Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Вегетарианство, сыроедение, малоедение (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=20)
-   -   Фрукторианство - это естественное питание человека? (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=10209)

Ditmar 10-10-2010 06:50

Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Фрукторианство (оно же фрутарианство или фруторианство) это питание исключительно сырыми плодами растений (без смешивания), сладкими сочными фруктами и ягодами. От непосредственно монотрофного сыроедения (сыромоноедение, моносыроедение, монотрофия, СМЕ) фрукторианство отличается отсутствием в рационе овощей, не являющихся плодами (например: морковь, картофель, свекла, капуста, редис), орехов и злаков.

Вот фотографии до и после, выглядит очень убедительно. Что думаете, это очередная утка или вполне возможно жить только на фруктах?

РАИСА 10-10-2010 09:00

Re: Фрукторианство, польза или вред?
 
Цитата:

Сообщение от Ditmar (Сообщение 392409)
очень убедительно. Что думаете, это очередная утка или вполне возможно жить только на фруктах?

Если фотки расположены в правильной временной последовательности, то все правда, а если в обратной, то нет.:D

Maksenek 10-10-2010 17:00

Re: Фрукторианство, польза или вред?
 
Ditmar, спасибо за интересные ссылки - жду от Вас дальнейших!

Цитата:

Фрукторианец с 19 марта 2010
И как Вам фрукторианство?:)
Очень интересно было бы узнать, какие фрукты вы едите, и главное - сколько. А также: были ли какие интересные наблюдения и выводы, какие ощущения на фруктоедении, случаются ли срывы, и если да, то на какие продукты и как часто, как осуществили переход на фрутарианство и другие интересные подробности.

Ditmar 11-10-2010 03:28

Re: Фрукторианство, польза или вред?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 392552)
Ditmar, спасибо за интересные ссылки - жду от Вас дальнейших!


И как Вам фрукторианство?:)
Очень интересно было бы узнать, какие фрукты вы едите, и главное - сколько. А также: были ли какие интересные наблюдения и выводы, какие ощущения на фруктоедении, случаются ли срывы, и если да, то на какие продукты и как часто, как осуществили переход на фрутарианство и другие интересные подробности.

Сейчас разнообразие фруктов не очень большое и я ем в основном мандарины, реже арбузы (если хочется пить) и совсем редко помидоры (3-4 штучки в месяц). Иногда балую себя каким-нибудь экзотическим фруктом. Кол-во приемов пиши 2-3 раза в день в небольших количествах (начинал с больших кол-в). Срывы случались на сушеный фундук (но очень редко), из приготовленных продуктов тянуло только на суши, но противостоять можно. Тяга к остальным продуктам очень быстро ушла. На фруктоедение постоянное ощущение легкости, хорошее настроение. Сейчас начал набирать вес на фруктах (восстановился к норме имеется ввиду) и голод испытываю раз в несколько дней, в остальное время есть вообще не хочется, фруктов, а тем более ничего другого тоже уже не хочется, но по привычке ем немного ради непонятного удовольствия :-)

Леопольдовна 11-10-2010 05:53

Re: Фрукторианство, польза или вред?
 
Цитата:

Сообщение от Ditmar (Сообщение 392775)
Сейчас разнообразие фруктов не очень большое и я ем в основном мандарины, реже арбузы (если хочется пить) и совсем редко помидоры (3-4 штучки в месяц).

Где фрукты то? Прошлогодние мандарины?

И когда оно будет, это разнообразие, если не сейчас, осенью?

Maksenek 11-10-2010 06:53

Re: Фрукторианство, польза или вред?
 
Цитата:

Сообщение от Ditmar (Сообщение 392775)
Кол-во приемов пиши 2-3 раза в день в небольших количествах (начинал с больших кол-в).

Ditmar, "в небольших количествах" - это сколько получается среднесуточное скажем за месяц? Дело в том, что это самый главный показатель! На животных и людях экспериментально установлено, что главным образом именно количество калорий определяет относительное здоровье и долголетие.

Сыроеды, едящие вволю ("отъевшиеся" обычно едят 900-1000 ккал), к сожалению не живут дольше обычноедов! Хотя возможно и чувствуют себя здоровее и лучше. Животные все сыроеды, и что, они долго живут? Нет! Они начинают жить долго и меньше болеть только при ограничении калорий. Для долголетия и снижения частоты возрастных болезней (рак, диабет, деградация мозга и др.) необходимо уменьшить количество калорий минимум на 30-40%, а максимум на 65% от уровня свободного потребления. То, что на сыроедении через время снижается потребление пищи, объясняется всего лишь более высокой питательностью сырой пищи: 1000 ккал сырой еды для "отъевшегося" сыроеда насыщает так же, как и 2500 ккал для обычноеда.

Поэтому, если вы на обычноедении ели 2500 ккал, а на сыроедении стали 1000, то к сожалению это вовсе не значит, что вы ограничиваете калории! Главный показатель того, что происходит ограничение калорий - это пониженная температура тела. У меня например при ограничении калорий температура 35,8 ночью и 36,3 градуса днем. Измеряю глубоко под языком, разными термометрами. А какая у Вас?

____________________
Читайте тему "Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию":
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9475

Ditmar 11-10-2010 06:59

Re: Фрукторианство, польза или вред?
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 392815)
Где фрукты то? Прошлогодние мандарины?

И когда оно будет, это разнообразие, если не сейчас, осенью?

Сейчас уже вовсю продаются мандырины свежего урожая, Аргентинские. Большое разнообразие во второй половине весны и леты, там добавляется еще много ягод, персики, нектарины и т.д.

Ditmar 11-10-2010 07:06

Re: Фрукторианство, польза или вред?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 392834)
Ditmar, "в небольших количествах" - это сколько получается среднесуточное скажем за месяц? Дело в том, что это самый главный показатель! На животных и людях экспериментально установлено, что главным образом именно количество калорий определяет относительное здоровье и долголетие.

Сыроеды, едящие вволю ("отъевшиеся" обычно едят 900-1000 ккал), к сожалению не живут дольше обычноедов! Хотя возможно и чувствуют себя здоровее и лучше. Животные все сыроеды, и что, они долго живут? Нет! Они начинают жить долго и меньше болеть только при ограничении калорий. Для долголетия и снижения частоты возрастных болезней (рак, диабет, деградация мозга и др.) необходимо уменьшить количество калорий минимум на 30-40%, а максимум на 65% от уровня свободного потребления. То, что на сыроедении через время снижается потребление пищи, объясняется всего лишь более высокой питательностью сырой пищи: 1000 ккал сырой еды для "отъевшегося" сыроеда насыщает так же, как и 2500 ккал для обычноеда.

Поэтому, если вы на обычноедении ели 2500 ккал, а на сыроедении стали 1000, то к сожалению это вовсе не значит, что вы ограничиваете калории! Главный показатель того, что происходит ограничение калорий - это пониженная температура тела. У меня например при ограничении калорий температура 35,8 ночью и 36,3 градуса днем. Измеряю глубоко под языком, разными термометрами. А какая у Вас?

____________________
Читайте тему "Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию":
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9475

Как измерить кол-во потребляемых мною калорий я не знаю, но моя нормальная температура 35,5 (отлично себя чувствую, никакх недомоганий, занимаюсь спокойно сопртом, не мерзну). Потребляю в среднем от 1 до 3 кг фруктов (это все вместе с кожурой и отходами). Сейчас чаще около 1 кг еды в день.

ROM 11-10-2010 07:22

Re: Фрукторианство, польза или вред?
 
Цитата:

Сообщение от Ditmar (Сообщение 392839)
занимаюсь спокойно сопртом,

Так спортом или все-таки физкультурой?
Заниматься спортом на 1000 ккал нереально. :doctor:

Maksenek 11-10-2010 07:26

Re: Фрукторианство, польза или вред?
 
Ditmar, большое спасибо за очень интересную информацию, но почему так не точно? На мракобеса вы не похожи, могу я Вас попросить взвесить всё количество съеденной вами пищи (каждый продукт по отдельности) скажем за период 30 дней и потом написать здесь? А я уж сам посчитаю, сколько это в среднем в сутки килокалорий, белков, жиров и углеводов - это очень важная и интересная научная информация.

Кроме того, Вы не уточнили как измеряли температуру - измерение в подмышечной впадине например всегда даёт заниженные показатели.

Maksenek 11-10-2010 07:30

Re: Фрукторианство, польза или вред?
 
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 392844)
Заниматься спортом на 1000 ккал нереально.

Шаталова физически очень активна, и при этом ест в среднем 600 ккал/сут. Ёсиро Накамацу любит спорт (гольф) и при этом ест 700 ккал/сут.

Ditmar 11-10-2010 09:08

Re: Фрукторианство, польза или вред?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 392848)
Ditmar, большое спасибо за очень интересную информацию, но почему так не точно? На мракобеса вы не похожи, могу я Вас попросить взвесить всё количество съеденной вами пищи (каждый продукт по отдельности) скажем за период 30 дней и потом написать здесь? А я уж сам посчитаю, сколько это в среднем в сутки килокалорий, белков, жиров и углеводов - это очень важная и интересная научная информация.

Кроме того, Вы не уточнили как измеряли температуру - измерение в подмышечной впадине например всегда даёт заниженные показатели.

Температуру измерял 2-мя градусниками в области подмышек. Завтра возьму на работу маленькие электронные весы и пару недель понаблюдаю. Мне взвешивать именно съедаемую мною массу без отходов, правильно? В каком виде нужен отчет? Интересует ли время, когда я что ем или просто в формате:
число: название плода, вес в г.

Например (это мое меню на сегодня с учетом отходов, таких как кожура, ветка, семечки):

11:10
Минеола 792 г.
Сладкий перец (зеленый) 142 г.
Кивано - 250 г.
Помидоры черри - 400 г.

Ditmar 11-10-2010 09:10

Re: Фрукторианство, польза или вред?
 
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 392844)
Так спортом или все-таки физкультурой?
Заниматься спортом на 1000 ккал нереально. :doctor:

Сейчас только хатха йога, но собираюсь добавлять, так как энергии слишком много

Maksenek 11-10-2010 09:54

Re: Фрукторианство, польза или вред?
 
Цитата:

Сообщение от Ditmar (Сообщение 392875)
Мне взвешивать именно съедаемую мною массу без отходов, правильно?

Правильно. Состав всегда указывается для съедобной части.
Цитата:

Сообщение от Ditmar (Сообщение 392875)
В каком виде нужен отчет?

Только съеденная масса всех продуктов за конкретный период времени (за 14 дней например). Если за этот период будете также пить - то и массу выпитой за этот период воды тоже желательно записать.

То есть отчет должен вылядеть так:

Нажмите тут для просмотра всего текста
Кол-во дней - **

За этот период всего употреблено:
Продукта А - ***** граммов
Продукта В - *** граммов
Продукта C - ** граммов
Продукта D - * граммов

Воды - *** граммов


Кстати, взвешивать каждый плод вовсе не обязательно:
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 378736)
Перед едой я накладываю продукт в контейнер, взвешиваю этот контейнер с продуктом и записываю. Потом ем, а после еды взвешиваю контейнер с остатками продукта и опять записываю, а затем просто вычитаю из первого числа второе - и всё! Полученный результат и есть кол-во продукта, который я съел. Если продукт имеет отходы (сердцевина яблока, кожура мандарина и т.п.), то их при еде нужно ложить в тот же контейнер, чтобы данные были точные. Иначе говоря: вы выедаете из контейнера только съедобную часть продукта. Это необходимо, поскольку все данные по составу всегда приводятся только для съедобной части.


РАИСА 11-10-2010 10:14

Re: Фрукторианство, польза или вред?
 
Maksenek, К чему такие тонкости? Или такими методами пытаетесь новоиспеченного фрукторианца вывести на чистую воду?

Ditmar 11-10-2010 10:16

Re: Фрукторианство, польза или вред?
 
Спасибо за метод взвешивания, я до этого не додумался :-)

Maksenek 11-10-2010 10:27

Re: Фрукторианство, польза или вред?
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 392893)
такими методами пытаетесь новоиспеченного фрукторианца вывести на чистую воду?

РАИСА, ну Вы и юмористка.

Фруктоед фруктоеду глаз не выклюет!:))))

pavlo77 11-10-2010 16:18

Re: Фрукторианство, польза или вред?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 392834)
На животных и людях экспериментально установлено, что главным образом именно количество калорий определяет относительное здоровье и долголетие.

ну-ну
Цитата:


Поэтому, если вы на обычноедении ели 2500 ккал, а на сыроедении стали 1000, то к сожалению это вовсе не значит, что вы ограничиваете калории! Главный показатель того, что происходит ограничение калорий - это пониженная температура тела.
Смешной вы, право, все то вы знаете)))

астра 12-10-2010 18:54

Re: Фрукторианство, польза или вред?
 
Вот - о пользе фрукторианства, может интересно будет почитать "новоиспеченным"
http://www.rawlifestyle.ru/richard-b...anec-interviu/
Кстати, там и все прелести описаны:
Цитата:

Думал, что смогу прыгнуть сразу в дамки, и через неделю или две началась детоксикация, к чему я конечно был не готов и о которой ничего толком не знал. И прежде чем я мог прийти в себя, я стал грубым, агрессивным, и физически и морально, меня раздражали вещи, на которые я раньше бы просто не обратил внимания. Меня также одолевало беспокойство… в голове крутились плохие мысли. Я набрасывался на людей, которые для меня много значили и еще хуже я обращался с теми, которые вообще для меня ничего не значили. Несколько взаимоотношений пережили крах в этот период. Вдобавок ко всему, я был истощен, физически и морально, 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Все думали, я сошел с ума, никто меня не поддерживал, и я чувствовал себя полностью разбитым. Я не мог и не знал, как абстрагироваться от того, что происходило внутри меня, хотя я это и планировал. Я принимал за действительность любую плохую мысль в своей голове. Я не мог отличить вымысел от реальности. Я превратился из счастливого беззаботного парня-души компании в полную его противоположность! Но в этом правда никто не был виноват.

Ditmar 13-10-2010 09:49

Re: Фрукторианство, польза или вред?
 
Купил маленькие электронные весы, с завтрашнего дня буду вести измерения :-)

Gringo 14-10-2010 15:34

Re: Фрукторианство, польза или вред?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 392848)
Кроме того, Вы не уточнили как измеряли температуру - измерение в подмышечной впадине например всегда даёт заниженные показатели

у меня в подмышечной впадине всегда 36,6, мне интересно, куда вы вставляете градусник, что бы получить точные данные о вашей температуре?

Maksenek 14-10-2010 18:31

Re: Фрукторианство, польза или вред?
 
Цитата:

Сообщение от Gringo (Сообщение 394027)
у меня в подмышечной впадине всегда 36,6, мне интересно, куда вы вставляете градусник, что бы получить точные данные о вашей температуре?

Способы измерения температуры тела
Нажмите тут для просмотра всего текста
Ректально (в прямой кишке):
Эти измерения считаются наиболее точными и имеют наименьший разброс результатов. Нормальный диапазон от 36,2 до 37,7 C.
нормальная температура: от 36,2 до 37,7
Время измерения от 10 сек до 1 минуты

Орально:
При оральных измерениях поместите наконечник термометра под язык в тепловой мешочек. В процессе измерения держите рот закрытым, чтобы избежать воздействия на датчик температуры окружающей среды. Значения измерений в ротовой полости (орально) в среднем ниже ректальных на 0,3 - 0,8 C.
нормальная температура: от 35,5 до 37,1
Время измерения от 10 сек до 3 минут

Аксилярно (в подмышечной впадине):

Наименее надежный способ измерения температуры тела. Датчик термометра должен иметь хороший контакт с тканями, то есть плотно прижат, чтобы уменьшить влияние окружающей температуры. При измерение в подмышечной впадине рекомендуется продолжить измерения после сигнала еще 1-1,5 мин. Этот способ измерения является наиболее протяженным во времени и результаты ниже ректальных на 0,5 -1,5 C.
нормальная температура: от 35,2 до 36,7
Время измерения от 30 сек до 5 минут

Вагинально:
Женщины могут проводить вагинальные измерения температуры. При этом необходимо знать, что значения измерений в среднем на 0,1 - 0,3 C ниже ректальных.
нормальная температура: от 36,0 до 37,5
Время измерения от 10 сек до 1 минуты



Как видите, измерение под мышкой самое неточное. Я чаще измеряю глубоко под языком - получается ниже ректальной всего на 0,2°C.

Оксана 1980 27-10-2010 08:07

Re: Фрукторианство, польза или вред?
 
Добрый день!Скажите пожалуйста, кто знает, не вредно ли сейчас кушать апельсиновую цедру?Вроде как её стали обрабатывать чем-то.....жую потихоньку её раз в два-три дня, очень уж нравится.Может стоит её хоть кипятком обработать?Ну тогда ведь витаминов будет меньше.....не знаю даже.....

mark 28-10-2010 15:15

Re: Фрукторианство, польза или вред?
 
Цитата:

Сообщение от Оксана 1980 (Сообщение 398060)
Добрый день!Скажите пожалуйста, кто знает, не вредно ли сейчас кушать апельсиновую цедру?Вроде как её стали обрабатывать чем-то.....жую потихоньку её раз в два-три дня, очень уж нравится.Может стоит её хоть кипятком обработать?Ну тогда ведь витаминов будет меньше.....не знаю даже.....

Поскольку апельсины в Новосибирске не растут (пока), то они привозные и издалека. Поэтому с вероятностью 99,9% они обработаны консервантами.
Где я живу (Германия) все апельсины в магазинах (кроме специально маркированных как "био") обработаны консервантами, о чем честно написано на фасовочной упаковке.
В России могут так честно не писать, но практически все обработано.

Так как кожура имеет пористую структуру, то консервант проникает в глубь ( а не только на поверхности). Поэтому даже ошпаривание кипятком врядли что-то изменит.

После одного случая употребления "обычных" апельсинов из Испании (естественно очищенных) и последовавших за этим симптомов отравления, я больше никаких цитрусовых (кроме маркированных как "био") не употребляю.

И уж если баловать себя "обычными" апельсинами, то уж конечно без шкуры. ИМХО.

Ну а уж вы сами решайте:-)

anyk99 28-10-2010 16:02

Re: Фрукторианство, польза или вред?
 
Позволю себе вставить в эту тему некоторые соображения?

ФРУКТОРИАНСТВО...? :shuffle:

1) Фрукторианство полностью здорового человека отличается по процессам и результатам от фрукторианства больного.

Если у Здорового микрофлора, как ОРГАН равновесна и нормальна, то фрукты не будут давать брожения и гниения.
Если человек, имеющий "наследство" прежней блюдомании в виде микрофлоры, допускающей БРОЖЕНИЕ и ГНИЕНИЕ, переходит сразу на фруктоедение, он рискует УСИЛИТЬ поддержку микробов-бродильщиков, и пойти патологическим путём. :x

2) Методы оценки Фрукторианства.

Попытки оценивать фрукторианство умозрительно, без собственного опыта - провальны.
Фрукты содержат гораздо больше кислот, чем те-же овощи.
Фрукторианство опирается на иное кислотно-щелочное равновесие, чем типовое питание!
Это закисление МЕНЯЕТ ПРОНИЦАЕМОСТЬ тканей и функциональных барьеров организма так, что обычные методы оценки эффективности процессов работают неверно в приложении к фрукторианцам!
КПД углеводного обмена при повышенной проницаемости барьеров в корне отличается от привычного!!! Как и многие иные процессы...

Не секрет, что многие ТЕРАПЕВТИЧЕСКИЕ методы натуропатии опираются на искусственное ЗАКИСЛЕНИЕ. (уксус по-Джарвису, дыхание по-Бутейко и многое другое).
При закислении процессы идут по привычной природе, но не учебникам, схеме. Они естественны, но обмен веществ при этом отличается от общеизвестного так-же сильно, как бензиновый двигатель отличается от дизельного!

:creator: Так что... при выборе фрукторианства, как основы питания, стоит прежде всего избегать ПЛЕСЕНИ и БРОДИЛЬНО-ГНИЛОСТНЫХ процессов, и отдавать себе отчёт в том, что советы и оценки НЕфрукторианцев справедливы для Фрукторианцев не более, чем советы и методы бензино-пользователей дизелистам.
:hi:
Кстати... Учитывая гораздо большую проницаемость барьеров у фрукторианцев, можно понять и более сильные отравления химикатами, которые теперь присутствуют во всех ПРОДАВАЕМЫХ фруктах.
Не менее губительно проявляются и не-нахимиченные фрукты, прошедшие обработку камерами ионизации.

P/S :idea: :idea: :idea:
Многие начинающие фрукторианцы и сыроеды не отдают себе отчёта в том, как формируют себе извращённую микрофлору Орехами - особенно АРАХИСОМ.
По данным ВОЗ, более 95% ВСЕГО ПРОДАВАЕМОГО АРАХИСА ЗАРАЖЕНО ПЛЕСЕНЬЮ.
Такой арахис (кстати, это - не орех) содержит очень вредные АФЛОТОКСИНЫ, ядовитые и для самого человека и для его нормальной микрофлоры!!!
И, если жаренный арахис не содержит ЖИВОЙ плесени, а содержит только афлотоксины, то СЫРОЙ поставляет в ЖКТ и ЖИВУЮ плесень, обеспечивая... трагедию мира микрофлоры и сбой углеводного обмена.
Результатом станет вынужденная ЗАВИСИМОСТЬ от мёда, ОЧЕНЬ сладких фруктов, Орехов...
Дальнейшим результатом станет поражение функций печени, выпадение волос, гипогликемия и прочие "радости"...
Дальше - хуже. :x

Но фрукторианцы, избегающие этой глупой ошибки чувствуют себя отлично, на удивление окружающим и медикам. :lol:

Sky 28-10-2010 16:22

Re: Фрукторианство, польза или вред?
 
Хм, а интересно, нормы показателей при анализах официальной медицины ведь могут не подходить фрукторианцам.

Будут ли для них разных нормы например давления?

anyk99 28-10-2010 16:36

Re: Фрукторианство, польза или вред?
 
Цитата:

Сообщение от Sky (Сообщение 398541)
Будут ли для них разных нормы например давления?

Очевидно - да.
И не только давления, но и температуры и прочих параметров.

Если Голодающему приходится относиться к себе, как к инопланетянину, ни в коем случае не реагируя на какие-то состояния прежде привычным образом, то и фрукторианцу приходится заново себя изучать и понимать.

Тяжко быть первопроходцем...
Рискованно, а порой и неосмотрительно.
Но на вытоптанных тропинках и грибы искать бессмысленно.

Оксана 1980 29-10-2010 01:54

Re: Фрукторианство, польза или вред?
 
Цитата:

Сообщение от mark (Сообщение 398515)
Поскольку апельсины в Новосибирске не растут (пока), то они привозные и издалека. Поэтому с вероятностью 99,9% они обработаны консервантами.
Где я живу (Германия) все апельсины в магазинах (кроме специально маркированных как "био") обработаны консервантами, о чем честно написано на фасовочной упаковке.
В России могут так честно не писать, но практически все обработано.

Так как кожура имеет пористую структуру, то консервант проникает в глубь ( а не только на поверхности). Поэтому даже ошпаривание кипятком врядли что-то изменит.

После одного случая употребления "обычных" апельсинов из Испании (естественно очищенных) и последовавших за этим симптомов отравления, я больше никаких цитрусовых (кроме маркированных как "био") не употребляю.

И уж если баловать себя "обычными" апельсинами, то уж конечно без шкуры. ИМХО.

Ну а уж вы сами решайте:-)

Спасибо большое.Наверное надо завязывать с этой привычкой:-) .

_as_ 30-10-2010 08:02

Re: Фрукторианство, польза или вред?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 398536)
Фрукторианство опирается на иное кислотно-щелочное равновесие, чем типовое питание!

на этой неделе проголодал 3 дня и потом 2 дня ел яблочки. Ацидоз на яблоках такой, какого "сто лет" не было на голоде. Аналогично отмечал на выходах по Столешникову, ацидоз заметно усиливался, хотя на самом голоде ацидоз давно очень даже умеренный, лично мне вообще никакого дискомфорта не доставляющий, а тут сильный шмон и помойка во рту в полный рост.

Maksenek 07-11-2010 17:47

Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Фрукторианство - это естественное питание человека?

Т. Фрай в своей книге "Как определить ваш естественный характер питания" рассказывает об очень интересном эксперименте, который был проведен в Южной Африке профессором Б. Мейером из университета Претории. Результаты эксперимента были опубликованы в "South Africa Medical Journal" от 20 февраля 1971 года. Профессор Мейер решил доказать, что человек не может жить, питаясь одними только плодами. Эксперимент продолжался шесть месяцев. Контрольная группа была на "нормальной" диете. Экспериментальная группа в контролируемых условиях ела только свежие сырые фрукты и орехи (которые в ботанике также классифицируются как плоды). Что же произошло?

В конце этих шести месяцев ситуация с различными заболеваниями в контрольной группе была хуже. Тем временем, участники, которые были в экспериментальной группе (которая, как предполагалось, будет страдать), вместо этого показали практически отсутствие заболеваемости!

Доктор Мейер проводил различные тесты для определения их здоровья, но не смог найти недостатка белка, витамина B12 или чего-то еще. В самом деле, все подопытные находились в состоянии превосходного здоровья.

Но профессора ожидал еще один сюрприз. Участники экспериментальной группы отказались бросать диету! Он полагал, что подопытные после эксперимента захотят вернуться к "нормальным" продуктам, однако они настаивали, что теперь ничто не заставит их уйти от такого питания, и что они на самом деле чувствовали себя лучше, появилось много энергии, что раньше бывало только в молодости.

Вот типичный ответ: "На плодовой диете у человека появляется совершенно другой подход к жизни, я могу выбросить кастрюли и печку, теперь они мне не нужны, а свежие, спелые плоды невероятно вкусны". Другой: "Могу вас заверить, что я теперь не променяю мои новые привычки в питании ни на что на свете". Что же побудило людей говорить такие вещи?

Доктор Фрай говорит: давайте представим себя в естественном состоянии, в котором мы жили на протяжении 60 или 70 миллионов лет или около того, в то время как развивались как приматы. Представьте себе: у нас не было никаких инструментов, емкостей, не было ни лекарств, ни книг, ни часов, ни медицинских приспособлений. Также не было горшков и кастрюль, не было огня - таким образом, не было кулинарии. Только мы, какие есть.

Захотите ли вы взять в ваши руки кролика и забить его до смерти, а затем вонзить зубы в его мех для достижения сырого мяса, измазав себе при этом лицо кровью, и так далее? Станете ли вы делать это? Это звучит приятно для вас?

Когда мы смотрим передачу про настоящих хищников, таких как львы, тигры, волки, то мы видим, что они с удовольствием едят естественную для себя пищу. Своими острыми зубами они рвут шкуру своей добычи, течет кровь - и по всему видно, что им очень нравится это делать. Они природой созданы для этого. Возможно, именно поэтому их соляная кислота в десять раз более концентрированная, чем у нас.

А будем ли мы стараться попасть под коров, овец или лошадей и пытаться сосать молоко из их сосков? Очень сомнительно. Ни одно животное в природе не употребляет молоко после отлучения от груди.

Неужели мы похожи на поедателей корней? У корнеедов есть морды или когти для рытья в земле. Есть ли такое у нас? Без соответствующих инструментов нам очень трудно копаться в земле. И сырые корни никак не привлекают нас - ни цветом, ни текстурой, ни запахом.

А как насчет травы? Неужели мы травоядные? Это что, наше естественное питание: стебли трав, листья и т.п.? У истинных травоядных четыре желудка, что позволяет им переварить и получить энергию из целлюлозы. В нашем случае, у нас нет этого оборудования, поэтому переваривание травянистых частей растений лишь отнимает энергию. Таким образом, зелень не может быть нашей природной пищей.

А что с плодами? Неужели мы плодоядные? Посмотрите, как фрукты в их естественном состоянии взывают к нашим чувствам, с их яркими цветами и притягательным ароматом. Их сладость удовлетворяет нашу естественную любовь к сладкому, что дано нам природой. Плоды были специально разработаны некоторыми растениями, чтобы их семена или косточки во фруктах были утеряны где-то в отдалении от материнского растения. Растениям выгодно, чтобы мы питались фруктами, которые созданы природой специально для этой цели.

Наши тела в течении 60 или 70 миллионов лет хорошо приспособились к этой диете. И действительно, Алан Уокер из университета Джона Хопкинса, как сообщалось в "New York Times" от 15 мая 1979 года, доказал (с использованием электронного микроскопа), что прото-люди были исключительно фрутарианцами до появления ледникового периода несколько миллионов или около того лет назад. Таким образом, фрукты и орехи, по-видимому, это и есть наше естественное питание в природе. Но что же сегодня?

Наиболее распространенные аргументы против диеты с потреблением только плодов такие:
1. Она не обеспечивает достаточное количество белка. 2. У вас будет от нее истощение. 3. Некоторые люди переносят фрукты не очень хорошо, в том числе те, у кого проблемы с пищеварением или кандидоз. 4. Люди с гипогликемией не могут позволить себе есть много фруктов, потому что их уровень сахара в крови будет скакать как на "американских горках".

Рассмотрим эти возражения.

По калорийности, фрукты содержат в среднем около 5% белка. Но это та же пропорция, что и в грудном молоке, а оно является нашим питанием в то время, когда мы растем быстрее всего и когда нужно много белка. Кроме того, белок в свежих плодах сырой, то есть он наиболее полноценный биологически, так что нам его нужно меньше в такой форме.

Эсси Хониболл из Южной Африки в своей книге "Я живу на фруктах" пишет, что у нее было тяжелое истощающее заболевание. После того как она обошла всех врачей, Эсси случайно столкнулась с человеком по имени Корнелиус де Вилье-Дрейер, которому в то время было 76 лет. Корнелиус был одним из знаменитых фрутарианцев и учителей здорового образа жизни. Он жил на фруктах и орехах большую часть своей жизни, и Эсси была поражена его высокой психической и физической работоспособностью. И хотя она была в совершенно истощенном состоянии, он посоветовал ей начать питаться только плодами. Из отчаяния, она согласилась. И что же произошло? Она отощала ещё сильнее! Как она говорит, в определенный период она была похожа на заключенную концентрационного лагеря. Но потом, на той же диете, она вдруг заметила, что начала набирать вес. После того как закончилась детоксикация, ее тело естественным образом вернулось к нормальному весу, который с тех пор таким и оставался.

У доктора Фрая, кстати, первое время тоже была потеря веса, пока шла детоксикация, а затем, на точно такой же диете из фруктов и орехов, его вес стал подниматься, пока не добрался до своего нормального значения 70 кг и затем остановился на этом уровне. Когда тело становится здоровым, оно само находит свой нормальный вес.

А как быть тем, кто "не переносит" фрукты, или кто не может их хорошо переварить, или тем, у кого кандидоз? Люди, которые имеют большой опыт в питании только плодами, рекомендуют голодание или череду голоданий в этом случае. Они говорят, что когда тело очищается, плоды не только начинают хорошо переноситься, но и действительно оказываются наиболее насыщающей и легко усваиваемой пищей.

Действительно, многие люди в эксперименте в Южной Африке почувствовали сначала, что они не могут жить на плодах. Но затем они отказались уходить от этой диеты, после того как они пробыли на ней в течение нескольких месяцев. И это понятно, ведь они при этом наслаждались крепким здоровьем и большой жизненной силой, что ранее даже не считали возможным.

А что с гипогликемией и низким уровнем сахара в крови? Я могу кое-что сказать об этом, так как у меня была гипогликемия на протяжении большей части моей жизни. При этом она была настолько сильной, что в школе я часто падал в обморок и просыпался в кабинете медсестры. Теперь, на плодовой диете, энергообеспечение моего организма превосходное. Постоянное и устойчивое снабжение энергией - это полная противоположность тому, что я ожидал. И уровень энергии у меня не постоянно-небольшой, а устойчиво высокий - удивительно!

Результаты эксперимента профессора Мейера его тоже очень удивили. Может, и мы сможем извлечь что-нибудь из этого эксперимента, а также из опыта Корнелиуса Вилье-Дрейера, доктора Фрая, Эсси Хониболл и других великих пионеров фрутарианства. Возможно, плоды действительно являются нашим естественным питанием.

Jim Sloman / Living Nutrition v.17, 15 oct 2005

Перевод с английского: Maksenek

Источник: http://www.mindfully.org/Food/2005/F...man15oct05.htm


_________________
Дополнения к статье от Maksenek:

Корнелиус Вилье-Дрейер скончался в 1962 году в возрасте около 80 лет в результате несчастного случая (черепно-мозговая травма).

После 12 лет фруторианства Эсси Хониболл была обследована проф. Мейером: "тесты подтвердили, что она была в состоянии отличного здоровья".
http://en.wikipedia.org/wiki/Fruitarianism

Сейчас Эсси Хониболл 86 лет, она фрутарианка со стажем 51 год. Имеется статья о ней в английской Википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Essie_Honiball

_________________
См. также:

Яна Луис ест в основном только яблоки на протяжении 20 лет
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9701

Энн Осборн: Фрутарианка-малоедка с 16-летним стажем
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=10166

Оксана 1980 11-11-2010 03:53

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Спасибо вам за информацию.Мне тоже кажется фрукторианство естественным питанием для человека.К тому же, это так вкусно!!!Но сама я пока ем иногда и овощи и злаковые.Стараюсь немного есть.Но буду стремиться к фруктам.Кстати на мой взгляд вполне возможно питаться и одним-двумя фруктами, если они вам нравятся, как мне хурма например, всегда её много потребляла, ещё со школьного времени........ :dialog:

Elena1985 11-11-2010 05:30

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Спасибо за инфо. Будем стремиться.

Maksenek 11-11-2010 09:32

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Оксана 1980 (Сообщение 403776)
как мне хурма например, всегда её много потребляла, ещё со школьного времени........

Да, и для меня хурма - это один из самых любимых с детства фруктов. Также с детства люблю дыни.

Но я сначала хочу попробовать перейти на монодиету, для которой по ряду причин выбрал яблоки. Во-первых, они в большей степени круглогодично доступны. Во-вторых, это один из самых популярных и широко культивируемых с древности фруктов. В-третьих, известен опыт питания в основном яблоками на протяжении как минимум 20 лет (Яна Луис).

Почему монодиета? Возможно, что чем меньше ассортимент потребляемых продуктов, тем лучше организм сможет настроиться их усваивать и соответственно нуждаться в меньшем их количестве.

Верно ли это предположение, можно будет узнать из сравнительных экспериментов.

Подробности о моем питании в теме "Яблочное моноедение у человека" http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9716

Maksenek 11-11-2010 09:33

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Из-за малой распространенности фрукторианства, я пока не смог найти в интернете подробных научных данных об этой системе питания. Но возможно они скоро появятся.

Например, создатель сайта fruit.fm, фрукторианец Ditmar (http://golodanie.su/forum/member.php?u=20331), обещал измерить свое потребление пищи. Человек он похоже серьезный, так что возможно это будут первые научные данные о потребности в различных нутриентах для человека на естественном видовом питании. Надеюсь, он будет продолжать эти измерения и дальше.

Многолетние данные о питании фрукторианцев будут представлять особую ценность.

Если будет много таких данных, то можно будет понять, какие фрукты насыщают меньшим количеством калорий. Ограничение калорий способствует продлению жизни, замедлению процесса старения и снижению частоты возникновения рака, диабета, сердечно-сосудистых заболеваний и нейродегенеративных расстройств. Это экспериментально доказано на людях и различных лабораторных животных, в т.ч. грызунах, собаках, а также приматах, к которым относится и человек.
Подробности об ограничении калорий в теме "Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию" http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9475

Monica 11-11-2010 09:39

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 403868)
Почему монодиета? Возможно, что чем меньше ассортимент потребляемых продуктов, тем лучше организм сможет настроиться их усваивать и соответственно нуждаться в меньшем их количестве.

А в друг в один прекрасный день все яблоки исчезнут с Земли? Организм больше ничего и не усвоит :idea:

Фрукты - это здорово. Только надо считаться с климатом, в котором проживаешь. В сибири основная еда для ВСМЕ - овощи. Фрукты - это просто изредка желудок удивить.

Maksenek 11-11-2010 10:10

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Monica (Сообщение 403871)
В сибири основная еда для ВСМЕ - овощи.

При овощеедении нужно помнить, что это не видовая пища человека, поскольку овощи имеют неприятный для человека вкус и жесткость (хотя с помощью многовековой селекции вкусовые качества многих сортов овощей удалось значительно улучшить). Поэтому издревле овощи употреблялась исключительно в вареном, тушеном, паренном, соленом, маринованном и т.д. виде и часто с приправами. Да и сейчас овощи в основном так и едят! Это значит, что это не видовая пища человека! Ещё одно доказательство - дети, у которых прирожденный вкус еще не испорчен культурными воздействиями и принуждениями, от природы любят сладкое, а овощи ненавидят.

Оксана 1980 12-11-2010 01:09

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Monica (Сообщение 403871)
А в друг в один прекрасный день все яблоки исчезнут с Земли? Организм больше ничего и не усвоит :idea:

Фрукты - это здорово. Только надо считаться с климатом, в котором проживаешь. В сибири основная еда для ВСМЕ - овощи. Фрукты - это просто изредка желудок удивить.

В Сибири полно фруктов, их сюда также завозят как и везде.Вчера специально почитала этикетки:Китай,Аргентина,Молдова,Венесуэлла даже из Киргизии везут.Только почему-то Российского ничего не обнаружила, хотя яблок должно быть полно.ААА, было что-то....зелёный лук и петрушка, тоже тепличные, как и везде впринципе.Я хотела семейству яблок купить, а себе хурмы, как водится:D .Потом выбрала, называются "Красные".Долго смеялась, кто придумал такое?Наверное работники супермаркета, чтобы хоть как-то маркировать:D
А овощи все жуткие, я их мало ем сейчас, капусту только.Помидоры бурые и привозные, огурцы тоже.Так что терять нечего, буду кушать, что красивее и вкуснее ....и злаковые (это пока, ещё тянет немного)

Monica 12-11-2010 02:30

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Оксана 1980 (Сообщение 404110)
В Сибири полно фруктов, их сюда также завозят как и везде.

Завозят. Но они тут не растут. Т е если есть какое-то хозяйство, то вырастут разве что какие-нибудь мелкие яблочки, и всё. А из нахимиченных и забальзамированных фруктов как-то не очень хочется делать основу своего рациона. Так, побаловать себя иногда заморским чудом, не более.
Фрукты-то я и сама обожаю. Честно говоря, мысли уехать из сибири появляются исключительно по этой причине. Хочется прям с куста рвать и есть. =))))
Супермаркеты - не то всё..

Оксана 1980 13-11-2010 23:48

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Monica (Сообщение 404122)
Завозят. Но они тут не растут. Т е если есть какое-то хозяйство, то вырастут разве что какие-нибудь мелкие яблочки, и всё. А из нахимиченных и забальзамированных фруктов как-то не очень хочется делать основу своего рациона. Так, побаловать себя иногда заморским чудом, не более.
Фрукты-то я и сама обожаю. Честно говоря, мысли уехать из сибири появляются исключительно по этой причине. Хочется прям с куста рвать и есть. =))))
Супермаркеты - не то всё..

Ну да,рвать и есть заманчивая перспектива.Я раньше жила на юге в мегаполисе, не было возможности прямо рвать и есть, но на базарах тоже свежак продают,дёшево и такое разнообразиееееее.Урюк и вишня вообще дворовое озеленение.........когда начинают цвести, в марте кхе кхе....красотыщаааа:lovedaze2: :lovedaze2:

saiko 14-11-2010 21:00

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 403877)
Ещё одно доказательство - дети, у которых прирожденный вкус еще не испорчен культурными воздействиями и принуждениями, от природы любят сладкое, а овощи ненавидят.

У нас дочь, которая примерно первый месяц или два прикорма ела только фрукты (в основном бананы и точно всё сырое) потом точно также с удовольствием ела огурцы, грызла лук, морковь, сырые кабачки. А когда предложили отварной рис, то не побрезговала и до сих пор частенько с удовольствием ест (даже без соли и масла). Мы тоже читали в книжках, что если первые прикормы будут сладкие фрукты, то потом ребенок не захочет есть всё остальное, так как подсядет на сладкое. В итоге это не оправдалось, дочь ест всё. Вообще видовое питание - миф, на мой взгляд, человек - всеяден, что найдет то и съест.

Maksenek 15-11-2010 06:29

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 405429)
человек - всеяден, что найдет то и съест.

С голодухи многие животные становятся всеядными!
Только это называется не видовое питание, а питание выживания.

При наличии же выбора, любое животное, будь то хищник, травоядное, или плодоед, разумеется будет выбирать самое вкусное и ароматное для себя - свою видовую пищу.

Насчет ребенка. Дикие овощи (корни, листья, несладкие плоды) как правило очень жесткие, часто горькие или имеют неприятный привкус, поэтому они съедобны исключительно только в вареном и/или приправленном виде. А то что вы предлагаете ребенку: селекционно "улучшенные" овощи и отварной рис - эта пища отсутствует в природе! С тем же успехом можно приучить ребенка и к конфетам, чипсам или к колбасе (что многими родителями успешно и практикуется).

helter skelter 15-11-2010 08:34

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Спасибо, интересная и приятная статья, больше всего в которой мне понравилась сказка про то, как легко экспериментальная группа привыкла к фруктовому питанию безо всякой, казалось бы, детоксикации)) Такое, уверен, конечно возможно, но скорее в единичных случаях, нежели поголовно.
Хотя и африка предоставляет более чем располагающие условия, так что кто знает... Интересно так же, чем эти люди занимались на протяжении этих шести месяцев, каков был их досуг и основное времяпрепровождение...

Maksenek 15-11-2010 09:02

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от helter skelter (Сообщение 405551)
как легко экспериментальная группа привыкла к фруктовому питанию безо всякой, казалось бы, детоксикации))

Вообще-то, в статье нигде не говорится про "легко" и "безо всякой детоксикации". Напротив,
Цитата:

многие люди в эксперименте в Южной Африке почувствовали сначала, что они не могут жить на плодах.

helter skelter 15-11-2010 11:44

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Спасибо, я всё это видел, читал внимательно) И всё-таки признайте, что таким образом написан текст, что создаётся ощущение легкости, безинцидинтности перехода на такое питание. Об их "чувствах сначала" сказано лишь в конце статьи и то вскользь. Выглядит как брэгговское рекламирование - сначала пишет как всё это естественно, полезно и просто, а потом вдруг - "ни в коем случае не пытайтесь сами да и вообще вы, кстати, будете мучаться. Но я не мучался. Хотя и мучался сначала, но теперь нет"))

Да ладно, это мелочи в прицнипе. Просто хотел сказать, что статья интересна и подходит скорее тем, кто хорошо уже довольно хорошо знаком с фрукторианством, а не тем, кто слышит впервые....

Maksenek 15-11-2010 12:04

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от helter skelter (Сообщение 405672)
таким образом написан текст, что создаётся ощущение легкости, безинцидинтности перехода на такое питание.

Вовсе нет:
Цитата:

Она отощала ещё сильнее! Как она говорит, в определенный период она была похожа на заключенную концентрационного лагеря.
Цитата:

После того как закончилась детоксикация, ее тело
Цитата:

У доктора Фрая, кстати, первое время тоже была потеря веса, пока шла детоксикация,

saiko 15-11-2010 13:42

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 405510)
Насчет ребенка. Дикие овощи (корни, листья, несладкие плоды) как правило очень жесткие, часто горькие или имеют неприятный привкус, поэтому они съедобны исключительно только в вареном и/или приправленном виде. А то что вы предлагаете ребенку: селекционно "улучшенные" овощи и отварной рис - эта пища отсутствует в природе! С тем же успехом можно приучить ребенка и к конфетам, чипсам или к колбасе (что многими родителями успешно и практикуется).

Нынешние фрукты точно также были подвержены отбору и селекции, у вас однобокий подход. Вы же не едите дикие яблоки, к чему этот фарс.
Вы писали что дети не любят овощи. Я вам привел пример, что это не так. Как я понимаю, речь шла о современных овощах, или у вас есть знакомые дети, которые едят неокультуренные овощи?

Давайте возьмем к примеру океанскую рыбу, её никто не улучшал, ребенок её прекрасно ест. Рыба по-вашему, насколько помню, тоже не видовая пища?

Maksenek 15-11-2010 13:49

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Никакой идеализации нет! Дикие сладкие плоды (земляника, виды диких яблонь, ирга и т.д.) съедобны, дикие овощи (листья, стебли, корни) - нет! Причем здесь корова и хлеб с картоном! Хлеб и картон в природе не встречаются!

helter skelter 15-11-2010 14:12

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 405713)
Нынешние фрукты точно также были подвержены отбору и селекции, у вас однобокий подход. Вы же не едите дикие яблоки, к чему этот фарс

Фрукты и безо всякой селекции вкусны, а с её помощью лишь их урожайность и размер изменяют... А вот овощи без селекции не вкусны. Невкусные - значит несъедобные (во всяком случае не для регулярного поедания), а это значит, что и селектированные - тоже есть не стоит. Именно эту мысль Maksenek постоянно хочет донести и как-то слабо её здесь воспринимают))
А уж верна она или нет вопрос другой, хотя мне кажется очень логичной... Есть и мнения навроде "всё что над землей растет - еда, под землей - лекарство".

Vovec 15-11-2010 14:16

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 402523)
В конце этих шести месяцев ... Доктор Мейер ... не смог найти недостатка белка, витамина B12 или чего-то еще.

Не надо забывать, что нехватка некоторых веществ может развиться через много лет, так что полгода это не срок для выводов.

Woz 15-11-2010 14:32

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 405429)
человек - всеяден, что найдет то и съест.

Saiko, вы - гений.
Ваша фраза краткая, глубокая, и даже не лишена шарма ))
Я - серьезно.
Что может найти лошадь? Она найдет траву, листья, сжует корешек выдернутой зелени и и.д. Если ей "помогут" найти кусок хлеба, то и его "найдет". Вот кусок мяса она вряд ли отыщет, не считая мелочевки всякой, попадающейся в траве.
И так с любым животным или человеком.
Главное - не ищите еду в магазинах )) ( и вы станете питаться видовой пищей(ВП), или по-другому, - все что останется и будет вашей ВП).
Кстати, видовая пища, ИМХО, это та, которая позволяет выполнить особи свое биологическое предназначение.
Все остальные изверты с едой имеют другие цели(прожить и оставаться здоровым подольше, получить удовольствие, наростить мышечную массу или жирком заплыть и т.д.).

Maksenek 15-11-2010 14:42

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 405713)
Давайте возьмем к примеру океанскую рыбу, её никто не улучшал, ребенок её прекрасно ест.

Маленький ребенок ест всё, что ему дают родители - видимо это инстинкт, чтобы не умереть с голоду - ведь известно, что дети очень тяжело переносят даже кратковременное голодание.

Сырая рыба видовая пища? Тогда объясните почему она настолько для человека безвкусна, что приходится приправлять её солью или чем-то ещё? Далее, у человека нет никаких природных приспособлений (цепкие когти, острые челюсти) для ловли рыбы.

Без специальных приспособлений можно поймать насекомых. Но они для человека тоже либо безвкусные, либо неприятны на вкус. Кроме того, общеизвестно, какое у многих людей к насекомым врожденное сильное отвращение - так что это тоже явно не видовая пища.

В детстве мы с ребятами инстинктивно (поскольку никто разумеется нас этому не учил) залазили на высокие черемуху, дикие мелкоплодные яблони и боярышник (что росли в городе) и с удовольствием поедали их плоды (будто дома плохо кормили!:)).

Ещё ловили сачком мальков в пруду, а также лягушек, улиток, ящериц и насекомых, но чтобы попробовать их на вкус... даже и в мыслях такого ни у кого не возникало - взять в рот эту гадость!

_as_ 15-11-2010 14:45

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 405429)
А когда предложили отварной рис, то не побрезговала и до сих пор частенько с удовольствием ест (даже без соли и масла).

а когда вареным мясом начинают детей подкармливать, так они аж хрюкают от удовольствия... ;) На этом месте "естественность" вегетарианства (ни в коем случае не против его и сам практикую некоторое время лактовегетарианство) лично у меня начинает вызывать большие сомнения.
У меня впечатление, что Maksenek слишком примитивно смотрит на вещи. Во-первых все черно-белое, а во-вторых исходные тезисы основаны на очень спорных идеях, в которые он абсолютно верит, типа миллиона лет постепенного перехода от сырой пищи к несырой. Да и в теорию эволюции Дарвина похоже кроме него никто не верит так свято и беспрекословно, а главное в ее однозначность. По крайней мере никто из ученых... ;) Откуда вообще взялась эта благостная картинка миллиона лет постепенного перехода от сырой пищи к несырой? Человек существует-то вряд ли дольше 200 000 лет... И вообще вся идея "видового" питания имхо чисто умозрительная и не основана ни на каких хоть соклько-то научных фактах. Или что-то есть конкретное? Был бы благодарен за предоставленные ссылки.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 405510)
Только это называется не видовое питание, а питание выживания.

питание всегда несет в себе элемент выживания (если не рассматривать сомнительную теорию "солнцеедения").

Woz 15-11-2010 14:49

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 405767)
Тогда объясните почему она настолько для человека безвкусна, что приходится приправлять её солью или чем-то ещё?

Мне нравится сырая морская рыба - минтай, салака и т.д. без всяких добавок.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 405767)
лягушек, улиток, ящериц и насекомых, но чтобы попробовать их на вкус... даже и в мыслях такого ни у кого не возникало - взять в рот эту гадость!

если бы вы родились дикарем в тропической Африке или австралийским аборигеном, то ваши вкусовые пристрастия могли бы счесть извращением ))

_as_ 15-11-2010 14:57

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 405775)
дикарем в тропической Африке или австралийским аборигеном,

намедни по каналу Моя Планета смотрел про южноамериканских аборигенов. У них термиты кажется считаются особым лакомством. Они каждый день их ищут и едят. Иногда жарят, но в основном потребляют их сырыми. Аналогично видел у каких-то аборигенов какие-то белые, жирные, брррррр! противные личинки являются именно лакомством. Деликатес ядрен-батон.... Молчу про разные ракушки, которые сырыми едят и допускаю ели с сотворения мира людьми, живущими на побережье.
По телику видел передачу. Говорят, что на генетическом уровне заложено, признаем мы еду подходящей или нет. Если себя принудить несколько раз, то организм разберется и решит, хочет он эту еду или нет. Лично я на дух не переносил некоторые вещи, а потом стал их есть с удовольствием. Например укроп, маслины, есть и другие примеры. Более того, когда служил в армии, пил кисель, до и после - рвотный рефлекс.

saiko 15-11-2010 15:02

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 405769)
питание всегда несет в себе элемент выживания

Именно, Максенек почему-то считает что бананы или кокосы висят на пальме и ждут его. В дикой природе человек далеко не единственное животное. Например, обезьяны бананы очень уважают и шанс опередить человека и объесть всю пальму очень высок. Всегда приходится приноравливаться, искать какие-то временно свободные пищевые нищи. Неурожаи могут быть, стихийные бедствия и тд. Палку-копалку не просто так придумали.

_as_ 15-11-2010 15:25

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 405779)
бананы или кокосы висят на пальме и ждут его.

Я тоже исхожу, что жратва всегда была ограниченным ресурсом и за нее всегда была конкуренция. Правда человек оказался самым ушлым - он изменил окружающую действительность и стал производить разнообразную жратву сам. Но если следовать логике, что он миллион лет вел жизнь подобную животным, разве что догадавшись взять палку в руки...
да и животная пища... Перед глазами "глупого" человека масса "умных" животных друг друга жрут, облизываются и мурлычут от удовольствия. Сомневаюсь я, что придурку-человеку понадобилось миллион лет на то, чтобы попробовать и оценить шашлычок из (между прочим экологически чистой) мамонтинки... А если мои предки 1000 лет ели свинину, то скорей всего для меня она подходящая еда (слово "видовая" особенно применительно к человеку у меня вызывает некоторое недоумение). Доказательством тому служат долгожители-мясоеды. Их объединяет скорей умеренность в пище, а не ее конкретное содержание. Я не видел сколько-то серьезных исследований, что вегетарианцы живут дольше. Да, если человека посадить только на мясо - проблемы скорей всего будут. Но вроде проблемы и у многих людей, которые сидтя исключительно на вегетарианской пище, хотя потенциально человек возможно может жить и на любой из них... Случись что, часть вымрет, часть адаптируется...

Woz 15-11-2010 15:35

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 405791)
Их объединяет скорей умеренность в пище, а не ее конкретное содержание.

О чем речь, 2 банки Доширака в день(это же нельзя считать неумеренностью в еде) - и перед вами откроется дорога в вечность, точнее в долгую и здоровую жизнь.

Sky 15-11-2010 15:35

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 405777)
намедни по каналу Моя Планета смотрел про южноамериканских аборигенов. У них термиты кажется считаются особым лакомством. Они каждый день их ищут и едят. Иногда жарят, но в основном потребляют их сырыми. Аналогично видел у каких-то аборигенов какие-то белые, жирные, брррррр! противные личинки являются именно лакомством. Деликатес ядрен-батон.... Молчу про разные ракушки, которые сырыми едят и допускаю ели с сотворения мира людьми, живущими на побережье.
По телику видел передачу. Говорят, что на генетическом уровне заложено, признаем мы еду подходящей или нет. Если себя принудить несколько раз, то организм разберется и решит, хочет он эту еду или нет. Лично я на дух не переносил некоторые вещи, а потом стал их есть с удовольствием. Например укроп, маслины, есть и другие примеры. Более того, когда служил в армии, пил кисель, до и после - рвотный рефлекс.

так может и личинок надо себя принуждать есть? нет, всё таки у человека есть неприятие к некоторым вещам. хотя к личинкам оно я думаю не потому что они вредные, а потому что это потенциальная опасность инфекции или отравления.

Woz 15-11-2010 15:38

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Процитирую себя любимого.
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 405760)
Кстати, видовая пища, ИМХО, это та, которая позволяет выполнить особи свое биологическое предназначение.
Все остальные изверты с едой имеют другие цели.

Из моего первого сообщения на этой странице.
Или я заблуждаюсь?!

Woz 15-11-2010 15:45

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Sky (Сообщение 405796)
так может и личинок надо себя принуждать есть?

зачем спорить о вкусах...
если бы потребление личинок было свойственно вашей культуре, то у вас с ними не было бы проблем ))

_as_ 15-11-2010 16:19

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 405794)
2 банки Доширака в день(это же нельзя считать неумеренностью в еде) - и перед вами откроется дорога в вечность, точнее в долгую и здоровую жизнь.

ну зачем утрировать? Может в пример цианистый калий уж сразу приведете? Хотя... боюсь не сильно перевру, приводили на форуме давненько статью, где описывался случай как "забытый часовой" времен II мировой около 10 лет питался тушенкой.

rid 15-11-2010 18:21

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 405769)
У меня впечатление, что Maksenek слишком примитивно смотрит на вещи. Во-первых все черно-белое, а во-вторых исходные тезисы основаны на очень спорных идеях, в которые он абсолютно верит, типа миллиона лет постепенного перехода от сырой пищи к несырой. Да и в теорию эволюции Дарвина похоже кроме него никто не верит так свято и беспрекословно, а главное в ее однозначность. По крайней мере никто из ученых... Откуда вообще взялась эта благостная картинка миллиона лет постепенного перехода от сырой пищи к несырой? Человек существует-то вряд ли дольше 200 000 лет... И вообще вся идея "видового" питания имхо чисто умозрительная и не основана ни на каких хоть соклько-то научных фактах. Или что-то есть конкретное? Был бы благодарен за предоставленные ссылки.

Человек успешно применяет теорию Дарвина изменяя и создавая новые породы животных и только себя хочет выделить из природы и животного мира. Изощренная гордыня. А задачи в школе на цвет и формы бабочек и т.д. - по Дарвину.:D

Биохимия человека возможно в такой же ситуации? Спорная теория?:smirk:

Базовым продуктом и наиболее оптимальным питания человека являются фрукты как самые удобные источники фруктозы и других сахаров - наиболее непосредственные источники энергии.
Даже то что человек как один из видов животного мира сам не производит витамин С(как например хищники) говорит о том что источником этого витамина были растительные продукты.

helter skelter 15-11-2010 18:40

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Про доширак - как раз проживание на одной-двух упаковках этого продукта в день может быть и не самым плохим, и в том числе способствовать долголетию. Ведь по сути это можно к неявному голоданию отнести - питательных веществ почти не поступает, зато энергия появляется за счет вкусовых факторов. Плюс в желудке почти пустота. Ну чем не схоже с ситуацией какого-нибудь, например, поэта, несколько дней живущего "на вдохновении" и потребляющего лишь пару бокалов вина? Понятно, вино вряд ли так травит, как полуфабрихимикат аля доширак, но в обоих случаях дело в том, что желудок почти пуст.

Так что пачка доширака в день - может быть это даже лучше, чем стандартное "домашнее" питание, состоящее из трех-четырех очень плотных блюд в день навроде голубцов с картошечкой, заедамых белым хлебушком и солеными огурцами. В итоге 24 часа в сутки пузо набито до отказа пусть и приготовленной исключительно из "здоровых" и чистых ингредиентов пищей, жизнь в режиме переваривания....

Sky 15-11-2010 19:15

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
приывкнуть можно к чему угодно к гамну наверно тоже, только это не значит что такая еда будет хорошей.

хотя, естесвтенно, если 10000 лет есть это самое, то может такое питание и стало бы видовым и наиболее полезным, но т.к. в нашем прошлом в основном питались фруктами, то они и будет самой лучшей едой.

хотя, всегда ли лучшее то к чему привыкаешь? я думаю нет, и что лучше "приывкать" к еде наиболее полезной.

_as_ 15-11-2010 19:44

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 405853)
Базовым продуктом и наиболее оптимальным питания человека являются фрукты как самые удобные источники фруктозы и других сахаров

ну... надо еще доказать, что "самые удобные" синоним "самые лучшие". Кстати, для того чтобы самым удобным способом получать самые нужные белки, лучше всего видимо стать каннибалом и трескать себе подобных в том числе и по составу аминокислот...
Если бы потребление фруктов приводило к более долгой и "качественной" жизни, то это бы на мой взгляд являлось довольно убедительным свидетельством оптимальности фруктовой диеты. Пока научному сообществу удалось установить такую корреляцию только с умеренным потреблением алкоголя... Если вам попадалось что-то дельное (не желтые таблоиды) на этот счет, был бы благодарен. Пытаюсь хотя бы пару дней в неделю на фруктах сидеть, дополнительная мотивация не помешала бы.

ArmStrong 15-11-2010 19:50

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Во фруктах есть информационная война, как в рекламе, то есть они хотят быть съеденными, а в овощах нет.

rid 15-11-2010 20:55

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 405893)
ну... надо еще доказать, что "самые удобные" синоним "самые лучшие". Кстати, для того чтобы самым удобным способом получать самые нужные белки, лучше всего видимо стать каннибалом и трескать себе подобных в том числе и по белковому составу...

т.е. чтобы самым лучшим способом например слону стать слоном ему надо поедать слонов с соответствующим белковым составом?:-)

А на самом деле фруктоза сразу из фрукта попадает в энергетическую цепочку без преобразований и даже в два раза эффективнее глюкозы. Белку "это и не снилось"- в человека попадут только(если нет проблем с кишечником) безликие аминокислоты - растительные предпочтительнее(мечьше воспалительный ответ при переработке белка)

Melapotam 15-11-2010 21:29

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Sky (Сообщение 405796)
так может и личинок надо себя принуждать есть? нет, всё таки у человека есть неприятие к некоторым вещам. хотя к личинкам оно я думаю не потому что они вредные, а потому что это потенциальная опасность инфекции или отравления.

А потенциальная опасность инфекции или отравления не = они вредные?Это так,к слову.
Если уж вы говорите о "видовой" пище , о том, чем человек питался когда-то "давным-давно, в далёкой-далёкой галактике", то должны учитывать тот факт, что у него бы не были промыты мозги путём СМИ, и он не знал бы ни о каких "опасностях инфекций и отравлении" жрал бы всё,что под руку (под ногу?) попадалось. Всякий ест то, что позволяют есть обстоятельства. Жил бы я аборигеном, кушал бы тоже личинок и получал бы от них кайф, и не знал бы ни о какой мифической опасности отравлений, и были бы они моей, ммм, "видовой" пищей=) Согласен с Woz по поводу "видовости" пищи. Все изверты с едой имеют свои цели.

P.S:Сам я полгода фруктами и орехами питаюсь, вылечились все болячки и вообще плюсов море, менять бы питание на прежнее не стал бы никогда, но вот бонус в виде незримой стены между мной и социумом всё сильнее надоедает. Были попытки вернуться к прежнему рациону, но привыкнуть ко вкусу соли ой как сложно=( Мерзкое послевкусие, с утра привкус, напоминающий хлорку, во рту, бее. Обидно до жути даже. Т.е обратно путь есть только через силу, не знаю сколько там понадобится времени чтобы привыкнуть ко вкусу NaCL и ,главное, как заставить себя забыть о том, что соль таки дрянь, без которой еда, которую я думаю съесть , вкуса толком то и не имеет:hz: Вообщем, пока на фруктах прёт, а дальше по обстоятельствам будем смотреть.

Vovec 16-11-2010 05:13

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 405917)
фруктоза сразу из фрукта попадает в энергетическую цепочку без преобразований

Цитата:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...83.D0.BA.D1.82
В отличие от глюкозы, служащей универсальным источником энергии, фруктоза не поглощается инсулин-зависимыми тканями . Она почти полностью поглощается и метаболизируется клетками печени. Практически никакие другие клетки человеческого организма (кроме сперматозоидов и клеток печени) не могут использовать фруктозу.

В клетках печени фруктоза фосфорилируется, а затем расщепляется на триозы, которые либо используются для синтеза жирных кислот, что может приводить к ожирению, а также к повышению уровня триглицеридов (что, в свою очередь, повышает риск атеросклероза), или используется для синтеза гликогена (частично также превращается в глюкозу в ходе глюконеогенеза).[1]

Однако превращение фруктозы в глюкозу — сложный многоступенчатый процесс, и способность печени перерабатывать фруктозу ограничена. [2]
Цитата:

Сообщение от Melapotam (Сообщение 405924)
Сам я полгода фруктами и орехами питаюсь, вылечились все болячки и вообще плюсов море

Опять таки, полгода это не срок. Когда ставят опыты на тех же крысах, то проверяют несколько поколений подряд, и только тогда делают какие-то выводы.

Maksenek 16-11-2010 05:27

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
На естественной пище люди прекрасно себя чувствуют, меньше болеют, долго живут. Мясоедам на это возразить нечего, вот и выдумывают от безысходности нелепые страшилки, что "через несколько поколений скажется!". :D

Vovec 16-11-2010 05:49

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 405984)
вот и выдумывают от безысходности нелепые страшилки

Максенек, а где фруктоеду - жителю, скажем, Петербурга, не говоря уже о Норильске, взять витамин Д?

Maksenek 16-11-2010 06:17

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 405989)
где фруктоеду - жителю, скажем, Петербурга, не говоря уже о Норильске, взять витамин Д?

Хотите сказать, что питерские и норильские фруктоеды страдают от Д-дефицита?

Vovec 16-11-2010 06:37

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
А в Норильске много фруктоедов? :sneeze:
В развитых странах и обычноеды от нехватки Д страдают.

Maksenek 16-11-2010 06:39

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 406004)
В развитых странах и обычноеды от нехватки Д страдают.

Класс.

Woz 16-11-2010 06:46

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Maksenek, подскажите пожалуйста, что можно есть из нормальной "здоровой" еды зимой- весной и ранним летом в Питере. Буду вам признателен за ответ. Только хотелось бы услышать о реальных продуктактах, которые можно найти среднестатистическому челу.

Vovec 16-11-2010 06:50

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 406005)
Класс.

Что класс-то?:hz: Максенек, давайте обсуждать вопрос в плоскости фактов.

Maksenek 16-11-2010 07:07

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 406012)
Максенек, давайте обсуждать вопрос в плоскости фактов.

А разве это не факты:
1. Vovec: "В развитых странах и обычноеды от нехватки Д страдают".
2. Vovec не привел ни единого факта о случаях Д-дефицита у фруктоедов.

Vovec 16-11-2010 07:14

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 406016)
Vovec не привел ни единого факта о случаях Д-дефицита у фруктоедов.

Это известная проблема у вегетарианцев, поищите в и-нете.

Maksenek, в растительной пище витамин Д отсутствует начисто. Так что тут и искать нечего. А синтезируется он человеком только под действием ультрафиолета.

Maksenek 16-11-2010 07:23

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 406018)
Это известная проблема у вегетарианцев,

Причем тут вегетарианцы? Это типичные обычноеды, только мяса не едят. Речь идет во-первых о сыроедах (уже большая разница), а во-вторых, о фруктоедах (тоже не малое отличие).

По прежнему ни одного факта и ни одной ссылки о Д-дефиците у фруктоедов вы не привели.

Vovec 16-11-2010 07:35

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 406020)
Речь идет во-первых о сыроедах (уже большая разница), а во-вторых, о фруктоедах (тоже не малое отличие).

Думаете у фруктоедов есть преимущество перед овощеедами? :D

Maksenek 16-11-2010 07:44

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 406021)
Думаете у фруктоедов есть преимущество перед овощеедами?

Сперва найдите много-десятилетних овощеедов :D

_as_ 16-11-2010 07:56

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 405984)
На естественной пище люди прекрасно себя чувствуют, меньше болеют, долго живут.

можно ссылки? Не на анонсы, а на исследования.

_as_ 16-11-2010 08:13

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 405917)
в том числе и по белковому составу...

этих слов нет в моем посте.
Я хотел сказать, что из
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 405917)
в два раза эффективнее глюкозы.

не обязательно что-то следует, даже если в 3 раза. Нужна статистически состоятельная выборка и тогда будет ясно, при наличии ес-но значимых критериев, полезно или нет фрукторианство или другая диета. Если вам попадались такие исследования, поделитесь ссылками.
А все попытки осмысления - это правдоподобные рассуждения. Чрезвычайно сложно учесть все факторы. Ни одну болезнь толком не научились лечить, особенно те, в которых есть "нарушение метаболизма". Т.е. наука не бельмеса в этом самом метаболизме, а мы, форумчане, конечно впереди планеты всей в плане теоретической подготовки...

Melapotam 16-11-2010 08:42

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 405976)
Опять таки, полгода это не срок. Когда ставят опыты на тех же крысах, то проверяют несколько поколений подряд, и только тогда делают какие-то выводы.

А я и не пишу что это какой-то там "срок", я как-раз таки соглашаюсь с Woz , он там выше писал, что всякое разное питание для разных целей использовать можно. Мне вот на фруктах понравилось, но оставаться или нет на таком питании - пока не определился, слишком много разных "но", много неизвестного/неизученного + социальный фактор довлеет. Эксперименты на себе ставить нет охоты, я не Максенек,увы =)

pavlo77 16-11-2010 20:12

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Достали из раза в раз одну и ту же чушь повторять.
Ответ.
Нет никакого видового питания. Мы не коалы, как и большинство видов животных.
Наши предки ели мясо. что не значит, что оно полезно.
Взрослые животные многих видов с удовольствием пьют молоко и кисломолочку.

Woz 16-11-2010 21:24

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от pavlo77 (Сообщение 406264)
Нет никакого видового питания.

"Движенья нет, сказал мудрец брадатый..."
Другой смолчал и стал морковку грызть...

Woz 17-11-2010 07:13

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
ТЕРМИН "Видовое питание" существует :-)

Месить воду в ступе бывает иногда приятно, иначе для продуктивного(не путать с продуктовым) общения на форуме достаточно появляться здесь пару раз в месяц, а то и реже. Сам порой грешу этим занятием.

Желающий думать да раскинет мозгами...
Ниже привожу материал для вышеупомянутого.

http://www.moscowzoo.ru/get.asp?ID=A36
Нажмите тут для просмотра всего текста
Диета и кормовое поведение
Орангутаны едят фрукты (дуриан, рамбутан, джекфрут, личи, мангостин, манго, фиги), молодые побеги лиан и деревьев вместе с корой. Иногда находят и съедают птичьи яйца, мелких беспозвоночных и насекомых. Орангутаны очень изобретательны и умелы в разных способах добывания пищи из труднодоступных мест.


http://www.kp.ru/daily/24560/734812/
Нажмите тут для просмотра всего текста
Cотрудники британского центра спасения животных Monkey World, расположенного в Дорсете, составили программу здорового питания для самки орангутана по кличке Ошин.

Вес животного превышает 98 килограммов. Стокилограммового орангутана посадили на диету, пишет The Daily Mail .

Ошин привезли из ЮАР, где ее на протяжении 13 лет содержали в качестве домашнего животного. Нормальный вес самки орангутана составляет от 30 до 50 килограммов.

Ошин набрала жирок, потому что хозяева кормили ее фаст-фудом и сладостями.

Директор питомника Элисон Кронин пояснила, что кормление было единственным способом успокоить орангутана, и хозяева не думали, что навредят животному.

В питомнике обезьяну кормят два раза в день, в основном овощами, фруктами, а также нежирным мясом и йогуртом.

Ошин стала намного подвижнее.


http://animalz.ru/archives/211
Нажмите тут для просмотра всего текста
Живут гориллы только в тропических лесах Центральной Африки и питаются только растительной пищей. Кормятся они в основном на земле, ведь большие размеры не позволяют им часто разгуливать по хрупким веткам деревьям. Едят гориллы очень много. Массивные челюсти позволяют им есть самую твердую пищу, такую, как кора, древесина, стебли и корни. Большую часть дня эти обезьяны заняты поеданием древовидных папоротников и лиан, а в горных областях — бамбуковых побегов и дикого сельдерея.


источники не научные, но при желании можно найти и что-то посерьезнее.

Владелец темы явно вкладывает в термин "видовое питание" не свойственный ему смысл. может мне показалось, но максенек занят поиском Идеального питания. Подсказываю. Идеальным будет Амброзия(в мифологическом смысле).
Фрукты - не амброзия!:-)

PS: привел питание крупных человекообразных. Если будете есть одни яблоки ...., - тогда пришлось бы приводить другие примеры. Но даже для 50 килограмм крайне энергозатратно питаться на деревьях.
PPS: не напоминают ли вам орангутаны ленивцев своей резвостью. хотя, может это у них характер такой нордический, а на земле они от фруктов бы просто летали...

snowbarsik 17-11-2010 08:45

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
а может быть идеальное питание которое ищет Максенек, свойственно только идеальным людям ?
а для нас не идеальных есть наиболее подходящее и в меру нашей неидеальности (а так же внешних условий проживания, поведения, профессии, состояния духа, конституции тела, генетического багажа) оно для всех разное, и искать где то ТАМ результаты исследований на НИХ что бы потом применит к СЕБЕ - неправильно.

Вячеслав 17-11-2010 08:59

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от snowbarsik (Сообщение 406354)
а может быть идеальное питание которое ищет Максенек, свойственно только идеальным людям ?

Скорее, идейным... :-)

pavlo77 17-11-2010 11:34

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 406336)
ТЕРМИН "Видовое питание" существует :-)

термин существует а видовое питание разве что у коал

Цитата:

Месить воду в ступе бывает иногда приятно,
да, но это не единственное и не самое приятное занятие


Цитата:

источники не научные, но при желании можно найти и что-то посерьезнее.
вы бы уже к выводам переходили, а то одни намеки

Цитата:

Подсказываю. Идеальным будет Амброзия
есть мннеие что фрукты и молочка идеальное питание, причем это мнение йогов, дорогого стоит.

pavlo77 17-11-2010 11:36

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от snowbarsik (Сообщение 406354)
а может быть ...для нас не идеальных есть наиболее подходящее и в меру нашей неидеальности (а так же внешних условий проживания, поведения, профессии, состояния духа, конституции тела, генетического багажа) оно для всех разное, и искать где то ТАМ результаты исследований на НИХ что бы потом применит к СЕБЕ - неправильно.

нет, идеальное -оно одинаковое или оч похожее для всех, и искать именно результаты на них надо

_as_ 17-11-2010 11:37

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от pavlo77 (Сообщение 406406)
фрукты и молочка идеальное питание, причем это мнение йогов

я полагал йоги питаются в соответствии с Аюрведой? Если так, то это утверждение не совсем верно. Злаки приветствуются и рекомендуются в большем отношении, чем особенно сырые овощи и фрукты. Да и сочетание слов "идеальное питание" не вызывает доверия.
Цитата:

Сообщение от snowbarsik (Сообщение 406354)
есть наиболее подходящее и в меру нашей неидеальности

добавил бы, что это еще и функция времени. В зависимости от возраста/времени года/физического и духовного состояния.

pavlo77 17-11-2010 12:57

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 406408)
я полагал йоги питаются в соответствии с Аюрведой?

и зря полагали

_as_ 17-11-2010 13:56

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от pavlo77 (Сообщение 406448)
и зря полагали

вроде 2 грани одного учения?

snail 17-11-2010 15:43

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Сватмарама
"Хатха-йога Прадипика" :

Цитата:

1.61. йогинам нельзя есть острое, соленое, кислое, пряное и горячее; орехи и листья бетеля, рисовое масло и сезам (кунжут восточный), горчицу, вино, рыбу, мясо животных, творог, сливочное масло, мелкий горох, плоды Chaasa (тропическое растение) и чеснок.

1.62. Пищу остывшую, разогретую, пересоленую, прокисшую йогин должен избегать, как нездоровую. Нужно воздерживаться от согревания у огня, общения с женщинами и от путешествий.

1.64. Йогин может использовать без опаски следующие вещи: пшеница, рис, ячмень, молоко, топленое масло из молока буйволицы, сладости, мед, сухой имбирь, огурцы, овощи и хорошую воду. Это благоприятно для тех, кто практикует йогу.

1.65. Пусть йогин ест укрепляющую пищу-сладкую, приготовленную с топленым маслом и молоком - (такая пища) повышает настроение, (улучшает состояние) тела, соответствуя его желаниям.
:-)

Vassa Prekrasnaya 17-11-2010 17:06

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
йога в дошедших до нас первоисточниках (те, что на санскрите и в переводах В. Запарожцева), насколько мне известно и как я понимаю, не предписывает какого-либо образа жизни, в том числе в части питания. Это уже палимсесты. Всех, кому интересно, могу отослать к видео-лекциям Вадима Запарожцева "Образ жизни йогина" и проч. Погуглите.

snail 17-11-2010 17:13

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Вообще-то, насколько я понимаю, настоящему йогу не так уж важно, что именно есть... или не есть... но это опять оффтоп.:D

snowbarsik 17-11-2010 17:41

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от pavlo77 (Сообщение 406407)
нет, идеальное -оно одинаковое или оч похожее для всех, и искать именно результаты на них надо

подкрепите своё скромное мнение упрямыми фактами

pavlo77 17-11-2010 18:30

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от snowbarsik (Сообщение 406580)
подкрепите своё скромное мнение упрямыми фактами

ну не знаю не знаю, разве что вы мне пример покажите)))

Насчет питания йоги рекомендую Шри Йогендру почитать, оч правильный товарищь. На русский вроде переведена только "Гигена йога"((Зато муть всякую "эзотерическую":smile2: шпарють что только держись

Maksenek 19-11-2010 21:37

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Жизнь на Земле... Носорог с удовольствием щиплет вкусную травку. Гепард с наслаждением облизывается от крови. Крот смакует очередного червячка.

И лишь человек удивляется самому себе. Странно: чипсы, каши, печенья, чебуреки, молоко, конфеты... Почти вся его традиционная пища попросту не доступна в природе!

Из всего же разнообразия доступной в дикой природе натуральной пищи, человеческие вкусовые органы природой настроены так, что воспринимают как однозначно вкусное всего лишь сладкие плоды, да жирные семена!

Да уж. Или мы с другой планеты, или... :idea:

snowbarsik 20-11-2010 04:18

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
нет. однозначно вкусные могут вполне быть и
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 407339)
чипсы, каши, печенья, чебуреки, молоко, конфеты...

Максенек будь объективен, эту хрень люди едят не потому что она полезна а потому что вкусна.

Maksenek 20-11-2010 04:32

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от snowbarsik (Сообщение 407390)
нет. однозначно вкусные могут вполне быть и "чипсы, каши, печенья, чебуреки, молоко, конфеты"

Еще один очередной читающий через строчку нашелся! :smirk:
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 407339)
доступной в дикой природе натуральной пищи, человеческие вкусовые органы природой настроены так, что воспринимают как однозначно вкусное


Vovec 20-11-2010 04:47

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 407339)
Или мы с другой планеты

http://ufo.metrocom.ru/book3/elford1/elford1.htm
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 407339)
Из всего же разнообразия доступной в дикой природе натуральной пищи, человеческие вкусовые органы природой настроены так, что воспринимают как однозначно вкусное всего лишь сладкие плоды, да жирные семена!

Так обезьяны мы, обезьяны :-)
Цитата:

Шимпанзе являются всеядными животными. Их основное питание состоит из фруктов, листьев, насекомых и небольших позвоночных.
Цитата:

Орангутаны едят преимущественно плоды и листья деревьев. Впрочем, в отличие от горилл, они не являются строгими вегетарианцами и поедают насекомых, яйца птиц и изредка даже птенцов. Кроме того, в их диету входят мёд, орехи, кора деревьев.
Цитата:

Капуцины живут в кронах гигантских тропических деревьев, где выискивают себе пропитание, состоящее из различных плодов, орехов, семян, сочных побегов, разнообразя его насекомыми, древесными лягушками, и содержимым обнаруженных птичьих гнёзд.
И разумеется, человек приспособлен (да и то с трудом) только к тропикам, а ни как не к Нечерноземью. И заметьте, 100% фрукторианцев среди обезьян нету.:idea:

Maksenek 20-11-2010 04:50

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Vovec, про "с другой планеты" - это была шутка :D

Что касается шимпанзе, орангутанов и капуцинов - это другие биологические виды.

Vovec 20-11-2010 04:51

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 407394)
про "с другой планеты" - это была шутка

Да я бы не сказал. Почитайте Эльфорда.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 407394)
Шимпанзе, орангутаны и капуцины - это другие биологические виды.

Но очень близкой конструкции.

_as_ 20-11-2010 08:10

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 407396)
Да я бы не сказал. Почитайте Эльфорда.

в подобных теориях останавливает один вопрос, а кто создал первых "богов"? Или на планете богов или во времена богов все в порядке с ископаемыми подтверждениями эволюции? Ввиду отстутсвия фактического материала довольно часто проступает тенденция к отнесению событий либо в запредельно давние времена, либо в запредельно далекие места. Может собака не там зарыта? Может все-таки эволюция - не единственный движущий механизм модификации и создания видов?
Да, она их практически как-то и не создает... Почему только люди? Или все-таки верится, что из первой клетки именно эволюционными процессами возникло все многообразие животного мира? Возможно конечно... но возможно таки и были другие механизмы и возможно сознательные, по крайней мере в том смысле, что действовали целенаправленно. Я не про теорию "инопланетян", потому что таким образом мы просто отнесли проблему в другое место.
Да, забыл сказать, что насколько я знакомился, по современным представлениям, вероятность возникновения самовоспроизводящейся живой клетки меньше, чем спонтанное самообразование Боинга на городской свалке... Эту ничтожно малую, да что там ничтожно, непредставимо малую цифру и пытаются скомпенсировать огромными временными интервалами. Но они не такие большие на самом деле по сравнению с нижтожностью вероятности...

Vovec 20-11-2010 08:16

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 407448)
а кто создал первых "богов"?

Возможно, что там было сотни миллионов лет эволюции в других условиях.
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 407448)
Может все-таки эволюция - не единственный движущий механизм модификации и создания видов?

Возможно. Дон Хуан писал о намерении, Гопи Кришна - о пране (эманации Орла?).

Но из истории человечества отовсюду видны следы некой развитой технической цивилизации.

rid 26-11-2010 01:11

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 407393)
Так обезьяны мы, обезьяны

И так как они не синтезируем, почти единственные из млекопитающих(за исключением только разве морской свинки) витамин С.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 407393)
И разумеется, человек приспособлен (да и то с трудом) только к тропикам, а ни как не к Нечерноземью. И заметьте, 100% фрукторианцев среди обезьян нету.

Наверное все хищники:D

Colon 26-11-2010 18:29

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 407448)
в подобных теориях останавливает один вопрос, а кто создал первых "богов"? Или на планете богов или во времена богов все в порядке с ископаемыми подтверждениями эволюции? Ввиду отстутсвия фактического материала довольно часто проступает тенденция к отнесению событий либо в запредельно давние времена, либо в запредельно далекие места. Может собака не там зарыта? Может все-таки эволюция - не единственный движущий механизм модификации и создания видов?
Да, она их практически как-то и не создает... Почему только люди? Или все-таки верится, что из первой клетки именно эволюционными процессами возникло все многообразие животного мира? Возможно конечно... но возможно таки и были другие механизмы и возможно сознательные, по крайней мере в том смысле, что действовали целенаправленно. Я не про теорию "инопланетян", потому что таким образом мы просто отнесли проблему в другое место.
Да, забыл сказать, что насколько я знакомился, по современным представлениям, вероятность возникновения самовоспроизводящейся живой клетки меньше, чем спонтанное самообразование Боинга на городской свалке... Эту ничтожно малую, да что там ничтожно, непредставимо малую цифру и пытаются скомпенсировать огромными временными интервалами. Но они не такие большие на самом деле по сравнению с нижтожностью вероятности...

Некоторый смысл в Ваших рассуждениях есть, если отнести их к Земле. А если рассматривать Вселенную, то такая вероятность (появление живого из неживого) резко возрастает. Потому что, кроме времени, появляется ещё один фактор - бесконечное пространство.

Maksenek 27-11-2010 03:16

Раз уж зашел об этом разговор... :)
 
Самопроизвольное возникновение сложного из простого (причем быстро) наблюдается в природе сплошь и рядом. Движитель этого - какой-либо источник энергии, например, ядерные реакции синтеза (на солнце) или ядерные реакции распада (в толще земли) и др.

Вот один из наглядных случаев самопроизвольного усложнения. Под воздействием энергии солнца испаряется вода и самопроизвольно образуются сложные подвижные и переменчивые структуры - облака, которые состоят из капель воды, кристаллов льда и пылинок разного размера, а также газа, пара, ионов и т.д., сложно взаимодействующих между собой. Более того, облака еще и порождают новые формы материи и энергии - молнии, гром, плазму, снежинки и множество других физических и химических явлений и образований. А начиналось-то всё с простого испарения!

Облака планет и необходимые для их возникновения условия (ветер, температурные перепады и др.), и необходимые вещества (химические элементы, сами планеты, вода и т.д.) - всё это произведено звездами - сгустками первичного, самого простого вещества!

Возможно что и само вещество-энергия - это просто флуктуации (неоднородности) пространства, по случайности "удачно" (для нас) совпавшие по характеристикам в каком-то месте бесконечного пространства и времени, и зародилась наблюдаемая нами вселенная. В своем постепенном развитии, под воздействием энергии на случайные флуктуации и неоднородности, она образовала огромное множество самых разнообразных и причудливых космических процессов и явлений, в том числе и т.н. "углеродную жизнь" - самокопировальщиков.

pavlo77 28-11-2010 07:40

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Vassa Prekrasnaya (Сообщение 406573)
йога в дошедших до нас первоисточниках (те, что на санскрите ... насколько мне известно и как я понимаю, не предписывает какого-либо образа жизни, в том числе в части питания.

предписывает предписывает. См Гигиена йогаЮ он там ссылается на и цитирует древние тексты.
Кстати не факт, что это первоисточники, хотя он их рассматривает именно как заслуживающие доверия. Я имею в виду, что йога была создана сильно задолго до Патанджали

Stark 28-11-2010 07:49

Re: Раз уж зашел об этом разговор... :)
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 410230)
Вот один из наглядных случаев самопроизвольного усложнения. Под воздействием энергии солнца испаряется вода и самопроизвольно образуются сложные подвижные и переменчивые структуры - облака, которые состоят из капель воды, кристаллов льда и пылинок разного размера, а также газа, пара, ионов и т.д., сложно взаимодействующих между собой. Более того, облака еще и порождают новые формы материи и энергии - молнии, гром, плазму, снежинки и множество других физических и химических явлений и образований. А начиналось-то всё с простого испарения!

Предположим, что есть тело, есть душа - не только применительно к существам на земле, но и к самой Земле. То есть, Земля - это тело, оболочка, для продвинутой души :-) тогда эти природные усложнения становятся несколько понятными

Maksenek 28-11-2010 08:02

Re: Раз уж зашел об этом разговор... :)
 
Ну, если под "душа" подразумевать "энергия", тогда понятно :D. Только вот когда закончится энергия (солнце выгорит), то никакой "земной души" на образование облаков, увы, не хватит...

Gringo 29-11-2010 10:18

Re: Фрукторианство, польза или вред?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 398536)
По данным ВОЗ, более 95% ВСЕГО ПРОДАВАЕМОГО АРАХИСА ЗАРАЖЕНО ПЛЕСЕНЬЮ.

Скажите, я покупаю арахис и от него не пахнет плесенью как например от других продуктов которые заплесневеют, как определить наличие плесени в арахисе без экспертов ВОЗ?

anyk99 29-11-2010 12:16

Re: Фрукторианство, польза или вред?
 
Цитата:

Сообщение от Gringo (Сообщение 411195)
Скажите, я покупаю арахис и от него не пахнет плесенью как например от других продуктов которые заплесневеют, как определить наличие плесени в арахисе без экспертов ВОЗ?

На обычной "бытовой" кухне, с помощью каких-то ПРОСТЫХ реакций (как кислотность определяют лакмусовой бумажкой)??? :hz: Не знаю.
Но в лабораториях - не проблема.

Можно наверное погуглить официальные методы определения заражённости плесенью и посмотреть - нет-ли среди них доступного...

А можно плюнуть на арахис (всё равно - это и не орех толком и не чечевица или горох...). И переключиться на что-то иное. :shuffle:

Голодная_тетка 29-11-2010 14:21

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Ничего против фрукторианства не имею. Вкусно! НО, я за правильное фрукторианство! Когда разнообразие фруктов представлено в рационе,а это практически не возможно!

Что ж, каждый по-своему сходит с ума

Maksenek 30-11-2010 04:47

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Фрукторианка Анна Осборн практикует длительные периоды на одном фрукте и делится своими впечатлениями от монодиет.

Анна Осборн:

В течение следующих нескольких лет у меня были большие мероприятия. Одно включало 52-дневную апельсиново-соковую монодиету. Этот период был полон духовных и физических максимумов. Мое зрение также улучшилось, и я обнаружила, что красный и зеленый цвета приобрели интересную светимость. Моя сила и выносливость тоже выросли, хотя мой вес снизился на 13 кг. Это было, как избавление от старых завалов, и любая попадающая энергия теперь просто переполняла меня.

Пройдя через монодиеты, я чувствовала себя лучше оснащенной, чтобы ассимилировать питательные вещества из фруктов. Я обнаружила, что я стала есть меньше, чем раньше, и почувствовала, что фрукты стали приносить мне гораздо большую пользу.

Я также просидела на двух 21-дневных виноградных монодиетах. И в 1997 году, я ограничивала себя каждый день в течение всего года.

В 1998 году я провела 150 дней на дынной монодиете, во время которой было много радости и хорошего самочувствия. В настоящее время я на другой дынной монодиете, которую я начала в начале марта.

Источник: http://www.sunfood.net/fruitarianism.html

Maksenek 30-11-2010 09:40

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Статья для тех, кто все еще полагает, что коровье молоко - это естественное питание человека.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Др.Вальтер Вейт. Молочные продукты.

Профессор доктор Вальтер Вайт (Dr.Veith) – интернационально известный докладчик, автор многих книг, преподает в университете в Южной Африке. Его специализация – питание, психология, зоология и вопросы эволюции.

(Это немного сокращенная перепечатка видео-лекции известного профессора, в которой он подкрепляет свои высказывания цитатами из научных и медицинских журналов и описаниями исследований, проведенных ведущими научными лабораториями, проиллюстрированных многочисленными графиками и диаграммами)

Человек – единственное живое существо, употребляющее молоко на протяжении всей жизни. Все мы знаем, что кошки также очень любят молоко, но ветеринары открыто говорят, что кошкам лучше вообще не давать молока, так как у них могут развиться заболевания почек.

Реклама говорит нам, что нет ничего лучше молока, так как в нем много кальция. Но откуда корова берет кальций, содержащийся в ее молоке? Конечно же не из молока, которое она пьет с утра до вечера, а из своей обычной пищи – зеленой травы.

Научный журнал пишет: из всех млекопитающих человеческое молоко имеет наименьшее содержание протеина и наименьшее отношение казеина к сыворотке. Казеин – белок, содержащийся в молоке, а сыворотка –это то, что мы видим, когда молоко скисает. Тот факт, что в материнском молоке содержится так мало протеина, очень важен. Молоко состоит из жира, протеина (казеина и молочного протеина), также в нем содержится сахар (лактоза). Это особенный сахар, он состоит из галактозы и глюкозы.

Казеин, содержащийся в коровьем молоке, переваривается с помощью специального фермента, который называется ренин. Этот фермент вырабатывается в желудке теленка. В желудке поросенка тоже вырабатывается ренин, но другой. У человека этот процесс происходит по-другому. В желудке у ребенка не вырабатывается ренин, а казеин материнского молока переваривается с помощью специальной бациллы, которая вырабатывается в организме матери и передается ребенку с молоком.

После того, как теленок перестает пить молоко, ренин в его организме перестает вырабатываться, и если продолжать его поить молоком, он может заболеть или даже погибнуть.

Основная проблема потребления молока состоит в трудности переварить казеин, содержащийся в коровьем молоке. Структура казеина разная у разных видов животных. Казеин, не соответствующий виду, переваривается не полностью. У человеческого организма есть способность усваивать непереваренные протеины. Антитела, попадающие в организм ребенка с молоком матери, не должны быть переварены, они поступают прямо в кровь и остаются там. Эта способность попадания непереваренных протеинов в кровь сохраняется и у взрослых. И если эти протеины не соответствуют человеческому организму, он может начать вырабатывать против них антитела, которые способны заодно разрушать и его собственные клетки со схожей структурой аминокислот. Возникают аутоиммунные заболевания.

Чем больше содержание протеина в молоке животного, тем короче срок увеличения массы тела новорожденного вдвое. Если этот критерий взять за основу определения полезности молока, то наиболее полезным считалось бы крысиное молоко.

Теленок увеличивает свой вес в 3 раза быстрее, чем человек. Новорожденный теленок уже через несколько минут начинает бегать, и молоко его матери способствует в первую очередь укреплению его мышц и костей. У новородженного человека же главным органом, который начинает интенсивно развиваться, является мозг, состоящий не из белков, а из жиров. Поэтому ему необходима преимущественно жировая подпитка. Это объясняет тот факт, что люди питавшиеся с рождения коровьим молоком, имеют низший уровень IQ, чем те, которые питались материнским молоком.

Заголовок одной из медицинских газет говорит: «Никакого йогурта для детей!», а подзаголовок поясняет: «коровье молоко создает нагрузку на почки». Это общеизвестно в научном мире, но не в рекламе. Журнал педиатрии: «Грудные дети, которых кормят цельным коровьим молоком, имеют до 30% потери крови через кишечник, а также большие потери железа через стул.» И это логично: организм, получающий большое количество белка, вынужден вырабатывать много кислоты для его переваривания, а детский кишечник не приспособлен к этому: его стенки повреждаются, он начинает кровоточить, происходят потери железа вместе с кровью.

Следующий заголовок: «Маленький ребенок с кровяным поносом? Причиной может быть молоко».

Еще цитата: «Проблемы со зрением, в частости, возникновение катаракты, могут быть связаны с потреблением молочных продуктов». Все дело в галактозе. Это разновидность сахара ,которая усваивается только ребенком. У ребенка только развиваются системы, отвечающие за выработку инсулина и регулирование уровня сахара в крови, поэтому сахар к нему поступает не только в виде глюкозы, но и в виде галактозы. Галактоза составляет резерв, который при потребности организма может быть переработан им в глюкозу. После отнятия ребенка от груди ген, отвечающий за этот процесс, перестает работать.

Организм взрослого человека, потребляющего молоко, не знает, что делать с галактозой, и начинает ее откладывать в клетках кожи или под кожей (целлюлит), в области глаза (катаракта), в суставах и других местах.

Следующая цитата обращает внимание еще на одну проблему: это жир и холестерин. Жир, содержащийся в молоке – это оксидированный (окисленный) холестерин. Окисление происходит уже при переливании молока в емкости, не говоря о последующей переработке. При кормлении грудью соприкосновение молока с воздухом практически исключается.

Врачи и специалисты питания давно связывают потребление молока и молочных продуктов с проблемой лишнего веса. Исследование, проводившееся в известном институте в Кэмбридже, поставило перед собой вопрос: все ли калории одинаковы? Результата исследования показали, что, например, калории, содержащиеся в жире, и калории из углеводов, действуют в организме по-разному. Углеводы поступают в организм уже частитчно окисленными, тогда как жиры – нет. Первым делом организм расходует глюкозу. Только когда уже почти вся глюкоза израсходована, организм начинает сжигать жир, а пока углеводов достаточно, он его просто откладывает. Далее пишут, что молоко практически не содержит балластных веществ и сложных углевдов. В молоке содержится до 49% жира, в сыре до 60% жира, даже в кефире и обезжиренном молоке его до 20%. Производители, указывая жирность молока 2 или 3 %, нас не обманывают, они просто измеряют соотношение жира и воды в молоке, но не массовое соотношение жира и всего продукта.

Подсчитано, что в среднем дневном потреблении молока содержится столько холестерина, сколько в 53 кусочках колбасы.

Заболевание диабетом, являющееся аутоиммунным, также связывают с употреблением молока. Оно вызывается казеином, который организм воспринял как инородное тело, и начал выделять антитела. Клетки, вырабатывающие инсулин, имеют такую же последовательность аминокислот, как и белок молока, и имммунная система начинает бороться с собственными клетками организма. Возникает диабет первого типа.

Диабет типа два – это нарушение системы регулирования содержания глюкозы в крови. Этот тип диабета можно вылечить, изменив стиль питания. Диабет первого типа невозможно излечить изменением стиля питания.

В другой цитате говорится, что частота заболевания диабетом 1 во взрослом и пожилом возрасте увеличивается тем больше, чем больше употреблялось молока в раннем детстве. Далее приводится статистика потребления молока и молочных продуктов в разных странах и уровни заболеваемости в этих странах, подтверждаемые еще статьями и примерами.

В нашем институте проводилось исследование: одна группа обезьян получала нормальное питание и сою в качестве источника белка, другая – такое же питание, но вместо сои казеин, так же проводилось сравнение между кукурузой и бобовыми и молоком. Графики уровней лимфоцитов в крови показывали, что иммунная система тех обезьян, что получали молоко, подавлена. Связь протеина коровьего молока и уровня заболеваемости диабетом была выявлена и в опыте над крысами, склонными к проявлению диабета.

Единственная причина, по которой данные этих исследований не были опубликованы, в том, что японцы также иногда заболевают диабетом типа 1, хотя эта нация практически не использует молока в своем рационе. Но статистка показала, что родители почти всех заболевших детей жили в Америке или были подвержены влиянию американского стиля питания. Казеин, накопленный в организме женщины, попадал впоследствии и в материнское молоко, приводя к заболеванию ребенка.

А теперь рассмотрим сахар, содержащийся в молоке. Например, у европейцев еще сравнительно долгое время после отнятия от груди остается в организме лактаза – фермент ,помогающий переваривать лактозу, так как у европейцев уже довольно долгая история употребления молока в пищу. В странах, в которых молоко традиционно не употребляется, до 95% взрослого населения не способны усваивать лактозу.

Чтобы переварить и усвоить галактозу, нужен уже другой фермент, который не вырабатывается даже у европейцев.

В организме европейца лактоза расщепляется на глюкозу, которая усваивается, и галактозу, которая не усваивается и откладывается. В организме темнокожего человека лактоза так и проходит через весь кишечник, и только в самом конце его находятся бактерии, способные расщеплять ее. Чтобы избавиться от сахара в нижнем отделе кишечника, организм направляет туда большое количество воды, что ведет к поносу. Итак, темнокожий получает понос, европеец – запор.

Какое отношение имеет молоко к заболеванию остеопорозом? Какое отношение имеет кальций для предотвращения остеопороза? Кальций необходим для предотвращения остеопороза, это логично. Но является ли молоко лучшим источником кальция?

Остеопороз возникает по нескольким причинам. Одна из них – слишком высокое содержание протеина в питании.

Вот данные одного из исследований: женщины, получающие белок в основном из животного питания, имеют показатель так называемого усыхания костей в три раза выше по сравнению с женщинами, получающими белок из растительной пищи. Причина в том, что растительный белок не вызывает в организме выработки такого большого количества кислоты, как животный, а повышенная кислотность в организме нейтрализуется кальцием, который организм берет из костей, что в первую очередь вызывает потерю костной массы. Особенно острой эта проблема является у женщин пожилого возраста. Я приведу практический пример: темнокожая женщина из Африки, которая на протяжении всей жизни не пьет молока, по статистике получает с питанием 350 мг кальция в день; американская женщина употребляет 1400 мг кальция в день. В Америке женщины во время беременности часто страдают остеопорозом, у африканских женщин остеопороз почти не встречается. Дело вот в чем: в питании американки присутствует большое количество белка, что повышает кислотность, и организму приходится расходовать кальций для нейтрализации кислотности. Но на этом не заканчивается действие кислоты: наряду с казеином она действует на клетки, отвечающие за восстановление кальция в костях, подавляя работу этих клеток. Я сравниваю этот процесс с работой каменщика: я даю ему 500 кирпичей каждый день ,которые он с успехом укладывает в стену. Это то, что делают наши клетки, остеопласты, которые размещают кальций в костях. Но если мастер заболел и по состоянию здоровья может положить в день только 250 кирпичей, как я должен решить эту проблему? Если я дам ему 1400 кирпичей, чтобы он быстрее почувствовал себя лучше, как вы думаете, решит это проблему или нет? Конечно, нет. Но это именно то, что мы делаем. Нам говорят, что у нас в организме мало кальция, и мы даем ему еще больше кальция. Но каменщик болен, система восполнения кальция работает неправильно. Каков же выход? Конечно, сперва нужно снизить нагрузку на нашего мастера, чтобы он мог выздороветь, а потом давать ему те 500 кирпичей, которые он может уложить в стены. Если мы уберем из нашего питания белки, которые вызывают повышенную кислотность, то нам незачем будет потреблять избыточный искусственный кальций.

Лейкемия. Она бывает и у животных, и у человека. Вирус лейкемии, которая бывает у животных, обнаружен у 59% новорожденных телят. В следующей цитате сказано, что вирус лейкемии человека может передаваться животным. Лейкемия является аутоиммунным заболеванием. Также сказано, что вирус лейкемии может передаваться через молоко. В американском штате Айова, где потребление молока очень высоко, высок и процент распространения лейкемии у людей. Также ветеринары заметили, что там, где среди животный высок уровень заболевания лейкемией, у людей он также выше ,чем в других местах. Еще ученые заметили, что корова, зараженная этим вирусом, дает намного больше молока. Как вы думаете, какую корову выделит при покупке фермер? Конечно, ту, которая дает больше молока. Тем более, что тот факт, что она заражена, еще не говорит о том, что она когда-нибудь заболеет этой болезнью.

Ученые, проведя много исследований, связывают с потреблением молока и такое заболевание, как склероз. Об этом пишут во многих авторитетных научных журналах. Также говорится, что туберкулез, буроцелез, дифтерия, скарлатина, чума и другие заболевания могут передаваться через молоко. Молоко является превосходной жидкостью-переносчиком за счет того, что состоит главным образом из жиров, которые защищают возбудителей болезней от желудочного сока. Молоко, находясь в жидком состоянии, быстро проходит через желудок и попадает в кишечник ,где и усваивается вместе с возбудителями заболеваний.

Проблема заболевания туберкулезом среди животных стоит очень остро, в последнее время отмечается рост заболеваемости за счет мутации вирусов, против которых ученые просто не успевают разрабатывать новые лекарства.

В последнее время также драматической стала проблема заболеваемости листерией; бактерии, вызывающие ее, не погибают при пастеризации молока.

В нашем институте мы исследовали бактерии, присутствовавшие в образце парного молока. В основном это были обычные лактобактерии, а количество болезнетворных бактерий было очень мало. Потом мы пастеризовали это молоко, и что же произошло? Лактобактерии погибли, а большинство патогенных выжили. Представьте, что это пастеризованное молоко стоит в магазине всего один день. У патогенных бактерий нет конкуренции, и они начинают бурно размножаться.

Вы, наверно, заметили, что молоко из магазина не скисает, а становится неприятным на вкус и запах. Причиной являются эти патогенные бактерии, такие как сальмонелла, всевозможные стафилококки и тд.

В одной статье высмеивается то, что я говорю вам. Но показательно то, что после появления этой статьи мне нанесло визит руководство одной из крупных фирм по производству молочных продуктов с намерением переубедить меня. Они сказали, что если я не буду молчать, на меня подадут в суд. Но, побеседовав со мной, они поняли, что в таком случае им придется подать в суд и на Гарвардский университет, и на Кембриджский, и на многих ученых с мировым именем, потому что я показываю вам только то, что говорят они.

На графике смертности детей до 9 месяцев в развивающихся странах Африки и центральной Азии смертность в тех странах, где коровье молоко не употребляют, составляет 1,5%, в тех странах, где употребляют, 84,7%. Врачи говорят, что в тех странах, где употребляют молоко, уровень воспалений и различных детских болезней значительно выше, чем в тех, где его не употребляют.

Пишут, что микобактерии выживают при коммерческой пастеризации молока.

Здесь пишут, что в развитых странах, в которых молоко употребляют, детская смертность гораздо ниже, чем в развивающихся, но значительно выше уровень таких заболеваний, как диарея, хроническое воспаление слухового аппарата и др., общее здоровье детей значительно хуже.

Вот список проблем, которые ученые и специалисты по питанию связывают с употреблением молочных продуктов:

Хроническая усталость

Головные боли

Боль и судороги в мышцах, в основном в области шеи, спины и поясницы

Гиперактивность у детей

Диарея у детей

Аллергии

Проблемы с дыхательной системой: астма, респираторные заболевания

Атеросклероз уже в раннем возрасте

Диабет типа 1 и 2

Угревая сыпь

Артрит

Многие нервные болезни, такие как склероз

Показатель IQ

Так что же тогда хорошего в коровьем молоке? А это короткий список преимуществ, которые получает ребенок, питаясь материнским молоком:

С материнским молоком ребенок получает антитела

Получает белые кровяные тельца, что способствует развитию и укреплению его иммунитета

В материнском молоке содержится лактоферрин, он регулирует усвоение ребенком бактерий E.Coli

Материнское молоко стерильно, в отличие от коровьего, которые окисляется при переработке

Кальций из коровьего молока усваивается только на 25%, а потеря кальция при потреблении коровьего молока превышает эту цифру. В материнском молоке намного меньше кальция, но он усваивается полностью.

Вся темно-зеленая растительность – очень хороший источник для получения кальция. Чтобы кальций усвоился в организме, ему требуется определенное количество такого элемента, как магнезия, которой в коровьем молоке слишком мало. Не усвоенный кальций причиняет организму большой вред, так как его очень трудно вывести.

В коровьем молоке очень низкое содержание витаминов C и D по сравнению с материнским.

Коровье молоко приводит к возникновению таких раковых заболеваний, как рак предстательной железы, яичников, прямой кишки и груди. График заболеваемости раком молочной железы в разных странах показывает прямую зависимость между потреблением молока и количеством заболевших.

Что же получает человек еще, потребляя молочные продукты? По нормам и стандартам, действующим в молочной индустрии, в молоке может присутствовать определенное количество фекалий. Также человек получает бактерии, вирусы, антибиотики, которыми лечат животных, гормоны, которые получают коровы для увеличения количества молока, органические пестициды, которые коровы в большом количестве получают с кормом. Эти пестициды, накапливаясь в организме коровы, присутствуют в мясе и молоке в количестве, в 1000 раз большем, чем в самом корме.

По этим же индустриальным нормам, после пастеризации молока в нем допускается содержание определенного количества бактерий: 20000 бактерий в мл молока и 10 колиформ-бактерий. Если проверить содержание бактерий в только что пастеризованном молоке, так оно и окажется, но уже через короткий промежуток времени бактерии, не имея конкуренции, бурно размножаются.

Во многих продуктах в супермаркете вы найдете молоко, даже там,, где не ожидаете.

И, наконец, мы подошли к моей любимой теме: насколько хорош сыр?

Реклама говорит, что сыр богат жирами, белком и содержит много других полезных веществ.

Начнем с того, как его производят. В молоко добавляют фермент, происходит брожение, в результате которого получается творог и сыворотка. Из творога в дальнейшем производят молодой сыр.

В процессе брожения лактоза расщепляется на глюкозу и галактозу. Глюкоза усваивается бактериями, и остается только галактоза, не усваиваемая человеком, не переваривающийся казеин, окисленный холестерин. Можно ли такой продукт назвать продуктом питания? Кое-что из молодого сыра наш организм еще может переварить. Далее из него получают средний и твердый сыр. Бактерии уже усвоили все, что можно было переварить. А как мы называем то, что остается, когда все уже переварено и усвоено? Остается то, что мы с помощью унитаза удаляем из нашего жилища. Вот что сделали бактерии с твердым сыром.

Сыр лежит в желудке, и лежит он там долго. Желудок пытается переварить его, и в конце концов отправляет в 12перстную кишку через отверстие, которое называется плевральное. 12перстная кишка анализирует степень переваренности пищи. Если она недостаточно переварена, плевральное отверстие остается закрытым. Поэтому белок долго остается в желудке, что вызывает чувство сытости.

Мы так запрограммированы, что, чувствуя сытость, считаем, что мы хорошо поели. Но так ли это? Какое количество пищи усваивается в желудке? В желудке не усваивается ничего, он служит только для переваривания пищи, а усваивание начинается в кишечнике.

В мире не существует другого продукта, который так драматически увеличивает кислотность в организме, как сыр.

Повышенная кислотность ведет к снижению иммунитета.

Галактоза, откладываясь на стенках труб, ведущих к яичникам, приводит к женскому бесплодию.

Исследования на обезьянах показали, что молочные продукты приводят также к мужской бесплодности. В Европе 25% пар бесплодны, тогда как в Африке проблемы бесплодия не существует.

На снимках сосудов обезьян, питавшихся молоком, видны отложения жира и кальция, мелкие сосуды оказываются перекрыты. Шансы, что такой сосуд может лопнуть, повышается с каждым днем.

Исследование показало, что употребление 3х стаканов молока в неделю увеличивает риск заболевания раком предстательной железы в 2 раза.

90% всех известных форм аллергии от молока. Израильский научно-медицинский журнал пишет, что употребление молока ведет к аллергии, астме, проблемам со сном, мигреням и тд.

Наихудшая комбинация, которая подвергает наш организм сильнейшей нагрузке – молоко с сахаром.

Фильм можно посмотреть здесь: http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/694

http://dobrozdravin.ru/biblio/dr-val...hnye-produkty/

rid 05-12-2010 04:32

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 410092)
ИМХО как раз наоборот. Поклонникам Изюма, например, биохимия не нужна.
А тому, кто сам хочет изменить путь, как раз и нужны доказательства, хотя бы безопасности.

Просто доказательства из биохимии по возможности должны бы соответствовать реальности. Типа в реальности фруктоеды худы и выносливы, а Вы даёте "доказательства"
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 405976)
В отличие от глюкозы, служащей универсальным источником энергии, фруктоза не поглощается инсулин-зависимыми тканями . Она почти полностью поглощается и метаболизируется клетками печени. Практически никакие другие клетки человеческого организма (кроме сперматозоидов и клеток печени) не могут использовать фруктозу.
В клетках печени фруктоза фосфорилируется, а затем расщепляется на триозы, которые либо используются для синтеза жирных кислот, что может приводить к ожирению, а также к повышению уровня триглицеридов (что, в свою очередь, повышает риск атеросклероза), или используется для синтеза гликогена (частично также превращается в глюкозу в ходе глюконеогенеза).[1]
Однако превращение фруктозы в глюкозу — сложный многоступенчатый процесс, и способность печени перерабатывать фруктозу ограничена. [2]

Хотя вполне понятно доказательства подбираются под умозрительную модель собирающего доказательства. Но все же желательно соотносить с реальностью. Да и доказательства есть более современные и сверяемые с практикой
Цитата:

Кроме того, фруктолизис(переработка фруктозы) также может произойти, минуя основной лимитирующий этап гликолиза катализируемый фосфофруктокиназой. Поэтому, фруктоза быстро фосфорилируется, в результате повышенных концентраций гликолитических промежуточных компонентов, что приведет к увеличению потока гликолиза, о чем свидетельствует повышение концентрации лактата плазмы.
http://jap.physiology.org/cgi/content/full/96/4/1277

Цитата:

Фруктоза увеличивает общее количество окисленных углеводов, производство и окисление лактата, а также глюконеогенез из фруктозы.
http://www.ajcn.org/content/92/5/1071.abstract

Delphin 31-12-2010 06:26

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Как при фруктоедении наращивать мышечную массу. Я имею ввиду, не недостаток белка в рационе, а особенности метаболизма, скорость восстановления и прочие энергетические особенности. Правильно ли я понимаю, что на фруктоедении необходимо увеличивать частоту тренировок, так как все периоды гиперкомпенсации начинаются и завершаются быстрее?

Delphin 31-12-2010 15:33

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Нажмите тут для просмотра всего текста
Эта статья посвящена всем, тем многочисленным изменениям в физическом теле и состоянии здоровья, с которыми практически неизбежно придётся столкнуться Фрукторианцу на его пути. Этот путь совсем не из лёгких и особенно тяжело на нём, даются первые шаги, однако цель к которой он нас приведёт, стоит того, чтобы идущий, на некоторое время, принёс в жертву свой привычный комфорт и сжав всю свою волю в кулак, двигался в выбранном направлении.

Первые шаги.

Прежде всего необходимо написать о том, что при переходе на Фрукторианство, на начальном этапе, человек начинает употреблять большие объёмы пищи, а так же увеличивает количество приёмов пищи в сутках. Таким образом, он пытается компенсировать дефицит питательных веществ и сгладить различие между предыдущей более высококалорийной диетой и новой низкокалорийной. При этом, практически в течении всего времени суток, вынуждена работать его пищеварительная система. В рабочем состоянии органы пищеварительной системы требуют большего притока крови, чем в состоянии покоя, а человек помимо процессов пищеварения вынужден заниматься и другой деятельностью: разнообразной физической активностью, мыслительными процессами, коммуникацией и т.д. Эта привычная человеку активность, также требует усиленного притока крови и к скелетной мускулатуре, и к головному мозгу, ведь именно от этого зависит эффективность их функционирования. Однако общий объём крови у человека ограничен, поэтому одновременно наполнить все сосуды и капилляры различных органов, кровью, невозможно!!! Организм идёт на вынужденный компромисс. Он по максимуму направляет кровь в работающие органы и ткани, но при этом в них уменьшается микроциркуляция крови, падает артериальное давление, возникает общая слабость.
В данном случае необходимо нормализовать режим питания, оптимизировать количество пищи в один приём и количество приёмов пищи в сутки, так чтобы между ними были существенные промежутки времени, в которые кровь будет оттекать из органов пищеварения выполняя свою трофическую функцию в других частях тела. Это простое условие, выполнение которого вернёт ваше артериальное давление к норме.

Следующий важный момент нуждающийся в прояснении это снижение кислотности желудочного сока - диспепсия. В связи с тем, что в пище Фрукторианца содержится малое количество белка, она лишь на малое время задерживается в желудке, а для её переваривания желудочные железы ограничиваются выделением малых количеств кислоты и ферментов, что приводит к постепенному ослаблению функций этих желез и их атрофии. Каковы же последствия подобных изменений слизистой желудка?

В первую очередь, при этом перестаёт выделятся, в должной мере, важное для метаболизма вещество, так называемый "внутренний фактор", который помогает усвоению витамина B12 в тонком кишечнике. Этот "внутренний фактор" образует единый комплекс с витамином B12 и только в такой форме этот витамин всасывается эпителием тонкого кишечника и принимает участие в нескольких важных для нормального метаболизма процессах.
Его участие необходимо для нормального созревания и выхода из своих депо красных телец крови - эритроцитов. При дефиците в организме витамина B12 увеличивается время созревания эритроцитов в красном костном мозге, их цитоплазма растёт и развивается быстро, а ядро клетки медленно. Это приводит к тому, что уже зрелые эритроциты становятся чрезмерно большими, примерно в полтора раза больше нормы, а это усложняет процесс их выхода из кровяных депо и большинство их погибает в месте своего рождения, так никогда и не выходя в кровяное русло.
Уменьшение количества эритроцитов в крови соответственно снижает концентрацию гемоглобина в крови и объёмы переносимого им кислорода и углекислого газа. Комплекс этих изменений состава крови в следствии нехватки витамина B12 называется - пернициозная анемия, ещё одним проявлением которой, является нарушение синтеза жирных кислот в организме. При этом может наблюдаться демиелинизация нервных клеток - потеря нервными клетками вспомогательных жировых оболочек участвующих в передаче нервного импульса. Симптомами такой патологии являются онемение или покалывание конечностей.
Но не всё так печально как это кажется на первый взгляд))) Потому как, во первых, всегда есть возможность пополнить запас этого витамина из внешних источников, с помощью разнообразных лекарственных форм. Ну а во вторых, это лишь определённый этап в жизни Фрукторианца, ведь в конечном итоге, тело человека непременно должно окончательно адаптироваться к новому для него типу питания, постепенно перейдя на собственный, внутренний источник поступления цианокобаламина, бактериального происхождения.
Известно, что в процессе адаптации организма к новому типу питания, перестройку в нём проходят самые различные системы, в том числе кровеносная, сердечно-сосудистая и нервная. Попробуем поэтапно описать то, как это происходит.

Организму необходим избыток кислорода для окисления больших количеств калорийной пищи когда иммунные клетки начинают принимать участие в утилизации продуктов пищеварения так называемый пищевой лейкоцидоз. Возникает оксидантный стресс - процесс расщепления частичек пищи, свободными радикалами внутри фагоцитов, при котором потребление кислорода увеличивается в 50-100 раз!!!
При отсутствии калорийной пищи в рационе Фрукторианца отпадает и необходимость в том количестве кислорода в крови, которое принимается за норму в современной медицине, следовательно организм благополучно обходится меньшим по сравнению с нормой показателем гематокрита (количеством эритроцитов в крови) поэтому даже меньший уровень гемоглобина в крови будет приемлемым и достаточным для выполнения всех жизненно-необходимых функций.

Но продолжим далее, пониженное количество кислорода циркулирующего в крови приводит к длительной гипоксии тканей, схожей с той, которую испытывают альпинисты в горах или жители высокогорных районов, а это в свою очередь приводит к следующим изменениям в теле.
При гипоксии наблюдается мобилизация функции системы кровообращения, направленная на усиление доставки кислорода тканям (гиперфункция сердца, увеличение скорости кровотока, раскрытие нефункционирующих капиллярных сосудов). Не менее важной характеристикой кровообращения в условиях гипоксии является перераспределение крови в сторону преимущественного кровоснабжения жизненно важных органов и поддержание оптимального кровотока в легких, сердце, головном мозге за счет уменьшения кровоснабжения кожи, селезенки, мышц, кишок, которые в данных обстоятельствах играют роль депо крови. Так же усиливается эритропоэз в костном мозге - рост и развитие новых эритроцитов, таким образом организм пытается компенсировать нехватку кислорода увеличением количества их переносчиков.

Установлено, что в системах, ответственных за транспорт кислорода развиваются явления гипертрофии и гиперплазии - увеличение питания и последующий за этим рост клеток тканей и органов. Увеличивается масса дыхательных мышц, легочных альвеол, миокарда, нейронов дыхательного центра; усиливается кровоснабжение этих органов за счет увеличения количества функционирующих капиллярных сосудов и их гипертрофии (увеличения диаметра и длины).

Огромную роль в повышении функции сердца и любых других органов играет улучшение их капиллярного кровообращения, происходящему за счет открытия уже существующих и развития новых капилляров. Улучшение капилляризации миокарда - процесса увеличения количества открытых и прорастания новых капилляров, является основным фактором, обеспечивающим повышенную работоспособность сердца в условиях увеличения нагрузки на сердечно-сосудистую систему.

Большой интерес представляют собой адаптационные изменения в системе утилизации кислорода.

Здесь принципиально возможны следующие варианты:
1) Усиление способности тканевых ферментов утилизировать кислород, поддерживать достаточно высокий уровень окислительных процессов и осуществлять вопреки гипоксии нормальный синтез АТФ(аденозинтрифосфорной кислоты) - вещества в химических связях молекул, которого все живые клетки и бактерии запасают энергию;
2) Более эффективное использование энергии окислительных процессов;
3) Усиление процессов бескислородного освобождения энергии при помощи гликолиза - процесса расщепления молекулы глюкозы на две молекулы молочной кислоты с выделением энергии в виде АТФ и тепла.

Существует предположение, что в процессе длительной адаптации к гипоксии происходят качественные изменения конечного фермента дыхательной цепи - цитохромоксидазы, а возможно, и других дыхательных ферментов, в результате чего повышается их сродство к кислороду, то есть улучшается эффективность его присоединения и дальнейшего использования клетками.
Другой механизм адаптации к гипоксии, на котором следует остановиться более подробно, заключается в увеличении количества дыхательных ферментов и мощности энергетической системы клеток, путем увеличения в них количества митохондрий, которые также могут блокировать отмирание клеток и являются одним из элементов необходимых для противодействия старости. Подробней об этом можно прочитать тут...

Описанные процессы происходят главным образом в органах с наиболее интенсивной адаптационной гиперфункцией при гипоксии, т.е. ответственных за транспорт кислорода (легкие, сердце, дыхательные мышцы), а также наиболее страдающих от недостатка кислорода (кора головного мозга, нейроны дыхательного центра). В этих же органах увеличивается синтез структурных белков, приводящий к явлениям гиперплазии и гипертрофии. Расточительная гиперфункция внешнего дыхания, сердца и кроветворения становится излишней и в теле постепенно развивается устойчивая и экономная адаптация.

Как же внешне будут проявляться эти адаптационные изменения?

Масса сердца, в особенности масса правого желудочка, возрастает, увеличивается в 1,5—2 раза емкость питающих сердце коронарных сосудов, повышаются давление в легочной артерии и кислородная емкость крови. Относительная масса сердца у животных, содержащихся в условиях хронической гипоксии, к концу 8-й недели увеличивается на 55 %, а число капилляров на единицу площади миокарда — в 2 раза.


Аналогичные изменения возникают в миокарде профессиональных спортсменов, перечислим эти физиологические особенности:

1 - Брадикардия. У тренированных физкультурников наблюдается значительное замедление частоты сердечных сокращений. То есть если у нетренированного человека при резкой физической нагрузке частота сердечных сокращений повышается до 120-150 ударов в минуту, то у спортсменов при том же уровне нагрузки мы увидим уже 80-90 ударов.
2 - Артериальная гипотензия. Кровяное давление отчетливо понижено в среднем миллиметров на 20, указание на снижение артериального давления на 20 мм. стало называться спортивной гипотензией.
3 - Гипертрофия миокарда - увеличение размеров, и функции сердца. У здоровых нетренированных мужчин в возрасте 20-30 лет объем сердца составляет в среднем 760 см3, а у женщин 580 см3, у спортсменов объем сердца может достигать более 1200 см3.!!!

В исследовании врача, кандидата медицинских наук Г.Шаталовой описываются физиологические изменения экспериментальной группы сверхмарафонцев находящихся на низкокалорийном питании растительной пищей. Её группа потребляла в день только 1200 килокалорий на человека проходя при этом значительные дистанции, за 7 дней до 500 км или около 70-72 км в день. У них зафиксированы, просто удивительные, снижение дыхательных циклов и замедление пульса.

По её нормам Объективно Здоровый человек: совершенно не болеет, его органы чисты, а иммунитет потрясающе силён. Он обладает марафонской выносливостью и моржовой закалкой, вечно бодр и чрезвычайно активен. Обмен веществ у такого человека качественно иной – просто фантастический: он потребляет в среднем ВТРОЕ-ВЧЕТВЕРО меньше пищи и кислорода, чем "научно обосновано". Его естественная норма это 4-5 дыхательных циклов и 15-18 ударов сердца в минуту!!!
Когда он бежит, у него наши параметры покоя. То есть его организм, делая такую же работу, поглощает и выделяет втрое меньше энергии. Иначе говоря, тело работает втрое эффективнее. Назовём вещи своими именами: это и есть нормальный обмен веществ!!!

Но вернёмся к нашему, пока ещё не совсем объективно здоровому организму))) и вспомним о довольно важной детали которая была упомянута, но пока что не получила должного внимания.

Как организм может естественным образом решить проблему авитаминоза витамина B12 ?

Известно, что в организме человека, в толстом кишечнике, где в основном и происходит синтез цианокобаламина кишечной микрофлорой, этот витамин в обычных условиях не всасывается. Только здесь есть одно "но", это касается человека с органами пищеварения и кишечником адаптированными для потребления "нормальной" общепринятой пищи. А это значит, что при таком рационе в его желудочно-кишечном тракте не сформирован устойчивый биоценоз с полезной, симбиотной микрофлорой, а на остатках не переваренных белков процветает патогенная микрофлора, отравляющая макроорганизм разнообразными эндотоксинами - фенолом, крезолом, скатолом, индолом, кадаверином и многими другими.
Организм постоянно вынужден защищаться от поступления этих ядовитых продуктов жизнедеятельности патогенных микроорганизмов, которые всасываясь в кровь отравляют каждую его клетку. В теле человека, эти яды отрицательно сказываются на всех его процессах: изменяется нормальный обмен веществ, нарушается работа эндокринной и нервной систем.
Наличие эндотоксинов в просвете кишечника, раздражает его слизистую оболочку, вызывая тем самым обильное выделение густой, защитной слизи, которая призвана задержать поступление ядов в организм. Тело вынуждено непрестанно защищаться. В таких неблагоприятных для организма условиях, всасывание питательных веществ в толстом кишечнике будет происходит крайне избирательно.
Но стоит убрать отравляющие вещества и вся система защиты и нейтрализации токсинов перестанет быть актуальной, начнёт активней происходить всасывание различных витаминов и питательных веществ, и как показывает опыт многих травоядных животных, проблема с витамином B12 будет решена. Ведь они, как известно, в нормальных, естественных условиях, не страдают авитаминозами витамина B12.
Конечно же, все эти положительные, адаптивные изменения в организме происходят не сразу. Ведь для формирования нормальной микрофлоры, и адаптации к новым условиям питания и гипоксии требуется время.

А по началу при низкокалорийном питании и развитии гипоксии возникает закисление тканей - ацидоз, при котором функциональная активность этих тканей резко угнетается.
Гипоксия резко уменьшает аэробный гликолиз - кислородное расщепление глюкозы. Обменные процессы в тканях приобретают характер анаэробного гликолиза - безкислородного расщепления глюкозы. В этих условиях из одной молекулы глюкозы продуцируется всего 2 молекулы АТФ, то есть в 19 РАЗ МЕНЬШЕ, чем при нормальном уровне кислорода в тканях!!!
В добавок к сказанному выше, вспомним, что это всё происходит на фоне общей детоксикации организма, которая сама по себе очень сложный, энергозатратный процесс сопровождающийся целым комплексом неприятных симптомов.
Такое значительное сокращение выработки энергии в организме, а также сопровождающие его адаптивные изменения метаболизма и структуры органов и тканей, являются основной причиной постоянного упадка сил, апатии и отката в спортивных достижениях, на начальном этапе перехода.
В следствии замедления обмена веществ, также наблюдается понижение температуры тела, замедление роста ногтей и волос на теле. Адаптивные реакции вызывают повышение активности симпатического отдела вегетативной нервной системы, что влечёт за собой усиление чувствительности тела и гипервозбудимость. Увеличиваются часы бодрствования, а периоды сна становятся очень короткими, за сутки может быть несколько 2-3 часовых периодов сна, в общей сумме не превышающих 5-6 часов.
Это необходимо перетерпеть и пережить для того, чтобы в конечном итоге, человек смог выйти на совершенно новый уровень жизни и энерго-экономного метаболизма, при котором стандарты Объективного Здоровья описанные Г.Шаталовой, стали бы для него повседневной реальностью.

rid 02-01-2011 02:20

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Delphin (Сообщение 424771)
В первую очередь, при этом перестаёт выделятся, в должной мере, важное для метаболизма вещество, так называемый "внутренний фактор", который помогает усвоению витамина B12 в тонком кишечнике. Этот "внутренний фактор" образует единый комплекс с витамином B12 и только в такой форме этот витамин всасывается эпителием тонкого кишечника и принимает участие в нескольких важных для нормального метаболизма процессах.

Миф для объяснения усвоения аптечного В12.

Delphin 02-01-2011 05:18

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Я сам ещё не имею достаточного опыта фрукторианства для оценки этой составляющей. Но на форуме фрукторианцев есть человек, который уже больше года на нём сидит, причём работает сварщиком в холодном цеху. Так у него обнаружилась та самая нехватка. И как он пишет он перепробывал практически всё. Ни какие растительные продукты содержащие В12 его уровень в организме не подняли. Проблему помогли решить(с помощью костыля) лишь уколы. Что касается аптечного, то для его усвоения так же наверняка требуется "внутренний фактор" или он для уколов. Я так понимаю решение надо искать в подсознании.

nrg0099 13-01-2011 14:01

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Delphin (Сообщение 424670)
Как при фруктоедении наращивать мышечную массу.

Самый подробный, распространённый и грамотный ответ на этот вопрос я получил только от Джерико Санфайера.

http://10pix.ru/img1/675500/3068875.jpg

Сложно не согласиться с этим утверждением, поскольку он сам является доказательством его истинности.
По моему мнению, его фигура - совершенство

aandrei 13-01-2011 14:23

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Не знаете, безумные татуировки на лице, сделаны им уже после того, как он "полюбил свой разум, тело и дух", или до этого :lol:?

snowbarsik 13-01-2011 17:22

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
aandrei, мне вот кроме как с твоей аватаркой сравнить не с чем :-D

aandrei 13-01-2011 18:30

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
ОК, раз спецы по Ричарду молчат, порылся сам и отвечаю на собственный вопрос.
- Санфаеру нравилось засаживать красящие токсичные вещества в свою кожу в полном разгаре фрукторианства, кому как... а мне этот факт прямо и однозначно указывает на его большой разлад с головой. Также очень сомнительными выглядят его нынешние заявления о том, что он перестал употреблять пищу и стал бретарианцем. Особенно после оскорбленного отказа от предложения Дуриарайдера оплатить Ричарду авиа-перелет в Тайланд и проживание, и еще дать бабла за то, чтоб они могли вместе пожить и потренироваться как говорится "плечом к плечу" . Вобщем, это похоже тот еще кадр! Имхо следует десять раз подумать, прежде чем верить его ЛЮБЫМ заявлениям и объяснениям.

Delphin 13-01-2011 19:35

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Я не на него ориентировался в любом случае, это моё тело так захотело.

Раз_Два 13-01-2011 20:10

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от aandrei (Сообщение 426449)
Не знаете, безумные татуировки на лице, сделаны им уже после того, как он "полюбил свой разум, тело и дух", или до этого ?

А я вот хочу выступить в защиту Джерико и ему подобных. Молодцы парни, они что нибудь да делают а не только горбатятся перед компами раскидывая на все стороны свои коменты.
И если он чувствует себя так же как выглядит (в чём лично я не сомневаюсь) то абсолютно не важно какие у него тату.
Самым значительным показателем идеального тела лично для меня является талия и брюшной пресс. Йоги говорят сила в животе(понятно что речь идет не только о физическом теле) но даже если взять только этот аспект то с животом у Джерико Санфайера полный порядок.
Про себя скажу что чем толще талия тем больше лень и беспечность. После голода, когда желудок мал а талия тонка желание двигаться огромно. Но фрукты, имхо, к этому отношения не имеют. Чтобы фрукты питали и насыщали ничего кроме них есть нельзя или же кушать их надо максимально раздельно. Это и вопрос кишечной миклофлоры и просто дело вкуса. За 5 лет экспериментов в питании я пришёл к выводу что польза от фруктов в смешанном питании невелика - такое себе удовлетворение вкусовых потребностей (потребностей в сахарку что на смешанном питании можно расматривать как "звоночек") а перейти чисто на одни фрукты по-моему под силу не каждому.

Delphin 13-01-2011 20:14

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Надо просто захотеть)

Раз_Два 13-01-2011 20:21

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Delphin (Сообщение 426732)
Надо просто захотеть)

Возможно)) Я например вынашиваю навязчивую идею что когда-нибудь смогу безболезнено отказаться от пищи и стремлюсь к этой цели каждый день но даже представить себе не могу что смог бы жить на одних фруктах.:hz:

Delphin 13-01-2011 20:25

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
После продолжительного голода, это легко сделать. У меня так и произошло. Другую пищу организм просто не захотел принимать, появлялись проблемы с пищеварением, запоры и даже от куда то лёгкий геморрой. А тело так и говорило ешь фрукты, а я ещё по старой привычке пытался есть и получил плачевный результат за невнимательность к вкусовым, а не ассоциативным предпочтениям.

aandrei 13-01-2011 22:06

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Приношу извинения защитникам тату и фанатам фруктоедения за "раскидывание во все стороны коментов". Мне кажется, если определение "фрукторианство" подразумевает крайне строгое ограничение рациона одними и только фруктами, то практиковать подобное, проживая в России, в долгосрочной перспективе- весьма опасное для собственного здоровья занятие.

nrg0099 13-01-2011 22:35

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
aandrei,
http://10pix.ru/img1/80603/3231071.jpg

Delphin 14-01-2011 03:50

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от aandrei (Сообщение 426782)
Приношу извинения защитникам тату и фанатам фруктоедения за "раскидывание во все стороны коментов". Мне кажется, если определение "фрукторианство" подразумевает крайне строгое ограничение рациона одними и только фруктами, то практиковать подобное, проживая в России, в долгосрочной перспективе- весьма опасное для собственного здоровья занятие.

Фрукторианство не подразумевает крайне строгого ограничение рациона одними и только фруктами, ягодами, некоторыми семенными овощами и грибами. Фрукторианство подразумевает чистосердечное желание питаться перечисленными продуктами. Ограничения действительно могут принести вред и сформировать психологическую основу для срывов. По моему сейчас даже на крайнем севере с доступностью фруктов вопросов не возникает.
Вы спросите на счёт грибов. Они созданы для того, что бы возвращать питательные вещества в экосистему из тяжело расщепляемых органических остатков, таких как целлюлоза. Съедание гриба не приносит вреда их колонии. Грибы по своему содержимому витаминами и питательными веществами превосходят многие фрукты. Белок содержащийся в грибах в сыром виде заключён в хитиновую оболочку и не мешает пищеварению и не вызывает отрицательного воздействия на организм. Правда из сушёных он становиться доступным, но в условиях зимы это наверно даже хорошо. Многие грибы могут быть съедобными и сырыми и при этом очень хорошо влияют на пищеварение.

Раз_Два 14-01-2011 05:59

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Delphin (Сообщение 426811)
Многие грибы могут быть съедобными и сырыми и при этом очень хорошо влияют на пищеварение.

Что примечательно, что ни в одной из прочитанных мною книг о питании не упоминалось о грибах как о продукте питания и только специально поискав я нашёл одну более-менее серьезную статью где вскользь упоминалось о том что грибы содержат ряд минералов и витамины группы В (!)

Грибы невозможно отнести ни к фруктам ни к овощам.
Это совершенно иной вид организмов - живут колониями, размножаются спорами ко всему еще и практически не перетравливаються нашими пищеварительными системами.
Вобщем я лично с переходом на ЗОЖ грибы перестал считать за еду.
И как бы вкусно их не приготовили, положив в рот всего кусочек психологически у меня устойчивое представление поедания слизистой плесени.

Delphin 14-01-2011 06:22

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Вы правильно сказали это психологически устойчивое представление, но не более того.
Вкус наилучший показатель полезности.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Съедая гриб-мы не приносим вреда его колонии, а также совершаем полезное действие по дальнейшему преобразованию питательных веществ, как это происходит с мякотью фруктов.

Большинство съедобных грибов можно(и я даже думаю, что нужно) употреблять именно в сыром виде, так как в этом случае белок содержащийся в грибах очень трудно усваивается, так как заключён в хитиновые стенки, на которые не действуют пищеварительные ферменты. При сушке он становится усваиваемым на 80%.

Полезные свойства грибов

В народной медицине грибы считаются одним из лучших лекарств, которым можно вылечить всё – от обычной простуды до злокачественной опухоли. Достаточно вспомнить, что первый антибиотик был выделен из гриба пеницилиума и назван пенициллином. По содержанию витаминов, грибы превосходят многие фрукты и овощи. По содержанию витамина B, грибы не уступают зерновым культурам, в подосиновиках и подберезовиках витамина PP почти столько же, сколько в дрожжах и печени, а витамина D в грибах не меньше, чем в сливочном масле. Кроме того, в них содержатся клетчатка, углеводы, аминокислоты, множество разных жироподобных веществ - жирные кислоты, эфирные масла. Но самое большое значение имеет содержащийся в грибах лецитин, препятствующий отложению холестерина. Свободные жирные кислоты усваиваются организмом так же легко, как и аминокислоты, поэтому гриб - продукт, помогающий предотвратить атеросклероз. Полезные свойства грибов обусловлены в том числе содержанием ферментов, способствующих расщеплению жиров и гликогена, а также клетчатки, которая улучшает пищеварение, очищает организм и способствует похудению.

Белый гриб

Белый гриб (он же «боровик» и «коровка») считается царём грибов не только из-за его внушительного размера (шляпка до 50 см в диаметре и ножка до 25 см в высоту), но и благодаря его вкусу и питательности. Этот гриб относится к грибам первой категории. Это означает, что он лучше других грибов усваивается организмом человека, а это, несомненно, гораздо важнее, чем просто содержание полезных веществ. Но и с этим у белых грибов всё в порядке. В белых грибах больше, чем в других, содержится рибофлавина – вещества, отвечающего за здоровье и рост ногтей, волос, кожи и за здоровье организма в целом. Особенно важен рибофлавин для поддержания в нормальном состоянии функции щитовидной железы.

По содержанию питательных веществ белый гриб не отличается заметно от других грибов, а некоторые виды превосходят его по содержанию белков (подосиновик) или пищевых микроэлементов, таких как калий, фосфор (сморчок, лисичка). Исключительная пищевая ценность гриба объясняется, кроме вкусовых качеств, способностью стимулировать секрецию пищеварительных соков. Проводились исследования сокогонных свойств различных грибов (белого, подосиновика, подберезовика, дубовика, лисички), которые показали, что именно белый гриб является наилучшим стимулятором пищеварения, превосходящим даже мясной бульон

Грибы вешенки

Грибы вешенки – самые распространенные по выращиванию их в домашних условиях. Они растут на различных типах древесины и различных сельскохозяйственных отходов, что выгодно отличает их от любых других грибов. Наиболее замечательное свойство грибов вешенка - это их способность преобразовывать органический субстрат, в плодовые тела грибов, богатых белком, аминокислотами, витаминами и другими биологически активными веществами.

Грибы вешенки способствуют выведению из организма холестерина и снижают опасность возникновения атеросклероза. Основная часть углеводов грибов входит во фракцию клетчатки, нормализующей деятельность полезной кишечной микрофлоры и способствующей выведению из организма различных токсических веществ.

Грибы шампиньоны

Шампиньоны легче всего отличить от остальных грибов. Сам гриб белого или бело-серого цвета в молодости и буроватого и коричневого цвета в зрелости, с шарообразными шляпками в молодости и зонтикообразными в зрелости. Шляпка 2-10 см в диаметре. Пластинки сначала белые, затем темнеют и слегка розовеют. По этому признаку можно отличать шампиньоны от ядовитых грибов рода Amanita, у которых пластинки остаются белыми или желтоватыми. Мякоть шампиньонов белая, на воздухе желтеющая, или буреющая.

Шампиньон содержит в себе 88-92% воды, ценные белки, углеводы, органические кислоты, минеральные вещества и витамины: PP (никотиновая кислота), E, D, витамины группы B, железо, фосфор, калий и цинк, полезный для иммунной системы организма. По содержанию фосфора шампиньоны могут поспорить с рыбопродуктами. Калорийность этого гриба 27,4 ккал на 100 г, что позволяет использовать шампиньон в разнообразных диетах и не лишать себя необходимых белков, микроэлементов и витаминов. Низкое содержание натрия позволяет использовать шампиньоны в бессолевых диетах. Диабетики также могут употреблять эти грибы – ведь в них совсем не содержится сахара и жиров. Содержание витаминов группы B в шампиньонах выше, чем в свежих овощах, особенно рибофлавина (B2) и тиамина, который помогает избежать головных болей и мигрени.


У меня сложилось ощущение, что грибы для фрукторианской микрофлоры, подходят вообще превосходно. Кроме того во время одного из срывов(я как раз попал на грибы) я ощутил, что они стали на много вкуснее, чем мне это казалось на блюдомании, хотя я и раньше их любил.

Starvey 14-01-2011 09:07

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Delphin (Сообщение 426826)
Кроме того во время одного из срывов(я как раз попал на грибы) я ощутил, что они стали на много вкуснее, чем мне это казалось на блюдомании

На сыроедении и пельмени станут намного вкуснее, чем казались на блюдомании :peace:

Delphin 14-01-2011 09:14

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Не думаю. Я ем то считаю самым вкусным. Я бы не отказался от мяса, если бы считал его вкусным. Теперь я на него смотрю как на кусок противной трупятины. После полноценного перехода на фруктоедение меняется микрофлора и весь метаболизм определяющий вкусовые пристрастия. Теперь для меня вкус фруктов стал гораздо насыщенней и приятней чем раньше. Я стал различать множество оттенков, стал находить общие тона у разных видов. Я теперь по вкусу могу определить наличие йода.

Maksenek 14-01-2011 21:41

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Восстановленное сообщение от Delphin
02.01.2011 08:18


Я сам ещё не имею достаточного опыта фрукторианства для оценки этой составляющей. Но на форуме фрукторианцев есть человек, который уже больше года на нём сидит, причём работает сварщиком в холодном цеху. Так у него обнаружилась та самая нехватка. И как он пишет он перепробывал практически всё. Ни какие растительные продукты содержащие В12 его уровень в организме не подняли. Проблему помогли решить(с помощью костыля) лишь уколы. Что касается аптечного, то для его усвоения так же наверняка требуется "внутренний фактор" или он для уколов. Я так понимаю решение надо искать в подсознании.

Maksenek 14-01-2011 21:42

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Восстановленное сообщение от Delphin
13.01.2011 11:37


Выяснилось, что этот человек был далеко не чистым фруктоедом, возможно поэтому ему и не удалось достичь абсолютной гармонии.

У меня вот вопрос возник. Может кто-то конкретно знает. Наша микрофлора питается сахарами, так? А какие именно она предпочитает, фруктозу или глюкозу? У меня почему-то складывается мнение, что всё таки больше фруктозу.

Maksenek 14-01-2011 21:43

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Восстановленное сообщение от Maksenek
13.01.2011 11:50


Цитата:

Сообщение от Delphin (Сообщение 425062)
на форуме фрукторианцев есть человек, который уже больше года на нём сидит, причём работает сварщиком в холодном цеху. Так у него обнаружилась та самая нехватка. И как он пишет он перепробывал практически всё. Ни какие растительные продукты содержащие В12 его уровень в организме не подняли. Проблему помогли решить(с помощью костыля) лишь уколы.

Цитата:

Сообщение от Delphin (Сообщение 427768)
Выяснилось, что этот человек был далеко не чистым фруктоедом

Хорошо, что выяснилось :) А что он ел кроме фруктов?

Maksenek 14-01-2011 21:43

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Восстановленное сообщение от ROM
13.01.2011 11:52


Цитата:

Сообщение от Delphin (Сообщение 424771)
По её нормам Объективно Здоровый человек: совершенно не болеет, его органы чисты, а иммунитет потрясающе силён. Он обладает марафонской выносливостью и моржовой закалкой, вечно бодр и чрезвычайно активен. Обмен веществ у такого человека качественно иной – просто фантастический: он потребляет в среднем ВТРОЕ-ВЧЕТВЕРО меньше пищи и кислорода, чем "научно обосновано". Его естественная норма это 4-5 дыхательных циклов и 15-18 ударов сердца в минуту!!!

А, факты можно? Я сам занимаюсь марафонским и сверхмарафонским бегом на достаточно высоком уровне и ни разу такую ЧСС покоя не встречал. При общении с ведущими российскими сверхмарафонцами, из их слов, минимальная ЧСС покоя фиксировалась в районе 28-30 уд/мин. И таких спортсменов - единицы.

Maksenek 14-01-2011 21:44

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Восстановленное сообщение от Starvation
13.01.2011 11:55


Цитата:

Сообщение от Delphin (Сообщение 425062)
Ни какие растительные продукты содержащие В12 его уровень в организме не подняли.

Delphin, а какие растительные продукты его содержат?

Maksenek 14-01-2011 21:45

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Восстановленное сообщение от Maksenek
13.01.2011 12:00


Цитата:

Сообщение от Delphin (Сообщение 425062)
Ни какие растительные продукты содержащие В12 его уровень в организме не подняли.

Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 427780)
а какие растительные продукты его содержат?

Наверное, СИЛЬНО подпорченные :D

Читал, что "аналоги" B12 из водорослей витаминной активностью не обладают, хотя при анализах могут обнаруживаться в крови с ошибочным определением их как B12.

Maksenek 14-01-2011 21:46

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Восстановленное сообщение от Maksenek
13.01.2011 12:15


Цитата:

У человека в физиологических количествах витамин В12 (цианокобаламин) поглощается внутренним фактором исключительно в подвздошной кишке. Человеческие фекалии содержат значительное количество витамина В12, и этот витамин, по-видимому, производится бактериями в толстой кишке, но он будет недоступен для не питающегося калом человека. Однако, человеческий тонкий кишечник часто таит в себе значительное количество микрофлоры, и это еще более выражено у практически здоровых людей из южной части Индии. Мы установили, что по крайней мере две группы организмов в тонкой кишке, это Pseudomonas и Klebsiella sp., могут синтезировать значительное количество этого витамина.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7...ubmed_RVDocSum

Maksenek 14-01-2011 21:47

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Восстановленное сообщение от Delphin
13.01.2011 12:51


Вот этот чувак. Там всё написано. Надеюсь за эту ссылку не последуют санкции)

Maksenek 14-01-2011 21:48

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Восстановленное сообщение от Maksenek
13.01.2011 13:05


Цитата:

Сообщение от Delphin (Сообщение 427811)

:lol: :lol: :lol:

Maksenek 14-01-2011 21:48

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Восстановленное сообщение от Delphin
13.01.2011 13:07


Что смешного-то?

Maksenek 14-01-2011 21:49

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Восстановленное сообщение от Starvation
13.01.2011 14:34


Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 427786)
две группы организмов в тонкой кишке, это Pseudomonas и Klebsiella sp., могут синтезировать значительное количество этого витамина.

Остается понять, на чем их выращвать )

Цитата:

Сообщение от Delphin (Сообщение 427811)
Вот этот чувак. Там всё написано. Надеюсь за эту ссылку не последуют санкции)

Фрукты и зерно? :bulbool:

Delphin 14-01-2011 22:47

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
В том то и дело, что он был далеко не чистым фрукторианцем, соответственно и с микрофлорой возможно не всё в порядке было. Да и с головой, явно что-то не так, какой то фанатик. а мысли как известно свою лепту вносят. Што же это его путь.
Б12 в гранатах содержится. В грушах содержаться вещества необходимые бактериям для синтеза этого витамина. А что мешает ему всасываться в толстой кишке?

Maksenek 15-01-2011 00:05

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Delphin (Сообщение 427196)
он был далеко не чистым фрукторианцем

Фрукторианцем этот каше-хлебо-ед не был вообще! )))))
Цитата:

Сообщение от Delphin (Сообщение 427196)
Да и с головой, явно что-то не так

Да, мы это уже давно заметили :D

Maksenek 15-01-2011 00:06

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Не надо здесь, в теме про фрукторианство, нести ахинею про солнце-прано-едение и восторгаться неадекватами вроде Санфайра и ему подобных. В "солнцеедах" таких обсуждайте!

Для этой темы, есть хорошие многодесятилетние фрукторианцы:
Эсси Хониболл (86 лет, стаж фрукторианства 51 год) http://en.wikipedia.org/wiki/Essie_Honiball

Корнелиус Вилье-Дрейер (большую часть жизни фрукторианец) http://golodanie.su/forum/showthread...523#post402523

Яна Луис (48 лет, стаж фрукторианства около 20 лет) http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9701

Энн Осборн (44 года, стаж фрукторианства около 16 лет) http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=10166
А свято верующим в жизнь без еды и чудеса, просьба перейти в соответствующие темы, а то вы везде уже теперь! Спасу от вас нет! :D

ArmStrong 15-01-2011 00:19

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Delphin (Сообщение 426811)
.. Грибы по своему содержимому витаминами и питательными веществами превосходят многие фрукты. Белок содержащийся в грибах в сыром виде заключён в хитиновую оболочку и не мешает пищеварению и не вызывает отрицательного воздействия на организм. Правда из сушёных он становиться доступным, но в условиях зимы это наверно даже хорошо. Многие грибы могут быть съедобными и сырыми и при этом очень хорошо влияют на пищеварение.

Можно ли поподробнее? как я понял, сухие грибы легче и лучше усваиваются? разумеется, высушенные в тени, а не в печке.
Из-за хитиновой оболочки, сырые белки просто не усваиваются и проскакивают как и сырой крахмал растений. Однако организм пытается их переварить, расходует энергию, и поэтому тормозит пищевариние.
Но с другой стороны, грибы содержат катализаторы пищеварения, которые сами по себе не представляют питательной ценности, и лишь катализируют пищеварительный процесс. В этом ракурсе грибы следует рассматривать как специи или пищевые добавки.
Есть ли у кого либо инфа о сыромоноедении на грибах?
P.S. В связи с этим у меня идея как сушить грибы дома: положить их в духовку, без нагревания, и включить вентилятор духовки.

Delphin 15-01-2011 04:52

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Сушить в идеале надо на солнце. Белки являются для организма ядами. Чем больше их съешь, тем быстрее умрёшь. В ЖКТ белок обёрнутый хитиновыми оболочками не вызывает попыток быть переваренным и поэтому не мешает перевариваться углеводам содержащимся в грибах, являющихся самостоятельной пищей. После сушки хитин разрушается и белок становиться доступным, но наверно зимой он нужен. Наша симбиотная микрофлора сама способна вырабатывать нужные нам аминокислоты, которые также синтезируются из атмосферного азота, С, Н2 и О2.

Delphin 15-01-2011 04:57

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Многие грибы являются полезными и питательными, иногда их называют «лесным» или «растительным мясом». Грибы богаты белком (также содержат около 1 % свободных аминокислот), углеводами — специфическим грибным сахаром микозой и гликогеном (т. н. «животным крахмалом»). Грибы содержат минеральные вещества: калий, фосфор, серу, магний, натрий, кальций, хлор, и витамины А (каротин), витамины группы В, витамин С, большие количества витамина D и витамина РР.

Несмотря на высокое содержание белков, в настоящее время считается, что питательность грибов не очень высока, поскольку белок в них трудно усваивается человеческим организмом. Встречается даже утверждение, что грибной белок совершенно не переваривается, потому, что он заключён в хитиновые оболочки, на которые не действует пищеварительный сок. Повысить усваиваемость грибов можно специальными способами кулинарной обработки — тщательным измельчением, приготовлением соусов и грибной икры и использованием порошка, приготовляемого из сушёных грибов. В грибах так же имеются ферменты (особенно в шампиньонах), которые, ускоряя расщепление белков, жиров и углеводов, способствуют лучшему усвоению пищи.

ИМХО, кулинарная обработка убивает многие полезные штуки в грибах. Я читал множество отзывов людей, которые тащаться от сырых шампиньонов.

ArmStrong 15-01-2011 05:17

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Delphin, что значит "тащатся"? от сырых шампиньонов в супермаркетах или прямо на лугу? регулярно сидеть на сырых грибах можно только из супермаркета, куда их поставляют из искусственных парников и колоний. В природе регулярно можно питаться только высушенными грибами.
Но... в супермаркете у вас гарантия от ядовитых грибов.

Delphin 15-01-2011 05:18

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Они даже от магазинных балдеют. От того что они выращены искусственно, их качество заметно не страдает, они так же синтезируют все питательные вещества.

ArmStrong 15-01-2011 05:42

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
балдеют, то есть без ума от них и от телячьего восторга? я сам не раз пробовал их как приправу, но ни разу не сидел на них одних.

behealthy 15-01-2011 15:07

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Как при фруктоедении наращивать мышечную массу.
кто что может сказать по данному вопросу? вы нашли ответ?

я планирую есть много бананнов, авокадо, дуриан. много заниматься.
что еще можете сказать?

что (если брать не только фрукторианство, а просто сыроедение) кроме злаков увеличивает массу?
спасибо.

nikok 18-01-2011 01:09

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 427203)
Не надо здесь, в теме про фрукторианство, нести ахинею про солнце-прано-едение и восторгаться неадекватами вроде Санфайра и ему подобных.

А чем он и подобные ему солнышки тебе не угодили. Они лишь показали что существует другой источник энергии для человека. Неужели это не укладывается в твою теорию о низкокалорийном питании? Может за счет альтернативных источников она и такая эффективная? Подышал и сыт.

Цитата:

Сообщение от behealthy (Сообщение 427366)
что (если брать не только фрукторианство, а просто сыроедение) кроме злаков увеличивает массу?

Ну если тупую массу надо, то орехи да злаки пророщенные,А если конкретно быстро то орехи в бешеных количествах, не влезает много, тогда смешиваешь в блендере любимые орехи с морковкой в соотношении 1 к 1, по вкусу чуть меду, масло, специи(карри), даже лук попрет, но не обязательно .Хавается много. Но и держиться такое мясо недолго, как только исключаешь из меню. ИМХО-на фруктах набирается качественная сила и выносливость без особенной гипертрофии, а на белковостях много "мусора" нарастает

nikok 18-01-2011 01:44

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 428506)
Фрукторианство - это естественное питание человека?

Конечно это наше. Более того от себя скажу, что самые идеальные фрукты это цитрусовые. Овощи восстановители, фрукты очистители. Кислятина чистит быстрее всех при условии нагрузок.Нагрузками мы разрушаем старое тело и строим принципиально новое, без этого "старъе" будет жить в экономном режиме, хиреть, но жить и свиду такие люди выглядят истощенными из за отсутствия процессов обновления.Аэробными нагрузками чистимся, а силовыми строимся. Обратите внимание чем Санфаер питался в последнее время, одни апельсины.Энергетические каналы открылись наполную и сила поперла.ИМХО, на овощах строиться "овощное тело", на "зелени" травяное, на варенке вареное,на злаках одно,на орехах другое на фруктах "никакое"- материал берется извне,самый чистый и крепкий, поэтому такое тело самое мощное.Вот прикол есть цитрусовые с орехами,жесть полнейшая.Да даже посмотрите на время переваривания продуктов,орехи со злаками как мясо долго лежат в брюхе, овощи около 50 мин, а фрукты 20-30, а соки и того быстрее.
Если взять энергетическую составляющую, то фрукты не орут при поедании,а корнеплоды с травой еще как.Вместе с ними мы поедаем и их страдания. Представьте себе сколько жизней съедается проростками, сижу и плачу ибо убийца я с многими нулями. Не говоря уже о том что растения потребители солнечной энергии первого порядка, травоядные - второго, а хищники - третьего. Так что дело каждого, какое тело заиметь.
Не зря же в библии был эдемский сад,а не грядки с редиской.
Имхо,и в сыроедении есть переходные этапы. Если брать в чистом ввиде, то орехо злаковое-самое низкое, потом корнеплодство, травоедство,а затем фруктоедение как высший пилотаж.

Delphin 18-01-2011 03:06

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Причём жившие в Эдеме, Адам и Ева по всей видимости были праноедами. И в конце концов они попались на удочку природной рекламы и начали пробовать фрукты, за что были включены планетой в план своего развития ради использования человеческого творчества. Мне так кажется, что человек не был плодом эволюции земной природы, по крайней мере Славяно-Арийская РАСА. А потом просто природа заманила его ради множества своих целей, которые без человека планета осуществить не могла.

nikok 18-01-2011 03:36

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Delphin (Сообщение 428521)
Причём жившие в Эдеме, Адам и Ева по всей видимости были праноедами.

Цитата:

Среди Эдемского сада было два особых дерева: Древо Жизни и Дерево познания Добра и Зла. Господь разрешил Адаму есть «от всякого дерева в саду» и лишь плоды от Дерева познания Добра и Зла запретил ему есть, предупредив, что последствием непослушания будет смерть
А мужик жжет наполную:lol: :lol: :lol:
Цитата:

Сообщение от Delphin (Сообщение 428521)
планетой в план своего развития ради использования человеческого творчества

Ну зачем же так пессимистично, может это мы делаем нашу планету живой. По одной из теории наши мысли вызывают все эти цунами, тресеземление и тому подобное. Перед всеми крупными катаклизмами возникает инфразвук соответствующий частотам "страха" 5-9 герц.Вопрос,что причина , а что следствие.

Цитата:

Сообщение от Delphin (Сообщение 428521)
Мне так кажется, что человек не был плодом эволюции земной природы, по крайней мере Славяно-Арийская РАСА.

Да по-любому нет. Читая книги Шемшука и попутно сверяя данные через инет, в голове такая каша образовалась. Теперь и не знаю кто от кого произошел, мы от них или они от нас. И вооще ученые до сих пор не смогли найти переходные стадии развития приматов в людей.ИМХО, мы родились сразу с мозгами и разумом,пришел я к такому выводу когда от бананов уже тошно стало.:D

Maksenek 18-01-2011 10:22

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 428526)
до сих пор не смогли найти переходные стадии развития приматов в людей

Это не так, многие звенья эволюции человека уже найдены.


Источник: http://www.youtube.com/watch?v=zohMSNpW91k

anyk99 18-01-2011 12:10

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Delphin (Сообщение 428521)
жившие в Эдеме, Адам и Ева по всей видимости были праноедами.

Особенно в момент вдувания "Души" в глину. :lol:

- Те, кто описывает происходившее в Эдеме там со свечкой стояли?
Или Адам и Ева позже "мемуарами" поделились? Когда писать научились...

До чего удобно апеллировать к непроверяемым источникам!!! Особенно к "святому".
Только почему такие апелляции чаще двуличием отливаются?
Почему именно "святым" прикрываются самые двуличные мотивации?

ИМХО - прошло время доверчивости. Пора и доводы менять.

Delphin 18-01-2011 12:13

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Их бы не возникало, если бы нашёлся человек способный "истинно" ответить на все вопросы)

Maksenek 18-01-2011 13:51

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Delphin (Сообщение 428720)
Их бы не возникало, если бы нашёлся человек способный "истинно" ответить на все вопросы)

Ох зря вы так, предчувствую, сейчас на вашу тряпку появятся сумасшедшие "несуны истины" :D

aandrei 18-01-2011 14:04

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Питание немодифицированными, сезонными, зрелыми+свежими+органически выращенными фруктами (ФРУКТОРИНСТВО) = естественное питание человека, кто с этим спорит? О.К, даже с оговоркой что 10% рациона= зелень+орехи. В связи с этими, весьма забавно спросить !LOL! жителей России-Фруктоедов, где они 90 процентов рациона (= зрелые+свежие+органические фрукты) будут добывать\добывают?:lol: Прикиньте, существует даже целый вебсайт живущих в России фрукторианцев:lol: ! Судя по всему- 99% участников молоденькие девочки и мальчики в фазе избавления от пары ненавистных лишних килограммов под эгидой "фруторианство".

nikok 18-01-2011 14:20

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 428689)
Это не так, многие звенья эволюции человека уже найдены.

Кроме картинок ничего не увидел.На такое и я выложу такое
http://planeta.blogrus.ru/post/685/5993
http://ladyfromrussia.com/karnaval/states/arz-pf.shtml

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 428718)
Те, кто описывает происходившее в Эдеме там со свечкой стояли?
Или Адам и Ева позже "мемуарами" поделились? Когда писать научились...
До чего удобно апеллировать к непроверяемым источникам!!! Особенно к "святому".

Да и никто не говорит, что это истина.Эх, уж эти буковки безэмоциональные.А писать научились, когда разучились "из уст в уста", засосом так сказать:D И для особо одаренных.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 428718)
Только почему такие апелляции чаще двуличием отливаются?

Потому что долбоносиков целая куча.Уже страшно во что то верить.Как отличить подставу от истины?!

Цитата:

Сообщение от Delphin (Сообщение 428720)
Их бы не возникало, если бы нашёлся человек способный "истинно" ответить на все вопросы)

ИМХО, чтоб добраться до истины, нужно перелопатить такое кол-во материала, что вся прошлая жизнь страницей покажется. Найти первоисточники непереведенные, подучить древние языки(если надо), все прочитать непредвзято, скомпоновать, потом родить, а данных на входе по-любому будет не хватать, много исчезло навсегда или неоткрыто.Неблагодарное это дело копаться там где уже порылись другие, накакав и помочившись.
И пипл по-любому схавает что лучше звучит.
Источники древности пестрят схожими событиями и бес их знает что отсебятина а что реал. Та же Евангелие от Иссеев,ту же Библию интерпретировать можно по разному и переводить тоже. Сторонники сыроедения видят там одно, мясоедам нравиться "повелитель всего живого"т.е. жрать всех можно, исламисты вооще разучились наверно читать, да еще и заикаются:"Неверные"...Ик.. "Неверные"...Ик..."Неверные"...

Anyk, зачем злишься так сильно, по таю соскучился или Москва загрызла, чтоб ей неладно.Ты говоришь, штудируйте биохимию, при этом даешь собственные соображения как изначально правильное или по крайней мере на которые стоит ориентироваться,ненавязчиво так:hi: .Ты усвоил урок "полюби других , как себя самого" и не навредишь, не проверив.Ну... нужен нам "блаженый", "святой", приучили так, к палке. Что скрывать, мы в большинстве своем тот самый "хавающий пипл".Знания как у тебя есть у многих, но не все оперируют ими. Любознательность, пытливость не у всех есть. Ну,млин, бывший одкоклассник смекалистый, зараза а я над простой задачей типа"Петух снес яйцо...." ломал голову. Ты видишь, а мы нет или видим то что покажут...И еще этот язык скупой, пока мысли в форму переделаешь,много огрызков остается,а в печатной форме, так вооще инвалидом ощущаешь:offtopic:.Все мы дополняем друг друга в целом, чья то осведомленность заполнит пустоту в другом, а тот в свою очередь свои пять копеек бругому подкинет, так и взаимодополнимся.:peace:
Ну чем не нравиться мысль, что обезьяны это деградировавшие люди, потерявшие культуру и все такое, А? Мы берем их за пример,а может наоборот надо. Среди людей мартышек побритых немерянно.Ведь были случаи что дети, выросшие в среде волков и обезьян, не проявляли "человеческих" способностей:peace:

nikok 18-01-2011 14:28

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от aandrei (Сообщение 428755)
жителей России-Фруктоедов, где они 90 процентов рациона (= зрелые+свежие+органические фрукты) будут добывать\добывают?

Да встряли Россияне- северяне, однозначно.Кто спорит? Вот и выкручиваются овощеедением, да всякими компромисами.
Здесь обсуждается, что самое естественное для нас, а не где и как добыть, не в каменном веке,да,aandrei;) .

aandrei 18-01-2011 15:50

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от nikok
Здесь обсуждается, что самое естественное для нас, а не где и как добыть, не в каменном веке,да;) .

. Согласен. резюмирую: Люди, дорогие! Если Вы не проживаете в южной стране рядом с фруктовыми плантациями, а ходите за продуктами по снегу в супермаркет\оптовку- такое фрукторианство- не естественно для Вас! :peace:
PS. для иных случаев, все ответы здесь: http://iheartfruit.com/index.php#2

Delphin 18-01-2011 16:16

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 428752)
Ох зря вы так, предчувствую, сейчас на вашу тряпку появятся сумасшедшие "несуны истины" :D

Сразу же проявились)
Мой мнение(а может удачно инсталлированное?), что ни какой возможности познать истину, ковыряясь в горе информации и слушая всяких выскочек, не существует. В одной песне поётся "Я был слабоумным, но не потому что чего-то не знал, а потому-что знал слишком много. Это и делало меня сумасшедшим". А истина на самом деле скрыта в каждом из нас, надо лишь научиться видеть её. По большому счёту мы все одинаковы и принадлежим к одной системе, а значит и внутри у нас есть, что-то общее. Всё что нам нужно, у нас уже есть и это внутри нас. Очищая свои тела мы всё лучше и лучше начинаем это видеть.

Цитата:

Сообщение от aandrei (Сообщение 428796)
. Согласен. резюмирую: Люди, дорогие! Если Вы не проживаете в южной стране рядом с фруктовыми плантациями, а ходите за продуктами по снегу в супермаркет\оптовку- такое фрукторианство- не естественно для Вас! :peace:
PS. для иных случаев, все ответы здесь: http://iheartfruit.com/index.php#2

Ну не хочешь, ни ешь. Думаю другие продукты более полезны) То же мясо растёт в нашей стране(и то далеко не всё), наверно оно будет более полезным)

З.Ы. Евангелие от Ессеев, уже морально устарело. Впрочем как и большинство всех "святых" книг. Новое время требует новой парадигмы.

aandrei 19-01-2011 09:34

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Вложений: 1
Питание незрелыми, облученными гамма-излучением, снятыми с дерева 1-5 месяцев назад, выращенными в искусственных условиях на удобрениях, с периодическим опрыскиваниям ядохимикатами, либо с применением гидропонных технологий, коммерческими фруктами-гибридами, это немного не совсем то, о чем писал Арнольд Эррет! Будьте осторожны.
Вложение 7923
(С Веселым Новым Годом от супермаркета БИЛЛА , *не фотошоп! лично фоткал%))

Delphin 19-01-2011 10:14

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Молодец-молодец, так держать!

saiko 26-01-2011 15:46

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
aandrei, А расскажите, пожалуйста, какой у вас рацион, кроме травы ещё что-то?

Maksenek 27-01-2011 05:59

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Eat Fruit, Feel Beaut

anyk99 27-01-2011 14:30

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 428763)
Anyk, зачем злишься так сильно, по таю соскучился или Москва загрызла, чтоб ей неладно.

Злюсь я естественно, НА СЕБЯ!
На беспомощность в случаях, когда мне что-то трудно понять, или выразить...
На Москву не злюсь. Только посматриваю - остался у неё и у её среднего жителя хоть какой-то шанс, или это однозначная агония. :hz:
За Тай тоже побаиваюсь... Мир динамичен, и мало кто отдаёт себе отчёт, что двигаясь туда, куда удобно двигаться, порой уподобишься Динозаврам - приговор подпишешь и себе и всему, чего касаешься.

Сколько Форумчан допёрло, что ПРИНЦИПЫ питания упираются и в реалии КАЧЕСТВА продуктов, а не только в названия "ФРУКТО, или ОВОЩЕ, или в целом СЫРО-едения".
А сколько Форумчан ПРИ ЭТОМ-ЖЕ и работают на предприятиях, которые СОУЧАСТВУЮТ в пилении сука, на котором всё человечество сидит?

Я ЗЛЮСЬ только на свою тормозлявость.

Delphin 27-01-2011 14:57

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Единственный выход переход на прану? Она везде высшего качества.

Maksenek 27-01-2011 15:23

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Хм, читаю и смеюсь. Противники фрукторианства уже настолько бессильны против очевидности того, что человек от природы плодояден, что на плодовой диете люди прекрасно себя чувствуют и долго живут, что выдумали свой последний, "убийственный" (ввиду абсолютной недоказуемости) аргумент: да, хорошо, может фрукты это и естественная пища человека, НО, нынешние фрукты теперь "плохого качества", так что - извольте овощи (траву, листву, корешки), ну а для компенсации (чтоб на такой "диете" не загнулись) - также хлебушек, молочко, пельмешки :D

Delphin 27-01-2011 15:28

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Можно подумать все остальные продукты пипец какие высококачественные. По крайней мере по количеству содержащейся влаги, мало что может конкурировать с плодами. А отталкиваясь от принципа мы то что мы едим, можно сделать вывод, что потребление фруктов повышает количество воды в организме, снижение уровня которой приводит к старости.

aandrei 27-01-2011 16:13

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 431261)
aandrei, А расскажите, пожалуйста, какой у вас рацион, кроме травы ещё что-то?

Мне симпатичны мысли Уэнн Вигмор http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3246555(далее ее слова по памяти), что когда отправляется погостить в Коста-Рику на пару месяцев, ее рацион ТАМ- 100% фрукты. А когда в Бостоне, в городе рацион= выращеная своими руками живая еда проростки (трава) подсолнечника, гречки в виде зелендой баланды в блендере с небольшой добавкой яблока или банана, и прочие выкрутасы-компенсаторы типа витграса и режувелака плюс конечно-же имортные фрукты.
Догма не во всех климатах рулит, лучше адаптироваться под ситуацию, компенсируя. Видимо, тру-фруктоеду даже в Бостоне- крышка, а в России с местным мошенничеством - раз в десять быстрее, если упираться только в одни импортные фрукты.:peace:
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 431647)
так что - извольте овощи (траву, листву, корешки), ну а для компенсации (чтоб на такой "диете" не загнулись

Maksenek 25 лет бабка прожила на полной катушке на этой диете и не загнулась, не передергивай и если знаешь, приведи пример хоть одного российского мегаполисного фруктоеда

Maksenek 27-01-2011 17:11

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от aandrei (Сообщение 431662)
Maksenek 25 лет бабка прожила на полной катушке на этой диете и не загнулась, не передергивай.

За бабкой все эти 25 лет следил что ли :D

Все овощееды (даже не 100 %) слетают на животные и вареные продукты максимум через 5-7 лет. Судя по сроку - возможно это заканчиваются в организме запасы витамина B12. Если это так - то и не удивительно! Этот витамин может всасываться только в тонкой кишке, где живут его продуценты Pseudomonas и Klebsiella. А сырые овощи, даже если они присутствуют в рационе в небольшом количестве, своими грубыми нерастворимыми пищевыми волокнами "чистят" тонкую кишку как ершиком. Тем более что овощей приходится есть довольно много из-за их малой насыщаемости - обычно малая калорийность, и это вкупе с плохой перевариваемостью из-за все той же грубой клетчатки.

У человека нет длинного кишечника и многокамерного желудка, как у знатных травоядных, поэтому грубую растительность (листья, стебли, корни) мы хорошо переварить не в состоянии.

Исходя из этого, жесткие фрукты и кожура тоже могут вызвать подобный эффект. Поэтому лучше есть фрукты с мягкой и нежной растворимой во рту мякотью, которые едятся без кожуры (как дыни например), хорошо измельченные, или в виде фруктового сока, и все это в небольшом количестве. Кстати, Анна Осборн в основном примерно так и питается, а ее рацион состоит на 100% из сладких фруктов.

Maksenek 27-01-2011 17:35

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Да, давно замечал, что у некоторых овощеедов встречается непонятная агрессивность, что резко контрастирует с миролюбивыми фрукторианцами и свидетельствует о биохимических проблемах с головным мозгом (возможно из-за того же B12).

nikok 27-01-2011 17:40

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Delphin (Сообщение 431642)
Единственный выход переход на прану? Она везде высшего качества.

Надеюсь, мы, Delphin, доживем до того времени, когда праноедами будут рождаться, а не становиться:offtopic:

nikok 27-01-2011 18:17

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Maksenek,
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 431682)
Все овощееды (даже не 100 %) слетают на животные и вареные продукты максимум через 5-7 лет.

А где ты таких опытных видел? Опиши поподробнее.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 431682)
А сырые овощи, даже если они присутствуют в рационе в небольшом количестве, своими грубыми нерастворимыми пищевыми волокнами "чистят" тонкую кишку как ершиком.

Они чистят от г.... налипшего, а не от бактерий полезных.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 431682)
Тем более что овощей приходится есть довольно много из-за их малой насыщаемости - обычно малая калорийность

Maksenek, ты определись сам то. То пишешь про малую калорийность как путь к долголетию, то спрыгиваешь. Шаталову ставишь в пример, а читал ты ее труды в принципе. Я да , а ты?
Кстати, чтоб так настаивать на своем, нужна проверка на себе любимом. Колись, пробовал овощеедение, АААА?

Maksenek 27-01-2011 19:06

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 431709)
Сообщение от Maksenek
Все овощееды (даже не 100 %) слетают на животные и вареные продукты максимум через 5-7 лет.
А где ты таких опытных видел? Опиши поподробнее.

Есть огромное множество "слетевших" овощеедов на наших и зарубежных сыроедных форумах. Из знаменитостей - Валентин Николаев, Изюм, Наина Киевна.
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 431709)
ты определись сам то. То пишешь про малую калорийность как путь к долголетию, то спрыгиваешь.

С чего вдруг? Никакого противоречия нет. Фрукты более калорийные и насыщающие, чем большинство овощей, а это значит, что для набора нужного минимального суточного калоража (например 300-350, 600 или 800 ккал) их потребуется съедать в меньшем количестве, чем овощей.
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 431709)
Шаталову ставишь в пример, а читал ты ее труды в принципе. Я да , а ты?

Читал!

Шаталова Г.С.:
Цитата:

— Что требуется для выполнения этой задачи?

— Прежде всего необходимо вернуться к естественному, или, по терминологии академика Вернадского, видовому питанию. Ведь человек — существо не плотоядное и не всеядное, как считалось до последнего времени, а плодоядное. Попытайтесь представить себе зайца, который лакомится свежим мясом, или тигра, терпеливо пережевывающего сено. Не правда ли, совершенно противоестественная картина? Между тем многие из нас совершают нечто подобное, поглощая котлеты или колбасу. В результате включается механизм самоуничтожения, который мы называем страшным словом «рак». Если мы хотим, чтобы наша жизнь была долгой и плодотворной, следует придерживаться строгой вегетарианской диеты.
Цитата:

— Получается, что современный цивилизованный человек потребляет неоправданно много пищи.
— Так оно и есть. Ведь объем желудка, отпущенный человеку природой, не превышает двух пригоршней. Мы же, рабы чревоугодия, немилосердно растягиваем его. Что касается меня, то я ем один раз в сутки, причем не каждый день, и, как видите, бодра и весела.

— В это действительно нелегко поверить! А какую пищу вы предпочитаете?

— Человек не относится к разряду хищников, как тигр или лев, но и не травояден, подобно лошади или козе. По своей природе он плодояден. Если вы желаете прожить долго, необходимо строго придерживаться растительной диеты. Можете не сомневаться: вы получите при этом все необходимые организму “строительные материалы” и энергозапасы.
Цитата:

Мы стали добровольными рабами собственного желудка, его преданными слугами и бессловесными данниками. Мы забыли о том, что начинали свое восхождение по крутым ступеням эволюции как плодоядные, и все устройство нашего организма так и осталось настроено на потребление продуктов растительного происхождения.
Цитата:

— КАКАЯ же пища предписана человеку природой?

— Признавая значение видового питания, сторонники как ортодоксальных, так и слегка модернизированных концепций питания отрицают важнейшую роль видового питания в жизни человека. Они считают, что человек всеяден. Это в корне неверное утверждение основывается на том, что по своим физиологическим особенностям человек занимает промежуточное положение между травоядными и хищными животными и потому без ущерба для здоровья может потреблять как животную, так и растительную пищу. Действительно, длина желудочно-кишечного тракта у человека меньше, чем у травоядных, но больше, чем у хищных животных. В нашем желудочно-кишечном тракте нет таких специализированных отделов, как у травоядных, и в то же время желудок человека не имеет той округлой формы, которая свойственна хищникам. Обращает на себя внимание и различная напряженность водородных ионов в крови: у хищников рН составляет 7,2, у травоядных — 7,6 — 7,8, а у человека — 7,4. Как видите, анатомически и физиологически человек отличается и от травоядных, и от плотоядных (хищных) животных. Но это вовсе не означает, что он находится между ними и является существом всеядным. Есть научно обоснованные таблицы, подтверждающие наличие в животном мире третьей группы — плодоядных, к которым и относится человек.
Цитата:

Но особенности видового питания человека ни на йоту не приближают его и к плотоядным. Единственное, что есть между ними общего — это высокая питательная ценность потребляемой пищи: плодов с одной стороны и мяса — с другой. Отсюда некоторое подобие и только подобие, причем отдаленное, анатомического и физиологического строения их пищеварительного тракта.
Цитата:

Человек же, как я постоянно подчеркиваю, - существо плодоядное.





Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 431709)
нужна проверка на себе любимом. Колись, пробовал овощеедение, АААА?

Нет, спасибо :D Достаточно печального опыта Изюма, Наины Киевны, В. Николаева и др. неудавшихся сыроедов.

Я ориентируюсь на успешных много-десятилетних сыроедов, коими являются фрукторианцы:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Эсси Хониболл (86 лет, стаж фрукторианства 51 год) http://en.wikipedia.org/wiki/Essie_Honiball

Корнелиус Вилье-Дрейер (большую часть жизни фрукторианец) http://golodanie.su/forum/showthread...523#post402523

Яна Луис (48 лет, стаж фрукторианства около 20 лет) http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9701

Энн Осборн (44 года, стаж фрукторианства около 16 лет) http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=10166

aandrei 27-01-2011 19:14

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Maksenek, Энн Осборн живет в Австралии, в теплом солнечном климате, имеет собственный сад, кушает сезонные, органические фрукты, вчера сорванные с ветки, собственные или куленные у знакомых фермеров. Ее любимая пища- апельсины, выращенные без применения удобрений. Перевезите ее в Россию, и вместе посмеемся над ее фрукторианством:-)

Maksenek 27-01-2011 19:25

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Анна Осборн наработала свой 12-летний стаж фрукторианства в промышленно развитой северной стране - Великобритании, и лишь затем переехала жить в Австралию. И соответственно ее ребенок был выращен на фрукторианстве в течении около 12 лет - также в Великобритании.

Цитата:

Мне 42 года, я питаюсь только фруктами около 16 лет.
Я родилась в Великобритании, переехала в Австралию четыре года назад.
Сейчас я живу в штате Квинсленд, Австралия.

www.myspace.com/fruitbatanne

nikok 27-01-2011 20:13

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Maksenek, ты с каких пор меня в овощееды записал, я, в отличие от тебя пробыл в шкурке фруктоеда, не поперло. И потрудись почитать, что я про фруктоедение писал. Это наивысшая форма СМЕ, а корнеплоды переходная, скажем так, но в наших условиях бананы и апельсины с дуриянами не растут на улицах. А та же Шаталова пишет
Цитата:

Рацион целебного питания поставлен в зависимость от места проживания человека и времени года. То есть.

1. Весна - травы, лето - фрукты и летние овощи, осень - осенние овощи и фрукты, а зимой предпочтение зерновым и крупам.
2. Чем ближе растительные продукты питания к месту их выращивания, тем выше их питательные свойства. То есть следовать надо известной поговорке: "Что русскому хорошо, то немцу - смерть". Поэтому для людей поживающих в средней полосе России полезнее съесть яблоко, чем море бананов, а индейцу из племени Мумбу-Юмбу наоборот.
И не перетягивай одеяло. Я не говорил, что мы травоядные или хищники:nonono: . И не путай овощи с травой.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 431733)
Изюма

А он что овощун:lol: ? И дети у него дауны?!А когда это он со СМЕ слез?

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 431733)
Наины Киевны, В. Николаева

А ты про их мотивы читал. Наина Киевна, вообще, вызывает своей ясностью ума и настроем только положительные эмоции, если ты, конечно, всю предисторию знаешь.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 431733)
Фрукты более калорийные и насыщающие

Я на бананах и 10 км не осилю, не в пример морковки. На одной луковичке фенхеля - 1 час непрерывного бега с хорошим темпом-непроблема.Окромя углеводов так же и имеется "побочка", витамины и т.д. Корнеплоды не бывают зелеными:D (цитата),они всегда спелые и готовы к употреблению, в отличие от фруктов. У нас яблоки есть невозможно-пластик, бананы при дозревании то высохнут, то чернеют, хурма в этом году просто запор сплошной.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 431733)
Есть огромное множество "слетевших" овощеедов на наших и зарубежных сыроедных форумах.

А сколько фруктоедов??????

anyk99 27-01-2011 20:37

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
aandrei, ну чего ты с Максенеком споришь?
Он-же мяса обожрался - ему сейчас только злобу на чём-то вымещать...
Те у него сорвались с овощеедения, эти...
А то, что среди им описанных есть точно так-же "сорвавшиеся" с мясоедения - либо не знает, либо не в строку ему такое писать. :D

Не... Ну я понимаю ещё СПОРИТЬ с кем-то адекватным. :hz:
Но когда человек откровенно просто побазарить жаждет, именно кулаками помахать? Зачем?
Потренироваться, что-ли? :lol: :lol: :lol:

Maksenek 27-01-2011 21:15

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 431767)
я, в отличие от тебя пробыл в шкурке фруктоеда, не поперло.

Может, просто рано сдался? Энн Осборн аж 18 месяцев переходила, Эсси Хониболл до 31,3 кг худела... На это время нужно, чтобы перейти.
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 431767)
А сколько фруктоедов??????

Вот поэтому наверно и не много - не у всех терпения для длительного перехода хватает.
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 431767)
А та же Шаталова пишет
Цитата:
Рацион целебного питания

Ну, если это действительно целебное питание, то там не только травы и корни, а вообще все что угодно может быть.
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 431767)
Я на бананах и 10 км не осилю, не в пример морковки. На одной луковичке фенхеля - 1 час непрерывного бега с хорошим темпом-непроблема

Так никто ж этого не отрицает! Проблема в том что длительно так питаться (больше 5-7 лет) судя по всему невозможно.
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 431767)
А когда это он со СМЕ слез?

Вы верите, что он еще на СМЕ - ваше право, но я сильно сомневаюсь. Зачем было уходить в никуда, да еще именно в тот самый срок, когда со СМЕ "слетают"?
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 431767)
А ты про их мотивы читал.

Захотели спрыгнуть с сыроедения - мотивы всегда найдутся)
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 431780)
ну чего ты с Максенеком споришь?
Он-же мяса обожрался

Мяса, рыбы и т.п. много лет не ем совсем, а до этого ел очень редко - никогда не было к ним тяги. Я уже писал об этом.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 431780)
ему сейчас только злобу на чём-то вымещать...

Да нет, может я порой бываю резок в высказываниях, но зла никогда ни на кого не держу. Люблю людей, животных и вообще жизнь :)

anyk99 27-01-2011 21:51

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 431811)
Мяса, рыбы и т.п. много лет не ем совсем, а до этого ел очень редко - никогда не было к ним тяги. Я уже писал об этом.

Да?
Ну прости. Обознался.
А чего тогда так активно муссируешь вопрос соскакивания с сыроедений?

ИМХО, (пардон, что ввязываюсь...) все люди - ЛЮДИ.
То есть - НЕ ПРЕДЕЛ даже собственного развития.
Каждому есть, что улучшать, с чем в себе не соглашаться.
Абсолютная внутренняя НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ - редчайшее явление.

И нет ничего удивительного, что Люди, кладущие МНОГО сил на диету, часто слетают с неё.
ЖИЗНЬ ведь только для редких фанатиков сошлась клином только на питании.
Для большинства не теряют важности и прочие проблемы.
И чаще всего, в нашем, в целом БЛЮДОМАНСКОМ мире, преиоды личных проблем приводят к тому, что человек устаёт и ИНТУИТИВНО хочет отдохнуть, став КАК ВСЕ.
Одиночество - тяжёлый спутник.

Вот и срываются...

И какое отношение МОРАЛЬНЫЕ или финансовые проблемы имеют к Сыроедению, как МЕТОДУ?
Метод, вроде безупречен.
Но Люди - есть люди...
Если-бы Сыроедение было распространено у большинства, не думаю, что народ с него СОСКАКИВАЛ-БЫ. :D :prv03:

Maksenek 27-01-2011 22:50

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 431825)
Если-бы Сыроедение было распространено у большинства, не думаю, что народ с него СОСКАКИВАЛ-БЫ.

Да, "если бы, да кабы" - это и есть все аргументы для не-фрукторианского сыроедения, и они почему-то всегда остаются неизменными во времени :)

И самое главное, наблюдается интересное явление: среди не-фрукторианских сыроедов (которых кстати абсолютное большинство от всех сыроедов!), тем не менее нет ни одного (!) достойного примера много-десятилетнего!

Фрукторианцев же, напротив, очень маленький процент от всех сыроедов. И не смотря на это, как ни странно, у них есть чем похвастаться! :) Причем это не какие-нибудь эзотерики, или рел. фанатики, а вполне солидные люди (Эсси, Анна, Яна, Корнелиус)...

Как говорится, информация к размышлению.....


Конечно, вы можете и дальше верить, что уж у вас-то не-фрукторианское сыроедение непременно получится (и вы будете первым:). Ну что ж, придет означенное время, посмотрим :)

:peace:

anyk99 28-01-2011 00:56

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 431848)
Конечно, вы можете и дальше верить, что уж у вас-то не-фрукторианское сыроедение непременно получится

Ну почему?
Я - не сыроед. Я скорее человек, ЗНАЮЩИЙ, что сыроедение - идеал питания, но не слишком заклиненый на питании вообще. :hz:
Мне вообще-то ЗДОРОВЬЕ важно, а не питание.
А питание - уже, как нечто, наиболее сильно сказывающееся на здоровье из факторов, которые я могу подстраивать под себя.

Если мои запасы Здоровья велики, я не парюсь, и не жадничаю - трачу их, порой и на пофигизм с едой.
Если запасы падают - опять строг и в сыроедении.

Я знаю, видел, наблюдал МНОГО-ДЕСЯТИЛЕТИЙ-ных сыроедов.
Того-же Ваге Даниеляна (лично знаком очень-очень издавна).
Так что не будь у меня МОИХ мозгов, и суди я только по ПРИМЕРАМ - и того хватило-бы. :shuffle:

Убеждать кого-бы то ни было не вижу необходимости.
Время само наказывает ошибающихся.
А если оно прощает какие ошибки, значит ошибки не так важны. :hz:

Чесслово... Мне Душа человека куда важнее его питания. :idea:
Как и собственная душа, судьба, характер, любовь и счастье.
И как только мои сыроедческие желания впадают хоть в малейшее противоречие с сиюминутными потребностями всего перечисленного, я мигом отрекусь от сыроедения. :lol: Чтобы вернуться к нему наутро. :lol: :lol: :lol:
А то, что такие "ПРЕДАТЕЛЬСТВА" сыроедения становятся редкими, и связанными теперь только с ситуацией, когда сырого у меня просто нет под рукой - лишь подтверждает, что ПРАВДА САМА ПРОЯВЛЯЕТСЯ, и не требует рекламного продвижения. :D

Я так и алкоголь СОВСЕМ перестал пить - как только убедился, что "проклятый сыроедный" организм ОДНОЗНАЧНО возненавидел ЛЮБЫЕ ДОЗЫ алкоголя.
А раньше мне хватало успокоения от того, что пью в сумме пол-бутылки в год, и это никак существенно не влияет.

О чём копья ломать?
За какие знамёна? :hz:

Maksenek 28-01-2011 01:03

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 431856)
О чём копья ломать?
За какие знамёна?

Так никто же никого и не принуждает, это личный выбор каждого - хочет он долго здоровым и счастливым жить, или нет. И какие средства для достижения этой цели имеют доказательства, а какие нет.

anyk99 28-01-2011 01:32

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Maksenek, прости, если я где неадекватно отразился... "Кризис жанра" у меня напал...
Очередное прозрение. :D
Ступень, блин...
Колбасит, однако... ( http://golodanie.su/forum/showthread...861#post431861 )

Раз_Два 28-01-2011 06:19

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 428689)
Это не так, многие звенья эволюции человека уже найдены.

Скажите а почему сейчас ни одно из животных не эволюционирует и не видоизменяется? Че то я не помню чтобы за последние тысячу лет обязана в человека превратилась. :D
Цитата:

Сообщение от behealthy (Сообщение 427366)
я планирую есть много бананнов, авокадо, дуриан

Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 428506)
А если конкретно быстро то орехи в бешеных количествах, не влезает много, тогда смешиваешь в блендере любимые орехи с морковкой в соотношении 1 к 1, по вкусу чуть меду, масло, специи(карри), даже лук попрет, но не обязательно . Хавается много.

Имхо, но не «хавать» надо много а увеличивать усваювающие способности организма. Много – это почти всегда переедание, нарушение пищеварения, гниение, брожение, отравление, болезнь. Не пища зло но чревоугодие (чем бы то ни было).
Я считаю что главным в вопросе "Чем питаться?" всё таки Сознание человека.
Пища это грубый способ извлечения энергии а более тонкие нам увы пока не доступны или доступны немногим. Есть же например сведения о способности человеческого организма синтезировать те же жиры или углеводы или белки из тех продуктов где их в принципе не бывает.
Думаю всё таки пища далеко не единственный источник питания для человека просто мы еще так сказать не доросли.
«Не все умрут но многие изменятся» :idea:

РАИСА 28-01-2011 07:14

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Maksenek, а где можно почитать, что Изюм слетел с сыроедения? Первый раз такое слышу.

Maksenek 28-01-2011 08:00

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Visor (Сообщение 431913)
Скажите а почему сейчас ни одно из животных не эволюционирует и не видоизменяется? Че то я не помню чтобы за последние тысячу лет обязана в человека превратилась.

По палеонтологическим данным, видоизменения происходят в течение миллионов, десятков миллионов и сотен миллионов лет под воздействием естественного отбора - посмотрите на даты в том видеоролике в скобках. При искусственном отборе можно сделать изменения заметными "на глаз" - взгляните на разнообразие пород собак - большинство из них создано энтузиастами в течении своей жизни, за несколько десятилетий. Но для образования другого биологического вида конечно требуется гораздо больший срок.
Цитата:

Сообщение от Visor (Сообщение 431913)
Да нет они просто стоят тихо в сторонке и смотрят когда фруктоеды обломаются в своих убеждениях.

Это каким же образом? ) Вообще-то, хорошие фрукторианцы, которых я выше приводил в пример, уже доказали возможность постоянного такого питания и его благотворный эффект.
Цитата:

Сообщение от Visor (Сообщение 431913)
Думаю всё таки пища далеко не единственный источник питания

И ошибаетесь.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 430093)
Цитата:

возможно за счет уменьшения расхода энергии...
Иначе никак. При "обычном", т.е. обжорском питании большая часть энергии пищи сразу сжигается впустую - на т.н. первичный термогенез, и лишь небольшая часть расходуется на сокращение мышц, передачу нервного импульса и др. процессы жизнедеятельности (эта энергия потом тоже переходит в тепло - вторичный термогенез) - это и является резервом для экономии.

Термогенез регулирует щитовидная железа. При ее гипофункции (гипотиреоз) основной обмен снижается:
Цитата:

Когда секреция тироксина недостаточна, уровень основного обмена падает до 600-900 ккал в сутки, что составляет 30—50% по сравнению с нормой.

http://med-tutorial.ru/2__Общие+знан...ая+железа.html
Возможно, при малоедении основной обмен может упасть еще сильнее - если Шаталова правильно измеряла. По данным Шаталовой, основной обмен (трата энергии только на поддержание жизнедеятельности, без дополнительных нагрузок) у питающегося по ее системе человека - от 250 до 450 ккал в сутки.
При обжорстве избыточное тепло отводится в окружающую среду излучением, контактно (за счет расширения поверхностных сосудов кожи и усиления тем самым теплообмена с окружающей средой) и посредством испарения с кожи. При малоедении теплопродукция организма конечно снижается пропорционально калориям, а внутреннее тепло сохраняется за счет сужения периферических сосудов кожи и уменьшения испарения.
Цитата:

...а может находит какие-то альтернативные ее источники
А вот это вряд ли)))) Если посредством выпитой горячей воды или прогрева обогревателем или на солнце))). Только надо понимать, что фактически организм в этом случае не "получит энергию", а всего лишь просто сэкономит часть энергии (от пищевых калорий), затрачиваемой на нагрев тела (если конечно температура окружающей среды ниже). Так что никаким "альтернативным источником энергии" здесь и не пахнет. "Альтернативные источники энергии" кроме пищи, для животных - 100% мракобесие и/или псевдонаука, противоречащая не только наблюдаемым явлениям, но и физическим законам. Из-за последнего, даже при бесконечно развитых технологиях осуществить такое невозможно в принципе.
________________
Так что, хотите экономить энергию и долго жить - меньше кушайте да меньше мерзните )))


Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 431931)
Maksenek, а где можно почитать, что Изюм слетел с сыроедения? Первый раз такое слышу.

Ну-ну, продолжайте свято верить в его многочисленные "оправдания" о причинах ухода).

rid 28-01-2011 08:50

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 431848)
Фрукторианцев же, напротив, очень маленький процент от всех сыроедов.

Цитата:

Эсси Хониболл из Южной Африки в своей книге "Я живу на фруктах" пишет, что у нее было тяжелое истощающее заболевание. После того как она обошла всех врачей, Эсси случайно столкнулась с человеком по имени Корнелиус де Вилье-Дрейер, которому в то время было 76 лет. Корнелиус был одним из знаменитых фрутарианцев и учителей здорового образа жизни. Он жил на фруктах и орехах большую часть своей жизни, и Эсси была поражена его высокой психической и физической работоспособностью. И хотя она была в совершенно истощенном состоянии, он посоветовал ей начать питаться только плодами.
Фрукторианство очень удобный способ сыроедения. И многие именно с него и начинают и стремятся к нему большинство. Даже наиболее известные книги по сыроедению начало прошлого века - Эрета и Бранд по фруктоедению да и движение сыроедов и было фрукторианское.

Почти по умолчанию в еде у сыроедов превалировали и превалируют плоды - фрукты и орехи и очень мало зелени и корнеплодов. Только последнее время стали уделять большее внимание зелени. Даже в книжках пишут "зелёная революция" именно потому, что рекомендуется увеличить количество зелени и тем самым количество последователей растёт так как проше стало удержаться от срывов.

По тому что читаю в реальном времени создётся впечатление что те кто особенно вначале налегает преимущественно именно на фрукты и срываются с растительного сыроедения.

А из того движения большинства именно сыроедов фрикторианского направления наверное должны были сформироваться известные личности.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 431949)
Ну-ну, продолжайте свято верить в его многочисленные "оправдания" о причинах ухода).

Лучше верить Вашим фантазиям?:hz:

РАИСА 28-01-2011 09:01

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Maksenek, то есть инфы у вас нет никакой, а только ваши домыслы?
И это вы выдаете так утвердительно, как буд-то бы у вас есть достоверные данные.
Значит занимаетесь нарочитым очернительством.
Я не продолжаю слепо верить, но ведь нет никаких данных ни за, ни против, поэтому думаю, что для чего-то вам это нужно.

Maksenek 28-01-2011 09:30

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 431964)
Даже в книжках пишут "зелёная революция" именно потому, что рекомендуется увеличить количество зелени и тем самым количество последователей растёт так как проше стало удержаться от срывов.

rid, на заборе тоже пишут) Советую вам ориентироваться не на "книжки", а на факты, вот на такой например: много-десятилетние фрукторианцы либо вообще никогда, либо почти никогда не едят зелень. Причем не только "старички", как Хониболл и Вилье-Дрейер, но и вполне современные, 16-20 летне-стажные: Луис и Осборн, или вам еще более "молодых" подавай, со стажем 5-6 лет :) ? Но это уже будут не долговременные фрукторианцы, так что это не будет доказательством безвредности зелени для микрофлоры человека, который по строению ЖКТ не является травоядным.

А вот еще информация к размышлению:
Цитата:

Анна Осборн:

Меня вообще не привлекает зелень, по сравнению со сладкими, сочными фруктами. В тех немногих случаях, когда я ела зелень, она была органической и доморощенной. Однако я обнаружила, что её труднее переварить, чем плоды, даже когда я пережевывала её до жидкого состояния. Я чувствую себя намного лучше, когда я только на фруктах, так что лично для меня это так, и я иду по этому пути.

http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=10166
Так что, уважаемый rid, сперва профрукторианили бы сами с травой в течении более 7 лет, прежде чем сыпать советами жевать зелень.


Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 431973)
Maksenek, то есть инфы у вас нет никакой, а только ваши домыслы?
И это вы выдаете так утвердительно, как буд-то бы у вас есть достоверные данные.

РАИСА, читатели прекрасно видят, кто в действительности приводит факты, а кто домыслы.

Изюм без убедительных на то причин неожиданно исчез, именно в тот период, когда со СМЕ слетают. И это ФАКТ!

rid 28-01-2011 09:55

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 431986)
rid, на заборе тоже пишут) Советую вам ориентироваться не на "книжки", а на факты, вот на такой например: много-десятилетние фрукторианцы либо вообще никогда, либо почти никогда не едят зелень. Причем не только "старички", как Хониболл и Вилье-Дрейер, но и вполне современные, 16-20 летне-стажные: Луис и Осборн, или вам еще более молодых подавай, со стажем 5-6 лет :) ? Но это уже будут не долговременные, так что это не будет доказательством безвредности зелени для микрофлоры человека, который по строению ЖКТ не является травоядным.

Ну кто где читает, а на реальных форумах сыроедов. А Вас ссылки именно на "книжки" - когда человек пишет только о себе в режиме рекламы.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 431986)
Так что, уважаемый rid, сперва профрукторианили бы сами с травой в течении более 7 лет, прежде чем сыпать советами жевать зелень.

Питаюсь сыроедно и кстати навязывать зелень и корнеплоды не имеет смысла. Пробовать можно разную пищу и остаться на той к которой готова микрофлора и кишечник, чтобы не срываться на варёнку дла набора веса или типа "успокоения ветра"
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 431986)
РАИСА, читатели прекрасно видят, кто в действительности приводит факты, а кто домыслы.

Изюм без убедительных на то причин неожиданно исчез, именно в тот период, когда со СМЕ слетают. И это ФАКТ!

Конечно видят. Факт в том что Изюм ушёл с форума но не с сыромоноедения как образа жизни. Кстати Изюм заходил на этой неделе на форум на короткое время ну и конечно все получили "по заслугам".

Можете продолжать верить тому что верите только поменьше сочиняйте о других. Ваш то опыт читать по крайней мере поучительно.

Maksenek 28-01-2011 10:14

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 431994)
Ну кто где читает, а на реальных форумах сыроедов. А Вас ссылки именно на "книжки" - когда человек пишет только о себе в режиме рекламы.

Это неправда. И зачем это вы? Все же прекрасно видят, что я, в отличие от вас с вашими "в книжках (каких?:D) пишут", всегда привожу ссылки, в том числе и на сабжевые и сторонние форумы, сабжевые и сторонние сайты, а также на научные журналы и задокументированные факты (научные исследования).
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 431994)
Кстати заходил на этой неделе ну и конечно все получили "по заслугам".

rid, а почему же так витиевато?))) Кто заходил? К кому заходил? Куда заходил? Кто это "все" "получили по заслугам", и как? :D

rid 28-01-2011 10:28

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 432001)
всегда привожу ссылки, в том числе и на сабжевые и сторонние форумы, сабжевые и сторонние сайты, а также на научные журналы и задокументированные факты (научные исследования).

вторая часть Вашего поста и говорит о том как успешно Вы читаете "многочисленные" сайты, тем более об Изюме:-)
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 432001)
rid, а почему же так витиевато?))) Кто заходил? К кому заходил? Куда заходил? Кто это "все" "получили по заслугам", и как?

http://www.syromonoed.com

Можете даже зайти на форум.:D
Только новые посты Изюма в части только для пользователей. Как раз когда начинающие фрукторианцы "насели" мне показалось что лучше закрыть иногда неадекватные призывы.

Maksenek 28-01-2011 11:30

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Во всех доступных постах "заглянувшего Изюма" (4 шт), которые были опубликованы им на вашем, уважаемый rid, сайте syromonoed.com всего 3 дня назад, я не не обнаружил ничего (!) о нынешнем положении дел с сыроедением у Изюма.

А это для всех тех, кто не успел скопировать посты Изюма перед тем, как они были удалены с форума newforum.syromonoed.com:

Нажмите для просмотра всего текста
Все доступные (некогда) посты заглянувшего Изюма с форума newforum.syromonoed.com:
Дополнительная тематика / Беседка / Изюм- : 25/01/2011, 10:16:45

О чем я предупреждал то и случилось –форум сыромоноед.ком превратился довольно быстро в большую зловонную выгребную яму кишащую всеми этими однодневками -болтунами пишущими тут такою чушь и это факт!
Я иногда захожу сюда, но с каждым разом все реже и реже, читая весь этот высер по диаганали а последнее время тут фекалиев стало столько что уже и просто бегло просматривать нет желания – парад человеческой тупасти да и только . Взять хотя бы ФРУКТОРИАНСТВО –вот ведь идиотизм то а! Был тут когда-то ФРУКТОЕД откровенный шизик писавший мне, после того как я его забанил , письма то с руганью то тут же с похвалами- благодарностями . Я уже тогда усомнился в его адекватности ,а уж когда увидел на ютьюбе, то его вид все сам за себя сказал. Кстати этот дистроф классную «рекламу» устраивает одним своим видом героя-блокадника. Он не понимает ,что обычный народ не видит разницы между здравым сыромоноедением и всеми этими течениями садомазо извратов и как раз из-за таких рахитозников, народ подумывает о неполноценности живой растительной пищи ,как таковой . Когда-то на вурдалаке была группа упырей, так те фрукты кляли находя такие идиотские причины …практически те же ,за что другие идиоты сейчас возводят эти фрукты в культ ,исключая полностью остальную живую растительную еду. Люди которые еще вчера жрали падаль и у которых до сих пор течет слюна при ее запахе, разводят подобные «учения» тупо противопоставляя одну живую растительную еду другой ,толи потому что они начитались всякой шарлатанской чуши, толи просто по причине общей тупасти. Поражают своей тупастью и такие писатели здесь ,как ЕГОРКА с его рассуждениями о бродильной микрофлоре и арахисе ,как ее источнике. А есть здесь еще один настырно всем все советующий персонаж, любитель: ножичков ,пистолетиков , ружьишек и прочей лабуды –Emjuger вот ведь придурок так придурок не доигравшийся с колюще-режущими предметами в детстве , больше и добавить нечего-тролль . Или чего стоит Manhust это совсем никчемное больное на голову существо ,а иначе ,как объяснить то немыслеммое количество постов тут им каждый день пишущихся –ведь бредятина полная . И самое забавное ,что в каждом почти посте они Изюма Любимаго вспоминают аки Отца Святаго. Вы уж извините уважаемые серуны форумные, срущие тут не меньше , кого я забыл упомянуть ,просто эти персонажи мне запомнились больше. Ведь всех этих клоунов пройдет ,какой-то небольшой срок и след простынет ,а их места займет достойная смена писателей. Кстати за счет того ,что тут стало позволено срать, вурдалак совсем издох ,весь вышеупомянутый и не только генетический мусор тусуется уже здесь. А еще хочу упомянуть самого главного опарышевода, любимого нашего тов. РИДа, ведь как говорится – каков поп, таков и приход.
Но уж чего я не ожидал ,так то что снизу тут повесят коммерческую рекламму конченейшей ЗОЖлитературы ,а сверху релкаму всякой срани включая макаронные производства и пр(если кликать по ссылам). Хотя народ в своей массе туп и алчен и даже на моей писанине кто-то хочет нажиться продавая книги ИЗЮМа которые я никогда не писал! «Накомпилировав» из моей писанины чего-то, выдавать это за книги и продавать- вот уродство! Или вот еще одно уродство http://www.youtube.com/watch?v=6ntUMHo7l48 используя некогда «жутко порнографический» ролик, инет магазин по продаже жареных орешков к пиву тоже денюжку пытается заработать . Но в принципе все выше описанное это так –мелочь. Я вот о чем хотел попросить РИДа еще раз –ПОЖАЛУЙСТА УБЕРИ ВСЕ МНОЙ НАПИСАННОЕ С ГЛАВНОЙ СТРАНИЦЫ САЙТА SYROMONOED.COM Ну не хочу я иметь ничего общего ни с этой уродливой коммерцией устроенной тобой тут ни с твоей ,в массе своей тупо треплющейся однодневной паствой.
Кстати, изза вас дорогая паства мне пришлось снести аккаунт в одноклассниках ,ведь я так вас просил не лезть хоть туда. Дак разве всех этих недоиметых бабок и всяких СыромоноНиконоИзюмаИнна дрочеров, остановишь. Одна маньячка Инне даже угрожала в одноклассниках, только потому ,что Инна отказывалась удовлетворять ее любопытство . Потом смастерив страничку-двойник одной из Инниных одноклассниц она таки выудила у моей наивной подруги несколько фот и тут же выложила их вместе с ее личной перепиской в инет- разве это не мерзость! Дак ведь уже будучи разоблаченной опять писала. А про то, как меня доставали даже писать нет желания .И нет бы действительно серьезные люди , а то ведь шушера всякая или просто психи которые сегодня сыромоноеды ,а завтра солнцееды, послезавтра ничего нееды ,а после послезавтра: три пиццы с палкой колбасы , куринными окороками и трех литровой банкой кетчупа.
Короче все это такая грязь ,я просто поражаюсь себе как несколько лет я пытался, что-то кому-то доказывать , терпел все эти унижения ,давая ковырять свою жизнь и жизнь своей семьи до сих пор кое-где остановиться не могут обсуждая Изюма безграмотного грубого скота.
Кстати когда я тут писал и делился своими: мыслями ,аргументами и фактами ,была толпа разозленных моей писаниной ,а с моим уходом их стало еще больше, сколько унизительного было написано в мой адрес по поводу ухода –надо же такая тема для срача форумного,как ИЗЮМ, потеряна стала.
Я надеюсь модераторы дадут повисеть этому посту какое-то время ,хотя бы до тех пор пока РИД не уберет с главной страницы всю мою безграмотную писанину все эти мои плакатики самопальные . И ваши коментарии к этому посту мне тоже не интересны , тут и так столько постов и веток ,зачем еще ?
Но самая большая моя ошибка это, как раз таки моя пропаганда этого самого сыромоно такая агрессивная , яркая ,наглядная с беременностями онлайн, родами красивых здоровых детей ,тяганием железяк, кучей красивых не влазящих в большой монитор фот ,видео и тд и тп .
С одной стороны навлек на себя гнев толпы ,которая не хочет когда кто-то не такой ,как все и у него это блестяще получается ,а с другой толпа идиотов желающих повторить все тоже и за один раз ,тут же бросая жрать падаль, да еще начинать сразу извращаться в этом самом сыромоноедении в самых его жестких и не реальных формах ,которые тут же и придумываются в виде каких-то ограничений до смешных граммов еды ,выдумывании долгих часов ожидания между продуктами или питание одним продуктом днями и неделями да и хрен его знает чего придумывая на всех этих ЗОЖникчемных форумах.Короче чувствуешь себя Плехановым в 17ом году ,когда он своими глазами увидел ,во что его простыя социальныя идеи превратили Ленин с Троцким топя рассею в крови. Не дай бог простой обыватель вот так начитавшись всех этих теоретиков Зеландов Брэгов Шаталовых Чупрунов Николаевых и прочих мерзавцев, зайдет на форумы да почитает «реальный опыт» ,»реальных пацанов» а на самом деле никчемных ушлепков Мангустов ,Фруктоедов, Emjuger ов ,Егорок и прочих ,могу себе представить чем закончится его сыроедение. Кстати подобных «Мангустов» с «Егорками» и на других сыромонофорумах хватает которых ща, как грязи. И на них они устанавливают и нормочасы и объемограммы и непосредственно «кашерность» любого живого растительного продукта.
Кстати я уже когда-то упоминал о Николаеве живом таком еще таком «корифее сыроедения» ,как об откровенном лжеце. Дак вот последний его выкрутас меня очень поразил –Еще год другой назад на прямой вопрос одного посетителя его форума он ответил хоть и с выкрутасами-отмазами присущими ему ,но было понятно ,что сыроедением там и не пахнет ,да и многие и так помнят чем закончились его экспирименты с хлебом ,кашами и пр . Дак вот теперь он себя выдает за сыромоноеда с 30летним стажем и даже глазом не моргнет и именно так о нем сейчас и пишут его новоиспеченные поклонники. Но дело не в том что злобный Изюм опять кого-то хочет уличить в чем-то ,тут дело в том ,что когда и этот больной иссохшийся старикан загнется в свои семдесят с гаком лет, как обычный копрафаг то это будет еще одно «пятно» на сыроедении типа того же шарлатана Чупруна . Опять скажут –ну вот вам и ваше сыроедение. Короче весь этот ЗОЖ инетный и не только это такая мерзорсть со всеми этими бизнесс-писателями-пропагандистами со всей их литературой, со всеми этими попытками заработать баблеца на всем: на рекламе дерьма на страницах сайтов ,на всех этих семинарах где разводят лохов и конечно со всей этой форумной никчемной пургой .
Я просто не представлял себе в далеком уже 2006ом году ,какая это все мерзость и какое количество разношертсных фриков вокруг этого зожа вращается и нафига я тут полез кому-то что доказывать. И вот сейчас просто хочу, чтоб моя писанина не соседствовала со всей этой чьей-то алчностью тупастью и прочей хренью ,которая тут сейчас разведена. Ты РИД уже большой мальчик уже хватит этого троллизма на сайте голодных ,хватит вечно копипастить какие-то цитати и сцылки уже самому пора чегой-то писать исходя из своего ужо вроде ,как 5ти летнего стажа, а не продолжать эксплуатацию Изюмовских сочинений на свободную тему.
Конечно кто-то может усомниться –А ИЗЮМ ЛИ ЭТО ?
Изюм, Изюм он самый. Тут я даже доказательства приклею
конечно я нарушаю правила форума оскорбляя какого-то тут и пр ,но я думаю мне разок можно ,да те кого я оскорблил тут так "жестоко" заслуживают намного большего
Да и что взять одно слово- Изюм, скотина грубая безграмотная и неблагодарная .



Дополнительная тематика / Беседка / Re: Изюм- : 25/01/2011, 10:57:26
Цитата: Егорка от 25/01/2011, 10:34:13


Вот уж прибил так прибил. Не ожидал. Обидно, я ведь тебя своей семье в пример всегда ставил, показывал, какие дети должны быть... Может, и за дело, и я не прав.

Но я не сверну.
Вот никчемный срачер тут же и вылез ,ведь просил же оставить свои каменты при себе ,ты и так тут достаточно испаражняешся.
К чему твои заклинания -смешно просто
Ща начнется нытье всех этих Изюмодрочеров типа- мы так тебя любим ,партретик в светлице в рамке над ломпадкой повесили ,а ты такая скатина бездуховная оказалась и тд и тп . -
В принципе этого и стоило ожидать ,только подтверждаете все выше написаннное мной
Сейчас ведь наверно и забанят к чертовой бабушке злобного Изюма ,дак я особо не обижусь
Главное что б просьбочка моя оглашена была и лучше выполнена ,а на ваше мнение мне.... ну да вы все сами уже не маленькие и догадываетесь

Дополнительная тематика / Беседка / Re: Изюм- : 25/01/2011, 12:23:38

Ты ОРЕХ по ходу видать знатный троль которого я почему-то не удосужил своим вниманием аж 470 куч тут отложил такого же никчемного высера ,как и ты сам. А я тебя не удосужил вниманием,как говорится -на воре и шапка горит.
Да и шизоид ты по ходу не меньший- тут же сам же себе противоречишь в трех постах.
А ведь еще Мангуст не прочел, могу себе представить сколько он тут всего напишет и еще писать потом будет пол года,как его сам Изюм упоминал в нескольких предложениях своего поста.
А еще Emjuger подтянется, ножичек покажет крупным планом и весы на всю страницу с фото- сколько его зловонной туши осталось на паре месяцев без падали и советов даст дельных.
Ну и публика твою мать -одно слово мусор генетический да и только! Именно тот что вокруг ЗОЖа и вертится
А ведь тут еще гермафродиты завелись в прямом смысле слова -блин такую публику только в кунскамерах показывают и на фрик шоу.
Хотя весь этот НЬЮ сыромоноед и есть ни что иное как фрик шоу .
Да ведь я уверен тут половина сюда заходящих уже всю эту срань по диаганали читает.
Конечно считай меня клоном косящим под Изюма ,что тебе еще делать ,так хоть еще один повод будетдля еще одного десятка постов в спорах- А ИЗЮМ ЛИ ЭТО ИЛИ ЭТО ПРОВОКАЦИЯ ЖИДОМАСОНОВ ну или еще чего в этом духе.


Дополнительная тематика / Беседка / Re: Изюм- : 25/01/2011, 12:36:36

За сим я удаляюсь ,все что надо было я сказал ,
И тем не менее я надеюсь ,что с главной страницы уберут мою писанину или уж если она так нравится оставте мой пост ,как пролог к этому гнилому болоту где пронюхав ,что посещаемость фриков растет начали уже тулить рекламу всего чего можно .
Короче вурдалак намбер ту.
А ты мик можешь чмокнуть меня в ...разрешаю
Я никакой благодарности ни от кого и не ждал и все ее выражающие мне всегда вызывали у меня озабоченность еще большую чем те кто считал меня животным с моего аватара.
Не люблю я эти никчемные перекидывания какашками со всей этой шушерой .
Глупо это все и бессмысленно.

Раз_Два 28-01-2011 12:19

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Какая негативная энергетика в этом скрытом тексте!
О чем там в двух словах?

ArmStrong 28-01-2011 17:30

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
С психикой у него (Изюма) не в порядке. Я заметил что сыроедение (не фрукторианство) усиливает агрессивные импульсы и нетолерантность к чужому мнению.

rid 28-01-2011 17:45

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 432014)
Во всех доступных постах "заглянувшего Изюма" (4 шт), которые были опубликованы им на вашем, уважаемый rid, сайте syromonoed.com всего 3 дня назад, я не не обнаружил ничего (!) о нынешнем положении дел с сыроедением у Изюма.

Не сомневаюсь что Вам необходима такая же самореклама успехов как в "книжках" которые Вы любите.:hz:

rid 28-01-2011 17:48

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 432120)
С психикой у него (Изюма) не в порядке. Я заметил что сыроедение (не фрукторианство) усиливает агрессивные импульсы и нетолерантность к чужому мнению.

Изюм таким был всегда и в армии с губы не вылазил, а Вы кстати тоже сейчас проявили толерантность:smirk:

Maksenek 28-01-2011 17:59

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 432124)
Не сомневаюсь что Вам необходима такая же самореклама успехов как в "книжках" которые Вы любите.

Я "книжек" как раз, в отличие от вас, rid, не люблю, о чем и говорю периодически: факты, а не "книжки".
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 432125)
Изюм таким был всегда и в армии с губы не вылазил

Если бы только Изюм... Мне приходилось общаться с "любителями овощей". Нетерпимость у многих из них действительно зашкаливает, и порой совершенно непонятные агрессивные выпады на пустом месте происходят - согласен с ArmStrong, я уже неоднократно такое наблюдал и каждый раз очень удивлялся.

rid 28-01-2011 18:27

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 432130)
Если бы только Изюм... Мне приходилось общаться с "любителями овощей". Нетерпимость у многих из них действительно зашкаливает, и порой совершенно непонятные агрессивные выпады на пустом месте происходят - согласен с ArmStrong, я уже неоднократно такое наблюдал и каждый раз очень удивлялся.

Да ладно, продолжайте в том же духе:-)

Maksenek 29-01-2011 06:30

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 431964)
Лучше верить Вашим фантазиям?

  • Тот факт, что Изюм под надуманными предлогами "ушел" именно в тот момент, когда с сыроедения слетают - это мои фантазии? :hz:

  • Тот факт, что из гигантского скопа "обычных сыроедов" нет ни единого (!!!) достойного образца многодесятилетнего, и они не появляются с течением времени - это мои фантазии? :hz:

  • Тот факт, что из крошечного количества крайне мало распространенного фрукторианства тем не менее есть неожиданно много примеров (причем хороших) многодесятилетних - это мои фантазии? :hz:

  • Тот факт, что из большого разнообразия дикорастущих сладких плодов, ягод и орехов почти все очень вкусны и съедобны в диком виде - это мои фантазии? :hz:

  • Тот факт, что из огромного количества дикорастущих "овощей" (т.е. корней, несладких плодов, трав, листьев) нет ни одного (!), которым можно долго и с удовольствием питаться в сыром виде - это мои фантазии? :hz:

  • Тот факт, что изначально очень жесткие и невкусные овощи стало возможно без отвращения употреблять в сыром виде только лишь с развитием успехов селекции, а до этого (в задокументированной истории человечества) они употреблялись почти исключительно в вареном-перевареном виде (да и сейчас кстати почти все овощи все кроме сыроедов именно только в термообработанном виде только так и едят) - это мои фантазии? :hz:

  • Тот факт, что варка-жарка позволяет сделать несъедобные доселе растения и животных съедобными - это мои фантазии? :hz:

  • Тот факт, что дети от рождения любят сладкое, что дано нам природой, а "овощи" ненавидят - это мои фантазии? :hz:

Уважаемые читатели, как видите, я специально привел не "мнения", а лишь общеизвестные факты. Оставляю вас наедине со своими размышлениями.

РАИСА 29-01-2011 08:43

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Maksenek, в чем дело? Что за война?

Maksenek 29-01-2011 08:48

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 432303)
Maksenek, в чем дело? Что за война?

РАИСА, о чем это вы?:)

И в помине нет и не было никакой "войны", я уже говорил:
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 431857)
никто никого не принуждает, это личный выбор каждого - хочет он долго здоровым и счастливым жить, или нет. И какие средства для достижения этой цели имеют доказательства, а какие нет.


rid 29-01-2011 09:02

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 432281)
Тот факт, что Изюм под надуманными предлогами "ушел" именно в тот момент, когда с сыроедения слетают - это мои фантазии?

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 432281)
Тот факт, что из гигантского скопа "обычных сыроедов" нет ни единого (!!!) достойного образца многодесятилетнего, и они не появляются с течением времени - это мои фантазии?

Уже ответил что был и есть "скоп" именно сыроедов предпочитающих фрукты и орехи и это можно понять почему - ведь согласно Вашим же фактам

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 432281)
Тот факт, что из большого разнообразия дикорастущих сладких плодов, ягод и орехов почти все очень вкусны и съедобны в диком виде - это мои фантазии?

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 432281)
Тот факт, что из огромного количества дикорастущих "овощей" (т.е. корней, несладких плодов, трав, листьев) нет ни одного (!), которым можно долго и с удовольствием питаться в сыром виде - это мои фантазии?


Тот факт, что изначально очень жесткие и невкусные овощи стало возможно без отвращения употреблять в сыром виде только лишь с развитием успехов селекции, а до этого (в задокументированной истории человечества) они употреблялись почти исключительно в вареном-перевареном виде (да и сейчас кстати почти все овощи все кроме сыроедов именно только в термообработанном виде только так и едят) - это мои фантазии?

И реальность развития человечества в том что ушло оно из мест где круглогодично можно питаться фруктами и расселилось там где половину года это сезон без фруктов. В геноме человека по сравнению с обезъянами больше реплик амилазы, которая служит для переваривания полисахаридов - овощей(научный факт). Фантазийное протипоставление "полезности" для длительности сыроедения моносахаридов(фруктов) и полисахаридов(овощей).

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 432281)
Тот факт, что из огромного количества дикорастущих "овощей" (т.е. корней, несладких плодов, трав, листьев) нет ни одного (!), которым можно долго и с удовольствием питаться в сыром виде - это мои фантазии?

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 432281)
Тот факт, что дети от рождения любят сладкое, что дано нам природой, а "овощи" ненавидят - это мои фантазии?

Ваша фантазия и в том что ТОЛЬКО сладкий вкус приятен человеку. И зачем же он выращивает и с удовольствием питается и кислыми и жгучими и тёрпкими и т.д. продуктами.

И кстати в детстве дети любят молоко. Нам и во взрослом состоянии только им питаться?

Maksenek 29-01-2011 09:16

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 432313)
Ваша фантазия и в том что ТОЛЬКО сладкий вкус приятен человеку. И зачем же он выращивает и с удовольствием питается и кислыми и жгучими и тёрпкими и т.д. продуктами.

Это блюдоманское :) В природных условиях, т.е. в режиме моно, вы вряд ли таким будете питаться :)
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 432313)
И кстати в детстве дети любят молоко. Нам и во взрослом состоянии только им питаться?

Ответ на это уже есть в самом вопросе: в детстве.

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 432313)
В геноме человека по сравнению с обезъянами больше реплик амилазы, которая служит для переваривания полисахаридов

Абсолютно верно! Это говорит о развитии адаптации. И стоит ли этому удивляться, учитывая что человек из-за климатических изменений был вынужден перейти на неестественную для себя пищу?

А знаете, посредством чего в геноме такие адаптации закрепляются, а? - посредством худшей выживаемости (то есть болезненности и высокой смертности!) тех, чей геном этой мутации не содержал! То есть от, как вы витиевато выразились, "полисахаридов", а в сущности в основном крахмалов, люди болели и умирали!!! А лучше выживали те, у кого была эта хромая "адаптация" - больше дублей гена амилазы. Это говорит о том, что крахмалистые продукты - это неестественная пища человека!

rid 29-01-2011 09:34

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 432316)
А знаете, посредством чего в геноме такие адаптации закрепляются, а? - посредством худшей выживаемости (то есть болезненности и высокой смертности!) тех, чей геном этой мутации не содержал! То есть от, как вы витиевато выразились, "полисахаридов", а в сущности в основном крахмалов, люди болели и умирали!!! А лучше выживали те, у кого была эта хромая "адаптация" - больше дублей гена амилазы. Это говорит о том, что крахмалы - это неестественная пища человека!

Понимаю что даже новые законы создадите, типа адаптация вред и есть идеальное питание под что мы заточены когда-то как бы без адаптации.

Но хотя бы чтобы далеко не ходить почитайте тему об "обычном" сыроеде, который сыроедит больше установленных Вами сроков. И тема тут на сайте, и не Изюм, и травке жуёт. :-)

http://golodanie.su/forum/showthread...EC%E0%ED%E8%E8

Maksenek 29-01-2011 09:42

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
rid, ну рассмешил!))))

Dirk Riske - придурошный мистик, рел. фанатик и коммерчески заинтересованный торговец БАДами.

Хороший у вас "пример" :D ржу-нимагу, вот уморил)))))

rid 29-01-2011 09:49

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 432324)
rid, ну рассмешил!))))

Dirk Riske - придурошный мистик, рел. фанатик и коммерсант-торговец БАДами.

Хороший у вас "пример" ржу-нимагу, вот уморил)))))

Так Вас устраивают только Ваши интерпритации законов природы и ТОЛЬКО Ваши оценки людям. Но это скорее грустно.:-(

Maksenek 29-01-2011 10:05

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
rid, хорошо, но почему же вы только т.н. "фриков", типа Риске или Даниеляна (перекисно-водородный яблочно-уксусный "сыроед") в пример приводите?

Вы что, на них специализируетесь? :hz:

Сперва нашли бы нормального многодесятилетнего "обычного сыроеда", а потом поговорим. Я в свое время таких искал (и хорошо искал!) - ни намека.

pupsik 29-01-2011 10:22

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 432130)
Если бы только Изюм... Мне приходилось общаться с "любителями овощей". Нетерпимость у многих из них действительно зашкаливает, и порой совершенно непонятные агрессивные выпады на пустом месте происходят - согласен с ArmStrong, я уже неоднократно такое наблюдал и каждый раз очень удивлялся.

)))))))
Полностью с вами согласен! "Выпады на пустом месте".... оно действительно того не стоит. Тем более нет причин для агрессии в сторону совершенно пустых и ничем необоснованных фантазий о причине ухода Изюма.

Maksenek 29-01-2011 10:46

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 432342)
ничем необоснованных фантазий о причине ухода Изюма.

Согласен, это мои фантазии, но они вполне обоснованные )
  1. Он резко замолчал именно в тот момент, когда со СМЕ слетают - первый тревожный факт.

  2. Многочисленные "оправдания" для ухода абсолютно не правдоподобны - по тем же самым надуманным причинам он ушел бы уже давно.

  3. При коротком возвращении он отписался в 4 постах и ушел, но в этих 4 постах не было ни единого упоминания о нынешнем положении дел со своим сыроедением, а только лишь одна критика в адрес некоторых личностей - и все. Как говорится, без комментариев...

А вот ваши фантазии, что он все еще сыроед - действительно необоснованные.


:peace:

Maksenek 29-01-2011 11:46

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Изюм хоть и жутко нетерпим к другому мнению, но он мне всегда импонировал своим здравомыслием, поэтому его эксперимент по попытке перейти на т.н. "обычное сыроедение" был особо интересен. Он мог стать первым, кому это удалось.

Его не остановило ни катастрофическое падение B12 (пришлось делать его инъекции), ни выпадение волос, ни нескончаемые "кризы" ...

Но факты вещь упрямая, а они говорят, что долговременных "обычных сыроедов" в природе не существует, и они к сожалению не появляются с течением времени, сколько не жди. Все "обычные сыроеды" (не фрукторианцы) заканчиваются максимум через 5-7 лет, и это факт.

aandrei 29-01-2011 12:06

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 432383)
Но факты вещь упрямая,

Maksenek мне кажется, это не факты, это Вы:-)
*** очередную порцию на вентилятор:-) :
Сыроедение 25 лет (или сколько там забыл) Дугласа Грэхэма (80-10-10 diet) чем не проходит под Ваши строгие каноны, о Великий У(ли)читель?:lol:

nikok 29-01-2011 12:12

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Maksenek - Изюм намбер ту, но от фрукторианства и виртуальный правда. Чую, через пару дней появяться высказывания типа "овощеманы - г....еды" и многие другие фирменные фишки.:aliendance: А че, круто!!!!
Повеселимся, не всеж время слюной овощной брызгаться!!!!!:super:

Для тех кто понимает немецкий http://www.youtube.com/watch?v=yZhr0hJVnmM

Maksenek 29-01-2011 12:15

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от aandrei (Сообщение 432394)
Сыроедение 25 лет (или сколько там забыл) Дугласа Грэхэма (80-10-10 diet)

80-10-10 diet - это фрукторианство, но с добавлением небольшого количества зелени.

Что касается 25 лет - в авторитетных источниках ничего об этом не слышал и не читал, а где ссылка на источник этой информации?

Maksenek 29-01-2011 13:14

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Ха-ха, я погуглил про этого "Дугласа Грэхэма" - судя по всем найденным данным - непонятный какой-то персонаж. Он или его единомышленники разместили рекламную статейку о нем в en.wikipedia.org, но она была удалена администраторами по следующим причинам: рекламный характер, невозможно найти в интернете его труды, очень мало сведений о его биографии из вторичных источников, очень малый охват темы о диете 80/10/10, затруднения с нахождением отзывов на его книги, поиск в архиве новостей выдает "ничего не найдено". Один из участников нашел статью о некой культ-группе сторонников этой диеты из 1700 человек, но она не является значительным и всесторонним освещением его трудов.

Вобщем, какая-то очень загадочная личность этот "Дуглас Грэхэм"...

Maksenek 29-01-2011 13:39

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 432401)
Для тех кто понимает немецкий http://www.youtube.com/watch?v=yZhr0hJVnmM

Франц Конц - общеизвестный законЦенный душевнобольной параноик, мистик и мракобес.

К здравомыслящим читателям - не поленитесь, погуглите писанину Франца Конца - здорово повеселитесь, т.к. псих просто умопомрачительный)))
Для веселья, очень рекомендую :D

Правда, предупреждаю, что смех может сочетаться с рвотными позывами - Конц душевнобольной все-таки. Хоть и смешно, но и отвратительно читать такую несусветную чушь психически больного человека.

anyk99 29-01-2011 15:21

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 432335)
rid, хорошо, но почему же вы только т.н. "фриков", типа Риске или Даниеляна (перекисно-водородный яблочно-уксусный "сыроед") в пример приводите?

Maksenek, за всё последнее время я не встречал большего ФРИКА, чем Вы.
Придурков встречал...
Больных встречал...
Несчастных...
Всяких.
Но именно из ФРИКОВ - откровеннее Вас - ни разу.

И... не вижу ничего странного, что Вам и мерещатся вокруг одни фрики.
Это - закон жизни.
Рыжебокому апельсину в реке, и мир вокруг солнечным кажется.
А плывущему в той-же реке дерьму - дерьмом. :hi:
Каждый выбирает сам свой мир. :lol:

Как модератор пишу:
Вы тут наплодили уже столько ОСКОРБЛЕНИЙ участников форума и стронних людей, что на НЕСКОЛЬКО БАНов заработали. :x
К примеру, я ЛИЧНО знаю Ваге Даниеляна - и весьма его уважаю, несмотря на то, что с некоторыми его привычками не согласен.
И Вы, ничего из себя не представляющий ФРИК, имеете наглость оскорблять моё чувство уважения к Даниеляну.

Такой пример Вам понятен?

Настоятельно советую испражняться ДОМА, в отведённом для этого сантехническом заведении.
И не загаживать форум!
Намёк понятен, или мне привлечь внимание и остальных модераторов к Вашей личности? :x

Maksenek 29-01-2011 15:32

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 432491)
Намёк понятен, или мне привлечь внимание и остальных модераторов к Вашей личности?

Прошу высказаться о моей личности: Vovec, Saiko, Admin - мне ваше мнение очень хочется услышать.

Если все втроем скажете "пошел вон" - уйду навсегда.

29-01-2011 16:00

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
блин бывает же эго - а может еще путина с медведевым привлечь? для обсуждения такой уникальной всем интересной личности? )))))))

29-01-2011 16:01

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
и что меня удивляет - взрослые разумные люди, которые в родители этому ... годятся, с ним разговоры разговаривают уже который месяц )))))

Maksenek 29-01-2011 16:06

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Дана Протасова (Сообщение 432508)
а может еще путина с медведевым привлечь?

Просто я с этими людьми общался и эти люди читают мои темы - поэтому к ним и обратился.

pupsik 29-01-2011 16:12

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 432353)
Согласен, это мои фантазии, но они вполне обоснованные )

Такое обоснование суть притягивание за уши, думаю вы и сами это прекрасно понимаете.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 432353)
А вот ваши фантазии, что он все еще сыроед - действительно необоснованные.

Я не питаю к Изюму ровным счетом никаких иллюзий. И даже не против обсудить вашу версию, но именно как таковую. Ваша уверенность, не подтвержденная фактами как минимум удивляет.
Только и всего :-)

Maksenek 29-01-2011 16:46

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 432515)
Ваша уверенность, не подтвержденная фактами как минимум удивляет.

Да нет, я никогда и не говорил, что уверен - наоборот, всегда подчеркивал - "возможно".

Но вот то, что "не подтвержденное фактами", не совсем так. Все-таки, во-первых, есть факт самого ухода, и во-вторых, есть факт что он смолчал о том, по-прежнему ли он сыроед или нет, и это не смотря на то что он читает разные веганосыроедские и другие форумы и блоги и видит, что даже его сторонники очень хотели бы услышать по поводу этого. Мог намекнуть, но нет, ни намека. Думаю, что Изюм человек порядочный и честный (хоть и довольно резкий, грубый и откровенный в высказываниях), поэтому он предпочтет смолчать, чем солгать.

Понятно, что если человек подобного уровня (широкая известность и масса последователей) сойдет с сыроедения, то он не будет это говорить некоторое время, для того чтобы проследить за другими практикующими, с целью узнать - его ли это личная проблема со "слетом", или дело в самом сыроедении и так происходит у всех.

астра 29-01-2011 17:18

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Понятно, что если человек подобного уровня (широкая известность и масса последователей) сойдет с сыроедения, то он не будет это говорить некоторое время, для того чтобы проследить за другими практикующими, с целью узнать - его ли это личная проблема со "слетом", или дело в самом сыроедении и так происходит у всех.
По себе других не судят уважаемый, а почему вы подвергаете сомнение, что Изюм неоднократно заявлял, что если он бросит сыроедить или помрет от своего питания, то обязательно об этом будет сообщено. Да ивесьма импонирует его хоть и грубая, но забота о людях, которые бездумно,имея всяческие болезни начинают сыроедить, когда у них один выход - операция. Надо слышать не только то что хотите, а читать между строк иногда ИМХО

Maksenek 29-01-2011 17:44

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от астра (Сообщение 432558)
По себе других не судят уважаемый

астра, а где это и кого я судил по себе? :hz: Я прекрасно вижу, что все люди разные: есть спокойные, есть вспыльчивые, есть прямые, есть витиеватые и т.д. и уж точно не сужу по себе, наоборот, пытаюсь понять личность и настроения каждого человека.
Цитата:

Сообщение от астра (Сообщение 432558)
а почему вы подвергаете сомнение, что Изюм неоднократно заявлял, что если он бросит сыроедить или помрет от своего питания, то обязательно об этом будет сообщено.

А я и не сомневаюсь, что это обязательно будет сообщено. Просто если Изюм действительно "слетел", то он сперва обождет некоторое время, чтобы проследить за другими и понять, его ли это личная проблема в "соскоке" или это у всех так происходит - и только потом, разобравшись в чем была причина, сообщит всем об этом.
Цитата:

Сообщение от астра (Сообщение 432558)
Да ивесьма импонирует его хоть и грубая, но забота о людях, которые бездумно,имея всяческие болезни начинают сыроедить, когда у них один выход - операция.

Согласен, к сожалению многие за внешним грубым антуражем не замечали, что Изюм действительно своим примером хотел научить людей быть здоровыми, а обращали внимание только на его манеру общаться (действительно груб и резок, я не спорю).
Цитата:

Сообщение от астра (Сообщение 432558)
Надо слышать не только то что хотите, а читать между строк иногда ИМХО

Я хочу? :hz: Я люблю жизнь и ничего плохого ни для кого не хочу, просто имеются факты - действительно нет хороших примеров длительного "обычного" сыроедения, и главное они не появляются с течением лет - и это все прекрасно видят, только не надо делать вид, что вы этого не замечаете.

РАИСА 29-01-2011 17:50

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Maksenek, ложитесь спать, утро вечера мудренее.

Maksenek 29-01-2011 17:55

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
РАИСА, укладываете меня спать?:) Спасибо за заботу) но я обычно попозже ложусь)

РАИСА 29-01-2011 17:59

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 432576)
Спасибо за заботу) но я обычно попозже ложусь)

Бедный форум!

астра 29-01-2011 18:08

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Все могут ошибаться, и я тоже.

РАИСА 29-01-2011 18:19

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
астра, давайте тоже спать ляжем, побережем силы на стОящие дела, не будем распыляться по пустякам на тех, кто нас дергает за веревочки, как будто мы марионетки.

Maksenek 29-01-2011 18:19

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
астра, ну почему столько злости и ненависти?

Я же сказал - только временно смолчать, чтобы разобраться в чем причина и чтобы не навредить никому из последователей вегасыроедения преждевременными выводами и обобщениями о возможности длительного "обычного" вегасыроедения - только и всего. И лишь потом сказать.

астра 29-01-2011 18:32

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Извините, я вовсе не хочу Вас обидеть и не считаю,что Вы не порядочный, это пример того, как я про Вас придумала всякую ерунду, наоборот я даже удалю свое послание, так как оно грубое.
:peace:

Maksenek 29-01-2011 18:35

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 432593)
тех, кто нас дергает за веревочки, как будто мы марионетки.

РАИСА, здесь люди с разными мнениями обсуждают различные аспекты питания человека, никто никого не дергает, а если не нравится - просто не заходите сюда, раз вы дискуссии так воспринимаете.

Maksenek 29-01-2011 18:37

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от астра (Сообщение 432597)
Извините, я вовсе не хочу Вас обидеть и не считаю,что Вы не порядочный, это пример того, как я про Вас придумала всякую ерунду, наоборот я даже удалю свое послание, так как оно грубое.
:peace:

астра, не надо ничего удалять, тем более после вашего разъяснения, что вы погорячились - бывает, ничего страшного в этом нет и переживать по пустякам не стоит)

астра 29-01-2011 18:45

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Не люблю обижать людей, спорить могу, но не хочу, - споры бесконечны и неэффективны, надо делиться мнениями, а не отрицать мнения других, поэтому, я тут не права, поэтому и извинилась. Кстати самое лучшее это на своем примере что-то изучать, я вот не имею большого опыта 100%-ного сыроедения, только 3 месяца, ощущения были отличные, но увы съехала, 70% пищи сырое, но этого маловато, есть над чем работать.

Maksenek 29-01-2011 18:50

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от астра (Сообщение 432608)
Кстати самое лучшее это на своем примере что-то изучать

Может быть, хотя на мой взгляд лучше все-таки хотя бы несколько человек, одного примера маловато будет :) Но в любом случае даже один достойный пример это будет важным доводом, конечно.

Maksenek 16-02-2011 17:44

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Вот интересный диалог любителей овощей :-) :

Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 438958)
Твоими устами,Илья, глаголит истина. Можно еще подастаю немного?:shuffle:
Как ты относишься к морской мороженной рыбе? Ну не как основа питания конечно, а вообще? Мне страшно доверять организму но неделю назад почуял отчетливое желание съесть ЕЕ с водорослями смешав:blush: . Может это те самые несколько процентов жучков паучков в рационе обезьян)))))))

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 438961)
Я точно так рассуждаю.И когда-то ел такую рыбу(в смысле мороженную,в частности хека и красную).Теперь иногда ем сырые яйца - вкуснее.Мой маленький сын как-то тоже их поел,пару раз - сам захотел,и вместе со скорлупой)))

Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 438965)
Щщщщщщщ(Свист)....Бдышь... Это камень упал с плеч. Спасибо большое за сообщение- облегчение . А тож измучался, весь день нюхал сообщения Василия на предмет паразитов

Как я и говорил ранее, овощи не естественная пища для человека, поэтому овощным любителям без "мясных костылей" (или других животных продуктов) не обойтись.

Дело в том, что полностью переварить грубую клетчатку зелени, корней, побегов и листьев, чтобы добраться до содержимого их клеток, могут только животные с длинным кишечником и специальным многокамерным желудком, а у человека ничего из этого нет.

Забавно, что некоторые из подобных овоще-, а в действительности овоще-мясо-едов имеют тут репутацию как крутые вегасыроеды с многолетним стажем))) И некоторые приводили их в качестве примера, как доказательство, что длительное "обычное сыроедение" (то есть вега-сыроедение) возможно ))))

Вобщем, любителям овощей придется смириться с мясными (или яичными/молочными) "костылями". Если сейчас их нет, то максимум через 5-7 лет, когда кончатся в организме запасы Б12 - они обязательно появятся.

Я ничего не имею против такого питания, если нравится, то пожалуйста. Только вот зачем при этом изливать потоки неистовой злобы в адрес миролюбивых и уравновешенных фрукторианцев - не понимаю. Если "правда глаз колет", то это не повод изливать свою агрессию, тем более что никто за мясоедение не осуждает, это просто другой способ питания, и только. Я думаю, и на овоще-мясо-едении можно прожить долго - если использовать ограничение калорий. Хотя сам практиковать овощемясоедение, конечно, даже в страшном сне - не собираюсь)
:peace:

Раз_Два 16-02-2011 18:34

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 439022)
отя сам практиковать овощемясоедение, конечно, даже в страшном сне - не собираюсь)

А я вот спустя 6 лет вегетарианства уже не такой категоричный и по поводу овощей и даже на счёт мяса...

Maksenek 16-02-2011 19:07

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Visor (Сообщение 439048)
спустя 6 лет вегетарианства

Вегетарианство - это не нечто значительное. Подумаешь, великое дело - ешь что хочешь, кроме мяса. Я и сам мясо никогда особо не жаловал, то есть всю жизнь был фактически невольным вегетарианцем))) Да, еще с юношеского возраста я выгляжу намного моложе своих лет, ко мне до сих пор "мальчик" обращаются, однако не думаю, что это с вегетарианством связано.

rid 16-02-2011 22:36

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 439022)
Только вот зачем при этом изливать потоки неистовой злобы в адрес миролюбивых и уравновешенных фрукторианцев - не понимаю.

И хде они тут?:D

Maksenek 16-02-2011 23:27

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 439144)
И хде они тут?:D

Дело в том, что люди планируют на сыроедении продолжать гурманить разнообразными продуктами, как они это привыкли делать на обычноедении, поэтому и переходят сразу на "обычное", т.е. всеядное вегасыроедение. Они находятся под влиянием слепой (т.е. не имеющей доказательств) веры и предпочитают игнорировать факты о проблемах со здоровьем и последующим неизбежным соскоком с вегасыроедения максимум через 5-7 лет, наивно надеясь при этом, что уж у них то все обязательно получится.

pchelak 17-02-2011 16:43

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Maksenek, ага, ага, опонашиваем овощи))), а зубы человеку на что? А фермент амилаза на что? А 12 перстная кишка, длинный кишечник тонкий, толстый и прямой на что? Вы случайно не заглядываете в свой стул, как там клетчатка поживает:D ? Так, так, так))) пищу нужно жевать, а не глотать ыы)))

Фрукторианство это естественная пища человека, но не как не самодостаточная пища! Обезьяны не страдают проблемами с В12, потому что живут по законам природы и ничего не выдумывают!

Maksenek 17-02-2011 17:09

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 439414)
а зубы человеку на что?

Для перетирания фруктов и орехов.
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 439414)
А фермент амилаза на что?

Некоторые фрукты и орехи содержат крахмал (обычно в небольшом количестве, за исключением банана). Также этот фермент мог пригодиться в периоды бескормицы, когда человек вынужден был есть не свойственную для себя пищу, чтобы не умереть с голоду.
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 439414)
А 12 перстная кишка, длинный кишечник тонкий, толстый и прямой на что?

Пищеварительная система человека чисто плодоядная, это подробно рассматривали Шаталова и другие исследователи, вывод однозначный - все строение начиная от зубов и до ануса - заточено под питание плодами.
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 439414)
Вы случайно не заглядываете в свой стул, как там клетчатка поживает ? Так, так, так))) пищу нужно жевать, а не глотать ыы)))

Все животные и растительные продукты дают остатки в виде кала, в т.ч. и молоко, сок, яйца.
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 439414)
Фрукторианство это естественная пища человека, но не как не самодостаточная пища!

Ваша голословная выдумка, опровергаемая опытом многодесятилетних фрукторианцев, который показывает, что фрукторианство (в отличие от обычного сыроедения) полностью самодостаточно.
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 439414)
Обезьяны не страдают проблемами с В12, потому что живут по законам природы и ничего не выдумывают!

Многодесятилетние фрукторианцы доказали, что на плодовой диете никаких проблем с кишечным производством B12 нет - прекрасно и долго живут безо всяких насекомых и прочего.

pchelak 17-02-2011 18:58

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Maksenek, вы знаете чем, питаются птицы, раз даете такие умозаключения, что человек плоДояден? Не хищные птицы клюют ягоды, фрукты, семена, зерна, орехи, траву, насекомых, песок, вы знаете, почему так?
Цитата:

Цитата:

Сообщение от pchelak
А фермент амилаза на что?
Некоторые фрукты и орехи содержат крахмал (обычно в небольшом количестве, за исключением банана). Также этот фермент мог пригодиться в периоды бескормицы, когда человек вынужден был есть не свойственную для себя пищу, чтобы не умереть с голоду.
Какая бескормица, ну вы что, этот фермент нужен для расщепления растительной пищи.
Амилаза (англ. Amylase) — фермент, гликозил-гидролаза, расщепляющий крахмал до олигосахаридов, относится к ферментам пищеварения.

Цитата:

Пищеварительная система человека чисто плодоядная, это подробно рассматривали Шаталова и другие исследователи, вывод однозначный - все строение начиная от зубов и до ануса - заточено под питание плодами
Да кто вам такую ахинею наговорил. Кто здесь вообще такая Шаталова, что она там исследовала, да ничего!
Все строение начиная от зубов и до ануса у человека схоже с обезьянами.

Цитата:

Ваша голословная выдумка, опровергаемая опытом многодесятилетних фрукторианцев, который показывает, что фрукторианство (в отличие от обычного сыроедения) полностью самодостаточно.
Изучите химический состав фруктов и других продуктов растительного мира, а потом рассказывайте здесь такие страшные сказки. Изучите вещества, которые человек не с синтезирует никогда!

rid 17-02-2011 19:45

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Maksenek, покажите пример и начните хотя бы не малоедить, а быть фрукторианцем ( 90 процентов углеводы) и все Вас будут с интересом наблюдать а не спорить.

Maksenek 17-02-2011 20:06

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 439470)
Maksenek, покажите пример и начните хотя бы не малоедить

)))) Ну уж нет! Теперь, когда я испытал на себе все достоинства малоедения, никогда и ни за что от него не откажусь - из-за отличного на нем самочувствия, прекрасного настроения и великолепной бодрости. Мне действительно очень хорошо и комфортно на 400-500 ккал из яблок или яблочного сока.

helter skelter 17-02-2011 21:54

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Maksenek,
Лучше даже "срывайтесь" на не-фрукты, но поддерживайте малоедство ;) Это куда и интереснее, и, немаловероятно, эффективнее/полезнее.

rid 17-02-2011 21:57

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 439478)
)))) Ну уж нет! Теперь, когда я испытал на себе все достоинства малоедения, никогда и ни за что от него не откажусь - из-за отличного на нем самочувствия, прекрасного настроения и великолепной бодрости. Мне действительно очень хорошо и комфортно на 400-500 ккал из яблок или яблочного сока.

Ну тогда если не против - вес, температура тела, максимальная задержка дыхания(или другой показатель дыхания), количество физической нагрузки.

Maksenek 17-02-2011 22:45

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 439520)
Ну тогда если не против - вес, температура тела

Я еще в процессе перехода. По опыту, температура, давление и пульс начинает изменяться только через длительное время низкокалорийности, а пока удавалось придерживаться такого ультра малоедения только в течении нескольких дней. Сейчас я пробую сидеть на 400 ккал (900 мл ябл. сока) в сутки, пошли вторые. 322 ккал сока как вы знаете не получилось (одолел сильный голод на 5-е сутки), но может 400 получится? Посмотрим.

rid 17-02-2011 23:10

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 439526)
Я еще в процессе перехода. По опыту, температура, давление и пульс начинает изменяться только через длительное время низкокалорийности,

Тогда как бы начальные параметры, чтобы потом сравнить.

Maksenek 17-02-2011 23:15

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Свои начальные параметры уже называл тут: http://golodanie.su/forum/showthread...191#post427191

Раз_Два 25-02-2011 11:26

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Фрукторианство - это естественное питание человека?
Моё имхо -нет! Не естественное. Фрукты это лишь дополнение к рациону причем сезонное что особенно справедливо для нас восточнославянских народов.
Я не знаю кто там чем в природе питается но по себе могу сказать что после голодания на фрукты совсем не тянет а вот овощи заходят на ура. Конечно многие из овощей результат длительной селекционной работы но при желании плевлы можно легко отсеять определив для себя естественное видовое питание.
Очень важным в питании считаю употребление пищи по сезону а не свежие помидоры зимой и наваристые бульоны летом. Заморские фрукты для нас вообще излишество. К тому же разнообразие почти всегда приводит к перееданию а основой крепкого здоровья является мера, причём во всем.
Главное есть мало, есть то что плодоносит земля там где мы живём и больше заниматься делом в котором находим для себя удовольствие и радость!
Тогда не останется времени заморачиваться едой. Все таки мы живем один раз и тратить жизнь на постоянное повторение материала по культуре питания, пытаясь убедить себя в том в чем и так в душе давно уверен, мы лишь тратим время, которое к сожалению не умеем ценить.
Жизнь это движение. Неважно правильно ли мы поступаем главное чтобы мы действовали. Пусть наши поступки не всегда правильны лишь бы что то происходило. Созерцательная жизнь безрадостна. Человек обретает радость в действии ибо ничего нет для нас более ценного чем опыт. Пища должна играть здесь всего лишь роль источника энергии для наших физических оболочек а не становится смыслом всей нашей жизни превращаясь в культ.
Сахар (понимать как фрукты) будь он даже в натуральном виде - НЕОБЯЗАТЕЛЕН для нас (особенно в холодное время года). А зимой можно обойтись и ложечкой меда к ароматному травяному чаю. Вобще считаю что сахар, соль, мясо, молочка - подлежат полному исключению (сам стремлюсь хотя и не осилил пока).
Тут интересно о еде вообще, а тут в частности о фруктах.

Ну а если летом уж сидим на ягодах и фруктах то другую еду можно и исключить на время. К слову сказать наши местные фрукты по сладости существенно уступают заморским что еще раз говорит о том что наше лучше (для нас).
Вобщем летом чистимся кисло-сладкими якгодами, фруктами. Осенью насыщаемся (свежими овощами). Зимой отдыхаем на травках и кашках (без фанатизма) а весной голодаем.

Maksenek 25-02-2011 13:30

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Тем не менее, имеющиеся сведения говорят о том, что на фрукторианстве постоянно жить возможно (и даже долго - Эсси Хонибалл сейчас 86 лет), а на сыром "овощерианстве" - нет, причем даже если оно не 100%-ное.

Ваше овощесыроедение закончится через несколько лет - как и у всех остальных, если только не произойдет ЧУДО, и вы станете первым. Но кто же сможет вам запретить слепо верить в чудо? Верьте и дальше, а я, откинувшись на спинку кресла, спокойно прослежу за процессом, исход которого весьма прогнозируем :-)

Раз_Два 25-02-2011 14:00

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Да ладно))))) Я не говорю что фрукты не ем совсем но считаю что это не катит для основной еды. Если большая часть фруктов в рационе то роль костылей берут на себя другие продукты (например овощи). Если же основа овощи то роль костылей могут выполнять например фрукты. В идеале питание должно быть смешаное но сбалансированное и обязательно умеренное и раздельное, но никак не чисто фрукторианское.
Исход фрукторианства так же легко прогнозируемый как и результат любой моно диеты - истощение.
Ну а по поводу Эсси Хонибалл, так ведь и праноеды есть которые самим фактом своего существования доказывают о том что это возможно. Но это вовсе не значит что на подобное способен любой человек. Вернее он то потенциально способен но готов, не всегда.

И вобще мне кажется что сама идея фрукторианства это одна из высших форм извращения, основанная на ошибочном заблуждении о возможности достижения некого идеализма в питании. Нужно понимать что благоразумию также свойственны крайности, и оно не меньше нуждается в мере, чем легкомыслие.:idea:

Maksenek 25-02-2011 14:11

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Visor (Сообщение 442052)
Исход фрукторианства так же легко прогнозируемый как и результат любой моно диеты - истощение.

Эсси Хонибалл тощала до 31,3 кг, зато теперь, в старости, говорит что чувствует себя 20-летней.

Раз_Два 25-02-2011 14:17

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 442058)
Эсси Хонибалл тощала до 31,3 кг, зато теперь, в старости, говорит что чувствует себя 20-летней.

Вы готовы пойти на такие аскезы ради мнимой юности в неопределенной старости? А что если эта старость не успеет наступить? Жизнь (как это не банально звучит), она ведь здесь и сейчас. Какая радость от такой жизни? :hz: Ведь с таким весом даже невозможно будет
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 442046)
откинуться на спинку кресла, спокойно проследить за процессом

, свои же кости колоть будут :D

Maksenek 25-02-2011 14:27

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Вес Эсси Хонибалл спустя 6 мес фрукторианства понизился до 31,3 кг при росте 158,5 см (ИМТ 12,5). Но потом вес стал расти, и через 8 месяцев на фрукторианстве ее вес был уже 48,5 кг. С тех пор ее вес стабилизировался на уровне 47,5-50 кг.

Раз_Два 25-02-2011 14:37

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Maksenek, я не силен в биографии Эсси Хонибалл (вобще думал что это мужик:lol: ) но знаю одно наша реальность многомерна причем Все Что Есть, все накладывается друг на друга в один момент и существует одновременно. Это поле неограниченных возможностей. И каждый из нас волен выбирать вариант того или иного события себе по душе. В природе нет ограничений. Ограничения свойственны нашему Сознанию. Во что мы верим то и получим.
При таком подходе (и только при таком) считаю фрукторианство допустимым.
Во всех остальных случаях при любых других доводах это по меньшей мере неразумно. Я готов при этом изменить свою точку зрения на противоположную в любой момент, но ВООБЩЕ не вижу для этого реальных оснований - не убедительно. Говоря о пользе фрукторианства лучшим доказательством было бы наличие длительного личного опыта (а не чужого) в этом деле а так все бла-бла-бла :peace:

pchelak 25-02-2011 14:42

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Нет будущего ни у чистого фрукторианства, ни у овощерианства, последнее вообще в чистом виде не бывает, а для сравнения можно поглядеть на формулу фрукта, овоща, ореха, злака и бобового
фрукт http://www.health-diet.ru/base_of_food/sostav/449.php
овощ http://www.health-diet.ru/base_of_food/sostav/123.php
орех http://www.health-diet.ru/base_of_food/sostav/487.php
зерно http://www.health-diet.ru/base_of_food/sostav/241.php
бобовое http://www.health-diet.ru/base_of_food/sostav/68.php

Достаточно глянуть на макро и микроэлементы, у последних это не просто количество, у последних это еще и наличие редчайших веществ, которые никогда не будут с синтезированы в организме. Это строй материал для всех наших клеток, а когда речь заходит о лечении, то важность последних играет решающую роль.

Раз_Два 25-02-2011 14:48

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 442077)
Нет будущего ни у чистого фрукторианства, ни у овощерианства

Ну и я о том же!!! Спасибо pchelak :peace:

pchelak 25-02-2011 14:53

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Visor, помимо выше перечисленного, никто не отменял заменимые и не заменимые аминокислоты, их важную роль для организма. А у семян и орехов их полный состав. Про жирные кислоты да же заморачиваться не хочу, молчу))))

Maksenek 25-02-2011 14:54

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 442077)
Нет будущего

Как же нет будущего, когда уже есть настоящее:

Многдесятилетние фрукторианцы:
Корнелиус Вилье-Дрейер
Яна Луис
Энн Осборн
Эсси Хонибалл

Причем это не какие-нибудь там "праноеды" и т.п. чудики с "думкой из космоса", а вполне серьезные люди.

nikok 25-02-2011 14:56

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 442077)
Достаточно глянуть на макро и микроэлементы, у последних это не просто количество, у последних это еще и наличие редчайших веществ, которые никогда не будут с синтезированы в организме.

Ну вот дообсуждались до обычноедовских понятий о пользе еды. А про микрофлору уже забыли?

pchelak 25-02-2011 19:19

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 442085)
Ну вот дообсуждались до обычноедовских понятий о пользе еды. А про микрофлору уже забыли?

какая, какая нафиг микрофлора:hz: это же МИНЕРАЛЫ, только растительный мир способен перевести не усвояемые их формы в усвояемые.
Животные получают все необходимые заменимые и не заменимые аминокислоты из пищи: хищники из питательных тел травоядных, травоядные из растительной пищи. Но повторю, что ни одно животное в мире не питается чем-то одним, как, например, очередная выдумка человека - фрукторианство, животные получают все необходимое из разнообразия своей пищи!
Человек способен к синтезу витаминов и то не всех, например, одна форма витамина А усваивается через пищу, другая накапливается в печени и только при необходимости из нее синтезируется необходимая форма витамина А, я говорю о бета-каротине и ретиноле, витамин С не синтезируется вообще, это не все)))
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 442083)
Как же нет будущего, когда уже есть настоящее

не будет будущего у того, что не содержит в себе все необходимое. Жевать яблочные косточки и обработанную химическим парафином кожуру всю жизнь я не собираюсь))), а без этого мы нарываемся на большие риски. Если есть свои яблоки, то это другой разговор, но лично меня стошнит от одного вида яблок в течение всей жизни, а заморские продукты, это все протравленная дрянь.
Видели, как скотина ест яблоки?! Мертвому не пожелаю)))

Фруктоедьте, но как говорится, горбатого могила исправит)))

Вообще у нас здесь речь о чем идет? - Как фруктоедить большинству, например, в России, да никак, здесь того рая нет, у нас страна овощей, яблок и больше ничего)))
Не пинайте меня:4u: это моя правда:D
Уп:gigi: :D

rid 25-02-2011 20:13

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 442130)
Животные получают все необходимые заменимые и не заменимые аминокислоты из пищи: хищники из питательных тел травоядных, травоядные из растительной пищи. Но повторю, что ни одно животное в мире не питается чем-то одним, как, например, очередная выдумка человека - фрукторианство, животные получают все необходимое из разнообразия своей пищи!

При помощи микрофлоры представители млекопитающих большие панды приспособились даже к "несоответствующей пище" и более 90 процентов её рациона составляет один продукт - бамбук.
Цитата:

Оказалось, что у столь любимых китайцами мишек присутствуют все гены, необходимые для переваривания мяса. При этом нет генов, кодирующих ферменты, которые бы помогали разрушать целлюлозу, основное составляющее главного продукта питания панд – бамбука.

«Возможно, рацион панд диктуется вовсе не генами, а бактериями, находящимися в их кишечнике», — говорит Ван Цзюнь (Wang Jun), заместитель директора Пекинского института геномики (BGI), руководившая данным исследованием.

Это странное несовпадение подтверждает другой обнаруженный факт: ген T1R1, который кодирует ключевой рецептор, определяющий наличие «мясного» (умами) вкуса, — у панд был изменён (две мутации фактически превратили его в псевдоген, лишили активности). «Может, поэтому эти животные питаются как травоядные, хотя и классифицированы нами как плотоядные», — поясняет Цзюнь.


Iwon 12-03-2011 12:01

Re: Фрукторианство, польза или вред?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 411231)
Можно наверное погуглить официальные методы определения заражённости плесенью и посмотреть - нет-ли среди них доступного...

Главная опасность плесени - это токсины, которыми она отравляет продукты, и затем соответственно - организм человека.
Болезни, которые вызывает непосредственно плесень - микозы.
Но основной путь их проникновения в организм - воздушный, либо непосредственно через слизистые или кожу.
Нашёл только один факт, о возможности прохождения через желудок бактерий Хеликобактер пилори - они научились прятаться в слизистой желудка и выделять вещество, нейтрализующее действие желудочного сока:
Цитата:

"Первая особенность хеликобактер пилори заключается в противостоянии чрезвычайно кислой среде желудка. Благодаря высокой кислотности, большинство бактерий и вирусов гибнут в желудке. Хеликобактер пилори сопротивляется кислотности с помощью двух механизмов: c момента попадания в желудок, хеликобактер пилори, благодаря своим жгутикам, может перемещаться и скрываться в слизи, которая покрывает стенки желудка и защищает клетки. кроме того, хеликобактер пилори усиливает защитную секрецию аммиака, нейтрализующего кислую среду желудка. Таким образом, хеликобактер пилори закрепляется на стенке желудка и может там оставаться в течение многих десятилетий".
Как Вы думаете, желудочный сок и вообще, процедура прохождения через желудок - является ли гарантией уничтожения плесени (не продуктов её жизнедеятельности, а именно плесени), до того, как она попадёт в кишечник?
Ведь если это так, то разговоры о влиянии плесени на микрофлору - миф, так как в живом виде в кишечник она попасть не может.

Раз_Два 26-03-2011 15:45

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Фрукторианство - это естественное питание человека?
Цитата:

Сообщение от Visor (Сообщение 442022)
Моё имхо -нет! Не естественное.

Это я чё-то с дуру сморозил:blush: Конечно естественное. Однозначно. Фрукторианство - АБСОЛЮТНО естественое питание человека. Не все просто готовы к нему и я в т.ч. сравнительно не далеко продвинулся, к моему сожалению, на этом пути.
Более того я всегда считал и считаю абсолютно естественной и правдивой связь между уровнем эволюционного развития и потребностью в еде.

anyk99 26-03-2011 15:57

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Iwon (Сообщение 447665)
Как Вы думаете, желудочный сок и вообще, процедура прохождения через желудок - является ли гарантией уничтожения плесени (не продуктов её жизнедеятельности, а именно плесени), до того, как она попадёт в кишечник?
Ведь если это так, то разговоры о влиянии плесени на микрофлору - миф, так как в живом виде в кишечник она попасть не может.

Я не считаю стерилизующее действие желудочного сока ГАРАНТИЕЙ от попадания плесени в ЖКТ - плесень размножается не только делением клеток, но и споро-образованием. А споры плесени защищены от желудочного сока.
Скорее ГАРАНТИЕЙ оказывается сама нормальная микрофлора, с её способностью подавлять развитие плесени.

Более того!
Попадание токсинов плесени с пищей в организм, приводит к изменению среды, в которой существует микрофлора. Плесень в ЖКТ точно так-же, как и в почве, выбивает вокруг себя конкурентов и своих врагов - бактерий.
Так что, не только "живая" плесень и её споры оказываются причиной захвата плесенью нашего организма.
Сами токсины подготавливают плацдарм для заселения, и потом обеспечивают плесени единоличное пользование им.
А мы, в основном антибиотиками и питанием, помогаем плесени в борьбе с бактериями. :shuffle:

Teerflow 14-05-2011 14:20

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
А как же опыт Брегга (фрукты, овощи, семена\орехи, мог иногда и рыбку съесть, если этого требовал организм) и на тебе, жил до 96 лет, и мог жить еще

Maksenek 14-05-2011 14:27

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Ранее уже говорили про Бррегга:
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436286)

Брэг прожил не 95 (фикция), а 81 год.

Существует легенда, что он, занимаясь серфингом, утонул, когда ему было 95 лет. В распространении этой легенды принял участие первый переводчик книг Брэгга в СССР – С. Б. Шенкман. В частности, он писал: «Поль Брэгг умер в декабре 1976 года на 96 году. Но умер он отнюдь не от старости. Смерть этого человека – трагический несчастный случай: во время катания на доске у побережья Флориды его накрыла гигантская волна».

Впрочем, С.Б. Шенкман, конечно же, не виноват в распространении неточной информации о смерти Пола Брэгга: другой информации в то время просто не было.

Однако согласно новой информации, на момент смерти его возраст составлял 81 год. Умер же он в Южной береговой больнице Майами Бич (Флорида) 7 декабря 1976 года. Официальная причина смерти – желудочковая тахикардия и фибрилляция в результате закупорки коронарных сосудов (Ventricular Tachycardia and Fibrillation due to Coronary Occlusion)


SeaJeTadore 14-05-2011 14:31

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Maksenek, какой же идеальный выход ? быть полностью фрукторианцем?

Maksenek 14-05-2011 14:35

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Идеальный выход - это полная переделка организма на атомно-молекулярном уровне с помощью высоких технологий. Об этом я говорил, в частности, в теме "Дальнейший апгрейд обезьяны": http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=11222

SeaJeTadore 14-05-2011 14:43

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Maksenek, Ну...Если вы себя опускаете до уровня обезьяны... :-) Все намного проще, мы люди, у нас есть ДУША , то чего нет в животных. Конечно мы связаны с природой, но зачем все эти технологии...равнения с обезьянами... А жить когда?
А так, ем фрукты, живу, здорова, и радуюсь жизни. Кризы только бы перейти...и все.

nikok 14-05-2011 15:02

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от SeaJeTadore (Сообщение 475374)
Если вы себя опускаете до уровня обезьяны...

Не опускаем, а говорим о сходстве пищеварительной системы:shuffle:

Maksenek 14-05-2011 15:05

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от SeaJeTadore (Сообщение 475374)
А так, ем фрукты, живу, здорова, и радуюсь жизни.

Вобщем, по повадкам (да и по внешнему виду и другим параметрам) - типичная обезьяна. Как и все мы. Признайте же очевидное.

Душа (т.е. психика) у очень многих животных есть, а не только у нас одних. То, что мы умнее других животных, не повод считать их "ниже" нас.

Человек - млекопитающее животное отряда приматов.

Почитайте для общего образования: http://ru.wikipedia.org/wiki/Человек_разумный

SeaJeTadore 14-05-2011 15:13

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Maksenek, ум и душа - это разные вещи. Или вы хотите сказать, что обезьяны тоже молятся?

Maksenek 14-05-2011 15:37

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от SeaJeTadore (Сообщение 475381)
Maksenek, ум и душа - это разные вещи.

А что, я где-то говорил, что одинаковые? Пожалуйста, читайте внимательнее своих собеседников.
Цитата:

Сообщение от SeaJeTadore (Сообщение 475381)
Или вы хотите сказать, что обезьяны тоже молятся?

Для культов нужен хорошо развитый язык - чтобы можно было передать другой особи определенное представление (словесный вирус, мем), а та в свою очередь могла передать это другим, и т. д. - размножение вируса по нарастающей. Незнание о механизмах действия сил природы всегда внушало страх и производило ощущение действия невидимого всесильного живого существа (а на это природой мозги как раз и заточены - всегда видеть во всем чье-то намерение!), в этом и заключается суть и механизм действия культов.

pchelak 15-05-2011 16:36

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
SeaJeTadore, а сколько вы уже едите фрукты, вы еще что-нибудь едите кроме них, например орешки, семечки?

SeaJeTadore 16-05-2011 13:52

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
pchelak, практиковала чистое фрукторианство где-то месяц , а потом из-за стресса сорвалась на оливки. Ну и пошло, поехало.
Сейчас перехожу на фрукторианство снова, но постепенно , ем овощи , фрукты( в сыром виде), пью зеленый чай и овощной суп.
На фрукторианство я точно перейду, без орехов мне легче как-то, но вот капуста и прочая зелень остается под вопросом...

Maksenek 17-05-2011 01:58

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от SeaJeTadore (Сообщение 476131)
вот капуста и прочая зелень остается под вопросом...

На мой взгляд, это самое страшное, что может быть в рационе фрукторианца - ведь человек по строению ЖКТ не травоядное (нет нескольких желудков, нет длинного кишечника, в норме человеку не свойственна копрофагия). То есть для переваривания зелени человек абсолютно не приспособлен. В отличие от фруктов, орехов и ягод, съедобные овощи и зелень в дикой природе найти практически невозможно, по крайней мере в достаточном кол-ве. Все овощи и зелень что мы имеем сейчас - прошли длительную селекцию, а до этого употреблялись исключительно в хорошо вываренном и затем приправленном виде из-за их жесткости, невкусности и горькости. Например, морковь изначально (родом она из Афганистана) была фиолетовой, деревянистой и с едким вкусом, в пищу не употреблялась вообще, даже в вареном виде. А использовались только ее семена и ботва в качестве приправы. Различные приправы нужны были для того, чтобы сделать другую невидовую пищу (напр., мясо, кашу, овощи) более-менее вкусной, чтобы можно было ее есть.

Как я уже говорил, настоящие многодесятилетние фрукторианцы (Корнелиус Вилье-Дрейер, Яна Луис, Энн Осборн, Эсси Хонибалл) или совсем никогда, или почти никогда не едят зелень! Задумайтесь об этом! А вот что пишет Анна Осборн о том как она пробовала жевать эту зеленую тряпку:
Цитата:

Меня вообще не привлекает зелень, по сравнению со сладкими, сочными фруктами. В тех немногих случаях, когда я ела зелень, она была органической и доморощенной. Однако я обнаружила, что её труднее переварить, чем плоды, даже когда я пережевывала её до жидкого состояния. Я чувствую себя намного лучше, когда я только на фруктах, так что лично для меня это так, и я иду по этому пути.
Наконец, вспомните, что дети, у которых вкусовые предпочтения еще не испорчены взрослыми, от природы тянутся к сладкому, а овощи люто ненавидят в любом виде! Так что выбрасывайте эту вредную
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 431682)
Все овощееды (даже не 100 %) слетают на животные и вареные продукты максимум через 5-7 лет. Судя по сроку - возможно это заканчиваются в организме запасы витамина B12. Если это так - то и не удивительно! Этот витамин может всасываться только в тонкой кишке, где живут его продуценты Pseudomonas и Klebsiella. А сырые овощи, даже если они присутствуют в рационе в небольшом количестве, своими грубыми нерастворимыми пищевыми волокнами "чистят" тонкую кишку как ершиком. Тем более что овощей приходится есть довольно много из-за их малой насыщаемости - обычно малая калорийность, и это вкупе с плохой перевариваемостью из-за все той же грубой клетчатки.

У человека нет длинного кишечника и многокамерного желудка, как у знатных травоядных, поэтому грубую растительность (листья, стебли, корни) мы хорошо переварить не в состоянии.


гадость поскорее, вот вам юморной ролик для мотивации)))

PoPiPo

rid 17-05-2011 02:55

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Уже понятная аргументация обычноедов и "вонна-би" сыроедов-фруктарианцев

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 476221)
Все овощи и зелень что мы имеем сейчас - прошли длительную селекцию

-фрукты и животные нет?:hz:

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 476221)
дети, у которых вкусовые предпочтения еще не испорчены взрослыми, от природы тянутся к сладкому

- т.е. к тортам и конфетам?:hz:

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 476221)
заканчиваются в организме запасы витамина B12....витамин может всасываться только в тонкой кишке

- чисто мясоедский аргумент("урод"-человек питающийся "упакованными" продуктами с бактериями только в тонком/толстом кишечнике и всасыванием только в определённых местах) :hz:

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 476221)
овощей приходится есть довольно много из-за их малой насыщаемости

- а кто-то здесь калорийность снижает:super:

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 476221)
У человека нет длинного кишечника и многокамерного желудка

- и у гориллы нет и панды тоже, а ведь их как бы окружают фрукты круглый год. И где такой рай?

Maksenek 17-05-2011 06:46

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
rid, все то, что вы сейчас опять сказали, я уже много раз опровергал вам и вашим единомышленникам, в том числе и в этой теме. И я начинаю подозревать, что Изюм мог быть прав насчет вас, во время своего недавнего кратковременного "пришествия" на ваш форум сыромоноед.ком. Очень жаль, если это была правда. :-(

Для тех, кто не в курсе, о чем я - вот сообщения Изюма с форума rid'а (newforum.syromonoed.com):
Нажмите тут для просмотра всего текста

Цитата:

Сообщение от Изюм
Ты РИД уже большой мальчик уже хватит этого троллизма на сайте голодных ,хватит вечно копипастить какие-то цитати и сцылки уже самому пора чегой-то писать исходя из своего ужо вроде ,как 5ти летнего стажа

Цитата:

Сообщение от Изюм
Ну Рид вот ты сам себя уже полностью с потрохами сдал. Никакой ты не сыромоноед ,то что ты сейчас лысому тут советуешь ,есть слова голимого теоретика ,а проще говоря жалкого форумного тролля ,мечтающего когда-то там кем-то стать .
Я сейчас ни хочу тут долго писать тратя время ,что б потом ты или твой очкастый дружек одним махом убирал изюмовский конченный флуд вперемешку с "площадной руганью"(как ты последний раз о моем посте высказался).
Дак вот такие вруны ,как ты очень опасны ,потому ,как наивные 50ти летние думая ,что вот Рид живет себе на живом перейдя в полтинник и радуется и не представляют ,что сей переход на самом деле значит. Лысый вон уже начинает потиху проходить "азбуку" и тут же скулеж устраивает. Я бы тут мог бы развернутую статейку бы написал ,но ведь по выше указанным причинам делать этого не буду.
Мерзавец ты РИД в кубе ,ты конечно пост мой уберешь ,как проснешси и кучу оправданий тут напишешь ,что мол Изюм гонит в препадке беспомощной злобы гоня на честного фраерка Джамшута ,но меня то ты не обманешь ,ведь годы настоящего сыромоно дают кое-что чего тебе калоедушке уже никогда не понять пока сам это не пройдешь и думая ,что ты такой совет классный "бывалого" даешь на самом деле просто выдаешь то, что скрываешь все эти годы .
И я бы по словно разолачил тебя ,как лжеца и человека выдающего себя не за того кем на самом деле ты являешся ,но опять же не буду этого делать все по той же причине ,что односекундно все будет отправлено тобой в корзину.

Цитата:

Сообщение от Изюм
Ведь после таких как ты на пару с Ридом не только у меня отвращение будет привито ко всему этому инетному "общению".

Цитата:

Сообщение от Изюм
Кстати когда хозяин форума сам тролль и голимый лжец то тут просто зеленый свет таким ничтожетсвам как ты дружек.
НО ....у рида хватало ума хоть тут особо не распространяться ,не придумывать то чего не было ,не строчя про это длиннющие посты ,он тихонько копипастил чей-то псевдонаучный срач ,на форуме голодных и тем и тешил свое троллевское естество все эти годы ,тем не менее заявляя что сыромоноед стопроцентный . А вот ща наверно толи постарел его гавноедский мозг толи нюх он потерял ,вот и обделался так жиденько ,строя из себя бывалого. Я уверен многие тут читающие так и не поняли ,что ж я такого в совете рида нашел ,что якобы его выдало с потрохами. Я не буду вдаваться в то, что они один фиг не поймут ,приведу лишь аналогию для тех кто хоть немного разбирается в авто. Дак вот представте себе -жалуется чувак на форуме ,что у него дизель в машине дымит ,подстукивает ,плохо тянет ,а ему бывалый автомеханик такой "дельный" совет дает ,что б он крышку трамблера прочистил и жиклеры в карбураторе продул .Я думаю что с виду совет выглядит вполне профессионально ,но только любой водила скажет, что советчик этот вряд ли когда ваще под капотом машины был.



Однако, rid, то обстоятельство, что вы не удалили со своего форума эту Изюмовскую критику, дает мне надежду, что когда-нибудь вы исправитесь (ведь раз вы человек вполне либеральный, и терпимый к критике и чужому мнению - значит интеллектуальный). Но раз вы пока продолжаете этим заниматься, придется опять в который раз опровергать эту вашу поднадоевшую уже якобы "аргументацию" против чистого (только съедобные в диком виде плоды растений - фрукты, ягоды, орехи) (и кстати доказанного, в отличие от смешанного) фрукторианства.


Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 476231)
Все овощи и зелень что мы имеем сейчас - прошли длительную селекцию

-фрукты и животные нет?

Уже много раз вам и другим разжевывал, что дело тут вовсе не во "вреде селекции", как вы пытаетесь это мое утверждение преподнести, а в том, что овощи вкусны только в селекционированном виде, что указывает на то, что это не наша еда! Фрукты же, ягоды и орехи вкусны и в диком виде, значит они вполне могли быть нашей природной едой. А что касается о якобы "вреде" самой селекции, то ранее я уже говорил об этом:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 373463)
С чего вы взяли, что селекция делает продукты вредными? Как ни селекционируй, яблоки остаются яблоками, а огурцы - огурцами. Может чуть меняться соотношение компонентов, ответственных за вкусовое ощущение и содержание воды (сочность). Только и всего! Не драматизируйте! Соотношение белков, углеводов и других веществ в разных видах фруктов гуляет в куда большем диапазоне - и ничего!



Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 476231)
дети, у которых вкусовые предпочтения еще не испорчены взрослыми, от природы тянутся к сладкому

- т.е. к тортам и конфетам?

У детей есть общеизвестная естественная тяга к сладкому, а в том, что родители вместо фруктов предпочитают удовлетворять эту детскую тягу конфетами и печеньями, приучая детишек к этим вредностям, это их (родителей) трагическая ошибка.

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 476231)
заканчиваются в организме запасы витамина B12....витамин может всасываться только в тонкой кишке

- чисто мясоедский аргумент("урод"-человек питающийся "упакованными" продуктами с бактериями только в тонком/толстом кишечнике и всасыванием только в определённых местах)

Даже если витамин B12 может всасываться и в других местах кишечника, то это отнюдь ничего не меняет, так как корни и зелень своей грубой нерастворимой клетчаткой скребут весь ЖКТ на всем его протяжении - от рта до ануса.
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 476231)
овощей приходится есть довольно много из-за их малой насыщаемости

- а кто-то здесь калорийность снижает

Действительно, для т.н. сыро-обжор овощи - это спасение. Можно туго набить ими брюхо до полного пресыщения, и при этом сильно не переборщить с калориями (у овощей низкая калорийность, и к тому же, лишь малая часть их усваивается). Снижать калорийность таким образом конечно же можно. Точно так же, особо умный "сыроед" может снижать калорийность и хорошо пережеванным картоном, и опилками, и древесной мукой. Это действительно будет снижение калорийности. Но какой ценой?!...

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 476231)
У человека нет длинного кишечника и многокамерного желудка

- и у гориллы нет и панды тоже, а ведь их как бы окружают фрукты круглый год. И где такой рай?

Я уже говорил вам (и приводил научную работу в доказательство), что гориллы в дикой природе в обязательном порядке употребляют кал.
Цитата:

Coprophagy by wild mountain gorillas. Journal of East African. Wildlife, 16, 223 -225. Harcourt, A.H. and K.J. Stewart. 1978.
(Копрофагия у диких горных горилл. Журнал стран Восточной Африки. Живая природа, 16, 223 -225. Harcourt, A.H. and K.J. Stewart. 1978 г.)

Только периодически пуская зелень перевариваться "по второму кругу", гориллы и прочие траво- или листо-еды (даже не постоянные) могут на такой пище выживать. Кроме того, я приводил научное исследование, в котором было установлено, что предки человека - определенные виды австралопитеков - являлись фрукто-орехо-ядными по строению зубов. В этом же исследовании говорится, что все современные гориллы, шимпанзе и т.п., по строению зубов являются, напротив, всеядными. И вообще, утверждать, что если шимпанзе уминают листву, то значит и человек может этим питаться - это нелепость. Ведь очевидно же, что человек это другой вид приматов, со своими пищевыми предпочтениями. Зубы и все остальное строение ЖКТ человека говорит о том, что человек не травоядное, не хищное, и не всеядное животное, а исключительно плодоядное. Это подтверждается и тем, что из огромного разнообразия всей доступной в дикой природе пищи, человечек может постоянно и с удовольствием питаться только определенными плодами растений - фруктами, ягодами и орехами.

SeaJeTadore 17-05-2011 06:54

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 476221)
На мой взгляд, это самое страшное, что может быть в рационе фрукторианца - ведь человек по строению ЖКТ не травоядное (нет нескольких желудков, нет длинного кишечника, в норме человеку не свойственна копрофагия). То есть для переваривания зелени человек абсолютно не приспособлен. В отличие от фруктов, орехов и ягод, съедобные овощи и зелень в дикой природе найти практически невозможно, по крайней мере в достаточном кол-ве. Все овощи и зелень что мы имеем сейчас - прошли длительную селекцию, а до этого употреблялись исключительно в хорошо вываренном и затем приправленном виде из-за их жесткости, невкусности и горькости. Например, морковь изначально (родом она из Афганистана) была фиолетовой, деревянистой и с едким вкусом, в пищу не употреблялась вообще, даже в вареном виде. А использовались только ее семена и ботва в качестве приправы. Различные приправы нужны были для того, чтобы сделать другую невидовую пищу (напр., мясо, кашу, овощи) более-менее вкусной, чтобы можно было ее есть.

Как я уже говорил, настоящие многодесятилетние фрукторианцы (Корнелиус Вилье-Дрейер, Яна Луис, Энн Осборн, Эсси Хонибалл) или совсем никогда, или почти никогда не едят зелень! Задумайтесь об этом! А вот что пишет Анна Осборн о том как она пробовала жевать эту зеленую тряпку:


Наконец, вспомните, что дети, у которых вкусовые предпочтения еще не испорчены взрослыми, от природы тянутся к сладкому, а овощи люто ненавидят в любом виде! Так что выбрасывайте эту вредную

гадость поскорее, вот вам юморной ролик для мотивации)))

PoPiPo

Спасибо за информацию . Постараюсь тогда только на фруктах сидеть, впрочем как и сидела, и не сложно, только бы кризисы пережить :-)
А как насчет тех монахов, которые едят только траву?

Maksenek 17-05-2011 07:01

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от SeaJeTadore (Сообщение 476335)
Спасибо за информацию . Постараюсь тогда только на фруктах сидеть, впрочем как и сидела, и не сложно, только бы кризисы пережить

Удачи вам! Только на фруктах сидит Анна Осборн, остальные многодесятилетние фрукторианцы едят также орехи в небольшом количестве. Старайтесь не переедать фруктами - кризы могут быть в т.ч. и часто именно от этой причины.

Цитата:

Сообщение от SeaJeTadore (Сообщение 476335)
А как насчет тех монахов, которые едят только траву?

Если это правда, то есть они траву смогут не долго, по крайней мере, не более 5-7 лет, пока не закончатся запасы в организме витамина Б12. Потом - либо срыв, либо тяжелейшая деградация мозга (что, впрочем, для монахов особо не имеет значения).

SeaJeTadore 17-05-2011 07:09

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 476339)
Удачи вам! Только на фруктах сидит Анна Осборн, остальные многодесятилетние фрукторианцы едят также орехи в небольшом количестве. Старайтесь не переедать фруктами - кризы могут быть в т.ч. и часто именно от этой причины.


Если это правда, то есть они траву смогут не долго, по крайней мере, не более 5-7 лет, пока не закончатся запасы в организме витамина Б12. Потом - либо срыв, либо тяжелейшая деградация мозга (что, впрочем, для монахов особо не имеет значения).

Спасибо большое! :prv03:

п.с. но я все равно не обезьяна и вам не советую думать , что обезьяны ваши предки. Вот интуицией чувствую , что это не так.
Интуиция у меня сильная :-)

Удачи вам!


Igor 17-05-2011 07:12

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Maksenek, пару вопросов:
пример питания "чистого" фрукторианца в нашем климате осенью,зимой и особо весной?
пример любого "чистого" млекопитающего-фрукторианца в дикой природе, живущего между этими самими фруктами круглый год и питающегося только ими?

Maksenek 17-05-2011 07:15

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от SeaJeTadore (Сообщение 476342)
п.с. но я все равно не обезьяна и вам не советую думать , что обезьяны ваши предки. Вот интуицией чувствую , что это не так.

Да это и не имеет особого значения! Главное есть ту пищу, которая предназначена человеку природой.

Еще имейте ввиду, что Анна Осборн переходила на фрукторианство постепенно, в течении 18 месяцев, все уменьшая и уменьшая долю приготовленных и других продуктов в своем рационе.

SeaJeTadore 17-05-2011 07:19

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 476346)
Да это и не имеет особого значения! Главное есть ту пищу, которая предназначена человеку природой.

Еще имейте ввиду, что Анна Осборн переходила на фрукторианство постепенно, в течении 18 месяцев, все уменьшая и уменьшая долю приготовленных и других продуктов в своем рационе.

Вот и я так собираюсь переходить! :) Шаг за шагом, постепенно... Терпения надо, и ничего больше:-)
Скажите, а орехи все-таки нужно или не нужно есть ? Они вызывают у меня жор если честно. Или надо перетерпеть жор, и все пройдет?

Maksenek 17-05-2011 07:29

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 476343)
Maksenek, пару вопросов:
пример питания "чистого" фрукторианца в нашем климате осенью,зимой и особо весной?

Просто выбирайте самые вкусные лично для вас фрукты и орехи, и наслаждайтесь вкуснятиной. Примеров многодесятилетних фрукторианцев мало, так как это до последнего времени было малораспространенное явление (не было интернетов).
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 476343)
пример любого "чистого" млекопитающего-фрукторианца в дикой природе, живущего между этими самими фруктами круглый год и питающегося только ими?

Многие фруктовые летучие мыши питаются только фруктами и нектаром. Из приматов - судя по всему, человек, и определенно его предки - виды ардипитеков и австралопитеков.

Цитата:

Сообщение от SeaJeTadore (Сообщение 476350)
Скажите, а орехи все-таки нужно или не нужно есть ? Они вызывают у меня жор если честно. Или надо перетерпеть жор, и все пройдет?

Я читал в какой-то иностранной книге, что орехи, в отличие от различных фруктов и ягод, в разных тропических местностях если и бывают, то только в какой-то определенный сезон, т.е. доступны только короткое время в году. Про многолетних фрукторианцев там же было написано, что если они первое время длительно ели только одни фрукты, и лишь потом включили в свой рацион орехи, то орехов получается съедать небольшое кол-во. Если же начать есть орехи сразу, то это часто вызывает жор и, следовательно, проблемы с пищеварением и плохое самочувствие.

rid 17-05-2011 07:35

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Maksenek, Вы сыроед - фрукторианец? И как долго?

pchelak 17-05-2011 07:45

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 476339)
Если это правда, то есть они траву смогут не долго, по крайней мере, не более 5-7 лет, пока не закончатся запасы в организме витамина Б12. Потом - либо срыв, либо тяжелейшая деградация мозга (что, впрочем, для монахов особо не имеет значения).

Проводились опыты по голоданию на мышах так вот в первые дни запасы В12 были в норме, затем показатели упали и спустя несколько дней в организме происходило увеличение В12.
Слоны живут по 50 лет, животных не едят, едят траву, листья кустарников и ничего, живут.

Товарищи сыроеды не ссорьтесь. Maksenek, убери пож переписку Рида с Изюмом, это их личный разговор, до которого мне лично и многим нам параллельно, не подливай в огонь масла, пусть каждый сыроедит по своему так, как может.

Igor 17-05-2011 07:50

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Maksenek, в Вашем ответе конкретики ноль. осталось только "проверить"летучих мышей. к чему веду. Вы упорно навязываете другим фрукторианство, что в общем неплохо, если чесно. опираетесь на довольно таки весомые "факты", какк к примеру, строение ЖКТ и его предназначение, призывате в аналогиям с диким миром. но в тот же момент в том же диком мире нету подобного даже у млекопитающих, которые и строение ЖКТ имеют нужное и фрукты вокруг дикие , а всеравно не являются фруктоедами. возможно теория чистого фрукторианства ошибочна всетаки. почему теория? до потому что это не практика. примеры Осборн и прочих, на которых Вы все время указываете пока довольно таки спорны. Брега Вы "разоблачили" быстро, а в других верите. может здесь стоит вопрос о Вашей вере в то или иное, нежели в истине как таковой?
пойдем далее, уже посмотрел пару фильмов типа"если бы вы попали на необитаемый остров в тропиках, чтобы вы ели фрукты или диких свиней...." и это почти самый главный аргумент в пользу фрукторианства. но питался ли хоть один расказывающий об этом изобилии настоящим диким бананом и вообще держал ли его в руках? это не к тому что диким бананом невозможно пропитатся, а к тому что мы даже не представляем о чем говорим.
это как в одной из веток житель города пытается научить земледелию жителей деревни. главное все правильно, а реально ли и осуществимо- так это уже не важно. увы.

SeaJeTadore 17-05-2011 07:55

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Igor, что поделаешь ! Жизнь это сплошные дебаты , а правда на каждой стороне :-)

Maksenek 17-05-2011 07:58

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 476364)
Maksenek, Вы сыроед - фрукторианец? И как долго?

Я в процессе перехода на фрукторианство, поэтому в пример себя никогда и не ставил.

Информацию о своем питании я, в отличие от рида и других, не скрываю, узнать о ходе процесса моего перехода можно в моих дневниках:
1. http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9716
2. http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=10563
3. http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=11034
Абсолютно все съеденное (с точностью до грамма) тоже выкладываю в сеть.

Судя по продолжающимся срывам, процесс перехода у меня будет длительным (много месяцев, а может и лет, если конечно вообще смогу перейти). Анна Осборн переходила 1,5 года. Сколько я - неизвестно, перехожу уже 10 месяцев, правда делал еще перерыв на обжорский эксперимент.
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 476377)
Проводились опыты по голоданию на мышах так вот в первые дни запасы В12 были в норме, затем показатели упали и спустя несколько дней в организме происходило увеличение В12.

Все правильно, мыши начали использовать свой запас Б12, накопленный в печени. У человека таких запасов Б12 в его печени хватает обычно на 5-7 лет.
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 476377)
Слоны живут по 50 лет, животных не едят, едят траву, листья кустарников и ничего, живут.

Человек по строению ЖКТ это не слон, и не корова (не травоядное животное).
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 476377)
Товарищи сыроеды не ссорьтесь. Maksenek, убери пож переписку Рида с Изюмом, это их личный разговор

Это их ПУБличный разговор, который рид оставил на своем сайте, так пусть и у нас будет. А не хочется читать - так не читайте, тем более что этот их разговор под спойлером.
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 476382)
Вы упорно навязываете другим фрукторианство

Я не навязываю, о чем и говорю периодически - каждый сам в праве решать, как ему питаться, это личное дело каждого.

Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 476382)
стоит вопрос о Вашей вере

Я всегда подчеркивал, что фрукторианство - это экспериментальная система питания, о чем и говорю постоянно в своих дневниках: проверяю, возможно ли фрукторианство или нет (по крайней мере, лично для меня). Где же вы тут вы узрели святую веру:D ?

pchelak 17-05-2011 08:38

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от SeaJeTadore (Сообщение 476350)
Вот и я так собираюсь переходить! :) Шаг за шагом, постепенно... Терпения надо, и ничего больше:-)
Скажите, а орехи все-таки нужно или не нужно есть ? Они вызывают у меня жор если честно. Или надо перетерпеть жор, и все пройдет?

А яблоки то же вызывают жор, а чтобы его победить, лучше себя чем-нибудь занять, ну а если он есть, то кушать любую любимую растительную пищу.
Все орехи, семечки, арахис проращивайте, чтобы организм успевал более полно извлекать все необходимое. Во всех законсервированных (орехи, семечки, злаки, бобовые) присутствуют ингибиторы, препятствующие усвоению многих веществ, разрушаются они при прорастании, т.е. мы разконсервируем продукт.

Maksenek 17-05-2011 08:43

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 476410)
Все орехи, семечки, арахис проращивайте, чтобы организм успевал более полно извлекать все необходимое.

И при этом не забывайте, что пророщенными семенами ни одно животное в природе не питается :D! Конечно, теоретически возможны единичные находки проросших семян, но сравните это с тем чтобы каждый день есть это в куда больших количествах:D.

pchelak 17-05-2011 08:49

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek
Все правильно, мыши начали использовать свой запас Б12, накопленный в печени. У человека таких запасов Б12 в его печени хватает обычно на 5-7 лет
не надо так урезать опыты, в статье прямо говорилось об уменьшении В12 в течение нескольких дней, а затем о его УВЕЛИЧЕНИИ. От куда тогда взялся В12 при его УВЕЛИЧЕНИИ, зачем здесь так пугать народ.

Попугай какаду живет 100-150 лет, ест орехи, семя, листья, плоды, что, у него многокамерный ЖКТ??? Это очень умная птица, способная всю жизнь учиться, делать трюки, разговаривать и рака мозгов у нее нет, я уж не говорю о нехватке В12!

rid 17-05-2011 08:52

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 476330)
И я начинаю подозревать, что Изюм мог быть прав насчет вас, во время своего недавнего кратковременного "пришествия" на ваш форум сыромоноед.ком. Очень жаль, если это была правда.

Подозревайте.
Сыромоноедить я от этого не перестану.
Только дали бы ссылку, чтобы были понятны все подозрения, а то создали собственную версию якобы разговора.

На самом деле от Вас интересен результат перехода. Мне не удаётся чисто фруктоедить, наверное поэтому и так "цепляют" Ваши утверждении о якобы невозможности длительного сыромоноедения и каком-то действительно работающем фрукторианстве. По тому что знаю от людей которых можно спросить в реальном времени длительно только на фруктарианстве никто не удерживался.

pchelak 17-05-2011 08:55

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 476412)
И при этом не забывайте, что пророщенными семенами ни одно животное в природе не питается :D! Конечно, теоретически возможны единичные находки проросших семян, но сравните это с тем чтобы каждый день есть это в куда больших количествах:D.

Пусть орех будет семечком, семенем, так оно и есть, так вот белка в природе проращивает орехи и определяет их пригодность в пищу по особому запаху.

Maksenek 17-05-2011 08:59

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 476413)
От куда тогда взялся В12 при его УВЕЛИЧЕНИИ, зачем здесь так пугать народ.

Да из печени же и взялся! pchelak, да вы что:lol:?
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 476413)
Попугай какаду живет 100-150 лет, ест орехи, семя, листья, плоды, что, у него многокамерный ЖКТ???

У него специальный птичий ЖКТ с зобом и прочими специализированными ништяками. Как можно сравнивать птиц с млекопитающими?:hz: Еще бы гусениц в пример привели:D!
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 476417)
так вот белка в природе проращивает орехи и определяет их пригодность в пищу по особому запаху.

Любопытно, дайте ссылку на авторитетный (научный) источник этой инфы.

pchelak 17-05-2011 09:11

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 476418)
Да из печени же и взялся! pchelak, да вы что:lol:?

У него специальный птичий ЖКТ с зобом и прочими специализированными ништяками. Как можно сравнивать птиц с млекопитающими?:hz: Еще бы гусениц в пример привели:D!

Так опыт то и проводили, как раз наблюдая, какие изменения происходят с печенью, не нужно придираться и ставить свои заключения, не проводя самостоятельно научные опыты.

Я привожу разные примеры из мира животных, все они живут, бегают, размножаются, радуются такой сложной жизни, и только жирный человек удумался давать совет кушать мясо для восполнения В12, и только жирный человек может давать рекомендации лечиться таблетками.

Maksenek 17-05-2011 09:30

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 476428)
Так опыт то и проводили, как раз наблюдая, какие изменения происходят с печенью

Дайте же наконец уже ссылку на это научное исследование (только на первоисточник! а не пересказ кем-то на ЗОЖ-ресурсах!), не будьте голословны! А то вообще ничего не понятно, кто и что там исследовал :hz:
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 476428)
Я провожу разные примеры из мира животных, все они живут, бегают, размножаются, радуются такой сложной жизни, и только жирный человек удумался давать совет кушать мясо для восполнения В12, и только жирный человек может давать рекомендации лечиться таблетками.

Молодец, но это уже не новость. Как и то, что у всех овощеедов (даже не 100%-ных) запасы этого Б12 заканчиваются через 5-7 лет и они "слетают", либо начинают пожинать плоды его отсутствия. А у фрукторианцев же, напротив, никаких проблем, даже спустя 17, 20 и более лет. Есть повод призадуматься.

Igor 17-05-2011 16:02

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 476377)
Слоны живут по 50 лет, животных не едят, едят траву, листья кустарников

ну это малость урезаный рацион. вот еще позабыли ::D http://smotri.com/video/view/?id=v312409a4cd

pupsik 17-05-2011 16:42

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Это неправильные слоны :D
Наверное съемки велись в каком-нибудь зоопарке в Голландии :-)

pchelak 17-05-2011 18:02

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 476635)
ну это малость урезаный рацион. вот еще позабыли ::D http://smotri.com/video/view/?id=v312409a4cd

Ой, это из фильма ужасов, ответ на который что, как и почему нам даст Maksenek, изучивший аналогичные потребности у обезьян:D

Igor 17-05-2011 19:32

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 476413)
Попугай какаду живет 100-150 лет, ест орехи, семя, листья, плоды, что, у него многокамерный ЖКТ??? Это очень умная птица, способная всю жизнь учиться, делать трюки, разговаривать и рака мозгов у нее нет, я уж не говорю о нехватке В12!

существует така инфа, цитирую:
Хотя какаду едят практически всё, рекомендуется разнообразить их корм. Лучше отдавать предпочтение зерновой смеси, но давать поменьше семян подсолнечника и других масличных культур, так как у попугая может нарушиться обмен веществ, и он начнет выщипывать себе перья. Хорошо едят такие попугаи простую вареную картошку с маслом, вареную кукурузу, морковку, свеклу, ягоды рябины. Любят фрукты, орехи, любые клубневые и луковичные растения, иногда могут полакомиться насекомыми и их личинками

pchelak 17-05-2011 20:08

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 476707)
существует така инфа, цитирую:
Хотя какаду едят практически всё, рекомендуется разнообразить их корм. Лучше отдавать предпочтение зерновой смеси, но давать поменьше семян подсолнечника и других масличных культур, так как у попугая может нарушиться обмен веществ, и он начнет выщипывать себе перья. Хорошо едят такие попугаи простую вареную картошку с маслом, вареную кукурузу, морковку, свеклу, ягоды рябины. Любят фрукты, орехи, любые клубневые и луковичные растения, иногда могут полакомиться насекомыми и их личинками

Это рекомендации по содержанию птиц. Семечки и другие масличные им не рекомендуется давать в большом количестве из-за угрозы ожирения, так как в домашних условиях их движения ограничены. ну а насчет вареного не слышал особо рекомендаций, но точно знаю, что сырую морковь, ягоды рябины, личинки насекомых они любят. У самого были попугайчики, у знакомого отец выращивает и продает какаду и ар, точно могу сказать, что кормят они птиц только сырыми растительными продуктами. Наверное, если рассматривать вареный картофель, то это аналогично скармливанию птиц жаренными орехами.

Igor 17-05-2011 21:08

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
pchelak, акцент был на насекомых и личинках. мыслю так, раз они в неволе их могут кушать то и в обычной среде обитания при надобности тоже без проблем.
к чему вообще все клоню.нету в мире "чистых" и "правильных" видов питания. везде царит гармония и гибкость. везде организм приспосабливается к условиям которые его окружают. к примеру северный олень имеет все для того чтобы его микрофлора "вырабатывала" свой В12 и прочее. но для этого нужен соответствующий корм. но условия меняют привычки оленя, полярная зима намного дольше обычной что сказывается на пище. проблему с нужными микроелементами олень решил просто, он по нужде просто питается лемингами(полярными мышами). также и какаду, при необходимости сьест личинку. так и слон, помести мы его в соответственные условия сьест плоть. хищник первым делом от добычи сьедает внутренности и почти всегда охотится на травоядного. почему? ответ простой, ему нужна трава и ее микроелементы, вот он и получает с внутренностями добычи уже готовый продукт, частично перевареный, и свежий. почему если собаку кормить просто мясом и кашами, она начинает кушать траву, а дай ей внутренности или рубец, она зелень игнорит? а потому что ей нужен конечный продукт, а не путь которым он пришел, хотя более естественный для нее путь добывания того или иногол микроелемента более предпочтительнее. так и взяв слона с его пищеварительной системой, которая сама себя обеспечивает всем нужным при обычной пище и объеме и помести его в другую среду, где ЖКТ будет лишен всего необходимого, и он с тем же успехом начнет добывать "своих лемингов".
так и человек. можно изменить питание, "завести нужную микрофлору", можно быть веганом, сыро, моно, мясо, рыбо, но всегда надо быть гибким и приспосабливатся к условиям и потребностям. стойкость, твердость и силу надо проявлять тогда когда она уместна, в ином случае сдуру можно и нечто сломать. так и прогибаясь больше нужного можно и неразогнутся никогда а ползать до конца своих дней.
Гармония и равновесие во всем, в зависимости от нужды, потребности и прочего, и в питании первым делом.
просто на форуме подавляющее большинство почему-то просто жилы рвет чтобы стать если не сыроедом то веганом то еще кем-то, вместо быть собой, слушать себя и питатся соответственно потребности своего организма.
разного рода эксперименты с питанием.что может дать эксперимент, если организм не готов к тому или иному продукту, изменению в питании. ему нужно в тот момент совсем другое. будет ли результат отвечать реалиям? сомневаюсь. можно ли сделать действительно реальные и правильные выводы из такого эксперимента? вряд ли.

rid 18-05-2011 03:44

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 476725)
Гармония и равновесие во всем, в зависимости от нужды, потребности и прочего, и в питании первым делом.
просто на форуме подавляющее большинство почему-то просто жилы рвет чтобы стать если не сыроедом то веганом то еще кем-то, вместо быть собой, слушать себя и питатся соответственно потребности своего организма.

Так в чём гармония и равновесие для человека который не в уловиях ограничений(типа оленя в тундре с длиной зимой) а в условиях комфортности и почти круглогодичной доступности продуктов?

Возможна ли гармония в потреблении алкоголя, наркотиков, ядов?

SeaJeTadore 18-05-2011 06:19

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Вот мне интересно, а огурцы и помидоры допустимы при 100% фруктоедении? Я читала, что плодовые овощи тоже считаются фруктами в фрукторианстве...

Igor 18-05-2011 06:39

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 476769)
Так в чём гармония и равновесие для человека который не в уловиях ограничений(типа оленя в тундре с длиной зимой) а в условиях комфортности и почти круглогодичной доступности продуктов?

Возможна ли гармония в потреблении алкоголя, наркотиков, ядов?

rid,каждому свое, каждый имеет то чего сам хочет, и каждый получает по заслугам.Вы либо хотите меня подколоть либо опять начинаете песню об универсальности какого-то способа существования. это Ваше право. но лишь хочу напомнить, что даже здесь на форуме есть примеры когда людям стает хуже после всякого рода "универсальных" и правильных систем питания(в том числе и после сыроедения). можно даже сказать в общих чертах что форум лечит и калечит одновременно. но в любом случае главным виновником есть сам либо постраждавший либо оздоровившийся.
а вторая часть Вашего вопроса, где об наркоте и прочем, для меня просто глупа и отвечайте на нее наверное сами.:-)

Maksenek 18-05-2011 06:49

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от SeaJeTadore (Сообщение 476839)
плодовые овощи

Огурцы первоначально из-за горечи и жесткости употреблялись только в вываренном и посоленном виде (то есть это не наша природная еда). Огурец переводится как "незрелый", в зрелом виде огурцы для человека совершенно несъедобные - т.е. это плод для какого-то другого животного-распространителя его семян. Помидоры, перцы, кабачки и тыквы родом из Америки - т.е. не с человеческой родины, наши далекие предки с этими плодами не сталкивались.

Следует ли есть то, что наши предки заведомо не употребляли в пищу и к чему наши организмы, следовательно, изначально не приспособлены? Решать вам. В любом случае, при условии сохранения общей калорийности это скорее всего вызовет перекос в рационе в сторону белка, пищевых волокон и др. компонентов (по сравнению с фруктами), так как для удовлетворения энергетической потребности, несладких плодов придется съедать в большем кол-ве. О последствиях всего этого для организма фрукторианца можно только гадать :hz: Если хочется - экспериментируйте, но я бы не стал так рисковать, включая в рацион заведомо невидовую пищу, значительно отличающуюся по соотношению компонентов от фруктов, ягод и орехов.

SeaJeTadore 18-05-2011 06:52

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Тогда бананы тоже нельзя есть что-ли...? И манго и другие экзотические фрукты, так как я не из Юга, и предки мои не этим питались.

Maksenek 18-05-2011 06:59

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Историческая родина человека - северо-восточная Африка. Там проживали ардипитеки и австралопитеки, давшие род Homo (человек) и в т.ч Сапиенсов (нас), впервые появившихся на территории Кении.

http://maksenek.narod.ru/images/huma...-of-africa.JPG

В том месте растут финиковые пальмы, про другие плоды не знаю.

Teerflow 18-05-2011 07:04

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Maksenek, напишите, пожалуйста, продукты, которые употребляете

Maksenek 18-05-2011 07:48

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Стараюсь есть только финики, но пока случаются срывы на другие продукты. О ходе эксперимента пишу в дневнике "500 ккал малоедение": http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=11034 точные данные тут:

KRandall 23-05-2011 16:00

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
О финиках в том числе, а также обо всех главных ошибках сыроедов можно узнать в книге: Патенод Фредерик (14 лет стажа) - "Секреты сыроедения" Пару дней чтения/прослушивания, пару месяцев на перестройку (у сыроедов быстрее) + неукоснительное соблюдение описанных правил = покажут как должно быть в идеале

Teerflow 23-05-2011 17:06

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Помню, Патенод писал, что финики созревают в сентябре - октябре, именно тогда он их есть, как свежак, во все остальные месяцы заменяет их фруктами

Maksenek 23-05-2011 18:32

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
"Сыроед" Патенод Фредерик (14 лет стажа) пишет о своем питании))))

Цитата:

Со временем я постепенно исключил простоквашу из регулярного употребления, но до сих пор изредка ее пью.
Цитата:

Пареные овощи, безусловно, лучше, чем сложные сырые блюда или орехи в чрезмерном количестве. Из пареных овощей, измельченных в блендере («Vita-Mix» или другой марки), можно приготовить горячий суп.
...
Сам я до сих пор иногда ем их с удовольствием.
Цитата:

Лично у меня бывали периоды, когда я подолгу питался исключительно продуктами, не прошедшими тепловую обработку, а также и периоды реального стопроцентного сыроедения. Я не заявляю, что питаюсь все время исключительно сырой пищей и даже не обещаю, что когда-нибудь «стану» стопроцентным сыроедом.
Цитата:

Введение витаминной добавки в рацион позволит избежать угрозы возможного дефицита B12. Это своего рода “страховка”, рекомендуемая многими экспертами по веганству, в том числе и мной.
Цитата:

Салаты кое-кому могут казаться пресными, особенно без масла, соли, чеснока и лука. Я рекомендую заправлять их сырым соусом из томатов или других цельных продуктов, смешанных в блендере с авокадо или небольшим количеством ореховой пасты. Если этого окажется недостаточно, капелька яблочного уксуса придаст вашему блюду насыщенный вкус (хотя предпочтительнее все же лимонный сок).
Цитата:

Иногда я добавляю красную водоросль, предварительно тщательно вымачивая ее, чтобы избавиться от излишней соли. Мне нравится ее упругая текстура и аромат океана. Еще одна хорошая приправа - сушеные томаты, вымоченные и мелко порезанные.
Цитата:

Я придумал натуральный заменитель соли - приправу из сельдерея. Надо просто высушить очень много тонко нарезанного сельдерея в дегидраторе или открытой духовке (при низкой температуре), а потом размолоть его в порошок с помощью кофемолки. Получится приятная специя с естественно соленым вкусом, которую можно использовать вместо соли. То же самое можно делать и с другими овощами для придания этой приправе дополнительных оттенков. Особенно хорош для салатов порошок из сушеной краснокочанной капусты.
Цитата:

Если вы начинающий сыроед, можете считать, вам крупно повезло, что вы держите в руках эту книгу. В мире сыроедения циркулирует слишком много вредоносных советов, и я рад, что вам с самого начала попалось верное руководство.
:smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

Все цитаты взяты из этой самой его книги "Секреты сыроедения" (:D), что любезно выложил нам тут господин KRandall со своего сайта http://krandall.myftp.org/

pchelak 23-05-2011 18:40

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Maksenek, а ты сам то какие финики лупишь, нибудь хорошенько обработанные:D

Maksenek 23-05-2011 18:48

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Ну, уж если даже Великий Гуру и ярый финико-фоб и финико-ненавистник Фредерик Патенод признает, что:
Цитата:

Хотя финики и относятся к сухофруктам, они не подвергаются искусственной сушке, а высыхают естественным образом прямо на дереве.
то значит, так оно и есть :D :D :D

pchelak 23-05-2011 18:54

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Maksenek, смотри осторожнее с ними, не балуйся, продают другие продукты, сырые, да еще почистить их можно. В России продают сухофрукты практически все уже обработанные, тебе бы попробовать настоящих фиников из Египта, пусть кто-нибудь привезет от туда, еще их продают в Москве, стоят 600-650 руб/кг, а то и выше. Попробуешь, сразу поменяешь свое видение по этому вопросу.

Maksenek 23-05-2011 18:59

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Да да, уже слышали, и не раз! Все финики обработанные и "ненастоящие" :D .

Типичная бездоказательная пропаганда проросткоедов и прочих противников фрукторианства.

pchelak 23-05-2011 19:08

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Maksenek, почему бездоказательная, тебе же писали, сдай на анализы свои финики, увидишь то, что тебе на каждом углу говорят.
Я брал много лет орехи, семечки у двух узбеков, так они мне многое рассказали, тебе все равно об этом бес толку говорить, все равно мы перед тобой будем неучами. И чем тебе помешали проросткоеды:hz:

Maksenek 23-05-2011 19:20

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 479341)
сдай на анализы свои финики, увидишь то, что тебе на каждом углу говорят

До тебя ни разу никто не сказал: "сдай на анализы и увидишь". Что увидишь-то?
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 479341)
брал много лет сухофрукты у двух узбеков, так они мне многое рассказали

О, какие у тебя солидные авторитетные источники информации :D Впрочем, не удивлен :D
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 479341)
все равно мы перед тобой будем неучами

Совершенно верно, так оно и есть. Это же очень заметно. И не только мне - не удивительно, что тебя даже в игнор ставят. Может и я последую. Надоело отвечать на бездоказательные и нелепые выдумки.

pchelak 23-05-2011 19:23

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Maksenek, мдааа, жестко ты общаешься на этом форуме со своими собеседниками. Ума мало, считай калека.

Maksenek 23-05-2011 19:24

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 479355)
Maksenek, мдааа, жестко ты общаешься на этом форуме со своими собеседниками. Ума мало, считай калека.

Пчелак, я ставлю тебя в игнор.

SeaJeTadore 24-05-2011 17:42

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Господа, я думаю Maksenek хочет вам лучшего, иначе он бы не тратил время здесь. А фрукторианство вам действительно пойдет на пользу. Да , это сложно ,но полезно, не все полезно объяснимо.

Maksenek, ты очень умный, мы все здесь это увидели, но иногда надо...помягче как-то :) Смотри Изюм, вроде бы правда на его стороне, но сама манера его высказывания многих отталкивает от самого сыроедения.

KRandall 27-05-2011 06:21

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Господа, если кто забирал с моего сайта книгу Фредерика Патенода "Секреты сыроедения" (текстовый файл), на 26 мая там не хватало пяти глав, сейчас добавлены четыре недостающих и не хватает одной - №29. Если у кого-то есть полный текст, поделитесь пожалуйста (в аудиоварианте нескольких глав не хватает).

Maksenek 15-06-2011 05:16

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Накачать мышцы можно яблоками

Биологи выяснили, что яблоки не только спасают от анемии, но и помогают поддерживать форму. Химическое соединение яблочной кожуры помогает нарастить мышечную массу и избавиться от лишнего жира.

Исследователи из Университета Айовы (University of Iowa) в экспериментах in vitro и in vivo показали, что яблоки (точнее, химический компонент яблочной кожуры – урсоловая кислота) укрепляет мышцы и сжигает жир.

Мышцы растворяются

Атрофия мышц (уменьшение мышечной массы, снижение тонуса мускулатуры и силы мышц) развивается из-за голодания, неразумной диеты или естественного процесса — старения организма. Впрочем, атрофия также сопровождает хроническую почечную недостаточность, онкологические заболевания, сахарный диабет, острые и хронические инфекционные заболевания; мышцы также атрофируются из-за денервации, осложнений хирургического вмешательства или травм спинного мозга. Вести самостоятельную жизнь с атрофированными мышцами достаточно сложно — пациенты нуждаются в дополнительном внимании, постоянном сопровождении.

В 2001 – 2004 годах ученые показали, что, в большинстве случаев атрофия скелетной мускулатуры связана с «перераспределением нагрузки» между генами: «Атрофия скелетной мускулатуры происходит из-за консервативных изменений в экспрессии генов», — пишут авторы нового исследования. Проще говоря, здоровые гены «сдают смену», и в организме начинает реализовываться информация, которая «прессует» мышечную ткань.

Стивен Кункель (Steven D. Kunkel) и его коллеги из Университета Айовы предположили, что если атрофия происходит из-за консервативных перестроек в реализации здоровой генетической информации, то деградацию мышечной ткани можно повернуть вспять. Для этого необходимо найти вещество, которое «включает» здоровые гены и тем самым, если не наращивает мышечную ткань, то хотя бы не позволяет ей «растворяться».

Голодная атрофия

Перед началом эксперимента ученые отобрали семь здоровых добровольцев, которые согласились поголодать в течение сорока часов. По окончании экспериментальной голодовки ученые взяли у испытуемых биопсическую пробу мышечной ткани, проанализировали содержание гемоглобина, инсулина, триглицеридов и других соединений, которые служат маркерами насыщения и хорошего здоровья. Затем испытуемые плотно поели и снова сдали такие же пробы. Как и предполагалось, уровень глюкозы и инсулина к сороковому часу голодания опускались ниже нормы, но быстро восстанавливались после приема пищи. Впрочем, результаты этих анализов служили лишь подтверждением того, что добровольцы голодают. По другим параметры голодающих мышц — матричным РНК – ученые описали реакцию клеток на недостаток энергетических ресурсов. Так как мРНК – это промежуточное звено между генетическим кодом и конечным продуктом (белком), то по составу мРНК можно определить, какие гены работают (экспрессируются), а какие нет. Именно это и сделали ученые.

Биологи выяснили, что из-за голодания активируются гены, обеспечивающие выживание организма – утилизацию жира и холестерина, регуляцию термогенеза. В то же время гены, обеспечивающие полноценность мышечной ткани (формирование новых сосудов, умножение митохондрий (клеточных энернгостанций), усвоение железа) – отключаются. Получается, что гены помогают голодающему организму выжить, но не способствуют сохранению мышечной ткани. В следующем эксперименте ученые перенесли человеческий эксперимент на мышей: изучили изменения состава мРНК в мышцах при травмах спинного мозга. В результате выделили 29 мРНК, которые атрофируют мышцы при травмах спинного мозга или недостатке энергоресурсов.

На следующем этапе ученые искали молекулы, которые могут подавить атрофию мышц на генетическом уровне. Из 1300 соединений, способных оказывать влияние на экспрессию генов, ученые выбрали урсоловую кислоту. Эта молекула – неотъемлемый компонент яблочной кожуры, точнее — ее природного воскового слоя.

В эксперименте с клеточной культурой и мышами ученые показали, что урсоловая кислота противостоит атрофии мышц вопреки болезни или голоду: гены, убивающие мышцы, отключаются. Более того, при отсутствии патологий урсоловая кислота вызывает гипертрофию скелетной мускулатуры и не бьет по сердцу. Все остальные внутренние органы не реагирую на кислоту яблочной кожуры, а мышцы от нее растут «как на дрожжах». Ученые показали, что урсоловая кислота также уменьшает жировые запасы и накопительные способности каждой жировой клетки.

Биологи планируют продолжить исследования и, возможно, создать лекарственные препараты для пациентов с травмами спинного мозга, метаболическими нарушениями и другими патологиями, сопровождающимися атрофией мышц. Здоровым людям биологи рекомендуют просто есть яблоки с кожурой, которые, как оказалось, противостоят не только анемии, но и мышечной атрофии.

О пользе яблочной кожуры можно прочитать подробнее в статье, опубликованной в журнале Cell Metabolism.

http://infox.ru/03/diet/2011/06/10/N...shcyy_mo.phtml

allright 20-06-2011 14:54

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Нашел интересную статью, наверное в Тему.
Цитата осюда:
"Установлено (Дж. Гудолл, 1980), что лесные шимпанзе в основном вегетарианцы и единственные животные корма, которые они могут найти – это яйца птиц и пресмыкающиеся, тогда как равнинные шимпанзе - каннибалы, специально охотящиеся на новорожденных копытных и даже на обезьян более мелких видов."
Еще одна интересная статья об эволюции питания человека, правда без ссылок на первоисточники.
Наверное не у меня одного впечатление, что фукто-вегетарианская тема больше пригружена философией, чем разумными объяснениями.

Maksenek 20-06-2011 15:10

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Мы - не шимпанзе, а другой биологический вид приматов. Исследование формы зубов наших предков (определенные виды ардипитеков и австралопитеков) указывает на то, что они были хорошо приспособлены к поеданию некоторых фруктов и орехов, но не были приспособлены к поеданию мяса и жестких частей растений. То есть: наши предки были фрукторианцами. То же исследование показало, что форма зубов современных человекообразных обезьян, напротив, соответствует всеядной диете, поэтому не надо ставить их рацион нам в пример.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 462135)
Нашел очень качественную и обстоятельную научную работу по исследованию рациона питания ранних гоминид (наших обезьяноподобных предков).

Называется "Диета и эволюция ранних предков человека", работа опубликована в одном из ведущих американских научных журналов Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS)


Вот небольшой фрагмент из этой статьи.

Формы зубов

Изменение формы зубов являются средством адаптации к различным внутренним характеристикам продуктов, таких как их жесткость, твердость, и деформируемость (39-43). Ясно, что продукты являются сложными структурами, поэтому невозможно описать все внутренние характеристики, которые могут иметь зубы ранних гоминид. Однако, есть и другой подход для описания возможностей этих зубов.

Например, жесткие продукты, которые с трудом поддаются разрушению, как правило, дробятся между верхних краев острых гребней зубов. Этим они отличаются от жестких хрупких продуктов, которые легко разрушаются, но трудно пронзаются, они дробятся между плоскими поверхностями. Таким образом, взаимно вогнутые, высоко гребенчатые зубы имеют возможность эффективной обработки жестких элементов, таких как экзоскелеты насекомых и листья, а круглые и плоские встречные зубы лучше всего подходят для более плодоядной диеты. Кей (21) разработал "коэффициент сдвига" в качестве мерила относительного потенциального сдвига коренных зубов. В принципе, более листоядные виды имеют высокую степень сдвига, затем идут те, которые предпочитают хрупкие и мягкие плоды, и, наконец, питающиеся жесткой пищей имеют самый низкий коэффициент сдвига (21, 44).

Исследования сдвига гребней были проведены на африканских обезьянах раннего миоцена и европейских обезьянах от среднего до позднего миоцена. Эти исследования показывают значительный диапазон диет у этих видов. Например, Rangwapithecus и Oreopithecus имеют относительно продолжительные сдвиги гребней, что предполагает их листоядность; Ouranopithecus имеет чрезвычайно короткие "гребни", что говорит о специализации на жесткой пище, тогда как большинство других изученных таксонов миоцена, таких как Proconsul и Dryopithecus, имеют промежуточную длину гребней плодоядного животного (14, 45).

Что касается ранних гоминид, Australopithecus africanus имел больший рельеф прикуса, чем Paranthropus robustus, предполагая диетическую разницу между этими видами (30). Дополнительные предварительные исследования коэффициента сдвига поддержали эту идею, в то время как вновь подтвердили, что австралопитеки, как группа, имели относительно плоские, тупые коренные зубы и не имели достаточно длинных сдвигов гребней, какие наблюдаются у некоторых существующих человекообразных (28). Само по себе это означает, что ранним гоминидам было трудно разрушать жесткие, гибкие продукты, такие как оболочки мягких семян и прожилки и стебли листьев, хотя они, вероятно, были способны к обработке бутонов, цветков и побегов.

Интересно, что, как это было предложено Лукасом и Петерсом (46), другой жесткий гибкий продукт, который им было бы трудно обрабатывать, мясо. Другими словами, зубы ранних гоминид были не приспособлены для поедания мяса, они просто не имели резких, взаимно вогнутых сдвигов и лезвий, необходимых для удержания и изрезания подобных продуктов. В противоположность этому, учитывая их плоские, тупые зубы, они были прекрасно оборудованы для обработки твердой хрупкой пищи. А как насчет мягких фруктов? Это зависит от прочности этих фруктов. Если бы они были жесткие, то они должны были быть точно также рассечены и изрезаны между зубами. Опять же, ранние гоминиды были очень не приспособлены к ним. Если же они были не жесткие, то, безусловно, гоминиды могли обработать мягкие фрукты.

В целом, обезьяны миоцена показывают диапазон адаптаций, в том числе листоядные, поедатели мягких плодов, а также питающиеся жесткой пищей. Этот диапазон шире, чем у нынешних человекообразных, и особенно ранних гоминид. Хотя исследования сдвигов длины гребней были проведены только на некоторых ранних гоминидах, все доказывает то, что австралопитеки имели относительно плоские коренные зубы по сравнению со многими живыми и ископаемыми обезьянами. Эти зубы были хорошо приспособлены для разрушения твердых, хрупких продуктов, включая некоторые фрукты и орехи, и мягких, слабых продуктов, таких как цветы и бутоны, но опять же, они были не очень хорошо приспособлены для разрушения жестких гибких продуктов, таких как стебли, мягкие стручки семян, и мясо.

http://www.pnas.org/content/97/25/13506.full


В дополнение, вот схема эволюции ныне живущего и найденных на данный момент ископаемых гоминид. Прямыми линиями обозначены установленные связи, пунктирными - предполагаемые. Синими полосами обозначены гоминиды рода Homo, красными - предшествующий ему род Australopithecus, оранжевым - еще более ранний род Ardipithecus. Длина полос отражает задокументированную на данный момент продолжительность существования вида на геохронологической шкале (слева).
http://maksenek.narod.ru/images/evol...f-hominids.jpg


allright 20-06-2011 18:14

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Ув. Maksenek, я сходил по Вашей ссылочке. Мне кажется, что приводя доказательства из статьи Вы кое-что забыли добавить, а именно:
"This conclusion runs counter to (i) recent isotope work suggesting that the australopithecines did in fact consume significant amounts of meat (7) and (ii) nutritional work suggesting that meat may have provided critical nutrients for both young and old hominids." - Этот вывод противоречит последнему изотопному исследованию, что австралопитеки потребляли значительное количество мяса, и их пищеварение, похоже, снабжалось основными питательными веществами за счет мяса, как у ранних, так и у поздних гоминидов.

Я понимаю, что здесь собрался специфческий клуб и критичесткие взгляды не особо приветствуются. Надеюсь не будете ругаться большими буквами как Аник?))

pchelak 20-06-2011 18:24

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Нужно смотреть на сегодняшних обезьян, горилл, макак и т.п. Никто из них не питается только одними фруктами, они едят все - ягоды, фрукты, листья, ветки, семя, насекомых, их личинок, различную живность, яйца выше добавили, фекалии еще выше добавляли)))
Как можно думать о том, чем питались наши подобные несколько тысячелетий назад, с ними что, со свечой стояли?! Догадываться, додумываться это бред, важнее взглянуть на сегодняшний животный мир!

Maksenek 20-06-2011 18:42

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 490286)
Ув. Maksenek, я сходил по Вашей ссылочке. Мне кажется, что приводя доказательства из статьи Вы кое-что забыли добавить, а именно:
"This conclusion runs counter to (i) recent isotope work suggesting that the australopithecines did in fact consume significant amounts of meat (7) and (ii) nutritional work suggesting that meat may have provided critical nutrients for both young and old hominids."

Изотопный состав может быть одинаковым при совершенно разных рационах, о чем кстати и говорится далее в статье:

Second, the heavy C3 signature found in A. africanus (7) may reflect the consumption of underground storage organs of C3 plants rather than meat (82).
(Перевод: Во-вторых, тяжелые подпись C3 содержится в А. африканский ( 7 ) может отражать потребление подземных органов растений хранения C3, а не мясо ( 82 )

Африканский австралопитек (A. africanus) это не наш предок, а "кузен" (как сейчас для нас - шимпанзе), с другой территориальной и пищевой специализацией.
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 490292)
взглянуть на сегодняшний животный мир!

Увы, но сейчас гоминиды (двуного-ходящие приматы) представлены только одним единственным видом - Homo Sapiens, так что сравнивать нас к сожалению уже попросту не с кем, мы остались в полном одиночестве. Но даже если бы они были сейчас живы - к чему сравнивать? Ведь это другие виды, со своими пищевыми предпочтениями.

allright 20-06-2011 19:01

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Ну ладно, в сторону ....питеков.
Чем, скажите, яблоко более естественная еда для человека, чем куриное яйцо? Не метафизическое, не философское, а физиологическое обоснование имеется?

Maksenek 20-06-2011 19:08

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Да, я тоже долго размышлял насчет яиц. Некогда даже специальную тему об этом создал: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9689

Пока это для меня остается под вопросом, но склоняюсь к тому, что яйца это не наша видовая еда.

allright 20-06-2011 19:31

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Наверное, все еще сложнее, или проще.
Нет единого понятия видовая еда гомосапиенс вообще.
Возьмите те же яблоки и яйца. У одних людей будет аллергия на яичный белок, а у других непереносимость сахаров. Мы настолько разные, что внутри одной семьи может быть нормальным будет и вегетариантство (умеренное) и мясоедение.
Гентическому мясоеду фруктоедение может принести те еще проблемы.

Maksenek 20-06-2011 19:35

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 490314)
Нет единого понятия видовая еда гомосапиенс вообще.

Возможно, но есть еще понятие - наиболее подходящая еда :idea:

Эсси Хониболл сейчас 86 лет, и говорит, что чувствует себя 20-летней, она фрукторианка (фрукты и немного орехов) со стажем 51 год. Безо всяких яиц... :-)

allright 20-06-2011 19:44

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Не знаком...
Моя бабушка (царствие Небесное) не могла прожить ни дня без молочного. При росте меньше 160 мыла к 90 годам мыла ноги умывальнике))), серьезно, стояла на одной а другую задирала.
Умерла на 92м году после перелома шейки бедра...

Maksenek 20-06-2011 19:55

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 490322)
не могла прожить ни дня без молочного

Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 490322)
Умерла на 92м году после перелома шейки бедра...

Да, выше уже было, что молоко может способствовать остеопорозу, так что возможно именно оно и оборвало жизнь вашей бабушки.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 411493)

Др.Вальтер Вейт. Молочные продукты.
...
Какое отношение имеет молоко к заболеванию остеопорозом? Какое отношение имеет кальций для предотвращения остеопороза? Кальций необходим для предотвращения остеопороза, это логично. Но является ли молоко лучшим источником кальция?

Остеопороз возникает по нескольким причинам. Одна из них – слишком высокое содержание протеина в питании.

Вот данные одного из исследований: женщины, получающие белок в основном из животного питания, имеют показатель так называемого усыхания костей в три раза выше по сравнению с женщинами, получающими белок из растительной пищи. Причина в том, что растительный белок не вызывает в организме выработки такого большого количества кислоты, как животный, а повышенная кислотность в организме нейтрализуется кальцием, который организм берет из костей, что в первую очередь вызывает потерю костной массы. Особенно острой эта проблема является у женщин пожилого возраста. Я приведу практический пример: темнокожая женщина из Африки, которая на протяжении всей жизни не пьет молока, по статистике получает с питанием 350 мг кальция в день; американская женщина употребляет 1400 мг кальция в день. В Америке женщины во время беременности часто страдают остеопорозом, у африканских женщин остеопороз почти не встречается. Дело вот в чем: в питании американки присутствует большое количество белка, что повышает кислотность, и организму приходится расходовать кальций для нейтрализации кислотности. Но на этом не заканчивается действие кислоты: наряду с казеином она действует на клетки, отвечающие за восстановление кальция в костях, подавляя работу этих клеток. Я сравниваю этот процесс с работой каменщика: я даю ему 500 кирпичей каждый день ,которые он с успехом укладывает в стену. Это то, что делают наши клетки, остеопласты, которые размещают кальций в костях. Но если мастер заболел и по состоянию здоровья может положить в день только 250 кирпичей, как я должен решить эту проблему? Если я дам ему 1400 кирпичей, чтобы он быстрее почувствовал себя лучше, как вы думаете, решит это проблему или нет? Конечно, нет. Но это именно то, что мы делаем. Нам говорят, что у нас в организме мало кальция, и мы даем ему еще больше кальция. Но каменщик болен, система восполнения кальция работает неправильно. Каков же выход? Конечно, сперва нужно снизить нагрузку на нашего мастера, чтобы он мог выздороветь, а потом давать ему те 500 кирпичей, которые он может уложить в стены. Если мы уберем из нашего питания белки, которые вызывают повышенную кислотность, то нам незачем будет потреблять избыточный искусственный кальций.
...

Полностью статья о вреде молока и молочных продуктов тут: http://golodanie.su/forum/showthread...493#post411493

allright 21-06-2011 09:43

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 490327)
темнокожая женщина из Африки, которая на протяжении всей жизни не пьет молока, по статистике получает с питанием 350 мг кальция в день

А сколько живет темнокожая женщина из Африки?
У меня самого непереносимось лактозы практически полная, но если очень многие люди традиционно на этом выживают и продолжают неплохо таки выживать - северное средиземноморье, Швейцария, Скандинавия, и небогатые Грузия и Украина, кстати.
Моя бабушка, почему-то, держала кур и козу, на том и выживала, а не только на огороде, сливах и абрикосах.
И кто сказал, у нашего предка не хватило ума, в свое время, просто взять и подоить козу и это не дало ему преимущество перед остальными ....питеками и не отразилось на ходе эволюции? Углеродным анализам, вроде, верить нельзя...

Про яйца. Помойму где-то уже отписывался, повторюсь, что после длительного голодания я, начитавшись Форум, собирался выходить на морковном соке и т. п., что, в реальности, для меня оказалось просто не выносимым, вплоть до блевоты, хотя позиции фруторианства тогда мне были симпатичны. До этого вжизни не ел сырых яиц и непредставлял, что это можно делать. Так вот, это было именно тем продуктом который для меня, наряду с творогом и зелеными овощами, оказался самым вкусным и естественным, имею ввиду именно только желток.
ФФтопку философию))), мне этого опыта хватило и сравнение в пользу всеядности, главное качество и натуральность и естественный вкус продуктов.

Maksenek 22-06-2011 05:50

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 490487)
А сколько живет темнокожая женщина из Африки?

Она живет намного меньше нашего, но там крайне низкий уровень жизни, нищета, антисанитария и нелеченное раздолье тропических болезней и паразитов.
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 490487)
У меня самого непереносимось лактозы практически полная

Это не удивительно, ведь мы начали пить молоко практически вчера (по эволюционным меркам) - 7500 лет назад.
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 490487)
Моя бабушка, почему-то, держала кур и козу, на том и выживала, а не только на огороде, сливах и абрикосах.

Так она же и не пробовала перейти на фрукторианство. Впрочем, если организм с детства приучен к обычноедению, то перейти потом на природное питание для многих людей будет очень сложным, долгим и проблематичным делом, поскольку оно значительно отличается от обычноедения по белку, калориям и т.д.
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 490487)
И кто сказал, у нашего предка не хватило ума, в свое время, просто взять и подоить козу и это не дало ему преимущество перед остальными ....питеками и не отразилось на ходе эволюции?

Молоко мы начали пить всего лишь 7,5 тыс лет назад, а вид Homo Sapiens образовался 250 тыс лет назад. Род Homo (в который также входят и другие, вымершие виды людей) - отделился от других около 2,5 млн лет назад. До этого мы 55-85 миллионов лет развивались как приматы.
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 490487)
собирался выходить на морковном соке и т. п., что, в реальности, для меня оказалось просто не выносимым, вплоть до блевоты, хотя позиции фруторианства тогда мне были симпатичны

Морковь и морковный сок - это не фрукторианство :D! Фрукторианство подразумевает питание только плодами растений (от fruit - плод) - в основном фруктами, ягодами и орехами в небольшом количестве.

А если непереносимость фруктов... Обычное всеядное питание - это компенсированное резервами организма нездоровое состояние, при котором может быть накоплено столько патологий, отклонений и компенсаций, что и фрукты могут восприниматься плохо. Для выхода из этого состояния, знатоки фрукторианства советуют голодание или череду голоданий (видимо, смотря какая степень запущенности организма).
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 490487)
это было именно тем продуктом который для меня, наряду с творогом и зелеными овощами, оказался самым вкусным и естественным, имею ввиду именно только желток.
ФФтопку философию))), мне этого опыта хватило и сравнение в пользу всеядности, главное качество и натуральность и естественный вкус продуктов.

Приучить себя можно ко всему. Мы давно себя приучили к несвойственной для наших предков пище. И ничего! Правда, живем вдвое меньше, чем предсказывает для нас сравнительная биология (в среднем 75 лет вместо 150), и во второй половине этой короткой жизни - частенько еще и с букетом болезней и на таблетках. После же перехода на фрукторианство, люди отмечают у себя весьма интересные явления - сначала отрицательные, а потом очень положительные. Об этих явлениях - в статье "Фрукторианство - это естественное питание человека?" тут: http://golodanie.su/forum/showthread...523#post402523

Конечно, фрукторианство остается пока довольно малоизученным явлением из-за малой распространенности и известных сложностей с переходом. Но пример 86-летней Эсси Хониболл и других многодесятилетних фрукторианцев говорит о том, что фрукторианство, по меньшей мере, не препятствует долгой жизни, и вполне может сопровождаться хорошим здоровьем и прекрасным самочувствием, что выглядит весьма привлекательно.

allright 22-06-2011 08:28

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Бедная-бедная африканская женщина, щас всплакну))), у моей бабули, по сравнению с той, была не жизнь, а шоколад: топила печку коровьими лепешками, пережила голодомор, немцы, дед инвалид…
Ну разве что паразитов может поменьше – климат европейский, так в этом климате мои предки и выжили благодаря всеядности, разве нет? Остались потомки после тех европейцев, кто ждал урожая фруктов, которые не родили десятилетиями? Вот после тех, которые охотились на неандертальцев остались.
Так что спасибо бабуле и за кур и за козу и за то, что не знала, что питается неестественно.:blush:

Фруторианство – красивая философия конечно, миролюбивая, травоядная…
Если не возражаете, я понаблюдаю со стороны

gaza 23-06-2011 07:28

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Есть такая журналистка - Ирина Ясина - дочь известного экономиста и бывшего министра Ясина. Читал недавно её автобиографическую повесть. У неё после 30 лет начала развиваться какая-то странная болезнь. То нога подвернётся, то равновесие потеряет. Выяснилось - рассеяный склероз. Сейчас эта несчастная достаточно ещё молодая и симпатичная женщина передвигается только в инвалидной коляске. Болезнь не лечится. Она говорит что перепробовала всё. И ей как всегда посоветовали чудодейственную китайскую медицину. Она отправилась в Китай. Но выяснилась удивительная вещь. Китайцы не знают такой болезни. Как и японцы. Оказалась причина в том, что китайцы и японцы (которые, казалось бы едят всё, что движется) не потребляют молока и молочных продуктов. Они считают, что оно предназначено исключительно для детёныша коровы, а не человека. Дальнейшие исследования показали, что там где молоко пьют больше (северные страны) эта страшная болезнь встречается чаще.

gaza 23-06-2011 07:34

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
До недавнего времени ( как и сейчас, собственно) я не знал и не знаю где у меня какие органы. Хотя мне уже 50. Поскольку никогда ничего не болело. Казалось могу гвозди съесть и кислотой запить и ничего не будет. Пока не повстречался с козьим молоком. Выпил стакан, а показалось что выпил весь яд земли. Ели в себя пришёл на следующий день.

allright 23-06-2011 09:36

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от gaza (Сообщение 491013)
исследования показали, что там где молоко пьют больше (северные страны) эта страшная болезнь встречается чаще

Без исследований известно, что именно в этих северных странах и уровень жизни выше, и люди, в целом, живут дольше, хотя отдельные индивидумы страдают, в т. ч. и проблемами психики (аутизм и пр. расстройства, вроде бы). Как всегда - кого-то лечит, а кого-то калечит.

Быстрый поиск в гугле:

В результате, наибольшие шансы прожить подольше, а соответственно, и весьма высокий уровень жизни, имеют жители Андорры – продолжительность жизни гражданина страны на момент рождения – без малого 83,5 года.

Андорра. Кухня
Продукты, используемые для традиционных блюд Андорры: мясо (говядина, свинина, баранина, индейка, крольчатина), морепродукты (рыба, мидии, креветки), овощи (картофель, капуста, томаты, баклажаны), бобовые (бобы, фасоль), молочные продукты, макаронные изделия...

...Кроме того в Андорре популярны макаронные изделия и молочные продукты, в частности сыр.

Из безалкогольных напитков у местных жителей популярен кофе. Из алкогольных предпочтительны испанские и французские вина.


О фруктах не упоминается, исторически они там вообще не растут.

pchelak 23-06-2011 09:55

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
allright, 83 года это фактически умирание от болезней, как раз из-за той еды, которую они употреблют и эта еда практически ничем не отличается от еды народов мира.

Maksenek 23-06-2011 09:58

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
allright, для стран с высоким уровнем медицины и жизни около 80 лет - это самая обычная и заурядная средняя продолжительность жизни, вторую половину которой они проводят с болезнями и на таблетках, что вас тут восхитило? :hz:

allright 23-06-2011 10:00

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 491055)
allright, 83 года это фактически умирание от болезней, как раз из-за той еды, которую они употреблют и эта еда практически ничем не отличается от еды народов мира.

Там у нас за молоко речь зашла...
Вообще-то естественная смерть вроде как от болезней.

Maksenek 23-06-2011 10:10

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 491058)
Вообще-то естественная смерть вроде как от болезней.

Практически все люди до недавнего времени питались строго неестественно, т.е. той пищей, которая десятки и сотни миллионов лет никогда не существовала в природе (в т.ч. и коровье молоко не существовало как пища), так что естественной смерти человека мы возможно еще попросту не видели :D. И не факт, что эта смерть должна быть обязательно от болезней (тем более от "болезней цивилизации"), возможно просто от старости.

allright 23-06-2011 10:13

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 491060)
Практически все люди до недавнего времени питались строго неестественно, т.е. той пищей, которая никогда не существовала в природе

Благодря этому я и имею удовольствие с Вами общаться!
А как втыкают фруктоеды?:blush:, что значит "просто от старости"?

pchelak 23-06-2011 10:15

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 491058)
Там у нас за молоко речь зашла...
Вообще-то естественная смерть вроде как от болезней.

Наша судьба в наших руках.
Никто не мешает нам облегчить работу ЖКТ, никто не мешает нам исключить из рациона то, что дает сыпь на теле, не приятный запах от тела, сон среди белого дня, порчу зубам, лишний вес. Социальная еда вырабатывает ресурс наших органов, от чего наступает преждевременная старость и смерь.
На форуме сыроедов есть семья, которая не могла иметь детей, ничего не могли сделать врачи, но они смогли родить ребенка спустя какой-то промежуток времени на сыроедении.
Фото отчетов сыроедов в интернете полно и на большей их части люди молодеют внешне, но я уверен, что и внутренне. Значит очень много зависит от того, что ты ешь.
allright, да ты что, мы не пытались тебя обидеть)))

Ditmar 09-07-2011 01:52

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Теперь перешел только на питание кокосовой водой благо в Азии кокосов достаточно. Фрукторианство для меня было лишь переходным, периодом, но и это были классные времена, спасибо за поддержку ребятам с http://fruit.fm

За последний месяц такого питания вес немного снизился, но затем встал на стабильной отметке и не падает. В начале фрукторианство с весом было гораздо хуже.

Maksenek 09-07-2011 01:58

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Ditmar, а подробнее? Сколько времени уже держится стабильный вес и на скольких ккал?

Ditmar 09-07-2011 02:06

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 497478)
Ditmar, а подробнее? Сколько времени уже держится стабильный вес и на скольких ккал?

Через некоторое время выложу отчет о своем переходе на жидкое питание, все оказалось гораздо проще чем я думал. Сейчас пока слежу за весом. Потребление воды и кокосов пока большое, выпиваю в день 10-20 кокосов, сколько это ккал не знаю и не вижу смысла подсчитывать. Средний кокос это 1-2 стакана по 200 мл. Вода прозрачная, немного сладковатая, отлично утоляет жажду и снимает голод, есть не хочется.

Рафис 09-07-2011 03:39

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Ditmar (Сообщение 497481)
в день 10-20 кокосов, сколько это ккал не знаю и не вижу смысла подсчитывать. Средний кокос это 1-2 стакана по 200 мл.

от 4 до 8 литров в день?!

Maksenek 09-07-2011 04:22

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Рафис (Сообщение 497487)
от 4 до 8 литров в день?!

Пробил кокосовую воду (coconut water) по USDA.

4-8 литров кокосовой воды содержат:

760 - 1520 ккал
29 - 58 г белка
104 - 208 г сахаров
44 - 88 г пищевых волокон


760 - 1520 ккал - я тоже в этом диапазоне ем, а белка даже меньше.

09-07-2011 06:18

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 497492)
ем

Так он не есть ,а пьет.))
В этом дианозоне можно и пицу есть и колбаску магазинную с хлебом маслом.

allright 09-07-2011 06:35

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Статья с упомянутого сайта фрут.фм, ну блин, опять зомбирование, опять кролиг и лошидь, где наука, где аргументы?
Цитата:

Следовательно, в условиях дефицита энергии и питательных веществ из внешних источников на фрукторианской диете, развитие именно этого отдела толстого кишечника является наиболее целесообразным с биологической точки зрения. Человек получит надёжный источник энергии - внутренний "биореактор", и его выбор фрукторианства с лихвой оправдает все те ограничения и трудности, которые по началу приходится переживать, переходя на этот тип питания.
И еще, оттуда же
Цитата:

Помимо всего прочего, полезная микрофлора получает из клетчатки моносахариды глюкозы и галактозы, при дальнейшем окислении которых, в тело человека выделяется в виде тепла не менее 60% их свободной энергии!!!!
Ув. Максенок, как Вам выделенное, если на самом деле правда?

Ditmar 09-07-2011 06:42

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Сейчас где-то около 10 кокосиков в день выходит. Тут вся приятность, что пища входит в организм в виде воды и выходит соответсвенно так же. Правда моча без характерного желтого цвета, выходит даже с утра прозрачная как вода, без запаха и цвета

Рафис 09-07-2011 06:52

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Ditmar (Сообщение 497522)
Правда моча без характерного желтого цвета, выходит даже с утра прозрачная как вода, без запаха и цвета

А зачем Вам желтый цвет и тем более запах.
Радуйтесь - у Вас всё ништяк!

allright 09-07-2011 06:55

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Ditmar (Сообщение 497522)
около 10 кокосиков

кокосикоф, пусикоф и дусикоф...

Maksenek 09-07-2011 07:01

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 497517)
Так он не есть ,а пьет.))

Действительно, 4-8 л одного только сока кокоса + "много воды" - это не слабо, конечно! :-)

Шаталова, кстати, пьет 500-600 мл воды в сутки. То есть официальную рекомендацию - 1 г воды на 1 ккал примерно соблюдает. А вот у меня пока получается аж 2,4 г воды на 1 ккал. Наверно, это из-за того, что основной обмен у меня уже снижен, скажем, до 500 ккал, но т.к. переедаю (1400) - греюсь (что кстати и ощущаю!), а лишняя вода уходит на охлаждение тела испарением.



allright, полностью разделяю ваши опасения насчет fruit.fm. Какой-то "эзотерически-фрукторианский сайт".
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 497521)
как Вам выделенное, если на самом деле правда?

Вся усвоенная энергия пищи в конечном итоге выделяется в виде тепла. Какая часть этой энергии проходит через кишечных микробов - не знаю. Часть энергоносителей (сахаров например) человек конечно успеет всосать напрямую. Но растворимые пищевые волокна только через бактерий - напрямую не получится их усвоить.

allright 09-07-2011 07:16

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 497527)
Вся усвоенная энергия пищи в конечном итоге выделяется в виде тепла

Да неужели? Вы что, даже с дивана не встаете, подсказать формулу для вычисления затрат энергии для переведения тела из горизонтального положения в вертикальное?

Я к тому, что закидывая дополнительный объем клетчатки в топку толстой кишки, вы гарантировано повышаете центральную температуру тела.

Ditmar 09-07-2011 07:20

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 497527)
Действительно, 4-8 л одного только сока кокоса + "много воды" - это не слабо, конечно! :-)

Шаталова, кстати, пьет 500-600 мл воды в сутки. То есть официальную рекомендацию - 1 г воды на 1 ккал примерно соблюдает. А вот у меня пока получается аж 2,4 г воды на 1 ккал. Наверно, это из-за того, что основной обмен у меня уже снижен, скажем, до 500 ккал, но т.к. переедаю (1400) - греюсь (что кстати и ощущаю!), а лишняя вода уходит на охлаждение тела испарением.



allright, полностью разделяю ваши опасения насчет fruit.fm. Какой-то "эзотерически-фрукторианский сайт".

Вся усвоенная энергия пищи в конечном итоге выделяется в виде тепла. Какая часть этой энергии проходит через кишечных микробов - не знаю. Часть энергоносителей (сахаров например) человек конечно успеет всосать напрямую. Но растворимые пищевые волокна только через бактерий - напрямую не получится их усвоить.

А воду я не пью, только кокосы

Maksenek 09-07-2011 07:24

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 497531)
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 497527)
Вся усвоенная энергия пищи в конечном итоге выделяется в виде тепла.

Да неужели? Вы что, даже с дивана не встаете, подсказать формулу для вычисления затрат энергии для переведения тела из горизонтального положения в вертикальное?

А эта энергия (на сокращение мышц) потом во что превращается? :smirk:
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 497531)
Я к тому, что закидывая дополнительный объем клетчатки в топку толстой кишки, вы гарантировано повышаете центральную температуру тела.

Само собой! Таким образом организм может меньше генерировать собственное тепло, сэкономив энергию. И это хорошо! Лучше пусть бактерии греют, чем мы будем увеличивать свой обмен в своих клетках на генерацию дополнительного тепла.

Цитата:

Сообщение от Ditmar (Сообщение 497533)
А воду я не пью, только кокосы

Понятно, я неправильно понял:
Цитата:

Сообщение от Ditmar (Сообщение 497481)
Потребление воды и кокосов пока большое,

Сорри.

allright 09-07-2011 07:36

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 497536)
А эта энергия (на сокращение мышц) потом во что превращается?

Часть в тепло, согласен, но только часть, не вся же. Собственно говоря отношением полезной физической работы к общей затраченной на ее совершение энергии можно определить КПД такой биомашины как человек.
Как у Вас в школе с естественными науками было, а то мож тут всех пятиклассник троллит?

Maksenek 09-07-2011 07:41

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 497539)
Часть в тепло, согласен, но только часть, не вся же.

allright, именно ВСЯ пищевая энергия превращается в тепло. Закон сохранения.
Даже звуковая энергия голоса, поглотившись воздухом, превратится в тепло. Но она эквивалентна, так что при подсчетах без разницы, в каком виде уйдут 2 калории из человека - в виде звука или тепла. Главное, что эти 2 калории энергии уйдут в окружающую среду.

allright 09-07-2011 07:53

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 497540)
так что при подсчетах без разницы, в каком виде уйдут 2 калории из человека - в виде звука или тепла

създ с темы и не самы удачный))
Походу простой пример возник, в какое тепло превратилась наша мышечная работа, когда мы подняли шкаф на 5 этаж?

Как это без разницы? Тему спора напомнить?
- повышение центральной температуры тела, которая искусственно повысится сверх нормы обусловленной естественным метаболизмом.

Maksenek 09-07-2011 08:06

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 497542)
повышение центральной температуры тела, которая искусственно повысится сверх нормы обусловленной естественным метаболизмом.

Сильно не повысится, так как организм не допускает нагрева тела выше оптимального диапазона. Скажем, вот человек переедает много лишнего, и организм все что может усваивает, но и массу тела он хочет сохранять - не получится же увеличивать ее до бесконечности. И вот он начинает генерировать тепло (химический термогенез) и/или двигаясь (тоже сжигание калорий и генерация тепла). Лишнее тепло отводится в окружающую среду, посредством расширения периферических сосудов кожи (увеличения теплообмена со средой) - это действует, если температура среды ниже телесной, и с помощью испарения воды с кожи и легких.

Если же греют бактерии - человек может просто меньше есть, так как энергии на собственный термогенез можно будет тратить меньше.

allright 09-07-2011 08:20

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 497547)
Сильно не повысится, так как организм не допускает нагрева тела выше оптимального диапазона

БлиН, Вы специально? я ж про тот самый оптимальный диапазон. Я серьезно поспорить собирался, когда, при прочих равных, тело схавало не 20 гр. клетчатки, а, скажем 80,
...ищу калорийность целлюлозы...нашел 4500 ккал/кг, т. е. 270 лишних к.калорий нужно отвести, как не крути:
а - повышенное теплообразование
б - разгон металобизма для утилизации

Maksenek 09-07-2011 08:21

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Так, "меньше жрать" тогда нужно! :D

"Жрать надо меньше!" (с)
Майя Плисецкая

Некоторые фрукторианцы едят, например, 1 кг яблок или апельсинов в день, или около того. Это всего 500 ккал.

А для обычных людей норма 2000-3000 ккал. И я столько ел на традиционном питании.

allright 09-07-2011 08:28

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 497551)
Так, "меньше жрать" тогда нужно!

Угу, смешно
Но я буду серьезным занудой, что будут есть фруторианцы, когда им даже фруктовая клетчатка противопоказана, и как быть с топливом для "биореактора"

allright 09-07-2011 08:39

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 497551)
Это всего 500 ккал.

Но тратят при этом минимум 1500, используя собственное сало и собственное мясо накопленное за время блюдомании, Вы ж сами ссылку приводили

Maksenek 09-07-2011 08:46

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 497556)
Но тратят при этом минимум 1500, используя собственное сало и собственное мясо накопленное за время блюдомании, Вы ж сами ссылку приводили

Это была ссылка не про фрукторианцев, а про практикующих цигун. Они экспериментируют с дыханием и расслаблением, из-за чего иногда впадают в "бигу" - во время которого только пьют - немного фруктовых соков.

А настоящие, адаптировавшиеся фрукторианцы на 500 ккал фруктов сохраняют массу, а если съедают больше - толстеют. Пример - el Inka.

allright 09-07-2011 08:53

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 497558)
на 500 ккал сохраняют массу

Они так говорят пока на обследование не согласились. Та же Шаталова, скажем, или еще кто из малоедов или фруторианцев давал себя в лапы науки? чет примеров нет, только говорят, так сосед вон, про семь палок говорит, а на самом деле...

Maksenek 09-07-2011 09:05

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Таких сведений (о малоедении) очень много. Причем не только от фрукторианцев, но и от "независимых" - с форумов худеющих. Некоторые из них, после длительных низкокалорийных диет "убили обменку" - они этого все очень жутко боятся :))) И теперь вынуждены есть не более 800 ккал - иначе начинают набирать массу. Для них это трагедия, и они всеми силами пытаются снова "разогнать метаболизм" - спортом, гормонами, или еще чем, чтобы снова можно было предаваться любимому обжорству :)

allright 09-07-2011 09:17

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 497563)
Таких сведений (о малоедении) очень много. Причем не только от фрукторианцев, но и от "независимых" - с форумов худеющих. Некоторые из них, после длительных низкокалорийных диет "убили обменку" - они этого все очень жутко боятся :))) И теперь вынуждены есть не более 800 ккал - иначе начинают набирать массу. Для них это трагедия, и они всеми силами пытаются снова "разогнать метаболизм" - спортом, гормонами, или еще чем, чтобы снова можно было предаваться любимому обжорству :)

Угу, мозги идут вразнос вместе с организмом

Maksenek 09-07-2011 09:31

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 497565)
мозги идут вразнос вместе с организмом

Почему? :-)

Малоедение полезно для мозга, здоровья, и продления жизни: http://golodanie.su/forum/showthread...014#post422014

Ну а то, что обыватели пытаются "разогнать" свой экономичный метаболизм для того, чтобы снова обжорствовать по 2000-3000 ккал - так это просто от собственной дури, невежества или любви к чревоугодию.

allright 09-07-2011 10:06

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 497572)
Почему? :-)
Малоедение полезно для мозга, здоровья, и продления жизни: http://golodanie.su/forum/showthread...014#post422014.

Цитата:

У питавшихся свободно макак были отмечены диабет и проблемы с уровнем глюкозы в крови
Ключевой момент большинства страданий

Можно подать статью и по другому, сказать что проблемы были у обезьян передавших вполовину сверх нормы.
Хоть человеку (большинству), хоть макаке дай неограниченное количество углеводов они станут их запасать впрок, тот самый жор.
Человек чтобы исключить жор, при желании, может просто применить кое-какие знания, и это не значит, что надо ходить на кухню с калькулятором.

Maksenek 09-07-2011 10:18

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 497581)
Хоть человеку (большинству), хоть макаке дай неограниченное количество углеводов они станут их запасать впрок, тот самый жор.

У фруктоедов в распоряжении неограниченное кол-во углеводов - вкусные сладкие ароматные плоды. Но некоторым хватает 1 кг фруктов в день. Это 500 ккал и около 100 г углеводов (научный физиологический минимум), а в рационе обычно питающегося человека 300-400 г углеводов и 2000-3000 ккал.

allright 09-07-2011 10:27

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 497584)
Но некоторым хватает 1 кг фруктов в день

Еще раз - хотя бы один протокол с данными, еще никто из фруктоедов не согласился на обследование, Вы сами, вон, при скромных объемах и неподвижном образе жизни даже к 1 тыще не подберетесь.
А то опять, соседа вспомню)))

Maksenek 09-07-2011 10:29

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Полагаете, что фруктомалоеды врут, в т.ч. и уважаемый el Inka? На форумах худеющих значит тогда тоже врут, но тем то это зачем :hz:

allright 09-07-2011 10:46

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 497590)
Полагаете, что фруктомалоеды врут, в т.ч. и уважаемый el Inka? На форумах худеющих значит тогда тоже врут, но тем то это зачем :hz:

Иногда врут сами себе, иногда сознательно
а) никто не отменял отрицательный азотный баланс, т.е. фруктоеды = сыромясоеды собственного тела,
б) нарушения обмена вызывают отечность тканей и органов, которая может достигать десятков кг, отсюда иллюзии сохранения веса и сказки про питание праной и космической энергией, когда чел, съедая мизер, невесть откуда набирает вес - вода.

Maksenek 09-07-2011 10:54

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
А если Шаталова (сейчас ей 94 года) и Накамацу (83 г) проживут неестественно долго, что тогда будете делать?

Ведь всё это время (пока будете дожидаться, когда они умрут), ваш организм будет изнашиваться и стареть на ускоренных оборотах - на ваших 2000-3000 ккал в сутки...

09-07-2011 10:58

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Ditmar, с днем рождения! ))
http://s17.-Ved-/2e6fbd2ad24e8860f6f0daaf3baec58f.gif

09-07-2011 11:02

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Maksenek, про них же мы с Вами уже выясняли.Шаталова от дури спортом занимается как заведенная,а Накамацу бухает каждый день не слабо.Давайте другие примеры.))
АЛЛРАЙТ... адресок соседа... можно? )))

allright 09-07-2011 11:02

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 497597)
А если Шаталова (сейчас ей 94 года) и Накамацу (83 г) проживут неестественно долго, что тогда будете делать?

Ведь всё это время (пока будете дожидаться, когда они умрут), ваш организм будет изнашиваться и стареть на ускоренных оборотах - на ваших 2000-3000 ккал в сутки...

Я рад, что хоть как-то Вам помог

Алексаша 09-07-2011 14:42

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 497597)
А если Шаталова (сейчас ей 94 года) и Накамацу (83 г) проживут неестественно долго

Maksenek, а не имеем ли мы здесь дело с подменой понятий? Малоедение и фруктоедение ведь никак между собой не связаны. У меня папу формально можно назвать малоедом, но он съедает ежедневно один фрукт, а остальное - это 100 грамм творога, полтарелки супа, и пару чашек чая или кофейного напитка с медом. Еще какую-нибудь зелень по сезону. Ему сейчас 83 года, ничем особенным не болеет, давление нормальное, все основные функции на месте. Пережил своих родителей уже на десять лет, но я помню бабушку и дедушку в конце их жизни, их уже одолевали разнообразные болячки, а папа, мне кажется, не понимает, что он уже не мальчик. В прошлом году полез на забор, а там что-то оборвалось, он упал навзничь, разбил голову, ходил забинтованный. А в 70 он еще подтягивался, держа ноги уголком. Смотрелось это просто потрясающе, делал он это медленно без суеты, работали только руки, все остальное было как монолит. По количеству я не считал, но минимум три раза получалось. Когда он был помоложе, подтягивался больше, но с годами, конечно, результаты снижались. А вот где-то годам к 75, можно сказать, он перестал быть сильным. Видимо, гормональный фон как-то просел.

Моему дяде (мужу маминой сестры) сейчас 98. Маленький (он и в молодые годы был не выше 160), сухонький, про фруторианство и слыхом не слыхивал, но в обжорстве точно не замечен.

А самый пожилой, кого я знал лично, был дедушка одного моего приятеля. Тот дожил до 105 лет, и я понимаю, что приятель мой тоже унаследовал этот потенциал. Он, как и дедушка, сухопар, умерен в еде, но любит горькую в хорошем смысле этого слова. Я никогда не видел его потерявшим над собой контроль, не смотря на изрядые количества выпитого. Его всегда отличает ясный ум, потрясающее чувство юмора, оптимизм. Сейчас ему 50, ни одного седого волоса, никаких возрастных отклонений, играет в большой тенис, гоняет на велике. Думаю, у него впереди большая перспектива.

Это все примеры людей, для которых ЗОЖ не является системой, живут как живут, как получается.

Рафис 09-07-2011 15:05

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 497649)
Это все примеры людей, для которых ЗОЖ не является системой, живут как живут, как получается.

Замечательные примеры!!! А всё говорят, что мужики живут мало!

Maksenek 09-07-2011 15:42

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Алексаша, под "неестестенно долго" я имел ввиду конечно же не 98-105 лет - такие сроки как раз вполне естественны для обычных людей, хоть и редки. Вот 115 или 120 лет - это так редко бывает, что наверняка укажет на "руку диеты". А вообще, Накамацу и Шаталова говорили, что хотят прожить соотв. 144 и 150 лет. Посмотрим :) Хотя многие конечно такого уже не смогут увидеть, особенно те, кто не малоедит.

А сколько вы сами съедаете - 2-3 тыс, как и все?

Алексаша 09-07-2011 16:08

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
По калорийности, пожалуй, да, что-то около 2000. Но я ем 4-5 раз в день и за раз не очень много. Maksenek, я не настаиваю, что это правильно. Я постоянно экспериментирую в плане питания и очень завидую тем, кто нашел свою формулу.

Maksenek 09-07-2011 16:11

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 497668)
По калорийности, пожалуй, да, что-то около 2000

Вы один едите аж за 4-х Инок :)))

09-07-2011 17:50

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Только почему то нет лишнего веса и вообще бодр,свеж и весел.Вот западло.:D

Maksenek 09-07-2011 17:54

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 497702)
Только почему то нет лишнего веса и вообще бодр,свеж и весел.Вот западло.:D

Так el Inka ничуть не менее бодр, свеж и весел! А лишний вес он говорил как набрал - за счет увлечения жирным фруктом - авокадо, и вообще переесть больше 500 ккал легко, так что тут глаз да глаз нужен :)

09-07-2011 17:57

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 497704)
ничуть не менее

Факты говорят об обратном.:D

Maksenek 09-07-2011 17:57

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 497705)
Факты говорят об обратном.

Какие факты? :hz:

09-07-2011 17:59

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Ой не начинайте одно и то же.))) Мои факты.Какие-это секрет.

Алексаша 09-07-2011 19:57

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 497704)
А лишний вес он говорил как набрал - за счет увлечения жирным фруктом - авокадо, и вообще переесть больше 500 ккал легко

Ох, дружище, Maksenek, не все так одномерно. Ваша аргументация в пользу фруторианства - безупречна. Но я в жизни не встречал беспроблемного фруторианца, в теории да, все хорошо, в книжках примеры приводят замечательные, а вот на фрумах в живую у всех ломки, "детоксикации", срывы, истощение и прочие катаклизмы, а где оно обещанное счастье, никто не знает. Более того, ни разу не встречал фруторианца, который несколько лет сидел бы на одних фруктах. Самые большие сроки, кстати, у Эль Инки. Но всякий раз тон разговора такой, будто человек не живет и питается в собственное удовольствие, а как будто он кому-то обязательно должен что-то доказать. Сплошная изюмовщина. С этим, конечно, можно спорить, дескать, это субьективная оценка, но почитайте для сравнения дневники палеосыроедов и Вы наверняка почувствуете разницу в настроении.

rid 09-07-2011 23:01

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 497750)
Но всякий раз тон разговора такой, будто человек не живет и питается в собственное удовольствие, а как будто он кому-то обязательно должен что-то доказать. Сплошная изюмовщина. С этим, конечно, можно спорить, дескать, это субьективная оценка, но почитайте для сравнения дневники палеосыроедов и Вы наверняка почувствуете разницу в настроении.

Почитал. Зависают на уровне рассуждений Раскольникова в "Преступление и наказание".:hz:
Часто едят мешанину как на обычноедении. Конечно и без эффектов(и кризов) типа как у Гвоздя например - т.е. "гвоздёвщина":hi:

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 497666)
Нынче перед голодом с месяц старался жёстко сыроедить на овощах и фруктах. Не всегда удавалось, но ни рыбы, ни молока-творога-сыра, ни мясного - во рту не было - уже и противно. Правда сырых салатов было чуть не тазиками. Но и моно- по нескольку дней подряд бывало. В итоге за подготовку я похудел больше чем на 2 кг. Контрольная дыхательная пауза по Бутейко (КП) чётко следила за жёсткостью сыромоно - достигала при нём 40 секунд. Если скатываюсь на овощные салаты – 25. Если овощной супец у жены тяпну и запью ейным кофе – то 20. Сыромоно замечательно работает.


Maksenek 09-07-2011 23:05

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 497750)
на фрумах в живую у всех ломки, "детоксикации", срывы, истощение и прочие катаклизмы

Алексаша, ну смешно :) Это же общеизвестные явления в период адаптации (несколько месяцев) о которых уже столько раз здесь говорилось.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 497750)
а где оно обещанное счастье, никто не знает.

Известно где - ПОСЛЕ адаптации через несколько месяцев, и все кто читал эту тему, это знают (кроме вас как я вижу :hz:). Хотя бы по научному эксперименту в ЮАР:
Цитата:

Но профессора ожидал еще один сюрприз. Участники экспериментальной группы отказались бросать диету! Он полагал, что подопытные после эксперимента захотят вернуться к "нормальным" продуктам, однако они настаивали, что теперь ничто не заставит их уйти от такого питания, и что они на самом деле чувствовали себя лучше, появилось много энергии, что раньше бывало только в молодости.

Вот типичный ответ: "На плодовой диете у человека появляется совершенно другой подход к жизни, я могу выбросить кастрюли и печку, теперь они мне не нужны, а свежие, спелые плоды невероятно вкусны". Другой: "Могу вас заверить, что я теперь не променяю мои новые привычки в питании ни на что на свете".

...

Действительно, многие люди в эксперименте в Южной Африке почувствовали сначала, что они не могут жить на плодах. Но затем они отказались уходить от этой диеты, после того как они пробыли на ней в течение нескольких месяцев. И это понятно, ведь они при этом наслаждались крепким здоровьем и большой жизненной силой, что ранее даже не считали возможным.

http://golodanie.su/forum/showthread...523#post402523
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 497750)
Но всякий раз тон разговора такой, будто человек не живет и питается в собственное удовольствие, а как будто он кому-то обязательно должен что-то доказать. Сплошная изюмовщина. С этим, конечно, можно спорить, дескать, это субьективная оценка, но почитайте для сравнения дневники палеосыроедов и Вы наверняка почувствуете разницу в настроении.

Вот как раз из-за таких критиков-понапрасну-хулителей и сторонников палео-сыромясоедения и приходится постоянно "что-то доказывать" :-)

Алексаша 10-07-2011 04:53

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 497772)
Вот как раз из-за таких критиков-понапрасну-хулителей и сторонников палео-сыромясоедения и приходится постоянно "что-то доказывать"

Maksenek, Вы, вероятно, не очень правильно поняли мои колебания. Есть вещи, с которыми невозможно спорить.
1. Современная система питания - не совершенна, более того, она довольно вредна.
2. Существует несколько школ питания, претендущих на звание Здоровых.
3. Фруторианство - одна из таких школ, базирующаяся на гениалогии человека как биологического вида.
4. В пользу фруторианства говорит и опыт некоторых граждан, который, правда, не очень систематизирован.

Теперь вопросы, которые есть лично у меня.

1. То что называется детоксикацией, на самом деле таковой не является. Все проблемы переходного периода связаны с отсутствием профильной микрофлоры, а это, так называемые, азотфиксирующие микроорганизмы. Именно они обеспечивают полноценное питание человека на фруктовой базе (не путать с овощебазой :-)). Вопрос. Существует ли "дорожная карта" перехода на фрукты с четким прогнозом конечного результата? Вопрос, по крайней мере для меня, не в пользе фруктоедения; по умолчанию его можно считать окончательно решенным, а в способе достижнения столь желанного блаженного состояния.
2. На примере Эль Инки можно видеть, что некоторые проблемы со здоровьем все же остаются. Слава богу, Инка откровенно обо всем пишет. Вероятно и другим фруктоедам есть, на что пожаловаться. Но мне не хватает детального анализа, какие проблемы обусловлены, например, предыдущим образом жизни, генетикой, внешними факторами, а какие спровоцированы образом жизни и питанием.
3. Фруктоедение очень сильно зависит от районирования. То что возможно в Эквадоре, Южной Африке, Таиланде ну и на худой конец в Испании, боюсь, трудно воплотимо в наших широтах. Maksenek, я очень благодарен Вам за Ваш финиковый эксперимент, надеюсь, точка там еще не поставлена. Но какие-то более-менее значимые выводы можно будет сделать, просидев на финиках зиму. Положительный исход этого опыта позволит значительно расширить географию фруктоедения.
4. - это то, что меня смущает лично. Я - человек достаточно публичный, а фруктоедение, а точнее, переход на него будет означать некоторую десоциализацию, чего я позволить себе не могу. Думаю, это касается не только меня.

Вот такие, собственно, вопросы. А так я не против фруктов, очень даже за. А высказывать сомнения - работа у меня такая.

Maksenek 10-07-2011 05:21

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Алексаша, я вполне разделяю ваши вопросы.

Спасибо за поддержку моим экспериментам - мне самому жутко интересно :)

10-07-2011 06:03

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Maksenek, меня лично убивают Ваши срывы на чуть ли не салями и фри.)))Ну были бы срывы с фиников на огурцы и помидоры,ну пусть на вареное что-нибудь,а то ... прям такие крайности,что не вызывает никакого интереса.Пружина до предела сжимается и потом сплошной анархизм.Да и психическое состояние как раз третий триместр беременности.Злые вы все,никто меня не понимает.По отношение к спорту... просто из раздела анекдоты.:D Единственно ... не у всех фрукторианцев такая зашоренность наблюдается к спорту ... к счастью.)):prv03:
А так...фрукты я очень люблю.))

allright 10-07-2011 07:17

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Фчира, яаа... сыел дфа персека и, ище сливы рвал кагда хадил возли диревьев. Я фруктарианиса малаед?:blush:

allright 10-07-2011 07:26

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 497784)
Все проблемы переходного периода связаны с отсутствием профильной микрофлоры, а это, так называемые, азотфиксирующие микроорганизмы.

Вы серьезно, Вы - не может быть! Зачем читаете "советские газеты"?
Профильная микрофлора есть у любого человека который ест фрукты-овощи и пукает, только толку от нее нет, потому как не усваивается она никак, кроме как орально, а Максенек об этой особенности предпочитает умалчивать, ну или не замечать, по крайней мере.

allright 10-07-2011 07:30

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 497772)
Действительно, многие люди в эксперименте в Южной Африке почувствовали сначала, что они не могут жить на плодах. Но затем они отказались уходить от этой диеты, после того как они пробыли на ней в течение нескольких месяцев. И это понятно, ведь они при этом наслаждались крепким здоровьем и большой жизненной силой, что ранее даже не считали возможным.

Это исследование - фантом, его упоминание гуляет по фруторианским зомбосатам, но вот засада - нет ни одной реальной ссылки на само исследование.

Maksenek 10-07-2011 07:53

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 497813)
Это исследование - фантом

Нет, не фантом, я читал его в оригинале, в PDF, на официальном сайте South African Medical Journal - можете сами найти (по дате) в архиве журнала этот номер и почитать.

"Some physiological effects of a mainly fruit diet in man." Meyer BJ et al. South African Medical Journal (Suid-Afrikaanse Mediese Tydskrif), 1971 Feb 20; vol. 45, pp. 191-5

Но для фруктомалоедов это исследование к сожалению не относится. Для подопытных за основу был взят рацион Эсси Хониболл (фрукты и немного орехов). Однако, ее рацион был "адаптирован" - а именно, поднят до обычноедских стандартов по калорийности. Подопытные не могли столько съедать фруктов, поэтому исследователи шли на разные ухищрения, чтобы помочь набрать нужную высокую калорийность: увеличили долю орехов, фрукты были с упором на жирные авокадо... Короче, то исследование - сущий ужас, если смотреть с позиций фруктомалоедения :) Однако, даже на фруктообжорстве были положительные явления, о чем и сообщается в том исследовании. Мейер кстати даже написал спустя время об этом книгу - "Фрукты для размышлений" кажется, где рассуждал о пользе плодовой диеты для профилактики атеросклероза и прочего - т.е. сугубо в утилитарном смысле.

Алексаша 10-07-2011 08:55

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 497811)
Профильная микрофлора есть у любого человека который ест фрукты-овощи и пукает

Это, к сожалению, не профильная микрофлора... Упс!
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 497811)
Вы серьезно, Вы - не может быть! Зачем читаете "советские газеты"?

Начал было писать аргументированный ответ, занялся подсчетами, но в итоге сам себя переубедил.

allright 10-07-2011 13:07

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 497819)
Нет, не фантом, я читал его в оригинале, в PDF, на официальном сайте South African Medical Journal - можете сами найти (по дате) в архиве журнала этот номер и почитать.

"Some physiological effects of a mainly fruit diet in man." Meyer BJ et al. South African Medical Journal (Suid-Afrikaanse Mediese Tydskrif), 1971 Feb 20; vol. 45, pp. 191-5

Но для фруктомалоедов это исследование к сожалению не относится. Для подопытных за основу был взят рацион Эсси Хониболл (фрукты и немного орехов). Однако, ее рацион был "адаптирован" - а именно, поднят до обычноедских стандартов по калорийности. Подопытные не могли столько съедать фруктов, поэтому исследователи шли на разные ухищрения, чтобы помочь набрать нужную высокую калорийность: увеличили долю орехов, фрукты были с упором на жирные авокадо... Короче, то исследование - сущий ужас, если смотреть с позиций фруктомалоедения :) Однако, даже на фруктообжорстве были положительные явления, о чем и сообщается в том исследовании. Мейер кстати даже написал спустя время об этом книгу - "Фрукты для размышлений" кажется, где рассуждал о пользе плодовой диеты для профилактики атеросклероза и прочего - т.е. сугубо в утилитарном смысле.

Мне поиск выдал "ноу ризалтс"

Если бы кто-то из участников того опыта сохранил свое пристрастие к фруторианству, Вы же трубили бы об этом в каждом посте, нет? 20 лет стех пор прошло, инфы - 0.

Что до Вашего кумира Эсси.
Ну во-первых все таки орехи, оакзывается, Инка об этом знает интересно?
Во-вторых: нигде никаких фиксированных результатов ее рациона, начальных и конечных кондиций, чтобы можно было сравнить и обсудить. Ни одно мало мальски серьезное заведение нигде на эту тему не подписалось, только зомбосайты трубят, ну так это их профильный контент.

Я не возражаю, что на фруторианстве можно выжить какое-то время, но ведь это только за счет резервов организма.

Кстати, по поводу сладости и сочности. Генетический код яблока, помойму, сложнее генетического кода человека, так что еще неизвестно кто кому (что чему))) служит средством выживания. Может не фрукты для нас, а наоборот - мы для фруктов?

Maksenek 10-07-2011 16:41

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 497878)
Мне поиск выдал "ноу ризалтс"

Вводите в гугле: "South African Medical Journal", по первой же ссылке заходите на официальный сайт журнала, в архив, 1971 год, февраль, находите это исследование в оглавлении и читаете в формате PDF.
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 497878)
Если бы кто-то из участников того опыта сохранил свое пристрастие к фруторианству, Вы же трубили бы об этом в каждом посте, нет? 20 лет стех пор прошло, инфы - 0.

Может кто-то и сохранил. Но как узнать об этом? Это возможно только в случае выхода кого-то из них в интернет, но участники сейчас старики - а они не очень вхожи в это дело, а если и вхожи, то не факт что будут заводить свой блог или региться на англоязычных фрукторианских форумах, чтобы раструбить о себе на весь мир.
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 497878)
20 лет стех пор прошло

С 1971 года прошло конечно не 20 лет, а 40.
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 497878)
Что до Вашего кумира Эсси.
Ну во-первых все таки орехи, оакзывается, Инка об этом знает интересно?

Энн Осборн ест только фрукты. Ребенка впрочем растила на фруктах с орехами.

Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 497878)
Во-вторых: нигде никаких фиксированных результатов ее рациона, начальных и конечных кондиций,

Да, фиксированных значений ее рациона я не находил, но Мейер очевидно это знал, т.к. ее рацион был взят за основу для подопытных в его эксперименте (но был "адаптирован" к сожалению).

Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 497878)
Я не возражаю, что на фруторианстве можно выжить какое-то время, но ведь это только за счет резервов организма.

Возможно, но это только предположение.
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 497878)
Может не фрукты для нас, а наоборот - мы для фруктов?

Само собой. Мы нужны плодовым деревьям для того, чтобы распространять их семена, поэтому они и заинтересованы в том, чтобы у нас все было хорошо - не из гуманизма конечно, а из своих собственных интересов. Если мы будем живы, значит и у них все будет в полном порядке. Без распространителей семян им не выжить.

pchelak 10-07-2011 17:24

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
http://www.rawlifestyle.ru/rawveganmuscle/
я думаю здесь есть сыроеды, с которых можно взять пример образа жизни и сыроедного рациона, из них никто не отказывается от употребления семян, как источников аминокислот, жирных кислот, некоторые едят салаты, овощи, Макрус вообще поедатель всего, что растет под ногами, Nature Love признается, что до сих пор не избавился от некоторых проблем со здоровьем, хоть и сыроедит, Дэнни сыроедением решил проблемы с простатитом, но самое главное, что их телам многие будут завидовать и не на одних фруктах такие тела построены.
Maksenek, я думаю, что тот же сорнякосыроед Макрус, это показательный образец для многих сыроедов.

Maksenek 10-07-2011 17:26

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 497928)

сорнякосыроед Макрус, это показательный образец для многих сыроедов.

Ну и ешьте свои сорняки. :-)

pchelak 10-07-2011 17:32

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 497929)
Цитата:
Сообщение от pchelak Посмотреть сообщение

сорнякосыроед Макрус, это показательный образец для многих сыроедов.
Ну и ешьте свои сорняки:-) .

Пойду и съем я манго, оно куда более срочное и вкусное, чем гадостный одуванчик)))
Maksenek, действительно, рука человека в первую очередь потянется на дерево за фруктом, но не за травой))

10-07-2011 18:19

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 497928)
самое главное, что их телам многие будут завидовать

Да ладно! Завидовать...Еще неизвестно ,что у них там внутри.Душа,сознание,деньги ум в конце концов... Да и вообще.Неужели кому-то могут нравиться эти мускулистые самовлюбленные самцы? ))))
http://s18.-Ved-/5761fbcce558fc38794a19f9dabbc052.gif

nikok 10-07-2011 19:13

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 497943)
мускулистые самовлюбленные самцы?

О! Хабиба вывела прямую кореляцию между размером мышц и самоуважением, плавно переходящее в самовлюбленность при переборе первого.:lol:
Ахтунг!!! Всем на отсос мышц и отдаем... мне... такому бедненькому, забитому и всеми обижаемому:baby:

penochka 11-07-2011 08:17

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Фруктоедение, ребят, это прямой путь потерять вес, силу, приобрести проблемы с гормонами и ЖКТ. Если уж вы решили быть веганом-сыроедом, не исключайте зерновые и орехи :) такие дела.

11-07-2011 08:20

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от penochka (Сообщение 498047)
потерять вес

Так некоторые наоборот жиреют.))Не все так просто.:D

penochka 11-07-2011 08:25

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 498049)
Так некоторые наоборот жиреют.))Не все так просто.:D

Да, могут разжиреть, если начался гипотиреоз, а это на фруктоедении и сыроедении не редкость, увы.

pchelak 11-07-2011 08:47

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от penochka (Сообщение 498053)
Цитата:
Сообщение от Habiba
Так некоторые наоборот жиреют.))Не все так просто.

Да, могут разжиреть, если начался гипотиреоз, а это на фруктоедении и сыроедении не редкость, увы.

те, кто расположен к полноте, могут полнеть на одних фруктах, кто этим не страдает, то съев хоть пару яблок, хоть пару кг. яблок, прибавки веса без усиленных тренировок не будет, и да же при усиленных тренировках могут возникнуть проблемы с прибавкой в весе.
penochka, все правильно, орешки, семечки, проростки нужно кушать, чтобы не быть полоскодонкой.

penochka 11-07-2011 08:59

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Тут дело не только в предрасположенности. Если с пищей не поступает достаточно белка, то начинает угнетатся щитовидная железа, отсюда лишний вес от яблочек.

Но если уж о тренировках, то яблочки можно хоть 5 кг съедать, прибавки мышечной массы от этого не будет.

rid 11-07-2011 09:04

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от penochka (Сообщение 498071)
Но если уж о тренировках, то яблочки можно хоть 5 кг съедать, прибавки мышечной массы от этого не будет.

Противоречит последним научным фактам...
Или сами пробовали - есть яблоки и качаться?

penochka 11-07-2011 09:21

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Про яблоки это я в целом о веган-сыроедении.

Сам попробовал и теперь восстанавливаю потихоньку упавшие на СЕ силовые и массу.

rid 11-07-2011 09:30

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от penochka (Сообщение 498084)
теперь восстанавливаю потихоньку упавшие на СЕ силовые и массу.

А зачем? Грузчиком работаете?
Или интернет полон примеров бодибилдеров-долгожителей с прекрасным здоровьем?

penochka 11-07-2011 09:37

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Силовые нужны как минимум для того, чтобы дрищем не быть :) Масса просто приятный бонус.

Любительский силовой спорт даёт много преимуществ здоровью, как минимум здоровое сердце и крепкие суставы со связками.

Бодибилдеры в преклонных годах весьма здоровы, если продолжают заниматься.
Встречный вопрос - а интернет полон примеров сыроедов-долгожителей с прекрасным здоровьем?

allright 11-07-2011 09:47

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 497837)
... Упс!

О тож и я... Упс!:D
Здесь ихая теория и рассыпается, еще никто не доказал как это дело усваивается, только "есть предположения"
Они ж не говорят, что повадки кролика и гориллы копируют, поэтому считай-несчитай Х х 0 = 0
Или же мы про фтуктоедов чего не знаем? :blush:

pchelak 11-07-2011 09:55

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Не растут мышцы на фруктах, проверено на себе, на знакомом сыроеде, об этом не однократно писали на сыроедном форуме. Падает силовая выносливость, медленное восстановление, ну очень медленное, легкость есть, да, но не у тех, кто собой занимается, без энергии, получаемой от семян, проростков ну никак.

У нас много чего исследуют, пишут, но тогда бы господа сыроеды не ныли по поводу проблем с весом. Я не верю, что яблоками можно что-то решить. Яблоко так же как и другие фрукты уникально по своему составу, но этот состав что между фруктами, что между овощами схож, разница в количестве тех или иных компонентов.

rid 11-07-2011 10:05

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от penochka (Сообщение 498094)
Встречный вопрос - а интернет полон примеров сыроедов-долгожителей с прекрасным здоровьем?

Движемся в другом направлении от "здоровых" обычноедов, которыми сами были. И знать о том как на сыроедении могут только сами сыроеды, а не толпа "болельщиков" - рассуждателей о том чего не удалось.

Я не сторонник чистого фрукторианства, но фрукторианство - это плодоедение, куда вчодят и орехи и семечки и многие овощи-плоды. А на орехах и сила и масса.

nikok 11-07-2011 10:21

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от penochka (Сообщение 498053)
Да, могут разжиреть, если начался гипотиреоз, а это на фруктоедении и сыроедении не редкость, увы.

Я на сыроедении наоборот избавился от гипотиреоза.

penochka 11-07-2011 11:54

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 498126)
Я на сыроедении наоборот избавился от гипотиреоза.

Это отлично :)

Рид, не совсем понял тебя, если честно :) Что там все-таки с долгожителями сыроедами?

Орехов то много не скушаешь, да и белок из них усваивается процентов на 60 в лучшем случае. В большинстве своём, сыроеды слабоватые, увы. Даже если занимаются спортом.

allright 11-07-2011 12:08

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от penochka (Сообщение 498154)
Орехов то много не скушаешь, да и белок из них усваивается процентов на 60 в лучшем случае

Меня тоже интересует. Зачем закидываться балластом в виде лишней клетчатки и еще дополнительно кормить те самые страшные "гнилостные бактерии", которыми как раз, как правило, сами они (сыроеды) и пугают?

Алексаша 11-07-2011 14:49

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
По поводу сыроедного кача есть такая информация http://www.rawlifestyle.ru/rawveganmuscle/ Но меня даже не их форма интересует как таковая, а форма применительно к возрасту. Прокомментируйте, кто что сможет.
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 498105)
О тож и я... Упс!

Я исходил из тезиса Аника, что недостаток белка в траве травоядные животные возмещают за счет специфической кишечной микрофлоры, которая атмосферный азот, попадающий в кишечник, восстанавливает до N+3, и он ввиде аминогруппы входит в состав аминокислот и белков. Аник приводил исследования некоего академика Волского, который изучал азотный баланс и нашел, что количество выведенного азота превосходит количество съеденного без потери белковой массы организма, и отсюда был сделан вывод, что баланс достигается за счет атмосферного азота.

Я, желая подтвердить этот тезис, посмотрел, сколько травы съедает корова за день. Оказалось 70 кг. Потом я глянул, сколько белка содержат всякие салаты/шпинаты, то есть, зеленые части растений. Оказалось 0,5-2 грамма на 100 грамм продукта (я взял в среднем 1 грамм). То есть, наши 70 килограмм травы содержат 700 грамм белка. Вполне себе нормальное количество, чтобы и молоко не совсем жидкое было и чтобы себе любимой что-то осталось.

penochka 11-07-2011 14:59

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 498194)
По поводу сыроедного кача есть такая информация http://www.rawlifestyle.ru/rawveganmuscle/ Но меня даже не их форма интересует как таковая, а форма применительно к возрасту. Прокомментируйте, кто что сможет.

Поясню то, что знаю - Nick Stern и Wade Lightheart накачались до сыроедения, к тому же они потребляют протеиновые порошки.

В целом мне не нравится то, что это коммерческое видео. Маркус Роткранц делает на сыроедении много денег. Стоит пойти в зал и спросить у накачанных людей, чем они питаются. И стоит пойти на сыроедческие форумы и попробовать отыскать там накачавшихся на СЕ...

В возрасте любой постоянно занимающийся бодибилдер-любитель будет выглядеть хорошо. Профессионалы тоже, кроме таких ситуаций, как со Шварцем, когда он перестал заниматься и заплыл жирочком (хотя выглядит он на порядок лучше многих).

Введи в поиск bodybuilders over 50 и посмотри фотки старичков - все в мышцах.

allright 11-07-2011 15:45

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 498194)
Я исходил из тезиса Аника, что недостаток белка в траве травоядные животные возмещают за счет специфической кишечной микрофлоры, которая атмосферный азот, попадающий в кишечник, восстанавливает до N+3, и он ввиде аминогруппы входит в состав аминокислот и белков. Аник приводил исследования некоего академика Волского, который изучал азотный баланс и нашел, что количество выведенного азота превосходит количество съеденного без потери белковой массы организма, и отсюда был сделан вывод, что баланс достигается за счет атмосферного азота.

Я, желая подтвердить этот тезис, посмотрел, сколько травы съедает корова за день. Оказалось 70 кг. Потом я глянул, сколько белка содержат всякие салаты/шпинаты, то есть, зеленые части растений. Оказалось 0,5-2 грамма на 100 грамм продукта (я взял в среднем 1 грамм). То есть, наши 70 килограмм травы содержат 700 грамм белка. Вполне себе нормальное количество, чтобы и молоко не совсем жидкое было и чтобы себе любимой что-то осталось.

Ох уж этот Аник.
Чистая правда - недостаток белка в траве травоядные животные возмещают за счет специфической кишечной микрофлоры, и таким же образом возмещают недостаток В 12, но,
Сначала уточнение - за счет бактериальной биомассы - коллоний простейших, микрофлора общепринятое выражение, но немного некорректное.
Азотфиксация, у травоядных с аналогичным человеку устройством жкт, действительно происходит в толстой, в основном слепой кишке за счет бактерий живущих в "микрокарманах" кишки и поглощающих азот из крови.
Но засада в том, что весь этот взращенный ценный корм звери не могут усвоить никаким иным образом, кроме как съесть, не выдумала природа иного механизма. Пример дотошного исследования на эту тему здесь, зверей ради науки специально отстреливали.
Но фруктоеды себя считают выше этого, есстессно, и придумывают всякие рассказки, вон и Аника подписали)))

Вот здесь зомбирование на эту тему от Шаталовой - вранье и перекручивание еще то.

pchelak 11-07-2011 18:04

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от penochka (Сообщение 498198)
И стоит пойти на сыроедческие форумы и попробовать отыскать там накачавшихся на СЕ...

не надо далеко ходить, у меня есть знакомый сыроед, да, это реально возможно сделать, но не качая пальцы об клаву в интернете):-) и не на одних фруктах.
Цитата:

Сообщение от penochka (Сообщение 498198)
В возрасте любой постоянно занимающийся бодибилдер-любитель будет выглядеть хорошо.

Будет выглядеть хорошо любой, кто следит за своим телом и не обязательно бодибилдер, и не обязательно сыроед.
Цитата:

Сообщение от penochka (Сообщение 498154)
Орехов то много не скушаешь, да и белок из них усваивается процентов на 60 в лучшем случае. В большинстве своём, сыроеды слабоватые, увы. Даже если занимаются спортом.

Никто не мешает нам предварительно замачивать и проращивать орехи, семечки, злаки и бобовые, это сделать не так трудно, но и с усвоением тогда все будет по другому. Питание проростками это уже высший пилотаж в сыроедении)))
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 498194)
Я, желая подтвердить этот тезис, посмотрел, сколько травы съедает корова за день. Оказалось 70 кг. Потом я глянул, сколько белка содержат всякие салаты/шпинаты, то есть, зеленые части растений. Оказалось 0,5-2 грамма на 100 грамм продукта (я взял в среднем 1 грамм). То есть, наши 70 килограмм травы содержат 700 грамм белка. Вполне себе нормальное количество, чтобы и молоко не совсем жидкое было и чтобы себе любимой что-то осталось.

Все очень часто забывают про их многокамерные желудки и про то, что всё поедается вместе с семенами, где количество белка в 50 раз больше с абсолютно полным набором аминокислот.
Даже не представляется себе возможным, сколько же человеку нужно съесть тех же яблок, чтобы получить белок в количествах равносильно (пропорционально) количеству полученного травоядным животным и пусть даже четырежды верить в процессы с азотом в кишечнике, а есть еще и другие аргументы на тему переваривания кишечником бактериальной биомассы и скоро найдутся еще аргументы в доказательство совершенно иного. А кушать сегодняшние фрукты без чистки просто опасно, а употребляя их очищенными, мы много чего не дополучаем.

Janna 11-07-2011 19:44

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 405767)
Сырая рыба видовая пища? Тогда объясните почему она настолько для человека безвкусна, что приходится приправлять её солью или чем-то ещё? Далее, у человека нет никаких природных приспособлений (цепкие когти, острые челюсти) для ловли рыбы.


Без специальных приспособлений можно поймать насекомых. Но они для человека тоже либо безвкусные, либо неприятны на вкус. Кроме того, общеизвестно, какое у многих людей к насекомым врожденное сильное отвращение - так что это тоже явно не видовая пища.

В детстве мы с ребятами инстинктивно (поскольку никто разумеется нас этому не учил) залазили на высокие черемуху, дикие мелкоплодные яблони и боярышник (что росли в городе) и с удовольствием поедали их плоды (будто дома плохо кормили!:)).

А мы в детстве ловили мидии и прямо на берегу разбивали их и ели сырыми - это так вкусно, нежное сладкое мясо. Я и до сих пор так делаю.


Мы тоже рвали дикую алычу и вишню, но сорванное и принесенное домой не елось. :-)

Janna 11-07-2011 19:48

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 405767)
Маленький ребенок ест всё, что ему дают родители - видимо это инстинкт, чтобы не умереть с голоду

Ну уж нет, ничего насильно, и даже ненасильно мои дети не ели, если им это не нравилось. А морковку грызли, а дикие кислючие яблоки -нет.

rid 11-07-2011 20:10

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 498214)
Азотфиксация, у травоядных с аналогичным человеку устройством жкт, действительно происходит в толстой, в основном слепой кишке за счет бактерий живущих в "микрокарманах" кишки и поглощающих азот из крови.
Но засада в том, что весь этот взращенный ценный корм звери не могут усвоить никаким иным образом, кроме как съесть, не выдумала природа иного механизма.

А некоторые ученые не знают этого и с подозрительным упорством изучают вклад микрофлоры в питание человека(особенно при ожирении)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17183309

Цитата:

Сообщение от penochka (Сообщение 498154)
Что там все-таки с долгожителями сыроедами?

Орехов то много не скушаешь, да и белок из них усваивается процентов на 60 в лучшем случае. В большинстве своём, сыроеды слабоватые, увы. Даже если занимаются спортом.

Сыроедов с рождения вроде почти нет, а веганы - ну сикхи-веганы в возрасте меня впечатлили. Даниелян неплохо выглядит.
Насчет спортсменов сами поищите в интернете, на том же youtube о спортсменах веганах, сыроедах
http://www.youtube.com/watch?v=rjSAC...5F074&index=19
http://www.youtube.com/watch?v=nIcSu...=17&playnext=2
http://www.youtube.com/watch?v=SbEUH...57B9198AD5F074

allright 12-07-2011 11:29

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 498299)
А некоторые ученые не знают этого и с подозрительным упорством изучают вклад микрофлоры в питание человека(особенно при ожирении)

Ну и зачем перекручивать? Там речь то о другом, да еще, ктому же, больше вопросов, чем ответов. Да еще, к тому же, опыты ставились на мышах, у которых пищевые повадки такие же как и бобров, т. е. говноеды - не подходящий пример чтобы опровергать мои доводы, согласитесь)))
За ученых я бы не переживал, они знают получше нашего с Вами, а вот некотором зожникам знать бы не помешало.

Не верю в конспирологию, но даже судя по форуму - какое-то всеобщее помешательство на фруктиках, мандаринках и апельсинках, блин, глобальный заговор против человечества, ну никогда ж раньше люди не лупасили круглый год столько "сладкого и сочного"?

:idea: Реально, фруктоед - классный клиент.
Сначала закидывается исключительно экзотическим натурпродуктом, а потом срывается на джянк фуд и по нарастающей. Чем больше съел фруктов, тем круче оторвался на дряни, а там, потом, разные секты здоровья итагдалия, заканчивается в больничке.
Наверное ченить надо замутить и присоединиться к пропагандистам.))

rid 12-07-2011 18:15

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 498465)
Ну и зачем перекручивать? Там речь то о другом, да еще, ктому же, больше вопросов, чем ответов. Да еще, к тому же, опыты ставились на мышах, у которых пищевые повадки такие же как и бобров, т. е. говноеды - не подходящий пример чтобы опровергать мои доводы, согласитесь)))

Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 498214)
Азотфиксация, у травоядных с аналогичным человеку устройством жкт, действительно происходит в толстой, в основном слепой кишке за счет бактерий живущих в "микрокарманах" кишки и поглощающих азот из крови.
Но засада в том, что весь этот взращенный ценный корм звери не могут усвоить никаким иным образом, кроме как съесть, не выдумала природа иного механизма.

Никто не перекручивает. Конкретный аргумент - природа придумала и вовсю использует микрофлору для "кормления" ее хозяина напрямую из кищечника особенно когда есть "неперевариваемые углеводы" т.е. растительная клетчатка
Цитата:

Метагеномных исследования показали, что человеческий микробиомом кишечника способствует ферментации неперевариваемых углеводов в короткоцепочечных жирных кислот, которые обеспечивают избыточную энергию тела, способствуя тем самым тучному фенотипу. Изменения в соотношении Bacteroidetes и Firmicutes дисков изменения в процессе брожения моделей, которые могли бы объяснить увеличение веса.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21294743

allright 12-07-2011 19:34

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
И нафига мы вспоминаем жирные кислоты? Спасибо, конечно же, напомнили, что имеет место быть. Но, речь то совсем о другом:
Цитата:

Чистая правда - недостаток белка в траве травоядные животные возмещают за счет специфической кишечной микрофлоры, и таким же образом возмещают недостаток В 12, но,
Сначала уточнение - за счет бактериальной биомассы - коллоний простейших, микрофлора общепринятое выражение, но немного некорректное.
Азотфиксация, у травоядных с аналогичным человеку устройством жкт, действительно происходит в толстой, в основном слепой кишке за счет бактерий живущих в "микрокарманах" кишки и поглощающих азот из крови.
Спор зашел об азотфиксации, синтезе и усвоении белков и В 12. Т. е. я Вам про Ивана, а Вы мне снова про Болвана.
Я ж не против, ткните меня носом в доказательство - подожму хвост и стану "злостным" фруктоедом:super:, нет такого у Вас ничего...

rid 13-07-2011 01:36

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 498583)
Спор зашел об азотфиксации, синтезе и усвоении белков и В 12. Т. е. я Вам про Ивана, а Вы мне снова про Болвана.

Зачем передёргивать. Вы согласились

Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 498214)
Азотфиксация, у травоядных с аналогичным человеку устройством жкт, действительно происходит в толстой, в основном слепой кишке за счет бактерий живущих в "микрокарманах" кишки и поглощающих азот из крови.

но отрицали
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 498583)
Но засада в том, что весь этот взращенный ценный корм звери не могут усвоить никаким иным образом, кроме как съесть, не выдумала природа иного механизма.

Я об этом и писал- природа расчитывает на микрофлору как поставщика нутриентов через кишечник.
Пожалуйста ещё раз - и производство и усвоение полиамидов теперь

Цитата:

Наши данные свидетельствуют о том, что бактерии способны синтезировать большое количество полиаминов в естественных условиях и, что этот синтез стимулируется полисахариды, такие как пектин.

В нашем исследовании кишечная концентрация отдельных полиамины снижалось на протяжении от слепой кишки до кала, что определялось в конце экспериментального периода. С микрофлорой рассчитываемой постоянно высоким и в кале и в слепой кишки на протяжении всего исследования, эти данные можно объяснить поглощением полиаминов в слепой и толстой кишке.Снижение полиаминов (25-72% от путресцин, 44-74% от спермидина) от слепой кишки до калом наблюдалось во всех группах
http://jn.nutrition.org/content/130/5/1225.full

Это конечно были крысы, хотя и с "человеческими" бактериями. Так что можете сказать что у человека этого не происходит и всасывания нет.

В любом случае трудно представить что кто-то будет "потрошить" человека для определения для определения полиаминов в слепой кишке на питании пектином(фруктами).:hz:

Maksenek 13-07-2011 02:29

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
ОК. Начнем с главного. Фрукторианство - это только экспериментальная система питания. Из-за малой распространенности, обширных данных по ней пока нет, поэтому каждый желающий попробовать так питаться действует на свой страх и риск. Что касается B12, научное исследование показало, что у человека бактерии-продуценты этого витамина живут не только в толстой, но и в тонкой кишке, причем в значительном количестве, а как раз в нижнем отделе тонкой кишки этот витамин у человека и усваивается:

Цитата:

У человека в физиологических количествах витамин В12 (цианокобаламин) поглощается внутренним фактором исключительно в подвздошной кишке. Человеческие фекалии содержат значительное количество витамина В12, и этот витамин, по-видимому, производится бактериями в толстой кишке, но он будет недоступен для не питающегося калом человека. Однако, человеческий тонкий кишечник часто таит в себе значительное количество микрофлоры, и это еще более выражено у практически здоровых людей из южной части Индии. Мы установили, что по крайней мере две группы организмов в тонкой кишке, это Pseudomonas и Klebsiella sp., могут синтезировать значительное количество этого витамина.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7...ubmed_RVDocSum
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ne-Russian.JPG

Теперь о белке. При углеводном питании человеку может хватать очень небольшого кол-ва белка:
Цитата:

Степень распада белка обусловлена характером питания. Минимальные затраты белка в условиях белкового голодания наблюдаются при питании углеводами. В этих условиях выделение азота может быть в 3—З1/2 раза меньше, чем при полном голодании. Углеводы при этом выполняют сберегающую белки роль.

http://saxum.ru/447/172.htm
Цитата:

У взрослого человека при полном голодании выделяется в среднем за сутки 3,71 г азота. Это соответствует 23,2 г распадающегося белка.

http://www.medkursor.ru/biblioteka/d...nti/10371.html
То есть, при углеводном питании потребность в белке может составлять всего 23,2 ÷ [3-3,5] = 6 - 8 г. Кроме того, некоторая азотфиксация в тонком кишечнике происходит даже у бобров, рацион которых состоит из молодых веток и коры деревьев. Во фруктах же клетчатка растворимая, а значит бактерии в тонком кишечнике могут ее использовать более полно, размножаясь там в большем кол-ве, чем на коре и ветках.

Что привлекательно в этой системе питания - лишь на чистом фруктоедении калорийность рациона может составлять всего 500 ккал/сут (возможно, физиологический минимум для человека) без потери массы тела. И что особенно интересно, такая калорийность у некоторых практикующих устанавливается сама, т.е. без принудительного ограничения. А это значит, что не смотря на такой низкий калораж, на нем нет чувства голода. Кроме того, у такого питания (фрукто-малоедение) имеется еще один плюс - в рационе при этом содержится только 3-10 г белка. Низкокалорийное и низкобелковое питание - это известные научно доказанные способы продлить жизнь.

Все это выглядит довольно перспективно, поэтому я и решил попытаться перейти на фрукто-малоедение и проверить его. Существует много интересных данных, поэтому данная система питания вполне заслуживает экспериментальной проверки, что и делают (или пытаются делать) те, кто не боится ставить на себе такие эксперименты. Надо полагать, даже если выяснится, что это полезно, то очень мало кто согласится так питаться всю жизнь.

Алексаша 13-07-2011 08:21

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 498635)
поэтому я и решил попытаться перейти на фрукто-малоедение и проверить его.

Я бы тоже с удовольствием обходился 500 ккал, но меня смущает отсутствие прогноза на переходный период. Вот Вы, Maksenek, начали с фиников, закончили яйцами. Вес падает, состояние ухудшается. Есть какие-то признаки, что мы стали ближе к фруктоедению?

Maksenek 13-07-2011 12:34

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 498690)
Вот Вы, Maksenek

Я не самый подходящий пример состоявшегося 500 ккал фруктомалоеда по одной простой причине - я им не являюсь. Лучше спрашивайте Calius'а или el Inka.

Что касается потери веса, срывов и прочих неприятностей, это обычное дело в переходный период. И не удивительно, ведь такое питание значительно отличается от обычного, в т.ч. по уровню белка и калорий, и организму бывает очень нелегко перестроиться.

Алексаша 13-07-2011 13:25

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 498752)
Лучше спрашивайте Calius'а...

А это что за чел?

Maksenek 13-07-2011 14:19

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 498773)
А это что за чел?

Некоторое время он был фруктомалоедом-монотрофом, несколько месяцев ел по около 1 кг фруктов в день т.е. 500 ккал при росте 1,9 м. В осн. яблоки и апельсины, а по сезону - также дыни и др. Сбросил значительную массу (было ожирение), потом вес стабилизировался. Увы, но из Томска он потом переехал в Сочи, где под развращающим влиянием среды, в т.ч. обилия дешевых вкусных фруктов, предался фрукто-чревоугодию. У него есть блог в ЖЖ, вот первая страница: http://calius.livejournal.com/624.html. То есть, это пример недолговременного фруктомалоедения, прекращенного под воздействием внешних обстоятельств. Так что лучше дождемся el Inka и его отчетов - вот наш главный 500 ккал фруктомалоед :) Краешком уха в разных источниках слышал и о других фруктомалоедах, которые едят 0,8 - 1 кг обычных фруктов в день (400 - 500 ккал).

У меня фруктомалоедение пока бывало только по 3 дня подряд, в течении которых полностью (до отвала) наедался в среднем 437 ккал яблок или 392 ккал фиников при питании 1 раз в день. К сожалению, часто так делать не получается, т.к. необходимое условие - полная расслабленность и спокойствие во время еды - мне соблюдать нелегко, такое состояние у меня редко бывает.

allright 16-07-2011 09:14

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 498631)
Вы согласились
...но отрицали

Я ж не учебник пишу и даже не претендую, из контекста понятно о чем речь и моя позиция по этому поводу, смысл Ваших шпилек? чисто троллизм...
Цитата:

эти данные можно объяснить поглощением полиаминов в слепой и толстой кишке
А можно и по другому объяснить. Я, например, приводил пример более современного исследования на аналогичную тему с бобрами, даже фотки эл. микроскопа имеются. Такшта - не факт, но если помогает Вашему самоубеждению....:hz:

allright 16-07-2011 09:31

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 498635)
научное исследование показало

Еще одно исследование фантом

Что до белка, не спорю - от 6 гр, но речь идет о состоянии белкового голодания, когда металолизм автоматически зажимается с целью выживания, т. е., фактически, вы переходите в состояние растения - в видео по Вашей ссылке именно такой чел и показан (там, где он в водопаде купается).
Походу, 6 гр белка это около 35 гр мышечной массы, т. е. более 1 кг. в месяц, которые Вы из соков не построите.
Еще походу. Первый раз в жизни посчитал свой свой дневной калораж на примере обычного рациона, вышло 1780 ккал на 92 кг, - поменьше чем у Вас будет)))

behealthy 20-07-2011 09:04

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Никак не возьму толк, почему фруктовая диета не работает. Не раз испробовано на себе..

Вот после голода больше месяца питался фруктами (довольно обильно) и овощными соками. Больше ничем. И самочуствие было слабым. + болячка псориаз разрасталась.
До этого был аналогичный опыт, но подольше (но тогда еще орехи ел).

Не пойму, почему не работает фруктоедение (по крайне мере лично у меня.)

Интересно мнение всех по данной теме.

Алексаша 20-07-2011 09:28

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от behealthy (Сообщение 500224)
Не пойму, почему не работает фруктоедение

Я несколько раз заходил на фруктоедение, но мне не очень понятен смысл этой борьбы. Я и на блюдомании себя чувствую нормально, главное, не обжираться и периодически голодать. Но вот примерно неделю назад я, собираясь на работу, во-первых, не позавтракал, во-вторых, понимал, что уезжаю на целый день, а в-третьих, знал, что поесть будет особенно-то и нечего. Да, и в-четвертых, дома оставалось много фруктов, семья уехала отдыхать, а это значит, отдуваться придется мне одному. Ну я и набрал с собой фруктов, целый день их и ел. Вечером съел немного сырого сала. И с тех пор (около недели) так и питаюсь - фрукты, сало или деревенские сливки, сырая рыба. Могу еще съесть пригоршню фиников или сушеных бананов. Калории не считал, но на вскидку, где-нибудь 1200-1500. В первый день похудел сразу на килограмм, сейчас вес колеблется около 69, но мне кажется, есть тенденция к снижению. Чувствую себя хорошо, и по ощущениям питание вполне полноценное. Не знаю, надолго ли меня хватит, ибо есть некоторая тоска по "любимым" продуктам, и не хватает традиционного времяпрепровождения (за столом со всеми).

Janna 20-07-2011 11:21

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 500225)
сало или деревенские сливки, сырая рыба.

Это уже ведь не фруктоедение. На таком рационе очень даже хорошо можно жить.

Алексаша 20-07-2011 13:05

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Janna (Сообщение 500242)
На таком рационе очень даже хорошо можно жить.

Ну, так я всегда говорил, что чистое фруторианство - это какая-то экзотика, удел богоизбранных. Это, как Карлсон, о котором все говорят, про которого все знают, но никто никогда его не видел. Вот и Maksenek доказал, что финики без яиц - пустой звук.

Maksenek 21-07-2011 07:48

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 500257)
Maksenek доказал, что финики без яиц - пустой звук.

??? :-)

Вообще-то, мой эксперимент с яичными "костылями" провалился... Ни вареные, ни сырые не пошли. Эффекты от яиц: сильная сонливость, усталость, разбитость, боли в мышцах, ночные кошмары, расстройство пищеварения, очень плохое самочувствие и настроение. Поэтому сейчас пробую по-другому подступиться к фруктомалоедению - "методом Яны Луис" - есть только когда почувствуешь настоящий голод, а именно раз в 2-3 дня. По прикидкам, в среднем должно получиться 400-600 ккал фиников в сутки, но посмотрим...

По-настоящему хорошо мне только на фруктомалоедении.

Алексаша 21-07-2011 15:10

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 500439)
мой эксперимент с яичными "костылями" провалился...

А мне с моими "костылями" ввиде сырой рыбы очень даже комфортно.

Steel2011 07-08-2011 19:34

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 500439)
Вообще-то, мой эксперимент с яичными "костылями" провалился... Ни вареные, ни сырые не пошли. Эффекты от яиц: сильная сонливость, усталость, разбитость, боли в мышцах, ночные кошмары, расстройство пищеварения, очень плохое самочувствие и настроение. Поэтому сейчас пробую по-другому подступиться к фруктомалоедению - "методом Яны Луис" - есть только когда почувствуешь настоящий голод, а именно раз в 2-3 дня. По прикидкам, в среднем должно получиться 400-600 ккал фиников в сутки, но посмотрим...

Maksenek, спасибо вам большое. Во первых по поводу яиц - за полгода их неупотребления два дня назад зачем-то выпила три яичных желтка - все вышеописанные симптомы ко мне были применимы. 2 дня не могла даже есть - муть, тошнота, особо и не хотелось. И был от вас пост как-то по поводу настоящего голода - если не можете отличить от аппетита - просто терпите, пока можно. Спасибо! Помогает. А то ведь отличить действительно не так просто.

Steel2011 09-08-2011 13:45

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 405718)
Никакой идеализации нет! Дикие сладкие плоды (земляника, виды диких яблонь, ирга и т.д.) съедобны, дикие овощи (листья, стебли, корни) - нет! Причем здесь корова и хлеб с картоном! Хлеб и картон в природе не встречаются!

Ирга...мммм... я тут в зоопарке представляете нашла три куста ирги, целый месяц с мелким ребенком их объедала))) чехи на нас как на идиотов смотрели.. но вкуууусно же. Сейчас ягоды засохли, детеныш как до площадки доходит, даже играть не идет, орет - мама, ягодки! Все детка, ягодки отошли)) А жаль.

И кстати одна чешка мимо проходила, карапуз ее заметил что мы хомячим, тоже намылился - бедная мамка перепугалась - нельзя, нельзя маленький, животик заболит, это еда ДЛЯ ПТИЧЕК. И рогаликом ему рот заткнула... а лучше его бы птичкам-то и скормила имхо))). Самое неприятное, что через час они же нас застукали у куста с ежевикой.. спалились мы короче в тот день)

Steel2011 09-08-2011 22:18

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 411493)
Статья для тех, кто все еще полагает, что коровье молоко - это естественное питание человека.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Др.Вальтер Вейт. Молочные продукты.

Фильм можно посмотреть здесь: http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/694

http://dobrozdravin.ru/biblio/dr-val...hnye-produkty/

СПАСИБО! Как раз имею некоторые семейные дебаты - продолжать ли делать детям йогурты... супруг боиццо что расти перестанут наверное...((. Завтра займусь подрывной деятельностью)

Woz 13-08-2011 09:14

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Можно, я по теме.
Ну, вот просто обожаю я вопрос естественности и неестественности.
Еще я не люблю сектантов, к сектанткам при этом относясь вполне лояльно ;-)
"Все полезно, то что в рот полезло." А в рот можно засунуть много чего интересного. Кто-то может стеклянный стакан сжевать, сам видел, кто-то съедает свой автомобиль с покрышками, запивая все это тормозухой(не видел, но о подобных вещах регулярно появляются сообщения в прессе, а упомянутый автолюбитель все же посадил почки, отравившись скорее всего паленым стеклоочистителем)) ). Но так как подобные примеры малочисленны, их вполне можно записать в неестественные рационы. Тем более, что машину пришлось пилить напильником, покрышки резать, ну, не по зубам они оказались естествоиспытателю.
Еще многие читали про индийского травоеда, пасущегося на тучных бескрайних заливных лугах между бомбейскими лачугами , отгоняющего нахальных коров и пускающего зеленую струю на любопытных журналистом. То же редкий экземпляр. Хотя я вполне бы мог представить, чтобы индийские бедняки конкурировали с коровами за траву, если уж нельзя последних захомячить. Но вот почему они поголовно не сидят на сырой фруктовой диете, а жарят, парят, варят...? в своем вегетарианском раю(я о южной Индии) (Вот первое что попалось при просмотре этой темы :
"На этом огромном субконтиненте каждый регион имеет свою отличительную кухню.

Север: Здесь преобладают мясные блюда. Ягнята и цыплята залитые густым желтовато-коричневым соусом "кари" по-могольски и приправленные специями мясные шарики в йогурте с рисом. В тандурской кухне также в основном используют мясные продукты - маринованную в специальном йогурте курипу, мясо или рыбу традиционно запекают в глиненных печах.

Восток: Бенгальская кухня больше всего знаменита рыбой в остром соусе или креветками в йогурте с мелко нарезанным кокосом.

Запад: На морском побережье широко представлены блюда из рыбы и устриц. Популярная также Бомбейская утка, индийский ласось и национальные блюда парси, например Дхансан (курица, приготовленная в пикантном соусе с далом). Если на юге страны основным блюдом является рис, то на севере, как правило, употребляют различные виды лепешек, фрукты, доступные здесь круглый год, всегда могут уталить жажду и послужить хорошим дессертом.

Юг: Еда здесь преимущественно острая и вегетерианская. Особым блюдам является рисовые лепешки доса с мятно-огуречным йогуртом. Кокос служит неотемдимой частью всех приготовлений."
Или по другой ссылке
"Питание в Индии – отдельная песня. К вопросу питания надо отнестись с большим вниманием. Лично мне перед отъездом знакомый врач посоветовал питаться именно так как питаются сами индийцы – а это в основном рис и дал (похлебка из бобовых), а также лепешки чапати, пирожки самоса и многое другое. Он не рекомендовал запивать эту пищу минеральной водой, тем более холодной (она гасит, затормаживает пищеварение), а также не стоит добавлять к ней салаты из свежих овощей. Свежих овощей индийцы практически не едят, эта пища есть только в ресторанах, ориентированных за иностранных туристов. Я так и делала. И желудок меня ни разу не подвел. Но я привычна у индийским специям. Но знаю, что многие с трудом привыкают к пряной индийской пище. Так или иначе, но лучше все-таки есть так, как питаются сами индийцы. А главное, не передать.

Что мне особенно понравилось, так это масала чай. Его варят из молока и воды, специй, среди которых черный перец, кардамон и др. Такой чай отлично расслабляет. Считается, что чай из трав с молоком очень полезен. Молоко позволяет лучше усваиваться полезным веществам, которыми изобилуют травы и специи. Я тоже теперь добавляю молоко в чай. А тибетцы делают чай с маслом. Отличная вещь, которая быстро утоляет аппетит и придает силы.")
Тема интересная - кухни народов мира, и бесконечно долгая. Но вот ни в одной нет преобладания фруктов(если не прав - уточните). Чаще же - питание смешанное. И уж точно - взаимоопределяемое существующей пищевой базой и климатическими условиями. И еще физиологическими особенностями. Пусть чукча, мечтая о бананах и папаях, но поедая со слезами свой кусок тюленины попробует наесться ягеля. Думаю, что радости ему от этого не прибавится. А вот полупереваренный оленем ягель он вполне сможет усвоить, что регулярно и делает. Усомниться ли кто в естественности его питания? Противники - воздержитесь. Чукчи страшны в своем гневе, мясоеды таки... ))) И за ящик бананов после его поедания вряд ли вас отблагодарят. Им бананы не по силам.
Под естественностью понимается чаще всего природность, натуральность(природность), неискуственность. Вот где наши недалекие во времени пищевые корни("Традиции питания палеолитического населения Европы..." http://antropogenez.ru/article/82/ )
В природе обилие фруктом может смениться их отсутствием или значительным уменьшением. Будет ли голодный человек себя сдерживать и отказыватьтся от того, чтобы съесть еще что-нибудь кроме отсутствующих фруктов!? Идейный веган может и напряжется да перебьется некоторое время. Или все же накормит хотя бы голодного ребенка птичьими яйцами или что там еще можно поймать да найти?!
А в блокадном Ленинграде в теплое время снытью до другой травой перебивались. А зимой всех кошек-собак повывели. Да и трупы не все похоронили. Вот это и есть наше естество, в том числе и в плане трофики ).
Так что тему переименовать бы нуна. Типа: "Фрукторианство - это идеальное питание?" или, что ИМХО точнее - "Фрукторианство - это идейное питание?" И здесь уже можно начинать другие пляски вокруг банановых деревьев. ))

Woz 13-08-2011 09:21

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Honey (Сообщение 505084)
за полгода их неупотребления два дня назад зачем-то выпила три яичных желтка - все вышеописанные симптомы ко мне были применимы. 2 дня не могла даже есть

Думаю, что "дикого" чукчу можно и одним бананом до поноса и тошноты довести. Это не говорит о вреде бананов и яиц. Просто при изменении рациона нужно время на адаптацию ферментативного аппарата пищеварительной системы. Так что вначале можно и нужно яйца было только понюхать... ))

Steel2011 13-08-2011 10:48

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 507192)
Так что вначале можно и нужно яйца было только понюхать... ))

Я хотела, честно. Но как только замечаю за собой желание "только понюхать" - яйца, тахини, сметану или еще чего - с вероятностью 99% это умну... да ладно, что уж там врать... со 100%, к бабке не ходить. Потому что сначала понюхаю - не хочется, ну надо бы попробовать для верности.. не хочется? Ну с первой ложки так сразу не поймешь...

Алексаша 14-08-2011 06:41

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 402523)
Доктор Фрай говорит: давайте представим себя в естественном состоянии, в котором мы жили на протяжении 60 или 70 миллионов лет или около того, в то время как развивались как приматы. Представьте себе: у нас не было никаких инструментов, емкостей, не было ни лекарств, ни книг, ни часов, ни медицинских приспособлений. Также не было горшков и кастрюль, не было огня - таким образом, не было кулинарии. Только мы, какие есть.

Захотите ли вы взять в ваши руки кролика и забить его до смерти, а затем вонзить зубы в его мех для достижения сырого мяса, измазав себе при этом лицо кровью, и так далее? Станете ли вы делать это? Это звучит приятно для вас?

Когда мы смотрим передачу про настоящих хищников, таких как львы, тигры, волки, то мы видим, что они с удовольствием едят естественную для себя пищу. Своими острыми зубами они рвут шкуру своей добычи, течет кровь - и по всему видно, что им очень нравится это делать. Они природой созданы для этого. Возможно, именно поэтому их соляная кислота в десять раз более концентрированная, чем у нас.

А будем ли мы стараться попасть под коров, овец или лошадей и пытаться сосать молоко из их сосков? Очень сомнительно. Ни одно животное в природе не употребляет молоко после отлучения от груди.

Неужели мы похожи на поедателей корней? У корнеедов есть морды или когти для рытья в земле. Есть ли такое у нас? Без соответствующих инструментов нам очень трудно копаться в земле. И сырые корни никак не привлекают нас - ни цветом, ни текстурой, ни запахом.

А как насчет травы? Неужели мы травоядные? Это что, наше естественное питание: стебли трав, листья и т.п.? У истинных травоядных четыре желудка, что позволяет им переварить и получить энергию из целлюлозы. В нашем случае, у нас нет этого оборудования, поэтому переваривание травянистых частей растений лишь отнимает энергию. Таким образом, зелень не может быть нашей природной пищей.

А что с плодами? Неужели мы плодоядные? Посмотрите, как фрукты в их естественном состоянии взывают к нашим чувствам, с их яркими цветами и притягательным ароматом. Их сладость удовлетворяет нашу естественную любовь к сладкому, что дано нам природой. Плоды были специально разработаны некоторыми растениями, чтобы их семена или косточки во фруктах были утеряны где-то в отдалении от материнского растения. Растениям выгодно, чтобы мы питались фруктами, которые созданы природой специально для этой цели.

При всей привлекательности и логичности такого рода рассуждений, мы не можем не отметить, что здесь имеет место классическая подгонка результатов под теорию. Я попробовал перебрать возможные продукты с точки зрения их доступности в плане добывания и привлекательности с точки зрения органолептики. И тут, надо заметить, список выходит далеко за предлы плодов/фруктов.

1. Злаковые. В сушеном виде, как мы привыкли воспринимать зерно, скорей всего, не съедобны, а вот в стадии молочной зрелости - очень даже вкусны и легкоусваиваемы.

2. Бобовые. Аналогично. Люди, а особенно дети с большим удовольствием едят и горох, и бобы, и соевые ростки, и спаржу, и многое другое.

3. Продукты пчеловодства. Единственное пряпятствие - это преодоление пчелиной обороны, а так, мед - вполне человечий продукт.

4. Падаль. Я действительно на уверен, что первобытный человек занимался охотой и был в состоянии догнать оленя, задрать его, разорвать его шкуру зубами или когтями и съесть его плоть. А вот подобрать за каким-нибыдь хищником - очень даже реально. Более того, толпа дикарей могла отогнать крупного хищника от его добычи.

5. Яйца. Никаких проблем и предубеждений. Они и вкусны, и вполне доступны. Причем речь идет не только о птичьих яйцах, сюда же относятся и яйца пресмыкающихся.

6. Ракообразные. Тоже вполне доступны. В сыром виде я их не ел, но, думаю, что их мясо вполне съедобно.

7. Орехи. Без комментариев.

8. Мелкие животные. Те, что не составляет труда поймать. Мелкие грызуны, лягушки, ящерицы и им подобные. В сыром виде я ничего этого не пробовал, но, думаю, все это можно есть.

9. Рыба. Лов ее требует опредленной сноровки, но, думаю, она вполне могла входить в рацион древнего человека.

10. Моллюски. Скорей всего, тоже отвечают заявленным критериям доступности и съедобности.

11. Насекомые и прочие мелкие беспозвоночные. Сам практически не пробовал, но знаю, что едят.

12. Птица. Тоже вполне съедобный продукт.

Возможно я еще что-то забыл - список открыт.

pchelak 14-08-2011 07:59

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
А почему никто не вспоминает об опухолевых и раковых больных, у них на фруктах все бурно растет, а на овощах нет, да и рак лечат не фруктовыми соками, а овощными, самыми доступными, дешевыми и полезными.
Почему так говорю, ведь фрукты так полезны, так полезны, что они должны давать человеку здоровье, а не рост болячек!
Может мы просто фрукты не правильно едим, всё нужно кушать с косточками, кожурой, а в сегодняшних сложившихся условиях при покрытии фруктов полиуретанами и прочей химией, они не просто полезны, они становятся опасными.
Здесь кто-то на форуме уже говорил про своего знакомого из США, человек там занимается разработкой этой самой химии и видит, что производят конкуренты, он абсолютно все фрукты чистит. Обрабатывают сухофрукты и многие овощи. Но вот морковь капусту, свеклу никто не обрабатывает.

Maksenek 14-08-2011 08:09

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 507418)
Но вот морковь капусту, свеклу никто не обрабатывает.

23.05.2011
Вредоносную морковь уничтожили
http://www.fruitnews.ru/news/index.p...phrase_id=2703

В Мурманске сожгли 650 килограммов опасного корнеплода. Около месяца назад на одной из овощебаз города была обнаружена морковь с повышенным содержанием нитратов. Пояснить откуда этот товар руководство склада не смогло. На поставщика вышли после плановой проверки продуктов питания в Верхнетуломском детском саду. Часть вредного овоща чуть не попала малышам на стол. Все это время шло расследование. Было возбужденно дело об административном производстве. В результате фирма нарушитель оштрафована на 10-ть тысяч рублей. А вредоносную морковь уничтожили.

Источник: http://murman.rfn.ru/
Регион: Россия

Maksenek 14-08-2011 08:17

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
11.07.2011
В Красноярском крае суд запретил выращивать овощи на отравленной химикатами земле
http://www.fruitnews.ru/news/index.p...phrase_id=2704

Суд удовлетворил иски прокуратуры Красноярского края: еще осенью прошлого года природоохранный прокурор подал в суд на владельцев СПК "Солонцы", где выращивали овощные культуры на земельных участках, содержащих большое количество тяжелых металлов, солей, пестицидов и бензапирена.

- Несмотря на то, что судебными приставами должники привлечены к административной ответственности, а в отношении СПК "Солонцы" проводится доследственная проверка за злостное неисполнение судебного решения, в добровольном порядке судебные решения должниками не исполнялись. Земельные участки при наличии судебного запрета использовались должниками для выращивания томатов и огурцов. В рамках исполнительных производств судебные приставы приняли меры к принудительному исполнению судебных решений, - сообщила старший помощник краевого прокурора Елена Пимоненко, добавив, что сейчас с помощью тех же приставов все опасные для здоровья людей овощи уничтожены, начались работы по демонтажу теплиц.

Источник: www.rg.ru
Регион: Россия

01.03.2011
Использование химикатов при выращивании овощей признали нормой
http://www.fruitnews.ru/news/index.p...phrase_id=2704

Дары природы, выращенные без использования химикатов, назвали не полезными для употребления в пищу и похвалили те, которые активно удобрялись. Свою позицию британские эксперты пояснили.

Они сослались на результаты проведённого исследования, в ходе которого им удалось установить, что брокколи, к примеру, выращенная с использованием химических удобрений, содержит больше антиоксидантов в сравнении с той, что выросла без химии. Картофель, - показал полученный эксперимент, - удобренный различной химией, содержит больше витамина С, чем выращенный без пестицидов. Помимо этого «химические» овощи имеют лучший вкус и выглядят гораздо привлекательней.

О результатах проведённого исследования учёные так говорят: « … это ставит под сомнение многие предубеждения о вкусе и питательной ценности «органических овощей». Правда, у выращенных без использования химикатов есть преимущество – их производство меньше воздействует на окружающую среду».

Источник: www.myjane.ru

18.02.2011
Чита: Овощи с превышенной нормой пестицидов встречаются и в местной продукции
http://www.fruitnews.ru/news/index.p...phrase_id=2704

Свежие овощи на прилавках магазинов среди зимы уже давно не диковина. И многие покупатели отдают предпочтение местному производителю. А между тем специалистами регионального Россельхознадзора в 2010 году выявлено три случая, когда в теплицах края выращен урожай с превышением максимально допустимых норм уровня пестицидов и нитратов.

Доступ опасных овощей на обеденный стол перекрыт. По каждому факту превышения норм нитратов, пестицидов, тяжелых металлов в овощах к производителям Забайкальского и Читинского районов применены административные меры воздействия и продажа продукции их запрещена. Инспекторами краевого Россельхознадзора сделаны выводы.

Марина Размахнина, начальник отдела государственного семенного контроля и надзора за опасным обращением с пестицидами и агрохимикатами: "Неправильное внесение именно химических препаратов, 59 норма внесения агроперепаратов должна контролироваться либо журналом учета внесения, и если не ведется учет, то уровень пестицидов естественно превышает допустимые нормы".

Инспекторы регионального Россельхознадзора раз в месяц наведываются в тепличные хозяйства края, а они есть в каждом районе. Сегодня санитарно-гигиенический мониторинг проводится в одном их Читинских хозяйств. За окном еще правит зима, а здесь в теплицах летний рай. Еженедельно в магазины отсюда оправляется более трех тонн свежих огурцов.
Галина Холмогорова, заместитель генерального директора по производству: "Отработали технологию за много лет и как бы уже. В Забайкалье достаточно солнца, чтобы нитратов не накапливалось. Достаточно поливать хорошо огурцы и томаты, и меньше использовать, конечно, средств защиты и индивидуальной защиты, средств, которые дают накопление тяжелых металлов".
В этом тепличном хозяйстве визитов специалистов регионального Росельхознадзора не боятся, наоборот, каждая проверка дает возможность увериться в правильности ухода за растениями.

По правилам, проба берется только специально обученным инспектором Россельхознадзора. Учитывается состояние всего растения, размер плода и с каждой теплицы только 3 кг готовых к реализации огурцов.

Для проб отобрали огурцы двух сортов: пчелоопыляемый «Эстафета» и партенокарпик ТСХ. Каждый плод из пробы разрезается продольно и проходит экспресс-анализ вот таким прибором.

При норме для овощей выращенных в закрытом грунте в 400 миллиграммов на килограмм прибор показал 141 миллиграмм. Уровень же содержания пестицидов и тяжелых металлов проверяется только в стационарных условиях. По федеральному закону, плановые проверки могут проводиться только раз в три года. А вот внеплановые лишь по жалобам потребителей. Вот и получается, что забота о здоровье каждого, на каждом и лежит.

Источник: chita.rfn.ru
Регион: Россия

LadyTA 14-08-2011 08:18

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 507189)
А в блокадном Ленинграде в теплое время снытью до другой травой перебивались.

Сныть и без блокадного Ленинграда входила в пищу. Поговорка есть "Дожити до сныти". Меня научили салат делать из молодой сныти. Вкуснота!

pchelak 14-08-2011 08:23

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 507421)
23.05.2011
Вредоносную морковь уничтожили
http://www.fruitnews.ru/news/index.p...phrase_id=2703

В Мурманске сожгли 650 килограммов опасного корнеплода. Около месяца назад на одной из овощебаз города была обнаружена морковь с повышенным содержанием нитратов. Пояснить откуда этот товар руководство склада не смогло. На поставщика вышли после плановой проверки продуктов питания в Верхнетуломском детском саду. Часть вредного овоща чуть не попала малышам на стол. Все это время шло расследование. Было возбужденно дело об административном производстве. В результате фирма нарушитель оштрафована на 10-ть тысяч рублей. А вредоносную морковь уничтожили.

Источник: http://murman.rfn.ru/
Регион: Россия

Это мы все знаем, но в фруктах нитратов не меньше, вот так же бы сжигали и фрукты, но капиталисты удавятся от жадности, вон яблоки в магах до сих пор прошлогодние продают.
Полезность растительных продуктов нужно оценивать комплексно по всем направлениям:
- где и как выращивалось,
- зрелым - не зрелым собиралось,
- обработано - не обработано,
- состав продукта
- выраженные очищающие, антипаразитарные свойства и т.д.
но в любом случае, если мы возьмем для сравнения городские продукты, например всюду обработанное яблоко и обычную морковь, то последнее будет во много раз полезнее.
Еще добавлю, у нас все фрукты собираются не дозревшими, поэтому о полезности здесь речи идти не может, а морковь и свекла, собранные не дозревшими храниться вообще не будут, поэтому корнеплоды собирают зрелыми!!!

pchelak 14-08-2011 08:36

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Maksenek, плодово ягодные насаждения еще более страшными химикатами обрабатывают КАЖДЫЙ год:
землю от сорняков,
крону от насекомых и грибков до цветения, в период бутонизации, в период налива плодов
стволы и листья от спор патогенных грибков
У кого сад свой есть, знают, что такое мучнистая роса, что такое рак на стволах деревьев, что такое камедетечение, способное убить весь вишневый сад, а производитель прекрасно знает, что не обработав химией, он потеряет тургор и никто его ягоды и фрукты не купит.
Если объединить всю совокупность факторов, то обычные дешевые корнеплоды, продаваемые в магазинах, в 100 раз полезнее фруктов и любых надземных овощей.

Maksenek 14-08-2011 08:59

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 507428)
в 100 раз полезнее фруктов

Ты неправильно посчитал. На самом деле овощи полезнее не в 100, а в 9000880050012000000007649000007665000000000764331 раз.

pchelak 14-08-2011 09:04

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 507431)
Ты неправильно посчитал. На самом деле овощи полезнее не в 100, а в 9000880050012000000007649000007665000000000764331 раз.

но в любом случае и то и другое выращенное самим будет всегда полезным, но фрукты и ягоды будут всегда вкуснее большинства овощей:-)

Maksenek 14-08-2011 09:09

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
С точки зрения здоровья и долголетия, полезнее всего опилки из деревьев таежных лесов. Ибо в них меньше всякой вредной химии. Кушай на здоровье.

Colon 14-08-2011 10:04

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 507401)
При всей привлекательности и логичности такого рода рассуждений, мы не можем не отметить, что здесь имеет место классическая подгонка результатов под теорию. Я попробовал перебрать возможные продукты с точки зрения их доступности в плане добывания и привлекательности с точки зрения органолептики. И тут, надо заметить, список выходит далеко за предлы плодов/фруктов.

1. Злаковые. В сушеном виде, как мы привыкли воспринимать зерно, скорей всего, не съедобны, а вот в стадии молочной зрелости - очень даже вкусны и легкоусваиваемы.

2. Бобовые. Аналогично. Люди, а особенно дети с большим удовольствием едят и горох, и бобы, и соевые ростки, и спаржу, и многое другое.

3. Продукты пчеловодства. Единственное пряпятствие - это преодоление пчелиной обороны, а так, мед - вполне человечий продукт.

4. Падаль. Я действительно на уверен, что первобытный человек занимался охотой и был в состоянии догнать оленя, задрать его, разорвать его шкуру зубами или когтями и съесть его плоть. А вот подобрать за каким-нибыдь хищником - очень даже реально. Более того, толпа дикарей могла отогнать крупного хищника от его добычи.

5. Яйца. Никаких проблем и предубеждений. Они и вкусны, и вполне доступны. Причем речь идет не только о птичьих яйцах, сюда же относятся и яйца пресмыкающихся.

6. Ракообразные. Тоже вполне доступны. В сыром виде я их не ел, но, думаю, что их мясо вполне съедобно.

7. Орехи. Без комментариев.

8. Мелкие животные. Те, что не составляет труда поймать. Мелкие грызуны, лягушки, ящерицы и им подобные. В сыром виде я ничего этого не пробовал, но, думаю, все это можно есть.

9. Рыба. Лов ее требует опредленной сноровки, но, думаю, она вполне могла входить в рацион древнего человека.

10. Моллюски. Скорей всего, тоже отвечают заявленным критериям доступности и съедобности.

11. Насекомые и прочие мелкие беспозвоночные. Сам практически не пробовал, но знаю, что едят.

12. Птица. Тоже вполне съедобный продукт.

Возможно я еще что-то забыл - список открыт.

1. Злаковые начали использоваться человеком в пищу около 10 тысяч лет назад. У злаковых, кстати, нет "диких" сородичей и откуда они появились никто внятно объяснить не может. В злаковых содержатся различные ингибиторы и фитиновая кислота.

2. Аналогично бобовые. В пищу они стали употребляться ещё позже злаковых. К тому же много разновидностей бобовых ядовиты в сыром виде. И в них, кстати, тоже "куча" различных ингибиторов и фитиновая кислота..

3. Падаль пропускаем из-за невозможности сделать достоверное заключение.

4. Яйца содержат ингибитор пищеварительного фермента трипсина. А белок авидин в желтке присоединяет к себе жизненно важный биотин (витамин Н), образуя прочный комплекс, который не переваривается и не усваивается организмом. Поэтому куриные яйца надо термобрабатывать.

5... Ракообразные, моллюски и т.д. и т.п. без комментариев. :lol:

ПС Доступность ч:D его-то - совсем не означает, что это является видовой пищей.

Colon 14-08-2011 10:05

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 507433)
С точки зрения здоровья и долголетия, полезнее всего опилки из деревьев таежных лесов. Ибо в них меньше всякой вредной химии. Кушай на здоровье.

Что-то ты сильно агрессивный сегодня. Снова малоедничаешь? :lol: :lol: :lol:

Colon 14-08-2011 10:11

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 507418)
А почему никто не вспоминает об опухолевых и раковых больных, у них на фруктах все бурно растет, а на овощах нет, да и рак лечат не фруктовыми соками, а овощными, самыми доступными, дешевыми и полезными.
Почему так говорю, ведь фрукты так полезны, так полезны, что они должны давать человеку здоровье, а не рост болячек!
Может мы просто фрукты не правильно едим, всё нужно кушать с косточками, кожурой, а в сегодняшних сложившихся условиях при покрытии фруктов полиуретанами и прочей химией, они не просто полезны, они становятся опасными.
Здесь кто-то на форуме уже говорил про своего знакомого из США, человек там занимается разработкой этой самой химии и видит, что производят конкуренты, он абсолютно все фрукты чистит. Обрабатывают сухофрукты и многие овощи. Но вот морковь капусту, свеклу никто не обрабатывает.

Так в чём проблема? Ешь нормальные фрукты, а не те, которые в супермаркетах продают. :D
Кстати, я довольно долго жил в Штатах и там есть всё (даже больше, чем в Греции :lol: :lol:) - любые продукты на любой "вкус, цвет и кошелёк". Было бы желание найти. Как впрочем, и у нас. :D

Алексаша 14-08-2011 11:34

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 507435)
ПС Доступность ч его-то - совсем не означает, что это является видовой пищей.

Это, когда вдоволь всего и есть выбор, а когда жрать хочется, то уже не до эстетства.
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 507435)
Падаль пропускаем из-за невозможности сделать достоверное заключение.

Все сыромясоеды, которых я знаю, так или иначе приходят к тому, что начинают есть, если не совсем протухшее, то изрядно лежалое мясо. Могу засвидетельствовать, что оно гораздо вкусней и усваивается без всяких проблем.
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 507435)
много разновидностей бобовых ядовиты в сыром виде. И в них, кстати, тоже "куча" различных ингибиторов и фитиновая кислота..

Древний человек вряд ли об этом задумывался, вот и я тоже, хожу по огороду, срываю и ем, и ни разу не было неприятных ощущений, а вот от покупных фруктов признаки отравления были, точно.

Colon 14-08-2011 12:16

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 507460)
Все сыромясоеды, которых я знаю, так или иначе приходят к тому, что начинают есть, если не совсем протухшее, то изрядно лежалое мясо. Могу засвидетельствовать, что оно гораздо вкусней и усваивается без всяких проблем.

Это, а принципе, общеизвестный факт.
Во всём мире мясо перед употреблением (заморозкой, приготовлением и т.п.) выдерживается трое - четверо суток при определённой температуре. При этом оно начинает "самоперевариваться" (лизосомы), оттого и вкус лучше и усвоение. Именно такое мясо является мясо высшей категории.
И только в бывшей совдепии ценится так называемое "парное" мясо. :lol:

Colon 14-08-2011 12:24

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 507460)
Древний человек вряд ли об этом задумывался, вот и я тоже, хожу по огороду, срываю и ем, и ни разу не было неприятных ощущений, а вот от покупных фруктов признаки отравления были, точно.

Бобовые начали употребляться в пищу человеком совсем недавно - около 5 тысяч лет назад. Так что о древнем человеке речь не идёт.
ПС А ты что сырую фасоль срываешь и ешь? :D
Дело, конечно, хозяйское, но всякие там травы, зёрна, бобы и остальное... с фруктами, как говорят, даже близко не лежало.:lol:

Алексаша 14-08-2011 12:35

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 507479)
ПС А ты что сырую фасоль срываешь и ешь?

У нас есть стручковая фасоль, но до нее как-то руки пока не дошли, а бобы и горох, конечно, сорвал, почистил и съел. Но у них есть несколько стадий созревания. Осебенно хорош горох, пока он не начал подсыхать - сладенький, нежненький - просто объеденье. Не знаю, почему это вызывает недоумение, я с самого детства его прямо с грядки и ем. И дети у нас тоже его очень любят.

Colon 20-08-2011 11:29

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 507483)
У нас есть стручковая фасоль, но до нее как-то руки пока не дошли, а бобы и горох, конечно, сорвал, почистил и съел. Но у них есть несколько стадий созревания. Осебенно хорош горох, пока он не начал подсыхать - сладенький, нежненький - просто объеденье. Не знаю, почему это вызывает недоумение, я с самого детства его прямо с грядки и ем. И дети у нас тоже его очень любят.

Ты немного не дочитал. С горохом всё понятно - я же имел ввиду фасоль. :D

Алексаша 20-08-2011 13:39

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Ну я себя не насилую, то что не естся, то я и не ем.

suresure 10-11-2011 01:53

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 411493)
В молоке содержится до 49% жира, в сыре до 60% жира, даже в кефире и обезжиренном молоке его до 20%. Производители, указывая жирность молока 2 или 3 %, нас не обманывают, они просто измеряют соотношение жира и воды в молоке, но не массовое соотношение жира и всего продукта.

начала разматывать этот клубок и выяснилось любопытное насчет этого фрагмента:
вся статья - действительно конспект видео-лекции (сверяла)
но этого странного фрагмента о жирности там нет вообще
ни слова подобного, похоже, профессор не произносил

интересно, кто и почему вставил этот фрагмент, приписал Вейту... или существует английский подстрочник, в котором эти слова есть? (гугл не находит)

Maksenek 10-11-2011 03:34

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от suresure (Сообщение 530666)
но этого странного фрагмента о жирности

А почему странного? :hz:

Может и добавили, но это же правда. Любой с калькулятором может легко это подсчитать.

Молоко 3.2% жирности содержит на 100 г: белка - 2.8 г, жира -3.2 г, углеводов - 4.7 г, энергоценность - 58 ккал. То есть жир 3.2х9:58%=49% энергии, белок 2.8х4:58%=19% энергии, углеводы 4.7х4:58%=32% энергии от общей энергоценности продукта.

Если добавили, то скорее янки, т.к. это у них очень принято считать БЖУ не в абсолютных цифрах, как у нас, а в % от энергоценности рациона. Например 80/10/10 diet - это значит 80 % энергии из углеводов и по 10 % энергии из жира и белка. Или поддерживающая диета Аткинса - 30/40/30 БЖУ - тоже % от энергоценности. В связи с этим, действительно многие американцы могут обманываться, принимая что 3.2 % жира - это от энергоценности продукта. На самом деле 49 %, то есть употребляя молоко обычной жирности, мы почти половину энергии получаем из жира, при том что ВОЗ рекомендует, чтобы в обычно-едческом рационе было от 15 до 30 % энергии из жира, т.к. большее кол-во может нанести вред здоровью. Так что молоко придется еще и компенсировать чем-то маложирным, помимо прочего вреда.

suresure 10-11-2011 11:45

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Maksenek,
это было мое основное предположение, что кто-то напортачил с переводом

спасибо... все равно путаюсь немного
ок, допустим, Вейт говорит, на самом деле: "не обманывайтесь, там где указано 2-3% жирности от общей массы, на самом деле, на эту жирность приходится до 49% энергетической ценности продукта"

правильно?
при этом, насколько я понимаю (мне это тяжеловато дается, простите) пока есть поступление углеводов (и небольшой спрос на энергию), организм вообще не берет энергию из жиров
(хотя вот например марафонец веган бразьер пишет, что задача любого грамотного марафонца приучить свой организм сразу начинать "обращаться" за энергией к жировым запасам, в обход гликогеновых - и что постоянными тренировками с нарастающей интенсивностью спортсмены этого как раз и добиваются)

дальше с выводами я совсем спотыкаюсь (какие должны быть выводы из факта, что в молоке половина энергии "засела" в жире - именно такие, что оно бесполезно, пока не вкалываешь по полной?)

fruktoman 13-11-2011 17:33

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Хорошая тема. Отдельное спасибо форумчанину Maksenek. Именно здесь я нашел наиболее квалифицированную информацию о фруктоедении. Я использую ваши цитаты в своем ЖЖ для обобщения.

Ханька 14-02-2012 06:07

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Вношу свою лепту. Посмотрете, как перобразилась девушка на фруктах!
http://www.youtube.com/watch?v=Ei0lv...feature=relmfu
Она жрет, как три здоровых мужика и тонкая, как щепка!

anyk99 14-02-2012 07:32

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 562289)
Посмотрете, как перобразилась девушка на фруктах!

Если-бы эта девушка параллельно с переходом на фрукты не грузилась так зверски велосипедом и прочей физухой, то мы смотрели-бы не этот ролик, а очередной репортаж из реанимации.
ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО ПОНЯТЬ!!!!

Maksenek 14-02-2012 07:34

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 562327)
Если-бы эта девушка параллельно с переходом на фрукты не грузилась так зверски велосипедом и прочей физухой, то мы смотрели-бы не этот ролик, а очередной репортаж из реанимации.

Имеешь ввиду, если она при этом так же обжорствовала бы, как и сейчас?

Ханька 14-02-2012 07:47

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Вроде как она и до этого велоспортом занималась. Она ест 30 бананов в день примерно. Можно есть 10 и не заниматься спортом. :-) Я от них худею. Но мне лично нужно разнообразие в еде. По крайней мере в данный период переходный. Но по ее системе много народу питается. У них на форуме есть фотки до и после, очень вречатляет. Не голодают, а худеют даже сильнее. У меня где-то эти фотки собраны в одном месте, могу показать. Меня вдохновило очень в свое время.

Maksenek 14-02-2012 08:47

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Она пишет, что ест на завтрак 10 кг арбузов или 4 кг апельсинов! :shock::bulbool: :deepsleep:

Худенькая-хорошенькая конечно, но проживет к сожалению намного меньше, чем могла бы:-(

Многочисленные научные исследования показали, что оказывается, худоба худобе рознь. В отличие от худобы, вызванной малоедением, "спортивная" худоба, увы, не сопровождается теми благотворными изменениями показателей крови и температуры тела (коррелирующими с укреплением здоровья и продлением жизни), которое наблюдается у калорийно-ограниченных животных-долгожителей, и у людей-малоедов.

С другой стороны, для таких обжор, страдающих булимией и нуждающихся в 5000 ккал/день для того чтобы насытиться, физуха - зачастую единственный шанс оставаться стройными.

Starvey 14-02-2012 11:09

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 562333)
Можно есть 10 и не заниматься спортом. Я от них худею.

Мне от бананов становится неприятно в желудке. Один еще проскакивает, а два и более - вздувают живот и лежат там какое-то время. Такого не бывает, скажем, от цитрусов ... от корнеплодов - бабочки порхают.

Maksenek 14-02-2012 11:24

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 562443)
Мне от бананов становится неприятно в желудке.

Аналогично. Я пробовал есть бананы, не идут, и вообще сложилось такое впечатление, что ими нельзя насытиться, даже переспелыми.
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 562443)
от корнеплодов - бабочки порхают

Starvation, а что это были за корнеплоды и что значит "порхание бабочек"? А от каких-нибудь фруктов такое бывает? В каком кол-ве ешь корнеплоды и фрукты, и что еще входит в рацион?

anyk99 14-02-2012 11:44

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 562329)
Имеешь ввиду, если она при этом так же обжорствовала бы, как и сейчас?

"Имею в виду", что упомянутая девушка подошла к старту своей "новой диеты" с определённым набором проблем... Анорексия и последовавшая за ней булемия. (Мне этот набор и эта последовательность говорят об определённом диагнозе).

Уход на малоедное, не загруженное диким количеством спорта, фруктоедение С ТАКИМ ДИАГНОЗОМ, гарантировал-бы дамочке рост проблем, а не избавление от них.
Фактически, тут описана методика, которую я расписал на Форуме и которая гуляет под названием "мандаринового месяца"...
Я жалею, что описал этот путь ЛЕЧЕНИЯ ОТ ОПРЕДЕЛЁННЫХ ПРОБЛЕМ - из описанного выуживают только то, что так быстрее всего худеется, и напрочь игнорится "физкультурная составляющая".
А при таком подходе, метод пойдёт во вред. В большой вред!!!!

Боюсь, что ты прав по поводу того, что "девушка" лишь временно довольна... Столько жрать она может пока физкультурит, как сумасшедшая...
Не дай Бог ей травмироваться и потерять "темп".
И... время всё равно возьмёт своё - когда-то она вынуждена будет снизить количество движений просто... старея.

Maksenek, я знаю, что ты не согласишься со мной... Так что и не ради спора напищу:
Фруктоедение не даёт ПРОЧНОЙ микрофлоры. Поэтому оно хорошо только при идеальном здоровье и идеальных фруктах.
Жизнь в реальности далека от идеала. И запас прочности совершенно необходим.
Спорт... причём я говорю не о нагрузках и каллориях, а именно о ДВИЖЕНИИ - условие того кровоснабжения и того лимфо-дренажа, который связывает ВЕСЬ организм в единую среду.

Не хватит движения - и проблемки станут проблемами, ибо смогут законсервироваться в локальных областях тела...

Фруктовое малоедение... и мало-движение... как СОЧЕТАНИЕ... и не как краткосрочный метод, а как "ОБРАЗ ЖИЗНИ"!!!
Непрочная штука по моим данным. Обманчивая, однако... :shuffle:


Впрочем... чего это я в ЭТОЙ ТЕМЕ лезу?
СВОБОДУ ВЫБОРА оставим на усмотрение выбирающего? :D
Удаляюсь, удаляюсь...
Пробуйте, экспериментируйте... убеждайте себя и друг-друга в чём хочется. :hi:

fruktoman 14-02-2012 12:02

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 562455)
Фруктоедение не даёт ПРОЧНОЙ микрофлоры

А что дает?

Colon 14-02-2012 12:05

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 562289)
Вношу свою лепту. Посмотрете, как перобразилась девушка на фруктах!
http://www.youtube.com/watch?v=Ei0lv...feature=relmfu
Она жрет, как три здоровых мужика и тонкая, как щепка!

Значит, недолго проживёт. Если жрать не перестанет, как три мужика. :lol:

Maksenek 14-02-2012 12:12

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 562455)
Фруктовое малоедение... и мало-движение... как СОЧЕТАНИЕ... и не как краткосрочный метод, а как "ОБРАЗ ЖИЗНИ"!!!
Непрочная штука по моим данным. Обманчивая, однако...

Это лишь твое мнение, неподкрепленное экспериментально. И к тому же, ошибочное, что показал эксперимент el Inka (как минимум 1,5 года на фруктомалоедении с прекрасными результатами). Фруктомалоедение - отличная система питания, устойчивая, дающая потрясающую сопротивляемость к жаре и холоду и отличный иммунитет, и обеспечивающая непревзойденное CR около 500 ккал/сут! :idea:

Colon 14-02-2012 12:17

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 562460)
А что дает?

Ничего, кроме морковки. :D

Colon 14-02-2012 12:22

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 562464)
Это лишь твое мнение, неподкрепленное экспериментально. И к тому же, ошибочное, что показал эксперимент el Inka (как минимум 1,5 года на фруктомалоедении с прекрасными результатами). Фруктомалоедение - отличная система питания, устойчивая, дающая сопротивляемость к жаре и холоду и отличный иммунитет, и обеспечивающая непревзойденное CR около 500 ккал/сут! :idea:

Абсолютно голословные утверждения.
Тот же Эль Инка нахватался кучу болячек, начиная предположительно печенью и заканчивая сам он не знает чем. И маялся ими постоянно на голоде - то выходил в голод, то выходил. :lol:

Maksenek 14-02-2012 12:24

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 562467)
Тот же Эль Инка нахватался кучу болячек, начиная предположительно печенью и заканчивая сам он не знает чем. И маялся ими постоянно на голоде - то выходил в голод, то выходил.

Он говорит что всё это заработал до фрукторианства и даже до сыроедения - до этого он всю жизнь до без малого 50 лет был самым ужасным блюдоманом-обжорой, какого только можно себе представить. Именно эти заработанные на разнузданной блюдомании болячки и избыточная масса тела и сподвигнули его к голоданиям и пересмотру своей системы питания.

Woz 14-02-2012 12:44

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
:hz:
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 562464)
дающая потрясающую сопротивляемость к жаре и холоду и отличный иммунитет, и обеспечивающая непревзойденное CR около 500 ккал/сут!

устойчивость к жаре - возможно.
но, к холоду? при 500 ккал/сут!!!???
я был уверен, что вы придерживаетесь научных взглядов на энергообмен :hz:
увлеченность идеей - это здорово, но не вопреки же, sorry, здравомыслию.

Maksenek 14-02-2012 12:58

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 562483)
я был уверен, что вы придерживаетесь научных взглядов на энергообмен

Дорогой Woz, так и есть!:-) Я придерживаюсь строго научных взглядов, в т.ч. и на энергообмен. Все это прекрасно объясняется научно и без привлечения всякой фигни. Вот тут об этом было: http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=471

А подробнее, в дневнике el Inka: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=11468

Starvey 14-02-2012 13:09

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 562445)
что это были за корнеплоды и что значит "порхание бабочек"? А от каких-нибудь фруктов такое бывает? В каком кол-ве ешь корнеплоды и фрукты, и что еще входит в рацион?

Хорошую морковку съешь - и кайф в животе, как будто "спасибо" говорит. От фруктов кайф бывает от хороших мандаринов-апельсинов ... но не совсем такой. Яблоки грузят, как правило их хочется чем-то заесть. И от яблок жор. Удивительное ощущение от хороших сладких гранатов - и вкусно и насыщает тотально :love: А от блюдомании - лечит. С помело завязал после очередных странных ощущений и изжоги :smirk:

Еще от фруктов голова мутнеет как будто пьянеешь - наверное бродилки во мне имеются :hz: От морковки - голова ясная, трезвая.

По количеству ... гранаты и цитрусы сколько влезет (если что - спорт помогает). Яблоки-бананы по-возможности не ем вообще. Морковки сырьем могу съесть до 1 кг. в день, но вечером мы еще едим пароваренные овощи, бывает рис, да и "ерунды" какой-нибудь нередко перехватываем ... а ерунду мы заедаем тертой морковкой с перцем чили :-)

Maksenek 14-02-2012 13:18

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 562495)
По количеству ... гранаты и цитрусы сколько влезет

О, так может именно в этом проблема, а не во фруктах?)))

Фруктами надо питаться мало как Эль Инка - тогда и проблем таких не будет (он описывал, что ему тоже плохо бывает, если фруктов переесть). Ведь фрукты - это не "картон и опилки", а концентрированная и высоко питательная еда (в т.ч. и для кишечных микробов), поэтому их не стоит есть много, чтобы не пришлось потом компенсировать этот избыток пищи, той самой зверской физухой:
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 562327)
грузилась так зверски велосипедом и прочей физухой


Colon 14-02-2012 13:47

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 562503)
О, так может именно в этом проблема, а не во фруктах?)))

Фруктами надо питаться мало как Эль Инка - тогда и проблем таких не будет (он описывал, что ему тоже плохо бывает, если фруктов переесть). Ведь фрукты - это не "картон и опилки", а концентрированная и высоко питательная еда (в т.ч. и для кишечных микробов), поэтому их не стоит есть много, чтобы не пришлось потом компенсировать этот избыток пищи, той самой зверской физухой:

Вся проблема в том, что подавляющее большинство пишет на этом форуме банальными штампами, которые подогнаны под собственную теорию. И не видит ничего "далее собственного носа".
Откуда ты взял, что фрукты - "концентрированная и высоко питательная еда". Даже, если использовать твои любимые "калории" и БЖУ:lol:, то фрукты - далеко не "концентрированная" и не "высоко питательная еда". А все домыслы о микрофлоре, так и остаются домыслами, потому что никто ничего нормально не изучил чем там занимается микрофлора и что вырабатывает. Никто даже достоверно не знает, какая микрофлора должна быть у человека в кишечнике для максимальной "пользы".
И таких домыслов и абсолютно бездоказательных утверждений - море на этом форуме.
К примеру, сколько я раз голодал (макс - 21 день), но что такое так называемый "криз" до сих пор представления не имею, потому что никогда его не ощущал. Ну, а здесь на форуме все его постоянно ждут, как "манны небесной" и бывает случается он уже чуть ли не через день после начала голодания.
Также и со способами питания и с другими вещами. Напрашивается простой вывод, что всё дело в "голове", и паранойя даже в лёгкой форме (это я о чрезмерном увлечении всякими так называемыми зожами) не добавит не только жизни, но и здоровья.
"ЗОЖ" только тогда даст положительный результат, если он будет естественным образом жизни, а не навязчивой идеей, трудно отличимой от паранойи. :lol:
Ни один долгожитель никогда не считал калории, не ходил по рынку и не выбирал там по несколько часов морковку и т.п.
Если в жизни есть настоящее увлечение, то шансов прожить гораздо дольше намного больше, чем полурабское существование по типу от квартиры до работы и обратно.:D Надо внутренне освободиться и делать именно то, что нравится, а не то, что от тебя требуют. Иначе все зожи никакого толку не дадут, а просто заменят в качестве эрзаца нормальное увлечение. Но зож ради зожа всё равно не принесёт никакого не внутреннего и "наружного" удовлетворения. :D
Ещё есть зож, как бизнес. Но пока остановимся на зож-любителях. :D

Maksenek 14-02-2012 14:08

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Colon, во многом согласен.
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 562516)
Ни один долгожитель никогда не считал калории, не ходил по рынку и не выбирал там по несколько часов морковку и т.п.

Генетические счастливчики.

А считать:D - современное веяние, хотя кое-кто уже и тогда считал, напр. Шаталова, и сейчас считает Накамацу.
Цитата:

Сама я вот уже 40 лет обхожусь количеством пищи в несколько раз меньшим: 11 г белка, 5-10 г жиров, 100-200 г углеводов. И чувствую себя великолепно.

Шаталова Г. С., 1996

Starvey 14-02-2012 15:02

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 562503)
О, так может именно в этом проблема, а не во фруктах?)))

Да от цитрусовых и гранатов проблем нет, спортом просто сахар разогнать :-)

pchelak 14-02-2012 16:03

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Ребята, аналогично после бананов дискомфорт в желудке, бывают такие боли, что хоть на стену лезь, я отказался полностью от их употребления
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 562503)
Ведь фрукты - это не "картон и опилки", а концентрированная и высоко питательная еда (в т.ч. и для кишечных микробов), поэтому их не стоит есть много

я с тобой во многом соглашусь, но не с этим, ты сам прекрасно знаешь, какие нам сегодня фрукты продают, фрукт полезен только тот, который сей час был сорван и съеден, в остальных фруктах, пока они дойдут до конечного потребителя, пока их выморозят по сто раз, витаминов практически не остается, я уж не говорю о том как их выращивают, с какой скоростью все выращивают, ожидать чего-то серьезно полезного не стоит, но конечно это лучше, чем жаренные пельмени))

KRandall 14-02-2012 17:31

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Да, бананы - слишком крахмалистая еда, не важно, с дерева или привозные. Особенно чувствуется после разгрузки/голодовки. Если съесть пару штук - пищеварение замирает больше чем на сутки. Так что отказать :-)

anyk99 14-02-2012 18:04

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от KRandall (Сообщение 562603)
не важно, с дерева или привозные.

Как оказалось на поверку - ВАЖНО.
Живя в Москве я практически уверился, что мерзость бананов связана не только с тем, как выращивали и чем пропитывали, но и с этой самой "крахмальностью"...
Однако бананы именно "со своего дерева" удивили... И восстановили репутацию банана, как еды. :hi:
Хотите верьте, хотите нет. :hz:

Кстати...
Проверка нитрат-тестером магазинной морковки из китая и морковки с огородов местных фермеров, показала, что китайцы не жалеют химии... но фермеры... убийцы или самоубийцы...
Фермерская и по вкусу словно мыло съел.

Я не защищаю китайский пищепром... Китайская морковка тоже не съедобна... но "смекалка" фермеров ни в какие ворота не лезет...

Вот и давайте рассуждать - какая диета полезна, забывая о том, что всё это становится пустыми теориями, разбиваясь о реалии пестицидов, удобрений, гормонов роста... :blush:

Maksenek 14-02-2012 18:41

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Про химию Эль Инка интересно пишет:
Цитата:

Сообщение от el Inka
Цитата:

Сообщение от Vovec
Цитата:

Сообщение от el Inka
Овощ -- это набитый до отказа СКЛАД всевозможной современной химии,

А фрукты думаете не удобряют и не опрыскивают?

О, вопрос ожидаемый, да и не в первый раз он звучит на этой ветке :)
Ещё как опрыскивают! И удобряют. Вот только РЕЗУЛЬТАТЫ удобрения овощей и фруктовых деревьев различаются как небо и земля. По содержанию химии в ПРОМЫШЛЕННЫХ фруктах и овощах есть достаточно инфо в Инете. Конечно, там усреднено всё, но в целом картина ясна -- где-то 1/10, счёт в пользу фруктов. На первое место, как всегда, выходят цитрусы. Мало того что апельсиновое дерево относится к твёрдым породам (то есть фильтр очень хороший), так апельсин ещё и в оболочке, опрыскивания ему не страшны. Хотя конечно, чистые фрукты -- только в джунглях :) Я могу покупать лишь дикие апельсины (кислые почти как лимон) и дикие красные бананы, но это редкость, потому что неблизко от меня -- джунгли начинаются километров за 150 от Кито

http://golodanie.su/forum/showthread...=11468&page=56

Цитата:

Сообщение от el Inka
Преимуществ настолько много, что впору написать книжку. А времени нет. Поэтому скажу только основное.

1. Овощи -- трава (плоды травы). Как правило всё однолетнее. То есть задача травы -- как можно быстрее вырасти, зацвести, дать плод (отсеяться) и умереть. До всего остального ей и дела нет. В том числе она никак не фильтрует свою еду и ничего не делает против поступления ядов в свои плоды. Удобрения и пр химия в овощах -- притча во языцех. В современном овоще есть всё, большинство овощеи на прилавках -- отрава. А вот дерево -- это существо солидное, живёт очень долго, и подход к жизни у него иной. И плоды там гораздо более чистые по химии, и есть механизмы фильтрации ядов. Вашей печени будет гораздо приятнее :)

2. Фрукты -- ВИДОВОЕ питание высших гоминид, чьи гены мы носим в каждой клетке. Будучи практически обезьянками, мы как бы должны стараться хоть отчасти подражать обезьянкам настоящим, учиться у них. Наше пищеварение абсолютно обезьянье, и фрукт для него -- единственная генно определённая еда.

3. Такие овощи как та же морковь ВСЕГДА набиты химией (без химии выращивание моркови убыточно), но кроме того эти овощи КРАХМАЛЬНЫ, что совершенно ненормально на выходе. Напиток выхода должен быть максимально лёгким. Цитрусовые в этом смысле идеальны. Крахмал, даже живой на выходе вашему кишечнику не нужен -- пищеварение ещё не включилось.

4. Обычно фрукты -- плоды соковые, содержащие много жидкости. Особенно цитрусовые. Получить сок из апельсина в разы легче чем, например, из свеклы. Исключение -- помидор. Однако помидор не овощ, а ягода.

5. Все овощи -- безоболочные. Многие фрукты тоже. Но цитрусы имеют очень толстую оболочку, несъедобную, поэтому им не страшен почти никакой вид обработки при хранении. В то время как все овощи беспрепятственно впитывают и ядовитые газы, и спреи, и жидкие пропитки. И всё это неизбежно попадёт в ваш желудок.

Можно и продолжить, но думаю достаточно.

http://golodanie.su/forum/showthread...829#post484829


fruktoman 14-02-2012 18:51

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Насчет химии: мне почему-то цитрусовые намного спокойней поглощать. Вот и интуитивно, если брызгают - за шкурку мало что проникает, и с листвы фильтрация достаточная.
А вот яблоки - теряюсь. Шкурки не с руки чистить, мыть их мыльной водой, что ли...

Maksenek 14-02-2012 18:56

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Ну и :-):
Цитата:

Сообщение от el Inka
Всё это я МНОГО раз испытывал на своей шкурке. Делал такой эксперимент, например. Брал в деревне ДИКИЕ яблоки (у нас яблок мало очень, но дикие есть, индейцы их называют Мансана Ана почему-то), ну НЕТ там химии и быть не может, они мелкие, ел их парочку -- всё замечательно, вкусно и высокая энергия. Но для эксперимента съел 5 штук. И что же? Через 15 минут паршиво мне, плохо в животе и небольшая тошнота. 100% похоже на лёгкое отравление. То есть хочу сказать -- не только о качестве следует подумать, но и КОЛИЧЕСТВЕ. Переедание даже чистейших продуктов приводит ровно к тому же эффекту -- к отравлению.

http://golodanie.su/forum/showthread...908#post488908

:idea:

Maksenek 14-02-2012 19:00

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Мое мнение, отравления происходят не от якобы "нахимиченных" фруктов (это просто смехотворно), а из-за переедания фруктами:idea: Дело в том, что в них много нежных и растворимых пищевых волокон, специально предназначенных для питания кишечных бактерий животных-распространителей семян. Для питания этих распространителей растения и создали фрукты в процессе коэволюции. При переедании фруктов, естественно, происходит "демографический взрыв" этой микрофлоры (а может заодно и другой микрофлоры - менее дружественной) - и отравление ее токсинами.

fruktoman 14-02-2012 19:00

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 562645)
Сообщение от el Inka

Не было такого от яблок. И вряд ли будет. Наверно у el Inka яблоки были мега-сахарные. У меня такое от винограда бывает и от бананов. А в прошлом от арахиса, фиников, инжира. Калораж большой, а обьем маленький.

fruktoman 14-02-2012 19:07

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 562647)
отравления происходят не от якобы "нахимиченных" фруктов (это просто смехотворно), а из-за переедания фруктами

Да, в этом что-то есть.
Хотя у меня летом была "моно-дни", когда каждый день часов в 6 и до 9 пасся на шелковице. Сьедал много, до отвала,наверно киллограмов 3, если прикинуть. но 1)медленно, 2) уже привыкнув. Вобщем, получалось "не больно", да еще и зависимость какая-то, эмоциональная тоже. Это был смысл существования за день - после работы надеть наушники и на велосипеде отмотать километров 7 в лесопосадку и там до темна заниматься собирательством. Всю жизнь бы так жил, цели совершенно размываются :-)

Maksenek 14-02-2012 19:07

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 562648)
Не было такого от яблок. И вряд ли будет. Наверно у el Inka яблоки были мега-сахарные.

Не, просто ты еще не такой крутой малоед))) Эль Инка со стажем, у него микрофлора мощная - вот и демо-взрыв бактерий даже от небольшого переедания. Ты ешь чуть менее 1000 ккал, а Эль Инка около 500 (и это при том что он намного выше и крупнее тебя!). Так что у него организм уже хорошо адаптированный и функционирует на очень экономичном уровне. Поэтому даже несколько яблок для него - переедание, со всеми вытекающими.

fruktoman 14-02-2012 19:13

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 562652)
Не, просто ты еще не такой крутой малое

И еще у меня у всех в семье по мужской линии не было полных людей. У всех быстрый метаболизм.
И я сколько не ел, всегда было желание выглядеть "посолидней" - никогда не набирал больше 75 кг, да и то за счет штанги, наверное. Все калории прыщами и гноем вылетали наружу.

Maksenek 14-02-2012 19:17

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 562657)
Все калории прыщами и гноем вылетали наружу.

Вот расплата организма за обжорство-насилие над ним!:smile2:

Colon 14-02-2012 19:31

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Хоть я и не люблю овощи и редко их ем, а фруктов жру большое количество.
Но хотя Эль Инка мне и друг, но истина дороже. :D
А все эти фантазии об овощах и фруктах - полный бред и начинает напоминать лёгкую форму паранойи.
Опять же сравнение количества всех этих нитратов, пестицидов и остальной химии происходит только в воспалённом мозгу Эль Инки и компании и само собой не в пользу овощей. Причина проста - компания питается фруктами. :lol: Если бы она питалась овощами, то всё было бы наоборот. Что и доказывает другая компания (овощеедов) - них результаты сравнения с точностью наоборот. :lol:
Да и я сам с таким же успехом могу написать или о пользе овощей, или о пользе фруктов. В зависимости от обстоятельств. Всем известно - "точка сидения определяет мнение."
К тому же я никогда, акцентирую - ни единого разу не травился ни овощами, ни фруктами. Ни по причине наличия в них химии, или от плесени, или гнилыми, или т.д.
У овощей есть даже объективное преимущество - ими нельзя переесть, а вот фруктами я объедался и не раз. Особенно, когда попадал впервые в какую-нибудь новую экзотическую страну.
Кстати, мой любимый фрукт - черримойя (наверное, приблизительно так будет по-русски). У Эль Инки в Эквадоре он довольно распространён. И именно то, что Эль Инка его никогда не упоминал у меня вызывало смутное подозрение по поводу продвинутости его фруктоедства.:lol:
Ещё много чего можно написать, но вынужден откланяться - уехал в спортзал, немного покачаюсь. :D

fruktoman 14-02-2012 19:38

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 562660)
Вот расплата организма за обжорство-насилие над ним!

Я не всегда обжирался, а прыщи с 15 лет были. Противные, обширные, глубокие и гнойные. Вся спина и лицо, как при оспе. А это микрофлора в моем случае такая разбалансированная была. И даже на вегетарианстве. Только на СЕ все прошло.

Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 562664)
А все эти фантазии об овощах и фрукта

Кстати, тоже удивляет иногда панический страх некоторых товарищей перед грибком на винограде, или то, что от одного заплесневелого пятнышка на яблоке разрастется огромная грибница в кишках и навсегда.
Вроде бы эти варианты в природе должны быть продуманы :flood:
А в другом исследовании (ссылку затерял) утверждается, что наоборот, такие несовершенные фрукты надо употреблять, у них вырабатываются свои естественные фунгицыды, которые и человеку полезны.

Maksenek 14-02-2012 19:46

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 562664)
У овощей есть даже объективное преимущество - ими нельзя переесть

О, тогда тебе надо срочно переходить на питание листвой, травой, хвоей и т.п. - их еще труднее переесть, т.е. сие "преимущество" у этой "пищи" еще сильнее:-)

Изучающий 14-02-2012 20:13

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 562657)
И я сколько не ел, всегда было желание выглядеть "посолидней" - никогда не набирал больше 75 кг, да и то за счет штанги, наверное.

Такая же фигня. А примеры одиночек, что кто-то там пол банана ест и не худеет, лишь доказывают, что кто-то реально может и так,
но кому-то так никогда не прокатит, потому что матушка природа в некоем базовом проекте индивидуального тела заложила изначально другие параметры его функционирования.
Скажем для наглядности, есть аномалия приматы-носачи, умеющие как коровы отрыгивать, дожёвывать съеденное.:D Но другие приматы так не умеют.
http://www.membrana.ru/particle/15948
Если этот явление перенести на людей, тоже самое примерно вокруг разных тем фруктоедения, сокоедения и прочего. Находится какой-то индивид, или несколько по всей планете, в силу своих врождённых параметров, или особенностей работы каких-то органов пищеварения, сумевшие за счёт этого показать некие выходящие за возможности большинства результаты в питании, и тут же не разобравшись как именно делаются такие "фокусы", эти результаты разносят по всем концам света, рисуются теории, с заверениями, что так почему-то доступно всем.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 562652)
Так что у него организм уже хорошо адаптированный и функционирует на очень экономичном уровне.

Полистал его ветку, почитал, помоемому этот потенциал у него с рождения всегда был при нём, просто стоило начать питаться соответствующим образом и он реализовался. Слишком он легко как-то ко всему пришёл. А многие годами себя перестраивают, перестраивают, чистят, чистят, ростят микрофлору, и никак не перестроят в итоге.

Maksenek 14-02-2012 20:26

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 562682)
Полистал его ветку, почитал

Но это далеко не первая и не единственная его ветка. У него было много и трудностей и опыта, и длинных голоданий. Может поэтому и проще был переход (если это действительно так) - т.к. организм уже "закаленный" и тренированный был. Но все равно это было весьма постепенно, и стадия "тазиков салатов":D тоже была.

Энн Осборн переходила на фрукторианство аж в течении 18 месяцев и теряла 12 кг, а Эсси Хониболл вообще худела до концлагерных 31 кг в процессе перехода и вес восстановился только через 8 мес, зато потом оставался стабильным всю жизнь.

allright 14-02-2012 20:42

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 562668)
Только на СЕ все прошло.

Возможно нужно было просто найти продукт который вызывает такую реакцию в виде прыщей и т. п. Иммунитет сложно устроен. Я тоже сума сходил пока не пришло вразумление исключить глютен, но все остальное то ем!

Всем привет))
Голодаю сегодня.

Colon 14-02-2012 21:36

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 562673)
О, тогда тебе надо срочно переходить на питание листвой, травой, хвоей и т.п. - их еще труднее переесть, т.е. сие "преимущество" у этой "пищи" еще сильнее:-)

Получается, что это видовая пища малоедов. Каких-нибудь хлорофиллоедов.:lol: Под это дело можно и теорию подвести. Типа, хлорофилл - это тот же гемоглобин только с атомом цинка посредине. Поэтому он напрямую всасывается в кишечнике и при этом не нужно даже никакой микрофлоры. И поэтому можно насытится одним листочком. Ну, ещё пару гвоздей надо съесть, чтобы атом железа заместил атом цинка. И т.д. и т.п. :D

Colon 14-02-2012 21:47

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 562668)
Кстати, тоже удивляет иногда панический страх некоторых товарищей перед грибком на винограде, или то, что от одного заплесневелого пятнышка на яблоке разрастется огромная грибница в кишках и навсегда.
Вроде бы эти варианты в природе должны быть продуманы :flood:
А в другом исследовании (ссылку затерял) утверждается, что наоборот, такие несовершенные фрукты надо употреблять, у них вырабатываются свои естественные фунгицыды, которые и человеку полезны.

На винограде в основном дикие винные дрожжи живут. И ждут своего часа, чтобы сожрать виноград. Но они довольно слабые и гибнут не только в кислой среде желудка, но даже просто при температуре человеческого тела. А виноград защищается, покрываясь естественным воском - на синем винограде он виден, как сизый налёт, который исчезает, если потереть виноградину.
На яблоках тоже в основном живут эти же дрожжи.
Так что не так страшен чёрт, как его малюют.:D

Woz 14-02-2012 22:35

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...81%D1%82%D1%8C

К плодоядными животным относятся

Орангутаны (лат. Pongo) — род древесных человекообразных обезьян, одни из близких родственников человека. Питаются орангутаны в основном растительной пищей, их диета состоит на 65 % из фруктов, но также они едят молодые листья, кору, цветы и мед, могут лакомиться насекомыми, птичьими яйцами.
Гиббоновые(лат. Hylobatidae) — семейство приматов, обитающих в Юго-Восточной Азии. Гиббоновые являются наиболее близким к гоминидам семейством и, соответственно, нередко называются «малыми гоминидами». Основную часть питания гиббоновых составляют листья и фрукты. В небольших количествах они питаются также лепестками, насекомыми, изредка поедают птичьи яйца и небольших позвоночных.

Интересная статья об эволюции мозга и питании.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Мозг — самая энергетически «дорогая» часть человеческого организма. По-видимому, радикальное увеличение мозга в ходе эволюции гоминид не могло осуществиться без столь же радикального улучшения питания. Считается, что быстрый рост мозга у ранних архантропов (Homo erectus / Homo ergaster) был связан с увеличением доли мясной пищи в рационе. В последнее время растет число свидетельств в пользу того, что увеличению мозга также способствовали приготовление пищи на огне и замедление раннего развития детей.

Что ни говори, а главным нашим отличием от ближайших родственников — шимпанзе или, скажем, австралопитеков — является огромный мозг. При всех очевидных преимуществах этого эволюционного приобретения, оно имеет и оборотную сторону: мозг потребляет уйму калорий, которые надо где-то добывать. На содержание мозга уходит 60% всей энергии, используемой новорожденным младенцем. У взрослых расходы снижаются до 25%, но и это непомерно много по сравнению с высшими обезьянами (8%). При этом, однако, люди в целом потребляют не больше калорий, чем обезьяны того же размера. За счет чего достигается экономия? В случае с современным человеком ответ представляется очевидным: мы питаемся пищей, которая гораздо легче усваивается — это позволяет снизить энергетические затраты на пережевывание и переваривание.

А как обстояло дело у наших предков? Обзору современных представлений в этой области посвящена статья, опубликованная в журнале Science. Антропологи давно предполагали, что наблюдаемое в эволюции гоминид поэтапное увеличение мозга обязательно должно было сопровождаться соответствующими изменениями рациона.

У ранних представителей человеческой эволюционной линии — австралопитеков — мозг был не больше, чем у современных человекообразных обезьян (примерно 400–450 куб. см.). Около 2 млн лет назад он начал понемногу увеличиваться и резко вырос (до 1000 куб. см) у ранних архантропов (Homo ergaster / Homo erectus). Второй период быстрого увеличения мозга (до 1300–1500 куб см) приходится на время между 500 и 200 тыс. лет назад, то есть на период становления двух наиболее продвинутых видов, венчающих эволюционное древо гоминид: Homo sapiens и Homo neanderthalensis.

Резкое увеличение мозга у ранних архантропов традиционно связывалось с ростом потребления мясной пищи. Действительно, есть прямые археологические свидетельства того, что мясо играло заметную роль в рационе архантропов. Были они умелыми охотниками или только собирали падаль — этот вопрос активно дискутируется, но факт остается фактом: они действительно притаскивали на свои стоянки туши животных или их части и скребли кости своими каменными орудиями (см. подборку фактов по питанию гоминид).

Но только ли в мясной пище тут дело? В 1999 году была выдвинута гипотеза о том, что ранние архантропы, появившиеся около 1,9 млн лет назад, уже умели готовить пищу на огне, что позволило резко снизить затраты организма на ее усвоение (см. Wrangham R.W. et al. 1999. The Raw and the Stolen. Cooking and the Ecology of Human Origins). Гипотеза основывалась на косвенных данных. Например, на том, что у ранних архантропов увеличился не только мозг, но и общий размер тела. Кроме того, у них уменьшились зубы. Это означает, что им теперь приходилось меньше работать челюстями. Для сравнения, шимпанзе тратят на жевание в среднем 5 часов в сутки, а современные охотники-собиратели, готовящие пищу на огне, — только один час.



Хронологическая схема из обсуждаемой статьи в Science
В последующие годы автор гипотезы Ричард Рэнгэм (Richard Wrangham) и его коллеги провели ряд любопытных экспериментов для подтверждения этой идеи. Они кормили разных животных (например, мышей и бирманских питонов) сырым и вареным мясом. Питоны на переваривание вареного мяса тратили на 12,7% меньше энергии, а если мясо еще и пропустить через мясорубку, экономия достигала 23,4%. Множество фактов свидетельствует о том, что энергетический выигрыш такого масштаба вполне ощутимо сказывается на конкурентоспособности животных и должен поддерживаться отбором. Группы древних людей, научившиеся готовить пищу, должны были размножаться значительно быстрее, чем их отсталые сородичи-сыроядцы.

Мыши, питавшиеся вареным мясом, за пять недель набрали на 29% больше веса, чем такие же мыши, которых кормили сырым мясом (при одинаковой калорийности рациона). Это означает, что смена рациона у древних людей могла практически мгновенно — даже без всякой эволюции — сказаться на их размерах.

Гипотеза представляется вполне логичной, но есть одна проблема: никаких свидетельств использования огня древнейшими архантропами пока не обнаружено. На сегодняшний день самое древнее бесспорное кострище (с обгорелыми камнями, семенами и деревяшками) обнаружено в Палестине и имеет возраст 790 тыс. лет. Правда, известно около десятка более ранних свидетельств использования огня. Например, в двух местах в Восточной Африке — в Кении (Кооби-фора) и Танзании (Олдувайское ущелье) — недавно найдены обгорелые кремневые орудия и куски обожженной глины возрастом 1,5 млн лет, и в обоих случаях поблизости обнаружены кости Homo erectus. Аналогичные находки примерно того же возраста сделаны и в Южной Африке. К сожалению, во всех этих случаях исследователям не удалось строго доказать, что огонь, оставивший свои метки на камнях и костях, находился под контролем человека. Не исключено, что это следы естественных пожаров. По крайней мере, ничего похожего на очаги или обложенные камнями кострища найти не удалось.

На прошедшей в апреле в Кембриджском университете конференции приматологов и палеоантропологов мнения экспертов по поводу гипотезы Рэнгэма разделились. Многие специалисты полагают, что сама по себе идея хороша, но вот с датировкой автор ошибся. Более вероятно, что люди начали готовить пищу на огне значительно позже, примерно 200–300 тыс. лет назад. Для этого времени уже есть прямые археологические свидетельства кулинарной активности наших предков. В этом случае «кулинарная революция» помогает объяснить не первый, а второй период быстрого роста мозга и уменьшения зубов — тот, который был связан со становлением сапиенсов и неандертальцев. Что же касается первого периода, связанного с появлением ранних архантропов, то для его объяснения, вероятно, вполне достаточно увеличения доли мяса в рационе — пусть и сырого (или, может быть, слегка протухшего — этот метод «кулинарной обработки» мяса до сих пор практикуется народами Севера и, скажем, бурыми медведями).

Последовательный переход ко всё более легко усваиваемой пище не только снизил энергетические затраты на жевание и пищеварение, но и создал предпосылки для уменьшения объема пищеварительной системы, что тоже дало немалую экономию. В 1998 году британские антропологи Лесли Айелло (Leslie Aiello) и Питер Уилер (Peter Wheeler) обнаружили у приматов обратную корреляцию между размерами мозга и пищеварительной системы. Обезьяны поумнее, как выяснилось, едят больше высококалорийной пищи (насекомые, птичьи яйца и т. п.), и пищеварительная система у них меньше. Виды с небольшим мозгом налегают в основном на легкодоступную, но малопитательную ищу (листья, плоды), и пищеварительный тракт у них длиннее. Сначала предполагали, что это всеобщая закономерность, но потом оказалось, что у многих других животных данная корреляция не прослеживается.

В ходе дальнейших исследований было показано, что обратная корреляция между размером мозга и длиной пищеварительного тракта выявляется только у животных с замедленным развитием, иначе говоря, с долгим детством. В журнале Journal of Human Evolution в настоящее время готовится к печати статья американских антропологов Карела ван Шаика (Carel van Schaik) и Нэнси Бэррикман (Nancy Barrickman), в которой показано, что у приматов долгое детство к тому же является необходимым условием формирования крупного мозга.

Что касается наших предков, то в их эволюции радикальное замедление роста и созревания, сопровождавшееся увеличением продолжительности жизни, совпадает с появлением первых архантропов. Это, в свою очередь, косвенно свидетельствует о существенных изменениях образа жизни и взаимоотношений с окружающей средой, поскольку замедленное развитие и долгое детство могут позволить себе только существа, имеющие очень хорошие шансы на выживание (низкую смертность) во взрослом состоянии.

Источник: Ann Gibbons. Food for thought // Science. 2007. V. 316. P. 1558–1560.


А посему, собравшись мыслями, сделал для себя следующий вывод:
- эволюционно человек создан для питания плодами от экватора до заполярья, чем он благополучно занимался сотни тысяч лет и даже в ледниковый период;
- мамонты вымерли из-за плодово-ягодного изобилия, тк откормившись на сладчйших диких яблоках, диком винограде и терновнике они не могли больше ходить и умирали от гиподинамии; а вот если бы люди слезли с деревьев, вынув бананы из..., гляишь мохнатоногие еще десяток-другой тысяч лет протянули;
- прозрачные и высокодуховные плодоядные представители человечества имеют значительно большие эволюционные преимущества перед всеядными задохликами мясо-корне-фрукто-ххховно-едами, тк последние чаще болеют, непоседливы, злы, плохо пахнут и совокупляют все что движется;
продожение может следовать...

Pale 14-02-2012 23:45

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
А я вот не совсем уверена в естественности такого питания.
Пробовала я питаться фруктами-их ешь, ешь.Живот большой, сытости нет.)
Вообще, мне кажется, для здоровья важно поменьше калорий.А вот взять, например, сыроедческое пюре какое-нибудь из овощей +шампиньоны.Все сырое, почти в природном виде, калорий -минимум!сытно...углеводов мало..
Или взять те же бананы.Сколько в них сахара, калорий, и как мало от них сытости по сравнению...
Или рыбка сырая-чудесная еда же...

Maksenek 15-02-2012 01:10

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 562728)
Считается, что быстрый рост мозга у ранних архантропов (Homo erectus / Homo ergaster) был связан с увеличением доли мясной пищи в рационе.

Хватит глупых гипотез! Вот что показала наука: размер мозга не зависит от состава диеты:

Американские обезьяны не подтвердили «диетическую» гипотезу развития мозга

12 августа 2011

У американских широконосых обезьян не выполняется популярная закономерность между высоким развитием мозга и легкоусвояемой пищей.

Существует довольно известная и популярная гипотеза о том, что мясоедение сделало из обезьяны человека. Основывается она на следующих соображениях. Чтобы «сделать» большой мозг, требуются значительные затраты энергии. Сэкономить же энергию можно, например, на желудочно-кишечном тракте. Работа по перевариванию пищи и впрямь требует солидных энергетических расходов, и чем пища сложнее и неподатливее, тем больше энергии тратится на её переваривание. Если же перейти на диету, состоящую, например, из орехов и мяса, можно значительно сократить кишечник, поскольку эти продукты быстро и легко расщепляются. А избыток энергии, который до этого шёл на формирование пищеварительной системы, можно бросить на мозг. Следующий шаг в увеличении мозга — это приготовление пищи, которое ещё более облегчает переваривание.

Хотя гипотеза весьма популярна, споры о её правомерности не прекращаются. Зоологи из Университета Дьюка (США) решили обратиться за решением к американским широконосым обезьянам. Характерная черта этой группы приматов — широкий разброс в «мозговитости»; только у человекообразных встречаются столь разные показатели отношения массы мозга к массе тела. Соответственно, на широконосых обезьянах можно проверить гипотезу о взаимной корреляции диеты и размера мозга.

В статье, опубликованной в журнале Proceedings of the Royal Society B, исследователи сообщают, что им не удалось найти никакой взаимосвязи между степенью развитости головного мозга и качеством пищевого рациона. При этом зоологи, естественно, сравнивали наиболее родственные виды, чтобы исключить лишние миллионы лет независимой эволюции. Приматы рода мирики, например, имеют относительно крупный мозг и низкокалорийный рацион. Из чего исследователи делают вывод, что и у широконосых обезьян, и у человека увеличение мозга не зависело от вида диеты. Однако, возражают скептики, подобное обобщение достойно скорее представителей какого-нибудь «всемирного вегетарианского заговора»: распространять сугубо коррелятивные данные о современной и довольно узкой группе приматов на эволюцию человека по меньшей мере слишком смело...

Подготовлено по материалам NewScientist.

http://science.compulenta.ru/628087/

Maksenek 15-02-2012 01:21

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Диетическая гипотеза смехотворна, так как имеет серьезное противоречие. Если бы это было так, то самыми умными были бы хищные, а не обезьяны, основу рациона которых составляют плоды и другая растительная пища.

Ханька 15-02-2012 01:33

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Я вот пыталась на фруктах сидеть, на сыром, но мой организм требует мяса хоть иногда и чего-то вареного или жареного хотя бы раз или два в неделю. Организм модет и врать, но вот пока я лично не могу стать фрукторианкой. Не идет. Хотя обожаю фрукты и овощи сырые. В рационе 5% вареной и мясной (рыбной) еды у меня будет. По крайней мере на этом этапе. Но не думаю, что смогу и захочу отказаться от мяса. Может еще от вареного и откажусь со временем, но не от мяса. Ем его вяленым. Но вот есть же люди, которые легко (или не очень легко) перешли на фрукты и годами так живут и радуются.
Я придерживаюсь мнения, что фрукторианство именно хорошо как диета для похудания. Ну там месяц, или два, или пару недель или дней, кому как. На фруктах вес хорошо уходит. Но если кому-то такое питание с годами все же комфортно, то почему бы и нет? Может у таких людей иначе работаеж ЖКТ, или им нужно именно так питаться. Это не хорошо и не плохо, это просто другой стиль жизни.

Меня толко одно смущает в такой диете. 4 кг апельсинов только на завтрак. У нас органик апельсины (а другие я не ем и не советую) стоят 2-3 доллара за фунт. То есть, только завтрак будет стоить 16 долларов, это если 8 фунтов по 2 долл. А во сколько обойдется обед и ужин? Короче, дорогое удовольствие. А не органик есть стращно - там одна химия. Зачем себя травить да еще за это деньги платить?

Ханька 15-02-2012 01:42

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Pale (Сообщение 562735)
Или взять те же бананы.Сколько в них сахара, калорий, и как мало от них сытости по сравнению...
Или рыбка сырая-чудесная еда же...

Pale, рыбку уважаю сырую. Сытно и вкусно, и много не надо. Но бананы тоже уважаю. Раньше не ела, потому как покупала простые в магазине. Дешево ведь! А у них вкуса нет, так вата. даже спелые не такие ароматные. Недавно перешла на органик еду, так все имеет вкус. Только дорого. Бананы для себя открыла, как вкусно! Аромат такой, что башку сносит. Если ем в машине, а кожура там же остается некоторое время, то вся машина пахнет бананами долго. :-) А мороженое какое вкусное из бананов! Я раньше их не любила, а эти ну за уши не оттащишь. Но если они недозрели плностью, то вкус не тот. И еще. Чем больше бананы, тем меньше вкуса. Маленькие самые вкусные. Но органик и простые вкусные. А не органик у нас все ГМО. Помидор без вкуса, картошка, перец, клубника, да что угодно - без вкуса. Народ, кто побывал в Америке, жалуется, что еда, как вата. Потому что ГМО! Скорпионов едим, а не помидоры! :x У скорпиона точно вкуса помидора и витаминов не будет. :lol: Я так промучилась 4 года, на 20 кг поправилась. Недавно решила, что лучше буду тратить больше, но жить по-человечески! Еда - это благословение свыше, это подарок нам, людям. Едой надо наслаждаться. Пускай меньше поесть, по получше. А хорошее всегда дороже стоит. Жалко денег, на унитаз работаем. Но что делать? Вот сажаю, что могу, свое, на балконе. Но что вырастет, кто его знает. :D

Maksenek 15-02-2012 01:53

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 562742)
Меня толко одно смущает в такой диете. 4 кг апельсинов только на завтрак.

А зачем вам именно та, обжорская разновидность фрукторианства? Обжорство сокращает жизнь.

Pale 15-02-2012 02:01

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 562743)
Pale, рыбку уважаю сырую. Сытно и вкусно, и много не надо. Но бананы тоже уважаю. Раньше не ела, потому как покупала простые в магазине. Дешево ведь! А у них вкуса нет, так вата. даже спелые не такие ароматные. Недавно перешла на органик еду, так все имеет вкус. Только дорого. Бананы для себя открыла, как вкусно! Аромат такой, что башку сносит. Если ем в машине, а кожура там же остается некоторое время, то вся машина пахнет бананами долго. :-) А мороженое какое вкусное из бананов! Я раньше их не любила, а эти ну за уши не оттащишь. Но если они недозрели плностью, то вкус не тот. И еще. Чем больше бананы, тем меньше вкуса. Маленькие самые вкусные. Но органик и простые вкусные. А не органик у нас все ГМО. Помидор без вкуса, картошка, перец, клубника, да что угодно - без вкуса. Народ, кто побывал в Америке, жалуется, что еда, как вата. Потому что ГМО! Скорпионов едим, а не помидоры! :x У скорпиона точно вкуса помидора и витаминов не будет. :lol: Я так промучилась 4 года, на 20 кг поправилась. Недавно решила, что лучше буду тратить больше, но жить по-человечески! Еда - это благословение свыше, это подарок нам, людям. Едой надо наслаждаться. Пускай меньше поесть, по получше. А хорошее всегда дороже стоит. Жалко денег, на унитаз работаем. Но что делать? Вот сажаю, что могу, свое, на балконе. Но что вырастет, кто его знает. :D

Ну у вас хорошо хотя бы тем, что органик можно купить.Я бы вот не пожалела денег, да только живу в России.Тут с этим напряг.И мне кажется что лучше съесть проростки какие-нибудь или крупы или рыбу.Это сытно, мало калорий, и химии там всяко меньше, чем набивать живот фруктами постоянно.:-)

Например, мой обед сегодня:в блендер цветную капусту, сельдерей, немного молока из тыквенных семечек.Потом туда зелень и шампиньоны порезать.Вкус-обалдеть!И полдня о еде никаких мыслей, чем постоянно бить себя по рукам, которые шаловливо тянутся к очередному апельсину =)
Фрукторианство-это утопия.Имхо.

Maksenek 15-02-2012 02:10

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
"Химиофобия" - смехотворная глупость, но если вы действительно верите, что фрукты "нашпигованы":D жутко опасными дозами пестицидов и т.п., то вот вам "совершенно неожиданная" (для вас:D) инфа об этом:

Цитата:

Среди причин, не позволивших до сих пор разработать «истинные» геропротекторы, – отсутствие средств, предоставляющих возможность надежно идентифицировать их эффект в эксперименте. Исторически единственным критерием, позволяющим судить об эффективности геропротекторов, является увеличение с их помощью ПЖ экспериментальных животных. Однако увеличение ПЖ как таковое вряд ли может являться эффективным критерием истинного геропротекторного действия изучаемых субстанций. Известно, что продление жизни было неоднократно выявлено при использовании таких препаратов, относить которые к геропротекторам нет никаких оснований, – ДДТ, радиоактивная пыль и т.д. [6]. Причиной подобных эффектов принято считать гормезис – позитивное влияние малых доз определенных субстанций или воздействий, которые в больших дозах имеют негативное влияние на организм [7]. Гормезис неоднократно был продемонстрирован при добавлении в корм экспериментальным животным и в качестве подкормки растениям таких веществ, как гербициды, пестициды, инсектициды, углеводороды, этанол, растворители и т.д. [8].

http://www.rmj.ru/articles_8066.htm

Ханька 15-02-2012 02:16

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 562495)
Яблоки грузят, как правило их хочется чем-то заесть. И от яблок жор. Удивительное ощущение от хороших сладких гранатов - и вкусно и насыщает тотально

У меня от яблок тоже жор и хочется их заесть. А гранат тоже отбивает аппетит. Ем его вечером.

Ханька 15-02-2012 02:22

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 562746)
А зачем вам именно та, обжорская разновидность фрукторианства? Обжорство сокращает жизнь.

Лично я не смогу столько жрать. Не влезет. :D Вот соки могу пить, но 30 бананав в день убей не смогу. Но многие очень даже едят и худеют. И спортом при этом не занимаются. Вот что удивительно.
Для себя я хочу пока придерживаться 90% сыроедения и 10% готовой еды типа сыра, яичницы или иногда черного хлеба. Мясо тоже ем и рыбу, но сырыми. В вяленом виде куриная грудинка такая вкусная. Ну я мясоед, мне так нравится. Просто очень мало мяса ем и мало надо. Раньше каждый день ела, а то и по нескольку раз мясное что-то. Сейчас не особо и тянет. Так, для баланса ем.
Я привела пример этой девушки как пример. Разные мы все. Надо просто найти свой стиль, свой комфорт. Организм сам подскажет, что нам надо. Но такая диета многим подходит. Почему бы и нет, если нравится? :-)

Maksenek 15-02-2012 02:23

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 562752)
У меня от яблок тоже жор и хочется их заесть.

И у меня такое бывает, но далеко не от всех яблок. И по своему опыту, и по многочисленным сообщениям на форумах худеющих, можно сделать вывод, что это относится к жестким, кислым и малосладким яблокам, а мягкие, сладкие и рассыпчатые - наоборот, прекрасно насыщают малым кол-вом (3-4 шт, около 500 ккал). То есть нужно выбирать самые сладкие спелые и мягкие плоды, благо выбор сортов и производителей яблок обычно большой круглый год.

Alex747 15-02-2012 05:39

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 562728)
Основную часть питания гиббоновых составляют листья и фрукты. В небольших количествах они питаются также лепестками, насекомыми, изредка поедают птичьи яйца и небольших позвоночных.

Если, всё-таки, обезьяны наши предки, то наше видовое питание отнюдь
не фрукторианство. Раз приматы жуют мелких позвоночных, насекомых, яйца, да и некоторые себе подобных убивают и съедают, то получается, что мы, как и приматы-всеядны.

lolita 15-02-2012 06:01

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Я пробовала на яблоках сидеть ,чувство будто чего то не доела:D

lolita 15-02-2012 06:03

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
A кислые вообще есть не могу,весь организм переворачивает

Ханька 15-02-2012 06:21

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Я когда-то делала супер салат из сыра и яблок. Надо 3 вида сыра понемного: копченый, голландский и какой-то с вкусом остреньким или с плесенью, кто что имеет. Нарезать кубиками. Яблоко одно или два тоже кубиками, с кожурой. И майонез. очень вкусно. Но нездорово. :-) Яблоко в такой компании любое очень даже вкусно и сытно. Тремя ложками наедаешься на пол дня. Майонез можно заменить сметаной. Но уже не то будет. А я еще сам сыр ем с ломтиками яблока. Сочетаются здорово. И не так вредно. Много сыра не съешь, но удовольствие получишь. А сам по себе сыр могу есть много. С яблоком не получается.

Изучающий 15-02-2012 06:30

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 562753)
Лично я не смогу столько жрать. Не влезет.

Это из-за не тренированности. Желудок можно растянуть со временем, и тогда килограммы будут входить только так.:D Барышня на видео применяет диету Д.Гремма 80-10-10, вот что он рекомендует в своей книге:
Цитата:

Из-за малого содержания воды и клетчатки в приготовленных продуктах мы приспособились к потреблению малых объемов пищи. Всю жизнь питаясь обработанной пищей, мы сделали свои желудки недостаточно эластичными, впрочем, еще не все потеряно. Начинающий фруктоед, из-за неестественно низкой гибкости мышц желудка, даже после потребления небольшого объема фруктов и калорий испытывает чувство тяжести. ...

Глава: Как съедать так много фруктов?
...........Чтобы получать 80% калорий из углеводов во фруктах, вам придется кардинально изменить свои пищевые предпочтения, пойти на такие перемены в питании, каких вы, вероятно, никогда не делали. Поскольку вы снижаете количество жирной пищи, вы должны будете многократно увеличить свое суточное потребление фруктов. Чтобы выработать эту привычку, нужно время.
.........Чтобы научиться есть достаточно пищи для того, чтобы удовлетворить свои потребности в калориях, начните с нескольких приемов фруктов в день, например, с четырех. В дальнейшем, при должной физической активности и после приобретения других здоровых привычек, вы сможете уменьшить количество приемов пищи до трех или даже до двух. Также начните увеличивать объем потребляемой пищи на один-два укуса относительно предыдущего приема пищи. Эластичность вашего желудка начнет приспосабливаться к большим объемам еды, так же как растяжка всех остальных мышц увеличится, если вы займетесь йогой. Подчеркну — цель состоит не в том, чтобы есть, пока вам не станет больно, а в том, чтобы мягко способствовать возвращению пищеварительной системой своей природной гибкости.
В этой связи вспомнилось сообщение на одном форуме про растянутый желудок у ребёнка сыроеда:
Цитата:

.....Видела как печально заканчиваются опыты насильственного сыроедения над детьми..
Девочке на тот момент было чуть больше 3 лет, в 2 года мать попыталась сделать ее сыроедом, увезла в Турцию, где все пытались ребенка угостить не фруктом-овощем, что встречало яростное сопротивление матери. А потом устав, да и сойдя сама с сыроедения мать отправляет ребенка в садик, позволяет бабушкам и дедушкам баловать печеньками-булочками.
А ребенок растянул ЖКТ сырой пищей(которой ее растущий организм не наедался и она постоянно жевала) на столько, что ей надо чтобы насытится опять таки набить животик под завязку=(
У меня был шок, когда ребенок между обедом и ужином съел 250гр пачку печенья+выпил 1,5 л сока+ 2 морковки+ покусал большое яблоко..У меня брат качается и ему 26 лет, он за раз такое не осилит, тем более в перекус..
Животик у ребенка оочень раздут, как при рахите=( особенно это ужасно на фоне еще не отошедших от дистрофии тоненьких ручек и ножек.
Не надо таких экспериментов=(

fruktoman 15-02-2012 06:48

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Pale (Сообщение 562749)
Фрукторианство-это утопия

А блендер, сковородки - не утопия, ага. Все сделано заботливыми руками и создана искусственная среда для питания.
Просто утвари много, а фруктоедов мало, но это не значит, что на фруктах нельзя прожить.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 562750)
Известно, что продление жизни было неоднократно выявлено при использовании таких препаратов, относить которые к геропротекторам нет никаких оснований, – ДДТ, радиоактивная пыль и т.д. [6]

Фигасе! Это как "тренироввочные дозы", что ли? Идет закаливание организма, типа вакцинации.
Цитата:

Сообщение от Alex747 (Сообщение 562790)
Если, всё-таки, обезьяны наши предки

Может и ваши, уже неоднокрадто картинки постились, что наши предки вымерли, а обезьяны - чуть другая ветка. Если их называют страшным словом "австралопитеки", это еще не значит что это был шимпанзе.
А обезяны - тупиковоя ветвь эволюции, ИМХО. Динозавры недоделанные.

anyk99 15-02-2012 07:01

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 562837)
Фигасе! Это как "тренироввочные дозы", что ли? Идет закаливание организма, типа вакцинации.

:D Не надейся.
Это всего-лишь АНТИОКСИДАНТЫ. (весьма сомнительная радость, кстати...)
А Maksenek в своей одинокой грусти и эту лажу в копилку фрукто-малоедения тащит...

Самое забавное, что НАСТОЯЩИЕ фрукты - действительно отличная и здоровая пища...
Но ФАНАТИЗМ и тут чудит - относит к пище и такие "хрюкты", как полу-годовалые "свежие" фрукты из Чили, или краснодарские яблочки, пролежавшие на хранилищах до 3-х лет. Или фрукто-образное что угодно, выращенное на ГИДРОПОНИКЕ...
А по-Maksenek эта дрянь ещё и геронтологическое средство. :lol: :lol: :lol:

Maksenek, ну не дискредитируй идею-то!!!
Ты-ж своим подходом наоборот, подставляешь фруктоедение.

lolita 15-02-2012 07:34

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Кстати подмечено хорошо еды нормальной сейчас нет,только если самому выращивать

fruktoman 15-02-2012 07:34

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
anyk99, я уже спрашивал, вы говорили, что на фруктах невозможно выростить нормальную микрофлору.
Так я повторю: а на чем тогда?

allright 15-02-2012 08:39

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 562728)
- прозрачные и высокодуховные плодоядные представители человечества имеют значительно большие эволюционные преимущества перед всеядными задохликами мясо-корне-фрукто-ххховно-едами, тк последние чаще болеют, непоседливы, злы, плохо пахнут и совокупляют все что движется;
продожение может следовать...

Не чешется промеж лопаток? Крылышки не прорезаются?)))

anyk99 15-02-2012 08:51

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 562871)
anyk99, я уже спрашивал, вы говорили, что на фруктах невозможно выростить нормальную микрофлору.
Так я повторю: а на чем тогда?

Прости... Исправляюсь:
Но сперва давай уточним - что считать НОРМАЛЬНОЙ микрофлорой...
И в связи с этим следующее - Микрофлора - наши "посредники" между тем, что мы едим, и тем, что "усваиваем".

Мы без таких посредников(если стерилизовать кишки) долго не протянем, если не под капельницей...
Корова и вовсе мигом с голоду сдохнет, сколько её не корми, если ей марганцовочкой или антибиотиками или нитратами микрофлору убить.

Мы природой и миллионами лет эволюции так сделаны, чтобы быть очень удобным домом для микрофлоры. ОЧЕНЬ УДОБНЫМ и ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНО СДЕЛАНЫ.
Сделаны так, что количество "нанятых" микрофлориков в нас в десятки раз больше, чем собственно нащих клеток.
Так что... любая потеря нормальных микрофлорных жителей мгновенно восполняется другими микробами-грибками.
Мы - то самое "Свято место", которое "пусто не бывает".

ВСЕЯДНЫМИ нас сделала не специфика строения зубов или кишечника... Не "универсальная биохимия", а ВОЗМОЖНОСТЬ "НАНИМАТЬ" МИКРОФЛОРУ с разными свойствами.
- Чукче с его рыбо-мясо-едением нужна совершенно другая микрофлора, чем морковко-едам.

:dialog: Если с вышеописанным согласен, топаем дальше -
ГОМЕОСТАЗ... "устойчивое сообщество Человек-Микрофлора"... Сочетание, амортизирующее любые эпидемии и наиболее распространённые проблемы.

ГОМЕОСТАТИЧНОЙ (устойчивой к изменениям и минимально вредной при максимальной полезности) для чукчи будет микрофлора, возглавляемая бифидо-бактериями, с добавлением приличного процента гнилостной, ацидофильной и молочно-кислой. (кишечной палке в чукче нечего есть, да и нечего делать...)
Переведи чукчу на морковку... :hz:
Для морковко-еда "ИДЕАЛЬНЫЙ" набор микрофлориков будет иным - возглавляемый кишечной палочкой.

ПРОТИВОРЕЧИВАЯ (неустойчивая и бестолковая) микрофлора - тоже причина кучи болезней и проблем.

:doctor: Таким образом получаем, что "Идеальной" будет микрофлора, обладающая максимально возможной НЕ-ПРОТИВОРЕЧИВОСТЬЮ И ПОЛЬЗОЙ для нас. Но при этом, С УЧЁТОМ ТОГО, ЧТО МЫ СОБИРАЕМСЯ ЕСТЬ. :hz:

Дико смешанное питание не даёт микрофлоре "определиться" в НЕПРОТИВОРЕЧИВУЮ ФОРМУ - "гомеостаз" будет неустойчивым и проблемным.

Если уж понесло в экзотику питания, типа СМЕ... то обеспечь себе ВСЕ плюсы процесса - заведи именно кишечно-палочковую.
И избавься от минусов - от гнилостных, брожения и всякой плесени...

Перестройка с блюдомании на СМЕ пройдёт легко и без кучерявых ломок, если всё сделать по-уму.
Иначе те-же бананы, финики, орехи... будут подкармливать бродильщиков-гноильщиков, а они... травить тебя.
"По уму" - не значит, что все, кто иначе - идиоты...
Ещё раз подчеркну - ЕСЛИ выбрал немясоедное СМЕ, то "по-уму" будет сперва перестроиться, и только потом позволять себе приличный процент хрюктов... не забывая про морковки для поддержания кишечно-палочкового гомеостаза микрофлоры.
- Почуял, что микрофлора "приболела" - временно падай на одну морковку.
- Ожила - балуйся фруктами сколько угодно. (если не пережирать... можно месяца два и без морковки...) Но больше двух месяцев теперь сложно - фрукты (что-бы там ни считал Максенек, порой так дико нахимичены, что убивают кишечную палку напрочь!)

Фокус в том, что микрофлора ещё и способна защищать от пришлых зловредышей...
Кишечная палка и бифиды - защищают и не гадят.
Гнилостно-пропионовые защищают, но гадят...
СМЕСЬ тех и других - противоречива, НЕ защищает, НЕ устойчива...

Бифиды устойчивее кишечной палки... Но много чем хуже.

Каждому - своё. (свобода выбора)... :peace: :peace: :peace:

Я себе выбрал друзей - кишечную палку.
И стараюсь их подкармливать. Увы... сейчас мне это трудно - фруктов вокруг полно, а морковка паршивая (на юге Тайланда).

fruktoman 15-02-2012 09:05

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
anyk99, а почему на фруктах длительное время микрофлора не может устоятся. Бродильщики от избытка сахара начинають процветать?
Ну а в случае малоедения, когда кушаешь раз в сутки - времени должно быть достаточно для возврата к гомеостазу микробов.
И я думаю, у фруктоедов со стажем такой гомеостаз должен установиться. У начинающих же более разумно будет СМЕ начинать с овощей. А лучше - с голоданий. А после овощей прикармливать фруктами и потом полностью переходить.
То есть на овощах никаких гнилостных процесов возникать не будет? А кроме морковки капустка годится?
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 562961)
Почуял, что микрофлора "приболела"

И как вообще определить, балуется микрофлора или нет? То есть кроме бурлений в животе, поносов-газов, еще к чему-то нужно прислушиваться? У меня гробовое спокойствие всегда, что ни сьем. А вот Шаталова писала и Изюм, что чувствуют тепло. Ну это ее наверно вообще так надресировать надо...
Интересно, а если сыроед сорвется раз, его микрофлора переживет удар, или все наново начинать придется (все 6 месяцев :D )

anyk99, извините, что много вопросов.
То есть для фруктоеда такой вариант уместный - иногда включать овощи для коррекции к.палочки. Или это не обязательно. Как у вас "болеет" микрофлора?

anyk99 15-02-2012 10:25

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 562969)
anyk99, извините, что много вопросов.

Наоборот... ИЗВИНИТЕ, ЧТО МАЛО ОТВЕТОВ...
Я не настолько самонадеян, чтобы размахивать своим пониманием темы, как дубиной. К тому-же, многое, что мог-бы написать будет встречено в штыки большинством Форума...
Вот и "зажимаю" своё мнение...
Тут блин, "теоретиков", масса... заклюют прежде всего те, кто про СМЕ только болтают. :D

Кто реально сыроедит или хоть пробовал не днями и неделями, а годами... те друг-друга лучше понимают. Как понимают и то, что многое существенное "научно" не опишешь... а если попытаешься, только дураком себя выставишь.

Ну... выставлю ещё разок. :D
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 562969)
И как вообще определить, балуется микрофлора или нет? То есть кроме бурлений в животе, поносов-газов, еще к чему-то нужно прислушиваться?

А я заметил интересную особенность...
Такое впечатление, что мы имеем что-то общее с той телегой, в которую "лебедь, Рак и Щука"...
Желания и "вектора, куда тянут" мелких наших составляющих СУММИРУЮТСЯ точно так-же, как старания тех... в телегу впряженных.

Есть у каждого своя уникальная личность...
Есть потребность самореализации этой уникальности в каждый шаг жизни...
Когда реализуемся - чувствуем, что "живём".
Когда вынуждены идти на компромиссы - не очень "живём".
А когда вообще не реализуемся - мучаемся. То-ли ЖДЁМ, то-ли ДОГОНЯЕМ ситуацию, в которой опять само-реализовываться сможем.
Так?

И что интересно... наши собственные желания тоже бывают противоречивы (Лебедь, Рак ...) и мы не так счастливы, как при единодушном, непротиворечивом варианте само-реализации.
Но мы учимся жить - то есть учимся и не-противоречию своих внутренних желаний, и их воплощению...
Так?

А то, что ВСЁ ЖИВОЕ точно так-же, помним?

И микрофлора эта... как ни ничтожны микробушки по-отдельности, а толпой ОРУТ и тянут телегу в им угодную сторону.
(И не подумаю вякать о том, КАК это устроено!!! Нафига мне тумаки от недовольных? :D )
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 562969)
Как у вас "болеет" микрофлора?

- Если я ничем кроме морковки долго-долго не питался... то никаким образом меня ни на курицу, ни на орехи, ни на сладкое не тянет. И запахи жаренного лука или чебуреков - отталкивают.
- Если я проголодал ДОЛГО, а на восстановлении одну морковку (с сока начиная) - тоже НИКАКИХ дёрганий "телеги" к общепиту нет.

Сколько-то "НЕ-МОРКОВКИ" я могу съесть, и "телега" никак не реагирует.
ЖЕЛАНИЯ не меняются.
Даже вынужденные ситуационные отхождения от морковко-едения НИКАК не влияют на "Телегу".
Я абсолютно СВОБОДЕН катить телегу своей само-реализации куда хочу.
"Едо-мания" при этом вообще ни на долю промиля не загружает никакими желаниями!!!
Могу пару дней ничего не есть, если просто нет ИДЕАЛА моего... И не хочу. И не приходится "себя заставлять"... ПОЛНАЯ СВОБОДА.
И никаких болезней... (кроме травм и подобного).

Ок...
Не всё коту масленница...
Цапнул мою жену (тоже морковко-едку) подмосковный клещ. И через пяток дней на месте укуса вылезла классическая "кольцевая эритема" 0 кольцо покраснения, однозначно указывающая, что клещ принёс Катюхе боррелиоз. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B9%D0%BC%D0%B0)
Боррелии - семейство спирохет. У них сифилис и тиф в родственниках...
Голод и СМЕ таких тварей не берёт. Только в непроявляемую до поры хронь переводит - приглушает.
Антибиотиками в начальной стадии (первые пару недель) эта фигня легко и быстро выбивается.
Пропустил начальную стадию - пипец. Начнёшь через пару лет по врачам таскаться, и будешь получать диагнозы РС, Бехтерова, Мотонейрона и прочую "ауто-имунную" чушь.
Боррелии эти... находят себе в нас наименее неуютное место и... живут, никак не определяясь нашим иммунитетом.
А как подохнет какая - вот тут и прёт наша имунная вспышка, как реакция на трупик.
И крушит наш иммунитет не живых боррелий, а среду, где трупики попадаются - суставы, нервы, сердце (зависит от того, куда боррелии заселились).
Начнёшь есть что-то неприятное боррелиям - обострение. И врачики диагностируют обострение "ауто-имунного" "непонятного". :lol: :lol: :lol: :lol: :x :x :x
(не только боррелии так себя ведут, кстати...)

Короче - покупаем самое подходящее из тетрациклинов и кормим им Катюху...
Тетрациклины убивают боррелий, но к сожалению и кишечную палку наповал.

И что получаем?
- Боррелий вовремя и благополучно поубивали, успев до того, как они в кровь прошли...
Но что с микрофлорой?
Катюха в истерике... почти постоянно...
Сама не знает, что хочет... Как дикая, кидается на любую фигню - на запах хлеба, на копчения, на чеснок-лук...
Морковку по-привычке пытается есть, а она камнем в желудке, и резями в кишечнике...
Ещё и солепсия (это последствия тетрациклинов - малейшее солнце не загар даёт, а только ожоги).
О'k
Покупаем в аптеке сушёную кишечную палку в пузырьках. Эта "вобла" называется Колибактерин и содержит действительно, просто кишечную палочку. http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_4758.htm
И запиваем эту невкусную пакость морковным соком. Постепенно добавляя и жмых морковки.
- Солепсию, как рукой снимает меньше, чем за день. А вкусо-запаховые истерики уходят постепенно дней за пять.
:bug: Я это всё описал именно чтобы проиллюстрировать ощущение "ТЕЛЕГИ", в которую впряжены желания наши и... не наши. :lol:

Аналогичные, но не такие быстрые перепады-переходы "ТЕЛЕГИ ЖЕЛАНИЙ" происходят и при невозможности добыть морковку в течении пары-тройки месяцев.
Или намного быстрее, если поесть что-то с перчиком Чили... вынесет кишки вместе с содержимым. :D

Помимо "ТЕЛЕГИ ЖЕЛАНИЙ", есть ещё пара признаков.
1) Именно на кишечной палке можно "забыть поесть пару дней". Не так, как бывает противно есть при отравлениях или проблемах печени. А именно просто ЗАБЫТЬ.
Есть еда - с удовольствием съешь.
Нет - да и фиг с ней.
- Как это состояние пропадает, так значит и любимые друзья "приболели"... Пора помогать им.
2) Особо важно для фрукто-едения!!!
Бродильная микрофлора образует спирты.
При её наличии наш организм поддерживает набор для утилизации спирта в дежурной боевой готовности (Алкогольдегидрогеназа и Альдегиддегидрогеназа).
Если бродильщики в организме кончились или представлены подобающим "исчезающе малым" количеством, ПЕРЕНОСИМОСТЬ АЛКОГОЛЯ резко падает.
Если переносимость алкоголя вернулась - жди проблем. Или не жди, а срочно обрати внимание на друзей... им опять помощь нужна.

Или... "забей" и живи с бродильщиками, если "фруктоедение" тебе не ради здоровья, а ради названия.
С бродильщиками как-раз и получатся все те закономерности, которые Максенек считает законами фруктоедения. :hi: (прости уж, Максенек... что думаю, то и пишу. Не желая задеть!!! :love: :love: :love: )

fruktoman 15-02-2012 10:56

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
anyk99, спасибо, телега желаний хорошо иллюстрирует.
Летом и осенью все было гладко и никакого желания на мертвые продукты не возникало.
А зимой иногда стирается эта грань. Запахи тушеных овощей привлекают. (Но не мясо и жареный крахмал - это всегда за пределами пищевых продуктов).
Но опять - почему морковка :-) Огурцы, помидоры, капуста тоже должны подойти? Ах да, они не насыщают. И морковку просто так едите или в корейском варианте - с чесноком? До сих пор нет общего мнения, лук-чеснок все подряд угнетает, или дает преимущества "хорошей палочке".
Как то странно, что аптечная кишечная палочка может засеяться. Ведь классика говорит, что микрофлора очень индивидуальна, взаимодействует с ДНК хозяина, его иммунитетом. Видно, некоторые микробы из банки находят общий язык с человеком. :-)
Кстати, как ваше мнение насчет паразитов - стоит ли быть параноиком, или на СЕ иммунитет от них избавлятся. Ну пример с боррелией, конечно, удручает, не дай бог, а как насчет "обычных" паразитов?

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 562997)
Если переносимость алкоголя вернулась - жди проблем

Это получается, что надо сто грамм регулярно выпивать для проверки :-)
Я всегда с алкоголем не дружил, ни крепким, ни разбавленным и на блюдомании.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 562997)
Или... "забей" и живи с бродильщиками, если "фруктоедение" тебе не ради здоровья, а ради названия.

Что-то я не пойму, какая альтернатива. Мусор по-любому есть не буду, вы предлагаете включить овощи? Ведь макароны, к примеру, уже по любому хорошую микрофлору не стимулируют.
Уф, мне так хочется отдельно про эту микробную тему поговорить, может открыть ветку или через личку свой опыт опишите, чтоб под град не подставляться? :-)

Woz 15-02-2012 11:09

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Я уже давно перестал пытаться переубедить Свидетелей Иеговы. ))
Но с адекватными людьми поспорить люблю. :smirk:
В предыдущем моем посте не стоит делать акцент на эволюцию мозга. Главное, что я вижу для себя в исследованиях антропологов - это то, что на протяжении многих тысячелетий в рационе человека присутствовало и мясо и продукты растительного происхождения, ну, находят исследователи следы их употребления(зерна и клетчатка в капролитах, глисты, которые можно получить при питании плотью, кости на стойбищах).
Ближайшие наши родственники - всеядны.
В истории человечества были длительные периоды, когда питаться фруктами для больших групп населения возможности просто не было.
Современные физиологи говорят, что мы можем переварить и усвоить все группы продуктов, хоть и где-то опираясь на помощь симбионтов.
Если всеядность нам не свойственна, зачем Природа нас наделила избыточными способностями!? Это ей не свойственно. Это против ее законов . Это - не естественно.
Может под естественностью мы с Вами понимаем разные вещи?
Естественность в питании для меня - это то, под что нас природа заточила, к чему мы приспособились за длительный период эволюции.
Что позволило нам выжить и получит преимущество перед другими.
Я не вижу засилия фрукторианских племен на нашей планете.
Я не вижу высоких спортивных достижений фруктоедов.
Знаю, что и современные дикари охотятся на разное мясо. Они живут в естественных условиях, не смотрят телевизора, не читают популярных зожевских статей, не сидят на правильных форумах! Зачем им мясо? Почему они поступают неестественно?
Никто не спорит, что фруктовая диета может быль полезной. Ведь долго жить - это не естественно. Не естественно продолжать жить хромому льву. В природе он не жилец, а в зоопарке может еще спокойно пяток-другой лет протянуть, да еще и львенка забабахать. И продолжаем жить после 25-30 лет, когда при естественной жизни наши несколько детей могут себя прокормить и выжить, и мы уже им сильно не нужны и становимся только пищевыми конкурентами. И начинаем мы с этого времени постепенно разваливаться. Наши физиологические системы понемногу с разной скоростью сдают. И что-то вполне можно скорректировать диетой. И кому-то на фруктах станет легче, особенно если до этого он не отличался большой разборчивостью в еде и праведностью в остальном. И начинают бывшие мясо-сосискоеды переходить на вегетарианство, а вегетарианцы, если они не из бедной страны - начинают скоромиться рыбкой да кефиром... Но это уже другая история, история ЭльИнки и иже с ним.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 562754)
И у меня такое бывает, но далеко не от всех яблок. И по своему опыту, и по многочисленным сообщениям на форумах худеющих, можно сделать вывод, что это относится к жестким, кислым и малосладким яблокам, а мягкие, сладкие и рассыпчатые - наоборот, прекрасно насыщают малым кол-вом (3-4 шт, около 500 ккал). То есть нужно выбирать самые сладкие спелые и мягкие плоды, благо выбор сортов и производителей яблок обычно большой круглый год.

Maksenek, извини, но такими вещами ты меня расстраиваешь. Натуральные плоды- дикие. Дикие яблоки - очень кислы, тверды и полезны. Много ты их не съешь при всем желании. Дикая слива -терпкая. Большинство диких плодов далеко не так вкусны, как селекционные. За то в остальном они значительно полезнее селекционных. И потребление современных фруктов можно сравнить с тем, что вы сЪедаете маленький кусочек дикого плода и заедаете его парой ложек рафинада. Может вы считаете это нормальным!?? Ну! ....

В чем я заблуждаюсь?

fruktoman 15-02-2012 11:22

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 563018)
Знаю, что и современные дикари охотятся на разное мясо. Они живут в естественных условиях, не смотрят телевизора, не читают популярных зожевских статей, не сидят на правильных форумах! Зачем им мясо? Почему они поступают неестественно?

Они это делают по традиции. Традиции блюдомании. Раз поел мяса, потом уже свою жизнь, быт, ритуалы надо вокруг него строить. Как в племенах, так и в современной цивилизации, только в придачу с кучей теорий.

Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 563018)
Большинство диких плодов далеко не так вкусны, как селекционные.

Так предки выбирали как раз сладкие. То что базарные фрукты - эрзац, это понятно. Но они ближе всего моделируют натуральные аналоги :D

anyk99 15-02-2012 11:29

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 563010)
Но опять - почему морковка Огурцы, помидоры, капуста тоже должны подойти?

Морковка в некоторой степени уникальна...
Её клетчатка обладает именно той структурой, которая идеальна как поверхность, на которой живут Киш-палки.
Киш-палки НЕ МОГУТ ЖИТЬ в свободном плавании... они ПОВЕРХНОСТНО-ЗАВИСИМЫЕ. Живут плёнкой на определённых поверхностях, которые им и дом и еда.

Свёклы, брюквы - много не съешь...
Репка вообще пропала.
Из корнеплодов, в далёком прошлом основы еды, считай ничего и не оставил сель-хоз пищепром...

Ближайшим компромиссом морковкиной клетчатке является пектин цитрусовых и зелёных яблок.
Но... там свои нюансы, делающие этот компромисс лишь временным прикормом Киш-палке. Особенно ЗЕЛЁНЫЕ (в смысле НЕ-ЗРЕЛЫЕ) яблоки - не еда это... Увы.

Капуста, к сожалению подлая штука. Хорошая, но "не без греха".
Её клетчатка имеет в структуре нечто типа иголочек, которые протыкают пристеночный слой "гкля" в кишечнике.
Это приводит к конфликту имунной системы и Киш-палок (или чего угодно, что вместо Киш-палок там)

Крахмал сырой картошки хоть чуток и подкармливает Киш-палку, но для её конкурентов даёт больше условий, чем для неё... Так что долго на картошке Киш-палку не сохранишь... За месяц станет заметно уменьшение Кмш-палки и увеличение кокковых микробов. Хотя некоторое время, если киш-палка твёрдо стоит на ногах, перебиться можно.
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 563010)
Ведь классика говорит, что микрофлора очень индивидуальна, взаимодействует с ДНК хозяина, его иммунитетом.

Дуркует "классика"... Сама себе в этом вопросе противоречит.
И препараты в аптеку делает, и заказные работы пишет...
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 563010)
Кстати, как ваше мнение насчет паразитов - стоит ли быть параноиком,

Параноиком не стоит...
Но и "ВЕРИТЬ", что СМЕ гарантирует от паразитов - идиотизм. Паразиты были и блаженствовали задолго до появления кухни, огня и прочих прелестей цивилизации.
Другое дело, что иммунитет сыроеда в большинстве вопросов круче обычного...
Круче, но не абсолютен.
И, кстати... опять-же зависит И от крепкости и непротиворечивости гомеостаза микрофлоры.
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 563010)
Это получается, что надо сто грамм регулярно выпивать для проверки

Да ну нафиг... :D
Я просто факты кинул... А не метод контроля.
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 563010)
вы предлагаете включить овощи?

Я ничего не предлагаю!!!
Я просто пишу, что не хочу жить той жизнью, которая мне светит, если морковки не будет. И описываю, почему.
Это... лично мой выбор, а не рекомендации.
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 563010)
Ведь макароны, к примеру, уже по любому хорошую микрофлору не стимулируют.

Можешь закидать камнями, но макароны (без ничего) лучше, чем ничего, если жрать хочется...
И лучше подгнившего банана или неспелого ананаса.
Когда морковки нет, я лучше макарон поем...
Но не дай Бог - хлеба. Вот от чего мигом всё внутри разлаживается у сыроеда. Любые дрожжевые фокусы...(хлеб, квас...) для блюдоманов. Но не для любителей Кишечной Палочки.

Woz 15-02-2012 11:34

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 563025)
Они это делают по традиции.

А традиции с какого перепугу появились? Почему только вокруг мяса вытанцовывать нуна? Чтобы удача на охоте сопутствовала? Так и ели бы спокойно фрукты - никакого риска и лишних трат энергии...


Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 563025)
Так предки выбирали как раз сладкие

что-то плохо они яблоки выбирали!
так почему фруктоман не всеяден?

Colon 15-02-2012 11:49

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Это интервью я уже где-то постил, но ещё раз. До пары. :D

Умные будут жить до 150 лет, а тупые вымрут

На прошлой неделе ученые из Университета Южной Дании выступили с сенсационным заявлением: средняя продолжительность жизни большинства землян постоянно растет с 1840 года, и нет никаких признаков замедления этого процесса. Об этом свидетельствуют факты. Так, за последние 50 лет жители тридцати развитых стран мира вдвое чаще стали пересекать рубеж в 80 лет. В 1950 году вероятность дожить до возраста 80 - 90 лет составляла в среднем 15% для женщин и 12% для мужчин. В 2002 году этот показатель был уже 37% для женщин и 25% для мужчин. Поэтому вполне вероятно, делают выводы специалисты, что более половины младенцев, которые в наши дни рождаются в развитых странах, доживут до 100 лет.
Более того, человечество стало еще и молодеть! Почему в Средние века 40-летний человек был глубоким стариком, а сейчас это расцвет? Что больше влияет на продление молодости: комфортные условия жизни или развитие интеллекта? На эти и другие вопросы отвечает академик РАМН, профессор, доктор медицинских наук, заслуженный деятель науки РФ, директор Российского геронтологического научно-клинического центра Росздрава Владимир ШАБАЛИН.
...
- Можно ли прожить вечно в идеальных условиях? Например, спать в барокамере, есть самые свежие и высококачественные продукты, дышать чистейшим воздухом?
- В особых условиях можно продлевать растительное существование. Но человек-то существо не растительное. Для нас главное - психическая сфера. Поместите человека в барокамеру - и он умрет гораздо быстрее, чем человек в сложных жизненных условиях.
- Но это парадокс!
- Совершенно не парадокс. Потому что природа предназначает жизнь человека для работы, а не для того, чтобы он просто получал удовольствие от секса и еды.

Переводя это на наш случай, можно сказать, что озабоченные здоровым образом жизни, постоянно думающие о том, что они съели и сколько они употребили химии, вредных жиров:lol:, доказывающие везде и всем о единственной правильности их метода питания и т.д. и т.п. умрут гораздо раньше. Здоровый образ жизни как самоцель умерщвляет очень быстро. :lol:
http://www.kp.ru/daily/24374.3/555616/

ПС Немного изменил слово в заголовке на подразумеваемое по смыслу. Правда, немного в ущерб политкорректности. Но между правдой и политкорректностью всегда нужно выбирать правду. :lol:

fruktoman 15-02-2012 11:56

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
anyk99, ну тогда просто опишите, как вы питаетесь, не для пропаганды, а то, что вам лучше подходит. Теоретически и практически.
Кроме морковки, что еще можно скармливать палочке? Насчет чесноков-луков - они могут выровнять баланс микрофлоры?
И пареные овощи - там есть клетчатка, уже мягкая, но среда иная, "обрывки молекул" - вобщем, некомфортно палочке будет?
С хлебом согласен (кстати, это касается и на "домашней закваске" тоже?). Особенно умиляют "цельнозерновые" попытки с отрубями. Как для мотороки кишечники, смысл еще есть, но на этом картоне микробы не живут.
Вобщем, anyk99, научите ухаживать за микрофлорой. Вы считаете, что фруктоедение безнадежно в плане гомеостаза микрофлоры. Но ведь есть примеры длительного фрукторианства.
И что, порцию макарон пеерживет палочка?
Опираясь на опыт Шаталовой, я так понимаю, чтобы дружить с микрофлорой, надо не только на фруктах зацикливаться, а и помогать моторикой-движением, настроением, закаливанием.

Colon 15-02-2012 11:58

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 563030)
Можешь закидать камнями, но макароны (без ничего) лучше, чем ничего, если жрать хочется...
И лучше подгнившего банана или неспелого ананаса.
Когда морковки нет, я лучше макарон поем...
Но не дай Бог - хлеба. Вот от чего мигом всё внутри разлаживается у сыроеда. Любые дрожжевые фокусы...(хлеб, квас...) для блюдоманов. Но не для любителей Кишечной Палочки.

Насчёт подгнившего банана сказать не могу. Но вот насчёт неспелого ананаса вопрос, наверное, спорный. Потому что именно в неполностью доспелых фруктах содержится большое количество энзимов. Особенно, богаты энзимами немного недоспелые папайя, ананас, манго, виноград. А в полностью спелых фруктах, а тем более в переспелых, энзимов практически не остаётся.
Кстати, именно с помощью энзимной теории легко объясняется положительное влияние того же голода и малоедения на продолжительность жизни. Она же объясняет и другие "заморочки" в области питания, о которых здесь народ спорит, не переставая.

fruktoman 15-02-2012 11:59

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 563032)
А традиции с какого перепугу появились?

Это тайна :hi:
Можно спросить, откуда человек появился и когда первую церемонию отслужил. Когда положил ребенку первый кусок мяса в рот и запустил цепочку.

Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 563032)
так почему фруктоман не всеяден?

Я, что-ли? Чту Арнольда Эрета, по идее - любой сьедобный фрукт - пища богов и самодостаточен.

Woz 15-02-2012 12:35

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 563043)
Чту Арнольда Эрета, по идее - любой сьедобный фрукт - пища богов и самодостаточен.

Уважаю верность вере :-)

Woz 15-02-2012 12:49

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 562946)
Не чешется промеж лопаток? Крылышки не прорезаются?)))

ты о фруктоедах?
у меня репа чешется - от рожек(к жене это отношения не имеет) :abuse: :smirk:

anyk99 15-02-2012 13:12

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 563042)
Насчёт подгнившего банана сказать не могу. Но вот насчёт неспелого ананаса вопрос, наверное, спорный.

Ну тогда я по своему опыту расскажу. И по личному и по подсмотренному.
Подгнивший банан не гниёт, а бродит. И поедать такое - это самый быстрый способ запустить брожение в кишках.

А незрелый ананас вообще несъедобная штука (если не десертом после рябчиков к коньяку на блюдомании).
Как ПИЩА, незрелый ананас разъедает слизистую губ, рта и ЖКТ в кровь.
Зрелый - великолепен.
Перезрелый - отвратителен. И прокисает быстро...

Энизимы?
Пардон... совершенно не понимаю про пользу их содержания...
Никаких норм по энзимам я, простите... не признаю. В объяснение достаточно и того, что на катализ одних и тех-же реакций, в зависимости от психологического состояния человека, уходит норма энзимов или в 200 раз!!!!! большее количество.
Теория энзимов до примитивности механистична...
Биохимия только непосвящённому кажется детским конструктором, где на 10 гаек нужно 10 винтиков...

Без гаек и винтиков никак, но считать калориии или энзимы... увольте.
Эти подсчёты и "объяснения" построенные на них - увы, популистский бред. Увы и увы. И ещё раз Увы...
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 563042)
Кстати, именно с помощью энзимной теории легко объясняется положительное влияние того же голода

А это как?

Брат 15-02-2012 14:54

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
anyk99, Андрей, ответь пожалуйста как ты относишься к исследованиям Вестона Прайса, описанным в книге "Питание и вырождение"? Подстава?

fruktoman 15-02-2012 15:10

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 563105)
Подстава?

Можно я сунусь?
Была длительная перепалка веганов с последователями Фонда Прайса. Последние выступают за органическую еду, расхваливают достоинства парного молока, масла, печени животных, яиц и т.д. И особенно рьяно нападают на Китайское исследование Кэмпбела, которое выявило влияние животных продуктов на развитие рака, диабета и с-сосудистых заболеваний. .........
В общих словах, квалификации у прайсовцев не хватает, они только бегло и по отдельности могут критиковать это исследование. Сам Кэмпбел ответил, что специально ознакомился с трудом Прайса, но оно имеет ограниченную научную ценность. Прайс не был доктором, а дантистом, его наблюдения вряд ли стоит обобщать, подробности для англоязычных:
Цитата:

Price's main book was published in the late 1930s—at least this is the book that is most commonly cited by WAPF. I bought the book, carefully read it and learned that the WAPF staff and associates substantially exaggerate, in my opinion, the importance of Price's observations and the importance of his book. Price was a dental surgeon who visited more than a dozen indigenous populations around the world and became quite impressed with the overall good health of these geographically isolated people when compared with their kin who had become exposed to commerce from other lands. He seemed to regard these native peoples as the nearest link to our own past. With background in dentistry, Price assessed their health mainly by dental caries incidence and facial structures, supplementing his observations with many photographs. Although he made certain inferences about health in general, he published no reliable empirical data to support this view.

In brief, Weston Price's suggestion that dental caries was associated with the introduction of commerce (probably including processed and sweetened food products) was quite convincing, not unlike similar reports of others. He also speculated about an 'X' factor in milk fat, supposedly suggesting health benefits for cow's milk, but no follow-up findings on this 'X' factor consistent with human health have since been reported. In no way did Price publish reliable data in this book that could be used to evaluate the relationship of food with overall health. He did speculate, however, with some evidence, on the loss of nutritional value of food at that time (1920s-1930s) as a result of soil depletion and overuse. Excepting his observations on an association of dental caries incidence with processed food, Price's study, in my opinion, is of limited scientific value
Есть еще подобный ответ девушке, которая якобы раскритиковала работу Кэмпбела, но на самом деле только захватила вершок проблемы и сделала наукообразные выводы.
Самое забавное, что сам Прайс в своей книге завещал потомкам, чтобы они придерживались почти вегетариской диеты с обилием цельных злаков, овощей и фруктов. Только с включением сыра и морепродуктов.

anyk99 15-02-2012 15:17

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 563105)
как ты относишься к исследованиям Вестона Прайса, описанным в книге "Питание и вырождение"? Подстава?

Во-первых, Прайс работал и писал на заре 20 века - в одно время с дедушкой Лениным, броневиками... Задолго до массового появления эрзац-еды.
И задолго ДО появления и намёков на понимание устройства гомеостазов...
Так что можно удивляться прозорливости...

Во-вторых, Прайс стоматолог.
И удивляться прозорливости не стоит... Достаточно взглянуть на зубы ископаемых, на зубы животных, и на зубы... пациентов стоматологов.

В остальном... Прайсу досталось мало инфы. У нас доступа больше. Но мы ленивые наверное... и не столь прозорливые... Вот и не делаем выводов.

Ну... по поводу некоторых "фактов", которые Прайс использует в доказательство своей теории вырождения... Так в то время это было нормально. :D Это теперь научились вроде и не врать, а по результатам соврать куда круче Прайса или дедушки Ленина...

Но это - не более, чем моё личное ПЕРВИЧНОЕ мнение.
Не претендую на критический честный анализ.
Я Прайса читанул попавшимися отрывками в переводах. А ни первоисточника, ни полного перевода не читал. Решил отложить на потом...

Брат 15-02-2012 20:54

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 563112)
Я Прайса читанул попавшимися отрывками в переводах. А ни первоисточника, ни полного перевода не читал. Решил отложить на потом..

Он сводит все к тому что причина здоровья не тронутых цивилизацией племен и народов в полезных вещесвах содержащихся в необработанных животных жирах. В инете даже присутствуют статьи что у ребенка которому добавили их в рацион ничего не меняя более исчез кариес http://rodonews.ru/news_1319569597.html . :D Мало в это верится

Еще один вопрос: зеленый лук тоже губит кишечную палку как репчатый лук и чеснок или нет? Ощущения двоякие, не могу определить

Colon 15-02-2012 23:39

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 563061)
Ну тогда я по своему опыту расскажу. И по личному и по подсмотренному.
Подгнивший банан не гниёт, а бродит. И поедать такое - это самый быстрый способ запустить брожение в кишках.

А незрелый ананас вообще несъедобная штука (если не десертом после рябчиков к коньяку на блюдомании).
Как ПИЩА, незрелый ананас разъедает слизистую губ, рта и ЖКТ в кровь.
Зрелый - великолепен.
Перезрелый - отвратителен. И прокисает быстро...

По поводу ананаса известно. У меня в своё время ещё по неопытности язык немного пострадал - до крови. :lol:
А по поводу подселения "бродильщиков" в ЖКТ, наверное, не так всё просто - съел дрожжи - и они к тебе поселились. Всё-таки там посложней процесс будет.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 563061)
Энизимы?
Пардон... совершенно не понимаю про пользу их содержания...
Никаких норм по энзимам я, простите... не признаю. В объяснение достаточно и того, что на катализ одних и тех-же реакций, в зависимости от психологического состояния человека, уходит норма энзимов или в 200 раз!!!!! большее количество.
Теория энзимов до примитивности механистична...
Биохимия только непосвящённому кажется детским конструктором, где на 10 гаек нужно 10 винтиков...

Это не теория энзимов механистична - это проблема изложения этой теории в доступной литературе. Очень мало достойной литературы по теории энзимов не только на русском, но и на английском языке. Как известно, лидеры в этой области немцы. Отсюда и недостаток в количестве и разнообразии, а главное - в "глубине" литературы. В основном это популярная литература для "среднего" уровня.
Хотя тема очень интересная, я считаю. :D

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 563061)
А это как?

Элементарно. :D
Так как многие исследователи выдвигают теорию о ограниченной возможности организма к выработке энзимов, то при регулярных голоданиях организм просто "экономит" протеолитические энзимы. При малоедении - аналогично.
И, кстати, в мире почти все народы (а может и все) едят множество ферментированных продуктов - "экономят" энзимы. Тот же Таиланд насквозь "провонялся" нампа (наверное, приблизительно так на русском можно назвать этот ферментированный соус).
А вьетнамцы любят жарить солёную селёдку - нампа отдыхает. Но это уже не из области энзимов, а из области "чей запах круче". :lol: :lol:

Colon 16-02-2012 00:38

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Одержимость мыслью о победе — это настоящая болезнь. Болезнью является и уверенность в том, будто тебя может выручить искусство фехтования. Так же нездорова и одержимость мыслью, будто во время поединка следует использовать все, чему научился, и мыслью о необходимости нападать. Нездорово и навязчивое стремление избавиться от какого-либо из этих недугов. Болезнь в данном случае — это одержимый ум, который застревает на чем-то одном. Поскольку все эти болезни присущи твоему уму, ты должен избавиться от них, чтобы привести мысли в порядок.
Такуан (1573-1645)

Ханька 16-02-2012 03:02

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от lolita (Сообщение 562870)
Кстати подмечено хорошо еды нормальной сейчас нет,только если самому выращивать

Даже в Библии где-то написано, чтов последние времена еды будет много, но есть ее будеть невозможно. Вот что мы и видим сегодня. Разве есть что-то вкуснее свежесорванного помидора или перца с куста в вашем огороде? Если вы знаете, чем и как удобряли, из каких семян садили, чем от вредителей охраняли. Даже к сертифицированным органик продуктам нет такой уверенности. Оно ведь может проходило какую-то обработку уже в магазине, чтобы лежало дольше. Кто его знает. Свое всегда самое лучшее.

Ханька 16-02-2012 03:32

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Escherichia coli еще в шпинате есть.

Ханька 16-02-2012 03:36

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 562997)

Бродильная микрофлора образует спирты.

Я читала, что это бывает причиной цирроза печени у непьющих. Так ли это?

Ханька 16-02-2012 03:38

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 562997)
Если бродильщики в организме кончились или представлены подобающим "исчезающе малым" количеством, ПЕРЕНОСИМОСТЬ АЛКОГОЛЯ резко падает.
Если переносимость алкоголя вернулась - жди проблем.

anyk99, а что конкретно значит "переносимость алкоголя"? Я не пью и не в теме. :blush:

Ханька 16-02-2012 03:42

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 563010)
может открыть ветку или через личку свой опыт опишите, чтоб под град не подставляться?

Открыть! Многим тоже нужна разная инфа. Мне вот например. :shuffle: Очень актуально и вовремя. Я как раз сегодня искала инфу по теме, а тут столько всего!

Ханька 16-02-2012 03:52

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 563030)
Но не дай Бог - хлеба. Вот от чего мигом всё внутри разлаживается у сыроеда. Любые дрожжевые фокусы...(хлеб, квас...) для блюдоманов. Но не для любителей Кишечной Палочки.

anyk99, а если это сырой хлеб, сделанный в дегидраторе из (проросших) зерен, орехов и пр.? Или имелось в виду обычный хлеб и выпечка на дрожжах или без оных?

Ханька 16-02-2012 03:58

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
anyk99, если я правильно поняла, то на СЕ лучше переходить морковкой? Соками или неважно, в каком виде? Я вот заказала соковыжималку, вчера как раз морковку купила, хочу начать с соков. Но там ведь клетчатки нет. Или жмых надо поесть немного? Как правильно перейти на СЕ с помощью морковки, если она - лучший проводник?

И еще. Я заметила, питаясь в последнее время фруктовыми соками и салатиками на основе капусты и морковки, что меня меньше тянет именно на выпечку типа хлеба и пиццы. На мясо тоже не тянет. Но вот на печенку таки да. Сегодня пришлось ее отведать. Видать, витамина В дифицит. Я утром пью соки, а в обед ем салат. Дома после работы поела печенки. Но обычно ем орешки или кусок сыра. Я так поняла, что не стоит смешивать фрукты и овощи в тот же день, да?

fruktoman 16-02-2012 06:24

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 563329)
а если это сырой хлеб, сделанный в дегидраторе

Там дрожжей нет, боятся нечего. Но лично у меня вызывает опасеня любая концентрированная еда. Если там много белка, крахмала или жира - будет долго или в желудке торчать, или нездоровые бактерии разводить на себе.


Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 563327)
Открыть! Многим тоже нужна разная инфа

Давайте еще подсобираем инфы. Опыт учустников бесценен, литературы на это тему я не встречал, если есть - подскажите. Разве что у Уголева, но и там общие фразы.

Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 563332)
Видать, витамина В дифицит

Нет, желание вкуса. Или микрофлора недружественная потребовала. Хотя, как знать, к. палочка вырабатывает витамин В, а при ее угнетении и возникает дефицит :-)

fruktoman 16-02-2012 07:31

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 563265)
В инете даже присутствуют статьи что у ребенка которому добавили их в рацион ничего не меняя более исчез кариес http://rodonews.ru/news_1319569597.html . Мало в это верится

Мне тоже не вериться.
Я не знаю, описаны ли случаи самозарастания в соответствующей литературе? По-моему, при кариесе, и особенно дуплах, дантисы разводят руками - только пломбы.
Хотя я верю в неограниченные возможности человеческого организма, но... не с животными продуктами. :D
Если бы это было правдой, стоматологи вымерли бы за ненужностью.

Тетяна 16-02-2012 08:28

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Друзья Сыроеды! Подскажите, что делать. Моя дочь сыроедит с середины января. Вначале ела фрукты, овощи и орехи. Сейчас орехи почти не ест, в основном потребляет фрукты и редко овощи. Но у нее проблемы с кишечником - сильно скапливаются газы, периодически нападает понос. Вообщем, состояние не есть гуд. А учеба и работа требуют огромное кол-во энергии? Как быть? Как перевоспитывать микрофлору с наименьшими недоразумениями?

fruktoman 16-02-2012 08:39

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Тетяна (Сообщение 563413)
Но у нее проблемы с кишечником - сильно скапливаются газы, периодически нападает понос

Да, тоже такое было, само прошло.
Надо пробовоть питаться моно, чтобы определить, какой продукт вызывает наибольную реакции и временно устранить его. Да и вообще фрукты нельзя смешивать ни с чем.
Да, здесь нужно избавиться от бродильщиков. Голоданием и овощами.
Кстати орехи только в салатах овощных и можно есть, понемногу. Моно они тяжелы для переваривания, а с фруктами тормозят их прохождение, из-за чего те бурлят.
Здесь вот много восхваливали морковку. Кажеться, я начинаю ее открывать заново :-)

Colon 16-02-2012 12:11

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 563316)
Разве есть что-то вкуснее свежесорванного помидора или перца с куста в вашем огороде? Если вы знаете, чем и как удобряли, из каких семян садили, чем от вредителей охраняли. Даже к сертифицированным органик продуктам нет такой уверенности. Оно ведь может проходило какую-то обработку уже в магазине, чтобы лежало дольше. Кто его знает. Свое всегда самое лучшее.

Это уже паранойя. :lol: :lol: :lol:

nikok 16-02-2012 14:01

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 563323)
Escherichia coli еще в шпинате есть.

Мыть надо лучше :D Не все палочки одинако полезны:lol:

Woz 16-02-2012 15:30

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Тетяна (Сообщение 563413)
Друзья Сыроеды! Подскажите?

http://www.medicaloffice.org/gastroenterology/3225.html
Нажмите тут для просмотра всего текста
Синдром раздраженного кишечника
Автор Показать все статьи этого автора 05/20/2009 12:20:00
Размер шрифта:
Оказывается, у непонятного состояния кишечника, когда пациент ощущает боль внизу живота, вздутие, в других случаях понос, чередующийся с запором, есть название – синдром раздраженного кишечника (СРК). Как показали исследования, около 30% людей во всем мире страдает этой патологией. СРК встречается у мужчин и женщин всех возрастов, но по неизвестным причинам, он чаще всего поражает молодежь и женщин. Обычно СРК возникает в возрасте от 20 до 40. У женщин примерно в три раза чаще, чем у мужчин.

Доктор, откуда пришел этот термин – «синдром раздраженного кишечника»?
- История синдрома раздраженного кишечника относится еще к XIX веку, когда W. Gumming (1849 г.) описал типичную клиническую картину больного с этим синдромом. В последующие годы этому заболеванию было предложено много названий, в том числе колит, слизистый колит, спастические колит, невроз кишечника и функциональные расстройства кишечника. Некоторые из этих названий являются неточными. Колит, например, означает воспаление толстой кишки. СРК, однако, не вызывает воспаления и не следует путать его с язвенным колитом. Само определение синдрома раздраженного кишечника было рекомендовано на Международном совещании экспертов в Риме (1988 г.) и получило название «Римские критерии». Синдромом раздраженного кишечника или СРК является относительно распространенный синдром – брюшной дискомфорт или боль, вздутие, а также изменения в работе кишечника.
Доктор, расскажите, пожалуйста, подробнее, каковы причины возникновения синдрома раздраженного кишечника?
- На самом деле ученые-медики пока не установили органическую причину возникновения синдрома раздраженного кишечника. Принято считать, что главной причиной возникновения являются нервно-психические, биологические, психологические и социальные факторы, а также психоэмоциональные расстройства, стрессы. Сюда я хотел бы добавить такие причины, как нарушение привычного режима питания, недостаток клетчатки в пище, малоподвижный образ жизни. К возможным причинам заболевания можно отнести также избыточный бактериальный рост, некачественное питание, употребление большого количества газообразующих продуктов, жирная пища, переизбыток кофеина, злоупотребление алкоголем. Очень часто СРК вызывают эндокринные нарушения – климакс, предменструальный синдром, сахарный диабет, ожирение, а также перенесенные острые кишечные инфекции с последующим дисбактериозом. Кишечник состоит из сети нервов. Серотонин, как химический нейротрансмиттер, регулирует движение и чувствительность кишечника. Под влиянием вышеперечисленных негативных факторов происходит изменение чувствительности рецепторов в стенке кишки, в связи с чем и происходит нарушение функции кишечника. Недавние исследования показали, что уменьшение содержания в организме серотонина (химического передатчика импульсов между нервными клетками) также способно повлиять на сокращения и чувствительность кишечника. Аномалии в уровне содержания серотонина могут быть связаны также с депрессиями. А депрессии в свою очередь усугубляют СРК и способствуют возникновению постоянных тревожных расстройств.
Каковы основные симптомы проявления синдрома раздраженного кишечника?
- Проявления синдрома раздраженного кишечника чрезвычайно разнообразны. Как правило, пациенты жалуются на боли, локализирующиеся вокруг пупка или внизу живота. Спазмы или тупая боль могут возникать в одной или нескольких абдоминальных областях. Некоторые пациенты испытывают нестерпимые боли, от которых можно избавиться лишь при помощи специальных препаратов. Дискомфортные ощущения уменьшаются также после отхождения газов или опорожнения кишечника. Различают три основных типа синдрома раздраженного кишечника: с преобладанием запоров, с преобладанием диареи и с преобладанием болей. Встречаются случаи, когда пациент страдает от приступов, которые относятся к обоим типам. Нарушение стула (диарея) часто возникает после еды, иногда в первой половине дня. У некоторых людей может быть чувство неполного опорожнения кишечника.
Часто выражены невротические явления, больные жалуются на головные боли, чувство нехватки воздуха. Симптомы различаются также по частоте. Некоторые люди могут жить в течение нескольких недель или месяцев без каких-либо неприятных ощущений, в то время как у других симптомы могут возникать ежедневно. У женщин, которые страдают этой патологией, негативные ощущения усиливаются во время месячных. СРК может вызывать и другие симптомы – постоянную усталость или чувство усталости и даже депрессию. Несмотря на то, что синдром часто доставляет большой дискомфорт, он не вызывает желудочнокишечных кровотечений и не является причиной более серьезных заболеваний, как рак или воспалительных заболеваний кишечника (например, болезни Крона или язвенного колита).
Скажите, доктор, можно ли считать синдром раздраженного кишечника серьезным заболеванием?
- СРК не является болезнью. Это «синдром», представляющий собой набор симптомов. Он рассматривается, как «функциональное расстройство», поскольку нет идентифицируемой патологии, и он может нанести удар даже по относительно здоровым людям. Врачи относятся к СРК со всей серьезностью. Это неудивительно, потому что только в Соединенных Штатах симптомы, свойственные этому заболеванию, затрагивают до 40 миллионов человек. Предполагается также, что 24% женщин в США страдают от СРК. К сожалению не все, кто испытывает симптомы этой болезни, обращаются к врачу, – лишь треть из них проходит специализированное обследование и лечение. По данным Международного сообщества по изучению функциональных гастроэнтерологических расстройств СРК является одной из основных причин невыхода на работу, уступая пальму первенства лишь простудным заболеваниям. Зачастую болезнь вызывает состояние дискомфорта, которое может проявляться от простого чувства неудобства до депрессии.
Люди, страдающие синдромом раздраженного кишечника, боятся посещать массовые мероприятия, путешествовать. А главное – не могут успешно справляться со своими служебными обязанностями.
Как же помочь таким людям? Как бороться с этим недугом?
- Симптомы СРК – это лишь сигналы, которые посылает нам наше тело для того, чтобы заставить нас изменить образ жизни. Первым шагом в лечении любого заболевания, равно как и СРК, является поиск причин его возникновения. Следующий шаг – изучение и изменение рациона пациента и его образа жизни. Мой многолетний опыт показывает, что лечение должно быть комплексным, состоящим из медикаментозной терапии, выбора правильной диеты и комплекса мероприятий, направленных на улучшение функций центральной нервной системы. Некоторые пациенты могут определить причины болезненных симптомов и самостоятельно изменить образ жизни, - сесть на диету, снизить уровень стресса, что в свою очередь приводит к улучшению общей картины их самочувствия.
Доктор, как диагностируется синдром раздраженного кишечника?
-Согласно Римским критериям III (последняя редакция) пациент должен иметь симптомы периодической абдоминальной боли или дискомфорта, заметные изменения в кишечнике по крайней мере за последние шесть месяцев, с симптомами, которые ощущаются по меньшей мере три дня на протяжении трех месяцев. При этом выявляются два из трех следующих признаков:
• Боль, связанная с дефекацией;
• Возникновение боли, связанное с изменением частоты сту-
ла;
• Возникновение боли, связанное с изменением консистенции
стула.
Доктор, остановитесь подробней на методах лечения синдрома раздраженного кишечника.
- В зависимости от ведущего клинического симптома (боль, метеоризм, диарея, запор), его тяжести, а также от характера поведения пациента и его психического состояния выбирается тот или иной метод лечения. Я считаю наиболее эффективной медикаментозную терапию.
Так, при ведущем болевом симптоме назначаются спазмолитики, которые действуют непосредственно в кишечнике и избавляют от невыносимых болей. При наличии психоневрологических расстройств назначаются небольшие дозы антидепрессантов или транквилизаторов.
Celexa (citalopram), разрешенный FDA антидепрессант класса SSRI (selective serotonin reuptake inhibitor), помогает женщинам с СРК, которые страдают запорами, тревожностью и проблемами сна. Побочными явлениями могут быть увеличение веса и снижение либидо. Как средство смягчения стрессовых состояний могу посоветовать физическую активность, в частности бег или ходьбу. Пациентам, кто страдает от синдрома воспаленного кишечника с доминирующим клиническим синдромом диареи, назначаются специфические лекарства, которые уменьшают позывы к дефекации. Например, Lotronex (alosetron).
Утвержденный в 2002 году FDA (U.S. Food and Drug Administration), он был изъят с рынка из-за тяжелых побочных реакций (ишемический колит) у нескольких пациентов. Доктора, предписывающие Lotronex должны участвовать в специальной программе, направленной на избежание этого осложнения. Фармацевты могут заполнить лишь рецепт с наклейкой, указывающей, что доктор занесен в эту программу. При наличии запоров с успехом применяются осмотические слабительные. В 2002 году утвержден препарат Zelnorm (tegaserod maleate). Основным побочным эффектом его является диарея в первые недели лечения. Очень важно также уделить внимание подбору и коррекции правильной диеты питания.
Расскажите подробнее о диете. Как именно диета влияет на избавление от синдрома раздраженного кишечника?
- Специалисты сходятся во мнении, что выбор правильной диеты является важным компонентом эффективной терапии СРК. Употребление в пищу продуктов, содержащих растительные волокна (овощи, фрукты, крупы) обеспечивает хорошее наполнение кишечника, уменьшает спазм и помогает задерживать воду. При метеоризме исключают бобовые, капусту и другие продукты, содержащие легкосбраживающие углеводы. Необходимо ограничить употребление пива, яблочного и виноградного соков, бананов, орехов, изюма. При возникновении болей в животе сразу после еды следует резко ограничить жир и увеличить потребление белковой пищи. При непереносимости молока рекомендуется употреблять в пищу йогурты и кефир. Переедание у людей, страдающих СРК, способствует развитию диареи и спазмов кишечника.
Симптомы уменьшатся, если разделить количество пищи на несколько приемов. Особенно это касается тех, чей рацион в основном состоит из пищи, богатой углеводами (макароны, рис, белый хлеб, овощи). Некоторые лекарства и пищевые продукты, такие, как шоколад, фаст-фуд, молочные продукты, большое количество алкоголя, могут спровоцировать приступ. Кофеин может вызвать изменение стула даже у здорового человека, но в основном это проблематично для людей с СРК. Рекомендуется также ограничить курение, потребление чая и кофе.
Доктор, можно ли совсем вылечить синдром раздраженного кишечника?
- СРК можно успешно управлять, но он не может быть излечен. Тем не менее, он не несет угрозы жизни и имеет благоприятный прогноз. Существующие на сегодняшний день методы лечения позволяют добиться стойкого улучшения состояния пациента при соблюдении соответствующего образа жизни, диеты и медикаментозного лечения.

Доктор Александр ШАПСИС
2797 Ocean Pkwy., 1st Fl.
Brooklyn, NY 11235


Это взгляд официальной медицины. Но в нем есть много дельного и правильного, как по моему опыту, так и по моим здравым рассуждениям :-) , если только убрать таблетколечение!!!

fruktoman 16-02-2012 15:57

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 563579)
Синдром раздраженного кишечника

Ой, опередили. :-(
А я думал, [URL=".........[/URL]:
Цитата:

Пишу только за себя, но подозреваю, что очень многие сыроеды и фрукторианцы имеют синдром растянутого кишечника - СРаК (или раздраженного кишечника). Не ищите термин в глоссариях, сам только что придумал. Думаю, аббревиатура отдаленно напоминает о том, что, фактически, аматор-сыроед превращает себя в машину по переработке пищи в навоз с очень низким КПД. Можно еще сказать, что этот синдром плотно пересекается с желудочной растяженностю человека (ЖРаЧ). Немножко натянуто, но акроним опять в тему.

fruktoman 16-02-2012 17:10

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
anyk99
Вот вы еще писали, что хлеб, пиво вносят разнобой в гомеостаз микрофлоры.
Я не сомневаюсь, что это так уже из-за состава и консистенции продуктов.
Но с микробиологическим составом: ведь дрожжи в этих продуктах погибают при выпечке и пастеризации. Температура далеко достаточная, чтобы выкосить всех до одного.
Или вы имеете ввиду, что в кишечнике содержаться колонии уже готовых грибков, которые просто ждут хорошего субстрата, такой, как хлеб и пиво?

Colon 16-02-2012 17:48

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 563623)
anyk99
Вот вы еще писали, что хлеб, пиво вносят разнобой в гомеостаз микрофлоры.
Я не сомневаюсь, что это так уже из-за состава и консистенции продуктов.
Но с микробиологическим составом: ведь дрожжи в этих продуктах погибают при выпечке и пастеризации. Температура далеко достаточная, чтобы выкосить всех до одного.
Или вы имеете ввиду, что в кишечнике содержаться колонии уже готовых грибков, которые просто ждут хорошего субстрата, такой, как хлеб и пиво?

Грибки, как известно, повсюду. Без них в принципе невозможно поддержание жизни. Как и без плесени, бактерий... :lol:
А что, где, как и почему тебе никто однозначно не ответит. Потому что никто этого достоверно не знает. :D

Ханька 17-02-2012 05:12

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 563506)
Это уже паранойя. :lol: :lol: :lol:

Лучше быть здоровым параноиком, чем больным пофигистом. :D

Ханька 17-02-2012 05:26

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Я как-то смотрела передачу про монастырь. Там монашки сами пекли хлеб на опаре, без дрожжей. У них там то ли детский приют, то ли школа. дети болели постоянно до попадания под монашескую опеку. Как только они перешли на такой хлеб на опаре, они перестали болеть совсем. Зимой в майках в футбол гоняют. Я давно смотрела передачу, с того времени начала иначе смотреть на выпечку. Не ем ее - худею. Ем - поправляюсь даже от малого кол-ва. Еще где-то читала, что "растет, как на джожжах" применимо и к человеку, потребляющему дрожжевую выпечку. :-) Раньше попадалась инфа про вред дрожжей. Уже не помню всего, но там были очень серьезные болезни перечислены. Я вот купила в органик магазине натуральные дрожжи в виде хлопьев. Не знаю, из чего они сделаны. Их добавляют в пищу ради витамина В. Я купила для выпечки, не знала, что это за дрожжи. Ничего не взошло на них. :D На вкус совсем другие тоже. Но я их не принимаю - нет надобности. Стоят в холодильнике. Вот не знаю, выбросить, или можно такие употреблять. На упаковне написано Vegetarian Support Formula. Ингридиенты: Inactive Dried yeats и потом перечисляются все витамина В с их названиями. Но вот откуда витамины? Видать, ненатуральные?

fruktoman 17-02-2012 06:17

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 563748)
Ничего не взошло на них

Inactive Dried yeasts
Да они просто пастеризированые, ведь им не нужно разножаться - витамин уже произвели и содержат в своих клетках. А потом их убили, чтоб в коробочке (и потом во внутренностях) не росли и дольше хранились.

Ханька 17-02-2012 06:27

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
А принимать их смысл есть? У меня нет нехватки витаминов сейчас. Просто интересно, что с ними теперь делать. Выкинуть не жалко. Но если от них польза, то можно и подержать. После голодовки витамин В можно пополнять ими, наверное.

Maksenek 17-02-2012 06:27

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Господа и дамы теоретики, очень жаль прерывать вашу "высокоинтеллектуальную дискуссию" о ваших теориях, но просто не обращайте внимания на это сообщение - оно не для вас.

Информация:
Такие фрукты, как хурма и киви, содержат полноценный по аминокислотам (со скором 100 и более) белок. Минимальная потребность в незаменимых аминокислотах (минимальное кол-во, обеспечивающее азотистое равновесие) удовлетворяется при потреблении обычного зеленого киви в расчете 20 г на кг нормальной массы тела в сутки. Например, для человека с нормо-массой 70 кг, для поддержания минимального азотистого равновесия потребуется 1400 г киви в сутки (это 15 г белков, 7 г жиров, 126 г углеводов, 854 ккал).

Возможно, такой подход может помочь при начальном этапе перехода на фрукторианство, когда организм еще сохраняет прежние потребности обычного питания, и позволит не терять мышечную массу, как это происходит у некоторых фрукторианцев в начале адаптации к такому рациону.

Источники данных:

Минимальная потребность в незаменимых аминокислотах для обеспечения азотистого равновесия: Всемирная Организация Здравоохранения. http://www.xumuk.ru/biochem/348.html

Аминокислотный состав киви: USDA SR-23. http://www.intelmeal.ru/nutrition/fo...-fresh-raw.php

Проблема с киви заключается в том, что он может разъедать до крови слизистую ротовой полости, однако по информации от некоторых практикующих, такая реакция может исчезать через неделю такого питания.
Цитата:

Жгут как правило спелые и мягкие киви, если питаться ими в течении недели, то перестают жечь и разъедать

http://calius.livejournal.com/1056.html

Starvey 17-02-2012 06:46

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 563769)
Аминокислотный состав киви

Интересно, кому-нибудь удалось в России съесть киви и не сжечь рот? :hz:

Alex747 17-02-2012 07:05

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 563769)
Такие фрукты, как хурма и киви, содержат полноценный по аминокислотам (со скором 100 и более) белок.

А где такие же данные на хурму?

Maksenek 17-02-2012 07:12

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Там же: http://www.intelmeal.ru/nutrition/fo...panese-raw.php

Обычная в России хурма (в т.ч. популярная группа сортов "Королёк"), относится к виду Хурма японская (китайская, восточная).

fruktoman 17-02-2012 07:55

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 563769)
Жгут как правило спелые и мягкие киви, если питаться ими в течении недели, то перестают жечь и разъедать
http://calius.livejournal.com/1056.html

Первый комментарий к ЖЖ-записи там более соответствует...
А я думал, наоборот, что неспелыми опалился с первого разу.

Брат 17-02-2012 08:13

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 563776)
нтересно, кому-нибудь удалось в России съесть киви и не сжечь рот?

Мне удалось, надо брать спелые мягкие на ощупь киви и никаких проблем нет. Твердые сжигают моментально

Maksenek 17-02-2012 08:52

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
В свое время я проводил интернет-серфинг по поводу того какие же киви сжигают а какие нет. Вот что, по сообщениям форумчан, можно заключить:

Сжигают:
1 созревшие и мягкие
2 несозревшие и жесткие

Не сжигают:
1 созревшие и мягкие
2 несозревшие и жесткие
:-)

Вывод: сжигаемость/несжигаемость киви, возможно, зависит не от степени созревания, а от сорта или других причин, не связанных со степенью зрелости.

Так что если ваши киви сжигают, единственная надежда на:
Цитата:

Жгут как правило спелые и мягкие киви, если питаться ими в течении недели, то перестают жечь и разъедать

http://calius.livejournal.com/1056.html
Кто готов это проверить?:-) Я выдерживал только 5 дней. Тут еще надо иметь ввиду, что автор этого утверждения - фруктоед со стажем.

Еще вспоминается Эсси Хониболл, которая в своей книге "Я живу на фруктах", писала о том, что поначалу ананас и киви ей разъедали и она не могла их есть, однако через некоторое время, уже наработав какой-то стаж фрукторианства, она опять их попробовала и заметила, что больше такого эффекта эти фрукты на нее не оказывают.

anyk99 17-02-2012 09:18

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Maksenek, опять ИЗВИНИ, что "против шерсти" чешу...
ФРУКТЫ - это плоды, специально выращиваемые растениями для едоков.
Фрукты, как замануха, ОБЯЗАНЫ быть идеальными для разносчиков семян...
Так?

НО... Все растения-плодоносы являются частью БИОЦЕНОЗА, сочетаясь в нём со своими "потребителями фруктов" - с разносчиками семян.
Именно для разносчиков они и "готовят" состав плодов.
Но плоды ИДЕАЛЬНЫ не для всех подряд, а именно для того типа разносчика, с которым плодонос "в договорных отношениях".
То, что "заточено" под птиц, далеко не так идеально для обезьян, и наоборот...

НО... Всем растениям-фруктоносам крайне важно попасть временем готовки фруктов-семян в строго определённое время года. В свой особый для местности, очень короткий момент, идеальный для попадания семян на почву.
Не раньше и не позже!!!
Поэтому фрукты-ягоды защищены от слишком раннего или слишком позднего поедания... (как именно - найти и понять не проблема. Я и время тратить на описание не считаю нужным).
И совершенно не обустроены НИКАКИМИ механизмами "длительного хранения".
ОНИ МГНОВЕННО ПОРТЯТСЯ, хотя на вид и на вкус могут казаться теми-же...
Основные "портильщики" - плесень, грибки и бродильные бактерии.
И они-же, основные разрушители нормальной микрофлоры человека.

Фрукты В ПРИРОДЕ - не пища "НА КРУГЛЫЙ ГОД".

Ок... "В ПРИРОДЕ" много что живёт по своим законам, что ЛЮДИ сумели "согнуть" под себя. И далеко не всё "неестественное" вредно.
Однако кое-что... вредно до неприличия.
Те-же геномодификаты вредны вовсе не генами, которые якобы влезут в нашу ДНК.
Большинство из геномодификатов страшно и не тем, что биохимия продукта изменена...
Страшны по-настоящему они тем, из-за чего их и изобрели - способностью жить, выглядеть живыми и здоровыми... при накоплении в себе СМЕРТЕЛЬНЫХ доз гербицидов и прочих пестицидов!!!

Пищепром и торговля научились "сохранять" фрукты.
Но поедателю таких фруктов глупо ждать здоровья от фруктоедения.

Получается, что "на своём участке" получишь фрукты не на круглый год питания... а станешь "сохранять" по-пищепромски своё - всё-равно убьёшь нормальную микрофлору и запустишь в действие конвейер.
Простенький такой... "Плесень, грибки, бродильщики ->пробитый иммунитет -> инфекции и паразиты -> перегрузка печени, как нейтрализатора ядов и амортизатора -> экспонентно ускоренная до стремительности потеря здоровья и целостности организма, как гомеостаза."


Получить здоровье на одних фруктах... ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно.
Но придётся возить самолётом с разных мест планеты. Причём так, чтобы успевать в сутки после сбора с "веток" полностью зрелых "органик" плодов-ягод.
Ню-ню...
Maksenek, ты себе такое позволить можешь?
Если да, то ты - один из тех поганых олигархов, которые ради своего рубля остальных в деньговыжималку запихал.

Maksenek 17-02-2012 09:35

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
anyk99, меня не интересует "идеальность" или "неидеальность" фруктов или любой другой пищи.

Фрукторианство меня привлекает из сугубо прагматических соображений - возмость обходиться малым кол-вом пищи, сохраняя при этом хорошее здоровье. Конечно, это еще нужно доказать, но я готов поставить на себе такой эксперимент. Предварительные данные от el Inka и некоторых других практикующих хорошие. И в этой и в других темах я всегда подчеркивал, что это экспериментальная система питания - "провожу эксперимент", "проверяю" - и т.д.

Теоретическая составляющая (и тем более, "идеалистическая") меня мало интересует, а мои "техновзгляды" хорошо известны)))

fruktoman 17-02-2012 09:51

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 563851)
Получается, что "на своём участке" получишь фрукты не на круглый год питания... а станешь "сохранять" по-пищепромски своё - всё-равно убьёшь нормальную микрофлору и запустишь в действие конвейер.
Простенький такой... "Плесень, грибки, бродильщики ->пробитый иммунитет -> инфекции и паразиты -> перегрузка печени, как нейтрализатора ядов и амортизатора -> экспонентно ускоренная до стремительности потеря здоровья и целостности организма, как гомеостаза."

Пессимистичный вариант развития фруктоедства.
Но неужели он хуже блюдомании? :-(
Блюдомания тоже разная бывает, но...
Тогда, кроме праны, и правда, никакая другая еда людям не подходит :-)
Все вредное.
Так что будем что-то с этой палочкой кишечной делать, искуственно вмешиваться в естественный процесс. Или летать по разным странам, попадая на сезоны созревания плодов :-)

Maksenek 17-02-2012 09:55

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Кстати, я уже высказывался на тему якобы только сезонной доступности всех без исключения фруктов:

http://golodanie.su/forum/showthread...369#post455369

На истину конечно не претендую, но... :-) :peace:

По крайней мере некоторые фрукты, могут сохраняться сами по себе.

Woz 17-02-2012 10:11

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Вершина естественности питания - это ПАРЕНТЕРАЛЬНОЕ питание.
Сейчас можно годами находиться в коме и жить на нем. Все сбалансировано по всем компонентам. Калорийность можно держать ниже плинтуса. Чувство голода давить гормонами(это для находящихся в сознании). Стерилизуем микрофлору. Если вам совсем одиноко - разводим лактобактерий или кишечную палочку и кормим их лактулозой. Между вегами и мясогрызами наступает мир. Все живут счастливо, а главное - долго. Питательные смеси синтезируем из нефти или из возобновляемых источников в биореакторах. Если, упомянутая выше, живность вам не нужна, то ЖКХ(или ЖКТ, не помню как правильно, да и многие путают), можно будет удалить за ненадобностью. Чтобы почки не опустились .... Короче - желающие могут продолжить. :D

Еще о естественности.
Думаю, что скоро селекционеры навыводят сортов растений, которые дадут нам вполне сбалансированное питание. И не нужно будет мучиться вопросами,- "Съесть таблетку с В12 или вырастить побольше зубного налета". И все наши споры уйдут в прошлое. А жаль! )))
И я согласен, что все это пустые теоретезирования.
БОИТЕСЬ УПАСТЬ - ХОДИТЕ ПО ПЛОСКОЙ ЗЕМЛЕ! :smirk:

Maksenek 17-02-2012 10:14

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 563885)
Думаю, что скоро селекционеры навыводят сортов растений, которые дадут нам вполне сбалансированное питание. И не нужно будет мучиться вопросами,- "Съесть таблетку с В12 или вырастить побольше зубного налета". И все наши споры уйдут в прошлое. А жаль! )))
И я согласен, что все это пустые теоретезирования.

Woz, это не пустые теоретизирования, а закономерное следствие прогресса.

anyk99 17-02-2012 10:16

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 563860)
возмость обходиться малым кол-вом пищи, сохраняя при этом хорошее здоровье. Конечно, это еще нужно доказать, но я готов поставить на себе такой эксперимент)))

А чего там доказывать?
Конц-лагеря дали достаточно материала. Удаётся на любом дерьме малоедить. Именно, если МАЛОедить.
И конечно, на НЕ-дерьме, это приятнее и полезнее.

Только и в этом случае, НЕ ПОНИМАЮ, почему у тебя свет клином на фруктах сошёлся?
Ты действительно думаешь, что мы едим свою еду непосредственно своим организмом? И поэтому ищешь "полноценное" без учёта микрофлорных посредников?
И думаешь, что это "РЕНТАБЕЛЬНО" (я не про деньги)?
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 563860)
Теоретическая составляющая (и тем более, "идеалистическая") меня мало интересует

А здря, батенька...
ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ - в смысле базы знаний, даёт понимание там, где иначе всю жизнь ошибаться, а так и не понять ничего...

Вот к примеру... кусочек.
Большинство людей, сами того не понимая, из ГЛАВЫ сообщества своего симбиоза с микрофлориками, превращаются в рабов.
Микрофлорики дают нам возможность есть то, что едят они, а получать то, что надо нам...
Но на практике, БОЛЬШИНСТВО людей не заботится о своих потребностях, а удовлетворяет чужие - так и тут.
Тупо превращаются в носителей не ОПТИМУМА количества микрофлориков, а в ферму по их разведению.

Так порой "кошатники" тратят на своих любимиц больше, чем на себя... Разводя их многими десятками...
Понятно, что три десятка кошек и еды требуют больше, чем одна или пара любимиц...

В среднем "блюдомане" микрофлорики не только "не те", но и в ужасающем количестве!!!
Это замкнутый круг - жрёшь, чтобы их прокормить, а они нагло размножаются и требуют больше.
Ты даёшь больше только для того, чтобы они ещё размножились...
А потом удивляешься - почему здоровье подчиняется не тебе, а капризам микрофлоры...

Малоедение... Забавный термин.
Не находишь?
Может "ОПТИМАЛЬНО-едение" толковее?
Однако....
МАЛО-едение даёт интересный "феномен"...
Тоже замкнутый круг.
- Ещь искусственно меньше, микрофлорики уменьшаются в количестве и требуют меньше...
И так доводишь до того минимума, когда внутри тебя НЕТ НИЧЕГО ЛИШНЕГО.
Соответственно - и НИКОГО ЛИШНЕГО!
Даже зверюги типа спирохет у такого мало-еда не проявляются сифилисом, превращая "хозяина" из больного в "носителя"...
Что уж говорить про массу болезней, которая возможна только как ДРАКА ИНФЕКЦИЙ за "прибыльное" место, которое "хозяин" бесконечно заваливает жратвой.

Да... ИДЕАЛА, который был-бы простым, как ПРИНЦИП - нет.
Переедать - прикармливать излишек микрофлоры, и стать её рабом...
НЕДО-едать - потерять и необходимое, ради которого симбиоз и создавался...
В обоих случаях теряется НОРМА и ОПТИМУМ состояния СИСТЕМЫ.

А ты хочешь найти ЭКСПЕРИМЕНТАМИ себе некое количество, которое сочтёшь ПРАВИЛОМ?
Ню-ню...
ПРАВИЛО твоё уже требует уговаривать самого себя в том, что "Спорт сокращает жизнь". И в прочем хоронить себя заживо (хотя это и видно только со стороны).

Может зря ты игноришь и "теории"?
Не все они куплены-проданы, и не все знания зло.
Есть знания, без которых ты и сам злом становишься... или как минимум, себе и окружающим зло причинишь.
Может стоит не лениться, и почесать репу в осознании МЕТОДА ВЫБОРА ЗНАНИЙ, которые брать или нет?

Maksenek 17-02-2012 10:19

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
anyk99, спасиб, опять повеселил)))

Woz 17-02-2012 10:34

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 563879)
я уже высказывался на тему якобы только сезонной доступности всех без исключения фруктов

1. конечно же бывают исключения
2. висящие на дереве сухофрукты ,если бы мы питались естественно, и до зимы бы не провисели. что есть дальше?
3. принцип питания продуктами из своего региона придумали не СОВЕТСКИЕ власти. Та же Галина Шаталова за него ратовала. И вроде бы есть в нем рациональное зерно )
4. такое ощущение, что вы говорите о "современной естественности". Клубника самолетами отсюда, киви пароходами оттуда... Страшно боюсь за человечество - Эволюция ставки на самолеты еще не успела сделать :D

5. о какой естественности в питании высококалорийными современными фруктами может быть речь. В них же баланс нутриентов в сторону углеводов нарушен. (и учтите. низкокалорийное питание должно быть сбалансированным по остальным составляющим, а у вас получиться - съели необходимое количество калорий - остального недополучили; получили норму всего остального - перебрали по калориям. Увы!!!)

А вот если говорить о вас как об одном из низкокалорийщиков-первопроходцев, то больной вам сенькс с уважухой. Тут я за вас двумя руками. И даже переживаю за несбалансированность вашего рациона ))

Maksenek 17-02-2012 10:45

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 563895)
2. висящие на дереве сухофрукты ,если бы мы питались естественно, и до зимы бы не провисели. что есть дальше?

Если так, то гипотетическая популяция естественным образом:D сократится, после чего имеющихся деревьев должно хвать на поддержание жизни оставшихся. Если нет - ещё сократится:D Жаль, что приходится объяснять тут такие очевидные вещи. Впрочем, это же не форум зоологов:D
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 563895)
4. такое ощущение, что вы говорите о "современной естественности". Клубника самолетами отсюда, киви пароходами оттуда... Страшно боюсь за человечество - Эволюция ставки на самолеты еще не успела сделать

Никто об этом не говорит кроме наших форумных "идеалистов":D

Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 563895)
5. о какой естественности в питании высококалорийными современными фруктами может быть речь. В них же баланс нутриентов в сторону углеводов нарушен. (и учтите. низкокалорийное питание должно быть сбалансированным по остальным составляющим, а у вас получиться - съели необходимое количество калорий - остального недополучили; получили норму всего остального - перебрали по калориям. Увы!!!)

Общеизвестный аргумент сыромясоедов и др. противников фрукторианства, чисто теоретический (так как нет фактических доказательств, что это крошечное изменение как-то плохо скажется). В разных видах фруктов (погуглите их состав) почти все без исключения нутриенты и их соотношения между собой "гуляют" в настолько широких пределах, что крошечные (относительно этого) селекционные изменения блекнут на фоне этого широчайшего диапазона)))

anyk99 17-02-2012 10:57

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 563875)
Пессимистичный вариант развития фруктоедства.
Но неужели он хуже блюдомании?
Блюдомания тоже разная бывает, но...
Тогда, кроме праны, и правда, никакая другая еда людям не подходит
Все вредное.
Так что будем что-то с этой палочкой кишечной делать, искуственно вмешиваться в естественный процесс. Или летать по разным странам, попадая на сезоны созревания плодов

Не вижу проблемы.
ВСЕЯДНОСТЬ для разумного человека - не все-дерьмо-ядность, а возможность чередовать то, что иные животные не умеют. Но... РАЗУМНО!
Сапиенсы мы или нет?

Поел фруктов, когда созрели... потом, как положено - "палку-копалку" в лапки - и морковку копать. :D :D :D
А кабы не гнались за "цивилизацией", то и помимо морковки много чего накопать мамки-бабки с детства научили-бы...
И жил-бы не тужил...
Съел червяка в тыблоке - и не делаешь себе харакири, как веган, предавший веганство.
Мыл - не мыл? Какая разница, если иммунитет прививками и идиотизмом не угроблен, глисты насмерть не забьют... опять-же, станет хреново - потянет полынь погрызть, соль полизать...
Ну... дохли порой. А всё меньше, чем ныне.
Медицина с пищепромом куда вреднее глистов - а ничего... живём и с ними.
КАКОЙ РАЙ ПОТЕРЯЛИ!!!!

Одна беда...
Так люблю "Лебединое Озеро"!!! А его палкой-копалкой не наковырять...
Тут надо было и палку-сбивалку, и палку металку, и... увы - полосатую ГАИшную добывалку...
Однако, вумные люди говорят, что эволюция по-спирали идёт...
Может мы теперь как-то и с "Лебединым" и с ПРАВИЛЬНОЙ палкой?

Уж прости меня - я морковный маниак!:D :D :D И гну про своё. (Хм... лучше сам себя обзову, чем ждать ярлыка похуже.)

Maksenek 17-02-2012 11:04

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 563905)
Уж прости меня - я морковный маниак!

Тогда особенно странно именно от тебя слышать разговоры о естественности, учитывая что морковь изначально (родом она из Афганистана) была фиолетовой, деревянистой и с едким вкусом, в пищу не употреблялась вообще, даже в вареном виде. А использовались только ее семена и ботва в качестве приправы. Современная (оранжевая, сладкая) привычного вида морковь была выведена селекционерами европы только в 17 веке.

fruktoman 17-02-2012 11:06

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 563905)
Не вижу проблемы.
ВСЕЯДНОСТЬ для разумного человека - не все-дерьмо-ядность, а возможность чередовать то, что иные животные не умеют. Но... РАЗУМНО!
Сапиенсы мы или нет?

anyk99, замечательные тезисы, поддерживаю во всем.
Когда вы расскажете о своем питании?
И чем еще пробовали прикармливать микрофлору.
Ламинарию пробовали? Или море грязное, Фукусима еще эта... :)
Но по идее она - отличный субстрат.
Мне тоже морковка тонус подняла, хотя давно уже смотрел на нее свысока - это жеж овощ :-)
Вы просто тертую едите? Как ее смягчить, чтоб из разряда живого продукта не выпала? Я мелку тру и лимон выдавливаю.

Colon 17-02-2012 11:24

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 563746)
Лучше быть здоровым параноиком, чем больным пофигистом. :D

Здоровых параноиков не бывает. :D
ПС Как известно, лучше быть здоровым и богатым... :lol:

Colon 17-02-2012 12:36

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 563912)
Мне тоже морковка тонус подняла, хотя давно уже смотрел на нее свысока - это жеж овощ :-)
Вы просто тертую едите? Как ее смягчить, чтоб из разряда живого продукта не выпала? Я мелку тру и лимон выдавливаю.

Зубами попробуй. :D

anyk99 17-02-2012 12:44

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 563912)
И чем еще пробовали прикармливать микрофлору.
Ламинарию пробовали? Или море грязное, Фукусима еще эта... :)
Но по идее она - отличный субстрат.
Мне тоже морковка тонус подняла, хотя давно уже смотрел на нее свысока - это жеж овощ
Вы просто тертую едите? Как ее смягчить, чтоб из разряда живого продукта не выпала? Я мелку тру и лимон выдавливаю.

Ой-ёй-ёй...
O'k...
Распишу всё кратко и структурно до понятности...

а самом деле, если ВСЁ на эту тему понимать - ВСЁ оказывается ОЧЕНЬ ПРОСТО.
Но потрудиться понять придётся.
Как и потрудиться всё это написать в понятной форме.
Так что я возьму микро-Тайм аут. Чтобы именно в ПОНЯТНУЮ ФОРМУ всё сложить...

Wit 17-02-2012 12:50

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 563030)
Капуста, к сожалению подлая штука. Хорошая, но "не без греха".
Её клетчатка имеет в структуре нечто типа иголочек, которые протыкают пристеночный слой "гкля" в кишечнике.
Это приводит к конфликту имунной системы и Киш-палок (или чего угодно, что вместо Киш-палок там)

Это про все виды капусты или только про белокочанную? А что насчёт брокколи, кольраби и цветной?

Woz 17-02-2012 14:30

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 563900)
Если так, то гипотетическая популяция естественным образом сократится, после чего имеющихся деревьев должно хвать на поддержание жизни оставшихся. Если нет - ещё сократится Жаль, что приходится объяснять тут такие очевидные вещи.

в природе если что-то одно съели, то переходят на другое - другое место или другую еду, если могут себе позволить в физическом, физиологическом (ну, а некоторые, в идейном) смысле . Если не смогут - вымрут. Человек - может и то и другое. И популяция плодово-ягодных или прочих без ее поедальщиков скорее всего не исчезнет и тп и тд... только здесь вы немного в сторону уходите.
3-ий пункт в своем ответе вы опустили. А жаль!
4-ый Остаюсь идеалистом. В тонкостях влияния пищевых взаимоотношений на популяцию вы разобрались, но сделать подобный анализ по этому пункту ... увы.
по 5-ому - соглашусь с вами. Только уточню, что селекция стремиться улучшить потребительские качества продуктов, если говорить о фруктах - вкус, вид и лежкость и не обращает внимание на полезность, хотя и бывают исключения. Вкус фруктов улучшают за счет повышения содержания простых сахаров(сравните дикий виноград и сортовой, актинидию дикую и киви, (сами знаете что вам в помощь) ). Если вы не различаете клубнику со своего огорода и выращенную на гидропонике на идеально подобранных удобрениях - вам не повезло. Хотя бывают и более плохие варианты.

С другой стороны. Опустим все вышесказанной с обеих сторон.

Есть тропические или близлежащие народы. Питаются, ну, или могли бы питаться только фруктами(здесь не спорю). Естественное питание - фрукты! Согласен.

Есть северные народы. Питаются мясом и жиром. Фрукты не едят.
Все равно делаем вывод, что Естественное питание - фрукты!
Прикольно бы было согласиться, но я знаю меру ))

Теперь.
А давайте кормить южан по-северному, а северян - по-южному.
Можете не согласится, но думаю, что оба варианта ни к чему хорошему не приведут.

А между севером и тропиками тоже живет всяко-разно. И что они должны есть исходя из естественности? Как вариант - только корнеплоды(для идеализации модели).Но больше всего не повезет пограничным народам. )))

ЗЫ: еще есть вариант питания у отдельных индивидов, малочисленных, но уже считающих себя отдельным видом, т.к. с другими особями потомство по трофическим соображениям давать не способных )) это просто шутка

fruktoman 17-02-2012 14:38

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 563976)
Есть северные народы. Питаются мясом и жиром. Фрукты не едят.
Все равно делаем вывод, что Естественное питание - фрукты!

Да причем здесь северные народы, и народы умеренных широт?
?????
Это ненестественная среда обитания, нас сюда занесло вместе с кастрюльками и сковорками, то есть исскуственным питанием.
Причина - оледенение, преследование чернокожих людоедов или саблезубых динозавров (нужное подчеркнуть).
Это не важно.
Главное - миллионы лет предки формировались в тропиках и вся наша физиология заточена под фрукты.
Изменения за 40 тыс лет огня - ничтожны.
Ну, приспособились естественным (вернее неестественным) отбором чукчи к рыбе немного в плане перекоса ферментативной системы - это было заложено в аварийном люфте нашего организма для случаев выживания. А чукчи (и все блюдоманы) сделали его нормой.
Но это их проблемы.
Не проблемы природы.

Maksenek 17-02-2012 14:43

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
fruktoman, спасибо, а то мне так не хотелось отвечать:D Мне это уже опостылело - тему целиком никто не читал, или забыл что в ней уже обсуждалось, всё повторяется по кругу, нет сил больше эту тяго- и бредо-мотину выносить! :lol::hi::peace:

Woz 17-02-2012 14:58

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 563980)
Это не важно.

Из детской энциклопедии. ))
Ледниковый период — это те времена, когда большая часть континентов была покрыта толстым слоем льда. Эти ледяные покрывала образовались, когда ледники на высоких горах и в полярных областях достигли больших размеров. Медленно, в течение сотен и сотен лет, ледники расползались по континентам. Они покрыли землю слоем льда толщиной более 1000 метров! За всю историю Земли было несколько ледниковых периодов. Самый большой из них начался примерно 2 500 000 лет назад. Четырежды во время Ледникового периода льды отступали и надвигались снова. Четырежды они таяли и возникали снова. Последний такой период закончился примерно 18 000 лет назад. В это время большая часть Северной Америки была покрыта льдами. Лед продвинулся к югу до территории сегодняшнего города Нью*Йорка. Другие континенты в Северном полушарии также частично были покрыты льдами, но не в таких размерах, как Северная Америка. На Земле произошли большие изменения под воздействием льда. Температура воздуха и океанаупала. Сегодняшние пустыни были хорошо орошены и покрыты растительностью. Уровень морей понизился на 100 метров, потому что большое количество воды превратилось в лед. Затем лед начал исчезать. Частично он испарился прямо в воздух, частично растаял. Около 6 тысяч летназад континенты Северного полушария почти полностью освободились ото льда. Придет ли еще один Ледниковый период? Ученые не могут ответить на этот вопрос, потому что сначала они должны открыть причины, вызывающие Ледниковые периоды.

Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 563980)
Главное - миллионы лет предки формировались в тропиках и вся наша физиология заточена под фрукты.

Угу, а миллиарды лет предки кушали планктон, а еще раньше - простейших.
А когда-то и у чукчей были субтропики, правда их самих еще не было ))

А в целом , согласен с вами.

ЗЫ: открыл новый вид естественного питания - ЧУШЬЮ ))
Без обид )))

PPS: Все, набодался вволю. )

fruktoman 17-02-2012 15:07

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Woz, если вы из Севера, извините за резкость.:peace:
А так я не понимаю озабоченость проблемами питания северных народов...
Для них еще не все потеряно :-)

Спасибо за ликбез по Ледниковому периоду.
Но в мультике про мамонта и ленивца интересней было :-)

Colon 17-02-2012 16:02

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 563769)
Информация:
Такие фрукты, как хурма и киви, содержат полноценный по аминокислотам (со скором 100 и более) белок. Минимальная потребность в незаменимых аминокислотах (минимальное кол-во, обеспечивающее азотистое равновесие) удовлетворяется при потреблении обычного зеленого киви в расчете 20 г на кг нормальной массы тела в сутки. Например, для человека с нормо-массой 70 кг, для поддержания минимального азотистого равновесия потребуется 1400 г киви в сутки (это 15 г белков, 7 г жиров, 126 г углеводов, 854 ккал).

Интересно, учтено в минимальной потребности, сколько нормальный мужчина с нормо-массой 70 кг теряет в день белка вместе со спермой?
Если нет, то все эти потребности - бред сивой кобылы. :D
ПС Хотя по большому счёту всё это бред при любом раскладе.:D

Maksenek 17-02-2012 16:26

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Должно быть учтено. Ведь это довольно очевидные потери, наряду с менструациями, слущиванием клеток кожи и кишечника, ростом волос и ногтей.

Изучающий 17-02-2012 18:24

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 563980)
Главное - миллионы лет предки формировались в тропиках и вся наша физиология заточена под фрукты.

Осталось найти убедительные обширные примеры тому, что такое питание действительно идеально для нашей физиологии и хотя бы в прошлом имело место быть у каких-нибудь народностей и племён проживающих в условиях, где легко реализовать питание одними фруктами несколько поколений.
Для наглядности возьмём исследования дантиста Прайса, он обнаружил массу регионов планеты, где люди питались далеко не фруктами, но имели отличное здоровье и жили себе не тужили, пока не появился рядом магазин. Сколько подобных случаев известно где питались бы только фруктами?

Или вот Maksenek в основном упоминает о нескольких известных фруктоедах за рубежом, 4-5 на весь мир у которых стаж питания уже существенен и заслуживает внимания. Но это совершенно ни о чём не говорит, что бы можно было сделать глобальные выводы.
А если взглянуть в целом на первопроходцев наших дней по части питания только фруктами, то тут всё буксует основательно, причём на все 4 колеса, в основном по форумам идут только разговоры и рассуждалки-мечталки. :hz: Странно всё, если это идеал для нашей физиологии, организм на такое питание должен был бы въезжать как летящие сани с крутой горки.

Colon 17-02-2012 18:32

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 563942)
Ой-ёй-ёй...
O'k...
Распишу всё кратко и структурно до понятности...

а самом деле, если ВСЁ на эту тему понимать - ВСЁ оказывается ОЧЕНЬ ПРОСТО.
Но потрудиться понять придётся.
Как и потрудиться всё это написать в понятной форме.
Так что я возьму микро-Тайм аут. Чтобы именно в ПОНЯТНУЮ ФОРМУ всё сложить...

Интересно твоё мнение по другому вопросу - в продолжении темы энзимов. :D
Есть такая всем известная процедура, как "моржевание" или её более лёгкие формы типа обливание холодной водой - контрастный душ.
И в последнее время у меня возникло сомнение по поводу пользы для организма этих процедур в долгосрочном плане.
То, что эти процедуры "лечебные" и приносят пользу в краткосрочном плане никаких особых сомнений не возникает.
А вот в долгосрочном... Организма в результате теплового шока вырабатывает адреналин и другие гормоны. И ещё что-то там. Но в связи с конечным количеством тех же гормонов (энзимов), которое может выработать организм, то получается, что данную процедуру нужно использовать только в лечебных целях или изредка в профилактических (чтобы поры кожи не "застаивались" и т.п.). Как и все остальные лекарства, которые, как известно, яд. А при регулярном использовании к тому же смертельный.:lol:
Да и главный идеолог обливания и закаливания "дообливался" до того, что умер от гангрены.
Вот в чём вопрос. :D

Colon 17-02-2012 18:34

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 564111)
Или вот Maksenek в основном упоминает о нескольких известных фруктоедах за рубежом, 4-5 на весь мир у которых стаж питания уже существенен и заслуживает внимания.

Коммерческие фруктоеды не котируются. И, тем более, не заслуживают внимания. :lol:

fruktoman 17-02-2012 19:12

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 564111)
Странно всё, если это идеал для нашей физиологии, организм на такое питание должен был бы въезжать как летящие сани с крутой горки.

Вьедет без проблем, если с рождения быть фруктоедом. А племена просто ищут разнообразия, мясо и термообработка - это традиция, ритуал, а не физиологическая потребность.
Скучно им на фруктах.
Ну насколько известно, те же хунзы преимещественно абрикосоеды, а по праздниках - молочное. Но я уверен, что подспорье в этом ритуальное, а не физиологическое.
Почему в ариев в почете корова - она спасала их в северных широтах от голода. Поэтому и к корове трепетное отношение и молочная продукция священна.
А дикари почитают мясо, потому что оно обдалбывает. Это же пищевой наркотик. И еще они курят и употребляют различные алкалоиды для расширения сознания. То ли для себя, то ли для ритуала.
К чему я все это - к тому, что фруктоедом быть скучно. И выгод они получат может десяток-второй лет жизни по сравнению с обычными дикарями. А оно им не нужно. Поэтому "чистых" экземпляров мало, а племен целых нет - все равно какой-то адам первый начал мясо жевать, а потом эту вредную привычку по всех народностях разнес.

Maksenek 17-02-2012 19:29

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 564148)
а племен целых нет - все равно какой-то адам первый начал мясо жевать, а потом эту вредную привычку по всех народностях разнес.

Может сейчас (когда цивилизация уже проникла во все самые удаленные уголки планеты) и нет, но почти 40 лет назад, в 1973 году в журнале "Вокруг света" была опубликована вот такая интересная заметка:

Тубу: чемпионы выносливости

Они живут в самом сердце Сахары, на безводных плато Тибести и Тенере, где нет даже песка, потому что обжигающий ветер сгоняет его прочь. Окрестный пейзаж напоминает снимки лунной поверхности — безжизненные кратеры, камни, небытие. Ближайший оазис с тремя десятками финиковых пальм — в трехстах километрах.

И все же люди племени тубу кочуют именно здесь, на стыке Чада, Нигера и Ливии. Часть этнографов полагает, что тубу являются древнейшими обитателями Африки. Осенью прошлого года к ним отправилась международная экспедиция. Цель: попытаться выявить загадку тубу.

Эта поездка, организованная тремя бельгийскими университетами, никак не походила на прогулку. Две с половиной тысячи километров по пустыне позволили ученым убедиться на собственном опыте в том, что тубу действительно обитают в экстремальных условиях — этим термином обозначают предел, за которым человеческая жизнь невозможна. Никто из группы не смог бы провести здесь и нескольких дней, если бы в снаряжение экспедиции не входили специально оборудованные палатки, переносные холодильники с автономным питанием и вездеходы с кондиционерами. А ведь за плечами большинства медиков, экологов и этнографов был опыт нескольких предыдущих поездок в удаленные уголки мира — в частности, на Новую Гвинею и в Амазонию.

Основные вопросы были следующие: каким образом тубу сопротивляются обезвоживанию организма? Чем они питаются? Что обеспечивает их фантастическую выносливость — кочевники совершают переходы в 80—90 километров по каменистой пустыне, где температура редко опускается ниже 45 градусов в тени? Если бы тень сыскалась...

Это далеко не полный перечень загадок, хранителями которых являются люди тубу. Они отличаются отменным долголетием. До преклонного возраста сохраняют зубы. У них необычайно низкая для Африки детская смертность.

Тубу прекрасно сложены. У них тонкие черты лица — прямой нос, ровные губы, живые глаза. Правда, от постоянных укусов мошкары, не дающей покоя ни днем ни ночью, белки глаз, особенно у детей, постоянно красные.

Базовый лагерь экспедиция разбила в местечке Бильма; тубу приходят туда за солью, чтобы потом на верблюдах перевозить ее в страны, лежащие южней Сахары.

Контакты с тубу установились быстро. А когда летчик небольшого самолета, приданного экспедиции, предложил четырем старейшинам прокатиться в крылатой машине, отношения сделались совсем дружескими.

Медики брали на анализ кровь — около четырехсот проб, помещенных сразу же в холодильник. Диетологи внимательно изучали пищу тубу. Уже здесь исследователей ожидали первые сюрпризы. Местная пословица гласит: «Тубу довольствуется фиником в день — утром он съедает кожуру, днем — мякоть, а вечером — косточку». Пословица оказалась недалекой от истины. Меню тубу, не меняющееся в течение года, состоит из густого травяного отвара наподобие чая, который они пьют на завтрак, нескольких фиников на обед и горсти вареного проса, к которому добавляется иногда пальмовое масло или соус из тертых кореньев, — на ужин. Всё.

Во время пути каравана рядом на «джипе» ехали несколько врачей. «От усталости мы не могли высидеть за рулем, — вспоминает один из них. — А тубу размеренным шагом двигались вперед. К концу 40-километрового перехода сердечный ритм и давление были такими же, как вначале».

На остановке семейству тубу предложили отведать приготовленного по-европейски мясного бульона. Попробовав его, кочевники с отвращением стали плеваться. Вкус мяса им незнаком. Как могут они обходиться без животного белка? Загадка.

Все данные, полученные в результате поездки в Сахару, будут тщательно изучены. Но помогут ли микроскоп и химические анализы выявить тайну поразительной выносливости обитателей пустыни?

М. Сыневин

«Вокруг Света» №8 (2575) | Август 1973

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4941/

Colon 17-02-2012 20:05

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 564160)

Тубу: чемпионы выносливости

Они живут в самом сердце Сахары, на безводных плато Тибести и Тенере, где нет даже песка, потому что обжигающий ветер сгоняет его прочь. Окрестный пейзаж напоминает снимки лунной поверхности — безжизненные кратеры, камни, небытие. Ближайший оазис с тремя десятками финиковых пальм — в трехстах километрах.

М. Сыневин

«Вокруг Света» №8 (2575) | Август 1973

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4941/

Это что-то типа мифических хунза. Проверить почти никто не проверит, а бумага всё стерпит. :lol:
Кстати, в районе долины реки Хунза (это север Пакистана) я в своё время был - там мы по горам лазили. Так вот по визуальным впечатлениям там народ выглядит лет на 10 - 20 -30 выглядит старше, чем белые. Например, хозяин гостиницы, где мы останавливались, выглядел минимум на 35 лет, а на самом деле ему было 24 года. В этом местные жители похожи на тибетцев - те тоже выглядят гораздо старше по сравнению с белыми. И всё это из-за высокогорья. И никаким там (в долине Хунза) долгожительством и не пахнет, никто об этом там не говорит и даже не рекламируют среди туристов. Правда, я именно тогда этим не интересовался, но всё же факт есть факт. Короче, всё это какой-то фруктоед или малоед "придумал" в подтверждение своей теории - вот и вся правда. :D
Потом, через некоторое время я читал в Инете бред о супердолгожительстве хунза. Даже подумал, может что-то упустил там в горах и даже на форум, вроде, запостил эту статью. Но потом немного вдумался и меня сразу "попустило". :lol:

Colon 17-02-2012 20:12

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 564148)
Вьедет без проблем, если с рождения быть фруктоедом. А племена просто ищут разнообразия, мясо и термообработка - это традиция, ритуал, а не физиологическая потребность.
Скучно им на фруктах.
Ну насколько известно, те же хунзы преимещественно абрикосоеды, а по праздниках - молочное. Но я уверен, что подспорье в этом ритуальное, а не физиологическое.
Почему в ариев в почете корова - она спасала их в северных широтах от голода. Поэтому и к корове трепетное отношение и молочная продукция священна.
А дикари почитают мясо, потому что оно обдалбывает. Это же пищевой наркотик. И еще они курят и употребляют различные алкалоиды для расширения сознания. То ли для себя, то ли для ритуала.
К чему я все это - к тому, что фруктоедом быть скучно. И выгод они получат может десяток-второй лет жизни по сравнению с обычными дикарями. А оно им не нужно. Поэтому "чистых" экземпляров мало, а племен целых нет - все равно какой-то адам первый начал мясо жевать, а потом эту вредную привычку по всех народностях разнес.

Фигня это всё - вольное сочинение на заданную тему о "пользе" фруктоедения. Ни с того ни с сего кто-то что-то (мясо) захотел по каким-то непонятным причинам, поэтому так и вышло. Но это на самом деле совершенно неправильно, потому что правильно именно фруктоедение. Потому что именно оно является каноничным, а остальное - ересь. :D
Никакого научного подхода, как выражается Максенек. Сплошное шаманство. :lol:

Ищущий 17-02-2012 20:19

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 564160)
Как могут они обходиться без животного белка? Загадка.

Да уж...:lol: :lol: :lol: Слон по их логике вообще - выдумка фантазеров, т.к. без животного белка обойтись ну никак нельзя.:hz:
Загадки нашли... Ученые, блин... тьфу:smirk:

Ищущий 17-02-2012 20:22

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 563998)
вся наша физиология заточена под фрукты.

Гы-гы-гы... миллионы лет.... её переточить за неделю можно :D :D :D

fruktoman 17-02-2012 20:23

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 564186)
Это что-то типа мифических хунза

Зато такие же легенды гуляют про мифических долгожителей масаи, которые живут почти на животном белке - крови и молоке коров, и не мрут от атеросклероза

Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 564189)
и с того ни с сего кто-то что-то (мясо) захотел по каким-то непонятным причинам, поэтому так и вышло.

Причины понятны - те же, что и в случае с алкоголизмом и курением.

Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 564189)
Но это на самом деле совершенно неправильно, потому что правильно именно фруктоедение

Это вы сказали, я каноны не устанавливал.


Мой мессидж: фруктоедение возможно и практично. А в ответ постоянно мясом забрасывают. Чем вам фрукты не угодили? Здесь есть ветка для злостных фруктоедов, где не будут, мягко говоря, мертвую плоть канонизировать?


Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 564189)
Никакого научного подхода, как выражается Максенек. Сплошное шаманство.

http://img38.picoodle.com/i524/akvil..._ced_u91kt.jpg

Все научно. Это дикари ненаучны, они этой картинки не видели, им родители и шаманы внушили, что надо на охоту идти.

voldav 17-02-2012 21:20

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 564160)
Они живут в самом сердце Сахары, на безводных плато Тибести и Тенере, где нет даже песка, потому что обжигающий ветер сгоняет его прочь. Окрестный пейзаж напоминает снимки лунной поверхности — безжизненные кратеры, камни, небытие. Ближайший оазис с тремя десятками финиковых пальм — в трехстах километрах.

А зачем они кочуют. Что они ищут на "безводных плато Тибести и Тенере, где нет даже песка, потому что обжигающий ветер сгоняет его прочь."

Что они ищут? Почему не сидят в тени под тремя десятками финиковых пальм ? И что там делают эти финиковые пальмы? в самом сердце Сахары, на безводных плато Тибести и Тенере, где нет даже песка, потому что обжигающий ветер сгоняет его прочь. И чьи коренья они едят?

Colon 17-02-2012 21:34

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 564048)
Должно быть учтено. Ведь это довольно очевидные потери, наряду с менструациями, слущиванием клеток кожи и кишечника, ростом волос и ногтей.

Это хорошо. Ты меня успокоил.
А то через некоторое время я мог начать переживать по этому поводу.

Colon 17-02-2012 21:55

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 564197)
Зато такие же легенды гуляют про мифических долгожителей масаи, которые живут почти на животном белке - крови и молоке коров, и не мрут от атеросклероза

Об их долгожительстве легенд не знаю. Но то, что их представители - лучшие бегуны в мире на длинные дистанции - это неоспоримый факт. И то, что они скотоводы - тоже факт. А употребление молодой крови, как известно, омолаживает.:D
А всякие хунзу, тубу и последователи Шаталовой и близко к медалям на всяких Олимпиадах и чемпионатах мира не приближались. Хотя самые сильные, выносливые и быстрые в мире. :lol:

Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 564197)
Причины понятны - те же, что и в случае с алкоголизмом и курением.

А с курением и алкоголизмом какие причины, интересно?
Заметь к тому же, что курят далеко не все, а тем более не все - алкоголики. Но вот мясо не едят - единицы, условно говоря. :D

Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 564197)
Это вы сказали, я каноны не устанавливал.
Мой мессидж: фруктоедение возможно и практично. А в ответ постоянно мясом забрасывают. Чем вам фрукты не угодили? Здесь есть ветка для злостных фруктоедов, где не будут, мягко говоря, мертвую плоть канонизировать?

Фрукты мне угодили, но истина дороже. :D
Насчёт ветки - не знаю. Но здесь сайт голодальщиков, так что, наверное, такой ветки не предусмотрено. :D

Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 564197)
Все научно. Это дикари ненаучны, они этой картинки не видели, им родители и шаманы внушили, что надо на охоту идти.

Получается, что человек травоядное. Тоже неплохо. Лучше, чем жрать каких-нибудь червяков. Или амёб, упаси господи.:D

fruktoman 17-02-2012 22:30

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 564226)
Но то, что их представители - лучшие бегуны в мире на длинные дистанции - это неоспоримый факт.

А есть статистика? Википедия о паре штук говорит
То что кенийцы - лучшие бегуны, слышал. Но масаев в Кении 1-2%. Но чтобы все в бегуны подались - об этом Гугль умалчивает. Или может плохо искал.

Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 564226)
А с курением и алкоголизмом какие причины, интересно.
Заметь к тому же, что курят далеко не все, а тем более не все - алкоголики. Но вот мясо не едят - единицы, условно говоря

Спросите у подростков. Это дело престижа, "прикольности", эйфории. Зависимость значительно позже и реже появляется. Так и с мясом. Спросите у любого мясоеда, почему он его ест - и получите набор клише. Хотя исследованиями доказано, что мясо вредно, и без животных продуктов можно и нужно обходиться. Причина - привычка, комфорт. Ради таких слабых факторов уничтожаются миллиарды животных жестоким образом, расходуется уйма энергии и воды и т.д. На всех мясоедов планеты не хватит.


Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 564226)
Получается, что человек травоядное

На слуху более чаще термин "плодоядное".

Woz 17-02-2012 23:13

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 564197)
Это дикари ненаучны, они этой картинки не видели, им родители и шаманы внушили, что надо на охоту идти.

оранги и шимпанзе тоже по религиозным соображениям животную пищу юзают?
всеядность, как понимаю, проявление наркозависимости в животном мире ((
все наркоманы - свиньи! и наоборот!? )))

а кислотность желудочного сока у людей 0.9- 1,5 рН
нормальная кислотность в просвете желудуа - около 2 рН - может спокойно кожу переварить без остатка

voldav 18-02-2012 00:07

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 564240)
Спросите у любого мясоеда, почему он его ест - и получите набор клише. Хотя исследованиями доказано, что мясо вредно, и без животных продуктов можно и нужно обходиться.

Спрашивайте... постараюсь ответить. Насчет клише... так Вы же сами такие сайты ищите, на которых кроме клише ничего нет. Вам так удобно. Это тоже самое, что прийти в православную церковь и кричать, -там же все православные!!!! И Вы будите правы. Согласитесь... приятно.
А насчет того, что "без животных продуктов можно и нужно обходиться. "
Немешало бы отметить, что это Ваше ИМХО. и не более.
У хромого короля и лошади хромые.
Да и какая Вам разница какие аргументы приводит оппонент, если Вы и так знаете "Правильный" ответ.
Вас ведь переубедить невозможно... не так ли?
Удивляет только Ваша настойчивость , что Вам удастся убедить других. Как минимум-наивно.
Впрочем, моя попытка - столь же наивна.

Maksenek 18-02-2012 07:11

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 564209)
А зачем они кочуют. Что они ищут на "безводных плато Тибести и Тенере, где нет даже песка, потому что обжигающий ветер сгоняет его прочь."

Что они ищут? Почему не сидят в тени под тремя десятками финиковых пальм ?

Ответ в статье:
Цитата:

Базовый лагерь экспедиция разбила в местечке Бильма; тубу приходят туда за солью, чтобы потом на верблюдах перевозить ее в страны, лежащие южней Сахары.
Вобщем, они наркодилеры)))

Изучающий 18-02-2012 07:57

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 564148)
А племена просто ищут разнообразия, мясо и термообработка - это традиция, ритуал, а не физиологическая потребность.
Скучно им на фруктах.

А мне кажется причина тут в другом. Если долго годами сидеть только на фруктах, это приводит к каким-нибудь болезням (явным, скрытым), а потом возможно идёт вырождение через несколько поколений, вот и нет никаких примеров на планете. Кто пытался такие примеры воплотить, уже давно вымерли как мамонты, остались только те, кто в том или ином виде потребляют пищу разного вида.:-)
К примеру из книги В.Прайса о жизни индейцев Канады:
Цитата:

Удивительны их знания об использовании различных органов и тканей животных для обеспечения защиты от определенных недугов, о которых мы говорим как о дегенеративных заболеваниях. Когда мы спросили старого индейца через переводчика, почему индейцы не болеют цингой, он ответил, что это болезнь белых людей. Я спросил, а может ли индеец заболеть цингой. Он ответил, что может, но индейцы знают, как предотвратить цингу, а белый человек - нет.
...Потом он описал, что когда индейцы убивают лося, он вскрывает его и на спине у лося, чуть выше почек есть, как он их описал два маленьких шарика в жиру. Их индейцы берут и разделяют на столько частей, сколько маленьких и больших индейцев в семье, и каждый съедает свой кусочек. Они также едят стенки второго желудка. Съедая эти части животного, индейцы защищают себя от цинги, которая возникает из-за недостатка витамина С. Индейцы получают витамин С из надпочечников и органов. Современная наука совсем недавно открыла, что надпочечники являются самым богатым из всех тканей животных и растений источником витамина С.
То есть глазами современного теоретика фруктоедения, какая мерзость, гадость, вскрывать лося, искать там у него какие-то стенки желудка, искать какие-то шарики в жиру и лопать всей семьёй как ритуал.:D Но ритуал это для тех кто не в курсе всех деталей, и того, какая польза стоит за всем этим, а так же какие проблемы будут в перспективе, если этого не делать.
И у других племён с их странными кулинарными ритуалами, там как раз и может стоят вот такая некая практичность и жизненная целесообразность, когда в условиях обилия фруктов лопают почему-то не только их, а что-то якобы не видовое для нас. У них просто было время за сотни лет перепроверить всё, и подобрать оптимальное питание не приводящее к болезням и вырождению У современных идеологов фруктоедения пока только красивая теория, без какой-то весомой практики.

Вспоминаю сейчас ещё Стенли Басса, известного исследователя сыроедения в штатах. У него есть брошюра «Три поколения Вегетарианских Гигиенистов», некоторые статьи из неё есть в переводе на наших форумах. Вот что я находил:
Цитата:

"...Стэнли Басс берет два интервью (в 1962 и 1976 г) у доктора Натуральной Гигиены Gian-Cursio, который и сам придерживался питания в стиле Натуральной Гигиены (НГ). Жан Курсио долгие годы консультировал людей по вопросам правильного питания и образа жизни (в стиле НГ), а также имел возможность (с 1935 г) наблюдать три поколения живущей общиной семьи, где все члены придерживались питания в режиме растительного сыроедения.
Уточню, что НГ – одна из самых первых школ, пропагандировавших режим питания только сырой растительной пищей. Идеальным видовым питанием считаются фрукты и орехи-семена, особое место отводится правильной культуре питания- не переедание, не смешивание и правильное комбинирование пищи, разгрузки и голодания и пр. Эта школа стала набирать влияние в начале 20 века, один из ярчайших известных нам ее авторитетов- Герберт Шелдон.

....Дефициты, которые не заметны в первом поколении, проявят себя на детях или внуках.

....Dr. Cursio:
Я расскажу, почему я отошел от строгого рациона из фруктов и орехов и минимального количества зелени, при котором возникли проблемы. У детей были пороки развития скелета, плохо сформированный прикус, неправильные зубы. У многих мальчиков была водянка. Основываясь на этих обстоятельствах и некоторых других были приняты меры.
Dr. Bass: Конкретнее, что они ели?
Dr. Cursio: В основном фрукты, орехи и одна порция салата в день. Фрукты на завтрак, фрукты в полдень, салат –вечером, иногда с орехами, иногда только овощной, и при таком рационе я стал замечать отклонения в развитии. И я пришел к необходимости больших изменений. Вначале я заметил водянку, близорукость, нарушения развития скелета. И мускулатура была плохо развита. И я стал думать. По ходу были и другие моменты, которые заставили задуматься. Одна дама, назовем ее мисс Натуральная Гигиена, обратилась ко мне с множественным склерозом. И с проблемами десен и сильной эрозией зубов вдоль десны. Поначалу я пенял на цитрусовые, и от них отказался. Хоть улучшения и последовали, но очень слабые. И я решил, что есть какой-то упущенный момент, X- фактор, о котором я не знал. А позже появились эти исследования о Б12. И я пришел к решению, что это был один из факторов, который привел к патологиям..
Dr. Bass: Дефицит Б12?
Dr. Cursio: Да! И только после введения зелени я увидел перемены в последующих беременностях и у растущих детей. Хорошая форма черепа, прекрасно сформированные зубы. Все замеченные ранее отклонения стали пропадать. И не повторялись. Но хоть с введением салатов все изменилось, я не был полностью удовлетворен результатом. Я пытался оценить количество поступающих питательных веществ, и я видел что оно неадекватно. Они просто не могли так много съедать, да у них и времени не было, чтоб столько есть.

... Dr. Cursio:
Однако еще кое-что меня волновало- ухудшение десен и эрозия зубов, плохо растущие ногти, их деформация, на руках, ногах, наросты на ногтях. И многие вещи такого рода заставили задуматься. Почему же при этой так называемой идеальной диете происходили такие вещи? Я не собирался возвращаться к мясу или рыбе, как сделали некоторые Гигиенисты. Я должен был найти ответ, который бы был в рамках принципа НГ - не есть плоть. И при столкновении с неврологическими проблемами я понимал, что Б12 и какие-то другие факторы были недостающими в диете. У кого-то было плохое усвоение пищи. У кого-то недостаток энзимов. Вот от того–то в рационе и появились желтки и сыр. И на примере своей семьи я тоже это испытал. Сильнейшая анемия. И поверь мне, ведь не было семьи, которая питалась бы более научно, чем наша. Му были сыроеды. Мы были выращены сыроедами. И уже на своем, втором поколении, а потом и на третьем я увидел эти проблемы. Тут и появился сыр, тогда, когда моя дочь страдала анемией. И я не мог ее вылечить. Я понял, что микорофлора была не в порядке – другого объяснения я не нашел. Она получала достаточно железа, желтки, но само усвоение было плохим.
Dr. Bass: И что же было тому причиной?
Dr. Cursio: Я бы сказал- рацион с большим содержанием фруктов. Избыток кислот, избыток фруктов, а также недостаток белка. И только сырой сыр изменил ситуацию к лучшему.
Так может и не зря "глупые" дикари всё норовят то какого-нибудь черьвяка с гусеницей слопать, то какую-нибудь тушку завалить и тоже слопать?:D

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 564160)
Меню тубу, не меняющееся в течение года, состоит из густого травяного отвара наподобие чая, который они пьют на завтрак, нескольких фиников на обед и горсти вареного проса, к которому добавляется иногда пальмовое масло или соус из тертых кореньев, — на ужин. Всё.

Хорошо бы найти более развёрнуто и подробнее про рацион и жизнь этого племени. Потому как любят разные журнальчики шокирующих статей накатать, формат у них такой, требует сенсаций и не обычного с целью приманить читателя. Увы точность и достоверность информации в этих случаях для них на последнем плане.

fruktoman 18-02-2012 09:09

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 564247)
оранги и шимпанзе тоже по религиозным соображениям животную пищу юзают?

Устал я от обезьянних аргументов. И от подсчета съедаемых насекомых, и копрофагии горилл. Это уже много раз обсуждалось на форуме, можно поискать у сообщения Максенка.
Это тупиковый ход эволюции приматов, у меня к ним пренебрежение, как у Маугли.
Ну нравиться им есть хробаков - а у вас они вызывают аппетит?


Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 564247)
нормальная кислотность в просвете желудуа - около 2 рН

Можно поспорить насчет нормы. Я уже мясо переварить не смогу. "Нормальная" кислотность - это реакция на обилие белка в пище современного человека.



Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 564251)
Это тоже самое, что прийти в православную церковь и кричать, -там же все православные!!!!

Ну вот и ответ, в принципе.
Мясоедение, как и блюдомания - культурная наслойка, социальное явление.

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 564251)
А насчет того, что "без животных продуктов можно и нужно обходиться. "
Немешало бы отметить, что это Ваше ИМХО. и не более.

Я его не из потолка взял.


Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 564251)
Да и какая Вам разница какие аргументы приводит оппонент

Все аргументы сводяться к тому, что кто-то ест мясо. Дикари или обезьяны. Но не убеждают, что это от дефицита белка или чего-то другого. Главное - предрассудок, что без мяса не обойтись, по-любому чего-то не хватит.
А это миф.



Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 564251)
Вас ведь переубедить невозможно... не так ли?

Увы, меня никто не убедит кушать то, что было живым дишущим организмом. Я оставляю тонкие этические и духовные аспекты за скобками. А на физическом плане - это источник гниения, канцерогенов и паразитов в организме.
Хорошо, почему тогда я неравнодушен к мясоедению других? Опять оставляя этические аспекты, отвечу - мясоеды погубят планету. Они вырубают фруктовые деревья под пастбища и поля для выращивания фуража. Всю окружающую среду забросают навозом, отходами, будут зря обогревать атмосферу.
Вобщем, остается надежда на то, что с продуктовым кризисом мясо сильно подорожает и ситуация выровняется. А может быть и поздно будет.

Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 564326)
Потом он описал, что когда индейцы убивают лося

Канада - север, у индейцев не было в наличии фруктов зимой, вот и приспосабливались находить витамин в других источниках. Но я уже говорил, что такие широты - враждебная среда для человека.
Кстати, а европейцам индейцы от цинги советовали настой хвойных иголок пить, а те не внимали. Потом уже позже лимоны начали с собой на кораблях возить.


Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 564326)
У них просто было время за сотни лет перепроверить всё, и подобрать оптимальное питание не приводящее к болезням и вырождению У современных идеологов фруктоедения пока только красивая теория, без какой-то весомой практики.

Вместе с целесообразными обычаями диких племен существовало еще и много суеверий. Некоторые и людей кушали, по идее это идеальное и ближайшее по составу мясо. И здесь тоже не надо быть однобоким. Выживали, кто как мог.

Насчет Басса - у него самого, скорее всего, были какие-то нарушения в метаболизме, не позволившие полностью стать веганосыроедом.
Первые предположения - нарушения в микрофлоре. Сейчас достаточно данных, чтобы отслеживать патологические изменения, я буду делать анализ крови периодически. На детях пока испытывать не собираюсь.

А другим советую хотя бы отказаться от мяса и оставить яйца или молочное, если так страшно. Но уменьшить до эпизодических приемов. И вообще, на сегодняшний день уже достаточно известно, что узкие места в веганстве - витамин В12, витамин D зимой и предположительно жирние кислоты омега-3. Все остальное покрывается растительными продуктами без супплементов.
Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 564326)
Да! И только после введения зелени я увидел перемены в последующих беременностях и у растущих детей. Хорошая форма черепа, прекрасно сформированные зубы. Все замеченные ранее отклонения стали пропадать. И не повторялись. Но хоть с введением салатов все изменилось, я не был полностью удовлетворен результатом. Я пытался оценить количество поступающих питательных веществ, и я видел что оно неадекватно. Они просто не могли так много съедать, да у них и времени не было, чтоб столько есть.

То есть ситуация поправилась без животного белка.

Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 564326)
Она получала достаточно железа, желтки, но само усвоение было плохим.

Это широко распространено и среди мясоедов.

Изучающий 18-02-2012 10:36

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 564342)
Канада - север, у индейцев не было в наличии фруктов зимой, вот и приспосабливались находить витамин в других источниках.

Всё верно, осталось выяснить есть ли некий подобный лимитирующий фактор при питании только фруктами. Нужны исследования, многолетние (а ещё желательнее несколько поколений) наблюдения, с чем увы дефицит и крайне скупо. Лично моё мнение, есть такой фактор и помимо всем известных Б12, D, поэтому и нет племён чисто фруктоедов. Всё элементарно, на планете за тысячу лет в различных её уголках люди научились жить приблизительно на том наборе продуктов, который оптимален и сбалансирован под потребности и физиологию (ну пусть частично какие-то привычки и лишни, как например людоедство у некоторых, но в целом в образе жизни изолированных групп людей большая часть их действий подчинена практической целесообразности), остальных природа жестоко отфильтровала.

Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 564342)
То есть ситуация поправилась без животного белка.

Поправилась да не совсем, он же там пишет дальше, что результаты его всё таки не удовлетворили, потому что слишком много приходилось лопать салатиков и зелени. Это компенсирование качества, количеством, возможно то, к чему призывает Д.Гремм со своей диетой 80-10-10, лопать килограммами, увеличивать эластичность и вместимость желудка :D

voldav 18-02-2012 11:04

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 564342)
Увы, меня никто не убедит кушать то, что было живым дишущим организмом. Я оставляю тонкие этические и духовные аспекты за скобками.

А это какой аспект? И почему УВЫ?, если Вам это нравится. Оценка пищи - ползает она или нет - этический, нравственный, если хотите эзотерический.


Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 564342)
Это тупиковый ход эволюции приматов, у меня к ним пренебрежение, как у Маугли

Ну вот Вы сделали открытие. Мы знаем теперь тупиковую ветвь.
К стати.... а чем питался Маугли?


Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 564342)
отвечу - мясоеды погубят планету. Они вырубают фруктовые деревья под пастбища и поля для выращивания фуража. Всю окружающую среду забросают навозом, отходами, будут зря обогревать атмосферу.

У меня теща попала в больницу. Врачи пока не могут поставить точный диагноз. Есть признаки "старческого слабоумия" Она считает что вот-вот... мир настигнет глобальная катастрофа. И вся северная Америка исчезнет с лица земли. И она пытается предупредить... человечество. У нее открылся "третий" глаз, с помощью которого она видит будующее.

У Вас похожа аргументация.


Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 564342)
Главное - предрассудок, что без мяса не обойтись, по-любому чего-то не хватит.
А это миф.

Главное, что Вы в это верите. А насколько это верно и физиологично, -уже не важно.


Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 564342)
Насчет Басса - у него самого, скорее всего, были какие-то нарушения в метаболизме, не позволившие полностью стать веганосыроедом.

Проще, если Вы просто почитаете Басса. А вдруг.....

Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 564342)
Я его не из потолка взял.

Моя теща глобальную катастрофу тоже не с потолка взяла.
Мы всегда найдем доказательства нашим заблуждениям.
Удачи.

Colon 18-02-2012 11:28

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 564342)
Увы, меня никто не убедит кушать то, что было живым дишущим организмом. Я оставляю тонкие этические и духовные аспекты за скобками. А на физическом плане - это источник гниения, канцерогенов и паразитов в организме.

Всё гниёт, всё меняется.:D В результате гниения растительности тоже образуется "трупный" яд. Не менее сильный, чем животный.

Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 564342)
Хорошо, почему тогда я неравнодушен к мясоедению других? Опять оставляя этические аспекты, отвечу - мясоеды погубят планету. Они вырубают фруктовые деревья под пастбища и поля для выращивания фуража. Всю окружающую среду забросают навозом, отходами, будут зря обогревать атмосферу.
Вобщем, остается надежда на то, что с продуктовым кризисом мясо сильно подорожает и ситуация выровняется. А может быть и поздно будет.

Планетарный спасатель. Сколько их уже было и ещё будет.
Чип. Или Дейл. Что больше нравится. :D
Кстати, самыми кровожадными человеконенавистниками были вегетарианцы. Гитлер - яркий тому пример.
Представляю, что было бы если б он, вообще, был сыроедом. Ну, а по поводу фруктоедов, то лучше даже не представлять. :lol:
А продуктового кризиса нет и не будет. Достаточно посмотреть статистику по продовольствию. Есть проблема нищих стран, в которых никто не работает и не хочет, зато рожают по десятку детей.
А в развитых странах давно и огромное перепроизводство продовольствия, когда фермерам часто платят за то, чтобы не поменьше высаживал определённых культур.

Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 564342)
Канада - север, у индейцев не было в наличии фруктов зимой, вот и приспосабливались находить витамин в других источниках. Но я уже говорил, что такие широты - враждебная среда для человека.
Кстати, а европейцам индейцы от цинги советовали настой хвойных иголок пить, а те не внимали. Потом уже позже лимоны начали с собой на кораблях возить.

Вопрос не в том север или юг, а в том, что там люди нормально живут практически без растительной пищи. А Якутия в совдеповские времена была одним из очагов долголетия. Кстати, все очаги долголетия в мире расположены в местах, где не наблюдается обилия фруктов или фрукты не растут вообще.:D

fruktoman 18-02-2012 12:11

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 564358)
Всё верно, осталось выяснить есть ли некий подобный лимитирующий фактор при питании только фруктами.

Таким фактором может быть и не только питание.А и дыхание, способ жизни-активности, стрессы, питьевая вода... Для начала следует изучать только те племена, что проживают в тропиках. Они вполне могли выбрать сырой палео вариант диеты - питаться бы свежыми овощами-фруктами с включением мяса. По идее мега-полезно должно быть, если не считать паразитов, хотя от них там спасения все равно нет. Но почти все включают зерновые, бобовые и варят их, хотя особой потребности в этом нет - наверно, наперед выступает фактор удобства хранения и транспортировки. Дефицита белка в медицине внятно не описано, есть что-то вроде этого: Квашиокор, но, скорее всего, какое-то комплекное заболевание, от того что питаются только вареными корешками и встречается в основном у детей.
Индусы обходятся без мяса, но почитают молоко. Общего между ними то же В12 и D, насчет недостатка аминокислот уже написал.
Если обобщить и предположить, что существует такой фактор, то он очень незначительный и нынешние мясные аппетиты с лихвой его перекрывают, причиняя больший вред.

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 564364)
У меня теща попала в больницу. Врачи пока не могут поставить точный диагноз. Есть признаки "старческого слабоумия" Она считает что вот-вот... мир настигнет глобальная катастрофа. И вся северная Америка исчезнет с лица земли. И она пытается предупредить... человечество. У нее открылся "третий" глаз, с помощью которого она видит будующее.

Посмотрите глобальную экономическую статистику. Я не идеалист, спасающий планету, но животноводство по-любому вмешивается в мою жизнь, экономическими проблемами, экологией, которая отразится на каждом.

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 564364)
К стати.... а чем питался Маугли?

Это книжный персонаж.


Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 564364)
Главное, что Вы в это верите. А насколько это верно и физиологично, -уже не важно

Вы тоже веруете в мясо. Независимо от то физиологично ли это или просто вкусно.


Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 564364)
Проще, если Вы просто почитаете Басса. А вдруг...

Вдруг... Почитаю. Должен знать иконы мясоедов.


Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 564364)
Моя теща глобальную катастрофу тоже не с потолка взяла.
Мы всегда найдем доказательства нашим заблуждениям.
Удачи.

Желаю теще здоровья. И зря вы не прислушиваетесь к ее предупреждениям. А вдруг...

Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 564380)
Планетарный спасатель

Спасесшься тут от таких...
Я флажок в попу себе не втыкал, мною движет только эгоизм. Потому что, повторяю, экология и экономика сказывается непосредственно на каждом.

Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 564380)
Кстати, самыми кровожадными человеконенавистниками были вегетарианцы. Гитлер - яркий тому пример

Да про Гитлера это байки. Он срывался часто.


Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 564380)
А в развитых странах давно и огромное перепроизводство продовольствия, когда фермерам часто платят за то, чтобы не поменьше высаживал определённых культур.

С-г площади расширяются в развавающихся странах. В развитых странах может перепроизводство трюфелей за счет бедных стран. Но это не важно, эпидемия ожирения и болезней за счет стимулирования потребления не успевает компенсироваться достижениями в медицине. Не только на Западе, но и везде, где западный стиль питания входит в моду.
Кстати, а что в Украине фермеры ленивые?
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 564380)
А Якутия в совдеповские времена была одним из очагов долголетия. Кстати, все очаги долголетия в мире расположены в местах, где не наблюдается обилия фруктов или фрукты не растут вообще

Это тоже байки, у них никто паспорт не спрашивал. Скорее всего, они выглядели здоровыми, но быстро взрослели и старели, как в случае с эскимосами:
Цитата:

It has been said in a previous article that I found the exclusive meat diet in New York to be stimulating - I felt energetic and optimistic both winter and summer. Perhaps it may be considered that meat is, overall, a stimulating diet, in the sense that metabolic processes are speeded up. You are then living at a faster rate, which means you would grow up rapidly and get old soon. This is perhaps confirmed by that early maturing of Eskimo women which I have heretofore supposed to be mainly due to their almost complete protection from chill - they live in warm dwellings and dress warmly so that the body is seldom under stress to maintain by physiological processes a temperature balance. It may be that meat as a speeder-up of metabolism explains in part both that Eskimo women are sometimes grandmothers before the age of twenty-three, and that they usually seem as old at sixty as our women do at eighty.

anyk99 18-02-2012 12:22

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Прочёл три страницы, что набежали пока отсутствовал... Молча ругаюсь матом. :x
Нажмите тут для просмотра всего текста
"За людей обидно"... И пропадает не только желание, но и согласие хоть что-то сюда писать... "Обсуждать что-то с Адвентистами... что может быть наивнее?!!!"

Народ!!! Мы РИТУАЛЫ соблюдать и бить несогласных, или СЕБЕ-ЛЮБИМЫМ ищем то, что нам поможет ЖИТЬ?
- Не тратить время ЖИЗНИ на болезни...
- Не тратить время на ЗДОРОВЬЕ...
ЖИТЬ. блин... ЖИТЬ!!!!!!!
Или не научились жить, а потому и прикалываемся, примеряя ЗДОРОВЬЕ в роли смысла жизни? :lol:

Пардон... Но право слово... :hz:

Ладно... Проехали... я ОБЕЩАЛ кратко отписать то, что знаю по фруктоедению, мясу и морковке (утрирую именно для очевидности).
Так что напрягся... пишу, сам себя обманывая, что кому-то пригодится, и что (о мечты!!!) найдётся с кем обсудить, а не спорить о том, "чья религия лучше".

:aliendance: Простейшие - это в основном простейшие, УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ биохимические фабрики.
МЫ, как и все ВЫСШИЕ животные, по сравнению с простейшими - СИСТЕМЫ ОГРОМНОЙ СЛОЖНОСТИ.

Природа - не дура!
Ни одна сложная система в природе не сидит на само-обеспечении - не производит сама себе всё необходимое.
В природе (да и в бизнесе, кстати...) ВСЕ СЛОЖНЫЕ СИСТЕМЫ обеспечивают себя, свою гибкость и свои сиюминутные и стратегические потребности за счёт использования СМЕННЫХ НАБОРОВ ПРОСТЕЙШИХ.
ВЫСШИЕ стали высшими не потому, что научились производить немыслимый набор всего, что им требуется, а потому, что научились УПРАВЛЯТЬ и МЕНЯТЬ НАЁМНИКОВ.

Так что... хватит искать ответы там, где светлее, а не там, где они лежат...
Наше "здоровье" и наши "идеальные питания" состоят из СПОСОБНОСТИ УПРАВЛЯТЬ ПРОСТЕЙШИМИ и из ЗАКОНОВ ВЗАИМО-ОТНОШЕНИЙ ПРОСТЕЙШИХ.

"Управлять" - об этом здесь и сейчас писать не хочу. Но думать и искать на эту тему полезно... "Телега с Лебедем, Раком и Щукой" - лишь часть темы "управления".
А вот ЗАКОНЫ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ПРОСТЕЙШИХ - чуток опишу.

МИР ПРОСТЕЙШИХ... прост.
"У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба"... Простейшим не до балетов... они в "любви" ещё и до многоклеточности не поднялись.
Для простейших и "друзья" - это те, с кем общие враги... :lol:

На каждый СУБСТРАТ есть свои простейшие потребители.
Почему потребители РАЗНЫХ субстратов конкурируют?
- А "по привычке"! :lol: Они не только ПРОСТЕЙШИЕ, но и НЕ-ГИБКИЕ. Раз привыкли выделять вещества-яды для конкуренции с теми, кто на тот-же субстрат претендует, то и попав в чужой субстрат... вымирают от голода, но травят и не-конкурентов.
К тому-же, и в мире микробов-грибков есть сложно-сотавные субстраты, интересные ВСЕМ.

Основное противостояние, как наверное знаем - Бактерии против Грибков...
Бактерии выделяют убийцу грибков - фунгициды.
А грибки выделяют убийцу бактерий - антибиотики типа пеницилина.
(Там наборчики разнообразные, но принцип один - убей врага, создав то, что для него яд, а для тебя нет.)
Нажмите тут для просмотра всего текста
Не только наши тела и кишки, как наниматели простейших, но и всё вокруг - поле боя и жизни.
Лакто-бактерии, гнилостные, кишечные палочки, плесени, грибки - воюют в почве куда круче, чем внутри нас.
Разница лишь в том, что внутри нас добавлен фактор нашего УПРАВЛЕНИЯ (вмешивания в естественные процессы ради их направления по нужному нам руслу), а в почве нашего УПРАВЛЕНИЯ не было... до химизации сель-хоза. :shuffle:
РАЗНЫМИ формами кишечной палочки заселена почти вся почва. Хотя её и назвали КИШЕЧНОЙ... Где впервые нашли - так и назвали...
Поройте инет про войны кишечной палки и плесеней в почвах - многое почти как в кишках. Помогает понять.

ПЛЕСЕНЬ дружит с грибками ПРОТИВ бактерий.
Наши митохондрии, без которых нам кирдык - тоже бактерии.
Поэтому ПЛЕСЕНИ и ГРИБКИ - наши "естественные враги" - они выделяют вещества, не только убивающие наших наёмных "естественных друзей" - бактерий, но и нас самих - посредством массового подавления наших митохондрий.

Другими нашими "естественными врагами" являются многие глисты и вообще паразиты - и не потому, что воры и отравители, а потому, что за миллионы лет нашей общей эволюции, они научились ДАВИТЬ НАШ ИММУНИТЕТ.
А подавленный иммунитет уязвим для плесеней-грибков.

То, что я описал - ГЛАВНОЕ в вопросах ЗДОРОВЬЯ.
Всё остальное существенно, но вторично.
А вопрос выбора типа питания... (вега или мясо) - вообще третичен, и скорее относится к СВОБОДЕ вариантов предпочтения, чем к ЗДОРОВЬЮ. :lol:
Только дураку и неучу (а неча меня злить :D ) кажется, что вега или мясо сами по себе важнее, чем то, КАК УПРАВЛЯТЬ своей микрофлорой.
Есть микрофлора, которая гарантирует здоровье веганам, а есть та, которая гарантирует здоровье мясоедам. (гарантирует СО СВОЕЙ СТОРОНЫ... ессно. Сдуру и при такой поддержке всё угробить можно).
И... для НЕ-дурака и НЕ-неуча - не проблема менять микрофлору под конкретику своих жизненных реалий.

:doctor: ФРУКТОЕДЫ... как и неудачные СМЕшники, СДУРУ разводят в себе плесень-грибки и брожение.
А не нужную микрофлору.
Отсюда и проблемы имеют, которые валят на пресловутый "переход" или "выбалевание накопленного"... Наивные...

Есть четыре типа наёмных друзей.
Это Кишечная палка для вегана.
Это Бифидо-бактерия и лакто-бактерия для мясоеда-молочкоеда.
И это ГНИЛОСТНАЯ бактерия для ВСЕХ типов питания. Только... гнилостная должна быть в своей резервации - в прямой кишке, а не выше.


ПЛЕСЕНИ и бродильщики убивают "друзей"...
ХЛЕБ на дрожжах - убивает. (и не верьте, что дрожжи сдохнут от температуры - их СПОРЫ не дохнут, а их химия остаётся в хлебе и травит "друзей" даже если самих дрожжей уже нет!)
ПЛЕСЕНЬ из фруктов - УБИВАЕТ "друзей", а бродильщики воруют сахар и вообще... те ещё фокусники.
ПЛЕСЕНЬ из арахиса убивает всех "друзей" НАПОВАЛ - почитайте про афлотоксин - авось сами сообразите, зачем плесень его производит.
ПЛЕСЕНЬ из орехов...

Типовая смесь начинающего СМЕшника... орехи, фрукты, мёд - это ИДЕАЛЬНАЯ среда для ПЛЕСЕНИ и БРОДИЛЬЩИКОВ, к тому-же, УЖЕ СОДЕРЖАЩАЯ плесень во фруктах и арахисе.

fruktoman, ... Ты пишешь, что морковку тебе приходится лимоном поливать... и вообще... смягчать. :blush:
Ты что - не прочёл то, что я писал о морковкоеде-жене, когда ей пришлось антибиотики юзать? Тогда за один день она ПОТЕРЯЛА СПОСОБНОСТЬ переносить морковь!!!
А антибиотики - это именно то, что плесени-грибки производят в тебе.
Вернись на те страницы - пере-прочти! А то мне писать всё заново влом. Да и стыдно талдычить одно и то-же.
Кстати... и тем, кто спрашивает про то, как я питаюсь... поройте форум - я писал не раз.

fruktoman, если... Если перейти на "нормальную" вега-микрофлору - твоё решение, то пропей "травки-отравки", пропей КОЛИБАКТЕРИН в смеси с морковным соком и добавляя жмых.
НЕ ЕШЬ ПЛЕСЕНЬ!!! :lol: :lol: :lol:
И кончай спорить с мясоедами - ИХ ПРАВО жить, как хотят. А здоровья у УМНОГО мясоеда будет не меньше. Поверь уж. (я мяса не ем, но истины под себя гнуть не стану).
УСПЕШНЫМ сыроедом-веганом быть просто, если не дурак...
Мясоедом - не сложнее.
Фруктоедом - только теоретически, да и то вряд-ли. Не было в природе таких мест, где фрукты круглый год. Как нет в природе и микрофлоры, которая и фрукты любит и нам идеальна.
Кстати... и микроэлементов с витаминами во фруктах кот наплакал. По сравнению с овощами и даже мясом (сырым, ессно).
Хотя кого я убеждаю? И зачем? :hz:
Кто хочет сам себе помочь - того УБЕЖДАТЬ глупо.

Colon 18-02-2012 12:55

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 564399)
Да про Гитлера это байки. Он срывался часто.

Это ж канонический вегетарианец. До мозга костей. Эталон, в общем. :D

Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 564399)
С-г площади расширяются в развавающихся странах. В развитых странах может перепроизводство трюфелей за счет бедных стран. Но это не важно, эпидемия ожирения и болезней за счет стимулирования потребления не успевает компенсироваться достижениями в медицине. Не только на Западе, но и везде, где западный стиль питания входит в моду.
Кстати, а что в Украине фермеры ленивые?

С\х площади в мире сокращаются. А развивающиеся страны даже себя не обеспечивают из-за отсталости и низкой производительности труда.
Украина уже даже не страна второго мира. Уверенный третий мир. А ленивый - понятие относительное. Можно с дури круглые сутки чем-нибудь заниматься, а толку не будет. А можно "ничего не делать" и нормально всё организовать, чтобы работали "на тебя".
С точки зрения толку у фермеров (как и у остальных) здесь большие проблемы. Себя они может и прокормят в лучшем случае, но не более. Нечего здесь делать. :D

Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 564399)
Это тоже байки, у них никто паспорт не спрашивал. Скорее всего, они выглядели здоровыми, но быстро взрослели и старели, как в случае с эскимосами:

"Скорее всего" - это не аргумент. Потому что у каждого своё "скорее всего", и каждый при этом прав.:lol:

Colon 18-02-2012 13:05

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 564400)
Только дураку и неучу (а неча меня злить :D ) кажется, что вега или мясо сами по себе важнее, чем то, КАК УПРАВЛЯТЬ своей микрофлорой.
Есть микрофлора, которая гарантирует здоровье веганам, а есть та, которая гарантирует здоровье мясоедам. (гарантирует СО СВОЕЙ СТОРОНЫ... ессно. Сдуру и при такой поддержке всё угробить можно).
И... для НЕ-дурака и НЕ-неуча - не проблема менять микрофлору под конкретику своих жизненных реалий.

Как говорят, заставь дурака молиться, он и лоб разобьёт.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 564400)
И кончай спорить с мясоедами - ИХ ПРАВО жить, как хотят. А здоровья у УМНОГО мясоеда будет не меньше. Поверь уж. (я мяса не ем, но истины под себя гнуть не стану).
УСПЕШНЫМ сыроедом-веганом быть просто, если не дурак...
Мясоедом - не сложнее.
Фруктоедом - только теоретически, да и то вряд-ли. Не было в природе таких мест, где фрукты круглый год. Как нет в природе и микрофлоры, которая и фрукты любит и нам идеальна.
Кстати... и микроэлементов с витаминами во фруктах кот наплакал. По сравнению с овощами и даже мясом (сырым, ессно).
Хотя кого я убеждаю? И зачем? :hz:
Кто хочет сам себе помочь - того УБЕЖДАТЬ глупо.

Мы не мясоеды - мы ещё учимся. :D
К тому же всюду витает дух противоречия, а мы его пытаемся немножко материализовать. :D

Кстати, весьма полезно было бы услышать твоё мнение о долгосрочной пользе/вреде моржевания/обливания. Я вчера пытался спросить у тебя.
Можно одним словом - ПОЛЕЗНО/ВРЕДНО.
Умному достаточно, как известно.:D

anyk99 18-02-2012 13:31

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 564408)
твоё мнение о долгосрочной пользе/вреде моржевания/обливания. Я вчера пытался спросить у тебя.

Прости - зарапортовался...
Я про моржевания довольно много писал... точнее про "контрастные и про холодные обливания.
И свой опыт экспериментов с этим описывал.
Не полно, но описывал...

Профессионалы моржевания не столько за пользой гоняются, сколько за диким кайфом и драйвом того чувства полёта, которое с помощью моржевания ловят... Это сродни... не описать, какой кайф!
Но я - не профессионал. Я любитель, наверное... мне от купаний-обливаний только польза здоровью интересна, а кайф я миллионом иных способов ловить умею. Хотя... коли приходится порой обливаться или в горных речках мыться в путешествиях, и от моржового кайфа не уворачиваюсь - совмещаю приятное с необходимым. Иначе не уговорил-бы себя мыться там... грязным ходил-бы. :D

Ладно... если сурьёзно так... без ёрничанья... то следующее:
- моржевание "в меру" плезно.
Сверх меры - вредно.
МЕРА получается из суммы факторов и получается столь индивидуальна, что рецепта не дать.
Могу пожалуй подсказать только один общий параметр - обливание-моржевание не должно давать падения тонуса. Если короткий всплеск тонуса разрешается его падением - значит оно работает как энергетик - вышибает запасы.
(Я пробовал... плавал в 8-ми градусной воде минут 40. Никакого драйва вообще... чуть не околел уже когда вылез... сухожилия не гнутся, порвать себя - элементарно. Трясло полтора часа. И потом как в сон кинуло.
Аналогично в Москве под ледяным душем.

Я одно знаю - от 3.5 минут до 5 минут - однозначно полезно для ЗДОРОВОГО чела.
То, что тгормоны плещут, в случае здорового чела укладывается в НОРМУ РЕАКЦИИ, давая только плюс - организм компенсирует эти всплески легко, а пользу копит.

В случае больного... всё сложнее.
Если болезнь "истощительного" характера - моржевание может разбудить, стартануть оздоровление... но оно-же способно и сжечь запасы в короткий период. ИСТОЩИТЬ и так истощённого.

Сам смотри...
Но ещё раз напомню - в моржевании я не эксперт, а пользователь. - за рамки своих и жёненых потребностей не лазил.

nikok 18-02-2012 13:44

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
anyk99, интересно твое мнение об ощелачивающем действии на организм холодовых процедур. Имеет место быть?

anyk99 18-02-2012 13:56

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 564426)
anyk99, интересно твое мнение об ощелачивающем действии на организм холодовых процедур. Имеет место быть?

В каком смысле "ощелачивать"?
И что именно "ощелачивать"?
Вообще... щёлочно-кислотное состояние в каждом месте организма своё. И его изменения - пререгатива самого организма - это один из параметров, которым САМ организм весьма заморочен, и которым он управляет не желая вмешательств и помощи.
Разве что вмешиваться там, где мы до того сдуру начудили...
Если желудок закислил, то капусный сок или редька куда сильнее любых обливаний...
Если речь про подкожный слой у жирных людей, то бесспорно -моржевания, а ещё лучше - контрасты - дают организму приличные шансы "поучаствовать" кровоснабжением в происходящих на периферии процессах.
А то полно людей, которые своей подкожкой и не живут, по-сути... Настолько она изолирована.
А что касается гормональной части... того, что все пишут про гормональный ответ на моржевание... я не слишком в курсе. Только думаю, что любой скандал с тёщей шарашит гормонами круче.
А у женщин... месячные колебания гормонов таковы, что никаким моржеванием и рядом не пробегало!!!
Мужик от таких гормональных всплесков сдурел-бы... а женщины как-то держатся в основном... Крепкие в этом смысле. :D

nikok 18-02-2012 14:04

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 564431)
И что именно "ощелачивать"?

Ой, а что там их много? Ну мне представлялось наподобие как действуют щелочные овощи или что то в этом роде. Прочитал где то, что жара закисляет, а холод наоборот. Например закислился орехами или фруктами, а холод как способ сбросить кислотность. Извини, но в биохимии организма не шарю, руководствуюсь практической пользой:hi:

anyk99 18-02-2012 14:19

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 564437)
Извини, но в биохимии организма не шарю, руководствуюсь практической пользой

Тогда просто "забей" на термин и всё с ним связанное...
Организм САМ этим рулит.
Пользуйся "закислением-ощелачиванием" как йодом - на простом бытовом уровне.
А там всё главное дико просто -
ВОСПАЛЕНИЯ вспыхивают тем сильнее, чем кислее среда в зоне воспаления.
Значит... если есть воспаления и хочешь их подавить - не добавляй кислоты - ешь капусту с редькой или морковку, но не уксус, пельмени, сало или цитрусы...

Нет воспалений, но хочешь спровоцировать проблемные места для проверки - подкислись. (шучу... подкисление в любом случае не гуд. Кости выедает до остеопороза. И зубы гробит)

Есть ситуации, когда подкислить - гуд. Но это за рамками простоты пузырька с йодом. :D Так и не парься. Не важны они!

nikok 18-02-2012 14:28

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 564446)
Есть ситуации, когда подкислить - гуд. Но это за рамками простоты пузырька с йодом. Так и не парься. Не важны они!

__________________

А что если цитрусовые (мандарины) вызывают дикий прилив сил, холода не боишься, спорт, настроение ништяк. На болгарских перцах как на допинге, хоть весь день. Даже капуста насыщает и радует, а вот морква хоть и био но не прет от нее и все, сколько ни ешь, только грузит. Стойкое неприятие. Не знаю :hz:

новаяЭльфочка 18-02-2012 16:59

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Ветка превратилась в споры: мясоедение vs вегетарианство!
Согласно Библии вегетарианство (плоды дерев и зелень) было естественным питанием человека от сотворения до потопа. Срок их жизни был 1000 лет и более. А после потопа люди начали есть мясо - и стали дни жизни их 70 лет. По моему этим все сказано.
Странно что из всех христиан только адвентисты вняли Библии :hz: , а все остальные продолжают лопать колбаски и котлетки. Фруктоман, спасиб за ссылку про адвентистов и канцерогены!

Colon 18-02-2012 17:25

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 564529)
Ветка превратилась в споры: мясоедение vs вегетарианство!
Согласно Библии вегетарианство (плоды дерев и зелень) было естественным питанием человека от сотворения до потопа. Срок их жизни был 1000 лет и более. А после потопа люди начали есть мясо - и стали дни жизни их 70 лет. По моему этим все сказано.
Странно что из всех христиан только адвентисты вняли Библии :hz: , а все остальные продолжают лопать колбаски и котлетки. Фруктоман, спасиб за ссылку про адвентистов и канцерогены!

И сказал Господь: "Люди — всего лишь плоть. Я не допущу, чтобы они беспрестанно беспокоили Мой Дух. Пусть срок их жизни будет 120 лет". :lol:
А ты тут колбаски-колбаски. :lol:
А Библия - тенденциозное изложение древнешумерских сказаний. Там и потопе, и о Ное есть сказание, и о бессмертии... И намного больше всего, чем в Библии. :D
ПС Читай внимательно Библию, а лучше первоисточники, и не верь никому. Даже адвентистам.:lol:

Colon 18-02-2012 17:53

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
А это из "Сказания о Гимальгеше". Часть разговора богини Иштар с царём шумерского города Урука Гимальгешем.

Гильгамеш уста открыл, и молвит он государыне Иштар:
«Зачем ты хочешь, чтобы я взял тебя в жены?
Я дам тебе платьев, елея для тела,
Я дам тебе мяса в пропитанье и в пищу,
Накормлю тебя хлебом, достойным богини,
Вином напою, достойным царицы,
Твое жилище пышно украшу,
Твои амбары зерном засыплю,
Твоих кумиров одену в одежды, —
Но в жены себе тебя не возьму я!
...
И еще ты любила пастуха-козопаса,
Каждый день сосунков тебе резал:
Ты его ударила, превратила в волка.
Гоняют его свои же подпаски,
И собаки его за ноги кусают.
И со мной, полюбив, ты так же поступишь!


ПС Но самое главное там - о мясе. Даже боги ели мясо. :lol:

Ханька 18-02-2012 18:57

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 564529)
Ветка превратилась в споры: мясоедение vs вегетарианство!
Согласно Библии вегетарианство (плоды дерев и зелень) было естественным питанием человека от сотворения до потопа. Срок их жизни был 1000 лет и более
[/SIZE]

И все же, Господь предпочел жертву пастуха Авеля, а не земледельца Каина. :smirk:

новаяЭльфочка 18-02-2012 18:58

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Colon, ну что за "боги" которые едят хлеб и мясо и одеваются в платья? не смеши - это какой то древний бред сивой кобылы! мы же про людей говорим, а не про "богов". А люди жили по 1000 лет после сотворения, а как на мясо перешли - хлоп и стали жить по 120-70 (по сравнению с 1000, что 70, что 120 - один облом)

новаяЭльфочка 18-02-2012 19:02

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
hanka, да бедняжка Каин, ему почему то хочется посочувствовать - именно потому что он был земледельцем.

новаяЭльфочка 18-02-2012 19:09

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 564577)
Даже боги ели мясо. :lol:

Colon, а ты Столешникова читал? его теорию про злых алиенов-рептоидов (мясопитающихся, и кровью питающихся) и тупых гоев (крахмалоуглеводо-питающихся, потому что их рептоиды на зерно подсадили как на наркотик)? я когда читала - у меня просто мурашки по коже бррррррр...
может те шумерские боги как раз и есть злые алиены :hz: ... а я ни плотоядным рептоидом, ни тупым рабом гоем быть не хочу :hi:

Ханька 18-02-2012 19:12

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
И еще. Сколько раз в Библии сказано, что люди ели и мясо, и сыры. Стада тогжа были у многих. Ради одной только шерсти? Нет, и раи пропитания. Просто то было натуральное мясо, и ягненок был размеро с кошку. Баранов на руках носили. Вы попробуйте сегодняшнего барана поднять! :D Мясо ели не каждый день. Но если ели, то резали и тут же жарили.
И злаки были другими, мягкими. Найдите сегодня мягкие сорта, а я посмотрю! У нас фунт мягкой пшеницы стоит 3 доллара, а твердой 99 центов. Потому что твердые сорта идут не муку, а мягкие куда? Люди разучились их есть! Разве варят каши сегодня? Раньше злаки взял в пригоршню, сыпанул в рот, пережевал и все. А сегодня надо варить, вымачивать. лет 100-150 назад еще в России выращивали мягкие сорта. Но сегодня вы их не найдете просто. Из мягких хлеб не делали. Да и мало хлеба ели - мука быстро горкнет, мололи мало, на неделю-две. И это стоило женег или работы. А кашу варить просто. Вот и ели каши. А сегодня одни булки в магазине. Какое-то наваждение. А в них добавляют усилители вкуса, ароматизаторы, чтобы нам еще хотелось купить. Какой-то адский замкнутый круг! Вы испеките хлеб дома из злаков, которые сами смелете и посмотрите, НАСКОЛЬКО вкус и консистенция отличается от магазинного!! Это небо и земля. Куском такого хлеба на пол дня наешься. А если еще на опаре, то это сказка. Возни много, а мы спешим куда-то постоянно. Спешим, пока не наступит время отдохнуть в больнице от спешки. :D Сейчас все больше людей начинают жить натуральной жизнью. Да, это дорого, да, это затратно по времени и работе, но это также экономия на дорогих лекарствах, страховках, поездках к врачам, отсутствие болей, слез и преждевременной смерти. Разве ради этого стоит жалеть денег и времени? И мы, потребители, заказываем музыку на рынке. Есть спрос - будут растить органик продукты. А нет спроса, тогда нам остаются только голодовки и дача. Начните спрашивать везде, на рынке и в магазинах био продукты. И покупайте их. Но даже если нет в продаже, 100-200 раз продавец увидит кислую мину недовольного покупателя, и задумается об утраченной прибыли и потере покупателя. Фермеры не выращивают органик, потому что спроса мало. А им жить надо на что-то. Так что все зависит только от нас.

Colon 18-02-2012 19:18

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 564627)
Colon, ну что за "боги" которые едят хлеб и мясо и одеваются в платья? не смеши - это какой то древний бред сивой кобылы!

Учи историю. :D На бред больше похожи современные абрамистические религии. Всё, что там есть ценного освоено гораздо раньше. Т.е. простой плагиат. :D

Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 564627)
мы же про людей говорим, а не про "богов". А люди жили по 1000 лет после сотворения, а как на мясо перешли - хлоп и стали жить по 120-70 (по сравнению с 1000, что 70, что 120 - один облом)

Во-первых, не по тысяче лет, а намного и намного больше.
А, во-вторых, если ты (или кто бы то ни был) в настоящий период не будешь не только есть мясо, но и смотреть на него, то всё равно долго не проживёшь. :lol: И отсюда мы делаем элементарный вывод. :D
Именно поэтому нужно шире мыслить. Ибо Болезнь в данном случае — это одержимый ум, который застревает на чем-то одном, как говорил Такуан.

Ханька 18-02-2012 19:23

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 564629)
hanka, да бедняжка Каин, ему почему то хочется посочувствовать - именно потому что он был земледельцем.

Эльфочка, Авель и Каин жили до потопа. Зачем было фруктоеду Авелю разводить овец? :hz: Ели люди мясо до потопа, как ели злаки и фрукты.

Когда Госопдь сотворил землю и все, что на ней, Он сказал, что все хорошо на ней. Мясо было создано не просто так. А вот у людей фантазия буйная, выдумывают кто во что горазд. :D Если одному без мяса комфортно и в кайф, это не значит, что всем без мяса надо жить! Каждому свое. И глупо в свою кулинарную веру людей крестить. Надо каждому искать то, что ЛИЧНО ЕМУ подходит. И неважно, ест он мясо или нет. Мы все разные, с разными внутренними мирами. Что одному хорошо, то другому может быть смерть. Поэтому никогда мясоеды и веганы не докажут друг другу ничего, потому что каждый со своей колокольни рассказывает, как ему хорошо от его стиля питания. Надо все пробовать и искать свое!

новаяЭльфочка 18-02-2012 19:24

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
fruktoman посоветуй что почитать, чтоб отказаться от молочки и перейти полностью на растительную пищу? коровы страдают от того, что мы берем у них молоко?

Colon 18-02-2012 19:29

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 564634)
Colon, а ты Столешникова читал? его теорию про злых алиенов-рептоидов (мясопитающихся, и кровью питающихся) и тупых гоев (крахмалоуглеводо-питающихся, потому что их рептоиды на зерно подсадили как на наркотик)? я когда читала - у меня просто мурашки по коже бррррррр...

Читал, конечно. Иногда заглядываю к нему - у него неплохие книги иногда выкладываются. Но я к тому основному бреду о рептилоидах и т.п. отношусь скептически. На тему занесения жизни извне инопланетянами есть гораздо серьёзнее литература.
Но на данный момент есть один факт - нет достаточных доказательств ни одной из трёх теорий происхождения человека: эволюция, божественное сотворение (по Библии) и сотворение инопланетянами. Хотя последняя теория наименее противоречивая, но на уровне косвенных улик. :lol:
А у Столешникова главная мысль на сайте другая: о евреях - пособниках алиенов. :lol:

Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 564634)
может те шумерские боги как раз и есть злые алиены :hz: ... а я ни плотоядным рептоидом, ни тупым рабом гоем быть не хочу :hi:

Если б только шумерские. А то они присутствуют у всех древних цивилизаций. Но даже если и они, то почему они злые - они ж людей сделали. :D

Colon 18-02-2012 19:33

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 564650)
fruktoman посоветуй что почитать, чтоб отказаться от молочки и перейти полностью на растительную пищу? коровы страдают от того, что мы берем у них молоко?

Коровы просто в бешенстве. Ты думаешь, почему у них развивается коровье бешенство? Именно по той причине, что у них отбирают последнее молоко.

новаяЭльфочка 18-02-2012 19:34

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
hanka, да я не и крещу, ты что! - я сама не фрукторианка, я лопаю молочку, и овощи. Просто хотела внести свой вклад в обсуждение - пример из Библии что когда человек был создан, ему в пищу изначально были даны плоды (и жили по 1000 лет)... а потом уже после грехопадения стали мясо есть, и т.д. и т.п. и жить по 70-120 лет всего. Поэтому я теоретически за фрукты, ну а практически меня не особо тянет полностью фруктами питаться...

Colon 18-02-2012 19:52

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 564637)
И мы, потребители, заказываем музыку на рынке. Есть спрос - будут растить органик продукты. А нет спроса, тогда нам остаются только голодовки и дача. Начните спрашивать везде, на рынке и в магазинах био продукты. И покупайте их. Но даже если нет в продаже, 100-200 раз продавец увидит кислую мину недовольного покупателя, и задумается об утраченной прибыли и потере покупателя. Фермеры не выращивают органик, потому что спроса мало. А им жить надо на что-то. Так что все зависит только от нас.

:lol: :lol: :lol:
У меня недалеко от дома в своё время открылся Whole foods market - цены в несколько раз больше, продукты по качеству в принципе ничем не отличаются и народа в нём практически нет.
Так называемая органическая пища - такой же бизнес, как и производство нормальной еды. Только там, кроме фермера и производителя, ещё кормится кормится куча бездельников - это и органы по сертификации органического производства, и органы по аккредитации органов по сертификации и т.д. и т.п.
Кроме того, себестоимость производства органической продукции в Штатах НИЖЕ (это я знаю изнутри), чем другой сельхозпродукции, а продаётся она на порядок дороже. Несколько дороже обходятся транспортные расходы и некоторые другие переменные затраты. Т.е. по простому говоря, дерут деньги с лохов-потребителей. Тем более, что требования по содержанию нитратов, солей тяжёлых металлов и т.п. что для органик, что для неорганик сельхозпродукции абсолютно одинаковы.
Короче говоря, ЛОХОТРОН, как и другие виды бизнеса. :lol:
И ещё - производство органик продукции очень выгодно для фермеров, там и дотации разные им дают и т.п. Многие из моих знакомых фермеров обогатились на производстве органик продукции. У них уже жёны не работают на своих фермах, дети не помогают, да и сами они не перерабатывают сильно. Но есть одна проблема - для получения сертификата необходимо несколько лет и некоторые затраты. А сейчас к тому же кризис и спрос на органик довольно сильно упал. Зачем за такую же морковку платить в 5 - 8 раз дороже?:lol:

Colon 18-02-2012 19:58

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Поразвлекались немного и пора завязывать. А то вроде здесь тема о фруктоманстве.
Но есть и полезное в этом развлечении - вес ветки на форуме существенно вырос.:D

Ханька 18-02-2012 20:27

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 564663)
hanka, да я не и крещу, ты что! - я сама не фрукторианка, я лопаю молочку, и овощи. Просто хотела внести свой вклад в обсуждение - пример из Библии что когда человек был создан, ему в пищу изначально были даны плоды (и жили по 1000 лет)... а потом уже после грехопадения стали мясо есть, и т.д. и т.п. и жить по 70-120 лет всего. Поэтому я теоретически за фрукты, ну а практически меня не особо тянет полностью фруктами питаться...

Эльфочка, я не о тебе писала, а так, в общем! :prv03: Потому что это вечный спор, и он никогда не прекратится.

После грехопадения жили по 800-1000 лет. Это после потопа стали жить меньше. Видать, что-то с планетой произошло. Есть гипотеза, что воды окутывали землю до потопа в виде атмосферы и не пропускали вредное излучение, и что на земле был парниковый эффект, и что кислорода было больше из-за гигантских растений. Тогда же жили и динозавры. Вот очень познавательные видео:
http://bogoblog.ru/tags/kent-hovind

или скачать тут:

http://cogmtl.net/Misc/hovind.htm

новаяЭльфочка 19-02-2012 00:47

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 564691)
Потому что это вечный спор, и он никогда не прекратится.

Да это точно! пусть каждый ест что считает нужным...:peace:
Я например на себе чувствую вред животного белка, даже сыра, поэтому стараюсь есть животного белка меньше.

Джерико Санфаейр "История воина-бретарианца" на русском

п.с. кто не знает - этот человек был 12 лет фрукторианцем и при этом активно занимался спортом, накачал мыщцы! а потом стал бретарианцем!

...а я себе сейчас сделала фруктовый салатик: пол яблока + пол грейпфрута - и просто выпала в осадок от этого кайфааааааааааааааааааааааааааа! это супер! ну какие мясы могут с этим сравниться по освежающему и энергетическому эффекту на тело?

и кстати у меня вопрос к hanka and Colon: а чем органик фрукты в принципе от неорганик отличаются?

Ханька 19-02-2012 03:44

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 564725)
а чем органик фрукты в принципе от неорганик отличаются?

Эльфочка, био или он же органик это не генномодифицированные продукты, которые выросли без химикатов, на натуральных удобрениях, которые не опрыскивались ядами от вредителей, короче, без химии и в их естественном виде, без изменения генов, т.е. без подсадки в них генов животных, например гена рыбы в клубнике или гена скорпиона в помидорах. Мало какие фрукты не ГМО. Разве орехи. Но если они не био, они обработаны противогрибковыми ядами или окурены серой или чем там их окуривают. Я даже дешево не хочу платить за такие продукты, которые всю эту вобранную химию оставляют внутри нас. Ну нафих! Лучше голодать, чем что попало есть. Не био продукты хранятся дольше, их не едят вредители. Вредители умные, они умирать от химии не хотят, вот и не едят. А люди хавают, что попало. Лучше уж у крестьян покупать, которые навозом удобряют. Это натурально. И если даже они какие-то удобрения и используют, то мало, потому как удобрения денег стоят, а навоз свой бесплатный. Колхозы большие может и сильно удобряют, а простой народ вряд ли. Умные люди ездят по селам и затариваются. А очень уные организуют такие шоппинг-туры. :smirk: И все довольны! А если еще с крестьянами договориться, чтобы под ваш заказ сажали то, что вам надо, и чтобы натуральное, то это еще большая выгода. На такое дело можно скинуться. И даже можно достать био семена для такой сделки и чтобы они из них растили. И всем выгодно. Вариантов море! А у скольких есть родственники на селах! И потом, многие села стоят пустыми, народ бедствует и ничего не растит. Вот с такими и можно договариваться на еще лучших условиях. Разве это невыполнимо?
Я помню, мы ездили на село на свадьбу под Одессу. Я на селе в жизни 2 раза была. Так вот, у каждого свой большой огород и никто никаких химикатов не сыплет - дорого. И растет все очень даже хорошо! Таких тыблок я больше нигде не пробовала, как там.

И еще. Покупайте дегидраторы и в сезон затоваривайтесь под завязку на селах, это все сушите и уже будет дешевый источник питательных и чистых продуктов. Сушить можно все, что едите. Если денег нет на большие закупки, то начинайте откладывать уже сейчас. До лета набежит сумма, можно ехать за продуктами. Люди, все в наших руках. Надо просто начать действовать. В сумме выйдет все равно дешевле, и какая польза для вас и ваших близких!

Maksenek 19-02-2012 03:57

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Ништяк, да тут зародилась новая ветка анекдотов!:super: Библия, рептилоиды, инопланетяне, евреи... :lol: :peace:

Ханька 19-02-2012 04:06

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Q How is organically grown produce coded on a PLU label?
A The number 9 is added to the front of the regular four digit PLU code. (e.g. an organically grown banana would be 94011.)

Q How is genetically engineered produce coded on a PLU label?
A The number 8 is added in front of the regular four digit PLU code. (e.g. a genetically engineered vine ripe tomato would be 84805.)

То есть, если продукт био (органик), то первая цифра его кода будет 9. Если это ГМО, то 8.

Ханька 19-02-2012 04:09

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
А вот тут про ГМО продукты, список длинный.
http://www.gmo-compass.org/eng/database/plants/

Ханька 19-02-2012 04:13

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 564676)
требования по содержанию нитратов, солей тяжёлых металлов и т.п. что для органик, что для неорганик сельхозпродукции абсолютно одинаковы.
Короче говоря, ЛОХОТРОН

Colon, можете это подтвердить? А я могу показать совершенно другое. И из официального ичсточника.

Цитата:

Synthetic fertilizers, sewage sludge, irradiation, and genetic engineering may not be used.
http://www.usda.gov/wps/portal/usda/...C_CERTIFICATIO

What is Organic?

И я читаю состав продуктов. Органик продукты (в ураковках) очень отличаются от простых. Зачастую состав продуктов очень короткий. И я вижу разницу между органик и простыми продуктами. Мне не жалко платить больше. Но было бы хорошо, если бы можно было платить меньше. Хотя, многие продукты органик почти столько же стоят, как обычные. Например, картошку беру по 80 центов за фунт, а простая стоит 60, карусту и морковь беру за 1.29 за фунт, а простые стоят 60-80 центов обычно. Помидоры и перец очень дорогие, но их много и не надо. Мясо стоит от 6 долларов за фунт (куриная грудинка или говядина). Но мяса тоже мало надо. Я всегда нюхаю овощи и фрукты при покупке. И органик пахнет, как надо. Потому что не ГМО. Мне не надо доказывать, что органик и неорганик - я по вкусу и запаху уже вижу. Я ела и видела и те, и другие много раз. Разница как есть мед ложкой или лизать банку с медом. :D Потому народ, побывавший в Америке и говорит, что еда безвкусная. Вот оно - ГМО!

Maksenek 19-02-2012 04:22

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Особенно забавны термины с приставками био- и органик-))) То есть генно-модифицированным и "нахимиченным" организмам отказано в определении "живые" и "состоящие из органики")))

Ну если так, значит и люди тоже - неживые и минеральные! Мы тоже "нахимиченные" (особенно горожане), и тоже генномодифицированные - неисчислимое кол-во раз, только не по-умному, а "топорно" - вирусами)))

Maksenek 19-02-2012 04:31

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Для думающих)))
http://www.scepsis.ru/library/id_474.html

Ханька 19-02-2012 04:35

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Maksenek, вы зря придираетесь к словам. Органик не ГМО - это одно из условий. Термин "органик" у нас применяется для обозначения чистых продуктов в том виде, в каком их сотворила природа, и без химикатов. Вы можете предложить термин получше или просто прикалываетсь?

Цитата:

100% certified organic food is by law never genetically modified!
http://blogs.webmd.com/health-ehome/...fied-food.html

Maksenek 19-02-2012 04:38

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 564752)
Вы можете предложить термин получше или просто прикалываетсь?

Термин тут может быть только один - паранойя.

Ханька 19-02-2012 04:39

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 564749)

Ну вот и ешьте на ГМО, кто вам мешает? А я лучше буду есть чистые продукты. Я перешла на органик почти полностью пару месяцев назад и я вижу РАЗНИЦУ на себе. Так что что бы там ни доказывали производители ГМО, мне фиолетово. У них свой интерес. И там, где замешаны деньги, где пишут вот такие "исследования" под заказ, как в приведенной ссылке, там нет доверия написанному. Природное, натуральное НИКОГДА не будет хуже ГМО и химии, как бы нам ни пытались это навязать.

Maksenek 19-02-2012 04:47

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Я же неспроста написал - "для думающих" (т.е не для вас), поскольку слеповерующие это и читать не будут (что вы и показали), для них это всё сходу - "заказуха", заговор ученых/евреев/инопланетян/рептилоидов (нужное подчеркнуть, зависит от вида поражения мозга). Так что о чем тут говорить? Платите и дальше в несколько раз дороже за то же самое, вы прекрасные объекты для доения денег))) И верьте и дальше в то, что от тех же продуктов вам лучше - вера творит чудеса, если сильно поверишь, то и густой рассол для вас слаще сиропа станет)))

Ханька 19-02-2012 04:51

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 564753)
Термин тут может быть только один - паранойя.

Мне глубоко наплевать, что вы обо мне думаете. Но на ГМО 150 лет возраста вам не светит, и не мечтайте. :smirk:

Maksenek 19-02-2012 04:56

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 564758)
Мне глубоко наплевать, что вы обо мне думаете. Но на ГМО 150 лет возраста вам не светит, и не мечтайте. :smirk:

Ох и чудна же эта слепая вера! :lol: :lol: :lol:

Да с чего вы взяли, что на "натур-продуктах" будете жить 150 лет?:D Люди до самого недавнего времени жили исключительно на натур-продуктах, и средняя продолжительность жизни была 20 лет, а детская смертность - 50%, и уже в 40 лет выглядели глубокими дряхлыми стариками :lol:

Ханька 19-02-2012 04:58

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
А я и не стремлюсь жить до 150 лет. Это ваши мечты. Я проживу, сколько Господь мне выделил. И тут человек н икакими фруктами и малоедением ничего изменить не сможет. Хотеть не вредно. :D

Maksenek 19-02-2012 05:03

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 564761)
А я и не стремлюсь жить до 150 лет. Это ваши мечты. Я проживу, сколько Господь мне выделил. И тут человек н икакими фруктами и малоедением ничего изменить не сможет. Хотеть не вредно.

Слепо верьте в ваши "заключения" на пустом месте и дальше, я же поверю только данным экспериментов. Млекопитающие живут дольше на ограничении питания, а вы купайтесь и дальше в своей слепой вере в то, что не имеет никаких доказательств. :lol: :peace:

Рафис 19-02-2012 06:13

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 564760)
Люди до самого недавнего времени жили исключительно на натур-продуктах, и средняя продолжительность жизни была 20 лет,

Тут причина не только в натур-продуктах, а в общем уровне и укладе жизни.
Люди умирали рано не от наутр-продуктов, а от множества других причин
- болезней, войн, низкого уровня гигиены и т.д.

Maksenek 19-02-2012 06:15

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Спасибо капитан очевидность)))) Я и не говорил, что они это только от натур-продуктов:D Просто некоторые наивные думают, что всё природное=хорошее:lol:

Рафис 19-02-2012 06:20

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 564787)
Просто некоторые наивные думают, что всё природное=хорошее

Это не наивные так думают, это Бог так делает!
А мы имея свободу выбора, маневрируем, каждый по своему усмотрению!
Станете Богом, мы пойдём за Вами!
А пока мы с Вами только получаем свои уроки.

Maksenek 19-02-2012 06:49

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Рафис (Сообщение 564791)
Станете Богом, мы пойдём за Вами!

Вот смешные слеповерцы, просто нуждаются "за кем-то идти", они не могут просто жить без этого :lol:

Из зоологического примера: "предводитель" стада баранов, за которым они все идут, как известно - это козёл.

anyk99 19-02-2012 07:26

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 564800)
Вот смешные слеповерцы, просто нуждаются "за кем-то идти", они не могут просто жить без этого
Из зоологического примера: "предводитель" стада баранов, за которым они все идут, как известно - это козёл.

Maksenek, а зря ты ОБЗЫВАЕШЬСЯ... :D
Прикинь...
Людей прорва. Большинство мыслит ЛИНЕЙНО, и что-то умеет в узкой области.
Как у нас в организме - высокая специализация.
И иначе при нынешнем уровне нереально - ВСЁ в одну башку не вставить... великовата башка получится.:D
А такие системы обычно успешны при разделении труда.
Где каждая часть своим "линейным" делом занята, а мозги всем этим нелинейно рулят.

В твоём организме клетки-"слеповерцы" просто нуждаются "за кем-то идти", они не могут просто жить без этого :D
И что?
Твой мозг - Козёл?

Maksenek 19-02-2012 07:28

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Я говорил о человеческом обществе))) И основано это на практических наблюдениях:D

anyk99 19-02-2012 07:35

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 564815)
Я говорил о человеческом обществе)))

Я - о нём же! :D
Законы взаимодействия систем с подсистемами едины.
Ты думаешь, что ты индивид, и этим всё ограничено?
Думаешь, что ты - не "клетка" бОльшего организма?
Ню-ню...
Раковая клетка тоже упирается... рогом в стену. Тоже индивидуумом себя счесть пытается. Потому и не видит ОРГАНИЗМА, не видит, что могла бы жить куда веселее.

Maksenek 19-02-2012 07:41

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Оставь ты в покое эти смешные и притянутые за уши аналогии с организмом:D

Разговор о человеческом обществе, и ключевое тут - "козёл и стадо баранов". Это далеко не всё общество, а только весьма специфическая (и комическая:D) его часть.

anyk99 19-02-2012 07:50

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 564821)
и увы, не подтверждаются наблюдениями

Я-ж говорю - НЕ ВИДИТ потому, что не хочет. :D
И как я тебе, упирающемуся рогом смогу показать это?
Ну напишу я тебе пару страниц доказательств - ты-ж читать не станешь.
Так что я тебе доказывать не стану.
Но просто напишу - ЭТО ТЫ СЛЕПОЙ.
А я знаю прорву тех, кто живёт "клеткой в организме". Целые нации такие знаю! Где даже быдло чувствует себя "как у Христа за пазухой" потому что чует и знает, что В ОРГАНИЗМЕ живёт.
Но там их с детства учат не закрывать глаза на очевидность...

Видишь-ли... Ты если вообще ОДИН будешь считать, что ты - конечная точка объединения подсистем в системы - не увидишь систем более высокого порядка.
Именно потому, что НЕ ЗАХОЧЕШЬ!!!
А захочешь - мигом заметишь и системы и их участников.
Так уж мы устроены - НЕ ВИДИМ то, что отказываемся видеть.

Maksenek 19-02-2012 08:15

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
anyk99, я же совсем не об этом говорю:D

Вот ты говоришь, что в обществе есть "быдло":
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 564825)
Целые нации такие знаю! Где даже быдло чувствует себя "как у Христа за пазухой" потому что чует и знает, что В ОРГАНИЗМЕ живёт.

Так вот, то что ты называешь "быдлом" - это лишь часть общества, которая слепо (некритично) верит в "авторитеты" которым они заглядывают в рот и за которыми они вслепую "готовы идти" как за богом, а не в факты, которые им и не нужны вовсе, поскольку думать своей головой они, похоже, не в состоянии :lol:

"Козлы и их бараны" - это лишь специфическая и смехотворная часть общества.

новаяЭльфочка 19-02-2012 08:19

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
hanka, cпасибо за разъяснения! я тоже против генно-модифицированных растений, но пока до органик магазинов не дошла и вряд ли дойду... простой пример из моей жизни: у нас растет яблоня у дома типа дикая (но когда то тут была ферма), за ней никто не ухаживает, не удобряет ничем, и даже не поливает. Она дает такие обалденные яблоки к сентябрю-октябрю! и вот я сейчас стараюсь найти такие же в магазинах и конечно не могу найти - все не то. хотя конечно и их есть можно, но не то.

А лучше всего -самим выращивать! ничто не сравнится со вкусом выращенных своими руками плодов, когда растение с самого рождения живет в контакте с тобой. У меня пока правда мало чего выростало сьедобного))) но что выростало было безумно вкусно даже если по виду оно было меньше и убогее чем магазинные овощи-фрукты... и без удобрений всяких вообще. hanka, а ты свою клубничку будешь удобрять чем то?

Maksenek 19-02-2012 08:34

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 564842)
у нас растет яблоня у дома типа дикая (но когда то тут была ферма)

Ага, дикая, только до этого тут была ферма:lol: Реликтовые заросли настоящей дикой яблони (предка культурной) - только в Казахстане. Но в любом случае селекцио- и генно-фобия - это смешная паранойя мягко говоря недостаточно информированных людей:lol:

Изучающий 19-02-2012 09:24

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 564749)

Эх Максенек, думать то тоже по разному можно.:-) О Гаряеве слышал и его исследованиях? Если нет, посмотри:
http://www.youtube.com/watch?v=NW2RCn-V4Xc
С 15-й минуты о ГМО и в чём там подвох. Вообще всю лекцию очень интересно посмотреть, я не генетик, не учёный, но прослушал с большим интересом, пусть местами терминологию и не понимал, но в целом всё понятно - ГМО на мусорку.
Цитата:

" ....трансгенные инженеры наломали очень много дров и сегодня мы кушаем ГМО. Почему это страшно. Генетический аппарат соображает, то есть обладает квази сознанием. Нельзя понять семантику не понимая всего предложения. И непонимая всего этого гм-инженеры начинают как бы вталкивает чужеродные гены в тексты. К самим генам претензий нет, например, ввести гены которые убивают колорадского жука, это только польза, травить не нужно. Но там оказался маленький сюрприз, эта ГМ картошка убивает и бабочек, и пчёл, и микроорганизмы, вызывает рак кишечника у крыс (что доказала Ермакова). Вводя чужеродный ген в какой-то геном мы меняем контекстный пейзаж, мы меняем смыслы генов. И некоторые гены начинают как бы молчать, как бы выключаются, а некоторые начинают читаться, а до этого были молчащими. Это уже вносит хаос и разнобой, синтезируются белки, которые уже не нужны в данном мире. Это одно. ....
Другой момент связан с голографической составляющей, голографическом кодированием. ...."

Maksenek 19-02-2012 09:29

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 564871)
Эх Максенек, думать то тоже по разному можно. О Гаряеве слышал и его исследованиях? Если нет, посмотри:
http://www.youtube.com/watch?v=NW2RCn-V4Xc*
С 15-й минуты о ГМО и в чём там подвох. Вообще всю лекцию очень интересно посмотреть, я не генетик, не учёный, но прослушал с большим интересом, пусть местами терминологию и не понимал, но в целом всё понятно - ГМО на мусорку.

Цитата:



" ....трансгенные инженеры наломали очень много дров и сегодня мы кушаем ГМО. Почему это страшно. Генетический аппарат соображает, то есть обладает квази сознанием. Нельзя понять семантику не понимая всего предложения. И непонимая всего этого гм-инженеры начинают как бы вталкивает чужеродные гены в тексты. К самим генам претензий нет, например, ввести гены которые убивают колорадского жука, это только польза, травить не нужно. Но там оказался маленький сюрприз, эта ГМ картошка убивает и бабочек, и пчёл, и микроорганизмы, вызывает рак кишечника у крыс (что доказала Ермакова). Вводя чужеродный ген в какой-то геном мы меняем контекстный пейзаж, мы меняем смыслы генов. И некоторые гены начинают как бы молчать, как бы выключаются, а некоторые начинают читаться, а до этого были молчащими. Это уже вносит хаос и разнобой, синтезируются белки, которые уже не нужны в данном мире. Это одно. ....
Другой момент связан с голографической составляющей, голографическом кодированием. ...."

Изучающий, спасибо за очередной отборнейший псевдонаучный бред - посмеялся от души:D Это давно уже стало веткой анекдотов. :lol:

Изучающий 19-02-2012 10:03

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 564876)
Изучающий, спасибо за очередной отборнейший псевдонаучный бред - посмеялся от души Это давно уже стало веткой анекдотов.

Кому бред, а кому и информация к размышлениям.:-) Ты же не генетик, исследования не проводил, информацией располагаешь не полной о предмете ГМО, поэтому я бы так категоричен не был.
Главное что бы потом Гаряев в итоге "не посмеялся" над всеми "не верующими".:D У него не только теоретические изыскания, но и практическая работа. Не знаю, лично у меня его персона вызывает больше доверия, чем писанные не понятно кем статьи-успокоины, которые если захотеть можно с кучей аргументов и фактов накатать под любую версию.

Maksenek 19-02-2012 10:09

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Изучающий, проблема тут совсем не в этом :D

Но не буду вмешиваться, публикуйте и дальше подобный бред, выставляйте себя напоказ - пусть все видят:D Кто понимает - они того и заслуживают, а кто не понимает - это их участь :lol: Я к тому, что современной медициной это увы не лечится и само не проходит, так что помочь таким не в моих силах:lol:). А вы давайте, купайтесь в своём и дальше:D

Изучающий 19-02-2012 10:21

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 564906)
Но не буду вмешиваться, публикуй и дальше подобный бред

Когда-то бредом звучало и то, что Земля круглая, а планета вертится вокруг солнца, даже сжигали за такое.:D А когда-то при первом открытии и радиацию считали безвредной.:D
В общем, спорить о ГМО тут наверное смысла нет, так как попросту нет на ветке компетентных людей, поэтому любая версия всего лишь частное ИМХО. Ну а время покажет, кто станет "зелёным человечком" с кривыми генами, а кто останется человеком.:-)

Maksenek 19-02-2012 10:23

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 564913)
время покажет, кто станет "зелёным человечком" с кривыми генами, а кто останется человеком

О, спасиб, что выполняешь мою просьбу! Так держать!:lol: :bravo:

Maksenek 19-02-2012 11:27

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Кстати, в отличие от бреда с фобиями по поводу ГМО, есть и реальная проблема - это генетическое вырождение человечества из-за того, что плохие гены теперь почти не отсеиваются естественным отбором, и следовательно постепенно накапливаются в человеческой популяции. Происходит это из-за того, что обладатели плохих генов, благодаря соответствующему лечению и/или поддерживающей терапии не умирают, а продолжают жить и оставляют потомство. Отказывать в лечении или запрещать таким людям иметь детей, естественно, негуманно и бесчеловечно, поэтому этот вариант не подходит (как и вариант с возвращением в пещеры и к средней продолжительности жизни в 20 лет:D). Поэтому единственный путь - это как раз генная модификация уже родившегося человека (разумеется, это решение может принять только он сам). В современности, это уже частично осуществимо посредством генной терапии, а в далеком будущем, возможно, также и с помощью соответствующих нано-разработок.

Так что современные питекантропы (выступающие против ГМО, "химии" и прочего "неестественного") охаивают в конечном итоге то, что уже спасло неисчислимое кол-во жизней, продлило жизнь людей и обеспечило комфорт для жизни, и в будущем будет единственным гуманным (и умным) решением для всего человечества.

Colon 19-02-2012 12:10

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 564761)
А я и не стремлюсь жить до 150 лет. Это ваши мечты. Я проживу, сколько Господь мне выделил. И тут человек н икакими фруктами и малоедением ничего изменить не сможет. Хотеть не вредно. :D

На фига ты тогда заморачиваешься со всякими ГМО и био-? Всё равно проживёшь, сколько тебе выделено сверху. А так в поисках мифических органик продуктов только теряешь драгоценное выделенное тебе время.:D

Colon 19-02-2012 12:15

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 564876)
Изучающий, спасибо за очередной отборнейший псевдонаучный бред - посмеялся от души:D Это давно уже стало веткой анекдотов. :lol:

Тут не совсем бред.
Дело в том, что, производя "генетические манипуляции", учёные по их же словам не до конца знают, к какому СПЕКТРУ последствий приведёт генетическое изменение организма. Даже изменение одного гена. К примеру,в томате изменили ген, и помидор стал квадратным для удобства транспортировки. Для потребителя с точки зрения вреда здоровью это не окажет никакого влияния. Но обычно при такой генетической модификации, кроме изменения формы происходит изменение и других свойств помидора, о которых учёные и не догадывались. Например, возможно, что в плодах начнёт вырабатываться какое-нибудь вещество, вредное для людей. Канцероген и т.п.
Т.е. потенциальный вред ГМО продукции состоит в том, что она не тестируется должным образом перед выходом на рынки в течение более-менее длительного времени с целью доказательства безвредности для человека после модификации. А совсем не в том, что модифицированные гены начнут нас "жрать" изнутри или в каком-то "голографическом кодировании".:lol:

Maksenek 19-02-2012 12:23

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 564955)
Т.е. потенциальный вред ГМО продукции состоит в том, что она не тестируется перед выходом на рынки в течение более-менее длительного времени с целью доказательства безвредности для человека после модификации.

Тестируется химический состав плодов, корней или др. съедобных частей ГМ-растений, современными методами спектроскопии - чуть ли не до молекулы, так что никакого "длительного времени" не нужно, не в каменном веке уже:D Генномодифицированные сорта проверяются на безопасность особенно тщательно, чего кстати не скажешь об обычных сортах, коих проверить следовало бы прежде всего:
Цитата:

Итак, ГМР по возможным последствиям не опаснее обычной селекции. Мало того, иногда селекция приводит к гораздо более существенным нарушениям в геноме растения, чем направленная генетическая модификация. С 30-х годов ХХ века для целей селекции человек использует радиацию и химикалии, вызывая мутагенез. К настоящему времени известно около 2200 сортов различных культур, полученных таким способом. Очевидно, что в отличие от ГМР такое грубое вмешательство затрагивает не один ген и имеет непредсказуемые последствия.

Опаснее ГМР может быть даже обычное скрещивание. К примеру, латинские буквы (Т, N, V, F) на упаковках семян томатов означают устойчивость к различным заболеваниям, полученную путём скрещивания с несъедобным для человека диким томатом. Помидоры, устойчивые к нематоде, содержат встроенный из генома его дикого сородича N сегмент (3,5 млн нуклеотидных пар), что составляет 0,3% от всей ДНК томата (для сравнения: ген устойчивости в трансгенных растениях имеет всего около 7 тысяч пар нуклеотидов). Таким образом, обычное скрещивание помимо нужного гена внедряет в растение несколько десятков лишних неизвестных генов. А гены из несъедобного растения вполне могут кодировать токсины, аллергены и другие вредные для человека вещества. И вот парадокс: томат, в который методами генной инженерии перенесли один-единственный известный и проверенный ген, будут тщательно изучать и регулировать его распространение, а томат, в который обычной селекцией перенесли десятки неизвестных генов, по международным правилам не требует никакого контроля и изучения.

http://scepsis.ru/library/id_474.html

Colon 19-02-2012 12:35

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 564962)
Тестируется химический состав плодов, современными методами спектроскопии - до молекулы, так что никакого "длительного времени" не нужно, не в каменном веке уже:D

Генномодифицированные сорта проверяются на безопасность особенно тщательно, чего не скажешь об обычных сортах:

При исследовании таких помидоров спектроскопией можно точно определить только их атомный состав. Но наличие вредных соединений определить невозможно. Для этого нужны другие исследования.

Maksenek 19-02-2012 12:45

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 564964)
При исследовании таких помидоров спектроскопией можно точно определить только их атомный состав.

Кроме атомной, существует ещё и молекулярная спектроскопия, во многих разновидностях. Но согласен, конечно, это не единственный метод изучения хим. состава.

Коротко, о мол. спектроскопии:
Цитата:

Молекулярная спектроскопия

Рамановская спектроскопия
Спектрофлуориметрия
Поверхностный плазмонный резонанс

Молекулярная спектроскопия – раздел спектроскопии, изучающий спектры поглощения, излучения (эмиссии) и рассеяния излучения органическими молекулами и молекулярными ионами в газообразном, жидком и твердом агрегатных состояниях, а также твердыми неорганическими материалами.


Оборудование для молекулярной спектроскопии Horiba Scientific представлено:
- спектрометрами и микроскопами комбинационного рассеяния, КР (Рамановская спектрометрия) и
- оптическими флуоресцентными спектрометрами и микроскопами.
Спектрометрия КР широко применяется в самых различных областях науки, техники и технологического контроля, в основном как быстрый и информативный метод для идентификации материалов, изучения фазового состава и морфологии образцов.
Флуоресцентная спектроскопия применяется для изучения полупроводниковых фотоэлементов и флуоресцирующих молекул и молекулярных комплексов. Однако, самой обширной областью ее применения является биология, в особенности цитология, поскольку метод флуоресцентной спектрометрии позволяет, фактически, визуализировать процессы, происходящие внутри клетки, а также изучать процессы молекулярной динамики в биомембранах любого типа.

http://www.nytek.ru/Article_384.html

Изучающий 19-02-2012 15:24

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Российские свиньи не хотят рожать на ГМО
http://www.russia.ru/video/rep_10405/

Ну в общем понятно, что ничего не понятно. Как обычно есть вопросы, нет ответов, либо ответы очень мутные и противоречат друг другу как обычно в науке.:D

Ну я короче лучше побуду параноиком и понаблюдаю в сторонке за любителями ГМО.:D

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 564970)
Но согласен, конечно, это не единственный метод изучения хим. состава.

То есть тебя в вопросе интересует только материальная составляющая, некую биополевую сторону и её влияние на материю отрицаешь напрочь?:-)
Ну скажем компьютер, как целостная система, железо в нём может быть идеальным, с точки зрения материалиста вплоть до молекул и атомов безвредным для человека, но однажды сев за комп человек может сильно навредить себе, например, начитавшись что авиационный керосин полезен по утрам и приняв эти рекомендации к действию.:D Тут почему-то каждый человек понимает, у компьютера есть и другая сторона, информационная безопасность (кстати отдельная широкая тема разных хакерских вирусов так же нарушающих работу компа), и не так вредно излучение монитора, как то, что показывается на нём. Деткам там разные фильтры ставят, блокируют доступ к нежелательным сайтам...

Все эти проводки, молекулы и атомы, вещества, ДНК в живых организмах, лишь материальные носители более серьёзных вещей (ПО, информация, информационные потоки, энергии (а сколького науке ещё не известно по причине отсутствия соответствующих приборов для выявления).

Maksenek 19-02-2012 15:31

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 565025)
То есть тебя в вопросе интересует только материальная составляющая, некую биополевую сторону и её влияние на материю отрицаешь напрочь?
Ну скажем компьютер, как целостная система, железо в нём может быть идеальным, с точки зрения материалиста вплоть до молекул и атомов безвредным для человека, но однажды сев за комп человек может сильно навредить себе, например, начитавшись что авиационный керосин полезен по утрам и приняв эти рекомендации к действию. Тут почему-то каждый человек понимает, у компьютера есть и другая сторона, информационная безопасность, и не так вредно излучение монитора, как то, что показывается на нём. Деткам там разные фильтры ставят, блокируют доступ к нежелательным сайтам...

Все эти проводки, молекулы и атомы, вещества, ДНК в живых организмах, лишь материальные носители более серьёзных вещей (ПО, информация, информационные потоки, энергии (а сколького науке ещё не известно по причине отсутствия соответствующих приборов для выявления).

Изучающий, вообще-то поля, излучения, энергия - это тоже относится к материи (пусть и безмассовой), а информация, это её (материи) производные. Учи матан, и прекращай печатать то, что трудно охарактеризовать не матерным словом)))

pchelak 19-02-2012 15:48

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Изучающий, на форуме нужно быть вежливым и для приличия говорить людям ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯяZZZZZZZZЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬ)))) )

Ханька 19-02-2012 16:57

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 564848)
Но в любом случае селекцио- и генно-фобия - это смешная паранойя

Вот вы снова показали свое непонимание вопроса. Селекция это одно, а ГМО это совсем другое. Мичурин не занимался ГМО. Он скрещивал фрукт с фруктом, а не фрукт с животным. Он не делал семена растений бесплодными. От его скрещенных груш яблонь не мерли пчелы. Его скрещенные растения, перенося свою пылцы с ветром на другие, соседние растения, не делали их бесплодными. Селекция и ГМО это разные вещи. От селекции польза есть, тот же нектарин, например, и новые сорта вкусные. А от ГМО пользы нет, толко вред.

То, что не во-вашему, все бред. Но вы пока ни одного аргумента веского не привели, а только пишете, что бред то, бред се. Авторитетные ученые для вас тоже ничего не стоят. Вы толко все знаете и всему даете оценку - бред или не бред. Хотя говорите, что читаете научную лит-ру. У вас очень предвзятое отношение. А у настоящих ученых не так Они открыты к новым знаниям к готовы менять свою точку зрения, а не крыть всех бредом. Так что веса ваши слова не имеют.

Творец создал овощи и фрукты для питания людей. И все было хорошо в Его глазах. Нет ни одного съедобного фрукта или овоща, который был бы вреден для человека. Если у вас с какими-то овощами проблемы, то это не значит, что у всех так же. Много людей-долгожителей, которые работали до последнего своего дня, и юыли здоровы, ели столько,. сколько хотели, и даже курили и выпивали вино. Кавказ тому яркое подтверждение. Мясо и молочка у них каждый день Овощи и зелень тоже. Фрукты где-то на 3-м месте. И живут долго. Ваша теория малоедения и неприятие овощей антинаучны. Человек должен питаться так, как ему приятно. И даже если у него 5-10 кг лишнего веса, но он здоров и бодр, то кому от этого плохо?
Овощи ели и будут есть, так же как и фрукты. Потому что все натуральное есть хорошо для человека. А если бы это было не так, люди бы давно вымерли. Но ведь живут, вам на зло. :D А питаться 10-20 финиками неправильно. Это однобокая диета, да и другого не расло. Так питались от неимения лучшего. Человек ко всему привыкает. Но это не значит, что это хорошо. Нет ничего лучше сбалансированного питания, чтобы вы там ни говорили. А сбалансировано питаться можно только если потреблять разные овощи, злаки, зелень и фрукты, и даже мясо, рыбу и яйца. Иначе придется колоть В12 и бегать по врачам. Но даже если не есть животные жиры, однобокая диета хороша кратковременно, для сброса веса. Все в меру есть хорошо. И все, что природа создала для нас, есть хорошо и полезно. А вы можете питаться 20-ю финиками в день, кам никто не мешает. Но это разве не бред из бредов так питаться долгосрочно? :smirk:

Ханька 19-02-2012 17:02

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 564931)
Поэтому единственный путь - это как раз генная модификация уже родившегося человека

Очень хочется побыть Богом, да? :D
Люди еще так мало знают, но лезут туда, куда не стоит. Сначала надо очень хорошо изучить предмет, посмотреть на последствия, а это пара поколений, а потом вмешиваться. Раньше лоботоию делали как средство от депрессии. Ездил автобус-больничка по США и делал. Спицей серез глазную дыру ковыряли мозг. Типа от депрессии. Нифиза не зная, покалечили столько людей. Вот и это из той же серии. Ну очень умно...

Ханька 19-02-2012 17:25

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 564842)
А лучше всего -самим выращивать! ничто не сравнится со вкусом выращенных своими руками плодов, когда растение с самого рождения живет в контакте с тобой. У меня пока правда мало чего выростало сьедобного))) но что выростало было безумно вкусно даже если по виду оно было меньше и убогее чем магазинные овощи-фрукты... и без удобрений всяких вообще. hanka, а ты свою клубничку будешь удобрять чем то?

Да, это правда, только если есть где. У нас только балкон. Правда, большой.
Клубники горшков 30 с чем-то. 7 сортов. Земляника высеяна, но еще не проросла. Жду-с.
Вчера росточки помидор и перцев пересадила в торфяные стаканчики, чтобы они росли. Потом пересажу в горшки. Оченб надеюсь, что хоть что-то вырастет. :-) Купила сеена огурца, замочила. Тоже высажу. У еня более 100 горщков будет, даже и не знаю, куда все поместится. :-) На балконе стоят два кресла для патио и зонт. Но я купида стеллаж для клубники. Еще куплю один, тогда место будет больше.
Клубника вся уже дала листочки! Скоро должны появиться цветки. Буду опытять кисточкой. :D У нас тут гнездо осиное под крышей. Осы тоже могут опылять, хотя я не уверена. Так что лучше я опылю, так надежней. Вчера на фермерском рынке нюхала органик клубнику. Супер запах. Не купила, т.к. она была привялая и дорого. Но сразу начала мечтать, как у меня своя будет. :D Я читала, что один куст дает 200-700 ягод в год. При нашем климате, расти может все 12 месяцев. Так что даже если 200 ягод с куста, а их у меня 30 горшков по 3-4 куста в каждом, то выйдет прилично. :D Дочкина подружка говорила, что они на балконе выращивали помидоры. Пару кустов. Говорит, было море немерянное плодов, некуда было девать. :-) Это у нас, в СА. Так что даст Бог, будут и у нас свои овощи и ягоды. Я пото еще закажу куст голубики. Я покупаю органик зерна и ростки вот тут: http://www.groworganic.com Может кому-то пригодится. Все взошло. Помидоры Siberia не хотели всходить, но вот уже начали, ура! Некоторые сорта (плоды) вырастают до 1 кг веса. :-) У меня разные сорта, на пробу. Что понравится больше, оставлю семена на следующий год.

Удобрять буду. Купила органик удобрения. Но еще куплю вот такое приспособление для компоста.

Norpro Ceramic Compost Keeper

Там первая фотка маленькая, надо кликать по нижним. Это на 4 литра. Шкурки бананов, огрызки, корни росткой пшеницы, короче все идет туда, перегнивает и это био-компост. В крышке фильтр, замена 4-5 долларов стоит. Но если фильтр помыть, то можно снова использовать. :-) Стоит дешево. И выглядит хорошо. Есть стальные. Но этот дешевле. жто лучшее удобрение! Я ж ем био-фрукты и овощи. Так что очистки тоде био.

От вредителей есть био-спреи. Стоят раза в два дороже, но это недорогою Перец надо мыльной водой обрабатывать от тли. Помидоры можно слабым табачным настоем опрыскивать. В инете море инфы по теме. Я много читала перед тем, как в это дела влезать. Основные затраты это стеллажи, горшки с подставками и земля. Хотя, земля не очень дорогая. вчера купили био землю 45 литров за 7 долларов. И она была довольно плотной. Неплотная оседает сильно. Я разную био землю беру и смешиваю в ведре. Клубнике в землю дала песок. Его промывала в сите от грязи. Мама дорогая! Там таки много болота! Камушки для дренажа сыпала в горшки. КОроче, должно расти правильно. :-) Клубника и помидоры растут два года. Так что работа раз в два года, это терпимо.

Ханька 19-02-2012 17:33

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 564950)
На фига ты тогда заморачиваешься со всякими ГМО и био-? Всё равно проживёшь, сколько тебе выделено сверху. А так в поисках мифических органик продуктов только теряешь драгоценное выделенное тебе время.:D

Для меня важнее качество, а не количество. Лучше жить меньше, но лучше, чем долго и в болезнях, боли.

Ханька 19-02-2012 17:36

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 564955)
Но обычно при такой генетической модификации, кроме изменения формы происходит изменение и других свойств помидора, о которых учёные и не догадывались.

Или попросту замалчивают о вреде. Ни для кого не секрет, что фирмы типа Монсанто спонсируют исследования и им попросту невыгодно, чтобы люди знали о негативныз сторонах ГМО. В США был процесс. Журналисты против Монсанто. Журналисты выиграли процесс. Даже по русском ТВ была передача об этом. В инете есть больше инфы.

Изучающий 19-02-2012 17:39

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 565029)
а информация, это её (материи) производные.

Предлагаешь поспорить на извечный вопрос что первично?:D

Цитата:

и прекращай печатать то, что трудно охарактеризовать не матерным словом)))
ОК, раз моя логика и рядом не проходит с твоей, на мат провоцировать не буду, лучше свернём с ГМО, есть много других интересных тем попроще.:-)

Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 565074)
Хотя говорите, что читаете научную лит-ру. У вас очень предвзятое отношение.

Вообще если быть объективными надо признать тут большинство такие, и за собой этот грешок замечаю не редко.:-) Читать читают, да только то, что вписывается в круг личных понятий, остальное помечается как "бред". Но кто уже давно читает разные темы, должен понимать, что научными статьями и доводами можно часто обосновывать две диаметрально противоположные точки зрения.

fruktoman 19-02-2012 17:43

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 564749)

Я невнимательно читал, но в публикации, кажется, нет одного аспекта: производство ГМ-растений с маркой Raundup ready, то есть устойчивых к этому гербициду. На них можно тратить усиленные нормы препарата, а это значит, что и в конечной продукции его останется больше. Поскольку глифосат, активный компонент раундапа, действует, связывая все положительные ионы в организмах, он блокирует множество минералов, входящих в энзимы - на этом и базируется его отравляющее действие. Соответственно при потреблении продукции с остатками глифосата у человека тоже будет дефицит минералов.
И при выращивании такой продукции применени гербицидов - удар по экологии. В Латинской Америке все больше случаев рака, выкидышей и нарушения развития плода связывают с близким расположением плантаций ГМ-растений Roundup ready

Эльфичка, ты про молоко просила что-то почитать.
У меня в закладках такое есть http://www.notmilk.com/
Но это скучно, лично меня убедила лекция этого профессора из ЮАР:
http://video.yandex.ua/users/syroedenie-at-ua/view/17/#

И еще подумай об этическом аспекте: коров эксплуатируют, периодически опдодотворяя и забирая их телят, чтобы постоянно поддерживать лактацию. А негодных и заболевших пускают на мясо.

Ханька 19-02-2012 18:09

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
От мичуринских яблочек пока еще никто не заболел и не умер. А убогость ГМО я лично на себе проверила в течении нескольких лет. Теперь очищаюсь от этого "добра". Постоянно вижу м соприкасаюсь с людьми, едящими ГМО и био. Разница и физическая, и ментальная налицо.
Я, когда ела простую пищу (ГМО и иже с ними), постоянно была сонная, вялая, поправлялась сильно, нервная, апатичная. За пару лет изменилась до неузнаваемости, стала как зомби. Сейчас я совсем другой человек. Выгляжу, как в юности, жить хочется, все интересно, энергии море, голова свежая, даже кофе не нужно по утрам. Эти изменения для меня лично хороший показатель что ест что.

Ханька 19-02-2012 18:15

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
У меня кот сиамский Ханька (от Хани). При чем тут наркотик? Каждый думает в меру своей испорченности. :smirk:

Woz 19-02-2012 21:55

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
народ, а не очень ли далеко мы ушли от темы ветки?
пока все остались при своем мнении, КПД обсуждения - нулевое, сухой остаток - мокрый )
Максенек возглавил свое стадо баранов и всех остальных явно считает идиотами, ну, или отдельных. )))
противники с какой-то стати объявлены мясоедами, спасибо хоть не трупоедами.
ГМО - явно не естественное питание, так что давайте вернемся в главное русло, так сказать, а не к Colon'у ))

Woz 19-02-2012 22:01

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
мне так никто из очень противной стороны не ответил, что он(они) счита-ет(ют) "естественным" касательно вопроса питания?
И почему всеядность для человека неестественна?

fruktoman 19-02-2012 22:07

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Woz, как это не ответили
Ну а зачем тебе эти холивары, всегда найдутся аргументы, чтобы оправдать своих пищевые привычки. А меняют их уже после какого-то перелома в жизни, а не на форумных тусовках, со здоровьем что случилось или на эмоциональной почве. Или красивой заманухой типа вечной молодости и тонкой талии.

Woz 19-02-2012 22:32

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 564342)
Устал я от обезьянних аргументов. И от подсчета съедаемых насекомых, и копрофагии горилл. Это уже много раз обсуждалось на форуме, можно поискать у сообщения Максенка.
Это тупиковый ход эволюции приматов, у меня к ним пренебрежение, как у Маугли.
Ну нравиться им есть хробаков - а у вас они вызывают аппетит?

так вроде эта таблица из разряда обезьяних аргументов ... а ваша фракция явно не за эволюционный подход.
я уже начал с более простого: "Что можно считать естественным питанием и почему всеядность для людей неестественна".


Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 565288)
Ну а зачем тебе эти холивары, всегда найдутся аргументы, чтобы оправдать своих пищевые привычки. А меняют их уже после какого-то перелома в жизни, а не на форумных тусовках, со здоровьем что случилось или на эмоциональной почве. Или красивой заманухой типа вечной молодости и тонкой талии.

А вот за это я вас почти люблю )))

fruktoman 19-02-2012 22:44

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 565292)
Что можно считать естественным питанием

Питание на основе цельных натуральных растительных продуктов с низким содержанием жира и белков. С минимальной термической обработкой. Так уже никто не придерется.
Если фрукты экслюзивно не нравятся...

Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 565292)
почему всеядность для людей неестественна

Она вызывает болезни и укорачивает жизнь. И что значит всеядность - потребления промышленно переработанных продуктов, по сути уже не продуктов, а химикатов, с добавлением еще более сильнодействующих химикатов - это не всеядное питание, а отравление.

Woz 19-02-2012 22:59

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 565294)
Питание на основе цельных натуральных растительных продуктов с низким содержанием жира и белков. С минимальной термической обработкой. Так уже никто не придерется.

Эко вы!
Нр уже лучше. Значит под ваше определение подходят фрукты, зелень и коренья. Правильно я понимаю? А почему еще нужно задумываться о низком содержании белка и жира? Это как-то искусственно выглядит!!
А не является ли более верным определение, что естественным видовым питанием является питание, которое доступно(можно найти и можно съесть физически, разгрызть, пережевать и получит в итоге хоть какой-то положительный бланс по энергии и нутриентам) для данного вида в среде его обитания и позволяющее поддерживать положительный баланс численности популяции.
И тогда естестенное питание начинает преобретать совсем другой состав...

Woz 19-02-2012 23:07

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Фруктоман, а вот давайте проведем мысленный эксперимент. Забросим вас на остров в средней полосе России(как у нас в Питере с обезьянами делали) )) Дадим вам годовой или двухгодичный запас фруктов, чтобы было время на обустройство хозяйства, девченку хорошую-любящую, да чтоб по сердцу была, инструмент хороший и материалы для строительства, да возможность получит для разведения различные растенияи , если захотите, животных... Как будете пропитание налаживать по истечении запсов?

Инфинити 19-02-2012 23:07

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 565296)
А не является ли более верным определение, что естественным видовым питанием является питание, которое доступно(можно найти и можно съесть физически, разгрызть, пережевать и получит в итоге хоть какой-то положительный бланс по энергии и нутриентам) для данного вида в среде его обитания и позволяющее поддерживать положительный баланс численности популяции.

В моем случае под это определение попадает все то, что я могу купить в сети магазинов "ринг" - хлеб (наполовину из муки наполовину из мусора), гнилой картофель, водянистые помидоры, сельдь химического копчения и консервы.

Woz 19-02-2012 23:15

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от infinity (Сообщение 565298)
В моем случае под это определение попадает все то, что я могу купить в сети магазинов

люди совсем недавно массово повалили в города. Совсем недавно , лет 100-200 назад ваш рацион был бы гуманнее ))

fruktoman 19-02-2012 23:19

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 565296)
Уже лучше. Значит под ваше определение подходят фрукты, зелень и коренья. Правильно я понимаю?

И злаки нешлифованные, если на то пошло.

Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 565296)
А почему еще нужно задумываться о низком содержании белка и жира?

Они создают нагрузку на организм и много отходов. А углеводы, даже крахмал - единственное "зло", под которое оптимально подходит организм на длительную дистанцию. Если не переедать, кушать редко и включать клетчатку в рацион.



Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 565296)
А не является ли более верным определение, что естественным видовым питанием является питание, которое доступно(можно найти и можно съесть физически, разгрызть, пережевать и получит в итоге хоть какой-то положительный бланс по энергии и нутриентам) для данного вида в среде его обитания и позволяющее поддерживать положительный баланс численности популяции.
И тогда естестенное питание начинает преобретать совсем другой состав..

Для этого нужно узнать, как формировался наш вид. А там одни догадки. Лично я убежден, что мы родом из тропиков. А там только фрукты - готовая к употреблению еда.
Сегодняшняя среда - исскуственная, а "популяции" формируются на основе личных и социальных интересов, положения в обществе. Вобщем, как пишет infinity, экологическая ниша и кормовая база формируется не в результате межвидовой борьбы, а... наверное, внутривидовой борьбы :lol:, тут и до каннибализма недалеко, а в прошлом так и было.

Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 565297)
Как будете пропитание налаживать по истечении запсов?

Уже ответил, что средняя полоса - это для меня высоко :).
Но на крайний случай - есть поздние сорта яблок и винограда, которых хватит до весны и ОВОЩИ, морковка вот сгодится (ну а что, для выживания лучше, чем мясо).
Не с доброй жизни человека занесло в среднюю полосу и дальше.

Ханька 20-02-2012 02:40

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 565303)
Ха-ха, если я вижу "баранов", я их отстреливаю)))

Почему же в мире более 7 миллиардов людей? Мало патронов? :D Или плохо смотрите? Уверена, что 99,999999% населения земли будут несогласны с вашими теориями, либо будут верующими, т.е. будут баранами, по-вашему определению. :smirk:

Ханька 20-02-2012 04:01

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Я поняла. Но у вас, вижу, с чувством юмора туговато. Тогда советую смотреть на смайлики. Некоторым помогает. :D

Если вы безбожник, то это не повод оскорблять верующих людей. Хотя, кому я это говорю... Что не по-вашему, все бред и глупость, умный вы наш.

Maksenek 20-02-2012 04:08

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
hanka, я терпимо отношусь к религиозным людям (пока они не начинают проповедовать:D). А где это я их оскорблял? :hz: Обсуждение религиозных тем запрещено на форуме, поэтому я никогда не говорю о религии, разве только вскользь прокомментирую, если кто-то об этом что-то скажет. Да мне и не так уж интересно это.

Слепая вера - это еще не значит что обязательно связано с религиозностью. Это любая вера в то, что не имеет доказательств. Говоря о слепой вере, я конечно же имею ввиду то что относится к ЗОЖу, религиозная вера меня вообще мало интересует, главным образом, то что связано с питанием.

Ханька 20-02-2012 04:51

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Много людей основываются на личной практике, а не на чьих-то статьях или заявлениях. Человек попробовал голодать или сыроедить, ему комфортно, он начинает искать инфу по теме, чтобы и больше узнать, и утвердиться в правильности выбора. И потом человек, углубившись в веру в правильности своего питания, советует другим то же. (Хотя им ожет и не подойти это.) А у другого человека свой путь, и он искал инфу по этой теме, и они оба спорят. И ни одни из них ни прав, ни неправ, потому что они РАЗНЫЕ. Но, все же, верят в свою правоту и доказывают. Разве их можно обвинять в том, что они дураки, мракобесы и бараны? Почему мы не можем быть толеранты к выбору других, если им так питаться хорошо? Это отличительная черта совковцев. Я уехала из совка в 19 лет, будучи почти ребенком и повзрослела в другой культуре, где люди доброжелательные и внимательные к мнению других. И считаю это правильным. До тех пор, пока человек не начинает презирать инакомыслящих, инаковерящих и не заставляет их принять только его взгляд на вещи, до тех пор с ним можно конструктивно спорить. Сменить взгляды на что-то не есть плохо. Умение меняться - большой плюс. Но подгибать под себя других глупо и жестоко. Потому что мы свободные существа. И даже если человек таким жестоким образом пытается научить других тому, во что сам верит, а у него вроде как намерения добрые, по его мнению, то его натиск получит противостояние. Потому что люди противятся натиску. А конструктивное обсуждение, с пояснениями, и без натиска дает людям возможность спокойно посмотреть на другую сторону медали. Если на меня давят, например, то я просто из вредности могу противиться. :-) И я не одна такая. Вот американцы совсем не такие, как мы. Они внимательно будут тебя слушать, задавать вопросы, а потом тихонько, когда ты расслабился, зададут вопрос, который тебя заставит задуматься. Но они этим не заводят тебя в тупик, а просто показывают либо противоречия, либо альтернативу. И все в спокойном тоне, с уважением. И такое у них отношение к людя по жизни, внимательное и доброжелательное. Никто не настаивает, не давит, не переходит на личности в случае несогласия. Просто общаются и делятся знаниями. И народ учится, и если надо, меняется. Но мы, как звери какие-то, если не по-моему, то все, это глупость, дремучесть, и пр. эпитеты. Поэтму и уходят умные собеседники с форумов, чтобы нерв не тратить на пустопорожние драчки. Нет у нас уважения к чужому мнению. Потому и живет совок в дерьме и поныне. И жить будет. И это очень, очень грустно.

ПыСы. Совок это не обзывательное слово, а просто термин, помогающий меньше печатать. :-)

Maksenek 20-02-2012 04:57

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
hanka, вы чересчур сгущаете краски, представляя всё в темных, мрачных тонах.

Вопросы питания - это хоть и интересная (для ЗОЖников:D), но по сути фигня, не стоящая и выеденного яйца, чтобы так серьёзно переживать об этом:lol:

Ханька 20-02-2012 07:13

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Я не переживаю, держите свое мнение при себе! Мне не нравится ваше отношение к людям. Я читала много ваших постов и ко многим у вас негативное отношение. Вы неприятный человек и вас эта злость ест изнутри. Вам не поможет ни ЗОЖ, ни малоедение, потому что вы ядовитый человек. Ничего личного.

Woz 20-02-2012 07:46

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 565345)
Вы неприятный человек и вас эта злость ест изнутри.

Hanka, Максенек просто не вышел из максималисткого возраста, да плюс его рацион более калориен, избыточен, чем ему нужно, вот агрессивовность и помогает быстро сбросить излишки, что бы не порвало ...
:nervous2: :dumb: :lovesick: :sleeping:

Maksenek 20-02-2012 07:49

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Не чувствую никакой ни злобы не агрессивности к участникам.:hz: Прошу прощения за мою "ядовитость":D, но смешно и глупо на это обижаться)))

anyk99 20-02-2012 09:26

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 565368)
Не чувствую никакой ни злобы не агрессивности к участникам. Прошу прощения за мою "ядовитость", но смешно и глупо на это обижаться)))

Maksenek, мне многое в тебе нравится. ЛИЧНО мне.
Но это не повод делать тебя исключением из ПРАВИЛ ФОРУМА и даже исключением из ЭТИКИ...
ЭТО УЖЕ ВТОРОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Не странно ли? :shuffle:

То, что ты пишешь - это одно.
Но то, КАК ты это пишешь - за гранью терпимого.
Colon... всё это и к тебе относится.

Мне будет досадно настаивать на БАНе вас обоих, как НЕСПОСОБНЫХ к бесконфликтному конструктивному общению, как оскорбляющих, переходящих на личности, и выказывающих фантастическое НЕУВАЖЕНИЕ к оппонентам, людям в целом, и культуре.

Жаль будет терять вместе с грязью, которую вы несёте на форум и ценное, но на свете полно людей, несущих в общую копилку те-же ценности БЕЗ ГРЯЗИ.

Ваш выбор, господа... :hz:

Свеклуша 20-02-2012 09:37

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 565368)
смешно и глупо на это обижаться)))

Конечно, смешно!
С возрастом должно пройти.
Я себя точно так вела. И мыслила примерно так же. Классе в пятом. :peace:
Но вроде поумнела с годами... :shuffle:

Colon 20-02-2012 12:28

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 565417)
Maksenek, мне многое в тебе нравится. ЛИЧНО мне.
Но это не повод делать тебя исключением из ПРАВИЛ ФОРУМА и даже исключением из ЭТИКИ...
ЭТО УЖЕ ВТОРОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Не странно ли? :shuffle:

То, что ты пишешь - это одно.
Но то, КАК ты это пишешь - за гранью терпимого.
Colon... всё это и к тебе относится.

Мне будет досадно настаивать на БАНе вас обоих, как НЕСПОСОБНЫХ к бесконфликтному конструктивному общению, как оскорбляющих, переходящих на личности, и выказывающих фантастическое НЕУВАЖЕНИЕ к оппонентам, людям в целом, и культуре.

Жаль будет терять вместе с грязью, которую вы несёте на форум и ценное, но на свете полно людей, несущих в общую копилку те-же ценности БЕЗ ГРЯЗИ.

Ваш выбор, господа... :hz:

Не, ну нормально!
Максенек ещё и виноват из-за того, что правду написал. И меня туда же - прицепом.
Вот представь ситуацию. Беседуют несколько человек на определённую тему, а тут подходит кто-то, услышав краем уха тему, и начинает "грузить" конкретно.
А ему и говорят вежливо, что это уже десять раз обсуждалось и не хотелось бы терять зря время, а желательно услышать или какие-то новые аргументы, или новые доказательства в поддержку старых аргументов. А прочесть банальности и лозунги тип "всё натуральное полезно", "всё, что создал бог, во благо", "гмо - яд" и т.п. можно в тысячах других мест.
Тем более, что тема данной ветки звучит просто "Фрукторианство - это естественное питание человека?". А в переводе на общедоступный язык - "Способствует ли фрукторианство улучшению здоровья человека и увеличению продолжительности жизни по сравнению с другими системами питания".
Так что все здесь рады новым аргументам, а вот навязчивые бездоказательные и к тому же повторяющиеся проповеди вызывают, конечно, неоднозначную реакцию. И это естественно.
ПС А вывод такой - фанатизм и одержимость плохо с любой стороны. Не надо воспринимать всё так серьёзно. У меня есть любимая пословица, но я её не напишу, а то мало ли кто как её поймёт.:D

Woz 20-02-2012 17:03

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 565472)
У меня есть любимая пословица, но я её не напишу, а то мало ли кто как её поймёт.

Colon, я готов получить по личке:boxing: )))
твою любимую пословицу. Обязуюсь не преследовать ))

Colon 20-02-2012 17:31

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 565561)
Colon, я готов получить по личке:boxing: )))
твою любимую пословицу. Обязуюсь не преследовать ))

ОК, надеюсь на твою порядочность. :D
И только поэтому сообщаю:
Серьёзный вид - не признак ума.

voldav 20-02-2012 17:57

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 564399)
Сообщение от voldav
Проще, если Вы просто почитаете Басса. А вдруг...
Вдруг... Почитаю. Должен знать иконы мясоедов.

Ирония в том, что С Басс не мясоед. Он идейный вегетарианец, правда с добавлением яичных желтков.
А в молодости... да, ... был фрукторианцем. Довольно долго. Ему повезло. Во-первых, он был на "коротокой ноге" с многими корифеями натуропатии, с тем же Шелтоном, он находился внутри этой "кухни". Во-вторых он -ученый. У него несколько докторских званий в разных областях. К тому же он еще и священик и дирижер. Здорово... правда.? Он живой, здоровый и старше Шаталовой. Недавно книжку новую выпустил.... о сексе.
Так вот, он отошел от фруктоедства под наплывом "фактов", на которые Вы, уважаемый, пока не обращаете внимание.
Что ж, всему свое время.

Ханька 21-02-2012 08:01

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Свеклуша (Сообщение 565421)
Конечно, смешно!

Вы правы, обижаться глупо. Зачем тратить нервные клетки? На всех не напасешься. Но еще глупее молча проглотить хамство. Это будет стимулировать хамство в будущем.

Человек не должен вести себя виктимно и молчать, когда за неимением веских аргументов переходят на личности, и единственный "аргумент" - это "бред, смешно, глупость". Кто-то видел такие аргументы в научных изданиях? Если уж следовать научны изданиям, то надо разбираться, конструктивно общаться, и искать ответ, а не крыть несогласных. Это просто неумно.

Ханька 21-02-2012 08:07

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 565597)
Ирония в том, что С Басс не мясоед. Он идейный вегетарианец, правда с добавлением яичных желтков.

А он их сырыми ест?

Я знаю одного вегетарианца, он есть яйца тоже. Но он также ест вегетарианские равиоли и еду типа этого, т.е. нездоровую, по нашим канона. Вроде еще Арнольд Эретт писал, что видел вегетарианцев, которые выглядели больными, т.к. ели вареную пищу.

fruktoman 21-02-2012 08:17

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 565808)
А он их сырыми ест?

Да, натуропаты советуют сырыми желтки есть - сальмонеллу чаже хватают от промышленных яиц, перепачканных пометом и бацилла только на поверхности находится, реже - по скорлупой в белке, а в желтке - большая редкость.


Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 565808)
Я знаю одного вегетарианца, он есть яйца тоже. Но он также ест вегетарианские равиоли и еду типа этого, т.е. нездоровую, по нашим канона. Вроде еще Арнольд Эретт писал, что видел вегетарианцев, которые выглядели больными, т.к. ели вареную пищу

Можно есть несложную свежеприготовленную вареную еду (до некоего процента) и оставатся здоровым. Она должна включать цельные продукты, мало жира и белка, избегать рафинированных промышленных продуктов, не изобиловать крахмалом и поставлять клетчатку. И не объедаться. Как у Шаталовой - супчики, кашки раз-два в день. И много свежих фруктов-овощей, это правило, как заклинание во всех рекомендациях.

anyk99 21-02-2012 08:30

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 565472)
навязчивые бездоказательные и к тому же повторяющиеся проповеди вызывают, конечно, неоднозначную реакцию. И это естественно.

Форум, как ресурс, обрастает распрями и становится неудобочитаемым.
Здесь, в отличии от реальности, НОРМАЛЬНЫЙ человек вынужден делить пространство с теми, чья "естественная реакция" не выросла выше перехода на личности и оскорбления.
Для того, чтобы инет-ресурс был ПРИЯТЕН для всех, а не только для хамов и бездарей, и существует МОДЕРАЦИЯ.

Вы лично можете сколь угодно упрямо считать своё с Максенеком хамство "естественным", но форум желает содержать себя в абсолютной вежливости и уважении.

ТРЕТЬЕГО РАЗА "сотых предупреждений" не будет. Солью нарезки ваших с Максенеком методов ведения дискуссии в модерскую и буду настаивать на БАНе.

Colon 21-02-2012 11:00

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 565825)
Форум, как ресурс, обрастает распрями и становится неудобочитаемым.
Здесь, в отличии от реальности, НОРМАЛЬНЫЙ человек вынужден делить пространство с теми, чья "естественная реакция" не выросла выше перехода на личности и оскорбления.
Для того, чтобы инет-ресурс был ПРИЯТЕН для всех, а не только для хамов и бездарей, и существует МОДЕРАЦИЯ.

Вы лично можете сколь угодно упрямо считать своё с Максенеком хамство "естественным", но форум желает содержать себя в абсолютной вежливости и уважении.

ТРЕТЬЕГО РАЗА "сотых предупреждений" не будет. Солью нарезки ваших с Максенеком методов ведения дискуссии в модерскую и буду настаивать на БАНе.

Да не стоит тебе так сильно переживать - я вижу, Максенек уже и так не пишет. Будем надеяться, что временно. Потому что он один из немногих, кто внёс свою оригинальную струю в этот форум. Потому что у него своя обдуманная и законченная адекватная теория, которая при правильном и УМНОМ применении даст нормальному человеку реальное здоровье. И таких пользователей на форуме можно перечесть на пальцах рук. Ну, возможно, придётся добавить ещё несколько пальцев ног. :D
А по поводу формы и содержания могу сказать, что если бы я главное внимание обращал в жизни на "форму", а не на "содержание", то был бы "больным и нищим". Тем более, что никто никого здесь в явном виде никуда не посылал. :D
Кстати, ты заметил, что и так большинство "корифеев" здесь уже не практически не пишут. По разным причинам, конечно. И форум уже практически превратился в диетическо-похудательный филиал женского журнала, на котором народ усиленно гробит своё здоровье в полной уверенности, что "всё натуральное полезно" и т.п.
А эта ветка мгновенно зачахла, как только влезли в естественный порядок развития событий не в угоду выяснения истины (громковато сказано, но всё же...:D), а в угоду мифической толерантности.

anyk99 21-02-2012 13:40

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 565874)
если бы я главное внимание обращал в жизни на "форму", а не на "содержание", то был бы "больным и нищим"

Давай я прямо напишу... Если содержание действительно настоящее, то придать ему настоящую форму - не проблема.
А за хаосом, пафосом или бравадой форм ВСЕГДА прячется и незрелость содержания.
Сколько ни ври себе в угоду... А это так.

Что касается СТЕПЕНИ "Моих" переживаний... То я тебе напомню - я не владелец Форума. И не единственный модератор.
Огребать обвинения и прессинг за модерируемые мною темы из-за того, что тебе или Максенеку приспичило НАСТАИВАТЬ на форме общения, приятной только вам двоим... с моей стороны будет глупостью.
Мои сообщения прессуются и удаляются за гораздо меньшие ошибки и огрехи, чем то, что вы тут себе позволяете.
К тому-же, нравится тебе или нет, но модераторы Форума СООБЩА решили провести жёсткую чистку. Именно потому, что форум зарос флудом, хамством и как ты пишешь - стал похож на "дието-похудальный филиал женского журнала".

Хочешь получить приятный Форум - помоги, а не капризничай.
Помоги, как умеешь.
Или хотя-бы учитывай, что РЕФЛЕКСИИ - детство.
Ты объясняешь, ПОЧЕМУ так пишешь (форма VS содержание), пора дорасти до ЦЕЛЕВОГО мышления, а не ПРИЧИННО-РЕФЛЕКСИВНОГО.
Оценивай любое своё сообщение не столько исходя из того, ПОЧЕМУ писал, сколько из того, ДЛЯ ЧЕГО. Это - "по взрослому".
А рефлексии - в чат с друзьями и "блондинками".
ЭТОТ ФОРУМ себя позиционирует не в роли такого чата. Вот и не лезь со своим уставом в чужой монастырь.
Уважай и себя и окружение.
(Прости, что вынужден ликбез по культуре общения и роста личности напоминать...)

Давай делать Форум приятным для всех (или хотя-бы БОЛЬШИНСТВА).
Или ты настаиваешь, что БОЛЬШИНСТВО обязано принять вашу с Максенеком манеру оскорблений и обтеканий?
Или ты думаешь, что я к примеру, НЕ УМЕЮ оскорбить так, что чел ночью от инфаркта кончится - настолько за живое зацеплю?
- Видишь ли... как раз научившись, и перестают.
Ну и тренируйтесь, учитесь где-нидь в очередях за картошкой...
А сюда давай не "со своим уставом", а уже ценя и УВАЖЕНИЕ.
О'k?

fruktoman 21-02-2012 16:23

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 565597)
Так вот, он отошел от фруктоедства под наплывом "фактов", на которые Вы, уважаемый, пока не обращаете внимание.
Что ж, всему свое время.

http://drbass.com/mice.html#7

Цитата:

To relate the results to humans, this trial seemed to indicate that after being a fruitarian for the human equivalent of three months, humans would show deficiencies and imbalances and health problems. My results suggested that if a fruitarian lived strictly without cheating he would be able to do so for three months before deficiencies began to show. But since the average fruitarian cheats, he doesn't know the diet doesn't work. If he didn't cheat, after three months his body would start breaking down. He wouldn't necessarily die, but problems would start to develop.
Басс уверен, что фрукторианцем не можно протянуть дольше трех месяцев. (У него самого начались проблемы с зубами ). Начнется какой-то дефицит. А если у кого то дольше получается, значит он жульничает.
Так не годится.
Я "протянул" год. Ну немножко с овощами. И не очень пока рассыпаюсь. Честно-честно. :shuffle:
Есть другие, которые и дольше живут. И все жульничают?
Да и подход уже начался примитивний: белки vs углеводы, у мясоедов больше здоровья, чем у зерноедов, значит углеводы губительны...
Как раз вспомнил, почему этого Басса и не стал изучать из-за такого старта. Но теперь придется взяться, хоть научных степенье, у меня, увы, не имеется.

voldav 21-02-2012 16:35

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 565978)
Басс уверен, что фрукторианцем не можно протянуть дольше трех месяцев.

Неточный перевод. Он пишет, что через 3 месяца начнут появляться первые признаки недостаточности. Но так как люди жульничают, порой неосознано, то они и незамечают эти признаки.

fruktoman 21-02-2012 16:49

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 565992)
Неточный перевод

Согласен.
Но у бананоеды80/10/10 утверждают, что как раз три месяца - это максимум для детокса.
Бегун Майк Арнштайн так и говорит, что у него три месяца заняло.
Детокс

Очень много фрукторианцев. Нет-нет, отказываюсь верить в тотальное жульничество. А Дуглас Грехем? Вот уже гуру, сам 20 лет живет, или больше, и другим советует есть только фрукты и зелень.
Я делал анализ крови, дефициты пока не вылезли. И через три месяца была только потеря веса, но не функциональности.
Как раз насчет зубов больше всего и беспокоился. Но они были идеальны.
А осенью эмаль резко слезла на резцах после экспериментов с виноградным соком. Но не критично...
Что же это у Басса за наблюдения? Неужели никого не было из окружения, кто больше указанного срока на фруктах держался без проблем для здоровья?
Посмотрим дальше.

voldav 21-02-2012 20:33

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от dav82 (Сообщение 179672)
«Считаете ли Вы, что без сырого животного белка человек не может быть абсолютно здоровым?»

Да..., Сегодня считаю.

На меня, в свое время, очень сильное впечатление произвели книги Доктора Стенли Басса, если не возражаете, не много о нем. Один из последних «могикан» - натуропатов. Дружил со всеми предыдущими, в том числе и с Шелтоном.
Жив и здоров, ему где-то около 100 лет. Живет в New York e, в 5 кварталах от меня. Священник (прист), дирижер, доктор медицины, доктор философии, доктор натуропатии, пишет книги, дает консультации, в здравом уме, велеколепная память, голос твердый (в отличии, простите, от Г. Шаталовой, я недавно слышал ее лекцию, в мр3 формате) вегетарианец по убеждению.

Будучи на «короткой ноге», с теми великими, обратил внимание на разницу между тем, что они говорили и писали, и тем, что они думали и делали.
А на вопросы почему так, получал ответы «Человек слаб, и наши кризисы из-за нарушений- это очищения и т.д. Ну ладно один два, но они все проходили через эти «кризы», а многие умирали от этих «кризов». И когда Стенли стал терять зубы, он и решил. Что, что-то здесь не так.


Стенли решил самостоятельно провести эксперименты на мышах, чтобы получить ответы на мучавшие его вопросы.Какой-то ученый когда-то сказал, что один день жизни мыши равносилен одному месяцу жизни человека. И если какой-то продукт вреден для мыши, то он наверняка неподходит человеку.
Вот основываясь на этих двух тезисах Стенли приступает к своим опытам.
Покупает мышей, нормально их кормит, они плодятся, все живы здоровы.
И вот он отделяет часть мышей, в отдельную клетку, и начинает их кормить только фруктами. А надо сказать, что в Америке, есть (было) такое течение фрукторианцы.
Они вычитали где-то в Библии, что Бог завещал нам есть только фрукты. Ну и естественно все это подкреплялось авторитетом «великих». Плюс- многочисленные ссылки исследований ведущих университетов, научные публикации видных ученых, и письма самих фрукторианцев. Типа, вот раньше было бла бла бла, а теперь другое дело. Ну как обычно, все это под копирку. Меняется только название диеты, заболеваний,имя ученого, в общем бла,бла,бла.

Первый день хорошо, бегают, скачут, веселые. Едят фрукту без остановки и постоянно голодные. Все время едят и все время голодные. Он им там приделал карусель, и они ее безостановочно крутили, как ненормальные. Им не надо было объяснять полезность физических нагрузок, они просто не могли иначе. И это ключевая фраза. На фруктах – они просто не могли иначе.
И какие-то нервные, дерганые (как Изюм), через неделю, он обнаруживает труп, в течении дня, еще несколько. Первая мысль заболели, но присмотревшись, замечает, что у трупов отъедины головы. А потом, ночью. Он увидел как две, три мыши набрасываются на очередную жертву и отъедают ей голову.
Стенли делает вывод, что в их меню чего-то не хватает


2.
Он разделил оставшихся группками в разные клетки. Одним добавил зерновые, другим,- овощи, третьим -картошку и капусту, одной группе сухое молоко, другой яица. Убийства прекратились через 2 дня добавак только в клетках где было молоко и яйца. Тогда он стал добавлять молоко и яйца во все клетки. Убийства прекратились. Мыши стали прибавлять в весе, карусель крутили. Но как-то лениво.
Ему стало жалко , и поэтому он решил нормально их кормить до конца и не ставить больше экспериментов с этой частью мышей.
И мыши были ему за это благодарны. Они размножались как мыши.
И вот тут собственно все и начинается.

3.
Первое поколение прожило чуть меньше положенного срока, второе поколение оказалось чуть меньше размером, часто болели, были мало активны, и в сексуальном плане, как бы нехотя, помните как у Карлоса Кастанеды «тоскливое совокупление», карусель почти не крутили, срок жизни был еще короче. Подчеркиваю, он их кормил отборными продуктами, включая все необходимое. Опытов над ними больше не ставил. Он просто наблюдал.
Третье поколение – много выкидышей.,мертвородящихся, некоторые родились без глаз, некоторые – без хвоста, с маленькими, непропорциональными головами, несколько аутистов, выжила пятая часть. Секс перестал играть доминирующую роль в жизни. В основом лежали и тупо смотрели в пространство. Срок жизни был намного короче.
Четвертое поколение – только у одной пары появился помет, да и то мертвые.
Все. На пятом поколении вся эта ветвь перестала существовать.

Только несколько недель первое поколение было на фруктовой диете, что равносильно 2-3 годам человеческой жизни. И все. И даже возврат на обыкновенную диету не смог повернуть вспять дегенеротивные изменения.
Похоже на то. Что происходит с нами?

Как видите, на форуме эта инфа уже есть.

anyk99 21-02-2012 21:13

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 566073)
Как видите, на форуме эта инфа уже есть.

voldav... Точности ради...
ЭТО - не ИНФА, а пересказ опыта и выводов Басса.
При этом то, что мыши - не копии людей - уже ИНФА.
И то, что в природе полноценно существуют и размножаются чисто фруктоедные виды - тоже ИНФА.
Как и то, что масса видов животных НИКОГДА не ест плоти, полноценно живя и полноценно размножаясь - это тоже ИНФА.
Очевидная и проверенная ИНФА.


Относится ли ЧЕЛОВЕК к существам, которым плоть, как питание необходима, а не только возможна - науке не известно и никем однозначно не доказано.
То, что и человек способен полноценно жить исключительно на фруктах - тоже лишь версия. Предположение...
Но сторонники такой версии ДОБРОВОЛЬНО ставят на себе опыты.
Остаётся лишь ЧЕСТНО и внимательно анализировать процесс и результаты.

Вы полагаете, что в животных продуктах (сырых) действительно есть что то, чего человек ни при каких условиях не получит иначе?
А я полагаю, что подобно корове (но не КАК корова), человек ЗДОРОВЫЙ (с подходящей и здоровой микрофлорой) получит ВСЁ необходимое полноценно кормя микрофлору.
И наш СПОР будет бессмысленным... в отличии от диалога.

Я не особо верю, что человек будет здоровым только на фруктах. Особенно... на современных. Но с интересом и БЕСПРИСТРАСТНО наблюдаю за теми, кто так питается.
Разве что тем, кто болен или по иным причинам не удовлетворён фруктовыми результатами, "советую" озаботиться переводом микрофлоры с плесени и брожения на кишечную палку (в принципиальном случае вегетарианства) или на бифидо с лакто в случае мясоедства.

Вы... как я понимаю, не считаете микрофлору определяющей Здоровье? И полагаете, что главенствует роль некоего дефицита незаменимых животных жиров?

allright 21-02-2012 21:22

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 566013)
Очень много фрукторианцев. Нет-нет, отказываюсь верить в тотальное жульничество.

Ну есть же счастливые люди на свете!:lol:
Даже разубеждать жалко. Зарабатывает народ. Как только становишься популярной в какихнить кругах фигурой, то сразу можно начинать денюшку собирать.

Брат 21-02-2012 21:46

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
voldav, Желток да,но в сухом молоке вряд ли найдется что-то без чего человек или мышь не может существовать :)

anyk99, Андрей отправлял 3 дня назад тебе в личку вопрос про ребенка, ответь плиз,мне это важно!

Colon 21-02-2012 21:49

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Если вы, господа, не против, то я нагло и по-хамски:D влезу в дискуссию. Пока не забанили. Потому что меня интересует мнение по некоторым вопросам.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 566075)
Вы полагаете, что в животных продуктах (сырых) действительно есть что то, чего человек ни при каких условиях не получит иначе?
А я полагаю, что подобно корове (но не КАК корова), человек ЗДОРОВЫЙ (с подходящей и здоровой микрофлорой) получит ВСЁ необходимое полноценно кормя микрофлору.
И наш СПОР будет бессмысленным... в отличии от диалога.

Тут возникает вопрос. А бывает ли именно такой состав микрофлоры, который полноценно удовлетворит все потребности организма? Я думаю, что один какой-то вид кишечной палочки, наверное, недостаточен для этого. Тогда возникает другой вопрос. Какое питание необходимо человеку для поддержания необходимого баланса среди полезных микроорганизмов внутри человека? Можно, конечно, ответить, что морковка запитает всех. Но у меня сомнения на этот счёт.
Интересно было бы услышать мнение на этот счёт.
И в связи с микрофлорой возникает ещё один вопрос - как добиться максимальной независимости от микрофлоры без потери здоровья и продолжительности жизни? Ведь любая зависимость ставит нам в жизни определённые ограничения.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 566075)
Вы... как я понимаю, не считаете микрофлору определяющей Здоровье? И полагаете, что главенствует роль некоего дефицита незаменимых животных жиров?

А сейчас моё мнение по поводу независимости от микрофлоры.
Как известно при поглощении пищи сначала она, грубо говоря, разбирается на части, а потом из этих частей синтезируются организмом необходимые ему белковые структуры, жиры и т.п.
Исходя из этого, по логике сырая животная пища является наиболее подходящей для этой цели, т.к. в в ней все необходимые человеку компоненты находятся в виде, при котором организм человека использует минимум внутренних ресурсов на "разборку" пищи и последующий синтез необходимых веществ. И задействует при этом минимум помощи со стороны микрофлоры. Вопрос только заключается в том, чтобы тупо не переедать, дабы не использовать ресурсы на никому не нужную утилизацию избытков питания. (Опять скатились к малоедению. :lol:)

anyk99 21-02-2012 22:36

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 566091)
А бывает ли именно такой состав микрофлоры, который полноценно удовлетворит все потребности организма? Я думаю, что один какой-то вид кишечной палочки, наверное, недостаточен для этого.

ОДНОГО вида и не бывает. Всегда присутствует немыслимое количество ВИДОВ.
Но любое количество ВИДОВ устойчиво сохраняет состав только если они находятся в ГОМЕОСТАЗЕ.
Если я пишу о Кишечной палочке или о бифидо-бактерии, то подразумеваю сложнейший биоценоз массы видов микробов, чей ГОМЕОСТАЗ возглавляется и регулируется соответственно - кишечной палочкой, или в другом случае - бифидо-бактерией.

По поводу искусственных "усилий по регуляции ВСЕГ необходимого разнообразия" - в подавляющем большинстве случаев регуляция идёт автоматически именно ГЛАВНЫМ участником - законодателем прочих процессов. И никаких дополнительных вмешательств не требует.

Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 566091)
по поводу независимости от микрофлоры.

Такая "независимость" возможна и сейчас только теоретически.
Для этого пришлось-бы ВСЕГДА держать человека в стерильной камере, кормить не через рот, а внутривенно - при этом через множество капельниц В РАЗНЫЕ места подавая очень точно выверенные растворы... а многие нужные для такого "опыта" вещества и сейчас не удастся синтезировать.
Природу пока НЕРЕАЛЬНО повторить искусственно.

Мог бы ответить и иначе...
Например - привести аналогию - насколько МОЗГ может добиться независимости от тела?
Независимость от микрофлоры - НЕРЕАЛЬНА.

Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 566091)
Исходя из этого, по логике сырая животная пища является наиболее подходящей для этой цели, т.к. в в ней все необходимые человеку компоненты находятся в виде, при котором организм человека использует минимум внутренних ресурсов на "разборку" пищи и последующий синтез необходимых веществ.

Ответ на это - не моё ИМХО и не творчество ни в коей мере...
Ответ на это - из области абсолютно точно известного науке.
Я не хочу сказать, что ПОЗОРНО этого не знать... Вон - на французском телевидении масса зрителей не знает, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот... И это не делает их идиотами или несчастными...

Короче...
Всё, что мы съели - не ляжет в нас кирпичиками без ПОЛНОЙ разборки.
ВСЁ проходит ПОЛНУЮ разборку.
Из съеденного только ЧАСТИ молекул жира (жирные кислоты, которых обычно по три в каждой молекуле жира), если не хватило СИЛ их расщепить, будут рассованы в неизменённом виде по нашим жировым клеткам.
Но из таких - не изменённых молекул НИКОГДА не строится ни одна молекула нашего тела!
Абсолютно всё в нас строится "С НУЛЯ".
Любой белок ОБЯЗАТЕЛЬНО расщепляется до аминокислот, НИКОГДА не используясь в поступившем виде!!!
Точно так и всё остальное. И У ВСЕХ ЖИВЫХ ОРГАНИЗМОВ!!!
Это почему-то природе крайне важно! :hz:
"Строить себя только из своего!"

Так что животные продукты в этом смысле - не "готовые блоки".

Colon 21-02-2012 23:05

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 566112)
Такая "независимость" возможна и сейчас только теоретически.
Для этого пришлось-бы ВСЕГДА держать человека в стерильной камере, кормить не через рот, а внутривенно - при этом через множество капельниц В РАЗНЫЕ места подавая очень точно выверенные растворы... а многие нужные для такого "опыта" вещества и сейчас не удастся синтезировать.
Природу пока НЕРЕАЛЬНО повторить искусственно.

Мог бы ответить и иначе...
Например - привести аналогию - насколько МОЗГ может добиться независимости от тела?
Независимость от микрофлоры - НЕРЕАЛЬНА.

Это понятно.
Но я писал о МАКСИМАЛЬНОЙ независимости.
Всё-таки при разном питании и зависимость от микрофлоры, скорее всего, будет разная.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 566112)
Ответ на это - не моё ИМХО и не творчество ни в коей мере...
Ответ на это - из области абсолютно точно известного науке.
Я не хочу сказать, что ПОЗОРНО этого не знать... Вон - на французском телевидении масса зрителей не знает, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот... И это не делает их идиотами или несчастными...

Короче...
Всё, что мы съели - не ляжет в нас кирпичиками без ПОЛНОЙ разборки.
ВСЁ проходит ПОЛНУЮ разборку.
Из съеденного только ЧАСТИ молекул жира (жирные кислоты, которых обычно по три в каждой молекуле жира), если не хватило СИЛ их расщепить, будут рассованы в неизменённом виде по нашим жировым клеткам.
Но из таких - не изменённых молекул НИКОГДА не строится ни одна молекула нашего тела!
Абсолютно всё в нас строится "С НУЛЯ".
Любой белок ОБЯЗАТЕЛЬНО расщепляется до аминокислот, НИКОГДА не используясь в поступившем виде!!!
Точно так и всё остальное. И У ВСЕХ ЖИВЫХ ОРГАНИЗМОВ!!!
Это почему-то природе крайне важно! :hz:
"Строить себя только из своего!"

Так что животные продукты в этом смысле - не "готовые блоки".

С утверждением, что науке что-то известно абсолютно точно, можно поспорить. Но вопрос не в этом.
И по поводу расщепления и полной разборки, а только потом построения С НУЛЯ я уже начитался. На форуме в том числе.
Но мысль была не в том, до какой степени идёт разборка при питании сырым мясом и сырыми растительными продуктами. А в том, что согласно здравого смысла, при для получения, грубо говоря 10 грамм белка организму необходимо переработать 50 грамм сырого мяса и 5 кг сырой капусты. При этом затраты ресурсов (ферментов, желудочного сока и т.п.) для расщепления такого количества капусты организмом будет затрачено намного больше, чем для расщепления мяса.
Именно в этом вопрос, т.е. получается мясо (в эквиваленте к получаемым питательным веществам:D) организмом перерабатывается с меньшей затратой внутренних ресурсов. Что должно положительно отразиться на здоровье и продолжительность жизни по сравнению с сыроедением растительных продуктов. Но сыроедение растительных продуктов по тем же причинам предпочтительнее питания термообработанными продуктами.
Кстати, что о положительные изменения при длительном потреблении мяса сообщает и Алексаша, например:
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=551
Так что не всё так просто, наверное. Но мнения по этому поводу всё равно интересны.:D

fruktoman 21-02-2012 23:52

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 566080)
Ну есть же счастливые люди на свете!
Даже разубеждать жалко. Зарабатывает народ. Как только становишься популярной в какихнить кругах фигурой, то сразу можно начинать денюшку собирать.

Какая глубокая конспирология. И американцы полет на Луну в студии снимали?
Какой смысл спортсмену Арнштайну на показ свою диету выставлять, у него все равно своя шахта имеется.
Для славы и понтов, я забыл...
http://........

Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 566091)
Исходя из этого, по логике сырая животная пища является наиболее подходящей для этой цели, т.к. в в ней все необходимые человеку компоненты находятся в виде, при котором организм человека использует минимум внутренних ресурсов на "разборку" пищи и последующий синтез необходимых веществ.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 566112)
ВСЁ проходит ПОЛНУЮ разборку.

Энзимы из фруктов разбирать легче всего, там молекулы очень короткие:
Белковый миф

А от животного белка куча отходов и канцерогенность (см. Китайское исследование)
http://www.theproteinmyth.com/danger...-protein-diet/

Colon 22-02-2012 00:09

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 566130)
Энзимы из фруктов разбирать легче всего, там молекулы очень короткие:
Белковый миф

А от животного белка куча отходов и канцерогенность (см. Китайское исследование)
http://www.way-s.ru/go.php?http://ww...-protein-diet/

Энзимы не надо разбирать - они сами кого хочешь разберут. :D
А сырое мясо, кстати, само себя разбирает (автолиз). Если его выдержать правильно.

А в видео и по ссылке что-то я не вижу ничего там о сыром мясе. Там о непонятно какой белковой диете. С таким успехом с дури можно и морковкой так ужираться, что быстро коньки откинешь. :D

Ханька 22-02-2012 06:24

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
По поводу мяса могу сказать его действие на меня. Я мясоед, но умеренный. Вчера ела гриль-курицу из био-магазина. Курица жила на свободе, была без гормонов и перед грилением ее не вымачивали в формалине для ягкости. Я ел как-то формалинную курицу, это ппц. Мясо от костей просто отваливалось само, и было настолько мягким, как буд-то уже переваренным в желудке. Мой кот не ел его! Я на нем тестирую чистоту мяса, он никогда не ест плохое мясо. Так вот, эта вчерашняя био-курица гриль совершенно по-другому действовала на меня, нежели сыроя вяленое или сушеное мясо. От грильной была тяжесть, отрыжка, потом даже горечь шла из желудка. Правда, утром я пила морковный сок неразбавленный. Возможно, он как-то повлиял не желчь, не знаю. Короче, гриль курица была тяжелой пищей, хотя вкусной очень. А вот сыро-вяленное или сушенное мясо вообще не имеет негативного воздействия! Я его могу есть столько, сколько влезет. Правда, им быстро наедаешься, в отличии от гриль-курицы, хотя сушеное мясо по весу раз в 20 легче и меньше размерами настолько же.
Возможно, там какой-то процесс ферментации при вялении\сушке происходит, что благоприятно влияет на нас? Я прислушиваюсь к организму и вот заметила такое влияние мяса в разных "состояниях" на меня.

По поводу фруктов хочу спросить. Что все же для нас плезно - закисление или защелачивание организма? Вот только что прочитала противоречивую инфу про Крамарова. Он защелачивал себя сильно и поэтому, как утверждают, заболел. В других источниках говорят, что закисление не есть хорошо. Фрукты закисляют или защелачивают?

allright 22-02-2012 07:02

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 566130)
Какая глубокая конспирология. И американцы полет на Луну в студии снимали?
Какой смысл спортсмену Арнштайну на показ свою диету выставлять, у него все равно своя шахта имеется.
Для славы и понтов, я забыл...
http://fruktoman.livejournal.com/4193.html

Ну сам же пиариш свою жежешку! Кто из блоггеров скажи не мечтает графоманией зарабатывать? А твой кумир? Самое обычное шоу для лохов, прости, мол гляньте какой я себе успешный на желтой спортивной тачке езжу и все такое, тока пожертвуйте на сайтик, а еще посетите фэст, где я лицом торгую. Или проф. спорт бизнесом быть перестал - призовые, спонсор ы и т. д.?

fruktoman 22-02-2012 07:11

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
allright, вам не угодишь.
Ну не паранойя, а?
Посмотрите на активность моей ЖЖ-шки, там раз в месяц графоманствую.
Для кого предназначено шоу - зависит от предустановки смотрящего.

allright 22-02-2012 07:21

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 566231)
allright, вам не угодишь.
Ну не паранойя, а?
Посмотрите на активность моей ЖЖ-шки, там раз в месяц графоманствую.
Для кого предназначено шоу - зависит от предустановки смотрящего.

Так не у всех получается)))
Вот один из зожников вконтакте как-то сорвался (у него, кстати, получается)
Цитата:

ДРУЗЬЯ,ОСОБЕННО ВИРТУАЛЬНЫЕ,В СКОРОМ ВРЕМЕНИ ПЛАНИРУЮ СНЯТЬ ВИДЕО С ПЕРЕЧНЕМ ОТВЕТОВ(КОТОРЫЕ И ТАК УЖЕ ЕСТЬ В ЗАМЕТКАХ!!!) НА ЧАСТОЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ... ПЕРЕПИСКОЙ ЗАНИМАТЬСЯ НЕТУ ВРЕМЕНИ... Я ТУТ ЗАРАБАТЫВАЮ А НЕ ТОРЧУ ОТ НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ...
Страница там тяжелая, но если интересно гугл находит. Тип бизнеса называется "торговать рожей лицом". Кто, как ты думаешь, эти успешные приглашенные звезды сыроедения и прочия на разных сборищах?

fruktoman 22-02-2012 07:29

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 566239)
Тип бизнеса называется "торговать рожей лицом". Кто, как ты думаешь, эти успешные приглашенные звезды сыроедения и прочия на разных сборищах?

Я в курсе. Торговля книгами, ДВД, рецептами, "звезды" - я это не обсуждаю.
Меня интересуют только фруктоедение и научные факты.
Но у вас однобокий подход, если пиар основан на научном подходе, что в этом плохого? У спортсменов-фруктоедов есть результаты, почему им нельзя лицом торговать?

allright 22-02-2012 07:57

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 566247)
Я в курсе. Торговля книгами, ДВД, рецептами, "звезды" - я это не обсуждаю.
Меня интересуют только фруктоедение и научные факты.
Но у вас однобокий подход, если пиар основан на научном подходе, что в этом плохого? У спортсменов-фруктоедов есть результаты, почему им нельзя лицом торговать?

Мы тут уже немного в другую тему, правда, лезем. Если в двух словах, то заради денег (славы) люди готовы врать с три короба и любой научный подход в обоснование положат. Надеюсь это не откровение? Тебя такие же люди как и всех остальных окружают или ты с другого глобуса пишешь? У спортсмены-фрукторианца трое детей и чтобы их прокормить он тебе любую идею будет впаривать, а легче всего впаривать именно то, во что ты сам хочешь верить. Ну школьные истины ведь! Включи то, что называется "критическое мышление", на детали научись обращать внимание и все на свои места встанет. Шарлатаны - правильное слово.

voldav 22-02-2012 08:02

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 566202)
По поводу фруктов хочу спросить. Что все же для нас плезно - закисление или защелачивание организма? Вот только что прочитала противоречивую инфу про Крамарова. Он защелачивал себя сильно и поэтому, как утверждают, заболел. В других источниках говорят, что закисление не есть хорошо. Фрукты закисляют или защелачивают?

Эти и другие подобные вопросы уже рассматривались на ветке "Рак и альтернатива альтернативе" А также сыро-мясоедение.

Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 566091)
Исходя из этого, по логике сырая животная пища является наиболее подходящей для этой цели, т.к. в в ней все необходимые человеку компоненты находятся в виде, при котором организм человека использует минимум внутренних ресурсов на "разборку" пищи и последующий синтез необходимых веществ. И задействует при этом минимум помощи со стороны микрофлоры.

И эта проблема там рассматривается.

Нет смысла копировать из одной ветки в другую.

Ханька 22-02-2012 08:04

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Как по мне, то в продаже знаний или умений нет ничего осудительного. Мы что, матери Терезы? Всякий труд должен вознаграждаться. А написание книги это труд и немалый. Нам никто не запрещает написать свои книги и продавать их. :smirk:
Это правда, что некоторые ЗОЖовцы слишком часто мелькают в рекламе или каких-то мероприятиях. Но уж лучше пускай они рекламируют и мелькают, чем наркоманы и фаст-фуд поедатели. Посмотрит на успешного ЗОЖовца поедатель фаст-фуда и может сам захочет стать таким же стройны и успешным. Чем больше в любом виде пропагандируется ЗОЖ, тем нам же лучше.

fruktoman 22-02-2012 08:27

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
allright,
Спасибо, что объяснили, пелена с глаз свалилась.
Что вы прицепились к этому бегуну, он не единственный, и у него другие источники дохода.
Благодаря "вере" я уже год не "нереальной" диете. Скажите, что я пишу это для пиара.
Есть много последователей 80/10/10 Дугласа Грема. Он профессиональный тренер и диетолог. И этим зарабатывает. За неправдивую информацию или угробленное здоровье в Америке сажают.
Хотя это пустой разговор.
Каждому будет по вере его, только не надо менторствовать, не нравиться - не ешь. Ваш скепсис заразителен, я уже начинаю сомневаться, не ем ли сало по ночам, как сомнабула.

Ханька 22-02-2012 08:39

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Я вот очень хотела бы перейти на фрукты. Но без чса плохо себя чувствую. Сразу голова не так работает. Видать, не светит мне это. Хотя на фруктах очень даже приятно сидеть. Я это для себя лично как чупер-диету применяю. Пока. Сестра-близняшка без мяса два года, сыроед, а я не могу. :-( Но надо как-то сподобиться посидеть на фруктах 2-3 месяца, типа на диете. И посмотреть, что будет. Я так долго без мяса не жила еще. Хз, может как раз получится.
Кстати заметила, что если не есть мяса и вареного, то пропадает запах пота и ваще запах тела. Даже если есть мясо, но не есть вареного, то пропадает. Волосы не жирнеют и кожа тоже, прыщи исчезают. скорее всего, я буду 1-2 раза в неделю есть мясо или яйца, а остальное - фрукты и овощи, зелень. 80/10/10 Но овощей будет не 10%, а больше - люблю их. ВОт завтра и начну фруктоманить. :-)

allright 22-02-2012 08:45

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 566294)
Каждому будет по вере его, только не надо менторствовать, не нравиться - не ешь. Ваш скепсис заразителен, я уже начинаю сомневаться, не ем ли сало по ночам, как сомнабула.

Да не, ты честный, воспитанный - это видно, и судишь о других по себе.

fruktoman 22-02-2012 08:47

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 566306)
Да не, ты не честный - это видно

Объясните мне цель моего лукавства и по чем "видно", чтоб подправить.

allright 22-02-2012 08:55

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 566310)
Объясните мне цель моего лукавства и по чем "видно", чтоб подправить.

Я без иронии писал. Ты принимаешь явно ложную идею, полагая, что люди не могли бы так нагло врать - по себе равняешь.

*не честный - описка, я исправил.

fruktoman 22-02-2012 09:07

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 566321)
по себе равняешь.

А по-моему, первопричина в этом.
Если люди не могут прожить на фруктах и дня - у них начинается жор и спазмы, "дефицит" чего-то, то этого достаточно, чтобы всех фруктоедов объявить мошенниками.

Цитата:

In 1971, Essie Honiball participated in a rare scientific study into the fruitarian diet, conducted by B. J. Meyer, Dean of the Faculty of Basic Medical Science at the University of Pretoria, who was investigating this diet from 1969 to 1973 in co-operation with the Council for Atomic Research and the Medical Research Council.[4] The results were referenced in the South African Medical Journal and in Professor Meyer's book "Fruit For Thought".[5] Meyer described how lipid profiles and glucose tolerances improved on a particular fruitarian diet, and how his earlier tests on a 45 year old teacher (Honiball) who claimed she had eaten only fruits for the past 12 years, showed her to be in ‘excellent health’.[6][7]
http://en.wikipedia.org/wiki/Essie_Honiball

Существует фруктоеды со стажем - ну подумайте, даже чисто статистически должны найтись люди, которые могут долго "протянуть" на фруктах. И есть те, которые по наблюдениям Басса, развивали проблемы на третий месяц.
Где причина, я и хочу выяснить, а не зацикливаться, кому верить-не верить.

Наталья Марго 23-02-2012 13:11

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Прежде всего, надо сформировать микрофлору кишечника - на клетчатке местных овощей, зелени. А потом уже питаться фруктами. Тогда у всех всё получится!!!

Алексаша 23-02-2012 13:39

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 566327)
Где причина, я и хочу выяснить

По наблюдением за коллегами у меня напрашивается вывод, что полноценное фруктоедение возможно только в теплом климате. Эскимосу на фруктах долго точно не протянуть. Я и по себе могу сказать, что летом больше тянет на фрукты, а зимой на сало. Ну так надо и прислушиваться к запросам своего организма.

Наталья Марго 23-02-2012 14:34

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
В идеале было бы зимой впадать в спячке(анабиоз). Считаю, что питаться надо тем, что растет в твоей местности. Где родился - там и пригодился. Летом кушать фрукты, а зимой - сушку, орехи и то, что осталось из фруктов.

fruktoman 23-02-2012 14:53

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Наталья Марго (Сообщение 566930)
Прежде всего, надо сформировать микрофлору кишечника - на клетчатке местных овощей, зелени. А потом уже питаться фруктами. Тогда у всех всё получится!!!

Да я тоже уже давно такой вывод сделал из сообщений интернетовских фруктоедов. Им овощи помогали.
А я в начале ел что попало, баловался орехами и семечками. Был небольшой период редиски, но наверно не это сыграло роль.

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 566956)
По наблюдением за коллегами у меня напрашивается вывод, что полноценное фруктоедение возможно только в теплом климате

Зима угнетает прежде всего психологически. А может нужен еще один фактор - солнечная радиация. Не только для витамина Д, но и для другой "подзарядки".

Цитата:

Сообщение от Наталья Марго (Сообщение 566981)
Считаю, что питаться надо тем, что растет в твоей местности. Где родился - там и пригодился. Летом кушать фрукты, а зимой - сушку, орехи и то, что осталось из фруктов.

Правильней было бы где сформировались. Ведь мы живем и рождаемся в искусственных условиях. И в квартире с помощью печек/батареи делаем тропики.
А сушка и орехи - вещи несьедобные. Их только в торты. А я бы посмотрел на человека, который каждый день орехи и сушку есть, запивая водой. Он и трех месяцев не протянет, может это и были пациенты Басса? Это концентраты и на них всегда есть плесень.

Ханька 24-02-2012 04:08

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Наталья Марго (Сообщение 566981)
Считаю, что питаться надо тем, что растет в твоей местности. Где родился - там и пригодился.

А если человек переехал в совсем другой регион? Я вот во второй эиграции сейчас. Все три страны (где родилась, где жила раньше и где сейчас живу), все отличаются климатом. Особенно страна рождения и юности Западная Украина и Калифорния. :D Как мне надо питаться?

Когда-то читала, что за 5 лет у человека меняется "карта крови", если он переедет, скажем, из средней полосы России в Египет. За 5 лет его организм подстроится под жару и он уже не будет от нее мучаться. Так же люди, которые попадали в лагеря из теплых краев, со временм привыкали и выживали. Ну, кто сумел выжить. И они не болели. Вот когда освобождались, начинали болеть. То ли от смены климата, то ли от смены питания. Вот такой вот феномен. Я склоняюсь к мысли, что мы очень даже можем подстраиваться под климат и обстоятельства. Так, размышляю вслух...

Ханька 24-02-2012 04:17

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 566995)
А сушка и орехи - вещи несьедобные. Их только в торты. А я бы посмотрел на человека, который каждый день орехи и сушку есть, запивая водой.

Я ем орехи практически каждый день. Мне они заменяют мясо и насыщают. Сегодня ела салатик овощной, смузи из бананов, после работы снова салат, а потом кедровые орешки. Но сегодня они, почему-то, были бесвкусными! Вчера ела, чувствовался выразительно вкус кедровых орешек. А сегодня они для меня, как пластик. :hz: Такого еще не было. Это из той же упаковки, что и вчера! Те же орешки.

Сушку ем редко, но ем. Таки сложно прожить на сушке и воде долго. Возможны запоры.

anyk99 24-02-2012 07:16

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 567285)
За 5 лет его организм подстроится под жару и он уже не будет от нее мучаться.

Гораздо быстрее.
Все местные (Тайланд) "белые" хором прогнозировали нам с женой пол-года на привыкание к жаре (таково их наблюдение).
Но возможно, что из-за сыроедения, возможно из-за малоедения (нас всё-таки скорее к малоедам стоит относить), а возможно - из-за спорт-активности... нам потребовалось не более полутора месяцев.
Когда пришлось вернуться в Москву для оформления всех документов и завершения дел... сперва мёрзли и при +15,+20. Но достаточно было вспомнить, что существуют ледяные обливания.
Хватило трёх дней обливаться по 5 минут ледяной водой, чтобы мерзлявость исчезла.

А вот на местную пищу... не перестраиваемся потому, что не хотим.
Зачем нам жирные супчики и жареная рыба с курицей?

Уже давно у людей нет возможности есть то, что растёт "на родине"...
- Что растёт в Москве?
- Картошка, помидоры, кукуруза - всё приехало в Европу и Россию вообще с американского континента... Или и ананас, если в России в теплице вырастить, считать "местным"? :D

Оно конечно известный факт, что в средней полосе именно овощи - источник витаминов...А фрукты - почти пустышка. Как и то, что чем южнее растёт фрукт, тем меньше в нём витаминов...
Но сама потребность в витаминах - не константа. Да и не дефицит они...
Если пить, курить, нервничать, тереться в утренней метрошной толпе - витамины расходуются сильно.
При стрессе - в 200 раз быстрее, чем в норме...
Но всё-равно. Авитаминозы давно уже не распространены.
Чего об этом сходить с ума?

Наталья Марго 25-02-2012 07:12

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
anyk99,
Авитаминозы давно уже не распространены.

Очень даже распространены - витамины, поступая даже в нормальном количестве, зачастую не усваиваются из-за засоренности нашего кишечника.

Инфинити 25-02-2012 19:20

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
На севере авитаминозы обычное дело. Особенно в поселках - оттуда детей в кожный диспансер периодически привозят.

Maksenek 26-02-2012 05:18

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Не для обсуждения, а так, просто занимательная инфа из исследования:
Цитата:

Мы подтверждаем, что megachiropteran летучие мыши (питающиеся исключительно фруктами) имеют больший мозг по сравнению с их массой тела, чем летучие мыши microchiropteran (питающиеся фруктами и без фруктов), и питающиеся фруктами виды (Megachiroptera и Microchiroptera) имеют больший
мозг, чем не питающиеся фруктами виды (Microchiroptera).

http://www.helsinki.fi/biosci/egru/pdf/Other/AmNat.pdf

Наталья Марго 26-02-2012 10:16

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Опасность при переходе на сыроедение


Давайте представим человека, который еще вчера был «всеяден», а завтра уже кушает сырую растительную пищу. ДО у него при более-менее сбалансированном питании бродильные процессы всегда компенсируются или подавляются. Это происходит и за счет процессов гниения, употребления молочнокислых изделий, приправ… но как только он собирается «покончить с прошлым» и стать на путь естественного питания (а тем более став фрукторианцем) то он резко избавляет себя от всех «костылей».

Если же изначально процессы брожения уже преобладали, то они безоговорочно берут верх и медленно и уверенно формируют среду под себя. И не фрукты виной, а та среда, на которую они попали! Плоды стали просто «спусковым крючком» проблем.

А фруктоед еще и помогает этому! Он обеспечивает массовое поступление питательных веществ, «сладеньких» быстрых углеводов, и дополнительно создает благоприятную брожению кислую среду усиленным поеданием фруктов. Причем не каких-либо, а привозных вроде апельсинов или яблок. Они, будучи транспортированы через огромные расстояния и полежавшие не одну неделю в складах, являются гарантированно пораженными плесневелым грибком. Который, при данных стечении обстоятельств, без проблем поселяется в организме, создавая дефицит многих питательных элементов, которых в таких фруктах итак практически нет. Это создает жор и порождает желание съесть «что-то эдакое».

При этом значительно повышается уязвимость перед грибами: аспергиллюс (могут проявится проблемы с печенью и поджелудочной), пенициллиум (нарушение цикла месячных (сюрприз!), кандида (провоцирование кандидоза, молочницы).

Но если вышесказанные проблемы проявляются не всегда, то микроорганизмы спиртового брожения будет однозначно присутствовать, отравляя организм этанолом! О влиянии алкоголя на организм сегодня известно более чем достаточно и мы знаем, что первыми пострадают печень и капилляры. Поражение печени (т.н. алкогольный гепатит) проявляется как сильная хроническая усталость, приобретение кожей желтоватого оттенка, тусклый взгляд и круги под глазами с потерей остроты восприятия. Проблемы с капиллярами обязательно скажутся на морозоустойчивости и двигательной активности. Двигаться телу будет лень, а тканевой обмен при этом будет медленно превращаться в анаэробный. А тут и к другим проблемам рукой подать.

И самое любопытное то, что на фоне всей этой картины такой сыроед получит устойчивое сопротивление к бактериальной инфекции. Он просто перестанет болеть. Ведь не сунутся бактерии туда, где правят грибы с их антибиотиками!

Исхудавший сыроед, который мается жором и озабоченный едой, в действительности является носителем устойчивой патогенной микрофлоры которая производит антибиотики и спирты со всеми вытекающими последствиями. Оглядитесь вокруг и вы увидите, что такие симптомы распространены в той или иной степени, а иной раз и проявляются во всей красе, доводя человека до истощения. Это состояний никаким образом не связано с очищением или перестройкой. Это «поворот не туда».

http://truehealth.ru/o-patogennoj-mi...aet/#more-2607

Colon 26-02-2012 12:39

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 568324)
Не для обсуждения, а так, просто занимательная инфа из исследования:

Только не факт, что мыши с большим объёмом мозга "умнее" мышей с меньшим объёмом.
Для серьёзного малоеда должен быть очевидным факт, что больше и качественнее совсем не синонимы. :D

Colon 26-02-2012 12:50

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Наталья Марго (Сообщение 568468)
Опасность при переходе на сыроедение

http://truehealth.ru/o-patogennoj-mi...aet/#more-2607

Все эти статьи из интернета АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не доказывают. Только наличие в PubMed может о чём-то говорить.
Потому что известно, как пишутся такие статьи. Например, распространена такая практика. Приведу пример некоторых финансовых аналитиков. :lol: Так вот, они сидят себе на серьёзных финансовых форумах, изучают их, задают вопросы. А потом "всё лучшее" (по их мнению) компилируют и пишут финансовые аналитические статьи по разным вопросам. А потом эти статьи форумчане снова постят на форум в подтверждение своего мнения. И создаётся видимость "всеобщей истины", глобально признаваемой.:D А на самом деле получился банальный замкнутый круг. :D

Maksenek 26-02-2012 12:54

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Colon, я не знаю, для чего фруктоядные летучие мыши отращивают дополнительные мозги - или для интеллекта, или для лучшей координации движений тела или ещё для чего :hz: Но я и не делал никаких выводов, только привел этот любопытный факт.

anyk99 26-02-2012 12:56

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 568553)
АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не доказывают

А Форумы и не для ДОКАЗАТЕЛЬСТВ...
Форумы для ОБСУЖДЕНИЙ, сбора опыта, обмена идеями...
Как только форумы сползают на стезю ДОКАЗАТЕЛЬСТВ - ничего кроме драки... БЕССМЫСЛЕННОЙ драки, не жди.

Люди заслуженно не любят, когда им что-то пытаются доказывать.
Очень заслуженно!!!
Это ЛИЧНОЕ право - что-то себе доказывать.
Остальным - руки оторвать, чтобы учились не совать, куда не просят!

Colon 26-02-2012 13:08

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 568556)
А Форумы и не для ДОКАЗАТЕЛЬСТВ...
Форумы для ОБСУЖДЕНИЙ, сбора опыта, обмена идеями...
Как только форумы сползают на стезю ДОКАЗАТЕЛЬСТВ - ничего кроме драки... БЕССМЫСЛЕННОЙ драки, не жди.

Почему бессмысленной? Чем больше накал в споре, тем больше аргументов должен выдвинуть оппонент. И тем больше шансов почерпнуть хоть что-то стоящее в этом споре. Ведь именно, чтобы почерпнуть что-то "полезное" ходим сюда. А на издержки "горячего" спора можно внимание и не обращать. Тем более, что это не настоящая жизнь, а всего лишь интернет. :D
Кстати, очень действенный способ добиться своего приведении различных переговоров - это вывести оппонента из равновесия, чтобы он перестал себя полностью контролировать. Вот тогда его и можно "брать тепленьким". :D

anyk99 26-02-2012 13:23

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 568565)
Кстати, очень действенный способ добиться своего приведении различных переговоров - это вывести оппонента из равновесия, чтобы он перестал себя полностью контролировать. Вот тогда его и можно "брать тепленьким".

В приличном обществе за это канделябром...
Как и за многое иное из той-же серии.

Когда роешь яму другому... не удивляйся последствиям, выходящим за рамки твоих планов.
А на Форумах для этого Баны, Правила, модеры... Если сам ЭТИКУ пока уважать не научился.
Каждому своё...

Pav 26-02-2012 13:27

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 568565)
Кстати, очень действенный способ добиться своего* приведении различных переговоров - это вывести оппонента из равновесия, чтобы он перестал себя полностью контролировать. Вот тогда его и можно "брать тепленьким".

* Слово выделено мной.
К моей радости, не всегда в переговорах стараются добиваться только СВОЕГО в ущерб второй стороне, но манипуляций с этой целью существует очень много. Практика позволяет замечать манипуляции и адекватно на них реагировать. Разговоры в Интернете тем и хороши - можно перечитать, если не понял с первого раза, куда тебя заманивают, и понять, что тебя "подогревают", чтобы "взять тепленьким". А потом опыт не даст не заметить такие схемы и в реальном общении.
Как говорил один мой приятель: "в споре не рождается истина, а повышается интеллектуальный уровень спорящих".:peace:

Colon 26-02-2012 13:30

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 568556)
Люди заслуженно не любят, когда им что-то пытаются доказывать.
Очень заслуженно!!!
Это ЛИЧНОЕ право - что-то себе доказывать.
Остальным - руки оторвать, чтобы учились не совать, куда не просят!

А мне наплевать, если мне что-то доказывают.
В жизни я спокойно выслушаю (или сделаю вид, что выслушаю) и скажу "да" (или не скажу:D). Но делать буду так, как считаю нужным. Но при этом, ничего не делая, много получаю. Ведь известно, что лучшим собеседником люди считают того, кто много слушает и мало говорит. :D
А вот доказывать кому-то что-то действительно смысла не имеет. Зачем? Все взрослые люди и пусть что хотят, то и творят со своей жизнью. У каждого своя голова на плечах и он сам должен об этом волноваться.
Меня ещё несколько волнует, например, стояние над глубокой пропастью в горах без страховки, пройтись ночью в глухих джунглях и т.п. А люди и их эмоции меня уже давно сильно не волнуют, и я отношусь к ним очень спокойно. Как и к жизни. Точно, как в песне
Нет я не плачу и не рыдаю
На все вопросы я открыто отвечаю
Что наша жизнь игра и кто ж тому виной
Что я увлекся этою игрой
И перед кем же мне извиняться
Мне уступают я не смею отказаться
И разве мой талант и мой душевный жар
Не заслужили скромный гонорар.
...
И согласитесь какая прелесть
Мгновенно в яблочко попасть почти не целясь
Орлиный взор напор изящный поворот
И прямо в руки запретный плод
О наслажденье скользить по краю
Замрите ангелы смотрите я играю
Моих грехов разбор оставьте до поры
Вы оцените красоту игры.
:lol:

В этом вся жизнь. Ничто внешнее не должно влиять на внутреннее состояние человека. А то вы здесь начинаете, какие-то мелкие разборки и склоки. А ведь известно, что в споре рождается истина.
Пусть народ высказывается. Пусть там будет 99% бреда, но всё равно 1% там будет дельного. Но ведь известно, что "умному достаточно". :D

Перлина 26-02-2012 13:39

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Вся беда в определении умности. Умность должен определить самый умный! А где взять? Поэтому, ИМХО, сплошное выхолащивание, стирание индивидуальности и вычесывание под одну гребенку.

Colon 26-02-2012 13:41

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 568572)
В приличном обществе за это канделябром...
Как и за многое иное из той-же серии.

Когда роешь яму другому... не удивляйся последствиям, выходящим за рамки твоих планов.
А на Форумах для этого Баны, Правила, модеры... Если сам ЭТИКУ пока уважать не научился.
Каждому своё...

Это жизнь. Этот приём - считается одним из основных во всех курсах психологии деловых переговоров. Это азы ведения деловых переговоров и им обучают во всех учебных заведениях, где преподаются данные курсы. Может у них, конечно, и не приличное общество. Не знаю.
Ты какой-то нервный в последнее время. Откуда-то у тебя ассоциации с "роешь яму другому" и т.п.
А твоя любимая ЭТИКА - это искусственное навязывание народу определённых норм поведения с целью сокрытия некоторых вещей, а если говорить прямо - то с целью сокрытия ПРАВДЫ.
Потому что, видите ли, НЕЭТИЧНО задавать некоторые вопросы, неэтично знать некоторые вещи и т.п. Можно только догадываться и "шушукаться" по углам.

Colon 26-02-2012 13:52

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Pav (Сообщение 568574)
* Слово выделено мной.
К моей радости, не всегда в переговорах стараются добиваться только СВОЕГО в ущерб второй стороне, но манипуляций с этой целью существует очень много. Практика позволяет замечать манипуляции и адекватно на них реагировать. Разговоры в Интернете тем и хороши - можно перечитать, если не понял с первого раза, куда тебя заманивают, и понять, что тебя "подогревают", чтобы "взять тепленьким". А потом опыт не даст не заметить такие схемы и в реальном общении.
Как говорил один мой приятель: "в споре не рождается истина, а повышается интеллектуальный уровень спорящих".:peace:

Сорри, конечно, но ты узко мыслишь. Я написал именно то, что написал - именно СВОЕГО. Но я не написал В УЩЕРБ ВТОРОЙ СТОРОНЕ. А добиться своего может быть и в ущерб и не в ущерб. В зависимости от целей, обстоятельств и т.д.
Ты просто домыслил то, чего я не писал.
А разговоры в Интернете - это потрепались и забыли. Если тебе не предлагают, конечно, заплатить 1000 долларов за непонятно что. Но, я думаю, таких желающих вряд ли отыщется. :D

Colon 26-02-2012 14:11

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 568555)
Colon, я не знаю, для чего фруктоядные летучие мыши отращивают дополнительные мозги - или для интеллекта, или для лучшей координации движений тела или ещё для чего :hz: Но я и не делал никаких выводов, только привел этот любопытный факт.

А может у них просто ожирение мозга, а не дополнительные мозги? :lol:

Кстати, после того, как я связался с малоедами:lol:, я жрать почти перестал. Это я, конечно, утрирую, но при сохранившихся довольно приличных ежедневных нагрузках у меня что-то постоянно в течение последних месяцев трёх падает количество съеденного. Хотя я себя не заставляю есть меньше или больше. У меня есть пару мыслей. Если интересно, то потом изложу, потому что сейчас надо немного побегать и покачаться. :D

Ksun 26-02-2012 14:31

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 568553)
Сообщение от Наталья Марго
Опасность при переходе на сыроедение

http://truehealth.ru/o-patogennoj-mi...aet/#more-2607
Все эти статьи из интернета АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не доказывают.


Кстати, эта статья написана человеком, который на этом же форуме и почерпнул инфу :D :D :D (а именно - "Аниковская" теория)
http://elvensou1.livejournal.com/17332.html#cutid1

Так что, anyk99, хотел ты или нет, а пошел в массы :D :D :D

Maksenek 26-02-2012 14:49

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 568592)
у меня что-то постоянно в течение последних месяцев трёх падает количество съеденного. Хотя я себя не заставляю есть меньше или больше. У меня есть пару мыслей. Если интересно, то потом изложу

Изложи, интересно.

Ханька 26-02-2012 19:56

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 568576)
Пусть народ высказывается. Пусть там будет 99% бреда, но всё равно 1% там будет дельного. Но ведь известно, что "умному достаточно". :D

А скольких незнающих и ищущих это введет в заблуждение и, возможно, нанесет урон здоровью? Вы считаете, что такое соотношение правды и вранья полезно?

Ханька 26-02-2012 19:59

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 568579)
Это жизнь. Этот приём - считается одним из основных во всех курсах психологии деловых переговоров. Это азы ведения деловых переговоров и им обучают во всех учебных заведениях, где преподаются данные курсы.

Мы здесь не для того, чтобы переспорить других и быть во что бы то ни стало правыми. Это на политический теле-шоу умечстны приемчики типа этого. Но тема этого форума, по сути, оздоровление путем похудания. И быть правым во вред здоровью других и ради удовлетворения своего эго прочто нечестно. Мое ИМХО.

Ханька 26-02-2012 20:02

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 568592)

Кстати, после того, как я связался с малоедами:lol:, я жрать почти перестал. Это я, конечно, утрирую, но при сохранившихся довольно приличных ежедневных нагрузках у меня что-то постоянно в течение последних месяцев трёх падает количество съеденного. Хотя я себя не заставляю есть меньше или больше. У меня есть пару мыслей. Если интересно, то потом изложу, потому что сейчас надо немного побегать и покачаться. :D

Было бы интересно почитать. Я серьезно. Любой опыт служит на пользу ищущим. Именно личный опыт разных людей важнее, чем сотни "научных" статей, написанных по заказу.

Colon 26-02-2012 21:29

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 568788)
Но тема этого форума, по сути, оздоровление путем похудания.

То, о чём говорили большевики, свершилось. Но, возможно, ещё не полностью и окончательно. :D

Colon 26-02-2012 21:31

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 568617)
Изложи, интересно.

Ок. Давай только на твоей какой-нибудь ветке - скажи на какой. А то у меня ещё там пару вопросов будет.

Maksenek 26-02-2012 21:41

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 568836)
Давай только на твоей какой-нибудь ветке - скажи на какой.

?
Вообще-то, если у тебя малоедение, следует по хорошему завести об этом дневник. А если ты хочешь поговорить о чем-то другом, напиши мне в ЛС - о чём, а то так я не знаю, в какую тему тебя отправить)))

Colon 26-02-2012 22:53

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 568839)
?
Вообще-то, если у тебя малоедение, следует по хорошему завести об этом дневник. А если ты хочешь поговорить о чем-то другом, напиши мне в ЛС - о чём, а то так я не знаю, в какую тему тебя отправить)))

Не, дневник не хочу.
Да в любую тему. Я хотел пару слов рассказать, как я стал намного меньше жрать за последние три месяца. И по этому поводу у меня есть несколько мыслей и появилось некоторые вопросы к тебе и к народу. Вот и всё. Так что ЛС не совсем подходит - пусть народ тоже поучаствует для пользы дела.
Если ты не против, то я временно с понедельника "поселюсь" в твоей теме Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9475

Ханька 26-02-2012 23:23

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Colon, а на сколько удалось похудеть за последние 3 месяца? (если малоедение было целью похудеть, конечно).

Colon 26-02-2012 23:59

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 568864)
Colon, а на сколько удалось похудеть за последние 3 месяца? (если малоедение было целью похудеть, конечно).

Мне кажется, что я не давал повода к тому, чтобы мне задавали такие вопросы. :lol: :lol: :lol:
Дело в том, что у меня дома нет весов. Также могу сообщить, что также нет термометра, тонометра, какого-либо другого -метра и вообще никаких лекарств. :lol:
Да, чуть не забыл. Так называемым ЗОЖем я тоже не занимаюсь. И малоедение у меня не цель, а здоровье - просто побочный эффект. :lol:

Ханька 27-02-2012 00:46

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
А для чего тогда есть мало? Какая цель? Просто интересно.

Colon 27-02-2012 01:05

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 568881)
А для чего тогда есть мало? Какая цель? Просто интересно.

Деньги экономлю.
Мне очень нравится остров Ванкувер, хочу годик помалоедить, а потом прикуплю его себе.

новаяЭльфочка 27-02-2012 02:34

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 568861)
Не, дневник не хочу.
Да в любую тему. Я хотел пару слов рассказать, как я стал намного меньше жрать за последние три месяца. И по этому поводу у меня есть несколько мыслей и появилось некоторые вопросы к тебе и к народу. Вот и всё. Так что ЛС не совсем подходит - пусть народ тоже поучаствует для пользы дела.
Если ты не против, то я временно с понедельника "поселюсь" в твоей теме Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9475

Давай, расскажи! будем ждать))) ты "заразился" малоедением :good: может скоро калории считать начнешь :D ( я сначала не хотела калории считать, а потом "заразилась" от Максенека - теперь считаю, не могу остановиться хехех)

новаяЭльфочка 27-02-2012 02:35

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 568884)
Деньги экономлю.
Мне очень нравится остров Ванкувер, хочу годик помалоедить, а потом прикуплю его себе.

Зачотная цель :idea: а потом создать "колонию" малоедов там))) с изучающими их лабораториями.

Ханька 27-02-2012 03:36

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 568884)
Деньги экономлю.

Цель вполне нормальная. Но ведь можно питаться очень дешево и не уменьшая размер рациона.

Colon 27-02-2012 11:11

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 568893)
Зачотная цель :idea: а потом создать "колонию" малоедов там))) с изучающими их лабораториями.

Только малоедов. Если заселить туда обычноедов, то они быстро там всё выжрут и остров превратиться в пустыню.
А лаборатории - это правильно. Даже тему исследования я уже придумал: получение максимального привеса при минимуме питания. Потом результаты этого исследования внедрить в сельское хозяйство и на вырученные деньги купить следующий остров. Кстати, Гренландия мне ещё нравится. Остров по всем параметрам "малоедный". Туда будем отселять расплодившихся малоедов с Ванкувера.
Ну, и далее по этому плану малоеды покоряют весь мир.:D

Colon 27-02-2012 11:55

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 568892)
Давай, расскажи! будем ждать))) ты "заразился" малоедением :good: может скоро калории считать начнешь :D ( я сначала не хотела калории считать, а потом "заразилась" от Максенека - теперь считаю, не могу остановиться хехех)

Я ничем "не заразился", потому что на всякие "заразы" у меня непробиваемый иммунитет.
Но всё равно "историю" накатал где-то здесь:
http://golodanie.su/forum/showthread...129#post569129
На такую ерунду неохота тратить время. Если за год сложить всё время, затраченное на подсчёт калорий, то получится, что несколько дней считал калории. Попусту потраченное время.

новаяЭльфочка 27-02-2012 17:53

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 569102)
Туда будем отселять расплодившихся малоедов с Ванкувера.
Ну, и далее по этому плану малоеды покоряют весь мир.:D

:bravo: :claps: :smile2: :smile2: :smile2:

Кстати, по фруктоедной теме - вот худой человек набирал вес на мандаринах!:
http://golodanie.su/forum/showpost.p...49&postcount=4
А когда возвращался к обычнопитанию - опять худел. интересно.

Ханька 28-02-2012 07:49

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Ладно, человеки, давайте перестанем грызню, забудем плохое и будем спокойно общаться. Это намного интереснее. :-)
Если я кого обидела или задела своими постами, приношу извинения. :prv03: Давайте жить дружно!

fruktoman 28-02-2012 08:12

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Интересные факты про Арнольда Эрета, автора "Бесслизистой диеты", первого известного фруктоеда.
Со слов его ученика и помощника
Похоже, его смерть - все-таки несчастный случай, он подскользулся на машинном масле (Столешников говорил, что его убили).
Его ученик, что рассказывал это, дожил, как минимум до 90 лет на момент интервью. Имеется ввиду, что он следовал системе Эрета, хотя это не факт.
Вход на его курс лекций стоил 100$ - сумма большая для 1922 года. Вот как надо раскрутиться и с кого брать пример :D Но я считаю, что его система работала, поэтому и была такая популярность.
Своих пациентов перед фруктовой диетой он проводил через голод. Это уже частично излечивало и замедляло метаболизм для последующей фруктовой диеты.
http://www.sunfood.net/ehret.html

Maksenek 28-02-2012 08:20

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 569500)
Своих пациентов перед фруктовой диетой он проводил через голод. Это уже частично излечивало и замедляло метаболизм для последующей фруктовой диеты.

А я уже и сам к этому пришел, сейчас вот на 3-м дне сухого голодания :-)

Ханька 28-02-2012 08:30

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 569500)
Похоже, его смерть - все-таки несчастный случай, он подскользулся на машинном масле

Аннушка постаралась?
Приводят контраргумент: человек пешком прошел половину Европы и Азии, а тут на ровном месте падает и голова проломлена. Это о что он ее так стукнул? И, конечно, никто ничего не видел, хотя после лекции в том районе шаталось много народа. Странные обстоятельства. Ну и ученик не был свидетелем, так как он может что-то утверждать. Не было доказано это тумное дело. Так что тут 50 на 50. В таких случаях следователи ищут, кому выгодно преступление. К сожалению, было кому.
Я видела, как падает человек головой о мраморный пол. Надо очень постараться, чтобы пробить голову при падении. Обычно череп выдерживает падения и не проламывается. Теное дело, короче.

Maksenek 28-02-2012 08:36

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Я где-то на фрукторианском сайте кажется читал, что тогда еще и сильный туман был. А смерть от поскальзывания, падения и черепно-мозговой травмы - обычное дело, посмотрите медицинскую статистику. И Аткинс таким же способом умер (поскользнувшись и сильно ударившись головой).

fruktoman 28-02-2012 09:44

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 569509)
Не было доказано это тумное дело.

Да, маловато данных для расследования :-(
Из той же статьи]
Цитата:

В те дни автомобили проливали много масла и мощенный участок перед "“White Garage” на Оливковой улице был пропитан маслом и влагой от густого тумана. Хирш был немного впереди, когда он повернулся, чтобы взять за локоть человека, который спас ему жизнь семь лет назад... професоор Эрет лежал на спине возле бордюра. На Эрете были новые туфли и его нога подскользнулась на пролитом масле. Он упал без звука. При падении, основание головы Эрета ударилось о то место, где бордюр граничит з дорогой.
Туман был, масло, бордюр. К ученику Фреду Хиршу претензий нет, он должен быть вне подозрений. Я раньше полагал, что он совсем был один на улице. А вот сзади могли подойти и ударить профессионально.
Что ж, 50/50.

fruktoman 28-02-2012 10:22

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 569514)
И Аткинс таким же способом умер

На Эрета бочку катили, что он от слабости упал, да еще и кости слабые.

Про Аткинса
Цитата:

В апреле 2002 года у Аткинса произошла остановка сердца. Аткинс заявил, что его остановка сердца была связана с хронической инфекцией. Его личный врач, доктор Патрик Фраталлон согласился с этим, но он был удивлён его остановкой сердца, так как у 71 летнего Аткинса с сердечно-сосудистой системой было всё нормально. По данным CNN докладов на время, доктора Клайд Янси, кардиолог из Техасском университете Юго-западного медицинского центра в Далласе и членом ассоциации сердца Национального совета американских директоров, сказал: "Несмотря на очевидную иронию, я думаю, что есть разрыв между остановкой сердца и подходу к здоровью, которое Аткинс популяризирует."
На момент смерти он весил 116 килограм и причиной смерти мог быть инсульт, может не самой смерти, а падения.
http://medica-mente.ru/poxudenie/55-...10-14-04-12-47

anyk99 28-02-2012 19:00

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Я свернул (мягкое, обратимое удаление) те сообщения, которые пошли офф-топом и обсуждением Троллизма.
Если кто-то считает, что лучше было оставить - черкните, я разверну обратно.
Если нет - позже удалю всё свёрнутое необратимо, чтобы не засорять тему.
(Это сообщение тоже удалю).

Ханька 29-02-2012 01:23

Цитата:

участок перед "“White Garage” на Оливковой улице был пропитан маслом
Какое странное, прям таки мистическое совпадение названия улицы и причины смерти.

Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 569544)

Туман был, масло, бордюр.

А вот сзади могли подойти и ударить профессионально.
Что ж, 50/50.

Я живу в Калифорнии, в часе езды от центра Лос Анжелеса. Погода у нас и в ЛА одинаковая. Я видела наши туманы. Дожди тут идут примерно две недели в год, зимой. Туманы бывают. Но не такие, чтобы не видно было земли под ногами! Я в туман даже скорость не снижаю, еду, как всегда. Потому как нет ну очень густых туманов. Короче, туман это не агрумент ни разу. Это не Англия. Просто кому-то было невыгодно, чтобы люди учились питаться здорово. Вот и весь сказ. А если есть хоть какие-то сомнения в правдивости доказательств, или таковые отсутствуют, либо двузначны, и пр., то ни одни суд не вынесет приговор, пока не дадут полную инфу. Потому и замяли это дело, что темное оно. Ну да ладно, Господь и свидетель, и этого достаточно. Нам главное взять у Эрета все полезное, чему он научился за многие годы на себе. Если бы его метод не работал, то не было бы у неги ни клиники, ни лекций.

Мне попадалось мнение, что Аткинс умер от инфаркта.

Знаю девушку, которая по Аткинсу скинула обалденно много. Но она и была под 150 кг, наверное. Я когда увидела на фотке ее похудевшей, стояла с раскрытым ртом с минуту.

fruktoman 29-02-2012 07:26

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 570007)
Знаю девушку, которая по Аткинсу скинула обалденно много

Конечно его система работает, но за счет погружения организма в стресс, изматывания резервов и большой нормы реакции человека. В долгосрочной перспектива она вредна.
А вот еще один диетолог, Монтиньяк, вроде бы хорошую систему разработал, но умер от инсульта в 66 лет. Видно он ее не придерживался.

Ханька 29-02-2012 17:10

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
fruktoman, не знала про Монтиньяка. Я по нему похудела на 8 кг за месяц, но ела до отвала. Он, кстати, пил вино и пропагандировал пользу вина. Возможно, вино и мясо в больших кол-вах вредны.

fruktoman 29-02-2012 17:14

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 570420)
Возможно, вино и мясо в больших кол-вах вредны

Да что ты, совсем не вредны, это басни :-) :D
А что это за система такая, на которой ты похудела, а автора не знала?

Ханька 29-02-2012 17:25

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Не, я не знала, что Монтиньяк умер. А его знала, конечно. У меня его книга есть дома зачинанная до дыр.

Colon 29-02-2012 18:30

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 570006)
Это не Англия. Просто кому-то было невыгодно, чтобы люди учились питаться здорово. Вот и весь сказ. А если есть хоть какие-то сомнения в правдивости доказательств, или таковые отсутствуют, либо двузначны, и пр., то ни одни суд не вынесет приговор, пока не дадут полную инфу. Потому и замяли это дело, что темное оно.

Все теории заговоров держатся на стереотипах и незнании. На собственном опыте знаю, что в Англии осадков гораздо меньше выпадает, чем, например, на севере Германии. Да и статистика это подтверждает. :D

В Лондоне в год выпадает 590 миллиметров осадков, в Риме 760, во Флоренции 870, в Милане 1000, а в Генуе даже 1100. Можно утверждать, что Лондон — один из самых сухих городов в Европе.
Даже в других районах Англии осадки выпадают реже, чем в Италии: в среднем по Англии 900 миллиметров осадков против 950 в среднем по Италии. Откуда же столь превратное представление об Англии?


Правда тут Италия, но это ещё лучше. :D
И другое дело, что в Англии дожди идут понемногу круглый год, а в Германии в основном осенью и зимой.

Также и об Эрете гуляют всякие домыслы среди сторонников сыроедения, как доказательство велчия его теории. :lol: Только кому он тогда был нужен со своими двумя - тремя сотнями сторонников и последователей? Они абсолютно никакой погоды не делали и никому не мешали. :lol:

Colon 29-02-2012 18:34

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 570133)
Конечно его система работает, но за счет погружения организма в стресс, изматывания резервов и большой нормы реакции человека. В долгосрочной перспектива она вредна.
А вот еще один диетолог, Монтиньяк, вроде бы хорошую систему разработал, но умер от инсульта в 66 лет. Видно он ее не придерживался.

А откуда ты знаешь, что от инсульта? Родственники и партнёры усиленно скрывали вначале причину его смерти. Я, правда, сильно не интересовался - достаточно, что молодым. Эти авторы всяких диет и систем питания мрут, как мухи, если сами питаются по ним.
Умные на них деньги зарабатывают, а питаются по-другому. :D

Colon 29-02-2012 18:39

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Почти в тему. :lol:

Диета Анджелины Джоли: Актриса предпочитает сыроедение
Сыроедение давно известно в мире, но как способ похудеть оно стало популярным благодаря знаменитой актрисе Анджелине Джоли. В интервью одному из женских журналов она рассказала, что именно эта диета помогает ей поддерживать себя в прекрасной форме.
С тех пор сырая диета очень востребована как в Голливуде, так и во всем мире среди женщин, которые хотят видеть себя молодыми, стройными и гибкими.
Суть сырой диеты Анджелины Джоли – большинство продуктов должно употребляться сырыми, без термической обработки. Таким образом, они сохраняют все свои питательные вещества и ценные свойства, плюс лучше усваиваются организмом. Это самые разнообразные овощи, фрукты, орехи, семечки, сухофрукты, проросшие зерна, зелень, а также специи и травы. Ты можешь также употреблять каши, среди которых особенно полезны гречневая и овсяная, но не сваренные, а просто размоченные в воде, с медом и фруктами.
И несколько дополнений, которые Анджелина Джоли внесла в диету. Вот что она советует:
– организму, чтобы быть активным и сильным, необходим белок, в том числе животный. Поэтому Джоли использует в своей диете обезжиренный творог и йогурт, ест белое куриное мясо и рыбу, приготовленные на пару или запеченные в фольге. Два раза в неделю обязательно включает в меню морепродукты, в которых, кроме белка, много йода;
– чтобы обмен веществ шел активно, нужно много пить. Анджелина пьет зеленый чай, чистую родниковую воду и соки без сахара. А если ей нужно дополнительно похудеть к съемкам, использует очистительные чаи. Актрисе очень нравится имбирный чай, который и очищает, и укрепляет иммунитет, и придает организму силу и выносливость;
– хороший способ сбросить несколько лишних килограммов – употреблять мюсли. Это полезная клетчатка. Однако в магазинах мюсли чрезмерно пропитаны сахаром, отчего их диетическая ценность весьма низкая. Звезда рекомендует купить несколько круп в чистом виде и самостоятельно добавить в них кусочки сухих или свежих фруктов, залить соком или йогуртом, тогда у тебя получится вкусное и полезное блюдо;
– на ужин Джоли предпочитает есть холодные овощные супы, например, гаспаччо. Прекрасное блюдо, очень вкусное, малокалорийное, и приготовить его очень легко;
– если ты худеешь, обязательно занимайся спортом или фитнесом. Это нужно, чтобы на коже не появились растяжки, особенно если ты сбрасываешь большое количество лишнего веса. Кроме того, спорт сжигает калории, и похудение идет более активно;
– порой женщине трудно, и физически, и психологически, в один момент сломать сложившуюся у нее систему питания и перейти на сыроедение. В таких случаях ты можешь начать есть сырую пищу один раз в день, скажем, на завтрак или ужин, когда тебе удобнее. Либо, как вариант, устраивать себе разгрузочные дни на овощах и фруктах, тогда принять решение о диете будет легче;
– Кроме этого Анджелина Джоли считает, что важно спрашивать мнение своего организма о том, что нужно есть. Иногда она так делает – закрывает глаза и спрашивает, чего хочет ее тело, ее желудок – суп, мюсли, овощи, фрукты. И всегда находит ответ, который позволяет ей есть с удовольствием, что очень важно. Даже если звезда планировала в меню что-то одно, но организм хочет что-то другое, она ест то, что подсказывает ей организм.
http://ivona.bigmir.net/health/diet/...t-syroedenie-?

fruktoman 29-02-2012 19:29

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 570473)
Также и об Эрете гуляют всякие домыслы среди сторонников сыроедения, как доказательство велчия его теории. Только кому он тогда был нужен со своими двумя - тремя сотнями сторонников и последователей? Они абсолютно никакой погоды не делали и никому не мешали

Ну, это потому что он про капусту почти ничего не писал, а вот эсли бы упомянул, его вес в твоих глазах сразу бы вырос многократно. :smirk:



Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 570476)
А откуда ты знаешь, что от инсульта?

И правда, это я когда прочитал, так почему то подумалось, что от инсульта, а здесь не уточнялось.

Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 570480)
организму, чтобы быть активным и сильным, необходим белок, в том числе животный

Как заклинание...с животным белком. Она что, не может аминокислоты в растительном посчитать?

Tinna 29-02-2012 20:19

Путь к сыроедению и От фрукторианства к бесконечности
 
В эту тему приглашаются все желающие.

fruktoman 29-02-2012 21:34

Re: Путь к сыроедению и От фрукторианства к бесконечности
 
В дневники переместить нужно, чтобы не множить сущности, эти темы уже обсуждаются в других ветках, а з болтологию тут не очень приветствуют.

Tinna 29-02-2012 22:08

Re: Путь к сыроедению и От фрукторианства к бесконечности
 
Просьба к Модератору: перенесите пожалуйста эту тему в "Курилку".
Прошу прощения за неудобства.

Colon 02-03-2012 12:54

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 570505)
И правда, это я когда прочитал, так почему то подумалось, что от инсульта, а здесь не уточнялось.

Что и требовалось доказать.:D Осознанная или неосознанная подтасовка фактов - любимый аргумент сыроедов. Как ни крути, но всё это не говорит в пользу сыроедения. :lol:

allright 02-03-2012 14:12

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 570505)
Как заклинание...с животным белком. Она что, не может аминокислоты в растительном посчитать?

Это не заклинание, это называется человеческий опыт и знания. А то что ты постишь, так это и есть заклинания, для себя самого в первую очередь. Самовнушение злая штука. Почему у меня при слове яблоко нет истерики, но ты же всякий раз глядя в сторону животного белка кривишься? Что одно, что другое - это общепринятая человеческая еда. Ты ж искусственно ненависть эту в себе поддерживаешь. Проанализируй.

Энаешь почему мне кажется люди считают фруктоедов и веганов психами (это не мое утверждение, а просто констатация общепринятого)?
По-моему именно из-за этого неуважения к еде, которая для людей является ценностью. Все равно что ты бы говорил вроде: "да гавно твоя работа, неестественная для человека - она какая там не такая как джасмухин (условно) считает.

rid 02-03-2012 23:52

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 571501)
Это не заклинание, это называется человеческий опыт и знания. А то что ты постишь, так это и есть заклинания, для себя самого в первую очередь. Самовнушение злая штука. Почему у меня при слове яблоко нет истерики, но ты же всякий раз глядя в сторону животного белка кривишься? Что одно, что другое - это общепринятая человеческая еда. Ты ж искусственно ненависть эту в себе поддерживаешь. Проанализируй.

Энаешь почему мне кажется люди считают фруктоедов и веганов психами (это не мое утверждение, а просто констатация общепринятого)?
По-моему именно из-за этого неуважения к еде, которая для людей является ценностью. Все равно что ты бы говорил вроде: "да гавно твоя работа, неестественная для человека - она какая там не такая как джасмухин (условно) считает.

Ещё раз "приятные" слова от якобы спокойного невегетарианца:hz:

fruktoman 03-03-2012 10:05

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 571474)
Что и требовалось доказать. Осознанная или неосознанная подтасовка фактов - любимый аргумент сыроедов. Как ни крути, но всё это не говорит в пользу сыроедения.

Я прочитал эту новость, когда сыроедом не был - но запомнился только тон статьи, то есть что диета не помогает своим создателям. Он ведь действительно от проблем со здоровьем умер.
А Colon, как всегда, делает далеко идущие выводы с прицелом на легкий троллизм.

Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 571501)
Это не заклинание, это называется человеческий опыт и знания. А то что ты постишь, так это и есть заклинания, для себя самого в первую очередь. Самовнушение злая штука. Почему у меня при слове яблоко нет истерики, но ты же всякий раз глядя в сторону животного белка кривишься? Что одно, что другое - это общепринятая человеческая еда. Ты ж искусственно ненависть эту в себе поддерживаешь. Проанализируй.

Энаешь почему мне кажется люди считают фруктоедов и веганов психами (это не мое утверждение, а просто констатация общепринятого)?
По-моему именно из-за этого неуважения к еде, которая для людей является ценностью. Все равно что ты бы говорил вроде: "да гавно твоя работа, неестественная для человека - она какая там не такая как джасмухин (условно) считает.

Я выражаю свое мнение, и пока что слово "трупоед" не употреблял. Про мясо я высказался, что его едят по привычке, потому что вкусно и потому что ест большинство.
Но вот то, что этот бред о пользе поддерживает актриса, это удручает.
Есть официальная позиция Американской диетической ассоциации
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12826028

Цитата:

Хорошо спланированная веганская или другая вегетарианская диета подходит человеку на любом жызненном этапе, включая беременность, кормление грудью, младенчество, детство и взрослую жизнь. Вегетарианская диета предлагает множество выгод в питании, включая низкий уровень насыщенных жиров, холестерина, и животного белка, высокий уровень углеводов, клетчатки, магния, калия, фолиевой кислоты, антиоксидантов, таких как витамины С и Е и фитохимикатов. У вегетаринцев индекс масы тела ниже, чем у невегетаринцев, и меньше случаев смерти от ишемической болезни сердца, низший уровень холестерина, низшее кровяное давление, случаи диабета 2 типа, рака простаты и толстой кишки.
Простыми словами - оно и на фиг человеку не нужно. Учитывая удар по экологии, экономике и по здоровью населения, мясоедство вообще преступно.

Да, я себя накручиваю, мне не надо это анализировать. Так надо вырываться из матрицы, руководствуясь здравым смыслом, а не потому, что мясо едят все. А вот правду доносить стоить, а везде тычут это мясо... Очень большая ценность в пище, правильно подмечено, и в этом вся проблема. Но вместо того, чтобы объективно взглянуть на факты, мясоеды агрессивно воспринимают, будто вегетаринцы роются в их тарелке. А уже моральные аргументы - так тут вообще каждый мясоед считает свом долгом высмеять наивных защитников животных. Но большинство - не аргумент. Попробуйте в Индии публично зарезать корову - последуете за ней.

allright 03-03-2012 16:15

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 571864)
Есть официальная позиция Американской диетической ассоциации
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12826028

Хехех, а ты все там прочитал, Дошел до оговорки про "fortified foods" (искусственно обогащенная еда, по-русски)? Кто ж спорит, что недостаток лизина можно компенсировать бобовыми и пищепромовскими мясозаменителями, а цинка, В12 и пр. - спец. добавками. Во первых, по тем рекомендациям чтобы быть полноценным веганом нужно фактически начать употреблять современную эрзац еду, вместо привычной человеческой. Ну а во вторых - хде тогда после этого твой ЗОЖ?
Чтобы не быть голословным:
http://www.vrg.org/nutrition/2003_AD...tion_paper.pdf

апдейт.
Тут гугл выдал статью WSJ Там сами американцы прикалываются - называют пищевые сурроггаты "frankenfoods", семантический анализ не нужен?:lol:

fruktoman 03-03-2012 16:32

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 572045)
Хехех

Во-первых, этот документ уже говорит о том, что мясо не нужно. Оно - такая же добавка, как и fortified foods, только шлаков оставляет больше.
Во-вторых, все эти "добавки" с успехом можно получить и в натуральном виде из растений. Узкие места: В12, витамин D и жирные кислоты омега-3. Но и они являются спорными.


Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 572045)
Ну а во вторых - хде тогда после этого твой ЗОЖ?

Я и не пропагандирую ЗОЖ. Я против мяса.
Речь шла о мясе, а веган вполне может быть ЗОЖником, принимая добавки B12. И зачем из-за этого витамина есть печень животных, если можно получить ее непосредственно у микроорганизмов.

Woz 03-03-2012 17:43

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 571864)
Хорошо спланированная веганская или другая вегетарианская диета подходит человеку на любом жызненном этапе

А не говорит ли необходимость "хорошо планировать" диету об ее неестественности.
Здесь практически(почти) никто не утверждает, что на вегетарианской диете нельзя прожить и при этом сохранить или обрести здоровье, но все это сопряжено с определенными трудностями.
И при этом есть "палеосыроедение", которое ну уж явно в нашей широте является более естественным и не требуещим тщательного или вообще какого-нибудь планирования.
И требование отказаться от каких-либо натуральных продуктов уже само по-себе кажется искусственным. И может быть то, что я и многие соплеменники )) зимой в холода хотят есть жирную и мясную пищу и почти не хотят фруктов, а летом - наоборот, и есть нормальное следование инстинктам. (Я вообще никогда не фанател от мяса, спокойно мог заменить его молочкой, да простят меня сопливящие коллеги, сырыми яйцами, рыбой. И я без них могу достаточно долго обходиться без всякого дискомфорта. )
Что касается перекидывания научными фактами, как показывает практика - дело это бесполезное. И в таких ситуациях очень помогает попытка рассмотрения вопроса со стороны оппонента. А еще она показывает, что природа не любит крайностей. Чего и вам советую!

PS: к моему искреннему сожалению, я так и не смог увидеть у вас аргументов, что человек должен отказаться от всеядности(от возможности есть то, на чем он может нормально жить)

Woz 03-03-2012 17:57

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 572055)
Я и не пропагандирую ЗОЖ. Я против мяса.

А я всегда пропагандирую зож, но я не против еды. Если честно, то очень расстраиваюсь от невозможности доказать "прозрачные" для меня факты. Думаю, что с твоей стороны - аналогично.
Но(это не аргументы, но)...
Я был вегетарианцем сыроедом, Убежденным.
Я пробовал питаться только фруктами.
Я был палеосыроедом.
Сейчас я успокоился, перестал впадать в крайность чистых идей, и пошел срединным путем. Удобно, комфортно, здорово. Фанатов переубеждать - не берусь, но иногда тренирую на них свои извилины )))

ЗЫ: Ну, раз есть узкие места с витамином Д(хотя може когда-нибудь и сделают открытие, в если интересным образом извернуться, то человек сможет его эндогенно получить, но практика говорит о возникновении рахитов и прочих нарушений; так что о какой естественности здесь может быть речь!?, разве это не аргумент в пользу просто ваших этических ограничений на питание. Это уже не относится к вопросам естественности в смысле Природности )

fruktoman 03-03-2012 18:04

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 572045)
Тут гугл выдал статью WSJ Там сами американцы прикалываются - называют пищевые сурроггаты "frankenfoods", семантический анализ не нужен?

Не увлекайтесь фортифицированными продуктами, а следите только за некоторыми элементами, такими, как В12 и проблем не будет. Продукты в ссылке - для ленивых всеядных американцев, которые не являются здоровой нацией. Это попытка уравновесить вредное влияние всеядного питания, и она обречена на провал, пока они будут питаться джанк-фудом.
Есть и веганский джанк-фуд, но сказано же "продуманная диета". С цельными продуктами.

Woz, много написали.
Можно было короче: "Хочу и ем".
А я не хочу. И если спросят, другим не советую. Потому что от животных продуктов - проблемы со здоровьем. Страхи дефицита на веганстве - напрасны, это показывает мнение Ам. диет. ассоциации. Что касается моего случая - это эксперимент, и своих детей я бы не рискнул пока бы растить на фруктах. А на веганстве с максимум сырых продуктов - да.

Woz 03-03-2012 18:13

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
fruktoman,
Если витаминные добавки вам необходимы, то о какой полноценности питания может идти речь!!

Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 572089)
А я не хочу.

вы когда перестали есть животные продукты?

Woz 03-03-2012 18:19

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
rid, может вы где и отвечали, но...
Применяете ли витамины?
У вас любые животные продукты отсутствуют?

fruktoman 03-03-2012 18:27

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Woz,
Детей нет, а если будут, животных продуктов давать не собираюсь. Дети у веганов здоровые, я не буду опасаться дефицита. Веганская диета самодостаточная даже в урбанистическом варианте с добавлением пары супплементов. Лучше давать по минимуму, чем перегружать вредными продуктами. А вот с фруктами я бы подсобирал данных.


Животные продукты перестал есть год назад, я был сыроедом, но боялся дефицита и подъедал желтки яиц.
По секрету: Если моя диета провалится, максимум, что я могу принять - аборт птиц (яйца). Типа желтки перепелиных яиц, хоть без убийства.

Woz 03-03-2012 18:42

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 572104)
максимум, что я могу принять - аборт птиц

Да Вы, батенька, ветеринар ))
Жаль, что раньше этого не сказали ) , мы бы много времени с вами сэкономили.
Так вы витамины принимаете?
И

Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 572104)
Веганская диета самодостаточная даже в урбанистическом варианте с добавлением пары супплементов.

Самодостаточность и прием суплементов.
У меня хромает логика? или вы приверженец нечеткой(не в научном понимании) )) логики?!

fruktoman 03-03-2012 18:46

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 572113)
Да Вы, батенька, ветеринар ))
Жаль, что раньше этого не сказали ) , мы бы много времени с вами сэкономили.
Так вы витамины принимаете?

У меня хромает логика? или вы приверженец нечеткой(не в научном понимании) )) логики?!

Витамины не принимаю. У меня только фрукты в рационе и салаты.
О какой логике идет речь? Я противник мяса. С этого начали, что Джоли не может обойтись без животных белков, я заявляю, что это неправда.
Мое питание - отдельная тема. Если разделить мясо и фрукты, логика страдать не будет.

Woz 03-03-2012 18:51

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
fruktoman, Может мы в разных темах, но я все продолжаю рассматривать с позиций естественности.
Если прием каких-либо суплементов необходим, значит вы их не можете получить алиментарно. Значит...
<Здесь должен быть ваш правильный ответ> )))
И не нужно залезать в дебри биохимии и физиологии ))

fruktoman 03-03-2012 19:01

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Woz, я не рассматриваю это как соревнование, кто протянет дольше без таблетки.
А если на таблетках человек проживет дольше и качественнее за мясоеда? Я за таблетки :super:
Спорный вопрос о получении только В12. Ну нет у обычноеда комфортных условий для бактерий, производящих этот витамин внутри. Эти условия трудные и у вегана и у веганосыроеда. Возможно, они хорошие у фруктоеда.
Вот ведь говорят, чтоб получать этот витамин в естественных условиях, надо руки не мыть, копрофагией заниматься, жучков есть. Но это уже кажется неестественным для нас. Этим витамином вполне можно насытится из колодезной воды, но в городе такой нет. Вот и возникает вопрос о натуральности супплементов.

Питание более-менее изучено и любой дефицит можно отследить и предотвратить. И я считаю, что это лучше, чем перегружать организм лишним мусором.

pchelak 03-03-2012 19:21

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Woz, какой смысл спрашивать про витамины, про цинк, если есть страхи по этому поводу, то проще питаться разнообразнее, кушать в т.ч. овощи, орехи, семечки, проращивать семена, тогда проблем с витаминами (в том числе витамин Д) и микроэлементами (в том числе цинк) не будет

fruktoman 03-03-2012 19:34

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 572138)
(в том числе витамин Д) и микроэлементами (в том числе цинк)

Странно, что вобще возникают вопросы по поводу этих веществ у веганосыроеда.
Ведь Д - "солнечный" витамин, если не сидеть в офисе, то его и на зиму хватит у вегана.
А цинк есть в тыквенных и подсолнечных семечках. Я не ем, но проращивать можно, и замачивать, и сухие кушать, если очень нужно :-)

Woz 03-03-2012 20:35

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 572145)
Ведь Д - "солнечный" витамин, если не сидеть в офисе, то его и на зиму хватит у вегана.

Это ошибка!
Витамин Д не запасается(но может уже что-то и изменилось).
В моем регионе зимой у детей возникают признаки дефицита витамина Д, хотя они по 3-4 часа гуляют. Гуляли бы в редкие солнечные дни голышем, тогда - да, но это тема моржевания, от фрукторианства она далека.

fruktoman 03-03-2012 20:37

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 572171)
Витамин Д не запасается

????????????
А откуда тогда он в животных продуктах?
Запасается ведь.

А что за регион и какие признаки, рахит?

Woz 03-03-2012 20:38

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 572138)
Woz, какой смысл спрашивать про витамины, про цинк, если есть страхи по этому поводу, то проще питаться разнообразнее

Согласен. Я за разнообразное, а не ограниченное идеей питание.

Woz 03-03-2012 20:56

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 572172)
А откуда тогда он в животных продуктах?
Запасается ведь.

Ошибся, запасается.

http://www.limonnik.ru/rus_pages/lib...vitamin_d.html

"Витамин D, как и другие жирорастворимые витамины, откладывается про запас в печени и расходуется по мере необходимости. Половина витамина D выводится из организма в течение 20…30 суток."
"Витамин D2 содержится в грибах и растительной пище и человеческим организмом не синтезируется. Витамин D3 содержится в животной пище, а его предшественник — провитамин D — синтезируется в человеческой коже из 7-дегидрохолестерола под воздействием ультрафиолетового света с длиной волны 270…290 нм и в дальнейшем превращается в витамин D в печени. При высоте солнца над горизонтом выше 45° (вторая половина весны и лето в умеренных широтах) необходимое для организма количество провитамина D в коже накапливается при экспозиции 10…15 минут дважды в неделю, так что для восполнения витамина D в организме летом достаточно регулярно бывать под открытым небом. Продолжительный загар «про запас» — занятие бессмысленное: содержание провитамина D в коже быстро достигает равновесной концентрации и его синтез уравновешивается распадом. При загаре в коже образуется темный пигмент меланин, блокирующий часть солнечного ультрафиолета, поэтому в загорелой коже синтез провитамина D требует больше времени, но его равновесная концентрация не изменяется.
Ультрафиолетовое излучение с длинами волн 270…290 нм отсутствует при низком солнце (осенью, зимой и в первой половине весны в умеренных широтах и практически круглый год на севере) и плотной облачности (полупрозрачные облака достаточно хорошо пропускают и рассеивают ультрафиолет). Дефицит солнечного ультрафиолета в зимнее время усугубляется укороченным световым днем, укрывающей практически все тело теплой одеждой и ограниченным временем пребывания под открытым небом. Считается, что солнечного излучения достаточно для круглогодичного восполнения запаса витамина D в организме на широтах ниже 30°. Жители более высоких широт должны восполнять недостаток витамина D с диетой. Ультрафиолет в городском небе поглощается смогом, а характер работы в промышленном городе оставляет слишком мало возможности регулярно бывать днем под открытым небом."

Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 572172)
А что за регион и какие признаки, рахит?

рахит, снижение иммунитета, изменение возбудимости ЦНС
Живу в СПб, но и у вас зимой не на много лучше.

Ханька 04-03-2012 03:39

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 572055)
Узкие места: В12, витамин D

витамин D получаем о солнца. Вот уж когда нельзя говорить про дефицит витамин D при веганстве. :-) А вот В12 это все же проблема. Иначе многие веганы не кололи бы себе В12. Видать, таки из растительной пищи ну очень мало получаем В12. В дрожжах их много, ноои вредные. Вот в злаках вроде тоже много В12 есть. Я думаю, если потреблять больше растительности с В12, то проблем быть не должно.

Ханька 04-03-2012 03:49

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 572104)
Woz,
Дети у веганов здоровые, я не буду опасаться дефицита.

Недавно смотрела передачу, где диетолог рассказывал, как пришел к знакомым вегетарианцам, а у них дети карлики. Ну не растут, как другие дети и все тут. Так они и не будут расти, т.к. не получают холестерин, который есть строительный материал мембраны клетки. Они начали потреблять животную пищу и начали расти. Кстати, азиаты тоже карлики по сравнению с другими нациами, потому что традиционно едят очень мало мяса и рыбы. Сегодня немного ситуация изменилась. А раньше только состоятельные люди могли позволить есть ясо и рыбу. В Китае ведь почти постоянно голод был. Есть даже поговорка: "Китайцы едят все, что плавает, кроме лодки, все, что летает, кроме самолета и все, что передвигается, кроме человека." :D Что-то в этом есть. :-) Вьетнамцы так ваще траву едят. Это основа их питания. Так они и самые мелкие из азиатов.
С другой стороны, большой рост не есть признак здоровья.

fruktoman 04-03-2012 06:03

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 572242)
Так они и не будут расти, т.к. не получают холестерин, который есть строительный материал мембраны клетк

Там чего-то другого не хватало. Холестерин вырабатывается собственной печенью, "импортного" не хватило бы на весь организм, он только на сосудах оседать способен при определенных условиях. Это только на стадии грудного вскармливания "импортный" холестерин помогает.

Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 572234)
Видать, таки из растительной пищи ну очень мало получаем В12

Его там вообще практически нет, если растительность вымыта, потому что витамин вырабатывается бактериями, которые в земле живут или в толстой кишке у человека (только там он не усваивается в обычных условиях).
На каждой веганской конференции или публикациях акцентируется, чтобы не полагались на растительный В12, чаще всего это неактивные аналоги, которые в анализах отображаются, но в организме не работают, таким образом, могут обмануть врача.

artemm24 04-03-2012 06:15

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
А мне от интересно, а откуда все остальные животные(не хищники) берут этот незаменимый В12??

fruktoman 04-03-2012 06:45

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от artemm24 (Сообщение 572315)
А мне от интересно, а откуда все остальные животные(не хищники) берут этот незаменимый В12??

У коров он и так синтезируется внутри - у нее сложный желудок, в одной из камер есть благоприятные условия для микробов. Кроме того они едят немытую траву "с песочком", жучков. У приматов вон, дотошно считают, сколько они насекомых съели и птиц, некоторые копрофагией занимаются. Свиньи, так те вообще землю едят. Воду пьют из грязных прудов.
Я уже говорил, что можно получить витамин из родниковой воды, он водорастворим.
Кстати, из растительной продукции тоже можно. Если она органик, на навозе, то витамин из почвы впитывается в корнеплоды и овощи. А вот в ягоды и фрукты не доходит, слишком высоко.

Изучающий 04-03-2012 07:16

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 572310)
Холестерин вырабатывается собственной печенью,

Вырабатывается, но возможно всё же не в тех количествах что требуются. Может быть ещё связано с тем, что долгие годы на всеядном питании получая внешний холестерин, выработка своего была значительно свёрнута и вопрос затем в том, как быстро организм запустит полный цыкл производства своего. Иногда сыроеды жалуются на низкий показатель холестерина в анализах.
И есть такие случаи что, когда люди полностью исключают все холестериновые продукты, затем получают атеросклероз ещё быстрее чем мясоеды.
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 572055)
Узкие места: В12, витамин D и жирные кислоты омега-3

А некоторые незаменимые аминокислоты? Кто бы что не писал по их поводу, но эта тема реально есть. Она есть и в животноводстве, корма всегда балансируют по аминокислотам, если бы это было не актуально животным, никто бы этой ерундой не страдал. Но слишком большой избыток либо недостаток каких-то аминокислот сказывается на здоровье животных.
И многие сыроеды на практике отмечают, что пока не начнёшь загоняться по полноценному аминокислотному составу своего рациона не возможно восстановить вес и набрать мышечную массу.

А у кого нет проблем, я подозреваю, что просто эти люди случайно, или же интуитивно подбирают для себя сбалансированный рацион сами этого не осознавая. То есть что хочу сказать, если вести речь о безвредности веганства, фруктоедения и других систем питания, нужно внимание обращать на конкретные составы рационов, чем именно питаются те веганы у которых нет проблем и чем те, у которых проблемы возникают.

fruktoman 04-03-2012 07:33

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 572331)
Может быть ещё связано с тем, что долгие годы на всеядном питании получая внешний холестерин, выработка своего была значительно свёрнута и вопрос затем в том, как быстро организм запустит полный цыкл производства своего. Иногда сыроеды жалуются на низкий показатель холестерина в анализах.

Это касается не только холестерина. Я думаю, что выработка других веществ тоже атрофирована постоянной подачей извне. Но своя фабрика - лучше, чем зависимость от импорта. И только на такой фабрике будет выпускаться продукт, идеально подходящий для нужд местного рынка.


Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 572331)
А некоторые незаменимые аминокислоты?

Чуть-чуть разнообразия, и все аминокислоты будут комплексе. Можно поднять таблички содержания аминокислот и комбинировать на свой вкус.
Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 572331)
То есть что хочу сказать, если вести речь о безвредности веганства, фруктоедения и других систем питания, нужно внимание обращать на конкретные составы рационов, чем именно питаются те веганы у которых нет проблем и чем те, у которых проблемы возникают.

Всем надо обращать внимание на питание, пока что я приводил примеры, что здравомыслящее веганство имеет свои преимущество для среднестатистического человека, фрукторианство пока "в разработке". Также это и касается малоедения, а вот отличия веганского малоедения от всеядного плохо изучены.
Можно быть и мясоедом, если "редко и по чуть-чуть" и успешно налажена система утилизации шлаков, тогда все споры впустую. Но тут уже стает морально-этический аспект: отказаться от разнообразия, что предлагают животные продукты, в пользу растительных.

artemm24 04-03-2012 08:03

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 572324)
У коров он и так синтезируется внутри - у нее сложный желудок, в одной из камер есть благоприятные условия для микробов. Кроме того они едят немытую траву "с песочком", жучков. У приматов вон, дотошно считают, сколько они насекомых съели и птиц, некоторые копрофагией занимаются. Свиньи, так те вообще землю едят. Воду пьют из грязных прудов.
Я уже говорил, что можно получить витамин из родниковой воды, он водорастворим.
Кстати, из растительной продукции тоже можно. Если она органик, на навозе, то витамин из почвы впитывается в корнеплоды и овощи. А вот в ягоды и фрукты не доходит, слишком высоко.

А если птичка обкакает фрукт надереве, да и мелкие частицы земли ветер разносит на ягоды да фрукты. Общим нужно не мыть натуральную еду.

Изучающий 04-03-2012 09:41

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 572335)
Чуть-чуть разнообразия, и все аминокислоты будут комплексе. Можно поднять таблички

Ну да, чуть-чуть там, чуть-чуть то, чуть-чуть знать про нюансы и т.д. И плавно приходим к позиции американских диетологов, что только при грамотном и сбалансированном формировании веганского рациона, он не будет иметь отрицательных последствий. (а тут нужно уже шевелить мозгами (что большинство людей не любит) и иметь некоторый базовый багаж знаний по темам, плюс слушать и правильно понимать желания своего организма) Для большинства эти темы вообще выпадают из поля зрения, в основном все начинают питаться как в голову взбредёт и на основе сомнительных фанатичных принципов, которых нахватались на ЗОЖ форумах и в некоторых книгах. В итоге, как я не раз замечал уже, нет никакого массового вегана (тем более фруктоеда) для всестороннего анализа этого явления, а только некоторые отдельные удачные случаи на планете заслуживающие внимания и доверия. Хотя всем этим темам уже больше ста лет.

Ещё Ганди в середине прошлого века в своей книге описывал настроения и течения в разных вегетарианских кругах Англии, фрукторианство, сыроедение и прочее практиковали уже тогда, и так же были люди которые теоретически обосновывали каждое направление как идеальную систему питания. И что в итоге с тех времён? Много нам известно с тех пор фрукторианцев, веганов, которые продемонстрировали бы супер здоровье, жизнь больше 100 лет? Сам же Ганди чуть в могилу себя не свёл этими экспериментами, и превратился под конец в анти-вегана (кстати характерная для очень многих траектория движения в этих темах:D )

Почитайте некоторые главы книги Ганди. Всё что мы тут обсуждаем, удивительно, но обсуждалось задолго до нашего рождения, идеи, мысли, соображения, аргументы примерно одинаковые. А воз и ныне там, главным образом в плоскости теоретических баталий, существенной практики как таковой ни у кого.

http://lib.rus.ec/b/132618/read
Например,
Глава - XVII. Опыты в области питания

Глава - VIII Предостережение
В этой главе он как раз про то, что раньше был твёрдо убеждён в веганстве, а потом реальная жизнь подобломала все теории, и он спасался молочком в итоге.:D

VI Трагедия
Эта глава вообще забавная, про мясо.:D
[Когда я впервые столкнулся с этим другом, волна «реформ» захлестнула Раджкот. Он сообщил мне, что многие наши учителя тайком едят мясо и пьют вино. Он назвал многих известных в Раджкоте лиц, которые делали то же самое в компании с ними, а также нескольких учащихся средней школы.
Я удивился и огорчился. Я спросил своего друга о причине такого явления, и он объяснил мне это так:
Мы — слабый народ потому, что не едим мяса. Англичане питаются мясом, и потому они способны управлять нами.
Ты ведь видел, какой я крепкий и как быстро бегаю. Это потому, что я ем мясо. У тех, кто питается мясом, никогда не бывает нарывов и опухолей, а если и бывают, то они быстро проходят. Ведь не дураки же наши учителя и другие известные в городе лица, питающиеся мясом. Им известны преимущества мясной пищи.

:barbecue:
Это к теме о том, как многие любят приводить Индию в качестве примера чуть ли не тотального вегетарианства и веганства в масштабах страны, а на самом деле...:D

fruktoman 04-03-2012 09:58

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Изучающий, большинство на планете имеют плохое здоровье потому, что им, как вы заметили, лень шевелить мозгами и потому что система питания, создання для диких условий, играет плохую шутку в искуственной среде.
Ганди я читал, но там скудно говорится о его рационе, скорее, он испортил микрофлору или злоупотреблял жирами - я ему не врач. Вроде бы он на фруктах долгое время сидел, но здесь нужен верный подход, а не блицкриг. А потом пишут книги со скоропоспешными выводами и едят сырую печень.
Он политический авторитет, а не диетолог. По части питания более интересны именно научные выводы специалистов.
Понятно, что простой отказ от животных продуктов не приведет к всплеску здоровья, я этого и не утверждал. Ведь можно есть маргарин с сахаром и считаться веганом.
Все проблемы - от перехода. Взращеные на одном питании, им трудно поменять его. А если меня сейчас начать кормить мясом, то я его не переварю, слабая кислотность и микрофлора другая.

Да, а чего они хоть вино пили - там что-то незаменимое есть? :-) Им просто стимулятор нужен, а не питательные вещества.

rid 04-03-2012 09:59

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 572387)
И плавно приходим к позиции американских диетологов, что только при грамотном и сбалансированном формировании веганского рациона, он не будет иметь отрицательных последствий.

Обыкновенная коммерция - формируют за деньги.
Они бы и диким растительноядным животным тоже формировали, если бы те платили :lol:

fruktoman 04-03-2012 10:01

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 572391)
Обыкновенная коммерция - формируют за деньги

Там хоть товар качественный за деньги предлагают.
И под прессингом мясо-молочной промышленности, так что бюджеты пока не сравнимые.

Изучающий 04-03-2012 11:56

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 572391)
Они бы и диким растительноядным животным тоже формировали, если бы те платили

Просто у диких животных отлично работает интуитивная чуйка, если что-то не хватает они сами быстро находят в природе и едят всё что нужно для баланса. Поэтому у них нет института диетологов, причём таких коммерсантов как наши.:D

Недавно попадало такое исследование, как цыплятам создавали в рационе разные дисбалансы по аминокислотам. Потом предлагали два источника воды, в один из них добавляли лимитирующую аминокислоту, и цыплята без всяких диетологов:-) отказывались от простой воды, переходили на употребление только воды с требуемой аминокислотой. Либо при отсутствии источника отказывались вовсе от корма, срабатывал какой-то защитный механизм у них. Кто из людей так же сможет определять для себя что полезно и необходимо, а что не стоит в себя пихать, дабы не получить проблем со здоровьем в будущем? Единицы. А за этими моментами потом и скрываются разного рода неудачи в СЕ, вегетарианстве.
http://www.webpticeprom.ru/download/...1205056518.pdf

Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 572390)
Он политический авторитет, а не диетолог.

Кстати, если копнуть многих известных натурапатов, идеологов сыроедения, там как правило в основном люди далёкие от диетологии и медицины. Автослесари, художники, либо вовсе без образования. И именно эти люди и задают разные новомодные волны в вопросах питания, и именно их доводы часто тиражируют массы как единственную истину.:D

Ну а так согласен, если можно было бы детально рассмотреть чем конкретно питался Ганди, наверное как и у большинства проблемы из-за неправильного рациона и подбора продуктов. Но в этом и весь конёк, о чём и речь, а как именно должно быть правильно для конкретно взятого человека? И ответ на этот вопрос переводит все эти вега и фрукто в разряд специфических систем питания, когда без определённых знаний и умений ощущать потребности тела можно со здоровьем наломать не слабо дровишек.

Ханька 04-03-2012 16:39

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 572324)
Кстати, из растительной продукции тоже можно. Если она органик, на навозе, то витамин из почвы впитывается в корнеплоды и овощи.

Значит, морковкин сок, если его с шкуркой давить (помыть предварительно), есть неплохой ресурс В12? И свекла тоже? Хотя, свеклы мы потребляем намного меньше.

Ханька 04-03-2012 16:52

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 572432)
Просто у диких животных отлично работает интуитивная чуйка, если что-то не хватает они сами быстро находят в природе и едят всё что нужно для баланса. .

Да, даже коты и собаки, мясоеды по природе, едят травку и овощи, фрукты. У меня кот ел семечки и шкурку сплевывал. Еще ел маринованные огурцы, кукурузу из консервов и пил кофе с молоком. :D А вот само молоко ни разу не пил. :hz: И ел все это не постоянно, а когда еу захотелось. Гриль-курицу не ел магазинную, а только кошерную. Во как. Чуял зверь формалин. Ни разу не поел гриль-курицу простую. Она могла стоять пару дней на столе и не портилась, прикиньте! А попробуй дома зажарить курицу и оставить на столе на два дня. Стухнет, если кот предже не украдет и не слопает. :D Я на коте тестирую мясо. :D

fruktoman 04-03-2012 16:52

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 572578)
Значит, морковкин сок, если его с шкуркой давить (помыть предварительно), есть неплохой ресурс В12?

Не знаю, насколько хороший, исследований по этому поводу нет. Морковку надо очень хорошо удобрять. Вот нашел только такое:
http://www.beyondveg.com/billings-t/...-anat-7d.shtml

Здесь говориться, что количество витамина все же небольшое, шпината и бобов надо есть очень много.

Woz 04-03-2012 17:06

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 572234)
витамин D получаем о солнца. Вот уж когда нельзя говорить про дефицит витамин D при веганстве.

если в месте проживания длительное время невозможна правильная инсоляция, а с продуктами вы витамин не получаете, то дефицит его возникнет и соответствующие симптомы возникают.
что касается В12, то меня удивляет почему бактериальный водорастворимый витамин не насыщает растения(хотя, всасывание происходит избирательное, через мембраны).
Хорошим источником В12 наверняка могут служить неглубокие колодцы, особенно расположенные недалеко от туалетов с выгребными ямами и унавоженными участками.

fruktoman 04-03-2012 17:09

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 572589)
туалетов с выгребными ямами и унавоженными участками.

Не стоит развивать туалетную тему.
Любая органика, компост. Родники лесные, где много листвы преет, и не только лесные - на поверхности всегда есть органический слой, где живут эти микроорганизмы.

новаяЭльфочка 04-03-2012 22:47

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 572432)
Недавно попадало такое исследование, как цыплятам создавали в рационе разные дисбалансы по аминокислотам. Потом предлагали два источника воды, в один из них добавляли лимитирующую аминокислоту, и цыплята без всяких диетологов:-) отказывались от простой воды, переходили на употребление только воды с требуемой аминокислотой. Либо при отсутствии источника отказывались вовсе от корма, срабатывал какой-то защитный механизм у них. Кто из людей так же сможет определять для себя что полезно и необходимо, а что не стоит в себя пихать, дабы не получить проблем со здоровьем в будущем? Единицы.

Это еще раз подтверждает, что животные и птицы - высшая форма жизни по сравнению с нами... нам до них еще расти и расти... А мы их едим :smirk: от этого имеем плохую карму, как в личном так и в общепланетарном масштабе.

новаяЭльфочка 04-03-2012 22:51

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 572584)
У меня кот ел семечки и шкурку сплевывал. Еще ел маринованные огурцы, кукурузу из консервов и пил кофе с молоком. :D

Кот постановил: кофе с молоком не вредно! :claps: :claps: :claps:

Ханька 05-03-2012 01:39

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 572589)
если в месте проживания длительное время невозможна правильная инсоляция, а с продуктами вы витамин не получаете, то дефицит его возникнет и соответствующие симптомы возникают.

А если в солярий ходить? Это помогает?

Ханька 05-03-2012 01:47

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Когда-то смотрела передачу про япошек, которые попали на какой-то остров во время войны и там в джунглях то ли заблудились, то ли прятались, не помню. Но помню, как они искали еду. Они не знали растений, что расли на том острове. Сперва боялись есть растения, но жрать-то хочется. Так они начали на вкус пробовать. Что пекучее или горькое, то не ели. А что на вкус хорошо было, то ели. У них никто не умер от отравления. Звери тоже нюхом чуют полезное. Они ведь тоже не всякую травку едят.

Про травоядных вспомнилось. Видела в интернете фотку коровы, которая ела зайца.

http://lol4u.ru/wp-content/uploads/2...rolika-wrf.jpg

Woz 06-03-2012 17:29

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 572751)
А если в солярий ходить? Это помогает?

Ну, если использовать УФ лампы с правильным спектром - то поможет. Такие ли используются в соляриях - не изучал. К моему сожалению, многие ведут здесь речь явно не о естественности фрукторианства. Никто не спорит, что если добавить первое, второе плюс кампот - оно и в нашем климате позволит жить. Но тогда о какой естественности идет речь. Все эти добавки говорят о его(опущу здесь слово "фрукторианство, ", тк опять начнется конфронтация) не самодостаточности. И если говорить о добавках для полноценности фрукторианства при жизни в городе и в средней полосе, то чем плохи такие добавки как сливочное масло, желтки, сало, мясо, на худой конец ))). Натуральные добавки. Комплексные... Если вы не отягощены высокими идеями - такой вариант вполне допустим и и меет преимущества перед искуственымы добавками.... Извините, убегаю, спасаю кота из зубов ребенка )))

nikok 06-03-2012 17:42

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 573166)
спасаю кота из зубов ребенка

Первый признак недостаточности Б12. Ребенок не знает про веганство вот и тянет на мясо, а вы ему фрукты суете... Ой, пардон, забыл спросить, а ваш ребенок вегасыромоноед?:lol: :lol: :lol:
P.S. Объявляю конкурс на мою 1000-ую спасибку-кто лучше похвалит, тот и получит)

fruktoman 09-03-2012 08:12

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 572751)
А если в солярий ходить? Это помогает?

Что-то на Западе большой ажиотаж насчет этих соляриев - больше показатели канцерогенности. Даже для домашнего использования вводят ограничения.


Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 573166)
Но тогда о какой естественности идет речь. Все эти добавки говорят о его(опущу здесь слово "фрукторианство, ", тк опять начнется конфронтация) не самодостаточности. И если говорить о добавках для полноценности фрукторианства при жизни в городе и в средней полосе, то чем плохи такие добавки как сливочное масло, желтки, сало, мясо, на худой конец ))). Натуральные добавки. Комплексные..

Ну хватит уже толочь воду про естественность фрукторианства на северном полюсе.
А равно, как и о "естественности" животных продуктов для городского жителя. Чем они естественней супплементов из, скажем, дрожжевого В12 ?.
Вы в квартире будете держать корову? А чтобы кормить ее, надо на окне траву выращивать и зерновые на балконе.
Масло, молоко, мясо - это тоже технологические продукты. Создайте условия, когда в магазинах будут доступны органические фрукты, тогда будем спорить о "супплементах".
Или все добывайте сами. Яйца - в лесу у перепелов. Молоко - у буйволиц в степи, если бык не забодает. Если еда вышла из животного тела, это не означает, что она естественна и полезна для организма. Лучше уже принять какой-то супплемент, где шлака нет.

Woz 20-03-2012 05:54

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
fruktoman, А зимой вы чем питаетесь? У вас есть доступ к "домашним" фруктам? Я уже несколько раз подряд сталкиваюсь с тем, что у крепких сочных яблок в серцевине обнаруживается что-то явно смахивающее на плесень, причем она какая-то невыразительная и возможно - безвкусная(, тк я обычно огрызки съедаю, а тут жена случайно яблоко разрезала - и на те!) Хотя, может я и ошибаюсь, но раньше подобного за яблоками не замечал. Уже много раз зарекался есть зимой не сезонные фрукты, кроме цитрусовых. Но иногда соблазняюсь. Вот сейчас в Питере много клубники на уличных прилавках. Красивая, дорогая. Проходишь мимо - ни запаха, ни желания, ни ностальгии. Только глаз радует как яркая игрушка.

Maksenek 20-03-2012 06:01

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 581310)
у крепких сочных яблок в серцевине обнаруживается что-то явно смахивающее на плесень

Если это действительно плесень - значит было нарушение условий хранения, тогда покупай яблоки в другом месте.

fruktoman 20-03-2012 06:39

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 581310)
fruktoman, А зимой вы чем питаетесь?

У меня "домашних" яблок и винограда (своих, у знакомых и просто краденных :) ) хватило до декабря.
Потом в основном египетские апельсины и яблоки из соседнего района.
В последнее время с яблоками проблема была, в дневнике у себя писал.
Теперь выбираю, какие мне нравятся и не вызывают подозрений.

Импортные пластмассовые и несезонные фрукты у меня не вызывают доверия тоже, но мне не нужно разнообразие. Достаточно надежных яблок. Тут палка о двух концах - либо плесень, либо химия. Хороший болезнеустойчивый сорт яблоко-груша (ну это яблоки все равно) у нас долго лежит и он не такой коммерческий, как большие красные яблоки, которые красуются на пралавках. Зато практичный и вкусный, и мой "тестер" - нос - одобряет.
В яблоках, кстати плесень ограничивается только пораженной областью, ее можно обрезать, в отличие от груш.

Ханька 20-03-2012 07:09

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Я тоже видела плесень в серцевине яблока, и не раз. Есть такой сорт бордовых яблок, у которых верхушка зауженая. Вот он, «Red Delicious»


http://atiintl.com/public/files/imag...dDelicious.jpg

Maksenek 20-03-2012 07:12

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 581354)
Red Delicious

Это мой любимый сорт, ем всегда до самой сердцевины, и ничего такого не замечал.

Woz 20-03-2012 07:37

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 581334)
В яблоках, кстати плесень ограничивается только пораженной областью, ее можно обрезать, в отличие от груш.

В свое время знакомые микробиологи не рекомендовали есть фрукты и овощи, у которых есть хоть минимальные следы поражения плесенью и "гнилью". Вырезай - не вырезай, а токсины в гелях-золях хорошо распространяются, да и плесени часто не ограничиваются видимой частью. Мне думается, что они больше правы, чем нет. Я с грустью смотру на пожилых, которые часто покупают больные плоды с полной убежденностью, что обрезание их спасет )) ((

fruktoman 20-03-2012 07:56

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 581375)
Вырезай - не вырезай, а токсины в гелях-золях хорошо распространяются

Я же говорил про яблоки и груши. В яблоках ситуация получше.

http://www.fda.gov/Food/FoodSafety/F.../ucm212520.htm

Некоторые выдержки:
Цитата:

Патулин - микотоксин, который вырабатывается определенными видами плесени Penicillium, Aspergillus и Byssochylamys, которые могут расти на множестве видов продуктов, включая фрукты, зерновые и сыр. Патулин был обнаружен во многих продуктах включая яблочный сок, яблоки и груши с коричневой гнилью, муке и солодовом фураже. Однако, в связи с характером продукта, процесса производства, или практикой потребления многих продуктов, патулин не представляет угрозы для здоровья за исключением яблочного сока. Например, гнилые участки большинства фруктов и зерновых обычно удаляются перед употреблением. В продуктах, таких как сыр, высокое содержание цистеина взаимодействует с патулином, превращая его в неактивную форму. Сообщается, что патулин разрушается ферментацией и поэтому не обнаруживается ни в фруктовых алкогольных напитках, ни в уксусе из них. Термическая обработка лишь частично сокращает уровень патулина, поетому патулин в яблочном соке выдерживает процес пастеризации.

Цитата:

В этом документе FDA представляет научную информацию и принятие на рассмотрение рисков потребления в 50 мкг/кг.
Обзор FDA обнаружил, что токсикологические исследования патулина демонстрируют, что патулин токсичен при постоянном приеме оральных дос около 1,5 мг/кг веса тела, что приводило к преждевременной смерти крыс.
Цитата:

Не было обнаружено негативных эффектов в группе, принимающей малые дозы, напрмер 0,1 мг/кг веса тала три раза в неделю. Эта группа принимала за неделю общую дозу в 0,3 мг/кг веса тела, которые FDA использовала в своих оценках безопасности.
Цитата:

Допустимый суточный прием - 0,043 мг/кг веса тела.
Информация в этом документе поддерживает действующих уровень в 50 нг/кг для патулина в яблочном соке, концентрате яблочного сока, и продуктах на его основе.
Вы заметили, что основное беспокойство микотоксины вызывают в яблочном соке. Потому что они идут партией на соковижималку, их не обрезают. Но если обрезать, содержание патулина в норме за пределами пораженных участков.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/613910
Цитата:

...В яблоках не наблюдалось значительной диффузии (патулина) в здоровые ткани плода, в отличие от персиков, помидоров и груш...

ЛГТ 20-03-2012 08:11

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 392834)
Измеряю глубоко под языком, разными термометрами

А можно подробнее про термометры?

Maksenek 20-03-2012 08:19

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от ЛГТ (Сообщение 581392)
А можно подробнее про термометры?

А что интересует?

Ханька 21-03-2012 03:18

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 581358)
Это мой любимый сорт, ем всегда до самой сердцевины, и ничего такого не замечал.

Ага, и мой. :-) Иногда замечала там плесень. Думаю, из-за неправильного хранения это. В других сортах пока не видела плесени. Но эти яблоки с плесенью были не органик. Хз, в каких холодильниках их держали, и чем облучали. Я давно уже неорганик не покупаю. А такие яблоки органик за полкило 4 доллара. Дорого. :-(

Ханька 21-03-2012 03:20

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 581375)
В свое время знакомые микробиологи не рекомендовали есть фрукты и овощи, у которых есть хоть минимальные следы поражения плесенью и "гнилью". Вырезай - не вырезай, а токсины в гелях-золях хорошо распространяются, да и плесени часто не ограничиваются видимой частью.

Я читала, что плесень и гниль это как метастазы для фрукта. Я после этого не покупаю побитое. Выбираю плоды тщательно, т.к. дорого и хотелось бы денег на ветер не бросать. Раньше вырезала, если что попадалось, теперь у меня на этот счет бзик.

Ханька 21-03-2012 03:24

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 581382)

Я бы FDA не очень доверяла. Это самая лживая организация, т.к. там крутяться слишком большие деньги. Уже сколько раз FDA дискредитировала себя! Я если вижу, что что-то рекомендуется FDA, то все, точно не буду это принимать или покупать. Слишком много лжи было. И даже если вт чем они и говорят правду, как узнать, что не врут? Ну их...

fruktoman 21-03-2012 07:59

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 581884)
Я бы FDA не очень доверяла. Это самая лживая организация, т.к. там крутяться слишком большие деньги.

А где они не крутятся?
У FDA все показатели под прицелом научного сообщества и потребителей.
А лоббирование - процесс естественный, но в США он более прозрачный и любые лживые показатели можно оспорить в суде. Чего не скажешь про наши коррумпированные службы или безконтрольные базары и магазины.

Ханька 22-03-2012 01:31

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
fruktoman, да, много чего публично, но кто ж будет оспаривать такую "авторитетную" организацию. Были смельчаки. Вон на rawnews штраф в миллион долларов впаяли за несогласие. 99% населения свято верят в правдивость всего, что FDA пишет или говорит. Посмтреть рекламу, так ваще кошмарики! Рекламируют жратву-отраву, а потом от нее лекарства-отраву. Замкнутый круг. Одно хорошо, что сигареты по телеку не рекламируют и ваще, почти нигде их рекламу не видно. Разве что в журналах. Тут народ резко слез с курения, хотя в магазинах выбор тот еще. В основном, иммигранты курят. У нас много азиатов живет, а там ну очень многие курят. Но к чему я это... FDA это продажная девка, и верить ей нельзя. Фарминдустрия приносит больше дохода, чем торговля оружием и проституция вместе взятые. И ФДА заказывает все "исследования" и публикации. Так что надо делить на 12. Хорошо, что еще есть много независимых исследователей, но их пытаются дискредитировать как только можно.

Amurti 05-07-2012 20:42

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Pale (Сообщение 635686)
Но надо все делать постепенно.Я же за последний год набила кучу шишек своими порывами изменить в питании то одно, то другое.Больше никаких насилий над собой!Отливается жутчайшими срывами!(и проблемами со здоровьем )

Цитата:

Сообщение от Pale (Сообщение 635681)
Я не знаю, как некоторые живут на фрукторианстве.Может, это индивидуально.Только они там бол-во и едят килограммами...ну куда это годится??да лучше кашки вареной съесть тарелку чем без конца кишкоблудить сетками фруктов

Малоедов-фрукторианцев- кроме ЭльИнки еще примеры будут? длительно фруктоедить? без срывов? В том-то и дело, что у всех рано или поздно срывами заканчивается... или с психикой проблемы.. или бизнес на этом люди делают, а как там дела на самом деле обстоят никто не знает...

Maksenek 05-07-2012 20:49

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 635811)
Малоедов-фрукторианцев- кроме ЭльИнки еще примеры будут?

Я знаю несколько примеров, но с других форумов, не такие длительные, или отрывочные сведения из наших и зарубежных источников. Эль Инка - самый подробный длительный пример. Психические и интеллектуальные способности на отличном уровне, что хорошо заметно из его дневника.
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 635811)
В том-то и дело, что у всех рано или поздно срывами заканчивается... или с психикой проблемы.. или бизнес на этом люди делают, а как там дела на самом деле обстоят никто не знает...

Amurti, это тема не про фрукторианство, так что ненависть к фруктоедам лучше изливать там. Здесь не спорят о системах питания:peace:

Mar4elo 06-07-2012 10:14

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 635812)
Я знаю несколько примеров, но с других форумов, не такие длительные, или отрывочные сведения из наших и зарубежных источников. Эль Инка - самый подробный длительный пример. Психические и интеллектуальные способности на отличном уровне, что хорошо заметно из его дневника.

Amurti, это тема не про фрукторианство, так что ненависть к фруктоедам лучше изливать там. Здесь не спорят о системах питания:peace:

Спорить не надо, но обсудить можно.
Фрукторианство- это тоже низкокаллорийный рацион, как не крути.:)

Maksenek 06-07-2012 10:19

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 635968)
Спорить не надо, но обсудить можно.

На форуме есть тема про фрукторианство - большая, там уже обсуждено всё что только можно, порой по многу раз)))
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 635968)
Фрукторианство- это тоже низкокаллорийный рацион, как не крути.:)

Не обязательно. Фруктов можно есть на 500 ккал, а можно и на 6000 ккал.

Pale 06-07-2012 10:23

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 635968)
Спорить не надо, но обсудить можно.
Фрукторианство- это тоже низкокаллорийный рацион, как не крути.:)

Не соглашусь ))
в бол-ве фрукторианцы едят по калорийности куда больше обычных людей...(чипсоедов и поедателей пирожных не берем )судите сами-среднестатистический человек съест тот же творожок и 1 яблоко, фрукторианец съест 5 яблок и через 3 часа опять голодный....
нееет...фрукты-это замечательно!я их обожаю!но к ним надо добавлять что-то еще.Овощи вот хорошо насыщают, но я как-то к ним не особо тянусь, когда есть фрукты в холодильнике:D Так и подсела на молочку, теперь хочу в качестве эксперимента отказаться от нее, а не получается :smile2:

Mar4elo 06-07-2012 10:24

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 635811)
Малоедов-фрукторианцев- кроме ЭльИнки еще примеры будут? длительно фруктоедить? без срывов? В том-то и дело, что у всех рано или поздно срывами заканчивается... или с психикой проблемы.. или бизнес на этом люди делают, а как там дела на самом деле обстоят никто не знает...

Примеры конечно есть. иначе никто бы и не задумывался над этим.
Если взять конкретный пример -ЭльИнка.
Создал очень интересную ветку, видно ,что человек всесторонне развит итд.К фрукторианству подошёл осмысленно.
Но основное отличие в том , что у него есть доступ к свежим фруктам, да ещё на экваторе. чего нет у нас с Вами. поэтому мы немного в разных условиях. Кто бы не хотел живя в таком климате кушать здоровые фрукты, вместо магазинной отравы.?

Mar4elo 06-07-2012 10:28

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
У меня на фруктах краснеют белки глаз, т.е. выходит воспалительный процесс, идёт закисление. и чем дольше, тем сильнее. вот я и думаю, хорошо это или плохо. Держаться дальше или сходить с дистанции.?

Maksenek 06-07-2012 10:30

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 635972)
К фрукторианству подошёл осмысленно.

Ничего подобного, он был противником фрукторианства. Оно получилось само.
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 635972)
Кто бы не хотел живя в таком климате кушать здоровые фрукты, вместо магазинной отравы.?

Это ерунда, в северных странах на привозных фруктах полно фруктоедов.
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 635973)
У меня на фруктах краснеют белки глаз, т.е. выходит воспалительный процесс, идёт закисление. и чем дольше, тем сильнее. вот я и думаю, хорошо это или плохо. Держаться дальше или сходить с дистанции.?

Причина в неадаптированности, так просто с блюдомании на фруктоедение не перейти, это длительный процесс, т.к. такое питание очень сильно отличается от обычноедения.

Mar4elo 06-07-2012 10:31

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Pale (Сообщение 635971)
Не соглашусь ))
в бол-ве фрукторианцы едят по калорийности куда больше обычных людей...(чипсоедов и поедателей пирожных не берем )судите сами-среднестатистический человек съест тот же творожок и 1 яблоко, фрукторианец съест 5 яблок и через 3 часа опять голодный....
нееет...фрукты-это замечательно!я их обожаю!но к ним надо добавлять что-то еще.Овощи вот хорошо насыщают, но я как-то к ним не особо тянусь, когда есть фрукты в холодильнике:D Так и подсела на молочку, теперь хочу в качестве эксперимента отказаться от нее, а не получается :smile2:

раз уж вы так подсели на молочку, пейте козье молоко. если есть такая возможность.

Pale 06-07-2012 10:33

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 635975)
раз уж вы так подсели на молочку, пейте козье молоко. если есть такая возможность.

я и козье и коровье.
Козье просто жирное, и продукты из него жирные все.Поэтому и обезжиренный коровий кефир пью )

Mar4elo 06-07-2012 15:07

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Pale (Сообщение 635976)
я и козье и коровье.
Козье просто жирное, и продукты из него жирные все.Поэтому и обезжиренный коровий кефир пью )

Жир жиром, принципиальное отличие в казеине, из-за которого коровье даже вредно.
Но коровье намного дешевле.
А козий сыр, домашний кушали? или творог?

Pale 06-07-2012 15:12

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 636047)
Жир жиром, принципиальное отличие в казеине, из-за которого коровье даже вредно.
Но коровье намного дешевле.
А козий сыр, домашний кушали? или творог?

Ела козий сыр, сметану.Я постепенно пришла к выводу что не нужны мне ни сыр ни сметана в рационе-ибо концентраты с убойной калорийностью, а толку никакого )лучше стакан простокваши.Творог-да, хорошо насыщает, но много нельзя.

а казеин точно вреден? молоко ведь оч спорный продукт и дело там больше в индивидуальной переносимости

Mar4elo 06-07-2012 17:20

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Pale (Сообщение 636049)
Ела козий сыр, сметану.Я постепенно пришла к выводу что не нужны мне ни сыр ни сметана в рационе-ибо концентраты с убойной калорийностью, а толку никакого )лучше стакан простокваши.Творог-да, хорошо насыщает, но много нельзя.

а казеин точно вреден? молоко ведь оч спорный продукт и дело там больше в индивидуальной переносимости

Про молочку тоже есть отдельная тема(опять флудим)
Молоко служит причиной слизеобразования в организме. особенно концентраты- творог, сыр. Проверил на себе.
Но если чел абсолютно здоров,то в умеренном количестве ему не повредит наверно.
Вот я не совсем здоров,как молочку перестал кушать , прошли все простуды и гаймориты.
Поэтому уже и неинтересуюсь этой проблемой.
Другие проблемы остались. Теперь хочу их решить с помощью С.Е., сначала В.С.Е.

Amurti 06-07-2012 19:05

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 636100)
Но если чел абсолютно здоров,то в умеренном количестве ему не повредит наверно.

Да, малоедение рулит ) дело именно в количестве. Потому что каждый продукт со своим "бенефитом":
Молоко (и проч. молочка, кроме сливочного масла) - слизь, аллергии
Орехи (семена) - вредный жир омега 6, грибки, ингибиторы (?)
Мясо (вредные продукты распада белков, гниль)
Фрукты - сахарА, кандида, питание раковых клеток
овощи - грибки

Список можно продолжить...

Maksenek 06-07-2012 19:11

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 636125)
дело именно в количестве.

От чего ушли, к тому и пришли)))

rid 06-07-2012 19:37

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 636126)
Цитата:
Сообщение от Amurti
дело именно в количестве.
От чего ушли, к тому и пришли)))

К анорексии:hz:
Уже не тренд.

Maksenek 06-07-2012 19:54

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 636139)
К анорексии

Это бывает в период адаптации к фрукторианству, как у Эсси Хониболл, которая худела до 31 кг, но затем её вес восстановился и далее оставался стабильным всю жизнь.

У нас тут форум голодания, многие проходят через истощение - и оздоравливаются. Эсси Хониболл тоже была тяжело больна, но излечилась после значительной потери веса.

rid 06-07-2012 20:41

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 636148)
У нас тут форум голодания, многие проходят через истощение - и оздоравливаются.

Лечебное голодание это как раз способ оздоровления без доведения до истощения благодаря эндогенному питанию.

Maksenek 06-07-2012 20:53

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 636160)
Лечебное голодание это ...

Эсси же вылечилась - значит, тоже лечебное:idea:

Colon 06-07-2012 23:35

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 636162)
Эсси же вылечилась - значит, тоже лечебное:idea:

Неизвестно от чего она вылечилась, а что приобрела. :lol:
Нельзя верить на слово всяким проходимцам, а тем более рекламно-интернетным.:lol:

Maksenek 07-07-2012 01:16

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 636188)
Неизвестно от чего она вылечилась, а что приобрела.

Приобрела здоровье, хорошее настроение и долгую жизнь (сейчас ей 88 лет).
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 636188)
Нельзя верить на слово всяким проходимцам, а тем более рекламно-интернетным.

Согласен, полно коммерсантов от ЗОЖ, особенно сейчас, но Эсси Хониболл к ним никак не относится. Свою первую книгу "Я живу на фруктах" она написала только через 20 лет (спустя 8 лет после того, как ее обследовал Мейер). Вряд ли с редких малопопулярных книжек (это же не "лечебники" и не детективы) наваришь какой-нибудь доход. Сколько в народе долей процентов фрукторианцев, тем более в те времена (с 70-х годов)? И сколько из них купят книгу? Почти нисколько, так что в основном только случайные покупатели-зеваки. Возместить бы затраты на печать... Такого интернета как сейчас в те времена, естественно, тоже не было. Но спасибо за критику :)

Mar4elo 08-07-2012 11:21

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 636125)
Да, малоедение рулит ) дело именно в количестве. Потому что каждый продукт со своим "бенефитом":
Молоко (и проч. молочка, кроме сливочного масла) - слизь, аллергии
Орехи (семена) - вредный жир омега 6, грибки, ингибиторы (?)
Мясо (вредные продукты распада белков, гниль)
Фрукты - сахарА, кандида, питание раковых клеток
овощи - грибки

Список можно продолжить...

Если есть ещё данные, продолжайте.
Это прям как про меня, всё это испытал на своей шкурке. Всё хорошо в меру.
Вот по фруктам,? получается нельзя, если есть подозрения на рак?

Mar4elo 08-07-2012 11:35

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
У меня на фруктах белеет язык.
Вероятно кандида?

Maksenek 08-07-2012 13:28

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 636566)
Вот по фруктам,? получается нельзя, если есть подозрения на рак?

Наоборот, фрукты предотвращают рак:

Фрукты против рака

Важность диетических факторов в возникновении раковых заболеваний признается всеми экспертами. Многочисленные исследования доказывают, что употребление пяти-шести порций фруктов и овощей в день способно снизить риск возникновения опухолей в среднем на 30—40%. Обилие витаминов, минералов и антиоксидантов — веществ, блокирующих в организме так называемые свободные радикалы, которые разрушают важные элементы живых клеток, — делает фрукты не только излюбленным лакомством, но и прекрасным средством профилактики различных болезней. Группа ученых Гонконгского университета открыла еще одно полезное свойство фруктов. Оказывается, вещества, содержащиеся в манго, винограде и клубнике, являются эффективными в борьбе со злокачественными опухолями головы и шеи.

Противоопухолевая активность лупеола, входящего в состав фруктов, как утверждают гонконгские врачи, превзошла эффект от лечения препаратами химиотерапии. Этот оптимистический вывод был сделан ими на основании многочисленных экспериментов, в ходе которых подопытные мыши, страдающие раком головы и шеи, были разделены на две группы, первую из которых лечили противоопухолевым препаратом цисплатином, а вторую — лупеолом. После лечения лупеолом положительный эффект проявлялся быстрее, чем при консервативном лечении, а опухоли значительно уменьшались в размерах и реже давали метастазы в лимфатические узлы. К тому же лупеол, в отличие от химиотерапии, не имеет таких побочных эффектов, как повышенная утомляемость, тошнота, резкое снижение массы тела и выпадение волос.

Специалисты считают, что противоопухолевые свойства лупеола зависят от его способности связывать белок NfkB, способствующий развитию раковых опухолей не только головы и шеи, но и груди, печени и простаты. В связи с этим онкологи надеются, что препарат на основе лупеола будет успешно применяться при лечении широкого круга онкологических заболеваний. «Лупеол, безусловно, заслуживает внимания, — подтвердили РБК daily в Российском онкологическом научном центре им. Блохина. — Однако для того, чтобы применять лупеол в лечении больных, необходимы десятки исследований, подтверждающих эффективность и безвредность этого вещества для человека».

Противоопухолевое действие овощей и фруктов подтверждалось многими исследованиями. Национальный институт рака в США более десяти лет занимался изучением полезных свойств даров природы. На основании многочисленных исследований ученые пришли к выводу, что фрукты и овощи способны предотвратить дальнейшее развитие злокачественных новообразований. Защитный кордон не допускает усвоение нашим организмом канцерогенных веществ, образующихся в табачном дыме, пиве и пережаренных продуктах. Процесс накопления в человеческом организме веществ, провоцирующих рак, тормозится фитовеществами, содержащимися в помидорах, ананасе, клубнике и красном перце. Для женщин наиболее опасным фактором возникновения опухолей является избыток эстрогена, с которым успешно борется брокколи. Прекрасной профилактикой образования канцерогенов служит чеснок, содержащий вещество аллицин, уничтожающее вредоносные бактерии и клетки на ранних стадия их появления.

Если же болезнь прорвала первую линию обороны, на защиту организма выходят более сильные вещества. Так, сульфорафан, получаемый из брокколи, винограда и грецких орехов, и терпены, синтезируемые из цитрусовых и тмина, активизируют специальные белковые молекулы, которые способны обезвредить канцерогены, проникнувшие в клетки организма. Истинный героизм проявляют изоциоцианаты, присутствующие во всех видах капусты. Эти вещества приносят себя в жертву возбудителям рака, чтобы спасти ядра клеток. Завершающим аккордом в деле уничтожения болезни выступает генистеин, содержащийся в соевых бобах и относящийся к группе флавоноидов. Генистеин разрушает каналы обеспечения уже сформировавшейся опухоли, тем самым предотвращая ее разрастание. Ведь опасность онкологических заболеваний заключается именно в стремительном распространении клеток-убийц по всему организму.

Терапевтический эффект от применения этих активных веществ, содержащихся в овощах и фруктах, при профилактике опухолей несомненен. «Сбалансированное питание с преобладанием растительной пищи является прекрасным средством снижения риска возникновения онкологических заболеваний, — поясняет РБК daily заслуженный деятель науки России, член-корреспондент РАМН, профессор, доктор медицинских наук, заведующий отделом эпидемиологии и профилактики опухолей Российского онкологического научного центра Давид Заридзе. — Здоровому человеку никакие таблетки не заменят адекватного питания».

У «врачей с грядки» существует своя специализация. Так, соя незаменима в борьбе с раком кишечника, лимоны и апельсины предотвращают развитие рака пищевода, помидоры являются прекрасным профилактическим средством против рака простаты и рака яичников, а морковь сводит к минимуму риск заболевания раком легких. Чемпионами же по борьбе с этим смертельным недугом признаны овощи семейства крестоцветных: брокколи, цветная, брюссельская и белокочанная капуста, цитрусовые, богатые мощнейшим антиоксидантом — витамином С, а также все оранжевые, красные, желтые фрукты и овощи — источники каротиноидов. Таким образом, выбирая между фруктовым салатом и зажаренным до черной корочки бифштексом, дополненным пивом и сигаретой, мы делаем выбор между нашим здоровьем и возможностью оказаться под прицелом чумы нашего времени.

http://www.rbcdaily.ru/2007/10/31/cnews/300771

Mar4elo 08-07-2012 17:18

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 636583)
Наоборот, фрукты предотвращают рак:

Фрукты против рака

Таким образом, выбирая между фруктовым салатом и зажаренным до черной корочки бифштексом, дополненным пивом и сигаретой, мы делаем выбор между нашим здоровьем и возможностью оказаться под прицелом чумы нашего времени.

http://www.rbcdaily.ru/2007/10/31/cnews/300771

Отличное сообщение Maksenek!
Каждый день я(мы) голосую(делаю выбор) в магазине,на рынке, на кухне в пользу жизни или смерти, выбирая СЕ или варёнку!

Amurti 08-07-2012 18:02

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 636571)
У меня на фруктах белеет язык.
Вероятно кандида?

Скорее всего да. Современные фрукты- это нечто, рассадник грибков...
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 636566)
Вот по фруктам,? получается нельзя, если есть подозрения на рак?

Фрукты-фруктам рознь, к тому же опять-таки дело в количестве! Рак растет на избытке сахарОв.

Брат 09-07-2012 18:29

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 636571)
У меня на фруктах белеет язык.
Вероятно кандида?

У меня язык последние 15 лет постоянно белый, независимо от того чем питаюсь, после перехода на сыроедение ничего не изменилось. Недавно сделал анализ - показал небольшой кандидоз в кишечнике. Раньше его не делал поэтому не знаю насколько давно он у меня и от него ли белый язык

Maksenek 10-07-2012 10:10

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Сейчас перечитывал дневник Honey, вот интересные цитаты оттуда (текст выделен мной):
Цитата:

Сообщение от Светуля

на счёт фруктов и бродильной микрофлоры не согласна. Кто это вообще придумал и почему всему этому верить нужно? Я вылечила молочницу именно сидя на фруктах и соках. Ну может конечно это только у меня так, а у всех остальных по другому?!

http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=ru

Цитата:

Сообщение от Sole

И у меня долгоиграющая молочница с ужасными обострениями прошла на питании фруктами и плодами (арбузы, дыни, виноград, мандарины, хурма, томаты) и кишечник блаженствовал.

http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=ru

То есть фруктовым моно-питанием люди наоборот, вылечивают кандидоз:idea:

Amurti 10-07-2012 11:21

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 637235)
Я вылечила молочницу именно сидя на фруктах и соках. Ну может конечно это только у меня так, а у всех остальных по другому?!

Не вникала в детали, но она наверное придерживалась малоедения? Тогда совсем другой расклад. Грибкам не хватает питания - не важно на чем, фруктах или других продуктах.

Maksenek 10-07-2012 11:26

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 637262)
Не вникала в детали, но она наверное придерживалась малоедения?

Надо спросить у них обеих:idea: Но факт остается фактом: эти две женщины вылечились от кандидоза одним и тем же способом - фруктовой диетой.

Starvey 10-07-2012 11:55

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 637266)
Надо спросить у них обеих Но факт остается фактом: эти две женщины вылечились от кандидоза одним и тем же способом - фруктовой диетой.

Они и сейчас на той же диете? Если нет, то что произошло после "выхода"?
У меня на одних мандаринах экзема уходит. Как и на одной морковке. Как и на голоде. Уверен, на одном кефире или на одном кофе тоже уйдет :lol: Потом возвращается.

Mar4elo 10-07-2012 14:43

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Есть мнение что такие кандиды, стаффилококки крышуют хламидии,микоплазмы.т.е без присутствия последних первые долго не продержаться . Своего рода симбиоз.

Master 20-10-2012 07:44

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 685685)
Поэтому твоя плохая реакция при попытке перейти на фрукты не доказывает их вред.

Вот я об этом и говорил: частный опыт не говорит однозначно в пользу какой-то конкретной диеты. Да и выработаны уже конкретные диеты, называются медицинские диеты, стол N... при конкретных заболеваниях.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 685685)
Эль Инка в этом отношении более показателен

Не думаю, что он более показателен и что он вообще показателен.

Maksenek 20-10-2012 07:50

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)
 
Цитата:

Сообщение от Sun Light (Сообщение 685689)
Не думаю, что он более показателен и что он вообще показателен.

Почему? Малый срок? Ну хорошо, есть же и долговременные фрукторианцы (много десятилетий) и у них всё хорошо. Эсси Хониболл например (фрукторианке с 53-летним стажем) сейчас 88 лет, и при этом она говорит, что чувствует себя 20-летней.

Master 20-10-2012 08:08

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)
 
И малый срок и неизвестны исходные данные и неизвестно, что он сейчас делает (это самое главное! причина исчезновения?) и неизвестно, что за сердечный приступ у него был, не паническая ли атака и неизвестно, насколько правдиво он всё описывал.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 685691)
есть же и долговременные фрукторианцы

В смысле десятилетиями едят только фрукты??

Maksenek 20-10-2012 08:12

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)
 
Цитата:

Сообщение от Sun Light (Сообщение 685697)
В смысле десятилетиями едят только фрукты??

Да. Некоторые едят еще небольшое кол-во орехов (как Яна Луис, Корнелиус Вилье-Дрейер и Эсси Хониболл), но есть и на одних фруктах - как Энн Осборн. Все перечисленные - многодесятилетние фрукторианцы.

Master 20-10-2012 08:42

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 685699)
Да. Некоторые едят еще небольшое кол-во орехов (как Яна Луис, Корнелиус Вилье-Дрейер и Эсси Хониболл), но есть и на одних фруктах - как Энн Осборн. Все перечисленные - многодесятилетние фрукторианцы.

Я больше доверяю инструментальным методам анализа, чем субъективным ощущениям. Эти люди подвергались врачебному осмотру?

И ещё момент - точно ли они едят одни фрукты? Или это как история как с Бреггом, который типа катался в 95 на доске, на самом деле умерший от фибрилляции в 81?

Maksenek 20-10-2012 08:49

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)
 
Цитата:

Сообщение от Sun Light (Сообщение 685708)
Я больше доверяю инструментальным методам анализа, чем субъективным ощущениям.

Были и инструментальные анализы фрукторианства - научное исследование процесса адаптации людей к плодовой диете (фрукты и орехи). На русском коротко о результатах того исследования можно почитать тут: http://golodanie.su/forum/showthread...523#post402523 А само исследование - на сайте SAMJ. Я читал. На англ., в формате PDF. Найти можно в архиве журнала по дате.

Master 20-10-2012 09:57

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 685713)
Были и инструментальные анализы фрукторианства - научное исследование процесса адаптации людей к плодовой диете (фрукты и орехи). На русском коротко о результатах того исследования можно почитать тут:

Там у тебя не указано кол-во исследуемых. Так же никакой динамики никаких показателей (элементарно экг, оак, оам, хоть что-нибудь есть?). Этого не написано или не перевёл? Я англ. не читаю.

Maksenek 20-10-2012 09:58

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)
 
Цитата:

Сообщение от Sun Light (Сообщение 685734)
Там у тебя не указано кол-во исследуемых. Так же никакой динамики никаких показателей (элементарно экг, оак, оам, хоть что-нибудь есть?). Этого не написано или не перевёл? Я англ. не читаю.

Это всё в исследовании. Результаты - очень положительные. Но оно только на английском.

Master 20-10-2012 10:18

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 685735)
Это всё в исследовании. Результаты - очень положительные. Но оно только на английском.

По ссылке не вижу ничего о результатах. Можешь их привести или на них дать ссылку?

Maksenek 20-10-2012 10:19

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)
 
Цитата:

Сообщение от Sun Light (Сообщение 685747)
По ссылке не вижу ничего о результатах. Можешь их привести или на них дать ссылку?

На сайте SAMJ в архиве по дате.

B.Colonel (Colon) 20-10-2012 10:26

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 685685)
anyk99, организмы обычноедов и овощеедов к фруктоедению не адаптированы, а на адаптацию требуется определенное время. Поэтому твоя плохая реакция при попытке перейти на фрукты не доказывает их вред. Опыт долговременных, адаптированных фруктоедов как Эль Инка в этом отношении более показателен, он прямо противоположный твоему, и очень даже положительный. В частности, у долговременных фрукторианцев наблюдается замечательный иммунитет, холодостойкость и прекрасное самочувствие.

Все долговременные фрукторианцы умирают лет через десять-двадцать от сердечно-сосудистых заболеваний. Если до этого они не умирают от чего-то другого.
Эль Инка, вообще, не показатель. Потому что:
1) Он несколько эмоционально неуравновеше, потому что вечно плакался, что его не понимают, обижают и т.п.
2) Поэтому вполне возможно, что часть его рассказов - простые фантазии.
3) Неизвестно, что сейчас с ним. Вполне, возможно, что ничего хорошего.

Master 20-10-2012 10:28

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 685750)
На сайте SAMJ

Можешь дать прямую ссылку?

Просто я 20-10-2012 10:30

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)
 
Цитата:

Сообщение от B.Colonel (Сообщение 685754)
Все долговременные фрукторианцы умирают лет через десять-двадцать от сердечно-сосудистых заболеваний. Если до этого они не умирают от чего-то другого.
Эль Инка, вообще, не показатель. Потому что:

где доказательства?

Maksenek 20-10-2012 10:35

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)
 
Цитата:

Сообщение от Sun Light (Сообщение 685755)
Можешь дать прямую ссылку?

http://archive.samj.org.za/1971%20VO...%20D.G.%20.pdf
Любой каприз:D :hi:

Просто я 20-10-2012 10:54

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Maksenek, я для чистоты эксперимента хочу сделать на начало..
анализы, температуру всех покровов тела, замерить обмен и все это отслеживать))))
корнеплоды это не чистый эксперимент?

Maksenek 20-10-2012 11:01

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Дончик (Сообщение 685774)
я для чистоты эксперимента хочу сделать на начало..
анализы, температуру всех покровов тела, замерить обмен и все это отслеживать))))

Ну и делай - кто ж тебе мешает)))
Цитата:

Сообщение от Дончик (Сообщение 685774)
корнеплоды это не чистый эксперимент?

Многодесятилетние фрукторианцы (Эсси Хониболл, Корнелиус Вилье-Дрейер, Яна Луис, Энн Осборн) едят только вкусные для человека плоды растений (фрукты, ягоды, орехи, семечки, плодовые овощи типа помидор или перцев). Неплодовые овощи (корни, листья, кочаны, луковицы и т.д.) или не едят совсем, или очень редко.

Просто я 20-10-2012 11:05

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 685780)
Конечно, анализы интересны.

Многодеятилетние фрукторианцы (Эсст Хониболл, Корнелиус Вилье-Дрейер, Яна Луис, Энн Осборн) едят только вкусные для человека плоды растений (фрукты, ягоды, орехи, семечки, плодовые овощи типа помидор или перцев). Неплодовые овощи (корни, листья, кочаны, луковицы и т.д.) или не едят совсем, или очень редко.

анализы есть , только с яйцами..:-) примерно за месяц до эксперимента
а какие показатели в анализах наиболее важно отслеживать?:-)
теммперура неинтересна всех частей тела?

До многолетних фрукторианцев еще дорасти надо, надо еще этап перехода выдержать и адаптироваться) а потом уже 100% фрукторианить:-)

Maksenek 20-10-2012 11:19

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Дончик (Сообщение 685788)
примерно за месяц до эксперимента
а какие показатели в анализах наиболее важно отслеживать?

Интересны все показатели. Но раз фрукторианцев пугают якобы чреватостью дефицитом Б12, можешь отслеживать метилмалоновую кислоту - она специфический индикатор этого дефицита.

Просто я 20-10-2012 11:24

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Maksenek, спасибо за ссылку пошла, читать.
в12 я принимаю, думаю нет смысла ее отслеживать...
а чисто без в12 не рискну пока в плане перехода...
у тебя инетереснее...ты чисто фрукторианишь)))кофе не в счет.
я думаю можеттебе тему завести отдельную пож этот эксперимент или не надо?:-)

и еще. Подопечные Майера на сколько калорий плодоедили?
разница же или н фруктомалоедить или обжорофруктоедить...

Maksenek 20-10-2012 11:25

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Дончик (Сообщение 685804)
Подопечные Майера на сколько калорий плодоедили?
разница же или н фруктомалоедить или обжорофруктоедить...

Там было фруктообжорство с орехами, калорий столько же, сколько рекомендуют для обычно питающихся.

Просто я 20-10-2012 11:30

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 685805)
Там было фруктообжорство с орехами, калорий столько же, сколько рекомендуют для обычно питающихся.

ну это разные галактики...обжорство и малоедение...

а метилмалоновую кислоту еще бы найти где сдавать, в инвитро например не делают :D
я думаю, что
клинический анализ\
сахар
холестерин
температура покровов
пульс
циклы дыхания
ЭКГ
узи сердца

хватит:-)

Master 21-10-2012 15:29

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 685758)
Любой каприз

Читаю ссылку. Ты сам её читал?
Нажмите тут для просмотра всего текста
METHODOLOGY
Selection of Subjects
White and Bantu male and female volunteers were employed
in the present project. These subjects were subdivided
as follows:
A. Mental Patients from Weskoppies Hospital
1. Experimental division. This group consisted or 9
Bantu males, divided into 2 groups of 5 and 4 subjects.
These groups were put on a fruit diet separately and at
different times of the year. Their ages ranged from 20 to
54 years. The mental disease diagnosed in all these cases
was that of schizophrenia. At the time when the fruit
project was commenced, the Bantu patients had already
been in hospital for about 3 months, during which time
they were on the standard hospital diet. All these patients
were in remission when they volunteered to participate in
the project. They were still on tranquillizers in accordance
with modern psychiatric practice. This medication continued
for 24 weeks after which the patients were due to
be discharged from hospital.
Исследования проводилсиь на больных шизофренией сидевших на транквилизаторах. Я всё верно понял?
И сколько общее кол-во испытумеых участников указано?

Maksenek 21-10-2012 15:34

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Sun Light, там было 2 группы испытуемых. Группа A - психические больные, и группа Б - обычные люди.

Master 21-10-2012 15:35

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Я мучаюсь с переводчиком. Ты можешь количество испытуемых назвать?

Master 21-10-2012 15:35

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Я вот честно говоря не удивился что шизофреников на эту диету посадили. :D

Maksenek 21-10-2012 15:38

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Sun Light (Сообщение 686290)
Ты можешь количество испытуемых назвать?

Я очень давно читал, но группы вроде были небольшие, около десятка человек.

Master 21-10-2012 15:40

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Ты сам понимаешь, что этого мало для сколько-нибудь значимых исследований?


Under the term 'fruit diet' as used in this report, all
possible varieties of fruit are included. The fruit could
be eaten raw, stewed, dried or canned. Fruit juice was
also allowed. The mental patients ate almost all the fruit
raw. The normal volunteers ate most of their fruit raw, but
a certain proportion was eaten as stewed or dried fruit,
and as fruit juice.

Тоесть фрукты были НЕ ТОЛЬКО СЫРЫЕ!?

Maksenek 21-10-2012 15:44

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Sun Light (Сообщение 686300)
Ты сам понимаешь, что этого мало для сколько-нибудь значимых исследований?

А одно-единственное исследование - это разве может быть "много"?:D
Цитата:

Сообщение от Sun Light (Сообщение 686300)
Тоесть фрукты НЕ ТОЛЬКО СЫРЫЕ!?

Да. Там разрешалось приготавливать фрукты и орехи, разрешались соки, соль и чай/кофе. Но это имеет "значение" только для фанатиков-сыроедов, я таким не являюсь. Считаю, что идея о пользе сыроедения - полный бред. Не раз высказывался об этом.

Master 21-10-2012 15:49

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 686308)
А одно-единственное исследование - это разве может быть "много"?

Ты не понял или я не так сказал. Перефразирую: данное исследование, учитывая кол-во участников не может иметь какого-либо значимого веса для серьёзных выводов. Я так понимаю, там и сроки то небольшие и особо никаких инструментальных обследований не было для оценки клинически значимых эффектов. Ернуда одним словом.

Maksenek 21-10-2012 15:51

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Sun Light (Сообщение 686316)
Ты не понял. Перефразирую: данное исследование, учитывая кол-во участников не может иметь какого-либо значимого веса для серьёзных выводов. Я так понимаю, там и сроки то небольшие и особо никаких инструментальных обследований не было. В общем, ернуда одним словом.

Возможно ты прав, исследование так себе. Да и фруктообжорство:D

Просто я 21-10-2012 15:56

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
да и психбольные там...

Master 21-10-2012 15:58

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Нормальных то попробуй уговори на такое. :D

Просто я 21-10-2012 15:58

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Sun Light (Сообщение 686333)
Нормальных то попробуй уговори на такое. :D

я согласна:D

Maksenek 21-10-2012 16:01

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Там были 2 группы:

Группа А - психические больные из исследовательской больницы Претории

Группа Б - обычные люди

B.Colonel (Colon) 21-10-2012 16:27

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 685780)
Многодесятилетние фрукторианцы (Эсси Хониболл, Корнелиус Вилье-Дрейер, Яна Луис, Энн Осборн) едят только вкусные для человека плоды растений (фрукты, ягоды, орехи, семечки, плодовые овощи типа помидор или перцев). Неплодовые овощи (корни, листья, кочаны, луковицы и т.д.) или не едят совсем, или очень редко.

У меня есть один знакомый коммерческий вегетарианец. Правда, меньшего масштаба, чем эти. Так он в рабочее время грузил лохов на лекциях, рассказывая о пользе вегетарианства на своём примере:lol:, а в свободное время иногда любит расслабиться парочкой прожареных с бокалом виски.
Сейчас в Штатах, кстати, плюнь и обязательно попадёшь в один из этих вегетарианских, веганских и т.п. магазинов или кафе.
Люди на этом делают очень неплохие бабки. :lol:

Просто я 21-10-2012 16:30

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
B.Colonel, а тебе кто платит за загаживание этого форума?

fruktoman 21-10-2012 17:14

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от B.Colonel (Сообщение 686366)
Люди на этом делают очень неплохие бабки

Очень хороший бизнес. В смысле правильный.
А бедные мясопроизводители сводят концы с концами. :-(

sacden 22-10-2012 13:11

Cыроедение и фрукторианство
 
Здравствуйте уважаемые друзья!

Более 10 лет назад я начал свое голодание. Мне было тогда около 17 лет. Здоровье я себе не хило подпортил различными сладостями, которые в большом количестве начали завозить из Кореи и Японии. Жил я тогда на Дальнем Востоке. В магазинах стали появляться различные разноцветные жвачки, печенье (choko-pie), газировки и мороженное. Ел я тогда все, что было вкусным. Информации никакой не было. Интернета тоже =)
Был я всегда худым, с синяками под глазами. Но даже это меня не заставляло задуматься о здоровье.
С голоданием я познакомился очень интересным образом. Однажды отец вернулся из одной из командировок. И на следующий день у него начала опухать шея. Когда ему стало тяжело дышать, мы обратились к знакомому-врачу. Диагноз поставили быстро - дифтерия. Это инфекционное заболевания - дыхательных путей. В некоторых случаях со смертельным исходом. В том числе и нашем.
В общем положили его в больницу, в день по 40 уколов, капельницы, огромное количество таблеток. Залечили так, что он не чувствовал половину тела, с трудом говорил и под конец уже не мог дойти сам до туалета. Да чуть не забыл, пролежал он там пол года.
Отпустили домой. Сказали жить осталось неделю. Да и врачи не хотели себе статистику портить.
Дома у нас была большая подборка книг, но их никто не читал. Отцу попалась в руки, книга Малахова про голодание. Шестидневное голодание, терять уже было все-равно нечего. Стало значительно лучше. Дальше пошла серия голоданий...3-5 дней, много однодневных. Через пару месяцев, он уже бегал во всю =) Хотели забрать документы из больницы, но они загадочным образом потерялись.
Вот так я узнал про чудо-голодание. Однажды решил попробовать сам. Первое было 36-часовое. Проснулся рано утром в 5 или 6 утра. Спать уже не мог. Вылез с постели...была ужасная слабость...еле дополз до ванной, чтобы умыться. Идти не мог..не было сил, по-этому реально полз. Меня трясло и колбасило. Умылся стало чуть легче. Мне принесли нарезанный апельсин, такой божественной еды я не ел никогда в жизни! =))) Стало легче. Так я стал практиковать голодания каждую неделю. И практически все это время.
Питание мое значительно улучшилось. Я больше не ел различную химию (чипсы, газировки, жвачки...итд.). По какой-то загадочной причине перестал есть мясо. Было жалко животных. Вот. После каждого голодания я чувствовал себя здоровым и полным сил! Но проходила очередная неделя, и приходилось опять голодать, чтобы очистится. Я заподозрил что-то неладное. Питался я здоровее некуда, уже полностью исключил различную химию, полуфабрикаты я не ел. Подключил 3-дневные голодания.
Два года назад я натолкнулся на информацию по сыроедению. Вернее познакомился с человеком, который употреблял только фрукты. Он выложил свои мед.анализы, все его показатели были не то, чтобы просто хорошими, а образцовыми! Как говорили врачи, мы о таких читали только в учебниках. С тех пор я начал собирать различную информацию по сыроедению и фрукторианству. Находил сам людей, общался с ними, собирал различные факты о пользе сыроедения и возможном вреде. Больше всего меня впечатляли фотографии до и после. Люди менялись настолько, что их трудно было узнать. Избыточный вес таял у людей, словно сосулька на солнце. Их тело приобретало здоровый вид, в общем у них просто менялась жизнь на 180 градусов! Этого невозможно не увидеть.
Я никогда не понимал, как могут больные врачи лечить людей, если они сами не могут вылечить себя. По-этому если человек говорит о здоровье, я смотрю сначала на его внешний вид, и только потом его слушаю.

Да забыл еще написать, что сам в один день перешел на питание фруктами. Одно дело когда читаешь, но я же практик...надо все испытать на себе =))) В первый же день я почувствовал удивительную легкость. Я занимался каждый день на турниках, и с переходом на фрукты я мог тренироваться по несколько часов без усталости. Моя выносливость повысилась до фантастических размеров. Я мог без подготовки пробегать на длинные дистанции без какого-либо дискомфорта.
Но, был существенный минус...мой вес падал каждый день. Я и так весил всегда не так много (56кг)...А тут такое дело. Это заставило меня усиленно собирать информацию о пользе фрукторианства и сыроедения.
Тем временем вес упал до 46кг. Еще 1кг. и я бы плюнул на все =)) Но, тогда я уже знал...что сырая растительная пища - это идеальное питание, уже созданное Создателем для человека. Бери и ешь. Как говорится - Бог создал пищу, а черт - кулинара.
Если не брать во внимание проблему с весом. Изменения, которые со мной произошли были просто фантастическими. Я лишь приведу некоторые плюсы.
- чем-то заболеть стало просто невозможным.
- любые заболевания, в том числе и хронические исчезали на глазах ...также как и РАК (это я не придумываю, у меня достаточное количество доказательств - истории людей (незаинтересованных в чем-либо - ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО!), их анализы...до и после). В общем голодание тоже - помогает излечится от любой болезни, а сыроедение позволяет уже никогда не болеть. И если скомбиниировать голодание и сыроедение. Вы вылечите любую болезнь. Добавьте туда еще позитивное мышление =)
- не нужно готовить. Вам не нужны кухонные приборы, Вам не надо тратить кучу времени на приготовление и мыть посуду после еды.
- экономия на таблетках и врачах...это все отпадает за ненадобностью
- кожа у Вас станет как у младенца (без всяких кремов итд.), дыхание будет свежее и исчезнет неприятный запах пота.
- невероятная легкость
...вообщем не буду все перечислять, кто хочет тот сам все найдет.

Да и на счет веса чуть не забыл)) В течении года он у меня вернулся на прежний уровень. Однако замечу, что лишний вес у Вас исчезнет навсегда! ...у меня его не было.
Всем крепкого здоровья и отличного самочувствия! Если будут вопросы, задавайте =):peace:

Starvey 22-10-2012 13:37

Re: Cыроедение и фрукторианство
 
Цитата:

Сообщение от sacden (Сообщение 686847)
помогает излечится от любой болезни

Цитата:

Сообщение от sacden (Сообщение 686847)
позволяет уже никогда не болеть

Цитата:

Сообщение от sacden (Сообщение 686847)
Вы вылечите любую болезнь

sacden, ваши эмоции понятны ... будет здорово, если обсуждение получится конструктивным :hi:

sacden 22-10-2012 14:08

Re: Cыроедение и фрукторианство
 
На счет помогает вылечится от любой болезни. В настоящий момент я собрал 20 историй, где люди вылечились от рака, язвы желудка, хронического гастрита, атопического дерматита, молочницы, дисбактериоза, остеохондроза, псориаза, различных аллергий, болезни бехтерева, варикоза, панкреатита. Истории с фотографиями и справками. Этих людей я находил сам, по-этому какая-либо цель наживы- у них отсутствует. На любого человека могу дать контакт.


Позволяет никогда не болеть.
Это утверждение связано с чистотой кишечника. Любое заболевание возникает на 90 процентов от еды. А именно от зашлаковки кишечника и связанной с ним с этим, ослаблением имунной системы. Вот к примеру...посмотрите состояние кишечника у людей с различной тяжестью заболевания
http://youtu.be/YY3cOBfPTA0

Сырая растительная еда, действует подобно венику...и вычищает весь мусор из организма. При этом она не задерживается долго в организме, и у последнего остается много времени и энергии на дальнейшие чистки. (Это же происходит и во время голодания)

Starvey 22-10-2012 15:18

Re: Cыроедение и фрукторианство
 
sacden, интересен опыт по излечению экземы на руках. Поделитесь? Если требуется, опишу анамнез и симптомы подробно, приложу фотографии.

sacden 22-10-2012 16:19

Re: Cыроедение и фрукторианство
 
Жалко что перенесли эту тему...в общую кучу(( Может получится восстановить? и назвать - Лечение заболеваний сыроедением и фрукторианством?

Вот контакты на несколько человек, которые вылечили экзему этим способом.
http://vk.com/id12393541
http://vk.com/ssenous
http://vk.com/id19278178....эта девушка в процессе излечения, нашла много людей, которые уже вылечили эту штуку.

А вот история человека который лечил псориаз...это по круче экземы будет
http://www.lovesurfing.ru/psoriaz.html

Просто я 22-10-2012 16:49

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
sacden, а как долго вы фруктоедите?
:-)

sacden 22-10-2012 18:18

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Два года.
На счет проповедника-сказочника...Пока не попробуете, все-равно таким бессмысленно что-то объяснять.

Эволюция в пирамиде питания происходит следующим образом
---------------------------------------------------------------
Всеядность-вегетарианство-веганство-сыроедение-фрукторианство-питание соками-неедение.
Каждая ступень имеет свои преимущества.
Последний вариант (неедение) лучше не рассматривайте, так как тема превратится во флуд.

Shok 22-10-2012 20:23

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Сказками не сильно пахнет. У меня на сыроедении ушла навсегда сильнейшая аллергия. И тело заметно очистилось, что не чищу зубы - нет необходимости и вредно для эмали, и носки можно месяц не менять - только когда снаружи запылятся :-)
Вес так же падал с 68 до 55 кг 1 августа 2012. Сейчас скакнул до 64 и судя по текущему аппетиту будет больше (отъедаюсь хурмой с томатами).
Плюсов много, но и проблемы постоянно вылезают, что приходится до нескольких часов в день рыть информацию и анализировать. Полный лоб шишек уже набил.

Брат 22-10-2012 20:33

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Shok (Сообщение 687136)
Плюсов много, но и проблемы постоянно вылезают, что приходится до нескольких часов в день рыть информацию и анализировать. Полный лоб шишек уже набил.

Абсолютно аналогичный результат

Мольфарка 23-10-2012 12:19

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
вдохновляющее видео: Всемирный Фруктовый Фестиваль "Вудсток" в горах Нью-Йорка, август 2012 года.
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=Hdlz80Pr9yI

nikok 23-10-2012 15:21

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Машенька (Сообщение 687380)
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=Hdlz80Pr9yI

Вот, что мне выдал Youtube
Цитата:

К сожалению, это музыкальное содержание Universal Music Group не доступно в Германии, потому что организация GEMA не предоставила соответствующие издательские права.
Народ обозлился на фрукторианство. Эти Эники повсюду.
Откусил вот кусочек сушеного инжира, жую. Пикантный такой вкус.
Смотрю на оставшийся кусок, а в нем НАСТОЯЩАЯ ПУШИСТАЯ ПЛЕСЕНЬ!!!! От удивления часть прожуванного рефлекторно сглотнул !!!! (Альтернативное объяснение могло быть - предательски воспользовавшись моим замешательством, пищевой комок во главе с плесенью проскользнул в горло, а затем в пищевод . О!!! Не виноват типа Я, меня силой взяли.:x )
ААААААААА!!!!
Намесил водки с морковкой и хлопнул залпом.:alcoholic: Плесень дохнет в спирту, морковка для ВОССТАНОВЛЕНИЯ убитой ВОДКОЙ микрофлоры.
Блин, клизму сделал для очищения прямой кишки от УБИТОЙ ВОДКОЙ микрофлоры. "Трупы" бактерий, разлагаясь, выделяют трупный яд-СКОТол, попахивает соответствующе.
Хм... может проще было рвоту вызвать ??? :forgot:

Maksenek 23-10-2012 19:47

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от Машенька (Сообщение 687380)
вдохновляющее видео: Всемирный Фруктовый Фестиваль "Вудсток" в горах Нью-Йорка, август 2012 года.
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=Hdlz80Pr9yI

Если не работает ютуб, копия:
http://narod.ru/disk/62862058001.ed1...ганах.mp4.html

Starvey 30-10-2012 11:21

Цитата:

Сообщение от sacden (Сообщение 686936)
Лечение заболеваний сыроедением и фрукторианством?
Вот контакты на несколько человек, которые вылечили экзему этим способом.

Из первых трех ссылок удалось списаться с двумя.

У одной девушки экзема держалась долго, пока не поняла, что причина в "зашлакованности и психологических установках". Поработала над своим отношением к людям и миру, "будто рычажок в голове повернулся" и экзема прошла за три дня. По питанию исключила мясо и жирное. Психологическую сторону считает решающей в излечении.

У другой экзема началась весной, летом на море прошла: "не знаю что повлияло больше всего - питание или морской климат". На море в походе 90% свежие фрукты-овощи, орехи-сухофрукты. Сейчас исключила мясо, рыбу, уменьшает количество хлеба.

sacden, по голоданию точно мимо, сыроедение девушки не практиковали, одна стремится к этому :hz: Психология, исключение "тяжелой" пищи и теплый климат способствуют выздоровлению :hi:
Цитата:

Сообщение от sacden (Сообщение 686936)
А вот история человека который лечил псориаз...это по круче экземы будет

Здесь ключевое слово "лечил".
Цитата:

Полностью вылечить псориаз я так и не смог, но за 7 месяцев я добился великолепных результатов - Оба локтя полностью восстановили свой прежний, здоровый вид, колено тоже обрело прежний, здоровый вид, очаги на голове стали меньше, лодыжка осталась такой какой и была, ногти в наперсток.
Артуру удалось уменьшить симптом. Динамика уменьшения симптома на фото мне знакома. У меня экзема такими же картинками уходит через 5 дней СМЕ. Затем возвращается, т.к. баланс в корне не меняется. ИМХО, человек выздоровел, если может оставаться здоровым в различных режимах. Зависнуть на СМЕ, что убирает симптом, значит взять паузу :hi:

p.s. Думаю, стоит утащить этот вопрос к себе в дневник ...

Tamara 30-10-2012 12:21

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
sacden, а есть у вас знакомые, вылечившиеся от диабета 1 типа?

sacden 04-11-2012 08:03

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Вчера мне прислала девушка фото с различными частями тела, где у нее была экзема. На сыроедении 10 дней, за этот срок пятна почти исчезли. Как пройдет полностью обещала написать отчет. Я потом выложу сюда.
Сыроедение - это не диета, а полноценное питание. Оно может помочь вылечить любую болезнь, но если Вы возвращаетесь к прежнему питанию...то все болячки вернутся.

Вот девушка писала про повышенный сахар в крови. В семье все были наследственными диабетиками.
http://www.lovesurfing.ru/osteokhondroz.html - ее история
http://vk.com/id43205791 - сама девушка
Спишитесь с ней

Насколько я знаю про лечение диабетиков. Там увеличивается постепенно доля овощей и фруктов в рационе. Переход на сыроедение получается очень плавный. А потом также плавно снижается доза лекарств...это может растянуться на один или два года. Но зато можно полностью исцелиться от диабета, и соскочить с лекарств.

Свеклуша 04-11-2012 08:38

Re: Фрукторианство - это естественное питание человека?
 
Цитата:

Сообщение от sacden (Сообщение 692850)
Насколько я знаю про лечение диабетиков. Там увеличивается постепенно доля овощей и фруктов в рационе. Переход на сыроедение получается очень плавный. А потом также плавно снижается доза лекарств...это может растянуться на один или два года. Но зато можно полностью исцелиться от диабета, и соскочить с лекарств.

sacden, вы бы хоть заглянули в профили людей, которых вздумали учить... да и дневники их почитать бы не грех - много интересного узнали бы...

Тамара, которой вы адресуете эти строки, имеет восьмилетний (!!!) стаж сыроедения.
От многих проблем, кстати, избавилась с помощью сыроедения, но вот с диабетом пока не очень.
Поэтому и ищет новую информацию. А вы ей о том, каким должен быть переход.

Starvation сейчас хоть и не сыроедит в общепринятом смысле, но и у него за плечами солидный сыроедный срок ... какой - точно не скажу, но явно не сравнимый вот с этим:
Цитата:

Сообщение от sacden (Сообщение 692850)
На сыроедении 10 дней, за этот срок пятна почти исчезли.

Ну да, исчезли))) уверена, что и у него исчезали не раз. Увы, 10 дней - это еще не показатель.
Да и сыроедением такой срок называть смешно.
sacden, я бы вам посоветовала почитать этот форум внимательнее - тут живут не недельные, а многолетние сыроеды, у которых вам точно есть чему поучиться.
:peace:


Текущее время: 07:07. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами