Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Теория и практика голодания, вопросы и советы (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=9)
-   -   Обезвоживание и головной мозг (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=10427)

Happie 14-12-2010 11:50

Обезвоживание и головной мозг
 
Мозг человека отличается от других органов высокими потребностями в качественной воде, так как он почти на 90% из нее и состоит. Обезвоживание организма в первую очередь сказывается на работе мозга.

Когда организм находится в состоянии обезвоживания, человек теряет воду и ценные минералы, такие как калий и натрий. Этот факт нехватки воды может вызвать особое истощение. В первую очередь, серьезно может пострадать деятельность головного мозга.

Кто не знает, что нейроны - нервные клетки - функционируют за счет процессов электрического возбуждения, которые возможны только при сбалансированном наличии в организме калия и натрия?

Как известно нейроны головного мозга не обладают клеточным и тканевым восстановлением. Они могут регенерировать только внутриклеточные органеллы. Поэтому гибель нейронов всегда сопровождается уменьшением общей массы клеток мозга.

Очень чувствительны клетки мозга к потере жидкости, так как вода является своеобразной питательной средой для мозга. Потеря даже 1% воды приводит к развитию необратимых изменений.

Цитата:

Недавние исследования ученых из Королевского колледжа Лондона подтвердили, что обезвоживание может значительно понизить умственные способности человека.

Студенты одного из университетов «туманного альбиона» в течение полутора часов крутили педали велотренажеров и изрядно потели, что создало «модель» обезвоживания организма. Дальнейший анализ показал, что подобная потеря организмом жидкости сопровождается уменьшением объемов мозга.

Если такое обезвоживание будет продолжаться несколько суток или недель, то пострадать могут когнитивные способности человека (память, сообразительность и т. д.), а выполнение обычной умственной работы станет сложным делом.

Но все показатели быстро приходили в норму, если исследуемый выпивал несколько стаканов простой воды.
Источник

Пожилые люди часто страдают от ослабевания деятельности мозга. Почему? Потому что в силу определенных физиологических причин их организм недооценивает потребность в жидкости, в следствии чего они употребляют все меньше и меньше жидкости в день.

Источник

Достаточно уменьшить водоснабжение организма всего лишь на 2% от нормы (какой бы ее ни считали - happie) - и функция краткосрочной памяти серьезно ослабевает, появляются трудности даже в арифметических расчетах и проблемы концентрации при чтении текста печатной страницы или на экране монитора.

Источник

Прямую связь обезвоживания и необратимых разрушительных процессов функций головного мозга исследовали и доказали ученые в области спортивной медицины.

Источник

Happie 14-12-2010 17:28

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
...большая часть доводов за СГ, которые я здесь встречала, это - "легче переносить голодание". ... если цель - здоровье, то как можно выбрать уничтожающий здоровье путь за его легкость? Да и легкость эта - мнимая. Просто не чувствуешь ничего, вот и все.

При лечебном голодании функции органов чувств наоборот должны усиливаются - обостряется обоняние, слух, зрение, тактильная чувствительность, болевая, короче - снижается порог чувствительности.

Это - заслуга очистительных процессов, освобождающих каналы и нервные окончания, за счет гашения воспалительных процессов, за счет вымывания и вывода отработанных и лишних элементов и т.д.

Достижения определенного рода, которых ожидают на сухом голодании, локальны, а масштабы общего разрушения - несоизмеримы.

Леопольдовна 14-12-2010 20:30

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Обезвоживание организма
Нажмите тут для просмотра всего текста
Это подлинная проблемаа настоящее время, потому что ни чай, ни кофе, ни компоты и, тем более, ни газированные напитки не являются водой, необходимой нашим клеткам. Никто и никогда не видел чая или кофе в мозге или поджелудочной железе. Это значит, организму придется затрачивать громадную энергию для разрыва межмолекулярных связей, чтобы отделить молекулу воды от кофе или чая. Но и этого не достаточно, потому что клетки могут усваивать только воду с определенным кислотно-щелочным балансом, поверхностным натяжением, структурой, окислительно-восстановительным потенциалом. И приведение воды к этим нормам тоже требует дополнительной энергии. А если энергии недостаточно, то вода застаивается в межклеточном пространстве, образуя отеки, в то время как клетки гибнут, не имея возможности напиться и очиститься. Кровь становиться густой, вязкой, бедной кислородом. Она плохо очищается от продуктов обмена и эндотоксинов, снижая этим защитно-приспособительные силы организма.
Таким образом, в организме создаются благоприятные условия для развития болезненных состояний и хронических болезней, вплоть до развития аутоимунных заболеваний и даже онкологических процессов.
Считается, что сухость во рту - главный признак нехватки жидкости в организме. Однако еще до появления этого симптомаорганизм начинает экономить на некоторых из своих функций, требующих расхода воды.
При 1-2% обезвоживания появляется чувство жажды, тревожность и головная боль. Отличительным признаком служит неприятный запах изо рта.
При обезвоживании на 4-5% человек ощущает головокружение, тошноту, сильную слабость, чувство усталости, которое не является результатом напряженной работы. А в самой тяжелой форме - синдром хронической усталости. Такой уровень обезвоживания знаком тем, кто на протяжении рабочего дня не потребляет достаточного количества воды, выбирая кофе.
При обезвоживании на 6-8% меняется цвет лица, настроение человека, переходя на агрессивность. Однако такой уровень при насильственном или намеренном отказе от жидкости надолго.
При 10% обезвоживании начинается гибель клеток.
Влияние обезвоживания на организм
При нехватке воды в организме страдают все жизненно важные системы:
1. Сердечно-сосудистая система ощущает сгущение крови, замедление ее кругооборота, снижение минутного ударного объема сердца, снижение систолического давления.
2. Центральная нервная система может ощутить обезвоживание по нескольким признакам:
ухудшение доставки (вместе с жидкостью) питательных веществ (глюкозы);
уменьшение снабжения тканей кислородом;
нарушение работы нервных клеток.
Судороги, галюцинации, коматозное состояние - это следствия обезвоживания головного мозга.
3. Почки при обезвоживании ухудшают свои очистительные функции, что проявляется в повышении концентрации мочевины, креатинина, мочевой кислоты в крови. Значительно повышается нагрузка на данный орган, появляется риск тромбозов и закупорки почечных вен.
4. Желудочно-кишечный тракт реагирует на хроническое обезвоживание расстройствами пищеварения, нарушения всасывания питательных веществ, а так же растяжением желудка.
Чтобы избежать опасного обезвоживания, надо прежде всего помнить о том, что без воды человек не проживет и десяти дней.
Каждый килограмм нашего тела нуждается в 30 мл воды в сутки, и этот запас надо пополнять именно чистой водой.
Надо помнить, что некоторые продукты, наоборот, ускоряют обезвоживание. К ним относятся:
кофе, чай
алкогольные напитки
фосфорная кислота в газировках
красители и отдушки
консервы, копчености
К ситуациям, приводящим к обезвоживанию, относятся также:
1. Гипервентиляция - выход жидкости вместе с дыханием, превышающий литр за сутки. Гипервентиляционный синдром характерен для детей и наблюдается при очень частом глубоком дыхании. В таком случае страдает сердечно-сосудистая система, почки, начинается жар.
2. Полиурия - наблюдается при сахарном диабете, пиелонефрите, приводя к потере жидкости.
3. Недостаток электролитов - ионы натрия, калия, хлора - помогает организму связывать и удерживать воду. Потеря электролитов может проходить через:
желудочно-кишечный тракт при рвоте и поносах, при открытых ранах и ожогах;
почки - при приеме мочегонных, назначении капельниц, нефритах;
кожу - при обильном выделении пота.
Мы настолько привыкли, что вода доступна нам, что стали забыватьо её значении в нашей жизни. На сегодняшний день огромное количество стран испытывает острую нехватку питьевой воды. Футурологи прогнозируют возможные конфликты между странами за водные ресурсы, потому как отсутствие в стране добычи нефти или металлов всего лишь затрудняет экономическую стабильность государства, тогда как отсутствие доступной питьевой воды ставит страну и её жителей в зависимость от “водяных” соседей.
К счастью, наша страна богата водными ресурсами и именно поэтому грех не пользоваться такими возможностями, чтобы улучшить качество своей жизни.
Оптимальным напитком, способствующим восстановлению жидкости в организме, является чистая, богатая микроэлементами, структурированная вода, являющаяся по своему составу натуральным изотоническим напитком. Такая вода способствует нормализации и поддержанию водного, электролитического (кислотно-щелочного) и энергетического баланса в организме, обеспечивает его естественную детоксикацию.
Отдав предпочтение качественной воде, мы можем стать здоровее, сильнее, выносливее, продлить свою молодость и даже, по мнению автора бестселлеров о воде, доктора медицины Ф. Бахмангхелиджа, бороться с актуальными на сегодняшний день стрессовыми состояниями и их последствиями - инфекциями, депрессиями, бессонницей, усталостью, вредными привычками. Вся жиснь нашего организма должна проходить на фоне регулярного приема чистой, облагороженной (по структуре и электролитному составу) воды в количестве не менее 1,5-2 литров в сутки.
Только помните: организм взрослого человека может усвоить не более 120 мл. воды в течении 10 минут. Пейте в пользу и не перестарайтесь!

Igor 14-12-2010 21:08

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 417722)
Как известно нейроны головного мозга не обладают клеточным и тканевым восстановлением.

Happie:hi::prv03: , но это спорное утверждение.
.....Наличие в человеческом мозге клеток, способных превращаться в новые нейроны, существенно расширяет представления ученых о возможностях мозга в борьбе с последствиями нейродегенеративных заболеваний, травм и инсультов. В то же время образование некоторых злокачественных опухолей также может быть связано с деятельностью этих клеток.
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=28601

.......Между тем, было установлено, что нейроны головного и спинного мозга не лишены способности к регенерации своих отдельных структурных элементов,
http://neurology.mif-ua.com/archive/.../article-2816/

.....В последние годы развивается идея постнатального нейрогенеза, которая заключается в том, что в органах нервной системы продуцируются новые нейроны в течение всей жизни особи.
http://meduniver.com/Medical/gistologia/143.html

хотя я в медицине полный ноль, и мог не так все понять, но таких статей и цитат очень даже много.....
даже вот тема на одном форуме, где есть некое количество ссылок на подобные статьи http://www.transhumanism-russia.ru/f...showtopic=1115. (попал случайно, пару минут тому)

Happie 14-12-2010 21:35

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 417924)
но это спорное утверждение.

Игорь, нейроны (нервные клетки) - единственные из всех животных клеток, которые не размножаются. Вернее, их размножение заканчивается в самом раннем детстве. Думаю, поэтому-то их так много лишних, про запас! :D

Но главное, это то, что психические функции, формирующиеся у нас с зачатия весьма интесивно, в детстве менее быстро, а у взрослого очень медленно, при повреждении остаются поврежденными практически навсегда. Речь о таких функциях, как способность к адекватному отражению действительности, внимание, память, мышление, речь...

Представь насколько трудно нам будет сформировать новые функции на основе новых нейронов, когда мы уже выросли.

Ты общался когда-либо с челом с большим стажем употребления массивных доз алкоголя? Вот представь, он бросит пить, т.е. перестанет разрушать свои нейроны. Через сколько времени он вернет свою ЦНС в до-питейное состояние?

Я специально обращаю внимание форумчан на головной мозг, а не на другие органы, на которые влияет обезвоживание. Потому что дело не только и не столько в нашей способности физиологической регенерации после серьезнейших разрушительных процессов.

А дело в высших психических функциях, которые сформировались в течение всей нашей жизни от зачатия. Эти функции-то когда и как восстанавливать будем?

Igor 14-12-2010 21:46

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Happie, но это все лишь твои умозаключения. Я указывал на источники. Считать их все ошибочными и неверными?
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 417927)
ты общался когда-либо с челом с большим стажем употребления массивных доз алкоголя? Вот представь, он бросит пить, т.е. перестанет разрушать свои нейроны. Через сколько времени он вернет свою ЦНС в до-питейное состояние?

двоюродный брат моего отца, лет более 50, алкаш со стажем, практически первый на всю деревню. даже не женился, чтобы не портить жизнь кому-то(его слова). но иногда может на месяц-другой завязать начисто. могу заметить что если бы не лицо(все опухшее) и стиль разговора, все через шутки, то могу заметить чистый разсудок. А шашки и шахматы, то в любом состоянии(конечно кроме невменяемого) равного ему нету.

мой родной дядька, алкаш со стажем, но когда трезвый, то нормальный разумный в меру своего воспитания человек. строя дом практически все его советы беру во внимание, ибо он сгоряча ничего не порет.проблема лишь в слабости к водке, а так очень даже прекрасный и разумный человек.

о их состоянии ЦНС седить не могу, говорю лишь то что очевидно.


это ты дописала, и я увидел позже:
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 417927)
Я специально обращаю внимание форумчан на головной мозг, а не на другие органы, на которые влияет обезвоживание. Потому что дело не только и не столько в нашей способности физиологической регенерации после серьезнейших разрушительных процессов.

А дело в высших психических функциях, которые сформировались в течение всей нашей жизни от зачатия. Эти функции-то когда и как восстанавливать будем?

это малость уже меняет первоначальную картину, но и здесь больше вопросов,нежели конкретных ответов.ИМХО. Какие психические функции, сформированые от рождения, исчезают полностью?

Happie 14-12-2010 21:57

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 417930)
Какие психические функции, сформированые от рождения, исчезают полностью?

Полностью? А какие органы ЖКТ исчезают полностью, при отравлениях?

Дело в том, что человек так устроен, что ничего полностью не может исчезнуть пока он жив.

Но про исчезание речи не идет. Речь о нарушениях, расстройствах, понимаешь?

Что такое Высшие Психические Функции (ВПФ), Игорь? И откуда они берутся?

И каким образом, к примеру, пьяница со стажем не может скрыть от глаза (уха) психиатра того, что он пьяница со стажем? Даже по телефону определяет безошибочно. Да что там по телефону, по постам в форумах! :-)

А пьянство от 5-дневного обезвоживания по интенсивности разрушения ЦНС отличается как 10 вольт и 110.

Happie 14-12-2010 22:47

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 417940)
я же писал о своих "познаниях" в медицине

Это не медицина, а скорее психологическая культура, которой у нас владеют меньше, чем в других цивилизованных странах. К величайшему сожалению.

Я в ту субботу была на презентации серии учебников по психологии для школьников от 3 до 11 класса. Потрясающая программа. Наконец-то! Но... эту программу никто не торопится внедрять. Привитие психологической культуры убъет нашу отличительную русскую черту. :D

Ладно, я попробую провести маленький ликбез. Особо для Игоря.

Высшие психические функции
Сложные, прижизненно формирующиеся системные психические процессы, социальные по своему происхождению высшие психические функции как системы обладают большой пластичностью, взаимозаменяемостью входящих в них компонентов.

Формирование высших психических функций — процесс принципиально иной, нежели естественное, органическое развитие. Основным отличием является то, что поднятие психики на высшую ступень, заключается именно в её функциональном развитии, (т.е. развитии самого приёма), а не органическом. На развитие влияют 2 фактора:

-биологический: для развития человеческой психики необходим мозг человека, обладающий наибольшей пластичностью; биологическое развитие является только условием для культурного развития, потому что структура этого процесса задаётся извне;

-социальный: развитие человеческой психики невозможно без наличия культурной среды, в которой ребёнок усваивает специфические психические приёмы.

Таким образом, специфически человеческой является именно структура психических процессов.

Психофизиологическим коррелятом формирования высших психических функций выступают сложные функциональные системы, имеющие вертикальную (корково–подкорковую) и горизонтальную (корково–корковую) организацию. Но каждая высшая психическая функция жестко не привязана к какому–либо одному мозговому центру, а является результатом системной деятельности мозга, в которой различные мозговые структуры делают более или менее специфический вклад в построении данной функции.

Отсюда должно стать немного более понятно, какие сложные процессы требуются для формирования в нас ВПФ - способность к адекватному отражению реальности, способность фильтровать поступающую информацию, обрабатывать, сохранять, воспроизводить, производить сложные умственно-оперативные действия и строить умозаключения.

И это мы здесь, в вопросе разрушительного влияния обезвоживания, еще вообще не затрагиваем область чувств, ощущений и восприятия...

Happie 14-12-2010 23:52

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 417952)
но мы с тобой начали разговор не о обезвоживании, а о регенерации нейронов.

Понимаешь, если мы развиваем какую-либо тему, косвенно касающуюся основной, то в этом свете ее и должны обсуждать. Потому что в ином свете мы можем иметь другое мнение.

Пример. Если мы говорим конкретно о регенерации тех разрушений в нейронах, которые бы могли восстановить полностью функцию ВНД, то ты не прав. А если мы говорим о лишь физиологической компенсации нейронов, т.е. новые нейроны включаются в работу ради восстановления физиологической функции, то ты прав.

Понимаешь, теория о размножении нейронов в равной степени как и теория о неразмножении нейронов не оспаривает факт разрушения нейронов и целых функций и систем ВНД при обезвоживании.

Каким образом мы восстанавливаем потеряное, разрушенное - вот в чем суть твоих ссылок. И никто этот вопрос и не оспаривает.

Обе, столь полярные на первый взгляд, теории не опровергают того, что способность адекватно отражать действительность, формирующаяся все детство и оттачивается по направлению к совершенству обычно всю жизнь, разрушается под воздействием обезвоживания. А способность эту восстановить хоть теоретически можно, но практически у нас нет ни времени, ни возможности.

Да Игорь. И Севен. Даже вот допустим, что такая возможность у вас при жизни есть. Все равно, во время и какое-то время после обезвоживания - у вас эта функция нарушена. Вас это не волнует? Вы все равно готовы обезвоживаться?

Igor 15-12-2010 00:05

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Happie, это еще не все....:D
Как отметил доктор Барч, даже краткосрочное, сроком менее 2 месяцев, воздержание способствовало увеличению объема мозга в среднем на 1,82%. Вместе с регенерацией клеток головного мозга наблюдалось и улучшение умственных способностей пациентов
.....
правда, у одного пациента регресс продолжался. По словам авторов работы, это был хронический алкоголик, непрерывно пьющий уже 25 лет..
http://gazeta.ru/science/2006/12/18_a_1166434.shtml

понимаю что улучшение умственных способностей пациентов, не совсем то, о чем ишла речь, но очень даже близко.....ИМХО

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 417956)
Ну дочь твоя, жена, кто угодно, тебе скажет - мне надо похудеть срочно на 20 кг, есть способ - 10-дневное обезвоживание.

:D и пускай кажет...........

одним словом так: мы принимаем то что нейроны могут восстанавливатся и регенерировать. вопрос стоит лишь в том что они быстро или вообще не могут восстановить свои функции. верно ?

Happie 15-12-2010 08:23

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 417957)
одним словом так: мы принимаем то что нейроны могут восстанавливатся и регенерировать. вопрос стоит лишь в том что они быстро или вообще не могут восстановить свои функции. верно?

Нет, Игорь. Они - нервные клетки - не могут восстановить свои функции. Регенерация происходит за счет новых клеток.

ВПФ - это сложнейшая система связей между нейронами, которая, при обезвоживании разрушается. Восстановление всех связей, формировавшихся в течение многих лет, является по сути формированием новой сложнейшей системы, которое занимает так же много лет и нуждается в том же объеме опыта и научения, что и та система, которая оказалась разрушенной. Причем, львиная доля формирования ВПФ происходит в детстве, когда головной мозг способен к высоким скоростям научения, в то время, как у взрослого человека научение протекает в сотни раз медленнее.

Ksenik 15-12-2010 08:44

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от gencik1 (Сообщение 418047)
Вдруг действительно мне грозит слабоумие с дибилизмом

Чтобы грозило слабоумие с дибилизмом должно быть обширное поражение мозга, как правило вследствие каких-нибудь серьезных травм.

Happie хоть и права, но сильно преувеличивает проблему. Нейроны, если верить врачам не восстанавливаются, но их работу берут на себя другие нейроны.
Как известно обычный человек использует возможности своего мозга на 5-10% от тех возможностей которые в него заложены, поэтому у мозга есть огромные ресурсы.
Если мозг способен воспринимать и запоминать информацию, то его можно развивать и добиваться очень хороших результатов.
Всё в руках человека и в его желании что-то делать.

Igor 15-12-2010 09:52

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 418054)
Нет, Игорь. Они - нервные клетки - не могут восстановить свои функции. Регенерация происходит за счет новых клеток.

Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 417957)
мы принимаем то что нейроны могут восстанавливатся и регенерировать. вопрос стоит лишь в том что они быстро или вообще не могут восстановить свои функции. верно ?

Happie, мы озвучили одно и тоже.

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 418054)
Регенерация происходит за счет новых клеток.

другими словами, мы с тобой нашли компромис и признали тот факт что нейроны регенерируют, но без восстановления своих прежних функций. так?

Happie 15-12-2010 10:15

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Igor, мне нравится, что Вы любите докапываться до сути! Но, судя по вашему последнему посту, вы все еще не различаете индивидуальную регенерацию нейрона и регенерацию высших психических функций. Эти функции - результат долгосрочного и трудоемкого формирования сложнейших систем связей между нейронами. Об их сохранении и дальнейшем развитии пекутся ученые, осознающие, что эти функции делают нас личностно богатыми, социально развитыми и психологически культурными существами.

Igor 15-12-2010 10:18

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
еще один вопрос. сопоставимы ли потери функций от гибели нейронов вследствии обезвоживания и потери функций от гибели нейронов вследствии инсульта?

Igor 15-12-2010 10:24

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 418092)
компромис и признали тот факт что нейроны регенерируют, но без восстановления своих прежних функций. так?

но здесь же можно ответить просто: так или нет....:hz:

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 418101)
вы все еще не различаете индивидуальную регенерацию нейрона и регенерацию высших психических функций.

возможно и так. понимаю это попроще: одна вещь когда восстановился сам нейрон(его физика), и совсем другая когда он восстановил свои функции. это совсем разные вещи. что не так? :-)

для большей четкости:
нейрон-условная составная, функция- взаимосвязь между нейронами. или как?

и мы уже на Вы?:flood:

Happie 15-12-2010 10:28

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 418103)
еще один вопрос. сопоставимы ли потери функций от гибели нейронов вследствии обезвоживания и потери функций от гибели нейронов вследствии инсульта?

Нет, не сопоставима. Изучая механизм воздействия инсультов на головной мозг, выясняется, что поражение происходит весьма локально, чаще всего в отделе, отвечающем за определенные типы памяти и речь, в то время, как обезвоживание поражает абсолютно все отделы и все нейросвязи, т.к. недостаток жидкости обнаруживается в каждом нейроне без исключения.

Но больше всего страдают от обезвоживания самые новые формирования, т.е. самые высшие по своим функциям системы связей. Например, краткосрочная память, недавно пережитые моменты инсайта (озарения), последняя, пересмотренная от предыдущей, шкала ценностей и т.д.

Igor 15-12-2010 10:35

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 418107)
Нет, не сопоставима. Изучая механизм воздействия инсультов на головной мозг, выясняется, что поражение происходит весьма локально, чаще всего в отделе, отвечающем за определенные типы памяти и речь, в то время, как обезвоживание поражает абсолютно все отделы и все нейросвязи, т.к. недостаток жидкости обнаруживается в каждом нейроне без исключения.

понял. но , для большей четкости уточню. в следствии инсульта практичесски массово гибнут нейроны в определенном участке мозга. тогда-же когда это в следствии обезвоживания, то нейроны гибнут частично в отдельных участках, но зато по всей периферии мозга. верно истолковал? другими словами гибнет одинаковое(условно предположим) количество, но в одном случае на отдельном участке, в другом по всему мозгу?

Happie 15-12-2010 10:38

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 418106)
нейрон-условная составная, функция- взаимосвязь между нейронами. или как?

Нет, Игорь, (извини, мы, конечно, на ты) нейрон - это нервная клетка. Связь устанавливается между двумя или более нервными клетками (нейронами). Многочисленные связи формируют функцию. Чем больше связей, тем сложнее, а значит и выше, функция.

Если взять за 1 условную единицу количество связей, требуемых для того, чтобы при нырянии чел задержал дыхание, то для того, чтобы человек смог решить задачку по логике для начальной школы, требуется около 100 у.е., а для того, чтобы провести умственное исследование по научному вопросу - требуется от 1000 до 10000 у.е. И эти связи, если разрушить, нужно будет как-то восстанавливать, чтобы не деградировать и не свихнуться. История таких примеров не имеет.

Igor 15-12-2010 10:41

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 418107)
Но больше всего страдают от обезвоживания самые новые формирования, т.е. самые высшие по своим функциям системы связей. Например, краткосрочная память, недавно пережитые моменты инсайта (озарения), последняя, пересмотренная от предыдущей, шкала ценностей и т.д.

другими словами, первым делом мы теряем только что приобретенное. в тот же момен, то что имеем заложено еще в детстве, гибнет последним, и сохраняется до самого конца?
в таком случае, после негатива и подобного, было бы целиком уместно, уничтожить те, только что приобретенные функции, хотя бы в плане приобретенной негативной информации. теряем память и с ней плохие воспоминания.

Happie 15-12-2010 10:43

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 418109)
нейроны гибнут частично в отдельных участках, но зато по всей периферии мозга. верно истолковал? другими словами гибнет одинаковое(условно предположим) количество, но в одном случае на отдельном участке, в другом по всему мозгу?

Тебе не кажется, что ты выдаешь желаемое за действительное? По-твоему получается, обезвоживание где-то обезвоживает, а где-то подает все-таки жидкость к нейронам? ))))

К сожалению, нет, ни одна животная клеточка во всем нашем теле не остается не затронутой влиянием обезвоживания, просто одни - меньше, другие - больше. Нейроны - самые большие страдальцы в этой истории. О том и речь.

Igor 15-12-2010 10:46

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 418111)
Связь устанавливается между двумя или более нервными клетками (нейронами). Многочисленные связи формируют функцию

Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 418106)
функция- взаимосвязь между нейронами.

Happie, блин, но это одно и тоже, только ты копнула глубже и связала большее количество связей, я привел пример на меньшем количестве. но суть понятия та-же......:hz:
у меня "нейроны-связи-функция":
у тебя "нейроны-связи-функция".
только у тебя связей больше.
после твоего "нет" идет тоже самое что сказал я, только шире изложено.
тогда почему "нет"?

Happie 15-12-2010 10:49

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 418106)
но здесь же можно ответить просто: так или нет

Отвечаю, нет, не так. Нейрон регенерируется не сам. Умерший нейрон никогда не восстановится. Просто включится новый, ранее незадействованный. Почему включится? Потому что появится потребность в формировании новой связи.

Igor 15-12-2010 10:51

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 418116)
По-твоему получается, обезвоживание где-то обезвоживает, а где-то подает все-таки жидкость к нейронам? ))))

К сожалению, нет, ни одна животная клеточка во всем нашем теле не остается не затронутой влиянием обезвоживания, просто одни - меньше, другие - больше. Нейроны - самые большие страдальцы в этой истории. О том и речь.

Happie, я четко говорил о гибели нейронов, а не о подаче воды в большей или меньшей степени. раельно о гибели. а затронутость одного нейрона меньше а другого больше, и в следствии частичной потери функции, пока давай оставим.
не будем связывать святое с грешным.
сначала разберемся с погибшими. а то все на кучу....

Alex2 15-12-2010 10:52

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 418113)
теряем память и с ней плохие воспоминания.

есть у меня подозрение, что память, как информация неуничтожима и хранится на "невещественном" носителе. А вот инструменты - отдельные участки мозга, отвечающие за воспроизведение нам инфы, могут портиться. Фигурально выражаясь, если за детство отвечает участок мозга "А", т.е. этот участок умеет откликаться на некие вибрации-сигналы, поступающие с "невещественного" носителя и в нас "играют" те же ощущения, что во вспоминаемом эпизоде.

В принципе этим флудом я ничего не добавил, т.к. потерявшему, например, от употребления алкоголя критическую массу нейронов, без разницы где была эаписана инфа.

Happie 15-12-2010 10:52

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 418116)
тогда почему "нет"?

Потому что взаимосвязь между нейронами - это еще не функция высшая психическая. Для того, чтобы появилась эта функция, нужно долгосрочное и трудоемкое формирование множественных связей. Одна или несколько связей не могут предсталвлять из себя высшую функцию.

Igor 15-12-2010 10:55

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 418117)
Нейрон регенерируется не сам. Умерший нейрон никогда не восстановится. Просто включится новый, ранее незадействованный.

О! хоть что-то...:idea: :-)
другими словами, другой нейрон заменяет погибший в связи с гибелью последнего. но этот новый заложен и уже имеется в организме от рождения? то есть мы его откуда-то взяли, взамен не дав ничего.

Igor 15-12-2010 10:57

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 418122)
Одна или несколько связей не могут предсталвлять из себя высшую функцию

хорошо: а функция может существовать как таковая без взаимосвязей?

Happie 15-12-2010 11:00

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 418119)
я четко говорил о гибели нейронов, а не о подачи воды в большей или меньшей степени. раельно о гибели.

На самом деле ты даже можешь оставить тему гибели нейронов, коль у нас есть еще много ))) Займись вопросом гибели систем связей.
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 418126)
а функция может существовать как таковая без взаимосвязей?

Разумеется, не может )))

silfyda 15-12-2010 11:46

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 417927)
нейроны (нервные клетки) - единственные из всех животных клеток, которые не размножаются. Вернее, их размножение заканчивается в самом раннем детстве. Думаю, поэтому-то их так много лишних, про запас!

Верю, что они всё-таки восстанавливаются.

Упрямый факт:
В организме матери зарождаеются все клетки-ткани ребёнка, в том числе и нервная, и в том количестве, которое нужно ребёнку, ещё и "про запас". И всего-то за 9 месяцев!

Тут в чём-то другом м.б. дело? Это так, мысли вслух :shuffle:

А СГ если не ради СГ, то ради Бога. Главное, наверное, - "это слово мера".
Один день СГ я комфортно переношу, больше не пробовала - не хотелось.

Happie 15-12-2010 11:50

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 418124)
другими словами, другой нейрон заменяет погибший в связи с гибелью последнего. но этот новый заложен и уже имеется в организме от рождения? то есть мы его откуда-то взяли, взамен не дав ничего.

Игорь, извини, что не среагировала вовремя. Но и ты сам виноват, что не читал в самом начале внимательно, а вынуждаешь меня все по 10 раз повторять. Тем более, что я только передаю общеизвестные положения.

На всякий случай, еще раз поясню, в самых что ни на есть схематичных и условных терминах, чтобы было легко понять.

Нейрон - это просто такое название для нервной клетки. Означает одно и то же понятие.

Размножение нейронов у взрослого чела отстутствует. Но есть возможность задействовать "спящие" нейроны и компенсировать случающиеся потери нейронов, по мере необходимости и возможности. Их великое множество. По большинству мнений исследователей, в человеческом мозгу функционирует лишь 5-10% всех нейронов.

Да, Игорь, в ходе формирования эмбриона и в самом раннем детстве нейроны размножались. Но затем, нейроны теряют это свойство. И теперь они у тебя уж точно не размножаются. Кстати, все остальные клетки твоего тела сохраняют репродуктивные свойства на всю жизнь

Сам по себе нейрон ничего не значит. Он нужен только для того, чтобы проводить сигнал и информацию с помощью своих отростков.

Высшие психические функции ВПФ - это сложнейшие системы связей между нейронами, они формируются очень активно в детстве, менее интенсивно в подростковом возрасте, и совсем уж медленно у взрослого.

Обезвоживание повреждает прежде всего самые тонкие, самые сложные формирования систем связей, которые сформированы за счет тончайших отростков нейронов, контактирующих между собой. Это, по просту говоря - сеть, паутина.

Восстановление этих сложнейших связей в случае разрушения происходит так же медленно и трудоемко, как и тех, что разрушились. С той разницей, что у ребенка научение происходит гораздо быстрее и интенсивнее, чем у взрослого.

Happie 15-12-2010 11:54

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от silfyda (Сообщение 418149)
В организме матери зарождаеются все клетки-ткани ребёнка, в том числе и нервная, и в том количестве, которое нужно ребёнку, ещё и "про запас". И всего-то за 9 месяцев!

Ну вот именно это я и твердю день и ночь!!! )))) Они размножаются, нейроны эти, с зачати до определенного момента у уже родившегося ребенка. Но с возрастом приходит момент полного завершения репродуктивной функции нейронов.

Причем этот вопрос совершенно несущественен для данной темы. Важнее понять, что связи разрушаются, А связи восстановить - это пройти весь опыт поновой.

silfyda 15-12-2010 12:13

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Так организм матери их - нейроны - и строит ведь? Почему же он (организм) не может их в достаточном количестве построить для себя?
Или я суть не правильно понимаю?

Happie 15-12-2010 12:18

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от silfyda (Сообщение 418164)
Так организм матери их - нейроны - и строит ведь?

Ну как это "организм матери строит"? Формирование эмбриона заложено в его собственном генетическом коде. Как из семени дуба вырастает дуб и никакое другое дерево. А организм матери - это почва, солнце и вода для семени дуба - т.е. благоприятные условия для раскодирования инфы ДНК и физической манифестации нового человека.

silfyda 15-12-2010 16:29

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 418166)
Ну как это "организм матери строит"? Формирование эмбриона заложено в его собственном генетическом коде. Как из семени дуба вырастает дуб и никакое другое дерево. А организм матери - это почва, солнце и вода для семени дуба - т.е. благоприятные условия для раскодирования инфы ДНК и физической манифестации нового человека.

Конечно, мир построен по аналогиям, и это убедительно. Почти сдаюсъ!
Но всё равно верю, что можно восстановить всё. И мой упрямый мозх ищет лазейки. (Так всегда, думаю одно - чувствую другое - вижу третье - никакой гармонии внутри:-( )

Вот после голоданий, я замечала, работа мозга улучшается намного. Если это не восстановление функций нервных клеток, то что? - очищение сосудов так сказывается?
Муж такого эффекта почему-то у себя не наблюдал.

А у знакомой - ей 86 лет - растут 3 новых зуба - в них ведь есть и нервные клетки.

Но ты права, лучше до нарушений не доводить, это я совсем не спорю :)

Vovec 15-12-2010 16:32

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от silfyda (Сообщение 418306)
очищение сосудов так сказывается?

Вряд ли в вашем возрасте это заметно.

Happie 15-12-2010 17:05

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от silfyda (Сообщение 418306)
Если это не восстановление функций нервных клеток

silfyda, милая, почему ты говоришь "не"? Где это написано?

С нервными клетками схема такая:

1. Пораженная клетка теряет способность проводить сигналы и инфу.

2. В головном мозге очень много незадействованных "спящих" клеток. (Именно потому их сотворено так много "про запас", что они не могут сами размножаться.)

3. Потребность в восстановлении утерянной связи, при определенных благоприятствующих условиях, может возбудить активность другой, до сих пор, спящей клетки.

4. У проснувшейся клетки формируются нужные отростки в силу потребности организма в создании определенной связи, с помощью которой будет передаваться сигнал или инфа.

5. При формировании достаточного количества необходимых связей происходит выстраивание сложной системы (сети) связей, способной выполнять сложную высокую психическую функцию. Например, функцию логического мышления, или способность адекватно отражать действительность, или возможность испытывать любовь к собственному ребенку.

ФОРМИРОВАНИЕ ПОДОБНЫХ СИСТЕМ НЕЙРОННЫХ СВЯЗЕЙ ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ВЫСШИХ ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ ФУНКЦИЙ ТРЕБУЕТ БОЛЬШОГО ВКЛАДА ИЗВНЕ - СОЦИАЛЬНОГО И КУЛЬТУРНОГО, Т.Е. НАУЧЕНИЯ И ОПЫТА. ЭТИ ПРОЦЕССЫ ПРОИСХОДЯТ В ОСНОВНОМ В ДЕТСТВЕ. У ВЗРОСЛОГО ЧЕЛОВЕКА НАУЧЕНИЕ ПРОТЕКАЕТ СО СКОРОСТЬЮ И ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ В СОТНИ РАЗ СЛАБЕЕ.

Happie 15-12-2010 21:58

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Развитие нейронов, 100 или 200 миллиардов специализированных клеток, составляющих нервную систему, начинается еще в эмбриональном и фетальном периодах и практически завершается к моменту родов.

Глиальные клетки, повышающие эффективность передачи нервных импульсов, продолжают расти в течение всего 2-го года жизни.

Быстрый рост размера нейронов, количества глиальных клеток и сложности синапсов (межнейронных областей контакта) является причиной интенсивного развития мозга в период с младенчества до 2-летия, который продолжается (хотя и немного снизив темп) в течение всего раннего детства.

Интенсивное развитие мозга является временем значительной пластичности или гибкости, на протяжении которого ребенок гораздо быстрее и с большей вероятностью восстановится после повреждения мозга, чем в старшем возрасте; взрослые не обладают свойством пластичности
(Nelson & Bloom, 1997).

Нажмите тут для просмотра всего текста
Созревание ЦНС также включает в себя миелинизацию проводящих путей моторных рефлексов и зрительного анализатора в раннем младенчестве. В дальнейшем миелинизируются двигательные пути, необходимые в организации более сложных движений, и, наконец, волокна, пути и структуры, управляющие вниманием, зрительно-моторной координацией, процессами памяти и научения. Наряду с развитием головного мозга продолжающаяся миелинизация ЦНС коррелирует с ростом когнитивных и двигательных способностей и качеств ребенка в дошкольные годы и позже.


Источник

W0lt 15-12-2010 22:43

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Начали за здравие, кончили за упокой...
Подымите исследование по обезвоживанию человеческого организма.
Там вы найдёте ответ на вопрос: В какой последовательности организм человека теряет воду из своих органов.
Так вот - обезвоживание головного мозга происходит на последней стадии обезвоживания всего организма.
Далее - если мы возьмём алкоголизм, то у алкоголивок наблюдается обратная картина - водянка головного мозга. Разжижение.
И вообще, субстрат головного мозга можно уподобить электропроводному гелю, в котором функционируют соответствующие электроприборы - нейроны.
Таким образом подобно кислотности в аккумуляторной батарее или щелочности в щелочной, процент содержания воды в головном мозге заранее, параметрически задан и его поддержание есть задача "службы" гомеостаза.
**************** ежели нарушается заранее заданный параметр, то идёт сбой работы системы. Причём в какую стоону будет изменён параметр в сути значения не имеет - сбой будет по любому, изменится лишь его характеристика.
Чего в сути обсуждается то????

kama561 16-12-2010 16:04

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Вобщем Happie, насколько я понял имеет ввиду что при гибели нейронов теряются ассоциативные связи между различными участками одного и разных отделов мозга.
Грубо говоря если организм "проголодался", то у индивида возникает определенный импульс вызывающий конкретный набор последовательности картинок,движений, даже может быть звуков и т.д. зависимых друг от друга.
При разрущении нейронов они конечно заменяются другими и даже можно восстановить статичные визуальные и двигательые образы, но вот каким образом они зависели друг от друга до разрушения этих связей уже увы невосстановимо. Уникальный опыт теряется безвозвратно. :-)
-----
Ну блин, только я проникся идеей ценности жизненного опыта и риска его потери при обезвоживании мозга на СГ, как пришёл W0lt и скинул с небес на землю :-(

kama561 16-12-2010 18:03

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 418323)
С нервными клетками схема такая:

1. Пораженная клетка теряет способность проводить сигналы и инфу.

2. В головном мозге очень много незадействованных "спящих" клеток. (Именно потому их сотворено так много "про запас", что они не могут сами размножаться.)

3. Потребность в восстановлении утерянной связи, при определенных благоприятствующих условиях, может возбудить активность другой, до сих пор, спящей клетки.

Если взять эту схему применительно к обезвоживанию, то у меня в ней не клеится следующее:
Если работающий нейрон гибнет от обезвоживания, то почему не гибнут незадействованные нейроны ? Или они находятся в каком то особом, сухо-законсервированном виде и на них никак не виляет наличие или отсутствие воды ? :glare:

Happie 16-12-2010 18:21

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от kama561 (Сообщение 418695)
Если работающий нейрон гибнет от обезвоживания, то почему не гибнут незадействованные нейроны

Молодец, правильный вопрос, кама. Возможно, ты пока еще бережешь свою способность к логическому мышлению и пьешь достаточно воды! :-)

Правда, ответ на поверхности.

Прежде всего рассмотри механизм передачи сигнала и инфы от клетки к клетке, рассмотри калий-натриевый насос. Обезвоживание препятствует поставке калия и натрия к нервным клеткам, а без них электрическое возбуждение мембраны нейрона невозможно.

Однако не сами клетки критичны для сохранения связей, а аксоны - такие особые отростки, несущие информацию к соседней клетке - и синаптические аппараты - в простом языке места контакта между клетками. Ты же видел рисунки нейронов - они выглядят как звездочки, лучи которых и есть отростки, дендриты и аксоны. Отростки при обезвоживании грубо говоря умирают и отсыхают.

А "спящие" нейроны не имеют функционирующх отростков. По физическому строению они как бы более похожи на обыкновенные животные клетки. Отростки возникают, формируются и вытягиваются в процессе потребности в формировании новой связи.

Но и те и другие - все нейроны проходят процесс ущемляющий подход калия и натрия к мемране.

Поэтому последствия обезвоживания в любом случае необратимы. У человека в буквальном смысле едет крыша, смещается самоосознание, появляются психозы и маниакальные симптомы, разрушается имевшаяся система социально-культурных ценностей

kama561 16-12-2010 18:56

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 418704)
Возможно, ты пока еще бережешь свою способность к логическому мышлению и пьешь достаточно воды!

Что значит "пока ещё" ? Вы меня пугаете :D
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 418704)
Однако не сами клетки критичны для сохранения связей, а аксоны - такие особые отростки, несущие информацию к соседней клетке - и синаптические аппараты - в простом языке места контакта между клетками. Ты же видел рисунки нейронов - они выглядят как звездочки, лучи которых и есть отростки, дендриты и аксоны. Отростки при обезвоживании грубо говоря умирают и отсыхают.

А "спящие" нейроны не имеют функционирующх отростков. По физическому строению они как бы более похожи на обыкновенные животные клетки. Отростки возникают, формируются и вытягиваются в процессе потребности в формировании новой связи.

А что мешает, естественно при восстановлении водного баланса, вырасти новым отросткам на том же самом нейроне на котором они отсохли без задействования неиспользованных "спящих" ? Или у тех нейронов у которых эти отростки уже выросли, как-то меняется структура и они не способны отрастить новые аксоны/дендриты (типа как уже выросшее из семечка дерево при высыхании не может снова ожить) ?

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 418704)
Поэтому последствия обезвоживания в любом случае необратимы. У человека в буквальном смысле едет крыша, смещается самоосознание, появляются психозы и маниакальные симптомы, разрушается имевшаяся система социально-культурных ценностей

То что разрушается нажитая система мироощущения и восстановить её в исходном виде нельзя это понятно, я примерно то-же самое и имел ввиду в #90-ом посте. :-)

Happie 16-12-2010 19:08

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от kama561 (Сообщение 418733)
А что мешает, естественно при восстановлении водного баланса, вырасти новым отросткам на том же самом нейроне на котором они отсохли без задействования неиспользованных "спящих" ?

Ничего не мешает, если повреждения не критичны. Народ тут просто развернул дискуссию о том, восстанавливаются умершие нейроны. Многие думали, что восстанавливаются. Получилось, что еще те дискуссии втекли в твой вопрос и мой ответ.

Happie 16-12-2010 19:44

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Кама, здесь процесс повреждения и регенерации научным языком, но, надеюсь, не очень сложным:

Цитата:

При повреждении тела нервной клетки она обычно погибает и фагоцитируется микроглиальными элементами. Фагоциты (от лат. Fagos – пожирать) – клетки микроглии, которые обладают способностью поглощать погибшие части нейронов. Если повреждается аксон нервной клетки, то в теле соответствующего нейрона наступает ряд характерных изменений. Во-первых, наблюдается хроматолиз, т.е. разрушение и растворение субстанции Ниссля, представляющей собой шероховатую эндоплазматическую сеть со скоплением рибосом в теле нейрона. Одновременно вследствие потери воды размеры тела нервной клетки и её ядра могут уменьшаться, цитоплазма вакуолизируется, ядро занимает краевое положение и меняет форму. Число нейрофибрилл в клетке уменьшается, они делаются тоньше и плохо различимыми. Центральный и периферический отрезки перерезанного аксона, его мякотная и безмякотная оболочки претерпевают распад; на некотором расстоянии от места поврежедения миелин растворяется. Вся эта картина получила название “первичной реакции Ниссля”, или ретроградной клеточной дегенерации, а для центрального и периферического отрезка аксона – травматической дегенерации. Особенно сложно протекают изменения в периферическом отрезке перерезанного аксона или, если речь идёт о нерве, в периферическом отрезке нерва. Эти изменения называются вторичной, или валлеровской, дегенерацией нервных волокон. Во время валлеровской дегенерации периферические отрезки аксонов, потерявшие связь с телом нервной клетки, являющейся их трофическим центром, распадаются и полностью дегенерируют. Миелиновая оболочка распадается; миелин собирается в капли, в которых иногда ещё можно проследить обломки периферических аксонов. Шванновские клетки, трофически независимые от тела нервной клетки, начинают активно пролиферировать, образуя своеобразные глиальные тяжи, которые способствуют регенерации (отрастанию) центрального отрезка перерезанного аксона.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Шванновские клетки образуют синцитиальные вытянутые ленты, которые получили название «бюнгеровых тяжей». Они растут по направлению к центральным отрезкам. В безмякотных нервах процессы вторичной дегенерации протекают сходным образом. Фрагменты распавшихся нервных волокон также растворяются шванновскими клетками и поглощаются фагоцитами. Регенерация обычно начинается на центральных концах отрезанных аксонов, которые образуют утолщения – колбы роста, наподобие тех, которые наблюдаются у нейробластов. Однако электронная оптика показала, что регенерация может происходить и значительно выше новообразованных колб роста путём преобразования коллатералей, отходящих от аксона. В регенерирующихся шванновских элементах наблюдается повышенная активность ряда ферментов, в том числе и окислительных.

Преобразовавшись в пучки усиленно растущих волокон, регенерирующие центральные отрезки аксонов в конце концов проникают в бюнгеровы тяжи и начинают расти в них, как по готовому руслу, достигая старых периферических нервных чувствительных или двигательных окончаний. Шванновский синцитий распадается на отдельные клетки, в которых появляется миелин с характерными перехватами Ранвье и т.п. Аналогичным путём идёт врастание регенерирующих волокон и в безмякотных нервах, но без образования миелина. Одновременно восстанавливаются и функции регенерировавших нервов.

Источнк

Jseven 16-12-2010 19:54

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 418741)
Народ тут просто развернул дискуссию о том, восстанавливаются умершие нейроны. Многие думали, что восстанавливаются.

А когда у спортсмена тяжелоатлета растет мышечная масса, она по-вашему растет без нервов?
Или нервы вырастают при взгляде на штангу?
Или может от волевого усилия?
Что первично, штанга на полу или намерение?
Если вы не совершаете усилий думать, откуда взяться новым нейронам, уж тем более у них нет причин расти в банке.
Когда надо, они растут как миленькие.

Happie 16-12-2010 20:08

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 418763)
А когда у спортсмена тяжелоатлета растет мышечная масса, она по-вашему растет без нервов?

Вот вы все зациклились на идее: обезвоживание --> смерть клеток --> теория неразмножения нейронов.

Отойдите от этой схемы. Она в таком виде абсурдна.

Севен пойдите в спойлер парой постами выше - там как раз описана схема регенерации.

Еще раз, наверное 25-й, я хочу обратить внимание не на сами нервные клетки, не думайте о них больше, это не суть критично для понимания вреда обезвоживания. СУТЬ В ТОМ, ЧТО РУШИТСЯ СИСТЕМА СВЯЗЕЙ ВЫСШИХ ПСИХИЧЕСКИХ ФУНКЦИЙ. Эта система формируется очень на ранних стадиях развития ВНД и теперь, у взрослого, ее разрушение влечет серьезные психические нарушения. Прийти к прежней "форме" еще никому не удавалось.

Happie 17-12-2010 18:13

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
А по поводу сроков обезвоживания, так Волт... выпейте стакан воды и прочтите еще раз, только медленно, и можно много раз, самое первое - т.е. самое основное сообщение этой темы, возможно на этот раз вам повезет и вы увидите недостающую инфу:

Цитата:

Студенты одного из университетов «туманного альбиона» в течение полутора часов крутили педали велотренажеров и изрядно потели, что создало «модель» обезвоживания организма. Дальнейший анализ показал, что подобная потеря организмом жидкости сопровождается уменьшением объемов мозга.

Если такое обезвоживание будет продолжаться несколько суток или недель, то пострадать могут когнитивные способности человека (память, сообразительность и т. д.), а выполнение обычной умственной работы станет сложным делом.

kalenda 17-12-2010 18:45

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
У этой цитаты есть и продолжение-
Но все показатели быстро приходили в норму, если исследуемый выпивал несколько стаканов простой воды.
Мое мнение- полезно тренировать организм к нехватке воды, при этом он начнет расходовать воду более экономно и уберет всю лишнюю воду из организма, а ведь на переработку воды как и на переработку пищи тоже расходуется энергия. Кроме того воду " любят вирусы и бактерии" , поэтому воздержание от воды полезно и в лечебных целях.

W0lt 17-12-2010 18:54

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Ржу нимагу. Полтора часа крутили педали... Изрядно потели... Что создало модель...
Господя... Какой бред!
Какая модель???? Какие если "такое обезвоживание"????
Я понимаю, если бы было проведено исследование на бегунах-марафонцах. А ещё лучше на супермарафонцах, это те кто бежит сутки или 100 км. Вот то да, там можно о чём то писать и говорить. И то! Какое обезвоживание? В какой степени? В каких условиях?
Да там столько вопросов и граничных условий, что тома можно исписать только описывая модель, не говоря уж о выводах с этой модели...
А тут несколько часов крутили.. изрядно потели... Бред.
И чего то я не нашёл там сроков. Быть может процитируете более точно?
Сколько часов? Минут? суток? Секунд? Или миллисекунд длилось это смоделированное обезвоживание?
На откровенной чуши в посылке строятся глубокомысленные выводы! Чуть ли не диссертация пишется...
А в основе пшик. Пшик и глупейшая позиция противника СГ завуалированная заумью с учебников...
СГ это просто определенный метод. Способ.
Точно такой же как химия у терапевта, физкультура у физиотерапевта, скальпель у хирурга и иголки у акупунктурщика.
По сути СГ это скальпель хирурга, это надо понимать и не злоупотреблять им без нужды. И, к сожалению, этого понимания у ряда пользователей сайта нет. Нет в принципе. И это огорчительно.

Happie 17-12-2010 19:01

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от kalenda (Сообщение 419112)
У этой цитаты есть и продолжение-
Но все показатели быстро приходили в норму, если исследуемый выпивал несколько стаканов простой воды.

На самом деле здесь наблюдается дисинхронизация в оригинале цитаты. Но если есть логическое мышление, то понятно, что имелись в виду только те студенты, которые крутили педали, а к следующему абзацу, естественно, не относится.

Во втором абзаце - результаты исследования вынужденного долгосрочного обезвоживания.

Happie 17-12-2010 19:08

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от kalenda (Сообщение 419112)
Мое мнение- полезно тренировать организм к нехватке воды, при этом он начнет расходовать воду более экономно и уберет всю лишнюю воду из организма, а ведь на переработку воды как и на переработку пищи тоже расходуется энергия. Кроме того воду " любят вирусы и бактерии" , поэтому воздержание от воды полезно и в лечебных целях.

Могу говорить о своем личном опыте: ни одного дня своей жизни не провела без воды. Излишне не пила, кроме периодов голоданий, диарреи и жары (бани, обертывания), но искусственно ни разу не ограничивала.

На сегодняшний день чувствую себя превосходно, голова варит, сердце любит, соседи и собаки ценят.

kalenda 19-12-2010 12:08

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Обезвоживание - такой же стресс для организма как и голодание, охлаждение, перегрев, недостаток кислорода. Просто для каждого человека есть оптимальный уровень стресса( тренировочная нагрузка). А ведь все системы организма нуждаются в тренировке переменной нагрузкой. И говорить - зачем мне "зарядка" я и так хороший и добрый человек не совсем правильно. Совершенствоваться полезно во всех направлениях. И то, что у " студентов" обезвоживание наступило через полтора часа езды, говорит просто об их не тренированности а не о вреде велосипеда.

Happie 19-12-2010 12:28

Re: Обезвоживание и головной мозг
 
Цитата:

Сообщение от kalenda (Сообщение 419777)
И то, что у " студентов" обезвоживание наступило через полтора часа езды, говорит просто об их не тренированности а не о вреде велосипеда.

Календа... обезвоживание наступило не от нетренированности и не от вреда велосипеда, а по вполне естественной причине - резкого выброса воды из организма без компенсации.

Это просто модель. Никто не предоплагал доказывать вред велосипеда или нетренированности.

Можно придумать бесчисленное множество моделей для наглядности влияния обезвоживания на организм. Модели создаются для того, чтобы минимизировать необратимость процессов.

В этой модели задействована логика аналогии. Ученые, создавшие данную модель, владеют логическим и аналитическим мышлением и способностью к проведению аналогий. Чтобы увидеть логику данного эксперимента, достаточно уметь мыслить логически и абстрактно.

Об абстактном мышлении - в википедии популяно рассказано.

Далеко не все люди владеют абстрактным мышлением, но без этого типа мышления невозможно самостоятельно изучать картину мира научными методами.


Текущее время: 01:54. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами