Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Болезни и симптомы (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=29)
-   -   Аутоиммунные заболевания (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=11888)

Summer Rose 20-08-2011 04:06

Аутоиммунные заболевания
 
Почему они считаются противопоказанием к голоданию?
Что происходит с антителами на голодании? Кто-нибудь измерял?
Или болезнь как-то проявленно обострялась?
:prv03:

Илья 20-08-2011 10:56

Re: Аутоиммунные заболевания
 
Обострялась,но потом - уменьшалась.

Summer Rose 20-08-2011 11:04

Re: Аутоиммунные заболевания
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 509217)
Обострялась, но потом - уменьшалась.

Обострялось в начале голодания, и уменьшалось - чем ближе к концу?

Какие голодания лучше, на Ваш взгляд?
Можно обойтись короткими? Или только длительными лечится?
:hi:

Илья 20-08-2011 11:09

Re: Аутоиммунные заболевания
 
Каждое голодание - разное,в одно голодание можно лечить обострения,а болезнь в целом - только образом жизни.
Почитайте Василия,он пишет хорошо и многое сказал.
У Вас слишком общие вопросы для ответа на которые надо читать философскую литературу,к которой я причисляю того же Брега и Василия.

А почему аутоимунные заболевание считаются противопоказанием,как раз понятно: потому что медицина лечением считает купирование симптомов,а голодание вскрывает скрытое и стимулирует организм к действию.Прямо противоположные действия,средний человек смотрит на болезнь с точки зрения медиков..

Summer Rose 22-08-2011 10:41

Re: Аутоиммунные заболевания
 
Сейчас почитала на форумах аутоиммунщиков, про голодание... пишут, те, кто пробовал - говорят, на голоде боли, воспаления уменьшаются, после выхода - возвращаются.
Что делать? Если вернется воспаление - как унять?

Илья 22-08-2011 10:54

Re: Аутоиммунные заболевания
 
Менять образ жизни (в который раз сказанно)))
Через немалое количество лет и попыток,при нужном направлении двжения - пройдет.Говорю с личного опыта,у меня аутоимунное заболевание)))

Summer Rose 26-08-2011 07:17

Re: Аутоиммунные заболевания
 
Сделаю предположение.
Аутоиммунное воспаление возникает в ответ на ... "переохладился, кто-то рядом чихнул, в ЖКТ воспаление"... то есть, иммунитет, до того работавший в фоновом режиме, вдруг активизируется против болезни, а вместе с ней атакует клетки самого организма.
Так?
Тогда вопрос - почему иммунитет так обманывается?

Илья 26-08-2011 09:10

Re: Аутоиммунные заболевания
 
Цитата:

Сообщение от Summer Rose (Сообщение 510432)
почему иммунитет так обманывается?

А кто сказал что он обманывается?По сути организм скармливает им ненужное,облегчая себе жизнь.То что вы при этом плохо себя чувствуете - проблема вашего организма,ваши клетки только кажутся здоровыми.Уму,но не телу,а оно,как известно,древнее.Организм безуспешно пытается воспалением перестроить себя,да не получается - нет условий.Создайте и все пойдет иначе.
Тело кричит,подает сигналы,которые просто большинство не понимает и не умеет использовать.Пытаются бороться с криками а не с причиной.

Цитата:

А.Чупрун предложил неожиданную, но поразительно очевидную трактовку проблемы иммунитета. Суть ее заключается в том, что организм умышленно отключает иммунитет во время инфекционного заболевания. Известно, что человек заболевает, как правило, тогда, когда его организм ослаблен, перегружен шлаками, испытывает недостаток витаминов и других жизненно важных веществ. Было замечено, что если в таком состоянии человек подхватывает какую-нибудь инфекцию, у него снижается выработка интерферона – защитные силы, будто нарочно отключаются, позволяя болезни развиваться.

Оказывается, микроорганизмы, вызвавшие заболевание, питаются шлаками, которые «система канализации» не успевает выводить из-за неадекватного питания. Поэтому организму ничего не остается, как позволить микробам размножаться. Когда они хотя бы частично исполняют свою очистительную миссию, иммунитет восстанавливается и болезнь уходит.


«В принципе, – пишет А.Чупрун, – мы должны благословлять микробные и вирусные заболевания – они представляют собой типичные лечащие кризисы: таким образом организм самоизлечивается от главной беды – засорения шлаками внутренней среды, и безо всяких медикаментов. Но при этом необходимо использовать эти кризисы единственно правильным образом: введя в обычай полное голодание в таких случаях в течение всего лишь нескольких дней, до стихания острых явлений. Это будет лучшая помощь природным силам организма, занявшегося самоизлечением с помощью микробов и вирусов.
Читайте классиков!http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=708

Summer Rose 26-08-2011 10:07

Re: Аутоиммунные заболевания
 
Илья, дело даже не в том, что я себя плохо чувствую.
Я переживаю, что все, что иммунитетом побито, не восстановится.
Кроме того, эти "годы упорной работы над собой", их, чем больше воспалений, тем, как мне видится, меньше, этого времени на перестройку.
У меня с первой едой - начинается воспаление, сока попила - воспаление.
Вот я и не ем. Но сколько же так голодать? Когда-то надо будет начинать есть. Даже если выпишут таблетки, сразу после голода - нельзя. А может, есть что-то другое?
Ромашка, прополис, я слышала противовоспалительный. А как применять?

allright 26-08-2011 10:10

Re: Аутоиммунные заболевания
 
Ну и мои 5 копеек. Насколько я понимаю, аутоимунное заболевание это когда организм по какой-то причине запускает механизм убийства собственных клеток.
Например, у целиатиков поступление пищевого глютена провоцирует резкий рост имунных тел, уничтожающих собственый кишечник, а не сам раздражитель. Если целиакия не диагностирована, то голод, естественно, окажет положительный эффект, но только длительный голод. С момента включения в диету глютена эффект пропадет. Всерьез говорить об этой болезни стали только в последние годы, а до этого мало кто вообще представлял, что хлеб убивает, но не всех, а только определенных людей.
Можно предположить, что есть еще куча индивидуальных генетических взаимосвязей между продуктами и болезнями о которых мы еще не знаем.

allright 26-08-2011 10:22

Re: Аутоиммунные заболевания
 
Цитата:

Сообщение от Summer Rose (Сообщение 510485)
У меня с первой едой - начинается воспаление, сока попила - воспаление.

Вообще-то сладкие соки снижают иммунный ответ организма. Может у Вас воспаление из-за ослабленного иммунитета?

Илья 26-08-2011 10:57

Re: Аутоиммунные заболевания
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 510486)
Насколько я понимаю, аутоимунное заболевание это когда организм по какой-то причине запускает механизм убийства собственных клеток.у целиатиков поступление пищевого глютена провоцирует резкий рост имунных тел, уничтожающих собственый кишечник, а не сам раздражитель.

Не совсем верно.В случае целиакии организм пытается недопустить чужеродный (непереваренный) белок через стенку кишечника в кровь,выстраивая защиту - воспаление.
Цитата:

Сообщение от Summer Rose (Сообщение 510485)
У меня с первой едой - начинается воспаление, сока попила - воспаление.
Вот я и не ем. Но сколько же так голодать? Когда-то надо будет начинать есть.

А сколько лет вы боретесь и что едите кроме соков?Вобщем-то то что вы описали мне знакомо по себе,потому хочу уточнить некоторые вопросы)))
Цитата:

Сообщение от Summer Rose (Сообщение 510485)
Ромашка, прополис, я слышала противовоспалительный.

Да,подавляет реакцию организма,удлинняя путь к решению проблем.Любое противовоспалительное,не важно фармакология или природное.Я не против применения,только надо отдавать себе отчет.

Соки считаю не лучшим вариантом питания.

Summer Rose 26-08-2011 11:03

Re: Аутоиммунные заболевания
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 510486)
...голод, естественно, окажет положительный эффект, но только длительный голод.

Длительный - это сколько?
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 510489)
Вообще-то сладкие соки снижают иммунный ответ организма. Может у Вас воспаление из-за ослабленного иммунитета?

Увы, нет, это как раз от включения иммунитета. А сок, который я пробовала недавно, был лимонный, несколько капель на стакан воды.
Он совсем не сладкий. Так что никакой еды - и никаких проявлений воспаления.

allright 26-08-2011 11:11

Re: Аутоиммунные заболевания
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 510502)
Не совсем верно.В случае целиакии организм пытается недопустить чужеродный (непереваренный) белок через стенку кишечника в кровь,выстраивая защиту - воспаление.

Ну глупости то не постите
Цитата:

Тканевая трансглутаминаза была идентифицирована в 1997 году как главный, если не единственный эндомизиальный аутоантиген при целиакии.
отсюда просто первое, что попалось

allright 26-08-2011 11:14

Re: Аутоиммунные заболевания
 
Цитата:

Сообщение от Summer Rose (Сообщение 510503)
Длительный - это сколько?

Я имел ввиду конкретно целиакию, там признаки улучшения наблюдаются со второй-третьей недели диеты либо голода.

Илья 26-08-2011 11:19

Re: Аутоиммунные заболевания
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 510506)
глупости

Уважаемый,выбирайте выражения!)))
Вы смотрите на вещи как сказал Ваадим Асадулин: пытаясь отыскать Лунную Сонату в пианино)))Смотрите шире,если сможете!

allright 26-08-2011 11:35

Re: Аутоиммунные заболевания
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 510511)
Уважаемый,выбирайте выражения!)))
Вы смотрите на вещи как сказал Ваадим Асадулин: пытаясь отыскать Лунную Сонату в пианино)))Смотрите шире,если сможете!

Только это "шире" к целиакии не имеет никакого отношения и я бы не сваливал все болезни в одну кучу. Вроде все достаточно изучено, и зафоткано, что это не воспаление а атрофия ворсинок кишечника, что и вызывает мальабсорбцию и последующие проблемы.

Илья 26-08-2011 13:10

Re: Аутоиммунные заболевания
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 510516)
я бы не сваливал все болезни в одну кучу

Это ваше право!Только не значит что иной взгляд,например Традиционной (китайской,монгольской,тибетской...) медицины неверен,а она не делит человека на составляющие.
Я же со своей стороны могу на личном опыте подтвердить правоту подобного подхода.

Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 510516)
не воспаление а атрофия ворсинок кишечника

Если уж заниматься вивисекцией то воспаление и приводит к атрофии,даже далеко не сразу.

Summer Rose 06-09-2011 14:13

Re: Аутоиммунные заболевания
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 510502)
А сколько лет вы боретесь и что едите кроме соков?Вобщем-то то что вы описали мне знакомо по себе,потому хочу уточнить некоторые вопросы)))

Это, пожалуй, долгая история...
Я только поняла, что в здоровье мелочей не бывает.
Здоровой себя не ощущаю уже лет где-то 15, наверное.
То анемия, то аритмия, то гастрит, то еще что-нибудь...
Правда, я не боролась, так жила, как получалось. Уставала быстро, ела "не всё" (нежареное, некопченое, неострое... а так все).
Проявляться болезнь начала после операции по удалению кисты над зубом, года 3 назад. Я думала, это пародонтоз.
Пробовала сыроедение, даже понравилось, месяца 2 так ела, проходили высыпания, улучшалось настроение и внешний вид. Потом пришлось бросить. Когда "пародонтоз" обострялся, переставала есть, через сутки-двое, вроде все проходило.

А где-то месяц назад, был стресс, и за одну ночь поплохело сначала суставам пальцев рук и ног, и лицу, сейчас везде идет атрофия соединительной ткани.
Я перестала есть, через 2,5 дня поела - опять обострение, потом опять тоже самое, и я решила голодать, пока обострение не пройдет. Оно вроде проходило, потом снова возвращалось. На СГ проходило, стоит попить - возвращается. Вообще, через день после ацидокриза усилилось. Всего проголодала 11 дней. По ощущениям, могла бы больше, но закралась неуверенность в том, что за один раз поможет, а не обессилит совсем.
Сегодня 5-й день выхода. Вышла на арбузе, потом были персики, морковь, 2 последних дня ем салат морковь+свекла.
По ощущениям, голод помог работе ЖКТ, а болезнь все прогрессирует.

Илья 06-09-2011 20:27

Re: Аутоиммунные заболевания
 
Цитата:

Сообщение от Summer Rose (Сообщение 512396)
По ощущениям, голод помог работе ЖКТ, а болезнь все прогрессирует.

Как вы долго ломали,не меньше отстраивать будете,если хватит ума и терпения.У меня с переходом на лучшее питание,к примеру,вначале было только обострение.До полу-года.
Цитата:

Сообщение от Summer Rose (Сообщение 512396)
Пробовала сыроедение, даже понравилось, месяца 2 так ела, проходили высыпания, улучшалось настроение и внешний вид. Потом пришлось бросить.

Пришлось от чего?
Цитата:

Сообщение от Summer Rose (Сообщение 512396)
(нежареное, некопченое, неострое... а так все)

Такое помогает только здоровым.

Вобщем,что пишете - все знакомо.Судя по возрасту - еще вполне можете выздороветь.Только ничего не писали про другие аспекты жизни: нагрузки,взгляды...от них тоже многое зависит.

Summer Rose 07-09-2011 05:32

Re: Аутоиммунные заболевания
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 512475)
Пришлось от чего?

Деньги кончились, а работу не нашла. Пришлось есть, что в семье едят, обычную еду.

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 512475)
...нагрузки,взгляды...от них тоже многое зависит.

Немного пытаюсь растягиваться (йога).
А насчет взглядов - сложнее.
Перманентно - то эйфория, то апатия, то пессимизм... как болезнь себя ведет, так и я.
Чего-то глобального не могу увидеть, почувствовать, понять.

Илья 07-09-2011 13:55

Re: Аутоиммунные заболевания
 
Цитата:

Сообщение от Summer Rose (Сообщение 512520)
Перманентно - то эйфория, то апатия, то пессимизм... как болезнь себя ведет, так и я.
Чего-то глобального не могу увидеть, почувствовать, понять.

Даже не знаю что Вам посоветовать...Может быть заняться посильным интенсивным спортом (типа бега) что бы добавить в жизнь радости (гормоны выделяются и пр.) Не сразу получится,но если да - легче будет понять тело и,соответственно,куда двигаться. Или,если это чуждо,любовь,дети...
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 186989)
Когда вы будете знать что вы хотите, у вас не останется ни одной зависимости. Потму что пылесос будет дуть в обратную сторону. Энергия желания.
Есть желания которые мы хотим удовлетворить - это тяга внутрь, это зависимости, они имеют "потому что". Но есть желание которое вы хотите ИСПОЛНИТЬ это ваше движение наружу. И оно "не потому что". Когда вы узнаете это свое желание, вы будете знать что нужно есть, на каком боку спать.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=173

catman 31-01-2018 16:29

Re: Аутоиммунные заболевания
 
Цитата:

Сообщение от Summer Rose (Сообщение 510485)
Илья,
Я переживаю, что все, что иммунитетом побито, не восстановится.
Кроме того, эти "годы упорной работы над собой", их, чем больше воспалений, тем, как мне видится, меньше, этого времени на перестройку.

Тоже интересен этот вопрос, не произойдет ли аутоимунная дегенерация организма намного раньше времени необходимого для упорной работы.


Текущее время: 20:01. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами