фраза. Кислая среда это Ph<7. Щелочная - Ph>7
Раковая опухоль не может существовать в Очень кислой среде Ph<4, и в очень щелочной Ph>9. А от 5-8 очень даже может.

natost 26-12-2012 07:09

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Света: Если вам не известен точный диагноз...

Огромное спасибо, Света за эту ценную информацию. Я уже 3 месяца, как исключила цельное молоко, но пожалуй стоит попробовать. Молоко должно быть цельным и сырым?
Но какие последствия, если опухоль набухнет и в ней активизируется обмен веществ? Ведь сразу нужно встретить эту активизацию приемом каких-то препаратов (ядов, трав). А каких именно?...
Конечно нужно знать, какого рода опухоль, это важно для выбора метода лечения.
Но и как и в случае с биопсией, может произойти распространение заболевания (метастазы) на весь организм.

natost 26-12-2012 07:32

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Voldav: Раковая опухоль не может существовать в Очень кислой среде Ph<4, и в очень щелочной Ph>9. А от 5-8 очень даже может.

Спасибо, а что вы думаете о соде и вообще о том, закисляться или защелачиваться?
Поднимать PH можно и продуктами, и травами, информацию об этом найти можно. Но как проверять его уровень? В общем анализе крови я не нашла PH.
В анализе мочи в июне у меня было PH=6.5. Все анализы крови, онкомаркеры в норме (август), только эозинофилы 8 при норме от 0.5 до 5.

Олег1099 26-12-2012 08:12

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от natost (Сообщение 719283)
Спасибо, а что вы думаете о соде и вообще о том, закисляться или защелачиваться?

у него, на этом форуме, есть ветка "Рак и альтернатива альтернатив" - там много его мыслей , в тч и о соде - читать не перечитать)

Yuriy 26-12-2012 09:27

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от natost (Сообщение 719283)
Поднимать PH можно и продуктами, и травами, информацию об этом найти можно. Но как проверять его уровень? В общем анализе крови я не нашла PH.

Не заморачивайтесь вопросами окисления или защелащевания. Буферные системы организма поддерживают РН крови в диапазоне 7,37-7,44. Употребляя овощи и фрукты ,Вы можете изменить РН мочи в щелочную сторону, а РН крови держится в указанном диапазоне. Аналогично, употребляя мясные продукты РН мочи станет ниже 6.
Для опухоли это не играет никакой роли. Для выработки энергии в опухоли используется процесс гликолиза, конечным продуктом которого является молочная кислота, которая по идее должна закислять опухоль. Но опухоль ,чтобы выжить, использует механизмы транспорта с помощью ферментов выводит ионы водорода из опухолевой клетки,делая РН клетки нейтральной. При этом РН межклеточного пространства опухоли понижается до 6,3-6,5.
Действие соды заключается не в уничтожении опухолевых клеток ,а в увеличении РН межклеточного пространства,что делает доступным к опухолевым клеткам части лекарственных препаратов, интерферонам и цитокинам, которые нейтрализуются в кислом содержимом опухоли. Но для этого р-р соды нужно использовать парентерально. Примерно так.

Ветеринар 26-12-2012 10:31

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Закисляясь или защелачиваясь мы только насилуем свои буферные системы и выращиваем конкременты в виде камней слизи и пигмента.

Чаще всего при болезнях -начинается ацидоз-поэтому при питании доля щелочных продуктов должна быть выше...

РН крови прежде всего зависит от глубины вдоха в теории Бутейко всё расписано и повторяться я не буду читайте Бутейко

qaz 26-12-2012 11:10

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 719077)
Кислая среда это Ph<7. Щелочная - Ph>7
Раковая опухоль не может существовать в Очень кислой среде Ph<4, и в очень щелочной Ph>9. А от 5-8 очень даже может.

Если это Ph лимфы, то Ph<4 у трупа, Ph>9 у самых крутых йогов.
Стоит стать крутым йогом и "рак" убежит.
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 719347)
Чаще всего при болезнях -начинается ацидоз

Поддерживая щелочную среду лимфы, мы не болеем физически. Здоровый дух не даст прокиснуть телу, при условии что питание всегда состоит из щелочных продуктов, оптимально сырые корнеплоды и биогенная зелень.

natost 26-12-2012 12:52

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
2 года назад, когда появилась проблема, я решила, что жизнь поставила передо мной задачу научиться жить в соответствии с принципами ЗОЖ. Воланд в «Мастере и Маргарите» М.Булгакова говорит, что с возрастом современный человек перемещается в приемную врача или знахаря, что впрочем все равно (вольное цитирование).
Зашлакованность организма увеличивается, различные болезни возникают одна за другой, тело становится малоподвижным. Привычка глотать лекарства приводит в стопор печень, память исчезает...
Если я научусь быть здоровой, то сумею сохранить молодость тела и души до глубокой старости. Поэтому я интенсивно чистилась, занималась восточными практиками (уже около 9 лет), обливалась холодной водой, летом старалась почаще выбираться в лес, жила в палатке, купалась в холодной речке, ходила по росе. Исключила мясо, затем рыбу и яица. С сентября молочное и сахар. Хотя творог с льняным маслом (диета Джоанны Бадвиг) еще ела до поста (до декабря 2012). Пишут, что нужно еще исключить мед, сладкие фрукты и сухофрукты, сладкие травы (солодку, стевию, которые я с августа не пью), соль, но как не хочется. Я захожу в магазин, вижу тележки с разнообразной снедью и удивляюсь, зачем люди покупают все это. У меня только фрукты, овощи, крупы, травы, вода. Кстати, моя дочь стала вегетарианкой еще 10 лет назад, тогда я это не понимала.
Иммунитет. Как быть с ним?! Главным принципом в борьбе с проблемой было – держать иммунитет на высоком уровне. Но недавно прочитала у М.Оганян в книге «Справочник врача-натуропата»
1. "Опухоль развивается в загрязненном организме, но — с сильной иммунной системой. Кто болеет раком? Люди, обладающие крепким здоровьем в среднем возрасте, когда уже накоплено достаточно шлаков (за 30—35 лет), но не разрушена еще здоровая, боеспособная иммунная система.
2. Не существует противоракового иммунитета, который якобы ослабевает, и в организме с ослабленной иммунной системой развивается рак. Как раз наоборот! И именно поэтому злокачественная опухоль излечивается быстрее, чем другая хроническая болезнь.
Организму не нужен противораковый иммунитет, потому что жизнь раковых клеток очень недолгая. Они гибнут, пожирая соседние клетки, а на смену им так же быстро образуются новые — но только при сильной иммунной системе".
И я растерялась...

sabbath 26-12-2012 14:00

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от natost (Сообщение 719410)
Но недавно прочитала у М.Оганян в книге «Справочник врача-натуропата»
1. "Опухоль развивается в загрязненном организме, но — с сильной иммунной системой. Кто болеет раком? Люди, обладающие крепким здоровьем в среднем возрасте, когда уже накоплено достаточно шлаков (за 30—35 лет), но не разрушена еще здоровая, боеспособная иммунная система.
2. Не существует противоракового иммунитета, который якобы ослабевает, и в организме с ослабленной иммунной системой развивается рак. Как раз наоборот! И именно поэтому злокачественная опухоль излечивается быстрее, чем другая хроническая болезнь.
Организму не нужен противораковый иммунитет, потому что жизнь раковых клеток очень недолгая. Они гибнут, пожирая соседние клетки, а на смену им так же быстро образуются новые — но только при сильной иммунной системе".
И я растерялась...

По мне - так это просто набор общих фраз с целью соригинальничать и выделиться.

Действительно, большинство онкобольных редко простужаются, но причем здесь иммунитет? Не так давно выяснили, что раковые клетки сами синтезируют специальные антибактериальные и противовирусные белки. Уровень этих белков в крови онкобольного значительно повышен. Естественно, опухоль таким образом заботится не о "хозяине" - многие бактерии и вирусы потенциально опасны именно для раковых клеток, будучи практически безвредными для "хозяина", т.е. это ещё один из многочисленных механизмов выживания раковой клетки. Учитывая, что раковая опухоль развивается очень долго - в ряде случаев до 20-30 лет - то соответственно "хозяин" имеет хорошую "противопростудную" защиту, но не за счёт иммунной системы, а за счёт именно опухоли.

И даже если предположить, что это всё-таки у "хозяина" такой "сильный" иммунитет, что он не простужается, то тут можно говорить только о специфическом иммунитете, т.е. иммунитете против определённых бактерий и вирусов, что совершенно не означает иммунита против "всего", в т.ч. изменённых клеток.

tamuha 26-12-2012 21:57

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
за всю свою жизнь я болела гриппом всего 2 раза.

natost 27-12-2012 09:19

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Прочитала на форуме, обсуждающем схемы Лебедева сообщение от имени "braksyn". Что вы скажете об этом? Связаться с автором сообщения не удалось.

"Мы решили предварять схемы Е.Лебедева программой "Перезагрузка". В программе, кроме макробиотического питания и талой воды, вводится прием Каменного масла, Терпентинового бальзама (живица кедровая на льняном масле), смесь молотого семени расторопши с семенем льна (1:2) и на 4-й неделе курса выполняется один цикл (20-ти кап. горка) приема Аконита (настой Борца). Программа включает (разблокирует) липидную систему защиты организма, подстегивает "остаток" иммунной системы, которая выявляет "обожженных" Аконитом и живицей паразитов и патологичные клетки. Сапрофиты Каменного масла активно включаются в "зачистку" организма от скоплений патогенной органики (как и было заложено природой) и от главного врага - каменной бактерии (именно ее колонии собирают поступающий кальций молочных продуктов и отбирают кальций у окружающих тканей, поэтому - отказ от молока!). По окончании программы на ВРД легко диагностируются все наличные виды паразитов и инфекций. При дальнейшем выполнении схем Е.Лебедева, продолжаем прием талой воды и Каменного масла, вводим прием мелкорезанных долек чеснока и ядер абрикоса (принимаем, смешав с гарниром и не жуя!).
"Перезагрузка" строилась как профилактический курс для широкого круга. Но, ее способность "пробуждать" защитную систему и "страгивать" паразитов с насиженных мест, сделала ее тестовой программой и "первым шагом к здоровью".
Антигрибковый курс содержит прием кишечнорастворимых капсул с бикарбонатом натрия (пищевая сода) "гашеного" горячим молоком. И это не "защелачивание", а восстановление быстрорасходуемого карбонатного буфера в электролитной системе межклеточной среды.При этом обязательно восстановление естественной циркуляции микротоков, т.е. заземление! Курс эффективный, но затяжной с очень медленным наращиванием дозы".

natost 27-12-2012 14:41

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Я не имею отношения к медицине, но хочу понять, что же может происходить внутри плотной капсулы, окружающей опухоль. Может кто-нибудь внесет ясность в этот вопрос.
Нужно ли ее рассасывать, или организм специально создал защиту от ее содержимого?!...
Поэтому я сравниваю высказывания разных авторов.

Света: «Отрывок из бесед с профессором Иванченко В.А.
Ещё в 1980г., будучи в гостях у народных целителей Северного Кавказа, я познакомился с очень интересным народным способом определения рака. В течение двух дней нужно ничего не есть, а только выпивать ежедневно три стакана свежего морковного сока за три приёма в смеси с молоком 2:1. Считается,что если в течение этих двух дней в опухоли ощущается неприятное жжение, боль, как от пчелиных укусов, значит, опухоль злокачественная.
Дальше он рассказывает, что предлагал эту пробу больным с доброкачественными и злокачественными опухолями. Первые ничего не чувствовали, а у вторых появлялись неприятные ощущения - ползание мурашек, покалывания, болезненные покраснения.
С точки зрения биохимии эта смесь является сильным антиоксидантом, т.е. симулятором перекисного окисления жиров (как и водка с маслом), в результате такого окисления в опухоли усиливается обмен веществ и она набухает, отсюда неприятные жжения. В доброкачественной опухоли такие реакции не возникают.
Подчёркиваю: это диагностический, а не лечебный народный метод, который ещё нуждается в апробации».
Г. Шаталова
«Сегодня можно считать бесспорно доказанным, что в раковых клетках из-за разрушения окислительного фер¬мента окислительные процессы ограничены, а вместо них увеличивается молочнокислое брожение. Сок красной свеклы обладает способностью повышать сниженное окисление раковой клетки в 4—10 раз. Установлено также, что действующим началом в нем является красящее вещество. Аналогичное воздействие оказывает и красящее вещество, содержащееся в чернике, черной смородине, ягодах бузины, красном вине, зверобое».
Г.А.Войтович :
«Доброкачественные опухоли кожи – папилломы, если не очень большие, могут рассасываться в течение первых 10 дней голодания. Некоторые липомы (жировики) рассасываются быстро в течение первого курса РДТ. Другие, которые облачены в плотную капсулу, могут уменьшаться в размерах, но не рассасываться окончательно даже в течение 2–3 курсов РДТ. В то же время увеличения этих жировиков в объёме и количестве после такого лечения не наблюдается. Доброкачественные опухоли женской грудной железы и матки рассасываются преимущественно на втором курсе РДТ. Однако кистозные перерождения этих органов практически не поддаются обратному развитию. Это, по-видимому, связано с тем, что кровообращение таких опухолей ничтожное и ферменты, уничтожающие (лизирующие) патологическую ткань, не могут достичь этих участков поражения».

natost 18-05-2013 10:24

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Метод проверки на доброкачественность опухоли с помощью морковного сока с молоком не советую применять. Видимо, прав Евгений Лебедев, что к молоку, особенно цельному, нужно относиться очень осторожно.

Yuriy 28-08-2013 23:34

Re: Научно о раке и перспективах его лечения.
 
Цитата:

Сообщение от apoptosis2k (Сообщение 837573)
Тут читал старую переписку с человеком который входит в команду разработчиков римолану и связан с онкологией всю свою жизнь. Интересовался многими весчами.
Даю кусок ответа этого человека на счет селена. Кому нить будет интересно.

<Селен антиоксидант, предохроняющий генетический материал от повреждений. Правильно? Но о каких еще повреждениях может идти речь, когда рак уже диагностирован и хромосомные абберации уже есть. Дальнейшее вмешательство в генетику злокачественной клетки ей только вредит. Дальнейшее программное обеспечение она готовит уже сама из программ самого организма. А вот ракции перикисного окисления липидов\. единственного механизма уничтожения меммбран клеток, он срывает. Селен нужен до рака. для проффилактики.>

И вот еще кусочек
<
Селен уберите не зависимо от Римолана. Янтарная кислота. Ее смысл заключается больше в компенсации блокировки опухолевыми клетками синтеза сукцината натрия в нормальных клетках в цикле Кребса для блокировки АТФ и следовательно апаптоза, так как без АТФ апаптоза нет, а дальше срыв в некроз и запуск тромбоцитарных факторов роста для опухолевых клеток. Это так примитивно. В то же время янтарная кислота выполняет функцию антигипооксигенации и для анаэробного гликолиза клеток является блокиратором, но опухолевые клетки сформированного клона сами решают свои проблемы ангиогинеза. Практика показывает огромную пользу употребления Реамберина для утилизации продуктов метаболизма опухолевых клеток и деинтоксикации организма. Пангамовую кислоту я давно хотел попробовать но руки не доходили так как есть Реамберин. Так же и В17. На счет масла . М ы почти всем даем масло Расторопши. Ненасыщенные жирные кислоты нужны для запуска процессов перикисного окисления липидов, но это шикарный препарат для печени. Иногда меняем на льняное, то что Вы делали. Но сейчас я воздержусь пока от этого предложения. Когда будет Римолан, дополнительно нужны будут только препараты против интоксикации, для микрофлоры кишечника, для печени, но больше ни каких дополнительных ни иммуных ., ни компенсационных препапаратов. Об этом потом
>

В этом есть сенс. Селен нужен до того, а не после.
Подумалось,что опухоли не зря перешли на анаэробный путь получения энергии . Ведь если митохондрии не задействованы в этом цикле, то в опухоли не будет ни радикалов, ни супероксидов кислорода. Клетка себя защищает. Получается эти радикалы нужны для уничтожения опухолевых клеток...
Кстати, существует каталитическая терапия рака. Но не в таком понимании, как вы писали.Суть ее состоит в том, что два раздельно введенных нетоксичных агента при встрече в клетке-мишени генерируют активные цитотоксические вещества, в том числе свободные радикалы.
Например,терафтал+аскорбиновая кислота.


Текущее время: 23:15. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами