HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

У моей мамы диагноз - Жировой гепатоз и лямблии(паразиты) в печени... Сердце кровью обливается, я ей уже хочу одну долю своей отдать, а она уже готова попробовать голодание и тут...
читаю: "Ни в коем случае не голодать, продукты распада добьют и без того отравленную печень..."
Может тогда сначала почистить как-нить организм?

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

Гепатоз убирается сыроедением. Могу сказать с полной ответственностью. В апреле он у меня был, узи показало, в сентябре - его уже нет. Я была все это время на сыроедении. Никакого животного жира. Голодала периодически, но немного, за все время дней 10, по одному-два дня.

Что касается лямблий - нужны травки-отравки. Введите в поиск сайта - и внимательно прочитайте, что к чему. Желаю удачи.

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

решили сначала подготовиться - перейти на овощи, гречу, овсянку, творог и т.д.:idea:
Проводить периодически тюбажи, а когда станет полегче - попробовать голодания...

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

вот его не стоит. Я свой гепатоз заработала любовью к домашним сырам - адыгейский, фета, брынза. Везде творог в основе.

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

сыры нельзя - так мне тоже сказали доктора, а вот нежирный творог типа (без соли, с низким % жира и т.д.) печень любит и т.д.
Совсем запуталась...:hz:

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

если уверены в его нежирности, если он не из гипса)), который у нас на Украине добавляли в магазинный творог. Решать вам, конечно же...

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

вот теперь совсем страшно стало...:distrustful:

читаю форум - размышляю...
пока только уговорила маму не пить пиво, не есть жирное и сладкое... с остальными рекомендациями не спешу:creator:

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

Это раньше думали что жировой гепатоз от жира. Исследования показали что фруктоза вызывает его гораздо быстрее.

Факт из биологии: чтобы создать жировой гепатоз в мышах (для исследований жирового гепатоза) их кормят фруктозой. Через неделю (две максимум) они готовы. Напомню что сахар состоит наполовину из фруктозы.

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

да-да... ей как раз врач про сладкое говорил... так что сладкие фрукты, полные фруктозой тож вредны?:-(

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

По утверждению Огулова А Т жировой гепатоз печени уходит после одного или нескольких полуторачасовых сеансов висцерального массажа.
Слушайте лекции и не щадите животов своих, а упорно разминайте их)))

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

что это за массаж такой???:idea:

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

Массажем внутренних органов (в определенной последовательности и разными приемами) достигается расслабление этих органов, в них восстанавливается нормальный кровоток, который не мог осуществляться в спазмированном, например, желудке. Или сфинктр желчного пузыря спазмировался в закрытом или открытом состоянии. Спазмированные (от стрессов) " одеревеневшие" желудок, или кишечник или др. пережимают артерии, снабжающие кровью другие части тела, от чего нарушается нормальное функционирование последних.
Лекции по висцералке оч .интересны, но продолжительны, здесь первая из восьми лекций
http://www.youtube.com/watch?v=AXVJpEd0glw

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

А какой фруктозой кормили?
Или не имеет разницы?:smirk:

Нет. Во фруктах другая фруктоза.
Толстых фрутурианцев(тех кто ест только фрукты) не бывает

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

Слава богу... а то я чуть было не выбросила в мусор все фрукты... шучу канеш))))

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

Фруктоза она и в Африке фруктоза :idea:

Хоть и правда что большинство американцев гробят себя колами, и фастфудом, подслащённым кукурузным сиропом (так и называется, high-fructose corn syrup, т.e. кукурузный сироп с повышенным содержанием фруктозы), в то время как фруктоза во фруктах идёт и с полезными веществами.

Тем не менее есть связь между фруктозой и инсулиновой резистенцией:

google: fructose-induced insulin resistance

Missing Link Between Fructose, Insulin Resistance Found

Между фруктозой и лептином:

google: fructose-induced leptin resistance
(лептин - это гормон контролирующий аппетит)

Между фруктозой и жировым гепатозом:

google: fructose-induced steatosis
(стеатоз = жировой гепатоз)

Между фруктозой и высоким давлением:

google: fructose-induced hypertension

Фруктоза на вкус слаще чем глюкоза, но она не усваивается напрямую всеми тканями как глюкоза, а должна быть переработана печенью => или в жир или в гликоген.

Её много в яблоках. Одно-два в день проблем не дадут, а вот больще :hz: Но есть много фруктов где её мало или вообще нет: виноград, груши... посмотрите в таблице.

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

никогда не думала, что из-за большого кол-ва фруктов могут быть проблемы... думала, что только польза:-(

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

в 2003 г. мне среди прочего диагностировали жировой гепатоз печени. При этом ничего не болело. Начал голодать регулярно в 2008 г. от 7 до 30 суток. В первые голодания мутило, поэтому пользовался клизмой. В 2010 УЗИ показало что весь мой ливер чист. Сейчас уже на голоде не мутит.

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

по узи можно только предполагать о гепатозе. Степень гепатоза и наличие гепатоза можно установить при биопсии печени. Возможно при радиоизотопном исследовании.

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

Да бросьте или забыли про изомеры фруктозы. Большинство исследований как раз с "варёной" фруктозой - тем же сиропом - смесью изомеров фруктозы и других сахаров, а в живых фруктах фруктоза в основном бета-Д-фруктоза, которая входит в метаболизм по-другому и которая в смеси с "полезными" антиоксидантами даёт дополнительные эффект активных энерготрат.
Мускульные клетки вполне усваивают. Стедентов даже так учат. Думаю разберётесь.
http://users.humboldt.edu/rpaselk/Bi...yGluNeoGen.gif
http://users.humboldt.edu/rpaselk/Bi...PathIndex.html

А те кто реально усиленно питается фруктозой(фруктовой) тоже наверное знаете. Особого жирка на них не видно.
http://www.30bananasaday.com/forum/t...ource=activity

Правда с чисто фруктовыми детоксами надо быть осторожнее, может начаться чистка, а печень ослаблена. Постепенность нужна - только по ощущениям и самочуствию. Кстати вход в режим эндогенного питания(голодания) - здесь на форуме несколько таких вариантов включит и автофагию, которая пожирает жиры с "удовольствием".

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

rid, эта диаграмма глюконеогенеза, т.е. производства гликогена. Она показывает как фруктоза перерабатывается в гликоген, и только потом съедается посредством гликолиза. У че-ка, который мало движется это потом редко происходит. Гликоген, хоть и есть, не используется по полной, как у спортсмена. Так что вся поступающая фруктоза идёт в жир. В теле есть предел сколько гликогена оно может держать, и в мускулах, и в печени. А вот в содержании жира предела, как известно, нет :hz:


А про бета-Д-фруктозу, откровенно говоря, впервые слышу. Не интересовалась :hi:

________________
PS

Забыла сказать что про автофагию, которая пожирает жиры с "удовольствием" вы не поняли. Автофагия это пожирание белков, органелл (белковые структуры тоже) и квартирантов (опять белки) клеткой. Необходимость в энергии расщипляет жиры, и автофагия там, насколько мне известно, не учавствует. А белки нужны не только для производства энергии, но и для жизни вообще: все энзимы содержат белки, а без энезимов ни один жизненный процесс не катит :hz: поэтому нехватка белков стимулирует автофагию.

Коффеинка, сорри за офтоп :-)

.

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

Т.е. кроме отказа от теории мне при виде худеньких фруктоедов надо говорить не верь глазам своим:-)
Тут вроде нет разногласий
Почитайте
http://ajpcell.physiology.org/content/298/5/C973.full

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

Спасибо за роль автофагии в развитии/профилактики жировой инфильтрации печени :prv03:

вы меня из контекста вырываете. нехорошо. я ж сказала, надо пользоваться гликогеном по полной, т.е. вести активный образ жизни. Иначе, при полных гликогенных депо, фруктоза идёт в жир.

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

Сообщение от rid

Т.е. кроме отказа от теории мне при виде худеньких фруктоедов надо говорить не верь глазам своим[/quote]
Ну, по своему опыту могу сказать, что Reasonable права. Стаж сыроедения у меня 3,5 года. На фруктах (любых сладких - арбузы, сливы, яблоки, хурма) вес набирается стремительно - именно ЖИР - если мало двигаться. Проверено неоднократно. Когда компенсируешь физнагрузкой - все в порядке. Это мой опыт.

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

Ничего особенно не вырывал. Там меня интересовал акцент на слове "вся", как и в последней цитате "по полной".
Если имели ввиду неподвижного обжирающегося человека(что как-то бессмысленно) то излишек еды конечно прибавит вес, но даже в этом случае меньше всего фруктоза из фруктов
- фруктоза не даёт скачков инсулина
- фруктоза во фруктах с антиоксидантами и органическими кислотами стимулирует процесс глюконеогенёза т.е. сжигание жира
- даже не выбирая гликоген по полной, организм будет восстанавливать запасы каждый день(на обычной физической активности)

Так Вы фруктоед или месячники набора веса на фруктах не употребляя другие продукты?

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

Осенью, в основном, фруктоед. Не то, чтобы месячники... Просто иногда по несколько дней подряд - фрукты. Но это в сезон...

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

Короче, что делать-то?
Не впадать в крайности с фруктами и больше двигаться?
2-3 порции фрутов в день, не больше?:D

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

Пральна!:D

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

Вы верно ухватили главный принцип!
Даже съедая например по не более килограмма яблок, винограда, мандаринов(всего не более 3 кг) Вы будите
- в минусе по энергопотреблению и значит фруктоза будет активировать режим глюконеогенёза и производить гликоген а не жир
- в минусе по белкам и соответственно запустите(кроме сжигания жиров в глюконеогенёзе) автофагию и соответственно "поедание" жиров.

Т.е. съедали более 4-5 килограмм и набирали вес? Я теряю вес наверное потому что на монопродукте например только виноград или мандарины и на третий день уже желание объедаться им пропадает. У меня проблема набора веса - это жировые продукты(орехи, семечки, авакадо). Сам пытаюсь удержать себя теперь в режиме 80-10-10.

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

это что за режим???:hz:

В целом поняла, кстати насчёт белка, если в питании его недобор, то не пойдёт ли распад собственного белка?

3 кг.фруктов - это разгрузочный день?:shuffle:

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

Уже давал ссылку на английском, вот на русском описание
http://ecoways.ru/ru/rss/knigi/Dougl...e_pitanie.html

Если больше не получается, но на форуме популярен "мандариновый месяц"
http://golodanie.su/forum/search.php...=1503380&pp=25

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

Ага. А арбуза и побольше...
Ну, у меня не столь жесткое "моно". Я через час-два могу есть другой продукт. Особо не заморачиваюсь, по ощущениям и не вредит. А если несколько дней на одном и том-же - тогда Вы правы, приедается быстро и много не съешь...
Орехи-семечки не употребляю почему-то. А авокадо... Мдя, у меня это тоже проблема. В смысле - очень люблю.

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

Глюконеогенез не есть сжигание жира. Это производство глюкзы по новой. И глюкоза производится из белков. Антиоксиданты и орг. кислоты тут совсем не причём.

И кстати, в винограде глюкоза а не фруктоза.

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

Глюкоза это "топливо" для организма и глюконеогенёз производит это топливо из ...
Ну опять. Ну почитайте любой учебник по биохимии
http://dwb4.unl.edu/Chem/CHEM869P/CH...16/lect16.html
Там же как соль лимонной кислоты влияет на глюконеогенёз.
Про влияние антиоксидантов на работу митохондрий(очень важны в глюконеогенёзе) можете легко найти сами.

А это похоже Вы издеваетесь.:hz: Просто невозможно поверить что Вы как-то ошиблись.
В винограде около половины сахаров - фруктоза.

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

Вообще-то, по USDA, 53% всех сахаров винограда - это фруктоза.

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

???

Я как-то проводил мини-исследование о соотношении разл. сахаров во фруктах (используя базу USDA), и вот что выяснил.

Подавляющая часть всех сахаров фруктов представлены всего 3-мя сахарами - фруктозой, глюкозой и их дисахаридом сахарозой.

В большей части фруктов, что я посмотрел (13 видов), фруктоза составляет от 50 до 68 %. Исключение - банан и абрикос. В них фруктозы немного меньше - соответственно 34 % и 42 % фруктозы. Остальные сахара во фруктах - в основном глюкоза. Другие сахара только в некоторых фруктах, и в крошечном кол-ве: галактоза - в дыне и киви - 0.7 и 2% соотв. Еще в нескольких фруктах есть глюкозный дисахарид мальтоза - тоже в крошечном кол-ве - 0.1-2%. В яблоках и дыне в таком же крошечном кол-ве - 0.4-0.5% - есть крахмал. Единственное исключение - банан. Крахмал составляет аж 31% (!) всех его т.н. "усвояемых" углеводов!

Фрукты, состав которых я сравнивал:
апельсин (сок), яблоки, груши, виноград, финики, манго, мандарин, дыня, арбуз, абрикос, банан, ананас, киви.

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

Вот именно. Глюкогенные аминокислоты (т.е. белок) являются главным источником топлива для глюконеогенеза. А из глицерина глюкоза используется только потому что он остаётся после расщипления жира. Там глицерина ~10% а соответственно 90% жировые кислоты.

Maksenek, спасибо за состав сахаров во фруктах. Я чё-то думала что в винограде в основном глюкоза, потому что моя подружка, ещё в 90е годы его за это ругала :hz: выходит она была не права, но мне запомнилось. Я тогда метаболизмом не интересовалась.

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

Именно эти жировые кислоты и сгорают в мышцах в огне углеводов от гликогена(глюконеогенёз) или подпиток(фруктовые, медово-лимонные и т.д.)
Т.е. Жирные кислоты расщепляются в митохондриях, и созданный АТФ используется для преобразования креатина в креатинфосфата и глюкозы в гликоген.
http://cwx.prenhall.com/bookbind/pub...fig10_18a.html
А потом немного подвигаясь без напряга, опять сжигаем жирные кислоты
http://cwx.prenhall.com/bookbind/pub...fig10_18b.html
Так что подпитывая себя фруктами и занимаясь без напряга сжигаем липиды полностью и глицерол и жирные кислоты.

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

А я так и знала что вас образовывать бесполезно :-(

-??? глюконеогенёз это производство глюкозы, а не гликогена.

"Жиры сгорают в огне углеводов" - эта фраза появилась ещё в 19м веке, когда думали что кетоны это патология диабета. С тех пор много воды утекло, но очевидно не для вас...

Жирные кислоты не расщепляются в митохондриях. Они там используются. Жир расщипляется на жирные кислоты и глицерин.

больше не буду вас образовывать :hi:

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

Reasonable, если можно, встряну на правах новичка, мало что понимающего

выглядит так, словно вы говорите с Ридом (в той части, которая вынесена в цитату) о примерно том же разными словами, не может ли такого быть?
что rid имеет в виду глюкозу в более широком плане, может быть не очень корректно, но тем не менее (т.е. и медовые подпитки и запас гликогена в мышцах выполяют одинаковую функцию либо при питании фруктами, либо на голодании, в зависимости от того, идет ли голодание на воде с нагрузками - или на воде/травах с медом и лимоном - и тогда даже и без нагрузок, видимо, схема будет та же)

проговариваю это, в первую очередь, для собственного понимания, которое нужно порой даже тем, кто с этой областью и близко не знаком (эт такая форма извинения за то, что я встряла и еще и комментариев прошу... хотя, конечно, можно мне просто сказать, что у меня в голове каша и я рано взяла право голоса)

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

suresure,

1. глюкоза есть глюкоза. Это унивекрсальное топливо для всех тканей организма, и поэтому её нельзя "иметь в в виду более широком плане".

2. эта ветка о жировом гепатозе. и суть спора о фруктозе в том что она, в отличие от глюкозы, не может никак быть использована организмом до тех пор пока её или печень или мышцы не переработают во что-то для него съедобное, то есть или в жир или в глюкозу через гликоген. И, кстати, гликоген мышц может быть использован только мышцами.

3. rid и вы считаете что гликоген/глюкоза - какая разница. Большая :idea: по простой причине что гликогенные депо очень ограничены, особенно у малоподвижного человека. А фруктоза, как мы тут выяснили (спасибо Максенек) обычно идёт с глюкозой, которой достаточно для немедленной подкормки тканей и мышц малоподвижного человека. Так что вся фруктоза у такого человека идёт в жир.

4. Из всего этого следует что при жировом гепатозе фруктоза только ухудшит ситуацию.


.

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

Reasonable, дело в том, что, по моим наблюдениям, очень часто спор упирается в то, что одна сторона весьма педантично придерживается формулировок, а вторая наоборот "гуляет", но за этим стоит какая то вполне ясная и более общая мысль (например, более общая чем тема конкретного топика - в этой данной теме на прошлой странице в какой то момент обсуждение ушло от фруктозы к азам со ссылками на теорию, например)

лично я, например, уцепилась за слова rid "другие подпитки, фруктовые или мед-лимон" - в первую очередь потому, что мне было давно интересно найти объяснение тому, каким образом оганянский метод голодания на травяных настоях с медом и лимоном может действовать так же (внешне), как голодание на чистой воде (т.е. вес уходит, процессы идут...) и описанная rid схема очень хорошо объясняет, как это возможно
- выдранная (мной) из контекста спора цитата очень пришлась к месту, в моей голове, действительно вносит доп.путаницу то, что каждый несколько о своем.

и мне показалось, что вы не принимаете, скорее, не ридовские доводы, а то, что рид более "небрежно" использует терминологию, считая, вероятно, что вы тоже можете за одним прочесть другое

ваш спор с rid, конечно, не мое дело и не собираюсь отвечать за человека, который явно, в отличие от меня, подкован - даже если и об этом есть спор... мне же было интересно подтвердить или опровергнуть с вашей помощью свое понимание.

кстати, не считаю, что нет разницы между гликогеном и глюкозой (мне вообще рано считать, мне пока - только читать -)) да и вряд ли rid так считает.. уверена, вы где то друг друга просто не услышали, словами не сошлись.

совершенно точно знаю, что многие держат некоторые факты в уме как само собой разумеющиеся (например, что гликоген и глюкоза - разное, одно есть производная другого через определенные процессы), и, держа это в уме, немного перескакивают промежуточные пункты в аргументации, подразумевая, что эту часть принимают все вовлеченные... вот как это увидела я,
но применительно к конкретной данной узкой теме, видимо, именно этот перескок недопустим.

тут уж не возьмусь судить, не мой уровень.

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

Вы ошибаетесь. Оганянский метод работает из-за отсутствия белка, абсолютно необходимого для поддержания всех жизненных процессов, что стимулирует автофагию, главную черту голода.

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

В споре рождается истина:-) По крайней мере понятно, что перехлесты вредны даже с фруктами... Мне было полезно это знать... т.к. раньше я вообще не понимала, как люди сидящие на одних фруктах поправляются... я думала, что в тайне они едят дома сало:lol:

Re: HELP !!! жировой гепатоз!!!
 

Фруктоза искусственная, либо обработанная термически или химически и фруктоза в живых фруктах - совершенно разные вещества. Rid Вам обосновывал это теоретически.
Фруктоза печенью перерабатывается в глюкозу.
Про яблоки. Ем каждый день от 2 до 4 килограмм. Проблемы не дают, в чем дело по Вашему? Уровень сахара в крови замерял - в идеальной норме - меньше 5 через два часа после еды. Избыточным весом не страдаю.

Вся Ваша теория не распространяется на практику питания природной пищей человека и напрочь опровергается ею.
А как известно - практика - критерий истины.