Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Сверхнизкокалорийное питание (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=64)
-   -   Голодание по Оганян. Второй этап. (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=14334)

interesnaja 27-10-2012 10:05

Голодание по Оганян. Второй этап.
 
22-10-2012
Второй этап очищения по методу Оганян.

Время пробежало очень быстро, вот и октябрь и моя вторая чистка.
Ну что же, начинаем!

Перечень трав:
Хвощ полевой, шишки хмеля, толокнянка, ромашка, корень солодки, фиалка трехцветная , спорыш, корень валерианы, липа, репяшок, мать-и-мачеха, мелисса, багульник, шалфей, полынь, семена укропа, шиповник. Итого 17 видов трав.

Первый день на условном голодании. В этот раз начала я немного не по правилам. Вчера мое сознание и тело испугались, что предостоит долгих 42 дня без еды, поэтому был жор, я лопала очень много, особенно вечером, поэтому решила вечером сульфат магния не пить и травки тоже, так как некуда было:) Но сдвигать не стала и сегодня уже без еды, пью травки, вечером планирую выпить слабительное и с утра уже клизмы, в общем все по плану.
Вес на начало голодания - 51.6 кг, объем груди - 83 см, талия - 68 см, бедра - 85 см .
Вместе со мной голодает муж, вес 103,4 кг.
Сегодня день был очень насыщенным: В 9 утра 10 километровая пробежка, потом погуляла босиком по утренней травке, помедитировала под осенним деревом. Погодка просто чудесная, сейчас настоящая золотая осень, как в книжках описывают, хочется наслаждаться и впитывать эту сказочную красоту...Что это я? Отклонилась от темы, в общем два часика гуляла по утреннему осеннему лесу и вернулась домой, после была в сауне, три захода по 15 минут, а после обеда каталась на велосипеде, не много, накатала 12 километро, цель была насобирать шиповника, готовлюсь к зиме, так сказать:) Ночью я поняла, что всякого рода самодеятельности опасны, мне было не очень хорошо от сульфата магния, ночью не могла уснуть , участилось сердцебиение, возможно это и от травок. У мужа сразу же после выпитой магнезии начался понос, тоже не спал до утра, всь ночь на горшке просидел.
Второй день.
Вес мужа - 101 кг, (-2кг) мой вес 51,4 кг. (-0,2 гр)
День прошел спокойно, только горло першит и чувствую небольшую ноющую боль в левой коленке. Я в последнее время бегаю многовато, практически каждый день по 10-12, а то и 15 км, думаю, для коленей это не есть гуд, надо немного притормозить, просто менять вид спорта и чередовать, чтобы не было нагрузок только на одни части тела. Засыпаю с трудом, ночью учащается сердцебиенее. Я думаю, что это все-таки из-за крепости трав.

Мое первое голодание по Оганян 21 день
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=14331

interesnaja 27-10-2012 10:09

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Третий день.
Вес мужа - 100 кг (-1кг) мой вес - 51,2 кг (-0,2 гр)
Проснулась с отекшими веками, не много, чуть заметно, думаю от соляных клизм, от уриновых такого не наблюдаю, с завтрашнего дня буду делать уриновые клизмы, к ним у меня больше доверия. Голода нет, (только психологический),бодрость и хороше настроение присутствуют. У мужа сегодня небольшая слабость, но зато он очень хорошо худеет, сразу лицо помолодело! Вода после клизм пока чистая, но в ближаешее время результат будет, это точно! Набрела в лесу на кустики калины, насобирала, добавляю в чай, начиталась очень много хорошего о свойствах калины, оказывается в ней содержатся прототипы женских гормонов. Я сдавала анализы на прошлой неделе, сегодня получила результат, улучшения с щитовидкой уже есть, небольшие, но это вдохновляет, с остальными витаминами и микроэлементами все в полном порядке. Двигаемся в правильном направлении! Вперед и с песней!
Четвертый день.
Муж - 100 кг(-0 кг) мой вес - 51,1 кг (-0,1 гр)
Раздражение, злость, апатия... Вчера вечером я набросилась на мужа, орала, колотило меня всю,не знала куда себя девать, убрала в шкафу от нервозности. С утра тоже самое, под раздачу попал ребенок, колотит до сих пор, Женя предложил мне боксерскую грушу и я ее немного поколотила, помогает немного, не знаю, с чем это связано, но внутри все аж кипит...Проснулась снова с отекшими веками, сегодня уже делала уриновую клизму, завтра точно такого не будет. Водичка чистая. У Жени был сегодня стул до клизмы, очень удивился, откуда, если он не кушает четыря дня, ха-ха, то ли еще будет. А я ведь все ему рассказывала, но пока не убедишься на собственном опыте - не поймешь. У обоих заложен нос и болит горло, у Жени кашель. Я сижу как привязанная у компа, энергии ноль, желания что-то делать тоже...Но беру себя в руки и все таки пробегусь немного, хоть свежим воздухом подышу. Сегодня у нас холодно, пасмурно и туман, не хочется выходить, но надо.
К сожалению я так и не выбралась никуда, ну что ж, может и не надо себя насиловать. Вечером у меня такое странное давление в грудной клетке, в области солнечного сплетения и дышать трудно, не могу понять что это, или сердце, или даже печень? Если нажимать, то больно, подозреваю, что печень, не уверена, не могу гадать...

interesnaja 27-10-2012 10:12

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Пятый день.
Муж - 100 кг(-0 кг), мой вес - 50,9 кг (-0,2 гр)
Сегодня состояние отличное, настроение хорошее и лени нет, это радует. С утра три уриновые клизмы, процесс пошел, урина начала действовать вместе с обильным питьем, кишечник начал очищаться. У мужа вообще вышло много грязи с неприятным запахом. Горло все так же першит, голос вообще осипший, чувствую, что есть слизь в области бронхов, но пока не выходит, сопливлю с первого дня. У Жени кашель и слабость, я бодрячком:) Сегодня у нас похолодало, ночью всего +1 градус, а днем +6 и дождь, но я все таки пробежала свои 10 км с удовольствием, природа сейчас чудесная, в лесу очень красиво,осень необычайно красочная и яркая, несмотря на пасмурную погоду. Лес заряжает энергией. После хорошо прогрелась и попарилась в сауне , сейчас наслаждаюсь теплым чаем с медом и лимоном, кайф!

interesnaja 27-10-2012 16:05

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Шестой день.
Муж - 100 кг(-0 кг), мой вес - 50,1 кг (-0,8 гр)
Состояние обычное, особой энергии и эйфории нет, слабости тоже. С утра три уриновые клизмы, пока все чисто, в отличии от мужа. У него сегодня слабость и раздражительность. Как я и предполагала, у него скопилось много грязи в кишечнике, от этого такое состояние. С утра был обычный стул до клизм с неприятным запахом, клизмы выходили тоже грязные, в течении дня был несколько раз стул после клизм, кишечник очищается. Он любитель китайской кухни и всяких гадостей типа консерв и копченостей, рыбных имею в виду, мясо он не ест уже около 3 лет. Я все еще сопливлю, но сопли как вода и горло болит, голос тоже осипший. Но хотелось бы более мощной очистки, прочитала свой прошлый дневник,там “колбасить” начало на 9 день, так, что все еще впереди. У нас сегодня солнечная погода, но очень холодно, покаталась два часа на велосипеде, снова насобирала шиповник и калину. Буду запаривать, ням-ням.Чай пьется с удовольствием. Голода нет, это радует, психологическое состояние нормальное, есть какая-то радость внутри, от того, что делаю, понимаю, что помогаю организму отдохнуть немного, а то я все таки много жую, особенно вечерами:)

Irena20 28-10-2012 11:06

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Хотела спросить, у тебя в смеси хмель и укроп? Доя чего ты их положила и вместо чего? )

interesnaja 28-10-2012 12:42

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Спасибо Ирена:prv03: Хмель у меня дома был, я думаю не повредит, а укроп мамин домашний, я обожаю укропный чай, вот и добавила, никакие цели не преследую:-)

interesnaja 28-10-2012 17:00

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Седьмой день.
Муж - 99,1 кг(-0,9 кг), мой вес - 50,7 кг (+0,6 гр)
Проснулась с желанием сходить в туалет по большому, попыталась но так и не получилось. Выпила около 0,5 л воды. Настроение хорошее и желание что-то делать, убрала на кухне. Сегодня ночью -3, на улице морозно и солнечно, с удовольствием пробежалась на свежем воздухе 10 км. На четвертом километре я почувствовала острые позывы сходить в туалет, да так, что другого выхода не было, как забежать в кусты и сделать свое грязное дело.:blush: Вышла жидкость зелено-желтого цвета, очень похоже на желчь, мне кажется, что печень что-то выкинула и боли в солнечном сплетении прошли. Побежала дальше и через два километра ситуация повторилась, на выходе было тоже самое. Извиняюсь за подробности, но это было самым важным за сегодняшний день. :D Нос все еще заложен, при беге хорошо выходит слизь. Вышла из кустов с чувством облегчения и прям как магнитом притянула меня речка, вдоль которой я бегаю. Шум волн, солнышко, яркие осенние листья кругом, голубое небо, я не удержалась и просто полежала на холодной земле около десяти минут, а может и больше. Так спокойно и необычайно гармонично все, я чувствовала единение со всем этим блаженством:) Добежала без происшествий и уже прямо перед домом пришлось ускорить бег и сразу на горшок. Клизмы с утра не получилось сделать, буду делать вечером. После сходила в сауну, хорошо попарилась, переменно с холодным душем. Приехала домой, попила чай и поехала кататься на велосипеде, накатала 12 км около озера, невозможно налюбоваться совершенством осенней природы, получила массу удовольствий. Вот так легко и с удовольствием пробежал седьмой день. У мужа с утра была слабость, был так же стул до клизм, три раза, после клизм слабость проходит.

interesnaja 30-10-2012 15:16

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Восьмой день.
Муж - 98,9 кг(-0,2 кг), мой вес - 49,9 кг (-0,8 гр)
Самочувствие не очень, целый день морозило внутри и упадок сил, вечером слабость в теле, руки, ноги дрожали, в глазах темнело, от меда воротило, попила сок лайма с водичкой и рано пошла спать. У мужа все так же, с клизмами выходит много грязи и стул по несколько раз в день.
Девятый день.
Муж - 98,6 кг(-0,3 кг), мой вес - 50,5 кг (+0,6 гр)
Сегодня тоже состояние не очень, уж и не знаю от чего это, или щитовидка шалит, или выделились токсины в кровь? Клизмы делаю стабильно, водичка немного мутноватая. Пока не очень весело и энергии совсем нет, не так как в первый раз. Забыла написать про кожу, очень шелковистая как летом после моря и загара, приятно трогать. И вообще я совсем не худею, выгляжу отлично, цвет лица здоровый, белки глаз белые. Ну что же, идем дальше, дальше будет лучше! У мужа кишечник чистится просто отлично! Напомню, что я сыроедка с 2,5 летним стажем, муж ест все, кроме мяса.
Вчера не писала, как-то настроения не было и никакого вдохновения, у меня вообще с холодами приходит какая-то апатия, особенно, когда солнышка по несколько дней нет, никого не хочется видеть и слышать, хочется укутаться в одеяло и чтобы никто не мешал...

interesnaja 30-10-2012 15:32

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
В начале дневника я не представилась и не написала о себе, зачем голодаю.
Зовут меня Катерина, 33 года, рост - 167см , вес - 51 кг. Живу в Германии уже 7 лет. В своем первом дневнике я коротко написала о себе, копирую сюда для общей информации. Итак, это мое второе голодание по Оганян. Что именно сподвигло меня на это опишу ниже.
На данный момент я питаюсь исключительно сырыми, термически не обработанными продуктами, уже 2,5 года. Началось все с того, что после пережитого сильнейшего стресса (потеря близких людей) мое здоровье пошатнулось. Из молодой, веселой, а главное здоровой девушки я превратилась в страдающую, болеющую, полную страхов. Я зависла в депрессии, со всеми вытекающими обстоятельствами, бессонница, вегето-сосудистая дистония, панические атаки, страх смерти, полуобморочное состояние до 6 раз в день, апатия, выпадение волос (это практически главная проблемма на сегодняшний день) и как позже выяснилось гипофункция щитовидной железы, отсюда раздражительность, депрессивные состояния, аритмия, тахикардия, дрожь в конечностях, нарушение менструального цикла, сухость кожи, запоры. Длилось все это около двух лет и с каждым днем мое состояние ухудшалось. Ко всему прочему мое психологическое и душевное состояние было на нулю, ничего не хотелось, не было радости, какой -то цели и вообще я не видела выхода из создавшейся ситуации. Естественно к врачам я ходила как к себе домой, выписывали антидепрессанты, таблетки для сердца, успокоительные и советовали дышать в мешок, когда накатывал приступ и отправляли домой. К счастью я не стала принимать лекарства и решила сама восстановиться, с этого времени и началось мое “восхождение на Олимп” :)) Первое, что мне помогло, это чтение эзотерической и духовной литературы, я стала работать со своими негативными мыслями, страхами, на тот момент крепко укоренившимися в моей прекрасной головке. Самое главное, что я увидела свет в конце тоннеля! Я наткнулась на книги Зеланда, скачала аудиокниги и стала слушать, гуляя на природе, вот тогда я и услышала о Живой кухне, то есть Сыроедении, меня это настолько поразило и зацепило, что я уже не могла оставить эту тему и стала рыть в нете ночи напролет всю информацию об этом, нашла записи Изюма, книги Эрета и многое-многое другое по этому вопросу. Практически сразу же я перешла на такой тип питания. Не буду описывать сложность перехода, этой информации и так предостаточно на просторах интернета, скажу только, что я была абсолютно уверена, что всем моим бедам пришел конец и теперь то я уж точно исцелюсь на все 100%. Частично все так и произошло. Из всех вышеперечисленных недугов остались только проблемы с щитовидной железой, а именно гипофункция, со всеми вытекающими обстоятельствами, которые не дают мне полноценно жить и получать удовольствие от жизни. Все остальное, к счастью кануло в прошлое, я стала заниматься спортом, похорошела, появилось желание жить, наслаждаться жизнью, творить для себя новую реальность, все двигается потихоньку и меняется в лучшую сторону, не так быстро как хотелось бы, но если посмотреть назад, то виден огромный результат! Сейчас я бегаю через день по 10-15 км, посещаю три раза в неделю фитнес клуб, занимаюсь дома калланетикой, езжу на роликах, велосипеде, посещаю регулярно сауну и впереди еще много-много планов, что хотелось бы реализовать, хочу заниматься танцами, плавать, обязательно заниматься йогой, научиться кататься на лошади и еще много чего... В общем жизнь и здоровье улучшились, но не на 100%, поэтому сидеть сложа ручки мне не приходится, я ищу новую информацию, как улучшить здоровье, нормализовать работу щитовидной железы, приумножить молодость и красоту. Заинтересовалась лечебным голоданием, пробовала, но пока для меня сложновато, поэтому нашла более щадящий но тем не менее эффективный способ очистить и исцелить свой организм. Это метод очищения по Оганян. Надеюсь он мне поможет убрать все неполадки в моем прекрасном организме. Буду очень рада гостям, общению, знакомству с новыми людьми с похожими интересами:hi:

Юла 30-10-2012 15:58

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Заваренный укроп отлично помогает при цистите. И как профилактика очень хорош!!!!

Irena20 30-10-2012 16:50

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Умничка, так справиться с такими сложностями... Ты очень позитивная и добродушная девочка, ты победишь все свои болезни! Удачи тебе )

interesnaja 30-10-2012 17:32

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Спасибо за поддержку Ирочка! :prv03: Я на это надеюсь!

interesnaja 01-11-2012 15:33

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
10-11 дни.
Муж - 97,4 кг(-1,2 кг), мой вес - 49,3 кг (-1,2 гр)
10 день. С утра процедуры, пробежка, сауна. Впервые за время очищения немного болела голова, над глазами и затылочная часть. Голос как будто простуженный, но соплей не много, выходят только когда пью чай и при беге, но я чувствую, что они есть. С 21 дня хочу добавить хрен с лимоном для отхождения слизи, как советует Марва. Кожа, это что-то! С каждым днем становится шелковистее и нежнее, это круче всяких скрабов и косметических процедур, очень гладкая. Муж с начала этой недели пьет соки, грейпфрут, апельсин, яблоко, плюс травы, ему вынужденно надо прекращать очищение, в итоге получится 14 дней, но для начала и это неплохо.
11 день. У меня сегодня немного расфокусировалось зрение, при чтении мелкого шрифта прищуриваюсь, помню в прошлое очищение тоже такое было. Еще кружится голова после выпитого чая. Сегодня кишечник сработал непроизвольно, без клизм, но процедуры не отменяются, вечером по плану, с утра не получилось. Сейчас дождливая погода и холодно, особо не погуляешь, свежий воздух и солнышко очень помогают, все воспринимается намного радостней. Пока особо писать нечего, настрой нормальный, мысли о еде все реже и реже, как-будто всю жизнь так живу, попил чай, сыт и доволен:) В отличии от мужа, у него все мысли только о еде, постоянно думает, что будет кушать, чего ему хочется и так далее:))

Irena20 01-11-2012 15:56

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Я думаю для мужа на перый раз достаточно ))) у меня кстати как и у твоего супруга на голоде мечтались всякие лакомства... А ты как всегда умничка!

interesnaja 03-11-2012 11:32

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
12-13 дни
Вес на 13 день, муж - 97,0 кг( -0,4 кг), мой - 48,4 кг (-0,9 гр)
К вечеру 11 дня у нас как-то неожиданно закончились запасы меда и лимона, в последний раз пили чай с медом в шесть вечера, был выходной и остаток вечера пришлось коротать с обычной водой, так как чай без лимона и меда совсем не вкусный. С утра 12 дня была слабость, заложены уши, сопли лились ручьем, в голове заторможенность, зябкость,заболели колени, в общем чистка без меда пошла полным ходом, но состояние было ужасное. Вес тоже очень резко пошел вниз, особенно стало заметно на вид, пока вернулась из магазина, был уже обед, но как только попила чай с медом, все неприятные ощущения прекратились. С медом жилось уже веселее и остаток дня прошел бодрячком, пробежала 10 км, после сауна с холодным душем, спалось отлично. Заметила странную вещь в сауне, все тело отлично потеет, кроме ног, ноги все четыре захода остаются сухими, кто знает, почему? Сегодня проснулась в шесть утра, чувство слабости, дрожь в руках, ощущение, что хочу в туалет, попыталась, но без клизм не получилось,с клизмами вышла довольно таки грязная вода. После процедур и выпитого чая состояние улучшилось, но в теле осталась слабость, как-будто при гриппе, побаливает спина в области легких, я не могу понять это мышцы, или легкие? Забыла написать про язык, с 10 дня появился белый налет, но не такой плотный как в прошлый раз. Муж уже понемногу кушает фрукты, пьет соки и чай, вес продолжает падать, по весам не особо, но на вид похудел очень заметно. Пару дней назад у него на шее вылез фурункул, но гной пока внутри, стал мазать мазью Вишневского и он уменьшился, мне кажется, этого не стоило делать, так как он залез обратно внутрь...

interesnaja 03-11-2012 13:35

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Почитала в дневнике у Кванзы, что у нее темная полоса на языке, у меня два дня назад появилась тоже, вообще язык серо-коричневый, я думала, это от чая, но оказывается нет. И вообще эти два дня чувствую себя не ахти, вчера и сегодня затрудненное дыхание, не хватает кислорода и не могу глубоко вздохнуть, сердце стучит очень тихо и как-то медленно, мысли страшные лезут в голову...

Irena20 03-11-2012 14:38

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Может со спортивными нагрузками поаккуратнее? Я вчера изучала что есть гликоген, и вот что поняла, это вещество накапливается в печени и в мышцах из угледов, кстати мед это тоже углевод, так вот, если голодать о классике, то через сутки запасы гликогена в печени истощаются, и организм начинает расщиплять жир, для добычи глюкозы, а потом белковые ткани. А в мышцах гликоген расходуется на физ. нагрузки. И вот я думаю, если гликогена формируется только на поддержание жизни? А в мышцы он не доходит? Дальше мои рассуждения обрываются )))

interesnaja 03-11-2012 14:48

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Да, я знаю об этом, может ты и права, но я так хорошо чувствую себя после бега, посмотрю по самочувствию. Я еще думаю, возможно вчера с сауной переборщила, делала четыре захода по 15 минут.

Irena20 03-11-2012 15:20

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Может быть. Сердечко то поработало в сауне )

interesnaja 03-11-2012 16:12

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Скорее всего идет очищение, которое сказывается на самочувствии... Меня когда начинает колбасить, я все время думаю, может чай слишком крепкий, или лимона много, или что-то еще...:hz: Я вот думаю, как с хреном быть, принимать, или нет? Ведь его же кушать надо, то есть включится пищеварение???

Irena20 03-11-2012 16:46

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Я сейчас прочитала это в одноклассниках и ушла в думки ))) Марва точно сказала что с 14 дня, Евочка пила, она с Марвой созванивалась, та ей рекомендовала, но с точки зрения голодания, да, пищеварение прекращает процессы, может обхитрить и пить сок который отсекается?

interesnaja 03-11-2012 17:27

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Я пока подожду с этим, может с 21 дня, а может с 42 начну принимать.

interesnaja 05-11-2012 08:47

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
14-15 дни.
Двигаюсь вперед, но с трудом. Мне кажется, в прошлый раз все переносилось намного легче. Каждое утро слабость, бледная, ничего не хочется делать, упадок сил и настроения. Два дня безвылазно дома, морозит изнутри. Ох и неприятное ощущение, спасает грелка, чай и горячая ванна, но не надолго. Вчера смотрела лекции Оганян для поднятия боевого духа, вселяет надежду и веру, что все получится, хотя чаще посещают мысли с точностью до наоборот. Сегодня 15 день, было очень много планов, но состояние не позволяет, слабость, тошнит, головная боль и самое неприятное заторможенность в голове. Клизмы выходят относительно чистые, ничего необычного. Добавила с 12 дня два стакана грейпфрутового сока, иногда чая с медом вообще не хочется и тут помогает кисло-горьковатый сок, в грейпфрут добавляю мандарин и апельсин для вкуса. Похудела заметно, на сегодня 48,100 кг, три кг за 15 дней, в прошлый раз 2 кг за 21 день, посмотрим, возможно вес больше не будет падать. Хотя при всем при этом выгляжу свежо и ярко, глаза блестят, зрачки правда каждый день расширенны:) Язык обложен сероватым налетом, но не плотным и привкус во рту в последнее время неприятный, с утра сухость.

ИРА! 05-11-2012 19:11

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Умничка,целеустремленная! Удачи и терпения! Я заглядываю к Вам в дневник,ещё с мужем вместе вообще шикарно,молодцы. Редкое взаимопонимание! Счастья вам огромного и здоровья!

пышечка 05-11-2012 19:47

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
interesnaja, ответьте, пожалуйста, в теме http://golodanie.su/forum/showthread...702#post693702. Тоже подумываю об этой методике, но пока еще есть вопросы...

interesnaja 06-11-2012 09:21

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от ИРА! (Сообщение 693682)
ещё с мужем вместе вообще шикарно,молодцы. Редкое взаимопонимание!

Ох, если бы, к сожалению взаимопонимания по этому вопросу у нас нет:( Решился он на это голодание, только из-за лишнего веса, который набрал в последнее время. Но менять вкусовые пристрастия и привычки вообще не хочет. В этом плане у нас дороги расходятся, очень тяжело, так как не хочет ничего слушать и понимать, откуда это все берется и к чему приводит, тяну его за собой как паровоз. Хотя от мяса отказался больше двух лет назад, даже сыроедил со мной четыре месяца, скинул 30 кг, но потом снова скатился к обычному образу питания (кроме мяса).

Irena20 06-11-2012 09:35

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
30 кг за 4 месяца?! С ума сойти, видимо что то его протянуло назад ))) в варенку, то есть он сейчас вегетарианец? На правильном питании? И просто без мяса? Катя, а ребенок? Что он кушает?

interesnaja 06-11-2012 10:28

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Irena20 (Сообщение 693905)
30 кг за 4 месяца?! С ума сойти, видимо что то его протянуло назад ))) в варенку, то есть он сейчас вегетарианец? На правильном питании? И просто без мяса? Катя, а ребенок? Что он кушает?

Что-то я переборщила, 115 кг был, а потом 90, получается 25 кг скинул, сорри:oops: Сейчас вегетарианец, но очень далек от правильного питания, любит китайскую кухню, рыбу ест копченую и даже консервы, туда добавляет майонез, чеснок и все это дело на хлеб:smirk: Пиво так же в рационе, практически каждый день. Но самое главное, что ест он все в вечернее и ночное время перед телевизором или компьютером. Про ребенка отдельная тема, сейчас вегетарианец с добавлением фруктов и овощей.

interesnaja 06-11-2012 10:30

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Ох и не легкий был денек. Целый день слабость и подавленное душевное состояние, мне хотелось укрыться от всех, зарыться в теплое одеяло и отключить ум и сознание. А к вечеру такая изжога началась, что я не могла ничего пить, ни чай, ни сок грейпфрута, даже вода не шла. Усталость во всем теле, хотя ничем не занимаюсь, про спорт вообще молчу. Мысли бомбят перед сном, приходят страхи и сомнения, как будто кто-то включает канал с негативной информацией, цепляет меня на бессознательном уровне, пугаюсь, начинается сердцебиение, такое мы уже проходили при депрессии, нет, не хочу, только светлые и спокойные мысли и веру в счастливое будущее, ищу сонастройку с таким каналом. Уснула с грелкой и изжогой.

16 день.
7 утра - три уриновые клизмы - сделала!
Отдохнувшая, слабости нет, изжоги тоже, вид? вид приемлемый:)
Вес 48,5, прибавка 400 гр, сейчас меня радует, а то еще 25 дней впереди и запасы жирка нужны, таковые имеются на животике, как ни странно. Муж не объелся груш к сожалению, а лопает уже варенку. Вчера жадно готовил гречку с тушенными овощами, так же жадно умял все содержимое с салатом из кольраби со сметаной, но продолжает пить чай и соки. На сырую еду реагирует плохо, готов ходить голодным, а вот грезы о вареной не прекращаются, сейчас его голову занимают именно эти мысли:) Вес - 97,7 - опечалился, прибавка - 700 гр, но это точно не вес, жидкость и еда, которая задержалась, я уверена, но будем наблюдать за поведением его организма. Со стулом у него все нормально и общим состоянием тоже, очень похорошел и посвежел!
Итак, возвратимся ко мне. На сегодняшний день принято решение исключить питье цитрусовых, а именно, лимонов и грейпфрутов, при упоминании немного воротит, значит переборщила я с дозировками. Так и есть, признаюсь, добавляла лимона намного больше, плюс сок грейпфрута с 12 дня, два стакана, что и привело к изжоге, хотя не должно по идее, Марва нигде не говорит, разбавлять сок. Мед тоже может вызвать изжогу, понаблюдаю за собой какое-то время, если изжога не повторится, значит все-таки цитрусовые, а если повторится, тут уже есть над чем подумать...Но будем решать проблемы по мере их появления:) Теперь о физическом состоянии: в области легких легкая боль, немного болит левое колено, при прикосновении теплее, чем все остальное, это говорит о воспалении, я так понимаю? Еще понимаю, что это из-за беговых нагрузок и становится совсем невесело:( Не хотелось бы отказываться от бега, он мне очень помогает в физическом, эмоциональном и душевном состоянии. Небольшая заторможенность в голове, а так же легкая боль в шее, сзади справа. Но все это в очень легкой форме. Язык сероватый, налета не много, в прошлое очищение был плотнее. Кожа все такая же шелковистая, а так же очищается кожа лица. У меня небольшие пигментные пятна, образовались при беременности, так и остались со мной, чем я только не мазала в свое время, но сейчас не об этом. Обычно летом они всегда темнеют и светлеют в осенне-зимний период. Так вот, в прошлое очищение они очень заметно посветлели и в течении лета вообще не потемнели, хотя я находилась на солнце очень много. Сейчас замечаю, что так же блекнут, из-за этого кожа лица приобретает свежий вид! Настроение отличное, чувствую, что могу позаниматься спортом, но обленилась, типа, на голоде и все такое, ох, только дай себе волю... Необходимо постоянно держать себя в ежовых рукавицах! Все! Иду позанимаюсь чем-то полезным, может еще напишу вечерком, если будет чего интересного!

Irena20 06-11-2012 10:42

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 693925)
Что-то я переборщила, 115 кг был, а потом 90, получается 25 кг скинул, сорри:oops: Сейчас вегетарианец, но очень далек от правильного питания, любит китайскую кухню, рыбу ест копченую и даже консервы, туда добавляет майонез, чеснок и все это дело на хлеб:smirk: Пиво так же в рационе, практически каждый день. Но самое главное, что ест он все в вечернее и ночное время перед телевизором или компьютером. Про ребенка отдельная тема, сейчас вегетарианец с добавлением фруктов и овощей.

Охо хо ))) пиво, майонез, это жестоко ))) ни чего созреет когда нибудь! А вот интересно как ребенок воспринимает новый рацион?

interesnaja 08-11-2012 21:07

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Ребенок посещает вегетарианский садик и там питается как все, а дома в основном все сырое.

interesnaja 08-11-2012 21:52

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Не спится мне что-то в это позднее время, решила воспользоваться моментом и написать, как двигается мое голодание. Подошел к концу 18 день. Ну, что могу сказать, колбасит меня.:smirk: Неделя без спорта, безвылазно дома, выходить куда-то нет никакого желания. Более-менее комфортно дома в теплом халате, с кружкой теплого чая. Вчера все-таки вышла, но уже через некоторое время пожалела об этом. Морозит страшно, не помогает даже теплый пуховик, слабость, хожу как пьяная, шатает из стороны в сторону, заторможенность, все забываю, нахожусь в каком-то ступоре, голос осипший и вообще говорить трудно. Посмотрела на оживленную, веселую толпу людей и почувствовала себя чужой на этом празднике жизни, захотелось домой, не вдохновили даже магазины, скорее наоборот. И самое главное, постоянное ощущение в горле, такое странное, не могу даже обяснить, что там, но понимаю, что-то происходит со щитовидной железой. Сердечко стучит с перебоями, а вечером особенно, провалы в груди, как-будто куда-то падаю и так в течении дня. Из-за этого засыпаю плохо. Продолжаю худеть, вес на утро - 47,9 кг, губы потрескались как при простуде, два раза сводило ноги судорогой. Клизмы все еще чистые, когда делаю разные асаны, то немного мутные, но никаких сюрпризов пока нет. Сегодня уже пила чай с лимоном и стакан грейпфрута, но разбавила наполовину с водой. Все в порядке, изжоги нет. Легкая боль в шее и в области легких так же присутствует. А в остальном прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!:D

interesnaja 09-11-2012 18:04

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
19 день.
Вес 47,6 (-0,3 кг). Это мой экстремальный вес, ниже никогда не весила, даже при переходе на сыроедение стрелки весов ниже 48 кг. не опускались. В прошлый раз тоже, но с другой стороны сравнивать нет смысла, на первом голодании, я пила соки с 7 дня, это можно сказать полноценное питание, только жидкое. А сейчас травки и мед, даже с соком грейпфрутовым не получилось, из-за кислотности, хотя сегодня около ста грамм выпила, пошел на ура:):agree: Я и не заметила как время пробежало, это что-то, наверное дня с 16 про еду даже не вспоминаю, а ведь послезавтра уже добавляю разнообразные соки, особой радости нет, мне и так хорошо, а будет еще лучше, юхууууу:)):rfv: Возможно на соках получится возобновить занятия спортом, хотя-бы бег и велосипед, пускай меньше, но все-таки сила и выносливость будет.
Первый раз за неделю вышла на прогулку в лес, заставлять себя не пришлось, просто внутренне почувствовала желание. Взяла велосипед и покатила поближе к природе. Осенний лес все такой же яркий и теплый, не знаю почему, но осенний наряд леса ассоциируется у меня с теплом и чем-то давно забытым, что-то из детства. И вообще это мое любимое время года, и совсем даже не лето, хотя тепло очень люблю, особенно в последнее время, сауна любимое место:)) Оказалось совсем не холодно и так ароматно, воздух пропитан осенними листьями, чем-то речным, царит необыкновенная царственность и спокойствие во всем этом. Хорошее настроение и позитивный настрой полностью зависят от внутреннего состояния и никакие аффирмации не помогают, если плохо, ну разве совсем чуть-чуть. Получается, что ты себя уговариваешь поверить в то, что все прекрасно и действительно появляется призрачная надежда на то, что так и есть, но где-то в глубине души.. .А в другой раз просыпаешься и все хорошо, не надо ничего бубнить, как все чудесно, не пытаешься увидеть что-то хорошее во вне, просто потому, что все и так хорошо, это происходит автоматически и смех искренний, и радость, и счастье. Так от чего же зависит это внутреннее состояние? Здоровье? Безусловно, но не только и даже не деньги и успех несут в нашу жизнь счастье, а нечто совсем другое и в этом еще предстоит разобраться. Ведь все, что с нами происходит неспроста, все задумано очень мудро, во всяком случае я на это надеюсь и гоню прочь червячок сомнений. Я сначала написала, а потом думаю, о чем я и зачем, но с другой стороны, мой дневничек, что хочу, то и ворочу:)::rolleye:
Я очень рада, что вышла, даже замаячила призрачная мысля, а не пробежаться ли завтра, но обильное потоотделение при езде, а так же расфокусированное зрение дали отрицательный ответ, в глазах рябит при малейших нагрузках, если на что-то смотрю, прищуриваюсь. О, чуть не забыла, по дороге я сбила собаку, она выскочила так неожиданно и прямо под колеса, хорошо, что я хоть не свалилась с велосипеда. Я в шоке, бедное животное не издало ни звука, я так испугалась и собачку жалко, нет-нет, с ней все в порядке, она сразу же убежала к счастью, а ведь могла и цапнуть. Никогда такого не случалось со мной...
Народ, я готовлю!
Меня постигла участь голодающих, хочется готовить и кормить всех:)) Готовлю для мужа и делаю это с необычайным удовольствием, получается, просто пальчики оближешь, при чем готовлю именно то, что любила сама, до перехода на сыроедение:))
Нашла специализированный магазин пасечника, какой там мед, ммм, это что-то, я закупила можно сказать оптом:) Купила липовый, кедровый, лесной, цветочный, дома еще имеются лавандовый и мед подсолнечника, разнообразие гарантированно, наслаждаюсь! А еще купила пыльцу и уже ввела в свой рацион, сегодня первый день, принимаю три раза по чайной ложке, уж и не знаю, совпадение, или все-таки от пыльцы, у меня сегодня супер-хорошее настроение и много энергии, хотя силенок и маловато. Делала картошку-пюре для своих, ох и усилий же мне потребовалось, чтобы взбить хорошенько. Язык все такой же коричневый, но у меня появилась мысль, что это может быть от чая, в прошлый раз я немецкий пила, а в этот раз, все травки закупила на Украине, там все что угодно могли подмешать, надо поэкспериментировать, попью какое-то время немецкий и увижу результат.

interesnaja 10-11-2012 11:46

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Вчера вечером накатил на меня панический страх. Звонила мама, переживает очень за меня, сон ей какой-то приснился, я собаку сбила, может это все и суеверия, но осадок остался... Муж услышав мои сомнения, тут же принялся сгущать краски. И мне поплохело, в ногах слабость, в голове шум и самое главное страх в голове... Сердце все так же стучит с перебоями, легла спать, но уснуть не могла, тело стало как будто не моим, даже разговаривать трудно, челюсть двигается с трудом, тяжесть во всем теле, переворачивалась с трудом. Я лежала как немощный старик, а страхи продолжали бомбить. До сих пор понять не могу, почему такая слабость, ничего не болит, может из-за слишком низкого веса, или все-таки происходят мощные процессы ощичения и такое самочувствие??? Кто бы мне ответил??? Решила себя не доводить и выпила стакан апельсинового сока с гранатом, через какое-то время почувствовала себя немного лучше, во всяком случае психологически и уснула свернувшись калачиком, в обнимку с теплой грелкой.

interesnaja 10-11-2012 12:09

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
20 день
Вес 47,3 (-0,3 кг).
Слабость продолжается, вставать не хотелось, голос осипший и говорить трудно, шаркающей походкой поплелась на кухню, проходя мимо зеркала взглянула на себя, лучше бы мне этого не делать, видок еще тот... Делать клизмы нет сил, съела ложечку пыльцы с медом, попила чай, жду прилива сил, так и не дождалась, полежала еще какое-то время. Язык в течении ночи стал темнее, значит все-таки не трава окрашивает. Спустя некоторое время чуть полегчало, попила сок- гранат-апельсин, очень вкусно! Вообще у меня соки должны с завтрашнего дня вводиться, но я решила уже сегодня добавлять, а то уж слишком подавленное состояние, как физическое, так и психологическое.

Irena20 10-11-2012 13:26

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Смотри что нашла у Евочки )))
. Одна женщина дала рецепт масок для волос. Сбор выращивает волосы "даже у лысых", как она сказала, но должно быть именно 6 ингридиентов:

1. ромашка
2. лист крапивы
3. корень лопуха (я беру еще и колючки)
4. корневище аира
5. лист мать-и-мачехи
6. лист березы.

Я собираю все сама: весной березу, крапиву, мать-и-мачеху, летом лопух, аир, ромашку. Наберу, насушу-хватает года на три. Чего не хватает, можно и докупить. Например лопух у нас фиг найдешь.

По щепотке!!! каждой травы (вчера неправильно написала 2 ст.ложки-это у меня микс из травок-отравок уже пошел!!!) заварить в литре воды, настоять 45 минут, остудить до теплого, процедить, смочить корни волос и сами волосы, надеть шапочку для душа и замотать полотенцем. Ходить скока хочется, хоть всю ночь спать. Волосы у меня сейчас - ттт девать некуда. Подшерсток торчком растет, много. Щепотка-это когда берешь лист березы например, так и не жадничай. Возьмется 10-15 листочков и ладно. Поменьше беру корня аира и лопуха-жалко...Их труднее достать...

***************

interesnaja 10-11-2012 13:32

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Уже записала, спасибо за находку, обязательно воспользуюсь!:prv03:

interesnaja 10-11-2012 14:00

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Ближе к обеду слабость прошла, полностью, ясный ум, поднялось настроение, чудеса да и только. :hz: Принялась за клизмы, в очередной раз убедилась, когда вот так херовенько - чистых клизм не жди, так и было. Язык стал еще темнее.
...вроде все не так уж плохо на сегодняшний день...:jump2:
Выпила сегодня два стакана сока, апельсин-грейпфрут-гранат, (чудесное сочетание, спасибо Кешульке) больше не хотелось, травки тоже как-то мало выпила. Появилась небольшая изжога, буду все-таки разбавлять цитрусовые. Муж закупил для меня апельсины, мандарины, гранаты, грейпфруты, 21 день встречаю во всеоружии:)

interesnaja 11-11-2012 16:41

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
21 день.
Утро чудесное, проснулась в 7 утра, отдохнувшая и бодрая! Сделала процедуры, съела ложечку пыльцы, позже чай с медом. Около 11 выпила сок, гранат-апельсин, разбавляю на всякий случай, лучше перебдеть, чем недобдеть:)) Самочувствие отличное. Вес 47,5 кг (+0,2). На улице чудесная погодка, солнышко сияет, взяла велик и покатила к озеру, очень легко ехать, я помню до голода каталась, ногам труднее было, больше уставала, что-ли. Ехала вся в раздумьях, даже и не заметила как 17 км накатала, все бы ничего, но при переезде на другую сторону улицы я упала. Хотела заехать на тротуар, естественно там выступы такие высокие, сантиметров 20 и есть специальные заезды для велосипедистов, так вот я туда и ехала, но почему-то проехала и на скорости мое колесо не осилило въехать на бордюр, я вылетела из велосипеда и приземлилась, затормозив руками и коленями. Боже!!! Такой боли я не испытывала давно, наверное последний раз при родах. Стерла в кровь обе ладошки и костяшки, я и не поняла как это так получилось с обеих сторон, а особенно стерла колени, встала просто в ужасе, еле поднялась, от шока затошнило...Что происходит? Со мной такого никогда не случалось... На этот вопрос я ответила уже дома, у меня реальная заторможенность и совсем нет быстрой реакции, скорее ее вообще нету. Когда я въезжала, я видела, что там бордюр, но не успела сообразить и с собакой произошло так же, я могла увильнуть, но ум работал слишком медленно...Вот так, за руль лучше не садиться. Дома постоянно что-то роняю, забываю, спотыкаюсь и не вписываюсь в повороты...Еще хочется плакать, плакала, вспоминается детство и хочется плакать еще сильнее. Я думаю, что-то происходит на тонком плане, там тоже происходит чистка, я чувствую обиду из детства, мне нужно разобраться, что это и искоренить ее, буду пробовать, возможно получится. Помазала ссадины медом с прополисом, невероятно, но боль утихла и совсем не щипало, все-таки огромным лечебным эффектом обладает мед, тут и спорить нечего! Убирала квартиру, все делается легко, сила есть, а вот голова тормозит и тяжелая. Выпила стакан половинки ананаса с яблоком, блин, у меня сок ананасовый получается как коктейль, такой густой, это не хорошо, процедила, но он даже не процеживается нормально. Подскажите, как сделать ананасовый сок без соковыжималки? Может на терке, а потом через марлю? Уж больно он вкусный и сладкий, а так пить не хочу, включится пищеварение, точно. Сегодня стрессовый день, сока пила совсем мало, но еще не вечер, наверстаю. Выпила ананас с яблоком и нет чувства сытости как после чая с медом, вот сижу, жду, когда час пройдет, чтобы повторить. У меня с фруктами всегда так, ем и не могу насытиться. С темным языком все-таки выяснила, от чая это. Я вчера хорошенько почистила язык, с утра такой же, немного белый налет и ничего серого, попила несколько раз и стал темнеть и зубы тоже, да и кастрюлька в которой завариваю вся потемнела.

interesnaja 11-11-2012 18:54

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
ВГ - это влажное голодание? Я здесь новичек, не разбираюсь в аббревиатуре. На этом методе голодается легко, не сравнить с обычным.

Hanifa 11-11-2012 19:00

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Ну да,водное.На воде я.На фото выглядишь просто потрясающе,хоть и не могу увеличить и рассмотреть...Я тоже новичок,в том плане,что читаю я давно форум,но дневник только 2 дня как завела. А обычное это какое?

Pale 11-11-2012 19:01

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
А почему все говорят, что по Оганян голодать легко ? Имеется в виду отсутствие побочек типа слабости и тошноты ?
Просто меня они не пугают, например, да и думаю, было бы их немного, но у меня ЖРАТЬЖРАТЬЖРАТЬ что на воде, что на травах, так что больше суток я не могу никак ))))А надо....Я бы с радостью и интересом перетерпела и слабость, и тошноту и что угодно, лишь бы есть не хотелось (((

Hanifa 11-11-2012 19:02

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Юлечка,так уж устроен наш организм,он всегда хочет именно ЖРАТЬ!)))

Pale 11-11-2012 19:09

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Просто некоторые пишут "первый день, кушать совсем не хочется" )))киборги какие-то! Мне кушать не хочется, если болею ) Или стресс... или ещё чего не слава богу.Где это видано, живому человеку кушать не хочется ?! :D

Hanifa 11-11-2012 19:14

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
А мне первый день тоже не хотелось,а сегодня у меня второй и к вечеру очень хочется)))

Pale 11-11-2012 19:17

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
А как отвлечься эффективно от этого зверя ?)
Говорят мол при голодании покой, кроватка, киношка ))По-моему это ещё хлеще, для изощрённых мазохистов.Лежать и медитировать на вопли заливающегося кислотой желудка, гы.С другой стороны, постоянно носиться сил не хватит.И ладно на работе еще про голод забыть.Но ночью...мамочки...это ж засыпать как ? Просто у меня почему столько вопросов, я пробовала неоднократно, и скоро как бы ещё буду...правда очень надо.Если б не проблемы, низачто б.

Hanifa 11-11-2012 19:24

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Ну я ,да.. кино смотрю,на форуме тут много времени,молюсь 5 раз в день... и т.д...А так конечно ты права,это еще больше убивает....сама хотела бы узнать "лекарство".

interesnaja 12-11-2012 08:33

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Hanifa (Сообщение 696617)
Ну да,водное.На воде я.На фото выглядишь просто потрясающе,А обычное это какое?

Спасибо за комплимент!:prv03: Ну да, я водное имела в виду, торможу иногда. Под обычным подразумаваю водное голодание, я продерживалась всего 56 часов, но не из-за желания есть, а плохого самочувствия.

interesnaja 12-11-2012 08:36

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Pale (Сообщение 696619)
А почему все говорят, что по Оганян голодать легко ? Имеется в виду отсутствие побочек типа слабости и тошноты ?
Просто меня они не пугают, например, да и думаю, было бы их немного, но у меня ЖРАТЬЖРАТЬЖРАТЬ что на воде, что на травах, так что больше суток я не могу никак ))))А надо....Я бы с радостью и интересом перетерпела и слабость, и тошноту и что угодно, лишь бы есть не хотелось (((

Тогда это голодание именно для тебя, чувство голода напрочь пропадает, за счет отвара с медом. Нужно только потерпеть первые дни, после двух недель мысли о еде вообще не посещают, ну во всяком случае так у меня, а я тоже любитель пожевать:)

Pale 12-11-2012 10:04

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 696818)
Тогда это голодание именно для тебя, чувство голода напрочь пропадает, за счет отвара с медом. Нужно только потерпеть первые дни, после двух недель мысли о еде вообще не посещают, ну во всяком случае так у меня, а я тоже любитель пожевать:)

Да у меня вес менее 50, я больше 2 недель и голодать-то не хочу ) Мне б дней 10 за глаза и за уши.В таком случае, наверно, лучше уж на воде, тк голод в первые дни что там что там ((

interesnaja 12-11-2012 10:19

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
На этом голодании очищение начинается только с 10 дня, не раньше, до этого так, разгрузка, если по срокам не получается, тогла конечно лучше водное.

interesnaja 12-11-2012 14:06

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Ну как состояние, попробую описать. С утра как всегда - три клизмы, все чисто, даже не интересно, так хочется что-то обнаружить:) Пыльца, чай, стакан мандаринового сока с гранатом, стакан апельсинового, ну и чай, чай, чай... Ночью снова усилилась боль в шее, на правой стороне трудно спать из-за этого. Долго не могла уснуть, немного подташнивало и раздражительность. Пришлось пару раз за ночь вставать в туалет, вчера пила сок и чай на ночь. Утром весы показали 46,8 кг, не очень приятная картина, но вроде пока не критическая, хотя я ожидала прибавление после введения соков, но увы... Слабость, чувствую себя больной, шея болит еще сильнее. С головой что-то происходит, она какая-то тяжелая, заторможенность, фоном отдает что-то похожее на боль, но не совсем, вроде и не болит, а вот как-то гудит. Все это как-будто происходит не со мной, воспринимается отдаленно и рассеянно. Все-таки пришлось сесть за руль, ехала очень осторожно и внимательно, в целости и невредимости вернулась домой. Аппетита нет, даже мед идет без особой радости, кислый сок тоже не особо, а вот сладкий нормально, от грейпфрута пока отказалась, воротит. Очень раздраженная, зябну. Сейчас раздумываю какой-же сок сделать себе, ничего не вдохновляет...

interesnaja 12-11-2012 15:45

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Выпила я ананасовый сок с яблочком и буквально через короткое время стала здоровым человеком, состояние бодрое, настроение поднялось, энергия появилась, концентрация внимания обычная, сейчас чувствую себя так же :super:

interesnaja 13-11-2012 15:16

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
23 день
47,5 кг. Вчера сока выпила довольно много, но не думала, что клеточки так быстро восполняются, или это из-за жидкости, оставшейся в организме, не понятно...Хорошо, что не падает вес. Соки придали мне бодрости и энергию, чувствую себя как на обычном питании, возможно даже лучше, ощущение легкости и воздушности, еще бы:) Вчера к вечеру боль в шее сильно усилилась, отдает уже в затылочную часть головы, даже носить голову больно, без шуток, когда сижу не двигаясь, все хорошо, но при ходьбе, наклонах, или любом движении очень болит. Ночью вообще не могла умоститься из-за этого, на правой стороне больно спать, на левой как-то напрягается шея в этом месте и тоже больно, кое -как улеглась, но засыпаю с трудом. Уже второе очищение и такая ситуация с засыпанием, хотя все пишут, что наоборот, засыпают супер и бессонница уходит, но у всех по разному. Может быть из-за крепости чая, так как последние почти три года никакие чаи не пила. Утром боль немного утихла, состояние классное, хотя до 4 часов дня выпила только один стакан сока, видать вчерашние запасы остались:) Еще с вечера запланировала утром пробежаться, отвела ребенка в сад и уже было побежала, но на минуточку уселась за комп и понеслось...Как я уже заметила, когда даешь слабинку, лень-матушка тут как тут, в общем она самая и не дала мне поднять мою исхудавшую попу со стула до часу дня. Но потом я все-таки собрала волю в кулак и побежала, решила не больше 5 км пробежать, бежалось легко, все тело очень легкое, ноги прям сами несли меня, я не чувствовала тяжести вообще, немного покалывало в правом боку под ребрами, такого у меня за последнее время “беговой карьеры” не было, возможно желчный пузырь, не знаю. 5 км осилила очень легко, после посетила сауну, два захода по 15 минут, больше почему-то не хотелось, покалывания продолжались. Ну, в общем, сейчас я довольная попиваю чай - заслужила, а то ишь, вздумала, 10 дней без спорта. Выгляжу хорошо, здоровый цвет лица и вся такая сияющая. Если честно, то эти дни я была не совсем в форме и по этому поводу имеются комплексы, избегала людей и не хотелось никуда вылазить, сегодня расцвела и снова в путь-дорожку! Кстати, при беге, боль в шее прошла, только при нажатии чувствуется.

interesnaja 14-11-2012 17:42

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Вчера я забыла написать о двух моментах. С первой и третьей клизмой вышли каловые массы колбаской, несколько штук, понятно, что организм достает из запасов:) А в сауне, у меня очень неприятно пахли ладошки и пальцы, я обнюхала все тело, но ничего не учуяла, только эти части, точно такой запах был при переходе на сыроедение. Когда принимала горячий душ, или ванную, только тогда неприятно пахло все тело, не всегда, как-то периодами. Ночью, уже в кровати боль в шее снова дала о себе знать, только на этот раз она стала отдавать в правое ухо и болью в голове, над правым глазом. Возможно это слизь из детства, я до 10 лет страдала хроническим гайморитом и болью именно над глазами.
24 день.
Вес ровно 47 кг. Состояние нормальное, с утра обычные процедуры, погодка чудесная, солнышко, много планов на день, которым не суждено было осуществиться. Я просто в шоке, насколько затягивает интернет, особенно, если ведешь дневник, или что-то в этом роде, снова села на минутку и проторчала, даже стыдно сказать до скольких. Завтра вообще комп включать не буду, только вечером, а то так и вся жизнь пройдет, виртуально. Пока выпила два стакана сока, до вечера еще два надеюсь осилить, как-то не особо хочется, прошлую чистку я упивалась разнообразными соками. Но тогда я сразу добавила фрукты, овощи и разную зелень и аппетит был. А в этот раз делаю по другому немного, как советует Столешников на выходе из голода. Первую соковую неделю пью только цитрусовые, исключение составляет ананас с яблоком, но не каждый день, вторую к цитрусовым добавляю овощные, а на третью к этому всему добавляю зеленые листья и тому подобное. Заметила, что цитрусовые соки очень насыщают, а вот после ананаса с яблоком нет мне покоя, приходится догоняться чаем с медом, иначе голод дает о себе знать, сразу становится не комфортно. Надо стараться избегать таких продуктов. Сегодня немного усилилась боль в области легких и сверху на спине, под кожей, такое ощущение, что жжет немного. В остальном полностью здоровое ощущение. Вечером я отвезла ребенка к логопеду и решила этот часик пробежаться, хоть немного свежим воздухом подышать, я могла бы погулять, но мерзну и понятия не имею как мне в холодную погоду быть на свежем воздухе, спасает только бег. Я не пожалела, что приняла такое спонтанное решение, не бежалось, а просто летелось, на одном духу осилила 10 км в быстром темпе, быстрее, чем обычно . Дыхание спокойное, тело воздушное, никаких усилий, просто двигаешься с удовольствием вперед по осеннему лесу. Воздух холодный и свежий, а внутри тепло и приятно. Энергии реально прибавилось, как-будто подзарядился аккумулятор, настроение радостное. После бега захотелось жить, менять себя, искоренять слабости, появилась вера в свои силы, знание, что иду по правильному пути, чтобы не происходило, все во благо для меня здесь и сейчас. Сока пью маловато, в основном отвара с медом хочется, третий стакан так и не осилила, но обязательно еще выпью. Я хочу полностью пройти курс эвкалиптовой антипаразитной программы, заказала сегодня все, что для этого нужно, уж очень многие люди, сыроеды в том числе положительно отзываются о ней. Мне уж терять нечего, все равно каждое утро по три клизмы делаю.

Лоя 14-11-2012 18:06

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
:good: Да уж, возможности человеческого организма безграничны, особенно после отказа от варёного:prv03: . Хочу поинтересоваться по поводу клизм, ты по прежнему их делаешь с мочей? это же 6 литров каждый день.....или она с водой как-то разводится? Мне твой опыт особенно интересен потому, что организм сыроеда видимо по иному реагирует на эту чистку, помнится даже на СЕ у меня выходили кусочки затвердевшего кала, я всё гадала, откуда это, веть ничего твердого не ела...так что процессы очищения должны идти намного глубже и глобальнее.

interesnaja 14-11-2012 18:54

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Да, я делаю уриновые клизмы. Собираю в течении дня, на ночь ставлю в холодильник, к утру получается около 5 литров. У меня кружка Эсмарха полтора литровая, если делаю клизмы с водой, то доливаю, чтобы 2 литра было, а урины хватает полтора. Так у меня тоже выходил твердый кал, колбасками и запах вонючий, в прошлую чистку было больше, сейчас немного. Эта чистка очень отличается от прошлой, не знаю почему, но думаю, что ты права, пошла более глубокая чистка, во всяком случае надеюсь на это!

Лоя 14-11-2012 19:38

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Именно так, организм уже не тратит время на выведение кала и токсинов, а занимается другими системами и органами Я конечно не медик, но мне кажется, что твои боли в шее и в голове как то связаны с венами и кровообращением, и может быть рассасываются какие-то микротромбы, поэтому и со зрением такая песня.....но это так, мои размышления на тему прослушанных лекций.

interesnaja 15-11-2012 08:37

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Лоя (Сообщение 698494)
мне кажется, что твои боли в шее и в голове как то связаны с венами и кровообращением, и может быть рассасываются какие-то микротромбы, поэтому и со зрением такая песня.....но это так, мои размышления на тему прослушанных лекций.

Поясни пожалуйста, как это взаимосвязано? Или кинь ссылку, что ты там слушала:-)

Лоя 15-11-2012 11:27

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Сколько я всего пересмотрела, перечитала и переслушала.....кое что откладывается в голове, конкретно по этой теме не вспомню где смотрела, но вот у Огулова даётся очень много интересной информации на медицинскую тему))).....ну это на любителя конечно (там где-то 20 часов лекций) http://video.yandex.ru/users/cccp143400/collection/19/

interesnaja 16-11-2012 09:17

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
25 день
Вес 46,4 кг
Под утро, проснулась от боли в шее, она распространилась на всю правую часть головы и ухо, да так сильно, что мне трудно было лежать, к затылочной части больно было даже прикасаться. Утром все так же болело, даже пульсировало внутри, я не могла поворачивать голову и вообще двигать ею, носила ее словно яйцо, видок был еще тот, боль прошла только к обеду и уже отдавала только фоном. В остальном самочувствие нормальное, слабости нет, немного позанималась фитнесом дома, но лень меня просто одолела, физически было легко, а вот психологически не очень, гораздо легче сидеть у компа. Не знаю, что происходит, надеюсь это временно, такое состояние обычно, когда только начинаешь заниматься спортом, я уже давно втянулась и такого не ощущала, всегда с удовольствием занималась, а тут прям нет желания и все...грустно, но думаю, это так же с очищением связано и потом обязательно все наверстаю! Из всего организма само больше “колбасит” голову. Постоянно заторможенность, гул в голове, это трудно объяснить, но голова какая-то тяжелая, продолжаю тупить и забываю, что хотела делать...
Отвара пью как всегда много, он хорошо идет, из сока пила апельсин-грейпфрут-мандарин - 1 стакан, гранаты-мандарин - 1 стакан, это вообще витаминная бомба и очень вкусно, вечером еще апельсин-мандарин - 1 стакан. Закупила очередную партию меда - лавандовый, эвкалиптовый, еловый, вересковый, каштановый, буду наслаждаться, еще купила маточное молочко, тоже буду принимать вместе с пыльцой по утрам. Радости и вдохновения нет, так все грусненько как-то...

interesnaja 16-11-2012 11:19

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
25 день.
Вес - 46,5 кг. Боль утихла и ночью тоже не беспокоила, только когда наклоняюсь, или трясу головой, а так же при нажатии и повороте головы вправо. Первая клизма была грязной, со второй вышел кал, миндальной формы, третья чистая. Чувствую, что увеличилась щитовидная железа. Иногда мне не хватает воздуха, как будто перекрыто в горле. Голос очень низкий, осипший, тяжело говорить. Хочу немного пояснить свое состояние, а то люди после моих рассказов передумают заниматься таким очищением. Начну сначала. В прошлом году, в октябре, я вдруг почувствовала себя очень плохо, Постоянная слабость, апатия, сил вообще не было, уже с утра была уставшая, даже тяжело было передвигаться по квартире, все время хотело присесть, или прилечь, ноги очень тяжелые. Появились очень сильные головные боли, головокружения, нехватка воздуха, частые потемнения в глазах, а так же боли в сердце. Постоянные вздутия, запоры (и это на сыроедении). Я набрала 2 кг, но они прибавились именно на животе, я была просто шокирована. И это с 3-х разовыми занятиями в фитнес клубе, плюс бег через день по 15 км. Я стала просыпаться с отекшими веками, пальцы на руках стали так же отекать, вся кожа стала очень сухой, шелушилась, волосы полезли сильнее. Месячные стали приходить с задержкой в две-три недели, а то и месяц, мерзла я страшно, до посинения, немели все конечности... Я не понимала, что со мной происходит, можно сказать пинками заставляла себя заниматься спортом и как-то двигаться, выходить куда-то, это все давалось с трудом и после я валилась с ног и вырубалась в 8-9 вечера. Стало тяжело заниматься, из 15 км, которые я осиливала легко, с трудом могла пробежать 5 и то, только в определенные дни, когда чувствовала себя более-менее. Все связала с нехваткой витаминов, стала рыться в интернете, составила себе меню с повышенным содержанием витаминов, добавила лен, кунжут, льняное сырое масло по ложечке с утра, много зелени, разнообразные соки, уже и не помню, но что я только не употребляла и не предпринимала, все было безуспешно, мое состояние не улучшалось. И вот в феврале я сдала общий анализ, где и выяснилось, что у меня гипофункция щитовидной железы. Но почему она обострилась именно на сыроедении, (1,5 года на тот момент) пока ответ не могу найти. Нашла только информацию, что щитовидная железа накапливает вредные вещества из продуктов питания. А я все таки сыроед и кушаю довольно много не совсем качественных продуктов, возможно это одна из причин, не знаю... Как истинный сыроед я решила не принимать гормоны и всякие медикаменты, которые естественно мне назначили, а восстановиться самостоятельно, чем собственно и занимаюсь. Сейчас в активном поиске информации, каким же способом получить абсолютное здоровье, пока остановилась на этом очищении, но поиски продолжаются, буду очень рада помощи в этом деле! Скажу только, что эти состояния у меня не постоянно, они накатывают на неделю, потом снова отпускает, но после первого очищения по Марве стало значительно лучше, практически все это время, за исключением пару-тройку раз, я чувствовала себя прекрасно, единственное, волосы все так же вылазят, полностью потеряли блеск, с моих пышных густых волос осталась может треть, а то и меньше, это вгоняет меня в депрессию... Хотя , другой стороны, не дает остановиться в поисках не только физических причин, но и духовных, и это своего рода двигатель вперед.

interesnaja 16-11-2012 11:59

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Вот здесь все как про меня, выдержка из статьи:
“При гипотиреозе в организме замедляются все процессы. В условиях недостатка тиреоидных гормонов энергия образуется с меньшей интенсивностью, что приводит к постоянной зябкости и понижению температуры тела. Другим проявлением гипотиреоза может быть склонность к частым инфекциям, что обусловлено отсутствием стимулирующего влияния тиреоидных гормонов на иммунную систему. Одним из основных симптомов гипотиреоза является постоянная слабость и чувство усталости, даже по утрам. Пациентов беспокоят постоянные головные боли, часто - боли в мышцах, суставах. Онемение в руках, часто наблюдаемое у пациентов, обусловлено сдавлением нервов отечными тканями в канале запястья. Кожа становится отечной, сухой, волосы и ногти больных - ломкими. Наряду с физической заторможенностью, у больных наблюдается и умственная заторможенность и частая забывчивость.
При гипотиреозе из-за отека тканей поражаются и органы чувств. Больных беспокоят расстройства зрения, снижение слуха, звон в ушах. Голос - из-за отека голосовых связок - становится низким; часто во сне пациенты начинают храпеть из-за отека языка и гортани. Замедление пищеварительных процессов приводит к частым запорам. Повышенная масса тела так же является проявлением недостаточности выработки гормонов щитовидной железой.
Одним из самых серьезных проявлений гипотиреоза является поражение сердца. У многих больных наблюдается замедление ритма сердца - менее 60 ударов в минуту. Другими сердечно-сосудистыми проявлениями гипотиреоза являются повышение уровня холестерина в крови. Это может привести к развитию атеросклероза сосудов сердца и ишемической болезни (отложение бляшек холестерина в сосудах, сужение их просвета и уменьшение доставки кислорода к сердцу), основным проявлением которой является стенокардия - резкая боль за грудиной или затруднение дыхания при ходьбе, подъеме по лестнице. Другим проявлением атеросклероза может быть боль в ногах при ходьбе - "перемежающаяся хромота", также вызванная недостаточным кислородным обеспечением мышц нижних конечностей.
У большинства женщин наблюдается расстройства менструальной функции. Менструации могут стать обильнее, длительнее или прекратиться совсем. Многие женщины при гипотиреозе впервые обращаются к гинекологу с жалобой на бесплодие. Гипотиреоз может сопровождаться малокровием - анемией. Наряду с нарушением превращения, в печени бета-каротина - оранжевого пигмента - это может придать коже бледный и слегка желтоватый оттенок.
Одним из самых распространенных симптомов гипотиреоза является депрессия, по поводу которой больные часто направляются к психологу или психиатру. Установлено, что гипотиреозом страдает от 8 до 14% людей, направленных к специалисту с диагнозом "депрессия". Довольно часто эти два заболевания трудно отличить, особенно в начале гипотиреоза, когда депрессия может быть единственным симптомом”

Лоя 16-11-2012 12:17

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Не грусти, твои усилия всё равно не пройдут даром. сейчас вспоминаю, что Огулов говорил о проблемах с щитовидкой: все болезни в нашем организме начинаются с застойных явлений, которые связаны с недостатком кровообращения, сосуды по которым идёт кровь к щитовидке находятся по бокам шеи, эти сосуды спазмируются из-за проблем с почками, здоровье почек зависит от МПС, то есть если ты простывала, если есть какие то инфекции МПС, то почки от этого страдают. Из вышеизложенного следует, что один орган зависит от другого, а где искать концы проблемы, только можно догадываться. У нас в голове проходят какие-то две артерии, и если есть шум в ушах это как то с ними связано:doctor: , я это запомнила, так как тоже есть с этим проблемы....вот.

interesnaja 16-11-2012 12:44

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Полностью согласна, организм- это эдиное целое. По анализам с почками все в порядке:hz: Но, как говорит Марва: "Очищаться, очищаться и еще раз очищаться" И будет нам счастье!:super:

Элен79 16-11-2012 19:33

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
interesnaja, я валяюсь под столом... прочла твой дневник. Какая ты сильная! Бегать по 10 км и более на голодании??!! Я просто шоке...
Я тоже за рулем, и мне было тяжеловато немного первые 7 дней, которые я была на отваре трав. Лучше дома отваляться. В обычной жизни хожу на йогу, с физнагрузкой. Первые 7 дней тоже не ходила, из-за слабости. На соках начала ходить, голова немного кружилась. А ты бегаешь!!! Снимаю шляпу! :bravo:

interesnaja 16-11-2012 21:36

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Я давно бегаю, поэтому для меня относительно легко, да и потом это не совсем голодание, видать хватает организму, раз так легко бегается, а после чувствую себя намного лучше. Слабость и головокружение, это не от нехватки питания, а от токсинов, которые попадают в кровь. Я себя не насилую, в плохие дни тоже отсиживалась дома до лучших времен.
Заметила, что с утра всегда чувствую себя хуже, чем после обеда. Я так понимаю, когда организм находится без всякого рода питья, то есть ночью, начинается более мощная чистка, при соко-чаепитии процессы замедляются. К обеду силы появляются и желание что-то делать. Сегодня так же не исключение, захотелось на свежий воздух. Я пробежала свои 10 км с удовольствием и без напряга. Как я уже писала, на свежем воздухе я реально заряжаюсь энергией и мне пришли мысли порадовать мужа. Придя домой приготовила шарлотку, винегрет и обалденно-вкусный (по словам мужа) салат с кольраби и морковкой. Все делала как моторная, чтобы успеть к приходу. Рецепт: кольраби, морковка, зеленое яблоко, лук, измельчаем все как для корейской морковки, перемешиваем. Заправляем соусом из сметаны с горчицей и чесноком, соль, специи по вкусу. Завтра начинаю эвкалиптовую чистку, только что выпила лимонный сок с грейпфрутом, нормально пошел, я переживала, что разболится живот.

interesnaja 17-11-2012 13:08

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
26 день.
Вчера все-таки подташнивало меня от выпитого лимонного сока с грейпфрутом, отрыжка была и немного изжога. Уснула около 12 , а утром все ни как не могла проснуться, будильник поставила на 7.00, планировалась эвкалиптовая чистка, пока спят домашние. Но мне так сладко спалось, обычно я просыпаюсь очень легко и если проснулась, то уже не засну, а тут проваливалась в сон, ребенок будил, лазил по мне, но я как-то умудрилась поспать до 9 часов. Возможно, это из-за бега, организму потребовалось больше времени для восстановления. С утра видок у меня не ахти, да и состояние тоже. Сделала две уриновые клизмы, после чего приступила к эвкалиптовым, очень переживала, все-таки такой крепкий отвар заливать на пустой желудок, да и начиталась, что трудно переносится эта чистка. Но, к моему удивлению эвкалипт залился очень легко, не было никаких позывов, первую клизму продержала 25 минут, вернее она не выходила раньше, а другая задержалась на полчаса, потом все спокойно вышло. А вот с лимоном уже сложнее, немного жгло, а потом и вовсе очень сильно начало крутить живот, спазмы начались, к счастью без боли и подташнивало немного. Начало положено, буду продолжать, правда провозилась с этим делом до половины первого, да еще все дома, движуха, постараюсь делать в половине седьмого утра, чтобы успеть все сделать. Вся квартира благоухает травами, а особенно эвкалиптом. Вес на сегодня 46,2 кг. Вчера вечером выпила морковный сок с яблоком, цитрусовые просто не хотелось. Я конечно удивлена, вес такой маленький, никогда такой худенькой не была, но фигурка такая точенная, просто как у куклы и мышцы все на месте, сейчас особенно хорошо виден рельеф на всем теле, немного лицо похудело, но все равно выгляжу нормально. Кожа все-такая же шелковистая, очень приятно трогать! Муж все удивляется, да, говорит, ничего тебя не берет)) В шее легкая боль пока есть, как и вчера, только при движении дает о себе знать. Сегодня день лени, буду пить отвар, соки и просто отдыхать, хотя, кто его знает, еще не вечер, может энергия снова попрет и придется ее куда-то девать. Наверное, уже сегодня введу овощные соки, для разнообразия, сладкие соки мне не нравится пить, не в смысле вкуса, здесь конечно очень таки нравится, а вот после тут же хочется кушать и начинаются мысли о еде, а после кислых такого нет, грейпфрутовый сок, это вообще убийца аппетита, надо будет взять на заметку, когда нужно снизить аппетит, точно поможет! Думаю овощные соки тоже нейтральные и не будут возбуждать аппетит. Вчера пила сок из двух гранатов с ананасом, вкуснятина редкостная, но тут же хочется еще и еще... Заказала вместе с эвкалиптом дополнительно ромашку и липу. Сегодня добавила по ложечке к общей травке, запах невероятный, пахнет медом и сладостью и детство вспоминается, бабушка моя, наверное делала такой чай, получилось очень вкусно.

Irena20 17-11-2012 13:42

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Умничка, поражаюсь твоей стойкости ))) у меня кстати тоже нормально эвкалиптовые клизмы держались. Гляди понравиться тебе этот вес ) моему мужу понравился мой вес в 46 кг, пришлось объяснять, что его сложно удержать, вернее не реально. Как ты сок из граната делаешь?! С косточками в соковыжималку?

interesnaja 17-11-2012 14:12

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Irena20 (Сообщение 699996)
Умничка, поражаюсь твоей стойкости )))
Гляди понравиться тебе этот вес ) моему мужу понравился мой вес в 46 кг, пришлось объяснять, что его сложно удержать, вернее не реально. Как ты сок из граната делаешь?! С косточками в соковыжималку?

Спасибо Ирочка! :prv03: Когда мне говорят, что я сильная, или стойкая, меня это так поражает, я просто не слышу таких слов в реальной жизни, все считают меня с заскоками:)):hz:
Ну, разве что не выходить из очищения по Марве, может удержим:)) Хотя мне кажется, организм привыкнет и со временем тоже начнет набирать вес:shuffle:
Просто в соковыжималку с косточками, еще пробовала на цитрусовой крутить, но это так трудно, а так проще.

Лоя 17-11-2012 14:18

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Катя, а сколько капель масла эвкалиптового капаешь в отвар?

interesnaja 17-11-2012 14:21

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Лоя (Сообщение 700008)
Катя, а сколько капель масла эвкалиптового капаешь в отвар?

По методике, пока 5 капель, потом надо увеличивать.

dicylka 17-11-2012 20:23

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
interesnaja, спасибо! Катерина, ты просто молодчинка!!!)))

Попробую начать эвкалиптовые во вторник)

А ты не срывалась когда перешла на СЕ? у меня просто так, что если я голодаю, то не сорвусь (ну кроме как из за веса), как в этот раз получилось:-( и выход из долгого голодания боюсь сделать неправильный. Так что тут страх тоже не дает сорваться. По началу хочется только фруктов и овощей. Когда начинаю кушать, со временем просыпается аппетит на разные вкусности и иногда удержаться никак не получается:-(

Элен79 18-11-2012 06:01

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Девочки, а как вы эти эвкалиптовые клизмы ставите? Там написано, что нужно почти "березкой" стоять. После этого ведь, когда клизму вынимаешь, - остаток воды из неё вытекает. Т.е. по идее это было бы удобно делать в ванной, но лежать в березке в ванной - это как? Как вы приспособились?
я сейчас на 13 дне выхода по Оганян. Стоит начинать эвкалиптовую чистку? Или лучше сразу после чистки?

Irena20 18-11-2012 06:33

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Элен79 (Сообщение 700273)
Девочки, а как вы эти эвкалиптовые клизмы ставите? Там написано, что нужно почти "березкой" стоять. После этого ведь, когда клизму вынимаешь, - остаток воды из неё вытекает. Т.е. по идее это было бы удобно делать в ванной, но лежать в березке в ванной - это как? Как вы приспособились?
я сейчас на 13 дне выхода по Оганян. Стоит начинать эвкалиптовую чистку? Или лучше сразу после чистки?

Можешь делать, некоторые и на голодании делают. Я в березке стояла после того как отвар вводила, только я не в самой ванне, я на полу, но больше 10 минут не могла, шея затекала ))) потом просто, в колено-локтевой.

interesnaja 18-11-2012 10:14

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от dicylka (Сообщение 700182)
interesnaja,
А ты не срывалась когда перешла на СЕ? у меня просто так, что если я голодаю, то не сорвусь (ну кроме как из за веса), как в этот раз получилось:-( и выход из долгого голодания боюсь сделать неправильный. Так что тут страх тоже не дает сорваться. По началу хочется только фруктов и овощей. Когда начинаю кушать, со временем просыпается аппетит на разные вкусности и иногда удержаться никак не получается:-(

Я тогда так зомбировалась этой темой, особенно записями Изюма, что сорваться, для меня было смерти подобно...Вот так и держусь, многое пересмотрела, фанатизм исчез к счастью, ушло осуждение других, всеядных, перестала пытаться всех "образумить" но в голове четко стоит разделение на вредную и полезную еду - а это не есть хорошо.

interesnaja 18-11-2012 10:20

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Элен79 (Сообщение 700273)
Девочки, а как вы эти эвкалиптовые клизмы ставите? Там написано, что нужно почти "березкой" стоять. После этого ведь, когда клизму вынимаешь, - остаток воды из неё вытекает. Т.е. по идее это было бы удобно делать в ванной, но лежать в березке в ванной - это как? Как вы приспособились?
я сейчас на 13 дне выхода по Оганян. Стоит начинать эвкалиптовую чистку? Или лучше сразу после чистки?

Я делаю в обычной коленно-локтевой позе, именно в ванной, вообще заливается очень легко и совсем не просится назад:)) Как лучше делать, не знаю, но на голоде они имеют лучший эффект, это однозначно!

interesnaja 18-11-2012 11:59

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Вчера был не самый лучший день, вернее вечер, сил и энергии так и не прибавилось... Снова начало “трясти” голову, головокружение, но не резкое, а такое постоянное, как у пьяного человека, ходила, шатаясь, потом накрыло очень сильно. Надоело все, клизмы, заваривать чаи, процеживать, соки, мыть соковыжималку, эта канитель просто достала, смотрю на себя в зеркало -исхудавшее, измученное ,бледное существо... Тяжело, не физически, а именно психологически, не вижу выхода, все очень в темном и печальном свете. Появились мысли выходить, возможно 28 дней достаточно... Спасибо мужу, очень сильно поддержал, говорил, что все делаю правильно, рано отчаиваться, в общем нашел нужные слова и я немного успокоилась. В таких случаях я вспоминаю слова известного футболиста, не помню имени: “В детстве я плакал, потому что у меня не было кроссовок, а потом я встретил человека, у которого не было ног...” И воспринимается все по другому, с другого ракурса. Еще зацепила такая фраза: “Тебе плохо? Найди человека, которому еще хуже и помоги ему” А ведь я знаю такого человека. Познакомилась с очень интересной женщиной 50 лет в фитнес клубе, выглядит намного моложе. Такая все деловая уверенная, успешная. И вот в последнее время она перестала посещать клуб, встретившись я поинтересовалась почему, оказывается, у нее обнаружили рак груди... Принимает химиотерапию, вся облысела, носит парик. У нее медицинское образование и о наших альтернативных методах она ни слухом ни духом, я хочу собрать для нее важную информацию, каким способом можно исцелиться и дать ознакомиться, раз мы знакомы, значит это не случайность, но пока руки не дошли. Поздно вечером выпила стакан сока из цветной капусты с томатами, это было именно то, что нужно, этот сок отлично нормализовал и уравновесил состояние. В прошлый раз я делала сок из цветной капусты, томатов, сельдерея и зубчика чеснока, удачное сочетание, но сейчас сельдерея нет, а чеснока не хочется пока. Возможно кислотность из-за цитрусовых соков повысилась и мне захотелось “потушить” овощным соком. Сильно хочется соли, я лизнула пару раз крупинку морской соли.

interesnaja 18-11-2012 12:04

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
27 день
Просыпаться снова не хотелось, тело тяжелое, во рту неприятный вкус, что тут же подтвердил ребенок, вопросом, мамочка, что у тебя так воняет в ротике:) Хм, давно такого не было, не знаю что там? Слабость с утра стандартная, вес 46.3 кг. Две уриновые клизмы, с первой булькнул затвердевший кал, а потом еще грязь вышла, вторая чистая. Потом эвкалиптовая чистка, она мне не доставляет никаких неудобств, кроме того, что вообще не хочет выходить обратно, первая продержалась 40 минут, позывов так и не было, попыталась сама освободиться, но практически ничего не вышло, залила вторую, такая же ситуация, вышло мало и с трудом, в кишечнике булькает, как быть??? Может мне сразу 2 литра заливать, тогда все нормально выходить будет? После всех процедур слабость прошла, состояние нормализовалось, несмотря на то, что до обеда кроме пыльцы ничего не пила. Голос такой же низкий, сдавленный, говорить трудновато, в области щитовидки чувствую непривычный вкус, это даже не совсем вкус, а как-будто ртом вдохнула какой-то химикат и это ощущение там осталось, Возможно щитовидка что-то выделяет? На улице дождь, вряд ли выйду куда-нибудь, максимум на балконе подышу свежим воздухом, а как только солнышко, так сразу в путь:)

Irena20 18-11-2012 13:43

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Да, чисточка твоя продолжается. Не грусти, все хорошо, есть и будет. Я тоже сегодня перешла на соки, решила не издеваться над собой, буду пить соки по Уокеру, и все остальное по плану. Маточное молочко, трифала. Все будет у на ок!

interesnaja 18-11-2012 14:17

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Спасибо!:prv03: Сейчас попустило и снова все хорошо, при чем у меня моментально на лице все отражается. Да, девочки, однозначно чистка идет:super: Какое на вкус маточкино молочко? похоже на скисшее молоко? Я сегодня первый раз пробовала, вкус не очень, думаю, не просроченное ли...

Irena20 18-11-2012 14:39

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Да, оно густое и слегка кисловатое.

interesnaja 18-11-2012 16:20

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
У меня такое же:-) Значит все в порядке

interesnaja 19-11-2012 10:16

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Остаток дня прошел в очень бодром состоянии и прекрасном настроении, после 2 часов дня состояние меняется в лучшую сторону, ну что ж, это хорошо, смогла позаниматься домашними делами. Мне реально хочется есть, я даже удивлена, потому как все очищение, если и приходили мысли о еде, то очень смутно и ненадолго, а тут прям, делала сок и чуть не откусила неосознанно кусок яблока, хочется салатов, а вообще на вареную еду тянет. Возникают мысли о выходе... Еще ситуация с Кешулькой вывела меня из равновесия, появились страхи и сомнения... Вечером делала сок из цветной капусты, томатов и добавила зубчик чеснока, хочется соленого, или острого и уже собиралась выбрасывать оставшийся жмых, как мне в голову пришла идея сделать овощные котлеты для мужа, добавила в эту смесь яйцо, ложку муки, специи, сделала котлетки, обваляла в яйце с мукой и обжарила. Ммм, пальчики оближешь, котлетки получились легкие, воздушные, муж в восторге, вечером же умял три штуки. Раньше я выбрасывала жмых, а сейчас буду готовить разные вкусности для него, из фруктового можно делать пироги, оладь, фруктовые сырники. И почему мне раньше такая идея в голову не приходила? Кстати, с момента окончания голодания Жени, прошло две недели и к счастью он не набрал вес, даже наоборот, еще 1 кг похудел, это при том, что кушает вареную еду. У него пропал бешеный аппетит, еду воспринимает очень спокойно, это для нас обоих очень непривычно, так как он большой любитель покушать, а тут такое спокойное отношение, кушает маленькими порциями, не потому что надо, а больше не лезет, раньше съедал в два, а то и три раза больше за один присест. Сам очень рад этому изменению. Заснула в спокойном состоянии с хорошими мыслями.

Irena20 19-11-2012 10:23

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Супер!:claps: у меня тоже как у твоего супруга, сегодня даже обедать не стала, выпила два стакана сока своего, и все, на завтрак два кусочка печеной тыквы, мне это очень не нравиться, я наконец то способна отказаться от еды :smile2:

interesnaja 19-11-2012 10:47

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Рада за тебя, это очень здорово, когда мысли о еде не тревожат, сама этим страдаю...

interesnaja 19-11-2012 17:50

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
28 день.
Поставила будильник на 6 утра, пораньше процедуры закончить, пока малый спит, но встать не смогла, очень спать хотелось, окончательно проснулась только в половине восьмого, обычной слабости нет.
Вес 46,7 кг. Утром был стул до клизм, подозреваю, что это результат мякоти из соков, консистенция жидкая и без запаха, как на сыроедении, моя соковыжималка фильтрует видимо не очень хорошо. Дальше по плану, две уриновые клизмы, эвкалиптовая и лимонная. С лимонной на этот раз не было ни каких проблем, ничего не жгло, спазмов не было. Правда она так там и осталась, не знаю правильно ли это, в методике ничего не написано. Я пыталась освободиться, но тщетно... Поняла причину горечи во рту, это от эвкалипта, через час после клизмы появился горьковатый вкус, если честно, уже боюсь экспериментировать с этими клизмами, травами, главное не навредить и не переусердствовать, а я это умею, я вообще по жизни максималистка, или все, или ничего. Это иногда заводит меня в тупик, надо все более размеренно делать, но у меня так не получается... Зрение расфокусировалось, все бегает передо мной и дрожит, после обеда прошло. Пью соки и отвар, жду прилива сил, на улице солнышко. Как я и ожидала после двух прямо ожила и рванула на пробежку, пока не передумала. Пробежала 7 км, почему не 10? Не знаю, внутренний голос подсказал, уж не знаю, кто это был, голос разума, или лени, но в любом случае я ему поддалась и свернула раньше времени, хотя бежалось легко. Погодка порадовала, очень тепло, прямо весна и солнышко греет, наверное градусов 15 не меньше. Остаток дня коротала на кухне, сделала для мужа сырники, на очереди морковно-яблочный пирог и овощные котлеты. Схожу с ума короче, сама очень кушать хочу, такого со мной еще не было, обычно догонялась отваром и все проходило, но это вроде не чувство голода, а все-таки психологическая тяга непонятная. Мысли о выходе все еще крутятся в голове, посмотрю, если так будет колбасить еще пару дней, буду выходить, если пройдет, голодаю до победного. Боль в шее совсем прошла, все забываю написать, вообще, когда ничего не беспокоит, то и писать нечего и не замечаешь этого совсем. Не зря говорят: “Когда есть здоровье, ты его не замечаешь” . Отвара выпиваю много, так же как и в начале, меня лучше отвар насыщает, нежели сок,сока получается 3-4 стакана в день, апельсин, мандарин-грейпфрут, морковно-яблочный и овощной с цветной капусты и помидор.

Евочка 20-11-2012 06:33

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
interesnaja, ты голодаешь с пониженным весом. Щитовидка. Это может быть опасно. Добавь больше соков, отвара можно поменьше, чтобы к 42-му дню уже плавно перейти на еду.

interesnaja 20-11-2012 07:15

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Irena20 (Сообщение 701020)
Хочу рецепт пирога :-)

Я в гугле все ищу, пирог пока отменился, муж не соблазнился на такое дело, хочу сделать морковную икру, морковного жмыха больше всего, попробую, если получится вкусно, отпишусь. Апельсиновый жмых выбросила, он оказался горьким на вкус и мандариновый тоже, так как перемололись косточки и вкус грейпфрута получился:( Ну ничего, буду методом тыка все все пробовать:)

interesnaja 20-11-2012 07:21

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 701043)
interesnaja, ты голодаешь с пониженным весом. Щитовидка. Это может быть опасно. Добавь больше соков, отвара можно поменьше, чтобы к 42-му дню уже плавно перейти на еду.

Евочка, большое спасибо за советы, очень благодарна, все учту и увеличу дозу соков! Было бы очень здорово, если бы вы нас немного курировали в этом деле, все-таки напрямую с Марвой связывались, возможно подскажете то, что мы не учли:) Ну, эт я немного обнаглела:blush: В любом случае очень рада такому гостю как вы:prv03:

interesnaja 20-11-2012 20:50

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
30 день.
Оказывается сегодня уже 30 день, я два раза 25 написала, сейчас посчитала, что-то не сходится, здорово, один день прибавился, завтра уже 31, на день легче:))
День начался с 6 утра, все процедуры выполнила до 8, очень здорово, много времени экономится, если рано вставать. Вес ровно 47 кг. Слабости нет, состояние обычного здорового человека. Четвертая эвкалиптовая чистка, ничего, вернее никого не видно пока, продолжаем до победного. Весь день до обеда провела на кухне, делала морковную икру из жмыха (муж не оценил, теперь надо кому-то отдать, жалко выбрасывать). Приготовила грибную подливу к овощным котлетам, желание готовить пропадает, сегодня уже достала меня готовка, вчера тоже весь вечер провозилась с котлетами. Потом ездила к зубному врачу с малым, погуляли после на улице и тут я поняла, что не так уж и хорошо я себя чувствую, очень сильно морозило изнутри, хотя на улице солнечная и достаточно теплая погода. Руки побелели и онемели ( у меня такое часто и на обычном питании) хотелось в теплую квартиру и чая поскорее тепленького и сладкого, но ребенок не унимался, то туда ему надо, то сюда, я просто задубела и заледенела. Поглядывала на себя в витрины, к сожалению внешний вид совсем не порадовал, бледная, худая, короче болезненный вид. В прошлое голодание такого не было. Тогда я выглядела очень свежо. Хотела зайти в магазин, купить для себя сельдерей и еще кое-что, но состояние не позволило это сделать. Вернулись домой и уже дома отогревалась. Мои ранки от прошлого падения так плохо заживают, не могу понять почему, думала все быстренько затянется, ведь организм разгруженный, ему ничего не остается как чинить вышедшие из строя части тела, так нет, ранки покрылись тонким слоем гноя, а кругом покраснения и все еще болят... Так же чувствую небольшую боль в спине, или правильнее сказать на спине, в том же месте, где писала раньше, сейчас как будто мурашки бегают, может соли? Хотя где им там взяться, одни кости... Появилась в волосах перхоть и зуд, волосы продолжают лезть:( В течении дня аппетита нет, а вот вечером снова вспоминаю и хочется кушать, перебираю в уме, чего бы мне сейчас хотелось и ничего конкретно не хочется, то есть голода нет, это совсем другое что-то происходит, скорее на тонком плане, как память о том, что надо кушать, или сигнал, что пора выходить, не знаю... Вечером снова появляются мысли о выходе, спрашиваю себя, как же мне правильно поступить, внятного ответа пока не получаю. У меня такое ощущение, что ничего не происходит, нет очищения. Хочется видеть результаты, как-то их ощущать. Сделала хрен с лимоном и медом, начну принимать с завтрашнего дня, хрен такой ядреный, пока натерла, прослезилась вся и сопли тут как тут, правда водичка только. Вообще я хрен обожаю, всегда любила, мама все время со свеклой делала, тоже такую термоядерную, ууух, аж глаза вылазили. На прошлом очищении ела легко, даже с удовольствием, и сейчас тоже предвкушаю, хочется остренького. Выпила отвар, обычную дозу, плюс 4 стакана сока, стаканы 300 мл. Сок кольраби оказался очень даже ничего, такой сладкий и приятный на вкус, добавила морковку и свеклу туда же, неплохая композиция. Хочу немного разнообразить свои соковые дни, да все ни как до магазина не дойду, хочу сельдерей, он тоже немного солоноват, хочется солииии.

interesnaja 22-11-2012 09:46

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
31 день.
Вес 46,5 кг. Утром клизмы не получилось поставить, нужно было ехать на встречу в школу, мой ребенок летом идет в школу, я в шоке, как время быстро пробежало, мне просто не верится, ведь он для меня все такой же маленький...В общем пробыла я там до 11 часов без чая, морозило как всегда, а там еще ждать надо было, без движений, замерзла очень сильно. Тут же началось головокружение и непонятные ощущения в голове, щитовидка очень сильно увеличилась, даже говорить трудно, а если хотела сказать что-то с эмоциями, горло просто перекрывалось, кричать вообще не могла, голос очень низкий и осипший. Наряду с этим у меня всегда возникает слабость, апатия и мороз во всем теле. Отпаивала я себя чаем довольно долго, пока пришла в более-менее нормальное состояние, а вот на пользу ли идут такие движения с щитовидкой остается под глубоким сомнением. Позже снова отправилась в город по делам, на обратной дороге, в машине, меня вдруг охватила сильная слабость, ручки задрожали, резкая слабость в ногах. Поднимала сумки с продуктами на третий этаж с трудом, сердце учащенно колотилось и одышка, фуф, такого даже после 15 км не бывает... Вчера было четкое ощущение, что надо выходить из голода, все-таки нездоровые движения происходят, а потом почитала дневники голодающих и передумала. Моя ошибка в том, что я слишком мало соков пью, девочкам, непосредственно контактирующих с Марвой, она советует выпивать до 8 стаканов в день, плюс отвар, а у меня максимум 4 стакана выходит и то не всегда. Это она советует женщине с повышенным весом, у меня же недобор, отсюда и такое состояние. Сегодня увеличиваю дозу в два раза и понаблюдаю за собой. Мой ребенок такой замечательный , замечает все изменения, происходящие со мной, сегодня спросил, почему я так некрасиво нарисовала темные круги под глазами, посмотрела в зеркало и правда, появились синяки под глазами, муж тоже подтвердил такое явление... Вечером сделала свой обычный овощной сок из цветной капусты и помидор, вообще не смогла пить, пару глотков сделала и вылила, странно, еще вчера этот вкус мне нравился. Легла спать пораньше, но уснула не сразу, как всегда с грелкой и полным ощущением правильно прожитого дня

interesnaja 22-11-2012 20:27

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
32 день
Вес - 47,1 кг.
Проснулась в 5 утра, решила уже не засыпать, а приниматься за процедуры, вчера был день без клизм, надо наверстывать. Все по плану, две уриновые, одна эвкалиптовая, ничего необычного пока не наблюдается. С утречка съездила в магазин, прикупила еще кое-что, тащу в дом продукты как ненормальная, тяга к готовке еще не покинула меня. Соображаю мужу разнообразные салаты, получаются просто шедевры, фантазии на этом очищении не отнимать, мысли приходят необычные. Эх, говорит муж, погубишь ты в себе талант повара со своим сыроедением:)) К 11 дня выпила уже три стакана сока, апельсин-грейпфрут и два стакана ананасового, ням, вкусняшка:) Открыла для себя тыкву, я не ожидала, что она такая вкусная, ммм, вкус насыщенный, сладковатый, похож на морковный, но более усовершенствованный, влюбилась, побегу еще куплю:) Надо же, многое я потеряла со своими 5 литрами отвара, буду знакомиться поближе с осенними дарами природы, думаю так действительно не будет никакой слабости, столько сока выпивать:) Кабачок с яблоком оказался тоже неплох, такой приятный, нежный и легкий вкус. Да я просто ожила с этим изобилием сока, появилось настроение, сила, энергия бьет ключом, состояние кардинально поменялось в лучшую сторону, организм запел и заплясал в буквальном и переносном смысле. Все-таки я чувствовала, что у меня началось истощение вместо очищения, к счастью, вчера наткнулась на нужную информацию и все исправила. Но большое обилие сока негативно сказалось на спорте, на протяжении всего бега меня преследовала отрыжка соками, в животе бултыхался все тот же вкусный и питательный сок, хотя я пила за час до бега. Пробежала 7 км, как только подсознание почувствовало, что можно давать меньший результат, оно тут же ухватилось за эту возможность, попробуй тут поспорь... Ну, у меня смягчающие обстоятельства, все-таки я на голоде, потом буду наверстывать упущенное. После пробежки пропоносила водичкой оранжевого цвета, похоже дыня не совсем усвоилась в моем организме, задержалась недолго и тут же нашла выход. Тем не менее это не испортило моего хорошего расположения духа, ледяной душ придал еще больше бодрости и энергии, юхуу!!! Живем! Очень рада, что не вышла из голода, ух, эти 10 дней оторвусь по полной на соках, буду экспериментировать и пробовать все новое, можно открыть для себя что-то необычное. Готовила сегодня рис с овощами, с овощными котлетами из жмыха, все придумываю сама и модернизирую в процессе, на кухне стоит нереальный аромат, рис получился очень красочным и безусловно вкусным с грибами, морковкой, перцем, кукурузой. Котлетки тоже шедевр, жду мужа и бурных оваций:) Почему-то есть желание это делать, хотя раньше никогда такого не наблюдала за собой, а уж на сыроедении готовила крайне редко, только по просьбе мужа, но он тогда работал в китайском ресторане, так что совсем не нуждался, питался там и домой еще приносил. Очень вкусный и сытный ужин готов, забацаю еще какой-нибудь новый салатик, и будет ему счастье:) Седьмой стакан сока получился особенно сладким и вкусным, дыня с гранатом, просто божественный вкус. Соки решила не процеживать, пускай кишечник потихоньку привыкает к мякоти, нашла информацию, что Марва вполне допускает небольшое количество мякоти. Сегодня много находилась в стоячем положении, усилилась боль в верхней части спины и мурашки бегают, не могу понять, что же это такое, но в любом случае надеюсь, что чистится таким образом.

dicylka 23-11-2012 07:24

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
interesnaja, а у вас не было проблемы с зубами после перехода на другое питание?

interesnaja 23-11-2012 08:29

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от dicylka (Сообщение 702752)
interesnaja, а у вас не было проблемы с зубами после перехода на другое питание?

На 8, или 9 месяце сыроедения зубы стали очень чувствительны, со временем все прошло и в тот же период пожелтели у корней немного, так и не отбелились после этого, больше никаких проблем.:-) На первом очищении по Оганян тоже были очень чувствительны и потом еще около двух месяцев не проходило, сейчас все в порядке, только от чая немного потемнели, думаю со временем побелеют...

PS: Ко мне на ты:hi:

dicylka 23-11-2012 08:51

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
interesnaja, Это хорошо)
у меня просто проблемы с зубами начались:-( врач сказала, что вегетарианство повлияло.
Хотя я еще не уверена в качестве меда.

interesnaja 23-11-2012 08:54

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от dicylka (Сообщение 702818)
interesnaja, Это хорошо)
у меня просто проблемы с зубами начались:-( врач сказала, что вегетарианство повлияло.
Хотя я еще не уверена в качестве меда.

Мне кажется от лимона зубы становятся чувствительными. А мед, приходится верить, у пасечников беру и верю на слово...

dicylka 23-11-2012 08:56

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 702821)
Мне кажется от лимона зубы становятся чувствительными

Поэтому я его почти перестала на очищении ложить в отвар.


Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 702821)
А мед, приходится верить, у пасечников беру и верю на слово...

Тоже приходится на слово верить, ведь по другому никак

interesnaja 23-11-2012 09:21

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от dicylka (Сообщение 702822)
Поэтому я его почти перестала на очищении ложить в отвар.

А я в это очищение еще больше ложила и проблем нет:hz:

interesnaja 24-11-2012 09:47

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
33 день
Еще вечером решила клизмы не делать, буду ставить через день, так что удалось поспать до половины восьмого, отлично выспалась! Но головокружение продолжается, не такое сильное как вчера, но все же есть. Вес - 47.2 кг. Организм на соках потихоньку восстанавливается, вид тоже посвежевший и личико немного округлилось, на меня всегда так благоприятно действует сон, ну и обилие соков делают свое дело. Упор на соки, пью очень спокойно, тыква сегодня уже не вызвала такой радости, через несколько минут после выпитого тыквенного сока снова пришлось бежать в туалет, оказывается у нее слабительный эффект, возьму на вооружение, пригодится в будущем. После обеда головокружение прошло, на сегодня больше ничего не беспокоит, хрен кушаю, соплей нет... На улице дождь, погулять не получилось, не считая похода в сад за ребенком...Выпито три литра отвара, сок: апельсин-грейпфрут, мандарины-гранат, тыква, тыква-сельдерей-яблоко, ананас-яблоко, перед сном почувствовала голод и выпила еще стакан апельсинового сока. Чувствую себя абсолютно нормально, как в психологическом так и в физическом смысле.

interesnaja 24-11-2012 20:48

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
34 день.
Выспалась отлично. Клизмы - три уриновые, одна эвкалиптовая, плюс лимонная. Ничего нет, не понятно, радоваться, или огорчаться? Я вошла в абсолютно нормальное здоровое состояние. Сразу похорошела, округлилась и посвежела, вес - 47.3 кг, пошел в гору, ну это и понятно, для меня это обычная сыроедическая еда, к которой организм уже привык и в состоянии взять все, что ему необходимо, главное, чтобы не больше:)) С одной стороны это хорошо, но с другой, думаю, не прекратилось ли очищение? Хрен принимаю три раза в день, никакого результата, в прошлый раз было тоже самое,,не буду больше принимать, попробую черную редьку с медом. Отвар - 2 л., сок- апельсин-грейпфрут, гранат-мандарин, айва-груша-яблоко, ананас-яблоко, морковь-томаты-сельдерей, морковь-кабачок-огурец-сельдерей. В общем и писать особо нечего, все обычно и прекрасно!

Irena20 25-11-2012 03:55

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Очень здорово это слышать! Конечно очищение продолжается, только теперь на соках! Это же соколечение.

interesnaja 25-11-2012 18:22

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
35 день.
Вес - 47.3 кг. С утра стул до клизм, результат не процеженного сока, все-таки буду процеживать, дабы дать организму трудиться на полную силу, не отвлекаясь по пустякам на переработку мякоти:) Клизмы - уриновая, эвкалиптовая, здесь никаких сюрпризов. Сделала все процедуры, выпила стакан апельсино-грейпфрутового сока и побежала на встречу солнышку. Погодка чудесная, состояние тоже, почему бы и не пробежаться. День выдался не только солнечным, но и очень ветреным, меня прямо сбивало с дороги сильным напором ветра и ноги запутывались, поэтому бежалось тяжелее, приходилось прикладывать больше усилий, чтобы прорваться вперед. В октябре я ездила на северное море Германии, вот там ветрено, это что-то, но несмотря на это я бегала по набережной каждый день по 15 км. Утренний морской воздух особенно чистый и свежий, ну и весь вид располагал к хорошему настроению, бегала с 7 утра и к 9 прибегала на завтрак:)
На протяжении всего бега было неприятное ощущение в области солнечного сплетения, ближе к левой стороне, а на 10 километре начались сильные позывы в туалет, укрыться было негде, что есть духу я мчалась к дому, думала не добегу, мамочкииииии, залетела как моторная и на горшок, это просились наружу остатки эвкалиптовой клизмы. Блиииин, перед бегом опасно делать клизмы, убедилась уже в который раз. Порадовала себя соком манго с ананасом, ммм, это пища богов, так сладко, вкусно, сытно! Но процедить не удалось, манго оказался очень спелым и мягким, получился густоватый сок-пюре, но остальные процеживаю, а вот с 43 дня уже оторвусь по полной и с мякотью и без:)) Ананас с грушей тоже обалденный, но так же густой, завтра точно будет стул. Хочу обратить на это особое внимание, очень важно процеживать сок, он должен быть чистым и прозрачным, любая пенка и мякоть будет включать кишечник. Вечером уже сладких соков не хочется, делаю овощные и чувствую как благотворно они влияют на организм. Отвара за последние дни пью мало, около 2 литров, зато сплю лучше, засыпаю легко, все-таки на меня чай действует очень ободряюще, хотя кладу меньше нормы.

interesnaja 27-11-2012 08:53

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
36 день
Вес - 47.1 кг. Как только уменьшила количество соков, вес снова идет вниз. Иногда совсем не хочется пить сок, не знаю, почему, просто ощущение сытости, не хочется насильно впихивать в себя. Клизмы не делала, не получилось, снова с утра были дела, а вечером уже не то, решила пропустить. Состояние нормальное, какой-то радости и эйфории нет, но в общем все хорошо. С начала добавления большого количества сока, с утра просыпаюсь с белым налетом на языке и кисловатым вкусом во рту, это появилось именно пару-тройку дней назад. Кожа такая же шелковистая и гладкая, приятно прикасаться. Снова готовила мужу полюбившиеся овощные котлеты, все время меняю состав, на этот раз к общей массе добавила тыквенный жмых и перекрутила в блендере сырые шампиньоны с луком, обжарила в кукурузной муке, на гарнир приготовила запеканку из цветной капусты и шампиньонов, все залила яичным кляром со сметаной,чесноком, специями и в духовку. Получилось очень красиво, ароматно и вкусно! Мне тоже хочется кушать, на начальном этапе очень тянуло на вареную еду, даже мясо всплывало в сознании, приготовленное мамой, очень возбуждали запахи, доносившиеся из соседних квартир, а сейчас варенки уже совсем не хочется, тянет на овощи, фрукты вообще не возбуждают, сладкого по видимому хватает организму:)
Пересматривала целый вечер сыроедные рецепты, просто истекала слюной, я никогда не готовила, а сейчас очень хочу попробовать несколько легких рецептов, острого и соленого хочется. До перехода на сыроедение я очень любила разнообразные овощные супы, на этом питании мне их очень не хватает, но вчера нашла несколько рецептов сыроедных супчиков-пюре, попробую, вдруг понравятся. Заметила, что перестала мерзнуть, как-то комфортно и даже грелка уже не нужна, сплю с открытым окном.

interesnaja 27-11-2012 21:36

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
37 день.
Вес - 46.8 кг. Клизмы - уриновая, эвкалиптовая, чем больше добавляю эвкалиптового масла, чем труднее удержать клизму, не всегда получается выдержать 15 минут, как раньше. Никакого зверья не обнаружено, смею предположить, что такого рода живности не имею:) Сегодня 8 день чистки, останавливаться не буду, делаю еще несколько эвкалиптовых дней, оказывается он убивает всякого рода микробы и вирусы, лишним не будет. Вчера вечером, после двухчасового просмотра сыроедных рецептов готова была съесть слона, аппетит вызывали даже комнатные растения:)) Пошла укладывать сына, думала, встану, обопьюсь соком, несколько литров точно осилю, чтобы ублажить разыгравшееся желание. Перебрала в голове все соки, которые были в наличии и ничего не захотелось, а вот чай из шиповника с медом пошел на ура, и тут же почувствовала боль в правой почке, через 15 минут все прошло. К счастью, утром бешеного аппетита уже не было и мои цветочки остались в целости и сохранности:) Кстати, про желания, в частности сексуальные, наблюдается понижение сексуальной энергии, обратила на это внимания еще на прошлом очищении, на этом такая же история... Сегодня пила много цитрусовых соков, апельсиновый, грейпфрутовый, мандариновый и лимон туда же добавляла, делала так, что бы сладко было. Потом ананасовый сок с айвой, очень питательно. Овощные соки пьются с трудом. Прикупила ореховую тыкву, сделала сок, еле допила, что-то совсем не идет... И томаты с сельдереем не особо... Черную редьку натерла с медом, принимаю вместо хрена, на вкус намного приятнее и нежнее, я сразу засомневалась в эффекте, но через пару минут начали появляться сопли, очень интересно, продолжаю принимать дальше, похоже она действительно мощнее действует на слизь. Через некоторое время появилось сильное головокружение, которое продолжалось около 2 часов, связываю это с реакцией организма на редьку. Вчера, сегодня чувствую небольшую боль в почках, особенно в левой.

interesnaja 28-11-2012 17:14

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
38 день.
Вес - 47 кг. От редьки подташнивает с утра, вспомню о ней и воротит, вот такая странная реакция, на хрен такого не было, пока отменяю прием до лучших времен, не буду насиловать организм... Выгляжу отлично, личико округляется, принимает здоровый, свежий вид, даже щечки зарумянились, я вообще по жизни бледнолицая, такого у меня практически не бывает. Все таки соковая терапия это отличное средство для улучшения красоты, особенно для женской половины, советую этим пользоваться всем без исключения, даже просто для профилактики посидеть на соках недельку-две, фигура и внешность только выиграет от этого! А самое главное, как вкусно! Можно экспериментировать и делать разнообразные соки, какие только душа пожелает, правда я не особо мешаю, стараюсь смешивать продукты одного вида, например тыква с апельсинами мне не кажется полезным миксом, уж лучше морковку, или сельдерей добавить, или та же морковка с апельсинами, лучше разделять корнеплоды с корнеплодами, фрукты с фруктами и т.д. мне кажется так намного полезнее для организма. Последние дни чувствую легкую боль в почках, возможно началась более мощная чистка, так как увеличила чай из шиповника, а он очень благотворно влияет на почки. Полюбила шиповник, особенно отдельно заваренный, пью так же без других трав, очень нравится, настаиваю на ночь, получается темного цвета, насыщенного приятного вкуса! Приготовила чудесный закарпатский вегетарианский борщ для мужа. Это просто произведение искусства, ароматный, наваристый, красочный, а запах, ммм... Ох, борщик я обожала, особенно, приготовленный по рецепту моей мамы, а позже сама научилась готовить и получалось намного вкуснее, мы с мужем уплетали за обе щеки со сметаной и чесночными пампушками. Я наслаждалась готовкой, самой мне вообще не хочется его пробовать, но жду-не дождусь, когда муж будет его кушать, и рассказывать в подробностях о вкусовых качествах, мне это приносит какое-то энергетическое удовольствие:)
Погода за окном пасмурная и унылая, но несмотря на это мне очень захотелось подышать свежим воздухом. С утра закупалась и жадно вдыхала свежий утренний воздух. Ну что же, на пробежку. За несколько дней природа очень изменилась, деревья практически полностью уже оголились, листья все под ногами, благодаря этому в лесу стоит необыкновенный аромат сухих листьев, кругом туманно и загадочно. Обычно такая погода навевает грусть, но сегодня особенный день, вся картина вдохновляла и радовала. Я бегу мимо частного сектора с маленькими уютными домиками, всегда любуюсь этими комфортными и скромными домами, они как избушки, очень много зелени вокруг каждого дома. Германия вообще вся очень зеленая, много хвойных деревьев, а так же разнообразных вечнозеленых кустов, которые радуют соей красотой круглый год. Создается впечатление, что зима здесь не наступает, кругом зеленеет травка, в лесу до сих пор полно молодой крапивы, все собираюсь сходить, набрать для себя, буду добавлять в соки. Все дома уже украшены к Рождеству, это придает еще более сказочный вид. В окнах каждого дома разворачивается целая сказка, немцы ставят в окнах разнообразные заснеженные фигурки, целые города и истории рождественской тематики. Это все с подсветкой и с наступлением темноты город превращается в волшебную сказку, очень красиво и необычно, попадаешь в детство и все чудеса становятся возможными. Все это я ощущаю внутри, этот день особенный, наполненный удовлетворением и счастьем. Все, что сегодня происходило, приносило мне удовольствие и радость, я наслаждалась каждым мигом:) После бега попила сок манго с половинкой ананаса, очень сладко и сытно, вечер продолжится с овощными соками, в это время уже сладкого совсем не хочется.

interesnaja 28-11-2012 19:08

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Вот такой борщик получился, муж три тарелки умял и еще настроен на добавку, у меня самой слюнки потекли:))

http://s018.radikal.ru/i504/1211/09/8fc0b59bd359.jpg

Решила сделать ссылку, а то тут вроде другая тематика совсем:))

interesnaja 29-11-2012 17:36

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
39 день.
Вес - 46.6 кг.
Спала тревожно, все время просыпалась, возможно из-за холода, сплю с открытым окном, а сегодня нулевая температура на улице. Но,тем не менее проснулась бодрой и в хорошем расположении духа. С клизмами разленилась, решила и сегодня не делать, выпила тыквенный сок, он почистит, если что:)) Вчера на ночь выпила стакан чая из шиповника и снова почувствовала тупую боль в почках, возможно шиповник дает нагрузку на почки, кто знает? Выпиваю чуть больше литра в день, погуглила, пишут, что возможно такое и злоупотреблять не стоит. Наверное хватит двух-трех стаканов в день. Пью его без меда и лимона, очень нравится вкус, настоявшийся и слегка кисловатый. У меня, оказывается, одна почка меньше другой и работает в полу силы, это врожденное, а другая трудится за нее, по анализам все в норме, недавно врач сказал, на последнем обследовании, никогда не беспокоили почки, я и не знала об этом.
Семь лет назад, я потянула руку, вернее муж мне случайно потянул, мы дурачились и вдруг я почувствовала боль в руке, болела около полугода, вроде сухожилие потянула, такая тянущая боль, но потом все прошло и она меня не тревожила до тех пор, пока я не стала заниматься силовым видом спорта, внутри чувствую иногда тянущую боль. Так вот, сейчас, ночью, она дает о себе знать, довольно таки неприятная боль внутри...
Сделала сок редьки по другому рецепту, вырезала небольшое отверстие внутри и добавила туда немного меда, другое дело, за ночь очень много сока образовалось, принимаем вместе с ребенком, очень приятный вкус, как будто разбавленный мед:)
В принципе, по общему состоянию можно сказать, что никакого очищения не происходит, если бы не кисловатый вкус во рту по утрам, а так же зубы и язык обложены плотным белым налетом.
Прокатилась немного на велосипеде, первый раз после падения, до этого как-то боязно было. Поехала целенаправленно за калиной и крапивой. Нашла очень рясной куст калины, плоды на нем все еще сочные, висящие густыми гроздьями,набрала приличный пакетик, сушить на этот раз не буду, буду просто высасывать сок, а косточки и шкурку выплевывать, на чай я уже засушила. Почему-то в тех местах, где обычно весной росла крапива, ее не оказалось, объездила кругами, так и не нашла. В то место, где вчера видела, не поехала, на улице очень холодно, у меня просто задубели руки, я не одела перчатки и совсем отморозила конечности:))
В городе уже предпраздничное настроение, кругом жарят-парят куры-гриль, всякого рода сосиски, колбаски, денеры, этим особенно славится Германия, в общем жизнь кипит, кругом запахи и веселье, мне очень приятно наслаждаться этими запахами, даже голодание здесь ни при чем, это появилось при переходе на сыроедение, стала чувствительна к запахам. Я никогда не ела такого рода еду и сейчас желания нет, а вот смотреть как люди с аппетитом наворачивают, мне интересно:)) Что-то зацикливаюсь на еде по-моему, хорошо, что скоро уже выход, главное чтобы аппетит бешеный не появился, очень надеюсь на это.

interesnaja 30-11-2012 21:10

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
40 день - какая-то пугающая дата...
Вес - 46.9 кг.
Как же прекрасно гулять по холодному воздуху, когда сохраняется внутреннее тепло, жадно вдыхаешь свежий, морозный воздух наполняющий легкие, ощущение свежести проникает вглубь всего организма, наполняя каждую клеточку. У меня прошла мезлявость, это не передать словами, как здорово. По дороге в детский сад я наслаждалась холодом и свежестью. В последнее время образы холодного времени года вызывали во мне оцепенение, я просто не могла находиться на улице и не важно в чем я одета, не спасал даже пуховик Helly Hansen, рассчитан ниже чем -30 гр., холод шел изнутри, каждая клеточка моего тела была скована и заморожена. Пальцы рук и ног белели и я их практически не чувствовала, в эти моменты ничего не хотелось, только вернуться поскорее в теплую комнату с горячим чаем и горячей ванной. Не знаю, надолго ли продержится это ощущение тепла, но очень бы хотелось. В прошлом году я усиленно закаливалась, но это ничего не дало, оказывается щитовидная железа отвечает за гормон, который регулирует теплообмен в организме, а так как все процессы очень замедлены, кровь плохо циркулирует и не снабжает должным образом весь организм:(
Ох клизмочки, как же я соскучилась за два дня:) Но сегодня реабилитировалась по полной - одна уриновая, вторая с содой ,солью и лимоном, третья эвкалиптовая, четвертая лимонная. Эти три дня все доделаю как надо! Вообще часто возникают мысли посидеть денек-другой на воде, так сказать завершить этап очищения с достоинством, не знаю, может попробую завтра, буду слушать свой внутренний голос - если даст добро, поголодаю:) Попарилась в сауне, но почему-то особого кайфа, как в первое очищение не получаю. С утра аппетита нет, а вот вечером вспоминаю про еду и хочется чего-то острого, помидорчиков, авокадо, и сама не знаю чего, но хочется пожевать. Пью отвар, соки, днем сладкие, вечером овощные, добавляю чеснок и петрушку, купила молоденькую ароматную петрушку, очень хочется. Подходит к концу мое очищение, хочу сказать, что на этот раз оно далось мне не так легко как первое и тянется очень долго. Осталось два дня и потихоньку на выход:))

suresure 30-11-2012 21:45

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
привет,
вы молодец, с интересом прочитала и здорово что нашли энергию все записывать

у меня тоже гипо- и тоже несколько раз заходила "по марве" но не так долго
сразу после выхода ТТГ приходил на верхнюю планку нормы (у меня в дневнике можно найти показатели)
на еде снова съезжал
пока еще не отладила до конца но и делаю анализы не очень часто... из симптомов, правда, сейчас (наглядных) разве что отечность пальцев рук
ну и вялость-лень вероятно
НО тут я как раз хочу указать вам на западные источники, которые очень плотно связывают щитовидку с надпочечниками и пристально рассматривают причины и решения к такому непризнанному медициной, как водится, явлению, как истощение надпочечников
которому симптомами и синяки, и потеря волос, и многое еще.. и пока они истощены, щитовидка вроде не может нормально работать

в общем, может быть стоит изучить эту тему на английском...

с шкурным интересом жду ваших результатов и анализов после выхода, если планируете (наверняка же планируете?)

простите вы предпочитаете на ты я только что вспомнила но в ночи не могу редактировать весь комент -))
иду на ты прямо от сих -)

удачи всяческой
налет на 40й день это круто.. я б не останавливалась наверное, если бы была возможность

(сама сейчас 5й на воде и никаких налетов и в помине.. а больше недели сейчас вроде нет возможности на воде сидеть и еще недели на соках.. ну посмотрим еще)

земной поклон! -)

interesnaja 01-12-2012 19:24

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от suresure (Сообщение 706207)
привет,
вы молодец, с интересом прочитала и здорово что нашли энергию все записывать

НО тут я как раз хочу указать вам на западные источники, которые очень плотно связывают щитовидку с надпочечниками и пристально рассматривают причины и решения к такому непризнанному медициной, как водится, явлению, как истощение надпочечников
которому симптомами и синяки, и потеря волос, и многое еще.. и пока они истощены, щитовидка вроде не может нормально работать

в общем, может быть стоит изучить эту тему на английском...

с шкурным интересом жду ваших результатов и анализов после выхода, если планируете (наверняка же планируете?)

Спасибо, в первое очищение я вела дневник для себя, а потом решила открыть для общественности и была приятно удивлена, насколько он меня поддерживал и не давал сойти с пути, а так же комментарии и поддержка людей дают дополнительную энергию и стимул. Поэтому на этот раз не было никаких сомнений по поводу дневника:) Таким способом я помогаю себе и другим людям!
Ознакомливалась сегодня с темой заболивания почек, да по симптомам может подойти, вздутие, потеря волос, я сама уже много думала, возможно причина выпадение волос не в щитовидке? Хотя читала много информации, что именно при гипо сильно волосы лезут, правда не у всех... В прошлом году, когда началось все, у меня почки болели, помню и синяки были какое-то время, но сейчас таких симптомов нет, не знаю... В любом случае у Марвы один способ лечения, очищение всего организма, так что чистится абсолютно все, это радует. Но вы мне дали идею, обязательно сдам анализы для обследования почек. Анализы на щитовидку планирую сдавать конечно, но через некоторое время, недели две-три после выхода, чтобы организм смог адаптироваться и восстановиться на сыроедном питании. В прошлом году анализ TSH показал - 6.32,(норма 0.27-4.20) После первого ощищения по Оганян, повторно сдавала 16 октября, TSH - 4.25, немного осталось до нормы. Но волосы продолжают упорно вылазить...Я думаю, может у меня карма такая, возможно в прошлой жизни я смеялась над лысыми женщинами:hz: , или что-то надо осознать пройдя через это, бррр, не знаю...

interesnaja 01-12-2012 22:00

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
41 день.
Вес - 47.0 кг
Проснулась с четким осознанием, что клизмы больше не нужны, все прекращаю, два последних дня без клизм, я думаю они уже не существенны. Начался денек очень даже нечего, а потом ни с того, ни с сего появилась дрожь в теле, слабость, в груди, а так же в горле все сжалось, стало трудно дышать, вся энергия тут же куда-то улетучилась, упадок сил и настроения....Пила много разнообразных соков, через три часа более- менее отпустило, но не до конца, чувствую раздражение, голос осип и сжато горло, тяжело говорить. Понятия не имею с чего такая реакция, возможно вчерашняя сауна спровоцировала. Еще один не совсем приятный фактор, на среднем пальце правой руки появилось какое-то уплотнение, похожее на мозоль, но это не мозоль, а что-то твердое, уплотненная кожа, не болит, она вообще какая-то не чувствительная, размером с сантиметр. Язык обложен, раздраженность, рычу на всех, даже писать сегодня не стала, злая я...

Irena20 02-12-2012 02:45

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Про карму ты конечно загнула :), хотя кто знает... А почки тебе никогд не обследовали? Паразительно, у двух заболеваний, одинаковые симптомы, но обследовали врачи только одно... Может причина действительно в другом? Солнышко, не злись там, мы тебя любим :love: :prv03:

interesnaja 02-12-2012 08:31

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Irena20, Я делала общий анализ крови, он точно отражает состояние всего организма. Немного завышена мочевина в крови, но врач сказал, чтобы не обращала на это внимание, это происходит у всех от того, что кровь долго стоит в пробирке, а так все в порядке с почками по анализам. И никогда не беспоколи, а если смотреть по болезням, то любую болезнь можно приминить к себе по симптомам:hz: Я чувствую щитовидную железу, как она увеличивается и сжимает в горле, а так же голос очень низким и осипшим стал. Даже при незначительных нарушениях функционирования щитовидной железы могут возникать любые побочные заболевания, вызванные неправильной работой железы, часто при абсолютно нормальных показаниях гормонов.
Я бы с удовольствием не злилась, это безконтрольно происходит...:shuffle:

suresure 02-12-2012 09:53

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
interesnaja, я вам писала про надпочечники -) не почки
adrenal glands

кстати про налет на зубах (тут всплывало раньше)
вот у меня тоже бурые вкрапления как начала сыроедить и прочая.. похоже, на голодании на воде зубы белеют слегка и этот налет уходит
но в целом как от него нехимически избавиться на питании преимущественно сырой пищей - не понимаю
может эт морковь такая едкая.. выжималку же красит только в путь..


а отдельно волосы.. знаете, голодание любое это стресс, а стресс - гормональная история и опять же ведет к напряжению надпочечников, которые вырабатывают кортизол
и потеря волос в конце голодания и после него думаю могут быть связаны и с этим просто напросто

(хотя многие пишут что так организм сбрасывает старое и токсичное, волосы же тоже накопитель и склад, вроде бы)
не углублялась в эту концепцию но слышала неоднократно

interesnaja 02-12-2012 11:11

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Анализы показали бы недостаточность гормонов надпочечников, ничего такого не было.
У меня обычный белый налет на языке и небольшой на зубах, его не видно, я чувствую языком. При переходе на сыроедение, на начальном этапе тоже такое было, но не бурый, а белый... А потом все прошло, так, что это чистится у вас организм таким способом и морковка ни при чем, вернее сырая еда помогает очищаться всему организму и выводит накопившуюся грязь.
Про волосы, я пережила сильнейший стресс, (смерть папы и брата в одно время) восприняла все это просто нереально близко к сердцу, не могла смириться и понять всего, что произошло, в то время, у меня поднялась температура 37,3 градуса. Держалась около двух месяцев ежедневно, тогда же и посыпались волосы, но их тогда было много и это не было заметно, с каждым месяцем ситуация ухудшалась. Был год натуральных масок, втирала через день, всем, чем только могла, масла, мед, соль, травы, алое принимала, втирала, сейчас даже и не вспомню, результата никакого, стала пить разнообразные витамины , цинк, дрожжи, ничего, мазала гормональными мазями, увеличился пушок на лице, на голове так и не прибавилось. На сыроедение перешла в основном из-за этой проблемы, но к сожалению улучшений не произошло, уже 4 года все тянется... Распущенными волосы носить не могу, их просто нет:( Стали сухими, ломкими, бесцветными (у меня натуральные, не крашеные, ничем не пользуюсь) ...Первый год-два была просто паника, ни спать, ни есть из-за этого не могла, сейчас уже привыкла и более спокойно воспринимаю, а что делать??? Так, что Оганян здесь ни при чем и стресса как такового на этом голодании как раз и нет, так как клетки питаются все время, а уж с добавлением соков вообще обжорство:)) Кстати, на первом очищении волосы очень ожили и стали мягкими, а сейчас такого нет. Кожа головы очень чешется, жирнеют быстро и перхоть появилась.

suresure 02-12-2012 12:40

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 706641)
Анализы показали бы недостаточность гормонов надпочечников

я потому и киваю в сторону западных источников, там более наплаву истории типа непереносимости глютена и истощения надпочечников - штуки не очень диагностируемые если они не до крайности доведены

надпочечники особо не диагностируются в принципе, но можно найти много признаков
а тот стресс что вы описываете это очевидно колоссальный удар и по ним и по щитовидке

и еще совершенно отдельно про такие жесткие травмы как ваша
(у меня тоже есть своя с которой я пытаюсь работать)
мне мой психотерапевт недавно очень порекомендовал попробовать метод EMDR и чем больше я о нем читаю, тем серьезнее собираюсь попробовать

не углубляясь в то КАК, скажу лишь, что он позволяет за несколько сессий тяжелейшие травмирующие события прошлого перенести в категорию "спокойных воспоминаний" и это не гипноз и не програмирование.. нейрофизиология, скажем так.
и корни как раз кажется из германии
по кр мере в россии популяризаторы немецкие

с налетом на языке.. я бы очень хотела верить что белый налет это очищение
но ведь и кандида дает примерно то же
питается сахарами.. сладкое во рту на Оганянском методе постоянно.. (не отрицаю ее метод, наоборот, очень им впечатлена, но отдельные проявления тела очень сложно однозначно трактовать, я только к этому)

interesnaja 02-12-2012 13:18

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от suresure (Сообщение 706669)
с налетом на языке.. я бы очень хотела верить что белый налет это очищение
но ведь и кандида дает примерно то же
питается сахарами.. сладкое во рту на Оганянском методе постоянно.. (не отрицаю ее метод, наоборот, очень им впечатлена, но отдельные проявления тела очень сложно однозначно трактовать, я только к этому)

Про кандиду могу сказать следующее, на каком-то периоде сыроедения у меня появилась молочница, сначала я думала, что таким образом организм чистится, но это длилось довольно долго и не проходило, вплоть до начала этого очищения, предполагаю, что обильное фруктоедение привело к этому. Так вот, недели через две голодания, все прошло, абсолютно исчезло, я уж не хотела вдаваться в такие подробности:blush: но сейчас все чисто, что подтверждает муж, у него обычно после секса возникало жжение:blush:

Цитата:

мне мой психотерапевт недавно очень порекомендовал попробовать метод EMDR и чем больше я о нем читаю, тем серьезнее собираюсь попробовать
Поделитесь ссылочкой пожалуйста, буду знакомиться с методом:shuffle:

suresure 02-12-2012 14:55

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Eye_mov...d_reprocessing


http://emdrrus.wordpress.com/%D0%BE-...E%D0%B4%D0%B5/
там же клиентские отзывы

гуглите, найдется много

http://emdrrus.wordpress.com/%D0%BE-...4%D0%B5%D1%81/


http://emdrrus.wordpress.com/%D0%BE-...0%D0%B0%D1%82/

interesnaja 02-12-2012 15:59

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Благодарю!!!:prv03:

interesnaja 02-12-2012 18:58

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
42 день.
вес - 46.9 кг
Последний день, радости нет, раздражение продолжается, очень морозит, сверх теплого домашнего костюма одела еще махровый халат, но руки все равно ледяные. Ночью не могла долго заснуть, накатывала безысходность, крутилась-вертелась, не могла найти удобное положение. Сначала снилось, что конец света все-таки наступил, днем вдруг сгустились тучи и стало абсолютно темно, началась паника, мы искали укрытие, до конца не досмотрела, что же там произошло, потом приснилось, что я родила мальчика Максима, очень красивого с черными глазами, он лежал голенький у нас в спальне, я его обнимала, сон такой приятный, оставил очень позитивное ощущение:) Когда я была беременной, мы решили назвать сына Максимом, а во время родов, вернее операции, мне делали кесарево сечение, как только ребенка достали, врач спросил, как хотим назвать, я от испуга, то ли непонятно чего, сказала Денис (мы рассматривали и такой вариант). Потом ребенка помыли-одели и на маленькой колыбельной на колесиках с шампанским привезли в палату, на этой колясочке прикрепили бирочку, на которой красиво, большими буквами было написано имя, фамилия, вес, рост. Муж был в шоке, почему Максим в Дениса превратился, но раз так произошло, мы решили, что не спроста это все и не стали менять имя, а вот Максим похоже ждет своего времени и не собирается сдаваться:) Проснулась разбитая и не выспавшаяся. Чувствую, что увеличилась щитовидка, сегодня и вчера даже болевые ощущения присутствуют, такого еще не было у меня. Горло немного покраснело и слегка болит, возможно такая реакция от сока редьки. Внутри колотит, какая-то злость и раздражение, понимаю, что хандрю, но вот такое ощущение... К счастью, аппетита нет, вообще спокойно отношусь к еде, фруктов не хочется, хочу помидоры, авокадо, петрушку и чеснок, а так же возбуждает сыроедный борщик, тоже с удовольствием попробую. В три часа дня сделала овощной микс: тыква, помидор, укроп, петрушка, сельдерей, чеснок. Взяла немного жмыха и разбавила соком, добавила сок лимона и уже ложечкой съела небольшую тарелочку. Понравилось, ощущения хорошие, через три часа сходила в туалет, в общем кишечник работает отлично! Так что, я вышла из голода немного раньше, но мне так захотелось, кажется даже настроение улучшилось и сжатость в области щитовидки прошла. В шесть часов вечера я закинула в блендер парочку томатов черри, кусочек кабачка, петрушку, укроп, чеснок и взбила все, потом с удовольствием умяла небольшую порцию, не скажу, что ощутила необычайный восторг, но в общем не плохо. Мне хочется овощей и совсем не хочется фруктов, поэтому я сделала небольшое отступление, на свой страх и риск конечно:) Буду пить фруктовые соки с мякотью и измельчать в блендере овощи. Фрукты почему-то провоцируют жор, а этого допустить очень не хочется. Интересно, почему на голоде так тянет на острое и кислое, с чем это связано, кто знает?

Irena20 03-12-2012 06:00

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Катюша, поздравляю тебя с выходом! Ты умница, столько всего вытерпела и не сдалась! :prv03: :bravo:

interesnaja 04-12-2012 08:28

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
43 день - первый полноценный день выхода.
Вес - 47.1 кг. Проснулась с ощущением, что хочу сходить в туалет, но позывов не было, выпила два стакана холодной воды, немного подташнивало и появилось головокружение, после этого был полноценный стул. Стакан цитрусового сока: апельсин-мандарин-грейп-лимон, тоже как то не обрадовал, ощущение легкой тошноты не проходило. При воспоминании о вчерашних супчиках тошнота усиливалась, пока повторять не хочется... Ощущение разбитости и хотелось спать, хотя выспалась хорошо. Из под палки заставила себя выйти на пробежку. Погодка оказалась нелетной, как в песне: ”Ветер в харю, а я шпарю...” , в моем случае добавился снег с дождем, но возвращаться я себе не позволила! На первом километре почувствовала покалывания в левом боку, потом справа, пришлось убавить темп, к счастью довольно быстро все прекратилось. Пробежка выдалась не из легких, но я очень довольна, что все таки осилила 10 км, подышала свежим, холодным воздухом, хорошо разогрелась, самочувствие и настроение кардинально изменились в лучшую сторону, энергии прибавилось. Движение - это жизнь! У меня всегда получаются отклонения в ту, или иную сторону, когда начинаешь двигаться, невозможно остановиться, летаю как моторная, пробежка, силовые упражнения, велосипед, дома все время подпрыгиваю и пританцовываю, хочется двигаться и не останавливаться. Но когда в другу сторону, тогда уж совсем попу не могу поднять, передвигаюсь разве что от компа к ноутбуку, расшевелить себя невозможно. После бега сделала ананасовый сок и употребила вместе с мякотью, организм принимает это мессиво нехотя, больше хочется просто сока. Прослушала лекцию Бутаковой о щитовидной железе, много интересного для себя узнала, при гипофункции надо двигаться много, быть в постоянном движении, понимаю, что не всегда легко, но после самочувствие действительно улучшается. Отвезла сына на плаванье, там пришлось немного понервничать, щитовидная железа реагирует мгновенно на всякого рода раздражения, перекрывает горло и слово не могу сказать, все сдавливается внутри, позже добавилось сердцебиение и дрожь в теле, раздражение и нервозность... Купила авокадо, манго, киви, но желание кушать пока слабенькое. Дома съела вторую перетертую половинку ананаса. Продолжаю мерзнуть, руки ледяные. При всем при этом выгляжу очень свежо, лицо упругое, молодое, круглое, кожа здорового цвета, чистая, это даже трудно охарактеризовать, что именно поменялось во внешности, как после хорошего отдыха, поездки на море например, организм таким способом говорит спасибо и это очень заметно:)) В шесть часов вечера побаловала себя небольшой порцией овощей: пару долек кабачка, четверть авокадо, помидоры-черри, посыпала все рубленной зеленью с чесноком и лимоном, взбивать в блендере не стала, не нравится мне такие смеси, не привычная я к этому, ммм, было очень вкусно, аппетит нарастал с каждым съеденным кусочком, еле остановила себя, чтобы не нарезать добавку, все, больше ничего не ела, только пила чай с медом и легла спать с чувством голода. Щитовидня железа сейчас расшаталась очень сильно, чувствую сильнейшее психологическое давление, мои нервы как оголенные провода, появилась плаксивость, психологическая и физическая усталость, вечером сил не было ни на что...Зато уснула рано и хорошо выспалась.

dicylka 04-12-2012 17:51

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Хорошего выхода)))))

interesnaja 04-12-2012 19:15

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
44 день- 2 день выхода.
объем груди - 81 см, талия - 61 см, бедра - 81 см .
Вес 46.2 кг. Вот это да, я так понимаю организм перестраивается с жидкого питания на обычное и пока этот процесс не завершен будет потеря веса, вчера соков выпила совсем ничего, просто так получилось, вернулась домой только к вечеру и особо уже не успела наверстать. Стул с утра, до выпитого стакана воды, что очень радует, ну это на заметку тем, кто утверждает, что клизмы очень вредны, 40 дней по три, а то и четыре клизмы подряд и вуаля! кишечник работает как часики! Утренний цитрусовый сок: грейпфрут-апельсин-мандарин-лимон. Сегодня состояние очень интересное, слабость, одышка, не хватает кислорода, поднялась на третий этаж, как будто кросс пробежала, были планы начинать с сегодняшнего дня силовые упражнения в качалке, но похоже придется еще немного подождать, вряд ли осилю. Шум и заложенность в ушах, давление в области щитовидной железы, что же она так расшалилась, не уверена, на пользу ли такие движения, но будем надеяться на лучшее... Выпила виноградный сок, но он не очень сладкий, в это время трудно найти хороший натуральный виноград, здесь он к сожалению как пластмассовый и на вкус такой же...Даже в летне-осенний период не могу найти виноград, по вкусу напоминающий закарпатский, ммм, у нас такой ароматный, спелый,сладкий виноград, темных сортов, обожаю сорт Изобелла, прямо с лозы, ни с чем не сравнить. Позже еще выпила сок половинки ананаса и съела жмых из него, силенок прибавилось и к обеду я ожила, хотя при резком вставании темнело в глазах. Через два часа после принятия пищи был стул. В два часа пообедала довольно-таки плотно и очень вкусно. Рецепт сыроедного обеда: Немного рукколы выкладываем на тарелку, сверху треть кабачка потертого на терке, перемешать с чесноком и соком лимона, соус: половина авокадо, помидор, укроп, петрушка, чеснок с лимонным соком, все взбиваем в блендере, выкладываем сверху, украшаем зеленью на свой вкус. Очень вкусно и сытно! Фото прилагается:) http://s019.radikal.ru/i617/1212/bd/df29ef502bfb.jpg
Этим летом, в Турции попробовала очень много разнообразных зеленых листьев, просто влюбилась в это многообразие вкусовых качеств, открыла для себя много лиственных салатов и плотно на них подсела, могу сказать, что воздействие этих салатов на организм самое благотворное, особенно мне нравится вкус рукколы. Здесь о свойствах рукколлы, самое то для женщин!
http://www.liveinternet.ru/tags/%F0%...E%EB%FC%E7%E0/
Еще в Турции ела что-то похожее на вкус, но здесь не встречала, это более широкие листья, очень сочные с острым вкусом, немного напоминающим хрен, или горчицу, хотелось бы их найти, пришлись мне очень по вкусу, только не знаю название.
Еще открыла для себя довольно вкусный сок, шпинат с яблоком, а так же шпинат с морковкой, отвара пила мало. На ужин сделала сыроедный винегрет, давно на него засматривалась, правда приготовила по своему рецепту.

interesnaja 05-12-2012 21:35

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
45 день - 3 день выхода
Вес 46,4 кг. Самочувствие лучше вчерашнего, но все-равно не на 100%. Каждое утро просыпаюсь с мыслью, что надо быстрее делать клизмы, фуф, оказывается не надо:) Вчерашний винегрет был не особо полезным моему кишечнику, после трапезы чувствовала тяжесть и подташнивало, а утром стул был очень густым, как камень, видимо такая пища тяжелая пока для кишечника, именно на корнеплоды, у меня всегда такая реакция и я ее не особо жаловала, на такой известный салат как “метелка”, в состав которого входит капуста, морковка и свекла у меня прямо противоположная реакция, а сейчас уж и подавно... Выпиваю около 1,5 литра сока, цитрусовый, ананас-шпинат, тыква-яблоко-морковь, 2 литра отвара, меда кушаю 4-5 ч.л. После тыквенного сока был стул во второй раз. Кушаю два раза в день, не считая питье. На обед повторила вчерашний салат, на ужин сделала капустный микс, начиталась о невероятной пользе красно-кочанной капусты, а так же брокколи, все измельчила, добавила помидоры, огурец, лук и залила соусом из авокадо с чесноком и лимонным соком. Вкус получился неплохой, но вот капуста настолько жесткая, что первая, что вторая, как я не пыталась разжевать, все равно не то...Навевает это все на мысли, что возможно польза слишком преувеличена всех хваленых продуктов. Вспомнила, что написано в книге Арнольда Эрета, кто не читал, рекомендую, называется “Целебная система бесслизистой диеты”, вторая книга “Лечение голодом и плодами” . Он придерживался мнения, что человек должен питаться свежими фруктами и зелено листовыми овощами, причем моно. Он также критикует сыроедов, смешивающих все подряд и употребляющих орехи и зерна, чтобы получить достаточно белка. Затрагивает тему праноедения - как он называет его "Высшего голодания" - и утверждает, что воздух - тоже своего рода "пища" для нас, и гораздо важнее, чем сама еда. В общем, очень и очень занятная и интересная книга. Но с другой стороны, за спиной у меня почти три года сыроедения, при чем не смешанного, допускала смешивать только овощи и то очень простые сочетания, помидоры, огурцы, лиственные салаты, основной рацион фрукты, орехи, зерновы и иже с ними употребляла в очень мизерном коичестве и в итоге появились молочница, вздутие , набор веса, а так же щитовидная железа, которая ни как не придет в норму, конечно надо учитывать духовный аспект и скорее всего в моем случае надо обратить внимание именно на это, разного рода духовные практики, йога и так далее, все чаще приходит эта мысль в голову. Хорошо все написано про сыроедение, да вот на практике не совсем так получается, но будем дальше грызть гранит и искать выход из создавшегося положения...
Появилась странная боль внизу матки, пару раз была очень резкая пронизывающая, вообще КД должны в ближайшее время начаться, но я уже запуталась, придут-не придут, но похоже на то, вообще я не могу их назвать критическими, так как переношу абсолютно спокойно и безболезненно, за исключением нервного состояние, очень нервная и беспокойная в эти дни, ухудшается настроение ниже плинтуса. Вчера появилась сухость кожи, сегодня по моему еще больше, особенно рук, волосы вылазят, довольно сильно, стараюсь не акцентировать на этом внимание, а то вообще в депрессию вгонит:(

Irena20 06-12-2012 03:41

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Катюша, мне кажется ты очень рано начала есть овощи, по графику сейчас должны идти протертые и мягкие фрукты, а желудку и поджелудочной уже твёрдые овощи предлагаешь, они в шоке )) после 42 дней кайфа...

interesnaja 06-12-2012 08:23

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Irena20 (Сообщение 708372)
Катюша, мне кажется ты очень рано начала есть овощи, по графику сейчас должны идти протертые и мягкие фрукты, а желудку и поджелудочной уже твёрдые овощи предлагаешь, они в шоке )) после 42 дней кайфа...

Абсолютно согласна с тобой, Ирочка, просто мне вообще не хотелось фруктов, я накупила всего, но тянуло именно на овощи, кабачок пошел вполне, а вот корнеплоды и капуста, это слишком...Да и не привычная я к такой мешанине, мне не очень понравилось, если честно, сейчас все эти рецепты вообще не вызывают никакого аппетита:)

interesnaja 07-12-2012 21:55

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
46 день - 4 день выхода. Не было желания писать, вроде ничего особенного не происходило, о чем хотелось бы рассказать...
47 день - 5 день выхода.
Вес - 46.6 кг.
Стул с утра такой же густой и твердый ,кишечник опорожняется не полностью и дискомфорт немного из-за этого. В заднем проходе появилась какая-то боль, мне неудобно об этом писать, но думаю стоит на это обратить внимание. В общем не знаю, что это, никогда не испытывала такого рода боль, возможно, из-за слишком твердого стула, может трещины, или геморрой, но откуда??? Надеюсь временное явление и скоро пройдет. В прошлое очищение на первом этапе выхода, туалет был стабильно после каждого приема пищи, сейчас этого нет. Да, хотелось бы сказать, ах как все прекрасно и чудесно, я вся в любви и гармонии, но увы и ах...В области щитовидной железы чувствую сдавленность, голос сипит, говорю с трудом, нервная, плаксивая, раздраженная, ничего не хочется делать, совсем забросила спорт, нет желания, желания куда-то идти, покупать себе новые вещи и вообще выходить, я как медведь, зарылась в своей берлоге и не надо меня трогать, удовольствие приносит разве что, как ни странно приготовление еды для мужа и себя. Много фантазирую и готовлю разнообразно. Явное обострение гипофункции... Такое состояние было в прошлом году, то, что я описывала в начале дневника, после первого голодания не возвращалось, почему сейчас ухудшилось, не понимаю. Но буду идти дальше, ничего другого не остается. Налет на языке все еще есть, руки очень сухие, перхоть, с утра звон в ушах...Все чаще приходят мысли, что дело тут не в питании, вообще проблема не в физическом теле, а на ментальном уровне. В прошлом году, я встречалась с Палиенко, по этому вопросу, он мне еще тогда говорил, что дело в моей нереализованности, душа идет в разрез с телом. То есть, я владею кучей информации, под-частую которая мне и не нужна вовсе и стараюсь быть правильной, делаю все как надо, по книгам, но это не я настоящая, а где я, как себя найти? Как только я стану настоящей, буду принимать себя полностью такой какая я есть, любить себя, все образуется. То, что есть нереализованность, это в точку, полностью подходит ко мне, я внутренне это ощущаю, в последнее время просто задыхаюсь, притворяюсь счастливой, вытягиваю себя, так как знаю, что надо, делаю то, что мне нравится, в тот момент я счастлива, но потом снова наступает пустота, душевное состояние угнетенное, я как в заточении и не могу вырваться из-за своих блокировок, неуверенности, страха. Чувствую свой внутренний потенциал, знаю, что на многое способна, многое мне под силу, когда начинаю что-то делать, вижу, что получается и очень неплохо, но в то же время меня что-то останавливает, тормозит, получается замкнутый круг какой-то... Еще случай с Кешулькой, расплывчато я понимаю, что произошло, Палиенко рассказывал о своем друге, который стабильно пил пиво, в пределах разумного, а потом решил бросить и через какое-то время попал в кардиологию. На духовном уровне у него была какая-то блокировка и таким образом он заземлялся и все было в равновесии, но как только перестал употреблять пиво, все могло закончиться очень даже невесело, ну вот как-то так, или пример многолетнего вегана, у которого холестерина слишком много в крови, не могу правильно объяснить, хотя сама понимаю о чем речь... Хочу сказать, что в моем случае, надо искать в других местах, на ментальном уровне, эти ответы сами как-то четко приходят мне в голову...
У нас сегодня выпал снег, самый-самый настоящий и его так много!!! Для Германии это практически нереально, особенно в наших краях, на границе с Голландией, здесь всю зиму идут дожди. Я случайно глянула в окно и ахнула, такая красота, кругом белым-бело и снег продолжает валить, позвала сына, он тоже был в полном восторге, после садика вытащил меня на улицу и мы так здорово провели время, сначала кидались снежками, потом лепили снежную бабу, получилась такая красивая, вернулись домой уже в темноте, но позитива море, это очень скрасило сегодняшний день! Выпиваю около полтора литра сока и столько же чая. Завариваю на ночь шиповник с калиной, очень мне нравится, вкусно и ароматно получается! До обеда пью, в 12 обед, в 6 ужин, в промежутках пью, обедаю и ужинаю овощами, сегодня пробовала есть киви, съела три штуки и абсолютно никакой сытости, наоборот, аппетит только увеличивается, остановила себя, а вот после овощей приятное чувство сытости, так что фрукты пока оставлю как лакомство.

interesnaja 09-12-2012 19:00

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
49 день - 7 день выхода
Вес - 46.3 кг. Вчерашний день был очень сложным, физическое состояние нормальное, не считая дискомфорта в области щитовидной железы, сдавленность в горле и осипший голос, а вот эмоциональное очень напряженное, я выражала свои эмоции и словом и делом и слезой, не буду описывать в подробностях, но благодаря этому, сегодня чувствую себя намного лучше, психологическая напряженность отпустила.
Кишечник работает немного лучше, но все равно еще не на полную катушку:) Думаю, что это может быть от большого количества чеснока, который я добавляю во все блюда, насколько я знаю, он сметает подчистую как бродильную так и хорошую микрофлору, поэтому немного убавила прием, да и к счастью, сильная тяга к острому понемногу угасает. Боль в заднем проходе полностью прошла, я убрала все корнеплоды на данный момент. Основной рацион овощи и зеленые салаты, утром съела 5 штук киви, после ощущала небольшую тяжесть в животе, возможно многовато съела, между приемами пищи фруктовые и овощные соки, отвар с медом и вода, аппетит умеренный, удовольствие от еды получаю и к счастью после одной порции наедаюсь, абсолютное чувство сытости. Хочу изменить свой прежний рацион в сторону овощей, зеленых салатов и проростков. До этого, я никогда не делала салаты, овощи я смешивала, но просто нарезала большими кусками и так кушала, а сейчас измельчаю, заливаю заправкой из авокадо и много фантазирую, очень рада, что нашла для себя такой способ, приносит удовольствие, как эстетическое так и психологическое, нежели просто порезанные овощи. Много думала о своем состоянии, кое-что прояснилось и сложилось в общую картину, наметила дальнейшие шаги в осуществлении своих планов. В основном это касается духовной работы, но как я уже писала, для меня она является главной. Пока не буду писать, что именно, напишу лишь что ответы пришли очень четко и я чувствую, что мне это нужно.
Мое вкусное творчество:)

http://s002.radikal.ru/i198/1212/1d/aaf3c9dc1651t.jpg
http://s017.radikal.ru/i408/1212/16/202e63fb7101t.jpg

interesnaja 20-12-2012 11:35

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
18 день выхода.
Очень долго не писала, просто не могла, очень сильная душевная дисгармония была все эти дни. У меня было такое чувство, что меня нарошно доводят до ручки, до самой крайней точки, я просто не понимала, что происходит, ведь я столько делаю, да все делаю, что знаю на данный момент, перешла на сыроедение, занимаюсь разными чистками, соколечением, чистками по Оганян, последняя 42 дня, постоянно читаю позитивные аффирмации, занимаюсь спортом, закаливанием, посещаю сауну, да просто уже должна быть зеркально чиста и здорова, а на практике все далеко от идеала. С кишечником проблемы, вздутия, волосы так как сейчас, еще никогда не лезли, отеки на лице, про душевное состояние вообще молчу, так плохо мне было только в самый пик депрессии, которую, как я думала, я поборола, но похоже, я просто засунула ее глубоко и хорошенько спрятала и вот сейчас начало все вылазить. Такое впечатление, что я зацепила что-то в душе, приоткрыла давно закрытую дверь, за которой хранятся накопленные негативные эмоции. Злость и безысходность просто кипела, смотря на себя в зеркало я кричала и плакала от непонимания. Вся душа как свежая рана, раздражение, боль, обида, трудно передать все эмоции и переживания. Ночью захватывали негативные мысли, страхи, снова появилась бессонница, страх и паника просто захватили меня и я не могла выбраться из этого плена, меня уже колбасило и трясло на физическом плане, как наркомана без дозы, подходить ко мне было опасно, я взрывалась как пороховая бочка, а главное без причины, я сама не могла ответить себе, что конкретно беспокоит, в чем причина такого состояния? Внутренняя боль, паника, страх, безысходность, слезы катились ручьем...Я плакала все время, злилась и от всего сердца и души просила своих духовных наставников и ангелов помочь мне, указать, что мне делать дальше, куда идти, пожалуйста, подскажите мне нужный и правильный путь! Пошлите ситуации и людей, которые мне помогут, мне трудно, я устала и запуталась, я прощу защиты!!! Что делать, чиститься дальше, а что чистить, все кажется абсурдом...И ответы стали приходить каждый день, я начинаю четко осознавать, что не там я копаю, не там ищу, мне нужно найти внутреннюю гармонию, покой, счастье, принять себя, полюбить, простить, возможно, я многое не осознаю, но мне нужно провести генеральную уборку моей души. Отпустить все, очиститься душевно, найти все рычаги, на которые сейчас давят ментальные паразиты и вьют из меня веревочки, питаясь моей психической энергией, ничего и никому не пытаться доказать, просто быть такой, какая я есть. После праздников еду в Берлин на 10 дневные курсы Випассаны, это уже решено, там в течении 10 дней нельзя разговаривать и в течении всего времени медитировать, это то, что мне нужно. “Случайно” я познакомилась в контакте с одной девушкой, которая работает с энергиями, она энергетически настроилась на меня и почувствовала всю мою боль, в общем этот человек очень помог мне психологически, поработал со мной, дал нужную информацию, я стала успокаиваться. Стала вечерами медитировать, начала с медитаций прощения, меня просто разрывало от рыданий, слезы заливали все мое лицо, но это уже совсем другие чувства, слушаю медитации по 2-3 часа и засыпаю под них. Я удивляюсь, почему, мне понадобилось так много времени, чтобы понять, где мне надо очищаться, почему раньше я не слушала такие медитации? Хотя легко могу ответить на этот вопрос. слушала, читала, но они меня не трогали, я была не готова, только сейчас, обнажив душу, открыв свое сердце, я вошла в это состояние. Это лекари для души, не передать словами эти ощущения, а после так гармонично внутри, а какие ресурсы открываются, любовь в каждой клеточке моего тела. Смотрю на все и вижу как все прекрасно, я благодарна за все, каждому живому и неживому предмету, меня захватило всеобъемлющее чувство любви, медитации никогда не надоедают, они обволакивают всю меня, я иду вглубь себя, там сказочно и волшебно, открываются такие сказочные картины, которые раньше я не в состоянии была представить, Боже, как же хорошо, в этих цветущих, благоухающих полях, где моя семья, там я любима и любящая, маленькие дети, которых я люблю всем сердцем и душой, там мой внутрений ребенок, он испуган, он плачет, как же ему нужна моя любовь и помощь, я вернулась к нему, я возвращаюсь к себе. Стало намного лучше, душа успокаивается, я принимаю все как есть и иду дальше. Эта чистка помогла мне осознать совершенно другие аспекты, о которых я знала, но только на уровне ума, я не могла прочувствовать все на уровне души и сердца, я повторяла и записывала тысячу раз и даже больше позитивные аффирмации, но дальше бумаги они не шли, потому что не было состояния, был только ум и логика. Да, больно и обидно, когда ты делаешь все возможное и не возможное, и не получаешь того результата, на который рассчитывала... Но ведь мы не всегда в состоянии оценить, каким образом судьба нас оберегает и дает другие варианты, ей, с высоты своего полета намного виднее, что нам нужно, именно здесь и сейчас, хоть мы и не всегда согласны, но всегда для нас выбирается самый лучший вариант из всех возможных. Мы как маленькие дети, не в состоянии оценить пользу от конфеты, которую отобрали, но все идет только на пользу нашей души и эволюции, которая непрерывна. Сейчас, я беру полную ответственность за все, что со мной происходит и не буду никого винить в своих неудачах, которые кажутся мне таковыми, хотя на самом деле все идет в соответствии с моим развитием. Нет чудес - есть та, или иная ступень развития. Сейчас хочу полностью отключиться от всякого рода очищений- оздоровлений, меня очень сильно заносит и в последнее время все мысли только об этом. Хочу переключиться на жизнь, как она есть, рождественские праздники, легкие новогодние фильмы, хочется чего-то сказочного и простого, получать удовольствие от всего происходящего, ни на чем не зацикливаясь, радовать и любить своих близких. Очень хотелось бы съездить куда-нибудь, на лыжи, где зима и снег, уютно и романтично.
На данный момент вес 49 кг. Возобновила бег, посещаю регулярно фитнес-клуб и сауну. Вечерами накатывает сильная слабость, устаю, язык все еще с налетом, кожа рук сухая, кишечник нормально не очищается, после того, как исключила корнеплоды, состояние улучшилось. Основной рацион овощи и зеленые салаты, проращиваю гречку и чечевицу, добавляю 50 гр пророщенных подсолнечных семечек, или миндаля в салаты, плюс два-три плода в день, манго, яблоко, киви, а так же с утра пыльца и маточкино молочко. Два стакана сока и столько же чая с медом. Ввела питье соды три раза в день по чайной ложке ,на полстакана теплой воды.

Евочка 21-12-2012 10:41

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 716760)
волосы так как сейчас, еще никогда не лезли

Не расстраивайся, у меня также было, а сейчас такие отросли хорошие, живые и подшерстка полно!

Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 716760)
Вся душа как свежая рана, раздражение, боль, обида, трудно передать все эмоции и переживания.

Очень тебя понимаю, плюс усталость и безысходность, да? Это жизнь на чужбине накладывает отпечаток, я нашла утешение в Церкви, мне ОЧЕНЬ повезло с духовным отцом, он просто своими беседами вернул все на свои места, у нас собрания велись каждый вторник...Жаль, он уехал с семьей в Пермь, но теперь все мое со мной, и я знаю, где искать утешения, вообще спокойна как удав. Второй мессадж- таки низкий вес, да, надо гормоны проверить, и щитовидку обязательно. Плаксивость замешивается на гормонах-это четко.

Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 716760)
И ответы стали приходить каждый день, я начинаю четко осознавать, что не там я копаю, не там ищу, мне нужно найти внутреннюю гармонию, покой, счастье, принять себя, полюбить, простить, возможно, я многое не осознаю, но мне нужно провести генеральную уборку моей души.

Умница, в этом и есть смысл всех очищений- "вдруг" все понимаешь.

Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 716760)
еду в Берлин на 10 дневные курсы Випассаны

Эээ. Осторожно, есть противопоказания, в частности депрессия. Ты прочла? А вообще это здорово, давно хотела поехать, все никак не собраться, раз даже записывалась тут в Финке, но не поехала-значит пока не мое время. Но у меня НЕТ депрессии...

interesnaja 23-12-2012 15:21

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 717286)
Второй мессадж- таки низкий вес, да, надо гормоны проверить, и щитовидку обязательно. Плаксивость замешивается на гормонах-это четко

Вес на сегодня 48.3 кг, я бы не сказала, что это низкий вес для меня, (хотя при 46 кг я все равно чувствовала себя толстой:shuffle: ) выгляжу очень даже свежо, личико округлилось, мне больше и не надо, после праздников интенсивно введу силовые тренировки, подкачаю ушедшие места и будет мне счастье. К сожалению мышцы так же уходят на этом голодании. Я писала, что у меня гипофункция щитовидной железы, врач выписывает мне ль-тироксин 75 мг, но я решила не принимать, очень бы хотелось без химии нормализовать работу щитовидной железы. Сейчас по симптомам я вижу, что обостролась болезнь, отеки лица и пальцев, кожа стала сухой, тонкой и ранимой, волосы, нервное состояние, я только удивляюсь, почему именно чиска обострила все, должно же быть наоборот... Сейчас анализы делать не буду - не хочу расстраиваться, после праздников сделаю обязательно, возможно все нормализуется.


Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 717286)
Умница, в этом и есть смысл всех очищений- "вдруг" все понимаешь
Эээ. Осторожно, есть противопоказания, в частности депрессия. Ты прочла? А вообще это здорово, давно хотела поехать, все никак не собраться, раз даже записывалась тут в Финке, но не поехала-значит пока не мое время. Но у меня НЕТ депрессии

Я не уверена, депрессия ли у меня? В любом случае я чувствую, что готова к этому именно сейчас и мне это необходимо, уже подала заявку, если будет место, поеду 16 января.

interesnaja 23-12-2012 16:03

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
До перехода на сыроедение я вела нормальный образ жизни, не переедала, не имела зависимости от еды, всегда придерживалась и не ела вредные продукты. Вес мой колебался от 53 кг, зимой обычно прибавляла немного, до 55 кг, но весной они сами легко уходили, бегала с 25 лет. Я пришла к выводу, что людям не имеющим зависимости от еды и других пагубных привычек, надо начинать свое очищение именно с духовного уровня, потому как на физике все в принципе в порядке более-менее, питание будет плавно меняться само собой с ростом духовного развития. Я глубоко уверена, что паразиты в теле человека, напрямую зависят от его духовных аспектов, а так же черт характера. Я не говорю о тех, кто занимается чревоугодием и имеют разного рода зависимости, алкогольные и т.д. там уж действительно заведется все, что угодно... Вообще организм - это единое целое, слаженная система, которая гармонично может работать только целостно друг с другом. Причины выпадения волос безусловно могут быть разными и тут уж только сам человек сможет определить, или анализы в крайнем случае. Как я уже писала, у меня, первоначальная причина, это стресс, сильнейший, при чем тогда , я делала всевозможные анализы и проверки и на физике ничего обнаружено не было, то есть, на тонком плане процесс уже начался, а на физике только по симптомам, по анализам все было в норме. Я четко помню, как на 40 дней смерти брата, я приехала на Украину, волос было наполовину меньше и структура сильно изменилась, стали сухими, ломкими и бесцветными. На физике болезни стали проявляться где-то через год, так как я все время находилась в страшном напряжении и депрессии. Длительный период я делала все что знала, втирала натуральные маски через день, всем, чем только могла, разнообразные масла, мед, соль, травы, алое, витамины, даже мочу втирала, сейчас даже и не вспомню всего, все что находила в интернете, все, что мне советовали, все предпринимала, результата никакого, стала пить разнообразные витамины, группы Б, самые дорогущие, цинк, дрожжи, самодельные витамины для поднятия иммунитета и укрепления волос. Делала анализ волос, выписали гормональное средство, втирала на протяжении 3-4 месяцев, сильно увеличился пушок на лице, появились длинные волоски на подбородке, как у старушек, к счастью с прекращением гормонов, все выпали, на голове так и не прибавилось. Все это сопровождалось паникой и нервными расстройствами по этому поводу и не только. Чем больше я концентрируюсь на этом, тем хуже результат... Когда думаю, что у кого-то нет ног, или рук, а кто-то уже умер, тогда все воспринимается не так глобально, понимаю, что меня любят не из-за волос и я есть не только физическая оболочка, но для девушки это особенно сложно. В последнее время я нашла занятия по душе, стала работать моделью, сразу все стало очень хорошо получаться, меня заметили, стали приглашать на съемки, кастинги, сниматься в журналах, но выпадение волос просто выбило меня из колии, мне приходится отказываться от всего, или купить парик, но сомневаюсь, что это поможет, я потеряла внутреннюю уверенность... На висках очень видны залысины, в основном хожу в головных уборах. Не знаю, возможно такой урок я запланировала еще на тонком плане, избавиться от гордыни таким образом. Всю свою сознательную жизнь я была всегда и везде самой красивой, привыкла производить фурор и обращать всеобщее внимание на себя. У меня слишком завышены требования к себе по поводу внешности, если я плохо выгляжу, или появился маленький прыщик, мне проще остаться дома, всегда нужно соответствовать своему уровню. Получается, что я люблю себя за внешность и свои физические данные, а если это не соответствует, я чувствую себя не достаточно хорошей, понимаю, что надо полюбить и принять себя полностью несмотря ни на что, над чем и работаю в данный момент. Хотя, если разобраться глубже, то под своей внегшностью я прячу свои страхи и неуверенность.По поводу психологического состояния, это напрямую связано с щитовидной железой, много читала по этому вопросу, именно она дает такое неспокойное состояние, панические атаки, эмоциональную и психическую нестабильность, раздражительность, плаксивость, страх и даже может привести к суициду. В последнее время, после первого, 21 дневного очищения по Оганян эти симптомы практически стерлись из моей жизни, но во время этого очищения и на выходе все возобновилось, при чем с удвоенной силой, почему, сама не могу понять. Читала много информации о том, что очень часто такое происходит с людьми, которые мощно очищаются на физическом и духовном уровне, возможно это одна из причин. В последнее время я очень сильно концентрируюсь на этом, таким образом усугубляя проблему. Глубоко в душе я понимаю, все что происходит со мной, идет мне во благо, ускоряя мое развитие, но хотелось бы развиваться в гармонии и позитиве:) Сейчас я хочу успокоиться, медитировать, исцелять себя внутри силой мысли и хорошим позитивным мышлением, тем более, благодаря квантовому переходу эта возможность усилилась в несколько раз, сейчас напрямую все зависит от того, что мы о себе думаем и как воспринимаем себя, обнуляется карма и всякого рода влияние из вне., только мысли, ощущения, внутренее состояние играет роль, поэтому сейчас особенно важно гармонизация и спокойствие. После праздников хочу записаться на йогу, латиноамериканские танцы, заниматься тем, что приносит мне удовольствие, таким образом умножать внутри удовольствие и любовь.
При переходе на сыроедение, была эйфория, счастье, необычайная легкость в теле, ощущение, что ты нашел истину, вот он прямой путь в рай, молодость, красоту, все ответы найдены, осталось только пользоваться. Оставалось только удивляться как слеп окружающий мир... Особенно впечатляла информация в интернете о сыроедении, тот же Зеланд, рассказывает такие нереальные вещи, что захотелось сразу же примерить все на себя. Оно и понятно, организм высвободил огромное количество энергии, менялись взгляды на жизнь, стала очень тонко и чутко все воспринимать. Такое ощущение длилось около года, периодически конечно бросало, то в минус, то в плюс, а потом, со временем все устаканилось, появился трезвый взгляд и оценка происходящего без розовых очков, стало понятно, что пища, даже живая не играет такой огромной роли как многие пишут, как писал Ошо, "корова ест одну траву, но это не делает ее более духовной". Понятно, что вареная еда блокирует многие чакры и осознанность, кстати не у всех, но главным остается духовное развитие! А особенно равновесие и спокойствие во всем. Это осознание приходит ко всем сыроедам, через два-три года, а все эти пестрящие возгласы, эйфория, осужение всеядных, появляется именно у новичков, срок сыроедения которых не превышает 2-3 месяца.
Этот пост я писала на другом форуме, но решила поделиться здесь и скопировала.

interesnaja 02-01-2013 09:26

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Всех поздравляю с наступившим новым годом! Начался чудесный год прекрасных надежд и ожиданий, всем желаю улучшения здоровья, любви и гармонии!!! Что же нам ждать в 2013 году?
А ждать ничего не надо, надо творить ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС! Ведь мы и есть творцы своей жизни... Пусть наши творения будут прекрасными! Если относится к жизни как к тому, что с тобой случается - она ничего не расставит по местам... она раздавит... А если относится к ней как к управляемому сну, тогда ты сможешь управлять своей реальностью. Это и есть моя цель в этом году, очень много знаний и теорий по этому вопросу уже накопилось, пришло время брать все в свои руки, на практике использовать данные знания и менять жизнь в лучшую сторону, как водитель, который управляет машиной, только от него зависит в какую сторону он свернет и куда приедет в конечном итоге. Как я уже поняла, для того, чтобы это сделать, надо успокоить ум.
Если наш ум нас дурачит, мысли порабощают, то как прийти к пониманию? Как понять, что понимаю я, а не мой ум меня обманывает? Через остановку ума. Поняв этот процесс и почувствовав, что из себя представляет мир, можно дальше легко прийти к пробуждению. Медитирую каждый вечер, происходит легкое и приятное спокойствие, более глубокое понимание происходящих процессов, хотя даже в этом состоянии, ум все время дергает за веревочки и тут надо быть очень осознанным, чтобы не зацепиться на этот крючок. Иногда он одерживает верх и тут же наступает паника, мысли блуждают, мечутся в разные стороны, взбудараживая все тело и сознание и все больше захватывая весь организм, стоит только немного ослабить осознанность. Но как только ты снова отпускаешь это, происходит четкое понимание и спокойствие... Очень важно находится в одиночестве, иметь возможность отключаться от всего, мир захватывает и втягивает назад в иллюзорную реальность, где все пьют, смотрят телевизор и глушат болезни таблетками... Иногда появляется сомнение, а я ли права? Кругом все по другому... Но в этом и есть ценность происходящего, я другая и в то же время я есть единое целое со всей Вселенной и не обязательно об этом рассказывать, пытаться кого-то изменить, или учить, просто и спокойно идти своим путем, вперед, иногда приходится делать пару шагов назад, но они важны и ценны для внутреннего понимания, таким образом ты на собственном опыте убеждаешься в правильности выбранного пути. В общем, этот год изменений и новых свершений. Крепко взять бразды правления в свои руки и не ослаблять ни на минуту!
В последнее время получаю информацию, которая дает мне возможность взглянуть под новым углом о питании, все очень четко ложится в сознании и совершенно по другому воспринимаешь еду. За один день невозможно изменить привычный образ мышления, но зерно уже посажено и прийдет время, когда оно взойдет и начнет давать плоды. Делюсь интересными роликами, котырые рекомендую к просмотру.

http://www.youtube.com/watch?v=9grgYcYlL50

http://www.youtube.com/watch?v=caem9fuluAE

MariaKWeb 02-01-2013 17:08

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Доброго вечера и с новым годом) интересные дневники - спасибо вам за них) я в читатели)

interesnaja 02-01-2013 17:25

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от MariaKWeb (Сообщение 721704)
Доброго вечера и с новым годом) интересные дневники - спасибо вам за них) я в читатели)

Спасибо! Читатели всегда нужны!:prv03:

qaz 03-01-2013 11:55

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 721509)
В последнее время получаю информацию, которая дает мне возможность взглянуть под новым углом о питании, все очень четко ложится в сознании и совершенно по другому воспринимаешь еду. За один день невозможно изменить привычный образ мышления, но зерно уже посажено и прийдет время, когда оно взойдет и начнет давать плоды. Делюсь интересными роликами, котырые рекомендую к просмотру.

Сначала научись поститься с отварами, что бы не колбасило, потом легко голодать на воде полный цикл. Очистить тело. Потом только о бигу мечтать........

interesnaja 03-01-2013 13:59

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 721903)
Сначала научись поститься с отварами, что бы не колбасило, потом легко голодать на воде полный цикл. Очистить тело. Потом только о бигу мечтать........

Я и не мечтаю, все идет своим чередом и бежать впереди паровоза не собираюсь, это информация к размышлению, расширить таким образом рамки сознания...Мне показалось, или в сообщении сквозит негатив?

interesnaja 04-01-2013 08:23

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Копирую свои мысли в свой дневник.
За три года я перепробовала очень многое, сыроедение, закаливание, бег, фитнесс, пилатес, усиленное витаминное питание (сыроедное естественно) лечение соками по Уокеру, всевозможные народные способы,травы, настойки, разные средства для поднятия иммунитета, лечение по Оганян, обращалась к экстрасенсам, исцелялась звуком и позитивным внушением, снимала порчу, делала заговор от болезни, но результат далек от моих ожиданий... С 2006 года очень плотно сижу на эзотерике, прочитала массу литературы, сильна в теории, так как на практике применять труднее, но тем не менее, в меру своих сил и способностей и знаний, стараюсь применять все на практике. Я стала осознавать, что причина болезни скрыта не вовне, а внутри. Каждый человек сам создает себе болезнь, такие внешние факторы, как питание, инфекция, стресс, создают всего лишь фон для развития болезни. Есть нечто более глубокое внутри человека, что определяет развитие того или иного заболевания. И не важно, болезнь ли это души, или тела. Все это, я читала раньше и очень много информации встречала об этом, но видать надо было ощутить все на собственной шкуре, чтобы до конца убедиться в этом, понять и прочувствовать. Именно последнее очищение по Оганян 42 дня расставило все точки над і! Пройдя этот путь, я на собственном опыте осознала, что главное здесь подсознательный разум и собственные мысли. Лично в моем случае, пережив сильный стресс и шок, к которому я не была готова, подсознательный разум загнал глубоко внутрь душевную боль, стараясь забыть то, что было ее причиной, таким способом он старался защитить меня. Я потеряла сознательный контроль, у меня было ощущение, что страхи и боль потери покинули меня, но на самом деле это не так. И вот такая «заноза» сидит в подсознании длительное время, вылезая в определенных ситуациях, доставляя боль и страдания, а так же управляет нашей жизнью, меняя ее не в лучшую сторону, нам самим подчастую трудно понять это на сознательном уровне. Здоровый организм — это организм, в котором существует гармония и равновесие. Если что-то выходит из строя, с помощью такого сигнала, как боль, или любой другой симптом, подсознание старается указать на то, что произошел сбой, это сигнал о нарушении равновесия и нужно искать причину. Я говорю сейчас только о последнем стрессе, который вывел из строя мое эмоциональное и физическое тело, но ведь таких "заноз" с самого детства сидит не мало и сейчас моя задача вытащить их, разобраться с каждой и отпустить навсегда из моей души и тела. Все это, я смогла осознать, только тогда, когда успокоила разум и перестала искать новые методы лечения, ночи напролет шерстя интернет, применяя тут же все на себе. Пришло осознание того, что мои неполадки в теле развивают меня и мне нужно научиться использовать их позитивным образом.

Marija 07-01-2013 13:01

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Доброго времени суток! Хотела добавить к теме, что все, кто хочет поправить свое здоровье часто употребляют проросшие семена. Но на личном опыте одного сыроеда выявлено, что это очень даже не полезная пища и после 2-х недель каждодневного употребления, печень начинает отваливаться. Еще есть знакомый, кот. утверждает, что употребление проросших семян ведет к накапливанию кармы ада.

Irena20 07-01-2013 14:32

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Прошу прощения, что лезу, ветка не моя, но мне не понятны эти утверждения, из за сего отваливается печень? Есть либо идут пророщенные семена, либо не идут, печени там не от чего отваливаться. И самое главное что есть карма ада? Я согласна, что в дни Экадаши нельзя есть зерно, с ним входят злые энергии, но это только два раза в месяц...

qaz 07-01-2013 18:31

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Злаковые не видовая еда для человека. Раньше ели от безысходности. Сейчас зачем?

interesnaja 07-01-2013 19:17

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Про злаковые я абсолютно согласна, проверено на собственном опыте, что это не видовая пища человека. Корнеплоды относятся сюда же, по ощущениям, последние перевариваются намного труднее. Сначала сыроедения, мне злаки вообще не шли, проращивала очень много видов, но все шло в мусор, прижилась только проросшая гречка, ела ее около 8 месяцев, а потом и она отвалилась за ненадобностью, просто не хотелось. В общем больше года я не ела абсолютно никаких зерновых, злаков и орехов. После последнего очищения 42 дня, начитавшись и наслушавшись лекций Бутаковой и т.д, а так же испытывая разочарования от неудовлетворенных результатов, решила попробовать ввести снова в рацион гречку и чечевицу, а так же подсолнечные семена, это то, что мне нравится по вкусу, остальное даже не пытаюсь, не идет. Сначала более-менее кушала с удовольствием, но я добавляла в салат не больше двух столовых ложек того, или другого, то есть ела не как основное блюдо, а как добавку. Сейчас вообще не идет, чечевица зеленеет на подоконнике и есть ее нет никакого желания:)

qaz 07-01-2013 19:28

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 723469)
Сначала сыроедения, мне злаки вообще не шли, проращивала очень много видов, но все шло в мусор, прижилась только проросшая гречка

Гречка не злак, поэтому прижилась. В гречке нет или почти нет ингибиторов.
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 723469)
Корнеплоды относятся сюда же, по ощущениям, последние перевариваются намного труднее.

Корнеплоды видовая еда для человека. Кладезь микроэлементов. Вредностей для человека нет или минимальны. Перевариваются намного труднее чего? Это из-за обилия клетчатки, но их клетчатка очень нужна для ЖКТ.

MariaKWeb 08-01-2013 09:14

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
мне кажется что проростки это уже не совсем злаки а больше трава или нечто промежуточное, хотя я тоже люблю только гречу, иногда ложечку две овся или пшеницы съедаю. Семечки подсолнуха и маша хорошо пророщенные идут у меня но опять же чуть-чуть

interesnaja 08-01-2013 10:08

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 723475)
Корнеплоды видовая еда для человека. Кладезь микроэлементов. Вредностей для человека нет или минимальны. Перевариваются намного труднее чего? Это из-за обилия клетчатки, но их клетчатка очень нужна для ЖКТ.

Корнеплоды хороши только при переходе на сыроедение, они работают очистительной метлой, которая способствует очищению кишечника и клетчатка полезна именно этим, потом она просто не нужна организму и даже засоряет его. Как пишет Арнольд Эрет: "Корнеплоды, это видовая пища для животных, только плоды – фрукты, ягоды и овощи, не корнеплоды, которые растут над землей, а не под землей, содержат большое количество солнечной энергии, в чем мы собственно и нуждаемся и то лишь до поры до времени. Такая пища является только переходной на пути эволюции человека. Человеческий организм - это самодостаточная целостная система, которая в состоянии сама о себе заботится, она прекрасно работает без еды, когда мы доходим до определенного уровня сознания. Как говорит Константин Ропаев, мы живем вопреки еде, а не благодаря ей. Тоже самое описывает в своей последней книге бреторианец Джерихо Санфайр. До тех пор, пока мы поставляем в организм еду, включая даже свежевытатые соки, он не может быть окончательно чистым. Никакие фрукты и овощи нас не излечивают, а лиш дают возможность организму восстановится самостоятельно, не мешая. Корнеплоды трудноперевариваемы, по сравнению с фруктами, или даже той же гречкой, даже зеленые листья довольно таки плотные и образуют густые каловые массы. На первом месте по легкости фрукты - это проверено на собственном опыте. На первом и втором году сыроедения, переваривалось очень легко все подряд, это не удивительно, организм умудрялся до этого легко переваривать мясную пищу, а вот с каждым годом сыроедения, он становится все более разборчив и сам, без любых книг подсказывает, что нужно организму на данном этапе, а что нет.

interesnaja 08-01-2013 10:17

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Что еще хочу добавить о проростках и орехах. В последнее время, я стала заправлять салаты 30-50 гр. взбитых в блендере семенах подсолнечника, или 20-30 гр грецких орехов(из собственного огорода) плюс включила в рацион гречку и чечевицу. Заметила, что появились сопли, небольшое количество, в основном появляются при беге, но до этого их не было совсем, это говорит о том, что белковая пища, даже сырая образует слизь и не нужна организму.

qaz 08-01-2013 10:18

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
interesnaja, так то оно так, но есть ньюансы. Вот один....
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 723777)
Как пишет Арнольд Эрет: "Корнеплоды, это видовая пища для животных, только плоды – фрукты, ягоды и овощи, не корнеплоды, которые растут над землей, а не под землей, содержат большое количество солнечной энергии, в чем мы собственно и нуждаемся и то лишь до поры до времени. Такая пища является только переходной на пути эволюции человека.

Арнольд Эрет еще рекомедовал есть 2 раза в день, потом раз в день, потом раз в 2 дня, потом ....... Корнеплод получается есть раз в 2 дня, так что бы нарастающий голод не испытывать. С фруктами, ягодами пока нет. Питьё только вода. Как быть?

interesnaja 08-01-2013 10:29

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 723789)
interesnaja, так то оно так, но есть ньюансы. Вот один....

Арнольд Эрет еще рекомедовал есть 2 раза в день, потом раз в день, потом раз в 2 дня, потом ....... Корнеплод получается есть раз в 2 дня, так что бы нарастающий голод не испытывать. С фруктами, ягодами пока нет. Питьё только вода. Как быть?

Это уже другой вопрос. У меня с фруктами тоже не получается нормальных отношений, вернее переизбыток чувств:) Не насыщают, вернее, не могу остановиться, а вот овощи насыщают. Я думаю, это зависит от длительного жевания, сигналы поступают в мозг и происходит насыщение. А фрукты как бы мимо пролетают...

qaz 08-01-2013 10:40

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 723804)
Я думаю, это зависит от длительного жевания, сигналы поступают в мозг и происходит насыщение. А фрукты как бы мимо пролетают...

Зависит от биохими метаболизма. Это наука такая. А у Арнольда Эрета, Константина Ропаева, Джерихо Санфайра бла-бла-бла для профанов.
Варианты разные буду пробовать малокалорийные, но это будут не сладкие фрукты, ягоды с высоким ГИ, как Арнольд Эрет советовал.

Ты пока блюдоманишь, развлекаешься с сырой едой по полной?

interesnaja 08-01-2013 10:45

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 723813)
Ты пока блюдоманишь, развлекаешься с сырой едой по полной?

Что ты имеешь в виду?

qaz 08-01-2013 10:51

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 723818)
Что ты имеешь в виду?

Разнообразие видов, вкусов еды, смеси, эстетическое украшательство, разнообразная посуда, девайсы; связь общения, тусовок, праздников с едой, .....
Мультипликаторов социальных у чревоугодия много. В полной мере это ощущается на длительном воздержании от еды, а если представить, что выхода из голода не будет, то уууу , как все по новому. Возникнет пустота, заполнять надо более интересным будет.....

interesnaja 08-01-2013 11:47

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 723824)
Разнообразие видов, вкусов еды, смеси, эстетическое украшательство, разнообразная посуда, девайсы; связь общения, тусовок, праздников с едой, .....

Я бы так не сказала, мой дневной рацион: натощак чайная ложка соды на полстакана теплой воды, через полчаса-час цитрусовый сок, в обед 4 шт. киви, или 1 манго, или яблоко, в общем какой-то фрукт по желанию, в 5 вечера овощной салат, с зелеными листьями, заправленнный авокадо, или семечками. Салаты начала делать после этого голодания, внесла свежую лепту, мне нравится сам процесс и естетическое удовольствие, мешаю максимум 3-4 ингридиента, все остальные рецепты не прижились с моем рационе, на ночь снова сода. Между приемами пью травяной чай, или воду. По поводу общения так же неверно, тусовки и общение прекратились с переездом в Германию, уже 7 лет, сами по себе... Встречали новый год в ресторане, вечером я не кушаю, поэтому всю ночь танцевала и даже не вспоминала про еду, хотя кругом народ топтал до самого утра:)

qaz 08-01-2013 12:02

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 723856)
натощак чайная ложка соды на полстакана теплой воды, через полчаса-час цитрусовый сок, в обед 4 шт. киви, или 1 манго, или яблоко, в общем какой-то фрукт по желанию, в 5 вечера овощной салат, с зелеными листьями, заправленнный авокадо, или семечками. Салаты начала делать после этого голодания, внесла свежую лепту, мне нравится сам процесс и естетическое удовольствие, мешаю максимум 3-4 ингридиента, все остальные рецепты не прижились с моем рационе, на ночь снова сода. Между приемами пью травяной чай, или воду.

3-х разовое питание с травяным чаем не обжеры, не считая бикарбоната натрия, близко к тому, что советует современная диетология при углеводном питании. Какие следующие ступени по урезанию рациона предполагаешь, после того как питание по Оганян закончится.

interesnaja 08-01-2013 12:14

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 723867)
3-х разовое питание с травяным чаем не обжеры, не считая бикарбоната натрия, близко к тому, что советует современная диетология при углеводном питании. Какие следующие ступени по урезанию рациона предполагаешь, после того как питание по Оганян закончится.

У меня нет цели урезать питание, цели вообще как таковой нет, хочу наслаждаться самим процессом жизни, быть счастливой, здоровой, получать удовольствие и новизну, меняться в лучшую сторону... Очищение по Оганян, я закончила 2 декабря. Следующее планирую с начала марта, посмотрим, как все сложится.

Перлина 08-01-2013 12:17

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 723856)
натощак чайная ложка соды на полстакана теплой воды,

Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 723856)
на ночь снова сода.

interesnaja, а зачем Вы столько соды пьете?

interesnaja 08-01-2013 12:33

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Перлина (Сообщение 723884)
interesnaja, а зачем Вы столько соды пьете?


http://aniramia.ru/soda-zashhita-zdorovya/ Почитайте по поводу соды, а так же лекции Огулова послушайте. Лично я, таким образом, хочу полностью убрать молочницу. Через полтора недели приема соды, стали происходить очень интересные вещи, напишу отдельным постом позже.

MariaKWeb 08-01-2013 12:58

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
interesnaja, очень интересно про то что стало происходить с содой)) жду поста!

Перлина 09-01-2013 15:25

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 723891)
http://aniramia.ru/soda-zashhita-zdorovya/ Почитайте по поводу соды, а так же лекции Огулова послушайте. Лично я, таким образом, хочу полностью убрать молочницу. Через полтора недели приема соды, стали происходить очень интересные вещи, напишу отдельным постом позже.

На форуме имеется отрицательный опыт употребления соды, поэтому я и поинтересовалась. Отпишитесь, пожалуйста, о своем опыте, очень интересно.

qaz 09-01-2013 15:31

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Перлина (Сообщение 724326)
На форуме имеется отрицательный опыт употребления соды,

Ссылку можно?

interesnaja 10-01-2013 11:21

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
С момента окончания очищения по Оганян прошло больше месяца, если быть точной, ровно месяц и одна неделя. За это время прибавился один килограмм, на сегодня вешу 48 кг. Это мой идеальный вес, хотя в принципе вес не так уж и важен, важны сами пропорции и соотношение жира в организме. Хочу отметить, что раньше при 48 кг мое лицо было довольно-таки худым и это явно не украшало меня. Вообще я круглолицая, в детстве и юности всегда были щечки, такой тип лица. В то время, я всегда мечтала иметь худощавое лицо, а когда это случилось, поняла, что это явно не красит меня, такой тип делает людей старше, или серьезней что-ли. Так вот, сейчас , к счастью, мои щечки вернулись и я снова выгляжу свежей, милой и юной. По самочувствию каких-то грандиозных улучшений не наблюдается, периодически чувствую себя хорошо, но так же иногда накатывает слабость во всем теле и захватывает нервозность. Душевное состояние более-менее нормализовалось, все это благодаря медитациям, это однозначно, продолжаю вечерами медитировать, в основном по Синельникову с голосом, который помогает очень хорошо расслабиться и успокоить ум. Часто слушаю несколько медитаций подряд и засыпаю под них с приятным и легким ощущением защищенности. А ведь и правда, когда ты погружаешься внутрь себя, действительно чувствуешь, что есть защита свыше, все воспринимается по другому, более осознанно и только ум не дает нам покоя...После медитаций часто накрывает ощущение всеобъемлющей любви, в такие моменты хочется поделиться этим чувством и бежать делать что-то приятное для своих близких и не только:) В последние время полностью поменялось отношение к еде, раньше я думала, скорее всего на подсознательном уровне, чем больше я съем фруктов и овощей, тем больше витаминов и микроэлементов получу, и здоровее буду, возможно именно такая установка провоцировала жор (ведь нам с самого детства внушают, что надо хорошо питаться). Сейчас я поняла, что еда, это далеко не то, что мы думаем, я понимаю, что организму легче без еды и она мне нужна только для получения удовольствия и удовлетворения своих вкусовых потребностей. Меняются внутренние законы восприятия жизни и на физике это проявляется плавно и естественно, мне не нужно сдерживать или ограничивать себя, все происходит самостоятельно. Рацион изменился, меньше продуктов употребляю и лучше себя чувствую. Возможно так же сода благоприятно убирает желание кушать, первые две недели принимала соду три раза в день по чайной ложке, сейчас уменьшила количество до двух раз в день. Через полтора недели приема, у меня очень сильно зачесалось лицо, особенно нос и в ноздрях, потом добавилось все тело, очень сильно чешется, это происходит в основном вечером. Такое впечатление, что по мне бегает большое количество насекомых, я прямо чувствую. Я в контакте с одной очень толковой девушкой, она ученица Огулова, именно она, посоветовала принимать соду, хотя я читала информацию еще весной и советовала принимать всем своим родственникам, но сама решила обойтись, думала, метод Оганян справится со всем. Так вот, она говорит, что чесотка, это признак того, что иммунитет заработал и паразиты выхотят изнутри наверх, в этих случаях необходимо принимать содовые ванны, от одного часа до 6 часов в день, ежедневно, у кого как получается. Как я уже писала, на сыроедении, а вернее практически на фруктоедении у меня появилась молочница, на втором ощищении она исщезла, но как только я стала кушать, она снова возобновилась, так вот, в последнее время, благодаря соде, ее снова нет. Из неприятных очущений присутствует горько-кислый вкус во рту, особенно с утра, он не проходит с самого окончания очищения и язык все время обложен белым налетом, пока не могу определить с чем это связано? В остальном ритм жизни обычный, бегаю по 12-13 километров, занимаюсь силовыми упражнениями, посещаю регулярно сауну. Мышцы восстановились очень быстро, все тело красивое и подкачанное. Еще хочу написать пару слов о том, как мы встречали новы й год. В течении всего времени я находилась в обществе людей, которые кушали и употребляли спиртное, никаких негативных эмоций у меня это не вызывало, я отдыхала с удовольствием и в хорошем настроении, энергия переполняла меня и я до утра танцевала. После 6 вечера я не кушаю, поэтому вопрос еды на новый год не беспокоил вообще:) Быть независимым от пристрастий, осознанным, трезвым и в хорошем настроении это очень прекрасно, а главное это возможно!

interesnaja 10-01-2013 11:23

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Перлина (Сообщение 724326)
На форуме имеется отрицательный опыт употребления соды, поэтому я и поинтересовалась. Отпишитесь, пожалуйста, о своем опыте, очень интересно.

Мне тоже интересно узнать о негативном опыте, поделитесь ссылками.

Manoush 10-01-2013 12:44

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Ты большая молодец. Я тоже голодала по Оганян, дело было осенью, продержалась 2 недели. Далось с трудом, т.к. до этого опыта с голодом практически не было, не считая разгрузочных 1 раз в неделю. Твои дневники заставили меня задуматься о повторе, решила с марта начать снова чистку, 21 день для начала, а там как получится:)

interesnaja 10-01-2013 12:54

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Manoush (Сообщение 724834)
Ты большая молодец. Я тоже голодала по Оганян, дело было осенью, продержалась 2 недели. Далось с трудом, т.к. до этого опыта с голодом практически не было, не считая разгрузочных 1 раз в неделю. Твои дневники заставили меня задуматься о повторе, решила с марта начать снова чистку, 21 день для начала, а там как получится:)

Спасибо!:prv03: Две недели, для начала, это тоже неплохо:good: Я тоже планирую с 1 марта на 42 дня, так что, можем собрать дружную веселую компанию:-)

Перлина 10-01-2013 14:04

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 724777)
Мне тоже интересно узнать о негативном опыте, поделитесь ссылками.

Ну вот, собственно, резюме http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=272, подробностями не интересовалась, можно спросить у автора.

interesnaja 10-01-2013 14:34

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Перлина (Сообщение 724865)
Ну вот, собственно, резюме http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=272, подробностями не интересовалась, можно спросить у автора.

А при чем тут сода? У Кешульки совсем другая проблема была и соду она не принимала...

Перлина 10-01-2013 15:06

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Я когда Вам вопрос задавала, про Ваши проблемы тоже ничего не знала.

Соду она принимала, сама пишет:
Цитата:

Сода не дала эффекта. Только отеки сильные пошли - 8 кг отеков. Но боли прошли из за соды, так как она конкретно гасит кислоту в желудке.

interesnaja 10-01-2013 16:18

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Перлина (Сообщение 724893)
Я когда Вам вопрос задавала, про Ваши проблемы тоже ничего не знала.

Соду она принимала, сама пишет:

Про какие мои проблемы, о чем вы? Кешулька соду не принимала, я читала все ее дневники, максимум одноразово, тогда уже все советовали кто, что знает. У нее образовались фитобезоары и сода здесь никаким боком...

MariaKWeb 10-01-2013 16:28

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
interesnaja, налет, молочница и другие неприятные обострения и высыпания с выделениями пройдут когда организм полностью очистится, главное вареного не есть и всячески ему помогать, однажды проснетесь с чистым языком и свежестью во рту

interesnaja 10-01-2013 18:39

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от MariaKWeb (Сообщение 724932)
interesnaja, налет, молочница и другие неприятные обострения и высыпания с выделениями пройдут когда организм полностью очистится, главное вареного не есть и всячески ему помогать, однажды проснетесь с чистым языком и свежестью во рту

Молочница появилась именно на сыроедении, на втором году. Налет на языке отсутствовал на сыроедении, появился во время очищения. На данный момент срок 100% сыроедения два года и 9 месяцев. Не все так просто, как описывают сказочники про сыроедение, столкнетесь чуть позже.

MariaKWeb 10-01-2013 18:46

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
interesnaja, молочница могла быть хронической и находиться в кишечнике, и рацион сыроедов тоже ведь разный бывает, что вы едите? как думаете в чем причина возникновения молочницы?

interesnaja 10-01-2013 18:52

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Я начинала сыроедить по Изюму, ничего не смешивала, кроме овощей и то максимум два-три продукта. Со временем мой рацион состоял из одних фруктов, в то время и появилась молочница, добавилось вздутие и очень некомфортное состояние в кишечнике, изменила рацион в пользу овощей и зеленых лиственных салатов, состояние улучшилось, но молочница не прошла. Надеюсь сода поможет.

qaz 11-01-2013 00:19

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 725008)
Со временем мой рацион состоял из одних фруктов

"По Изюму" фрукты следуют после изменения состава микрофлоры на видовое и общей "трансформации" тела. То есть фрукты - еда для здоровых людей. У больных от сладких фруктов получается "газогенератор" в кишках и сахарами фруктов успешно кормится своя патогенная микрофлора, обитающая не только в ЖКТ.
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 724775)
Хочу отметить, что раньше при 48 кг мое лицо было довольно-таки худым и это явно не украшало меня. Вообще я круглолицая, в детстве и юности всегда были щечки, такой тип лица. В то время, я всегда мечтала иметь худощавое лицо, а когда это случилось, поняла, что это явно не красит меня, такой тип делает людей старше, или серьезней что-ли. Так вот, сейчас , к счастью, мои щечки вернулись и я снова выгляжу свежей, милой и юной.

На аватаре ты?
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 724775)
в этих случаях необходимо принимать содовые ванны, от одного часа до 6 часов в день, ежедневно, у кого как получается.

Чем больше время контакта шкуры с содой, тем лучше, причем график прогрессирующий. Но скукотища зеленая время так убивать. Можно попробовать спать в содовой ванне. Если муж против не будет. :D
Чтобы вода не остывала, греть всю ванную комнату или ванну металлическую утеплить акриловой вставкой, сделать локальный подогрев воды. Подмес горячей воды не годится, концентрация р-ра будет снижаться. Подушку надувную вокруг шеи и баиньки.

interesnaja 11-01-2013 08:28

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 725086)
"По Изюму" фрукты следуют после изменения состава микрофлоры на видовое и общей "трансформации" тела. То есть фрукты - еда для здоровых людей. У больных от сладких фруктов получается "газогенератор" в кишках и сахарами фруктов успешно кормится своя патогенная микрофлора, обитающая не только в ЖКТ.

Да, подкована я в этом и убедилась на собственном опыте, фрукты пошли на втором году сыроедения, первый год все работало как часики...

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 725086)
На аватаре ты?

Да я, на всех фото, собственной персоной:-)

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 725086)
Чем больше время контакта шкуры с содой, тем лучше, причем график прогрессирующий. Но скукотища зеленая время так убивать. Можно попробовать спать в содовой ванне. Если муж против не будет. :D
Чтобы вода не остывала, греть всю ванную комнату или ванну металлическую утеплить акриловой вставкой, сделать локальный подогрев воды. Подмес горячей воды не годится, концентрация р-ра будет снижаться. Подушку надувную вокруг шеи и баиньки.

Спасибо за такой подробный ответ! А какое количество соды необходимо? Чем больше, тем лучше?

qaz 11-01-2013 09:07

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 725204)
А какое количество соды необходимо? Чем больше, тем лучше?

Зависит от жесткости воды, зашлакованности тела, длительности сеанса и самочувствия во время процедуры. Точных рекомендаций по дозировке нет. Народ по разному сыпет в ванну, от 10 ст.ложек соды до 3 пачек, экспериментально подбирают, что бы должный эффект чувствовался. Чем сильнее концентрация соды, тем сильнее сила осмоса, и тем больше кислот вытягивается.
Проф.Огулов советует добавлять ещё дополнительно в ванну от 1 до 3 пачек поваренной соли крупного помола для усиления шлаковыведения и противоотечного эффекта, лишняя жидкость будет из тела уходить за счет дополнительного осмоса.
Если будет подсушивание кожи после первых ванн, то после ванны намажься натуральным маслом - оливковое неочищенное, кокосовое, миндальное, и т. д.

Сколько у вас в Германии бикарбонат натрия стоит за 1 кг.?

interesnaja 11-01-2013 09:21

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 725227)
Зависит от жесткости воды, зашлакованности тела, длительности сеанса и самочувствия во время процедуры. Точных рекомендаций по дозировке нет. Народ по разному сыпет в ванну, от 10 ст.ложек соды до 3 пачек, экспериментально подбирают, что бы должный эффект чувствовался. Чем сильнее концентрация соды, тем сильнее сила осмоса, и тем больше кислот вытягивается.
Проф.Огулов советует добавлять ещё дополнительно в ванну от 1 до 3 пачек поваренной соли крупного помола для усиления шлаковыведения и противоотечного эффекта, лишняя жидкость будет из тела уходить за счет дополнительного осмоса.
Если будет подсушивание кожи после первых ванн, то после ванны намажься натуральным маслом - оливковое неочищенное, кокосовое, миндальное, и т. д.

Сколько у вас в Германии бикарбонат натрия стоит за 1 кг.?

Я ребенку стала давать соду, два раза в день, по пол чайной ложечки и мужу надо, в общем всех на содовую диету! :D Отеки из-за чего могут быть, из-за соды что-ли? Где можно почитать про опыт людей? Слушай, спасибо тебе огромное, информация, которая мне необходима, спасибо, что делишься!:prv03: Я покупаю соду в русском магазине, упаковка 500 гр, 79 центов. Такой прикол был 31 декабря, зашла в русский магазин, там толпа в праздничной суете, скупают шампанское, селедку и прочие атрибуты русского нового года, предпраздничные покупки, а я 6 пачек соды, вся толпа на меня недоуменно смотрит и понять не могут, чего это я перед новым годом, соду оптом закупаю:))

qaz 11-01-2013 09:40

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 725238)
Отеки из-за чего могут быть, из-за соды что-ли?

Блюдоманы соленого много жрут, белкам для разложения воды много надо. Жрут многие непрерывно. Пациенты разные бывают.
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 725238)
Где можно почитать про опыт людей?

С знакомыми переписываюсь, не публично. Может быть у Огулова что то опубликовано на эту тему. Помню он рекомендовал 8 ст. ложек соды на ванную, но это похоже на эффект плацебо. :D

interesnaja 11-01-2013 09:53

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Ясно! Ну, ты делись информацией на эту тему, очень интересно!

interesnaja 18-01-2013 19:29

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Итак, пора подводить итоги, товарищи. Готовый общий анализ крови, который совсем меня не порадовал, а скорее наоборот, удивил, мягко говоря. Делала отдельные анализы для проверки почек, там все в порядке, по щитовидной железе ухудшения, как ни странно. В октябре показатели были 4,25, норма 4,20, сейчас 5,27. В этот раз повышены базофилы в крови, не намного, но все же, норма 1,0, у меня 1,3, в прошлые разы все было в порядке, 0,5. Прочитала в интернете, что одна из причин увеличения базофилов в крови, гипофункция щитовидной железы, но могут быть и другие причины. Самый большой сюрприз ждал меня с данными по печени, GOT (ASAT) - 62, норма 35, увеличился в два раза, GPT (ALAT) - 58, норма 35. Назначили дополнительные анализы для печени. Плюс небольшое увеличение эритроцитов. Вот такая невеселая картина, просто ноу коммент.:hz: Так, начинаем разбираться, что именно произошло с печенью за этот месяц. Все очень просто, как я уже писала, орехов и иже с ними я не употребляла довольно давно, но после этого очищения потянуло на подвиги и каждый день я добавляла грецкие орехи в салат, сначала очень мало, но с каждым днем хотелось все больше и я особо себя не ограничивала, орехи свои, с собственного ореха, но это мне не помогло. Вот и причина плотного налета на языке и горького привкуса во рту, да и если честно, в последнее время чувствовала легкую боль в правом боку. Кроме орехов, я заправляла салат авокадо, это еще дополнительный жир. Вот вам и полезность орехов, это подтверждают и сопли, которые появились у меня впервые на сыроедении. Нашла очень интересную статью и полностью с ней согласна, если честно, я уже это проходила два года назад и сама все знала, но вот засомневалась в собственном мнении и сейчас убедилась во второй раз. http://hronist.ru/syroedenie-i-orexi...x-pereedaniya/
Исключаю орехи, хотя это будет непросто, они как наркотик, я каждый день ждала вечера, чтобы получить удовольствие от сытного и вкусного салатика с орехами... Принимаю содово-солевые ванны, пачку соды и две пачки соли, морской и поваренной на полную ванную, лежу около 40 минут, последний раз продержалась час, зуд полностью прошел, кожа после таких процедур очень гладкая и шелковистая.

qaz 19-01-2013 06:30

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 729334)
Принимаю содово-солевые ванны, пачку соды и две пачки соли, морской и поваренной на полную ванную

Вес пачки соды пищевой?
Вес пачки соли поваренной?
Вес пачки соли морской?
Объём воды набираемой в ванную?
ТДС исходной воды из водопровода (солесодержание, жесткость)? Измерить можно ТДС-метром.
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 729334)
лежу около 40 минут, последний раз продержалась час

Маловато времени.
рН содо-соленой воды как меняется, после процедуры? рН-метром измерить в момент погружения тела в ванную и в момент когда вылезла из ванной.
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 729334)
кожа после таких процедур очень гладкая и шелковистая.

Пока в ванной содовой лежишь, жировая пленка на коже выделяется?
В ванну содовую залазить надо хорошо вымытым щелочным (рН 10-11), лучше хозяйственным мылом без добавок.

interesnaja 19-01-2013 10:02

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 729408)
Вес пачки соды пищевой?
Вес пачки соли поваренной?
Вес пачки соли морской?
Объём воды набираемой в ванную?
ТДС исходной воды из водопровода (солесодержание, жесткость)? Измерить можно ТДС-метром.

Пачка поваренной соли - 1 кг, морской 0,500 гр, соды 0,500 гр. Про жесткость воды не в курсе.

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 729408)
Маловато времени.
рН содо-соленой воды как меняется, после процедуры? рН-метром измерить в момент погружения тела в ванную и в момент когда вылезла из ванной.

Пока в ванной содовой лежишь, жировая пленка на коже выделяется?
В ванну содовую залазить надо хорошо вымытым щелочным (рН 10-11), лучше хозяйственным мылом без добавок.

Последний раз лежала час, буду стараться увеличивать время. pH не измеряла, не имею данных измерителей:) Как должна выделяться жировая пленка на коже? Ничего такого не наблюдала, только на ванной остается немного жирноватый след.

interesnaja 19-01-2013 10:16

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
qaz, а что скажешь по поводу показателей печени? Тут на меня напали, что на соду такая реакция, я сомневаюсь конечно, но червячок сомнения присутствует...

qaz 19-01-2013 17:15

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 729450)
Про жесткость воды не в курсе.

Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 729450)
pH не измеряла, не имею данных измерителей:)

На ебее эти тестеры стоят "копейки" по западным меркам, озадачь мужа, что бы самые простенькие бытовые модели купил. рН-метр регулярно калибровать надо будет,может раз в неделю.
ТДС-метром будете измерять ещё воду, которую пьёте.
рН-метр измерит щелочность слюны, урины, содовой воды в ванной, возможно покажет насколько снизилась щелочность воды в ванне за время процедуры за счет вышедших солей.
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 729450)
Как должна выделяться жировая пленка на коже? Ничего такого не наблюдала, только на ванной остается немного жирноватый след.

Жировая пленка выделяется как защитная. Чтобы накопленный за время между процедурами на коже жир не мешал осмосу
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 729408)
В ванну содовую залазить надо хорошо вымытым щелочным (рН 10-11), лучше хозяйственным мылом без добавок.

Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 729452)
qaz, а что скажешь по поводу показателей печени? Тут на меня напали, что на соду такая реакция, я сомневаюсь конечно, но червячок сомнения присутствует...

Ванные с содой до печени не достают, далеко слишком :D , тянут только из под кожи и раскачивают кожные выделительные функции.
Кстати выброси все средства для ухода за шкурой с кислым рН, если у тебя есть такие. Или подари врагам. :D

Ищущий 20-01-2013 17:07

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 716760)
волосы так как сейчас, еще никогда не лезли,

У Wit была та же самая проблема, пока к морковке не добавила селедку и яичный желток.

interesnaja 25-01-2013 09:13

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 729560)
На ебее эти тестеры стоят "копейки" по западным меркам, озадачь мужа, что бы самые простенькие бытовые модели купил. рН-метр регулярно калибровать надо будет,может раз в неделю.
ТДС-метром будете измерять ещё воду, которую пьёте.
рН-метр измерит щелочность слюны, урины, содовой воды в ванной, возможно покажет насколько снизилась щелочность воды в ванне за время процедуры за счет вышедших солей.

Ванные с содой до печени не достают, далеко слишком :D , тянут только из под кожи и раскачивают кожные выделительные функции.
Кстати выброси все средства для ухода за шкурой с кислым рН, если у тебя есть такие. Или подари врагам. :D

Спасибо за рекомендации, озадачу обязательно:-) Я имела в виду, ту соду, которую я принимаю внутрь. Возможно сода растворяет что-то в печени и токсины попадают в кровь. Мама тоже начала принимать соду и у нее сразу же появилась сильная горечь во рту и тошнота. Орехи исключила, но горечь во рту все еще есть, а так же налет на языке. Соду принимаю, все тело продолжает чесаться, ребенок в последнее время тоже расчесывает кожу, а так же появились прыщики на лице, ручках и животике.
Дополнительные анализы на гепатиты, к счастью, отрицательные, анализ мочи показал норму, в общем с печенью относительно все в порядке. По самочувствию наблюдается ухудшение с щитовидной железой, снова вздутия, сухость кожи, отеки на пальцах. Я уже стала подумывать о гормонах, возможно стоит начать прием на некоторое время и мне удастся нормализировать уровень гормонов. Если честно, я уже и не знала, что делать, во всяком случае пока не собиралась проводить никакое лечение, но вчера получила лапчатку белую почтой! Читательница форума прислала мне. В общем, сама Вселенная предлагает мне такой способ лечения, я не прилагала никаких усилий и вот лапчатка уже у меня, сегодня заварила и буду принимать, почитала отзывы в интернете, очень впечатляют, будем надеяться!

interesnaja 25-01-2013 09:16

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 729961)
У Wit была та же самая проблема, пока к морковке не добавила селедку и яичный желток.

У меня эта проблема появилась после стресса и задолго до перехода на сыроедение, в то время я ела и селедку, и яйца, и даже мясо, так, что думаю, что дело тут не в продуктах питания...

Ищущий 25-01-2013 09:54

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
interesnaja, селедка на СМЕ и селедка на яично-мясной диете - это разные сорта рыб :D

interesnaja 25-01-2013 09:57

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 731919)
interesnaja, селедка на СМЕ и селедка на яично-мясной диете - это разные сорта рыб :D

Так вы предлагаете все это в сыром виде есть???

Ищущий 25-01-2013 10:46

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
interesnaja, я не предлагаю - я размышляю. В сыром - невкусная и условно съедобная. О селедке лучше читайте в дневнике Wit и решенных ей проблемах. Смысл селедки, насколько я понял - в витамине В12. Хотя, и в потреблении жиров также просматривается. Хотя, если советовать, я бы на скумбрии остановился :D или на лососевых.

У жиров, насколько я понял, нет никакого противоречия с ЗОЖ, поскольку смысл ЗОЖ - перевести организм на качественное кетогенное энергоснабжение. Если жиры при этом черпать из своих запасов, формируемых путем переработки углеводов, - это будет куда менее эффективно, чем поставлять их напрямую, минуя склады временного хранения и цеха двойной переработки, тем более, что для поддержания качественного кетогенеза нужно употреблять минимум углеводов - антагонистов кетонов. А если придерживаться СМЕ, которое основано на поставке углеводов, то кетогенез будет постоянно срываться на глюкогенез, вызывая периодическую слабость на фоне общего энергодефицита, по причине низкой калорийности СМЕ-рациона.
Что-то не так в расуждениях?

У Вас сейчас в рационе какое содержание Б/Ж/У?

PS Кстати, gaz какой-то период (если ему верить... а ему верить ни в коем случае нельзя:D) одним топленым маслом питался и водой, хотя в другой период - одними корнеплодами, да и теми - через день-два.

interesnaja 25-01-2013 11:52

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 731937)
interesnaja, я не предлагаю - я размышляю. В сыром - невкусная и условно съедобная. О селедке лучше читайте в дневнике Wit и решенных ей проблемах. Смысл селедки, насколько я понял - в витамине В12. Хотя, и в потреблении жиров также просматривается. Хотя, если советовать, я бы на скумбрии остановился :D или на лососевых.

У жиров, насколько я понял, нет никакого противоречия с ЗОЖ, поскольку смысл ЗОЖ - перевести организм на качественное кетогенное энергоснабжение. Если жиры при этом черпать из своих запасов, формируемых путем переработки углеводов, - это будет куда менее эффективно, чем поставлять их напрямую, минуя склады временного хранения и цеха двойной переработки, тем более, что для поддержания качественного кетогенеза нужно употреблять минимум углеводов - антагонистов кетонов. А если придерживаться СМЕ, которое основано на поставке углеводов, то кетогенез будет постоянно срываться на глюкогенез, вызывая периодическую слабость на фоне общего энергодефицита, по причине низкой калорийности СМЕ-рациона.
Что-то не так в расуждениях?

По честному, я вообще не сильна в этих терминах... У меня смешанное сыроедение, да и я очень сомневаюсь в низкой калорийности моего рациона, если вес пошел вверх, анализы показывают достаточную норму всех витаминов и микроэлементов.

Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 731937)
У Вас сейчас в рационе какое содержание Б/Ж/У?

PS Кстати, gaz какой-то период (если ему верить... а ему верить ни в коем случае нельзя:D) одним топленым маслом питался и водой, хотя в другой период - одними корнеплодами, да и теми - через день-два.

Не имею понятия какой процент Б/Ж/У. Мне не верится, что жир может мне помочь, а уж сырая рыба тем более.

Ищущий 25-01-2013 12:12

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 731961)
если вес пошел вверх

Без знания терминологии трудно понять - что происходит и что делать... а со знанием - и подавно...
О кетогенной диете:
"...спортивный аспект кетогенной диеты, в спорте она позволяет сжигать жиры и наращивать мышечную массу.
Рацион кетогенной диеты состоит из продуктов с высоким содержанием жиров, в то же время как содержание протеинов и углеводов низкое.
... Соотношение потребляемых веществ, примерно такое: на 1 грамм протеинов и углеводов - 4 грамма жира"

Взято отсюда: http://toplist-diet.ru/diety-mediczi...noj-diety.html
Или:
"Кетогенная диета для похудения
Надоели диеты, при которых приходится постоянно голодать? Или же диеты, которые рекомендуют есть настолько безвкусную еду, что вам и ночью снятся пирожки? Тогда, возможно, вы не откажетесь от диеты для похудения, которая позволяет каждые день есть мясо. Сытно, вкусно и от лишних килограммов избавитесь... Это кетогенная диета, которая представляет собой план питания, включающий блюда с высоким содержанием белков и жиров, но низким содержанием углеводов..."

Взято отсюда: http://taliya.ru/diety/ketogennaya-d...ohudeniya.html

Рыбу сырую никто не рекомендует - соленую, вареную, печеную.

qaz 25-01-2013 12:34

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 731937)
А если придерживаться СМЕ, которое основано на поставке углеводов, то кетогенез будет постоянно срываться на глюкогенез, вызывая периодическую слабость на фоне общего энергодефицита, по причине низкой калорийности СМЕ-рациона.
Что-то не так в расуждениях?

По хорошему переключатся с глюкогенеза на кетогенез и обратно нужно регулярно для тренированности, что бы было как у здоровых малых грудных деток.
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 731937)
Если жиры при этом черпать из своих запасов, формируемых путем переработки углеводов, - это будет куда менее эффективно, чем поставлять их напрямую, минуя склады временного хранения и цеха двойной переработки, тем более, что для поддержания качественного кетогенеза нужно употреблять минимум углеводов - антагонистов кетонов

Для спортивных соревнований лучше внешние жиры есть, для ЗОЖ полезно сначала всё ненужное внутри съесть.
Хотя..... :D
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 731937)
gaz какой-то период (если ему верить... а ему верить ни в коем случае нельзя)


interesnaja 25-01-2013 12:45

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 731970)
Без знания терминологии трудно понять - что происходит и что делать... а со знанием - и подавно...
О кетогенной диете:
"...спортивный аспект кетогенной диеты, в спорте она позволяет сжигать жиры и наращивать мышечную массу.
Рацион кетогенной диеты состоит из продуктов с высоким содержанием жиров, в то же время как содержание протеинов и углеводов низкое.
... Соотношение потребляемых веществ, примерно такое: на 1 грамм протеинов и углеводов - 4 грамма жира"

Взято отсюда: http://toplist-diet.ru/diety-mediczi...noj-diety.html
Или:
"Кетогенная диета для похудения
Надоели диеты, при которых приходится постоянно голодать? Или же диеты, которые рекомендуют есть настолько безвкусную еду, что вам и ночью снятся пирожки? Тогда, возможно, вы не откажетесь от диеты для похудения, которая позволяет каждые день есть мясо. Сытно, вкусно и от лишних килограммов избавитесь... Это кетогенная диета, которая представляет собой план питания, включающий блюда с высоким содержанием белков и жиров, но низким содержанием углеводов..."

Взято отсюда: http://taliya.ru/diety/ketogennaya-d...ohudeniya.html

Рыбу сырую никто не рекомендует - соленую, вареную, печеную.

Это вообще взрыв мозга:D Из сыроедения на кетогенную диету:amazed: Еще желток сырой более-менее нормально воспринимается, но все остальное...

Ищущий 25-01-2013 13:09

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 731987)
Это вообще взрыв мозга

Эти диеты для тех, у кого мозга вообще нет :D

PS Вот и я о чем - знание терминологии не добавляет понимания :D поскольку всё запутано, аж жуть :D

interesnaja 25-01-2013 13:18

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 732007)
Эти диеты для тех, у кого мозга вообще нет :D

Ты меня тестируешь?:D Но вообще ты навел меня на мысль, возможно гипофункция спровоцирована нехваткой Б12, а именно йода. В 2009 году со всеми анализами, в том числе и щитовидкой было все в порядке, потом я два года не делала анализы и уже в 2012 сделала, которые меня явно не порадовали, а именно обнаружили гипофункцию щитовидки, до этого таким не страдала... На сыроедение перешла в мае 2010 года. Отдельно на Б12 я не сдавала, врач сказал, если с общими анализами все в порядке, то нет смысла сдавать.

qaz 25-01-2013 13:23

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 731987)
Еще желток сырой более-менее нормально воспринимается, но все остальное...

Хватит тебе только одного желтка сырого в день. :D

Ищущий 25-01-2013 13:27

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 732017)
Ты меня тестируешь?

Всё сходится: "Гипофункция щитовидной железы может также возникать по причинам, не связанным с собственно железой, а именно в результате повреждения гипофиза или гипоталамуса... Источник: http://medkarta.com/?cat=article&id=24076 " - мозга нет, гипофиз и гипоталамус - отсутствуют! Диета - подходит :D

interesnaja 25-01-2013 13:32

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 732022)
Хватит тебе только одного желтка сырого в день. :D

Мне не до шуток, рассматриваю и такой вариант тоже...

Ищущий 25-01-2013 13:33

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 732017)
возможно гипофункция спровоцирована нехваткой Б12, а именно йода

"...наиболее важным источником поступления йода является морская рыба (окунь, лосось, макрель, треска), но не пресноводная рыба, такая, как, например, форель... Источник: http://www.admeda.de/russia/produkt/...ilddruese.html "

interesnaja 25-01-2013 13:33

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 732025)
Всё сходится: "Гипофункция щитовидной железы может также возникать по причинам, не связанным с собственно железой, а именно в результате повреждения гипофиза или гипоталамуса... Источник: http://medkarta.com/?cat=article&id=24076 " - мозга нет, гипофиз и гипоталамус - отсутствуют! Диета - подходит :D

Эту шутку вообще не смогла оценить:smirk: возможно сказывается нехватка Б12:blush: :D

Ищущий 25-01-2013 14:19

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 732031)
Эту шутку вообще не смогла оценить

Вообще-то, это не шутка, а просто информация к размышлению. Гипофункция (дефицит) щитовидки вызвана иными дефицитами - энергодефицитом, дефицитом минералов. Которые вызваны искуственно вызванным дефицитом... 42 дня по Оганян может выдержать только сама Оганян :D... Я не сторонник резких телодвижений, а сторонник постепенности. После недели травяной диеты у меня, например, появляются белые точки на ногтях, как результат дефицита минералов/витаминов или ещё чего-то. Поэтому проповедую философию цикличности для недопущения дефицитов - неделю-две - одно, неделю-две - что-то противоположное, но в русле ЗОЖ, поскольку что не используется, то атрофируется. Постоянно сидящие на морковке, например, атрофируют одни функции (можно потом восстановить, но можно и не допускать), а сидящие, например, на мясе/сале - другие.
А лучше - когда все функции и возможности организма задействованы и натренированы, и не создается больших, мешающие жить дефицитов, а только те создаются, которые легко компенсируются, тренируют и не наносят вреда. Гипо - тренируется до нормального состояния... в теории, конечно :D

Ищущий 25-01-2013 14:23

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 732022)
Хватит тебе только одного желтка сырого в день. :D

Можно начать с ударной дозы в два желтка, либо, наобjрот, вводить постепенно - начиная с четверти, чтобы не переесть :D ... правда вилку придется на пипетку заменить :D

Ищущий 25-01-2013 14:24

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 732029)
Мне не до шуток, рассматриваю и такой вариант тоже...

Всё ещё рассматриваешь, или уже сковородку моешь? :D
Ах, ну да - совсем забыл - речь о сыром... термо-обработанный, правда, пишут - лучше усваивается, но красиво жить не запретишь :D
PS Не обращай внимания на мой поток бреда - в нем иногда проскакивают здравые мысли :D:D:D

qaz 25-01-2013 14:37

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 732047)
Постоянно сидящие на морковке, например, атрофируют одни функции (можно потом восстановить, но можно и не допускать),

Имеешь в комплекте к морковке видовую микрофлору и с ней договор - ты микрофлоре морковку, микрофлора тебе все что нужно, витамины, аминокислоты, .... частично себя в жертву.....
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 732047)
42 дня по Оганян может выдержать только сама Оганян ...

Какие сложности?
Народ некоторый только с водой поболее выдерживает.

Ищущий 25-01-2013 15:13

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 732056)
Имеешь в комплекте к морковке видовую микрофлору и с ней договор - ты микрофлоре морковку, микрофлора тебе все что нужно

Не всё, что нужно, а только то, что вырабатывается, и ни на одну молекулу больше... специально для нас они не стараются - это мы как можем приспосабливаемся под то, что дают... а вырабатывается ими не так уж и много, как вокруг всего насыпано, налито и распылено мелкими каплями, и что производится всякими там селедками, курочками, разными ползающими, прыгающими, летающими, чирикающими, квакающими, мычащими, гавкающими, мяукающими, зеленеющими, желтеющими, краснеющими, спокойно сидящими в земле или плавающими в акеяне, зарывающимися в песок и живущими в норах, либо высоко в горах пребывающих в состоянии самадхи... :D

interesnaja 25-01-2013 15:22

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 732047)
Вообще-то, это не шутка, а просто информация к размышлению. Гипофункция (дефицит) щитовидки вызвана иными дефицитами - энергодефицитом, дефицитом минералов. Которые вызваны искуственно вызванным дефицитом... 42 дня по Оганян может выдержать только сама Оганян :D... Я не сторонник резких телодвижений, а сторонник постепенности. После недели травяной диеты у меня, например, появляются белые точки на ногтях, как результат дефицита минералов/витаминов или ещё чего-то. Поэтому проповедую философию цикличности для недопущения дефицитов - неделю-две - одно, неделю-две - что-то противоположное, но в русле ЗОЖ, поскольку что не используется, то атрофируется. Постоянно сидящие на морковке, например, атрофируют одни функции (можно потом восстановить, но можно и не допускать), а сидящие, например, на мясе/сале - другие.
А лучше - когда все функции и возможности организма задействованы и натренированы, и не создается больших, мешающие жить дефицитов, а только те создаются, которые легко компенсируются, тренируют и не наносят вреда. Гипо - тренируется до нормального состояния... в теории, конечно :D

Так Оганян здесь ни при чем, таким способом я пытаюсь нормализовать функцию щитовидной железы. Если все так как ты пишешь, почему тогда все болеют всякими-разными неприятными болезнями, а особенно много слизи в организме. До сыроедения я болела по несколько раз за зиму, всевозможными простудными заболеваниями с соплями, чихами и прочими прелестями, включая воспаление легких, с переходом на сыроедение вообще не цепляет простуда, даже если контактирую с болеющими, слизи нет в организме - это проверено на собственном опыте. Да, в теории все гораздо легче:super:

Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 732047)
Всё ещё рассматриваешь, или уже сковородку моешь?
Ах, ну да - совсем забыл - речь о сыром... термо-обработанный, правда, пишут - лучше усваивается, но красиво жить не запретишь
PS Не обращай внимания на мой поток бреда - в нем иногда проскакивают здравые мысли

Может он и лучше усваивается, но скорее-всего там уже нечему усваиваться, все уже убито, так какой смысл его кушать? Очень рада гостям, даже несущим всякий бред, как ты пишешь, жизнь очень интересная штука, сегодня бред - завтра истина:D

Ищущий 25-01-2013 16:44

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 732096)
Может он и лучше усваивается, но скорее-всего там уже нечему усваиваться, все уже убито, так какой смысл его кушать?

Так ты хочешь из желтка цыпленка в желудке высидеть? Так бы и сказала....:D а то я уж грешным делом подумал (а другим не получается), что планируешь добить его там полностью до отдельных аминокислот и соединений, пригодных для впитывания... Тогда глотать нужно сырыми и заедать пшеном, чтобы птенчики с голоду не умерли...

А вообще, "Третий миф о яйцах – то, что лучше всего выпивать их сырыми. Опять же, это утверждение легко опровергается..."
и "...Усвояемость яйца, подвергшегося термической обработке, лучше, чем сырого, так как под влиянием температуры около 80°С разрушается антитриптический фермент яйца... "
Источники: http://zdorovie.com/nutrition/komu-poleznyi-yaytsa/5330 и http://fitseven.ru/vkusno-i-polezno/...kurinikh-yaits

...не говоря уже о сальмонеллах, птичьем гриппе и курином бешенстве... хотя, это - тоже драйв :D - стимулирует психическую сферу и нервную систему.

"употреблять перепелиные яйца в сыром виде надо осторожно, поскольку они, как и куриные, бывают заражены сальмонеллами, хотя реклама иногда утверждает обратное."
- от туда же.
Что значит "осторожно" - не понятно - тщательно пережёвывать каждую сальмонеллу что ли, сплевывая вирусы?

Starvey 25-01-2013 17:27

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 732147)
под влиянием температуры около 80°С разрушается антитриптический фермент яйца

Этот фермент в белке? :-)

Ищущий 25-01-2013 17:49

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 732163)
Этот фермент в белке? :-)

Понятия не имею... скорей всего - везде. Однако белки под влиянием температуры раскручиваются из спиралей до линейной структуры, которая затем под влиянием ферментов расщепляется до отдельных аминокислот. Значит, варка помогает пищеварению?

Из витаминов неустойчивым к температуре является только витамин С, да и тот почти не разрушается. Остальные вообще плевали на неё.

Что может быть убито варкой? Практически ничего из того, что не может быть после убито соляной кислотой и ферментами. Ах да - сальмонеллы... - ну это допустить никак нельзя :D

Лопать крахмалы без варки - вообще равносильно самоубийству - что песок жрать.

Ищущий 25-01-2013 17:58

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 732163)
Этот фермент в белке? :-)

Чем к словам цепляться - лучше помоги тетеньке ответить на вопрос "...почему тогда все болеют всякими-разными неприятными болезнями..." :D а то у меня глубина теоретических изысканий заканчивается :D:D:D и звезд на аватарке не достает :D

Надия 04-02-2013 06:38

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
interesnaja Я с большим интересом читаю ваш пост, вы пожалуйста продолжайте писать!

olga777 04-02-2013 22:53

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Я растроенна:x
С удовольствием читала тему. Нет сомнения, что продолжения не будет.
Удивляют меня люди, которые в жизни своей собственного опыта не имеют, только вычитывают различную ерунду, и пытаются поумничать.
Уважаемый Ищущий вы в своей жизни ни сыроедения ни голодание не применяли. Зачем вы желтки советуете кому-то пить?
Вам что, когда-то желток жизнь спас? Если нет, что вы пишете тогда?
Вы, совершенно не разбирающийся в этом вопросе, только влезли и отбили желание писать, у автора темы.
Да еще влезли с каким-то женским истеризмом с многочисленными злобными смайликами. Вас что, какая-то злобная муха укусила?

interesnaja 04-02-2013 23:11

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 737075)
interesnaja Я с большим интересом читаю ваш пост, вы пожалуйста продолжайте писать!

Благодарю вас Надия! Украиночка? Продолжение обязательно будет:-)

interesnaja 04-02-2013 23:16

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от olga777 (Сообщение 737598)
Я растроенна:x
С удовольствием читала тему. Нет сомнения, что продолжения не будет.
Удивляют меня люди, которые в жизни своей собственного опыта не имеют, только вычитывают различную ерунду, и пытаются поумничать.
Уважаемый Ищущий вы в своей жизни ни сыроедения ни голодание не применяли. Зачем вы желтки советуете кому-то пить?
Вам что, когда-то желток жизнь спас? Если нет, что вы пишете тогда?
Вы, совершенно не разбирающийся в этом вопросе, только влезли и отбили желание писать, у автора темы.
Да еще влезли с каким-то женским истеризмом с многочисленными злобными смайликами. Вас что, какая-то злобная муха укусила?

Благодарю вас Ольга! Как я уже написала выше, продолжение следует... Желание писать есть и есть что сказать, нужно только найти время и изложить свои мысли на "бумаге". Благодарю за поддержку:prv03: По честному Ищущий ни как не может повлиять на желание, или нежелание писать, все в порядке:)

suresure 05-02-2013 03:30

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
из моего опыта, а я с гипофункцией тоже, анализы показывали улучшение почти до нормы как раз после оганянских трех недель

волосы сыпались интенсивно и недолго тоже после голодания
есть версия, что это реакция на стресс которым голодание является в любом случае, ну и другие версии тоже.. если через неделю перестает сыпать, я успокаиваюсь

сырые желтки (домашние) оганян мне лично рекомендовала кстати.. и как источник Б12 в первую очередь, по штуке в день.


и второй момент который сразу припомнился, это в штатах thyroid detox couches рекомендуют обязательно включать насыщенные жиры для поддержания щитовидки, там приводилось развернутое объяснение, сейчас попробую найти..

ну да, первые же результаты в гугле

в сыроедном плане это кокосовое масло и авокадо, но про кокосовое я слышала намного больше плюсов
по моему разумению самое логичное это делать "моно" шейк из молодого кокоса: его сок, его же мякоть и ложечку масла, ну или допустим туда же смолоть базилик или корицу.. там где нет молодого - делаю молоко из мякоти зрелого кокоса, замачиваю в теплой воде и потом в блендер - хотя тогда и органическя стружка подойдет..

а кстати, налет на языке как раз от количества сахаров во фруктах и мог бы быть
по себе замечаю то же самое.. как перейду на обычную еду - сразу нет налета
как обратно в сторону большего количества фруктов - так и налет снова.. думаю это не про очищение, а про кандиду все ж, раз такие дела
может быть вы не провели такую связь потому что на сыроедении не с чем сравнить
а я все никак не уйду в него целиком, и вот что подмечаю в результате..

Ищущий 05-02-2013 05:39

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от olga777 (Сообщение 737598)
Ищущий,... Вам что, когда-то желток жизнь спас? Если нет, что вы пишете тогда? Вы, совершенно не разбирающийся в этом вопросе, только влезли и отбили желание писать, у автора темы.

Нефиг писать - действовать надо... причем - без шума и пыли :D:D
А по желткам - не по адресу - все вопросы к Wit :D - она вообще кроме морковки наотрез отказывается что-то признавать... насилу заставила себя упасть на желтки и селедку, чему несказанно рада :D ... и это она еще сало и водку не пробовала...:D:D:D

interesnaja 19-02-2013 15:36

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Пришло время продолжить свой дневник. Если честно, то и не знаю, с чего начать... Эти два с половиной месяца, после очищения были очень неоднозначными. К сожалению самочувствие далеко не радостное, какая-то я ослабленная, в спорте показатели упали, в последнее время бегала по 5 км, я конечно могу и 10 пробежать, но это не то, нет легкости и выносливости, ноги тяжелые, чувствую мышцы, до этого такого не было, мчалась, аки молодая лань...Вздутия, несварение пищи... Что заметила по себе, это внутренний страх остаться без еды, в прошлый раз я голодала 21 день и все шло как по маслу, такого не наблюдалось, было спокойное отношение к еде, даже лучше чем до очищения, а вот на этот раз все сработало наоборот, при чем это осталось на подсознании, как только в голову приходили мысли посидеть денек-другой на соках, тут же неосознанно накидывалась на еду, рука сама тащила в рот, все, что плохо лежало:) Это продолжается до сих пор, а если вспомню, что скоро мне предстоит 42 дня очищаться, тут же подсознание гонит на кухню. Сей факт совсем не радует, поэтому рассматриваю вариант очищения 21 день, а потом через месяц-другой снова повторить, в общем пока еще не решила, но не хотелось бы получить обратный эффект и закидывать в себя огромное количество продуктов. По поводу веса, организм все-таки вернул свои 2 кг и именно в область живота, я не могу с этим смириться и каждую неделю, два дня сижу на соках, таким образом получается держать свои 48 кг. С кишечником творится что-то немыслимое, постоянные запоры, в туалет с утра вообще не могу сходить, пью около литра воды, но получается через раз, приходится делать клизмы, это меня очень угнетает, пробую всевозможные народные способы - не действуют. Появляются мысли о вреде частых клизм, возможно в этом причина, не отбрасываю и такой вариант, это произошло именно после последнего очищения. Стала рыть в нете информацию о такой проблеме на сыроедении, нашла много подобных жалоб, все это происходит довольно часто при употреблении смешанных сыроедных рецептов, особенно с авокадо, что я и делала в течении всего времени после очищения, разнообразная мешанина, обязательно заправлена авокадо. До этого я резала овощи на дольки и просто кушала два-три ингридиента, не в салате, авокадо и орехи не употребляла, или очень-очень редко. А тут хотелось всего и сразу:( В общем по опыту могу сказать, что такое сыроедение будет намного вреднее вареных овощей, добавим к этому всему орехи, семена и получаем картину Репина “Приплыли”... Каждый сырой продукт имеет свой спектр действия на организм, смешивая все воедино мы получаем далеко не полезный ингредиент. Например та же еда, при термообработке становится практически одинаковой по составу. В свете последних событий, произошедшими с Изюмом, стала пробовать бессолевое ферментирование, свеколка получилась очень вкусная и надеюсь полезная, во всяком случае ни каких последствий не было, но я пошла дальше в своем желании разгадать кроссворд Изюма и попробовала ферментировать морковку по собственному рецепту, тертую морковь залила морковным соком, к вечеру она уже была готова, я съела с удовольствием тарелочку-другую, было очень вкусно, по вкусу она напоминала квашеную капусту. На следующий день, вечером, я доела морковку, на этот раз она была слишком кислой и похоже, даже прокисшей, в общем, с утра появилась хрипота в горле, озноб, боль в мышцах, а к вечеру температура поднялась до 38, болею третий день, появился сухой кашель, слабость, боли в области бронхов, головная боль. Чувствую себя очень паршивенько, что я там могла занести с этими кислыми бактериями? Результат не заставил себя ждать, организм за два с половиной месяца поедания орехов, семян и салатов с авокадо подкопил слизь, а попадание в организм прокисших бактерий спровоцировало болезнь, я так предполагаю, так как, за неполных три года сыроедения, это первый раз такое состояние, с кашлем, я уже и забыла как это все неприятно...
Как-то получается совсем не так, как я того ожидала, чем больше изучаю информации, тем противоположней результат. Голова кипит от перевозбуждений, каждый раз новые и новые горизонты открываются, порой просто противоположны и противоречивы. Где правда, где ложь, почему столько разнообразных методов и такие разные результаты? Не могу отбрасывать такой факт, как паразиты в теле человека, уж очень часто попадается информация об этом и многие сыроеды со стажем видят воочию живность после проведенных, соответствующих процедур. В последнее время чувствую постоянное шевеление в попе, началось все после месяца регулярного приема соды, про зуд я уже писала, периодически он появляется снова, после содово-солевых ванн проходит. Буду совмещать всевозможные антипаразитные чистки в ближайшее очищение. Хотя, если честно, уже достала вся эта пестрящая информация о паразитах, вредных продуктах и всего прочего. Недавно наткнулась на шокирующий ролик, о том, что в Америке у многих людей под кожей шевелится огромное количество непонятных тварей, а на коже появляются усики и ранки., у некоторых что-то похожее на семена. Ученые предполагают, что это результат генно-модифицированных продуктов так проявляет себя в организме, просто *****....
Понравился такой стишок:

Избыток знания ведет к избытку действий;
Сознанье успокоить лучше.
Чем больше думать, тем потери больше:
Объединить сознанье лучше.

Чрезмерность мыслей волю ослабляет.
Чем больше знаешь, тем мутней сознанье.
А мрак сознанья порождает помраченья.
И слабость воли нарушает Дао.

Что в этом нет вреда, не говори;
Такая боль способна, питься вечно.
Не думай, что причин для страха нет;
Бурлят лишенья. как кипящая вода.

Вода, что капает без передышки малой,
Собой четыре моря напитает.
Не стертые мельчайшие пылинки
Пятью вершинами способны стать,

О, ветви береги, чтоб уцелели корни;
Хотя и мелочь, это не пустяк.
Закрой все семь отверстий
И отключи шесть чувств.

Не обращай внимания на формы;
И звукам не внимай.
Внимая звукам, можешь ты оглохнуть.
Взирая на цвета, ослепнуть можешь.

Литература и искусство —
Лишь воздухе кружащиеся мошки;
Но метод и способность —
Единственный светильник, что под солнцем.

Кто наделен талантом и уменьем,
На самом деле глуп вполне.
И простоту, и чистоту отвергнув.
Они в чрезмерной красоте погрязли.

Сознанье — необъезженная лошадь,
А ум — неугомонная мартышка.
И если дух активен чрезвычайно,
То тело ослабеет и погибнет.

Деянья, что дурны, приводят к заблужденью;
Кто встал на этот путь, в трясине увязает.
Способность драгоценностью назвать —
То значит заблуждению поддаться.

Ругать неловкость и к умению стремиться —
Не то же, что великие заслуги обрести.
Пусть слава велика, но вклад не так велик,
И быстро их известность испарится.

Простое чтенье книг
Не много пользы принести способно.
А внутренняя гордость
Враждебность возбудит в других.

Использовать слова
Иль письмена.
Чтоб похвалы чужой добиться —
Нет хуже ничего.

Что люди признают благим обычно,
Мудрец дурным считает.
Достигнутая радость скоротечна,
Но постоянно горе.

Не забывай про тени и следы;
Чем дальше их оставишь, тем надежней.
Когда под сенью дерева сидишь,
Не остается ни следов, ни тени.

Рожденья боль и старости страданье
Суть порожденье наших мыслей.
И если мысль в сознанье уничтожить.
Рождение и смерть исчезнут навсегда.

Без смерти, без рожденья,
Без имени и очертаний,
Обитель Дао — пустота, покой.
Явлений мириады — все одно и тоже.

Что дешево? Что ценно?
Где слава и где стыд?
Что лучше и что хуже?
Как может что-то легким быть, а что-то — тяжелее?

Пустые небеса — что может чище быть?
И никакая яркость с солнцем не сравнится.
Устойчиво, как будто Тай-гора;
Незыблемо, златой стене подобно,

С почтеньем в дар я подношу стихи
всем добродетельным,
Чтобы навеки Дао сохранить.

Каждый человек индивидуален и каждый строит свой собственный мир из своих внутренних убеждений и собственного мировоззрения, как мы знаем, то, во что мы верим и будет для нас правдой, невозможно “стричь всех под одну гребенку”. У каждого человека свои тараканы, у кого-то болит рука, у кого-то нога, даже при одинаковых заболеваниях разные симптомы и так далее, все очень индивидуально, для одного спасение, для другого может быть смерти подобно. Много думала по этому поводу, особенно про медицину. Мы - не есть тело, мы есть дух, проживающий в теле, душа приходит из пространства, каждая с определенной программой для себя, своим предназначением и если мы уходим в сторону, впадаем в панику, поддаемся страхам, не доверяя Вселенной, разрывая канал с источником, дух через тело, разными симптомами дает нам знать, что имеются несоответствия, нужно их уладить, пытаться понять, что именно спровоцировало такую ситуацию, это очень сложно, так как на нас действует огромное количество причин, начиная с прежних жизней, влияние родителей, воспитание и пережитые травмы в детстве, инграммы, подавление себя в нынешней жизни, образ мировоззрения, зомбирование со всех сторон, разные лярвы и маятники, посягающие на нашу жизненную энергию, техногенный процесс, радиация, питание и физическая активность, это лишь малая часть того, что влияет на нас, наше здоровье и ощущение себя в этом мире. И что же мы делаем, когда заболеваем? Идем к “всезнающему” дядьке, который всю ответственность возьмет на себя и химической таблеткой, одинаковой для всех, вылечит нас...Если задуматься, то это настолько глупо и нереально, что становится даже смешно, почему раньше это казалось нормальным? Ведь даже одна и та же болезнь имеет разные причины возникновения, как можно всех лечить одинаковыми медикаментами, даже не вникая в суть проблемы...Становится понятным, что все это пшик, не что иное, как зарабатывание денег на больных людях, я помню как мы смотрели на врачей, когда заболел брат, какими щенячьими, умоляющими глазами смотрели на них, моля о помощи, а они такие важные, кивали, умудренные опытом и владеющими тайнами, доступными только им, быстро пряча деньги в карман...
Но черт возьми, как же хочется встретить человека, который возьмет тебя за руку и если не решит все твои проблемы, то хотя бы подскажет куда двигаться, как найти ответы на многочисленные вопросы, где это решение, такое желанное и истинное? И нужно ли это в конечном итоге, может проще было бы ничего не знать, просто жить и получать удовольствие? А сейчас уже не получается спокойно жить, владея данной информацией... Внутри, я маленькая девочка, всегда мечтавшая выйти замуж за умудренного опытом, взрослого и умного человека, который сможет повести по жизни и укрыть от всех проблем, но не случилось, накрыло меня неземной любовью к ровеснику, который ждет от меня именно того же, приходится самой, как трактор рыть и пробираться вперед, идти на ощупь, как слепой котенок, надеясь только на себя, чтобы жизнь малиной не казалась:) Сквозь тернии к звездам.
Продолжение следует....

interesnaja 19-02-2013 19:21

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Народ, советуйте как сбивать температуру? Сейчас 38,6, вся горю, очень сильно ломит все тело, мышцы болят, глазами двигать трудно, головная боль, второй день на соках с отварами, клизмы по три с утра, сегодня пробовала кофейные, температура поднимается... Чай с имбирем, сок редьки, сок хрена, свеклы и чеснока в одном флаконе, соплей нет, кашель очень сухой, боли в бронхах при кашле и ноги сильно болят:(

Yoginya-Katrin 20-02-2013 04:51

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
У меня было 40 градусов на 5-ом месяце беременности. Таблетки - исключено. Помог ледяной душ. Но надо, чтобы кто-то был рядом. Я потеряла сознание ненадолго. Потом надо хорошо растереться. Температура ушла и больше её не было. Поправляйтесь!!!!

interesnaja 20-02-2013 08:12

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Спасибо за ответ! Обильным питьем отвара, соками и клизмами удалось снизить температуру. Сегодня 37.0, состояние уже намного лучше:-)

Счастливая1 22-02-2013 04:48

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Interesnaja, привет! Как твое самочувствие? Температуры нет? Прочитала твой дневник, желаю тебе скорейшего выздоровления! Твой Мир заботится о Тебе!

interesnaja 22-02-2013 09:48

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
На следующий день температура снова поднялась, до обеда держалась 38 после обеда поднялась до 39. Все эти дни никакую твердую пищу я не принимала, пила только соки и отвары по Марве, а так же клизмы с утра, две уриновые и одну кофейную, правда после кофейных клизм практически все ночи не спала...Муж растер меня яблочным уксусом, спустя какое-то время температура поднялась до 40, в голове была полная каша, очень сильно морозило, сил и соображалки вообще не было. По уговорам мужа выпила жаропонижающее и через минут 40 температура снизилась до 38, я спокойно заснула. Сын так же болеет, кашель, сопли, озноб, температура, похоже это грипп. Ночью малыш захотел пить воды, я пошла на кухню за водой и там потеряла сознание, к счастью успела крикнуть мужу, что мне плохо, он отнес меня в спальню и несколькими пощечинами вернул к жизни. Вчера уже начала кушать от страха, правда все кажется таким невкусным, радует только сок апельсиновый. Температура держалась до обеда 39, потом опустилась до 38, а к вечеру нормализовалась. Кашель очень сухой, закашливаюсь так, что не могу остановиться, после кружится в голове, сильно болит в области бронхов. Этим утром проснулась вся мокрая, температура 35,8, переживаю не воспаление ли легких...

Счастливая1 23-02-2013 08:42

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Ужас! Думаю стоит сходить на обследование.. А ребеночка чем кормишь? Желаю скорейшего выздоровления!

interesnaja 23-02-2013 18:27

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Ребеночек со мной за компанию был на отваре и соках, вообще с трудом заставляла пить, аппетита вообще не было. Делали ингаляции, полегчало, сегодня уже немного откашливается, правда нос чист, соплей нет, температура 35,6, у ребенка нормальная.

Manoush 28-02-2013 09:13

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
interesnaja, как твоё здоровье? Будет очередной заход с завтрашнего дня? Помнится, нас тут несколько человек хотело вместе "заходить".

interesnaja 28-02-2013 20:03

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Manoush (Сообщение 748343)
interesnaja, как твоё здоровье? Будет очередной заход с завтрашнего дня? Помнится, нас тут несколько человек хотело вместе "заходить".

Я практически здорова, сегодня уже бегала с утра, позанималась в спортзале, после сауна, наконец-то в строю, так задолбалась дома сидеть и слабость эта с кашлем, бррр. Кашель пока еще есть, уже откашливается немного... Я планирую с 17 марта заходить,(как раз православный пост начинается) пока не готова морально, да и похоже физически тоже, надо восстановиться нормально.

Manoush 28-02-2013 20:37

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Мне кажется, что сейчас какой-то сезон простудных зараз. Даже я, которая практически никогда не болеет, вчера слегла с температурой 37.6, и это после того, как всю семью поставила после гриппа на ноги. Сегодня, правда, заметно легче стало, лишь сопли по колено и больше ничего. Я робко планирую заход с 10 марта... Страшно. По примеру Евочки собираюсь пропить сначала трихопол с нистатином, после него, говорят, "оганянить" легче.

interesnaja 28-02-2013 20:45

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Manoush (Сообщение 748581)
Мне кажется, что сейчас какой-то сезон простудных зараз. Даже я, которая практически никогда не болеет, вчера слегла с температурой 37.6, и это после того, как всю семью поставила после гриппа на ноги. Сегодня, правда, заметно легче стало, лишь сопли по колено и больше ничего. Я робко планирую заход с 10 марта... Страшно. По примеру Евочки собираюсь пропить сначала трихопол с нистатином, после него, говорят, "оганянить" легче.

10 марта убывающая луна, тогда уж с 12 начинай на растущую луну. Каким образом трихопол с нистатином помогают? Вроде огянянить не так уж и сложно, меня больше в психологическом смысле трясло...

Manoush 01-03-2013 10:56

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
interesnaja, лучше вычитать у Евочки конкретику по поводу трихопола с нистатином. Вкратце, они убивают грибы и всякую другую мелкую пакость, которая может усложнить период голода вплоть до срывов.

Agnus Dei 07-03-2013 11:22

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 723787)
Заметила, что появились сопли, небольшое количество, в основном появляются при беге, но до этого их не было совсем, это говорит о том, что белковая пища, даже сырая образует слизь и не нужна организму.

пардон, что вырываю из контекста старое сообщение, но и сама сталкивалась с такой же проблемой. белок, растит или животные переваривается желудочным соком. концентрация его снижена у вегетарианцев, еще более понижена у веганов (есть исследования), думаю, на сыром со строгим ограничением белков концентрация жел.сока будет еще ниже. получается замкнутый круг. у Бутенко, кстати, есть на эту тему кое-что в ее книженции про коктейли.

suresure 07-03-2013 16:47

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Agnus Dei (Сообщение 751093)
еще более понижена у веганов (есть исследования), думаю, на сыром со строгим ограничением белков концентрация жел.сока будет еще ниже. получается замкнутый круг.

каждый со своей колокольни оценивает.. доктор огулов например говорит, что бросил вегетарианство потому что надоело бороться с застоем желчи в желчном пузыре, надоело себе обдавливать эту область каждый день чтобы стимулировать ее отток, и поэтому вернулся к употреблению.. толи мяса как такового, толи животных жиров - в этом месте я слишком расстроилась -))

Vitaly7 07-03-2013 17:32

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
interesnaja,
Добрый день, interesnaja!
Читаю Ваш дневник, спасибо за Ваш опыт и Вашу откровенность!
Интересно читать опыт человека который как и я ищет вопросы на ответы которые не лежат на поверхности.
У меня экзема с 2002 или 2003 года. И началось всё просто с маленькой ранки, а потом с каждым годом увеличивались раны по рукам от обратной стороны ладоней до локтя. Притом параллельно с этим началась аллергия на вялую морковь, на мёд, на петрушку, на подсолнечные семечки (и халву ((), корень имбиря, на амброзию, на полынь, на ромашку, ну вообщем разные болячки начали беспокоить. Работал в офисе тяжелее трубки ничего не поднимал, спорт забросил. На пятый этаж поднимался с одышкой. Поехал знакомой помог переезжать поднял тумбочку и поясница прострелила, лежал три дня не мог пошевелиться, думал парализовало, слава Богу обошлось:)
Начал искать методы лечения. Врачи залечили, выписывали гормональные мази, пока они не перестали помогать. Потом руками развели, мол все паренёк приплыл ты, у тебя нейродермит, а это хроническое и лечиться бессмысленно, смирись... То же и аллергологи сказали - избегай аллергенов, из квартиры убрать - мягкую мебель, ковры, дорожки, книги, комнатные цветы и во время цветения на улицу стараться не выходить... легче повеситься чем такая жизнь.
Решил попробовать нетрадиционную медицину, всевозможные бады - тенториум, и коралловый клуб и тяньши, деньги были и все уходили, а результат нулевой. Притом, что все норовят тебя убедить, что нужно лечиться - сначала хотя бы месяц, потом, хотя бы пол года, а потом мол ну несколько лет может надо посидеть. Увидел, что мне это точно ничем не помогло.
Интересно, что я сам христианин, а у Бога не спрашивал о исцелении. Слышал, что в Библии написано: "14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. 15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. (Иак.5:14-15). И решил, почему бы и мне не призвать пресвитеров как это Бог сказал сделать. Но перед эти нужно со всеми врагами примириться, если есть такие. ну, у меня так вроде врагов и не было, но люди которые что-то имели против меня были, и вот я помолился попросил у Бога прощение, за те грехи которые знал, и которые может забыл чтобы Он мне простил. и пошёл по моим знакомым с которыми было недопонимание, примириться. И у всех попросил прощение, если чем обидел, а кого точно обидел, то за конкретные вещи попросил прощение, и мне все сказали, что не держат зла и простили меня.
После этого пригласил пресвитеров Церкви, они пришли и совершили обряд елее-помазания.
Хочу небольшую ясность внести. Дело в том что я с малых лет верю в Бога и убеждён, что Бог точно есть, и что Библия это книга написанная Божьими пророками, но вот насчёт елее-помазания, даже как то сомневался, точнее не представлял как это все произойдет, мое исцеление. Одно дело когда у тебя голова болит и тебе помазание сделали, а ты не знаешь прошла она у тебя случайно в это время, или Бог исцелил. А вот совсем другое дело когда у тебя руки в экземе и ты сразу увидишь исцелился ты или нет. И мне самому интересно как это все произойдет.
Молюсь, глаза закрыл во время молитвы и думаю, сейчас глаза открою, а что будет? Открыл, а ничего не произошло. Пресвитеры меня ободрили, говорят Бог по разному людям отвечает, кого сразу исцеляет, а кого со временем.
Никаких перемен не произошло и спустя пол года. И тут я такое место нашел в Библии где апостол Павел просил Бога исцелить его три раза, а Бог не исцелил : "8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его (болезнь, жало в плоть- мой комментарий) от меня. 9 Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.(2Кор.12:8-9).
Думаю, а почему бы и мне не просить Бога, чтобы дал мне ответ, потому что все равно больше никто мне помочь не может. И попросил пресвитеров в другом городе ещё елее-помазание сделать. Сделали второй раз. Результат тот же.
Ну, не сказать чтобы я сильно расстроился. Задаю Богу вопрос - почему бы Тебе меня не исцелить, я всем буду рассказывать, что врачи не помогли, бады и другие народные средства тоже не помогли, а вот Бог после елее-помазания исцелил! Какая красивая история получилась бы?!
Но пока на тот момент не получилась...
В итоге на следующий день одна врач меня осматривала и сказала срочно исключить: майонезы, продукты содержащие усилители вкуса, ароматизаторы идентичные натуральным и глютомат натрия.
решил исключить, зашел в магазин а там 90% продуктов что либо да содержат из списка запрещенного, а что же тогда есть?
перешел на крупы, фрукты, овощи. мясо и рыбу покупали в сыром виде и сами готовили.
Прошло ещё пол года и не ел ничего из списка, на сколько это возможно было, но ничего не менялось.
И вот подвернулся случай и мне сделали третье елее-помазание. Но когда и после третьего ничего не произошло, вот тут я уже не знал что делать, т.к. все что знал перепробовал и без результата, и елеепомазание не помогло, хотя уверен на все 100% - что Бог сказал, то исполняется.
И во время одной утренней молитвы, я снова задал Богу вопрос, что мне делать чтобы исцелиться?
и мне приходит какая мысль, как бы вопрос - "ты есть хочешь?"
(А это было часов в 6 утра). я как бы сам в себе проговариваю, да нет пока не хочу. и мне опять такая чёткая мысль - "не ешь пока".
До этого я думал о голоде, но как то не был уверен что смогу вообще поголодать, да и поможет ли не был уверен.
А тут попросил у Бога сил, и сказал, что если это Боже от Тебя и Ты
дашь мне сил, то я буду голодать пока Ты не остановишь меня.
И с Божьей помощью я проголодал на воде 27 суток. После того как выходил из голода у меня восстановились вкусовые рецепторы и я начал наслаждаться простой и полезной пищей. Когда на 28 сутки после выхода из голода можно было уже есть мясо, то кончено я с радость решил его поесть. Но когда начал жевать мой весь организм воспротивился, в отличи от того наслаждения которое весь мой организм испытывал во время того как я фрукты, овощи, орехи, каши, супы, запеканки, паштеты бобовые ел. И я решил мясо исключить из рациона, потом через пару месяцев и рыбу. А потом в книге "Основы здорового питания" Елен Уайт прочитал о том почему я не исцелился после елее-помазания. Смысл такой - "Бог не будет совершать исцеление человека, пока человек не поменяет образ жизни" и в другом месте "Болезни - результат не правильного образа жизни человека." и ещё "Болезни формируються многие годы, а после того как человек меняет образ жизни Бог исцеляет человека во много раз быстрее".
я был поражён и мне как образ представилось, а действительно, если предположим я курю по пачке в день, и у меня обнаружили рак лёгких, я прибегаю к Богу и прошу меня исцелить, Он меня исцелил, и я на радостях закуриваю свою любимую сигару. И тогда получается Бог в бесславии потому, и какой меня смысл исцелять если я снова доведу свой организм до онкологии.
Но когда человек меняет образ жизни и узнает ближе своего Творца, то такой человек исцеляется и изменяется его характер в характер Христа. Это принцип человеческого естества - на кого мы смотрим, тем и становимся!

Interesnaja, уверен Вам нужно поближе узнать своего Творца, ощущать Его любовь и наслаждаться ежедневным общением с Ним, здоровьем, миром, радостью и покоем которые может дать только Он . Он очень Вас любит, как и каждое Свое творение и у Него о Вас есть удивительный план, который Он Вам откроет, если Вы спросите Его о нём!
Удачи Вам!

interesnaja 09-03-2013 16:09

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Agnus Dei (Сообщение 751093)
пардон, что вырываю из контекста старое сообщение, но и сама сталкивалась с такой же проблемой. белок, растит или животные переваривается желудочным соком. концентрация его снижена у вегетарианцев, еще более понижена у веганов (есть исследования), думаю, на сыром со строгим ограничением белков концентрация жел.сока будет еще ниже. получается замкнутый круг. у Бутенко, кстати, есть на эту тему кое-что в ее книженции про коктейли.

А где конкретно можно почитать об этом? Если честно, очень похоже на правду. Мой муж сыроедил 4 месяца, потом потихоньку стал кушать неного вареной еды, в основном тушенные овощи, так длилось около года, потом добавил рыбу и все остальное, кроме мяса, так вот через полтора-два года у него появилось много слизи в горле, стал много сплевывать, до сих пор такая ситуация, тоже самое с ребенком, дома кушает много сырой еды, рыбу и мясо не ест уже три года, но слизи очень много, появилась через год перехода на ЗОЖ. Когда кушали все подряд, такого вообще не наблюдалось. И вот теперь у меня, с включением орехов и семян и блин, я так подсела на них, не могу отказаться, кушаю миндаль и семена подсолнуха...Это явно не нужно организму.

interesnaja 09-03-2013 16:14

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от suresure (Сообщение 751215)
каждый со своей колокольни оценивает.. доктор огулов например говорит, что бросил вегетарианство потому что надоело бороться с застоем желчи в желчном пузыре, надоело себе обдавливать эту область каждый день чтобы стимулировать ее отток, и поэтому вернулся к употреблению.. толи мяса как такового, толи животных жиров - в этом месте я слишком расстроилась -))

А в чем выражается застой желчи, как это определить? Я могу с уверенностью сказать, что на сыроедении у меня начались какие-то нездоровые движения с кишечником, очень плохо переваривает пищу, вялый и вздутия все время, кушаю в основном зеленые лиственные салаты, с утра фрукты, но ситуация не особо изменилась...

interesnaja 09-03-2013 16:30

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly7 (Сообщение 751250)
interesnaja,
Interesnaja, уверен Вам нужно поближе узнать своего Творца, ощущать Его любовь и наслаждаться ежедневным общением с Ним, здоровьем, миром, радостью и покоем которые может дать только Он . Он очень Вас любит, как и каждое Свое творение и у Него о Вас есть удивительный план, который Он Вам откроет, если Вы спросите Его о нём!
Удачи Вам!

И вам спасибо Виталий за откровенность! Я придерживаюсь мнения, что Творец во мне, внутри, и во всех проявлениях жизни, Я и есть Творец своей жизни и своего здоровья! У меня тоже был период, когда я бегала от одного "спасителя" к другому, сейчас понимаю, что все в моих руках, рано, или поздно я найду ответы на все вопросы и только самостоятельно я должна во всем разобраться. И действительно, так и происходит, каждый новый день приносит новые открытия и новую информацию, но информация не есть знание и нужно на собственном опыте применять те, или иные методы, чем я и занимаюсь. Сейчас читаю "Глубинную книгу" Владимира Пятибрата, переворот мозгов и еще понравилась книга "Щелочная система, выведение шлаков, путь к здоровью" Петер Ентшура и Иосиф Локемпер. Они приводят теорию, что практически все болезни от закисления организма, предлагают методы защелачивания и вывод шлаков. В общем рекомендую ознакомиться.

Agnus Dei 10-03-2013 13:55

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 751879)
А где конкретно можно почитать об этом?

Кое-что можно найти в лекциях по биохимии (http://biokhimija.ru/lekcii-po-biohimii/). но я вообще люблю научные публикации почитать, так что все выводы для себя я делаю на основании многих источников - и "научных" и антинаучных.
выделение слизи является нормой для здорового ЖКТ - это защитная реакция. слизистые клетки для того и нужны, чтоб слизь выделять. другое дело, когда слизи выделяется слишком много как при пищевой аллергии.. значит организм какие-то продукты воспринимает как особо опасные и начинает активно защищаться выделяя слизь. отчего это происходит, что вводит организм в состояние такого стресса? :hz:

interesnaja 10-03-2013 16:54

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Agnus Dei (Сообщение 752217)
Кое-что можно найти в лекциях по биохимии (http://biokhimija.ru/lekcii-po-biohimii/). но я вообще люблю научные публикации почитать, так что все выводы для себя я делаю на основании многих источников - и "научных" и антинаучных.
выделение слизи является нормой для здорового ЖКТ - это защитная реакция. слизистые клетки для того и нужны, чтоб слизь выделять. другое дело, когда слизи выделяется слишком много как при пищевой аллергии.. значит организм какие-то продукты воспринимает как особо опасные и начинает активно защищаться выделяя слизь. отчего это происходит, что вводит организм в состояние такого стресса? :hz:

Я не думаю, что это норма, тем более это подтверждает мой трехлетний опыт сыроедения, когда слизи вообще не было. Слизь появилась с обильным введением жирных продуктов, а именно орехов и авокадо в ежедневном поедании.

interesnaja 21-03-2013 10:21

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Сообщение от anyk99

1. "Травками-отравками" с Ч.О... двухнедельными курсами... придави бродильно-плесневые процессы в ЖКТ.

2. НИКОГДА не перебарщивай с сахарами (фруктов в том числе) за одну еду.
Пока не наладшь всё, даже манго сладкий (к примеру), СМЕШИВАЙ с морковкой или сырой цветной капустой...
Не давай уровню сахара скакать. (Такими скачками ты только плесень в каждую свою клеточку приманиваешь. - ВСЁ, что клетка не успевает усвоить, будет усваиваться микрофлорой - в данном случае бродильщиками и плесенями.)

3. Запивай поедаемые корнеплоды и цветную капусту спустя пол-часа ХОЛОДНЫМ раствором препаратов, содержащих бактерии - Бифиды, молочнокислые и ОБЯЗАТЕЛЬНО - кишечную палочку.
НЕ ОНАНИРУЙ (как многие) САМОПАЛЬНЫМИ Бактерио-препаратами!!!
Только фарм-одобренными!!!
Это особенно касается кишечной палочки!
И среди бифидов, и среди кисломолочных и среди кишечнопалочковых есть болезнетворные штаммы. А тебе НУЖНЫ не вредные.

ДОЛГО И ТЕРПЕЛИВО тебе придётся чередовать 2 недели "Травок + Ч.О." с 2 неделями "клетчатка+Бактерии", потом снова 2 недели "Травки+Ч.О.", потом снова "клетчатка+бактерии"...
УЛУЧШЕНИЯ попрут практически сразу.
Но ПОНЯТЬ, как это работает и почему. ТЕБЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО. Иначе и на этом пути сможешь всё испортить. Тут не ЛОЗУНГАМИ надо руководствоваться, а ЗНАНИЕМ и ПОНИМАНИЕМ - чтобы адекватно поправлять путь по-пути. (Вылезут твои индивидуальные побочки, а их не "терпеть" надо, а грамотно сопровождать соответствующими действиями...

АВОКАДО - не овощ.
ПОМИДОР - не овощ.
Если читаешь, что "овощное сыроедение не приводит к плесневым результатам, в отличии от фруктового", то это не означает, что на помидорах с авокадо что-то починишь.

ЯДОХИМИКАТЫ в любой еде меняют её действие на организм.
Поэтому ТУПО сыроедя на нахимиченных фруктах и овощах, тоже правильного результата не добиться.

"Травки-отравки" и Ч.О. - сильно желчегонны.
Поэтому их необходимо сопровождать едой, способной абсорбировать токсины из желчи - КЛЕТЧАТКОЙ типа морковной.

Бифиды и кисломолочные бактерии провоцируют сильный голод. Причём прежде всего на МЯСО-РЫБУ-ПТИЦУ.
Кишечные палки такой провокации не производят...
Это - и симптоматика и руководство к действию!!!
Подкармливаться во время "лечения" от плесени рыбой-птицей ЛОГИЧНО!!!
Сырая морская красная рыба - вполне толковая подкормка на этот период. ПОДКОРМКА, а не еда!!!
Рис, макароны, чечевица - тоже подкормка, способная утолить бешенство, которое вызывают бифиды и кисломолочные бактерии...
Но всё это - компромиссы, на которые приходится идти. А не "ЕДА", на которую стОит ПЕРЕХОДИТЬ...
Да и с подкормками главное - не отравиться... Ту же чечевицу порой так химией обрабатывают, что несколько раз вымачивать перед варкой придётся...

СОЛЬ в еде большинство поедает чтобы притормаживать бактериальные процессы в ЖКТ (хотя сами о том и не знают).
ГРИБКОВ солью не испугать. (Столько соли не съесть... а в принципе, в теории, и грибов можно солью... только не выжить при этом. В воблу превратишься... зато без плесени. ШУЧУ... Не обращай внимания - я очень зло и шучу и психологичу. Но... простим мне это? Под шкурой я добрый, честный и сопереживающий.)

Эх... ДАЙ мне ссылку на твою тему.
Или открой новую, что ли...
Чтобы всё вписать, что тебе потребуется учитывать - мне придётся слишком много писать, да и повторять кое-что, уже посмотрев на то, КАК ТЫ ПОЙМЁШЬ.
А что я буду ТУТ тему забивать-то?

Да и с ПСИХОЛОГИЕЙ всё не так просто, как тебе кажется.
Ты хоть и отрицаешь, что и в сыроедение пошла не сама, а "Догнать и перегнать авторитеты"... В общем, тут непонимашки обычны. Нормальны...
Но понимашки очень важны для результата.

interesnaja 21-03-2013 10:44

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
1. Что такое Ч.О, какие именно травки-отравки нужны?
2. Сладкие фрукты все-таки допустимы, или может их вообще лучше исключить для лучшего результата?
3.Бифиды, молочнокислые, кишечная палочка - можно конкретные названия, или подойдут любые аптечные? (уже бегу покупать) Бифиды и бактерии пить все вместе?
Когда буду пить травы, плюс Ч.О, кушаю морковку, а так же другие сырые овощи? С бифидами допустимо рыба -птица, плюс каши вареные.
Как действует на грибки сода? Я принимаю ежедневно, плюс содово-солевые ванны, я думаю, они так же помогут в процессе выздоровления.
Вроде все поняла, осталось закупить травки и бактерии.

nin 21-03-2013 11:29

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Кстати тоже хотела спросить что такое Ч.О ?

anyk99 21-03-2013 11:37

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Всем старожилам ЭТОЙ темы привет. :hi:
Заранее прошу меня тут не чморить - я не претендую на ВЛАСТЬ и на то, что я-Бог и нет богов кроме меня...
ПЕРЕубеждать несогласных я тоже не намерен.
Я просто собираюсь тут чуток делиться своими наработками, опытом и знаниями с теми, кому этого хочется. Никак не затрагивая тех, кто "против" или не согласен. :peace: :peace: :peace:

У меня сейчас недостаточно свободного времени чтобы читать всю ЭТУ тему, или "спорить" со всеми желающими поспорить...
Надеюсь, что выкрою время ЭТУ тему прочесть - прежде всего, чтобы лучше представлять нынешнее состояние Интересной.

Надеюсь, что смогу помочь.
Так что начнём потихоньку...
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 757306)
1. Что такое Ч.О, какие именно травки-отравки нужны?

1. "Травки-отравки" описаны в теме "Вопросы Анику99" на стр. 302.и рядом. (http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=3015) Есть и отдельная тема по этому сбору трав, кордицепсу и Ч.О.
Ч.О. - чёрный орех. Очень успешно давит грибки и плесени. Важен и по другим параметрам.
Ч.О. чуток сложен в добывании для Россиян... Он растёт в США и Канаде - там его... МНОГО.
У нас, в России его МАЛО. МЕНЬШЕ, ЧЕМ СПРОС. А поэтому его нещадно подделывают.
Приходится заказывать с сайтов из США, Канады или Германии...

"Травки-отравки" названы "Отравками" за их вкус... ОБЫЧНО этот вкус по-первости аж скрючивает. ОБЫЧНО потом этот вкус даже нравится, но всё-таки он мерзок. И легче пьётся холодным.
Да и попадать этому "чаю" в кишки легче холодным.
(Холодное быстро пролетает желудок, а тёплое задерживается в нём надолго - жидкости успевают всосаться прямо в желудке, если выпиты тёплыми и горячими. Поэтому всё, что надо отправить прямо в кишечник, надо пить ледяным! )

Травки-отравки многие воспринимают прежде всего, как противопаразитарный препарат.
Ну... Есть у них и такое свойство, но НАМ ТУТ важнее иное - их "средообразующее свойство".
Поскольку "наша" задача - создать условия для восстановления НОРМЫ грибо-бактериального равновесия и для восстановления НОРМЫ микрофлоры и питания...
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 757306)
2. Сладкие фрукты все-таки допустимы, или может их вообще лучше исключить для лучшего результата?

"Действенно то, что систематично"
Поэтому "допустимо" всё... Но количества и условия поедания этого "всего" - отдельная тема разговора.
:hz: Наверное мне и придётся ОТДЕЛЬНЫМИ сообщениями вписывать подробности про "каждый шаг"...
Дело получится не быстрое, увы... Но важнее описать ТОЧНО и ПОНЯТНО, чем спешить.
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 757306)
, молочнокислые, кишечная палочка - можно конкретные названия, или подойдут любые аптечные? (уже бегу покупать) Бифиды и бактерии пить все вместе?
Когда буду пить травы, плюс Ч.О, кушаю морковку, а так же другие сырые овощи? С бифидами допустимо рыба -птица, плюс каши вареные.
Как действует на грибки сода? Я принимаю ежедневно, плюс содово-солевые ванны, я думаю, они так же помогут в процессе выздоровления.
Вроде все поняла, осталось закупить травки и бактерии.

Не "беги"!!!
Давай сперва убедимся, что мы друг-друга ПОЛНОСТЬЮ понимаем?
И когда ты (давай на ТЫ, если можно?) будешь уверена, что точно поняла всё, что напишу, и я буду уверен, что понят правильно... Тогда можно будет и "бегать".
По бактериям тоже ПОДРОБНО отпишу ОТДЕЛЬНЫМ сообщением.

Ещё раз извиняюсь за то, что придётся ждать, пока я всё напишу. А к сожалению, у меня как-раз сейчас маловато времени что-то писать...
Но я постараюсь...

:blush: Может вообще отдельную тему сделать?
- Мне не нравится воевать с форумом. Ни с половиной оного, ни с отдельными представителями...
А большинство воспринимает любое сообщение, с которым не согласно - как удар в морду. И тут же бъёт в ответ. Только не инфой, а именно в морду.
И когда я зверею из-за таких способов "спора", и начинаю давить хамов, мне же хамство и инкриминируют.
Я - не паинька. Но приписывать мне, что я давлю ИНАКОМЫСЛЯЩИХ - абсурд.
Я давлю тех, кто перевирает ЭТИКУ ОБЩЕНИЯ.

И как же мне это надоело - не описать!!! :D
Потому и увял в "интересе" к форуму...

Ладно... Прорвёмся? :prv03:

interesnaja 21-03-2013 21:32

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 757343)
Всем старожилам ЭТОЙ темы привет. :hi:
Заранее прошу меня тут не чморить - я не претендую на ВЛАСТЬ и на то, что я-Бог и нет богов кроме меня...
ПЕРЕубеждать несогласных я тоже не намерен.
Я просто собираюсь тут чуток делиться своими наработками, опытом и знаниями с теми, кому этого хочется. Никак не затрагивая тех, кто "против" или не согласен. :peace: :peace: :peace:

Добро пожаловать, очень рада такому гостю:prv03: Это мой дом, здесь очень тихо и спокойно, конфликтов нет, так что делись смело своим опытом, будем только рады!

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 757343)
Может вообще отдельную тему сделать?
- Мне не нравится воевать с форумом. Ни с половиной оного, ни с отдельными представителями..

Я бы не хотела отдельную тему создавать, здесь войны не будет...
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 757343)
Ладно... Прорвёмся? :prv03:

Очень надеюсь на это, хочется вернуть здоровье, выносливость, а главное чувство удовлетворенности и радости в жизни! Стартуем!!!

interesnaja 21-03-2013 21:39

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Копирую свое сообщение, с чем именно связано лечение травками и свои мысли-выводы, чтобы легче понять, зачем все это:

Я очень долго выгораживала сыроедение, находила разные оправдания и даже сама себе не признавалась, что СЕ может быть ущербно, и именно в нем кроется причина моего нынешнего состояния. Я держалась до последнего. Но когда у моих друзей-сыроедов на 3-4 году стали появляться аналогичные проблемы и оказывается уже давно беспокоившие их, но все скрывалось и не выносилось на общее обсуждение, я осознала, что надо заходить с другой стороны и пробовать восстановить здоровье несыроедным способом, так как последний себя не оправдал...
Это все очень долго описывать, но попробую в общих чертах. Если вкратце, то начинала сыроедить по Изюму, основной рацион был овощи, из орехов только миндаль пророщенный, из зерновых зеленая гречка, (проращивала все, но прижилась только гречка) со временем орехи и гречку исключила, почему-то так хотелось, смешивала максимум два-три ингридиента, перешла в один день, исключила все сразу, соль, масло, соки. Вначале кишечник работал очень хорошо, посещала туалет по три раза в день, чему была несказанно рада. На 8 месяце начала чистить печень по Морицу, переносила с трудом, мой неокрепший и обессиленый организм протестовал как мог, сильно теряла в весе, рвало от масла и магнезии, осилила 5 таких чисток, хотя общественность сыроедного форума требовала продолжения банкета, продолжать чистки до победного, не менее 10 раз, но мне хватило разума вовремя остановиться, не доводя себя до полного истощения. Выглядела я в то время не самым лучшим образом, прохожие советовали обратиться к врачу Но я гордо несла светлую идею сыроедения в массы, осознавая себя избранной и призывая всех знакомых и не знакомых опомниться и начать дружно грызть морковку, пока не поздно. Паралельно, я перевела на СЕ 3 летнего сына, а со временем, упиравшегося всеми способами мужа. Я не останавливалась в своем развитии и пошла дальше, я уже понимала, что избранным негоже питаться морковкой и наилучшая еда для нас - это фрукты, что я и воплотила в жизнь незамедлительно. В то время я была счастлива, я понимала, что поднялась на ступень развития, далеко опережавшую всех остальных, а так же нашла разгадку здоровья и долголетия, снисходительно посматривая на блюдоманов, зря в самый корень всех их проблем. Энергия перла, я похорошела, округлилась, стала заниматься больше спортом, бег, фитнес, аэробика, правда была все время голодной и поедала глазами все более-менее пригодное в пищу, сырое и не сырое, жадно глотая слюну, не могла насытиться, но это были маленькие издержки, на которые я была готова, ради здоровья, молодости, красоты и долголетия. Рацион был приблизительно такой: после пробуждения вода, пробежка 10-15 км, после пробежки сок, занятия в спортзале - после фрукты, по сезону, в 4 вечера кушала овощи: помидоры, авокадо, зелень, вечером с наслаждением вкушала сладкие фрукты. Так питалась очень длительное время, больше года, а потом стали происходить неприятные вещи. На сроке около 1.5 года начались периодические вздутия, плохой и нерегулярный стул, сухость кожи, отеки, нервозность, гормональный фон нарушился, КД стали приходить раз в три месяца, проблемы с щитовидкой, гипофункция, слабость, апатия, показатели в спорте упали - все выше перечисленные симптомы несвойственны мне ранее и я совершенно не понимала, что происходит... Я решила, что нехватка витаминов и стала искать разные методы оздоровления, меняла рацион, по Бутенко, по Бутаковой, по методике Гремма, день и ночь читая сыроедные форумы и секреты сыроедения. От обилия фруктов добавилась молочница и это на втором году сыроедения, пробовала всевозможное витаминное питание, кунжут, лен, масло, разные проростки, коктейли, шли они мне с трудом, но я впихивала в себя, со временем разобралась, что нужно убирать фрукты из рациона, никаких изменений я не наблюдала, потом стала голодать на воде один-два раза в неделю, после этого очищалась по Оганян, первый раз 21 день, второй раз 42 дня, в процессе так же делала эвкалиптовую чистку 10 дней, содовые клизмы 8 дней, чесночно-луковые, кофейные, пока ситуация с кишечником только усугубилась, показатели печени повысились, язык обложен, нормально вообще не могу сходить в туалет, возможно нехватка Б12, не знаю, что происходит, опытный сыроед определил, что у меня спиртовое брожение... В самом начале я тоже посмеивалась с людей, которые писали о проблемах на СЕ, думала, неправильно сыроедят и все такое, но вот нашла коса на камень, как говорят... Кореплоды перевариваются очень плохо, стул как камень и не выходит, от фруктов вздутие, более-менее нормально идут зеленые салаты и соки, сейчас так питаюсь... Пробовала кушать больше орехов, готовила по сыроедным рецептам, появились сопли, и слизь, исключила, пробую все методом тыка. Прочитала о высокой кислотности цитрусовых, после прочтения книги Петера Ентшуры "Выведение шлаков" сомневаюсь в пользе таких соков. Оказывается все цитрусовые очень кислые, а в организме дают щелочную среду, но организму приходится ощелачиваться самостоятельно, изымая минералы из собственных запасов, он предполагает, что это и есть причина выпадения волос, в общем надо читать, очень интересная книга, в которой присутствует здравый смысл. Это подтверждает опыт моего племянника, в возрасте полтора годика, ему стали вводить соки, а позже фрукты, сначала слезла эмаль, а потом покрошились все зубки, сейчас ему три годика и нет ни одного зуба, только черные пеньки... Сейчас пью в основном овощные соки, морковный, тыквенный, сельдерей, свекла, яблоко для вкуса, максимум стакан грейпфрута с апельсином. В последнее время сильно упали показатели в спорте, раньше я легко пробегала 15 км через день, на одном дыхании, а сейчас бегаю 5 с трудом, при нагрузке в зале так же сил маловато и вообще трудно себя заставить. В общем я в поиске и в непонятках...

interesnaja 21-03-2013 21:41

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Метод приготовления травок:

Приготовить сбор трав в следующей пропорции. (По обьёму)

1. Полынь – 3 доли.
2. Цветы пижмы – 1 доля.
3. Гвоздика (пряность) – 3 доли.
4. Мята перечная – 1 доля.
5. Спорыш – 2 доли
6. Корень одуванчика – 2 доли.
7. Чабрец – 2 доли.


2 столовые ложки сбора с горкой залить 0,5 л. кипятка в заварном чайничке и настаивать под салфеткой 40 минут, после чего процедить. Принимать в течение дня в несколько приемов – чем больше, тем эффективнее. (мы будильник поставили - каждый час пищит - напоминает. На наручных часах тоже ежечасный. И смешные фляжки купили - с собой таскать даже на велопоходы. А завариваем в подобии термоса - очень удобно. Да и смесь трав для простоты процесса намешиваем не каждый раз, а держим готовую смесь в большой банке.)
Фляжки - замечательная вещь! У сторонних наблюдателей однозначно ассоциируются с коньяком...
Останавливает ГАИшник - прикладываюсь к фляжке. У ГАЙца ессно вопрос. Говорю - сбор от глистов врачи прописали... Мужик однозначно шарахается - даже документы в руки брать не хочет, не то, что деньги.
Вот ведь людская психология... ))))))) А с кошками-собаками разве что не целуемся...

p.s.

"Травки" либо пить не меньше 2-х недель по 0,5 литра в день, растянув их так, чтобы каждый час по глотку.(кроме времени сна).
ЛИБО ВООБЩЕ НЕ ПИТЬ!!!

Пить "Травки" НЕРЕГУЛЯРНО - это добиться устойчивых к ним форм патогенной микрофлоры.
Так что, либо пить "по прописям", либо вообще не пить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

interesnaja 21-03-2013 21:47

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
anyk99, что с Ч.О, как его заваривать и как пить, отдельно, или с травками?

Владимир_LN 22-03-2013 10:32

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Зарегистрировался, чтобы "лично" поблагодарить anyk99. За что конкретно, сам пока не понимаю, но "пейзаж" картины меняется :leseratte:

Кстати сам был в "штопоре", при росте 182 было 64 кг, "выплыл" за три недели почти до 70 кг, "эксперимент" продолжается, но сколько "радости" появилось опять от жизни...

Что-то я ушел от темы, еще раз благодарю anyk99, парочку советов возьму на заметку, например курс с "травками-отравками" пропить сам теперь намереваюсь. Хуже уже не будет.

Яхуууу... А я поскакал дальше. Ведь жизнь так прекрасна.:hnj:

interesnaja 22-03-2013 14:08

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир_LN (Сообщение 757871)
Зарегистрировался, чтобы "лично" поблагодарить anyk99. За что конкретно, сам пока не понимаю, но "пейзаж" картины меняется :leseratte:

Кстати сам был в "штопоре", при росте 182 было 64 кг, "выплыл" за три недели почти до 70 кг, "эксперимент" продолжается, но сколько "радости" появилось опять от жизни...

О каком эксперименте вы пишете, каким образом "выплыли" и какой срок СЕ?

anyk99 22-03-2013 18:20

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
interesnaja, я тут думал-думал о том, КАК именно скомпоновать всё, что собираюсь рассказать...
И кажется придумал!
Выложу кусками то, что можно будет потом собирать, как пазл.

Понимаешь... Не так-то просто что-то рассказать так, чтобы было действительно понятно.

Надеюсь, что завтра смогу начать.

suresure 22-03-2013 19:37

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 757635)
что с Ч.О, как его заваривать и как пить, отдельно, или с травками?

это настойка
в теме про травки и ЧО говорилось, что ее пьют три раза в день стараясь подгадать в интревал между травками и до еды

от себя бы добавила, что у травок сильный мочегонный эффект, так что наверное стоит уделять особое внимание воде, компенсировать

interesnaja 23-03-2013 12:16

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 758108)
interesnaja, я тут думал-думал о том, КАК именно скомпоновать всё, что собираюсь рассказать...
И кажется придумал!
Выложу кусками то, что можно будет потом собирать, как пазл.

Понимаешь... Не так-то просто что-то рассказать так, чтобы было действительно понятно.

Надеюсь, что завтра смогу начать.

Жду с нетерпением и не одна я:-) Выкладывай, как считаешь нужным, я полностью полагаюсь на тебя, постарайся попроще, чтобы не зависать лишний раз:blush: Сегодня хочу заказать травы, по 100 гр каждой травы, я думаю, будет достаточно? А Ч.О. сколько брать, 100 гр хватит?

Pav 23-03-2013 14:26

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 758366)
Жду с нетерпением и не одна я Выкладывай, как считаешь нужным, я полностью полагаюсь на тебя, постарайся попроще, чтобы не зависать лишний раз Сегодня хочу заказать травы, по 100 гр каждой травы, я думаю, будет достаточно? А Ч.О. сколько брать, 100 гр хватит?

interesnaja, помните притчу про голодных, рыбу и удочку? В теме про травки и ЧО все рассмотрено в деталях. Приложите усилия, почитайте. А теперь рыба. В рецепте травок пропорции по весу от самого малого компонента до самого массивного 1 к 5 (это не учитывая гвоздику), поэтому 100 грамм корней одуванчика маловато для курса, хватит недели на 3). ЧО бывает разных концентраций, поэтому вес-объем однозначно сказать сложно. Второй фактор, который я учитываю при заказе ЧО - в открытой бутылке сразу начинаются процессы окисления, поэтому или заказывать в мелких тарах, либо следить за качеством остатка. Употреблявшие ЧО от Др.Кларк отметили, при открытии бутылки жидкость зеленая, а через пару недель коричневеет. Дозировка ЧО указывается в инструкциях к нему, у концентрированных разновидностей в начала приеме 2-3-4 капли 3-4 раза в день. Считайте - решайте какой объем покупать. Ссылки на проверенные марки и продавцов есть в теме про ЧО и травки.
Здоровья! :prv03:
P.S. Надеюсь Эниковым паззлам не помешал.

Corlack 23-03-2013 15:26

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Правильно-правильно, не мешайте аниковым пазлам! Аник, научи нас как не соскочить с сыроедения в длительной перспективе :-) Это многим будет интересно. А то тут народ простой, доверчивый, изначально ведь идея казалась очень простой - любые сырые растительные продукты (съедобные) без смешивания. А на деле у многих не выходит.

interesnaja 23-03-2013 16:09

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Pav (Сообщение 758410)
interesnaja, помните притчу про голодных, рыбу и удочку? В теме про травки и ЧО все рассмотрено в деталях. Приложите усилия, почитайте. А теперь рыба. В рецепте травок пропорции по весу от самого малого компонента до самого массивного 1 к 5 (это не учитывая гвоздику), поэтому 100 грамм корней одуванчика маловато для курса, хватит недели на 3). ЧО бывает разных концентраций, поэтому вес-объем однозначно сказать сложно. Второй фактор, который я учитываю при заказе ЧО - в открытой бутылке сразу начинаются процессы окисления, поэтому или заказывать в мелких тарах, либо следить за качеством остатка. Употреблявшие ЧО от Др.Кларк отметили, при открытии бутылки жидкость зеленая, а через пару недель коричневеет. Дозировка ЧО указывается в инструкциях к нему, у концентрированных разновидностей в начала приеме 2-3-4 капли 3-4 раза в день. Считайте - решайте какой объем покупать. Ссылки на проверенные марки и продавцов есть в теме про ЧО и травки.
Здоровья! :prv03:
P.S. Надеюсь Эниковым паззлам не помешал.

Про голодных, рыбу и удочку не знаю...Где именно это все рассмотрено, в теме "Вопросы к Анику" со страницы 302, или есть еще отдельная тема? Что вы имеете в виду 1 к 5, в рецепте 1 к 3, одна доля, это имеется в виду 1 ч.л, три доли, три ч.л, надеюсь я правильно поняла? Еще вопрос про молочницу, этот сбор трав и Ч.О поможет избавиться?

Luka 23-03-2013 16:20

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
и я благодарю всех поднявших эту тему и с надеждой на исцеление что подробных рекомендаций от anyk99 !!!

interesnaja 23-03-2013 16:29

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Нашла эту тему, копирую ее сюда, чтобы всегда была под рукой.
Черный орех (Black Walnut), кордицепс, травки-отравки... http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=8730

Pav 23-03-2013 16:45

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 758458)
Где именно это все рассмотрено, в теме "Вопросы к Анику" со страницы 302, или есть еще отдельная тема?

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 757343)
Есть и отдельная тема по этому сбору трав, кордицепсу и Ч.О.

Вот она http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=8730

Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 758458)
Что вы имеете в виду 1 к 5, в рецепте 1 к 3, я не совсем понимаю, о чем вы?

Рецепт-оригинал http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=116 оперирует объемными долями, а вы спрашивали про заказ трав в граммах. Про граммы рецепт с пропорциями по массе тоже есть на форуме, оттуда и написал 1к5 (ссылку не нашел, прилагаю из своих записей):
3 пачки полыни (далее все пачки по по 50гр кроме гвоздики)
1 пачка пижмы
375 гр. гвоздики
2,5 пачки спорыша
2 пачки чабреца
5 пачек корня одуванчика
1 пачка мяты перечной.

Starvey: а вот и ссылка на расклад для 3-х литровой банки в пачках с учетом помола
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 758458)
Про голодных, рыбу и удочку не знаю...

За точность цитаты не отвечаю, но смысл "Дай человеку рыбу, и он будет сыт один день, научи его ловить рыбу, и он будет сыт всегда". Учитесь ловить рыбу. :hi: Или морковку выращивать. :peace:

interesnaja 23-03-2013 16:51

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Pav (Сообщение 758467)
Вот она http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=8730


Рецепт-оригинал http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=116 оперирует объемными долями, а вы спрашивали про заказ трав в граммах. Про граммы рецепт с пропорциями по массе тоже есть на форуме, оттуда и написал 1к5 (ссылку не нашел, прилагаю из своих записей):
3 пачки полыни (далее все пачки по по 50гр кроме гвоздики)
1 пачка пижмы
375 гр. гвоздики
2,5 пачки спорыша
2 пачки чабреца
5 пачек корня одуванчика
1 пачка мяты перечной.


За точность цитаты не отвечаю, но смысл "Дай человеку рыбу, и он будет сыт один день, научи его ловить рыбу, и он будет сыт всегда". Учитесь ловить рыбу. :hi: Или морковку выращивать. :peace:

Спасибо большое за уточнение, для меня так проще и понятней:blush: Так много получается, на какой срок приема рассчитаны эти пропорции?

Pav 23-03-2013 16:57

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 758469)
Спасибо большое за уточнение, для меня так проще и понятней:blush: Так много получается, на какой срок приема рассчитаны эти пропорции?

У меня получалась двухлитровая банка неполная. Хватало примерно на два месяца завариваний. Банку держал закрытой в холодильнике. Размалывал в блендере типа "копия витамикса", в кофемолке небольшой электрической пробовал, очень долго молоть.

interesnaja 23-03-2013 16:58

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Pav (Сообщение 758473)
У меня получалась двухлитровая банка неполная. Хватало примерно на два месяца завариваний. Банку держал закрытой в холодильнике. Размалывал в блендере типа "копия витамикса", в кофемолке небольшой электрической пробовал, очень долго молоть.

Зачем банку с травами держать в холодильнике, они же сухие? Во всяком случае, я держу травы в закрытой емкости, просто в шкафу и завариваю, не размалывая, отлично завариваются... Зачем молоть?

Pav 23-03-2013 17:19

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 758474)
Зачем банку с травами держать в холодильнике, они же сухие? И зачем молоть?

Про размол:
Главный параметр, с помощью которого можно изменять коэффициент диффузии экстрагируемого вещества в частицах растительного сырья, - температура. Также значительное влияние на внутреннее диффузионное сопротивление оказывает размер частиц. Уменьшение размера частиц, несомненно, является одним из самых мощных средств для уменьшения внутреннего сопротивления.
Очевидно, с повышением степени измельчения сырья будет увеличиваться суммарная поверхность частиц и молекулярная (внутренняя) диффузия, увеличивается контакт сырья с растворителем. Вслед за увеличением молекулярной диффузии должна увеличиться и наружная (конвективная), то есть диффузия от поверхности частиц сырья в экстрагент, а значит увеличится и количество проэкстрагированных веществ, т.е. повысится в целом процесс массопередачи.
Ну и просто Эник так в комментариях писал про "молоть травки". :doctor:
Хранить в холодильнике для лучшей сохранности. Мелкоразмолотые травки быстрее окисляются и прочие химические реакции идут между ними активнее, а холод эти процессы замедляет.

interesnaja 23-03-2013 17:25

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Pav (Сообщение 758482)
Про размол:
Главный параметр, с помощью которого можно изменять коэффициент диффузии экстрагируемого вещества в частицах растительного сырья, - температура. Также значительное влияние на внутреннее диффузионное сопротивление оказывает размер частиц. Уменьшение размера частиц, несомненно, является одним из самых мощных средств для уменьшения внутреннего сопротивления.
Очевидно, с повышением степени измельчения сырья будет увеличиваться суммарная поверхность частиц и молекулярная (внутренняя) диффузия, увеличивается контакт сырья с растворителем. Вслед за увеличением молекулярной диффузии должна увеличиться и наружная (конвективная), то есть диффузия от поверхности частиц сырья в экстрагент, а значит увеличится и количество проэкстрагированных веществ, т.е. повысится в целом процесс массопередачи.
Ну и просто Эник так в комментариях писал про "молоть травки". :doctor:
Хранить в холодильнике для лучшей сохранности. Мелкоразмолотые травки быстрее окисляются и прочие химические реакции идут между ними активнее, а холод эти процессы замедляет.

Благодарю, чувствую, скоро профессором стану:creator:

Pav 23-03-2013 17:36

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 758486)
Благодарю, чувствую, скоро профессором стану

А уж дальше сколько интересного....:hnj: :help: :umnik: :jump2: :duel: :clever-man: :beach: :fishing:
После положительной динамики может появиться дальнейший интерес к тайнам и закономерностям ЗОЖ. Сам на этом пути...

interesnaja 23-03-2013 17:53

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Pav (Сообщение 758489)
А уж дальше сколько интересного....:hnj: :help: :umnik: :jump2: :duel: :clever-man: :beach: :fishing:
После положительной динамики может появиться дальнейший интерес к тайнам и закономерностям ЗОЖ. Сам на этом пути...

Так я уже на этом пути 3 года, только результат противоположный ожидаемому:smirk:

sirinx 23-03-2013 20:51

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 758500)
Так я уже на этом пути 3 года, только результат противоположный ожидаемому:smirk:

А я 11, а картина один в один с Вашей, только более запущенный вариант...

interesnaja 23-03-2013 20:58

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от sirinx (Сообщение 758558)
А я 11, а картина один в один с Вашей, только более запущенный вариант...

Не пугайте меня... Ждем Anyk99, будем восстанавливаться. Еще, я бы хотела пересмотреть фанатичный подход к сыроедению, хотелось бы оставить себе пареные-вареные овощи, и супчики, иногда позволять себе то, что хочется, а то очень досадно и обидно, три года сыроедения, отказ абсолютно от всех съедобных "радостей" жизни и вот результат...

sirinx 23-03-2013 21:57

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 758562)
Не пугайте меня... Ждем Anyk99, будем восстанавливаться. Еще, я бы хотела пересмотреть фанатичный подход к сыроедению, хотелось бы оставить себе пареные-вареные овощи, и супчики, иногда позволять себе то, что хочется, а то очень досадно и обидно, три года сыроедения, отказ абсолютно от всех съедобных "радостей" жизни и вот результат...

у меня обратного пути нет,уже проверяла 9 лет назад. При включении вареной пищи вялотекущие воспалительные процессы переходят в острые, начинается как в детстве: бронхит на пол года, насморк, резь в желудке, постоянные рвоты, головные боли.

Corlack 24-03-2013 06:56

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
sirinx, 11 лет сыроедения, ого!
Выше нос, дамы! Ничего не происходит без причины, вот Аник нам уже рассказал о причинах, а теперь, надеемся, рецептик правильной микрофлоры подгонит :-)

sirinx 24-03-2013 07:57

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Corlack (Сообщение 758639)
sirinx, 11 лет сыроедения, ого!

Я писала о 11 годах пути, а не сыроедения. 11 лет назад я начала сыроедить, 9 лет назад я вернулась к вареной пище и питалась так 2 с половиной года. Потом вернулась на сыроедение.

interesnaja 24-03-2013 18:59

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от sirinx (Сообщение 758570)
у меня обратного пути нет,уже проверяла 9 лет назад. При включении вареной пищи вялотекущие воспалительные процессы переходят в острые, начинается как в детстве: бронхит на пол года, насморк, резь в желудке, постоянные рвоты, головные боли.

А какие именно проблемы со здоровьем и когда начались? Я раньше не совсем понимала, что со мной происходит, поэтому не знала, что делать, но сейчас поняла, что у меня бродильная микрофлора, а может и еще чего похуже в кишечнике и львиная доля проблем отсюда. Если по системе Anyk99 получится подавить это состояние и вырастить хорошую микрофлору, то в будущем должно быть все в порядке.

Corlack 24-03-2013 19:43

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Интересно как тогда живут фруктоеды? Они либо врут (но все-то врать точно не могут), либо уже обречены, но еще не знают этого, либо ... у них отлично получается сыроедить на фруктах и вообще все чудесно. Не понятно :hz:

interesnaja 24-03-2013 20:08

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Corlack (Сообщение 759005)
Интересно как тогда живут фруктоеды? Они либо врут (но все-то врать точно не могут), либо уже обречены, но еще не знают этого, либо ... у них отлично получается сыроедить на фруктах и вообще все чудесно. Не понятно :hz:


Да уж, многое не понятно... В теории идея сыроедения очень прекрасна, но почему-то на практике получается по другому.

Luka 24-03-2013 20:20

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Вот и мне охота знать как фрукторианцы продолжают сыроедить ...и какое у них на самом деле самочувствие!!:shuffle:

Luka 24-03-2013 20:24

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Вопрос к девушкам ...еще не приступили к употреблению травок и ореха?как по вашему спринцеваться этими же травками не будет опасно?

interesnaja 24-03-2013 21:13

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Я тут читала тему "Черный орех (Black Walnut), кордицепс, травки-отравки" и первое сообщение от Anyk99 меня очень заинтересовало, касается оно именно очищения по Оганян, а особенно, то, что происходило со мной после очищения...

Цитата из текста Anyk99
Цитата:

ЧУВСТВО ГОЛОДА появляется и исчезает в зависимости от концентрации ГЛЮКОЗЫ в крови.
А у нас есть забавная особенность... При "ОБЕЩАННОЙ" еде, организм выбрасывает в кровь ЗАПАСЫ глюкозы.
То есть... Проголодавшись, мы можем обмануть печень!!!!!
Просто съев кусочек сахара.
Организм, "просканировав" сахар, считает, что мы съели значительно больше, чем на самом деле, ибо такая концентрация быстрых углеводов в природе крайне редка (разве что в мёде).
А поверив в то, что мы взялись есть, организм командует печени выдать "КРЕДИТ" глюкозы, потратив чуток гликогена.

Если так обманывать организм, то забивая чувство голода провокаторами "КРЕДИТОВ", мы неизбежно растратим запасы гликогена.

Таким-же провокатором является и глицерин жиров!!!!

Именно поэтому сладкое и жирное столь любимо производителями фаст-фуда!
И сладкое и жирное даёт быстрое чувство сытости, причём не неся в себе питания, а лишь провоцируя организм на выдачу КРЕДИТОВ из прежде накопленного.
Что будет, если ИСТОЩИТЬ гликогеновые запасы?
СЛАБОСТЬ, вялость, гипогликемия, головокружения, булемия...
Много чего будет...Что забавно... даже жиры перестанут утилизироваться и станут накапливаться. Сбитый обмен веществ...Биохимическая нефункциональность тканей, дохлый "имунитет", неспособность к физическим нагрузкам - гиподинамия.
За этим гарантирована АНАЭРОБНОСТЬ среды и торжество самых разных анаэробных подселенцев. "Болезни...
Почитав все вышеперечисленное, а именно принимая во внимание тот факт, что именно после последнего 42 дневного очищения, мое самочувствие очень ухудшилось, уже прошло 4 месяца, а я все ни как не могу восстановиться, особенно упали показатели в спорте, сильный налет на языке, появился он приблизительно на 25 дне очищения, кандидоз, слабость, вялость,гипогликемия, головокружения, булемия, вздутия, кишечник практически перестал нормально функционировать... За все это время, фруктов кушала совсем немного. Я так понимаю, во время очищения, я раскормила бродильщиков огромным количеством меда, сладкими фруктовыми соками в больших количествах и истощила гликогеновые запасы... Я собиралась на третий заход очищения по Оганян, но уже очень сильно сомневаюсь в пользе, именно для меня. Очень интересно мнение Аника по этому вопросу!

Corlack 24-03-2013 21:21

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Да уж, теперь понятно почему "доктрина" сыроедения чаще всего предполагает отказ и от меда в том числе. Возможно, голодание по Оганян рассчитано на широкую аудиторию, то есть на обычноедов (им-то засилие грибков не грозит ввиду жесткой конкуренции с другими обитателями кишечника), а не на сыроедов? :hz:

qaz 24-03-2013 22:56

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 758986)
Я раньше не совсем понимала, что со мной происходит, поэтому не знала, что делать, но сейчас поняла, что у меня бродильная микрофлора, а может и еще чего похуже в кишечнике и львиная доля проблем отсюда.

Ты же не среди папуасов живешь. Сделать микрофлорный анализ на ум не приходило?

interesnaja 24-03-2013 23:17

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 759055)
Ты же не среди папуасов живешь. Сделать микрофлорный анализ на ум не приходило?

Во всем этом круговороте событий, не приходило на ум...

Corlack 25-03-2013 04:40

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 759055)
Ты же не среди папуасов живешь. Сделать микрофлорный анализ на ум не приходило?

И что бы это дало? Определили бы дисбактериоз, как и ЛЮБОМУ сыроеду. Порекомендовали "питаться сбалансированно", "принимать бифидумбактерин и лактобактерин" и все в таком духе. Пользы ноль.

interesnaja 25-03-2013 08:14

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Luka (Сообщение 759019)
Вопрос к девушкам ...еще не приступили к употреблению травок и ореха?как по вашему спринцеваться этими же травками не будет опасно?

Давай не будем эксперементировать, а дождеемся Аника, он все расскажет, что можно, что нельзя.

interesnaja 25-03-2013 08:15

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Corlack (Сообщение 759079)
И что бы это дало? Определили бы дисбактериоз, как и ЛЮБОМУ сыроеду. Порекомендовали "питаться сбалансированно", "принимать бифидумбактерин и лактобактерин" и все в таком духе. Пользы ноль.

Я ведь планирую принимать бифидумы, а как по другому заселить полезные бактерии... Еще наблюдение от себя по поводу соды, пью регулярно, содовые ванны 2 раза в неделю по 2-3 часа, но почему-то сода не убирает кандиду, она все еще есть...Как от нее избавиться и почему сыроедов преследует эта бяка? Общалась с знакомыми сыроедами, у многих кандида в кишечнике и половых органах...

nin 25-03-2013 08:49

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Вообще причина запора может быть не только в кишечнике. Могут быть проблемы с печенью ( в т ч желчным пузырем). При недостатке жира в рационе часто у сыроедов бывает застой желчи, в связи с этим камни и пр...

Виктор8 25-03-2013 08:51

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Привет interesnaja

Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 759183)
Я ведь планирую принимать бифидумы, а как по другому заселить полезные бактерии...

Аник схему уже написал

Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 757294)
ДОЛГО И ТЕРПЕЛИВО тебе придётся чередовать 2 недели "Травок + Ч.О." с 2 неделями "клетчатка+Бактерии", потом снова 2 недели "Травки+Ч.О.", потом снова "клетчатка+бактерии"...

уточним

Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 757294)
3. Запивай поедаемые корнеплоды и цветную капусту спустя пол-часа ХОЛОДНЫМ раствором препаратов, содержащих бактерии - Бифиды, молочнокислые и ОБЯЗАТЕЛЬНО - кишечную палочку.

кишечная палка есть в препаратах:

КОЛИБАКТЕРИН (в германии как-то по другому наверно называется)
БИФИКОЛ = бифидумбактерии + колибактерии

Т.е. нужен именно КОЛИбактерин
чуть хуже бификол

Тоже хочу попробовать, но (у нас) в аптеках нету (((
По почте заказать? Он требует хранение и транспортировку в холодильнике...
а надо его много - на месяц минимум...
примерно 3 флакона по 5 доз в день, коробка 10 флаконов на 3 дня, получается надо 10 коробок для курса (и более).

В отсутствии желаемого питаюсь Линекс - улучшение есть, брожения нет.

interesnaja 25-03-2013 09:04

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от nin (Сообщение 759201)
Вообще причина запора может быть не только в кишечнике. Могут быть проблемы с печенью ( в т ч желчным пузырем). При недостатке жира в рационе часто у сыроедов бывает застой желчи, в связи с этим камни и пр...

Были два камушка с миндаль, обнаруженные на 8 месяце сыроедения, но я думаю, они образовались от страхов и переживаний, был период после сильного стресса, вывела соками по Уокеру. А как определить есть ли застой желчи?

interesnaja 25-03-2013 09:07

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 759204)
Привет interesnaja

Аник схему уже схему написал

В отсутствии желаемого питаюсь Линекс - улучшение есть, брожения нет.

Сказал не спешить и ждать пошаговой инструкции, так что жду... А как сейчас работает кишечник, у вас были вздутия и запоры?

Виктор8 25-03-2013 09:36

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 759213)
А как сейчас работает кишечник, у вас были вздутия и запоры?

э миль пардон стесняюсь сказать )))
запоров не было
В крайности жидкий стул с кислым запахом и бурление раздраженного кишечника
После линекса улучшение стула от жидкого к среднему, но пока не норма

interesnaja 25-03-2013 09:55

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 759224)
э миль пардон стесняюсь сказать )))
запоров не было
В крайности жидкий стул с кислым запахом и бурление раздраженного кишечника
После линекса улучшение стула от жидкого к среднему, но пока не норма

Да что уж тут стесняться...Жидкий стул для меня более приемлем, хоть очищается все и на психологическом состоянии не сказывается...А питание какое и срок СЕ?

Виктор8 25-03-2013 10:19

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 759213)
Сказал не спешить и ждать пошаговой инструкции, так что жду...

Не надо ждать - пробуйте, пишите.
Если есть анализы - тоже пишите.
Облегчите Анику работу.
Усвойте написанное, примените 1 цикл, распишите подробно все изменения, тогда появится информация для коррекции.
Соберите материал.

Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 759224)
А питание какое и срок СЕ?

Всеядное со стремлением ограничить.
Давно как-то Неудачно полечился антибиотиками...

suresure 25-03-2013 11:22

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 759211)
Были два камушка с миндаль, обнаруженные на 8 месяце сыроедения, но я думаю, они образовались от страхов и переживаний, был период после сильного стресса, вывела соками по Уокеру. А как определить есть ли застой желчи?


а как вы вывели камушки и знаете ли результаты узи до и после?

застой желчи из того что я часто встречаю, определяется бесцветным стулом ну или желтоватым, как то так

может быть, это ложная информация, потому что у меня скорее всего застой желчи есть (с двумя-то перегибами желчного и тремя камнями), но цвет зависит только от того что ешь.. или дела обстоят лучше чем я думаю.. так что мои размышления требуют подтверждения знающих

а вот если не запор, но по кр.мере замедленная перистальтика, вероятно, как раз более широкий признак того же

interesnaja 25-03-2013 11:44

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от suresure (Сообщение 759265)
а как вы вывели камушки и знаете ли результаты узи до и после?

Почитайте книгу Нормана Уокера "Лечение соками", там у него рецепты для каждого заболевания, я пила два месяца рекомендованные соки, в основном это были овощные соки, морковка, свекла, сельдерей; огурец, свекла, морковка; шпинат, морковка;корнеплоды еще, я уже точно не помню, выпивала около 2 литров в день. Камни обнуружили именно на узи, а потом так же на узи подтвердили исчезновение.

suresure 25-03-2013 12:32

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
а какой у вас был размер камней?
вы только соки пили в это время, так? можно вас попросить отписать свой режим/рацион в те два месяца?

interesnaja 25-03-2013 13:39

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от suresure (Сообщение 759299)
а какой у вас был размер камней?
вы только соки пили в это время, так? можно вас попросить отписать свой режим/рацион в те два месяца?

Камушки были небольшие, с миндальные орешки, в желчном пузыре. С утра пила стакан воды, через полчаса начинала принимать соки, интервалы между приемами приблизительно 40-60 минут, но я так особо не запаривалась, как получалось. Соки были очень сытными и кушать совсем не хотелось, помню, ела максимум один раз, в 4 вечера, в основном овощи, иногда фрукты, салаты, зелень. Никакого особого режима не было.

P.S. Ко мне на ты, не люблю, когда на вы обращаются:hi:

suresure 25-03-2013 13:57

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
ну.. с миндальные орешки это больше сантиметра по длинной стороне - вообще то порядочный размер!

да, я тоже долго привыкала к этому интернет-тону.. на ты проще -)
а все-таки, был акцент на какой-то сок - например, на свеклу? черная редька? -))
свекольный сок приходилось отстаивать?

interesnaja 25-03-2013 14:06

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от suresure (Сообщение 759353)
ну.. с миндальные орешки это больше сантиметра по длинной стороне - вообще то порядочный размер!

да, я тоже долго привыкала к этому интернет-тону.. на ты проще -)
а все-таки, был акцент на какой-то сок - например, на свеклу? черная редька? -))
свекольный сок приходилось отстаивать?


Был акцент на морковку, там у него много соков с морковным смешивается. Вы почитайте, у него все подробно описано, еще зеленые салаты на сок пускала, латук, шпинат, обычные листья салата, сок черной редьки вообще не делала. И вообще, я старалась, чтобы соки были вкусными, не только полезными:))

Отрывок из книги Уокера: Камни в желчном пузыре: 30-Морковь, свекла и огурцы, 61-Морковь и шпинат, 40-Морковь, сельдерей и петрушка, 29-Морковь, свекла и кокосовый орех, 23-Лимоны. (1 лимон на 1 стакан горячей воды). Для растворения камней и песка: в течение 3–4 недель ежедневно несколько раз в день выпивать сок одного лимона, растворенный в стакане горячей воды (не сластить!).

interesnaja 26-03-2013 09:40

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Я тут набросала в общих чертах план дальшейших действий, пока Аника нет.
Как я писала выше, я планировала заходить на третью чистку по Оганян, но перечитав свой дневник, сопоставив факты и информацию от Аника, проанализировав ситуацию, передумала. Первое мое очищение по Оганян было очень удачным, но там акцент делался на соки, 7 дней я пила чай с медом, плюс два стакана сока грейпфрута, а с 8 дня добавила разнообразные соки, фруктовые, овощные, лиственные, пила много сладких соков, но на тот момент, ситуация видимо была не столь критична. Меда кушала мало, так как хватало сладких фруктов, в то время я была отвыкшая от меда, не хотелось совсем, было лето, много гуляла, бегала, занималась спортом, обливалась, загорала, в общем все складывалось наилучшим образом и на все это у меня хватало сил и энергии, а главное хорошего настроения, что очень важно! Сразу после выхода я уехала на родину, на Украину, там тоже было море позитива, с Украины полетели в Турцию. В Турции питалась в основном овощами и зелеными салатами, пищеварение работало хорошо. Я чувствовала себя прекрасно, прошли головные боли, очистилось лицо, пропали пигментные пятна, ну и наверно еще многое по мелочам, в общем я очень ждала, когда уже смогу начать следующее очищение. Но в этот раз, была другая схема, я сидела 21 день на отварах с медом, естественно, меда кушала в больших количествах, самочувствие кардинально отличалось от первого, но я шла вперед не смотря ни на что... Я думаю, именно огромное количество меда окончательно вывело меня из строя... Поэтому, на этот раз, таких ошибок надо постараться избежать. Я собиралась пить чай по Оганян, без меда, плюс овощные соки, но suresure напомнила мне про метод Уокера, тем более у меня есть такой позитивный опыт, так вот, я решила провести соковую терапию по Уокеру. Буду пить овощные соки, которые он рекомендует при том, или ином заболевании, я выписала, что подходит именно мне и уже наслаждаюсь соколечением. В основном мне нужно пить морковный сок, сельдерей, свеклу, шпинат, плюс от себя добавляю один стакан грейпфрутового сока и сок одного лимона на стакан воды с утра, естественно отказ от твердой пищи, плюс клизмы. В это же время пью травки-отравки по Анику, плюс Ч.О.(травки уже заказала, жду доставку, а Ч.О. пока не нашла). Планирую выпивать не меньше литра воды, около 2 л. сока, плюс 0.5 травок, итого 3,5 - 4 литра жидкости в день. Через месяц плавно выхожу из соковой терапии и чередую по схеме Аника, 2 недели клетчатка+бактерии,(запивая клетчатку, спустя пол-часа холодным раствором препаратов, каких именно Аник уточнит), потом снова 2 недели травки+Ч.О, и снова клетчатка+бактерии. На все, про все, у меня есть два месяца, не считая сокового месяца, потом в Турцию, через три недели на Украину, там, в принципе, я смогу продолжить рекомендованный курс, если это будет необходимо. Вот такие планы на ближайшие три месяца, восстановительный курс для ЖКТ и всего организма. Сегодня третий день сокотерапии, пока без травок.

qaz 26-03-2013 10:34

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Corlack (Сообщение 759079)
И что бы это дало? Определили бы дисбактериоз, как и ЛЮБОМУ сыроеду. Порекомендовали "питаться сбалансированно", "принимать бифидумбактерин и лактобактерин" и все в таком духе. Пользы ноль.

Список населения ЖКТ поименно, выводы грамотный сделает сам, а глупые пусть учатся на своих ошибках.

MajorTom 26-03-2013 11:15

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Настойки черного ореха можно заказать на iherb.com, правда объемы маленькие и недешево (Black Walnut). От Dr Clark вроде "проверенный", но думаю любая настойка пойдет. В капсулах Аник по-моему не рекомендовал. Так же можно через eBay из штатов или канады заказать что настойки, что листву, что молотый порошок скорлупы. Я для себя выбрал порошок - буду заваривать/настаивать как травки.

Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 759780)
2 недели клетчатка+бактерии,(запивая клетчатку, спустя пол-часа холодным раствором препаратов, каких именно Аник уточнит)

Позволю себе ответить за Аника, если что он поправит. Вас интересуют пробиотики с кишечной палочкой (E.Coli), кое-где продается как Mutaflor, ну а в России это Колибактерин и аналоги.

interesnaja 26-03-2013 12:15

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от MajorTom (Сообщение 759842)
Настойки черного ореха можно заказать на iherb.com, правда объемы маленькие и недешево (Black Walnut). От Dr Clark вроде "проверенный", но думаю любая настойка пойдет. В капсулах Аник по-моему не рекомендовал. Так же можно через eBay из штатов или канады заказать что настойки, что листву, что молотый порошок скорлупы. Я для себя выбрал порошок - буду заваривать/настаивать как травки.


Позволю себе ответить за Аника, если что он поправит. Вас интересуют пробиотики с кишечной палочкой (E.Coli), кое-где продается как Mutaflor, ну а в России это Колибактерин и аналоги.

Спасибо за рекомендации! Нашла я здесь черный орех, но помоему это не то, все сайты выдают мне настойку черного грецкого ореха...

http://s018.radikal.ru/i516/1303/89/dcdec2c05039.jpg

qaz 26-03-2013 13:13

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 759183)
Еще наблюдение от себя по поводу соды, пью регулярно, содовые ванны 2 раза в неделю по 2-3 часа, но почему-то сода не убирает кандиду, она все еще есть...Как от нее избавиться и почему сыроедов преследует эта бяка? Общалась с знакомыми сыроедами, у многих кандида в кишечнике и половых органах...

Соли для ванн покупаешь оригинальные от Петера Ентшуры или самопальные колхозишь?
Многие сыроеды слабаки с дохлым иммунитетом. Лучше быть праноедом, они на "молочницу" не жалуются. )))

interesnaja 26-03-2013 13:31

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 759922)
Соли для ванн покупаешь оригинальные от Петера Ентшуры или самопальные колхозишь?
Многие сыроеды слабаки с дохлым иммунитетом. Лучше быть праноедом, они на "молочницу" не жалуются. )))

Ты думаешь, от Петера сода лучше будет, ха-ха, все это уже бизнес, наша сода не хуже...

Starvey 26-03-2013 13:51

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 759881)
все сайты выдают мне настойку черного грецкого ореха...

Вот определенно чёрный орех ...

http://www.gaiaherbs.com/products/de...alnut-Supreme-
http://www.amazon.com/Wormwood-Black.../dp/B002GOJ91O

Manoush 26-03-2013 14:55

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Это не та настойка. Я тут твою тему почитываю краем глаза, уже на всякий пожарный, как говорится, нашла в ebay именно черный орех http://www.ebay.de/itm/380333785780?...84.m1423.l2649

qaz 26-03-2013 15:57

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 759931)
Ты думаешь, от Петера сода лучше будет, ха-ха, все это уже бизнес, наша сода не хуже...

А как же понты? Бикарбонат натрия тоже бизнес. Для наружнего применения есть и более щелочные вещества. У Петера под собственными торговыми марками точно бикарбонат натрия?

interesnaja 26-03-2013 17:22

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Starvey (Сообщение 759942)

Я бы хотела в Германии заказать.

interesnaja 26-03-2013 17:23

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Manoush (Сообщение 759974)
Это не та настойка. Я тут твою тему почитываю краем глаза, уже на всякий пожарный, как говорится, нашла в ebay именно черный орех http://www.ebay.de/itm/380333785780?...84.m1423.l2649

Только на ебее нашла, больше нигде? Уже один вариант есть, спасибо!

interesnaja 26-03-2013 17:28

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 760013)
А как же понты? Бикарбонат натрия тоже бизнес. Для наружнего применения есть и более щелочные вещества. У Петера под собственными торговыми марками точно бикарбонат натрия?

На этом сайте можно почитать, ребята вплотную занимаются изучением защелачивания организма, пишут, что, тоже самое:-) http://www.alg-massage.ru/ph-system_perepiska.htm

allright 26-03-2013 17:57

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 760063)
На этом сайте можно почитать, ребята вплотную занимаются изучением защелачивания организма, пишут, что, тоже самое:-) http://www.alg-massage.ru/ph-system_perepiska.htm

Не совсем понимаю для чего в обычным состоянии ощелачиваться (оранизм, по идее, сам способен регулировать кислотность) но уж если хочется то цитрат натрия - это смесь соды и лимонной кислоты, всем известная шипучка. В отличие от соды не вызывет проблем с пищеварением. Как регулятор кислотности входит в состав большинства продуктов пищепрома (кондитрка, напитки и пр.) шипучие таблетки от похмелья, аспирин и спортивные изотоники. То есть такой себе костыль чтобы помочь организму справиться с закислением когда действительно оч надо. Но я бы не злоупотреблял, нормальным питанием все это регулируется само.

Manoush 26-03-2013 20:16

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
interesnaja, в том-то и дело, что в местных аптеках я её не нашла. Гугль выдал только ebay, все остальные сайты носили информативный характер. Видать, выгонка глистов тут, у немцев, не популярна. И это-то при их чрезмерной любви к кошкам-собакам и сырому фаршу (рвотный смайлик).

interesnaja 27-03-2013 08:12

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Manoush (Сообщение 760139)
interesnaja, в том-то и дело, что в местных аптеках я её не нашла. Гугль выдал только ebay, все остальные сайты носили информативный характер. Видать, выгонка глистов тут, у немцев, не популярна. И это-то при их чрезмерной любви к кошкам-собакам и сырому фаршу (рвотный смайлик).

А может и правда в Америке заказать? Я не думаю, что будет идти слишком долго, зато будем уверены в качестве, а на ебее может быть все, что угодно...

Manoush 27-03-2013 08:35

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Попробуй закажи в Америке. Только будь готова к тому, что лекарство могут "задержать" на таможне, и тебе прийдется их лично навестить с соответствующими бумажками о заказе, его содержимом и его стоимости. Немцы не очень любят американские посылки. Я доверяю в этом случае ибею, т.к. это не частник, а gewerblich, т.е. фирма.

interesnaja 27-03-2013 08:38

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Manoush (Сообщение 760306)
Попробуй закажи в Америке. Только будь готова к тому, что лекарство могут "задержать" на таможне, и тебе прийдется их лично навестить с соответствующими бумажками о заказе, его содержимом и его стоимости. Немцы не очень любят американские посылки. Я доверяю в этом случае ибею, т.к. это не частник, а gewerblich, т.е. фирма.

Ого и такое может быть? Тогда воспользуюсь твоим советом закажу на ибее:smirk:
Подскажите, сколько мл нужно примерно на три месяца?

Viktoria Vega 27-03-2013 10:39

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Привет!
Загляни сюда:
http://www.zapper.cz/shop/index.php?detail=6014

marica 27-03-2013 10:59

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 759780)
...я решила провести соковую терапию по Уокеру. Буду пить овощные соки... В это же время пью травки-отравки по Анику, плюс Ч.О.... Сегодня третий день сокотерапии, пока без травок.

interesnaja, извините, что вмешиваюсь, но пока вы не начали пить травки...

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 757264)
"Травки-отравки" и Ч.О. - сильно желчегонны.
Поэтому их необходимо сопровождать едой, способной абсорбировать токсины из желчи - КЛЕТЧАТКОЙ типа морковной.

насколько я понимаю, соки без мякоти...

qaz 27-03-2013 11:22

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 760063)
На этом сайте можно почитать, ребята вплотную занимаются изучением защелачивания организма, пишут, что, тоже самое:-) http://www.alg-massage.ru/ph-system_perepiska.htm

Там одни балаболы, никто из них не покупал оригинальные соли у Петера и не делал их химанализ.

interesnaja 27-03-2013 11:44

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 760367)
Там одни балаболы, никто из них не покупал оригинальные соли у Петера и не делал их химанализ.

Ну так займись этим...

interesnaja 27-03-2013 11:57

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от marica (Сообщение 760357)
interesnaja, извините, что вмешиваюсь, но пока вы не начали пить травки...
насколько я понимаю, соки без мякоти...

Никаких извинений, я очень часто бываю невнимательной и могу что-то пропустить, поэтому, буду рада, любым поправкам и помощи:prv03:
По этому вопросу я изучила информацию от Аника и надеюсь поняла все правильно, как будет вести себя именно мой организм, пока не известно, но все можно коректировать по ходу дела, а совмещать эти способы, можно, даже нужно, воть...

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 312810)
Мандарины - это один метод. И одна ЦЕЛЬ.
Травки-Орех - другой. И другая ЦЕЛЬ.
Общее только одно - оба метода служат тому, чтобы дать возможность после их применения ПОЛНОЦЕННО ГОЛОДАТЬ.

:doctor: Основная цель мандаринового месяца - подготовить организм имеющий ярко выраженную ГИПОГЛИКЕМИЮ к возможности ПОЛНОЦЕННО ГОЛОДАТЬ.

Те, у кого ПО РАЗНЫМ причинам нет запасов гликогена, толком голодать не могут. Валятся без сил. И не из-за капризов, а по объективным причинам.
"Мандариновый месяц", как и голодание, позволяет вскрыть "зоны-консервы" (см. поисковиком по форуму).
Мандариновый месяц вычищает капиляры и восстанавливает нормальный углеводный обмен. И позволяет эффективнее всех прочих методов бороться с ожирением.
Не только "косметическим" - столь желанным девушками перед пляжным сезоном, но и внутренним - тканевым. Что в свою очередь, ОЧЕНЬ ОБЛЕГЧАЕТ голодание, оставляя силы организму на лечение серьёзных проблем.
Но ПЕРЕД голоданием, ПОСЛЕ мандаринового месяца, необходимо "зарядиться гликогеном". Лучше всего на морковном соке.

ПОБОЧНЫМИ ЭФФЕКТАМИ мандаринового месяца, если НЕДОДАТЬ на нём физической нагрузки, будут обострения имевшихся хронических воспалений!!!!!!
Это делает метод практически неприменимым к капризным, безвольным натурам.

Если воля есть, то НОРМАЛЬНЫМ на мандариновом месяце будет аэробная нагрузка по 2 и более часов в день, на пульсе в 120-140.
В случае капитального ожирения, придётся "пахать" на меньшем пульсе, но больше. :shuffle:
При НОРМАЛЬНО ПРИЛОЖЕННЫХ нагрузках, в сутки употребляется по 5-6 кило мандаринов.
При недостаточных нагрузках столько не влезет!

А вообще, на "мандариновом месяце" заметны все признаки ГОЛОДАНИЯ.
И кризы, и обострения хрони.
Поэтому и к срокам и к ВЫХОДУ с "мандаринового месяца" приходится относиться с таким-же вниманием, как к ГОЛОДАНИЮ.
:doctor: Основная цель "травок-отравок" и Экстракта Чёрного ореха - подготовить организм, поражённый ПАРАЗИТИЧЕСКОЙ микрофлорой к голоданию.

Те, у кого сложился биоценоз паразитического типа (да, к нему гарантированно приблудятся и всем известные паразиты - гельминты, но речь о гораздо более широком понятии), практически не могут избавиться от него с помощью голодания.
В особо тяжёлых случаях, например при паразитических проблемах печени, желчного пузыря, поджелудочной... Голодать вообще ТОЛКОМ не получается.
В тех случаях, когда процесс дошёл до РАКА, голод тоже ТОЛКОМ не справляется.
Увы, но уменьшающиеся на голоде опухоли, на восстановлении растут ещё быстрее, чем до голода.

"Травки-отравки" с экстрактом Чёрного ореха позволяют излечить РАК разных форм и без Голодания.
Исключением я считаю РАК, основанный на непаразитических причинах, а на промышленных ядах. Но такие формы - редкость.
Львиная доля всех случаев рака не обходится без паразитов, как основного генератора.

"Травки" и Орех необходимо пить не гигантскими дозами. НИКАКОГО СМЫСЛА превышать дозировку НЕТ.
Главное - постоянством их приёма ВСЁ ВРЕМЯ ЛЕЧЕНИЯ поддерживать ПОСТОЯННУЮ ИХ КОНЦЕНТРАЦИЮ в крови.
Именно поэтому 0,5-0,7-литровую дозу чая "травок" необходимо растянуть на сутки, выпивая каждый час по глотку.
Именно поэтому Орех тоже растягивается на сутки - не более трёх чайных ложек в сутки.

ЭТА СХЕМА сработала уже несколько раз на моих глазах, позволив добиться официального снятия диагноза РАК.

Возможно, существует более толковая схема.
В конце-концов, ЭТУ я экстраполировал из трудов и практики Хильды Кларк - из её "Лечение всех форм рака".
И слепил я эту схему, исходя из потребности вылечить родственников жены, которые ни в какую не шли на Голодание, мандарины или что другое...
А уже по результатам их лечения, я и вынес эту методику на суд Форума.
Здесь, на форуме, тоже проявились результаты. Причём куда более весомые, ибо "травки" и Орех шли на фоне сыроедения.

:doctor:
Надеюсь, понятно, что оба метода можно совмещать?
И не только можно, но и нужно, если конкретное состояние организма того требует.
Прислушиваться к своему организму, соответствовать его нуждам, быть САМОМУ СЕБЕ и диагностом и врачом... ПРИДЁТСЯ и на "мандаринах" и на "Травках с Орехом". :hi

Я немного переделала способ под себя, в связи с тем, что сезон мандаринов уже практически прошел и в данный момент, как я понимаю, мне не особо полезны сладкие соки, поэтому овощные, состоящие на 80% из морковного. Возможно ли мандарины заменить апельсинами, в чем разница, изменится ли от этого результат? Пока не нашла ответ на форуме...

tatiko 27-03-2013 19:46

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Привет! interesnaja, скажите, пожалуйста, какие критерии у Вас окончания курса травок+ЧО?

Раздумываю сейчас насчет их применения, чтобы нормально входилось в голодание, рассуждаю, думаю. Вот и решила узнать чем Вы руководствоваться планируете.

interesnaja 27-03-2013 21:31

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от tatiko (Сообщение 760587)
Привет! interesnaja, скажите, пожалуйста, какие критерии у Вас окончания курса травок+ЧО?

Раздумываю сейчас насчет их применения, чтобы нормально входилось в голодание, рассуждаю, думаю. Вот и решила узнать чем Вы руководствоваться планируете.

В основном, советами Аника:dialog: А так же, прислушиваться к своему организму...

tatiko 28-03-2013 10:37

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 760632)
В основном, советами Аника:dialog: А так же, прислушиваться к своему организму...

Думаете, Аник будет сопровождать советами по ходу всего курса? А если нет?

Я это к чему тут прицепилась. Осенью попила месяц травок так же, не вникая особо, сказали - помогут, значит надо пробовать. Хоть Аник и предостерегает по триста раз всех, что это не волшебная таблетка, что надо действовать в комплексе и что применять надо, если по-другому никак.

Сейчас проштудировала всю ветку с травками. Насобирала статистику, инфу и крепко задумалась. Очень много сообщений про появление родинок, как у меня и вышло. Собственно, это меня и насторожило, хоть Аник и объяснял, что организм таким образом научается распознавать гадости и капсулировать их в виде родинок и что дальше они должны отвалиться. Я не нашла ни одного сообщения про их отвал. Так же, как толком не видела о законченных курсах этих травок и конечных результатах. За все 200 с гаком страниц есть только инфа о родственниках Аника и друга Волдава, что им помогло. Ни одного отзыва форумчанина. Да, я понимаю, что надо применять с умом, и вкупе со всем остальным и не так, по дурости не вникнув, как я. Но неужели никто так и не прошел по прописям?

По личным ощущениям мне показалось, что все-таки печенка и кишки получше после них стали. Хоть и голодается все равно тяжело, даже сутки. Да и проблем грибковой микрофлоры хватает, поэтому и раздумываю еще раз во все это влезть. Но теперь у меня большие сомнения насчет безвредности самих травок. Да и ореха тоже. После первых суток его приема, правда в капсулах, но не превышая рекомендуемую дозу, я до сих пор разбираюсь с печенью. Морковь вообще не могу съесть теперь, желтею, хотя до этого и она сама, и её сок нормально употреблялись. Андрей, если заглянешь сюда, может, подскажешь, что мне с этим делать?

Собственно, меня волнуют критерии правильности прохождения процесса приема травок+ЧО. Как понять, что вылезаемая побочка и встреченные трудности на пути, это стоп сигнал или, наоборот, индикатор того, что все идет как надо.
Когда надо остановиться в цикле 2недприема/2недперерыва? На что обратить внимание?
Ничего, что я у Вас в дневнике вопрошаю? )

interesnaja 28-03-2013 11:48

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от tatiko (Сообщение 760860)
Думаете, Аник будет сопровождать советами по ходу всего курса? А если нет?

Что-то я уже вообще сомневаюсь, что он заглянет сюда...

Цитата:

Сообщение от tatiko (Сообщение 760860)
Я это к чему тут прицепилась. Осенью попила месяц травок так же, не вникая особо, сказали - помогут, значит надо пробовать. Хоть Аник и предостерегает по триста раз всех, что это не волшебная таблетка, что надо действовать в комплексе и что применять надо, если по-другому никак.

Сейчас проштудировала всю ветку с травками. Насобирала статистику, инфу и крепко задумалась. Очень много сообщений про появление родинок, как у меня и вышло. Собственно, это меня и насторожило, хоть Аник и объяснял, что организм таким образом научается распознавать гадости и капсулировать их в виде родинок и что дальше они должны отвалиться. Я не нашла ни одного сообщения про их отвал. Так же, как толком не видела о законченных курсах этих травок и конечных результатах. За все 200 с гаком страниц есть только инфа о родственниках Аника и друга Волдава, что им помогло. Ни одного отзыва форумчанина. Да, я понимаю, что надо применять с умом, и вкупе со всем остальным и не так, по дурости не вникнув, как я. Но неужели никто так и не прошел по прописям?

Я тоже читала эту ветку и позитивный опыт, как ни странно, только у родственников Андрея. Но тут такое дело, хоть вникай, хоть не вникай, как поведет себя организм, не известно... И что значит, с умом? Вы же пили травки, как рекомендовано, там нет обязательного условия принимать вкупе с другими методами.

Цитата:

Сообщение от tatiko (Сообщение 760860)
По личным ощущениям мне показалось, что все-таки печенка и кишки получше после них стали. Хоть и голодается все равно тяжело, даже сутки. Да и проблем грибковой микрофлоры хватает, поэтому и раздумываю еще раз во все это влезть. Но теперь у меня большие сомнения насчет безвредности самих травок. Да и ореха тоже. После первых суток его приема, правда в капсулах, но не превышая рекомендуемую дозу, я до сих пор разбираюсь с печенью. Морковь вообще не могу съесть теперь, желтею, хотя до этого и она сама, и её сок нормально употреблялись. Андрей, если заглянешь сюда, может, подскажешь, что мне с этим делать?

Как именно прием травок отразился на работе кишечника, что вы имеете в виду, под проблемами с грибковой микрофлорой, травки не подавили ее? Что конкретно с печенью?

Цитата:

Сообщение от tatiko (Сообщение 760860)
Собственно, меня волнуют критерии правильности прохождения процесса приема травок+ЧО. Как понять, что вылезаемая побочка и встреченные трудности на пути, это стоп сигнал или, наоборот, индикатор того, что все идет как надо.
Когда надо остановиться в цикле 2недприема/2недперерыва? На что обратить внимание?
Ничего, что я у Вас в дневнике вопрошаю? )

Очень хорошо, что вы поднимаете такие важные вопросы, тем более, имея опыт за спиной. А то, как водится, человек, получив новую многообещающую информацию, тут же одевает розовые очки, не понимая, что есть опасность навредить себе. Я полностью присоеденяюсь к вышеперечисленным вопросам.:hz:
На днях общалась с участницей форума, она только закончила трехмесячный прием травок-отравок, плюс Ч.О, к моему удивлению кандида все еще есть...

interesnaja 28-03-2013 11:52

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Еще хочу сказать пару слов по поводу кордицепса. Читаю "Глубинную книгу" Владимира Пятибрата и нашла очень интересную информацию. Может стоит задуматься, нужно ли принимать внутрь себя разнообразные грибы и микроорганизмы, каким образом они действуют на нас и как это отразится в будущем?

"КОЛОНИИ МИКРООРГАНИЗМОВ ОЧЕНЬ ГУСТО НАСЕЛЯЮТ ЧЕЛОВЕКА ЭТО ПОРЯДКА 10-15 КГ ОТ ЕГО ВЕСА, МЫ ПРОСТО НЕ ЗАМЕЧАЕМ ИХ ДАЖЕ МИТОХОНДРИИ И ЛИЗОСОМЫ АВТОР СЧИТАЕТ ТАКИМ ЖЕ ВНЕДРЕНИЕМ ИНОРОДНЫХ МИКРОМАШИН В ТЕЛО ЧЕЛОВЕКА…СООТВЕТСТВЕННО У РАЗНЫХ МИКРООРГАНИЗМОВ РАЗЛИЧНЫЕ УСЛОВИЯ ОБИТАНИЯ И ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ТО ЕСТЬ, ИМ НУЖНА РАЗНАЯ ПИЩА И ЛЮДЕЙ ЧАСТО ПЛЮЩИТ ОТ ЭТОГО. ЧАСТО МИКРОБЫ КОНКУРИРУЮТ ДРУГ С ДРУГОМ И УНИЧТОЖАЮТ ДРУГ ДРУГА В БОРЬБЕ ЗА ВЫЖИВАНИЕ В ТЕЛЕ НОСИТЕЛЯ, ЗАМЕТЬТЕ НЕ ХОЗЯИНА, А НОСИТЕЛЯ, ВЫДЕЛЯЯ РАЗЛИЧНЫЕ ВИТАМИНЫ, КОТОРЫЕ ПРОДАЖНЫЕ ИЛИ ВОЗМОЖНО ГЛУПЫЕ УЧЕНЫЕ СЧИТАЮТ ПОЛЕЗНЫМИ ДЛЯ ОРГАНИЗМА. ПОСТОЯННО ИДЕТ РЕКЛАМА МОЛОКА, КЕФИРА, ГРИБКОВ, РАЗЛИЧНЫХ ЦЕЛЕБНЫХ ДРОЖЖЕВЫХ КУЛЬТУР, МЯСА ЙОГУРТОВ. АВТОР УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО ЗНАМЕНИТЫЙ КИТАЙСКИЙ КОРДИЦЕПС ,КОТОРЫЙ, ВРОДЕ КАК ЛЕЧИТ ВСЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ У ЛЮДЕЙ И ОСНОВАН НА ПРОРАСТАЮЩЕЙ В МУХАХ ПЛЕСЕНИ, БЫЛ ПОДАРЕН ПУТИНУ ЗА СКИДКИ ПО СИБИРИ. ТО ЕСТЬ, ПОНИМАЕТЕ, ЧТО УРОВЕНЬ ВЛИЯНИЯ МОЖЕТ БЫТЬ АБСОЛЮТНО РАЗЛИЧНЫЙ, ДАЖЕ ВОТ НА ТАКИХ НАНОУРОВНЯХ, МИКРОБЫ БЛОКИРУЮТ ПРОХОЖДЕНИЕ ИМПУЛЬСОВ В НЕЙРОНАХ МОЗГА, В ОРГАНАХ ТЕЛА, БЛОКИРУЮТ СОСУДЫ, ИЗМЕНЯЮТ БИОХИМИЮ И МНОГОЕ ДРУГОЕ. ЛЮДИ УДИВЛЯЮТСЯ, ПОЧЕМУ ЭТО У НАС ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ВСЕГО 3-10 ПРОЦЕНТОВ ВОЗМОЖНОСТЕЙ, ДА ПОТОМУ, ЧТО ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ ПОЛЬЗУЕТСЯ КТО-ТО ДРУГОЙ, ЧТО ОЧЕВИДНО..."

Подозреваю, что полетят помидоры в мой адрес, но я, всего лишь поделилась информацией, показавшейся мне интересной и узрев здравый смысл в этих словах, а каждый уже решает сам, как к этому относиться. Лично я, ни за какие ковришки, не буду принимать этот сомнительный препарат...

Послушать, о чем говорит Пятибрат, можно здесь
http://ezolife.info/?p=7509
Но вообще, для начала, лучше почитать "Глубинную книгу".

qaz 28-03-2013 12:10

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 760376)
Ну так займись этим...

Ты в Германии живешь, тебе и карты в руки. А мне, с противоположной стороны земного шарика, несподручно, да не нужно.

suresure 28-03-2013 12:33

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 760884)
На днях общалась с участницей форума, она только закончила трехмесячный прием травок-отравок, плюс Ч.О, к моему удивлению кандида все еще есть...

а как у нее проявляется кандида после курса травок, если можно? -)

interesnaja 28-03-2013 12:37

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от suresure (Сообщение 760902)
а как у нее проявляется кандида после курса травок, если можно? -)

Я не спрашивала, как проявляется, но тот факт, что она осталась, удивил, тем более, принимала три месяца, не маленький срок...

Салат Латук 28-03-2013 17:05

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
да уж, как же бороться то с этой кандидой, если бы я 3 месяца отмучилась бесполезно, наверное вообще бы отчаялась

tatiko 29-03-2013 05:58

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 760884)
И что значит, с умом? Вы же пили травки, как рекомендовано, там нет обязательного условия принимать вкупе с другими методами.

Есть одно но, которое я не учла. Прежде чем что-то делать, надо изучить весь метод, взвесить все за и против и придумать что буду делать, если что-то пойдет не так. Вот в этом и заключается дурость. Постановка цели была - пропить курс и посмотреть на ощущения организма (поэтому за Вас и зацепилась, очень уж похоже). Пропила, при этом было параллельное недосыродение (ну процентов на 70-80, плюс иногда и сыр, и хлебцы дрожжевые, и перекос в сторону фруктов - короче фатальные ошибки, если действовать по прописям и надеяться на подавление грибка). Проблема еще и в том, что судя по описаниям Аника ЧО - противогрибковое. А судя, например, вот по этому сообщению: http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1254
так кокки и грибки как раз и наступают после них. Пыталась достучаться до NorthGoblin, не отвечает.

[QUOTE=interesnaja;760884]
Как именно прием травок отразился на работе кишечника, что вы имеете в виду, под проблемами с грибковой микрофлорой, травки не подавили ее? Что конкретно с печенью?
/QUOTE]

Прошлой зимой начала вводить в рацион сырое, весной ушла молочница и грибки на ногтях, ушли запоры, но при этом была и тошнота и изжога, и боли в кишечнике. Осень пропила травки, после них меньше стало болеть и тошнить. Трудно оценить насколько это именно травки, может сырое продолжало действовать. Зимой же и появилась опять молочница, кожные какие-то высыпания, похожие на грибок. Что неудивительно, учитывая питание моё. Но на сей раз,прежде чем тушить пожар, хочу понять чем. И не уверена, что травками.

Вообще у меня есть еще одна непонятка конкретная по поводу травок и ЧО. Если их роль -это создание условий для нормального прохождения голодания, то зачем сам Аник их использует? Андрей, я не понимаю, сорри, если будет желание, расскажи, пожалуйста.

interesnaja 29-03-2013 12:00

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от tatiko (Сообщение 761171)
Есть одно но, которое я не учла. Прежде чем что-то делать, надо изучить весь метод, взвесить все за и против и придумать что буду делать, если что-то пойдет не так. Вот в этом и заключается дурость. Постановка цели была - пропить курс и посмотреть на ощущения организма (поэтому за Вас и зацепилась, очень уж похоже). Пропила, при этом было параллельное недосыродение (ну процентов на 70-80, плюс иногда и сыр, и хлебцы дрожжевые, и перекос в сторону фруктов - короче фатальные ошибки, если действовать по прописям и надеяться на подавление грибка). Проблема еще и в том, что судя по описаниям Аника ЧО - противогрибковое. А судя, например, вот по этому сообщению: http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1254
так кокки и грибки как раз и наступают после них. Пыталась достучаться до NorthGoblin, не отвечает.

Прошлой зимой начала вводить в рацион сырое, весной ушла молочница и грибки на ногтях, ушли запоры, но при этом была и тошнота и изжога, и боли в кишечнике. Осень пропила травки, после них меньше стало болеть и тошнить. Трудно оценить насколько это именно травки, может сырое продолжало действовать. Зимой же и появилась опять молочница, кожные какие-то высыпания, похожие на грибок. Что неудивительно, учитывая питание моё. Но на сей раз,прежде чем тушить пожар, хочу понять чем. И не уверена, что травками.

Вообще у меня есть еще одна непонятка конкретная по поводу травок и ЧО. Если их роль -это создание условий для нормального прохождения голодания, то зачем сам Аник их использует? Андрей, я не понимаю, сорри, если будет желание, расскажи, пожалуйста.

Пока не проверишь на собственном опыте, не узнаешь, какое именно действие будет на организм, поэтому как ни крути, надо пробовать, если что-то пойдет не так, можно прекратить. Аник пишет, что важно принимать не меньше 2 недель, думаю 2 недели продержусь в любом случае. А так же возможный и положительный результат, на что я собственно и надеюсь. Мои травки уже пришли, а вот орех пока не заказала, наверное, с понеделька начну принимать травы, сомневаюсь в дозировке, для меня 2 ст. л. на 500 мл, будет слишком, я даже травы по Оганян запариваю 1 ст.л на литр, иначе колбасит, как когда-то после кофе и спать вообще не могу, буду подстраивать под себя.

alexZ8 29-03-2013 12:59

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Не бойтесь, заваривайте по 2 ст.л. на 0,5 литра, колбасить не будет. У меня очень большая чувствительность на кофеин, теобромин и прочие травяные алкалоиды. С травок Эника нет даже намека на "вставляет". С чайной ложки чая я уже чувствую это самое оно...

interesnaja 29-03-2013 13:24

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 761360)
Не бойтесь, заваривайте по 2 ст.л. на 0,5 литра, колбасить не будет. У меня очень большая чувствительность на кофеин, теобромин и прочие травяные алкалоиды. С травок Эника нет даже намека на "вставляет". С чайной ложки чая я уже чувствую это самое оно...

Тогда попробую рекомендованную дозировку, а там уже разберусь по самочувствию. Спасибо!

alexZ8 29-03-2013 15:13

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Я пропил две недели травок, но ЧО пока не подоспел. Его в следующий цикл значит с травками. Теперь принялся за колибактерин + бифидумбактерин + лактобактерин. Заедаю морковку и цветную капусту через сорок минут их ледяным раствором, прям так и чувствую, что сразу проваливаются в кишечник.

Травки - сильный диуретик. Жидкость просто бешено покидает тело. Я еще полностью соль исключил - реально штаны болтаются после двух недель, похудел сильно, хотя и так со своим бродильным чаном от неправильного сыроедения выглядел фигово. Еще на время борьбы с бродильщиками и плесенью решил отказаться от всех фруктов и орехов. Пару дней нормально, потом - просто непреодолимая тяга к сладкому (это при том что я забыл уже когда ел что-либо, содержащее рафинированный сахар, только сладкие фрукты). Так вот аццки тяжело без фруктов щас, Просто выть хочется. С другой стороны - какой смысл лечиться полумерами? Андрей писал, правда, что можно мешать манго или что другое сладкое с морковкой чтобы замедлить всасывание и уровень сахара не скакал, но я давно уже питаюсь моно и просто физически смешивание свежих овощей-фруктов у меня вызывает отвращение...

interesnaja 29-03-2013 16:05

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 761416)
Я пропил две недели травок, но ЧО пока не подоспел. Его в следующий цикл значит с травками. Теперь принялся за колибактерин + бифидумбактерин + лактобактерин. Заедаю морковку и цветную капусту через сорок минут их ледяным раствором, прям так и чувствую, что сразу проваливаются в кишечник.

Травки - сильный диуретик. Жидкость просто бешено покидает тело. Я еще полностью соль исключил - реально штаны болтаются после двух недель, похудел сильно, хотя и так со своим бродильным чаном от неправильного сыроедения выглядел фигово. Еще на время борьбы с бродильщиками и плесенью решил отказаться от всех фруктов и орехов. Пару дней нормально, потом - просто непреодолимая тяга к сладкому (это при том что я забыл уже когда ел что-либо, содержащее рафинированный сахар, только сладкие фрукты). Так вот аццки тяжело без фруктов щас, Просто выть хочется. С другой стороны - какой смысл лечиться полумерами? Андрей писал, правда, что можно мешать манго или что другое сладкое с морковкой чтобы замедлить всасывание и уровень сахара не скакал, но я давно уже питаюсь моно и просто физически смешивание свежих овощей-фруктов у меня вызывает отвращение...

Спасибо Алекс, что делишься, мне очень интересно! Кроме морковки и цветной капуты, больше ничего есть не рекомендуется? Какие именно проблемы у тебя были и что привело к этому? Я 6 день на соках, в основном овощных, но вчера апельсиновый делала два раза, а сегодня ананасовый, очень хочется, правда, я смешиваю с лимоном, или грейпфрутом, чтобы не сильно сладко... Но вообще аж трясет, тоже хочется сладкого.

alexZ8 29-03-2013 16:33

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Проблемы начались месяце на восьмом сыроедения, я ел преимушественно фрукты, хотя и не магазинные, а рыночные, у торговцев из средней азии. Научился уже отличать помидоры с овощебазы и помидоры прямиком из Азербайджана. Я, правда, и морковки не гнушался, бывало, по несколько штук в день съедал. У меня близорукость (не сильная), а морковь после первых двух месяцев стала прямо чудеса делать. После ее приема буквально через несколько минут усиливалась глубина цветов и субъективно увеличивалась острота зрения. Но этот идиотизм о том, что видовая пища человека - фрукты и иногда зелень, прочно тогда сидел в моей голове. Поэтому овощей, кроме небольшого кол-ва моркови, не ел. Завтракал я сладким фруктом (хурмой, виноградом), в течение дня еще съедал немерянно разных фруктов (кроме бананов, которые тут ужасны, и заморской экзотики, которая ужасна везде, кроме места произрастания).

Ну в общем теперь почти все симптомы, описанные Эником, налицо (и на лице - круги под глазами, желтоватая кожа и т.д. Картина маслом).
Сейчас я съедаю килограмм моркови в день, четверть крупного кочана цветной капусты, если попадется хорошая рыночная свекла (с ботвой) - ем вместе с ботвой. Болгарские перцы вроде ничего на рынках, красные особенно вкусны. Еще шпинат перед сном - я балдею от него, только свежий рыночный, с крупными листьями и стеблями.

Учитывая, что на моно-сыро я слез уже психологически готовым (т.к. уже давно не употреблял психотропиков (алгоколя, кофеина, никотина), рафинированного сахара и мучных изделий) то и сильных срывов и жоров не было, никаких там особенных тяг к орехам и сладкому. Но сейчас, когда решил повременить с фруктами до устранения бродильного чана, резко почувствовал недостаток энергии, падение веса и бешеную тягу на сладкие фрукты. Бродильная флора буквально диктует мне - иди, съешь этот виноград (а я знаю что он из чили, сорван зеленым, непонятно чем обработан и т.д.). Но мне пофиг на такие провокации.

Еще раз говорю - психологически меня не сорвать таким образом, но вот сейчас при росте 180 вес уже 60 кг и продолжает падать без фруктов. Сам себе противен в таком виде. Только это угнетает. Пугают уже руки как палки и ноги тоже. В общем, разум готов, да тело не дюжит.

Не знаю, вот пару дней уже пью бактерии, рекомендованные Аником, посмотрим, как оно дальше пойдет. Вспоминая его же слова, я лишил фруктового сахара не столько бродильщиков, сколько себя (того, что они оставят мне после своего пира). Может поэтому такие проблемы.

Пока ума не приложу чем можно додать сахар в организм... Лакты и бифиды стали просить еды. Появился жор, чего давно не было. Попробовал варить чечевицу, но через час жуткая головная боль - и это гарантированно каждый раз. Все таки 8 месяцев СыроМоно почистили конкретно. Странно, но от вареной картошки только легкая муть, "ну ужас, но не ой ужас-ужас".

Пробовал замороженный зеленый горошек на пару - голова не болит от него, но через два часа опять хочу есть.

Luka 29-03-2013 17:26

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
interesnaja полностью с тобой солидарна вера и позитивный настрой на успех принесут желаемые результаты!!!

Luka 29-03-2013 17:35

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
И я благодарю тебя Алекс(ничего что на ты ?) за то что делишся....со вторника я тоже намерина присоединится к очистки...от себя добавлю что перешла на варёноеедение (стаж СЕ 2 года но не моно в практике и сухое голодание и очищения по Морицу,Малахову,Оганян и разные антипаразитарки...)после варёнки не мутит а наоборот энергии больше стало ...особенно печёный картофель с полусырой свеклой и чёрной редькой....я решила придерживаться схеме Аника насчёт варёного...сыр и творог не пошли и хорошо ведь их и не надо, а вот бездрожжевой хлеб и сыворотка наоборот успокоили ураган в кишечнике.

Nevermind 29-03-2013 21:05

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 761447)
Еще раз говорю - психологически меня не сорвать таким образом, но вот сейчас при росте 180 вес уже 60 кг и продолжает падать без фруктов. Сам себе противен в таком виде. Только это угнетает. Пугают уже руки как палки и ноги тоже. В общем, разум готов, да тело не дюжит.

Достань хорошей морковки. Наша сейчас вся уже гнилая, ищи импортную. Пей сок и ешь её. Можешь также добавлять свёклу. И капусту.
Через месяц-два забудешь про фрукты. Как про страшный сон. Проверено ...

alexZ8 29-03-2013 21:17

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Спасибо за совет. Я соки овощные до перехода на СМЕ делал и был без ума от них, но после перехода как-то расхотелось. А т.к. пил соки в пору блюдоманства, то так и не понял - насыщают они или нет. То есть от жора и тяги на сладкое спасти могут? Пожалуй, примусь за морковный. Свекольный сок, помню, был часто ОЧЕНЬ сладкий, может сейчас это не надо?

Я тут проанализировал еще несколько сообщений Эника и понял, что правильно исключил фрукты/орехи и вообще любое сладкое на период борьбы с брожением. Он писал, что жор от бифидо/лакто-бактерий лучше подавлять рыбой и вареным рисом, чечевицей или макаронами.

То есть видать печеная свекла и тыква не подойдут, т.к. после запекания становятся сладкими (некоторые сорта - очень сладкими, так что аж сахарный сироп с них капает в духовке). Короче отказать.

С чечевицей у меня не получилось - любые с рынка (без химии - проверил это на себе съев замоченную и пророщенную - без единого неприятного ощущения). Так вот любые варианты варки чечевицы у меня вызывают головную боль и ощущение, что чем-то тупым в затылок ударили, как пришибленный хожу. Макароны уж совсем junk food. Как, впрочем и шлифованный рис. Но если цель сейчас - снять жор, вызываемый бифидами/лактами, то, видимо правильно Эник советует - медленно расщепляемые крахмалы, не сладкие при употреблении. Видимо их бродильщики не жалуют и долго на них не протянут (при одновременной бомбардировке кишечной палкой и травками попеременно).

Nevermind 29-03-2013 21:45

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 761527)
То есть от жора и тяги на сладкое спасти могут?

Меня спасли.

Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 761527)
Свекольный сок, помню, был часто ОЧЕНЬ сладкий, может сейчас это не надо?

При нормальной переносимости можно. Я пил по 600гр. в день иногда ...

Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 761527)
То есть видать печеная свекла и тыква не подойдут

Правильно, незачем портить такие хорошие продукты :D

suresure 29-03-2013 22:52

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 761447)
Попробовал варить чечевицу, но через час жуткая головная боль - и это гарантированно каждый раз. Все таки 8 месяцев СыроМоно почистили конкретно. Странно, но от вареной картошки только легкая муть, "ну ужас, но не ой ужас-ужас".

какое-то время назад нашла такой вариант "сыроедного вареного картофеля": натереть сырой картофель, залить кипятком буквально на минуту, слить воду, ну и если позволяют убеждения, то соль-перец-редька

так вот, с одной стороны, получается горячим, это приятно
с другой, на вкус - уже вкусно, хотя картофель еще не вареный
мне стажа не хватало судить, но брала этот рецепт у сыроедки, у которой от вареного картофеля голова болела, а этот вариант шел легко

interesnaja 29-03-2013 23:25

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Ребята, а можно ли наростить хорошую микрофлору не принимая бактерии, а просто кушая длительный период овощи? Что-то после чтения Глубинной книги не хочется подселять в свой организм ничего...

Nevermind, расскажи свой опыт пожалуйста.
Цитата:

Достань хорошей морковки. Наша сейчас вся уже гнилая, ищи импортную. Пей сок и ешь её. Можешь также добавлять свёклу. И капусту.
Через месяц-два забудешь про фрукты. Как про страшный сон
А что, кроме морковки, свеклы и капусты ничего есть нельзя? А фрукты вообще лучше не кушать, даже после перестройки микрофлоры?

qaz 30-03-2013 01:44

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 761434)
но вчера апельсиновый делала два раза, а сегодня ананасовый, очень хочется, правда, я смешиваю с лимоном, или грейпфрутом, чтобы не сильно сладко... Но вообще аж трясет, тоже хочется сладкого.

Наркоманские ломки. При добавлении в сладкие соки лимона и грейпа, сахара в них меньше не становится :D Самообманом занимаешься.

qaz 30-03-2013 01:50

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 761534)
А что, кроме морковки, свеклы и капусты ничего есть нельзя?

Можно, но не нужно. Определись, пляшем нашим или вашим. Фрукты тебе зачем после замены микрофлоры? И вообще зачем что то есть? Бигу шичи осваивай. :D

alexZ8 30-03-2013 06:16

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Фрукты можно будет тогда, когда они (спелые, в сезон) уже не смогут повлиять на сложившийся гомеостаз при главенстве кишечной палочки. Думаю, в этом случае на них не будет наркотически тянуть - ну и правда, зачем они организму, если бродильщики прибиты и выдержано окно по времени, ломающее ломку :D

Когда летом видишь, что плод явно не ТЕХНИЧЕСКОЙ ЗРЕЛОСТИ (и добитый до товарного вида этиленом/радиацией), а что ни на есть СЪЕМНОЙ (или хотя бы ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ) СПЕЛОСТИ - то смело можно. И все равно мне кажется, фрукты/ягоды будут восприниматься как легкий десерт для разнообразия питания, но ни в коем случае ни как основа. Собственно, так и у меня было когда-то. На подходе к СМЕ я уже начал съезжать на сладкие фрукты, ну а теперь досладкофруктился :smirk:

На тему сбора, хранения и предпродажной подготовки фруктов я за последний месяц такого прочитал... В общем наглый сетевой бизнес. Срывают в лучшем случае технически зрелыми (читай зелеными, когда почему-то считается, что плод уже получил от материнского растения все, что мог и дальше будет созревать сам), затем применяют химическую, и часто РАДИАЦИОННУЮ обработку - прибить всю возможную живность. Затем хранят в камерах с этиленом или другими газами, ускоряющими созревание. При перевозке на длительные расстояния - доп. обработка химозой. В некоторых случаях еще и парафиновой пленкой покрывают. Говорят, что съеденный парафин в принципе не выводится из тела.

В общем, нафиг-нафиг. Только в сезон и только съемной спелости. Что автоматически означает фрукты нашей полосы (или средней азии) летом/осенью и цитрусы с южной европы, северной африки, Израиля зимой. С середины марта по середину мая никаких нормальных фруктов быть уже не может в Питере, например. Как исключение - хорошо сохраненные зимние яблоки типа антоновки или краснодарские семиренко. В них, кстати, пектин и клетчатка не сильно хуже морковной.

Corlack 30-03-2013 06:55

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Как скаал пользователь этого форума "маразм в этой теме крепчает". Как я раньше не понимал фруктоедов, которые кричат "зачем вам овощи, они же невкусные и "пустые", а орехи, якобы, "сушатся в печках, поэтому это тоже не еда для сыроедов"! ", так я сейчас не понимаю вас. Уже дошли до того некоторые, что объявили фрукты злом и призывают сыроедить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на овощах (фрукты и орехи для бродильщиков, правильно я понял?). Короче, вы меня извините, но это смахивает на очередную истерию и знаменует рождение новой ветки сыроедения на равне с фруктоедением и сыромясоедением - овощеедение. А для себя я делаю вывод, что самый первый стиль сыроедения, о котором я узнал - всего в меру, в т.ч. фруктов, овощей, орехов и зелени - самый сбалансированный и стабильный. Но это мое мнение, я его не навязываю и спорить ни с кем не буду. И пугать меня последствиями тоже не нужно.
А то уже подташнивает от этих лозунгов: "ваши фрукты нахимиченные!", а в ответ "а это вообще не видовая пища человека!". До абсурда уже дошло. Так и кидаются люди то в одну крайность, то в другую. И везде "кризы", разочарования, и скоро появляется "новая надежда" от очередного гуру.

Салат Латук 30-03-2013 06:58

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
а травки как завариваете?
я свои завариваю не кипятком, т.к. в голове сыроедные принципы о том что выше 60-70 гр. все губит, в принципе сравнивала и так и так получается примерно одинаково, но надежда что при некипятке больше полезного
с другой стороны не знаю, как эти травки сушили, может уже и без разницы, как заваривать...

alexZ8 30-03-2013 07:15

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Завариваю кипятком, так экстрактируются вещества лучше - это проверно многими. Сыроедные принципы вообще-то до 43 град - выше этого нельзя, т.к. дохнут энзимы. Но в случае травок - имхо это временное лечение, и здесь важен эффект от него а не какие-то там принципы.

alexZ8 30-03-2013 07:22

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

объявили фрукты злом и призывают сыроедить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на овощах
Читайте внимательнее, а не между строк. Никто фрукты злом не объявлял. Спелые и по сезону, при нормальном биоценозе на кишечной палочке, это превеликое добро. Но при внутренней заплесневелости и заброженности питаться "доведенными до ума" ананасами из тайланда и виноградом из чили - не для меня. Победю бродильщиков, буду есть спелые фрукты по сезону для разнообразия.

interesnaja 30-03-2013 08:03

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 761543)
Наркоманские ломки. При добавлении в сладкие соки лимона и грейпа, сахара в них меньше не становится :D Самообманом занимаешься.

Н-да, похоже на то, на 5 день заколбасило... А морковка ведь тоже по вкусу очень сладкая, бродильщики не любят ее?

interesnaja 30-03-2013 08:14

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Мои наблюдения, сегодня 7 день на соках, пью достаточно много, плюс- минус 4 литра в день и как ни странно, выгляжу довольно исхудавшей, даже истощенной, именно лицо, при очищении по Оганян, такого вообще нет, в течении 42 дней, то есть бродильщикам хватает меда и они, в принципе не страдают совсем...

interesnaja 30-03-2013 08:25

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Corlack (Сообщение 761596)
Как скаал пользователь этого форума "маразм в этой теме крепчает". Как я раньше не понимал фруктоедов, которые кричат "зачем вам овощи, они же невкусные и "пустые", а орехи, якобы, "сушатся в печках, поэтому это тоже не еда для сыроедов"! ", так я сейчас не понимаю вас. Уже дошли до того некоторые, что объявили фрукты злом и призывают сыроедить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на овощах (фрукты и орехи для бродильщиков, правильно я понял?). Короче, вы меня извините, но это смахивает на очередную истерию и знаменует рождение новой ветки сыроедения на равне с фруктоедением и сыромясоедением - овощеедение. А для себя я делаю вывод, что самый первый стиль сыроедения, о котором я узнал - всего в меру, в т.ч. фруктов, овощей, орехов и зелени - самый сбалансированный и стабильный. Но это мое мнение, я его не навязываю и спорить ни с кем не буду. И пугать меня последствиями тоже не нужно.
А то уже подташнивает от этих лозунгов: "ваши фрукты нахимиченные!", а в ответ "а это вообще не видовая пища человека!". До абсурда уже дошло. Так и кидаются люди то в одну крайность, то в другую. И везде "кризы", разочарования, и скоро появляется "новая надежда" от очередного гуру.

А зачем вы вообще читаете подобные темы? Наслаждайтесь фруктами, а когда грянет гром, тогда уже по другому все будете воспринимать...

interesnaja 30-03-2013 08:42

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Салат Латук (Сообщение 761598)
а травки как завариваете?
я свои завариваю не кипятком, т.к. в голове сыроедные принципы о том что выше 60-70 гр. все губит, в принципе сравнивала и так и так получается примерно одинаково, но надежда что при некипятке больше полезного
с другой стороны не знаю, как эти травки сушили, может уже и без разницы, как заваривать...

Аник писал, что нужно заваривать именно кипятком, иначе результат не тот...

interesnaja 30-03-2013 08:56

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
от Аника
ФРУКТЫ, как основа питания, или выхода из длительного голодания...????

На эту тему понаписано жуть, как много. Но влезу на "истоптанное поле" со своим пятаком?
Я стал часто встречать тяжёлую картину: человек старается, голодает или переходит на "сыроедение, сыромоноедение"... А получает массу проблем вместо пользы.

Не судите строго, и не впадайте в панику, но... я буду писать не о пользе фруктов, а об их второй стороне - о вреде!

Деление на фрукты и овощи довольно условно, поэтому сразу оговорюсь, что напишу снова, и прежде всего О МИКРОФЛОРЕ. Именно с этой точки зрения и рассматривая овощи-фрукты.

Всё очень просто:

Есть овощи-фрукты, которые и в природе хранятся длительно, а есть, подготовленные для быстрой порчи.

Самыми сохраняемыми являются "корнеплоды" типа моркови, свёклы...
Самыми "кратко-живущими" - фрукты, типа груши и им подобных.

Что мы получаем вместе с фруктами в реальности?
Бродильную и гнилостную флору - ПЛЕСЕНИ, Грибки и бактерии...
Вместе с "боевым арсеналом" природных спиртов и антибиотиков.
То есть, АНТАГОНИСТОВ кишечной палочки.
"Блюдоман" постоянно подселяет в себя зверей, которые конкурируют с плесенями и "бродилками" - бифидов, кисломолочников, гнилостных и пропионовых...
А вот СЫРОЕД... Имеет и плюсы, но и некоторые риски!

В результате, при условиях, позволяющих ЗАМЕНИТЬ микрофлору, (длительное голодание с НАСТЫРНЫМ восстановлением на фруктах, или просто длительное фруктовое сыромоноедение) она и ...заменится!!!
На ПЛЕСЕНИ и бродильно-гнилостные грибы и бактерии.

Вся эта фрукто-едная микрофлора, как симбионт никуда не годится!
Ни нужных витаминов с неё, ни биомассы... Про имунные свойства такой "микрофлоры" лучше вообще умолчать.

Понять, когда вся эта дрянь уже накрепко вселилась, довольно просто - если от капусты, морковки и прочих "КЛЕТЧАТОЧНЫХ" корнеплодов пучит, если не проходит именно ТЯГА на орехи и семечки..., то это... ОНО, родимое...

Я ещё понимаю обезьяну, сидящую на дереве и выбирающую прямо с веток самое вкусное. Самое свежее, но и ПОЛНОСТЬЮ ЗРЕЛОЕ.

Мы-же, чем дальше, тем глубже вязнем в болоте срываемых НЕЗРЕЛЫМИ и долго хранимыми, да ещё и обработанными для ТОВАРНОГО ВИДА, а по сути, полностью заражёнными изнутри, носителями плесени и брожения.
И то... В СЕЗОН!!!! А не как основу питания.

Я уверен, что разнообразное "блюдоманство" куда лучше старательного, но по сути, самоубийственного ПЛЕСЕНЕ-БРОДИЛЬНОГО сыроедения.
И самое подлое, что ТАКОЕ "фруктоедение" сперва проявит только плюсы... Подобно голоданию, очищая от "складов" отходов белково-жировых и термообработанных продуктов.
Но... Позже, проблем с весьма специфическими инфекциями не избежать.
Как и микроэлементного дисбаланса!

Фокус в том, что мало иметь в рационе всё необходимое, надо ещё не скормить это всё ораве ЧУЖИХ проглотов внутри себя, а оставить именно СЕБЕ!

Например, для нормальности зубов и костей, мало иметь в достатке кальций... Без фосфора он не усваивается СОВСЕМ!!!
Но и при наличии и кальция и фосфора, достаточно подселить себе в кишки преимущественно плесени и бродильную флору, как проблемы кишечника ударят и по зубам и по костям.

Именно поэтому, я так тщательно выхожу из Голодания сперва на морковном соке, а потом постепенно добавляю и увеличиваю в количестве "ОПИЛКИ" - клетчатку моркови. (сельдерея, свёклы...) И не дай Бог, быть неразборчивым даже с корнеплодами.
Из них, если использовать долго хранившиеся неподобающим образом, порченные на битых или промороженных местах, или прокисших до осклизлости... Сами представьте - что подселится на свеже-очищенные голодом слизистые кишечника?

Добавлю ещё, что наш ЕСТЕСТВЕННЫЙ СТЕРИЛИЗАТОР - ЖЕЛУДОК, на кислые фрукты выделяет мало СОЛЯНОЙ КИСЛОТЫ.
То есть - НЕ СТЕРИЛИЗУЕТ!!!

Не думала природа, что её дитя - Человек, станет запасать ещё незрелое, хранить годами, и раскрашивать красками... Покрывать воском и в этиленовых камерах придавать зрелый вид, но не суть...
Короче... всеми путями, переходить на ПЛЕСЕНЕ-ЕДЕНИЕ...

Не стану утверждать наверняка, что на гнилых фруктах нет возможности получить УСТОЙЧИВЫЙ биоценоз плесени и "бродильщиков". Но однозначно утверждаю, что плесень прорастает не только в слизистую кишечника, но и гораздо глубже. И действительно становится очень устойчивым вредоносным жителем...
Грибы... Различные дрожжевые культуры... Хоть и травят, но хотя-бы витамин "В" дают... А плесень... Эх, совсем беда... "Вечный антибиотик" в кишках и теле.

Друзья сыроеды! Берегите кишечную палочку!!!
Не отдавайте её на растерзание пьяному празднику порченых фруктов!!!!

НЕ ВЫРАЩИВАЙТЕ В СЕБЕ "ЧУЖОГО"

interesnaja 30-03-2013 09:01

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
продолжение от Аника
Что делать, если ПЛЕСЕНЬ и БРОДИЛЬНАЯ ФЛОРА УЖЕ закрепились в кишечнике?
Как быть СЫРОЕДУ, если в современных городских условиях, он УЖЕ получил проблемы, следующие за укоренением "бродильного чана" в кишках? То есть, обмен веществ в условиях дисбаланса...


1) Можно серьёзно проголодать, а потом выйти из голода именно на соках корнеплодов (Не отцеженных). И со второй недели выхода, добавлять ПОСТЕПЕННО "опилки" - жмых корнеплодов, не снижая количество самого сока.

Для того, чтобы на соках шло толковое восстановление, их приходится пить много - не менее 4-х литров неразбавленного морковного в сутки (понятно, что не с первого дня восстановления, а примерно с третьего-четвёртого.)
При этом настоятельно рекомендую как можно больше заниматься спортом!

Все, кто Голодал всерьёз, а не в шутку, знают, что на правильном голоде возрастает выносливость, но падает мощность.
Так вот...
Как только на соковом восстановлении, МОЩНОСТЬ снова проявится, можно и НУЖНО добавлять нагрузки и на неё, а не только "аэробные", фитнесс-типа.

Физ-нагрузки на восстановлении, как и на самом Голоде ОЧЕНЬ ВАЖНЫ, ибо только при них, в лечебно-восстановительные процессы захватываются все "закоулки" организма!!!!!!
Не стоит сохранять в "закоулках", в "зонах-консервах", ни среду для патогенов, ни их самих.

Именно на этом этапе, или этом режиме, тем, кто загнал себя в анорексичное состояние, удаётся накачать серьёзную мышечную массу. Но под бОльшие нагрузки, потребуется бОльше и сока.
Причём тут, именно морковный просто незаменим.
Ни тыква, ни что другое не дадут достаточного ПИТАНИЯ для серьёзного роста своей живой массы.

Если "не ЗАПЛЕСНЕВЕЛОМУ" можно довольно спокойно перемежать корнеплодовые соки фруктовыми, и вообще, довольно быстро сползать на разнообразие питания, то имевшему проблемы ПЛЕСЕНИ и БРОДИЛОК, показано СТРОГОЕ, НАСТЫРНОЕ "поклонение" моркови, свёкле, цветной капусте, болгарским перцам.

Никакого чеснока и лука!
К сожалению, несмотря на некоторую противо-бродильную активность чеснока и лука, на ПЛЕСЕНЬ они никак не влияют. И часто сами являются источником плесени.
Никакой молочки.
Никаких МЁДОВ и сахаров.
Никаких смешиваний тёртой моркови с яблоками!
Максимум - это смешение вышеперечисленных овощей.

Повремените и с огурцами!!!!!
"Огурус" - переводится, как незрелый!
Так или иначе, но огурцы только в погано-зрелом "аэростатно-жёлтом" состоянии, теряют ВЯЖУЩЕЕ свойство.
На "идеальном ЛЕЧЕБНОМ восстановлении" это неприемлимо!

Надеюсь, очевидно, что подобная процедура уничтожения "Бродильного Чана" потребует чёткого обеспечения "тыла" - стабильного и масштабного источника хорошей моркови.
(Из килограмма моркови получается в среднем, 0,5 литра сока.)

Понятно и то, что на "ТЕРПЕНИИ", на "ВОЛЕВОМ КОНТРОЛЕ", такая процедура только навредит - создаст такой моральный долг перед естественным желанием жить в удовольствие, что либо выбросит в срыв, либо приучит к мазохизму. И не известно, что хуже...
Поэтому, совершенно необходимо СУБЛИМИРОВАТЬ (переключать) жажду ВКУСОВЫХ удовольствий в иные радости.
В идеале, стоит научиться получать и чувствовать "кайф" и удовлетворение и в таком питании.
НЕЛЬЗЯ ИДТИ ПРОТИВ СЕБЯ!
ВСЕГДА ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ НАЙТИ ПУТЬ СОТРУДНИЧЕСТВА И СОГЛАСИЯ!
Не удаётся - лучше не ходить в эти натуропатические приключения вовсе!
С собой надо учиться дружить и сотрудничать!!!!

2)
Ещё до голода, "Заплесневелым" стоит попить травяных чаёв, подавляющих плесень и брожение.
И почистить тело от продуктов деятельности такой... хм... "микрофлоры".
Это и корень солодки, и КРАПИВНЫЙ СОК, и РОМАШКА, МЯТА, КАЛЕНДУЛА....
Но не стоит пить эвкалипт или чистотел!!!
А на восстановлении нельзя в поисках "усиления процесса" пить такие чаи!!! Только сок крапивы всегда пойдёт впрок.
Но и с ним надо быть осторожным при СИЛЬНО повышенной свёртываемости крови.

P\S
Поскольку биомасса бродильно-плесневой "микрофлоры" не даёт того протоплазменного и биохимического питания организму, на которое по праву рассчитывают сыроеды-веганы, а масла орехов-семечек поддерживают масляно-кислые и бродильные процессы, то неким компромиссом для уже загнавших себя в состояние фруктово-плесневой дистрофии, ПЕРЕД ГОЛОДОМ, может служить ... РЫБА (Если нет возможности пить сок крапивы литрами, и если Убеждения позволяют есть "глазастых" )
Жиры рыб утилизируются намного быстрее ореховых. И не так подкармливают "бродильщиков"
Плесень жиры вообще не ест.
Но с сырой рыбой, при всём действительно большом уважении к Василию, я-бы не экспериментировал.
Лучше всего запечь в фольге?
А вообще, я - не спец по рыбной кулинарии.

qaz 30-03-2013 09:53

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 761631)
Н-да, похоже на то, на 5 день заколбасило... А морковка ведь тоже по вкусу очень сладкая, бродильщики не любят ее?

В наркодиспансер надо срочно... :D
В морковке сахара (углеводы) в виде крахмала. Бродильщикам не нравится клетчатка морковки. В морковке есть фитонциды.

allright 30-03-2013 10:22

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 761666)
В наркодиспансер надо срочно... :D
В морковке сахара (углеводы) в виде крахмала

Только 2 гр, остальное - простые и очень простые:D :
сахароза - 3.5
глюкоза -2.5
фруктоза -1
http://www.intelmeal.ru/nutrition/fo...carrots-ru.php

Corlack 30-03-2013 11:03

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 761637)
А зачем вы вообще читаете подобные темы? Наслаждайтесь фруктами, а когда грянет гром, тогда уже по другому все будете воспринимать...

Ок, извините, больше не буду писать. Грома для мени никакого не грянет, у меня есть свои соображения по этому поводу и пока они всегда сбывались. А сообщение я свое написал к тому, что вроде бы Аник собирался рассказать что-то интересное, что можно было бы взять на заметку, если бы мои соображения оказались ошибочными. Но Аник так ничего пока и не написал, зато без него тут за неделю уже советуют "зачем вам вообще фрукты?", мол, кушайте себе морковку со свеклой и будьте счастливы.
А на практике, если взять разных сыроедов (фруктоедов, овощеедов, мясоедов, сыровеганов и т.п.), то каждый из них может привести доводы неполноценности или вредности других систем питания, кроме своей. А в результате у каждый системы обнаруживаются свои недостатки. Которые, на мой взгляд, можно пытаться скомпенсировать и сгладить разнообразием. А призыв питаться каким-то одним продуктом или одной категорией продуктов можно воспринимать всерьез только на временной основе для достижения конкретной цели.
Кстати, при всем моем уважении к Анику, вопрос о скорости порчи продуктов - спорный. Например, у меня морковка недавно в кульке лежала неделю (забыл за балкон вынести), через неделю она начала издавать сильный запах ацетона, сгнила то бишь. А вот яблоки, аналогичным образом забытые в рюкзаке на несколько дней, прекрасно сохранились, даже сочности не потеряли. Все зависит от условий хранения и качества конкретного продукта.

interesnaja 30-03-2013 11:17

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Corlack (Сообщение 761690)
Ок, извините, больше не буду писать. Грома для мени никакого не грянет, у меня есть свои соображения по этому поводу и пока они всегда сбывались. А сообщение я свое написал к тому, что вроде бы Аник собирался рассказать что-то интересное, что можно было бы взять на заметку, если бы мои соображения оказались ошибочными. Но Аник так ничего пока и не написал, зато без него тут за неделю уже советуют "зачем вам вообще фрукты?", мол, кушайте себе морковку со свеклой и будьте счастливы.
А на практике, если взять разных сыроедов (фруктоедов, овощеедов, мясоедов, сыровеганов и т.п.), то каждый из них может привести доводы неполноценности или вредности других систем питания, кроме своей. А в результате у каждый системы обнаруживаются свои недостатки. Которые, на мой взгляд, можно пытаться скомпенсировать и сгладить разнообразием. А призыв питаться каким-то одним продуктом или одной категорией продуктов можно воспринимать всерьез только на временной основе для достижения конкретной цели.

Пишите, все, что думаете, это только приветствуется:-) Абсолютно согласна со всем, что вы написали, но, это в идеальном варианте. Когда сбой уже произошел, надо восстанавливаться правильно и такой рацион только на временной основе, как вы написали. Питаться всю жизнь одной морковкой, для меня, не особо веселая перспектива:smirk: Аник так же призывает к отказу(временному) от любых фруктов и сахаров: Если "не ЗАПЛЕСНЕВЕЛОМУ" можно довольно спокойно перемежать корнеплодовые соки фруктовыми, и вообще, довольно быстро сползать на разнообразие питания, то имевшему проблемы ПЛЕСЕНИ и БРОДИЛОК, показано СТРОГОЕ, НАСТЫРНОЕ "поклонение" моркови, свёкле, цветной капусте, болгарским перцам.
Никаких МЁДОВ и сахаров.
Никаких смешиваний тёртой моркови с яблоками!
Максимум - это смешение вышеперечисленных овощей.

Мы говорим об одном и том же, на разных языках:prv03:

allright 30-03-2013 11:39

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 761697)
СТРОГОЕ, НАСТЫРНОЕ "поклонение" моркови, свёкле, цветной капусте, болгарским перцам.
Никаких МЁДОВ и сахаров.

Интересная, я межпрочим и для тебя тоже ссылку дал - в морковке сахаров почти как в кока-коле, а из свеклы вообще обыный сахар делают. Только не говори потом, что никто не предупредил :smirk:

interesnaja 30-03-2013 11:42

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 761703)
Интересная, я межпрочим и для тебя тоже ссылку дал - в морковке сахаров почти как в кока-коле, а из свеклы вообще обыный сахар делают. Только не говори потом, что никто не предупредил :smirk:

А что тогда делать, каким образом восстанавливаться, на вкус и правда, морковка очень сладкая. Я думаю, Аник знает, что говорит, тем более многие восстановились таким образом...Ссылка не открывается.

Nevermind 30-03-2013 12:41

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Corlack (Сообщение 761690)
Например, у меня морковка недавно в кульке лежала неделю (забыл за балкон вынести), через неделю она начала издавать сильный запах ацетона, сгнила то бишь. А вот яблоки, аналогичным образом забытые в рюкзаке на несколько дней, прекрасно сохранились, даже сочности не потеряли.

Эти яблоки скорее всего захимичены настолько, что могут лежать ГОДАМИ на портясь - но это не говорит о их высочайшем качестве и полезности. И любая нормальная морковка за неделю в тепле начнёт гнить.
Мы тут речь ведём о том, что 99% того, что продаётся в магазинах и что все называют фруктами, таковыми не являются. По большей части это захимиченные генномодифицированные уродцы.
С овощами немного попроще и легче найти нормальный продукт, но я думаю через несколько лет их постигнет та-же участь.


Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 761704)
А что тогда делать, каким образом восстанавливаться, на вкус и правда, морковка очень сладкая.

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 761666)
Бродильщикам не нравится клетчатка морковки. В морковке есть фитонциды.

Простые сахара вам сейчас нужны, чтобы вы не загибались от истощения. В морковке они присутствуют в относительно небольшом кол-ве, ничего страшного от них не будет. Пейте сок часто, но небольшими порциями, не сразу весь, а понемногу.

marasvictor 30-03-2013 13:20

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
interesnaja, Вы пишите, что у Вас вздутие вверху живота, похоже на желудок или тонкую кишку. Воздух выходит через частую отрыжку, прямую кишку или рассасывается постепенно?

interesnaja 30-03-2013 13:27

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Nevermind (Сообщение 761722)
Простые сахара вам сейчас нужны, чтобы вы не загибались от истощения. В морковке они присутствуют в относительно небольшом кол-ве, ничего страшного от них не будет. Пейте сок часто, но небольшими порциями, не сразу весь, а понемногу.

Я так понимаю, у вас тоже была похожая ситуация? Получилось восстановить правильную микрофлору? Спрашиваю для поднятия боевого духа...
Я просто в шоке, как я могла, так долго не понимать причину всех процессов, которые со мной стали происходить? А ведь читала же и не раз, о бродильщиках, патогенной микрофлоре, даже находила те же симптомы, но сама, вообще не могла связать это со своим самочувствием, пока не ткнули пальцем... В таком режиме я жила уже полтора года и ведь проблемы со щитовидкой, печенью, гормональный сбой, начались на втором году сыроедения. Но окрыленная идеей фанатического сыроедения, я вообще ничего не видела и не понимала, все списывала на стресс, на все. что угодно, не желая даже слушать, что причина может крыться в моем питании. Сейчас я воспряла духом и появилась надежда на восстановление и полное выздоровление, а то, в последнее время, я вообще потеряла искру, драйв, энергии не было совершенно ни на что, ни на себя, ни на семью, я просто потеряла интерес к жизни, даже шоппинг не приносил никакого удовольствия, скорее наоборот, вызывал раздражение, ничего не хотелось, безразличие к подаркам и всему происходящему... Сейчас снова почувствовала радость жизни, заказала себе новую одежду, жду лета, впереди море, поездка на Украину, надеюсь к этому времени восстановлюсь и буду жить на полную катушку (в хорошем смысле)! В любом случае, психологическое состояние очень важно и такое изменение меня очень радует!!!!!! А еще, хочу снова заниматься спортом, с прежним драйвом, энергией, выносливостью, это приносит мне огромную радость и удовольствие, я просто летала, так все легко давалось, до поры до времени...

interesnaja 30-03-2013 13:28

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 761740)
interesnaja, Вы пишите, что у Вас вздутие вверху живота, похоже на желудок или тонкую кишку. Воздух выходит через частую отрыжку, прямую кишку или рассасывается постепенно?

Я такого не писала, это писала Wit, у меня отрыжки вообще нет.

qaz 30-03-2013 15:17

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 761703)
Интересная, я межпрочим и для тебя тоже ссылку дал - в морковке сахаров почти как в кока-коле, а из свеклы вообще обыный сахар делают. Только не говори потом, что никто не предупредил :smirk:

Больше 2 лет ел одну свеклу в день, размером чуть больше кулака, помимо голодных дней. Летом немного фруктов и ягод. Весной крапиву и сныть. Пил только воду. Бродильщиков нет, в ЖКТ тишь да гладь.
Клетчатка корнеплодов замедляет процесс усвоения сахаров.
Попитайся пару лет монотрофно кока-колой, в которой сахаров почти как в морковке, может не будешь потом глупости писать.

Grigory 30-03-2013 15:49

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

А морковка ведь тоже по вкусу очень сладкая, бродильщики не любят ее?
Аник писал, что разные бактерии могут питаться одним и тем же. Простые сахара нам все-равно нужны. Главное, не перебирать со сладким (особенно с преобладанием фруктозы). Ну это уже и писали.

Цитата:

Бродильщикам не нравится клетчатка морковки. В морковке есть фитонциды.
Да, а кишечной палочке нравиться, как место для жизни. Т е мы их таким образом поддерживаем. Помогаем друзьям нашим. Как я понимаю, вот это важно!

allright 30-03-2013 16:35

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 761704)
А что тогда делать, каким образом восстанавливаться, на вкус и правда, морковка очень сладкая. Я думаю, Аник знает, что говорит, тем более многие восстановились таким образом...Ссылка не открывается.

Смотри, тебе сейчас надо есть да еще восстанавливаться, так? т.е. 2500-3000кал. Как я понимаю, твой рацион - овощи, т.е. одни сахара, ну и клетчатка может что-то дать еще.. На этот объем калорий нужно съесть 300-350гр сахаров ну и крахмал тоже там же чуть будет. Это нахрен полная сахарница! Будут у тебя пробемы с усвоением сахаров, бродильщиками, лямблиями и кандидой? Ответь сама себе? Дальше, решила ты, допустим, свой овощной ограничить рацион и сахар соответственно - ну будешь голодать и не факт что бродильщики и пр. от этого сбегут. Надо переходить на нормальное питание, только очень постепенно, потому как из-за существующего рациона поджелудочная отвыкла вырабатывать все нужные ферменты, вообще отвык организм от человеческой еды. По чуть-чуть и только легкоусваиваемое - ЖБУ, никакого мусора вроде орехов или бурых рисов и пищепрома. Нормальная диетическая домашняя еда, супчики, пюрешки, яйца, ну или что там любишь и т. п. Фрукты и сладкие овощи в сыром виде тоже лучше поменьше сразу, блин, ну не наступай на грабли! Вообще лучше даже яблоки запекать с твоими траблами, неверишь - спроси любого диетолога.

allright 30-03-2013 16:36

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 761774)
ольше 2 лет ел одну свеклу в день, размером чуть больше кулака, помимо голодных дней. Летом немного фруктов и ягод. Весной крапиву и сныть.

Ну что сказать... Сочувствую!:D

Corlack 30-03-2013 19:23

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Grigory (Сообщение 761789)
Да, а кишечной палочке нравиться, как место для жизни. Т е мы их таким образом поддерживаем. Помогаем друзьям нашим. Как я понимаю, вот это важно!

Место для жизни??? В клетчатке морковки? Тогда жизнь их будет хоть и счастливой, но короткой, и закончится в канализации.
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 761816)
Смотри, тебе сейчас надо есть да еще восстанавливаться, так? т.е. 2500-3000кал...

Откуда взяты цифры? Личное творчество? В каждой теме всегда находится идейный противник "исконных" обитателей темы, который призывает все бросить и вообще забыть ...-едение как страшный сон. Ну ладно, рискну покормить тролля: какая польза от супчиков? Меня подобные рекомендации ставят в тупик. У меня в институте один одногруппник всегда питался чем попало: едой из Макдональдса, сникерсами, чипсами, кока-колой и т.д. Живет в общаге, поэтому не мудрено :-) . Раз в неделю он даже с соседом по комнате устраивал "вечер чипсов", то есть на обед и ужин только чипсы под какую-ниудь киношку. Итог через два года (еще хорошо продержался, имхо) - проблемы с желудком, деталей я не знаю. Когда я узнал что ему прописал доктор, я в очередной раз убедился в бредовости даже мысли искать у них помощи. Ему определили (вкупе с остальным) аллергию на цветные фрукты и овощи (ну вы поняли о чем я, яркие по окраске, что-то такое) и сказали забыть о них вообще. Ну и какой-то диагноз еще, не знаю деталей. То есть в меню остаются как раз супчики, пюрешки и т.д. Ну не бред? Не вижу вообще тут никаких радужных перспектив. В результате парень все равно не смог отказаться от того мусора, что ел, зато смог отказаться от фруктов...
Я бы посоветовал пользователям игнорировать предложения скептиков вернуться к классическому питанию. allright, даже не пытайся меня провоцировать, спорить с тобой не собираюсь.

alexZ8 30-03-2013 20:19

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Место для жизни??? В клетчатке морковки?
Вот ответ: http://www.golodanie.su/forum/showpo...postcount=1244

Цитата:

Клетчатка - это такая ФОРМА поверхности, которая необходима для нарастания биомассы нужных нам бактерий.

"НАШИ" бактерии фигово живут в свободной взвеси того, чем эти микробы питаются.
Зато на разветвленной "поверхности" клетчатки они создают "плёнки" и при наличии питания, бурно размножаются.

В "свободной взвеси" сахаров и прочей "еды" для микробов, ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНО (и конкурентно!!!) вырастут не те микробы, которые хороши для нашего микрофлорного гомеостаза, а те, которые его убьют. Поздно или рано, но убьют.
Несмотря на то, что В ИДЕАЛЕ, пищевая масса должна заражаться микробами, впостоянку проживающими в слизистой кишечника.
В РЕАЛЕ, в отличии от ИДЕАЛА, условия "свободной взвеси" переборют и такую фору нормалов... А с учётом способов, которыми едоки протаскивают еду мимо стерелизующей функции желудочного сока, и того "самозаражения микрофлорой" нет.
"Сыроед-фруктовый магазинный" НЫНЕ вообще не имеет шансов иметь нормальную микрофлору.
Даже если он будет догоняться неким количеством клетчатки, и она будет "заражена" уже тем, что фруктоед в себе взрастил - плесенью и бродильщиками.
Да и количество микробушков, растущих "в свободной взвеси" в кишечнике будет откровенно недостаточно для полноценного питания человека.

И это - лишь одна из ролей клетчатки.

Grigory 30-03-2013 20:42

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Тогда жизнь их будет хоть и счастливой, но короткой, и закончится в канализации
Разумеется :hi: и не только их. Такова жизнь. Наша жизнь складывается из их "микрожизней".Но, за свою жизнь они успеют много чего полезного для нас сделать. (Если мы обеспечим им постоянные комфортные условия обитания, питания и не слишком уже приятные условия для патогенов) НО при создании постоянной среды они во-первых просто будут , а во-вторых будут в достаточном кол-ве и постепенно изменится и пристеночная микрофлора и пр. плюсики. Собственно, все же описано. Было бы желание. И Эник писал и в интернете поискать можно. :-) Ведь какая цель таков и результат.

Даже среднестатистически получается так:
Цитата:

Число кишечных палочек escherichia coli среди других представителей микрофлоры кишечника не превышает 1%, но они играют важнейшую роль в функционировании желудочно-кишечного тракта. Кишечные палочки e coli являются основными конкурентами условно-патогенной микрофлоры в отношении заселения ими кишечника. Кишечные палочки e coli забирают из просвета кишечника кислород, который вреден для полезных для человека бифидо- и лактобактерий. Кишечные палочки e coli вырабатывают ряд необходимых для человека витаминов: В1, В2, В3, В5, В6, В9, B12, К, участвует в обмене холестерина, билирубина, холина, желчных и жирных кислот, оказывает влияние на всасывание железа и кальция.
http://www.gastroscan.ru/handbook/118/3200

Ну что что не одна бактерия на всю жизнь :)? Вам не нужны все эти положительные моменты?

PS Пока я писал, уже дали правильную ссылку!

Nevermind 30-03-2013 22:52

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 761534)
Ребята, а можно ли наростить хорошую микрофлору не принимая бактерии, а просто кушая длительный период овощи?
Nevermind, расскажи свой опыт пожалуйста.

У меня всё было хорошо, но прошлым летом я чем-то сильно отравился (приходилось питаться вне дома, как попало, грязными руками и т.д.). Самочувствие было поганое, был жуткий понос 3 недели и боли в животе, и вдобавок надо было работать без выходных почти 2 месяца, плюс нервяк (были проблемы по работе).
Я сдуру решил попить кисломолочки, чтобы "наладить микрофлору". Совершенно ничего я не получил от этого финта, только вялость и жор. А Колибактерина в Питере не достать.
Фрукты я ел тогда килограммами!
В итоге плюнул на всё и перешёл на овощи и соки. И больше ничего.
Незнаю что там по факту у меня сейчас в животе, но после примерно 1.5 мес. на овощах и соках у меня интерес к фруктам полностью пропал. Т.е. я стал равнодушен к этой сладости, к мёду, который я раньше банками ел ... Т.е. видимо состав микрофлоры изменился, изменились и привычки и потребности. В итоге 3.5 месяца прошло, я доволен своей едой и не заставляю себя не есть чего-то.

Но у вас ситуация может быть и похуже, возможно придётся поголодать, потом выходить на соках, добавляя клетчатку понемногу. У меня такого как у вас на сыроедении не было, я чувствовал себя хорошо, за редким исключением.
И я не знаю какого качества продукты у вас в Германии - а от этого много зависит! В Питере за последние 3 года резко ухудшилось качество продуктов, особенно фруктов. Приходится быть очень разборчивым.

alexZ8 30-03-2013 23:00

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Колибактерин действительно в Питере почти не достать (странно, что бификол от того же производителя (подмосковного БиоМеда им. Мечникова) нашелся быстро - "коли" + "бифидо", в общем тоже, думаю пойдет). Я дня три по инету рыл и аптеки обзванивал - везде был один ответ - "колибактерин был, но закончился, к сожалению". При том, что лактобактерина и бифидумбактерина завались на любом углу. В общем кого хотят нам подселить - того, кто питается мясом и молоком в основном. А драгоценную нашу кишечную палочку Эшерихию зажимают...

Кстати, Nevermind, сегодня я выжал сока грамм 600 из голландской морковки - вкуснятина. И как раз выпил его, когда дикий жор был. Ты был прав, сок насытил, причем ни на полчаса, а я до вечера особо есть не хотел. Ну а вечером с удовольствием умял немного вареного дикого риса, и потом через пару часов цветной капусты, запив оную бификолом.

Если кто в Питере и ему нужен колибактерин, я могу поделиться немного.

Stefania 30-03-2013 23:46

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Nevermind (Сообщение 761911)
Но у вас ситуация может быть и похуже, возможно придётся поголодать, потом выходить на соках, добавляя клетчатку понемногу.

Здесь человек отголодал месяц, результат-бродильщики все равно рулят
Цитата:

Сообщение от MajorTom (Сообщение 760815)
Идет газообразование в кишечнике, хотя и не очень активное, но очевидно, что работают гнило-бродильщики.

http://golodanie.su/forum/showthread...863#post760863

Stefania 31-03-2013 00:05

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Nevermind (Сообщение 761911)
грязными руками

Илья говорит-самое то.

qaz 31-03-2013 03:07

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 761817)
Ну что сказать... Сочувствую!:D

Нажмите тут для просмотра всего текста
Завидуй обжора :D

qaz 31-03-2013 03:37

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 761912)
Колибактерин действительно в Питере почти не достать (странно, что бификол от того же производителя (подмосковного БиоМеда им. Мечникова) нашелся быстро - "коли" + "бифидо", в общем тоже, думаю пойдет). Я дня три по инету рыл и аптеки обзванивал - везде был один ответ - "колибактерин был, но закончился, к сожалению". При том, что лактобактерина и бифидумбактерина завались на любом углу. В общем кого хотят нам подселить - того, кто питается мясом и молоком в основном. А драгоценную нашу кишечную палочку Эшерихию зажимают...

У зоотехников в ЛО не пробовал препараты поспрашивать? Или в зоотехнический бизнес заглянуть?

alexZ8 31-03-2013 05:57

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Ну я нашел в конце концов в аптеке Фиалка. Причем у них резко партия появилась во всей сети. Сразу купил много.

Nevermind 31-03-2013 08:02

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Stefania (Сообщение 761917)
Илья говорит-самое то.

Несоблюдение элементарной гигиены иногда дорого обходится. Больше я такой ошибки не повторю.

Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 761956)
Ну я нашел в конце концов в аптеке Фиалка.

Спасибо дружище!:prv03: Только вот незнаю, нужен он мне или нет, вроде и так все нормализовалось :hz:.
Хотя, у меня проблемка осталась - когда я ел фрукты килограммами, видимо растянул желудок, т.е. вроде поем немного и наемся, но он просит ещё и ещё!! Вот думаю как решить этот вопрос. Видимо придётся поголодать, чтоб желудок "сьёжился", и потом на небольших кол-вах сока выходить, чтоб желудок не грузить. Вот тогда наверно Коли и пригодятся.

Nevermind 31-03-2013 08:19

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Stefania (Сообщение 761915)
Здесь человек отголодал месяц, результат-бродильщики все равно рулят

Тогда - травки и ЧО. Курсами, долго-долго ... Но при условии нормальной переносимости. На форуме есть люди, которые годами пьют, и в итоге добиваются перелома.
Я пил 3 месяца, никаких побочек не было.

А ещё бывает так:
Цитата:

Сообщение от TVB (Сообщение 754724)
Практика простая - на коже в этом году, черт знает что..мало того что заболевание системное (будь оно не ладно) , так еще и реакция практически на любой продукт ( куснул яблоко, апельсин, орех, меда ложку чайную, сока морковного и понеслось поехало- зуд. Раньше не было такого ( в раннем детстве правда было что-то подобное после того как меня обкололи пеницилином( хроническая пневмония была((((( )) Едешь в Израиль , те же самые продукты - реакция ноль..Все проходит..
Ну нет там плесени)) И химией на внутреннем рынке обрабатывать ни к чему.. И по правилам кашрута ( как выяснилось) два урожая помидор в тех же теплицах на одной и той же земле не получают (теплицы передвигают на другую землю. благо пустыня велика, а почва плодородна)
Возвращаюсь домой - три мандарина, два стакана сока и опять двадцать пять..


alexZ8 31-03-2013 08:20

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Эник писал, что критерии успешного и "коврового" заселения кишечной палки такие: насыщает немного морковной или другой схожей клетчатки в день, про голодное беспокойство можно забыть, несколько часов (а то и десятков часов) без пищи проходят вообще незаметно.

Думаю, что еще "на выходе" не должно быть намеков на оранжевое (для моркови) и красное (для свеклы), ибо если это так, то биомасса корнеплодов просто прошла через кишечник транзитом, и над ней те самые дружественные нам бактерии не поработали... Так, метла просто. Соотв. и питательной ценности почти никакой от этих масс не случилось.

alexZ8 31-03-2013 08:27

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Едешь в Израиль , те же самые продукты - реакция ноль..Все проходит..
Я, кстати, тоже склоняюсь к израильским овощам и фруктам некоторым. Вчера в Окее взял для сравнения голландской и израильской морковки. Из голладнской сделал сок и что-то он мне как-то показался странноватым. Не то чтобы откровенное мыло или горечь, но что-ли кислинка какая есть, и после 600 гр его немного повело :-)
С утра седня поел эту самую голландскую просто так - кака. Сразу сравнил с израильской - неба и земля. Израильская сладкая, сочная, никаких неприятных ощущений после нее нет ни от сока, ни в чистом виде.
Так что сегодня затарюсь еще партией израильской. А вот на рынках, увы, действительно сейчас морква очень плохого качества. Бывает, правда, нарвешься на хорошо сохраненную новгородскую, но редко.

Цитата:

Сообщение от Nevermind (Сообщение 761997)
Хотя, у меня проблемка осталась - когда я ел фрукты килограммами, видимо растянул желудок, т.е. вроде поем немного и наемся, но он просит ещё и ещё!! Вот думаю как решить этот вопрос. Видимо придётся поголодать, чтоб желудок "сьёжился", и потом на небольших кол-вах сока выходить, чтоб желудок не грузить. Вот тогда наверно Коли и пригодятся.

А мне кажется, дело не в растянутом желудке. Когда просит еще и еще - вряд ли это ломка сродни блюдоманской. ИМХО это сигнал, что не получил ты с пищей нужных телу сейчас веществ. Или в пище они были, но твоя текущая микрофлора их освоить не смогла...

interesnaja 31-03-2013 13:30

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Nevermind (Сообщение 761911)
В итоге плюнул на всё и перешёл на овощи и соки. И больше ничего.
Незнаю что там по факту у меня сейчас в животе, но после примерно 1.5 мес. на овощах и соках у меня интерес к фруктам полностью пропал. Т.е. я стал равнодушен к этой сладости, к мёду, который я раньше банками ел ... Т.е. видимо состав микрофлоры изменился, изменились и привычки и потребности. В итоге 3.5 месяца прошло, я доволен своей едой и не заставляю себя не есть чего-то. .

Какой срок у тебя (надеюсь можно на ты) СЕ? Что именно кушал из овощей, моно, или смешивал, какие соки пил и какое количество? Я мед с самого начала исключила, пристрастилась только во время оганяновских чисток. Это здорово, когда ты можешь спокойно кушать, что хочется и не думать, что от этого будет вздутие, от этого запор...

Цитата:

Сообщение от Nevermind (Сообщение 761911)
Но у вас ситуация может быть и похуже, возможно придётся поголодать, потом выходить на соках, добавляя клетчатку понемногу. У меня такого как у вас на сыроедении не было, я чувствовал себя хорошо, за редким исключением.
И я не знаю какого качества продукты у вас в Германии - а от этого много зависит! В Питере за последние 3 года резко ухудшилось качество продуктов, особенно фруктов. Приходится быть очень разборчивым.

Продукты здесь не очень хорошего качества, однозначно...Когда приезжаю на Украину, очень сильно сужается рацион, от маленького количества еды насыщаюсь, да и по вкусу не сравнить...

interesnaja 31-03-2013 13:34

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Stefania (Сообщение 761915)
Здесь человек отголодал месяц, результат-бродильщики все равно рулят

http://golodanie.su/forum/showthread...863#post760863

Да, печально... Интересно, на форуме есть люди, которые успешно перестроили микрофлору? Или все только в теории?

interesnaja 31-03-2013 13:37

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Nevermind (Сообщение 762001)
Тогда - травки и ЧО. Курсами, долго-долго ... Но при условии нормальной переносимости. На форуме есть люди, которые годами пьют, и в итоге добиваются перелома.
Я пил 3 месяца, никаких побочек не было.

Какого перелома, что происходит? А положительные моменты были у тебя от приема травок?

Ищущий 31-03-2013 13:55

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Советую: http://www.youtube.com/watch?feature...&v=liWwC3gruWY

interesnaja 31-03-2013 14:07

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 762112)

Как я устала от этих многочасовых просмотров восстановления здоровья, каждый дает свой рецепт, свои методы и свое виденье, но, к сожалению, на практике выходит совсем не так... Все перепробовать и испытать на себе, здоровья не хватит...

Starvey 31-03-2013 14:08

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 762106)
Интересно, на форуме есть люди, которые успешно перестроили микрофлору? Или все только в теории?

Перестроить на что?

interesnaja 31-03-2013 14:23

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Starvey (Сообщение 762115)
Перестроить на что?

Патогенную микрофлору перестроить на нормальную.

Starvey 31-03-2013 15:33

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 762125)
Патогенную микрофлору перестроить на нормальную.

Нормальная - это та, что общепринято-нормальная? Какие проблемы? Много кисломолочки вместе с курсом соотв. бактерий, затем - рациональное, сбалансированное питание (уже без спец-бак-поддержки).

Ищущий 31-03-2013 16:34

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 762114)
Как я устала от этих многочасовых просмотров восстановления здоровья, каждый дает свой рецепт, свои методы и свое виденье, но, к сожалению, на практике выходит совсем не так... Все перепробовать и испытать на себе, здоровья не хватит...

Правильно - меньше знаешь - лучше спишь:prv03: Даешь беспросветное невежество :D Не бывать текстов, длиннее рецептов врача и заключения паталогоанатома :lol:

Ролик кстати, не многочасовой, и даже не много-минутный, а всего на 8 минут 40 секунд :idea:

alexZ8 31-03-2013 17:24

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Интересная, ничего не бойся и иди тем путем, который рекомендовал Эник. Все мы из одного теста, и то, что получалось у многих на этом форуме, получится и у тебя. Это не быстро и требует настойчивости. Флора перестроится, никуда не денется. Не паникуй!

anyk99 31-03-2013 17:52

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 762182)
Интересная, ничего не бойся и иди тем путем, который рекомендовал Эник.

:shuffle: Если одним словом обозначить тот "путь", что я "рекомендовал", то это слово - САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ.
ОПОРА на себя, а не на верёвочки, которые мы протягиваем кукловодам в надежде, что нас, как МАРИОНЕТОК пошагово приведут к счастью... В том числе и к здоровью.

Эта САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ - штука, которая появляется не ударом или прозрением, а наращивается трудами миллиона всё более и более самостоятельных шагов.
Тренируется и выращивается именно самими нами.

Однако, коли "припёрло" до того, как необходимость полного самообслуживания в здоровье осознана... то порой приходится "спасать" именно как МАРИОНЕТКУ. (Хотя и очень-очень не хочется... :shuffle: )

alexZ8 31-03-2013 18:09

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Андрей, раз уж ты здесь появился, то я доложу, что выбираюсь из бродильного чана наощупь, сверяясь по ходу дела с картой, которую ты нам набросал. Вроде что-то сдвигаться начало (напомню - прошло около трех недель - 2 недели травок без ореха (не дошел еще) и четыря дня бактерий с клетчаткой.

Да, из всех средств утоления жора я остановился все-таки на красной вареной фасоли и чечевице. Макароны и рис есть не смог.

Сегодня понял, что сахарА могу получать из морковного и свекольного сока. Как только выпью стакан, жор исчезает и пропадает противное ощущение сваливающихся штанов :shuffle: , т.е. я уже хорошо чувствую то состояние, когда вес падает, прямо вот как шестое чувство.

Пока только после соков это чувство отпускает...

anyk99 31-03-2013 18:24

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
:creator: Про САХАРА...
Некоторые "дополнения", про которые многие забывают...

"Быстрые" углеводы - это те, которые быстро поднимают уровень сахара в крови. Иначе говоря, обладают "высоким гипогликемическим индексом", т.е. снимают симптомы гипогликемии (падение сахара в крови - гипогликемическая кома...) весьма быстро.
Съел - ожил.

Медленные углеводы - перевирая суть, но сохраняя результат - медленно-растворимые.
Снимают гипогликемию не быстро.

Понятно, что "Быстрые" и ГИПОгликемию снимают быстро, и ГИПЕРгликемию (слишком много - тоже кома и тю-тю...) тоже БЫСТРО устроят.
"Медленные" - уберут гипогликемию не сразу, зато и в ГИПЕР-кому тоже не загонят.

:idea: Поедая фрукты с кучей "быстрых" сахаров, мы настолько поднимаем количество сахара в крови, что это для нас смертельно.
Соответственно, организм выбрасывает в ответ на такое "издевательство" много ответного ИНСУЛИНА.
Именно для того, чтобы наши ткани "открыли вход" для сахаров и забрали излишки сахара из крови.
Пусть лучше наши клетки помучаются из-за избытка сахара, чем мы разом дадим дуба от ГИПЕРгликемической комы.
(Так диабетики вынуждены колоть себе инсулин, чтобы не помереть от комы избытка сахаров в крови).

:peace: ИТАК:
- Если избыток сахаров у нас ещё регулируется родным инсулином... (или аптечным, если мы уже диабетики), то НЕДОСТАТОК сахаров в крови валит нас с ног ничуть не меньше избытка... ПРИХОДИТСЯ что-то срочно есть...
Так?
:x А нафига есть сразу МНОГО быстрых углеводов?!!!!!
МАЛО, НО ЧАСТО - вот и весь секрет для тех, кто уже загнал себя в рабство бродильщикам и плесени.
А когда здоровье ВЕРНЁМ - тогда и чудить будем. На свой страх, риск и выводы.

:bug: Что происходит в ТЕЛЕ типового сыроеда... Того, который "неправильный"... :blush:

- УДАРЫ сахаров по "норме реакции" - ВЫШИБАНИЕ количества сахара в крови за пределы нормы.
ИНСУЛИН спровадит лишний сахар из крови в наши ткани.
И этот сахар в тканях НЕ БУДЕТ НАМИ УСВОЕН!!!
Он достанется тем, кто подсядет паразитом на неиспользованный ресурс.
Бродильщикам и плесеням.


Расшифровываю:
- ПАДЕНИЕ сахара в крови вызывает голод и гипогликемию... В МОЗГУ!!!
- ПРЕВЫШЕНИЕ сахара в крови насытит мозг, но отравит прочие ткани избытком сахара...

Если гипогликемию кормить не ударными дозами быстрых углеводов, а малыми, но часто, то и мозгам хватает, и ткани не набиваются сахарами, которые раскормят брожение и плесень.

Если организм чуток уже ожил, если запасы гликогена в печени и мышцах уже есть, то и кома падения сахара не приходит... Печень сцедит нужное для компенсации количество глюкозы.

КОРОЧЕ:
После Голодания, и в начале "лечения" последствий фруктоедного "скакашкивания" (С.Изюм...) надо не закидываться зараз по пол-литре соков или по пол-кило фруктов, а дробить питание на множество-множество маленьких доз.
Жрать "ОДИН раз" - с утра и до вечера.

:idea: :idea: :idea: И главное!!!!!!
Если тело не физкультурит, то и сахара в тканях не используются!!!
В недвижущиеся ткани вообще не поступает кислород... хотя никто в это и не поверит...
КРОВЬ активно прокачивается не сердцем, а сосудами - клапанами в сосудах. И только движением мышц, окружающих те сосуды и массирующих оные при активности!!!

Ну... То, что в мегаполисах и активное движение не избавит от отсутствия кислорода в тканях - тоже беда, которую приходится учитывать...
И то, что АНТИОКСИДАНТЫ, которые мы поедаем, тоже блокируют усвоение сахаров в тканях, да и вообще кислородный обмен веществ - тоже фактор существенный.

anyk99 31-03-2013 18:35

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Травки-отравки давят деятельность грибков и патогенов и в кишках и в тканях нашего тела.
Но для излечения "какашности" этого мало.
Эта "Стадия сморщенной какашки" и "бродильно-плесневое тело" - результат не того, что плесень и бродильщики "ПОПАЛИ" в нас, а результат НЕДОСТАТКА нормальной флоры, и результат сахарного насилия над тканями.

Если загнал сахара в ткани, изволь их там сжечь - физкультурь с кислородом и с условиями, позволяющими усваивать сахара кислородным путём.

Просто пропив "Травкис Ч.О" ничего не добьёшься...
Сперва чуток полегчает, но с какого перепугу нормальность восстановится, если её не восстанавливать - не ВЫРАЩИВАТЬ.

Морковка (СОТЫЙ РАЗ ПОВТОРЮСЬ - ЖИВАЯ, а не обработанная для... логистики) - и медленные и быстрые углеводы.
Её сок - в основном быстрые.

Пропорциями сока и жмыха можно легко регулировать и результат.
Быстрыми (соком) быстро гасить признаки гипо-комы. НО МАЛЫМИ КОЛИЧЕСТВАМИ!!!
А жмыхом, если он уже начал хорошо себя чувствовать в кишках... и если организм уже чуток ожил... добиваться длительной сытости.

alexZ8 31-03-2013 18:36

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Спасибо, теперь картина прояснилась, я ведь чувствовал, блин, что от стакана морковного сока залпом ведет немного... Вот он - всплеск сахара в крови... Про свекольный тем более.

Буду соки на работу таскать в стеклянных бытылках с пристяжной пробкой на проволочке. Беда только в том, что когда пьешь по чут-чуть, сок окисляется в бутылке тем быстрее, чем больше воздуха в ней остается.

Увы, в городе получить нормальную аэробную нагрузку и не задохнутся от выхлопных газов практически не реально. Я хожу на работу пешком, по четыре км в одну сторону. Хоть так. Ну побегать еще могу с утра в парке назло собачникам...

anyk99 31-03-2013 18:39

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Если "бродильный чан" уже настал, то организму не только сахара придётся словно КАПЕЛЬНИЦЕЙ подавать...
Белки и жиры тоже в "бродильном чане" в дефиците...
А те-же жиры - не только источник энергии, но и РАСТВОРИТЕЛЬ многих витаминов и токсинов.

Поэтому порой приходится искать под себя и источники подкормки белками и жирами... И тоже, КАК КАПЕЛЬНИЦЕЙ - часто и по-чуть-чуть.
Постепенно повышая разовую дозу съеденного... По-мере восстановления всей суммы пищеварительно-биохимических функций.

anyk99 31-03-2013 18:41

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 762226)
Беда только в том, что когда пьешь по чут-чуть, сок окисляется в бутылке тем быстрее, чем больше воздуха в ней остается.

:hz: Придумай себе что-то типа тюбиков или пакетов пластиковых, которые сжимаются при отпивании из них...
Как "гидропак" с трубочкой велосипедный - бурдюк не зря веками был популярен.

Nevermind 31-03-2013 18:42

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 762103)
Какой срок у тебя (надеюсь можно на ты) СЕ? Что именно кушал из овощей, моно, или смешивал, какие соки пил и какое количество?

С апреля 2008. Ел всё подряд, особо не заморачиваясь на моно. Соки я не пил. Мёд я ел очень много, и вообще сладких фруктов :shuffle:. И ещё я ел много орехов, семечек - это было большой ошибкой.
До этого 6 лет веганства, которые не дали вообще ничего. На СЕ стала понемногу проходить аллергия, ну и другие приятные моменты были, энергия и бодрость. Где-то 3 года назад я стал замечать, что продукты которые я ем становятся всё хуже и хуже. И соответственно, самочувствие тоже понемногу ухудшалось. И после прошлогоднего отравления я случайно (или не случайно :smirk: ) зашёл сюда, почитал, и решил подзавязать с мёдом, орехами и фруктами (да я их и так уже почти не ел).

Сейчас я пью где-то 2-3л морковного в день, ну и ем 1-2кг овощей и зелени.
После травок и ЧО не почувствовал ничего особого, хотя я и не жду быстрых результатов, на морковке стал желтеть понемногу - у меня видимо печень забита хорошо, я с раннего детства ел антигистамины от аллергии пачками ... :cry:

Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 762103)
Продукты здесь не очень хорошего качества, однозначно...

Возможно в этом и кроются твои проблемы, подумай над этим!

Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 762009)
А мне кажется, дело не в растянутом желудке. Когда просит еще и еще - вряд ли это ломка сродни блюдоманской. ИМХО это сигнал, что не получил ты с пищей нужных телу сейчас веществ. Или в пище они были, но твоя текущая микрофлора их освоить не смогла...

В том и дело, что я-то сытый, а вот желудок просит его "наполнить ещё"

alexZ8 31-03-2013 18:44

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 762227)
А те-же жиры - не только источник энергии, но и РАСТВОРИТЕЛЬ многих витаминов и токсинов.

Поэтому порой приходится искать под себя и источники подкормки белками и жирами... И тоже, КАК КАПЕЛЬНИЦЕЙ - часто и по-чуть-чуть.

Думаю бобовых пока хватит, хотя там жира очень мало. В крайнем случае буду запекать нежирную морскую рыбу.

anyk99 31-03-2013 18:45

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Кстати... Если "Травко-отравкино +Ч.О." лечение не сопровождать физкультурой, то... Хм... Как бы так образнее описать-то?....
О!
Плесень и бродильщики ПО-УГЛАМ и ПО-СУСЕКАМ останутся нетронутыми.
Физкультура словно перемешивает нащу внутреннюю среду так, что результаты наших усилий (и Травки) добираются до всяких закутков.

Нифига без физкультуры не получится.
ПЕРЕМЕШИВАТЬ себя надо...
ОЧЕНЬ НАДО.

anyk99 31-03-2013 18:51

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 762231)
В крайнем случае буду запекать нежирную морскую рыбу.

при запекании жиры хоть и не все, а "сплавляются" в чёрти-что... Да и с чёрти с чем...
Такие "сплавы" например углеводов с жирами и белками очень тяжко забивают и лимфу и печень и прочее...
МОРСКАЯ рыба, если поискать... есть такая, которую и сырьём очень безопасно.
Или слегка посоленную... (для вкуса. Но соль чуток тормозит работу микрофлоры. Правда и пользу кое-какую тоже даёт... Неоднозначна она...)
Или круто мороженную - в такой, если реально проморожена, никто "чужой" не выживет.
Тем более, что много-то её не понадобится.
А когда всё наладится с микрофлорой и КАЧЕСТВОМ поедаемого, то и того не потребуется. (Хотя... Если в городах... Я не верю, что "идеал" достижим - ЭРЗАЦ-среда не позволит стать здоровым.)

alexZ8 31-03-2013 18:56

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Видел замороженного тунца, красивый такой, дорогой. Приснопамятные суши с ним сырым ел когда-то, обильно смазывая васаби, чтобы паразитов прибить :smirk: Тогда его и попробую.

А насчет идеала - да его и не надо. Мне достаточно хорошего самочувствия и ясного сознания. Я думаю, статистика штука упрямая и организм работает по сглаживающей кривой, скользящей средней питания. Если психологически я спокойно держу генеральное направление, то кратковременные импульсы в виде случайных или вынужденных пищевых отравлений должны проскакивать без серьезных последствий.

Хотя, согласен, скоро и овощей нормальных тут не останется. Дышать и так уже нечем. Ну так это все-таки решается волевым срывом в другие места/страны/широты. Тяжело, но цель того стоит.

anyk99 31-03-2013 19:06

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 762238)
то кратковременные импульсы в виде случайных или вынужденных пищевых отравлений должны проскакивать без серьезных последствий.

"Блюдоман" несравнимо сильнее раскачивает себе "терпимость к ядам".
Сыроед становится "терпим к отравлениям" даже при идеале сыроедения, намного меньше "блюдомана"...

Правда, это касается отравления "веществами"...
Отравление микроорганизмами "Правильный" сыроед переживает во много раз легче, чем "блюдоман".
Да и "отравление" нагрузками и психо-стрессами "Правильный" сыроед переносит легко.

Однако, сыроед, уже подорвавшийся на "бродильно-плесени", дико уязвим для любых отравлений. и особенно для бактериально-грибковых.
Кривая микрофлора даст кошмарное пищевое отравление даже без попадания "новых" микроорганизмов... Просто вспышкой размножения старых "кривых" при неудачном покармливании оных. (правда это долго пояснять, чтобы понятно было, но при желании и самому допереть не трудно...)

А чтобы всё в одном - я такого не знаю.
Разве что "лёгкая" блюдомания исключительно на натур-продуктах... :hz:
Типа - если даже и пиво, то однодневное. :lol: (Мало кто знает, что и пиво и многое другое, что ныне месяцами хранят, перевозят и продают как "свежее" - на самом деле подобно заваренному чаю - совсем не то уже через ЧАСЫ, а не месяцы...)

А вообще... ЛОГИСТИКА НАС УБЬЁТ, а не армагеддон и прочие сказки. :lol:
Точнее не сама логистика, а она же в руках тех, кто назначил деньги своим БОГОМ. :x
Короче - нас убьёт ЭРЗАЦ.
Как вид убьёт...

alexZ8 31-03-2013 19:10

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Похоже на то. Судя по тому, что ты пишешь о Тайланде, там уже армагеддец начался. Кто у нас там еще слабовольный? Африка вся, пожалуй, но там всегда было плохо, с западной гуманитарной помощью стало еще хуже.

anyk99 31-03-2013 19:17

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 762246)
Кто у нас там еще слабовольный?

:hz: СОЦИАЛЬНО-политически... все.
А личностно, наверное в любом регионе есть упёртые, которые СВОЮ ферму держат.
В Тае хоть северные провинции пока держатся...
Пока король жив? :hz:

Не знаю...
Монсанто сама ограничиваться не станет...
Немцы да японцы... Раньше всех ЭРЗАЦ использовать стали.
И раньше всех осознали хоть часть последствий.
ИМХО - сейчас они "впереди планеты всей" в борьбе за себя против Эрзаца.
Остальные так ничего и не понимают... только базарят впустую. А значит МонсантЫ их сомнут.

Но ЛИЧНО-ТО мы ещё что-то можем?
В горные долины сбежать... на свой огород. :lol:

alexZ8 31-03-2013 19:24

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Можем и сбежим. С семьями трудновато будет, не у всех гармония на тему питания, ой не у всех.

Я понимаю, что бизнесу плевать на здоровье своих потребителей. Они мать родную накормят консервантами и ароматизаторами, идентичными натуральным, если это даст прибыль. Но где-то обсуждалось, что даже богатейшие семьи планеты кормятся примено таким же эрзацем, ну может получше чуть. Они, конечно, больше знают о еде, чем средняя бабушка, но блюдомания с усилителями вкуса правит бал везде на планете.

Похоже, как раз самые здоровые особо не высовываются и живут в укромных уголках, питаясь очень просто, но чисто, в гармонии с местной экосистемой. Это может быть и натуральная блюдомания, какая разница? Чистый воздух, движение и отсутствие информационных помоев делают свое дело.

alexZ8 31-03-2013 19:42

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 762235)
Но соль чуток тормозит работу микрофлоры. Правда и пользу кое-какую тоже даёт... Неоднозначна она...)

Ага, я тоже так и не понял до конца про соль. За последние 8 месяцев своего фруктового СМЕ я забыл про нее и был счастлив. После немногочисленных срывов на обычную еду, даже на одну порцию - наутро имел отекшее лицо и щелки вместо глаз, это, впрочем рассасывалось к концу дня. Сейчас вот в поисках медленных углеводов, отварил макарон без соли, попробовал - ну пластамасса же просто безвкусная. Посыпал несколькми кристаллами - другое дело, можно есть и даже вроде как по наркомански тянет на еще одну макарошку с кристалами соли. На следующий день - привет отеки!

Кто что говорит - одни по двадцать лет уже живут без соли и не тужат, другие страшилками пугают и вымыванием минералов из костей, судорогах и нарушением нервной проводимости. Может в случае с солью как раз все ОЧЕНЬ индивидуально, и зависит от общей засоленности организма за предыдущие годы? Кто-то писал, что полное опреснение идет несколько лет, а до того пот и сопли неизменно соленые. В общем загадка.

Stefania 31-03-2013 20:33

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 762257)
Ага, я тоже так и не понял до конца про соль.

В двух словах. Соль повышает выделение желудочного сока (на заметку-обеззараживание). Поэтому ферментные системы работают лучше (поджелудочная, желчный), ну и дальше, весь ЖКТ выстраивается. У нас же, если полетело что-то одно, потом все рушиться, как карточный домик.

interesnaja 01-04-2013 17:33

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 762235)
при запекании жиры хоть и не все, а "сплавляются" в чёрти-что... Да и с чёрти с чем...
Такие "сплавы" например углеводов с жирами и белками очень тяжко забивают и лимфу и печень и прочее...
МОРСКАЯ рыба, если поискать... есть такая, которую и сырьём очень безопасно.
Или слегка посоленную... (для вкуса. Но соль чуток тормозит работу микрофлоры. Правда и пользу кое-какую тоже даёт... Неоднозначна она...)
Или круто мороженную - в такой, если реально проморожена, никто "чужой" не выживет.
Тем более, что много-то её не понадобится.
А когда всё наладится с микрофлорой и КАЧЕСТВОМ поедаемого, то и того не потребуется. (Хотя... Если в городах... Я не верю, что "идеал" достижим - ЭРЗАЦ-среда не позволит стать здоровым.)

Спасибо огромное Андрей, что зашел в дневник (я думала, уже не дождусь) и как всегда поделился очень важной и нужной информацией! Отдельное спасибо и благодарность:good: По поводу жиров, можно и нужно ли принимать во время курса травок, Ч.О + бактерий, льняное масло, да и вообще, что ты скажешь о растительных маслах холодного отжима, нужны они сыроеду? По поводу рыбы хотелось бы уточнить, какая безопасная и предпочтительней, пойдет ли слабосоленая? Я могу купить в магазине замороженную и засолить самостоятельно, такая пойдет? Просто сырую рыбу я есть вряд ли смогу...

С морковными соками как раз вовремя подоспел, я пила ударными дозами, по пол литра сразу, после выпитого, появлялось головокружение и конкретно "вело"... дак ведь не догадалась сама, что маленькими порциями будет безопаснее. Сегодня первый день травок, на вкус не слишком горькие, пьются нормально, после третьего-четвертого приема разболелась голова, очень похоже на алкогольное отравление по ощущениям. Еще хотела уточнить, как самостоятельно можно выяснить, есть плесень в организме, или нет? Я так поняла, должна быть худоба и сморщенное тело? У меня такого не наблюдается, а с подкожным жиром разобралась, благодаря сообщению о сахарах, все очень понятно и доступно.

alexZ8 01-04-2013 18:57

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Андрей, спасибо за советы. Сегодня первый день я ходил без "сваливающихся штанов". Вечером обнаружил небольшой прирост в весе. Думаю, благодаря маленьким порциям морковного и свекольного сока в течение дня.

Я купил в отделе детского питания двенадцать стеклянных стограммовых баночек какой-то параши, которую деткам скармливают, промыл их от "кролика с молодым горошком" и заюзал под соки. Получилось 9 баночек морковного и 3 свекольного. Плюс еще поллитра сельдереевого. Все это в рюкзак и 7 км пешком сегодня. Я летаю, это круто! Никакой усталости!

Интересная, мне очень пришелся по вкусу оттаявший тунец (возможно, воспоминание от суши), написано что шоковой заморозки. Там три филейных кусочка грамм по 120 каждый. Взял один кусок, порезал его на тонкие ломтики и в течение дня заточил. Без соли.

interesnaja 01-04-2013 19:08

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 762645)
7 км пешком сегодня. Я летаю, это круто! Никакой усталости!.

Молодец, очень здорово!!!:good:

Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 762645)
Интересная, мне очень пришелся по вкусу оттаявший тунец (возможно, воспоминание от суши), написано что шоковой заморозки. Там три филейных кусочка грамм по 120 каждый. Взял один кусок, порезал его на тонкие ломтики и в течение дня заточил. Без соли.

Спасибо Алекс, буду что-то искать, но это через две недели, когда бактерии буду принимать.

suresure 01-04-2013 23:24

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
anyk99,
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 762232)
Нифига без физкультуры не получится.
ПЕРЕМЕШИВАТЬ себя надо...
ОЧЕНЬ НАДО.

Андрей,
тихо прифигевая от количества ответов, которые ты тут накидал, хочу добавить один вопрос: а как лучше поступать людям в возрасте, с давлением, в адрес которых рекомендация "фитнес на повышенном пульсе полтора-два часа" уже как-то тревожно звучит? Ну.. ходить быстро, допустим, я понимаю, лучше чем лежать.. Но назовешь ли ты это достаточным в ограниченных телом/возрастом обстоятельствах?

Вот Катина родня в возрасте, кому ты помогал - почти год пили травки и ЧО, а что у них, к примеру, было с физ.активностью?

И если можно, второй вопрос - встречались ли тебе случаи победы над лимфомой без химии?

suresure 01-04-2013 23:33

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
interesnaja, по поводу растительных масел и в одну из первых очередей про льняное, хочу поделиться переводом статьи, которая мне показалось, очень плотно закрывает тему:

Нажмите тут для просмотра всего текста
...Растительные масла – ключевой ингредиент полезных заправок для салатов. Льняное, соевое, подсолнечное, рапсовое и другие полиненасыщенные растительные масла – истинные продукты здоровья сегодняшнего дня.

Так?

“Нет, совсем не так и по всем фронтам”, - констатирует Рэй Пит (Ph.D), физиолог, изучающий взаимосвязи между гормонами и пищевыми маслами с 1968 года. Согласно Питу, неверны все до единого из вышеприведенных утверждений! По сути, говорит он, полиненасыщенные жирные кислоты (PUFA) в маслах, выжатых из семян растений – это настоящий яд для человека: они вызывают рак, диабет, ожирение, преждевременное старение, тромбозы, артрит и иммунодефицит. Хорошую службу они служат только в составе красок и лаков.

И не один Пит говорит об этом – такие же выводы можно проследить в растущем количестве основательных исследований, их разделяют врачи, диетологи и множество других специалистов в области здравоохранения. Это открытие, по их словам, может спасти вам жизнь.

Так в чем же проблема с растительными маслами? Основная беда в том, что полиненасыщенные масла содержат длинные цепочки жирных кислот, и эти цепочки крайне хрупки и не стабильны. «Ненасыщенные масла в некоторых приготовленных продуктах прогоркают всего за несколько часов, даже при хранении продукта в холодильнике, - объясняет Пит. – именно поэтому у «вчерашней» еды меняется вкус. Но употреблять в пищу такую еду (в которой полиненасыщенные жиры уже немного «стронулись» не сильно вреднее, чем есть те же масла свежими, поскольку в нашем организме, в тепле, они окислятся намного быстрее в любом случае. Как только полиненасыщенный растительный жир попадает в организм человека, он подвергается воздействию температур, достаточных для порчи масла (то есть, масло начинает распадаться и при этом становится токсично). Особенно выражен этот процесс при свободном и продолжительном контакте с кислородом и такими катализаторами, как железо».

Даже если вы прекратили употреблять в пищу такие масла, они продолжают храниться в ваших тканях и снова попадут в кровь в моменты стрессы или поста, временного воздержания от еды – как, например, в течение ночи, когда мы спим...

...Фермеры, занимающиеся крупным рогатым скотом, еще в 1940х заметили разницу в воздействии на состояние поголовья насыщенных и ненасыщенных жиров в корме. Тогда дешевым насыщенным (кокосовым) маслом пробовали подкармливать скот для большего набора жира перед продажей, но скотина вес не набирала, а вместо этого, благодаря кокосовому маслу, осталась сухой, активной и с большим аппетитом...

..К концу 40х фермеры обнаружили, что соя и кукуруза давали тот же эффект – при меньшем количестве еды животные набирали больше веса. С тех пор кукуруза и соя стали главными составляющими смесей для откорма.


Позже имел место и другой эксперимент, в ходе которого животных кормили чистым ненасыщенным растительным жиром, другую группу – чистым насыщенным жиром (кокосовым маслом) и третью – смесью насыщенных и ненасыщенных жиров. Ожирение было тем более явное, чем больше в пище животного было ненасыщенных жиров, вне зависимости от общей калорийности рациона или от общего содержания жиров в рационе. Животные, употреблявшие даже небольшое количество ненасыщенных жиров становились жирными, а те, которым давали много кокосового масла (насыщенного жира) вес не набирали...

..К 1950м уже стало очевидно, что ненасыщенные жиры подавляют скорость обмена веществ (замедляют метаболизм) – судя по всему, через провоцирование гипотиреоза, то есть через подавление функции щитовидной железы. В последующие годы ученые стали искать, что за механизм вызывает этот эффект, и обнаружили, что ненасыщенные жиры повреждают митохондрии... Чем более полиненасыщенным является растительное масло, тем более оно подавляет «реакцию» тканей на гормоны щитовдной железы..

..Тем временем, опыты показали, что на рационе, подчистую лишенном “незаменимых” жирных кислот, животные развивали потрясающие качества. “Они очень быстро сжигали кислород и калории, - отмечает Пит, - их митохондрии были необычайно крепкими и устойчивыми, их ткани можно было пересаживать другим животным и они не отторгались и не давали имунную реакцию, этих животных было очень сложно летально травмировать или отравить токсичными веществами, которые легко травили животных из контрольной группы на обычном рационе. В 1927 году немецкие исследователи обнаружили, что у таких животных практически не развивается рак, а новые исследования показали, что такие животные не подвержены также и фиброзам, включая цироз печени под воздействием алкоголя”...

qaz 02-04-2013 02:56

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 762615)
По поводу жиров, можно и нужно ли принимать во время курса травок, Ч.О + бактерий, льняное масло, да и вообще, что ты скажешь о растительных маслах холодного отжима, нужны они сыроеду? По поводу рыбы хотелось бы уточнить, какая безопасная и предпочтительней, пойдет ли слабосоленая? Я могу купить в магазине замороженную и засолить самостоятельно, такая пойдет? Просто сырую рыбу я есть вряд ли смогу...

Что тебя тянет как маленького ребенка всякую гадость в рот тащить....
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 762615)
Еще хотела уточнить, как самостоятельно можно выяснить, есть плесень в организме, или нет?

Биорезонансная диагностика с помощью приборов.
Спросить напрямую у своего подсознания и сверхсознания.

anyk99 02-04-2013 03:39

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от suresure (Сообщение 762691)
а как лучше поступать людям в возрасте, с давлением, в адрес которых рекомендация "фитнес на повышенном пульсе полтора-два часа" уже как-то тревожно звучит?

1. Я думаю, что ограничивает НЕ ВОЗРАСТ, а убеждения и состояние здоровья.
2. "С ДАВЛЕНИЕМ", как с ограничением я тоже не соглашусь... ИМХО - с ним надо не "считаться", а разбираться - лечить гипертонию, предварительно позволив себе ПОНЯТЬ причины её появления.
Кстати... Львиная доля гипертоников - жертвы комплексного издевательства над своим же здоровьем.
Комплекса, в который входят и ошибки питания, и способы лечения, и простейший недостаток ВОДЫ в рационе.

Как убийство своего здоровья, так и его восстановление - НЕ ОДИНОЧНЫЙ метод, а КОМПЛЕКСНЫЙ.
"Исправив" в своей жизни и питании только что-то одно, ничего не исправишь...
К тому же, людям свойственно "исправлять" не причины проблем, а их следствия. Что вообще превращает "исправление" в наивную фантазию или "Сизифов труд".

Цитата:

Сообщение от suresure (Сообщение 762691)
Вот Катина родня в возрасте, кому ты помогал - почти год пили травки и ЧО, а что у них, к примеру, было с физ.активностью?

ИМХО - главное ПОНЯТЬ свои прежние ошибки, а не защищать их...
- Не скажу, что ВСЯ Катина родня ВСЁ поняла...
Ладно хоть ЗАЩИЩАТЬ свои прежние ошибки, манифестируя оные в убеждения, "они" не особо старались...
К тому же, там "у них" иерархия.
Бабуля рулит. :-)
Вот Бабуля и пинала Деда, ежедневно мотивируя... И в "диете" и в физ-активности. А пара "Мама+Бабуля" взаимо-мотивировались. Каждая "пиная" в той области, в которой сама поняла что-то больше...

Вообще... Дело не в строгом количестве работы, выполненной в спорт-зале.
Существенно прежде всего КАЧЕСТВЕННОЕ изменение привычного режима. Как... паровоз стронуть.
Сперва хоть СТРОНЬ. А затем переведи этот "скрип" в хоть какое-то движение...
И продолжая ежедневно-еженедельное ИЗМЕНЕНИЕ КАЧЕСТВА, а не фиксирование количества... движения.

Для того, кто в среднем проходил-пробегал километрик между автобусами и метро, СДВИГОМ паровоза станет одно... А для того, кто физкультурил от кухни до туалета - другое.

ПЕРЕМЕШИВАНИЕ, а следовательно и вскрытие законсервированных проблем, у каждого НАЧИНАЕТСЯ со своего "скрипа", со своего старта.
Успех зависит от того, превратишь ли "скрип" в разгон, или поскрипишь-поскрипишь, огребёшь "побочку" вскрытых проблем, и отчаявшись, плюнешь...

Цитата:

Сообщение от suresure (Сообщение 762693)
interesnaja, по поводу растительных масел

Ээээ...
Я не стану строго защищать растительные масла, как не стану и обвинять в чём-то животные жиры...
Но в приведённом переводе нет ни грамма ПРАВДЫ.
Это один из примеров того, как именно удаётся протаскивать в продажу дешёвую химическую дрянь взамен прежних натур-продуктов, да ещё и выдавая её за "новейшие открытия", за супер-пользу и задирая цену...

Вся приведённая статья - не факты. Не правда и даже не перевёрнутая на изнанку правда.
Это вообще НИКАК с правдой не связано!

Зато это тот способ "успешных продаж", которым обывателя убеждают платить за дерьмо больше, чем за еду.

В предвоенной германии изобрели дешёвый маргарин. И удачно придумали не признаваться в том, что это не еда, а раскрутить его в роли супер-звезды "современной науки и диетологии".
Это вообще КЛАССИКА того, как неграмотный народ подсаживают на ЭРЗАЦ-ЖИЗНЬ.
- Не ложью и не правдой...
Просто "искусством продаж и рекламы".
"Добровольно-принудительно".

marasvictor 02-04-2013 04:39

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
anyk99, Вы высказались против статьи suresure, которая не советует потреблять усиленные количества растительных жиров и считает это вредным. Означает ли это, что Вы покупаете и потребляете растительные масла? И какие именно?

anyk99 02-04-2013 05:54

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 762736)
anyk99, Вы высказались против статьи, которая не советует потреблять усиленные количества растительных жиров и считает это вредным.

Я там НИКАК не высказывался ни за, ни против и растительных и животных жиров, если они НАТУРАЛЬНЫ, ПРИРОДНЫ, ЕСТЕСТВЕННЫ!!!
Необходимость, важность и взаимо-дозировки оных в разных диетах и состояниях - вообще отдельная тема.

Я там высказался против производства, рекламы и поедания МАРГАРИНОВ.
И вообще любых ИМИТАЦИЙ, не имеющих ничего общего с натуральным продуктом, кроме цвета, вкуса и вида.

Маргарины - не "природная" штука... Это сугубо искусственное превращение ненасыщенных жирных кислот в насыщенные.
Дешёвый промышленный способ превращать дешевейшие из растительных масел (льняное, пальмовое... ЛЮБОЕ жидкое масло!!! Даже нефтяные фракции!!!) в подобие сливочного коровьего. В его ИМИТАЦИЮ.
Маргарины - совершенно не съедобная ИМИТАЦИЯ (ЭРЗАЦ) натуральных жиров.

А методы продвижения эрзаца в продажу - имитация информирования, не имеющая никакого отношения к истине.

В подобных "рекламах" используется не ложь и не истина.
Там используется "СИСТЕМА НИППЕЛЬ" - все фразы и построения рекламных статей двигают ВЕРУ читателя в одном направлении - в сторону предпочтения рекламируемого продукта. БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО к истине или лжи.
- Попадутся истинные факторы, которые можно притянуть за уши "ЗА" продукт - их озвучат.
- Попадутся факторы "ПРОТИВ" - их просто и нагло переврут до наоборот.
- Попадутся ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ или ОЧЕВИДНЫЕ факторы "ПРОТИВ" - о них не упомянут НИКАК, отвлекая от них внимание любыми иными построениями.
Результат - и ложь и истина, и упомянутое, и замалчиваемое, работают "ЗА" продвигаемый продукт...

Так понятно?

marasvictor 02-04-2013 06:10

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
anyk99, в статье suresure как раз и много расказывается о вреде маргарина (при чтении исходной статьи на сайте), мне просто не понятно, с чем Вы в статье не согласны.

anyk99 02-04-2013 07:16

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 762772)
мне просто не понятно, с чем Вы в статье не согласны.

O'k... Попробую пояснить.
1. "Статья" основана на древнейших (1930-1940 уже "древность") акциях по продвижению маргарина.
Описанные якобы опытные данные взяты именно из тех, древних разводок (это не инфа, а именно "разводки лохов").
Описание свойств насыщенных и ненасыщенных жиров в "статье" переврано до такой степени, что ни критиковать, ни обсуждать там просто нЕчего.
Но...
Давайте покритикуем и рассмотрим...

- Окисление жиров (прогоркание) действительно происходит путём присоединения чего попало в разрыв двойной (непредельной) связи в жирной кислоте.
Чем больше в жире жирных кислот с большИм количеством непредельных (потенциально прогоркающих) связей, тем быстрее такие жиры прогоркают при прочих равных условиях.

Да, в животных жирах меньше "прогоркающих" связей.

НО!!!
Условия прогоркания ЕСТЕСТВЕННЫХ растительных и животных жиров не равны!
Растительные жиры в НЕРАФИНИРОВАННОМ состоянии содержат огромное количество ЕСТЕСТВЕННЫХ протекторов прогоркания - антиокислителей.(Токоферролы, каратиноиды...)
А животные жиры таких протекторов НЕ СОДЕРЖАТ.

Далее...
В "статье" заявлено: "Но употреблять в пищу такую еду (в которой полиненасыщенные жиры уже немного «стронулись» не сильно вреднее, чем есть те же масла свежими, поскольку в нашем организме, в тепле, они окислятся намного быстрее в любом случае. Как только полиненасыщенный растительный жир попадает в организм человека, он подвергается воздействию температур, достаточных для порчи масла (то есть, масло начинает распадаться и при этом становится токсично). "
Ню-ню... :lol:
- "В нашем организме" окисление - способ получения энергии при катаболизме поедаемого. ЕСТЕСТВЕННЫЙ способ... если окисление происходит там, где положено - например, в митохондриях.
А каким образом может происходить "окисление-прогоркание" ВНУТРИ нас так, чтобы нас "травить"?
В "статье" заявлено, что жиры попадают в кровь, да ещё и циркулируют в ней! :super:
Не в ЛИМФУ, а в кровь!
И это при том, что в норме кровь переносит только МЕЛКИЕ молекулы, а жиры относятся к очень крупным! И транспортируются по лимфе.
К тому же, транспорт жиров полностью ЗАЩИЩЁН от порчи и окисления.
(Тут долго пояснять, но желающие могут обратиться к учебникам и подробным исследованиям. Это полезнее, чем почитывать жёлто-прессный бредни и инсинуации).

Впрочем, на самом деле, дело вообще не в прогоркании...
Прогоркание в этой "статье" нагло ПРИТЯНУТО ЗА УШИ.
Притянуто из реальной практики длительного хранения жиров в незащищённом от прогоркания состоянии. А перетянуто ЛОЖНЫМИ параллелями на "прогоркание УЖЕ В ОРГАНИЗМЕ ЕДОКА"

Зато в "статье" напрочь замалчивается тот общеизвестный факт, что и среди растительных и среди животных жиров есть НЕЗАМЕНИМЫЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА.
То есть, человек ОДНОЗНАЧНО нуждается в питании как растительными, так и животными жирами. В пропорции, которую можно вычислить непосредственно по составу конкретных жиров-масел, сопоставив с подробно изученными потребностями НАШЕГО организма.

Под "питанием" мы подразумеваем не только поедание нужного РТОМ ИЗВНЕ, но и поедание того, что способны произвести для нас наши "микрофлорики"...
Именно в надежде на полное производство МИКРОФЛОРОЙ всего НЕЗАМЕНИМОГО, многие сыроеды и веганы и игнорируют животные жиры...
А здря. :blush:
- Найти сыроеда или вегетарианца с полноценной и здоровой микрофлорой практически невозможно.

ЧЕСТНО!!!
Я не имею ПРАВА заявлять, что сыроед или веган не могут быть здоровы и полноценны.
ТЕОРЕТИЧЕСКИ могут...
Но ПРАКТИЧЕСКИ таких нет.

Беда в том, что с момента перехода человека на сыроедение или полное вегетарианство, начинается ДЕФИЦИТ "НЕЗАМЕНИМЫХ" жиров и белков.
Этот дефицит САМ обуславливает дальнейшее развитие и других дефицитов...
К примеру, дефицит жиров в целом, и незаменимых в частности, ГАРАНТИРУЕТ нарушение ТРАНСПОРТНЫХ функций мембран клеток, стенок кишечника, и... ЛЁГОЧНОЙ ФУНКЦИИ!!!

То есть, человек ЕЩЁ не заполненный микрофлорой, которая ПОЛНОСТЬЮ покроет потребность в НЕЗАМЕНИМЫХ жирах и белках, при переходе на отсутствие незаменимых в питании, МГНОВЕННО встаёт на рельсы развития и углубления... дефицита уже множества веществ.
В том числе и... КИСЛОРОДА.

Да-да!!!
Сыроед и полный веган, не имеющий той теоретической микрофлоры, которая даст незаменимости, начинает ЗАДЫХАТЬСЯ там, где обычноед дышит, легко снабжая свои ткани и клетки и все биохимические реакции кислородом.

Нарастающая ГИПОКСИЯ сыроеда и полного вегана уже сама развивает массу нарушений-следствий.
И нарушение менструальных циклов у женщин...
И отсутствие витаминов... (сколько их ни сожри)
И отсутствие либидо (тестостерона) у мужчин...
А за началом гипоксии придут и диабет и ишемия.
Которые постепенно, но быстро проявятся СВОИМИ последствиями... Которые мы в панике рыпнемся лечить... "ЧУДОМ", которое нам пообещают мессии от продаж.

:peace: Мы можем сколько угодно базарить о сравнении растительных и животных жиров...
Умозрительно победим друг-друга в спорах...
Распечатаем тонны статей и книг...
И станем жертвами сетевых компаний по проталкиванию БАДов. :lol: :lol: :lol:
А "поезд Жизни" прочапает мимо нас. :hz:

marasvictor 02-04-2013 07:38

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
anyk99, спасибо, всегда приятно прочитать еще чье-то мнение. Единственная поправка, в этой статье критика маргарина. (Я пишу на смартфоне и браузеры работают, как анонимайзеры. С китайского браузера я не могу выйти на сайт suresure(кто-то блокирует), а с оперы могу. Возможно Вы не можете выйти на исходный сайт, где критика маргаринов.

Леопольдовна 02-04-2013 07:47

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 762799)
То есть, человек ОДНОЗНАЧНО нуждается в питании как растительными, так и животными жирами. В пропорции, которую можно вычислить непосредственно по составу конкретных жиров-масел, сопоставив с подробно изученными потребностями НАШЕГО организма.


anyk99, я тут буквально вчера читала Вашу тему и конкретно вот этот Ваш пост
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=5076

Вы пересмотрели свои убеждения? Можно прокомментировать?

anyk99 02-04-2013 07:51

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 762814)
Единственная поправка, в этой статье критика маргарина.

Смешно получается... Как в погоаорке - один про Фому, а другой про Ерёму...
"Та статья" состоит из бреда, поэтому совершенно не важно, что она критикует, а за что ГОЛОСУЕТ.

Ерёма - (маргарины), как мне кажется, в критике статьями не нуждается - маргарины - ЗЛО независимо от критики или поддержки.
И что-то доказывать тем, кто этого не понимает - абсурд. (ИМХО)

ФОМА - (растительные жиры VS животные) - тема, никак не относящаяся к маргаринам. И должна рассматриваться с единственной позиции:
1. Есть у Вас надежда получить "незаменимое" от микрофлоры - дерзайте на своё усмотрение.
2. НЕТ надежды (трезво оцениваем состояние микрофлоры своего нездорового тельца) - ищем, узнаём, понимаем, и находим СВОЮ диету, которая не принципиально как, но восполняет всё незаменимое.

anyk99 02-04-2013 08:14

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Аполлинария (Сообщение 762823)
anyk99, я тут буквально вчера читала Вашу тему и конкретно вот этот Ваш пост
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=5076

Вы пересмотрели свои убеждения? Можно прокомментировать?

Аполлинария, раньше, общаясь на этом форуме, я не учитывал, что кому-то придёт в голову бездумно руководствоваться моими сообщениями, да ещё и считать, что "для понимания Здоровья ничего кроме постов Эника не нужно". :blush:
Ну и "расставлял акценты", часто не уточняя, к чему именно они относятся.

То сообщение, которое Вы привели, относится к следующему:
- ЕДА в целом может быть разделена на еду, которую мы пустим на расщепление ради добычи энергии.
И на еду, которую будем использовать в роли витаминов и кирпичиков для построения себя.

КОЛИЧЕСТВО еды, которую мы едим "для энергии" во много раз больше, чем нужное для строительства и "витаминизации".

Как еда "для энергии", жиры ДЛЯ СЫРОЕДА - зло.
Что не отменяет потребности в жирах, которые будут не катаболизированы, а использованы непосредственно для строительства, растворения, обеспечения других физиологических и биохимических функций.

Для чукчи, жиры - необходимо вынужденный источник и энергии.
Потому, в отличии от в основном корнеплодового сыроеда, чукча должен есть жиров намного больше.

Ну... Как пояснить-то? :hz:
Витамины - не ПИЩА.
Наедаться только витаминами - бред и дикое ЗЛО.
Но без них тоже труба.
Так и жиры для того, кто может себе позволить корнеплоды, как основу энергоснабжения.

Или... пусть чуток безграмотно, но образно:
Жиры для того сыроеда, который огрёб состояние бродильно-плесени - не еда, но лекарство. (Как и белки. Тут внимательно понимаем, что ПОПАЛИ в разряд тех, для кого понятие "НЕЗАМЕНИМЫХ" аминокислот и жиров стало более, чем актуально!!!)

То есть, едим жиры и белки не в роли ПИЩИ, чтобы насытиться, а в роли ЛЕКАРСТВА, чтобы тело не дохло от примитивного дефицита, который получили на микрофлоре, не создающей "Незаменимости".
То есть, не стаканами, не мисками, а лекарственными дозами, и рецептурой.

Алекс Ти 02-04-2013 08:30

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
interesnaja, Доброго времени суток! Подскажи где скачать "Выведение шлаков" П.Енштуры.

interesnaja 02-04-2013 09:22

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 762712)
Что тебя тянет как маленького ребенка всякую гадость в рот тащить....

Биорезонансная диагностика с помощью приборов.
Спросить напрямую у своего подсознания и сверхсознания.

Так три года жила по сыроедному уставу, налево не ходила, вознаграждение ожидала, а меня еще и наказали...
Первое, не знаю, что такое, а сверхознание, по-моему, я заморила очищениями по Оганян, в отключке:D

interesnaja 02-04-2013 09:25

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Ти (Сообщение 762843)
interesnaja, Доброго времени суток! Подскажи где скачать "Выведение шлаков" П.Енштуры.

Гугл в помощь http://www.google.ru/#hl=ru&sclient=...w=1231&bih=627

interesnaja 02-04-2013 09:44

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Как я писала, вчера у меня целый день болела голова, я не была уверена, что от трав, но сегодня проснулась в хорошем самочувствии и после первого же глотка, через минут десять, снова разболелась. После третьего приема, мне резко поплохело, потемнение в глазах, чувство, что теряю сознание, лицо онемело, дрожь, слабость в теле, учащенное сердцебиение. К счастью, через пару секунд прошло, но головная боль не проходит, а так же легкое заторможение в голове. Предполагаю, что доза для меня, все таки слишком большая, буду разбавлять с водой, или заваривать одну ложку. С воскресенья я кушаю, маленькими порциями и часто, включила отваренные бобовые в рацион, плюс клетчатка морковки и цв. капусты, (купила сегодня молодую морковку с ботвой, ммм, какая же это вкуснятина, мягкая, сочная, сладкая, я никогда не могла предположить, что морковка настолько вкусная, никогда не отдавала ей предпочтение. А сейчас просто подсела на морковный сок, мне он напоминает сливки, по жирности и питательности:good:
Про масла так и не поняла, нужны они, или не нужны... Для себе решила, что в период восстановления буду принимать по чайной ложке льняного, думаю, в любом случае, не навредит. А животные жиры, это какие имеются в виду, из рыбы будет достаточно? Вот Аник пишет, что надо разбираться, читать информацию, изучать, так последние три года, я только этим и занимаюсь, читаю, читаю, читаю, информация настолько противоречивая, что не разобрать, где правда, где ложь, что действительно соответствует истине... Оганян, например, советует есть один раз в день, максмум два раза, часто есть не рекомендует, так как поджелудочной железе приходится работать на износ и такое питание только вредит ей. Проверить на себе, тоже не так просто, иногда просто очищение организма с сопутствующими симптомами воспринимается как болезнь, а бывает и наоборот, как это произошло у меня, плохое самочувствие, я воспринимала за очистительные кризы и продолжала клизмиться с остервенением, хотя сама видела, что чисто все, если уж совсем ничего не понимала, что происходит, преплетала подсознание и духовные причины, этой информации тоже полон интернет, не заблудиться в этом лесу очень трудно...

Алекс Ти 02-04-2013 10:05

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Ура, сработала первая из сылок. Сколько не гуглил до этого - только титульные листы скачивались или платные - съем денег, да регистрация. Благодарю.

interesnaja 02-04-2013 10:10

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Ти (Сообщение 762878)
Ура, сработала первая из сылок. Сколько не гуглил до этого - только титульные листы скачивались или платные - съем денег, да регистрация. Благодарю.

Обращайтесь, если что:-)

suresure 02-04-2013 10:22

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 762718)
Ээээ...
Я не стану строго защищать растительные масла, как не стану и обвинять в чём-то животные жиры...
Но в приведённом переводе нет ни грамма ПРАВДЫ.
Это один из примеров того, как именно удаётся протаскивать в продажу дешёвую химическую дрянь взамен прежних натур-продуктов, да ещё и выдавая её за "новейшие открытия", за супер-пользу и задирая цену...

Вся приведённая статья - не факты. Не правда и даже не перевёрнутая на изнанку правда.
Это вообще НИКАК с правдой не связано!

Зато это тот способ "успешных продаж", которым обывателя убеждают платить за дерьмо больше, чем за еду.

Андрей, спасибо за разгром
многого знать не могла, когда оценивала эту статью, но кое в чем и запинаюсь в недоумении, такое ощущение что ты частично вывернул текст наизнанку... речь ведь как раз о том, чтобы избегать маргарины в первую очередь, да и концентрированные жиры в целом (полиненасыщенные прогоркают быстрее при хранении, остальное ересь, я поняла). Но речь же как раз о том, чтобы не вестись на маркетинг льняного масла и т.п.. не считать что делаешь себе лучше заливаясь даже и оливковым, не говоря уж о "жарке на кукурузном". В миру ведь это все ОК, не как у нас тут -)

Еще интересный для меня момент: жиры не могут попасть в кровь. А их составляющие? Может быть это имелось в виду? Ведь не ты один сокращаешь, подразумеваешь понимание окружающих, в таком духе..

Вспоминаю Хауса (простите -)) там несколько раз мелькало то же: поступает человек, его лечат-лечат а ему только хуже, и мол "АГА! Это ж у нас больничная жратва диетическая, он мало ест! Его жиры начали расщепляться, токсины из жиров снова попали в кровь.. накрывается печень! почки! легкие! Давайте его отключим!"

Так вот, "токсины из жиров снова попали в кровь" - это ж прямо хит-тема на данном форуме (только называем иначе), о ней разговаривают вполне серьезно - я снова что-то путаю? Жиры ведь копят токсины, и если они расщепляются, токсины есть возможность вывести (если печень и почки справятся), либо они циркулируют и оседают где-то еще.. Так значит циркулируют в крови тоже - или только в лимфе?


Хорошо понимаю, как плохой перевод или еретические фрагменты могут выдать антикредит доверия всему посылу в целом, но вот эти отдельные моменты... и в контексте "статьи", а уж вне ее контекста, думаю, тут всем будет полезно расставить точки, раз уж большинство нас до сих пор не интегрировали в себя учебники по биологии и микробиологии до той степени, где реально разобраться во всем самому.
Каждый раз хочется извиняться
Спасибо за твое время и терпение.

suresure 02-04-2013 10:38

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 762863)
Для себе решила, что в период восстановления буду принимать по чайной ложке льняного, думаю, в любом случае, не навредит.

Оганян, например, советует есть один раз в день, максмум два раза, часто есть не рекомендует, так как поджелудочной железе приходится работать на износ и такое питание только вредит ей.

Если ваше восстановление ориентировано на выращивание микрофлоры кишечной палочки, то жирами она вроде не питается.

Жиры могут быть более цельными - как авокадо, например, или те же орехи в небольшом количестве.. ну или даже омега-3 из крилля - все равно меньше подвергаются окислению при хранении, чем просто отжатое масло.. Вот и со слов Андрея выходит, что чем натуральнее продукт, тем правильнее.. Я слышу это так, что на восстановлении в сторону Коли-микрофлоры концентрированный жир не нужен.

Простите если только больше вас путаю.

Касательно Оганян и поджелудочной - думаю, она имела в виду тяжелую еду раз в день... ибо и на лекциях и в книге и лично мне она озвучивала другую программу: утром фрукты или зеленый коктейль, в идеале, днем овощи или овощи+жиры, вечером овощи и белки, особенно если белок тяжелый, то так, чтобы ничего не мешало ему до утра перевариваться.

Большинство не хищных животных в природе питается "собирательством" и жует что-то почти все время бодрствования (если есть что жевать), как то у них с поджелудочной вроде ОК -) Нагрузку на поджелудочную дают животные белки, концентрированные сахара, денатурированная температурой пища - то что требует выработки большого количества ферментов (это так же и у Оганян расписано). Это и правда лучше раз в день, видимо так расшифровывается.

anyk99 02-04-2013 10:39

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 762863)
Как я писала, вчера у меня целый день болела голова, я не была уверена, что от трав, но сегодня проснулась в хорошем самочувствии и после первого же глотка, через минут десять, снова разболелась. После третьего приема, мне резко поплохело, потемнение в глазах, чувство, что теряю сознание, лицо онемело, дрожь, слабость в теле, учащенное сердцебиение. К счастью, через пару секунд прошло, но головная боль не проходит, а так же легкое заторможение в голове. Предполагаю, что доза для меня, все таки слишком большая, буду разбавлять с водой, или заваривать одну ложку.

interesnaja, не надо насиловать себя дозировкой.
Ты права - снижай.

Я хоть и не могу воочию тебя увидеть и расспросить досконально про все особенности того, как тебе жилось и питалось последнее время, но кое-какие ОБЩИЕ выводы могу с огромной долей уверенности предположить уже по тому, что прочёл в твоей теме.

Понимаешь, какое дело...
ТАКОЕ сыроедение гарантирует плохую передачу кислорода через систему транспорта из атмосферы, через лёгкие, через кровяные тельца и через мембраны клеток.
Долго объяснять, почему так происходит. Просто прими к сведению, что неполноценность белково-жирового поступления разрушает прежде всего эту цепочку. (Это не столько количества белков и жиров касается, сколько именно пресловутой "незаменимости")

Далее...
Как только кислорода стало не хватать на сжигание углеводов до С-О2 и Н2-О, усвоение глюкозы идёт только до молочной кислоты.
И эта молочная кислота жутко закисляет ткани.
Ацидоз получается.
Молочнокислый.

А ацидоз приводит к спазмам капилляров, крупных сосудов, к отёку клеток и тканей.
В результате падает ОБМЕН веществ клеток с остальным организмом.
Они оказываются биохимически изолированны. Не полностью, но достаточно для того, чтобы накапливать СВОИ ЛОКАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ.

Эта "изолированность" срабатывает, как своеобразная анестезия - без активного обменивания средами, закисленные и бескислородные ткани оказываются словно законсервированы от происходящего в остальных частях организма.
Получается, что проблемы в этих ЗОНАХ-КОНСЕРВАХ копятся, а ПОЧУВСТВОВАТЬ всю их полноту ты не можешь.

Травки-отравки очень-очень щелочные.
Они снижают кислотность (ацидоз) ЗОН-КОНСЕРВОВ, и среды сразу начинают обмениваться содержимым, вынося накопившиеся проблемы на поле твоих ОЩУЩЕНИЙ.

Резко-большие дозы "Травок-отравок" вскрывают сразу так много "Консервов", что это порой мучительно.
Вот и не гони лошадей.
Постепенность и тут лучше, чем наскок.
Как и с сахарами, и с избавлением от бескислородности...

Тут, несколькими страницами ранее, Ищущий разместил ссылку на "семинары" одного "доктора-диетолога".
Тот "доктор" - голимый СЕТЕВИК.
Под эгидой обучения Здоровью просто делает деньги на болезнях людей.
НО!!!
При этом, его лекции довольно полезны "обывателю", ибо разжёвывают науку во многом-многом. Делая её понятной.

Так, например, по поводу закисления и бескислородности, которые гарантированно наступают при "Бродильно-плесневом сыроедении", он весьма образно и доходчиво приводит в пример... ОТСИЖЕННУЮ НОГУ.

ОТСИЖИВАЯ ногу или что ещё, мы не чувствуем накопление проблем гипоксии (недостатка кислорода) в тканях, пока не восстановим кровообращение.
Зато по восстановлении доступа кислорода, отсиженное аж больно-больно жжёт накопившейся молочной кислотой и прочими проблемами.

"Травками" и ФИЗКУЛЬТУРОЙ, мы вскрываем Зоны-КОНСЕРВЫ.
ПОСТЕПЕННО, поднимая концентрацию до описанной на 302 стр. "Вопросов Энику". И постепенно доводя физкульт-нагрузки до естественных.


Тому, у кого "провал" в состоянии здоровья был недолгим и не глубоким, "Травок", физкультуры и питания с морковкой и "бактериями" вполне может оказаться достаточно, чтобы развернуть процесс обратно к Здоровью.

Но если провал в "бродильно-плесень" уже накопился, и дал последствия, то придётся и озаботиться поеданием "НЕЗАМЕНИМОСТЕЙ".
Вот только БАДЫ ради этого покупать не надо!!! :lol:
Самые простые и распространённые продукты содержат вдоволь всего нужного.
Другое дело, что придётся временно поступиться "принципами" веганства... Хотя и не переводя себя на мясо-жиро-рыбо-яйца, как на ОСНОВУ еды, но используя оные в роли ЛЕКАРСТВА.
То есть, ОСНОВОЙ ПИТАНИЯ взять ту же морковь, к примеру.
А на роль БАДов назначить малые, но важные количества ПОЛНОЦЕННЫХ, НЕНАХИМИЧЕННЫХ, НЕОТРАВЛЕННЫХ продуктов из арсенала не-веганов.

Ассортимент той еды, из которой ты наковыряешь свои ЛЕЧЕБНЫЕ (а не питательные) потребности в незаменимостях, не трудно накопать по примитивным и распространённым ТАБЛИЦАМ "НЕЗАМЕНИМЫХ ЖИРОВ И БЕЛКОВ".
В них входят как множество ВАРИАНТОВ животного, так и множество ВАРИАНТОВ растительного.
Думаю - из описанных ВАРИАНТОВ, ты всегда сможешь найти и составить себе комплектики чего-то, что не будет тебе совсем уж неприемлемо...

Тупо смотри дневную норму потребления по "незаменимым".
И попробуй составить себе табличку наборов еды-лекарства, которая ПРИМЕРНО будет давать тебе эти "нормы потребления".
Выбери из того, в чём "незаменимости" содержатся то, что по-твоему съедобно.
ПОИГРАЙСЯ в составление таких наборов-диет.
И то, что сейчас кажется странным и проблемным, вполне вероятно окажется довольно простым, когда попробуешь эти свои диеты составлять...
А уж РЕЗУЛЬТАТЫ их использования тебя обязаны серьёзно порадовать.
Ну... Надо восполнить ДЕФИЦИТЫ, которые ты накопила.

anyk99 02-04-2013 11:04

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от suresure (Сообщение 762883)
Его жиры начали расщепляться, токсины из жиров снова попали в кровь..

Жиры - РАСТВОРИТЕЛЬ для токсинов, а не источник оных.
Как жиры ни расщепляй, токсинов из них не получить.

Жиры - ТРАНСПОРТНАЯ СИСТЕМА для многих био-активных вещей.
Как нужных для доставки В организм, так и нужных для дотавки НАРУЖУ ИЗ организма.

ТРАНСПОРТНЫЕ системы нашего организма состоят из кучи всего...
Та же ВОДА - её как ни расщепляй, какие токсины?
А ВОДО-РАСТВОРИМЫЕ токсины понятны?

Так и водо и жиро-РАСТВОРИМЫЕ витамины...
Не будет ТРАНСПОРТА - не будет и доставки.

Говорю же - тот же КИСЛОРОД...
Он просто не будет доставляться из лёгких в кровь, если лёгким будет не доставать ТРАНСПОРТНЫХ веществ. А эти лёгочные транспорты на 95% состоят из специфических жиров...

И прикинь - Решил человек оздоровиться сыроедением...
Ну... Достало его болеть.
Решил - перешёл на фрухты.
Сахаров много, белков-жиров его дохлая микрофлора не даёт.
Кислород лёгкими резко перестал ТРАНСПОРТИРОВАТЬСЯ в кровь в достаточном количестве...
Без кислорода, сахара не дают энергии, а чуть-чуть её цедят, да ещё и закисляют молочкой...Резко потянуло на сладкое - КПД которого упал раз в 30...
Чем больше сладкого, тем глубже развивается процесс закисления молочной кислотой... Без кислорода-то!!!
Молочка (молочная кислота - продукт бескислородной утилизации глюкозы) АЦИДОЗОМ вообще доводит ткани до спазма, отёка, а при дальнейшем росте кислотности - до воспалений и абсцессов.
Оздоровился наш чел? :hz:

Это - КЛАССИКА теперь.
С развитием интернета сей путь "оздоровления" всё шире и шире расползается...
И то, что на самом деле должно лечить, спасать и оздоравливать, при неумелом пользовании загоняет в гроб.

suresure 02-04-2013 22:21

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 762898)
Жиры - РАСТВОРИТЕЛЬ для токсинов, а не источник оных.
Как жиры ни расщепляй, токсинов из них не получить.

Жиры - ТРАНСПОРТНАЯ СИСТЕМА для многих био-активных вещей.
Как нужных для доставки В организм, так и нужных для дотавки НАРУЖУ ИЗ организма.

легко могу представить, как на обывательском языке то, что жиры служат транспортом токсинам, может кое-как приравниваться к "токсины попадают в кровь"
"чайник вскипел" - излюбленный аналог филологов, вроде как.

Одного не поняла из твоего ответа - если жиры служат транспортом (и в т.ч. токсинам), то пути сообщения токсинов все же - лимфа или кровь? Лимфа И кровь.
"Токсины в крови" написано на каждом заборе...
и если жиры не переносятся кровью, то, откатываясь назад, я пошла потыкалась - липиды еще как переносятся.. а у липидов в скобках очень часто так и пишут: (жиры) и вот опять "чайник вскипел", одно назвали "слегка" другим, допустим, по небрежности?
(Небрежность мне понятнее, чем материал, нарочно что-то перевирающий, вполне вероятно зря продолжаю заступаться.)


"Голова заболела на входе в голодание без клизмы? Ну это ясен пень токсины в крови" снова топ-хит этого форума -)

и еще ты пишешь: "Как жиры ни расщепляй, токсинов из них не получить"
это меня удивило примерно так же, как "жиры не пролезают в кровь" (т.е. липиды и жирные кислоты ведь там и ездят, вроде выяснили).
Так вот, "Как жиры ни расщепляй, токсинов из них не получить": но ведь и ты же сам писал, и на каждом заборе то же: токсичные вещества связываются жирами и это самая безопасная для организма техника изоляции токсинов.
И что, при этом продолжает быть неверной картинка, в которой при голодании или просто повышенных нагрузках жиры топятся - токсины в кровь?
Ведь именно это мы обыватели понимаем под "получить токсины".. ну вот они тихо были припасены - а теперь от них, понимаешь, голова болит вдруг!
Тихое подозрение, что в некоторых местах мы говорим об одном и том же.. просто разница примерно та же, как если пустить меня разглагольствовать на английском - или подружку, которую я один месяц чуть-чуть подтягивала на уровне beginners. Владение языком vs владение смыслами...

Простите пожалуйста граждане

marasvictor 03-04-2013 04:46

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
anyk99, все мы тут сидим на Вашей турбожрачке, морковке. Заботимся о микрофлоре по Вашей методике. Все Ваши практические замечания выполняем. Хотелось получить Ваш взгляд на выводы статьи suresure, а не копание в дебрях науки. Переводчики научных статей не в зуб ногой в медицине, ну так и переводят, чего к ним придиратся? Лично я и не вникаю, почему был сделан какой вывод, пока наука имеет очень поверхностный взгляд на то, что творится в организме. Чужой опыт подкрепленный своим- ИМХО критерий истины.

allright 03-04-2013 06:19

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от suresure (Сообщение 763170)
Так вот, "Как жиры ни расщепляй, токсинов из них не получить": но ведь и ты же сам писал, и на каждом заборе то же: токсичные вещества связываются жирами и это самая безопасная для организма техника изоляции токсинов.
Простите пожалуйста граждане

Даже мне понятно:D Чего не так? Жиры и производные жиров служат как транспортом для усвоения, так и утилизатором, средой для складирования, кучи жирорастворимых веществ, от витаминов до наркотиков и хим. ядов. То, что организм может усвоить, витамин А например, то усваивается, другое - депонируется, т. е. связывается со специфическими жировыми молекулами откладывается в массиве жировой ткани, вместе с ней. Например, тест на допинг может дать реакцию через год после употребления потому, что часть принятого в свое время вещества (или уже его производное) была не полностью усвоена ли выведена, а депонировалась в жировой ткани и оттуда постепенно поступает в кровоток. Но сами то жиры ни токсинами, ни витаминами не являются (исключение витамин "ф" - омега3)

anyk99 03-04-2013 08:07

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от suresure (Сообщение 763170)
"чайник вскипел" - излюбленный аналог филологов, вроде как.

Ох, suresure... Точно так и получается.

С одной стороны, мы (люди "в среднем") не в силах выучить биохимию, охватив её ВСЮ.
И поневоле ДОВЕРЯЕМ биохимикам влиять на наше мнение. Убеждать и переубеждать нас...

С другой стороны... БИОХИМИКИ - в нашем (людей "в среднем") представлении, это люди, которые могут козырять парой-тройкой мудрёных для нас биохимических реакций.
И любой манипулятор от продаж легко пудрит наши мозги, как на наркотик подсаживая наш интерес на угодное продажам...

А пользуются эти псевдо-биохимики (а на самом деле, МАНАГЕРЫ) как-раз парадоксом "ЧАЙНИК ВСКИПЕЛ"...
Где выгодно - вскипает чайник.
А сменилась конъюнктура - кипит уже вода в чайнике, а всех, у кого кипит сам чайник, под расстрел.

Так и с этими насыщенными и ненасыщенными жирами, так и с транс-жирами... И с прогорканием ненасыщенных в крови... Ага! "В присутствии железа".
А чё? :D
- Кислород в крови есть? Есть!
Железо есть? Есть!
- Значит пудрим мозг потребителю, вроде как и не соврав.
А то, что ни железо, ни кислород, ни сами жиры в крови в принципе не бывают В СВОБОДНОМ ВИДЕ - умолчим.

Та же ерунда и с самим понятием "ЖИРЫ"...
Липиды, липоиды, триглицериды, триацилглицеролы, липопротеины, фосфолипиды... Всё это "Кипящие чайники"!
На определённом смысловом уровне, всё это - жиры.
Но на уровне, на котором реально может формироваться ВЫВОД чего-то биохимического, эти "кипящие чайники" - обман.

А комбинируя термин "точности" с подходом "кипящего чайника" и наоборот, легко пудрить мозги тому, кто не в силах объять ВСЮ биохимию... то есть всем нам, "в среднем".
А далее, мы, средние, как потребители, которых ПЕРЕубедили, проголосуем за чушь рублём и своими предпочтениями и одобрямсами.

suresure, "плюнь" на ту статью про насыщенные и ненасыщенные. А?
Там такого "чайника" нагородили, что НИКАКОГО отношения к реальности и к НАШИМ интересам вся статья не имеет.
ВООБЩЕ не имеет.
А мне тошно разбирать пошагово - где там чайник, где перевраны данные, а где вообще "КОРОВ кокосовым и соевым маслами кормили и решили, что ЧЕЛОВЕКУ присущи те же результаты, что на корове получены"...
Так человек австралийские орехи "макадамия" ест, и прекрасно себя чувствует. (Ну просто ЛЮБИМЫЕ орехи человечества, судя по цене и масштабам выращивания!)
А собаки теми орехами мгновенно и минимальной дозой травятся, теряя способность двигаться аж на 48 часов...

Ну её, ту "статью", а?

Цитата:

Сообщение от suresure (Сообщение 763170)
Одного не поняла из твоего ответа - если жиры служат транспортом (и в т.ч. токсинам), то пути сообщения токсинов все же - лимфа или кровь? Лимфа И кровь.
"Токсины в крови" написано на каждом заборе...
и если жиры не переносятся кровью, то, откатываясь назад, я пошла потыкалась - липиды еще как переносятся.. а у липидов в скобках очень часто так и пишут: (жиры) и вот опять "чайник вскипел", одно назвали "слегка" другим, допустим, по небрежности?

ТОКСИНЫ...
Эх.
Токсины, "сцуко, бывают разные"...
Есть ЖИРО-растворимые, есть ВОДО-растворимые, есть вообще нерастворимые.
Всякие.
Тоже кстати, "Чайник вскипел"...
Но в целом, в определённом приближении... те, что ЖИРО-растворимые, обычно и "растворяются" жирами.
Вот только и само "растворение" - тоже чайник!!!
И токсины и жиры не растворяются, СТРОГО ГОВОРЯ, а связываются в сложные, но очень определённые конгломераты.

С ВОДО-растворимыми проще... Они действительно растворяются, облепляясь молекулами воды, и переносятся средами, в основном состоящими из воды. (Кровью, мочой, межклеточными жидкостями...)
"Фильтруются" почками, и сливаются мочеточниками...
("фильтруются" - тоже ЧАЙНИК, кстати...)

КРОВЬ, как переносчик жиров - тоже ЧАЙНИК.
Сами жиры в крови нерастворимы. НИКАКИЕ.
Но некоторые жиры транспортируются кровью - не в виде жиров, а в хитрых "бочках" - в упаковке из белков, которые не только делают "бочку" транспортабельной, но и отвечают за то, куда и при каких условиях нужные "жиры" будут доставлены, пропихнуты и отданы на конвейеры дальнейшего использования...

НЕКОТОРЫЕ "жиры" (экзогенные) "попадают" (тоже не своим ходом, а транспортировщиками) "бочками" в кровь.
ДРУГИЕ "жиры" никогда вообще в кровь не попадают. А протаскиваются по лимфе. Тоже своими "бочками", правда бОльшими - ужо "цистернами", которые в капилляры крови и не пролезли бы...

При желании, можно проследить ПУТИ каждого типа "жиров" по нашему организму... Вцепившись в "учебники", в спец-литературу...
По "статьям" это не проследить никак.
"Статьи" только дёргают удобное из науки, чтобы слепить из надёрганного инструмент для манипуляций мнением небиохимиков.

Что имеем в результате?
ИМХО - "статьи" надо либо полностью игнорировать, либо прослеживать ВСЁ, что упомянуто в "статье", по "учебникам и серьёзной литературе", добиваясь своего ДОСКОНАЛЬНОГО понимания темы.

Честно?
Большинству подробности не нужны.
Если не врать себе, и не позволять кому-то, то нашим "здравым смыслом" мы ВСПОМНИМ, что "жили - не тужили" и без соевого масла, и без кокосового...
Что драка соевиков и кокосников - не наша!
Ну... Разве что кто-то из "наших" владеет плантациями кокосов или сои...
- Тогда конечно! "Наших бьют!!!" Чайником. :lol:

suresure,
НАМ существеннее тут не разборки тонких "чайников" биохимии, не витиеватые нюансы, в которых и спец запутаться рискует.
НАМ существенны ГЛАВНЫЕ ПОТОКИ СОБЫТИЙ нашего организма.
Верь-не верь, а "ЗОНЫ-КОНСЕРВЫ" понять нам важнее всего!
Именно вокруг них и сосредоточено ГЛАВНОЕ, что происходит с нашим "форумским" здоровьем.

У "нас" (форумских) ведь какая идея главенствует?
- Идея ТОКСИНОВ и их ВЫВОДА.

И голодание мы рассматриваем, как "большую стирку", и всё, что "чистит" к ЗОЖу относим...

ЖУТЬ!!!!!

qaz 03-04-2013 08:41

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 762645)
Я купил в отделе детского питания двенадцать стеклянных стограммовых баночек какой-то параши, которую деткам скармливают, промыл их от "кролика с молодым горошком" и заюзал под соки.

По принципам гомеопатии ты разбавил концентрацию "кролика с молодым горошком" в баночках и получил гомеопатическое лекарство из дохлого кролика и молодого горошка. :D

suresure 03-04-2013 08:42

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 763206)
anyk99, Хотелось получить Ваш взгляд на выводы статьи suresure, а не копание в дебрях науки. Переводчики научных статей не в зуб ногой в медицине, ну так и переводят, чего к ним придиратся? Лично я и не вникаю, почему был сделан какой вывод, пока наука имеет очень поверхностный взгляд на то, что творится в организме. Чужой опыт подкрепленный своим- ИМХО критерий истины.

ээ.. помоему Аник уже свою реакцию дал, по этому вопросу, поберегите Аника!

Старвей, allright - я наверное все ж очень размазываюсь мыслью по древу...

хоть цистерна хоть что.. все читают ради понимания, но глубина понимания конечно разная. Как мне представляется, большинство тех, кто едет по дороге, где грохнулась цистерна - эти люди выцепляют "тревога! цистерна перевернулась - дорога скользкая.. а то еще вдруг полыхнет.. " и действуют соответственно.. Если помнить, что многие пользуются упрощениями, то, наверное, я могу представить, как этот материал может не быть до конца ересью, продолжая ей быть "на чистом языке" (жиры попадают в кровь, хороший пример).

Дорога - стала опасной, первый уровень понимания, многим для выживания хватает -)

Перекладывая обратно на наш лад: раньше Андрей писал, что "масла убивают быстрее, чем белки" - только что была ссылка, и я опять, конечно, упростила.. Но теперь он добавляет, в каких условиях поступление жиров извне наоборот необходимо, и картина становится объемнее, но некоторые сразу запутались, не увидев общей картины, не имея возможности смотреть на нее сверху, в масштабе. Снизу всегда виден только один аспект - с той стороны где встал послушать что-то конкретное.

Я слышу это так же, как я слышу ту статью, помимо того, что мы определили как"ересь": концентрированные масла нафиг (тем более маргарины), цельные продукты содержащие жиры нужны как лекарство в определенных условиях - тоже, кстати, не новость, но важный акцент. Переложим с полки "слухи" на полку "факт!" (много знающим сложно понять тех, кто слышит инфу со всех сторон и фрустрируется на тему чему верить).

То есть, сыроеду человеку на пути оздоровления, до перестроения микрофлоры, необходимо в некоторых количествах авокадо, кокосы.. орехи если бы были свежими, и наверное даже пресловутый омега-3 в той или иной форме, а то и попуститься в сторону домашних желтков, деревенского сливочного масла или... сала? (Или все таки НЕ ПРОГОКАЮТ масла и лечебно, стоит ложечку, концентрата за здоровье, пока микрофлора не кормит?) На этом форуме для большинства это и так норма, в миру же обычно считается, что маслице это витаминчики, без масла немыслим салат или тушение овощей.. польза таких маслиц - миф, это основной тезис статьи, и это же раньше писал Аник, "протаскивание всякой дряни мимо стерилизации жел.соком" - один аспект, "прогоркание" - второй аспект. Оба верны?
Ну и этот основной тезис, разве он сам по себе ересь? Выходит вроде что нет..


Ну вот я и сама скатилась обратно к той статье
где здесь правильная анимация... :deepsleep:

Corlack 03-04-2013 09:02

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
suresure, зачем так много пишете, если спросить пытаетесь, на мой взгляд, одно: нужны ли масла сыроеду/обычноеду (если да, то растительные/животные/и те, и те?) ?

suresure 03-04-2013 09:13

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
anyk99

спасибо, ты - море понимания
ок, ну ее эту статью

давай выпишем для простых практиков только одно: прогоркают масла или это маркетинговые войны?
ты сначала пишешь масла ни-ни, потом спустя год пишешь "тем, кого еще не кормит микрофлора, нужны жиры

я тебя правильно слышу (и при том в русле основного посыла статьи) что жиры которые пока нужны - из цельных продуктов?
хочется расставить таки предпочтения и одобрямсы по этому вопросу и пойти дальше

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 763289)

suresure,
А мне тошно разбирать пошагово - где там чайник, где перевраны данные, а где вообще "КОРОВ кокосовым и соевым маслами кормили и решили, что ЧЕЛОВЕКУ присущи те же результаты, что на корове получены"...
Так человек австралийские орехи "макадамия" ест, и прекрасно себя чувствует. (Ну просто ЛЮБИМЫЕ орехи человечества, судя по цене и масштабам выращивания!)
А собаки теми орехами мгновенно и минимальной дозой травятся, теряя способность двигаться аж на 48 часов...

ОГОГО про собак!
про коров не так очевидно.. с микрофлорой же их вечно приводят в пример. ну да ладно, проехали -)

Цитата:

КРОВЬ, как переносчик жиров - тоже ЧАЙНИК.
Сами жиры в крови нерастворимы. НИКАКИЕ.
Но некоторые жиры транспортируются кровью - не в виде жиров, а в хитрых "бочках" - в упаковке из белков, которые не только делают "бочку" транспортабельной, но и отвечают за то, куда и при каких условиях нужные "жиры" будут доставлены, пропихнуты и отданы на конвейеры дальнейшего использования...

НЕКОТОРЫЕ "жиры" (экзогенные) "попадают" (тоже не своим ходом, а транспортировщиками) "бочками" в кровь.
ДРУГИЕ "жиры" никогда вообще в кровь не попадают. А протаскиваются по лимфе. Тоже своими "бочками", правда бОльшими - ужо "цистернами", которые в капилляры крови и не пролезли бы...

ну вот пожалуйста.. ты страницу назад говорил "ересь, ибо жиры в кровь пролезть никак не могут!"
понимаешь да как чайник долбит и он же закипает? -)) уже шишка -)

(и пора пить чай)
уаххаха, отличная метафора, вставить любое


во всем остальном полностью согласна
и еще раз спасибо
помимо кнопки

все время задаюсь.. что же "мы" тебе
если ты нам вот это все

и опа.. как то .. оппа.

anyk99 03-04-2013 09:25

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 763289)
Верь-не верь, а "ЗОНЫ-КОНСЕРВЫ" понять нам важнее всего!

Почему я имею наглость заявлять, что ВСЕМУ нашему форуму важнее всего понять суть "ЗОН-КОНСЕРВОВ"?

Фокус в том, что в реале, нет более мощного источника проблем (и токсинов), чем "ЗОНЫ-КОНСЕРВЫ".

Вспомните ощущение, которое испытываете, когда почти отмороженные руки суёте под воду...
Помните? - В горячую низя - от боли мозги лопнут.
Сперва в ледяную... потом по-чуть-чуть добавляем тёплую.
И долго-долго ТЕРПИМ невыносимую боль.

Точно та же ерунда происходит, когда мы пытаемся вернуть нормальность своей "затёкшей отсиженной ноге" (руке или чему ещё...).
ВОЕМ, мучаемся невыносимыми ощущениями.

Это лишь два примера врЕменных "зон-консервов" из миллиона возможных.
И холод, и пережимание кровотока - варианты "консервирования" процессов в наших тканях. Процессов, которые ни на секунду НЕ ДОЛЖНЫ ни прерываться, ни терять скорость.

ОЧЕВИДНЫХ способов "консервирования" неостановимых процессов много...
Холод - сжимает сосуды, останавливает биохимию...
Пережимание сосудов - останавливает приток нужного, и ОТТОК ПРОДУКТОВ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
Ацидоз (закисление) - при определённых уровнях закисления, ткани ОТЕКАЮТ, пережимают капилляры... (Там очень много что меняется, но ЗДЕСЬ я упомяну то, что относится к очевидному "консервированию", ИЗОЛИРОВАНИЮ живой ткани).

ИЗОЛИРОВАНИЕ и частичное изолирование живой ткани неизбежно ведёт к лавинообразному накоплению проблем - и продуктов неостановленной жизнедеятельности, и ХАОСА разбалансирования происходящих процессов...

Не секрет, что все процессы в организме должны не только происходить, но и происходить в строго определённом балансе друг с другом?
Значит должно быть очевидно и то, что РАЗБАЛАНСИРОВАНИЕ процессов неизбежно создаёт дефицит чего-то и избыток другого.
А все получающиеся ИЗБЫТКИ, при их накоплении до определённого уровня, приводят к остановке процессов жизнедеятельности.
Любой, даже самый "естественный" продукт жизнедеятельности, при его накоплении до вредящего уровня - ТОКСИН.
Не так ли?
На уровне "Чайника" - всё, что нас убивает - токсин. Что оживляет - витамин.
Ну и пусть так и будет, "по-чайниковски"... Зато просто и понятно.
А что ненаучно - то какой нам прок с ТОЧНЫХ формулировок, если и сама наука в них не сходится к общему знаменателю?
Давайте учтём, что мы - не научники, и СВОИ термины не будем соотносить с научными. Этого достаточно, чтобы не путаться. (ИМХО)

:creator: Я утверждаю, что "ЗОНЫ-КОНСЕРВЫ" (зоны, которые по тем или иным причинам изолированы от естественной деятельности) производят во много раз больше "ТОКСИНОВ", чем мы можем собрать из пищи, воздуха... И намного больше, чем мы можем вывести своими "ЗОЖ-ЧИСТКАМИ".

Если вдуматься как следует в суть того, что я обозвал "ЗОНАМИ-КОНСЕРВАМИ", то станет понятно, что и "бродильный чан" сыроеда обязан своим образованием тому "консервированию".
Засилье плесени - РЕЗУЛЬТАТ нашего само-консервирования.
Но после устаканивания, бродильный чан уже и причина дальнейшего, всё более и более глубокого "Консервирования".

Начать выход из состояния "бродильного чана" лучше с того, что быстрее действует... С ощелачивания, с желчегонности, с антипаразитарки...
С "Травок-отравок". (Они делают не только всё упомянутое, но и многое другое, очень нудное в этом состоянии)
Да... Это тоже "ЧИСТКА"... :shuffle:
И только "чистки" недостаточно!
Нужно озаботиться и ПРИЧИНОЙ возникновения условий для образования "бродильного чана".
А это опять толкает нас к вопросу дефицитов и префицитов.

interesnaja 03-04-2013 09:57

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 762898)
Под "питанием" мы подразумеваем не только поедание нужного РТОМ ИЗВНЕ, но и поедание того, что способны произвести для нас наши "микрофлорики"...
Именно в надежде на полное производство МИКРОФЛОРОЙ всего НЕЗАМЕНИМОГО, многие сыроеды и веганы и игнорируют животные жиры...
А здря.
- Найти сыроеда или вегетарианца с полноценной и здоровой микрофлорой практически невозможно.

ЧЕСТНО!!!
Я не имею ПРАВА заявлять, что сыроед или веган не могут быть здоровы и полноценны.
ТЕОРЕТИЧЕСКИ могут...
Но ПРАКТИЧЕСКИ таких нет.

Беда в том, что с момента перехода человека на сыроедение или полное вегетарианство, начинается ДЕФИЦИТ "НЕЗАМЕНИМЫХ" жиров и белков.
Этот дефицит САМ обуславливает дальнейшее развитие и других дефицитов...
К примеру, дефицит жиров в целом, и незаменимых в частности, ГАРАНТИРУЕТ нарушение ТРАНСПОРТНЫХ функций мембран клеток, стенок кишечника, и... ЛЁГОЧНОЙ ФУНКЦИИ!!!

То есть, человек ЕЩЁ не заполненный микрофлорой, которая ПОЛНОСТЬЮ покроет потребность в НЕЗАМЕНИМЫХ жирах и белках, при переходе на отсутствие незаменимых в питании, МГНОВЕННО встаёт на рельсы развития и углубления... дефицита уже множества веществ.
В том числе и... КИСЛОРОДА.

На данном этапе, я включаю сырую слабосоленую рыбу в рацион, льняное масло, почитала внимательно про незаменимые аминокслоты, включаю так же бобовые, замороженный зеленый горошек, чечевицу, нут, маш, проращиваю и немного отвариваю, чтобы не кормить бродильщиков и плесень. Возможно добавлю сырые желтки (но пока без них) пробовала, после приема долго тошнит...В течении дня морковный сок с добавлением сельдерея, свеклы, шпината. Клетчатка морковки, цв. капусты, броколи, перцы. Я думаю, этого будет достаточно для восстановления. После овощной соковой недели пропала тяга к сладкому, переключилась на другие продукты, морковка вызывает аппетит, мне кажется процесс пошел. Но кишечник стоит... Спортом еще тяжеловато заниматься, бегаю 6 км, дается с трудом, энергии маловато, все время хочется присесть, или полежать, иногда даже лень говорить, скорее сил нет, страная давка прибивает...

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 762898)
Да-да!!
Сыроед и полный веган, не имеющий той теоретической микрофлоры, которая даст незаменимости, начинает ЗАДЫХАТЬСЯ там, где обычноед дышит, легко снабжая свои ткани и клетки и все биохимические реакции кислородом.

Нарастающая ГИПОКСИЯ сыроеда и полного вегана уже сама развивает массу нарушений-следствий.
И нарушение менструальных циклов у женщин...
И отсутствие витаминов... (сколько их ни сожри)
И отсутствие либидо (тестостерона) у мужчин...
А за началом гипоксии придут и диабет и ишемия.
Которые постепенно, но быстро проявятся СВОИМИ последствиями... Которые мы в панике рыпнемся лечить... "ЧУДОМ", которое нам пообещают мессии от продаж.

Мы можем сколько угодно базарить о сравнении растительных и животных жиров...
Умозрительно победим друг-друга в спорах...
Распечатаем тонны статей и книг...
И станем жертвами сетевых компаний по проталкиванию БАДов.
А "поезд Жизни" прочапает мимо нас.

По поводу ГИПОКСИИ, у меня скорее наоборот, после сильнейшего стресса у меня начались проблемы со здоровьем, в течении нескольких месяцев температура держалась 37,3, со временем появились боли в легких, не хватало кислорода, не могла глубоко вдохнуть, при занятиях спортом задыхалась,(пришлось полностью отказаться) сердце выпрыгивало из груди, предобморочные состояния до 6 раз в день, ВСД, ПА, головные боли, усталость, одышка, головокружения. После перехода на СЕ, в течении двух-трех месяцев все вышеперечисленные симптомы потихоньку сошли на нет.

interesnaja 03-04-2013 09:59

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от suresure (Сообщение 762889)
Если ваше восстановление ориентировано на выращивание микрофлоры кишечной палочки, то жирами она вроде не питается.
Жиры могут быть более цельными - как авокадо, например, или те же орехи в небольшом количестве.. ну или даже омега-3 из крилля - все равно меньше подвергаются окислению при хранении, чем просто отжатое масло.. Вот и со слов Андрея выходит, что чем натуральнее продукт, тем правильнее.. Я слышу это так, что на восстановлении в сторону Коли-микрофлоры концентрированный жир не нужен.

Авокадо и орехи исключаю на момент восстановления, возможно и навсегда, их действие на организм явно не приносит пользу... ИМХО

anyk99 03-04-2013 10:07

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от suresure (Сообщение 763331)
я тебя правильно слышу (и при том в русле основного посыла статьи) что жиры которые пока нужны - из цельных продуктов?

Ну вот... Это я тебя неправильно услышал!
Совсем упустил из виду то, что многие воспринимают масло в бутылке и то же масло, но упомянутое в таблицах содержания оного в разнообразных пищевых источниках, как одно и то же.

O'k...
САХАРОЗА в белых кубиках, в коробочке, в магазине - не тоже самое, что САХАРОЗА в арбузе или ином "цельном продукте"...

МАСЛО в составе клеточной мембраны, масло, накопленное в спец-жировых клетках, и масло в отделённом виде на полке магазина - на одно и тоже.

АТФ, который производят (заряжают, а не производят... кстати) нам наши митохондрии - не тоже самое, что АТФ, продающийся в аптеках.

МОЛОКО, которое "естественный и необходимейший" продукт для ребёнка - не тоже самое, что странная штука, изначально выдоенная из коровы, а потом прошедшая ту или иную предпродажную подготовку...

БЕЛКИ, УГЛЕВОДЫ, МАСЛА... КОТОРЫЕ НАМ НУЖНЫ - это одно...
И главное в них едино - "ОНИ НАМ НУЖНЫ".
Наличие вроде бы того же в том или ином продукте, или в бутылке - никакого отношения порой не имеет к тезису: "ОНИ НАМ НУЖНЫ".

Но бывает и наоборот. :lol:
Взять к примеру, тот же СЫР...
На первый взгляд, и "по-Чайниковски", любой сыр - "молочка".
Но на самом деле, если примерять сыры не к названиям, а к вопросу "ОНИ НАМ НУЖНЫ?", то все сыры - дико разные.
Одни - однозначное зло. (для всех, кроме продавца-производителя)
А другие - не идеал, но вполне съедобная штука. (В постапокалипсисе и такому рад будешь... А при ряде болезней, эта пакость и лекарством окажется!!!)

1.
Нам существенно понять, что всё, из чего мы состоим - нам нужно БЕЗУСЛОВНО.
А то, что из съеденного мы сожжём "на энергию" - относительно вариабельно.

2.
Вторым пунктом надо понять, что кое-что из того БЕЗУСЛОВНО нужного мы МОЖЕМ получить от микрофлоры-симбионта, а кое-что только непосредственно съев.
(И тут важно сообразить, что получить БЕЗУСЛОВНО НУЖНОЕ с помощью неидеальной микрофлоры заведомо нереально! И накопление ДЕФИЦИТОВ и ПРЕФИЦИТОВ - ДИСБАЛАНС, получаемый за счёт игнора БЕЗУСЛОВНЫХ НУЖД, будет не утрясаться со временем, а РАСТИ!!!)

3.
Третьим надо понять, что УСЛОВИЯ получения НУЖНОГО из поедаемого тоже не производителями назначаются, а природно обусловлены.
Как бы красиво нам ни писали на "содержимом" состав, к соблюдению УСЛОВИЙ УСВОЕНИЯ это не имеет отношения.

Блин... :blush: Ну мы же ЛЮДИ!!!
Как мы можем быть "заняты чем-то" так, что ЗАБЫВАЕМ то, что прекрасно знаем и без биохимии - ПРИРОДНОЕ НЕВОЗМОЖНО УЛУЧШИТЬ ПРОМЫШЛЕННОСТЬЮ.
Можно увеличить количество, удобство хранения и транспортировки...
Но ВНУТРИ СЕБЯ мы ведь знаем, что это компромисс.

КОНЕЧНО я пишу не о маслах в бутылках и пачках, когда говорю о том, что "НЕЗАМЕНИМОСТИ" необходимы и сыроеду, если у сыроеда нет уверенности в том, что его микрофлора и диета произведут и доставят ему всё, что организму БЕЗУСЛОВНО НУЖНО.
Потому и пишу - не поленитесь, просмотрите "таблицы незаменимостей" в "учебниках" (НО НЕ НА САЙТАХ СЕТЕВИКОВ!!!)
А потом просмотрите, в каких НАТУРАЛЬНЫХ продуктах можно найти эти "незаменимости", и как спакетировать свою диету с учётом "дневной нормы".

Удивитесь - результат никак не противоречит даже сыроедению.

Но тупо ВЕРИТЬ в то, что "Ешь неважно что, но СЫРОЕ, и здоровье САМО гарантированно... НАСТАНЕТ" - ЖУТЬ!!! ЖУТЬ!!! ЖУТЬ!!!

interesnaja 03-04-2013 10:35

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 762890)
interesnaja, не надо насиловать себя дозировкой.
Ты права - снижай.

Я хоть и не могу воочию тебя увидеть и расспросить досконально про все особенности того, как тебе жилось и питалось последнее время, но кое-какие ОБЩИЕ выводы могу с огромной долей уверенности предположить уже по тому, что прочёл в твоей теме..

Первый год питалась практически только овощами. При переходе совсем не хотелось фруктов, не привыкший к сладостям организм просил обычной еды, не сладкой, нейтральной, овощи, в принципе удовлетворяли эту потребность, это были в основном зелень, цв. капуста, салаты из белокачанной капусты с морковкой, редька, свекла, лук, чеснок, кольраби, помидоры, огурцы, из фруктов, ягоды по сезону и яблоки. Орехи, семена, проростки не употребляла, исключение, зеленая гречка, она пришлась по вкусу и прижилась плотно в рационе. В то время от авокадо тошнило, полюбила его только через год СЕ. Так держалась около года и все шло чудесно, стала заниматься спортом, появилась энергия, сила, выносливость, цвет лица сильно изменился, из бледно-желтого на здоровый персиковый, кишечник работал как часики, тело менялось в лучшую сторону. :blush: Продолжая штудировать сыроедную литературу, я поняла, что имено фрукты наша видовая пища и потихоньку стала заменять овощи на фрукты, через полгодика мой рацион состоял практически из одних фруктов, с утра фруктовые соки, ананас, киви, яблоки, бананы, разнообразные ягоды, манго... Иногда, по желанию ела овощи, но это были в основном помидоры, огурцы, зелень, авокадо, корнеплоды уже совсем не хотелось. Через 6-8 месяцев такого питания появились первые звоночки, вздутие живота и запоры, с каждым месяцем добавлялись все новые и новые... Сухость кожи,выпадение волос, ломкость ногтей, отеки, физическая выносливость стала падать, депрессия, психологическое состояние ухудшалось и вот тут я начала применять разные варианты питания, добавила проростки, орехи, авокадо, семена, но все это только ухудшало состояние, добавилась гипофункция щитовидной железы, гормональный сбой, запоры, появился жир в области талии... Но, после 21 дневного очищения по Оганян, которое состояло из отваров и сока, (меда добавляла очень мало, в то время я его не ела вообще и он казался очень концентрированным) я снова почувствовала себя здоровой, смогла заниматься спортом, появилась энергия и желание жить, интуитивно уменьшила фрукты, на овощах такого вздутия не было, летом питалась зелеными салатами и уже не могла дождаться, когда начну следующее 42 дневное очищение по Оганян, но тут все пошло совсем не так как я ожидала, обильное количество меда только усугубило состояние, в общем, я это все уже описывала...

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 762890)
interesnaja, Понимаешь, какое дело...
ТАКОЕ сыроедение гарантирует плохую передачу кислорода через систему транспорта из атмосферы, через лёгкие, через кровяные тельца и через мембраны клеток.
Долго объяснять, почему так происходит. Просто прими к сведению, что неполноценность белково-жирового поступления разрушает прежде всего эту цепочку. (Это не столько количества белков и жиров касается, сколько именно пресловутой "незаменимости")

Далее...
Как только кислорода стало не хватать на сжигание углеводов до С-О2 и Н2-О, усвоение глюкозы идёт только до молочной кислоты.
И эта молочная кислота жутко закисляет ткани.
Ацидоз получается.
Молочнокислый.

А ацидоз приводит к спазмам капилляров, крупных сосудов, к отёку клеток и тканей.
В результате падает ОБМЕН веществ клеток с остальным организмом.
Они оказываются биохимически изолированны. Не полностью, но достаточно для того, чтобы накапливать СВОИ ЛОКАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ.

Эта "изолированность" срабатывает, как своеобразная анестезия - без активного обменивания средами, закисленные и бескислородные ткани оказываются словно законсервированы от происходящего в остальных частях организма.
Получается, что проблемы в этих ЗОНАХ-КОНСЕРВАХ копятся, а ПОЧУВСТВОВАТЬ всю их полноту ты не можешь.

Травки-отравки очень-очень щелочные.
Они снижают кислотность (ацидоз) ЗОН-КОНСЕРВОВ, и среды сразу начинают обмениваться содержимым, вынося накопившиеся проблемы на поле твоих ОЩУЩЕНИЙ.


Тому, у кого "провал" в состоянии здоровья был недолгим и не глубоким, "Травок", физкультуры и питания с морковкой и "бактериями" вполне может оказаться достаточно, чтобы развернуть процесс обратно к Здоровью.

Но если провал в "бродильно-плесень" уже накопился, и дал последствия, то придётся и озаботиться поеданием "НЕЗАМЕНИМОСТЕЙ".
Вот только БАДЫ ради этого покупать не надо!!! :lol:
Самые простые и распространённые продукты содержат вдоволь всего нужного.
Другое дело, что придётся временно поступиться "принципами" веганства... Хотя и не переводя себя на мясо-жиро-рыбо-яйца, как на ОСНОВУ еды, но используя оные в роли ЛЕКАРСТВА.
То есть, ОСНОВОЙ ПИТАНИЯ взять ту же морковь, к примеру.
А на роль БАДов назначить малые, но важные количества ПОЛНОЦЕННЫХ, НЕНАХИМИЧЕННЫХ, НЕОТРАВЛЕННЫХ продуктов из арсенала не-веганов.

Ассортимент той еды, из которой ты наковыряешь свои ЛЕЧЕБНЫЕ (а не питательные) потребности в незаменимостях, не трудно накопать по примитивным и распространённым ТАБЛИЦАМ "НЕЗАМЕНИМЫХ ЖИРОВ И БЕЛКОВ".
В них входят как множество ВАРИАНТОВ животного, так и множество ВАРИАНТОВ растительного.
Думаю - из описанных ВАРИАНТОВ, ты всегда сможешь найти и составить себе комплектики чего-то, что не будет тебе совсем уж неприемлемо...

Тупо смотри дневную норму потребления по "незаменимым".
И попробуй составить себе табличку наборов еды-лекарства, которая ПРИМЕРНО будет давать тебе эти "нормы потребления".
Выбери из того, в чём "незаменимости" содержатся то, что по-твоему съедобно.
ПОИГРАЙСЯ в составление таких наборов-диет.
И то, что сейчас кажется странным и проблемным, вполне вероятно окажется довольно простым, когда попробуешь эти свои диеты составлять...
А уж РЕЗУЛЬТАТЫ их использования тебя обязаны серьёзно порадовать.
Ну... Надо восполнить ДЕФИЦИТЫ, которые ты накопила.

Свой рацион, который планирую, я уже описала, фрукты пока исключаю, для меня так будет проще, если съедаю что-то сладкое, то уже не получается удержаться, срываюсь и съедаю много... Замечаю, как тяга к сладкому проходит, уже спокойно смотрю на фрукты. Проблема в том, что кишечник не опорожняется и это становится особенно проблематично с введением рыбы, переживаю, что она там будет гнить и давать токсины на весь организм. С клизмами тоже не понятно, делаю их ежедневно, но мне кажется, это только вредит, хочу дать кишечнику возможность восстановить свою деятельность самостоятельно... Еще один вопрос по поводу дефицитов, я делала общий анализ крови, так вот, по анализу, все витамины и минералы в норме. :hz: Возможна ли вышеописаная ситуация дефицитов, при нормальных анализах??? В конечном итоге, вы меня совсем запутали с маслами, возможно лучше замачивать лен и кушать...

anyk99 03-04-2013 10:41

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 763356)
Я думаю, этого будет достаточно для восстановления.

Вполне возможно...
Спорить не стану.
Я видел своими глазами, как несколько "бродильных чанов" довольно быстро ушли от кошмара этого состояния в стабильное здоровое житие просто на "Травках" и морковке с колибактерином...
При том, что "морковка" была не единственной, но основной частью их еды.

Но... Всё, что я пищу тебе тут про "незаменимости" - это моя ПЕРЕСТРАХОВКА...

Поясню причину этой "перестраховки":
- Ныне крайне трудно найти и морковку без химии, и воду без антибиотиков. Как и прочие "натуральные" фрукты-овощи или иную еду, без спец-обработки...

Вся эта "спец-обработка" настолько сильно влияет и на микрофлору и на сам наш организм, что в реальности получить возможность автономности производства "незаменимостей" почти, а может и вообще НЕТ.

Соответственно...
Имея ОСНОВОЙ своей диеты некий толковый набор сырого растительного (ну... сыроедка по-сути), надо хотя бы ЗНАТЬ симптомы накопления дефицита "незаменимостей".
И источники недостаточного, но нужного.
ЗАРАНЕЕ прошерстить и подобрать из возможного то, что не будет проблемой или насилием над собой.
И применять, если симптомы дефицита полезли...
Или если попала в неудачное место, в неудачные условия... Где нет возможности быть "идеалом".

Опять же...
БЕЗ ПОНИМАНИЯ "незаменимостей", без "личного владения инфой", ты, как и все, сделаешь типовые ошибки - например, решив, что незаменимые жиры у тебя в дефиците, станешь "догоняться"... льняным маслом. Вместо того, чтобы есть натуральные продукты, которые содержат достаточно того, чего именно тебе не хватает...

С чего ты взяла, что льняное масло - и есть нужная тебе вещь?
Почему именно льняное?
А не какой-нидь "барсучий жир" или подсолнечное?
И почему именно готовое масло, а не природный источник оного? Например свежий грецкий орех, или лосось?

Почему решила, что надо "ударить" по жирам, а не по продуктам, содержащим и НУЖНЫЕ жиры, и НУЖНЫЕ БЕЛКИ?
И почему "ударить", а не просто добавить чуток?

:peace: Возможно, что я ошибаюсь, и ты не "ударяешь"...
Возможно, ты уже не поленилась, и изучила тему "незаменимостей".
Тогда прости - я просто ПЕРЕСТРАХОВЫВАЮСЬ...
И к тому же, кому-то может и пригодятся эти мои "перестраховки". :hi:

alexZ8 03-04-2013 10:48

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 763358)
Авокадо и орехи исключаю на момент восстановления, возможно и навсегда, их действие на организм явно не приносит пользу... ИМХО

То же и у меня. После орехов и авокадо очень тяжело.

Для себя я по таблицам незаменимостей остановился сначала на морской рыбе, бобовых и сырых перепелиных яйцах. Потом вспомнил как на птицефабриках бедных перепелок содержат, на каких кормах и с какими антибиотиками - решил отказать. Тем более что ни тяги к ним, ни особого удовольствия не получаю.

Итак, в качестве БАДов (маленького прикорма к основной еде) оставил:
- хорошо промороженный тунец (грамм 50 в день) - содержит все незаменимые + Б12
- чечевица и маш замоченные на 12-20ч, сырые (немного, одна чашка в день), т.к. белка слишком много, и простите, пукаешь с бобовых. Значит не нужны они в больших количествах. Но, заразы, содержат почти все незаменимые, акромя Б12.

Быстрые углеводы: морковный/свекольный соки небольшими порциями (шоты :D )

Медленные углеводы (немного в день, уменьшая дозировку по мере ощущений):
- вареный дикий рис

Морковь + цв. капуста + свекла - это, видимо смешанные углеводы (часть сахаров отжимается во рту в процессе пережевывания - быстрые углеводы), а часть вместе с клетчаткой усваивается медленнее. (Клетчатка, понятное дело, сама не усваивается вообще). Еще свежий шпинат, если хороший. Ну и болгарские перцы. Энергии почти ноль, есть клетчатка и куча витаминов.

Андрей, я правильно понял, что основой питания должны быть углеводы разных мастей, и что белки и жиры - слишком невыгодный и чреватый отходами процесс получения ЭНЕРГИИ для организма? Про незаменимые амино- и жирные кислоты я помню и выбор сделал. Но это небольшие добавки, практически не дающие энергии.

interesnaja 03-04-2013 11:04

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 763375)
Вполне возможно...
Спорить не стану.
Я видел своими глазами, как несколько "бродильных чанов" довольно быстро ушли от кошмара этого состояния в стабильное здоровое житие просто на "Травках" и морковке с колибактерином...
При том, что "морковка" была не единственной, но основной частью их еды.

Но... Всё, что я пищу тебе тут про "незаменимости" - это моя ПЕРЕСТРАХОВКА...

Поясню причину этой "перестраховки":
- Ныне крайне трудно найти и морковку без химии, и воду без антибиотиков. Как и прочие "натуральные" фрукты-овощи или иную еду, без спец-обработки...

Вся эта "спец-обработка" настолько сильно влияет и на микрофлору и на сам наш организм, что в реальности получить возможность автономности производства "незаменимостей" почти, а может и вообще НЕТ.

Соответственно...
Имея ОСНОВОЙ своей диеты некий толковый набор сырого растительного (ну... сыроедка по-сути), надо хотя бы ЗНАТЬ симптомы накопления дефицита "незаменимостей".
И источники недостаточного, но нужного.
ЗАРАНЕЕ прошерстить и подобрать из возможного то, что не будет проблемой или насилием над собой.
И применять, если симптомы дефицита полезли...
Или если попала в неудачное место, в неудачные условия... Где нет возможности быть "идеалом".

Опять же...
БЕЗ ПОНИМАНИЯ "незаменимостей", без "личного владения инфой", ты, как и все, сделаешь типовые ошибки - например, решив, что незаменимые жиры у тебя в дефиците, станешь "догоняться"... льняным маслом. Вместо того, чтобы есть натуральные продукты, которые содержат достаточно того, чего именно тебе не хватает...

С чего ты взяла, что льняное масло - и есть нужная тебе вещь?
Почему именно льняное?
А не какой-нидь "барсучий жир" или подсолнечное?
И почему именно готовое масло, а не природный источник оного? Например свежий грецкий орех, или лосось?

Почему решила, что надо "ударить" по жирам, а не по продуктам, содержащим и НУЖНЫЕ жиры, и НУЖНЫЕ БЕЛКИ?
И почему "ударить", а не просто добавить чуток?

:peace: Возможно, что я ошибаюсь, и ты не "ударяешь"...
Возможно, ты уже не поленилась, и изучила тему "незаменимостей".
Тогда прости - я просто ПЕРЕСТРАХОВЫВАЮСЬ...
И к тому же, кому-то может и пригодятся эти мои "перестраховки". :hi:

Как я уже написала, по анализам, все витамины в порядке, но по факту, здоровье далеко не улучшается и чего именно мне не хватает, я не понимаю и какие процессы происходят в организме, тоже... Авокадо, грецкие орехи и другие продукты содержащие масла я ела в достаточном количестве, поэтому и приплела сюда льняное масло,(предварительно прошерстив про пользу разных масел, еще очень сильно рекламируют масло расторопши) как источник ценных полиненасыщенных жирных кислот Омега-3 и Омега-6.:hz: Не совсем ударить, я писала, что принимаю чайную ложку с утра. Пошерстив и почитав про незаменимости, нашла один факт, практически везде присутствуют рыба и яйца, все остальные можно заменить растительными, так и сделаю, добавлю в рацион эти продукты, а так же добавлю из растительных. Но не факт, что у меня нехватка чего то... В любом случае, был перекос в сторону фруктов, что и привело к плачевным результатам...

alexZ8 03-04-2013 11:10

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 763397)
Но не факт, что у меня нехватка чего то...

Вот именно: не факт. Интересная, я думаю, в одном наши с тобой цели точно сходятся - научиться слушать свой организм и вовремя понимать, что не хватает незаменимостей. После чего добавлять их по немногу и смотреть на результат. В общем, голову не выключать.

Теперь мы с тобой в курсе, что такое бродильщики и плесень и как оно ощущается. Если после летне-осеннего сезона переберешь с хорошими фруктами - вовремя почувствуешь. И что делать уже знаешь.

interesnaja 03-04-2013 11:15

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 763380)
То же и у меня. После орехов и авокадо очень тяжело.

Для себя я по таблицам незаменимостей остановился сначала на морской рыбе, бобовых и сырых перепелиных яйцах. Потом вспомнил как на птицефабриках бедных перепелок содержат, на каких кормах и с какими антибиотиками - решил отказать. Тем более что ни тяги к ним, ни особого удовольствия не получаю.

Итак, в качестве БАДов (маленького прикорма к основной еде) оставил:
- хорошо промороженный тунец (грамм 50 в день) - содержит все незаменимые + Б12
- чечевица и красная фасоль (немного, одна чашка вареной в день), т.к. белка слишком много, и простите, пукаешь с бобовых. Значит не нужны они в больших количествах. Но, заразы, содержат почти все незаменимые, акромя Б12.

Быстрые углеводы: морковный/свекольный соки небольшими порциями (шоты :D )

Медленные углеводы (немного в день, уменьшая дозировку по мере ощущений):
- вареный дикий рис

Морковь + цв. капуста + свекла - это, видимо смешанные углеводы (часть сахаров отжимается во рту в процессе пережевывания - быстрые углеводы), а часть вместе с клетчаткой усваивается медленнее. (Клетчатка, понятное дело, сама не усваивается вообще). Еще свежий шпинат, если хороший. Ну и болгарские перцы. Энергии почти ноль, есть клетчатка и куча витаминов.

Андрей, я правильно понял, что основой питания должны быть углеводы разных мастей, и что белки и жиры - слишком невыгодный и чреватый отходами процесс получения ЭНЕРГИИ для организма? Про незаменимые амино- и жирные кислоты я помню и выбор сделал. Но это небольшие добавки, практически не дающие энергии.

У нас практически одинаковый рацион.:good: Я отвариваю нут, чечевицу, можно и фасоль, (правда по количеству меньше, 100 гр максимум) буду чередовать. Попробуй зеленый горошек, очень вкусно и полезно!
Морковный, свекольный, соки, плюс сельдерей, тоже хорошая вещь и сахаров поменьше.
Так же в рационе цв. капуста, перцы, морковка - получается очень даже сытно:-) Можно так же включить зелень. Андрей нигде не упоминает о ней, шпинат, зеленые салаты, скоро появится крапива и одуванчики, тоже добавим в салаты и на соки. Правда, в прошлом году, я делала сок из крапивы, меня так колбасило, полное заторможение в голове, затрудненное дыхание, перебои сердцебиения, но я пила, как всегда ударными дозами, что б наверняка, сразу здоровой и красивой:oops: А вот сок одуванчика, очень понравился на вкус и приятное ощущение после:good:

anyk99 03-04-2013 11:18

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 763373)
Возможна ли вышеописаная ситуация дефицитов, при нормальных анализах???

Да. :blush: :blush: :blush:

АНАЛИЗЫ показывают не болезнь, а её последствия.
В абсолютном большинстве случаев, анализы... опаздывают.

Есть правда и такие методы АНАЛИЗА, которые не опаздывают... Но по ряду причин их применение не распространено.
Это - электро-граммы органов.
Ты знаешь ЭКГ - электрограмму сердца.
Знаешь и Энцефало-электрограмму (Энцефалограмму).
Точно так же делаются и записи электрограммы любого органа и ткани.
Эти электрограммы показывают РЕАЛЬНЫЙ РЕЖИМ РАБОТЫ органа или ткани.
Сопоставив картинки всех отдельных ЭГ, можно получить общую картину РЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ ОРГАНИЗМА.
Ессно, собрать картину из картинок может либо хорошая комп-прога, либо весьма опытный дохтур.

Но... То, что "опытный дохтур" в состоянии увидеть по общей ЭГ организма, самому пациенту нифига не интересно. :oops: Блин... я не в силах всеобъемлюще объяснить причину... Могу только рискнуть... И "закидают".
O'k...
Попробую объяснить часть.
- Такая аппаратура и система анализа результатов - не на коленке делается. Не хватит ума участкового врача и не хватит средств...
Соответственно, такой анализ РЕНТАБЕЛЬНО делать либо "космонавтам", либо...
БОЛЬШИНСТВО пациентов не в силах понять результаты ЭГ. А умное меньшинство - не тот потребитель, ради которого РЕНТАБЕЛЬНО плодить центры по аналитике с помощью общего ЭГ.

ЭКГ толково "читать" - и то мало кто умеет... А пациентов, которые РЕАГИРУЮТ на предупреждения, сделанные на основе ЭКГ - вообще единицы.
Реально - пока что-то не загниёт или не свалит с ног, ни один пациент себя больным признавать и чувствовать не хочет...
Потому и распространены анализы иного рода. (ИМХО - бессмысленные).

Это как в автомастерских...
Редкий автовладелец согласен менять запчасть, которая ещё не создаёт аварию, но потихонечку готовит её...
Вот большинство автосервисов и нацелено на ремонт только того, что уже "стуконуло".
Спрос - предложение.

Было бы наше здоровье нужно кому-то кроме нас самих - были бы и иные методы аналитики.

Пардон за офф-топ. :offtopic: :offtopic: :offtopic:
По сути:
ГИПОКСИЯ идёт БЕССИМПТОМНО.
Последствия оной уже дадут симптоматику.
Чем дольше и чем глубже гипоксия (одна из причин ЗОН-КОНСЕРВОВ), тем сильнее будет симптоматика... но только когда созреет!
А сама изоляция изолирует и возможность почувствовать происходящее !!! :idea: :idea: :idea:

ГИПОКСИЯ - это не то, когда ты чувствуешь, что задыхаешься.
Это когда организм задыхается, а ты этого НЕ ЧУВСТВУЕШЬ.


Зато как только сделаешь что-то, чтобы гипоксия приподняла свой смертельный пресс, мигом начинаешь чувствовать... примерно то, что чувствует подмороженный (не ОТмороженный) палец, когда начинает отогреваться...

Не случайно, при начале приёма "Травок-отравок", у всех, кто имел АЦИДОЗНУЮ ГИПОКСИЮ (есть и такая...) , в проблемных зонах (зонах изоляции ацидозом - что тоже к "Зонам-Консервам") начинается то боль, то "непонятное шевеление"...
Как в отсиженной ноге. :hz:

interesnaja 03-04-2013 11:19

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 763405)
Вот именно: не факт. Интересная, я думаю, в одном наши с тобой цели точно сходятся - научиться слушать свой организм и вовремя понимать, что не хватает незаменимостей. После чего добавлять их по немногу и смотреть на результат. В общем, голову не выключать.

Теперь мы с тобой в курсе, что такое бродильщики и плесень и как оно ощущается. Если после летне-осеннего сезона переберешь с хорошими фруктами - вовремя почувствуешь. И что делать уже знаешь.

В любом случае, исключив фрукты, я уже вижу положительный результат, хоть небольшой, но есть:-) А самое интересное, что морковный сок и саму морковку, я особо не жаловала, а сейчас так кайфую, это действительно очень вкусно в обоих вариантах и сок, и клетчатка:good:

alexZ8 03-04-2013 11:21

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 763408)
Я отвариваю нут, чечевицу, можно и фасоль, (правда по количеству меньше, 100 гр максимум) буду чередовать. Попробуй зеленый горошек, очень вкусно и полезно!
Морковный, свекольный, соки, плюс сельдерей, тоже хорошая вещь и сахаров поменьше.

Я решил не варить бобовые, оставить замоченную чечевицу (12 ч) и маш (24 ч). Все это из практики. До ярого фруктоедения я немного ел их и мне нравилось. Они замоченные и промытые прекрасны в сыром виде. Фасоль низзя сырую - там содержится НЕЧТО, не помню деталей, что вредно.

Про замороженный зеленый горошек - двойственные чуйства. Неплох на вкус, но чувствую подставу какую-то.

Сельдереевый сок хорош в жару, т.к. вкус у него соленый, и есть в нем и натрий и хлор, лучшая органическая соль по сути. Водно-солевой обмен нормализует.

Про траву я решил так: мой любимый шпинат (рыночный - купить и съесть в тот же день - могу умять целую миску. Не лежит он почти в холодильнике. Про магазинный в пачках молчу - там не шпинат а непонятная зеленая биомасса.). Дикоросы по сезону. Подальше от города.

interesnaja 03-04-2013 11:29

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 763409)
Да. :blush: :blush: :blush: Было бы наше здоровье нужно кому-то кроме нас самих - были бы и иные методы аналитики.

Это точно, не по наслышке знаю, насколько врачи не желают вникать в суть проблемы и как по конвееру раздают, кому антибиотики, кому антидеприсанты, кому гормоны... Попытки же поговорить и разобраться заканчиваются нетерпимостью и агрессией к пациенту, ссылаясь на то, что в коридоре полный зал ожидания, что действительно так и есть и каждый получив пилюли, довольный отправляется домой...

anyk99 03-04-2013 11:30

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 763408)
Можно так же включить зелень. Андрей нигде не упоминает о ней, шпинат, зеленые салаты, скоро появится крапива и одуванчики,

СТАРАЮСЬ нигде не упоминать... Но точно помню, что писал... правда, сильно завуалировав и даже зашифровав суть.
Я просто боюсь широко писать правду про "зелень".
Боюсь, что те, кто склонен не СИСТЕМНО подходить к своему здоровью, а АВРАЛЬНО, решат, что "зелень" - универсальное лекарство. И имея "в арсенале" такую "панацею", решат что "теперь можно во все тяжкие", а "зеленью поправимся".

Зелень - не панацея. И не универсальный улучшайзер.
В некоторых состояниях, зелень - спасение. КОСТЫЛЬ, но не путь в Рай.
Понять когда зелень - спасение, а когда - пустышка, не легко.
Объяснить могу. Но наверное только тому, кто ОЧЕНЬ захочет понять.
(Так, кстати, со многими "блоками знания"... Увы)

interesnaja 03-04-2013 11:32

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 763413)
Я решил не варить бобовые, оставить замоченную чечевицу (12 ч) и маш (24 ч). Все это из практики.
Про замороженный зеленый горошек - двойственные чуйства. Неплох на вкус, но чувствую подставу какую-то...

Пророщенные бобовые могут быть кормом для плесени...Я пока лучше перестрахуюсь. А зеленый горошек очень нравится, не вижу подставы пока:)

interesnaja 03-04-2013 11:35

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 763419)
СТАРАЮСЬ нигде не упоминать... Но точно помню, что писал... правда, сильно завуалировав и даже зашифровав суть.
Я просто боюсь широко писать правду про "зелень".
Боюсь, что те, кто склонен не СИСТЕМНО подходить к своему здоровью, а АВРАЛЬНО, решат, что "зелень" - универсальное лекарство. И имея "в арсенале" такую "панацею", решат что "теперь можно во все тяжкие", а "зеленью поправимся".

Зелень - не панацея. И не универсальный улучшайзер.
В некоторых состояниях, зелень - спасение. КОСТЫЛЬ, но не путь в Рай.
Понять когда зелень - спасение, а когда - пустышка, не легко.
Объяснить могу. Но наверное только тому, кто ОЧЕНЬ захочет понять.
(Так, кстати, со многими "блоками знания"... Увы)

Конечно же рассказывай, хоть в общих чертах, если так получится. Постараемся разобраться, в силу своих возможностей:blush:

alexZ8 03-04-2013 12:08

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 763421)
Пророщенные бобовые могут быть кормом для плесени...Я пока лучше перестрахуюсь.

Откуда инфа про плесень и бобовые? Может, у нас уже паранойя плесневая? :smirk:

Wit 03-04-2013 12:09

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 763397)
Как я уже написала, по анализам, все витамины в порядке, но по факту, здоровье далеко не улучшается и чего именно мне не хватает, я не понимаю

interesnaja, когда я нарвалась на свои проблемы, у меня в анализе крови дефицит наблюдался ТОЛЬКО по В12 и D (D только слегка выбивался за нижнюю границу "нормы"), других дефицитов не было, железо даже зашкаливало.

Так вот, при относительно благополучной общей картине дефицит по В12 был конкретный. Кажется, вы не делали анализ на В12, может, это имело бы смысл?

interesnaja 03-04-2013 12:15

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Wit (Сообщение 763434)
interesnaja, когда я нарвалась на свои проблемы, у меня в анализе крови дефицит наблюдался ТОЛЬКО по В12 и D (D только слегка выбивался за нижнюю границу "нормы"), других дефицитов не было, железо даже зашкаливало.

Так вот, при относительно благополучной общей картине дефицит по В12 был конкретный. Кажется, вы не делали анализ на В12, может, это имело бы смысл?

Я помню, читала твой дневник (кстати, у многих сыроедов такая картина). Сделаю, в любом случае, возможно это и есть причина такого состояния... А как дела у тебя сейчас, опиши свой рацион, как самочувствие и состояние здоровья? Ты писала, что есть проблемы с животом, как сейчас?
P.S. Ко мне на ты:-)

interesnaja 03-04-2013 12:22

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 763433)
Откуда инфа про плесень и бобовые? Может, у нас уже паранойя плесневая? :smirk:

Мне говорил об этом Андрей Чернов, сыроед с 2 летним стажем, ведет свой блог в контакте, он эксперементирует с питанием, довольно толковый парень, кое-что можно взять на заметку. Так вот, он пишел, что любые проростки являются солодом (я немного перепутала, солод является прекрасной средой для бродильщиков, а не плесени) как только сахара попадают в организм, дополнительно к проросткам, начинается брожение, проверил на себе. Я могу подтвердить по поводу пророщенной гречки, с инжиром, картина маслом... Не обязательно смешивать, эффект будет такой же, если после поесть фрукты.

alexZ8 03-04-2013 12:28

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 763442)
любые проростки являются солодом (я немного перепутала, солод является прекрасной средой для бродильщиков, а не плесени) как только сахара попадают в организм, дополнительно к проросткам, начинается брожение, проверил на себе. Я могу подтвердить по поводу пророщенной гречки, с инжиром, картина маслом...

Ну до появления ростков я обычно не довожу. Стараюсь поймать момент, когда жизнь только зародилась, когда жировая бочка в семени превратилась в сахарА, необходимые для роста, и тогда немедленно ем. Надо посмотреть за своими ощущениями... Мне, если честно, не нравится варка бобовых - все, что кроме чечевицы - долго и муторно, да и вкус так себе.

interesnaja 03-04-2013 12:31

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 763444)
Ну до появления ростков я обычно не довожу. Стараюсь поймать момент, когда жизнь только зародилась, когда жировая бочка в семени превратилась в сахарА, необходимые для роста, и тогда немедленно ем. Надо посмотреть за своими ощущениями... Мне, если честно, не нравится варка бобовых - все, что кроме чечевицы - долго и муторно, да и вкус так себе.

А ты их не вари долго, только до кипения и хватит. Нут попробуй, очень интересный насыщенный вкус получается... Предварительно, на ночь замочи, варится всего пару минут и продукт готов.

alexZ8 03-04-2013 13:00

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 763445)
А ты их не вари долго, только до кипения и хватит.

Если предположить, что да, при проращивании получается солод + сахарА, то что даст варка, даже кратковременная? По логике солод не перестанет быть солодом, а сахар - сахаром. Имхо, еще круче должно бродить начать. Кажется, завариванием солода с сахаром и прочим делали хмельные напитки разные.

Я могу ошибаться, надо порыть инфы где-то...

Wit 03-04-2013 15:41

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 763438)
А как дела у тебя сейчас, опиши свой рацион, как самочувствие и состояние здоровья? Ты писала, что есть проблемы с животом, как сейчас?

Как обстановка, описываю в дневнике:
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=15029 (последнее голодание)
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=12499 (предыдущий дневник)

В целом, мои проблемы мне особенно жить не мешают, просто отмечаю, что ещё не всё в порядке.
Что до неприятностей с верхом живота, то сутки голодания делают его снова плоским, но как только начинаю есть, надувается верх живота. Может, просто жрать надо меньше. Мне сейчас граммов 400 морковки хватает на несколько часов. Но вообще-то, думаю, что с пищеварением не всё Ок, однако не знаю, где непорядок. Никакого особенного бурления, урчания не наблюдается, отрыжка воздухом была на голоде, сейчас нет.
С потерей веса проблем уже, слава Богу, нет, набирается хорошо, лишнее сбрасывается тоже легко, достаточно сутки не поесть.
Выгляжу лет на 25 (реальный возраст 39).

anyk99 03-04-2013 16:02

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Wit (Сообщение 763515)
Может, просто жрать надо меньше.

Точно-точно!
МЕНЬШЕ, но чаще.

Найдите в природе хоть одно животное-вегетарианца, которое норовит есть редко, но по-многу?
Нет таких.
А природные фруктоеды вообще едят по чуток-чуток! Но часто-часто.
Думаете, почему бибизьяны на фруктовое дерево сразу стаей нападают?
- А чтобы на одну зрелую манго аж четыре едока было! :lol: :lol: :lol:

Да-да!
Если сладкую манго сожрать за-раз в одну глотку, то сахар в крови подскакивает за пределы нормы реакции... И пошли последствия... Которые, если регулярно так жрать, как-раз и приводят к "бродильному чану" или к "разочарованию Изюма в сыроедении"...

Те же мандаринки...
Как удобно их с собой таскать, и поедать по-одному, а не кучей.
Как после Голодания, на выходе - по-маленьку, но каждые 30 минут.

Это хышники могут себе позволить есть "редко, да метко"...
А тем, кто в еде БЫСТРЫЕ УГЛЕВОДЫ поедает, так "загружаться" - прямой путь в гроб.
Ни микрофлора, ни наша биохимия не способны РАЗДУВАТЬСЯ В МГНОВЕНИЕ ОКА, так, чтобы разом ОХВАТИТЬ дозу-ДОЗИЩУ.
А "неохваченное" микрофлорой конечно захватится чем попало...
И неохваченное биохимией - пойдёт во вред.

Я тут шуткую и прикалываюсь.
Но на самую серьёзную тему.

Любое вегетарианское животное вынуждено есть не в завтрак, обед и ужин, а весь день.
Та же лошадь...
Если лошадь кормить травой - поинтересуйтесь, сколько часов в день она вынуждена будет "проводить за столом"?
Ей работать будет некогда!!!

Потому лошадей иногда овсом и кормят... Концентратами углеводов.
Но... более, чем 4 дня на овсе - и лошадка заболевает.
Зато на работу у овсяной лошадки время остаётся - "застолье короткое".

Шутки-шутками, а если надумали быть сыроедом... да не мясным, а растительноядным, то есть свои углеводы надо не кучей, а маленькими кучками - зато весь день без перерыва.
С СОБОЙ НОСИТЬ, а не втихую дома на весь день нажираться.
И... ДЕЛИТЬСЯ особо сладким (как то манго), чтобы морда не треснула... эээ... чтобы сахара не скакали.

Манго хранить после взрезания нереально.
А зараз в одно рыло - вредно.
На троих, на-четверых его!!!
Но втрое, вчетверо чаще.

Стаей на одну сладкушку, как бибизьяны...
Господь велел ДЕЛИТЬСЯ!!!
:good:

alexZ8 03-04-2013 17:04

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Блин, у меня наливаются румянцем ввалившееся щеки и уменьшаются круги под глазами. Пропал потухший взгляд. Вес стабилен, не падает. Крутооооо!!! Бродильный чан дает течь!!! Спасибо, Интересная, за то, что сподвигла Андрея поделиться опытом на этот счет, и, конечно, Андрей, тебе в первую очередь!

Luka 03-04-2013 19:42

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
И я очень очень благодарю и интересную и Андрея ...как всё вовремя произошло ...ещё пару дней назад я была в состоянии что немного и было бы тю тю...сегодня 3 день на исцелении и совсем другое состояние ,единственное что мешает это отсутчтвие "стула"...наверное нужно побыть просто на соке ,травках и ЧО первые 2 недели...завтра попробую...

marasvictor 03-04-2013 20:16

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
interesnaja, мне в свое время очень помогла чистка кишечника по Фалееву. Тогда вышли булыжники... Возможно Вам не надо (клизмы, да и лет мало). Может anyk99 выскажет свое мнение?
Скоро лето. Будет много на полях зелени. Очень много где рекламируется употребление отваров. Буду проверять действие на себе. anyk99 обещал высказаться по поводу зелени. Мне кажется всем было бы интересно.

interesnaja 03-04-2013 20:55

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 763536)
Блин, у меня наливаются румянцем ввалившееся щеки и уменьшаются круги под глазами. Пропал потухший взгляд. Вес стабилен, не падает. Крутооооо!!! Бродильный чан дает течь!!! Спасибо, Интересная, за то, что сподвигла Андрея поделиться опытом на этот счет, и, конечно, Андрей, тебе в первую очередь!

Очень рада за тебя, Алекс, так держать:good: Держи нас в курсе событий, для поднятия боевого духа:dialog:

qaz 03-04-2013 23:54

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 763523)
Точно-точно! МЕНЬШЕ, но чаще.

МЕНЬШЕ! но реже. :D Страсти беснуются?
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 763523)
Найдите в природе хоть одно животное-вегетарианца, которое норовит есть редко, но по-многу? Нет таких.

Сравнивать человека с животными это сильно... :D Хотя для некоторых людей уместно такое приравнивание... :D Попробуй сравнить человека с БОГОМ.... по вопросу жратвы... :lol:
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 763523)
Если сладкую манго сожрать за-раз в одну глотку, то сахар в крови подскакивает за пределы нормы реакции... И пошли последствия... Которые, если регулярно так жрать, как-раз и приводят к "бродильному чану" или к "разочарованию Изюма в сыроедении"...
.............................
Это хышники могут себе позволить есть "редко, да метко"...
А тем, кто в еде БЫСТРЫЕ УГЛЕВОДЫ поедает, так "загружаться" - прямой путь в гроб.
Ни микрофлора, ни наша биохимия не способны РАЗДУВАТЬСЯ В МГНОВЕНИЕ ОКА, так, чтобы разом ОХВАТИТЬ дозу-ДОЗИЩУ.
А "неохваченное" микрофлорой конечно захватится чем попало...
И неохваченное биохимией - пойдёт во вред.

Незачем сладости жрать и паразитов кормить.
Один корнеплод, размером чуть больше собственного кулака, слопать раз день, это мегадоза? У некоторых людей жрать еще меньше получается. :smirk:
Паразитов давить надо намерением и волей, под контролем разума.
Кто "в доме" хозяин, кот или мыши? :lol:

Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 763442)
Мне говорил об этом Андрей Чернов, сыроед с 2 летним стажем, ведет свой блог в контакте, он эксперементирует с питанием, довольно толковый парень, кое-что можно взять на заметку.

Не хочешь повторить его последние эксперименты? :super:

suresure 04-04-2013 12:21

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Anyk99, а при каких обстоятельствах какой-то сыр может оказаться на пользу?
(полностью выключила его из понятия "еда", но мне кажется, ты краем коснулся какой-то тоже неизведанной для нас всех области, про которую было бы неплохо какие-то азы понимать)

alexZ8 04-04-2013 13:00

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Из магазинных сыров я раньше покупал редко встречающийся швейцарский Swisstaler, он делается из сырого молока, на нем так и написано - сырое молоко, соль, сычужные ферменты. Стоит дорого. Вкус похож на правду (могу сравнить с домашним). Непонятно, как его к нам вообще в продажу допустили с нашими сан. нормами (запрет на продажу непастеризованной молочки).

Но сычужные ферменты - это не кормушка ли для плесени внутри нас? Кроме того, я понимаю,что в Швейцарии коровы содержатся во много раз лучше наших, и может там антибиотиков меньше и корма понатуральней. Но так или иначе сыр - это вытяжка из многих литров молока в одном кусочке, а следовательно концентрация гадости из исходного продукта (молока) в сыре должна быть на порядок больше.

anyk99 04-04-2013 13:09

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от suresure (Сообщение 763890)
Anyk99, а при каких обстоятельствах какой-то сыр может оказаться на пользу?
(полностью выключила его из понятия "еда", но мне кажется, ты краем коснулся какой-то тоже неизведанной для нас всех области, про которую было бы неплохо какие-то азы понимать)

1.
Изведанной... :-)
Но "СХЕМА" превращения несъедобной еды в съедобную, может показаться странной. Хотя и привычна и тривиальна. :hz:

Молоко, особенно магазинное коровье - крутой источник проблем.
Прежде всего за счёт жуткого количества казеиногена (станет казеином после створаживания естественными ферментами), и лактозы (но лактоза ядовита не для всех, хотя и для большинства взрослых).

Есть такие технологии производства сыров, при которых ВЕСЬ казеин и ВЕСЬ молочный сахар ПОЛНОСТЬЮ выедаются микробами.
При этом, само "тело сыра" будет в основном состоять из биомассы тех микробов, и из иных веществ, которых в молоке изначально вообще не было.
Очевидно, что "сыр", сделанный искусственным створаживанием молока, сепарацией и вкусовыми добавками... не будет иметь ничего общего по составу с тем, который получен за счёт многомесячного созревания...
Кто теперь будет "готовить" сыр несколько месяцев, если потребитель не отличит химическую "скороспелку" от натуралки?
Вот и не скармливают молоко микробам, а створаживают хлористым кальцием (в лучшем случае!!!) и сепарируют...
Или "идентично натуре, но не в натуре" сычужными ферментами... Быстро и незатейливо.
Дорого и вредно.

:D Кстати... Скормить стог сена корове - тоже метод получения мяса коровы из совершенно иного - из сена.
При этом, корова никак не похожа на сено ни по виду, ни по составу, ни по свойствам... :idea:
А "скороспелка" - соевое "мясо" - чем не "сыр на сычужных ферментах"?
Зачем скармливать сено корове, если научились делать "мясо" из самого сена (сои)?

Скормить овечье молоко микробам - метод получения биомассы микробов из молока.
И это получится не "взвесь микробов в том же молоке", а именно совершенно иной продукт. Отличающийся от молока не меньше, чем корова от сена. :hi:

2.
ПОЛЬЗА... :hz:
Польза - понятие относительное, а не абсолютное.

Даже коровье молоко может быть "на пользу", если у поедающего ещё вырабатывается фермент для расщепления лактозы, и если ДОЗА молока не велика.
Да, в коровьем молоке неприлично много казеина - около 82%... (в человечьем молоке - около 30%). И если упиваться-ужираться молочкой, то казеиновое засилье организму обеспечено... как и проблемы-следствия.
Да, в коровьем много фракций, которые взламывают человечью иммунную систему...
Но от "микро-дозы" и этого безобразия может быть относительная польза, если человек, например, в состоянии откровенного белкового голодания (Африка, блин... с рахитом, или конц-лагерь.)

А простокваша, полученная ПЕРЕРАБОТКОЙ овечьего молока с помощью заквашивания в бурдюке из свежего желудка ягнёнка... (пардон за душераздирающие подробности :shuffle: ) АКТИВНО ЛЕЧИТ РАК.
Тому, у кого РАК - от такого "молока" ещё какая "польза"!!! :hi:
Только называть результат "молоком" некорректно...


:creator: Различные методы ОБРАБОТКИ продуктов чаще всего так меняют свойства оных, что надо понимать - сохранение названия исходного продукта - не означает сохранения свойств.

Тот же майонез...
На составе может быть написано, что изготовлен на основе из подсолнечного масла (или пальмового, или оливкового...)...
А по сути, в большинстве случаев, майонез будет изготовлен из ГИДРОГЕНЕЗИРОВАННОГО масла - из маргарина!
Врут?
Нет.
Из гидрогенизированного подсолнечного...

НАЗВАНИЕ продукта никак не гарантирует его свойства.
Разве что косвенно указывает на то, из какого сырья сделали это... "нечто".

Согласись, мы это итак ЗНАЕМ.
Но порой почему-то забываем... :hz:

anyk99 04-04-2013 13:37

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 763909)
Но сычужные ферменты - это не кормушка ли для плесени внутри нас?

alexZ8, идеология "поедания того, что НЕ кормит болезнетворов" - популярна, но прости, абсурдна.

Большинство болезнетворов ест точно то же, что и мы сами, и что ест полезная микрофлора!

Тот же золотистый стафф - абсолютный конкурент нам - ест строго тоже самое, что и наш организм.
Плесени и бродильщики едят точно тоже самое, что и нормальная микрофлора!
Но... Не там и не при тех же условиях!

Защитой от плесеней, бродильщиков и прочей дряни является НАЛИЧИЕ и БЛАГОПОЛУЧИЕ нормальной микробной среды (микрофлоры) в нас, а не убийство вредителей...

Именно поэтому "убивать" и подавлять зловредышей внутри нас, полезно только на первых шагах "лечения". Чтобы ПЕРЕЛОМИТЬ развитие процесса.
И это совершенно НЕДОСТАТОЧНО.
Подавление плесени и брожения - лишь первый шаг, БЕССМЫСЛЕННЫЙ без второго - без выращивания правильной микрофлоры.
Иначе... снова нарастёт пакость.

eKlik 04-04-2013 14:33

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
интерасная дискуссия в интересном дневнике у Интересной :-)

много есть вопросов и дополнений (или же - желания прояснить некоторые аспекты и тонкости) - но их слишком уж много чтобы за раз в 1 посту запостить

вот насчёт "молочки"... наверное тут необходимо всё же как то конкретизировать (или уточнять) - это слово / понятие относится вообще ко ВСЕМУ что имеет какое-то (прямое или косвенное, как продукты и производные, или производные от производных - например изготовленные из "сухого молока") отношение к изначальному продукту "молоко" (как то: коровье, козье, овечье - это те виды что были упомянуты тут; не будем про - верблюжье, кобылье, буйволиное, или там от лам :-))?
или же это слово подразумевает непосредственно само "молоко" (т.е. не ферментированое бактериями)

почему спрашиваю...
потому что меня тоже заинтересовала фраза насчёт "разных сыров"...
а так же потому что - вот на днях читал про йогурт и там обнаружил интересное упоминание (в секции про питательные полезности), что дескать среди прочих вещей которыми богат Йогурт - упоминается так же и .... тот самый Витамин B12, о котором так часто говорится тут, как самый дефицитный элемент для веганов, СЕ / СМЕ ...
(со ссылкой на источник, который вроде как от Йельского Госпиталя, который "является основным обучающим госпиталем Йельской Мед. Школы", частной школы при Йельском Университете)

примечательно что русская статья про Йогурт не упоминает ничего про Витамин B12; зато там есть многократные упоминания о Мечникове и его цитата о полезности молочнокислых бактерий "в борьбе против кишечного гниения" :-) и что он "употреблял не только молочнокислые продукты, но даже чистые культуры болгарской палочки"
(однако беглый поиск по Гуглу по сочетанию слов "yogurt" и "vitamin B12" выдаёт довольно много результатов, вот лишь несколько примеров: 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... )
и вроде бы казеина тоже меньше в йогурте чем в "сыром" молоке?

вот и хотелось бы прояснить этот аспект: действительно ли В12 есть в йогурте (и в молоке тоже, согласно этим таблицам - ну да ладно, молоко оставим, раз в нём много казеина и пр.)
и если так, то не решает ли это проблему дефицита этого важного элемента?
(раз уж на то пошло что мол даже сырую рыбу оправдано употреблять, дабы его восполнить; а некоторые даже и сырое мясо, яйца и пр. - то неужто йогурт будет настолько вреднее всех этих вещей?)

ну и насчёт жирных кислот как транспортного средства...
опять таки, а могут ли использоваться жирные кислоты из того же йогурта (не стану про кефир и другие кисло-мол. продукты)?

или же иначе:
а как насчёт того "человечачьего" (чистого, а не "чужого", "маргаринового") жира, образуемого в теле из СЕ / СМЕ продуктов - эти жирные кислоты могут производиться самим телом при не обходимости из того "чистого" жира?
основная моя мысль тут такая что: тело то оно создано как гораздо более совершенная система (не хочу употреблять слишком уж технократический термин "механизм" или "машина"), и наверняка "знает" (если ему не мешать) КАК, что, сколько и когда создавать ;)
в этом как раз суть природной "алхимии" - которая выходит за ограниченную эмпирику (= умозрительных заключений, основнанных на непосредственном восприятии ограниченных органов чувств; к тому же на микро- и макро- уровнях, коими оперирует современная "наука" - это просто совсем уже ЗАпредельные уровни для непосредственного чувтсвенного восприятия, ДАЖЕ с их "продлениями" - изощрённейшими приборами; а потому, уже даже не соответствует строго говоря "правильной" эмпирике) и ментальность (= ИЗМЫШЛЕНИЯ! основанные в большинстве на.... аксиомах, постулатах, теориях / теоремах.... вобщем - СПЕКУЛЯЦИЯХ) сухих гипотез физики, био- и химии, и пр.
(которая то и "появились" сравнительно недавно - всего лишь каких то 110 лет назад, - в сравнении с существованием человека как вида, и функционированием его системы организма, вкл. ЖКТ, и в т.ч. того самого пресловутого В12 :-))

я не отрицаю ничего, и не опровергаю - просто хочу сам тоже разобраться. но уж больно как то этот ..... ажиотаж с В12 мне интуитивно напоминает некий слишком уж раздутый хайп (подобно множеству других, от коммерции, а не от действительной заботы о человеке; тут вот статья была на днях в местной газете, как раз об этом: что 146 докторов в т.ч. 11 специалистов уволились из гос. мед. учреждений по причине урезания зарплаты и введению новой схемы "оплата за качество" - и ушли работать в частные клиники, гда ПЛАТЯТ лучше, а качество - не столь важно ;))
но может быть я ошибаюсь, и В12 это действительно нечто зело важное, и настолько круто - что нужно аж мясо-рыбу-яйца начать трескать.... :D
(что я перестал делать 25 лет назад и потому мне лично как то не улыбается возобновлять это делать - не смотря на весьма убедительно объяснённые причины про важность транспортировки кислорода некими особыми жирными кислотами. да у меня и нету поди уже давно такой нужной микрофлоры чтобы это всё у меня там вообще смогло перевариваться :D
молоко, сыр и растительные масла - я убеждён, отказываюсь, это не трудно. впрочем и от йогурта тоже не трудно, если он столь же зловреден...
однако хотелось сперва всё же убедиться для надёжности)
к тому же, насчёт рыбы и прочих море продуктов.... тоже вот недавно статью читал, правда про местных знаменитых "тигровых" креветок, чем их откармливают; не говоря уже про прочие ужасы, которые даже СМИ не скрывают - что дескать 84% всей рыбы имеют повышенные уровни содержания ртути (тоже)
уж как по мне - то казеин поди не столь плох как ртуть :-)
(и таки да, я осознаю что всё что связанное с тем что публикуют, точнее разрешают публиковать в СМИ, и с офиц. данными fda - как правило политично, коммерциально и даже зачастую геноцидально; и всё же..... ртуть? не! ну йиво нафих ! :D
а тем более Фукусимы разные...)

да.... вот ещё, вспомнил!
но если говорится что дескать масла в выжатом виде "зло", то тогда как насчёт - НЕ выжатых? ;) т.е. иными словами - употреблять те натур-продукты, в свежем "не изуродованном" (не отжатом) виде, из коих эти масла получают? как то: всякие семена, или же ядрышки - то из чего масла выжимают. ведь там наверное эти все масла не только те же самые, но и в более лучшей форме, т.с. не нарушенной ещё, не изменённой ...
(вроде бы эту же мысль пыталась высказать или спросить Интересная: что мол употреблять, например, не масло льна, а его семена)

кстати, про фасоль и др. бобовые - это было весьма познавательно и радостно прочесть, что они могут помогать. как раз собирался спросить тоже про маш (мунг) и нут (гарбанзо / чана / хумус).

потом ещё напишу несколько вопросов и соображений насчёт других интересных затронутых моментов в этом ИНТЕРЕСНОМ топике Интересной :prv03:

Виктор8 04-04-2013 17:34

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Цитата: Сообщение от alexZ8
Беда только в том, что когда пьешь по чут-чуть, сок окисляется в бутылке тем быстрее, чем больше воздуха в ней остается.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 762228)
:hz: Придумай себе что-то типа тюбиков или пакетов пластиковых, которые сжимаются при отпивании из них...
Как "гидропак" с трубочкой велосипедный - бурдюк не зря веками был популярен.

такая бредовая мысля посетила мою отравленную нарзаном голову

Нажмите тут для просмотра всего текста

http://medtex.nnov.ru/jane.htm
и/или
http://rester.ru/ru/product/infusion.../product1.html

Ну а чо?
Шприцы удобно мыть
Бутылки по 0,5 и 3 шприца по 0,150 ...

или

Бурдюк удобней одноразовый
http://www.apexmed.ru/meshok-drenazhnyy.html
http://rester.ru/ru/product/infusion.../product1.html


suresure 04-04-2013 17:49

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 763911)
1.

Есть такие технологии производства сыров, при которых ВЕСЬ казеин и ВЕСЬ молочный сахар ПОЛНОСТЬЮ выедаются микробами.
При этом, само "тело сыра" будет в основном состоять из биомассы тех микробов, и из иных веществ, которых в молоке изначально вообще не было.

То есть, ты говоришь о том, что это не такие уж плохие микробы, получше, чем казеин с галактозой? Ты говоришь скорее о кисломолочных ребятах или об однозначно плохих ребятах? Плесени на поверхности (мягких сыров) - это я понимаю, о них уже сто раз было, но вот сама масса сыра, когда то бывшая массой молочного белка и жира - это кто такие? Если ты скажешь "кисломолочные" то придется засчитать сыр твердым йогуртом мечникова.. и что-то мне подсказывает, что это нифига не так (даже с тем самым, честным выдержанным сыром).

Цитата:

Очевидно, что "сыр", сделанный искусственным створаживанием молока, сепарацией и вкусовыми добавками... не будет иметь ничего общего по составу с тем, который получен за счёт многомесячного созревания...
Кто теперь будет "готовить" сыр несколько месяцев, если потребитель не отличит химическую "скороспелку" от натуралки?
Ну я не имела в виду сыр российский за три копейки.. Но есть такие каменные пармезаны, например, которые стоят как космолет, подозреваю на них стоит дата выработки прошлый век и с десяток печатей качества.. Хотя мне в голову не приходило что какие-то твердые сыры делаются без сычуга. Я не собираюсь рассматривать это как еду - но стоит ли их переложить с полки "однозначный яд" потому что у твердого как камень, выдержанного пармезана по стоимости перелета на его родину, потому что это по сути твердая масса кисломолочных бактерий - или ты говоришь о других микробах. Кто съел хороший сыр?

Цитата:

Вот и не скармливают молоко микробам, а створаживают хлористым кальцием (в лучшем случае!!!) и сепарируют...
Или "идентично натуре, но не в натуре" сычужными ферментами... Быстро и незатейливо.
Дорого и вредно.

Из твоего ответа все же следует, что сам сыр может быть лекарством только собирательному несчастному африканцу (хотя у них, часто пишут, непереносимость молока почище чем у европейцев).. ну, то есть, людям в наших широтах (и в наших широтах проблем) все-таки лекарством он быть никак не может, я тебя правильно поняла? Оставляя в стороне такие серьезные ответвления как онкология.

alexZ8 04-04-2013 18:01

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 764038)
такая бредовая мысля посетила мою отравленную нарзаном голову

http://medtex.nnov.ru/jane.htm
и/или
http://rester.ru/ru/product/infusion.../product1.html

Ну а чо?
Шприцы удобно мыть
Бутылки по 0,5 и 3 шприца по 0,150 ...

или

Бурдюк удобней одноразовый
http://www.apexmed.ru/meshok-drenazhnyy.html
http://rester.ru/ru/product/infusion.../product1.html

Не, бутылочки из под детского питания круче. Мой размер - 150 грамм. :D
Сок, залитый в них под пробку, не окисляется, и прекрасно сохраняется до вечера, если отжать с утра, без всякого холодильника. Стеклянные бутылочки моются в два счета под струей горячей воды, без мыла.

Вся пластиковая одноразовая тара мне не нравится, т.к. воняет, и сок в ней получает привкус пластика.

eKlik 04-04-2013 19:29

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от suresure (Сообщение 764047)
Кто съел хороший сыр?

если это какой то мягкий сыр, типа из козьего молока - то вродя бы я едАл такой :D

а может это какой-то типа Мюнстер?
или же скорее "швейцарские сыры" как Грюйер (старый vieux выдерживается до 15мес);
или же "глазастый" сыр Эмменталь (подобный ему Леердам) - получается таким потому что "на поздних стадиях бактерия P. freudenreichii поглощает молочную кислоту выделяемую другой бактерией (L. helvecticus) и в результате выделяет газ диоксид углерода, который медленно образует пузыри - отверстия-глаза (при срезах)"; всего участвуют 3 бактерии: Streptococcus thermophilus, Lactobacillus helvecticus и Propionibacterium freudenreichii. говорится что в 1г Эмменталя присутствует около 1мрлд живых клеток этой пропионовой бактерии (P. freudenreichii) которая мол имеет много полезностей, как то: очищает ЖКТ, и даже вроде бы уменьшает случаи рака кишечника. и вообще мол, этот конкретный вид бактерии обладает необычным свойством для пропионов (которые кстати, используются для коммерческого синтезирования В12)
или "Гауда" (тоже долгой выдержки Overjarige kaas - 18мес);
или же сыры очень долгой выдержки / созревания (вплоть до 10-12 лет!) как Чеддэр, Пармиджано Реджано или Грана Падано, Монтерей Джек, Пинконнинг (разновидность Колби)...

------------------

насчёт бутылочек - я вот тожеть решил предпочесть стеклянные, из-под минералки (С. Пеллегрино), но только они по 250мл.
(а потом увидал что есть такого же размера - но в 5 раз дешевле, по 10 Бат, с каким-то местным напитком-изотоником :D
ну да ладно, чо уж терь...)

qaz 04-04-2013 19:49

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от eKlik (Сообщение 764101)
(а потом увидал что есть такого же размера - но в 5 раз дешевле, по 10 Бат, с каким-то местным напитком-изотоником :D
ну да ладно, чо уж терь...)

М-150? :D

olegas 05-04-2013 04:27

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Не проще ли делать самостоятельно йогурт из заквасок,чем покупать дорогущий сыр? здесь гарантированно получаем живые лактобактерии в пределах своего срока хранения, и в максимальной концентрации.
как можно быть уверенным в полезности этих промышленных сыров? я понимаю взять самостоятельно и сделать сыр в домашних условиях, там в принципе ничего сложного нет, только фермент нужен. а сыры делаются на ферментах как животного так и растительного происхождения. но заморочек с этим сыром- время созревания большое.
если исходить из пользы для организма, то быстрее сделать йогурт и пить его. а если кто против животных белков, никто не запрещает принимать закваски разведенные водой. только вот вопрос, успеют ли бактерии(если не делать йогурт, а просто закваску развести водой) размножиться в нашем организме до высокой концентрации, как при приготовлении йогурта.
Вопрос по поводу сохранения в сыре молочнокислых бактерий. как они могут в сыре месяцами сохраняться, что они там едят? если срок хранения йогурта неделя максимум две? т.е. в йогурте они за 2 недели все в молоке съедают, образуя молочную кислоту, в которой потом сами же и загибаются. в сыре тогда получается эти процессы поедания происходят очень медленно. и тогда снова вопрос, зачем ждать много месяцев ради этих бактерий, если тоже самое можно получить из йогурта домашнего приготовления?

olegas 05-04-2013 04:59

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от eKlik (Сообщение 763937)
вот и хотелось бы прояснить этот аспект: действительно ли В12 есть в йогурте (и в молоке тоже, согласно этим таблицам - ну да ладно, молоко оставим, раз в нём много казеина и пр.)
и если так

как так получается из таблицы, что в йогурте содержание некоторых витаминов упало-вит А, B12,тиамин, рибофлавин, а увеличился только витамин ц и Folate? По идее наоборот должны все показатели идти вверх, так как увеличивается содержание молочнокислых бактерий, которые кроме молочной кислоты еще должны делать разные витамины. кстати, в статье не указывается вид закваски для йогурта, непонятно какой это йогурт.
P.S. не все все молочнокислые бактерии одинаково полезны, как и йогурты из них. как я понял, для всех них характерно то что они поедая сахара образуют молочную кислоту, которая давит всех патогенов. также эти бактерии расщепляют молочный белок до более простых веществ, что обуславливает легкое его усвоение после этого. но не все могут производить витамины, тут надо выбирать определенные бактерии. прихожу к выводу что лучше чередовать пробиотики или сразу несколько принимать или делать из них йогурт, что позволит расширить вещества которые они произведут

eKlik 05-04-2013 07:05

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от olegas (Сообщение 764203)
Не проще ли делать самостоятельно йогурт из заквасок,чем покупать дорогущий сыр?
... зачем ждать много месяцев ради этих бактерий, если тоже самое можно получить из йогурта домашнего приготовления?

да, то что те "долго-выдержанные" сыры будут дорогущими - это очевидно. даже и не столь старые сыры, а лишь "аутентичные" - и те дорогие. (а тем более тут, в "Стране Улыбок" - практически все фирменные сыры импортируемы, а Европа гораздо дальше чем она от России...)
мне просто весьма любопытно узнать - что же это за такие сыры, в которых вся или почти вся основная часть - это био-масса микробов, полностью переработавших лактозу... :-)

поэтому я как раз того же хода мыслей придерживаюсь - что раз уж :
1) веганам / СЕ / СМЕ серьёзно обеспокоенных / заботящихся о своём правильном здоровье - никак не избежать использования животных жиров хотя бы в "лечебных дозах" (как лекарство, кирпичики, транспорт);
и
2) даже мол мясо-рыбу-яйца (и чего там есть ещё, официально богатого В12 - печень, крабы, моллюски ? :D ) ради того стоит употреблять
и в то же время
3) этот В12 есть в молоке, кисло-мол. продуктах, сырах, и йогурте

то по моему разумению, йогурт возможно может быть альтернативой мясу-рыбе-яйцам-говяжьей_печени-свиному_ливеру-крабам-устрицам ? :-)
само молоко, сыр и прочее (кефир? вроде есть некий % алкоголя; а тем более мороженое :D ) - не в счёт.
но вот про йогурт - всё таки хотелось бы прояснить этот вопрос. если его употреблять такими же малыми "лечебными дозами" (как было сказано про рыбу например- а не как обжираловку).

кстати, а есть же ещё сыворотка?
Цитата:

Считается, что белки молочной сыворотки имеют большую биологическую доступность, чем белки куриных яиц
(правда ничего не говорится про перепелиные :smirk:
но мне лично как то поровну какие - что куриные, что перепелиные, что воробьиные или там голубиные)

из сывороточных белков тоже сыры делают, как Рикотта ("белковой основой рикотты является не казеин, а альбумин"; "Альбумины ... не содержат углеводов"),
так же, насколько помню, сывороточный белок особо популярен среди качков-культуристов для наращивания своей мышечной био-массы. :D
а в старые добрые времена помню свежую сыворотку продавали даже из бочек, как квас. :-)

а если не охота заморачиваться с сывороткой (ведь куда то придётся весь творог / казеин девать после её отделения :-)) - то можно наверное проще так же делать напиток типа "баттермилк" (особо распространённый в Ю. Индии, Малазии) - т.е. просто йогурт СИЛЬНО разбавленный с водой (в пропорциях наподобие солёного Ласси / Чхаас / Чхаач / Махи - в них как правило йогурт разбавляют водой как мин на половину; но можно ведь и сильнее разбавлять - 4 к 1, или 5 к 1), исключая соль и все остальные ингредиенты (специи и пр.) - просто разбавленный водой йогурт? будет нечто наподобие сыворотки... и дозы будут как раз весьма малыми (как говорилось мол - что "рыбы много не надо, лишь как лекарство" :D )

интересно всё же узнать насчёт йогурта и его такой производной (ну и заодно уж про сывороточный белок, хотя с ним больше хлопот в получении)

Цитата:

... прихожу к выводу что лучше чередовать пробиотики или сразу несколько принимать или делать из них йогурт...
я тут поискал "пробиотики" (да, уже хоть знают вообще что это такое, и даже появились в продаже местного производства :-)) - но проверив все их, лишь убедился что практически все с лактобацилами и бифидами (да и то, большинство - это скорее некие конфетки типа "БАДов" с кучей всяких добавок и ароматизаторов, а не живые бактерии :D только 1 видел препарат, который действительно мол с живыми - хранить при температуре от 1 до 6 градусов...). насчёт же "пробиотиков" с кишечной палочкой - вообще они таращатся в огромном изумлении (видать для них само упоминание E. coli - уже нечто равносильное упоминаниям страшных слов как "пандемия" :D )
а покупные импортные "пробиотики" - там много чего упомянуто в списке, но доверия особо не заслуживает (высок шанс подделок подобных препаратов; к тому же они в капсулах, внутри которых как я понял порошок, т.е. уже в сухом виде - что сомневаюсь может содержать живые культуры)

Цитата:

не все все молочнокислые бактерии одинаково полезны, как и йогурты из них
это я тоже думаю так. но наверное можно всё же найти правильную бактерию, ту самую оригинальную болгарскую
(я вроде тут видел даже где то продавался т.н. "болгарский йогурт" или "болгарский кефир" - можно проверить любопытства ради, что там за бактерия)

olegas 05-04-2013 07:54

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
сыворотка тоже быстро получается, например берется кефир, и на водяной бане разогревается, кефир створаживается, и этот творог отделяется., а сыворотка остается. только вот скорее всего молочнокислые бактерии от нагрева(хоть и на водяной бане) погибнут. кстати, когда делал творог на кефире из молочного гриба, кефир всегда хорошо створаживался на водяной бане. потом перешел на кисломолочку нарине, так вот, пару раз пытался сделать творог из нарине, он не створаживался. возможно это доказательство того, что в нем бактерии очень хорошо расщепляли казеин, что он не створаживался. либо я не правильно делал))

MajorTom 05-04-2013 08:32

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 762890)
interesnaja
Тут, несколькими страницами ранее, Ищущий разместил ссылку на "семинары" одного "доктора-диетолога".
Тот "доктор" - голимый СЕТЕВИК.
Под эгидой обучения Здоровью просто делает деньги на болезнях людей.
НО!!!
При этом, его лекции довольно полезны "обывателю", ибо разжёвывают науку во многом-многом. Делая её понятной.

Так, например, по поводу закисления и бескислородности, которые гарантированно наступают при "Бродильно-плесневом сыроедении", он весьма образно и доходчиво приводит в пример... ОТСИЖЕННУЮ НОГУ.

Андрей, Вы, наверняка, не смотрели его семинары целиком, а я скачал (19 дисков) и уже посмотрел 7й и 8й. Действительно много полезной информации, планирую посмотреть и все остальные, но очень много спорных или неверных утвреждений. Так вот в 7м он утверждает, что чем меньше человек употребляет соли, тем меньше у него кислотность желудка (типа Cl в желудочной кислоте HCl приходит к нам в основном с NaCl). Мясоедам потребление соли ограничивать нельзя. Молоко - уникальный слизеобразующий и детоксикующий продукт. Выступает против раздельного питания. Мотивирует тем, что поджелудочная железа всегда по одному единственному протоку выделяет сразу 3 фермента одновременно: для переваривания жиров, углеводов и белков - липаза, амилаза и протеаза. И типа у всех раздельно питающихся при вскрытии находят язвы тонкого кишечника, вызываемого этими ферментами, когда хотябы одному из них нечего переваривать.

На 8м диске он утверждает, что человеку нужны только бифидо и лакто бактерии. Согласно ему, только они анаэробы (следовательно не конкурируют с человеком за кислород), питаются клетчаткой (я не ошибся) и лактозой и производят, в том числе, В12 (да-да). Живут в слое слизи толстого кишечника. Молочные продукты - основные слизеобразователи. Если человек их не потребляет, он ставит себя под угрозу дисбиоза. Если у человека бифидо и лакто бактерий меньше 80% от всей микрофлоры, это уже дисбиоз. Все остальные участники микрофлоры - факультативные аэробы и аэробы (следовательно конкурируют с человеком за кислород) - либо условно патогенны либо патогенны. Кишечная полочка - условно-патогенный факультативный аэроб, бактерия мясоедов (чем больше мяса тем больше палочки), помогоает переваривать тяжелые белки и жиры. Имеет много штаммов, штамм зависит от места проживания. Фрагмент про его отношение к вегетарианству есть и на ютюбе - человек может получать незаменимые аминокислоты только извне http://www.youtube.com/watch?v=BJgsRhWGKNg

interesnaja 05-04-2013 08:55

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Извиняюсь, что вклиниваюсь, но любые молочные продукты, в том числе и дорогущий сыр, меня не интересуют вообще...
Это отрывок из "Глубиной книги" Владимира Пятибрата- давайте думать головой...

"Рога, копыта, хвост, молоко были символом нечистой силы у потомков Словян ещё совсем недавно. ✫ И сейчас я скажу: – «не пей молока (пива и вина тоже), а то вырастешь быком с золотой цепью на шее и торчащими в разные стороны, в натуре не-гнущимися пальцами или станешь просто козлом вонючим»
Кощунники-маги были известны ещё как волхвы, – это ПРАВОСЛОВНЫЕ святые Руси (не те, которые божьи УГОДНИКИ) последние защитники Истины и души человека. Загадочное слово «вол-ховы», означает всего лишь; человеки прячущие, ховающие волов и коров. ✫ Безобидные с виду животные, – создания генетиков Дьявола, сумели за короткий промежуток времени перестроить химический состав тела людей, потребляющих их мясо и молочные продукты, до неузнаваемости. Ведь эти продукты «дяди Яши» – Яхве (он праотец «дяди Сэма» и Абрама Линкольна) уничтожают клетки тела и мозг, делая его практически непригодным для вместилища души, тело перестаёт быть инструментом познания мира. Это конечно, не основная причина генетической катастрофы и деградации человечества, об ОСНОВНОЙ ПРИЧИНЕ вы узнаете позже.

С этими коровами целая история; у титанов (волхвов) не поднималась рука убить «животных» и они забирали их у людей и прятали в подземных заброшенных складах и городах, кормили их, – ведь эти зверюги ни в чём не виноваты. Но, после гибели Кощея, волхвы были вынуждены стать волшебниками (волобойцами – т.е. ВОЛ-ШЕБНИКАМИ). Для борьбы с коровьим нашествием генетики магов создали ВОЛКОВ – санитаров, для истребления скота, созданы как противовес росту популяций смертельно опасных для человека животных. Лунатики «с добрыми глазами», господь Кришна (Яхве) и его компания находили и возвращали скот «коровьим наркоманам» – больным людям. Они зарабатывали баллы популярности и восстанавливали биологический контроль при помощи этих живых машин смерти – коров."

qaz 05-04-2013 09:22

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от eKlik (Сообщение 764304)
(а тем более тут, в "Стране Улыбок" - практически все фирменные сыры импортируемы, а Европа гораздо дальше чем она от России...)

В ХХ видел сыроварню макаронников Del Casaro на 10 сойке. Сыры фирменные итальянские, быстрого приготовления.))) Запомнилась лежащая у ворот сыроварни, раскатанная в лепешку крыса. ))) Интерпритировал крысу, как знак. )))
Так же впечатлили сыры по цене 3790 Bat за кг., с табличкой "Шеф рекомендует" в ширпотребном Tesco Lotus. Хотел увидеть покупателя такого сыра, не дождался. )))

eKlik 05-04-2013 11:17

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 763442)
Мне говорил об этом Андрей Чернов, сыроед с 2 летним стажем... довольно толковый парень, кое-что можно взять на заметку...

я тоже вроде его "знаю", только из его видио-блога на "трубе".

вот кстати, вспомнил - это он высказывал интересное мнение про соль, кажется тут:
Соль на сыроедении

и ещё тут
Практика употребления соли на сыроедении


наверное некое "рац. зерно" тут есть? в той же мере как и в случае с жирами ("как еда - зло, но как лечение, в малых дозах, может быть полезно") т.е. не как в повседневном рационе, и не как вкусовая приправа / специя (= ставшая одним из сильнейших "наркотиков") - а как он и говорит, мол, что иногда может помогать.

что скажут специалисты ? :-)

------------------------------------------------

насчёт "зелени" - очень интересная тема тоже ! :idea:
наверное прежде всего требуется уточнить, какая именно "зелень"?

пожалуй наиболее часто употребимое понятие в России (во всяком случае - с которыми я лично сталкивался) - это травки-муравки служащие "приправами", как укроп-петрушка-кинза и т.п. (тут тоже об этом говорится)
хотя в англ. яз. есть более специфичное слово "herbs" (интересно что на рус., белорус. и укр. яз-х соответствующей статьи на Вики нету :-) - наверное ввиду того что это понятие передаётся иными словами), что может переводиться двояко : и как "пряности" или "кулинарные травы" (в число которых входят и специи тоже - т.е. в виде семян, как тмин, или корни, как куркума, или "орехи" как мускат, или кора как корица, или плоды / фрукты как чили, или листья как орегано и базилик, и т.д.) или "приправы" (к которым в т.ч. относятся и сахар, соль, MSG, ваниль, уксус, кетчуп, соевый соус, и пр. - совсем не относящиеся или не похожие внешне на "зелень" :D )
так и "лекарственные травы" / растения, т.е. для лечения а не удовлетворения желаний вкусовых бугорков языка (как то чабрец, душица, и т.п.)

хотя в то же время в русском языке так же это слово употребляется особенно к молодым листочкам по весне ("первая зелень") и / или траве....

но в то же время в той статье на англ. про "herbs" - говорится что :
Цитата:

В основном употреблении, "травы" это любые растения для улучшения вкуса, пищи, лечения или парфюмерии. Кулинария типично отличает травы, относящиеся к лиственной зелёной части растения (свежей или сухой), от "специй", продукт других частей растения (обычно сухих), включая семена, ягоды, кору, коренья и фрукты.
в амер. англ. яз. это слово "herbs" вообще употребляется как ботанический термин ("Травянистые растения" - всё то что имеет листья и стебли)

в России наверное ввиду более сурового климата мало употребляют зелёные овощи (хотя на юге может это чуток более распространено - помню армянские пирожки и пироги с лебедой :rolleyes: )
но вот в Азии, особенно суб-тропиках и тропиках, где достаточно влаги и осадков (Ю. и Ю-В. Азия, да и дальний Восток) - очень много употребляют всевозможных и всеразличных видов зелёных овощей ("Leafy vegetables" или ещё иначе "green veggies" или даже просто "greens"). я поначалу был весьма поражён - СКОЛЬКО разных всяких видов едят этих зелёных овощей, в разных способах приготовления, и КОЛИЧЕСТВАХ!
(особенно в Бенгалии / Бангладеш - там практически всё зелёное называют словом "шак" что огульно / грубо переводится на англ. как "шпинат", и затем уже второе слово уточняет более конкретное название, как например "кочу-шак"$; или же "пуй шак", "лал шак" и т.д.)
в Китайской кухне тоже не мало видов зелёных овощей (обычно готовятся иначе чем в инд.-бенгальском стиле, до пасто-образности - у китайцев же это чуть-чуть пропаренные или "ошпаренные" или "подтушенные" - т.е. ПОЛУ-сырые, и немного политые соусом или подливкой, или просто как сопутствующий компонент к рису и другим вещам)
в Тайской (и я полагаю подобной ей - Бирманской, Лаосской, Кхмерской, Вьетнамской, Малайской, Индонской - в более-меньшей кухне) тоже ОЧЕНЬ много зелёных овощей!!!
более того, Тайская кухня ещё характерна не только изобилием "зелёных лиственных овощей", но и употреблением огромного количества и разнообразия именно "herbs" (не как в индийской кулинарии, в основном сухих специй/пряностей в основном в виде семян как тмин, анис, горчица и т.п. - а особенно в виде СВЕЖИХ пряных травок-муравок как 3 вида базилика, корешки, цветки), которые не только используют в приготовлении (как "варёных", так и просто "толчёных" в ступе, или "тёртых" - разные пасты-приправки "нам-прик") но и даже просто накладывают КИПОЙ на стол как некое "сопровождающее" блюдо, и человек сам выбирает что ему больше по вкусу, и есть сколь угодно, БЕЗ доп платы!
там даже есть например - порезанные цветы банана, тоже свежие:
http://spatulaspoonandsaturday.files...6/dscn8988.jpg
что я в других странах не видал - обычно там его только готовят, но не едят сырым
http://www.thaifoodandtravel.com/images/sothai2sm.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedi...C_Thailand.JPG http://upload.wikimedia.org/wikipedi...n_Huahat07.jpg http://ramblingspoon.com/blog/wp-con...09/xkesoup.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7008/6...9f024ed7_o.jpg (тут ещё много)
http://s3-media3.ak.yelpcdn.com/bpho...5nunYvjQ/l.jpg http://1.bp.blogspot.com/--XeMVjXYNd...+lanta+162.JPG
даже в рыбу когда они "запекают" на углях - напихивают вовнутрь кучу всяких свежих пряных травок-муравок (да и запекают как правило тоже - завернутую в листья банана или другие)
http://eatingthaifood.com/wp-content...chon-plow2.jpg

вобщем, что хотел сказать - понятие "зелени" тут в Ю. и Ю-В. Азии гораздо шире нежели чем то что обычно подразумевают у нас в России под "зеленью" (тут это как всякие лиственные овощи зелёного цвета и его оттенков - от разных шпинатов и пр. и до ботвы например той же тыквы, кабачков или "горького огурца" - так и привычные пряные травы типа привычных укропа-кинзы-зелёного_лучка и намного большего разнообразия ещё и других, названия всех я даже и не упомню :-) )
и что на самом деле практически любая зелень (как "кулинарная" / едальная, так и приправная / лекарственная) может быть в той или иной степени служить как пищей, улучшителем вкуса / ароматизатором, так и .... использоваться в лечебных целях, или же там балансировке метаболизма или получении нужных вещест, минералов и нужных элементов
(уж не говоря про "специи" / пряности - которых ещё больше, и которые могут опять таки служить и как кулинарные изысканности, так и фактически "лекарственные травы")

но я полагаю что наверное именно эту привычную нам в России "зелень" (укроп-петрушка-кинза) anyk99 подразумевал в своём комментарии (где сказал что "боится объяснять" дабы "не восприняли как панацею") ?

я думаю что нужно в России тоже стараться узнавать у старых людей (или в старых источниках) о съедобных зелёных травах, листьях и прочем. вобщем, расширять разнообразие "зелени" с наиболее известного, до того что забыто-утрачено (но может быть ещё до сих пор известно в деревнях и в глубинке, или лесовикам всяким)

забыл, что ещё тут интересного было (наверное придётся ещё раз перечитать этот топик)

---------------------------------

interesnaja,

чо то этот Владимир Пятибрат намутил весьма в этой своей книге :D
много чо перемешал, да и отсебятиной тоже обильно приправил.
(волхвы = "вол-ховы" = "Кощунники-маги" = "Титаны" ?
однако же ну и винегрет :-)
и не "Словян" а Славян; и никакой "нечистой силы" у славян не было.
уж не говоря про его фразочки как "в натуре" или "козлом вонючим" - совсем не имеющими отношения к славянам, а скорее к ... блатной фене ;)
скорее ему самому нужно бы сначала подучиться из первоисточников, затем "думать головой" и применять здравомыслие)
ну да ладно, это его личное дело - мы то тут про ЗОЖ поди беседуем (а не про аутентичность версий неких древних знаний, поданных в некоем "современезированом" формате)

ты уж извини что мы тут в твоём дневнике затронули (а точнее - затронули не мы, мы лишь немного продолжили и расширили) этот аспект про мол. продукты и сыр. но речь то не об нём, а о том что помогает поправить здоровье. и раз уж мясо-рыба-яйца были упомянуты как возможные "поступления" в СЕ / СМЕ "диете" ради налаживания правильного обмена веществ, то думаю вполне уместно прояснить и этот мааааалюсенький моментик (меня например лично интересует ТОЛЬКО про йогурт - молоко и сыры это не важно; не знаю как кого что других ещё интересует про молоко и его продукты). мы же тебя не пытаемся убеждать или уговаривать что мол - "забей на этот бред Пятибрата и ПЕЙ многа-многа молока, обжирайся сметаной, катайся в сливочном масле" и вообще "обвешайся рогами и копытами с ног до головы" (а так же хвостами и гривами :D)
просто, потерпи чуток, ага? пока уж есть такая возможность прояснить этот аспект (повторяю, меня лично интересует только про йогурт как источник В12 и жирных кислот, альтернативный мясу-рыбе-яйцам-крабам-ракушкам...)
как только это прояснится - я лично обещаю (но за других говорить не могу, только за себя), что после того больше ни слова про "любые молочные продукты".
позволь уж узнать у anyk99-а эту интересующую весчь - ладно? :-)

Изучающий 05-04-2013 15:08

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от olegas (Сообщение 764218)
как так получается из таблицы, что в йогурте содержание некоторых витаминов упало-вит А, B12,тиамин, рибофлавин, а увеличился только витамин ц и Folate? По идее наоборот должны все показатели идти вверх, так как увеличивается содержание молочнокислых бактерий, которые кроме молочной кислоты еще должны делать разные витамины.

Открываем какой-нибудь учебник по молочнокислому брожению и по молочнокислым бактериям, и читаем там, что для своей жизнедеятельности они потребляют и некоторые витамины из исходного сырья, поэтому все показатели вверх никак не пойдут.

Цитата:

Сообщение от olegas (Сообщение 764327)
так вот, пару раз пытался сделать творог из нарине, он не створаживался. возможно это доказательство того, что в нем бактерии очень хорошо расщепляли казеин, что он не створаживался. либо я не правильно делал))

У меня створаживался, и из нарине, и из эвиталии, на водяной бане грел и всё отлично получалось.
И бактерии, как я понял из процесса, в кисломолочке казеин не расщепляют, они выделяют кислоту и она уже воздействует на него створаживая.
http://xreferat.ru/46/97-1-biohimich...produktov.html

Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 764358)
Извиняюсь, что вклиниваюсь, но любые молочные продукты, в том числе и дорогущий сыр, меня не интересуют вообще...

Очень зря. Меня молочка два раза из сыроедного ступора вытаскивала.
Для здоровья лучше отложить в сторону книги странных личностей, с очень странными идеями. :)

qaz 05-04-2013 16:48

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 763360)
Взять к примеру, тот же СЫР...
На первый взгляд, и "по-Чайниковски", любой сыр - "молочка".
Но на самом деле, если примерять сыры не к названиям, а к вопросу "ОНИ НАМ НУЖНЫ?", то все сыры - дико разные.
Одни - однозначное зло. (для всех, кроме продавца-производителя)
А другие - не идеал, но вполне съедобная штука. (В постапокалипсисе и такому рад будешь... А при ряде болезней, эта пакость и лекарством окажется!!!)

СЫРоедам рекомендую в качестве лекарства сыр Casu Marzu. Цена немаленькая, около 200 евро за кг., но впечатлений такой сыр доставит на большие деньги.

anyk99 06-04-2013 12:55

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
:shuffle: Я привёл СЫР лишь как ПРИМЕР того, как название может быть общепринято для совершенно неодинаковых по составу и воздействию продуктов...
А тема укатилась именно на СЫРЫ...

Ладно бы, на другие примеры путаницы состава и названий... :hz:

Давайте наверное "ближе к теме" - к тому, что ХОЗЯЙКЕ темы актуальнее.
Например, к тому, как под одним и тем же названием "СЫРОЕДЕНИЕ" прячутся принципиально разные ПРИЧИНЫ, ЦЕЛИ, МЕТОДЫ и... результаты.
А? :prv03:

interesnaja 06-04-2013 13:02

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Сегодня получила ЧО, 100 мл, на 40% этаноловом спирту, в соотношении 3:1. Выпила чайную ложечку, ничего так вставило:bug: кто подскажет, нормальная ли это дозировка?
По самочувствию пока особых изменений нет, к травке уже адаптировалась, голова не болит, немного действует как снотворное, обычно, я засыпаю с трудом, а с начала приема трав, засыпаю легко и мысли негативные не бомбят, травки успокаивают. Кушаю маленькими порциями и часто, в психологическом смысле так намного легче, организм всегда сыт и доволен, на сладкое не тянет и не употребляю, правда морковный сок, в последнее время, кажется очень сладким, стала разбавлять с сельдереем, кабачком, или цикорием. Несмотря на то, что исключила все фрукты, к вечеру появляется вздутие, стула самостоятельного пока нет.
Андрей, ты обещал, отдельным постом написать про бактерии, давай, переключимся пока на них, что надо учесть и так далеее... Эту неделю пью травки плюс ЧО, со следующей пора подключать бактерии.

eKlik 06-04-2013 13:36

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
:offtopic: стёр оффтоп
(прошу так же Модератора стереть другие мои каменты ранее:
№ 480, 484, 488, 493)

anyk99 06-04-2013 14:20

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от eKlik (Сообщение 764933)
прости, Хозяйка Интересная - что захламили твой топик не актуальными для тебя вещами (и ты, Аник тоже, что отвлекаем от твоей беседы с Хозяйкой).

Глумисся... :oops:

Хм... На "больную тему попал". :hi:
Так что... не обессудь - среагирую.
:4u:
Знаешь... ПОНЯТЬ можно любого. И глумящегося, и того, над кем он глумится.
И каждый ПРАВ по-своему.

Понять - да. Если захотеть. И если ВНИМАТЕЛЬНЫМ быть.:shuffle:
А Интересная уже высказалась про её игнор сыров. (Можно было заметить... Глумлюсь? :smirk: )

Я могу понять ЖАЖДУ инетчиков поболтать и отметиться ПОВСЮДУ...
Ну... Скучно, и общения не хватает...
Опять же, большинство под "общением" подразумевает свой личный монолог...
А посему, "инетчики" за высшую истину полагают ПРАВО ПИСАТЬ КУДА УГОДНО И ЧТО УГОДНО - изливая свои восхитительные и такие одинокие души...

Глумлюсь... :blush:
Но согласись - тоже Правда и тоже Обоснованно...
Вот и ты "подорвался" на классике трактовки инет-пространства... Трактуешь без УВАЖЕНИЯ ЧУЖОГО "Пространства", интересов, мечты и планов...
Цитата:

Сообщение от eKlik (Сообщение 764933)
(хотя.... вроде бы "Форум" как бы место публично-демократичное)

Любопытно мне... Сам-то, когда в твои планы влезают, про "Дерьмократию" вспоминаешь?
Невдомёк, что для реализации ПРАВ каждого, при таком подходе придётся каждому по личной планете раздать? И всё-равно не поможет.

Знаешь... В Тае очень уютно на ато-трассах и на любых дорогах...
Тут народ не стремится возвыситься над соседом, унижая оного.
И одного этого достаточно... :prv03:
УВАЖАЮТ других, и в сумме - пользуются таким же УВАЖЕНИЕМ.
ПРАВА и личного пространства.
Уважают ПРАВА, НАДЕЖДЫ, СПОСОБ ЖИЗНИ..., а не "уровень крутизны".

Так и с темами в инете.
Есть ХОЗЯЙКИ и ХОЗЯЕВА тем.
Это - хоть и общее инет-пространство, но... как на ОБЩИХ дорогах - не стОит игнорить то, что ты на дороге не один...
Тогда и твой кусочек дороги, который в данный момент занимаешь, может рассчитывать на уважение твоих интересов , прав... уважение твоих НАДЕЖД...

А "право быть собой, считаясь только с самим собой" - ВРМ - Великая Русская Мечта... Фантазия, превращающая инет-пользователя в "IP" (internen penis) - в того, кто НИЧЕГО, кроме как мериться самолюбованием (письками, крутизной...) не может.
Мне...?
Мне грустно за ВРМ. Сопереживаю, однако! :-)

Я не настаиваю... :hz:
Неоднократно огребал в инете за эту ЭТИКУ...
Неоднократно гнал из СВОИХ тем тех, кто считал себя в праве влезать с "уважением себя и только себя"... И каждый раз получал претензии в том, что наезжаю на исконно-посконное ПРАВО любого влезать в любую тему и писать любую дурь и пакости. Демократия, однако! :smirk:
Огрёб даже имидж человека, давящего инакомыслие...
Ага... :lol:
Даже Админ теперь считает, что я - нетерпим к инакомыслящим, груб и склочен... :lol: Из модеров выгнал, и тему "ПсихоЗОЖ" закрыл, "Как не соответствующую тематике Форума" :lol: :lol: :lol:

О чём базар?
Может лучше, как в Тае на авто-дорогах?
- Уважение понимать не как "Ты мине уважаешь? Ик... :drunkard: ", а как учёт интересов каждого... с вежливостью и надеждой на взаимность?

:offtopic: Так... Не удержался... :hz: Пардон... :blush:

А если без "Сю-сю"...:
Есть очевидный путь - "хочешь офф-топить, открой СВОЮ тему. И там реализуй свои потребности в ДЕМОКРАТИИ".
Грубо?
А "дерьмократить" и на грубости не нарываться - ВРМ. Наивное хамство. (ИМХО) :x

eKlik 06-04-2013 14:51

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
:offtopic: стёр оффтоп
(прошу так же Модератора стереть другие мои каменты ранее:
№ 480, 484, 488, 493)

allright 06-04-2013 14:54

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 763360)
САХАРОЗА в белых кубиках, в коробочке, в магазине - не тоже самое, что САХАРОЗА в арбузе или ином "цельном продукте"...

Ну это с какой стороны глядеть. Я тут недавно отметился с мыслью, что наоборот - одно и то же:D
Если серьезно, то тема усвоения сахаров, по идее, требует отдельного копания. Ладно я, у мну свои проблемы с усвоением сахара, но и у нормальных людей способность переваривать и усваивать сахара тоже не резиновая. Я видел, ты эту мысль позже тоже выразил, просто я думаю, что у людей могла возникнуть иллюзия, что морковная сахароза прям такая особенная, что уж ее то можно неограниченно. Во многих случаях будет наоборот: варенье - меньшее зло, чем сырой корнеплод.

anyk99 06-04-2013 15:43

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 764974)
Во многих случаях будет наоборот: варенье - меньшее зло, чем сырой корнеплод.

С этим не соглашусь...
Представить такую ситуацию смогу, но "многими случаями" и пахнуть не будет. :hz:

Если морковку размочалить на механизме, который каждую клеточку порвёт, то сахара будут БЫСТРЫМИ не только по-названию, но и по-доступности извлечения.
Но если натереть для сравнения, то "удар сахаров" не происходит - они "цедятся" из морковки весьма медленно.
Потому и хватает съеденной тёртой или жёванной цельной моркови на большее время, и влезает её больше, чем размочаленной.

УДАР САХАРОВ - штука, которая при желании становится легко-ощутимой...
Это к вариантам "Чувства Сытости" наверное... :hz:
И весьма полезно ЛИЧНО разобраться со своими вариантами "Чувств Сытости" - научиться отличать "сытость" отвращения к порченному от сытости сахарного удара, и от сытости прочих вариантов.

По-сути, СЫТОСТЬ - это не желание есть бОльше, ПО РАЗНЫМ ПРИЧИНАМ.

ИНТЕРЕСНАЯ!!!
На данный момент пробуй есть всё, что ешь, МАЛЫМИ порциями, НО ЧАЩЕ.
Одно это уже позволит избежать и УДАРОВ тех и иных веществ по "норме реакции"... (уточнять, что такое "НОРМА РЕАКЦИИ" надо?), и позволит порциям толковее обрабатываться.

Что "пучит" пока от еды - уменьшай порции.
"Пученье" обязано убиться "Травками +Ч.О". (И одних "травок" хватило бы на то, но время и усилия потребуются...)

Попробуй разбавлять разовую дозу "Травок" ледяной водой, и заливай в себя минут за 15 ДО очередной порции еды.
ЛЕДЯНОЕ не задерживается в желудке - мигом проскакивает в кишки.

Если "пученье" рождается в желудке (ну... не знаю... но всё может быть.), то наоборот - ТЁПЛОЙ водой, чтобы именно в желудке "травки" работали...

С БАКТЕРИЯМИ...

В норме, наша микрофлора ГНЕЗДИТСЯ в слизистом слое ЖКТ, заражая собою и "пролетающую" над слизистой пищевую массу.
Приём бактерий с пищей - "В НОРМЕ" - бессмысленен. Именно потому, что "Заражение" слизистой ИЗ пищи - менее эффективно, чем заражение пищи ИЗ слизистой...
Но...
"Капля камень точет".
Обработка пустого ЖКТ "Травками" по-чуток стерилизует слизистую, гнобя в первую очередь патогенов.
И в этих условиях, методичная бомбардировка "бактериями-пробиотиками" работает ДВОЯКО - и не даёт заражать пищу патогенами, и потихоньку заражает слизистую нормалами.

НО...
ОПЯТЬ скажу о дозах поедаемого!!!
- Если жрать разом большие дозы, они не успевают "пропитаться, наполниться, населиться" толковыми микрофлориками, и одновременно с ними, успевают размножиться и вредные и случайные.
А если доза не превышает "способность микрофлоры к ЗАСЕЛЕНИЮ (заражению) ПИЩИ, то "левых" процессов просто не будет!

Поэтому, стремись перевести еду на "заражённую нормальной кишечной палочкой клетчатку моркови", но малыми дозами. Частыми, но малыми.

Этот "фокус" и на восстановлении после Голодания (я только о ВОДНОМ голодании, а не о СГ, не о Суворине и не о Оганян... !!! ).
ДОЗА пищи не имеет права превышать способность микрофлоры к заселению-освоению пищи.
Иначе неосвоенное нормалами, освоится "чужими".

Кишечная палочка (нормальная) - не большинство нормальной микрофлоры.
Большинство обычно состоит из бифидов и лакто...
Но эти - намного легче нарастают и сами. И намного хуже борются с "чужими".
Потому и приходится маяться, загружаясь Кишечной палочкой.

К тому же, у вега-сыроеда и в норме, Киш-палка в куда бОльшем количестве, чем бифиды и лакты... Хотя ни один медик эту НОРМУ за норму не сочтёт...
Медики сыроедов не классифицировали... Так что сыроеду они увы, почти не указ.

Мммм...
Когда (если?) "Травки" перестанут давать неприятные ощущения в организме, их можно пить не малыми дозами каждый час, а на очень голодный желудок, хапать сразу большую дозу с ледяной водой.
ТАК удаётся доставить "травки" и их действие и в более низкие отделы кишечника.
Там, "пониже", есть такая приблуда - "Ободочная кишка"...
Это часть кишечника, которая идёт не сверху вниз, а сперва поднимается вверх, и потом спускается.
И в верхней её части, есть неприятная возможность для ряда микробов, создать себе УСТОЙЧИВУЮ СРЕДУ, благоприятную только для патогенов...
Именно ГАЗАМИ, которые патогены выделяют.
Получается "газовая пробка", сама себя поддерживающая в верхушке петли ободочной кишки.

Если у тебя получилась такая штука... Если "пучит" именно там, то выбить угнездившихся в слизистую верхушки петли патогенов - хитрая задача.
Но разрешимая!
Дело в том, что в горизонтальном, и особенно в перевёрнутом состоянии, наше тело ту "воздушную пробку" вышибает.
Особенно, если в "перевёрнутых позах" делать хоть какое подобие "наули". Или... хотя бы мять кишки в том месте вручную.
С первого раза вряд ли хорошо получится, но тренировка и опыт приходят очень быстро!

Вообще, "лечение" микрофлоры - это добиться заселения слизистой правильной микробной живностью... И есть такими порциями, чтобы ВСЯ еда успевала заселиться-заразиться не теми, кто в еде случайно проскочил, а именно постоянными жителями слизистой.

И в этом смысле, лечение ЖКТ идёт "сверху вниз", постепенно охватывая всё более и более нижние участки ЖКТ.

Разом такое не получить, но настырностью - легко.

allright 06-04-2013 16:28

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 764984)
С этим не соглашусь...
Представить такую ситуацию смогу, но "многими случаями" и пахнуть не будет. :hz:

Скажу по другому. Морковь большинством людей и в большинстве случаев употребляется в приготовленном виде, вареном, жареном или квашеном, и не с проста - это опыт. Взять тот же салат метелку, который якобы прочищает, по факту - обычная дрысня, пардон, оттого, что закупоренный в клетчатке сахар попадает в толстую кишку, туда, куда он попадать не должен. Может быть и обратный эффект от этого - запор, ну т. д. кадидозы там... Я к тому, что начав эксперименты с питанием нужно быть готовым, что вышеописанная реакция организма будет вполне обоснованной.
А 20р. варенья с чаем - обычное дело и без последствий, самая малость быстрого сахара, пектины там полезные и т. д. :D

anyk99 06-04-2013 18:55

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 764996)
закупоренный в клетчатке сахар попадает в толстую кишку

allright, ну хорош фигню-то нести?
Клетчатка - не консерва, и осмосом все сахара ОБЯЗАНА отдать в окружение.
Если, конечно цапун-лаком ту морковку не обмазать перед поеданием.
Но и тут не выйдет опоноситься - если в верхних отделах кишечника консерва сахара не отдаст - то и в прямой кишке их не вытащить, чтобы кандиду накормить.
И микробам в клетчатку "за сахарами" забраться - что в верхних отделах, что в нижних...
С какого перепугу сахара в клетчатке до задницы обязаны нетронутыми доехать?
Что за "проездной" им выдать надо? Маслом обмазать?
А!!! Понял - толстой-толстой желатиновой оболочкой - чтобы растворилась только когда до прямой кишки доедет. :super:

Как тебе удаётся пугалки мастерить на основе доводов, которые сами себе противоречат? :hz:

От сырой моркови "плохеет" либо если она поганая - порченная заведомо.
Либо, если кишки БОЛЬНЫ ВДРЫЗГ, и набиты теми микробами, которые только мак-жрач не жрут и потому с него не травят, а со всего натурального - разорвут кишки и мозги...

Есть у меня такой знакомый - на завтрак 1.5 кило пережаренного сбагренного ФУКСИНОМ!!! мяса, в обед - 2. И в ужин не меньше. А от одной морковки скрючится. ТАК ОН - НАСМЕРТЬ БОЛЕН и НЕНОРМАЛЕН.
Я ему - мол фуксин - яд, а он мне в ответ, что это противогрибковая обработка, которая и у него в кишках грибки подавляет. Чему он и рад.
О таких разве речь?

allright 06-04-2013 19:46

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 765042)
allright, ну хорош фигню-то нести?
Клетчатка - не консерва, и осмосом все сахара ОБЯЗАНА отдать в окружение.

Че Зацепило? Ну земля колхозу тоже обязана, а не родит :D
Давай эксперимент: морковь на терку и на пару часов в теплую воду. Весь сахар осмосом вытянет? Отож... Ну и, прям скажем, теория бактериального пищеварения в тонком кишечнике уж очень и очень альтернативная, мягко говоря. Как с пользователями интернет-эксплорера: в теории такие люди есть, н среди закомых не встерчал :D Естественно, живут микробы и там, и там, и даже сям, но заявлять, что у людыны в тонкой кишке происходит полноценное бактериальное переваривание, которого даже у травоядных там нет, уж зверей то порезали ради науки вдоль и поперек, - смело!
Сам начал:D

alexZ8 06-04-2013 19:46

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Интересная, не знаю как ты, а я для себя буквально заново овощи открываю. Оказывается, столько всякой сырой вкуснятины. Да, основой у меня является морковь, но пару перекусов в день могу сделать тыквой, цуккини или вот батат - ну почти один в один морковь. Сладкий настолько, насколько сама морковка, и по текстуре и ощущениям при жевании ну очень похож.

Критерии отбора овощей у меня такие:
- должен быть убран зрелым (что справедливо для всех корнеплодов, и, я думаю всех тыквенных)
- может храниться легко два-три-четыре месяца: в этом случае смысла обрабатывать овощ химозой особого нет
- бегло смотрю типичный состав и питательную ценность, но больше для галочки, в основном на вкус ориентируюсь.
- ощущения в процессе и после еды - если нет горечи, мыльного привкуса, если не начинает болеть голова и т.п, то овощ принимается


Насчет болгарских перцев пока не понял, и инфа противоречивая. Вроде как у них есть два вида спелости - техническая и биологическая. Те, что ярко-окрашенные - вроде как вызрели сами, те, что зеленые - сорваны недозрелыми. По вкусу мне больше всего нравится крупный красный перец с мясистыми и мягкими стенками. Опять же, сейчас в основном это израильские в питерских магазинах. Большое недоверие вызывают оранжевые, желтые и зеленые, они выглядт как пластиковые...

Кажется, меня окончательно перестало тянуть на фрукты, ну вообще равнодушен, посмотрим как дальше пойдет - через пару месяцев сезон начнется...

Еще я убрал совсем из рациона бобовые, ну не идут они у меня ни в вареном, ни в сыром замоченном виде.

Ежедневную порцию рыбы сократил в два раза (грамм 40 оставил, ну точно как БАД). Зато разнообразил: к тунцу добавил камбалу и палтус хорошо промороженные.

Добавил 4-5 орехов в день (грецкий или пекан в скорлупе, колю прямо перед едой, опять же БАД) - не думаю что доза в 30-40 гр способна сильно возбудить бродильщиков, которые еще во мне живут. Долго думал - а не тянет ли меня на орехи, не зов ли это бродильных недругов? Думаю, не тянет, скорее включил на всякий случай, уж больно хорош состав незаменимостей в них (особенно жирных кислот). Тем более, растительный жир я больше ниоткуда не получаю пока, и стопудов моя микрофлора не может мне сейчас дать незаменимые жиры.

Из варенки, таким образом, остались медленные углеводы со значительным перевесом углеводом над белками - дикий рис (черный), красный и коричневый, а также перловка. Суточная доза - 150 гр сухой крупы, варю и днем понемногу ем.

Состояние радостное, мне реально хорошо так, как давно не было. Пришел черный орех сочинский, с понедельника начну новый цикл травок с орехом.

qaz 06-04-2013 22:55

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 764996)
Морковь большинством людей и в большинстве случаев употребляется в приготовленном виде, вареном, жареном или квашеном, и не с проста - это опыт.

Опыт падений и поражений. :D

Agnus Dei 07-04-2013 02:42

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Салат Латук (Сообщение 761002)
да уж, как же бороться то с этой кандидой, если бы я 3 месяца отмучилась бесполезно, наверное вообще бы отчаялась

на себе отследила прямую связь с уровнем сахара в крови. у меня склонность к гипергликемии(повышенный уровень глюкозы), при строгом контроле (малоедение, минимум фруктов, никаких крахмалов) - все ОК, если позволяю себе расслабиться, сразу реакция в виде молочницы (вагинальн.кандидоза).

Изучающий 07-04-2013 08:32

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Лекция, лечение кандиды: http://video.yandex.ru/users/mister-...-sintez&cid=2#

Признаки кандиды: газы, вздутия (кандиды выделяют углекислый газ), усталость, плохая память, молочница, паховый и анальный зуд, вагинальные инфекции, грибок ног, стоматит, налёт на языке, диарея или запоры, изжога, частые простуды.
Признаки разрастания кандиды: акне, сухая шелушащаяся кожа, насморк, боли в суставах, головные боли, депрессия.

Для лечения рекомендует: чеснок, эхинацею, эфирные масла чайного дерева, колоидное серебро, бифиды в капсулах, живые йогурты, постоянно защелачиваться. Особенно эффективна против кандиды - кора муравьиного дерева (По Д Арко)

marasvictor 07-04-2013 10:42

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
anyk99, а если в условиях повышенной глюкозы в крови избавится от кандиды, можно ли предположить какой любитель сладкого займет ее место?

anyk99 07-04-2013 11:27

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 765261)
anyk99, а если в условиях повышенной глюкозы в крови избавится от кандиды, можно ли предположить какой любитель сладкого займет ее место?

Опять кандида, но другая. :D Не отличающаяся от прежней.
А если загрузиться противогрибковыми препаратами так, что грибы на метр от тела дохнуть будут, то место кандиды в тушке радостно займёт Золотистенький стафф.
И его уже вообще тяжко выбивать будет. И замещать правильной микрофлорой эту "Золотистую радость" намного труднее, чем кандиду с её соратниками.
Стафф - абсолютный конкурент человеку!!! То есть - питается абсолютно тем же, чем и человек - не поймать его на спец-диетах или лекарствах. А к антибиотикам он теперь полностью резистентен.
И давление, и щёлочность-кислотность и прочие параметры благополучия стаффа - точно те же, что и для наших клеток.

А зачем себе глюкозу в крови выше нормы подбрасывать?
А?
ИМХО - если даже УЖЕ разрегулирован механизм регуляции сахаров, то достаточно начать с МАЛЫХ, НО ЧАСТЫХ поеданий нужного.
Так, чтобы потребности НАШЕГО организма покрывались новым поступлением еды ровно с той скоростью, с какой идёт усвоение.
Чтобы кровь и прочие переносчики питательных веществ подгружались ровно в меру изъятия питания из них.

Забыть на время про "создание запасов".
Отнестись к питанию не как к разовой акции, а как к КАПЕЛЬНИЦЕ.

Но не забывать про КЛЕТЧАТКУ!!!
Которая - не питание, а техническое устройство для вывода мусора, и среда для спасения, сохранения и размножения нормальной микрофлоры.

Типа...
КОРМИТЬ тело как под капельницей, а клетчаткой чинить, независимо от кормления клеток сахарами, жирами и белками...

Ну что тут сложного-то?
Неужели так трудно понять, что не всё, что мы в рот тащим - еда для наших клеток?
Многое - не еда для них, а нужно для перистальтики и вывода бяк.

ЕДА для рта и еда для клеток и микробов - не одно и тоже!!!

anyk99 07-04-2013 11:33

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 765202)
Лекция, лечение кандиды

Пардон - не удержусь... :D
ЛЕЧИТЬ надо бы не КАНДИДУ, а человека.
Кандида в больном человеке итак хорошо себя чувствует и в дополнительном лечении не нуждается.

Хотя... Для медиков - здоровый человек ПОТЕРЯН.
Потому и лечат не людей, а их болезни...
Лечат, пестуют, выводят новые болезни...............
Учат, как жить, чтобы не дай Бог, болезни не кончились!

:peace: :peace: :peace: :peace: :peace:

Нэлли 08-04-2013 07:26

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
anyk99 Начинаю выходить из не длительного голодания.Кажется помню все рекомендации:разбавленный сок,просто сок, сок и тёртая морковка( стараться как можно дольше) плюс травки и орех,питание часто но понемногу . . . . А вот тут прошу уточнить. Понемногу каждый понимает по разному.Стыдно,но у меня чувство сытости извращёно. Голодала для того,что бы разобраться в этом, вернуть к нормальному состоянию. Понимаю,что восполнять потребности организма человек совершающий лёгкий моцион и человек много физически работающий должны разным количеством сока и морковки, но хотя бы усреднённые ориентиры на первое время подскажи.:-)

О необходимости постоянных и значительных физнагрузок помню. За 8 дней ушло многовато 7 кг. Хочу вернуть четыре в виде мышц, а не жирка.

eKlik 08-04-2013 10:42

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
удалил Оффтоп .....

anyk99 08-04-2013 11:33

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от eKlik (Сообщение 765638)
Anyk99, тебе

eKlik...
Я мог бы сказать по поводу того моего сообщения про Этику, что ты меня понял неверно. И это было бы ПРАВДОЙ.
Мог бы сказать и что я тебя во многом понял неверно. И это тоже правда.
Но на самом деле у нас с тобой произошло взаимонепонимание.

Я не имел целью "лишить тебя лица" или унизить.
Как не имел целью и поучать тебя.
Я... ГЛУМИЛСЯ. Причём так, как позволяю себе "глумиться" только с людьми, которых очень высоко оцениваю!

Я уважаю твоё ПРАВО обидеться на меня за то сообщение. И ни капли не буду против, если кто-то из модераторов поудаляет хоть все мои сообщения, которые тебе не нравятся.
Но всё же, надеюсь, что ты сможешь понять эту мою "странность" - якобы чморить любимых, и глумиться над ними.

Да... У меня есть "любимые" и "нелюбимые"... Хотя и не в смысле "любимчиков", для которых ЗАКОНЫ другие.
Жена, например... Любимая. И глупо было бы жениться не на Любимой...

Есть у меня например друг, не особо "нормальный"... С кучей фобий, комплексом неполноценности...
Я над ним никогда не "глумлюсь", не наезжаю на него, не чморю... Наоборот - безропотно терплю многие его грубости, которые он делает не со зла, а в силу негибкости психики.
От меня не убудет. Сил и способностей нивелировать его корявости при общих делах мне хватает в большинстве ситуаций. Ему так легче. А надежд помочь ему вырасти над его психо-проблемами я не имею.

С тобой - иное дело...
Я совершенно серьёзно уверен, что ты "крут", самостоятелен и "не дурак"... И что сам себя растишь, а не просто почиваешь на лаврах имеющегося...
А с теми, кто СПОСОБЕН К РОСТУ, я не зажимаю свою роль ПРОВОКАТОРА-Подкольщика... Только цензурю сам себя в зависимости от степени обидчивости оппонента.
Ты обидчив? (класический подкол-провокация. Так?)

Если ты попробуешь представить, что я никогда тебя не обижу с целью обидеть...
Что я не претендую на право оценивать тебя...
Что если подкалываю и провоцирую, то лишь лишь на твою же переоценку тебя же, да и то - если ты захочешь...
То все мои слова зазвучат иначе. И кстати, в их истинном виде.

А вообще... :hz:
Стукнись в скайп (katifundrik) - и поболтаем...
А заодно - спросишь у моей жены - имеет ли смысл обижаться на меня.
Она тебе очень интересные вещи расскажет. :lol:

eKlik 08-04-2013 11:50

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
для начала - было бы СПРАВЕДЛИВО удалить тот камент - как это уже сделал я.
а потом уже если что - и в скайпе поговорить можно
(а сейчас - уже опаздываю на поезд, там 2 недели интрнет буду иметь ОЧЕНь медленный - фактически дайл-ап коннекшн, через Ю-Эс-Би модем только)

marasvictor 08-04-2013 11:57

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
eKlik, извините, что вмешиваюсь не в свое дело. Но со стороны выглядит, что Вы сотворили себе кумира и теперь старательно валите его с пьедестала. Ну не любит человек йогурт, не проверил на себе, а что в книгах Вы и сами можете прочитать. Еще раз прошу прощения.

anyk99 08-04-2013 12:04

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от eKlik (Сообщение 765662)
для начала - было бы СПРАВЕДЛИВО удалить тот камент - как это уже сделал я.

Я не вкладывал в то сообщение НИКАКОГО наезда на тебя.
Там были только ДРУЖЕСКИЕ ПОДКОЛЫ и мои рассуждения...
Найти в том сообщении обиду - можно. Да. Но только, если заранее нацеливаться искать её!!!!
Там я делился с тобой и своей болью...
Делился в расчёте на понимание, и не учёл, что ты можешь БОЯТЬСЯ обиды, а поэтому её и припишешь сообщению...

ПЕРЕПРОЧТИ ЕГО!
Я писал его с Любовью и Уважением к тебе!!!

Но... Если "нашла коса на камень" - напиши Старвею (модератору), какие именно мои сообщения удалить - я ему давно разжевал, что НИКАКИХ обид не буду иметь ни на какие его модерские действия.
Старвей удалит, что попросишь...
МЕНЯ не убудет. Наверное поэтому я и не обидчив, что это "уже в крови..."

Кстати... Опять БЕЗ ОБИД пишу, и без подколов даже:
"Если твоя обида на меня всё равно продолжает жить, и если тебе важно соблюсти некую ФОРМУ общения, и добиться её от меня - удаляй руками Старвейшена любые мои сообщения, но и в скайп не стучи. Нафига нам муссировать бессмысленное?
А если способен поверить, что я тебя не обижал, а уважал - тогда дело другое."

anyk99 08-04-2013 12:10

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 765664)
Ну не любит человек йогурт, не проверил на себе

Проверял.
Не сказать, что влюблён в йогурты, но и нелюбви не испытываю.
Просто на все вопросы и упомянутые в них темы отписаться не в силах.
И наверное не прочёл или не допетрил я, что Эклика ОЧЕНЬ интересовал вопрос про йогурты.
Я вообще к Форуму... "охладел" последнее время. Потому, что несвободен писать то, что думаю. А уминать свою писанину под стандарты позволенного мне очень тошно - СУТЬ извращается.

Потому даже не знал, что есть "продолжение" темы вопросов Анику99.

Открою свой форум вскорости - там и буду более внимателен.
А тут я теперь... гость скорее, чем участник.
(Админ мне однозначно "намекнул" мой статус и меру гостеприимства...)

anyk99 08-04-2013 12:17

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Нэлли, с "чувством голода" - трудно описать буковками...
Надо подумать - может быть и найду слова.
Навскидку - затрудняюсь...
Чуть погодя в любом случае кое-что про это напишу.

Жужа999 08-04-2013 12:20

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 764358)
"Рога, копыта, хвост, молоко были символом нечистой силы у потомков Словян ещё совсем недавно.... ✫

Ух! Спасибо, что вовремя привели цитату из этого бреда! А то я чуть было не скачала эту, с позволения сказать "книгу". Потом неделю ходила бы отплевывалась, да и сейчас возникает желание хорошенько промыть глаза и даже мозг, с мылом :D
слОвяне... внатуре... козлы вонючие... ахахахаха :lol:

interesnaja 08-04-2013 12:45

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 764984)
ИНТЕРЕСНАЯ!!!
На данный момент пробуй есть всё, что ешь, МАЛЫМИ порциями, НО ЧАЩЕ.
Одно это уже позволит избежать и УДАРОВ тех и иных веществ по "норме реакции"... (уточнять, что такое "НОРМА РЕАКЦИИ" надо?), и позволит порциям толковее обрабатываться.

Уточнять надо, обязательно, как я поняла, каждое твое уточнение очень важно. С сегодняшнего дня, еще больше уменьшаю порции, хотя по сравнению с тем, сколько я кушала до этого, сейчас клюю как курочка:blush: Маленькие порции по твоему, это сколько, две столовые ложки, или маленькая тарелочка, состоящая из одной морковки и двух соцветий цв. карусты? Так, допустим, кушать каждый час.
Живот к вечеру вздувается, сейчас не сравнить, как было, но все равно не норма. По ощущениям, мне кажется, что проблема именно в нижних отсеках, в кишках, даже газы выходят с трудом, хотя внутри полно воздуха.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 764984)
Мммм...
Когда (если?) "Травки" перестанут давать неприятные ощущения в организме, их можно пить не малыми дозами каждый час, а на очень голодный желудок, хапать сразу большую дозу с ледяной водой.
ТАК удаётся доставить "травки" и их действие и в более низкие отделы кишечника.
Там, "пониже", есть такая приблуда - "Ободочная кишка"...
Это часть кишечника, которая идёт не сверху вниз, а сперва поднимается вверх, и потом спускается.
И в верхней её части, есть неприятная возможность для ряда микробов, создать себе УСТОЙЧИВУЮ СРЕДУ, благоприятную только для патогенов...
Именно ГАЗАМИ, которые патогены выделяют.
Получается "газовая пробка", сама себя поддерживающая в верхушке петли ободочной кишки.

Если у тебя получилась такая штука... Если "пучит" именно там, то выбить угнездившихся в слизистую верхушки петли патогенов - хитрая задача.
Но разрешимая!
Дело в том, что в горизонтальном, и особенно в перевёрнутом состоянии, наше тело ту "воздушную пробку" вышибает.
Особенно, если в "перевёрнутых позах" делать хоть какое подобие "наули". Или... хотя бы мять кишки в том месте вручную.
С первого раза вряд ли хорошо получится, но тренировка и опыт приходят очень быстро!

Вообще, "лечение" микрофлоры - это добиться заселения слизистой правильной микробной живностью... И есть такими порциями, чтобы ВСЯ еда успевала заселиться-заразиться не теми, кто в еде случайно проскочил, а именно постоянными жителями слизистой.

И в этом смысле, лечение ЖКТ идёт "сверху вниз", постепенно охватывая всё более и более нижние участки ЖКТ.

Разом такое не получить, но настырностью - легко.

Все, что ты описал, очень похоже на мой случай, я думаю, там что-то именно такое образовалось. Я уже перепробовала всевозможные слабительные народные и не народные методы, все, что предлагается в инете, даже после сульфата магния выходит с трудом и чувствую, что до конца кишечник не очищается... На голове стою, в позе березки тоже, пробую все, что предлагают:smirk: Такая ситуация больше года :blush: Большая доза травок, это сколько, 200 гр? Готова пробовать и такой вариант, что бы сдвинуть ситуацию с мертвой точки. Сердце не остановится после такой дозы?

interesnaja 08-04-2013 13:12

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 765063)
Интересная, не знаю как ты, а я для себя буквально заново овощи открываю. Оказывается, столько всякой сырой вкуснятины. Да, основой у меня является морковь, но пару перекусов в день могу сделать тыквой, цуккини или вот батат - ну почти один в один морковь. Сладкий настолько, насколько сама морковка, и по текстуре и ощущениям при жевании ну очень похож.

Я пока не особо эксперементирую, батат пробовала, неплохой, но по вкусу, мне морковка больше нравится, она более сочная, в батате сильно крахмал чувствуется, да и по цене, батат стоит больше килограмма морковки:hz:

Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 765063)
Критерии отбора овощей у меня такие:
- должен быть убран зрелым (что справедливо для всех корнеплодов, и, я думаю всех тыквенных)
- может храниться легко два-три-четыре месяца: в этом случае смысла обрабатывать овощ химозой особого нет
- бегло смотрю типичный состав и питательную ценность, но больше для галочки, в основном на вкус ориентируюсь.
- ощущения в процессе и после еды - если нет горечи, мыльного привкуса, если не начинает болеть голова и т.п, то овощ принимается

Ты молодец, буду на тебя равняться, а то я особо не заморачивалась...

Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 765063)
Кажется, меня окончательно перестало тянуть на фрукты, ну вообще равнодушен, посмотрим как дальше пойдет - через пару месяцев сезон начнется...

Еще я убрал совсем из рациона бобовые, ну не идут они у меня ни в вареном, ни в сыром замоченном виде.

Ежедневную порцию рыбы сократил в два раза (грамм 40 оставил, ну точно как БАД). Зато разнообразил: к тунцу добавил камбалу и палтус хорошо промороженные.

Добавил 4-5 орехов в день (грецкий или пекан в скорлупе, колю прямо перед едой, опять же БАД) - не думаю что доза в 30-40 гр способна сильно возбудить бродильщиков, которые еще во мне живут. Долго думал - а не тянет ли меня на орехи, не зов ли это бродильных недругов? Думаю, не тянет, скорее включил на всякий случай, уж больно хорош состав незаменимостей в них (особенно жирных кислот). Тем более, растительный жир я больше ниоткуда не получаю пока, и стопудов моя микрофлора не может мне сейчас дать незаменимые жиры.

Из варенки, таким образом, остались медленные углеводы со значительным перевесом углеводом над белками - дикий рис (черный), красный и коричневый, а также перловка. Суточная доза - 150 гр сухой крупы, варю и днем понемногу ем.

Состояние радостное, мне реально хорошо так, как давно не было. Пришел черный орех сочинский, с понедельника начну новый цикл травок с орехом.

Я тоже уже более-менее спокойно к фруктам отношусь, хотя вчера откусила банан и тут же захотела съесть не меньше килограмма, но держу себя в руках и лучше пока не пробовать ничего сладкого, чтобы лишний раз не провоцировать жор... А мне наоборот, бобовые очень нравятся, особенно нут, а вот фасоль отварила и совсем не понравилась реакция организма, вздутие и сильные газы, от нута и чечевицы такого не наблюдается. Кстати, попробуй гречку зеленую отварить немного, она очень вкусная, мягкая и нежная, белка там не меньше, чем у бобовых, организм принимает с благодарностью сей продукт. Взвесила тот кусочек рыбы, который съедаю, получилось 35 гр:-) Алекс, очень рада за тебя, продолжай в том же духе:good:

interesnaja 08-04-2013 13:29

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Андрей, хочу поблагодарить тебя за неоценимую помощь, которую ты делаешь, все расскладываешь по полочкам, объясняешь, можно сказать на пальцах, сейчас картина меняется с каждым днем, благодаря тебе. Я интуитивно пришла к тому, что надо кушать овощи, но общей картины и понимания не было, я держалась несколько недель на овощах, корнеплоды плохо переваривались, кушала довольно-большими порциями, из-за чего еще больше нагружала кишечник и размножала патогенов, как я уже сейчас понимаю. Срывалась на фрукты и все начиналось сначала, все время ходила голодная, организм находился в постоянном стрессе, с каждым днем психологическое состояние ухудшалось, нервничала, капризничала и не понимала, что происходит и где искать выход... Сейчас, я снова почувствовала вкус жизни, хотя состояние еще далеко от ожидаемого, но я вижу свет и понимаю, что ты подробно указал направление, в котором нужно двигаться. В общем спасибо огромное и возможно, я так же буду тебе чем то полезна:-)
Обращаться к тебе по каждому вопросу не хотелось бы, возможно, ты посоветуешь, какую литературу почитать, что можешь порекомендовать от себя?

Нэлли 08-04-2013 14:23

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 765675)
Надо подумать - может быть и найду слова.

Спасибо,Андрей!Пытаюсь разобраться. :-) С ошибками,но что нибудь нащупаю. Но ждать твоего мнения буду.

alexZ8 08-04-2013 19:43

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 765693)
в батате сильно крахмал чувствуется

Да, чувствуется, но меня это не напрягает. Главное, что после батата никаких неприятных ощущений, сырой он не вызывает привыкания, а вот печеный - однозначно наркота, сладкий-сладкий с дьявольски вкусным ароматом :-) Но я зарекся печь что-либо.

Кстати, в моркови тоже крахмала хватает, а уж в свекле... Мне интуиция подсказывает, что наше истинное питание - моно- и полисахариды (сырой растительный крахмал в том числе, естественно не в чистом виде, а запакованный в оригинальную природную упаковку - плод/корнеплод). Ну вру, конечно, не интуиция, а некий совокупный осадок чужих мыслей, с которыми я внутренне согласен.

На известном сыромоноедном форуме был такой оратор с ником ges, мне показалось любопытными его мысли.

Я уже цитировал их тут: http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1349

Повторю здесь выжимки:

Цитата:

...
Я биохимик и по образованию, и по призванию. Фруктомоноед (арбузы, помидоры, мандарины) последние 2 года и 8 месяцев.
...
Можно сколько угодно насиловать свой организм, переживать мифические кризы и кризисы, которые являются лишь следствием ... насилия, а отнюдь не очищением, но здоровее от этого не станешь. Для меня давно очевидно одно - высокобелковые продукты, даже в сыром виде (злаки, семена, орехи и т.п.), крайне вредны для нашего организма, приводят к бурном росту патогенных анаэробов, причем я видел это не во сне, а много раз под микроскопом.
...
наш организм - самый совершенный биоробот на земле, который просто нужно правильно эксплуатировать.
...

Все что ему нужно - это правильное сочетание сырых природных моно и полисахаридов, а также органических кислот. При чем именно сочетание, иногда индивидуальное по своим собственным ощущениям ... На этом топливе нужная нам микрофлора формируется в течение НЕСКОЛЬКИХ НЕДЕЛЬ, а не мифических тяжелых лет с постоянными не менее мифическими кризами

...
[нужно] сформировать симбиотное окружение для развития правильной амилолитической микрофлоры

Интересно, что думает Андрей по этому поводу?

marasvictor 09-04-2013 04:15

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Андрей, действительно вроде прочитаешь, статья грамотная, но сморишь отдельные чисти, доверие пропадает. Например "Я биохимик и по образованию, и по призванию. Фруктомоноед (арбузы, помидоры, мандарины) последние 2 годаи 8 месяцев." напоминает рассказы о племени обезьян праноедов. А его рассказы о том, что он видит в микроскоп, напоминаю рассказы бабулек о библии, которую они в глаза не видели. У меня нет соответствующего образования, только здравый смысл. Хотелось бы Ваш коментарий, если можно.

MajorTom 09-04-2013 08:44

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 765063)
или вот батат - ну почти один в один морковь

У меня сходные наблюдения по поводу сока батата - очень похож на морковный

anyk99 09-04-2013 11:21

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 765699)
Обращаться к тебе по каждому вопросу не хотелось бы, возможно, ты посоветуешь, какую литературу почитать, что можешь порекомендовать от себя?

Ох...
Заранее прошу прощения - сейчас напишу очередную "бредятину-непонятку". Которую считаю КРАЙНЕ ВАЖНОЙ для любого, кто претендует на самообслуживание в вопросах здоровья, питания... и вообще ЖИЗНИ.
Поэтому очень прошу постараться понять то, что напишу...

В любой области деятельности можно быть специалистом и НЕ-специалистом.
НЕ-специалисту остаётся роль "пассажира", пассивного и послушного - ведомого "Водителями-специалистами".
ПОВЕЗЁТ с выбором "водителя" - пассажир прибудет в желаемое место.
НЕ ПОВЕЗЁТ - трагедия, на которую "пассажир" НИКАК повлиять не может...

ВСЕ ЛЮДИ разделились на два принципиально разных типа активности.
Даже ЗНАНИЯМИ эти два типа людей называют совершенно разные вещи!!!

Если "ВОДИТЕЛИ" в процессе роста своего "профессионализма" заполняют свои мозги знаниями, терминами, законами ПРЕДМЕТА СВОЕГО ИЗУЧЕНИЯ, и полагают своей ЦЕЛЬЮ способность безупречно ориентироваться в выбранной области - Т.Е.: Знать ВСЁ про то, как "бывает" и ВСЁ про то, почему "не бывает" иначе...
То ПАССАЖИРЫ действуют на первый взгляд аналогично - растят свой "пассажирский" профессионализм и "пассажирские знания", но воспринимают, как "ЗНАНИЕ" - умение "правильно выбирать себе Водителя".

В случае затруднений и сомнений (когда имеющегося профессионализма не хватает для достижения желаемых результатов), оба типа людей начинают активно подращивать свои умения...
Растят свои умения в том, как добраться до искомой цели.
ОБА ТИПА.
Но по-разному!!!
"Водитель" - ищет недостающие "карты, атласы, компасы или умение самостоятельно изготавливать те компасы..."
А "пассажир" ищет "пособие по поиску правильного водителя".

Так?

Так понятно?

Надеюсь, "без обид"?
(Я не считаю "пассажиров" людьми второго сорта. Поэтому и не унижаю и не оскорбляю, называя кого-то "пассажиром".
БОЛЕЕ ТОГО!!!
Всегда найдётся область действий, в которой типичный "водитель" ВЫНУЖДЕН быть в роли пассажира, и вынужден тоже копить ОПЫТ по оценке и выбору водителя для себя.
В любом случае, я УВАЖАЮ право выбора человека - быть водителем или быть пассажиром.
По-хорошему, нужны одновременно оба УМЕНИЯ, оба НАВЫКА.)


Но...
В вопросах связи питания со здоровьем уже столько всего наворочено, что "пассажиру" не остаётся никаких шансов иметь, сохранить и восстановить здоровье, пользуясь "водителями".
ЗДЕСЬ повезёт ТОЛЬКО тому, кто сам себя везёт.

А теперь - ВНИМАТЕЛЬНО!!!

Путь "пассажира" в питании-здоровье - НЕ ОПРАВДАН.
Это такая область знаний-действий, в которой намного РЕНТАБЕЛЬНЕЕ быть "водителем" - копить не ОПЫТ выбора авторитетов, а само знание предмета.
Фокус в том, что "выбор авторитета" - дело очень не простое... Это тоже своего рода наука, со своими законами и классификациями.
А сам предмет знаний "здоровье-питание" - гораздо ПРОЩЕ, чем наука выбора авторитетов.

То, что я в этом сообщении пишу - не "Истина в последней инстанции"...
Это - не более, чем мои личные мнения.
Но я полагаю их верными.

А теперь вернёмся к вопросу "ЧТО ПОЧИТАТЬ ?"...

1. НИКАКИЕ "руководства", написанные "водителями" для "пассажиров" я читать не советую - я не нашёл НИ ОДНОГО руководства, которое было бы возможным для использования. (А время ознакомиться с самыми разными руководствами было...)
Малаховы, Деточки, Оганян, Щадиловы... - Это не ЗНАНИЯ, а "маршруты автобусов", обещающих довезти "пассажира" до станции "Счастье, Здоровье, Благополучие".
Не довозят, как показывает практика...
Но "пассажиру", который упрямо не верит, что в вопросах здоровья ПРОЩЕ понять физиологию, биологию, биохимию и прочее нужное для самостоятельного "получения водительских прав", чем огребать колдобины и аварии, по которым рекомендуют двигаться ПОПУЛЯРИЗАТОРЫ.

В этой области (для "пассажиров"), я не в силах "порекомендовать" никакую "литературу".

2. "ПОЧИТАТЬ" спец-литературу типа диссертаций специалистов, или "почитать" учебники - я тоже не могу рекомендовать.
Эти источники ЗНАНИЙ способны что-то дать не тому, кто их "ПОЧИТЫВАЕТ", а тому, кто их ИЗУЧАЕТ.

ОТЛИЧИЕ изучения в том, что изучающий в своей голове создаёт СВОЮ КЛАССИФИКАЦИЮ знаний, которые черпает.
Сперва создаёт СВОЮ, какая получается...
Позже ПРАВИТ её, и ПРАВИТ СНОВА...

КЛАССИФИКАЦИЯ - нить, на которой держатся бусинки знаний.
Взять ЧУЖУЮ классификацию - бессмысленно!
Даже, если чужая - идеал, запомниться и работать она сможет только у того, кто и эту чужую САМ ПЕРЕсоздал - смотрел на чужую, словно со-стороны, и создавал СВОЮ...
Это... Вроде бы странно звучит...
Но это - секрет НАСТОЯЩИХ "водителей"...
Они и чужое запоминают СОЗДАВАЯ его в себе, словно заново.
Те, кто так не делает, кто берёт факты и знания без ПРОВЕРКИ - это не "водители", кем бы они себя ни считали.

Поэтому я "порекомендую" учебники...
АЗЫ.
Словно со своим ребёнком заново его школьную программу проходишь... (знакомо?)
СОЗДАВАТЬ СВОИ КЛАССИФИКАЦИИ всего, что читаешь-изучаешь.
Пусть сперва нелепые и смешные - смех помогает понимать.

Сами знания даже не надо стремиться запоминать - только ПОНЯТЬ.
Знания САМИ помнятся, если наработался НАВЫК классификации.

Резюме:
В вопросах питания-здоровья не имеет смысла копить навык выбора авторитета, а освободившиеся мощности разумнее направить на набор навыка классифицирования знаний.

anyk99 09-04-2013 11:39

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 765867)
Интересно, что думает Андрей по этому поводу?

:hz: Грамотный дядька. И толковый.
Но есть одна проблема... (Не сказать, что у него.)
ТЕРМИНОЛОГИЯ - вот проблема.

Грамотный биохимик ЧЕСТНО пишет - "органические кислоты"...
Неграмотный "пассажир" (см. предыдущее сообщение) читает - КИСЛОТЫ.
Результат - абсолютно НЕВЕРНОЕ понимание читающим пишущего.

Глюкоза - кислота?
- Нет.
Глюкоза - сахар.
Но расщепление глюкозы в процессе усвоения сперва превращает глюкозу в ПВК (пировиноградную кислоту) и далее, по цепочке "цикла Кребса", расщепление идёт отковыривая по-кусочку от ПВК, и каждый раз получается всё более и более "маленькая, короткая" КИСЛОТА...
Биохимически - честно.
А "обыватель" видит слово "КИСЛОТА" и ничего не поняв в сути этих кислот, встречает слова "КИСЛОТЫ, КИСЛОТНОСТЬ" у того же Друзьяка, и думает, что Друзьяк прав и честен... А это совсем не так.

Так и с "исповедями" этого персонажа - "сыроеда-биохимика"...
Он пишет совершенно точные и верные вещи.
Но тот, кто "не в теме", гарантированно поймёт всё наизнанку.

А так... Без учёта гарантии понимания наизнанку, я под каждым словом того персонажа подписался бы...

alexZ8 09-04-2013 12:27

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
А то, что он фруктомоноед, тебя не смущает? Неужто он не знает про плесень и бродильщиков, которые МОГУТ вырасти на фруктах? Ты говорил, что не существует для человека микрофлоры, развивающейся на фруктах, и способной защищать хозяина, поставлять ему дефициты и биомассу.

Maksenek 09-04-2013 13:00

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 766105)
Ты говорил, что не существует для человека микрофлоры, развивающейся на фруктах, и способной защищать хозяина, поставлять ему дефициты и биомассу.

Прикол, а как же тогда люди на фрукторианстве живут десятилетиями?:smirk: И причем, с прекрасным здоровьем и долго живут, Эсси Хониболл например 89 лет уже. Хотя в период адаптации она до 31 кг худела... Но вес восстановился через 8 месяцев.

suresure 09-04-2013 13:23

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
хохо, ну тут прям напрашивается пассажирский вопрос - какие учебники?
:lol: :lol: :lol:

но в этой шутке большая доля нешутки..

----
(например, берешь почитать Уголева "Технологии живых систем" - так там выяснится что а) все что он описывает - результаты лаб.работ
но б) то что он описывает, лежит вне общепринятых пока постулатов о пищеварительных процессах)


вот разве что цикл Кребса такой надежный, что уж точно можно жизнь доверить -)

nin 09-04-2013 14:06

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Жужа999 (Сообщение 765679)
Ух! Спасибо, что вовремя привели цитату из этого бреда! А то я чуть было не скачала эту, с позволения сказать "книгу". Потом неделю ходила бы отплевывалась, да и сейчас возникает желание хорошенько промыть глаза и даже мозг, с мылом :D
слОвяне... внатуре... козлы вонючие... ахахахаха :lol:

Да я тоже в шоке от этого произведения.. кто то же читает на полном серьезе..

interesnaja 09-04-2013 15:22

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от nin (Сообщение 766152)
Да я тоже в шоке от этого произведения.. кто то же читает на полном серьезе..

СлОвяне, владеющие словом, а слАвяне, от славы, тщеславия... Вас же никто не заставляет читать это произведение, выбирайте, что по душе.

nin 09-04-2013 15:25

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Я не сказала, что заставляют..я написала, что была в шоке от прочитанного.Откуда автор только такой бред насобирал, очень интересно!

anyk99 09-04-2013 16:57

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 766105)
А то, что он фруктомоноед, тебя не смущает?

"Смущает", но не сильно.
Потому, что под одним и тем же названием (например, Фруктомоноед) на самом деле скрывается много-много совершенно противоположных типов питания.
Тот же Изюм называл себя сыромоноедом, а не сыро-вего-орехо-фрукто-едом...

Что именно ест этот дядя, я не читал - может быть и реально "смутился" бы... Не знаю.
Но я знаю и среди фруктов множество таких, которыми вполне можно питаться... Вот только к городским российским фруктам из ларьков и магазинов... это никак не относится.

Прижми меня к стенке... (как в армии, например...) ЗАСТАВЬ меня питаться фруктами, или наоборот - мясом, или "обычноедением" - в любой диете, не отступая от её НАЗВАНИЯ, я найду и то, на чём можно жить и быть здоровым, и то, на чём быстро к врачам, а за ними и к "белым тапкам"...

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 766121)
Прикол, а как же тогда люди на фрукторианстве живут десятилетиями?

Я их не видел и не щупал.
Когда увижу - попробую понять.
А инет-инфа - чушь.
Про "Деточку" в инете тоже и форумы, и очевидцы, и что угодно. А я его лично и видел, и говорил, и ЩУПАЛ... (жирок у Деточки на ощупь, отнюдь не вегетарианский был, однако...)
И "Саи-бабу" тоже лично лицезрел, обонял и сравнивал с тем, что его поклонники писали и пишут по форумам...
Ну никакого общего знаменателя между тем, что сам имел счастие наблюдать, и тем, что "ПИШУТ"...

Хочешь одно из РЕАЛЬНЫХ объяснений?
- Есть в традициях воспитания детей многих стран такая "щюточка", которая гарантированно прививает "Комплекс неполноценности"...
Людям, живущим с таким комплексом, НЕВОЗМОЖНО уважать себя, СВОИ знания и СВОЙ опыт...
Они обязательно "творят себе кумиров" и СЛЕПО следуют путём тех, кого избрали. СЛЕПО и НАМНОГО ЖЁСТЧЕ, чем сами их избранники.
И не просто следуют, а нагло и восторженно ВРУТ про свои "успехи" на выбранном пути.
И другим врут, и СЕБЕ!!!

Есть ещё масса РЕАЛЬНЫХ причин, из-за которых среди людей бродят сказки...
Но... Бывает и в сказках истина.
Однако вычислять, где истина, а где психология - не по тому, что "пишут очевидцы".

Maksenek 09-04-2013 17:15

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 766234)
Я их не видел и не щупал.

Зато их видели и щупали другие люди - они же все открытые, и активно общаются, пишут на форумах и встречаются, и ни у кого не возникало подозрений в чьем-либо вранье или мошенничестве.

anyk99 09-04-2013 17:30

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Maksenek, ты - зануда! :lol:
Точно из тех, кому проще отдаться, чем объяснить, что не хочется... :x

Кстати, я частенько подозреваю, что ты - БОТ. Очень уж все твои сообщения мало друг от друга отличаются.
Вот... собрать ВСЕ твои сообщения на Форуме - много-много их...
А по-сути - ОДНО единственное.
Клонированное.
Задолбало оно уже, если честно...
Странный ты какой-то... От фруктов или от того, что недоедаешь?
А?

И вообще.
Отстань, а?
У меня зуб болит, от этого настроение паршивое, да тут ещё ты со своей фруктоедкой-кумиром...
Хочешь молиться на фруктоедение - молись. Хочешь на саму эту фруктоедку - молись на неё...
Я тебе чем-то мешаю?

Maksenek 09-04-2013 17:36

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 766250)
Maksenek, ты - зануда!
Точно из тех, кому проще отдаться, чем объяснить, что не хочется...

Кстати, я частенько подозреваю, что ты - БОТ. Очень уж все твои сообщения мало друг от друга отличаются.
Вот... собрать ВСЕ твои сообщения на Форуме - много много их... А по-сути - ОДНО единственное.

Странный ты какой-то... От фруктов или от того, что недоедаешь?
А?
И вообще.
Отстань, а?
У меня зуб болит, от этого настроение паршивое, да тут ещё ты со своей фруктоедкой-кумиром...
Хочешь молиться на фруктоедение - молись. Хочешь на саму эту фруктоедку - молись на неё...
Я тебе чем-то мешаю?

Нет, ты мне не мешаешь, только оскорбляешь и клевещешь на меня (как в цитате выше) за мое мнение о тебе и твоих псевдонаучных теориях )))

anyk99 09-04-2013 17:46

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 766252)
и клевещешь на меня

УКУСЮ БОЛЬНЫМ ЗУБОМ!!!
Злыдень.

Я на тебя не клевещу. То - ИСТИНА про тебя. И я её ГЛАГОЛЮ. :lol:

Ну отстань, прошу ведь и по-человечьи, и как только могу.
А ты как банный лист прилип - в любую тему за мной, как привязанный...
И всюду одно и тоже пишешь - "ФРУКТОЕДЫ - ЕСТЬ, и ХОРОШО СЕБЯ ЧУВСТВУЮТ".

Рад за тебя и за твоих фруктоедов.
Но от меня отвянь, а?

Maksenek 09-04-2013 17:51

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 766255)
УКУСЮ БОЛЬНЫМ ЗУБОМ!!!
Злыдень.

Я на тебя не клевещу. То - ИСТИНА про тебя. И я её ГЛАГОЛЮ. :lol:

Ну отстань, прошу ведь и по-человечьи, и как только могу.
А ты как банный лист прилип - в любую тему за мной, как привязанный...
И всюду одно и тоже пишешь - "ФРУКТОЕДЫ - ЕСТЬ, и ХОРОШО СЕБЯ ЧУВСТВУЮТ".

Рад за тебя и за твоих фруктоедов.
Но от меня отвянь, а?

Аник, а при чем тут ты?:smirk: Успокойся и выздоравливай, дружище.

Stryaps 09-04-2013 17:52

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 766234)
Про "Деточку" в инете тоже и форумы, и очевидцы, и что угодно. А я его лично и видел, и говорил, и ЩУПАЛ... (жирок у Деточки на ощупь, отнюдь не вегетарианский был, однако...)

Что за Деточка, Порфирий Иванов? Тогда "Детка". Ты говорил, что жирок может быть растительный, животный и собственный, человеческий. Может "деточка" себе натуральный жир на холоде нарастил.:-)

anyk99 09-04-2013 18:21

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Stryaps (Сообщение 766260)
Может "деточка" себе натуральный жир на холоде нарастил.

Ага...
А к психиатру обратился наверное чтобы и Юрия Сергеевича уломать босиком ходить, и на Землю-матушку не плевать.

Кстати, о Юрии Сергеевиче... Вот он был ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ Вегетарианцем...
И, кстати, о ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ ВЕГЕТАРИАНЦАХ!!!
Тут, в Тае, приблудились к нам два щенка. Брат с сестрой.
Мелкие. Ещё вообще ничего не приняли из науки жить от мамки...
(Тайцы частенько избавляются от щенков, просто отвозя их подальше... Как бы и КАРМА не нагрузилась - не убили ведь... И проблему решили... ГАДЫ!!!)
Поселились эти два НЕДОРОСЛЯ у нас под деревом Тамарида.
И надумали жевать плоды оного...
(Плоды Тамарида едят все, кому не лень - они прикольные, но не как ОСНОВНАЯ еда, а как кислятина-сладкушка - побаловаться.
Обезбяны, олени, белки... Да все, кому не лень - не едят, но БАЛУЮТСЯ.)
А щенки эти как-то прочухали, что Тамарид съедобен.
Но по-неопытности решили, что это ЕДА, а не баловство...
И НИЧЕГО кроме тамарида не ели...
Вегетарианцы, блин...

Схуднули страшно...
Сестричка сдохла.
Братик зацепился за колючую проволоку забора и разорался...
Мы Братика сняли. Сестрёнку рядом уже мёртвую нашли... Жалко.
Стали приглядывать за псом... Красивый, но дурачок.
Купили ему толкового собачьего корма (не Педигри :lol: ).
И... пришлось сперва в Тамаридины запихивать тот корм, чтобы пёска допетрил хоть распробовать...
Получилось.
Позже попробовали на мясо переключить Цуцика - не хочет!
Сложился ВЕГЕТАРИАНЕЦ, однако...
Дурашка.
Ну не видовое оно ему ни разу!!!

Мда... Необщительный пёска.
Хотя на Юрия Сергеевича откликается - реагирует...
И всё так же, лопает Тамариды...

Вот уедем - кто этого вегетарианца его "незаменимостями" подкармливать станет?!!!
Он же снова схуднёт - опять одни рёбра останутся.

Хм... Дед мой, реальный Юрий Сергеевич, тоже в войну вегетарианил даже там, где нЕчего было есть, кроме мяса... ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ! (Веганил по принципу - не есть то, что с глазами и то, что ИЗ тех, кто с глазами... )
И сыр Голландский или Российский ел. (Не в войну уже, ессно...)
А вот "колбасный" сыр - ни-ни!!! :lol:
И меня, когда мне было 2,5 годика, загипнотизировал мяса не есть. :x
Во, насколько принципиален!

Забавно жизнь устроена... :blush:
Я деда ОЧЕНЬ любил и люблю.
Что не мешает мне хохмить про него и в глаза ему, и за глаза... Я же не вру. Ни в любви, ни в шутках...

Так и с Максенеком и с прочими...
А люди обижаются...
Прямо, как тот щенок - он до сих пор шарахается от нас - запомнил, когда мы его с колючей проволоки снимали, что мы и Боль - рядом.
Дурашка Вегетарианская...

Я не над веганами смеюсь... Над щенком, над собой, надо всеми нами...
А что?
Плакать надо от любви и СО-чувствия?

Nevermind 09-04-2013 18:41

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 766234)
- Есть в традициях воспитания детей многих стран такая "щюточка", которая гарантированно прививает "Комплекс неполноценности"...
Людям, живущим с таким комплексом, НЕВОЗМОЖНО уважать себя, СВОИ знания и СВОЙ опыт...

Это случайно не когда говорят " Ты что, умнее всех что-ли? Велосипед решил изобретать? ", ну или что-либо в таком духе? Просто у меня в детстве так было ...

Stryaps 09-04-2013 18:58

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Может это когда говорят "Посмотри на других, все люди как люди, а ты ...". Я бесился страшно, когда мне в пример других ставили. Почему я должен подражать кому-то??? А чувство неполноценности росло и ширилось. А что делать, если родители сами такие, по другому не умеют. Теперь перевоспитывайся сам как умеешь...

alexZ8 09-04-2013 20:26

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 766234)
Прижми меня к стенке... (как в армии, например...) ЗАСТАВЬ меня питаться фруктами, или наоборот - мясом, или "обычноедением" - в любой диете, не отступая от её НАЗВАНИЯ, я найду и то, на чём можно жить и быть здоровым, и то, на чём быстро к врачам, а за ними и к "белым тапкам"...

Эх, мне бы такое умение. Я, конечно, работаю над ним, но буксую часто. Тема питания перегружена инфой, которая чаще всего - смесь лжи, коммерции и политики, приправленная блюдоманско-наркоманскими пристрастиями конкретного автора и "особенностями национальных кухонь". При таком раскладе можно любой продукт сделать вредным или полезным в зависимости от заказа или фазы луны.

Единственный более-менее надежный способ - проверять на себе, но долго, и для здоровья чревато. К тому же процессы усвоения пищи настолько сложны, что не всегда можно вывести какую-то закономерность и понять от чего тебе хорошо или плохо. Чистого эксперимента никогда не получается - всегда накладывается твое текущее состояние и вся история предыдущего питания. Жесть...

Тебе, Андрей, я доверяю, потому что у тебя классный баланс из практики и теории, а, например, твои советы по выходу из бродильного тупика заработали честно и быстро. Чувствуется сколько ты времени посвятил составлению своих классификаций и алгоритмов. Скажи, ты больше узнал из практики и слушая свое тело, или из процесса изучения предмета по учебникам/прочей литературе/инету?

Я тут бегло порылся в книжках по биохимии и понял, что при всем желании не потяну этот предмет. Тем более, когда непонятно что считать классикой, что передним краем, а что - откровенной профанацией.

MajorTom 10-04-2013 00:39

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 766089)
В любой области деятельности можно быть специалистом и НЕ-специалистом.
НЕ-специалисту остаётся роль "пассажира", пассивного и послушного - ведомого "Водителями-специалистами".
ПОВЕЗЁТ с выбором "водителя" - пассажир прибудет в желаемое место.
НЕ ПОВЕЗЁТ - трагедия, на которую "пассажир" НИКАК повлиять не может...

ВСЕ ЛЮДИ разделились на два принципиально разных типа активности.
Даже ЗНАНИЯМИ эти два типа людей называют совершенно разные вещи!!!

Если "ВОДИТЕЛИ" в процессе роста своего "профессионализма" заполняют свои мозги знаниями, терминами, законами ПРЕДМЕТА СВОЕГО ИЗУЧЕНИЯ, и полагают своей ЦЕЛЬЮ способность безупречно ориентироваться в выбранной области - Т.Е.: Знать ВСЁ про то, как "бывает" и ВСЁ про то, почему "не бывает" иначе...
То ПАССАЖИРЫ действуют на первый взгляд аналогично - растят свой "пассажирский" профессионализм и "пассажирские знания", но воспринимают, как "ЗНАНИЕ" - умение "правильно выбирать себе Водителя".

...

Но...
В вопросах связи питания со здоровьем уже столько всего наворочено, что "пассажиру" не остаётся никаких шансов иметь, сохранить и восстановить здоровье, пользуясь "водителями".
ЗДЕСЬ повезёт ТОЛЬКО тому, кто сам себя везёт.

А теперь - ВНИМАТЕЛЬНО!!!

Путь "пассажира" в питании-здоровье - НЕ ОПРАВДАН.
Это такая область знаний-действий, в которой намного РЕНТАБЕЛЬНЕЕ быть "водителем" - копить не ОПЫТ выбора авторитетов, а само знание предмета.
Фокус в том, что "выбор авторитета" - дело очень не простое... Это тоже своего рода наука, со своими законами и классификациями.
А сам предмет знаний "здоровье-питание" - гораздо ПРОЩЕ, чем наука выбора авторитетов.

...

Резюме:
В вопросах питания-здоровья не имеет смысла копить навык выбора авторитета, а освободившиеся мощности разумнее направить на набор навыка классифицирования знаний.

Андрей, совет доходить до всего самому хороший и логичный, но признайте, для обывателя без медицинского, биохимического или другого профильного образования самостоятельно, в полном объеме (или даже не полном, но достаточном), эта тема НА ПРАКТИКЕ неподъемная. Вспомните сколько времени Вы потратили, чтобы оказаться на своем уровне понимания темы питания и биохимии...

qaz 10-04-2013 03:54

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Stryaps (Сообщение 766284)
Может это когда говорят "Посмотри на других, все люди как люди, а ты ...". Я бесился страшно, когда мне в пример других ставили. Почему я должен подражать кому-то???

Нажмите тут для просмотра всего текста
Гордыня?
Социализированные индивиды, проживающие в социуме, соревнуются понтами. Мало кто согласен быть маргиналом, бомжевать и жить в бочке подобно Диогену. )))

Нэлли 10-04-2013 04:17

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от MajorTom (Сообщение 766338)
Вспомните сколько времени Вы потратили, чтобы оказаться на своем уровне понимания темы питания и биохимии...

MajorTom но anyk99 не держит в секрете свои уникальные наработки и знания!! Нам ,участникам форума, если поддерживаем его взгляды,только не лениться.Читай все посты не по разу,классифицируй,сравнивай,пробуй,снова ищи. Не обязательно учебник биохимии,общие принципы повторены здесь не один раз, а частности каждому он дать не сможет.Вот и говорит:"Думайте! Пробуйте! Ищите!"Прочитав какой то его пост, мне уже не страшно заглядывать в литературу посерьёзнее.(Суть всё равно уловлю :lol: ) А сколько знаний даёт его диалог с опытными форумчанами.Ведь у них тоже опыт. Не правда что в таком многообразии я не найду для себя нужное, тем более,что лекции по биохимии мне не читать.Нет! Я считаю,что мне повезло на этом участке моего пути:-) Не сетовать надо,что его знания выше моих:-) ,а стремиться в ту сторону.Сама дорога принесёт плоды!!!!!
А что трудно.....Но ведь нельзя перейти реку в брод и не замочить ноги.

Нэлли 10-04-2013 04:24

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 766358)
Нажмите тут для просмотра всего текста

У меня не работает:-(

qaz 10-04-2013 09:43

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 766234)
Про "Деточку" в инете тоже и форумы, и очевидцы, и что угодно. А я его лично и видел, и говорил, и ЩУПАЛ... (жирок у Деточки на ощупь, отнюдь не вегетарианский был, однако...)

Нажмите тут для просмотра всего текста
Так вот кто Паршека мучил с пристрастием... :D

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 766234)
И "Саи-бабу" тоже лично лицезрел, обонял и сравнивал с тем, что его поклонники писали и пишут по форумам...

Нажмите тут для просмотра всего текста
А от Саи-бабы ты что хотел, кроме как лицезреть его и вынюхивать что скрывается за благовониями?

qaz 10-04-2013 09:47

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от MajorTom (Сообщение 766338)
....для обывателя без медицинского, биохимического или другого профильного образования самостоятельно, в полном объеме (или даже не полном, но достаточном), эта тема НА ПРАКТИКЕ неподъемная......

Нажмите тут для просмотра всего текста
Скорость понимания темы зависит от уровня развития интелекта и от того каким богам молишься. :D

Нэлли 11-04-2013 05:27

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 766564)
Скорость понимания темы зависит от уровня развития интелекта и от того каким богам молишься.

Кажется всё правильно,но всё же есть небольшое дополнение .ИМХО Бывает и интеллект не очень низок, и бог авторитетный, а на практике не складывается.Когда вдумалась,перечитала- нашла почему.
Цитата:

В вопросах питания-здоровья не имеет смысла копить навык выбора авторитета, а освободившиеся мощности разумнее направить на набор навыка классифицирования знаний.
и практик.
Я,например,перед этим голоданием старалась подтянуть за уши мои результаты подготовки к голоду на морковном и мандариновом месяце. Мандариновый месяц провалился:hz: На выходе из голода настроилась по боевому "Буду терпеть несколько месяцев,что бы вырастить кишечную палочку!!"И здесь на ветке читаю
Цитата:

Можно сколько угодно насиловать свой организм, переживать мифические кризы и кризисы, но здоровее от этого не станешь.. . . . . на этом топливе нужная нам микрофлора формируется в течение НЕСКОЛЬКИХ НЕДЕЛЬ, а не мифических тяжелых лет с постоянными не менее мифическими кризами
Хорошо!!! Значит всё дело во мне, в моём неумении наблюдать за собой (пристально,дотошно) и применять знания.Применять именно к своему состоянию, а не мифическому,где-то увиденному.Примела слепо. Как раз вчера моё "спокойствие" на морковке пошатнулось.После обеда ОЧЕНЬ захотелось чего-то тяжёлого.Терплю!!!:smirk: Даже щенков под деревом Тамарид у Аника вспомнила.Если собачки "вырастили", то и я . . . Затем ,когда появилось желание если не тяжёлого,то хотя бы острого,решила "уважить" организм и. . . Нет не уступила:-) ,а поперчила тёртую морковку и съела,затем съела сырую луковицу (ох с каким удовольствием!) Потом осенило:idea: "Зелёную редьку-желчегонную"Потёрла! Отпустило. Ещё с обеда размолола гвоздику,заварила и отпивала по чуть- чуть
С вечера кишечник решил почиститься,от какой-то чёрной дряни,ночью тоже приглашал в туалет,утром цвет был нормальным. А с-о-с-т-о-я-н-и-е!!!. Только сегодня я уверовала (узнала) как будет нарастать энергия на одной морковке.И не от кого-нибудь узнала, почувствовала изнутри.
К чему столько много букв?Для короткого вывода:"Пробуй любые дороги к цели. Не бойся ошибиться!Не зацикливайся на кем-то проложенной тропе!:D " Умнею однако! (Эх, смайлик про чукчу бы сюда "врисовать")

marasvictor 11-04-2013 12:19

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
anyk99, кстати, бывают и проблемы от излишнего знания. Мне, например, всегда нравилась морковка, но я "знал", что от нее желтеют и боялся есть. А сейчас употребляю ежедневно и никаких проблем с цветом кожи.

Нэлли 11-04-2013 12:59

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Мне очень обидно, прямо до слёз, что я сегодня у себя увидела- вру я себе. С упоением вру!:lol: :lol: :lol:

Цитата:

. . . . нагло и восторженно ВРУТ про свои "успехи" на выбранном пути.
И другим врут, и СЕБЕ!!!
Была просто потрясена ,как просто ларчик открывается ,имей я мужество вначале проанализировать, а потом проверить опытом увиденное Нет, я как глупая овца бежала в общем стада .Мне было удобно обманывать себя,что в моём кишечнике есть нужная микрофлора, ведь я хорошо переношу все продукты! Вот и блеяла,как все в стаде, притягивала за уши искомое.время тянула. А дел то было –поголодать и «сесть» на морковку и всё увидишь . Только стала проверять «Ба, да у меня в кишечнике одна бяка да бродильщики!» Кишечной палочкой и не пахнет!

Цитата:

Хочешь одно из РЕАЛЬНЫХ объяснений?
- Есть в традициях воспитания детей многих стран такая "щюточка", которая гарантированно прививает "Комплекс неполноценности"...
Людям, живущим с таким комплексом, НЕВОЗМОЖНО уважать себя, СВОИ знания и СВОЙ опыт...
А раз не уважаю себя,то и перепоручаю другим управление собой.
Некоторые спросят "Для чего такое бичевание себя?":hz: А это не бичевание -это правда обо мне,что бы не впадать в рефлексию!!!!!!:-)

anyk99 11-04-2013 14:59

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 767084)
А раз не уважаю себя,то и перепоручаю другим управление собой.
Некоторые спросят "Для чего такое бичевание себя?" А это не бичевание -это правда обо мне,что бы не впадать в рефлексию!!!!!!

Эх, с "психоЗОЖем" на этом Форуме не будем разбираться до подробностей, до мастерства...?
Раз "не соответствует тематике Форума", то незачем и плевать против ветра.
Уже скоро. Совсем скоро "anyk99.ru" заработает. (Движок полностью отлажен - уже дизайн доводим) Там и с психоЗОЖем разберёмся.
А ЗДЕСЬ давай ограничимся "технической стороной вопроса" Здоровья и питания.

Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 767084)
«Ба, да у меня в кишечнике одна бяка да бродильщики!» Кишечной палочкой и не пахнет!

Давай уточним по бактериям микрофлоры, и по роли "Кишечной палочки" в становлении нормальной микрофлоры.

В НОРМЕ количество Кишечной палочки в составе микрофлоры не велико.
Среди СОТЕН разных важных видов микробов нормальной микрофлоры, Кишечная палочка составляет существенную часть, но отнюдь не большинство...
БОЛЬШИНСТВО должно состоять из Молочнокислой бактерии и из её дальнего родственника - Бифидо-бактерии.

Молочнокислые Бактерии (Лактобактерии) - вовсе не поедают молоко, как может показаться из названия...
Молочнокислые бактерии В НОРМЕ производят кислоту, называемую МОЛОЧНОЙ.
Потому и "молочнокислые".
Молочнокислые "едят" сахара. Но не умеют есть белки или жиры.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Причём БИОХИМИЧЕСКОЕ название того, что делают молочнокислики с сахарами - СБРАЖИВАНИЕ. Но суть этого сбраживания - не та, которую представляют себе "обыватели". Не спиртовое брожение, и не дрожжевое...
Например, расщепление молекулы глюкозы на 2 молекулы молочной кислоты - типичное сбраживание, которым занимаются молочнокислики...
В разных условиях, молочнокислики выделывают с сахарами и разные проделки, общее БИОХИМИЧЕСКОЕ название которых - брожение.
НАМ тут, на этом этапе понимания себя, не столь важно знать все возможные реакции брожения.
Нам важно понимать, что НОРМАЛЬНАЯ микрофлора, при НОРМАЛЬНЫХ условиях проводит те химические реакции, которые НОРМАЛЬНЫ для нашего организма, и никак ему не вредят!
Уточнения и подробности РАЗНОГО БРОЖЕНИЯ ЛЕГКО нарыть, если хочется. Но главное понять, что за словом "БРОЖЕНИЕ" скрываются как нормальные для нас процессы, так и НЕнормальные.

Вот и давайте "на бытовом уровне" удобным для себя образом... НАРОДНОЙ ТЕРМИНОЛОГИЕЙ назовём то, что делают нормалы микрофлоры с сахарами - "расщеплением сахаров", а то, что выделывают НЕнормалы с сахарами - БРОЖЕНИЕМ (как в Бродильном чане).

Или, что вернее, и если хочется точности и ЕДИНО-понимания, давайте хотя бы отличать СПИРТОВОЕ брожение от УКСУСНОКИСЛОГО, от МОЛОЧНОКИСЛОГО и от всех прочих...
БРОЖЕНИЯ различаются в основном по производимым продуктам и по тому, кто именно из микробов "сбраживает" углеводы. (Сахара - один из видов углеводов)

:creator: Итак... В НОРМАЛЬНОЙ микрофлоре...
Лактобактерии способны расщеплять сахара, добывая себе энергию, и одновременно поставляя нам "обломки сахаров" именно в нужном нам виде и составе.

Бифидо-бактерии занимаются на нашем конвейере пищеварения не сахарами, а пептидами (белками).
Расщепляя белки на пептидные цепочки и аминокислоты.

Кишечные палочки (ШериКоллики...) - универсалы!
Способны расщеплять как сахара, так и белки.


Эти ТРИ основные "нации" нашей нормальной микрофлоры и составляют большинство... В НОРМЕ!!!
Но полный гомеостаз нормальной микрофлоры обязан содержать и более 500 других видов микроорганизмов. Которых хоть и гораздо меньше, чем тех "Трёх китов", но которые не менее важны - без них, без их правильного сочетания и расположения, и "Три кита" не способны ПРАВИЛЬНО работать...
Даже неправильное взаимо-расположение Бифидов, Молочнокисликов и Шерриков в ЖКТ дадут полное извращение их деятельности.
А при неправильной работе и молочнокислики станут сбраживать сахара не до молочной кислоты, а чёрти до чего...

Сложность и СЛАЖЕННОСТЬ взаимо-обеспечения "условий труда" микроорганизмов микрофлоры таковы, что искусственно воссоздать их - НЕРЕАЛЬНО.
И любому, кто "занялся исправлением своего здоровья" должно стать очевидным, что есть естественные механизмы нашего организма, которые САМИ регулируют "пейзаж" микрофлоры.
Этим механизмам можно помогать, не мешать... Но не стОит рассчитывать на успешное искусственное УПРАВЛЕНИЕ ими!

В норме, микрофлору НУЖНО разделить на ту, которая заселена в слизистый слой ЖКТ (на постоянку), и на ту, которая "туристами" движется вместе с пищевой массой, проводя обработку в "потоке реки пищи, пролетающей мимо и над поселениями микрофлоры-резидента".

Требования НАШЕЙ ИМУННОЙ СИСТЕМЫ к "резидентам", постоянно заселяющим слизистую оболочку - невероятно жёсткие.
Это постоянный "паспортный контроль" и строгая сверка ПРОПИСКИ с местом проживания...
А по отношению к "туристам", пролетающим в пищевой массе - впрыск иммуно-глобулинов непосредственно в просвет кишки... - Действие пусть и не "по квартирам", но по-площадям...
Точнее - по-объёмам. :-)

Исходя из РАЗНЫХ функций "резидентов" слизистой, и микрофлоры, которая непосредственно работает в среде пищи, РАЗНЫМ оказывается и состав микроорганизмов.

Если "пейзаж" слизистой поверхности ЖКТ напоминает строго распланированные клумбы, со строгим составом и взаимо-расположением колоний микробов, то ЛАВИНА пищевой массы ДОЛЖНА в идеале быть заселена ЛЮБЫМИ "своими".
Главное - чтобы в ЛАВИНЕ не размножились те, кто будет производить ядовитые для нас продукты жизнедеятельности.

Съеденная нами пища - ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ НИША для всех, кто рад бы подкормиться... Стерилизация съеденного желудочным соком - не 100%. Она и не запланирована быть полной!
Она должна быть ДОСТАТОЧНОЙ для обеспечения ПРЕИМУЩЕСТВА заселения (ЗАРАЖЕНИЯ) пищи резидентами нормальной слизистой.
(Кстати... нормальное "заражение" пищи нормалами микрофлоры начинается ещё во рту! И... "привет стоматологам"...)
Именно поэтому КОЛИЧЕСТВО и скорость прохода пищи ДОЛЖНЫ быть такими, чтобы ВСЯ пища успевала "заразиться" НОРМАЛАМИ.
Съешь за раз больше - параллельно с размножением нормалов, в пище успеют размножиться НЕНОРМАЛЫ - те, кто отравит нас и нашу микрофлору...

Скорость перистальтики, как и время подачи пищи из желудка в кишечник - тоже естественно регулируемые процессы...
Но ЧЕЛОВЕК и тут легко "покоряет природу"...
Купцы "на масленицу" умудрялись обожраться так, что умирали. Что уж говорить о скорости заражения пищи нормо-микрофлорой...
Мы - не купцы. Но на самом деле чудим жёстче.
Как с количествами пищи, съеденной за-раз, так и с её составом... Мы ещё и консерванты используем... Веселим микрофлору, как Бог Содом и Гоморру...

:peace: Короче...
Кишечная палочка в виде поедаемых препаратов, которыми мы можем "заразить" поедаемую пищу - призвана не заселить слизистую, а заразить пищу так, чтобы враги не имели шанса заразить её.

Поскольку Кишечная палочка - универсал, а не сахароед или белковоед, то она и срабатывает, как универсальное средство КОНКУРЕНЦИИ ПАТОГЕНАМ.
При этом, она НИКАК НЕ ВРЕДИТ слизистой и её резидентам.
Зато... сильно помогает.
Как молочнокислым, как бифидам, так и 500 видам прочих "нац-меньшинств" ЖКТ.
А отдельно препараты Бифидов ВРЕДЯТ "клумбам" Кисломолочников и... наоборот!

А морковка - вообще чудо-еда для тех, кто выходит из голодания и для тех, кому надоело жить "сморщенной какашкой Изюма".
В морковке в совершенстве объединены несколько свойств, важнейших и каждое по-отдельности... (Для выходящих из голода и для "какашек"...)
Как-нидь попозже расскажу причины подробнее... Для особо интересующихся...

СОЧЕТАНИЕ морковки и препаратов Кишечной палочки - важнейшее ЛЕКАРСТВО, входящее в программу лечения "сморщенной какашки".
(Пардон за "какашку" - термин не мой... Если обидно - читаем, как "Бродильно-плесневый чан". :shuffle: )

marasvictor 11-04-2013 15:43

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
anyk99, спасибо, наконец-то в голове разложилось по полкам.

Нэлли 11-04-2013 16:46

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли Посмотреть сообщение
«Ба, да у меня в кишечнике одна бяка да бродильщики!» Кишечной палочкой и не пахнет!
Андрей, я уже раньше нашла в твоих постах о соотношении лактобактерий,бифидобактерий и кишечной палочки.Уяснила даже за что каждая отвечает. Ошибка моя в том,что я на себя буквально перенесла твой рассказ о реакции на поедаемую морковку. А реакция моей микрофлоры была совсем не похожа.(Голод то не длителен.) Плохо мая микрофлора щипала морковку, довольно голодно было и нарастало брожение. Параллельно идёт слущивание слизистой Сейчас всё утрясается. И не сыта, и не голодна.:-( Скоро должен конвейер заработать:-) А там и энергия!

Luka 11-04-2013 20:06

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Подскажите пожалуйста как правильно принимать бактерии .... придерживаясь прилогающей к ним инструкции 2 -3 раза в день или ?

anyk99 11-04-2013 21:00

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 767156)
anyk99, спасибо, наконец-то в голове разложилось по полкам.

Ну... ЧТО-ТО наверное "разложилось".
Однако этого "что-то" недостаточно для уверенного самоопределения в Питании-Здоровье.
Что в "сбалансированном питании", что в сыроедении...

ВЫХОД из "сморщенной какашки" или "Бродильно-плесневого чана" возможен и успешен тогда, когда "по-полочкам разложится" ещё много что...

ВСЁ за раз не объять.
Но ступенька за ступенькой, вполне получится.
Давайте внимательно рассмотрим ещё одну из важных "ступенек" лестницы понимания. :prv03:

"КЛУМБЫ". (А что? Подходящий термин. :D )

Итак...
Вся поверхность слизистых человека в норме обязана напоминать не "дикую природу", а искусственный ландшафтный парк КЛУМБ.
Где нет ни одного случайного растения... Где каждый микроб-цветочек появился не случайно, а по строгому плану и под жёстким контролем садовода.

Микробы в слое слизистой (в норме!!!) строго ассоциированы к эпителиальным клеткам. Каждая группа микробов - КОЛОНИЯ (Клумба :D ) - строго "кодирована" отвечающими за неё зонами эпителиальных клеток.
В НОРМЕ никаким случайным и тем более "чужим" на тех Клумбах нет места.
"Программа" или "ландшафтный план" этих "Клумб" - не канон, но система ДИНАМИЧЕСКАЯ. Адаптивная.
И эта динамичность с одной стороны позволяет адекватнее подстраиваться под особенности питания, но с другой стороны - при выходе условий за пределы адаптивности, превращает весь "ландшафтный парк" в неуправляемую, развивающуюся по уже своим законам, систему...


Этот "парк Клумб" в норме управляется СВОЕЙ, независимой имунной системой, базирующейся на СВОЕЙ, НЕЗАВИСИМОЙ лимфоидной ткани. "ЖКТ-ассоциированной" (gut–associated lymphoid tissue – GALT).
ЯДРОМ и "бэкапом" которой является эволюционно древнейшее имунное образование - АППЕНДИКС. (Точнее - главное лимфотическое кольцо аппендикса).
("Бэкап" - система хранения данных, по которой восстанавливаются повреждённые данные в "рабочей зоне".)

Куски микробов, мелкие целые микробы, бактероиды... ловятся и протаскиваются через слой слизистой из просвета кишки в эту лимфотическую систему (GALT), после чего в ней устраиваются презентации наловленного местным шефам-аналитикам полиции - Т-хелперам и макрофагам.
Шефы распечатывают рекомендации - цитокины.
Рекомендации вместе с "уловом" направляются ещё ничему не обученным ("незрелым") В-лимфоцитам - непосредственно "уличным" полицейским для ОБУЧЕНИЯ и непосредственного "принятия мер"...
Мерами служат вырабатываемые IgA (sIgA) - иммуноглобулины. Иммуноглобулины - мелкие молекулы, "заточенные" для атаки врага. Толпой накидываясь на врага, они рвут его, как Тузик тряпочку. А чтобы это получилось, каждый иммуноглобулин имеет "зубки" конкретно для взлома структуры конкретного врага. Грубо говоря, иммуноглобулины - ОТМЫЧКИ, заточенные под "замкИ" Врагов. Именно для моделирования отмычек и притаскиваются наловленные враги и инструкции по отношению к ним.

Итак...
Наловленные в кишках "враги" волокутся на экспертизу в GALT, где формируется руководство-инструкция-шаблон по изготовлению "отмычек", с помощью которых будущие полицейские будут взламывать таких же врагов...
Сей процесс GALT почти идентичен тому, который имеет место быть и в более эволюционно новой системе иммунитета - в иммунитете остальной части организма. С одной очевидной внешней разницей - в "новой" системе обучение "полиции" идёт в ТИМУСЕ - вилочковой железе.
А "полиция" GALT обходится своей, "местечковой" школой обучения лимфоцитов, чей "бэкап" хранится в лимфо-кольце аппендикса.

"Программа" GALT более консервативна, чем остальная иммунная система... Но испытывает в миллионы раз больший прессинг "криминала".
И в результате атак того, что мы закидываем в рот и кишки под названием пищи, система GALT наворачивается медным тазом... :-(
Сперва перегружаясь, а потом и проламываясь.

В НОРМЕ, "полиция GALT" с током крови разносится по ВСЕМ СЛИЗИСТЫМ организма. Что и предопределяет иммунитет всех слизистых, и ПЕРВОПРИЧИНУ их проблем - нарушения именно в ЖКТ.
Не случайно "вагинальную молочницу" невозможно вылечить, леча её во влагалище, но легко вылечить, починив именно в ЖКТ...

Большинство всех уже натасканных на "чужих" полицейских, возвращается к слизистой ЖКТ... И производит свои "отмычки-кусалки-хваталки" иммуноглобулинов именно там. Строго "выпалывая" всё "чужое" с ландшафта "КЛУМБ" из аккредитованных микробов.
Более того!
Сплошным слоем в две молекулы иммуноглобулинов, сплошным ЧУЛКОМ, покрывается весь ЖКТ изнутри... В НОРМЕ!!!
Но и этот чулок - не основная работа контроля!!!
Большинство иммуноглобулинов впрыскивается В ПРОСВЕТ КИШКИ, имея целью подавление чужеродной микрофлоры и в самой массе пищи, которая прёт по руслу "великой реки ЖКТ"...

Это - ЧАСТЬ механизмов, которые выступают в роли строгих садовников микрофлоры.
Но и по этой части можно осознать, что отношение нашего организма к МИКРОБАМ В ЖКТ не менее ответственно, чем к собственным клеткам.
Что "паспортно-прописочный" контроль и контроль соответствия - не менее жёсткий, чем к "своим".
Что к примеру, "проживание" кисломолочек на тех Клумбах, на которых должны жить бифиды (и наоборот) - столь же недопустимо, как и костная ткань там, где должна быть мышечная. Или печень вместо сердца...
А значит - микрофлора заслуженно называется "ОРГАНОМ" нашего тела, а не бардаком случайно попавших абы-кого...
И именно этот ОРГАН - первый, встречающий удары судьбы, последствия которых мы называем болезнями...

Мы заботимся о ногтях... Многие их даже раскрашивают и полируют...
А на микрофлору... плюём. По непониманию её роли и по надежде на то, что она САМА о себе позаботится...

:good: Согласитесь - сломать ТАКУЮ отточенную миллионами лет систему можно только очень-очень "невидовыми" издевательствами...
Чем мы и ломаем её...
Ибо ВСЕ упоминаемые в этой теме проблемы со здоровьем - это далеко не первичные СЛЕДСТВИЯ уже сломанной системы иммунитета и контроля GALT.

То, что мы воспринимаем, как болезни ЖКТ - это результаты уже капитального взлома "ландшафтного плана Клумб".

Поэтому, то, что я тут постоянно упоминаю, как "НОРМА" и "В НОРМЕ" - это не то, на что может опереться типичный пользователь форума, а то, к чему нам всем нужно стремиться!
Это - ориентир, компас... Без понимания которых не выплыть в "естественность", которая "САМА О СЕБЕ ЗАБОТИТСЯ"...

Уфф...
"Продолжение следует". :peace:

marasvictor 12-04-2013 02:42

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
В англоязычной литературе начинают интересоваться теми же проблемами. У кого есть желание и возможность ознакомится- http://www.drmyhill.co.uk/wiki/Ferme...he_gut_and_CFS

Нэлли 12-04-2013 06:40

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 767311)
Согласитесь - сломать ТАКУЮ отточенную миллионами лет систему можно только очень-очень "невидовыми" издевательствами...

Кто же берёт управление,если основные форпосты (аппендикс и гланды) разрушены?

Starvey 12-04-2013 11:17

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 757053)
Рацион был приблизительно такой: после пробуждения вода, пробежка 10-15 км, после пробежки сок, занятия в спортзале - после фрукты, по сезону, в 4 вечера кушала овощи: помидоры, авокадо, зелень, вечером с наслаждением вкушала сладкие фрукты. Так питалась очень длительное время, больше года, а потом стали происходить неприятные вещи.

interesnaja, пардон, а пробежка 10-15 км и спортзал - это были ежедневные процедуры? :\)

interesnaja 12-04-2013 16:31

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Starvey (Сообщение 767556)
interesnaja, пардон, а пробежка 10-15 км и спортзал - это были ежедневные процедуры? :\)

В основном через день. В спортзале я сильно не напрягалась, максимум 10-20 кг.

marasvictor 12-04-2013 20:27

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
interesnaja, в статье, что дал ссылку дается название колисодержащего препарата, выпускаемого в Германии.
В статье советуется с проблемами типа Ваших бороться аскорбинкой, но так или нет я естественно не знаю.

marasvictor 13-04-2013 07:41

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
interesnaja, Вы написали о ежедневных клизмах. Некоторые и одну боятся, чтоб микрофлору не повредить, а как ежедневные на нее действуют трудно представить. Может еще это добавляет проблемы?

alexZ8 13-04-2013 08:01

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Андрей писал, что клизмы с простой водой микрофлору не вымывают.

interesnaja 13-04-2013 10:24

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 767865)
interesnaja, Вы написали о ежедневных клизмах. Некоторые и одну боятся, чтоб микрофлору не повредить, а как ежедневные на нее действуют трудно представить. Может еще это добавляет проблемы?

Да, это такое очищение по Оганян, там надо делать три клизмы подряд, в течении 42 дней, я все делала по схеме, сейчас конечно понимаю, что это дурь полная, такое количество клизм делать, ведь видела же, что нечего там чистить... Однозначно, это повлияло на теперешнее состояние, я бы сказала именно фруктоедение, а особенно Оганян, просто выбила меня из колии...

Элвис22 13-04-2013 10:33

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Доброго всем Здравия. Хотел бы поделиться своими наблюдениями за морковкой, да-да за ней самой:-) После года се все в перемешку, последнюю неделю живу на ней процентов так на 70. И что же вы думаете, это взрыв, самый что ни наесть термоядерный. Я так ждал этого прихода:super: Энергия оранжевого цвета. Бег, силовые все в радость. Тело жаждит нагрузки, просит: выжми из меня все соки, чем я и занимаюсь. БлагоДарю.

interesnaja 13-04-2013 11:11

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 767879)
Андрей писал, что клизмы с простой водой микрофлору не вымывают.

Алекс, расскажи, как у тебя дела, как самочувствие???

alexZ8 13-04-2013 11:44

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Интересная, тебе не обидно что я по нику обращаюсь? :shuffle: Имени то твоего не знаю...

Самочувствие я перестал чувствовать :-) Кстати, правильно что нужно сублимировать - переключать контекст. Как только процесс падения в пропасть приостановился, я стал меньше париться по поводу еды. И это еще больше поворачивает процесс в нужное русло.

Да, вес пока не растет (от 58 до 59 щас), но окружающие уже стали даже комплименты делать - вот, мол, лицо появилось и глаза уже ни как у узника концлагеря. Руки пока дохлые и ноги тоже, но думаю все выправится.

Я физкультурю активно, пробежки с тяжелым рюкзаком, стараюсь подальше от магистралей, у меня это получается - то в парке, то вдоль железной дороги. Очень чувствую выхлопные газы, просто задыхаюсь когда иду по улице с кучей машин в пробке... Отжимаюсь понемногу, приседаю. Тело просит работы.

Пью черный орех с травками сейчас. Уже привык, что их надо на день растягивать. Для ореха у меня маленький пузырек из под йодомарина - там отличная герметичная пробка, темное стекло, и объем 25 мл. Идеально для дневной дозы ореха. Травки - в бутылке с пристяжной пробке на проволочке. Смесь для травок готовлю на два дня - в ступке перетираю составляющие пока не надоест, засыпаю в небольшую банку, а с утра из нее достаю по 2 стол ложки с горкой и в чайник. Начинаю пить только когда остынет. Совет: не бери траву в фильтр-пакетах (мята, чабрец) - она реально другая (точнее - никакая). Бери только где просто порубленная в одном пакете.

Рацион а течение дня я поделил на триады фрукт-овощ-крупа. (ФОК) Таких триад у меня получается четыре (и вечером еще просто фрукт + овощ). Днем еще - 50 гр сырой оттаявшей морской рыбы без соли (тунец/камбала/палтус). Орехи исключил совсем (даже ту самую дозу в 40 гр, как БАД), авокадо тоже - от них нехорошо, перевариваются долго, кожа очень быстро жирнеет и волосы тоже. Бобовые, как ты помнишь, я тоже задвинул. Ну не моя это еда.

Только внимание - фрукт это не в нашей с тобой предыдущей жизни - по полведра за раз!!! Я научился ощущать свою норму реакции на сахарА, так вот максимум за один присест до ощущения близости к "сахарному насилию" - одно яблоко (семиренко) или 1/2 манго или 2 мандарина. Не больше!!! Через полчаса после такой смешной дозы фруктов я ем морковь (чаще всего) но бывает, батат или цуккини, или вот топинамбур - офигенная штука. Стараюсь также каждый день есть красный болгарский перец. Если попадается хорошая тыква или свекла - то и их с удовольствием. С цветной капустой у меня не очень идет, бывает тянет даже на нее, но редко. Когда не тянет - не ем.

Крупа, перепробовав массу, остановился на зеленой гречке (варится 15 мин), перловке (40 мин) и цельной овсяной крупе (не хлопьях!), варится 40 мин. Соответственно через минут 40-45 после овоща, замыкая триаду.

Итого в процентном отношении по массе получается где-то фрукты - 15%, овощи сырые - 60% и вареная крупа - 25%.

В день получается около 15 присестов на еду. Да, считай что капельницей, да, неудобно. Зато работает в моем текущем состоянии лучше всего. Будут улучшения дальше - буду увеличивать долю сырой моркови и других овощей и уменьшать долю круп. Долю фруктов увеличивать не планирую.

Морковный сок я пил две недели по 1,5 литра в день и пока приостановил. Как-то не тянет больше пока. Как-нибудь снова возобновлю при желании.

interesnaja 13-04-2013 12:40

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 767968)
Интересная, тебе не обидно что я по нику обращаюсь? :shuffle: Имени то твоего не знаю...

Самочувствие я перестал чувствовать :-) Кстати, правильно что нужно сублимировать - переключать контекст. Как только процесс падения в пропасть приостановился, я стал меньше париться по поводу еды. И это еще больше поворачивает процесс в нужное русло.

Меня зовут Катя:-)
Ты большой молодец, очень хорошо все у тебя получается! Ты прав, когда есть здоровье, его не замечаешь, так и здесь, переключаешься совсем на другую волну. У меня пока не получается... Последнее время стала срываться, то на орехи, то на яблоки, проще вообще исключить, помалу есть не получается и морковки переедаю, очень тяжело дается этот процес почему-то...
Я тоже бобовые убрала, от них реально пучит и вздутие. За эти две недели, я добавила небольшое количество вареной еды и у меня образовалась слизь в горле, вернее где-то в пазухах, тяну ее наверх, но выплюнуть не получается. У тебя такого нет?
А зачем ты так долго варишь зеленую гречку? Залей ее водой на несколько часов, потом доведи до кипения и выключай, пару минут постоит, набухнет и готово, получается очень мягкая и вкусная, да и полезные вещества сохраняются.
Очень мне нравится, как ты все распланировал, у меня тоже так получалось в начале, а сейчас заносит, думаю, причина в патогеной микрофлоре, не сдает позиции, тяжело себя контролировать, хотя я обычно очень стойкая, а тут как будто мной управляют. Кишечник пока не восстановил работу, делаю разнообразные упражнения из пракшаланы, наули, вчера съела льняные отруби вечером, с утра получилось сходить небольшим количеством. Синяки под глазами не проходят, сухая кожа, особенно на руках, красная и потрескавшаяся, ногти мягкие, ломаются, волосы лезут, похоже дефицит витаминов конкретный. При всем при этом, вес не падает, хотя очень надо убрать с талии образовавшийся жир. Со спортом более-менее нормально, бегаю 5-7 км ежедневно, после, дома занимаюсь аэробными упражнениями, минут 15 и полчаса силовая тренировка в студии. Энергии реально прибавилось, сила тоже есть, психологическое состояние нормализовалось, еще бы наладить работу кишечника.
Здесь травка очень хорошая, очень душистая, листики больших размеров, не сравнить с украинской по качеству.
Теперь вопросы по поводу бактерий, нужен Мутафлор, с этим вроде все понятно, только не знаю, сколько капсул в день надо принимать? Кишечная палочка, какая именно? И лактобактерии, какие, в каком количестве?

alexZ8 13-04-2013 13:09

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 767997)
Последнее время стала срываться, то на орехи, то на яблоки, проще вообще исключить, помалу есть не получается

Катерина, я так понимаю, быстрые углеводы (моносахариды) нужны по-любому. Кто-то из присутствующих здесь догоняется морковным соком, который весьма сладок на вкус. Кто-то ест сырую свёклу, которая сладкая чуть более, чем полностью. :-) Блюдоман перекусывает сникерсом... В общем, ни среди блюдоманов, ни среди сыроедов я не встречал человека, который бы мог длительное время обходиться без быстрых сахаров.

Я думаю, природа не просто так нам дала "сладкий зуб" (англичане любят говорить sweet tooth). Дала именно с целью заставить нас есть быстрые сахарА. Другое дело, что хомосапиенс всё извратил и довел сладкий зуб до абсурда рафинированных сахаров и пирожных.

Это я к чему. Найди среди фруктов/овощей сладкий плод (только не концентрат типа сушеных фиников/сухофруктов). И ешь его понемногу в течение дня. Не отказывай себе в этом. Небольшое кол-во приведет не к брожению, а к полному усвоению, и твой сладкий зуб будет удовлетворен. Это избавит тебя от низких падений на рафинированные сахарА и блюдоманский сладкий изврат.

А если будет также достаточный поток медленных углеводов с небольшим процентом белков (каш), размазанный (фигурально :-) ) в течение дня, то тяга на орехи пропадет сама собой.

Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 767997)
За эти две недели, я добавила небольшое количество вареной еды и у меня образовалась слизь в горле, вернее где-то в пазухах, тяну ее наверх, но выплюнуть не получается. У тебя такого нет?

Ну как сказать. Кхм-кхм... Плевался первое время от варенки, слизь была во рту, ощущение что внутри меня заработала фабрика по переработке помоев =), поскольку при длительном воздержании от соли чувствительность к запахам обалденная, я этот выхлоп чувствовал (да и сейчас чувствую) конкретно, т.к. соль по-прежнему не употребляю. Пока тешу себя мыслью что это временно, как этап восстановления, после него ведь собираюсь потихоньку уменьшать дозу варенки до нуля.

Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 767997)
Теперь вопросы по поводу бактерий, нужен Мутафлор, с этим вроде все понятно, только не знаю, сколько капсул в день надо принимать? Кишечная палочка, какая именно? И лактобактерии, какие, в каком количестве?

Здесь тебе пусть лучше Андрей подскажет. Я купил из того, что продается в России - колибактерин, бификол, лактобактерин. Хотя, капсулы мутафлора мне кажутся более удачным решением, чем холодный раствор бактерий. Капсулы, если я правильно понимаю, позволяют протащить бактерии до кишечника без переваривания в желудке.

anyk99 13-04-2013 13:47

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 768009)
Ну как сказать. Кхм-кхм... Плевался первое время от варенки, слизь была во рту, ощущение что внутри меня заработала фабрика по переработке помоев =), поскольку при длительном воздержании от соли чувствительность к запахам обалденная, я этот выхлоп чувствовал (да и сейчас чувствую) конкретно, т.к. соль по-прежнему не употребляю. Пока тешу себя мыслью что это временно, как этап восстановления, после него ведь собираюсь потихоньку уменьшать дозу варенки до нуля.

Не всё так "сладко" и безопасно с кашами...
И с сырыми (просто размоченными или пророщенными), и особенно с варёными.

Выход из "состояния сморщенной какашки" и из во многом аналогичных состояний "бродильно-плесневого чана" и многих состояний запущенной "Диспепсии" - особенно ярко проявляет минусы зерновых.
Точнее даже будет сказать, что у "сморщенных", "Бродильных" и "диспепсиков" есть особенная уязвимость к воздействию зерновых и... молочки.

Эти состояния "бродильного чана" и прочие аналогичные - капитально снижают работоспособность множества механизмов организма, сумма которых позволяет Человеку считаться "Всеядным".
И многое из того, что более-менее оказывается пищей здоровому, уже превращается в генератор болезни.

По-хорошему, все эти состояния "сморщенной, бродильного и вообще диспепсии", тянувшиеся достаточно долго, правильно считать не падением Здоровья, а уже развившейся Болезнью.
Это уже не "ослабленность", а "изменённость".
И вылезать из такой Болезни придётся с обязательным восстановлением ИЗМЕНЁННОСТИ до Естественности.

Даже, если считать каши в какой-то мере и "для кого-то" ЕСТЕСТВЕННЫМИ, для того, чтобы он не доканали, придётся иметь весь набор механизмов переваривания оных, и защиты от их "атак".

а же клетчатка моркови даёт и "медленные углеводы" гидролизом клетчатки.
И не надо вестись на пропаганду маразматиков, утверждающих, что морковная клетчатка не переваривается вообще, потому что у нас "нет целлюлозо-расщепляющей микрофлоры".
Морковкина клетчатка и целлюлоза - вовсе не одно и тоже! :lol:

И вообще...
Период ЛЕЧЕНИЯ описанных состояний - период восстановления из изменённого состояния в норму - лучше проходить "каскадами" короткого голода (5-7 дней, а кому-то 7-10) и месячным (и более) "восстановлением" на экспоненте - морковный сок, морковный сок+жмых, морковь+сок, морковь.
Дробя дневные дозы питания на максимально меньшие разовые, но частые питания, и ПОСТЕПЕННО повышающиеся количества, главным ЗАКОНОМ которых оказывается правило: "Есть столько, чтобы НОРМАЛЬНОЙ микрофлорой успевала заразиться ВСЯ съеденная пища".

ЧУДИТЬ и придумывать себе диеты и "блюда" здесь лучше по достижения ПОЛНОЦЕННОСТИ - когда ИЗМЕНЕНИЯ, созданные длительными извращениями микрофлоры уже побеждены.

alexZ8 13-04-2013 13:57

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 768022)
Не всё так "сладко" и безопасно с кашами...
И с сырыми (просто размоченными или пророщенными), и особенно с варёными.

Охотно верю, тем более что любви к кашам не испытывал никогда и сейчас тем более. Но практика в моем случае показывает, что никак пока без "вареных углеводов с белками". Ну не тянет организм просто на овощной клетчатке сейчас, скакашкивание продолжается, даже с морковным соком и клетчаткой, если не прибавить варенки.

Голодать щас даже короткое время думаю не стоит - ведь совсем истощен.

Что можно попробовать вместо зерновых? Вареный картофель (который, как пишут, ощелачивает), но он "вставляет" гораздо круче каш, ощущения хреновые.

anyk99 13-04-2013 14:11

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 767997)
Теперь вопросы по поводу бактерий, нужен Мутафлор, с этим вроде все понятно, только не знаю, сколько капсул в день надо принимать? Кишечная палочка, какая именно? И лактобактерии, какие, в каком количестве?

Кать... Насколько понимаю, тебе сейчас важно не только выдержать общее направление на восстановление всего того, что ИЗМЕНИЛОСЬ, но и поскорее избавиться от "сиюминутного симптома" - восстановить нормальную перистальтику, или хотя бы добиться регулярного, самостоятельного стула...
ПОСЛЕ этого (или параллельно, если получится...) можно будет уже уверенно двигаться по тем "каскадам" короткого голода+ длинного восстановления на морковке+МУТАФЛОР.
Этот МУТАФЛОР - и есть немецкий вариант нормальной Кишечной палочки.
Он отличается от Российского "Колибактерина", но не в худшую или лучшую сторону - просто другой штамм из множества НОРМАЛЬНЫХ.

Я не думаю, что ТЕБЕ будут нужны препараты Лакто или Бифидо-бактерий... Скорее всего, конкретно в ТВОЁМ случае, эти восстановятся сами.
Зато конкретно тебе придётся довольно настырно и продлённо посидеть на морковке+"Травки-отравки" - именно как на системе очистки печени.

Так что... На ДАННЫЙ момент сосредоточься на ЕСТЕСТВЕННОСТИ перистальтики и стула.
Как только тут хоть что-то наладится, с остальным разберёмся - не вижу особых проблем в этом "остальном"...

anyk99 13-04-2013 14:19

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 768025)
Что можно попробовать вместо зерновых?

Говорю же - Морковку С ПРЕПАРАТАМИ ЖИВЫХ КИШЕЧНЫХ ПАЛОЧЕК.
Результат - как с кашами, но без кашного вреда.
Колибаки ГИДРОЛИЗУЮТ клетчатку. И наращивают свою биомассу, которая на самом деле получше любого мяса и рыбы.

А если нужен "прирост массы в качалке" - пойми, что "медленные углеводы" каш попадают непосредственно в твою кровь и "кормят" тебя уже не медленными, а "быстрыми".
Просто "расщепляются" в кишках медленно. Но расщепляются на ту же глюкозу и прочие "быстрые" моно и ди-сахара.
Так какая тебе "питательная" разница - медленно расщеплять кашу в кишках до моно и ди-сахаров, или МЕЛКИМИ ДОЗАМИ, НО ЧАСТО посасывать морковный сок?

ПИТАЙ свои растущие клетки сахарами морковного сока, а ЛЕЧИ свои кишки и микрофлору морковкиной клетчаткой+Киш-палка.

А не хватает ещё биомассы бактерий для восполнения жиров и белков - рыба в помощь...
Как станет хватать - сама отвянет.

alexZ8 13-04-2013 14:31

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Буду пробовать. Имеет принципиальное значение - жмых из соковыжималки или морковка, перетертая собственными зубами?

И еще, Андрей, сколько примерно нужно моркови в день, если взять ее за основу? Я знаю, что сока получается половина от исходной массы. Но мне трудно подобрать потребное кол-во под себя. Мой рост - 180, вес 58-59. Прирост массы в качалке мне не нужен, мне хотя бы дойти до "устойчивого внешнего вида", потом это закрепить. А потом я подумаю над голодом, давно хочу попробовать, но ни разу серьезно это не делал.

anyk99 13-04-2013 14:56

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 768041)
Имеет принципиальное значение - жмых из соковыжималки или морковка, перетертая собственными зубами?

Да, имеет.
Морковка, перетёртая в жмых на "быстрых" соковыжималках, отдаёт свои сахара очень быстро. "СЛИШКОМ" быстро...
Быстро выудил - получил бОльший удар сахаров по "норме реакции крови" при мЕньших дозах съеденного...
Выуживаешь медленно - не перетерев сами клетки моркови - получаешь длительный, РАВНОМЕРНЫЙ процесс, без травмирования "норм реакции".

В этом не трудно убедиться даже просто попробовав наесться до сытости как мелко-перетёртой морковкой, так и просто тёртой на ручной тёрке - мелкоперетёртая намного быстрее "говорит - ХВАТИТ!"

Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 768041)
И еще, Андрей, сколько примерно нужно моркови в день, если взять ее за основу?

Не больше, чем успевает "заразить" микрофлора.

Хочешь верь, хочешь проверяй - "морковное питание" налаживается также, как Ходжа Насреддин невесту из башни выкрал... :lol:
Медовый тортик послал невесте в башню.
А сам привязал пчелу к тончайшей нити, и пчела полетела на мёд - к окну башни.
Потом к нити привязал верёвочку, и девушка вытянула верёвочку за нить.
Потом, так же, уже за верёвочку вытянула привязанный Хаджой канатик.
А за канатик - верёвочную лестницу. По которой и удрала из башни.
Такая вот НЕПРЕРЫВНАЯ ЭКСПОНЕНТА.

Так и с морковкой...
Главное - создать ту НИТОЧКУ - морковка+количество микрофлоры, которое то "ниточное количество" морковки ОСВОИТ.
Освоит, и чуток НАРАСТЁТ - верёвочка получилась...
Уже можно и чуток побольше дозы морковки есть - ЛИШЬ БЫ ВСЯ морковка ОСВАИВАЛАСЬ микрофлорой. ПРАВИЛЬНОЙ микрофлорой...
За верёвочкой канатик...
А как количества наладятся - вопросы по ним исчезнут.

Потенциал морковки, как питания, на котором можно раскачать бодибилдера достаточен.
Но реализация этого потенциала возможна только в НЕПРЕРЫВНОЙ ЭКСПОНЕНТЕ, при которой никогда не будет поедаться больше, чем успело нарасти микрофлоры.

Способность пищи насытить в данном случае связана не с количеством съеденного, а с количеством правильной микрофлоры и ЕЁ благополучием!
ТЕЛО кормится не количеством съеденного, а количеством усвоенного!
Количество съеденного "кормит" чуйства и фантазии... И "чужих" микробов.
А "чужие" гробят и нормальную микрофлору и наше тело.
ЛЮБЫЕ РЕСУРСЫ, захваченные тобой, но не ОСВОЕННЫЕ тобою же, будут освоены захватчиками, паразитами... и сработают ПРОТИВ тебя и твоих целей!

Как микрофлора выйдет на режим "верёвочной лестницы" - так и получишь возможность "сбежать из башни".
А поспешить и рвануть из башни по ниточке - убьёсси... Не пчела, чай...

alexZ8 13-04-2013 15:11

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Олтлично расписал, спасибо.
Меня то сугубо практический морковный вопрос интересует. Вот с утра я выжимаю сок из 3 кг моркови, получается около 1,5 литра. Растягиваю его на день. Соответственно и жмыха остается около 1,5 кг. До сих пор я его просто выкидывал. Теперь есть его после сока понемногу, по ощущениям?

Мне также приятно грызть морковь и во рту отжимать из нее сок, гамма ощущений не сравнится с готовым соком и жмыхом.

Соотв. я тогда применю все три способа - сок, жмых и морковь, ориентируясь на ощущения сытости.

anyk99 13-04-2013 15:30

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 768057)
ориентируясь на ощущения сытости.

Точно.

Я как-то обещал попробовать расписать, что сумею, про ОЩУЩЕНИЯ СЫТОСТИ.
Пробую - кажется нашёл слова... (Если не те - пните меня, и попробую иначе).

Сытость - как гамма цвета.
Обычно складывается из МНОЖЕСТВА самых разных чувств.
Разложим на составляющие - заставим служить эти чувства нам. И не будем их рабами.

Как мы видим свет и цвет? Спектр примерно начинается от красного, и через НЕПРЕРЫВНОСТЬ, которую мы разбили на "пункты-цвета" доходит до фиолетового.

СЫТОСТЬ тоже можно разбить на спектры.
Сытость - "простонародно" - это когда раньше есть хотелось, а теперь нет. Так?
O'k...
Тогда есть "начало спектра" - сытость из-за ОТВРАЩЕНИЯ.
Когда "не могу больше" получается из-за поедания мерзости.
Пардон, но и чайной ложкой фекалий "НАСЫТИШЬСЯ" мигом...

Есть в спектре сытости и ЖАДНОСТЬ. :D
И как эту часть спектра насытить - зависит от личной жадности "пациента". :lol:
Вообще... ДУРИ в разных сытостях может быть много... Самой разной.
Общее в ДУРИ СЫТОСТИ - не мы управляем своей дурью, а она нами.
Соответственно и "лечение" - не бежать от дури, не запрещать её себе, а ПОНЯТЬ ЕЁ.
ИЗУЧИТЬ.
ОСВОИТЬ.
Стать её владельцем, а не рабом.

РЕАЛЬНО толковая "сытость" - та, с которой и дружить с полным доверием толково - это сытость "ДОСТАТОЧНОСТИ НЕОБХОДИМОГО".
А это - один из рецептов "счастья"... Мастерство, тоже связанное с ИЗУЧЕНИЕМ и ПОНИМАНИЕМ предмета.
Что приходит с тренировкой и стремлением изучить и понять.
Просто тренировки не катят - можно годами повторять глупости.
А кто ЗАХОЧЕТ понять - тот непременно поймёт.

Достаточно перестать считать сытость МОНО-понятием.
Остальное ищущий найдёт.

alexZ8 13-04-2013 15:55

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 768067)
Общее в ДУРИ СЫТОСТИ - не мы управляем своей дурью, а она нами.
Соответственно и "лечение" - не бежать от дури, не запрещать её себе, а ПОНЯТЬ ЕЁ.
ИЗУЧИТЬ.
ОСВОИТЬ.
Стать её владельцем, а не рабом.

Да, понять и изучить реально, а вот стать владельцем, имхо не всегда. Вот, например, когда-то я с ума сходил по шоколадкам типа сникерса, вообще по шоколаду и кофе. Мог есть его постоянно, даже когда реально был СЫТ. Но уже лет в 12!!! стал понимать, что что-то не так. Я был здоровым мальчиком, не имел проблем ни с сердцем ни прочими мишенями кофеина, и тем не менее, чувствовал - что это аццкая наркота. Стал давать себе обещания - не пить кофе. Сколько-то держался, потом кофеин одолевал меня. То, просто прочитав, что Гагарин перед стартом кушал булочку с творогом и кофе, начинал думать - ну раз, космонавты пьют, значит это не вредно и т.п. То родные мне твердили - что фигня - все пьют и ты пей и не парься.

Так или иначе, сейчас мне 34, а весь кофеин исчез из моей жизни в 2004, то есть 9 лет назад. Я просто тогда принял волевое решение, дурь еще долго терзала меня и я с ума сходил, проходя мимо кофеен. Но через три-четыре месяца осталась только психологическая зависимость (воспоминание радостного угара от употребления кофе при определенных ситуациях/будучи в определенных местах, особенно за границей), но и она была прибита специальными техниками типа ПЭАТ . Сейчас кофеин/теобромин и прочие алкалоиды для меня не существуют, я забыл про кофе, какао, чай, шоколад и т.п.

Вопрос - я стал хозяином этого вида дури? Ответ - нет, не стал. То есть я не могу сегодня пить кофе, потом БЕЗ ПРОБЛЕМ ЛОМКИ не пить неделю или больше, а потом снова пить. Я просто исключил эту дурь на 100% и только пройдя стадию очищения от многих типов зависимостей от нее, забыл и успокоился. Если я сейчас снова начну пить кофе, я знаю что так же подсяду на него как и раньше. И не получится "ну разик в неделю" и "немножко". Будут опять ломки и угары, запрещения и низкие падения на огромные дозы разом. Но все это уже пройдено. Теперь запах кофе у меня не вызывает никаких ощущений, а чаще - даже отвращение как что-то пережаренное и мерзкое.

anyk99 13-04-2013 16:09

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 768080)
Вопрос - я стал хозяином этого вида дури? Ответ - нет, не стал.

Не факт... :-)
ИМХО :hz: - если ты научился получать ПЛЮСЫ, которые добывал с помощью кофе иным методом (кому что - ну... например, контрастным душем, или просто усилием воли вызывая в себе "АП", или... наладив такое здоровье всего, что "АП" - норма, а не подброс за счёт выжимания НЗ)...
То ты реально перестал зависеть от кофе.

ИМХО :hz: - стать хозяином "дури" - это научиться получать её плюсы, не получая её минусов.
Чаще всего - это научиться ЕСТЕСТВЕННЫМИ методами получать то, РАДИ чего раньше приходилось юзать неестественную дурь.
А вовсе не обязательно путём умения поглощать ту же дурь без последствий...

А если ты лишь "запретил" себе дурь и подозреваешь, что так же способен подсесть на неё, коли насильно подсадят - то это не освобождение, которое я имел ввиду.
Это то же рабство, только раб в данном случае "сбежал и в розыске". :lol:

Я не считаю "рабство" оскорблением или чем-то обидным...
Мы все в чём-то "рабы"...
Постоянно растём над этим. (не все :lol: )
И на каждой следующей ступени находим своё очередное "рабство", и снова растим себя, чтобы вырасти над ним...
Честно говоря... Сам процесс - уже счастье... Уровень и подробности - трагедии и находки личного значения.
А сам процесс в общем - объединяет уже не только на личном уровне... :prv03:

interesnaja 13-04-2013 16:15

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 768009)
Катерина, я так понимаю, быстрые углеводы (моносахариды) нужны по-любому. Кто-то из присутствующих здесь догоняется морковным соком, который весьма сладок на вкус. Кто-то ест сырую свёклу, которая сладкая чуть более, чем полностью. :-)
Это я к чему. Найди среди фруктов/овощей сладкий плод (только не концентрат типа сушеных фиников/сухофруктов). И ешь его понемногу в течение дня. Не отказывай себе в этом. Небольшое кол-во приведет не к брожению, а к полному усвоению, и твой сладкий зуб будет удовлетворен.
А если будет также достаточный поток медленных углеводов с небольшим процентом белков (каш), размазанный (фигурально :-) ) в течение дня, то тяга на орехи пропадет сама собой.

Мне проще вообще не кушать сладкие фрукты, как только начинаю, уже не могу остановиться, точно так же, как у тебя с кофе. :hz: Практически две недели продержалась очень хорошо, даже забыла про фрукты, но вот пару раз откусила и понеслось... Хотя морковный сок достаточно сладкий и мой сладкий зуб мог бы удовлетвориться, здается мне, что бродильщики взбунтовались, чувствуют скорую гибель :bug:

alexZ8 13-04-2013 16:21

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 768087)
наладив такое здоровье всего, что "АП" - нома, а не подброс за счёт выжимания НЗ)...
- стать хозяином "дури" - это научиться получать её плюсы, не получая её минусов.
Чаще всего - это научиться ЕСТЕСТВЕННЫМИ методами получать то, РАДИ чего раньше приходилось юзать неестественную дурь.

Во, в точку! Кажется, я другими методами научился получать подобный эффект. Только эффект стал не точечный, длящийся часа 2 после приема дозы, а перманентный, растянутый на всё время.

Действительно, я смотрю на своих коллег-программистов, они - просто машины по переработке кофеина в программный код. В офисе куплена дорогая кофемашина - на это владельцы бизнеса не скупятся, потому что знают эффект. Так вот, коллеги удивляются, как это мне не хочется даже чая и как это меня прет без их вечных "гляссе"/латте и прочего дерьмеца. У них, пьющих эту дурь, настроение, производительность и ощущение жизни находятся в прямой зависимости от принятой дозы.

anyk99 13-04-2013 16:25

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 768090)
как только начинаю, уже не могу остановиться, точно так же, как у тебя с кофе.

Мда...
Люди - разные. И это - нормально.
Есть те, про кого говорят - "Железобетонная нервная система".
А есть те, кому свойственно "Как жидкости - принимать форму сосуда".
Обе крайности имеют свои сильные и свои слабые стороны...
Если человек осознаёт свою специфику - имеет реальный шанс использовать именно сильные, и не спотыкаться на слабостях.

Одно точно - советы "Железобетонных" не могут быть порой полезны "Жидкостям". И наоборот.
ИНФА - полезна, а СОВЕТЫ - не факт...

Кать... Ты попробуй это учитывать? :shuffle:
Дело в том, что я - как раз из "железобетонных".
И мои советы и решения могут быть для тебя порой дико ошибочными - просто не так эмоционирую и реагирую на всё.
Не хуже, не лучше... "НЕ ТАК". "ИНАЧЕ" порой до наоборот.

Учитывай, ладно? :-) :prv03:

alexZ8 13-04-2013 16:27

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 768090)
здается мне, что бродильщики взбунтовались, чувствуют скорую гибель :bug:

Ага, у меня похожее чувство было после трех-четырех дней отказа от фруктов. То есть в течение этих дней бродильщики, как дети, не понимали, что хитрый "взрослый" ум лишил их нямы. Они там, похоже сначала не прочухали, подумали это временный перебой (ну мало ли приболел хозяин, на рынок не зашел). Но когда через неделю поняли, что хозяин в добром здравии и решительно настроен, стали пытаться манипулировать им. Тогда несколько дней я на стенку лез без фруктов. Потом прошло. Щас решил их добавить совсем немного по другому принципу, и, кстати, хватает реально 2-х мандаринов и не хочется больше.

попробую вернуться снова на морковный сок по совету Андрея, как истоник быстрых сахаров.

interesnaja 13-04-2013 16:35

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 768027)
Кать... Насколько понимаю, тебе сейчас важно не только выдержать общее направление на восстановление всего того, что ИЗМЕНИЛОСЬ, но и поскорее избавиться от "сиюминутного симптома" - восстановить нормальную перистальтику, или хотя бы добиться регулярного, самостоятельного стула...
ПОСЛЕ этого (или параллельно, если получится...) можно будет уже уверенно двигаться по тем "каскадам" короткого голода+ длинного восстановления на морковке+МУТАФЛОР.
Этот МУТАФЛОР - и есть немецкий вариант нормальной Кишечной палочки.
Он отличается от Российского "Колибактерина", но не в худшую или лучшую сторону - просто другой штамм из множества НОРМАЛЬНЫХ.

Я не думаю, что ТЕБЕ будут нужны препараты Лакто или Бифидо-бактерий... Скорее всего, конкретно в ТВОЁМ случае, эти восстановятся сами.
Так что... На ДАННЫЙ момент сосредоточься на ЕСТЕСТВЕННОСТИ перистальтики и стула.
Как только тут хоть что-то наладится, с остальным разберёмся - не вижу особых проблем в этом "остальном"...

Ты имеешь в виду, что мне пока не стоит принимать мутафлор? Я уже больше года сосредоточена на восстановлении нормального стула, но это мало помогает... Читала, что мутафлор помогает избавиться от запоров и вздутий, а так же, ты сам говорил, что именно хорошие бактерии, самое лучшее средство от патогенной микрофлоры. Я думаю, одно другому не помешает, буду усиленно пить морковный сок+морковка, (а жмых обязательно кушать, мне он не очень по вкусу, суховат и как камень в живот падает?) и принимать Мутафлор, как думаешь? Я реально, очень сильно устала, психологически и физически от этого состояния, хочется поскорее восстановиться, чтобы все нормально переваривалось, очищалось и выводилось вовремя из организма. А так же, чтобы не надувалась как шарик после еды...

Цитата:

Зато конкретно тебе придётся довольно настырно и продлённо посидеть на морковке+"Травки-отравки" - именно как на системе очистки печени
У меня сейчас в рационе цв. капуста, брокколи, перцы, сельдерей, орехи, морковка, рыба, думаешь, будет правильнее все исключить и оставить только морковку? Как долго прийдется сидеть по времени? Кстати, как только я съедаю что-то сладкое, яблоко, или кусок банана, через несколько минут чувствую легкую боль с правой стороны, печень что-ли...

alexZ8 13-04-2013 16:42

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 768087)
И на каждой следующей ступени находим своё очередное "рабство", и снова растим себя, чтобы вырасти над ним...
Честно говоря... Сам процесс - уже счастье...
А сам процесс в общем - объединяет уже не только на личном уровне...

Эник, у тебя сегодня особенный дар выдающихся простых предложений. Спасибо! Да, процесс - это уже счастье, я это теперь понимаю, и жду следующих уровней. Класс, я нашел место, где можно говорить об этом с такими же упертыми путниками по ступеням, а не быть белой вороной ("а как же ты обходишься без? ...", "у тебя же с твоим питанием не осталось радостей в жизни" и т.п слюней)

MajorTom 13-04-2013 17:17

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 768098)
а жмых обязательно кушать, мне он не очень по вкусу, суховат и как камень в живот падает?

Так никто не говорил, что его нужно отдельно от сока употребять. Я, например, без сока тоже проглотить не могу, и, думаю, мало кто может.

А еще я не понимаю за чем вы (с Алексом на пару) вроде как сыроеды, зеленую гречку вообще варите. Даже если не хотите замачивать до проростания, ее достаточно просто замочить заранее, ну или "запарить" - залить кипятком (можно в термос, для ускорения процесса) и оставить на какое-то время. Может, конечно, у меня другая зеленая гречка, но это врядли.

alexZ8 13-04-2013 20:16

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от MajorTom (Сообщение 768117)
Так никто не говорил, что его нужно отдельно от сока употребять. Я, например, без сока тоже проглотить не могу, и, думаю, мало кто может.

Да, жмых только с соком. Иначе не идет. Особенно после шнековой выжималки, которая дает такой сухой жмых, что его поджечь зажигалкой можно.

Цитата:

Сообщение от MajorTom (Сообщение 768117)
А еще я не понимаю за чем вы (с Алексом на пару) вроде как сыроеды, зеленую гречку вообще варите.

Катя посоветовала не варить, а так, на пару минут практически так же кипятком залить - я попробую. Но, вообще, конечно, от варенки надо уходить. Я сейчас в таком состоянии, что можно лепить из него практически любой результат. Среднестатистические "16 кг дерьма у блюдомана" я уже потерял за 8 мес фруктомоноедения.

Если начну усиленно потреблять кашки, скачусь на "сбалансированное питание" в конце концов, а это мне не надо. Но без кашек пока страшно, очень плохо начинаю выглядеть и вес падает. Надо попробовать морковный сок + жмых со следующего цикла колибактерина (через неделю). Буду искать компромиссы пока.

interesnaja 13-04-2013 20:29

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Раз у тебя все так хорошо идет, возможно тебе пока не стоит менять рацион, твой план очень хорош. На морковке скорее всего вес сползет вниз...

alexZ8 13-04-2013 20:33

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Я и правда не буду торопиться слезать с каш, мне надо получше разобраться в своих ощущениях. Но есть смутное чувство, что медленной замены "плохого" (каш) на "хорошее" (морковная клетчатка) не получится. Судя по всему даже минимальные дозы варенки будут тормозить процесс размножения колибаков.

Мне кажется, Катя, у нас с тобой разная степень изуродованности организмов. У тебя срок СЕ в четыре раза больший моего и проблем больше, но думаю принцип лечения один. Ты только духом не падай и слушай себя, спрашивай нас. Прорвемся!

interesnaja 13-04-2013 20:36

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 768188)
Судя по всему даже минимальные дозы варенки будут тормозить процесс размножения колибаков.

Почему ты так думаешь? Я читала, многие обычноеды принимают его, отзывы положительные...

interesnaja 13-04-2013 20:38

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 768188)

Мне кажется, Катя, у нас с тобой разная степень изуродованности организмов. У тебя срок СЕ в четыре раза больший моего и проблем больше, но думаю принцип лечения один. Ты только духом не падай и слушай себя, спрашивай нас. Прорвемся!

Да, так и есть, я больше накуралесила...

alexZ8 13-04-2013 20:44

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 768191)
Почему ты так думаешь? Я читала, многие обычноеды принимают его, отзывы положительные...

Обычноеды восстанавливают себе пищеварение под дальнейшее сбалансированное питание. Возможно тут колибактеры просто как катализаторы выступают, запуская саму возможность нормальной перистальтики и обработки питательной взвеси, без претензий на иное. Но когда мы говорим о микрофлорном питании, то здесь рост биомассы коли-б очень важен и качество клетчатки тоже, и сдается мне экспоненциальнй рост наших друзей возможен только при отстутсвии помех в виде варенки и неудобной для них клетчатки и другого мусора.

Нэлли 14-04-2013 07:37

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Информирован- значит вооружен!. На этом выходе мне было очень голодно т. к. я почему-то решила очень по немногу добавлять количество сока. (сейчас исправилась) Очень хотелось наесться до отвала. Вначале пельменей с мясом, затем хотя бы с редькой!!!!Но так как заранее решила провести выход очень осмысленно, то вчера с раннего утра просто стала анализировать, какое вкусовое ощущение заставляет «хотеть» Я помнила, что упираясь я могла проиграть ,а вот найти замену требуемому – возможно и выиграю. Представила: вот отварила,вот взяла один вареник на вилку, вкус во рту, вкус разжёванного, вкус с маслом, вкус со сметаной. Затем отказалась мысленно от масла. От чего ещё можно? «От теста» «Чем заменить оставшийся вкус?» . . . Решила натереть мелко морковки и в неё добавить редьки., тоже мелко потёртой. Всё положила в небольшой лоточек для запекания, но не отказалась от чайной ложечки растительного масла., и на несколько минут в духовку. Если бы вы видели с какой блаженной улыбкой я это ела. Почти по вкусу пельмени с редькой!!!!!! . Я уже поняла, что так анализируя любую ситуацию, становлюсь её хозяином. А сегодня об этом же читаю у Anyk99. Довольна!!!! :-) Но задирать нос так рано.:D Сейчас вижу ,что нет у меня непоколебимых решений относительно выхода на моркови.:shuffle: Стало жалко себя (внешний вид ужасный, но глаза блестят!!!) и сегодня дрогнула- съела два блинчика! Уговорила себя, что не повредит. Так приятней,чем крутить педали и пить сок.
Спасибо Андрею за последние посты. Теперь вооружена :idea: Увидела,что. . . .
Цитата:

По-хорошему, все эти состояния "сморщенной, бродильного и вообще диспепсии", тянувшиеся достаточно долго, правильно считать не падением Здоровья, а уже развившейся Болезнью.
Это уже не "ослабленность", а "изменённость".
И вылезать из такой Болезни придётся с обязательным восстановлением ИЗМЕНЁННОСТИ до Естественности.
А раз знаешь свой диагноз (осознал,принял),то уже и не хочется себя обманывать. Делай и терпи!:D Иначе себе накладней ! Спасибо , Андрей!!!!!!

Виктор8 14-04-2013 08:56

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 768067)
Я как-то обещал попробовать расписать, что сумею, про ОЩУЩЕНИЯ СЫТОСТИ.

Мне понравилась такая шкала голода-насыщения-сытости (для худеющих, может кому пригодится)

Нажмите тут для просмотра всего текста

Цитата:

Главное же, на чем основана логика работы по обоим вариантам шкалы:

ОЩУЩЕНИЕ ГОЛОДА, т.е. ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ ОПРАВДАННОЙ ПОТРЕБНОСТИ ОРГАНИЗМА В ЕДЕ, НАХОДИТСЯ В ЖЕЛУДКЕ. Не во рту, не в носу, не в носоглотке, не в пищеводе, а в ЖЕЛУДКЕ. В ЖЕЛУДКЕ!

Это означает, что ВСЕ, ЧТО ОЩУЩАЕТСЯ ВЫШЕ ЖЕЛУДКА, - НЕ ГОЛОД.

Есть ли, действительно, у организма в какой-то конкретный момент физиологически оправданная потребность в добавке какого-то блюда, пусть даже и здорового, или в том самом торте или конфетах после достойного обеда? Для ответа КЛАДЕМ ПРАВУЮ РУКУ НА ОБЛАСТЬ ЖЕЛУДКА. Не мысленно, а буквально: правую руку – на желудок. Вспоминаем то, что я выделила выше жирным шрифтом: все, что ощущается выше желудка, - не голод. Теперь оцениваем свои ощущения по шкале, которую облюбуем для себя. Что дальше делать, приступать ли к еде, продолжать ли кушать, будет нам совершенно очевидно.
Цитата:

Второй, и, как показывает опыт, еще более удачный вариант шкалы. Это подаренный мне однажды одной очень милой и отлично похудевшей женщиной перевод из книжки «Self-Talk For Weight Loss» (Shad Helmstetter and Bob Schwartz).

ВНИМАНИЕ! При сопоставлении с предыдущей шкалой (по Groger) учитываем, что в той нумерация начинается с уровня 0, а в этой - с уровня 1. Поэтому то состояние, которое на первой шкале обозначается как 2, здесь обозначается как 3. Зато здесь есть ценнейшие нюансы на уровнях 4,9 - 5 - 5,1.

«• Уровень 1. Вас шатает, вы испытываете головокружение. Вы едва можете думать. Измеритель горючего в вашем теле стоит на отметке «пусто». В нем нет абсолютно ничего. Есть, есть, есть, еды, еды, еды!

• Уровень 2. Вы уже достаточно голодны, но, вероятно, в состоянии дойти до обеденного стола. Все замечают, что вы раздражены и несдержанны. Вы «голодный и злой».

• Уровень 3. Вы «любезны и голодны». Прием пищи в данный момент доставит вам большое удовольствие.

• Уровень 4. Вы слегка голодны. Вы не отказались бы перекусить, но не настолько, чтобы беспокоиться по этому поводу.

• Уровень 4,9. Голод почти исчез. Вы, вероятно, в одном шаге от состояния «не голоден».

•Уровень 5. Ваш организм не голоден. Он получил все, что ему необходимо, и доволен. На этом уровне худые от природы прекращают прием пищи. Это уровень, который они называют «сытость». Для описания этого уровня мы рекомендуем вам использовать фразу «Я не голоден». Люди с избыточным весом не считают уровень 5 сытостью (см. уровень 6).

Если вы продолжаете есть после уровня 5 («не голоден»), то вы выходите на уровни переедания.

• Уровень 5,1. Вы съели немного больше, чем необходимо вашему организму. Вы переступили черту. Вашему организму еда больше не нужна, и вся пища, которую вы съедаете начиная с этого момента, откладывается в виде жира.

• Уровень 6. Вы переступили черту «не голоден». Люди с избыточным весом называют этот уровень сытостью. На этом уровне вы начинаете ощущать, что ваш желудок слегка раздулся, превысив свой обычный размер «с кулачок».

• Уровень 7. Вы ощущаете дискомфорт – желудок набит до отказа. Возникает чувство, что он увеличился на несколько сантиметров.

• Уровень 8. Вы переели. Появляются неприятные ощущения в животе. Вы радуетесь, что не съели вторую порцию.

• Уровень 9. Ваш раздутый желудок неистово кричит: «Помогите! Помогите»! Заметно увеличивается живот. Прием пищи больше не доставляет удовольствия. Кажется, что начнут отрываться пуговицы от брюк.

• Уровень 10. Ну это просто как в День благодарения! Вы рухнули на диван, и нет сил двигаться. Вы чувствуете себя так, словно вас погрузили на телегу и увозят. Вы не осознавали, что едите слишком усердно. Сейчас вы, действительно, сожалеете об этом. Ваш желудок болит на протяжении нескольких часов, и вы клянетесь вообще ничего не есть завтра.

Помните: если уровень получился ниже 5, вы кормите ваш худой от природы организм, если выше 5, вы «кормите» вашу голову. Проблема лишь в том, что поправляется ваше тело».


http://www.pohudet.ru/li003034.htm

qaz 14-04-2013 09:30

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 768067)
Я как-то обещал попробовать расписать, что сумею, про ОЩУЩЕНИЯ СЫТОСТИ.
Пробую - кажется нашёл слова... (Если не те - пните меня, и попробую иначе).

Лови дружище пинчище. :D

Разложу по уровням.
Физический. Растянутость желудка или гипергликемия сигнализируют о насыщении .

Психический. Сгармонизировать баланс вкусов. Не обязательно жрать, можно пустышку с соответствующим вкусом пососать и насытиться.

Ментальный. Рестимулируется заряженный образ жрачки. Норма пайки должна соответствовать всплывшему заряду.

Изучающий 15-04-2013 05:55

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
На ветке упоминали вот этого бадовца с лекциями:
http://video.mail.ru/mail/znatok.yui/19766/22875.html
онлайн первые 15
http://video.mail.ru/mail/znatok.yui/19766/?page=4
В рамках решения проблем у некоторых тутошних посетителей, на мой взгляд, дядька даёт много дельных советов.

Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 768287)
Решила натереть мелко морковки и в неё добавить редьки., тоже мелко потёртой. Всё положила в небольшой лоточек для запекания, но не отказалась от чайной ложечки растительного масла., и на несколько минут в духовку. Если бы вы видели с какой блаженной улыбкой я это ела.

С морковкой в рамках сыроедения можно ещё извернуться вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=zKeUV1ut3HY
:D

Нэлли 16-04-2013 04:03

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 768621)
С морковкой в рамках сыроедения можно ещё извернуться вот так:

С морковкой можно извернуться много раз и по разному. А вот как извернуться,если в голове такой устойчивый стереотип поведения,что ,кажется, и танком не свернёшь-наесться до отвала?:shuffle: Следишь, следишь за собой,но всё равно хоть ни на долго,но потеряешь контроль:hz: . . . . . и опять всё сначала!:creator:

alexZ8 16-04-2013 06:06

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Раньше я тоже наедался до отвала, но с некоторых пор научился слушать себя, своё ощущение сытости. Задел под это был дан на фруктомоноедении, но тогда сладкие сахара фруктов все равно сбивали с толку и я переедал этих самых фруктов. Последние же недели, с переходом преимущетссвенно на морковь и другие овощи (также в моно-варианте!), ощущения сытости стали настолько отчетливыми, что диву даешься.

Я теперь четко ощущаю, когда голоден и надо есть, и четко - когда надо остановиться и не есть больше. Мы со своим организмом подружились в этом плане. А размер порций уменьшился раза в два. Частота приема и время приема пищи сильно гуляют и день на день не приходятся. Это вам не обед по расписанию.

Поэтому мое резюме: питание сырыми овощами (клетчаткой по типу морковной) в моно-варианте (один овощ за прием пищи) способствует скорейшему научению слышать свой истинный голод и сытость, а без этого никакое восстановление в СЫРО-ВЕГА-НОРМАЛ невозможно.

ATAS 16-04-2013 10:48

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 769056)
Последние же недели, с переходом преимущетссвенно на морковь и другие овощи

Недели, говоришь? Ну так у вас еще все впереди! Столько открытий чудных, аж завидно.

marasvictor 17-04-2013 04:27

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Попалась книга про сыроедение канадского автора, но автор не указан. Так в этой книге делается акцент, что проблемы сыроедов не столько от заплесневелых фруктов, сколько от масел и маслосодержащих продуктов: орехов, авокадо. СХУ сыроеда также объясняет маслами. У кого-нибудь есть опыт употребления масел? Хотелось бы знать как оно на практике.

ATAS 17-04-2013 05:22

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 769535)
масел и маслосодержащих продуктов: орехов, авокадо. СХУ сыроеда также объясняет маслами. У кого-нибудь есть опыт употребления масел?

А что в книге просто упоминается факт как таковой? Без расшифровки, расклада процессов? Фтопку такую книгу. И еще - одно дело масло, и совсем другое маслосодержащие продукты. Это две большие разницы. Да и МС продукты эти тоже очень разные - можно семечек употребить сырых, от которых у меня например брожение, или арахиса, а можно грецких орехов.

Масла отдельно - еще более сложная и неоднозначная тема - тут на форуме есть отдельная тусовка. Да и вообще - масла и сыроедение несовместимы.

Пардон, что ничего конкретного не сказал, но - какой вопрос - такой ответ.

alexZ8 17-04-2013 06:20

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 769535)
Попалась книга про сыроедение канадского автора, но автор не указан. Так в этой книге делается акцент, что проблемы сыроедов не столько от заплесневелых фруктов, сколько от масел и маслосодержащих продуктов: орехов, авокадо. СХУ сыроеда также объясняет маслами.

Эта книга называется пафосно "Секреты сыроедения", а сам автор рекомендует есть "как можно больше фруктов", манго и бананов например (это в Канаде-то). Буквально говорит, что импортные манго в Канаде часто бывают лучше, чем он ел непосредственно там, где они растут. В общем, компиляция разных чужих мыслей + плакание в жилетку, что черт, с этим сыроедением даже круассан с кофе в парижском кафе теперь не поесть.
"А еще я не против пареных овощей иногда". В общем у меня кредит доверия к этой книге 0.

marasvictor 17-04-2013 06:59

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Книга у меня скачена. Цитаты с нее.
"Возможные причины недостатка энергии
*. Недосыпание.
*. Злоупотребление жирными продуктами, такими как авокадо, орехи и семена.
*. Использование растительного масла.
*. Малоподвижный образ жизни.
*. Отрицательные эмоции.
*. Перетренированность.
*. Нехватка свежего воздуха.
*. Нехватка солнечного света.
*. Обезвоживание.
*. Постоянный стресс, одиночество и беспокойство.
*. Плохие комбинации продуктов.
*. Еда без чувства голода.
*. Переедание.
*. Использование специй и соли.
*. Пассивное курение.
Каждый из этих факторов (и многие другие) лишит вас сил и увеличит ваш уровень внутреннего загрязнения.
Так же выяснено, что излишнее потребление жиров из животных или растительных источников вносит лепту в следующие проблемы со здоровьем:
*. диабет,
*. грибок,
*. хроническая усталость,
*. недостаток энергии,
*. гипогликемия,
*. и прочие.
Нужно понять, что избыток жиров, даже из натуральных источников, таких как авокадо, орехи и семена, приведёт к проблемам со здоровьем. Главная причина неудач многих сыроедов — то, что они приходят к слишком жиронасыщенной диете, даже не осознавая этого, или думая, что это хорошо, потому что они питаются “хорошими жирами”."

interesnaja 17-04-2013 08:40

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 769535)
Попалась книга про сыроедение канадского автора, но автор не указан. Так в этой книге делается акцент, что проблемы сыроедов не столько от заплесневелых фруктов, сколько от масел и маслосодержащих продуктов: орехов, авокадо. СХУ сыроеда также объясняет маслами. У кого-нибудь есть опыт употребления масел? Хотелось бы знать как оно на практике.

Все эти книги были перечитаны еще в первый год СЕ. Дело в том, что я вообще не употребляла никаких масел, не ела авокадо, орехов и семена, исключением были миндальные орехи, но совсем немного и гречка из зерновых. Все вышеперечисленные продукты, я стала добавлять когда стали возникать проблемы...А вот фрукты ела в больших количествах, как советовал автор "Секреты сыроедения" и Дуглас Гремм.::mad24.g:

marasvictor 17-04-2013 10:12

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Да, уж. Выходит мне повезло, что ЗОЖ начал потому, что попалась книга Вестон А. Прайс. Меня шокировало, что люди по определенным диетам до 80 лет да со всеми зубами и да еще фото подтверждающее.

kis 17-04-2013 13:46

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 769056)
Поэтому мое резюме

Поддерживаю ATASа, не все так просто - сроки..

Цитата:

Сообщение от MajorTom (Сообщение 768117)
не понимаю за чем вы (с Алексом на пару) вроде как сыроеды, зеленую гречку вообще варите

Сырая гречка может быть не качественной, хотя на нюх все ок - в ней могут быть зерна подпорченные плесенью (темноватые на вид), т.к. ее не жарят - значить % влаги (т.е. потенция к плесени) может быть больше чем в жаренной. Я ее наелся за 2.5 года - больше ни-ни.
Вообще, почему сыроеды думают что сырые зерновые лучше чем вареные?? (и я такой был) - любое зерно в сыром виде имеет защитные яды... Из-за принцыпа "сырого" - травиться? :hz:

Grigory 18-04-2013 01:16

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Буквально говорит, что импортные манго в Канаде часто бывают лучше, чем он ел непосредственно там, где они растут.
:-) Ага, особенно когда они зеленые-зеленые и кислые-кислые.

Цитата:

А вот фрукты ела в больших количествах, как советовал автор "Секреты сыроедения" и Дуглас Гремм.
Но, Дуглас так же рекоммендует есть много зелени, салатов. Получалось или только фрукты?
Я, к сожалению, теже ошибки делал, и пришел к тому же. :(

marasvictor 18-04-2013 06:37

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Человек действительно венец природы. Редко какая птица, имеющия зоб, может питатся зерновыми, не говоря о животных. Да и то кормит птенцов насекомыми. А сыроед доказал, что человек может питаться СЫРЫМИ зерновыми. Это поразительный факт.

самокат 18-04-2013 06:59

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
СРОЧНО АНИК УМОЛЯЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я не сыроед но примерно 3 месяца назад отказалась от мяса каш и начала питаться сырыми овощами и фрукатими где-то месяц питалась и фруктами тоже потом перешла полностью на фрукты исключительно яблоки бананы груши апельсины в больших количествах начались срывы я начала кушать сладкое прям срывалась на конфеты пироженые мучное много черного дрожевого леба с домашней сметаной прям очень много потом опять все бросала и ела сырое потом опять потом начитавшись о пользе се и конкретно наслушавшись оганян я решила провести чистку по оганян 21 все детсво болела и страдала хроническим гайморитом было 2 прокола пазух после родов 2 года назад да о себе мне 26 лет рост 164 вес до се был 49 кг регулярно занималась спортом вела где-то год " правильный образ жизни" каши вареное или в мультиварке мучное тока по праздникам или раз в неделю сладкое хотя всю жизнь без него не могу после занятий спортом (бег и кардио упражнения) стало лучше отсутипл гайморит та же в детсве постоянно мучилась то кашлем в первом классе сильная аллергия почти астма потом удалили аппендицит, так вот я приступила к чистке по огнян тока не в отвары не добавляла мед и лимон первые дни добавляла потом поняла что не мое, решила так делала каждое утро делать очистительные клизмы делала сначала по огяння потом передумала стала делать уриной 2 и третью либо с содой либо с кофе так делал где-то 7 дней потом кофе убрала делала с собой выходило очень много желчи, это и понятно я же перед чисткой 2 недели сидела на пироженых и тортах от умной головы не знаю что нужно было соблюдать дитеу в общем ужас, на 8 день сильно начла кружится голова где-то на 9-10 день у я ввела грейфруктовый сок сначла разбавленный потом просто выжимала и высасывала долки и выплевывалла мяготь начала болеть голова потому что очень ного на себя сосбов взяла вернее мяготи грейфпукта и апельсина,прям как отравление было плохо ничего не понимала сделала ряд очистительных клизм стало легче перестала есть цитрусовые вообще потом на 13 день у меня начался срыв я наелась где-то кг яблок я их не ела а просто вылевывала и девала потом груш потом яблок вообщем где-то 2 кг это все жевала и выплевывала, на 14 день у меня случился конкретный срыв я наелась сладкого злеба и глазированных сырков потом попыталась все это врыварть половину получилось половину нет, вообщем кошмар(( я понимаю какие я котострафические ошибки совршила(( я понимаю что мне нельзя было голодать так много(( и сразу и тем более срываться в доме была очень напряженнная атмосфера все были против меня (( было много психологических конфлиткотов поэтому срывы начались(( вообщем после этого я решила после срыва поголадать где-то 3 дня чисто на травах так и сделала на 17 день решила выходить начала пить соки морковь свекла разбавленные по полам 2 дня так и пила хотя постоянно кружилась голова и вот на 19-20 после того как уже почти не разбавленный морковный сок , еще перестала ставить клизмы и в туалет сама не ходилапила в больших количествах у меня случается жутоке жжение ночь боль как при месячных утром иду в туалет и вижу что писию кровью боль ужасная и заболела почка левая она и так подтягивала на протяжении всего голодания, а тут прям ныла, я напугалась сделала 3 очистительных клизмы стало легче я поняла что нельзя сидеть надо ходить и голодать заварила траву по оганян ромашку и пила очень много кровь прекратилась сильные боли тоже на след день было еще жжение особенно после ночи то что лежала скопилось и утром был как цистит ( забыла написать все время страдала хроническими циститами глушила антибиотиком монуролом и он уже переставал действовать потом пила канефрон и он прходил во время беременности тоже был как пилонефрит часто писила и жгло делала узи почек говорили небольшой песочек, но это нормально отеков во время беремнности почти не было) вообщем на 20 день и третий день голодания после соков все прошло замечательно себя чувствовала ничего не болелао родственники давят жутко кричат что я свелет и что анорексичка у меня были постоннные мысли о еде но почитав чем грозят срывы я решила плавно выходить и вот с понедельника 21 день решила включать соки вечером выпила разбавленный попалам морковь и сельдерей одну морковь и сельдерей утром проснувшись решила включать соки и отвар не убирать пила разбавленную морковь старалась медленно гуляла с ребенком, чуствовала нормально был бешенный аппетит жевала так же один красный болгарский перец и выплевывала, потом в среду вчера на кануне не могла спать была бессоница я проснулась и позанималсь 30 минут разминкой медленной потом немного поприседала выпады поделала было тяжело но сделал потом 15 минут растяжку пошла гулять и понимала что сил очень мало но не понимала почему начла уже пить много морковного сока почти не разбавленного где-ьто 5 кружек и вот вечеом чуствую опять жжение иду в дуалет и опять писию кровью заболела почка , забыла сказать что на протяжении всего голодания гной как говорит огянян надо промывать а он у меня стекает по задней стенке прям течет я пробола нос долфином грушей промывать мочей но ничего не вымывается он секает по задней стенке так впринципе было все время это у меня хронической с переодическими обострениями которые бывают в гайморовотых пазуха там уже тогда мне назначали антибиотики кукушку и дома сама промывала еще искривлена перегородка и гной не мог выходить с одной ноздри т.к. узкий проход, так вот опять начала писить кровью потом сильно мутило просто страшно мутило болела почка низ живота вечером решила не ложится поняла что будет хуже пересилив себя положила ребенка встала попросила маму со мной погулять в час ночи я час ходила и мне было жутко плохо думала вырву но рвать боюсь с детсва не стала пришла домой после часа хотьбы решила сходить в туалет и сделать очистительную клизму из воды воды почти не вышло я продолжало ходить потом я легла начало тошнить я побежала и начала рвать зелено-желктой водой со сгустками гноя зеленого я была в шоке это все было в желудке я напилась литр воды вырвала сгустки продолжалис ь я селала 3 промывания но сгустки не прекращались у меня не было сил просто уже ноги подкашивались еще знобило трясло пошла токсикация почки мнговенно перестали так ныть и низ живота тоже я уснула сейчас проснувшись сильно болит голова гной там еще есть я не знаю что мне делать, как вымывать этот гной как выходить из голодания видимо соки с моим гастритом и удаленным аппендицитом это не мое, сегодня планировала поехать сделать узи почек и мочевого, можно ли мне промывать рвотой, потом что этот процесс не прекразается оганян говорила капать цикломен, но как если у меня икривлена перегородка и гной идет в живот я так поняла почки не выдержали перерабатывать гной, а еще когда писила до рвоты кровь прекратилась но моча была со сгустакми желтого гноя немного но ыбло, я так понимаю у меня там кошмар гной не знает куда выйти а поки не справляются еще этот сок организму был не нужен он не выдержал нагрузки, я еще планирую сьездить сделать узи посмотреть не идут ли у меня там серьезные камни, но все болезни почек на сколько я знаю он хронических очагов а у меня и гайморит и тонзит хронические уже долгие годы, вообщем я натворила дел, я уже понимаю какой ужас я сделала для организма я просто не знаю что мне делать как вымывать этот гной?? Продолжать ли ставить клизмы?? какую траву пить пью сейчас шиповник и воду, делать ли клизмы?? как выходить из голодания?? я знаю что все процессы остановятся но я понимаю что больше не выдержу(( лучше потом нчинать с моим больнм организмом максисмум с одного дня( посоветуйте умоляю!! делать ли клизмы? делать ли рворту?? делать ли узи?? я босюь врачей меня сейчас положат под капельницы и антибиоткики конечно столько гноя но для меня это будет сметельно

interesnaja 18-04-2013 09:27

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Grigory (Сообщение 769976)
:-) Ага, особенно когда они зеленые-зеленые и кислые-кислые.


Но, Дуглас так же рекоммендует есть много зелени, салатов. Получалось или только фрукты?
Я, к сожалению, теже ошибки делал, и пришел к тому же. :(

Зелени ела много, разнообразные лиственные салаты, но вот какого они качества, остается под вопросом, выращенные на химикатах, а потом еще сверху обработаны, эти все листья хранятся очень долго и не портятся...От таких продуктов будет только вред для организма, к сожалению:-(

alexZ8 18-04-2013 10:26

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Катя, я тут попробовал вместо чисто морковного сока есть пюре [сок+ жмых]. Ровно весь жмых, что получился через шнековую выжималку, смешиваю ровно с тем соком, который в ней же получился.

Казалось бы - а нафига, почем тогда просто морковь не жевать?
И насколько естественен такой процесс питания.

Есть, конечно сомнения, но мне физически за день надоедает жевать столько моркови, сколько СЕЙЧАС просит тело.

Это пюре в природном соотношении жмыха и сока - пища богов реально. И насыщает и на сладкое после нее не тянет. Андрей, правда, предупреждал что такой микс всасывется намного быстрее и сахарА отдает быстрее чем тертая или разгрызанная собственными зубами морковь.

marasvictor 18-04-2013 11:01

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
alexZ8, что меня удивляет, тертая на комбайне морковка не портится долго. Легко перенесла 12 часов без холодильника.
Я уверен, что плохо пережеванный кусок морковки цел и не вредим проскочит человека насквозь, поэтому жевать не рискую.

alexZ8 18-04-2013 11:24

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
marasvictor, пюре и правда не портится долго, если его в герметичной таре носить и не окислять лишний раз - открыл, съел все содержимое.

Но если жуешь, то это надо делать нее-еее-торопливо и тщательно, тогда плохо пережеванных кусков, проходящих тебя насквозь :lol: , не будет.

anyk99 18-04-2013 12:17

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от самокат (Сообщение 770028)
СРОЧНО АНИК УМОЛЯЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

самокат... Уверен, что своим ответом огорчу, а скорее всего - взбешу.
Тем не менее...
- Хотите в 26 выглядеть так, как сама Оганян выглядит сейчас - лечитесь её методами.
Хотите быть здоровой - прекратите издеваться над собой.

Вы, как и многие, решили поверить в то, что "все болезни происходят из-за ТОКСИНОВ, а лечение состоит в ОЧИЩЕНИИ ОТ ТОКСИНОВ".
Вообще-то... Это - БРЕД.
Ваши проблемы не в накоплении токсинов, а в разрушении СИСТЕМНОСТИ организма.
Вы просто ломали и ломали свой организм... В том числе и своими способами "лечения".

Вам не "чиститься" надо, а ЧИНИТЬСЯ.

Салат Латук 18-04-2013 12:22

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
самокат, Ваше сообщение читать сложно, но понятно, что вы в отчаяньи, я бы на вашем месте боялась сепсиса, вообще страшно было все это читать, кошмар, надеюсь, не все потеряно еще и беритесь за починку, как сказал anyk99, только не совсем понятно с чего начинать

anyk99 18-04-2013 12:29

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Салат Латук (Сообщение 770205)
только не совсем понятно с чего начинать

С ОСТАНОВКИ.

"Когда на ложные светила
идёшь по ложному пути,
остановись, собравшись с силой.
Последней силой - не идти!"

самокат 18-04-2013 12:33

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Аник, я прекрасно уже осознала сови ошибки, я не знаю что мне сейчас делать и как действовать?? у меня стекает гной, я боюсь что он попадает в желудок и произойдет опять этот выброс гноя вчера чистилась 3 раза и три раза были сгустки зеленого гноя, что сейчас мне делать? нужно ли промывать нос кукушкой например? чтобы убрать его? как выходить из голодания я не знаю соки мне не пошли( я сразу же начался острый цистит сегодня делала узи почек все в норме! умоляю ответьте, я планировала 2 дня на воде а потом как выходить? травы по оганян не пью пила вчера отвар шиповника

самокат 18-04-2013 12:40

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
а как останавливаться?? ну пожалуйста напишите

anyk99 18-04-2013 12:50

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от самокат (Сообщение 770215)
я прекрасно уже осознала сови ошибки

самокат, ТАК говорят все.
И никто не врёт при этом...

Ты не поняла ничего.
1. ГНОЙ - не яд, и никакая не пища для вирусов.
2. Антибиотики - яд.
3. Оганян - не гений.
4. Клизмы с эвкалиптом УБИВАЮТ слизистую кишечника и делают его стенки проницаемыми для ядов и инфекций.
5. Токсины - не монстры и не причина болезней. Природа миллионы лет оттачивала всё живое. И всё живое имеет системы самоочистки, не требующие дополнительных искусственных "очищений".
6. Гайморит лечится неделей НОРМАЛЬНОГО РДТ.
7. Цистит и пиелонефрит, которые ты себе учудила - результат твоей любви к антибиотикам и к "лечению" чёрти чем...
8. То состояние, в которое ты себя загнала, требует не интернет-консультаций, а работы целого коллектива толковых врачей (при том, что и одного толкового найти ныне не легко).

А ты всё продолжаешь искать спасения ТАМ ЖЕ, где нашла путь к проблемам!!!
И утверждаешь, что "всё поняла".

Я НЕ В СИЛАХ НИЧЕМ ПОМОЧЬ!!!!!!!!!!
Максимум, на что я способен - чуток подсказать тому, кто и сам уже почти всё понял.
Но объяснить ВСЁ УСТРОЙСТВО МИРА С НУЛЯ - непосильная задача.
И как бы мне ни было БОЛЬНО читать твои сообщения, я ЗНАЮ, что ничем не смогу тебе помочь.

самокат 18-04-2013 13:12

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Аник, я вас умоляю не бросайте((( боюсь идти к варчам(( очень боюсь потому что убедилась на собственном опыте какие у нас специалисты даже как и говорят хорошие( я не знаю к кому идти узи почек показало что у меня все в норме, а дальше я не знаю что делать( как выходить я хотела тоже остановится но как я не знаю чувствую что сырое не мое(( я думала овсяный отвар( я понимаю мой ответ сейчас вас взбесит потому что я не слушаю что вы мне говорите, я прекрасно слышу, но мне совсем не к кому обратится совсем(((

Салат Латук 18-04-2013 13:31

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 770225)
1. ГНОЙ - не яд, и никакая не пища для вирусов.

6. Гайморит лечится неделей НОРМАЛЬНОГО РДТ.

пожалуйста, расшифруйте для непонятливых, т.е гноя бояться не следует?
что такое РДТ? голодание? :blush:
простите если вопросы из разряда тупых

Интересная, простите за отступление в рамках Вашей темы

anyk99 18-04-2013 14:27

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от самокат (Сообщение 770240)
Аник, я вас умоляю не бросайте(((

Есть состояния, при которых НЕОБХОДИМО вызывать "Скорую", а не натуропатов и целителей...

Если человек остался без кожи, ему без современнейшей медицины уже не выжить.
Если человек спалил "кожу" своего ЖКТ, состояние ещё более тяжёлое.
А Вы, самокат, судя по Вашему описанию, именно это и учудили.

Вы угробили БАРЬЕРНУЮ функцию кишечника.
Вы имеете проблемы с почками, которые могут свести Вас в могилу за считанные часы - что именно у Вас там за кровотечение, НИКТО по инету Вам сказать не сможет. (Кроме всяких Оганян... Эти скажут...)
Что с Вашей печенью - вопрос.

Любой "натуропатический" совет Вам в Вашем нынешнем состоянии - пособничество самоубийству. Я не шучу!

Вам скорее всего нужны ХОРОШИЕ гастроэнтерологи и практологи.
Не удивлюсь, если Вас и "кормить" сейчас можно только капельницей...
Собственно, и сепсис тем, что у Вас сейчас в почках - тоже не игрушки...

Вам в 03 звонить нужно, а не по форумам советы собирать.
(Если конечно то, что Вы написали правда, а не "щютка Джейсевена".)

P\S
Севен...
Если это очередная твоя "щютка", то прости, но как в детском саду говорили: "Дурак ты, и шутки у тебя дурацкие."

anyk99 18-04-2013 14:39

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Салат Латук (Сообщение 770253)
т.е гноя бояться не следует?

Гной - не яд, но диагностический признак.
Например, при открытом переломе, торчащую кость "бояться следует"?

"Бояться" следует не гноя, а того, что явилось причиной появления гноя.
Сам гной - защитная реакция организма, а не нечто злобное или чужеродное.

Цитата:

Сообщение от Салат Латук (Сообщение 770253)
что такое РДТ? голодание?

Если уже и такие "щютки", как "Сухое голодание", как "Голодание по Суворину", "Голодание по Оганян", как 24-часовые или 48-часовые "голодания" народ взялся ГОЛОДАНИЕМ называть... То реально лечебное "голодание" я отказываюсь называть "голоданием", и использую его официальное медицинское название - РДТ (Разгрузочно-Диетическая Терапия)

Правда... И под это название можно любую дурь примазать.
"Верующие" схавают...

Пардон за язык - я дико зол.
Слишком уважаю мастерство.
В том числе и мастерство природы, создавшей нас.
Я может быть и чудак, но уж каков есть - злюсь, когда вижу бездарное разрушение того, что создано мастерством.

Оганян...
Старая, заформалиненная бабка.
У которой уже не работает половина функций организма.
И половина её клеток тела - трупы. Как отмершая кора на дубе.
Она пробует на себе, на этой отмершей коре дуба, всякую дурь...
ТОРКАЕТ её, естественно только то, что ЖИВОГО просто убьёт.
А ей мозгов не хватает понять, что делают с ЖИВЫМИ людьми методы, которые она на себе пробует.

marasvictor 18-04-2013 16:28

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Первое впечатление от самокат, что это стеб, кое-какие признаки. Может и ошибаюсь, но тогда ей бы посоветывал слушать маму. Во всяком случае меньше вреда. Любой добрый совет можно выполнить с очень большим вредом для себя.

лео 18-04-2013 17:29

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Самокат не расстраивайся,попробуй сама ответить на свои-же вопросы)

Эник,видимо на определенном ЭТАПЕ просьбы о советах воспринимаются как издевательство,ну или что-то вроде того...понимаю...серьезно...)

anyk99 18-04-2013 20:35

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 770366)
Эник,видимо на определенном ЭТАПЕ просьбы о советах воспринимаются как издевательство,ну или что-то вроде того...понимаю...серьезно...)

Брось, лео...
Это не просьба о совете, а Севенское "ржание над тем, что Эник взялся быть нянькой для барышень, голодающих перед весной для пляжу"...
Не закрывай глаза на "манеру написания" и на противоречия в написанном... Тут даже Ай-пи и почту пробивать лень, как с псевдо-умершим как-раз на мой День Рожденья "Ником", на чью почту с МОЕГО домашнего компа билеты с контрамарки.ру заказывались, когда Севен в гостях побывал в моё отсутствие. :lol:
Это у Севена такое... Хм... Списифисецкое чуйство юмора... (Говорю же - дурацкое!!!)

Сам посуди по "самокату"-
Откуда ребёнок у дэвушки, которая ТАК пишет?!!
КАК забеременеть при описанных состояниях и антибиотиках?!!
И КАК пройдёт беременность при описанных почках?!!

А если это "записки" уже из-под психофармакологии... (единственный "неСевенский вариант" хоть как-то вписывающийся в описанное самокатом), то тем более - какое отношение наш Форум имеет к советам в такой ситуации?

marasvictor 18-04-2013 21:02

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
При гайморите вобще то текут сопли.
1.Можно эти сопли назвать гноем, но зачем самокат это делает?
2. В гайморовой пазухе мало кровеносных сосудов и большой объем соплей не реален.
3. Из гайморовой пазухи сопли не могут попасть в желудок. Кто нибудь слышал, чтоб сопли сами попадали в желудок? Можно сопли втягивать и глотать. Зачем она их глотает?
4.самокат утверждает, что ее рвало зелеными соплями. Как она это узнала? На анализ рвотные массы сдавала?
5.От проглоченных сопель кровь в моче? Дети глотают, никаких проблем.
Остальное я даже не читал.

qaz 19-04-2013 02:37

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 770436)
...... Севенское "ржание над тем, что Эник взялся быть нянькой для барышень, голодающих перед весной для пляжу"...

Нажмите тут для просмотра всего текста
Действительно, лучше бы с праноедами нянчился. :D А то неровен час еще и жинка заревнует. :D
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 770436)
Откуда ребёнок у дэвушки, которая ТАК пишет?!!

Из детдома, приемный. :D

Жужа999 19-04-2013 06:42

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 770447)
3. Из гайморовой пазухи сопли не могут попасть в желудок. Кто нибудь слышал, чтоб сопли сами попадали в желудок? Можно сопли втягивать и глотать. Зачем она их глотает?.

Может сопли по задней стенке гортани стекают вниз? По крайней мере мне врачи при насморке так объясняли. Но у меня нет гайморита, так что это просто предположение :4u:
А насчет того, как могут быть дети у человека, который так пишет - вы серьезно? :D Дурное дело - нехитрое :smirk:

marasvictor 19-04-2013 06:57

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Жужа999, если спать на спине, то сопли действительно по задней стенке могут скатыватся. Но к сожалению не в желудок, где бы они нейтрализовались, а в трахею. Поэтому иногда объясняют утренний кашель соплями, которые скатились из носа.

qaz 19-04-2013 07:41

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 770274)
Вам скорее всего нужны ХОРОШИЕ гастроэнтерологи и практологи.

Такие специалисты не помогут. Нужен ХОРОШИЙ психиатр, типа твоего деда, и пару крепких санитаров. Учебник русского языка в качестве одного из методических пособий. :D
Андрей, учись проникать в суть понятий.
САМОКАТ - "сам катится". Не мешай ему катиться. :D

Салат Латук 19-04-2013 10:48

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
надо же, как у вас тут все интересно, прям захватывающая история, нтв отдыхает. скандалы-интриги-расследования

а я наивный чукотский олень, все за чистую монету принимаю, думала тут все серьезные люди, а оказывается весело, как везде :jump2:

marasvictor 19-04-2013 11:08

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Катя, хозяйка ветки, как у Вас дела? Я так надеюсь, что все нормализуется. У моего родственника похожие проблемы и возможно Ваш опыт поможет.

kis 19-04-2013 19:46

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 770024)
А сыроед доказал, что человек может питаться СЫРЫМИ зерновыми. Это поразительный факт.

И кто это доказал? Определенно (про факт) можно говорить только за себя, если это ваш опыт - тогда уточните ваш "стаж" питания сырым зерном, сохранность зубов, и в целом уровень здоровья от зерна. Если не ваш опыт - зачем этот пафос? :hz: или я неправильно вас понял?

Салат Латук 19-04-2013 19:55

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
kis, мне кажется, что это был сарказм

kis 19-04-2013 20:14

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Салат Латук (Сообщение 770869)
kis, мне кажется, что это был сарказм

Мы тут стараемся разобраться по реальным проблемам сыроедов, или пришли языки почесать? упражняться в красноречии?

Сыроедная публика (особенно из начинающих) легко может воспринять такой "сарказм" за чистую монету, как УТВЕРЖДЕНИЕ (а оно так и звучит) и перейти на сырой рис - кто за это будет отвечать? - безответственный "оратор" - но он об этом и знать не будет. Но бедному сырозерноеду от этого ведь не лучше..?

Давайте по существу, а то столько безответственных постов, я бы на месте хозяйки просил модеров тереть хлам. По этому поводу очень понимаю Андрея, готовящего СВОЙ форум! :idea:

Салат Латук 19-04-2013 20:24

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
kis, а ко мне какие претензии?
уважаемый Андрей тут уже которую страницу бьется о том, что надо своей головой думать, прежде чем слепо повторять за анонимными "авторитетами"
если мозгов не хватает то хоть пиши хоть нет, сырозерноеду лучше не станет

marasvictor 20-04-2013 05:23

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
kis, я не знаю, как сохраняются зубы при употреблебление сырых зерновых, но при употребление некоторых зерновых, даже прошедших тепловую обработку, зубы отлично теряются.
Перед моим опусом был призыв питаться сырой гречкой, на что было возражение, что сырой гречкой можно питатся, если нет паразитов. (Гречка вроде не зерновые, но рояля не вижу.)
kis, если Вы считаете, что здесь полно слегка дебильных посетителей, которых надо специально окучивать, то организуйте ветку для таких людей, это будет благородно.

kis 20-04-2013 12:39

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 770932)
kis, если Вы считаете

я переживаю за проблемы сыроедов (т.к. сам их поимел), которые, кроме прочего, обсуждаются в этой ветке, поэтому призываю не оставлять безответственных сообщений! тем более от людей далеких от темы :peace:

marasvictor 20-04-2013 16:10

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
kis, хотя у меня в холодильнике мешок морковки, я не сыроед, но в теме. Если хотите помочь сыроедам, то расскажите как на сыроедение заработали проблемы, как от них избавились и Ваш рацион сейчас. Это была бы супер польза сыроедам.

RezedaSHKA 20-04-2013 18:02

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Pale (Сообщение 696622)
Просто некоторые пишут "первый день, кушать совсем не хочется" )))киборги какие-то! Мне кушать не хочется, если болею ) Или стресс... или ещё чего не слава богу.Где это видано, живому человеку кушать не хочется ?! :D

На самом деле первый день кушать не хочется. И на второй день тоже. И далее тоже не хочется. Желудок кушать не просит, просто по привычке хочется "чего-нибудь вкусненького". Я люблю поесть, но раз надо значит надо. Первые 7 дней я пила отвар+мед+сок лимона, вторые 7 дней + соки цитрусовых. Сейчас третья неделя - ем овощи фрукты, но не потому что хочу, а потому что надо запустить пищеварение.

interesnaja 20-04-2013 18:16

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Ребята, по поводу сообщения от Самокат, это не развод и не стеб, девчонке реально плохо... Я разговаривала с ней по скайпу, она ко мне обратилась с вопросами, но какой из меня советчик, мне бы со своими проблемами разобраться.

Цитата:

Катя, хозяйка ветки, как у Вас дела? Я так надеюсь, что все нормализуется. У моего родственника похожие проблемы и возможно Ваш опыт поможет.
Мне похвастаться совсем нечем, с приемом травок-отравок, со стулом совсем плохо, его просто нет... Пропила две недели травки, сейчас принимаю колибактерин, улучшений не замечаю. Очень сильно тянет на варенку, я просто в шоке, такого за собой не наблюдала за все три года СЕ, сейчас часто срываюсь и не могу взять себя в руки, очень тяжело психологически, не понимаю, что происходит с организмом.:hz: Состояние-нестояние, даже писать неохота...

alexZ8 20-04-2013 18:29

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 771094)
Очень сильно тянет на варенку, я просто в шоке, такого за собой не наблюдала за все три года СЕ, сейчас часто срываюсь и не могу взять себя в руки, очень тяжело психологически, не понимаю, что происходит с организмом.:hz: Состояние-нестояние, даже писать неохота...

У меня тоже тяга на варенку появилась сильная и была недели три-четыре от момента начала приема каш, а сейчас начала спадать. Катя, я сейчас каши перестал есть. Только макароны без соли из твердых сортов пшеницы, уменьшаю понемногу и их порцию каждый день. Думаю кончу с варенкой поедая затирку из муки на горячей воде. (Андрей где-то писал, что на этом можно до недели жить сыро-вега-нормалу без последствий, как крайний случай, когда даже сырой картошки под рукой нет)

Настоящий прогресс попер у меня только при запивании колибактерином БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА МОРКОВНОГО ПЮРЕ (весь сок + жмых из выжималки) . Сейчас в день съедаю 3 кг этого пюре и грамм 150 макарон, совсем немного сырой рыбы, еще перец сладкий и бывает топинамбура немного или батат, но это так, просто для разнообразия.

Катя, морковное пюре - это наше всё. Попробуй питаться им процентов на 80, нормальный стул просто обязан появиться, напиши что получается.

interesnaja 20-04-2013 18:44

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Завтра буду на морковном соке, чтобы утихомирить жор, а с понедельника, снова с чистого листа. Попробую съедать весь жмых, плюс сок и больше ничего... Не могу понять, почему так колбасит, но понимаю, что дело явно не в силе воли, скорее всего происходят внутренние процессы с организмом, которые отражаются таким образом и я не в силах с этим бороться. Я совсем потеряла веру и мотивацию, нужен хоть небольшой положительный опыт, чтобы идти дальше.:hz:

marasvictor 20-04-2013 18:52

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Катя, ситуация у Вас патовая. Одному знакомому помог примерно с Вашими проблемами пробиотик с большим количеством лакто и бифидо бактерий и с пищей для этих бактерий- варенкой.
Но как на Вас скажется- не известно.
Если самокат не развод, то ей для решения проблем нужны няньки, которые следили бы за каждым ее шагом. Мне было жутко читать, что она над собой вытворяла. А с гайморитом я сам сражался. Ну не может быть в гайморовой пазухе много гноя-сопель. Страшно, когда гайморова пазуха закупорена.
Что у нее не понятно, описание путанное.

Виктор8 20-04-2013 20:28

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 771102)
Завтра буду на морковном соке, чтобы утихомирить жор, а с понедельника, снова с чистого листа. Попробую съедать весь жмых, плюс сок и больше ничего... Не могу понять, почему так колбасит, но понимаю, что дело явно не в силе воли, скорее всего происходят внутренние процессы с организмом, которые отражаются таким образом и я не в силах с этим бороться. Я совсем потеряла веру и мотивацию, нужен хоть небольшой положительный опыт, чтобы идти дальше.:hz:

Я не сыроед, много морковки мне быстро надоедает до тошноты.
Хотя пробовал и "приход" энергии понравился.
Колибактерина так и не нашел, нашел бификол.
Сейчас сижу примерно 2 недели линекс 2 недели бификол
(бификол тоже с большим трудом нашел)
Линекс не требует холодильника, поэтому ем его в "неудобных" условиях

самочувствие получше, но сейчас завишу от дозы как наркоман. :-)
В том смысле что травка еще не прижилась,
и снижение дозы заметно ухудшает стул.

Могу посоветовать - попробуй удвоить дозу колибактерина.
Он не повредит по-любому.
Буквально на 3 дня, на неделю, там посмотреть на эффект и вернуться к стандартной дозе.

Если за неделю от двойного Коли Бактерина (:-) ) эффекта совсем не будет, значит телу надо еще что-то другое.
все имхо разумеется.

:prv03:

interesnaja 20-04-2013 21:25

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 771124)

Могу посоветовать - попробуй удвоить дозу колибактерина.
Он не повредит по-любому.
Буквально на 3 дня, на неделю, там посмотреть на эффект и вернуться к стандартной дозе.

Если за неделю от двойного Коли Бактерина (:-) ) эффекта совсем не будет, значит телу надо еще что-то другое.
все имхо разумеется.

:prv03:

Первые три дня принимала по одной капсуле, следующие три дня, по две, возможно и правда доза маленькая, попробую 4 капсулы в день. У меня пока тоже травки не подействовали...

Nevermind 21-04-2013 15:13

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 771098)

Настоящий прогресс попер у меня только при запивании колибактерином БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА МОРКОВНОГО ПЮРЕ (весь сок + жмых из выжималки) .
Катя, морковное пюре - это наше всё.

Катя, подтверждаю - пюре это класс!!! :super: Но только если морква хорошая, сладкая!

Тока у меня после 4 месяцев сока и морквы, кожа стала жёлтая, ППЦ! Народ реально пялится на меня, просто ржач :lol:
Травки пью, похоже только сейчас (после 4-х месяцев), уже начинаю ощущать их действие, в печени прекратилось неприятное жжение ... так что запаситесь терпением.

interesnaja 21-04-2013 18:14

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Nevermind (Сообщение 771273)
+ жмых из выжималки) .
Катя, морковное пюре - это наше всё.

Катя, подтверждаю - пюре это класс!!! :super: Но только если морква хорошая, сладкая!

Тока у меня после 4 месяцев сока и морквы, кожа стала жёлтая, ППЦ! Народ реально пялится на меня, просто ржач :lol:
Травки пью, похоже только сейчас (после 4-х месяцев), уже начинаю ощущать их действие, в печени прекратилось неприятное жжение ... так что запаситесь терпением.[/QUOTE]

Я тоже пожелтела, тело как после солярия, а вот лицо как-то не очень здорово выглядит. Н-да, с терпением сложновато, хочется всего и сразу...

suresure 22-04-2013 12:49

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
а что оттавявшая рыба в лечебной дозе еще идет? заедаете ее морковкой или вот просто по 50г в день?

думаю тоже приноровиться к ней, но не очень представляю пока как -)

касательно колибактерина, разве не логично было бы по капсуле с каждым приемом сока-жмыха?


----
порыжение от моркови у себя не наблюдаю, видимо потому что разбавляю ее свеклой - это ОК что жидкость покидает меня теперь всегда нежно розовая, или что-то внутри не справляется со свеклой в полной мере, кто что знает?
бывает ли так чтоб от свеклы НЕ красился слив? -))

interesnaja 22-04-2013 20:06

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Рыба идет с огромным удовольствием, я засаливаю лосося, получается очень вкусно, другие сорта не пробовала. Пожелтение меня очень беспокоит, чем дальше, тем сильнее, возможно печень не справляется, не знаю, но похоже, это не совсем нормально...

Цитата:

касательно колибактерина, разве не логично было бы по капсуле с каждым приемом сока-жмыха?
В инструкции указано, что максимум можно 4 капсулы в день, я кушаю чаще 4 раз.

qaz 22-04-2013 23:57

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 771507)
Пожелтение меня очень беспокоит, чем дальше, тем сильнее,

Ничего страшного, глазки сузишь и за китаянку сойдешь. :gigi:

interesnaja 23-04-2013 09:11

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Ода морковке:-)
10 УНИКАЛЬНЫХ СЕКРЕТОВ МОРКОВИ

Забудьте о таблетках с витамином А! С помощью замечательного оранжевого овоща – моркови – вы получите необходимый витамин А, а также еще ряд преимуществ для здоровья: ваша кожа будет красивой и молодой и вы сможете предотвратить развитие рака. Вот несколько вещей, которые, вы, возможно, не знали о моркови.


МОРКОВЬ УЛУЧШАЕТ ЗРЕНИЕ
Положительное влияние моркови на зрение давно было доказано. Морковь богата бета-каротином, который в печени преобразуется в витамин А. Этот витамин трансформируется во внутренней оболочке глаза в родопсины, зрительные пигменты, необходимые для хорошего ночного видения.

Бета-каротин также защищает от дистрофии жёлтого пятна и старческой катаракты. Исследования показали, что люди, которые регулярно употребляют в пищу морковь, на 40 процентов меньше подвержены риску развития дистрофии жёлтого пятна, чем те, кто ест этот овощ в малых количествах.

МОРКОВЬ ПОМОГАЕТ ПРЕДОТВРАТИТЬ РАК
Исследования показывают, что морковь снижает риск развития рака легких, груди и толстой кишки. Ученые открыли особые вещества – фалкаринол и фалкариниол – которые, вероятнее всего, обладают противораковыми свойствами.

Фалкаринол – это натуральный пестицид, который выделяет морковь, чтобы ее корни не поражались грибками. Морковь является чуть ли не единственным продуктом, который содержит этот компонент. Ученые обнаружили, что у мышей на 1/3 снижается риск развития раковых опухолей, если они регулярно едят морковь.

МОРКОВЬ ПОМОГАЕТ БОРОТЬСЯ СО СТАРЕНИЕМ
Бета-каротин в моркови работает как антиоксидант, и препятствует разрушению клеток благодаря обмену веществ. Он также замедляет старение клеток.

МОРКОВЬ СПОСОБСТВУЕТ ЗДОРОВЬЮ КОЖИ
Витамин А и антиоксиданты защищают кожу от негативного влияния ультрафиолета. Нехватка витамина А в организме делает кожу, ногти и волосы сухими. Витамин А защищает от появления преждевременных морщин, прыщей, сухости кожи, пигментных пятен и плохого цвета лица.

МОРКОВЬ ЯВЛЯЕТСЯ НАТУРАЛЬНЫМ АНТИСЕПТИКОМ
Знатоки лечебных свойств трав знают, что морковь способна предотвратить распространение инфекций. Ее можно прикладывать к порезам в сыром или вареном виде.

МОРКОВЬ ДЕЛАЕТ КОЖУ КРАСИВОЙ
С помощью этого овоща можно сделать недорогую, но очень эффективную маску для лица. Для этого нужно смешать натертую на терке морковь с медом, оливковым маслом и лимоном.

МОРКОВЬ ПРЕДОТВРАЩАЕТ СЕРДЕЧНЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ
Исследования показали, что рацион питания, богатый каротиноидами, способствует снижению риска развития сердечных заболеваний. В моркови содержится не только бета-каротин, но и альфа-каротин, и лютеин. Регулярное потребление моркови также снижает уровень холестерина благодаря тому, что растворимая в воде клетчатка из моркови ограничивает действие жёлчной кислоты.

МОРКОВЬ ПОМОГАЕТ ОЧИСТИТЬ ОРГАНИЗМ
Витамин А помогает печени выводить токсины из организма. Она также снижает уровень желчи и жира в печени. Клетчатка моркови помогает очищать кишечник и ускоряет выведение шлаков.

МОРКОВЬ ОЗДОРАВЛИВАЕТ ЗУБЫ И ДЕСНЫ
Благодаря тому, что морковь является твердым овощем, при ее пережевывании очищаются зубы и ротовая полость. Морковь подобно зубной пасте и щетке счищает вредный налет и удаляет частички пищи между зубами. При пережевывании моркови выделяется много слюны, которая способствует регулированию кислотно-щелочного баланса во рту и не дает размножаться бактериям. Минералы, содержащиеся в моркови, также защищают зубы от повреждений.

МОРКОВЬ ЗАЩИЩАЕТ ОТ ИНСУЛЬТА
Согласно исследованиям Гарвардского Университета, люди, которые употребляют в пищу более 6 морковок в неделю, в меньшей степени страдают от инсультов, чем те, кто ест очень мало моркови – 1 штуку в месяц и реже.

eKlik 23-04-2013 14:56

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
interesnaja,

Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 765693)
А мне наоборот, бобовые очень нравятся, особенно нут, а вот фасоль отварила и совсем не понравилась реакция организма, вздутие и сильные газы...

я вот тоже на прошлой неделе попробовал нут (garbanzo) в качестве энерго-"дозаправки", только сырой (лишь замачивал часов на 6-10) а не варёный, впервые, - и очень даже хорошо пошёл, и усваивался. давал и сытость и энергию для физ.-работы

Цитата:

Я интуитивно пришла к тому, что надо кушать овощи...
старался придерживаться этого, но с морковкой там (в провинции) было туго, благо была с собой свёкла и картошка, и ещё тыква. ну и местная зелёная "ботва" всякая :D
а так - всё же приходилось подзаправляться фруктами...
"батат" (или же "сладкую картошку", как тут её называют) видел много, но как то не вдохновляет она меня давно. да и такое у меня впечатление что у неё крахмала даже наверное поболе чем у обычной картохи будет...

Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 768090)
Мне проще вообще не кушать сладкие фрукты, как только начинаю, уже не могу остановиться...

весьма знакомо! :D
(особенно сейчас тут - сезон манго, дёёоооошево!
да и ананасов тоже всяко-разных)


--------------------------------------------------------

anyk99, спасибо за пояснения :up:
хорошо, "пере-прочту" :-)

Нажмите тут для просмотра всего текста
обид нету (а тем более они не "растут"), - просто я действительно торопился на поезд, опаздывал, и потому тот последний мой камент получился слишком поспешным (сумбурным), и к тому же я твой ответ не успел прочитать совсем, лишь уловил основную мысль...
а про "справедливость" я упомянул лишь в смысле "ради принципа" (что и твой тот камент был практически оффтопом тут в равной же степени как и мой что я удалил; да и многие другие тоже, и не только твои или этот мой тоже...)
поэтому на удалении не настаиваю - раз ты сам считаешь в этом нет необходимости, и Хозяйка не жалуется, и Старвей не счёл нужным.

насчёт йогурта - было интересно узнать именно как альтернативному (мясу-рыбе-яйцам-крабам) источнику пресловутого витамина В-12, раз уж тут про него шла речь, и заодно тоже как альтернативный источник жирных (животных) кислот. поэтому задав этот вопрос я был уверен что он в полне по теме текущей (на тот момент) дискуссии, т.е. не оффтоп.
или же про сыворотку и её белок (который фактически отличается от казеина)

поэтому я совсем не имел желания "оффтопить", а как мне казалось, придерживался хода дискуссии, котороя была начата и продолжена не мною, а несколькими другими участниками до меня тоже ...

П.С.

раньше ответить не мог
т.к. 2 недели был в провинции (во время Тайского Нового Года), интернет был очень медленный, да и времени не было (вкалывал в саду с утра до темноты, лишь с перерывом на обед и "сиесту" во время самых жарких часов днём)
вернулся только вчера - а тут как раз на Форуме тех-сбои происходят...

так что, "постучусь" теперь наверное :)
(т.к. уже снова имею доступ к быстрому интернету)


--------------------------------------------------------

marasvictor,

Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 765664)
eKlik, извините, что вмешиваюсь не в свое дело....

это ошибочное представление, потому что:

- я давно вышел из "пионерского возраста" (кумиро-сотворяльского);
- не считаю что кто-то (в данном случае Андрей) стоит на некоем "пьедестале";
- не имею никакого желания или интереса кого-либо откуда-либо "валить";

меня действительно просто лишь интересовал (и до сих пор интересует) тот вопрос, по уже не раз объяснённым причинам (что я не собираюсь перестраивать свой организм с вег-ства на переваривание сырого мяса или рыбы, ибо слишком уж давно перестал их употреблять, даже приготовленные...)

просто скорее всего, как он сам сказал: вышло "взаимо-недо-понимание", которое вроде бы как уже прояснилось... ну и может быть ещё совпало с многоми другими причинами заодно :-)

interesnaja 23-04-2013 18:18

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от eKlik (Сообщение 772053)
interesnajaя вот тоже на прошлой неделе попробовал нут (garbanzo) в качестве энерго-"дозаправки", только сырой (лишь замачивал часов на 6-10) а не варёный, впервые, - и очень даже хорошо пошёл, и усваивался. давал и сытость и энергию для физ.-работы

Меня ненадолго хватило, реакция организма явно негативная на бобовые, хоть сырые, хоть сваренные...


Цитата:

Сообщение от eKlik (Сообщение 772053)
interesnajaвесьма знакомо! :D
(особенно сейчас тут - сезон манго, дёёоооошево!
да и ананасов тоже всяко-разных

А еще как вкусноооооо!!!!!!:blush: Остановиться невозможно....

alexZ8 24-04-2013 06:12

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Катя, не ешь лосось. Он заходит в реки и поэтому является речно-морской рыбой. Вся речная рыба с паразитами. Не все из них солью прибиваются, точнее даже большинству плевать на соль. Проморозка должна их убивать, но я бы не рисковал речной рыбой ни в коем случае.

Ешь только морскую (не во внутренних водах выловленную, а в океане - обычно на пачках пишут) - то есть лосось/семга/форель отпадают.

Камбала, тунец, палтус, треска - пожалуй, основной набор. Лучше шоковой заморозки прямо на судне в районе вылова (обычно тоже пишут на пачках). Лучше еще дома проморозить неделю при -18, только после этого можно оттаивать и есть сырой. Не бери в водяной глазури, лучше чистое филе в вакуумной упаковке. Если есть признаки льда или глазури - возможно, рыба оттаивала при неправильном хранении при транспортировке или в магазине. Не бери такую. Я не хочу тут пиарить какую-либо марку, но на росс. рынке только бренд AGAMA, кажется, удовлетворяет всем условиям. Да, дорого, но имхо мы тут лечимся временно, а не пожизненно эту рыбу принимать собрались.

anyk99 24-04-2013 08:17

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 772216)
Катя, не ешь лосось.

Если "лосось" проморожен до невменяемости... А именно в таком виде и продаются тушки быстро-глубоко-и надолго замороженных форелек...
То пресноводно-рыбные глисты в таких "лососях" безвредны.

Впрочем... Если "форелька" не была проморожена "до невменяемости", то гарантий не будет. Разве что полагаться на сан-эпидем-контроль, который весьма строг на фермах, выращивающих лососевые породы.

В целом же, сама полезность и лососевых и вообще рыбы, мяса и прочей "белковой" живности - штука ОТНОСИТЕЛЬНАЯ.
То есть - кому-то ОЧЕНЬ нужно, а кому-то наоборот, лишь навредит.
Как определить "нужность" такой еды?
- Прежде всего понять, цел ли у тебя такой ОРГАН тела, как "микрофлора", или уже пробит.
Тому, у кого "микрофлора" пробита, поневоле приходится искать еду, полностью покрывающую все "незаменимости".
А тому, у кого "микрофлора" ещё не пробита, достаточно толково кормить её, и она сама ВСЕ "незаменимости" нашей тушке обеспечит...

Поясню:
"Микрофлора", как орган нашего организма - это не только микробы в кишках.
Это - вся система, непосредственно задействованная в контроле нашего "микробоводства". И прежде всего, это тот слой слизистых клеток, которым выстлан кишечник.

Если нарушен состав микробов ЖКТ, то гарантированно разрушена и системность слизистой.
При целой слизистой НЕВОЗМОЖНО всерьёз поколебать наш микрофлорный биоценоз.
Именно свойства слизистой КОДИРУЮТ и состав и количество тех микробов, из которых состоит наша микрофлора.

Нарушение микрофлоры, или так называемая "диспепсия" - это ГАРАНТИЯ того, что условия получения "незаменимостей" нарушены, и теперь человеку либо переходить на "сбалансированное питание" (с получением всех незаменимостей капельницей или общепитом ИЗВНЕ), либо восстанавливать ВСЮ СИСТЕМУ "микробоводства".

СЫРОЕДИТЬ без накопления дефицитов получится только у того, чья СИСТЕМА внутреннего микробоводства цела и благополучна.
Накопление дефицитов гарантирует эскалацию проблем, а упрямство на этом пути губит быстрее, чем официальная медицина. :lol:

Капельница "кормит" пациента минуя ЖКТ.
Общепит "сбалансированного питания" "кормит" пациента минуя микрофлору.
ЗДОРОВЫЙ человек - не тот, кто не болен, а тот, кто способен не болеть и без капельницы... Тот, кто способен получать "незаменимости" от благополучия естественного природного "внутреннего микробоводства".

Если у сыроедки пропадают месячные, значит её микрофлора и отвечающие за неё ткани и органы "ПРОБИТЫ" и не способны обеспечить жизнь без "капельницы" сбалансированного питания...
Если прёт "стадия сморщенной какашки", если идёт гнилостный или бродильный процесс в кишках - значит и сама структура кишки, её слизистый слой, "ПРОБИТЫ"!!! И не способны управлять составом и количеством микробов в кишках.
Что при этом происходит и накапливается в печени - вообще "дикая песня хаоса"... :x

Если человек "ЖЕЛТЕЕТ ОТ МОРКОВКИ" (не от "масок", а именно от поедания моркови), то это означает уже имеющееся нарушение функций гепатоцитов (клеток печени).

Упрямство в сыроедении с угробленной микрофлорой и структурами тела, отвечающими за микрофлору - путь в гроб.
"ПРИВЫКАНИЯ" или "перестройки" на сыроедение в этом состоянии НЕТ!!!
Есть только извилистый путь в ад. С накоплением всё больших и больших проблем.

ВОССТАНОВЛЕНИЕ слизистой со всеми её функциями, ВОССТАНОВЛЕНИЕ печени со всеми её функциями... ВОССТАНОВЛЕНИЕ ВСЕХ, ответственных за микрофлору структур организма - вот путь к сыроедению.

Сломанную кость приходится фиксировать в гипс.
Движение - жизнь для не сломанных скелетов.
Тот, кто религиозно-фанатически попытается лечить переломы движением - болван.
Равно как и тот, кто уходит на сыроедение чтобы вылечить уже пробитые кишки и микрофлору.

Если угораздило угробить микрофлору и кишки, и как результат, получить букет проблем, то сперва надо восстановить этот ОРГАН ПИТАНИЯ, и только потом пользоваться им.

И в этом смысле, "выход" из сыроедения, проявившего проблемы, порой придётся начинать с "незаменимостей"...
А уж что именно юзать в роли "капельничного питания" - дело частное. Весьма индивидуальное...

anyk99 24-04-2013 08:52

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
:creator: Есть "академический" подход к Здоровью, а есть "прикладной"...
"Академический" - это результат любознательности и любви... Он вынуждает знать и понимать все взаимосвязи здоровья.
"Прикладной" обычно избегает фундаментальных знаний, не понимает их и отказывается "грузиться" даже тем, что буквально пихают в рот...
Прикладной интересуется только конкретными задачами - "Что съесть, чтобы налез купальник?"...
Остальное "прикладной" в одно ухо впустит, а в другое выпустит...
Как быть? :hz:

Хохма в том, что все "прикладные" задачи Здоровья имеют дело с "неопределённостями" - с параметрами, которые КОНТЕКСТНЫ - кардинально меняются в зависимости от конкретики индивидуальной ситуации.
Понять и применить "ЗАКОНОМЕРНОСТИ", опираясь только на неопределённости - не реально.
А те параметры, которые в Здоровье имеют законо-определяющее значение, относятся к тому, чем занимается "академический подход".

Получается, что без "академической" ЛЮБОЗНАТЕЛЬНОСТИ И ЛЮБВИ к своему устройству, своим Здоровьем управлять не получится. Хоть тресни.

:hz: O'k...
"Пациенты", наполненные "прикладными" проблемами топают к "академикам", чтобы те вывели их на режим Здоровья... :shuffle: К врачам.
Но среди врачей тех "академиков" не более 10%.
К тому же, среди этих 10% способных на академическое мышление, только малая часть реально озабочена Здоровьем пациентов. Остальные имеют иные заботы...
+ ко всему, даже способные на академическое мышление, обучаются в классике, и ею же "лечат"... Обломс для "прикладных" пациентов по всем статьям... :blush:

:peace: У меня постоянно переполняется личка...
Львиная доля всех писем - "прикладные" вопросы тех, кто уверен, что "академики" спят и видят, как бы кем-то порулить. (Или уверены, что СПРАВЕДЛИВОСТЬ МИРА - это долг знающих перед отказывающимися знать... Хм... Три раза "Хм"...)
Хм...
Не знаю, как остальные, но я замечаю, что управлять другими "спят и видят" как-раз те, кто не умеет управлять и собой... Потому и лезут рулить кем-то. Собой ведь никак не получается, а порулить надо.

:peace: Я не осуждаю "прикладников"...
Это - личный выбор и полное право выбора, которое невозможно не уважать...
Этим сообщением я лишь хочу по-возможности сказать то, что для управления своим здоровьем НУЖНО отнестись к нему с ЛЮБОВЬЮ И ЛЮБОЗНАТЕЛЬНОСТЬЮ.
Тогда и общение на форуме может оказаться не зряшным... :hi:

marasvictor 24-04-2013 10:19

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
anyk99, написано своевременно. Я не понимал, чего это все лезут на рожон с блюдоман да в сыроеды одним махом. Так оказывается они не понимают.
Андрей, поскольку на примере хозяйки ветки вопрос запоров актуальный для сыроедов. У Фалеева я прочитал, что толстая да и прямая кишки сокращаются и проталкивают содержимое дальше, если оно имеет PH<7, кислое основание. Отсюда я сделал вывод, что запор возникает, если нет закисляющей микрофлоры. Но это чисто мои соображения. Хотелось бы прочитать Ваше суждение.

interesnaja 24-04-2013 16:04

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 772216)
Катя, не ешь лосось. Он заходит в реки и поэтому является речно-морской рыбой. Вся речная рыба с паразитами. Не все из них солью прибиваются, точнее даже большинству плевать на соль. Проморозка должна их убивать, но я бы не рисковал речной рыбой ни в коем случае.

Ешь только морскую (не во внутренних водах выловленную, а в океане - обычно на пачках пишут) - то есть лосось/семга/форель отпадают.

Камбала, тунец, палтус, треска - пожалуй, основной набор. Лучше шоковой заморозки прямо на судне в районе вылова (обычно тоже пишут на пачках). Лучше еще дома проморозить неделю при -18, только после этого можно оттаивать и есть сырой. Не бери в водяной глазури, лучше чистое филе в вакуумной упаковке. Если есть признаки льда или глазури - возможно, рыба оттаивала при неправильном хранении при транспортировке или в магазине. Не бери такую. Я не хочу тут пиарить какую-либо марку, но на росс. рынке только бренд AGAMA, кажется, удовлетворяет всем условиям. Да, дорого, но имхо мы тут лечимся временно, а не пожизненно эту рыбу принимать собрались.

У нас почему-то совсем небольшой выбор рыбы, я беру тушку лосося, на упаковке написано, что он из тихого океана, залив Аляски, глубокая заморозка, вроде все внушает доверие. По вкусу вообще бомба! Из вышеперечисленных вообще ничего не нашла, есть еще селедка, форель, разные креветки, мидии и т.д, все остальное маленькими кусочками нахимичено-захимичено, я так понимаю. Так что лосось мне кажется самый подходящий для моих целей. Благодарю тебя за информацию, теперь буду внимательней при выборе.

ATAS 24-04-2013 16:52

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 772305)
на примере хозяйки ветки вопрос запоров актуальный для сыроедов

Вывод неверный. Один пример - не показатель. В данном случае это вообще какое-то дикое недоразумение. Вот уж чем-чем, а запорами сыроеды не страдают. Для этого надо очень постараться, долго тренироваться, предпринимать спец.меры.

qaz 24-04-2013 17:07

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 772284)
"Что съесть, чтобы налез купальник?"...

Ничего! :D

marasvictor 24-04-2013 17:45

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
ATAS, а какой стул у неуспешных сыроедов? Меня это очень интересует.

alexZ8 24-04-2013 18:02

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 772453)
Так что лосось мне кажется самый подходящий для моих целей.

Ну при небольшом выборе и лосось - рыба :-) Вкуснятина, говоришь? Угу... Я, на самом деле, сам в шоке от себя - мне, черт возьми, стала нравиться сырая рыба без соли и приправ. Камбала вообще как таранька вяленая идет, тунец - король вкуса однозначно.
Мог ли я представить в начале фруктоедения, до чего докачусь? :D

Приглядываюсь к своим ощущениям, думаю - а не подсел ли я. Что мясо, что рыба, как известно, содержат набор бешеных стимуляторов и крючков для подсаживания. Но, вроде, пока индифферентен. То есть мне пока безразлична величина куска, и день без рыбы проходит без переживаний :smirk:

Еще доложу вот что: я полностью слез с варенки. Ни каш, ни макарон... 3 кг морковного пюре, кусочек рыбы, один красный сладкий перец и топинамбура немного - мой дневной рацион. Кажись, поперли шери-коли, обосновываются...

Катя, я желаю тебе скорейшего излечения ЖКТ. Я теперь уверен в правильности рекомендаций Андрея.

interesnaja 25-04-2013 13:45

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от ATAS (Сообщение 772473)
Вывод неверный. Один пример - не показатель. В данном случае это вообще какое-то дикое недоразумение. Вот уж чем-чем, а запорами сыроеды не страдают. Для этого надо очень постараться, долго тренироваться, предпринимать спец.меры.

Первый год сыроедения не страдают, но потом, почему-то возникают проблемы с кишечником и как следствие запоры. Это далеко не единичный случай, я знаю 5 человек (сыроедов со стажем более 2 лет) с подобными проблемами, лично с которыми общаюсь, сейчас восстанавливаются вместе со мной.

interesnaja 25-04-2013 13:49

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 772497)
Ну при небольшом выборе и лосось - рыба :-) Вкуснятина, говоришь? Угу... Я, на самом деле, сам в шоке от себя - мне, черт возьми, стала нравиться сырая рыба без соли и приправ. Камбала вообще как таранька вяленая идет, тунец - король вкуса однозначно.
Мог ли я представить в начале фруктоедения, до чего докачусь? :D

Приглядываюсь к своим ощущениям, думаю - а не подсел ли я. Что мясо, что рыба, как известно, содержат набор бешеных стимуляторов и крючков для подсаживания. Но, вроде, пока индифферентен. То есть мне пока безразлична величина куска, и день без рыбы проходит без переживаний :smirk:

Еще доложу вот что: я полностью слез с варенки. Ни каш, ни макарон... 3 кг морковного пюре, кусочек рыбы, один красный сладкий перец и топинамбура немного - мой дневной рацион. Кажись, поперли шери-коли, обосновываются...

Катя, я желаю тебе скорейшего излечения ЖКТ. Я теперь уверен в правильности рекомендаций Андрея.

Я тоже легко могу обойтись без рыбы, тяги особой нет. Сегодня пробовала другой сорт рыбы, вообще не пошла, не смогла ее есть, а вот лосось просто супер. Я тоже исключила полностью всю варенку, само собой так произошло, к счастью пока нет желания кушать.
Ты молодец, движешься в правильном направлении, очень рада за тебя!!!
Благодарю за пожелание, обязательно восстановимся:super:

Stefania 25-04-2013 15:20

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 772810)
почему-то возникают проблемы с кишечником и как следствие запоры.

interesnaja, а вы желчный проверяли?

ATAS 25-04-2013 15:28

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 772494)
а какой стул у неуспешных сыроедов?

Разнообразный.

marasvictor 25-04-2013 17:53

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
ATAS, попробую по-другому сформулировать вопрос. Сколько Вы знаете сыроедов с проблемами кишечника, но без запоров? Катя назвала 5 с запорами.
Если Вы утверждаете, что у большинства нет запоров, то с какими проблемами сталкивались те сыроеды, информацией по которым Вы владеете. Если не трудно на примере Ваших знакомых поясните.

Nevermind 27-04-2013 06:59

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от suresure (Сообщение 771440)
порыжение от моркови у себя не наблюдаю, видимо потому что разбавляю ее свеклой - это ОК что жидкость покидает меня теперь всегда нежно розовая, или что-то внутри не справляется со свеклой в полной мере, кто что знает?
бывает ли так чтоб от свеклы НЕ красился слив? -))

У меня раньше была ярко розовая после свекольного, сейчас окраски почти нет, чуть-чуть если только ... опять-же смотря сколько пить, я обычно пью 300гр. примерно.
Видимо окраска появляется из-за повреждённой слизистой ЖКТ, через которую сок проходит в неизменённом виде. Т.е. в идеале никаких окрасок не должно быть.

лео 27-04-2013 19:34

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 770436)
... когда Севен в гостях побывал ...

Думал спросить или нет,но все же спрошу,да простит хозяйка этой ветки...
Эник,а что же все таки произошло между вами,почему Севен такое позволяет себе,непроще ли оставить ему тебя в покое,чего он добивается?это вопрос не только к Энику,больше к Севену,почему вы невыясните все раз и навсегда?неустали, нет?жить догадками...

ATAS 27-04-2013 23:52

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Nevermind (Сообщение 773329)
У меня раньше была ярко розовая после свекольного, сейчас окраски почти нет, чуть-чуть если только ... опять-же смотря сколько пить, я обычно пью 300гр. примерно.
Видимо окраска появляется из-за повреждённой слизистой ЖКТ, через которую сок проходит в неизменённом виде. Т.е. в идеале никаких окрасок не должно быть.

Вот где-то тут на форуме нашел ответ. Это не научно-медицинский факт, а чье-то мнение.

"цвет мочи после свеклы - показатель фильтрующей способности печени и почек, чем она выше, тем чище моча, в идеале вообще отсутствует свекольный цвет"

anyk99 28-04-2013 04:17

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 773572)
Эник,а что же все таки произошло между вами,почему Севен такое позволяет себе,непроще ли оставить ему тебя в покое,чего он добивается?это вопрос не только к Энику,больше к Севену,почему вы невыясните все раз и навсегда?неустали, нет?жить догадками...

Если всерьёз и честно, то мы все "живём догадками" и ТОЛЬКО догадками...
Большинство и о "догадочности" мира не догадывается. :-) Полагая, что "материя, данная нам в ощущениях" и есть истинная реальность, а не отражение, нещадно перевирающее неизвестное нечто...
Большинство догадывающихся о "догадочности" мира тоже от этой "догадочности" окружающего в депрессию или экзальтацию не впадает.

Так и мне... Никакого расстройства от того, что Севен или Мафия (я и сейчас точно не знаю, кто именно из них "родил", а кто воплотил идею стёба выдуманным персонажем, который болел-болел, требовал советов и комментариев, а потом прилюдно помер...) так и не признались в том, кто из них (или на пару) узрел в СЕРЬЁЗНОСТИ форумских историй болезней и смертей НЕСЕРЬЁЗНОСТЬ и юмор...

Ни для кого не секрет, что в инете прорва персонажей, ничего общего не имеющих с их создателями.
Флиртующие девицы мужского пола...
Детки с грозными никами "Смерть, Демон, Ужас...", Слоники с никами "Стройная, Фея, Худышка..." и скелетики под никами "Амбал, Крутой..."

Хм...
"Догадки" и понимание того, что все инет-персонажи МОГУТ быть чем и кем угодно - повод к расстройству?
С чего бы?
Даже те, кто изо всех сил старается быть в инете именно тем, кем является и в реальности, не в силах передать свой образ в точности.
Как ни крути, а примириться с "догадочностью" интернета, и научиться жить догадками - единственный вариант.

НИЧЕГО у нас с Севеном не "случилось".
Мы и знакомы едва-едва в реале. Покатались вместе по Москве на велосипедах, а всё основное "общение" сложилось на этом форуме.
И каждому из нас этот форум ЗАЧЕМ-ТО ВЕДЬ НУЖЕН!!!
Нужен по совершенно РАЗНЫМ причинам.
А "поржать и пошутить" над чужими причинами - "святое". :lol:

Побочки таких шуток?
- НЕДОВЕРИЕ к просьбам инет-пациентов о помощи?
Те случаи, когда я "откажу в помощи" кому-то реальному, сочтя крик о помощи очередной шуткой Севена или Мафи?
Знаешь, Лео...
Даже если я точно буду знать, что отвечаю на сообщение шутника, но МОГУ что-то толковое ответить - отвечу всерьёз. (В расчёте не случайных читателей и возможное развитие интересного для меня диалога.)
И наоборот - даже если уверен, что "паническое сообщение" от реального персонажа, но я НИЧЕМ НЕ МОГУ помочь - от диалога откажусь.
Так какая разница - Севен или не Севен?
А что "Та" история с помершим Ником относится к дурацким шуткам - соглашусь. Но соглашусь не с тем, что шутка ОБЪЕКТИВНО плохая, а именно с тем, что "И я того же мнения" - тоже ТАК не шучу.
Хотя... :hz: И некоторые мои шуточки их жертвам вряд ли казались юмором...
В детстве и юности я не смотрел на "злобность" шутки... "Добрым" стал отнюдь не с детства.
Так что и юмор Севена понять в силах. А с его отношением к форумчанкам, "худеющим весной перед пляжным сезоном" и сам согласен на все 100.

лео 28-04-2013 12:52

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
anyk99, если ты о той догадочности,что является сутью и истинной правдой,то тогда почему с помощью своей "догадочности"не разрулить ситуацию так,чтобы не было недопонимания со стороны другого,согласен,что то или иное может доставлять радость и абсолютно не напрягает,что собственно и происходит,вот только радость и наслаждение летят в одни ворота,а в другие летят ...(Севен,я не прав?),ну блин все же почему невозможно распределить "мячи"в оба ворота ИМХО от этого еще больше радости(кайфа),разве я не прав?

marasvictor 28-04-2013 14:33

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Лео, попробую ответить на Ваш вопрос вместо anyk99.
Когда сталкиваются садист и мазохист, действия одного приносят, как Вы выразились: "мячи"в оба ворота ИМХО от этого еще больше радости(кайфа)".
А здесь совсем другой случай.

лео 28-04-2013 14:50

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 773767)
А здесь совсем другой случай.

А разве имеет значение,какой случай?
Понимаете,радость,имхо,она,тоже бывает разная,если это радость садиста или мазохиста или еще кого-то,то разве это истинная радость?,знаете это как любовь...,если мужчина или женщина любит например за то,что рядом с другим или с другой у него или у нее повышается статус и он или она получают от этого удовольствие-разве это истинная любовь?так и с радостью...можно радоваться чужому горю,а можно просто жить и радоваться жизни и любоваться любыми ее проявлениями и ничего не просить взамен,так как ЖИЗНЬ и так дает СПОЛНА,разумеется все это ИМХО.Именно эту настоящую радость я имел в виду в предыдущем посте.

suresure 28-04-2013 15:01

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
interesnaja,
а вот еще вопрос по стулу тогда
когда вы рассуждаете о запорах у сыроедов и околосыроедов, вы имеете в виду какую частоту?

и говорим ли мы о другой ненормальности - когда вроде нет запора, 2-3 раза в день что-то происходит, но не смотря ни на морковку ни на травки прощание дается исключительно с усилием -))

вот это меня прилично озадачивает, учитывая количество клетчатки и т.п.
разве что связать с проблемами отдачи желчи желчным пузырем?
или все ж заставлять себя пить те два литра воды - вы вот пьете?

(спрашиваю основной костяк восстанавливающихся в этой теме)

то ли дело зеленые коктейли пролетают только в путь.. вероятно это говорит о том что дело ТОЛЬКО в количестве воды?

qaz 29-04-2013 04:02

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 773626)
А с его отношением к форумчанкам, "худеющим весной перед пляжным сезоном" и сам согласен на все 100.

Потому что в Тае всегда лето и "пляжную" форму нужно иметь постоянно. )))

qaz 29-04-2013 04:05

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от suresure (Сообщение 773774)
interesnajaто ли дело зеленые коктейли пролетают только в путь.. вероятно это говорит о том что дело ТОЛЬКО в количестве воды?

У травы, ботвы клетчатка нерастворимая, на присальтику влияет.

Тишина 29-04-2013 05:12

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 773626)
Никакого расстройства от того, что Севен или Мафия (я и сейчас точно не знаю, кто именно из них "родил",

То ли он спер, то ли у него сперли...
Ложки нашлись, но осадок остался.
Севена на форуме полгода нет, девки любят - пиарят, мужики завидуют - пиарят.
Севен, как ты это делаешь?

Nevermind 29-04-2013 19:57

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 767311)
Этот "парк Клумб" в норме управляется СВОЕЙ, независимой имунной системой, базирующейся на СВОЕЙ, НЕЗАВИСИМОЙ лимфоидной ткани. "ЖКТ-ассоциированной" (gut–associated lymphoid tissue – GALT).
ЯДРОМ и "бэкапом" которой является эволюционно древнейшее имунное образование - АППЕНДИКС.

anyk99, у меня в связи с этим возник такой вопрос:
Этот "бэкап" аппендикса - он обусловлен генетически собственно уже фактом его наличия, или он закладывается при рождении, как некие первичные образцовые штаммы, поступающие с материнским молоком?
Вопрос возник в связи с моими наблюдениями за зависимостью у людей некоего "фундамента здоровья и жизнестойкости" от правильности кормления в первые минуты-дни-месяцы жизни. И тем, у кого этот фундамент был заложен неправильно по каким-л. причинам (искусственное кормление, изоляция новорождённого от матери, занесённая при родах инфекция, и т.п.), уже не могут позволять себе по жизни безнаказанно те вольности и отклонения от естественного (видового) образа жизни (и питания в частности), которые без особых последствий переносят обладатели "прочного фундамента". Т.е. что "привили", тем и "пользуемся".
Но это опять-же моё предположение на основе общения с относительно небольшим кол-вом людей, вроде некой гипотезы ...

anyk99 30-04-2013 05:17

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Nevermind (Сообщение 774128)
Этот "бэкап" аппендикса - он обусловлен генетически собственно уже фактом его наличия, или он закладывается при рождении, как некие первичные образцовые штаммы,

Хм... В какой степени подробности ответить?
- Если крайне коротко, то общая картина складывается из взаимодействия многих факторов, а не из "генеральной линии партии" одного фактора.

Есть "консервативное", не реагирующее на сиюминутную МОДУ авторитетное ворчание старейшин - того лимфатического кольца аппендикса. (ДА - генетическое. И не просто генетическое... Иммунка слизистой - эволюционно старейшее образование. ЗАКОНЫ по которым прописан этот "бэкап" древнее динозавров. КОНСЕРВАТИВНЕЕ чем внешний вид и даже количество конечностей...)
+ к этому, есть вспышки "иммунной МОДЫ". (обсеменение, прививки, аллергии...)
+ к этому, есть влияние медицины. (По-медицински, болезнь - воздействие "врага". А на самом деле - РЕАКЦИЯ ОРГАНИЗМА на инфу о "враге".)

"Бэкап" потому и в кавычках, что не совсем бекап...
Общее с компьютерным бэкапом только в функции РЕСТАВРАЦИИ системы в случае её обрушения.
Но, если компьютерный бэкап - именно копия имеющейся системы, то аппендиксный - скорее некий законодательный эталон.

Степень повреждения иммунной системы определения "свой-чужой" в младенчестве (при неестественном рождении, вскармливании и прочих неестественностях) может быть и столь велика, что никакие влияния бэкапа ни при каких условиях уже не смогут восстановить законы природы в иммунитете человечка...
Но в большинстве случаев, нарушения восстановимы, если им не мешать специально.
Вот тут-то и появляется ЛИЧНЫЙ ВЫБОР (родителей) - гасить последствия малых нарушений медициной, или приводить чуток нарушенное к естественности.
Цитата:

Сообщение от Nevermind (Сообщение 774128)
за зависимостью у людей некоего "фундамента здоровья и жизнестойкости" от правильности кормления в первые минуты-дни-месяцы жизни.

Там не только кормление первого времени...
Там и прохождение родовых путей (кесарево лишает естественного обсеменения микрофлорой), там и прямое регулирование молозивом первых кормлений... Формально, там все факторы, но в разной степени влияния на последствия.

Но в целом, 100% ДА.
Иммунитет испытывает настолько сильный формирующий эффект родами и всем с ними связанным, что создаётся впечатление о неважности остального...
Тем не менее, если последствия подпорченного временем родов и грудного вскармливания иммунитета не усугублять прямым медицинским влиянием, РЕСТАВРАЦИЯ иммунитета обязательна.
А с участием медицины, уже никакие "бэкапы" не справятся.

Если сравнивать степень "вины" неправильных родов и кормлений с влиянием медицины, то пальма первенства именно за медиками.
Точнее - за родителями, которые волокут к медикам свои болеющие чада.

:hz: Если интересно, могу подробнее расписать то, как именно устроен иммунитет...
Чем именно отличается иммунитет слизистых от остального иммунитета организма, какую практическую роль это имеет для нас...
Тому, кто ищет не советы, а инфу, эти знания и даже просто опыт размышлений на эту тему - важны и интересны.
Но... :hz: Форум в целом, как-то до знаний не охоч.
А меня совершенно не увлекает раздача советов.

Stefania 30-04-2013 05:54

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 774192)
Чем именно отличается иммунитет слизистых от остального иммунитета организма, какую практическую роль это имеет для нас...

Андрей, прокомментируете? Интересно

Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 771759)
Девочки, слизистая одна на весь организм. Еще Гиппократ говорил что снаружи, то и внутри, что навернху то и внизу. С возрастом у женщин слизистая влагалища становится менее увлажненной, сухой, и одновременно становится сухой слизистая носа, а также требуются капли в глаза. Все связано слизистой составляющей, ессно.


marasvictor 30-04-2013 06:32

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Катя, погуглил Вашу проблему. Так там прямо написано, что это возможно вызывается частыми клизмами. Получается недостаток химуса в прямой кишке и к выходу нечего толкать и предупреждение, что от частых клизм могут быть спайки. И вторая причина- отсутствие лактобактерий, типа с голоду померли от фруктовой пищи. А отсутствие лактобактерий приводит к ощелачиванию химуса и кишечник не толкает его к выходу.

anyk99 30-04-2013 07:13

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 774214)
И вторая причина- отсутствие лактобактерий, типа с голоду померли от фруктовой пищи.

Ну, от Лимонов разве что... Да и то - панкреатические соки в ответ на лимон выдадут столь щелочное содержимое, чтобы нейтрализовать кислоту, что несчастным лактобактериям смерть от перекисленности грозить не будет.

"От фруктов" никакие бактерии сами не вымрут.
Тут не прямое действие, а опосредованное - фрукты жрать "тоннами" или редкими, но массированными ударами - получить "сахарные удары".
А уже сами "сахарные удары" так влияют, что грибки-плесени и спиртовые бродильщики получают преимущество, способное проломить и сопротивление гомеостаза нормальной микрофлоры, и барьеры иммунитета.

Сами же плесени весьма активно ПАРАЛИЗУЮТ перистальтику.
Именно парализуют...
Как и некоторые яды, которыми обрабатывают зерновые "от порчи".

Суммарное воздействие СТЕРИЛИЗУЮЩИХ клизм (с эвкалиптом - "привет Оганян"), отсутствия клетчатки, "сахарных ударов", уже заряженных плесенью и бактериостатиками фруктов (и овощей, прошедших аналогичную обработку) - В СУММЕ и гарантируют ПАРАЛИЧ ПЕРИСТАЛЬТИКИ.

По мере убирания факторов, которые парализуют перистальтику, и по мере нарастания факторов нормализации, всё и восстановится...
Как в той грубой шутке: "Хочешь ср...ть по-человечески - ешь по-человечески".

Дольше всех из этих парализующих факторов удерживается подселившаяся плесень.

Но самое забавное то, что и "ВРАГОВ ВЫБИВАТЬ" - идиотская политика.
Если выбить врага, "друзья" не успевают САМИ заселиться.
"Свято место пусто не бывает"...
Бесконечные ЧИСТКИ - самоубийство!!!

Если "враг" прижился так, что избавиться от него можно только "чисткой", то значит и УСЛОВИЯ для "врага" уже более подходят, и самим "врагом" изменены так, что "друзьям там неуютно".


По-уму, "врагов" надо выбивать "друзьями".
И только в дико запущенных случаях идти "тремя шагами", одним из которых является "война" - придётся озаботиться тремя почти одновременными задачами - 1)Выбить (придавить) врагов, 2) Восстановить условия, естественные для "друзей", 3) Заселить друзей (обеспечить режим максимального благоприятствования).

Если этого не делать, то на место выбитых "врагов" придут опять такие же, или ещё худшие.
:hz: Собственно, именно так медицина и подсаживает лохов на свою "иглу" - вечной войной с "врагами"... И избирательной подачей инфы, гарантирующей "паранойю".
А некоторые "Гуры" от натуропатии и ЗОЖ в этом ничем не отличаются от официалов медицины. Просто перехватывают "лохов" у официалов, и пересаживают на свои, лишь формально отличающиеся иглы страхов, войн с болезнями и "чисток".

Маразм дошёл до абсурда - сам термин ЗОЖ уже ассоциируется с "чистками", а не с естественностью и гармонией.
С войной с врагами, а не с дружбой с друзьями.

anatolius 30-04-2013 15:58

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 774192)
Если интересно, могу подробнее расписать то, как именно устроен иммунитет...
Чем именно отличается иммунитет слизистых от остального иммунитета организма, какую практическую роль это имеет для нас...
Тому, кто ищет не советы, а инфу, эти знания и даже просто опыт размышлений на эту тему - важны и интересны.
Но... Форум в целом, как-то до знаний не охоч.
А меня совершенно не увлекает раздача советов.

Тебе бы Андрей учебники писать, с картинками. Не все ж Малахову книжки печатать.

Nevermind 30-04-2013 21:20

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 774227)
Чуть позже, как наберусь настроения, выложу "сказку про иммунитет".

Да, пожалуйста не торопитесь, тема важная и интересная! Хочется не советов, а ПОНИМАНИЯ СУТИ!

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 772271)
Если человек "ЖЕЛТЕЕТ ОТ МОРКОВКИ" (не от "масок", а именно от поедания моркови), то это означает уже имеющееся нарушение функций гепатоцитов (клеток печени).

Решил прояснить для себя вопрос о пожелтении от морковки и нашёл вот что: в инете подавляющее большинство отзывов о пожелтении - от мамаш, прикармливающих деток вместо каш соком или пюре морковки или тыквы, причём желтеют практически все детки за очень редким исключением. Но мне представляется маловероятным, что у них уже имеются какие-л. нарушения функций гепатоцитов. Также выяснил, что функция конвертации каротина полностью включается у людей уже через 1мес. после рождения - т.е. и это не может быть причиной. Тогда что?

Конверсия каротинов в печени:
Нажмите тут для просмотра всего текста
" ...Жиронакапливающие клетки (липоциты, клетки Ито) ... локализуются в пространстве Диссе или между гепатоцитами ... выполняют важную роль в метаболизме и накоплении ретиноидов. Около 50 – 80% витамина А, находящегося в организме, накапливается в печени, и до 90% всех ретиноидов печени депонировано в жировых каплях клеток Ито. Эфиры ретинола попадают в гепатоциты в составе хиломикронов. В гепатоцитах эфиры ретинола конвертируются в ретинол и образуется комплекс витамина А с ретиносвязывающим белком... "

Т.е. конверсия идёт в гепатоцитах, а наличие каротина в тканях говорит о сбое конверсии! Получается, у большинства детей уже сбой?


Также нашёл в теме Вопросы к anyk99:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Shok
Я сейчас перелопатил некоторые источники по метаболизму каратиноидов. Так как уже некоторое время мой рацион по крайней мере на 70% составляет морковь, и проблема пожелтения меня не обошла стороной, то попробовал разобраться. Так цвет кожи чуть желтоватый, но если съесть орехов, авокадо или любой другой жирной пищи - становится откровенно желтушный.
Вкратце, тезисно, выводы разных умных дядек и мой комментарий:
1) Каратиноиды набиваются в гипоксийные ткани (и туда, где они очень нужны). Верно. Пожелтение происходит в местах с низким кровообращением: ладони, ступни и т. д. После контрастного душа оно уходит, но быстро возвращается после прекращения термического воздействия. То есть метаболизм каратиноидов достаточно быстр.
2) В сверхбольших количествах каратиноиды превращаются из антиоксиданта в прооксидант.
3) Каратиноиды, кроме функции провитамина А, выполняют кучу функций в том числи и по защите ДНК от мутации, защите от радиационного воздействия и токсического загрязнения клеток в организме. Потребность в них огромна.
4) Биодоступность каратиноидов существенно возрастает в присутствии витамина С. АГА! У меня как раз образовался ящик отличных апельсинов. Дую 3 день литрами (правда, подмешиваю в него немного глюкозы). Желтизну с кожи на глазах смывает. Как раз в понедельник наелся разных жиров и стал дико желтым. Сейчас едва заметно. Может и совпадение, нужно дальше смотреть. Правда морковки несколько дней уже не ем - не найти хорошую. Но, насколько я понимаю, пожелтение само за пару дней пройти не может.
В общем, ничего не понятно

(Выделенное жирным в вышеприведённой цитате я действительно обнаружил здесь: http://rudocs.exdat.com/docs/index-251113.html. )

Насколько это адекватно реальности? (Ответа в той теме я не нашёл.)

И заодно, возник вопрос про эпоксиды:
Нажмите тут для просмотра всего текста
" ... Именно наличие сопряжённых двойных связей обуславливает высокую лабильность каротиноидов, но и лёгкую окисляемость этих соединений с образованием ... не слишком реакционноспособных эпоксидов ... это св-во сопряжённых полиеновых систем определяет высокую антиоксидантную функцию каротиноидов и соотв. значение их для человека..."
http://cyberleninka.ru/article/n/kar...vy-primeneniya
"... Продуктами окисления (каротина) являются эпоксиды (например, 5,6-эпокси- и 5,8-эпокси-каротины) и производные -ионона..."

Но вы где-то писали, что эпоксиды "забивают" клетки печени, нарушая их функционирование, а получается, что каротин при окислении их и даёт! Или эпоксиды эпоксидам рознь? Про эпоксиды я ничего не смог найти определённого, кроме того, что они являются метаболитами обезвреживания различных ядов в гепатоцитах, а также - канцерогенны.

P.S. Вы извините что я вас тут вопросами засыпАю, но думаю многим, кто сюда заходит, интересно будет!

marasvictor 01-05-2013 03:36

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
anyk99, а как Вы относитетесь к тому, что все вопросы, здесь обсуждаемые, популялизируются на сайте http://truehealth.ru/ ? Сайт становится все более авторитетным, на него много ссылок с других сайтов. Да и на этот сайт я вышел по ссылке с http://truehealth.ru/, захотел почитать оригинал.
Хлопец, иногда на сайте, высказывает мнение отличное от Вашего, но, потом если видит, что не прав , меняет.

interesnaja 01-05-2013 16:20

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 774214)
Катя, погуглил Вашу проблему. Так там прямо написано, что это возможно вызывается частыми клизмами. Получается недостаток химуса в прямой кишке и к выходу нечего толкать и предупреждение, что от частых клизм могут быть спайки. И вторая причина- отсутствие лактобактерий, типа с голоду померли от фруктовой пищи. А отсутствие лактобактерий приводит к ощелачиванию химуса и кишечник не толкает его к выходу.

Вздутия и запоры начались до клизм, на сроке полтора года СЕ, но было это редко, сначала пару раз в неделю, потом чаще, неудовлетворительное состояние здоровья и привели меня к всякого рода чисткам и Оганян. После частых клизм ситуация усугубилась однозначно, но совсем плохо стало с травкими-отравками. Первые две недели приема травок стул полностью прекратился, до этого с трудом, но что-то двигалось, обычно я выпивала с утра около литра воды и после этого стул был, а сейчас вообще ничего не действует. Происходит странная ситуация, где-то после обеда, я чувствую, что съеденная пища переварилась и пошла вниз, я даже чувствую желание сходить в туалет, но внизу, все закрыто на замок, ничего не получается, даже пуки с трудом...
В конце следующих двух недель приема мутафлора , а именно в прошедшие выходные, был самостоятельный стул, но с началом приема травок, плюс ЧО, все снова прекратилось. Что еще замечаю на травках, сонливость, голова плохо соображает, очень сильно сохнет кожа рук, покраснели и потрескались костяшки на руках, обломились ногти, под глазами темные синяки, желтушность так же присутствует. Вообще чувствую себя не очень хорошо, с мутафлором ситуация противоположная. Я думаю, возможно без травок все намного быстрее восстановится, а то подселяешь кишечную палочку, а потом ее же и убиваешь... Точно такая же ситуация была в первые две недели травок, я тогда с ними не связала, но сейчас точно понимаю, что причина в них, похоже травки и ЧО, очень сильно бьют не только плохих но и хороших. С началом второго захода приема трав, в первый день в животе была война, все бурлило, болело, вздувалось, к вечеру утихомирилось...

marasvictor 01-05-2013 18:05

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Катя, мне не понятно: у Вас цель выполнять советы или восстанавливать работу кишечника? Зачем Вам быть упертым сыроедом, если "не в коня корм"? Вы подумайте, сможете ли вырастить коли микрофлору на вашем плеснево-грибковом основании. Может забить ее на варенке бифидо-лакто, а потом уже коли растить, если припрет сыроедить? Насчет ногтей. Они растут несколько месяцев, смотрите ногти у основания. Если они начали расти прозрачными, то питание правельное, если бугристые, то плохо.

ATAS 01-05-2013 18:12

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
interesnaja, может снять шоры с глаз и изучить что-то альтернативное? Точнее наоборот - для начала отрегулировать процессы в организме традиционными научно описанными способами. А уже потом, на отлаженные процессы попробовать сыроедение. Послушайте лекции Заболотного КБ - http://golodanie.su/forum/showthread...585#post774585

Материала очень много. Но оно того стоит. Я уже 2/3 изучил. Многое встало на места, разложилось по полочкам. Очень рекомендую.

qaz 02-05-2013 02:30

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от ATAS (Сообщение 774689)
interesnaja Послушайте лекции Заболотного КБ - http://golodanie.su/forum/showthread...585#post774585
Материала очень много. Но оно того стоит. Я уже 2/3 изучил. Многое встало на места, разложилось по полочкам. Очень рекомендую.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Может лучше почитать Джерихо Санфайра. :idea: На что себя зазомбируешь, такого биоробота и получишь. :D

marasvictor 04-05-2013 05:37

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Вроде как модератор выполнил просьбу-желание, но как в том анекдоте про джина-золотую рыбку: лучше бы не просил.

Нэлли 04-05-2013 10:06

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 775244)
лучше бы не просил.

Да-а-а-а))))))) Ситуация как увеличительное стекло! .:smirk:

http://i020.radikal.ru/1305/e9/c756063b8260.jpg

Nevermind 04-05-2013 11:23

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Будем надеяться, что в будущем сможем обсудить вопросы которые здесь поднимались.
Интересна сама информация, а не обсуждение личностей.
Первое интересует исследователей, второе - троллей ...

marasvictor 05-05-2013 11:45

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Прочатал книгу "Мой путь к фрукторианству", которая сразу перевернула мои убеждения. Цитирую
"Лучший способ проверить высказывание о доминировании кишечной палочки на сыроедении это сделать исследование собственной микрофлоры толстого кишечника. Несколько моих знакомых, сыроедов со стажем более двух-трёх лет такой анализ сдавали и их результаты опровергают эту нелепую гипотезу.Например, вот копия одного из них.
ТАБЛИЦА.
Как мы видим в данной таблице, основные представители кишечной микрофлоры это бифидобактерии и нет никакого мистического доминирования кишечной палочки. Эти количественные показатели микрофлоры сыроеда питающегося преимущественно фруктами и овощами с очень редким добавлением орехов находятся в пределах нормы. Подобные данные о составе микрофлоры наблюдаются и у самых естественных, опытных и многочисленных сыроедов - ПРИМАТОВ.
Бактериологическое обследование более пятисот обезьян разных видов и возрастных групп позволило дать сравнительную характеристику микрофлоры содержимого толстой кишки этих животных . Было установлено, что состав микрофлоры содержимого толстой кишки у здоровых обезьян приближается к таковому у здоровых взрослых людей. Бифидобактерии высевались из проб испражнений здоровых обезьян со 100 % -ной частотой, и именно они были доминирующими представителями кишечной микрофлоры этих животных."
Данные даются со ссылкой на зарубежные источники.
Сразу возник второй вопрос о пользе травок-отравок Хильды Кларк, которые пропагандирует anyk99. Пока нигде я не всречал статистических данных о их пользе. Польза доказывается теоретическими размышлениями. Вобще теоретическими размышлениями можно доказать пользу и вред чего угодно. Хотелось бы ссылку на стат. данные по употреблению травок Хильды Кларк.

Элвис22 05-05-2013 12:21

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
ну и для кучи про кишечную палочку:-) читай этиология и патогенез http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...80%D0%B8%D1%82

anyk99 05-05-2013 12:32

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 775528)
Сразу возник второй вопрос о пользе травок-отравок Хильды Кларк, которые пропагандирует anyk99.

marasvictor, не сочти издевательством, грубостью или чем подобным... Но сама постановка твоей фразы (вопроса) - либо полное непонимание того, о чём вопрос, либо неудачно сформулировано.
ОТВЕТИТЬ на подобное крайне трудно.
Поэтому позволю себе провести пошаговый анализ, надеясь, что по его результатам ты сможешь чётче сформулировать свой вопрос.
Тогда буду рад ответить на него.
А при имеющейся формулировке, я в некоторой растерянности.

Итак:
1) "Травки-отравки" не имеют отношения к Хульде Кларк.
Их "первоисточником" и ближайшим "родственником" является состав довольно старинного бальзама, получившего известность на границе старых Франции и Швейцарии.
Упрощённый вариант этого бальзама позже был массово использован армией Наполеона в Северной Африке, и буквально спас остатки армии от гибели (от шистосомоза).
Ещё более упрощённый вариант приобрёл популярность после Наполеоновских войн, уже в самой Франции, в виде алкогольного напитка "Абсент".
Чем шире распространялся этот "бальзам", тем больше он отличался от первоисточника, превратившись просто в спиртовую настойку полыни.

Рецепты Хульды Кларк появились на много ВЕКОВ позже рецепта того бальзама. И только наличием полыни совпадают с оным.

2) Если речь зашла о "ПОЛЬЗЕ" "Травок-отравок", то давай уточним понятие "ПОЛЬЗЫ"?
Рецепт "Травок-отравок" я приволок на Форум не как некое "общеукрепляющее", а в сугубо узко-применимой роли - как средство, помогающее подготовиться к голоданию для тех, кто имеет весьма определённые проблемы с желчными путями и печенью.
Антипаразитарные свойства "Травок-отравок" в этом понимании ВТОРИЧНЫ.
А о всеобщей применимости и "пользе для всех" вообще речь не идёт и никогда не шла.

Можно ли рассуждать о "пользе скальпеля"? О "пользе гипса", о "пользе аппарата Елизарова"?
Согласись - о пользе подобных вещей разумно рассуждать СТРОГО В КОНТЕКСТЕ СИТУАЦИИ ПРИМЕНЕНИЯ, но никак не об некой абстрактной пользе для всех.

3) О какой СТАТИСТИКЕ может идти речь?
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 775528)
"Лучший способ проверить высказывание о доминировании кишечной палочки на сыроедении это сделать исследование собственной микрофлоры толстого кишечника. Несколько моих знакомых, сыроедов со стажем более двух-трёх лет такой анализ сдавали и их результаты опровергают эту нелепую гипотезу.

Прости, marasvictor... Но и тут сама постановка вопроса показывает полное отсутствие понимания сути происходящего.
Всю картину не описать в одном сообщении, но достаточно понять, что "микрофлора", высеваемая из фекалий и "микрофлора", живущая в слое слизистой ЖКТ - совсем не одно и тоже.
Более того!
Микрофлора верхних отделов кишечника в корне отличается от микрофлоры нижних, и особенно прямой кишки.

Рассуждать о микрофлоре человека по составу фекалий не более разумно, чем Туркам рассуждать о Русских и всех их особенностях, изучая прибывающих в аэропорт Стамбула туристов...

anyk99 05-05-2013 12:42

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Элвис22 (Сообщение 775536)
ну и для кучи про кишечную палочку читай этиология и патогенез http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...80%D0%B8%D1%82

Если изучать какие-то науки "для кучи", то ничего, кроме "кучи" в головах и не образуется...
С тем же успехом можно познавать жизнь по "Жёлтой прессе"...

Я сто раз писал, что нормальная микрофлора - это не только строго определённые микробы в строго определённых количествах, но и строго определённые места локации тех микробов.
Развитие микрофлоры ЖКТ в мочеполовых путях ЕСТЕСТВЕННО приводит к пиелонефриту. (И об этом сто раз писал. Но для Человека РАЗУМНОГО это не повод "бояться" микрофлоры или конкретно Кишечных Палочек.)
Страшно? :D
А представьте развитие тех же бифидобактерий в мозгу! :lol: Вот уж страшилка, так страшилка!!!

Не стОит превращать Знания в детские страшилки... Себя сдуру запугать получится. До колик. :smirk:

Вячеслав 06-05-2013 03:28

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 775539)
Можно ли рассуждать о "пользе скальпеля"? О "пользе гипса", о "пользе аппарата Елизарова"?

Илизарова :peace:

Леопольдовна 06-05-2013 05:42

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
anyk99, Вам не надоело, что все кому не лень тыкают Вас носом во всякую ерунду?
Вы мне напоминаете маленькую девочку из Беслана, которой все кричали "вернись!", а она зачем-то упорно под обстрелом ползла в захваченную бандитами школу.
Вы ж не маленькая девочка?

qaz 06-05-2013 06:54

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Аполлинария (Сообщение 775724)
anyk99 ......... Вы ж не маленькая девочка?

Нажмите тут для просмотра всего текста
С половой принадлежностью ошиблась. :D

marasvictor 06-05-2013 07:53

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Да, Апполинария, не одна попытка нормально троллить у Вас не удалась. Наверно, как говорил дед anyk99, это уже дииагноз.

anyk99 06-05-2013 08:47

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Аполлинария (Сообщение 775724)
а она зачем-то упорно под обстрелом ползла в захваченную бандитами школу.

Аполлинария... Спасибо за вопрос. :love:
Попробую ответить, как есть.
:peace:
Это "зачем-то" - не обязательно бессмысленно...
То, что кажется ерундой - порой самое важное, но обычно ускользающее от внимания...
Не все поступки и слова детей глупы...
Иногда "устами младенца глаголет истина"... Незашоренная истина.

У меня есть причина вступать в общение с теми, кто "тыкает носом во всякую ерунду".
Частенько взрослым стОило бы не задирать нос, а приглядеться к детям - у них можно научиться тому, чему больше "нигде не учат".
Так и с теми, кого обычно презирают - с дураками, с быдлом, с неучами и незрелыми личностями... Даже если ты 100 раз мудрец, а оппонент 1000 раз идиот, всегда найдётся чему "учиться" у (или об) идиота.
Так и с тем, что обычно считают "ерундой"...

Я жадно вглядываюсь в тех, кто кажется примитивом.
Вычисляя из "ерундистов" тех, кто УЧИТСЯ ЖИТЬ и тех, кто отказался.
Тех, кто троллит и глумится сдавшись и "старчески ненавидя" несдавшихся...
И тех, кто "по-детски" жесток в детской непосредственности...

Я учусь учиться у тех, кто "в детстве". И даже, если когда-либо дорасту до "уровня Будды", найду что-то для себя новое в тех "детях", которые ещё незашорены...

И я всматриваюсь в злобных "сдавшихся"... Ищу шанс и для них.
Вдруг когда-то жизнь воткнёт и меня на их место? :shuffle:

:creator: Не знаю, кто сказал, не помню дословно, но смысл сказанного помню -
"Мы бываем и в силе и в слабости. И в победах, но и в проигрыше. И глупо рассчитывать только на белые полосы жизни. Разумнее изучать и свою слабость, а не только учиться пользоваться силой".
Всю "первую половину жизни" я учился "силе".
А потом заметил, что гоняться за силой - тоже своего рода шоры.
А теперь учусь и оборотной стороне силы - слабости...
И способам выходов из тупиков, пике и маразма.
Оказалось очень интересно и полезно.
Цитата:

Сообщение от Аполлинария (Сообщение 775724)
все кому не лень тыкают Вас носом во всякую ерунду

Эти "все, кому не лень" слабы?
Так почему не изучать с ними за одной партой уроки слабости?

Когда увижу, что ЗНАЮ выход из любой "чьей-то" слабости, глупости, тупика... Тогда и решу, что урок пройден и пора идти в другую аудиторию.

Нэлли 06-05-2013 11:16

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 775782)
Так почему не изучать с ними за одной партой уроки слабости?

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 775782)
Я жадно вглядываюсь в тех, кто кажется примитивом.
Вычисляя из "ерундистов" тех, кто УЧИТСЯ ЖИТЬ и тех, кто отказался.

По этому твой почерк так не повторим! За это и ценю тебя!:-)

Мария11 07-05-2013 07:41

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Андрей, тоже очень благодарна тебе! И думаю, что людей, которым ты помог за эти годы, огромное количество.

alexZ8 08-05-2013 10:29

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Все верно, спасибо. Я это хорошо понимаю. И несостоявшуюся книгу от Эника пишу себе сам, когда есть свободное время.

marasvictor 08-05-2013 10:38

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Кстати, никто не обращает внимание, что пропала хозяйка ветки Катя- Интересная, за ней такое вроде не наблюдалось.

LeVV 09-05-2013 12:40

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 761703)
Интересная, я межпрочим и для тебя тоже ссылку дал - в морковке сахаров почти как в кока-коле, а из свеклы вообще обыный сахар делают. Только не говори потом, что никто не предупредил :smirk:

Только сахар в морковке и коке - коле разный - извините не смог удержаться от комментариев

LeVV 09-05-2013 14:58

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
interesnaja Вы удивительный человек - сильный , настойчивый , столько сил положено , немного не дочитал до конца , но Ваша оценка сыроедения очень важна - во многом сходимся . ДАЮ информацию о соде , может пригодится :
Сода – лучший спасатель

Миф: У тебя изжога? Выпей стакан воды с содой. Именно такие советы можно регулярно услышать от бабушек и мам, сестер и братьев. Кажется, что сода – давно испробованное и проверенное средство.

Реальность: Безусловно, сода поможет снять приступ изжоги, так как снизит активность кислоты. Но не надолго и не навсегда. Обладая кратковременным эффектом, она постоянно снижает кислотность желудочной среды. После отмены соды, кислотность не только вернется на прежний уровень, но еще и повысится. И неприятные симптомы вернуться с удвоенной силой.

Длительный прием соды нарушает кислотно-щелочное равновесие в организме.

Причем злоупотребление содой провоцирует еще и развитие такого заболевания, как алкалоз. Отеки, снижение эффективности мочегонных аппаратов – лишь малая часть того, что ожидает вас в будущем. В худшем случае в желудке образуются полипы. Они становятся следствием взаимодействия соды с кислотой желудка и образованием нерастворимых солей. Замените соду коровьим молоком. Оно «свяжет» излишнюю кислоту и выведет ее естественным путем. Причем при интенсивном лечении при первых же симптомах вы сможете избавиться от изжоги в короткие сроки и навсегда! Но и в этом случае потребуется консультации гастроэнтеролога.

allright 09-05-2013 17:14

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от LeVV (Сообщение 776726)
Только сахар в морковке и коке - коле разный - извините не смог удержаться от комментариев

Извиняю:D
Если брать штатовкую колу, то может разный. Там вроде используют глюкозный кукрузный сироп. Но что касается нашей - та же хрень, т. е. сахароза. В морковке и буряках это преобладающий сахар, а глюкозы и фруктозы меньше. Из-за этого заблуждения, что якобы в морковке сахар полезный, народ и страдает - думает: "полезно - значить можно трескать морковку не ограниченно". Ну и Аник еще сказок поднараскажет про микробушков и осмос. Тому, кто в школе химию с биологией прогуливал, можно на уши и не такого навешать:D
Интересная, ты еще не забила на попытки "толкового сыроедения"? Отпишись, а то зафлудили тут полезноеды.

LeVV 09-05-2013 21:49

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Приехав в Америку , я повинуясь американскому духу стал употреблять кока-колу - мой знакомый русский американец увидев это , сказал : у нас ЭТО пьют негры и безработные . Вообщем может она и разная , но разная гадость.

allright 10-05-2013 07:10

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от LeVV (Сообщение 776844)
Приехав в Америку , я повинуясь американскому духу стал употреблять кока-колу - мой знакомый русский американец увидев это , сказал : у нас ЭТО пьют негры и безработные . Вообщем может она и разная , но разная гадость.

Прости, ну тут как бы тоже удержатся от каментов тяжело. Выходит, что польза и вред продукта для тебя определяется чисто идейными соображениями? Завтра кто-то "авторитетный" скажет, что кола - это супер. Снова будешь пить?

LeVV 10-05-2013 07:31

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
allright Действительно неинтересный разговор:peace: :-)

marasvictor 10-05-2013 09:30

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Включение в меню 1кг морковки в день через 3 месяца ежедневного потребления привело к изменению пигментации кожи, пришлось от нее отказатся. Придется осенью ограничиваться полкило в день. Развился оранжевый насморк. Вот гадаю, что правельно: 1. Насморк случаен 2. Насморк потребовался организму для вывода этого оранжевого из организма 3. Это обострение для залечивания хронических процессов.
Самому интересно. Никто не сталкивался с подлбным?

LadyTA 10-05-2013 11:37

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
anyk99, поздравляю вас с днем рождения.

желаю найти пристанище по душе и жить долго и счастливо.

Starvey 10-05-2013 12:09

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 777077)
Включение в меню 1кг морковки в день через 3 месяца ежедневного потребления привело к изменению пигментации кожи, пришлось от нее отказатся.

А от чего пришлось? Из-за внешнего вида? Я когда желтел от морковки - напугал коллег желтухой :-)

Что уже было пожелтение
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 304287)
КАРОТИН и КАРОТИНОВАЯ ЖЕЛТУХА

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 104926)
Морковь и её сок для печени - наоборот, великое благо.
Не стоит путать "желтуху" от билирубина и пожелтение от неусвоенных каратиноидов жёлтых овощей (моркови, тыквы...).

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 151160)
Люди с хламидиями или иными печенегубителями могут иметь пожелтение. Приходится периодически сползать с моноМОРКОВИ на моно-поли-фрукто-овощи, нежно балансируя, опять возвращаясь к моркови. Именно ею как дятел, настырно продалбливая печени путь к здоровью.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 267011)
Пожелтение при поедании моркови или от её сока - прямой признак проблем гормональной системы - недостаточность щитовидной железы, поджелудочной, сбои в работе печени.
...
Пожелтение от каротинов является добавочным диагностическим признаком. Сам каротин не ядовит, в отличии от витамина-А, например.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 301681)
Такому (каратиновому) пожелтению способствует лёгкая термообработка каратин-содержащих овощей, добавление к ним масел или жиров, низкое содержание белка в пище...
Реже каратиновая желтуха связана с гормональными нарушениями (гипотериоз) или с резкой нормолизацией всасывания в тонком кишечнике.

Дело в том, что каратиноиды ещё в ворсинках эпителия тонкого кишечника, обычно до 70% превращаются в ретинол (почти витамин А).
Гормональное нарушение этого процесса может резко подбросить количество каратиноидов, пигментирующих кожу.
Но это - исчезающе редкое явление.

В абсолютном большинстве случаев "Ложная желтуха" связана с термообработкой и добавлением масел и жиров к каратин-содержащим продуктам, что резко повышает биодоступность каратиноидов.

Каратиноиды не токсичны, в отличии от их производного - витамина А, переизбыток которого весьма неприятен.
Так что Каратиновой желтухи бояться не стоит.
Организм не идиот, и превращать каратин в витмин А, при его избытке не станет. Сие регулируется весьма надёжно.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 352726)
Трудно сказать однозначно...
С одной стороны, каротиновая желтуха не имеет вреда - сам каротин безвреден в любых количествах.
Возможно, организм набивается каротином с умыслом... Каротиноиды - сильнейшие антиоксиданты.
Но с другой стороны - мы знаем о процессах в организме настолько НЕ ВСЁ, что пока не можем быть уверены в истинности любых предположений...

Я-бы подошёл к сложившейся ситуации с другой стороны.
Раз морковная желтуха есть, значит есть и проблемы либо с поджелудочной, либо с щитовидкой.
Либо и те и те...


Нэлли 10-05-2013 13:18

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Starvey (Сообщение 777124)
Я когда желтел от морковки - напугал коллег желтухой

Спасибо за подробную информацию от anyk99 Очень вовремя.Как раз на днях это искала для подруги,но увы! видимо,не умею пользоваться поисковиком. Ещё раз спасибо)))))

Nevermind 11-05-2013 09:03

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Starvey (Сообщение 777124)
Я когда желтел от морковки - напугал коллег желтухой

А вы потом прекращали кушать морковку, или оно само проходило?
Если проходило, то через какое время?

interesnaja 11-05-2013 11:06

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 776460)
Кстати, никто не обращает внимание, что пропала хозяйка ветки Катя- Интересная, за ней такое вроде не наблюдалось.

Я здесь:hi:
За полтора морковного месяца, я здорово пожелтела и с каждым днем желтушность нарастала, это стало заметно для окружающих, которые, естественно интересовались причиной пожелтения... Съедала в день около двух кг морковки, сок, 50 гр рыбы, иногда цв. капусту, или брокколи, итого, мой рацион составлял около 800-900 каллорий в день. Так я продержалась полтора месяца, за это время добавился еще один кг, как ни странно, морковка очень сильно крепит, со стулом за это время все усугубилось. При таком рационе (фрукты исключила) вздутия продолжались, к вечеру живот вздувался и был как барабан. Действие травок - отравок на мой организм так же не особо положительно влияло. Самочувствие очень сильно ухудшилось, сонливость, слабость, озноб, во время приема травок, на меня было страшно смотреть, желтая, изможденная, темные круги под глазами, лицо осунулось, кожа сухая, на руках трескалась до крови и зуд. Как только прекратила пить травки, все вышеописанные симптомы прошли через три дня. Я приняла решение изменить тип питания и пробовать по другому. Выпиваю в день два литра воды, плюс 1-2 стакана сока, кушаю 5-6 раз в день, маленькими порциями, с утра каши с фруктами, до обеда могу съесть еще 1-2 фрукта, цв. капусту, брокколи, немного отвариваю, 50 гр рыбы, плюс одно яйцо, перец, морковка, немного бобовых, ржаной хлеб, в день съедаю 1700-2000 калорий. Изменения не заставили себя ждать, психологически очень спокойна, нет чувства голода, постоянно сытая, тут же восстановился теплообмен, в кишечнике пошли движения, с утра, через раз, удается сходить в туалет, что еще заметила, чем меньше сырой еды, тем меньше вздутий, вернее, сейчас практически нет. Делала общий анализ крови, все показатели практически в норме, показатели печени понизились до нормы, с щитовидной железой тоже улучшилось, показатели на верхней границе нормы. Так же делала диагностику по Фолю, там не все так безоблачно, показывает проблемы практически со всеми органами, особенно с печенью, поджелудочной железой и кишечником, так же обнаружили кандиду в кишечнике. Если честно, я не уверена, можно ли доверять этому методу??? Они предлагают гомеопатию...

interesnaja 11-05-2013 11:15

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 774686)
Катя, мне не понятно: у Вас цель выполнять советы или восстанавливать работу кишечника? Зачем Вам быть упертым сыроедом, если "не в коня корм"? Вы подумайте, сможете ли вырастить коли микрофлору на вашем плеснево-грибковом основании. Может забить ее на варенке бифидо-лакто, а потом уже коли растить, если припрет сыроедить? Насчет ногтей. Они растут несколько месяцев, смотрите ногти у основания. Если они начали расти прозрачными, то питание правельное, если бугристые, то плохо.

Да, вы абсолютно правы, сейчас мне нужно восстановить работу не только кишечника, но и всего организма. Переходя на СЕ, я хотела избавиться от депрессии и ПА, при нормальном здоровье, (кроме психологического) сейчас, накопила реальные проблемы со здоровьем, коих и в помине до СЕ не было, депрессия кажется уже цветочками, по сравнению с нынешним состоянием...
Вы имеете в виду включить молочку, или принимать лакто и бифидо бактерии? Ногти растут ровные и прозрачные, но, тут же ломаются.

Stefania 11-05-2013 11:44

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 777452)
Так же делала диагностику по Фолю, там не все так безоблачно, показывает проблемы практически со всеми органами, особенно с печенью, поджелудочной железой и кишечником,

Стоит сделать и обычное Узи.

а соду продолжаете пить?

interesnaja 11-05-2013 12:40

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Stefania (Сообщение 777461)
Стоит сделать и обычное Узи.

а соду продолжаете пить?

Узи показывает, что все в порядке. Соду не пью уже давно, наверное около двух месяцев.

marasvictor 11-05-2013 15:48

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Катя, каши варятся на воде и не в коем случае ее не едят с фруктами, добавте сливочное масло и все. От запоров вегетарианцам хорошо помогает линекс, возможно не всем. Исключите фрукты, которые вызывают запор: бананы, манго, груши, виноград.

LeVV 11-05-2013 16:30

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 777521)
Катя, каши варятся на воде и не в коем случае ее не едят с фруктами, добавте сливочное масло и все.

Если уж каша на воде , то зачем сливочное масло ?
Добавляю любое растительное ( рафинированное не масло :-) ) и в почти в готовую крошу травки - сейчас хороша крапива , сныть , одуванчика - листочек - два для пикантности и .. думаем только о хорошем . смотрим на приятное и верим в полезное ( нашу тарелку ) , если мне это не нравится :shuffle: . говорю себе : не хочешь есть -не морочь голову , не себе , не другим . Хотя это действительно вкусно !

interesnaja 11-05-2013 19:14

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 777521)
Катя, каши варятся на воде и не в коем случае ее не едят с фруктами, добавте сливочное масло и все. От запоров вегетарианцам хорошо помогает линекс, возможно не всем. Исключите фрукты, которые вызывают запор: бананы, манго, груши, виноград.

Конечно на воде, не на молоке же:-) Овсянку я просто запариваю, гречку зеленую замачиваю и тоже запариваю, пшеную отвариваю. Почему нельзя есть с фруктами? Я не ела фрукты полтора месяца, на кишечнике это отразилось негативно, морковка меня сильно крепила, консистенция стула бала как пластелин, с добавлением фруктов, ситуация улучшилась. Добавляю в овсянку, не больше 100 гр малины, голубики, или клубники. Из фруктов ем киви, не больше двух штук в день, и яблоко, это весь ассортимент, те, которые вы перечислили, я не ела вообще. Молочку не употребляю...:smirk: Жиры получаю из рыбы и яйца, в день получается около 30 гр, вроде норма.
Из крапивы и одуванчика выжимаю сок и добавляю в воду.

marasvictor 11-05-2013 19:44

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Катя, фрукты это отдельная еда не с чем не смешанная, лучше даже монофрукт. Можно за 50-60 до каши, но не вместе.

interesnaja 11-05-2013 20:50

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 777566)
Катя, фрукты это отдельная еда не с чем не смешанная, лучше даже монофрукт. Можно за 50-60 до каши, но не вместе.

Почему, объясните, какие именно негативные процессы происходят в организме? Реакция положительна, каша углеводы и фрукты тоже, смешиваю в основном с ягодами, если быть точной. Очень вкусно и сытно, успокаиваюсь и нет желания съесть еще чего нибудь.

marasvictor 12-05-2013 04:30

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Катя, монофрукт, поступивший в желудок, практически сразу идет в двенадцатиперстную кишку, а каша в желудке обрабатывается определенное время определенным желудочным соком. Смесь каши с фруктом будет находится при 37 градусах в желудке определенное время, что не совсем хорошо для фрукта. Об этом пишут во всей ЗОЖ-ной литературе. А вобщем это сугубо Ваше дело как питаться.

Starvey 13-05-2013 15:02

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Nevermind (Сообщение 777417)
А вы потом прекращали кушать морковку, или оно само проходило?
Если проходило, то через какое время?

Мы прекратили есть фрукты-орехи, лук-чеснок и пр. Пропивали два больших курса травок-отравок и чёрного ореха. Морковку ели и едим, в норме - не менее 1 кг. в день + жена регулярно пьёт сок (я реже). Мы в сравнении - вовсе не бледно-розовые :-) Но той капитальной желтизны больше нет. Загораем хорошо. С тех пор минуло года четыре, когда именно сошло пожелтение - точно не скажу ... постепенно.

marasvictor 13-05-2013 18:53

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Кстати, если мой морковный загар от кило морковки в день зарабатывался несколько месяцев, то за 3-4 дня воздержания от морковки загара как и не было. Зато после курса морковки хорошо идут цитрусовые, тянет на кислое, по-видимому закисленность организма упала.

nikok 13-05-2013 22:08

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 777624)
Смесь каши с фруктом будет находится при 37 градусах в желудке определенное время, что не совсем хорошо для фрукта. Об этом пишут во всей ЗОЖ-ной литературе. А вобщем это сугубо Ваше дело как питаться.

Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 777570)
Реакция положительна, каша углеводы и фрукты тоже, смешиваю в основном с ягодами, если быть точной. Очень вкусно и сытно, успокаиваюсь и нет желания съесть еще чего нибудь.

Для праздничного застолья реакция на стопку водки тоже положительна.
Этот же самый фокус для мотогонщика с "претензиями" уже будет, мягко говоря, не очень.
Все зависит от желания определенного качества "положительной реакции".
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 777452)
Действие травок - отравок на мой организм так же не особо положительно влияло.

interesnaja, действие травок-отравок основано на дестабилизации системы.
Если не хватает ресурсов компенсировать дестабилизацию, то штормит будь здоров, хуже чем даже до начала курса.
За последующим плановым прекращением приема наступает стабилизация и(или) отстройка нового гомеостаза.
Логичнее судить об эффективности инструментов по послеоперационным изменениям - когда скальпель уже вынут, отложен в сторону и ране осталось затянуться.
Всему свое время и место.

Маринарита 14-05-2013 17:10

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Поддерживаю обеими руками marasvictor в теме фруктов!!

Только отдельно от другой еды!Это-в идеале.

Пища бродит в кишечнике,когда мы едим с фруктами хоть что-то...
А для чего нам лишние неприятности со здоровьем??
А что вкусно вместе с кашей и хорошо идет-по ощущению,да,согласна...

Но,как известно,всё вкусное -вредно(почти всегда,к сожалению....):x

marasvictor 14-05-2013 18:31

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Маринарита, Вы с фразой напутали, забыли поставить НЕ. "Но,как известно,всё НЕвкусное -вредно(почти всегда,к счастью....)".
Пару лет назад, что бы сбросить вес, я перешел по известной теории на питание только вкусным. Вес ушел, но переходить на невкусное выглядит смешным.

Маринарита 15-05-2013 11:40

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Да нет,я всё правильно написала!!!!:D
Шашлык,например,вкусно?Да!Но вредно.

Пирожные?Оливье?Мясо копченое?Мороженое?Пироги?Жареная картошка?
И всё вредно!!!
Мне всё это было вкусно(думаю,и не только мне...:-) ),но я это все ограничиваю-не хочу болеть!!

А что это за известная теория питания вкусным??Неужели всем этим???Расскажите,пожалуйста,подробнее!!!
Или ссылочку дайте!!!!:hi:

marasvictor 15-05-2013 13:15

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Маринарита, если Вас интересует, то погуглите "Стратегия питания стройного человека", все подробно написано. Кстати животные стараются есть вкусное, невкусное едят только в противопаразитных целях. Насчет вреда шашлыка сомневаюсь, абхазцы живут больше 100 лет, при том работают в 100. А из остального, что Вы перечислили, почему бы не съесть жареную картошку, ну не часто. Проверил на себе, от нее не полнеешь.

Alex747 15-05-2013 13:29

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 779216)
Насчет вреда шашлыка сомневаюсь, абхазцы живут больше 100 лет, при том работают в 100.

Так они шашлыки едят по очень большим праздникам.

Маринарита 15-05-2013 14:25

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
:-) Спасибо за стратегию питания-сейчас гляну..

А насчет животных(не домашних только),так ни едет только видовую пищу и зачастую однотипную.... И она для них вкусна и привычна...

А от жареной картошки-согласна-если есть ее редко!!! :-)

LadyTA 16-05-2013 05:32

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
вкусно-невкусно, это только гормоны удовольствия и все все все биологические функции закреплены гормонально. потому в веках и закреплено нынешнее питание-движение- размножение, то, чего мы называем проживанием...

но коммерческая (соц) составляющая жизни нашей такова, что всяк, производящий "жаренную картошку", хочет, чтобы мы покупали покупали и покупали его продукт.

Несите ваши денежки...

и вот уже есть "продукты-добавки", которые вызывают повышенное выделение гормонов удовольствия.

сладость свеклы сырой или вареной не идет в сравнение с куском сахара...

вот сильные мира сего и производят турбожрачку от имени народа и для блага народа.

А в их дорогих ресторанах подается самое дорогое блюдо, эко-блюдо...тыквенный суп-пюре.

По цене только милионщикам и доступен, а нам чипсы...с глютаматом....

глютамат моментно задействует на языке все рецепторы, и кисло и сладко и ....

гормоны удовольствия бурным поток слюны...

у вола нет комплекса неполноценности, что он вол.
вол, и слава богу.

бобовый суп и на ночь женщину.

а картошку нужно жарить на масле гхи.

marasvictor 16-05-2013 13:47

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Кстати, насчет шашлычков. Ученые доказали, что уже 3 миллиона лет назад (а может раньше) предки людей разделывали туши животных специально изготовленными инструментами. По-видимому тому шашлычку не один миллион лет, и только с развитием земледелия (12 тыс лет) появилась возможность отказаться от куска мяса или рыбы и стать вегетарианцем.

Элвис22 16-05-2013 14:01

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Ученые доказали:-) Улыбнуло. Откуда они могут знать, что было 3 млн. лет назад, если на Западе участие СССР в ВОВ ставится под сомнение:-)

marasvictor 16-05-2013 14:34

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Нашли кости со следами от орудия труда при разделке туши. Радиоуглеродный анализ костей 3 миллиона лет.

Pasiphae 02-06-2013 20:25

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Фрукты и кандидоз
Candida — дрожжеподобный микроскопический грибок, естественным образом обитающий в человеческой крови. Candida питается сахаром, поэтому размножение его колоний напрямую зависит от уровня сахара в крови. При нормальной быстрой нормализации его уровня у грибка нет шансов чрезмерно размножиться. При стабильно повышенном уровне сахара в крови, вызванном жирной диетой, колонии Candida усиленно размножаются, поглощая избыточный сахар и тем самым заставляя наши клетки голодать. Внешне это выражается в упадке сил и переутомлении. По сути, Candida служит защитным механизмом: когда организм не справляется с повышенным уровнем сахара в крови, Candida фактически приходит на помощь организму, возвращая сахар в норму. Таким образом, причина кандидоза — не потребление фруктов, а злоупотребление жирами, и рекомендации воздерживаться от сахара, в том числе и фруктов, в данном случае не решит саму проблему, а лишь устранит ее симптомы.
При избытке жира в крови даже небольшое количество сахара любого происхождения может поднять кровяной сахар до ненормального уровня. Более того, чем успешнее ваши попытки понизить уровень
сахара в крови, тем большую усталость вы ощущаете, ведь и углеводы, и жиры, и белки в нашей пище расщепляются до простого сахара (глюкозы), служащего «топливом» для наших клеток. Поэтому единственное решение проблемы кандидоза — это ограничение потребления не сахара, а жира. (из книги Дугласа Грэма 80/10/10)

aiwa 03-06-2013 07:24

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Pasiphae (Сообщение 785849)
Фрукты и кандидоз
Candida — дрожжеподобный микроскопический грибок, естественным образом обитающий в человеческой крови. Candida питается сахаром, поэтому размножение его колоний напрямую зависит от уровня сахара в крови. При нормальной быстрой нормализации его уровня у грибка нет шансов чрезмерно размножиться. При стабильно повышенном уровне сахара в крови, вызванном жирной диетой, колонии Candida усиленно размножаются, поглощая избыточный сахар и тем самым заставляя наши клетки голодать. Внешне это выражается в упадке сил и переутомлении. По сути, Candida служит защитным механизмом: когда организм не справляется с повышенным уровнем сахара в крови, Candida фактически приходит на помощь организму, возвращая сахар в норму. Таким образом, причина кандидоза — не потребление фруктов, а злоупотребление жирами, и рекомендации воздерживаться от сахара, в том числе и фруктов, в данном случае не решит саму проблему, а лишь устранит ее симптомы.
При избытке жира в крови даже небольшое количество сахара любого происхождения может поднять кровяной сахар до ненормального уровня. Более того, чем успешнее ваши попытки понизить уровень
сахара в крови, тем большую усталость вы ощущаете, ведь и углеводы, и жиры, и белки в нашей пище расщепляются до простого сахара (глюкозы), служащего «топливом» для наших клеток. Поэтому единственное решение проблемы кандидоза — это ограничение потребления не сахара, а жира. (из книги Дугласа Грэма 80/10/10)

редкостный бред. Всё с ног на голову перевёрнуто. Причем тут жиры и белки?

nin 03-06-2013 09:11

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Новая фишка: причина кандидоза — не потребление фруктов, а злоупотребление жирами,

marasvictor 03-06-2013 10:17

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Причем бред с самой первой фразы о кандиде, "естественным образом обитающей в крови". Грибок в крови, а не на слизистой- это уже не жилец. Я насчитал 2 небредовых фразы, а кто больше?

Светлана Ермакова 06-06-2013 08:48

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Программа оздоровления кишечника и способы стерилизации пищи
http://www.doctor-clark.com/UserFile...%20cleanse.pdf

нормализовать микрофлору фенхелем, куркумой, бетаином и люголем.

Светлана Ермакова 06-06-2013 16:24

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 761447)
Попробовал варить чечевицу, но через час жуткая головная боль - и это гарантированно каждый раз.

На бобовых живет особо гадкая плесень, Т2, поэтому у многих болит голова после фасоли и других бобовых.

Светлана Ермакова 06-06-2013 16:29

Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 758986)
Если по системе Anyk99 получится подавить это состояние и вырастить хорошую микрофлору

Советую вдобавок методику Гилды Кларк:
Программа оздоровления кишечника
http://www.doctor-clark.com/UserFile...%20cleanse.pdf
хотя бы фенхель с куркумой.

Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 759780)
Анику, плюс Ч.О.(травки уже заказала, жду доставку, а Ч.О. пока не нашла).

настойка черного ореха на сайте Кларк, это надежные люди, все товары проверяют дважды на токсичность:
http://www.doctor-clark.com/product_...roducts_id=197

в антипаразитарную программу Кларк входит еще цистеин (он убьет вирусы, которые высвободятся из погибающих паразитов) и озонированное оливковое масло, которое бьет паразитов в желчных протоках:
Антипаразитарная программа и способы стерилизации пищи
http://www.doctor-clark.com/UserFile...Cleanse(1).pdf

Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 761317)
сомневаюсь в дозировке, для меня 2 ст. л. на 500 мл, будет слишком,

По Кларк, на которую ссылается Аник, надо проводить антипаразитраную программу 21 день, дозировка полыни - 1 чайная ложка, гвоздики молотой - 2 чайные ложки, настойки черного ореха - 2,5 чайной ложки, Принимать всё с утра на голодный желудок. И потом еще цистеин и озонированное масло.

И еще советую прочитать книгу Морица "Удивительное очищения печени". Судя по всему, у вас печень забита камнями, их легко удалить, мы с мужем делаем такие чистки регулярно.

interesnaja 07-06-2013 09:43

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от aiwa (Сообщение 785934)
редкостный бред. Всё с ног на голову перевёрнуто. Причем тут жиры и белки?

Абсолютно согласна! У меня жиров в рационе длительное время практически не было.

Silentium 08-06-2013 12:42

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Pasiphae (Сообщение 785849)
Candida питается сахаром

Цитата:

Сообщение от Pasiphae (Сообщение 785849)
Поэтому единственное решение проблемы кандидоза — это ограничение потребления не сахара, а жира

А Дуглас лечить голову не пробовал?:D

Solen 06-08-2013 12:07

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Очищалась по Оганян 3 раза в течении года. После узи печени обнаружили 3 кисты. Год назад узи было идеальное. Кто-нибудь знает причину? Неужели это от голодания?

Irena20 06-08-2013 13:08

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Solen (Сообщение 828203)
Неужели это от голодания?

У меня после чисток по Марвеиобнаружилась киста и обострение мастопатии, в сборе трав содержатся эстрогенные травы, которые вполне могли спровоцировать рост кист. Хотя моя версия может быть ошибочной

Виктор8 06-08-2013 13:17

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
interesnaja, как ваше драгоценное здоровье? что-то давно не писала )

anyk99 06-08-2013 16:37

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Solen (Сообщение 828203)
Кто-нибудь знает причину? Неужели это от голодания?

Это от "ПО".
ПО Оганян... ПО Марвеи... ПО Малахову и ПО прочим "ПО".

Девушки... Своих мозов нет разве? Зачем же вы ПО чужим мозгам жить пытаетесь?
Эти чужие вами поняты?
Понято как и почему те или иные рецепты работают?
- Нет.
Вы просто ПОВЕРИЛИ толпе и слухам.
Вы просто повелись на обещания... на ПУСТЫЕ, обещания.
Вот и платите за попытку что-то улучшить, не поняв, КАК И ПОЧЕМУ всё это работает. И работает ли вообще...

Легковерные вы, уж простите...
Наивные, как пастушки на балу... С верой в то, что каждый, у кого камзол богат - это ПРИНЦ для Золушек.
Ага... "Золушек-простушек", которых любой ловелас и козёл обманет походя...

И вас обманули потому, что вы пальцем о палец не ударили, чтобы самостоятельно разобраться в вопросе.
Вы делегируете свою ответственность за себя кому угодно...
За это и расплачиваетесь. :-(
За "Халяву" в ответственности за себя же.

Irena20 06-08-2013 16:43

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Anyk, к этому приходишь от бессилия медицины, а не забавы ради, не всем образование позволяет вникнуть во все тонкости процесса.., кто-то медик, кто-то экономист... Вот так печально и получается... А твою ярость понимаю :) сколько нас потом "долечившихся"...

anyk99 06-08-2013 16:52

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Irena20 (Сообщение 828303)
А твою ярость

Грусть и печаль, но не ярость. :shuffle:

А если по-существу... Отсутствие знаний - не повод для слепой веры шарлатанам и тем, кто сам себя называет специалистами.
Для здравомыслящих, отсутствие знаний - повод для поиска истин и знаний.
А кто ищет - тот найдёт.

Хм...
ПО какому критерию самые разные люди, отписавшиеся здесь, выбирали свои "ПО"?
Почему та же Оганян?
Ответь СЕБЕ...
(Я ответ знаю, потому и грущу. :shuffle: )

Irena20 06-08-2013 17:53

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Вера... Надежда... Безвыходность... У каждого свой путь, и каждый идет своей тропинкой... Пусть иногда и петляющей... Спасибо тебе за соучастие :shuffle: ты правда много делаешь для нас, "слепых котят" :blush:

Starvey 16-09-2013 11:40

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
interesnaja, как поживаешь, есть изменения? :prv03:

Жужа999 18-09-2013 17:30

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Starvey (Сообщение 844525)
interesnaja, как поживаешь, есть изменения? :prv03:

Да, напиши, интересно же :prv03: Ушла с сыроеденья?

TVB 19-09-2013 19:41

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 828309)
Грусть и печаль, но не ярость. :shuffle:

А если по-существу... Отсутствие знаний - не повод для слепой веры шарлатанам и тем, кто сам себя называет специалистами.
Для здравомыслящих, отсутствие знаний - повод для поиска истин и знаний.
А кто ищет - тот найдёт.

Хм...
ПО какому критерию самые разные люди, отписавшиеся здесь, выбирали свои "ПО"?
Почему та же Оганян?
Ответь СЕБЕ...
(Я ответ знаю, потому и грущу. :shuffle: )

Я пробовал лечиться как учит Марва Оганян..Исправно заплатил , исправно выслушал, исправно выполнял ..Каждый раз ловил обострения..Потом разобрался..Тут и употребление соков в огромных количествах .. ( Ох все таки это совсем не безобидная штука, если долго и монотонно ..) Тут и зеленые коктейли с пророщенной пшеницей и медом ...Но у меня оказалась банальная непереносимость глютена, как собственно и у большинства людей ( только почему то всех больше диагноз панкреатит больше устраивает) Тут и простите немерянное употребление меда ... Я уж не говорю, что когда обострение было очень сильным на мои звонки и вопросы трижды находилась причина почему разговаривать было некогда..И стало все понятно....

Иринка 19-09-2013 20:33

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от TVB (Сообщение 845366)
И стало все понятно....

TVB, Жаль, что вам пришлось эмпирическим
путем прийти к этому:-)
Мне казалось- в теории видна уже
несостоятельность этого метода
"очистки/голодания"...

TVB 19-09-2013 20:43

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Иринка (Сообщение 845384)
TVB, Жаль, что вам пришлось эмпирическим
путем прийти к этому:-)
Мне казалось- в теории видна уже
несостоятельность этого метода
"очистки/голодания"...

Я не нахожу связи между перебором с легкоусваиваемыми углеводами, непереносимостью глютена ,очередным коммерсантом от здоровья и несостоятельностью метода "очистки/голодания" ... Это примерно так же как слона в посудную лавку впустить и заявить о том, что посуда плохая ..

anyk99 19-09-2013 22:53

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от TVB (Сообщение 845387)
Я не нахожу связи между перебором с легкоусваиваемыми углеводами, непереносимостью глютена ,очередным коммерсантом от здоровья и несостоятельностью метода "очистки/голодания" ...

А если присмотреться к разнице между "Лечебным Голоданием" и "Очисткой/ДРОБЬ/голоданием"?

Согласись - большинство форумчан не утруждается глубоким пониманием механизмов действия ЛЕЧЕБНОГО голодания, ограничившись примитивным шаманизмом веры в "шлаки" и в "очистку" от них... Вот и понимают голодание как "чистку"... С соответствующими результатами.
Вот и падки на пастырей, проповедующих всё шаманско-ЧИСТЯЩЕЕ...

Не спорю - в роли первопричины болезней, в прошедшие века ИЗБЫТОК был типичнее чем ДЕФИЦИТ... Хотя и тогда хватало проблем от непонимания роли тех или иных дефицитов.
Но в "наше нынешнее время" дефициты вышли на первое место. А избыток если и есть, то только той пестицидной химии, которую "чистками/голоданий" не вывести.
Пища теперь поставляет организмам не избытки.
Эту "пищу" подменили "картоном со вкусом курицы", усилителями вкуса, заменителями масел, заменителями сахаров и прочими "эрзацами" не содержащими ни грамма энерго-ценности.
Вся эта муть лишь провоцирует печень к выбросу "НЗ" глюкозы в кровь, не кормя, а наоборот - высасывая последние соки. А заодно и травит голимыми ксенобиотиками.

Десятилетия назад методом той же Оганян можно было реально помочь типовому "блюдоману". Как и многими прочими "чистками".
А сейчас... :hz:
Сейчас наоборот.
Чтобы после стирки осталась "чистая вещь", надо чтобы до стирки это состояло не только из грязи. А то вынешь из стиральной машинки только пару пуговиц... :-(

По состоянию современной "пищи" любой пельмень из настоящего сырья даст больше здоровья, чем соки из пестицидных фруктов.
Да только это "настоящее сырьё" скоро останется лишь в легендах...
НАСТОЯЩУЮ ЕДУ впору уже в аптеках продавать в роли витаминов.
И за её редкостью - НЕ ВАЖНО, КАКУЮ!!! Лишь бы настоящую.
Хотя... На уже угробленную и ограбленную печень никакие жиры даже из "настоящей" пищи уже не лягут... (Без гликогена в печени организм просто не сможет усвоить жиры).

Если короче, то как в мультфильме "Простоквашино" - "Чтобы что-то купить, надо что-то продать" - "Чтобы с толком голодать, надо чтобы было на чём восстанавливаться, и чем питаться".
Надо чтобы в еде была еда. :lol: :x:x:x

Иринка 20-09-2013 07:21

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от TVB (Сообщение 845387)
Я не нахожу связи между перебором с легкоусваиваемыми углеводами,

Перебор легкоусваиваемых углеводов ( до 24 чайных ложек меда в день!) одна из причин –не единственная-несостоятельности
(по моему мнению )ее подхода... Есть сторонники ее методов, есть противники-я отношусь к последним.От этого она скорее
всего ничего не потеряет:-), а я сохраню свое здоровье... :-)
Успехов вам!

Иринка 20-09-2013 19:27

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 845412)
А если присмотреться к разнице между "Лечебным Голоданием" и "Очисткой/ДРОБЬ/голоданием"?

Согласись - большинство форумчан не утруждается глубоким пониманием механизмов действия ЛЕЧЕБНОГО голодания,
ограничившись примитивным шаманизмом веры в "шлаки" и в "очистку" от них... Вот и понимают голодание как "чистку"...
С соответствующими результатами.

anyk99,
В немецком языке есть выражение:
Ich bin dafür verantwortlich was ich sage - nicht dafür, was Du verstehst! Что в переводе означает
(на случай, если вы не знаете нем.яз): Я в ответе за то, что говорю,а не за то, как вы это понимаете.;-)

Лечение à la :-), М. Оганян.
Выдерка из лекции М.Оганян о естественном лечении всех болезней без лекарств(дословно!):
«Вылечить болезни можно только очищением, только голоданием.
Голодание-это не есть питье воды, а это есть питье питательных коктейлей, которые обеспечивают
тканевое питание без пищеварения.»
Дальше в том-же духе;-)

http://rutube.ru/video/216c8bf8147e5...064ee07e5215f/

Мои слова «очистка/голодание» легкий прикол к ее методам лечения/ее убеждениям,
поэтому я их поместила в кавычки.Только и всего.
Но вообще-то я рада, что мои слова могут вдохновить кого-то на мудрые мысли :-) ( без иронии.)

PS.Кстати знак «косая черта», дробь применяется
в функции, близкой к союзам и и или......;-)))

nikok 27-09-2013 11:48

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 845673)
Что касается нынешней "эпохи" - я даже не пишу её полную и откровенную оценку сюда.

Я полазил по немецкому интернету и накопал некоторую инфу по морковке.
Например, судя по давнишним тестам, наша (немецкая) морква, выращенная традиционными методами, не уступает органической т.е. конечный продукт относительно чист.
У людей, у которых я закупаюсь, есть сертификаты о соблюдении технологии и отсутствии следов химии в продукции, несмотря на применение на производстве.
Вроде все нормально...

Но мне не дает покоя неудавщийся опыт по отращиванию "витальной" микрофлоры от Wit и особенно, по словам Эника, запредельные величины пестицицов в организме Interesnaja за год городского сыроедения...
У меня присутствует иллюзия, что Германия - правильная страна, по крайнем мере "правильнее" России в вопросах сельхозпродукции... А тут такое...

Сейчас мне тупо не хватает ни опыта самоощущений, ни стабильности микрофлоры, ни свободного внимания, чтобы точно заценить насколько мною потребляемая в больших количествах морква не является еще одним гвоздем в крышке гробика...
Добавив сюда Экологию большого города с его человеческим фактором и я уже начинаю блуждать в потьмах в вопросах самодиагностики "корма" - не хватало еще, чтоб "прикрытый тыл" оказался той же иллюзией...
Эник(!), не знаю, может в личку может как, но будь добр, отпишись по конкретике европейских сыроедов в контексте морковки.
И насколько пестициды во время выращивания изменяет конечный продукт и действительно ли можно успокоится на "неважно сколько лили, главное сколько осталось" и возможно ли такое?
И, Interesnajа, если не затруднит, но на ПРИМЕРНО каких продуктах за год сыроедения огребли "гиперпестидоз" ?
Плиз!
Заранее благодарю за ответы.

Wit 27-09-2013 11:59

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Я, кажется, догадываюсь, почему огребла проблемы на выходе на большом количестве морковки.
Я на тот момент ничего не знала про резонанс Шумана (Schumann resonances), эффект EMF и циркадные ритмы. Не знала, что углеводы зимой, да ещё и после 18.00 может быть чревато большими неприятностями.
Спасибо RomanK за наводку на сайт Джека Круза:

http://www.jackkruse.com/blog-index/

Смотреть серию EMF (да и вообще всё там). Я сделала для себя кучу важных открытий, несть им числа и этот процесс продолжается.

qaz 27-09-2013 18:43

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Wit (Сообщение 847124)
углеводы зимой

В Western Europe есть зима? Большинство людей лопает зимой и летом одинаковые отбросы и типично зимних проблем от углеводы зимой, да ещё и после 18.00 не огребает.
Питаться и выполнять др. рекомендации Джека Круза обязательно если будешь жить подобным образом http://skuky.net/55377

Евочка 28-09-2013 08:06

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 847199)
В Western Europe есть зима?

Нет, в стране Western Europe нет зимы. Потому что нет такой страны. Вы какие конкретно страны имеете ввиду, когда говорите это? Во всех Скандинавских странах, а также в Германии, Австрии, Швейцарии, а также в горных частях той же Италии, Франции такая зима-Вам не снилась. Так Вы о каких странах вещаете?

Vento 01-10-2013 07:27

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Wit (Сообщение 847124)
Я на тот момент ничего не знала про резонанс Шумана (Schumann resonances), эффект EMF и циркадные ритмы. Не знала, что углеводы зимой, да ещё и после 18.00 может быть чревато большими неприятностями.

Добрый день! Расскажите пожалуйста поподробнее, какие проблемы возникают после 18:00? К сожалению, английский не знаю, не могу прочесть по Вашей ссылке. И очень интересно, какие открытия Вы для себя открыли!:prv03:

Vento 01-10-2013 07:54

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Иринка (Сообщение 845484)
Перебор легкоусваиваемых углеводов ( до 24 чайных ложек меда в день!) одна из причин –не единственная-несостоятельности
(по моему мнению )ее подхода... Есть сторонники ее методов, есть противники-я отношусь к последним.От этого она скорее
всего ничего не потеряет, а я сохраню свое здоровье...

Ирин, все конечно красиво расписали, как вредно голодать по Оганян, но хотелось бы и увидеть такой же красочный пост о том, КАК по Вашему методу чистится, и ЧТО делать для улучшения здоровья. Я прекрасно понимаю, что любой метод очищения имеет как плюсы, так и минусы. Опять-таки, ВГ и СГ так же может доставить максимум вреда, как и метод Оганян, разве нет? А пить урину как Вам такой метод? Так, какой же метод из всех возможных подходит под понятие "Лечебное очищение"? Вот реально уже достали знатоки, которые обосрут (уж, извините) методы, на которые возлагают многие надежды, но НИКТО не скажет к каким методам стоит присмотреться? Хотите помочь и огородить людей от шарлатанов? Так дайте альтернативу для познания и в дальнейшем возможно использования.

Nevermind 01-10-2013 16:25

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Vento (Сообщение 847969)
Вот реально уже достали знатоки, которые обосрут (уж, извините) методы, на которые возлагают многие надежды, но НИКТО не скажет к каким методам стоит присмотреться?

Один из универсальных методов - думать своей головой без оглядки на авторитеты. Учиться анализировать информацию и чужой опыт, и на основе этого анализа составлять свой план действий. Не надеяться на то, что кто-то даст вам альтернативу для познания и использования.
На этом форуме очень много теоретической, и главное - практической информации! Можно проанализировать её, и сделать выводы об эффективности тех или иных методов.
За вас этот труд никто не сделает, но в итоге он окупится сторицей. Вы научитесь сами находить для себя нужные вам методы, и это само по себе уже будет ценным навыком! Это не значит, что не надо спрашивать советов и делиться информацией. Очень даже надо! Для того и собираются единомышленники на форумы - :dialog: . Но любая инфа - повод для анализа, а не слепого подражания ...

Цитата:

Сообщение от Vento (Сообщение 847969)
Хотите помочь и огородить людей от шарлатанов? Так дайте альтернативу для познания и в дальнейшем возможно использования.

Увы, нет никакой гарантии, что данная кем-либо альтернатива окажется решением проблемы. Только вы сами можете для себя решить, какой метод адекватен, а какой нет. Никто не заинтересован в вашем успехе больше вас самих!
ИМХО, при таком подходе вероятность ошибок сводится к минимуму. Иначе получается лотерея - можно выиграть, а можно и круто проиграть.

Vento 02-10-2013 08:29

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
В том то и дело, что не сторонники агрессивно набрасываются на метод Марвы. Ясно, что все мы взрослые люди и сами решаем, что делать с собственным организмом и собственным здоровьем. Но невозможно уже спокойно читать авторов убежденных в негативности метода и настойчиво об этом пишут и порой высмеивают тех, кому метод нравится

Странник 02-10-2013 10:27

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Nevermind (Сообщение 848086)
Один из универсальных методов - думать своей головой без оглядки на авторитеты. Учиться анализировать информацию и чужой опыт, и на основе этого анализа составлять свой план действий.

Конечно, так можно действовать, уважаемый Nevermind.
Но, что Вы получите в результате?...

Допустим, что Вы сумели собрать ВСЮ доступную Вам информацию по какой то теме...
Допустим, что Вы сумели её грамотно проанализировать и систематизировать, оставаясь при этом ОБЪЕКТИВНЫМ исследователем (что очень маловероятно)...
В результате Вы получите объективную картину...
ЧУЖОГО опыта.:-)

Где будет видно, что, например, метод №1 даёт 25% положительных результатов, метод №2 - 32,7%, а метод №3 - 66% (но его испытали только на 3 пациентах)...
Что Вы выберете?...

С позиции "здравого смысла" надо выбирать метод №3, как наиболее эффективный, но...
Где гарантия, что Вы НЕ окажетесь в числе тех 34% на которых этот метод НЕ ДЕЙСТВОВАЛ?.

Поэтому, я думаю, что нельзя говорить о том, что:
Цитата:

Сообщение от Nevermind (Сообщение 848086)
ИМХО, при таком подходе вероятность ошибок сводится к минимуму. Иначе получается лотерея - можно выиграть, а можно и круто проиграть.

Лотерея была и остаётся при любой попытке решить Проблему логикой или анализом.

Однако, если понаблюдать за собой, то можно заметить, что очень часто мы СНАЧАЛА делаем выбор, а ПОТОМ пытаемся найти аргументы и объяснения, чтобы оправдать наши действия...

И при этом свято верим, именно разум подсказал нам наш выбор....:-)

allright 02-10-2013 10:58

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Vento (Сообщение 847969)
...КАК по Вашему методу чистится, и ЧТО делать для улучшения здоровья. Я прекрасно понимаю, что любой метод очищения имеет как плюсы, так и минусы. Опять-таки, ВГ и СГ так же может доставить максимум вреда, как и метод Оганян, разве нет? А пить урину как Вам такой метод? Так, какой же метод из всех возможных подходит под понятие "Лечебное очищение"? Вот реально уже достали знатоки, которые обосрут (уж, извините) методы, на которые возлагают многие надежды, но НИКТО не скажет к каким методам стоит присмотреться? Хотите помочь и огородить людей от шарлатанов? Так дайте альтернативу для познания и в дальнейшем возможно использования.

Как по-моему, то чистить стоит пятки и зубы, а все остальное от человека спрятали и не зря, но он все равно лезет куда не положено))) Надо просто выкинуть из головы саму навязчивую, или навязанную, идею внутреннего очищения. Всякие гуру играют на подсознательной религиозности и вере людей, что можно внутренне очистится от "шлаков и токсинов" ну и "духовно" походу. Если есть конкретная проблема по здоровью - решать конкретную проблему, запор или дерматит - найти причину, а не думать, что поем "чистой" еды и оно само рассосется. Так можно всю жизнь промаяться от поста к посту и от очищения к очищению.

Vento 03-10-2013 07:24

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 848244)
Как по-моему, то чистить стоит пятки и зубы, а все остальное от человека спрятали и не зря, но он все равно лезет куда не положено))) Надо просто выкинуть из головы саму навязчивую, или навязанную, идею внутреннего очищения. Всякие гуру играют на подсознательной религиозности и вере людей, что можно внутренне очистится от "шлаков и токсинов" ну и "духовно" походу. Если есть конкретная проблема по здоровью - решать конкретную проблему, запор или дерматит - найти причину, а не думать, что поем "чистой" еды и оно само рассосется. Так можно всю жизнь промаяться от поста к посту и от очищения к очищению.

Опять-таки, это Ваше субъективное мнение! Любые болячки порой не лечатся потому, что взаимосвязаны с другими болячками. Уж, не все так просто. Геморрой - вставили свечку, прошло. Болит ухо - покапали , прошло. Как пример (если интересно).. у меня проблемы по гинекологии, нет овуляции.. как итог - не могу забеременнить. Назначили лечение: таблетки, уколы, стимуляторы, свечи и так далее. В общем вся это кругохерь уже как 6 лет. Пришла к врачу - гуру гинекологии (по рекомендации) . Он и говорит, что проблемы в гинекологии - это вторично. Все идет от головы. Сделала УЗИ сосудов головного мозга, цифолограму, а так же другие анализы (не помню уже какие). Выявили, нарушение мозгового кровообращения. Назначил ноотропилы + витамины + успокоительное. И та-даммм!! Пока пила таблетки НЕ ПО ГИНЕКОЛОГИИ, цикл наладился полностью!!! Вот тебе и на!!! Лечу голову, вылечивается женская часть!
Правильный ли метод Оганян или нет.. сложно сказать, но я как то доверяю человеку, который: врач-натуропат, биохимик с 45 летним стажем медицинской лечебной и лабораторной работы. А вы кто по профессии?

allright 03-10-2013 10:11

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Vento (Сообщение 848405)
Опять-таки, это Ваше субъективное мнение! Любые болячки порой не лечатся потому, что взаимосвязаны с другими болячками. Уж, не все так просто. Геморрой - вставили свечку, прошло. Болит ухо - покапали , прошло. Как пример (если интересно).. у меня проблемы по гинекологии, нет овуляции.. как итог - не могу забеременнить. Назначили лечение: таблетки, уколы, стимуляторы, свечи и так далее. В общем вся это кругохерь уже как 6 лет. Пришла к врачу - гуру гинекологии (по рекомендации) . Он и говорит, что проблемы в гинекологии - это вторично. Все идет от головы. Сделала УЗИ сосудов головного мозга, цифолограму, а так же другие анализы (не помню уже какие). Выявили, нарушение мозгового кровообращения. Назначил ноотропилы + витамины + успокоительное. И та-даммм!! Пока пила таблетки НЕ ПО ГИНЕКОЛОГИИ, цикл наладился полностью!!! Вот тебе и на!!! Лечу голову, вылечивается женская часть!
Правильный ли метод Оганян или нет.. сложно сказать, но я как то доверяю человеку, который: врач-натуропат, биохимик с 45 летним стажем медицинской лечебной и лабораторной работы. А вы кто по профессии?

Естественно, что субъективное, а какие бывают на форумах?)) То, что вы сделали, найдя хорошего специалиста, - аплодирую стоя, кроме шуток. Люди обычно хают медицину, не отдавая себе отчет в том, что медики - это такие же люди как и сантехники, скажем. На одного специалиста - тысяча ремесленников из которых половина не очень то и хорошие, плюс недостатки системы и непонимание того, что хорошей и одновременно дешевой медпомощи не бывает. Может использование фармы и не самый натуральный метод, но он дал результат, как я понял. Кстати, неизвестно, что еще хуже - фарма, состоящая из выделенных чистых веществ, или те же травки, где намешано черти чего какого полезного с токсичным. Вы нашли специалиста, который разобрался конкретно в Вашей проблеме, а не "в целом по больнице".
Я сам - инженер-строитель, но не верю методам и "специалистам" которые лечат всех от всего и по одному рецепту. Кроме того, судя по форуму, за циклом "лечения" наступает откат и девочки приходят снова наступать на те же грабли по второму и третьему кругу.
Трудно объяснить, но я просто вижу как бы со стороны, как люди покупаются именно на какую-то идеологию: сыроедение, очищение, сыромясоедение и т. д.

Vento 03-10-2013 11:49

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 848443)
Естественно, что субъективное, а какие бывают на форумах?)) То, что вы сделали, найдя хорошего специалиста, - аплодирую стоя, кроме шуток. Люди обычно хают медицину, не отдавая себе отчет в том, что медики - это такие же люди как и сантехники, скажем. На одного специалиста - тысяча ремесленников из которых половина не очень то и хорошие, плюс недостатки системы и непонимание того, что хорошей и одновременно дешевой медпомощи не бывает. Может использование фармы и не самый натуральный метод, но он дал результат, как я понял. Кстати, неизвестно, что еще хуже - фарма, состоящая из выделенных чистых веществ, или те же травки, где намешано черти чего какого полезного с токсичным. Вы нашли специалиста, который разобрался конкретно в Вашей проблеме, а не "в целом по больнице".
Я сам - инженер-строитель, но не верю методам и "специалистам" которые лечат всех от всего и по одному рецепту. Кроме того, судя по форуму, за циклом "лечения" наступает откат и девочки приходят снова наступать на те же грабли по второму и третьему кругу.
Трудно объяснить, но я просто вижу как бы со стороны, как люди покупаются именно на какую-то идеологию: сыроедение, очищение, сыромясоедение и т. д.

Возможно все намного проще , чем кажется. Возможно, что обычное голодание действительно ответ от многих проблем, а может и от совокупности проблем. Почему Вы думаете, что все намного сложнее? Организм - умный механизм. Он сам себя может вылечить. Знаете ли, когда рождается новый человек, он не рождается с таблетками в совокупности. Веками люди меняли вкусовые привычки, и уже не поймешь.. сыроеды ли мы, или мясоеды. Но ясно одно, когда сидишь на голоде, ой как все в голове переворачивается, меняется многое.. и мировозрение, и отношение к себе, и отношение к еде. Причем в еде становится вкусным то, что до этого казалось малоинтересным.. например огурец. Просто огурец.. без соли, масла, майонеза. В общем, что бы понять, надо пройти через это.

allright 03-10-2013 14:57

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Vento (Сообщение 848459)
Возможно все намного проще , чем кажется. Возможно, что обычное голодание действительно ответ от многих проблем, а может и от совокупности проблем. Почему Вы думаете, что все намного сложнее? Организм - умный механизм. Он сам себя может вылечить. Знаете ли, когда рождается новый человек, он не рождается с таблетками в совокупности. Веками люди меняли вкусовые привычки, и уже не поймешь.. сыроеды ли мы, или мясоеды. Но ясно одно, когда сидишь на голоде, ой как все в голове переворачивается, меняется многое.. и мировозрение, и отношение к себе, и отношение к еде. Причем в еде становится вкусным то, что до этого казалось малоинтересным.. например огурец. Просто огурец.. без соли, масла, майонеза. В общем, что бы понять, надо пройти через это.

Ну я вроде не против обычного голодания, там и свои плюсы, и минусы и даже форум на это счет целый имеется, а еще даже личный опыт и про вкус огурцов после 37 дней без еды знаю)) Я про другое тут встрял в разговор - сомнительное очищение. Голодание - это не очищение, это определенное и относительно понятное физиологическое состояние. Может и не до конца, но достаточно хорошо известно что на какой стадии происходит. Еще раз повторюсь, может, непонятно откуда, может это подсознательное, но у людей, вместо желания решить конкретную проблему, возникает желание "почиститься". Вряд ли даже кто-то может толком объяснить что это значит, но почиститься - надо. И тут помощников набегает пруд пруди: бутейки, оганаяны, сыроеды, эзотерики и прочие с мандариновыми месяцами.

Vento 03-10-2013 15:08

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 848512)
Ну я вроде не против обычного голодания, там и свои плюсы, и минусы и даже форум на это счет целый имеется, а еще даже личный опыт и про вкус огурцов после 37 дней без еды знаю)) Я про другое тут встрял в разговор - сомнительное очищение. Голодание - это не очищение, это определенное и относительно понятное физиологическое состояние. Может и не до конца, но достаточно хорошо известно что на какой стадии происходит. Еще раз повторюсь, может, непонятно откуда, может это подсознательное, но у людей, вместо желания решить конкретную проблему, возникает желание "почиститься". Вряд ли даже кто-то может толком объяснить что это значит, но почиститься - надо. И тут помощников набегает пруд пруди: бутейки, оганаяны, сыроеды, эзотерики и прочие с мандариновыми месяцами.

Возможно, но прежде чем прийти к истине нужно пройти через все это. Почиститься = вылечиться = решение всех проблем. Формула действительно маловероятно работает, однако начиная с этого человек сам придет что ему хорошо, а что ему плохо. Мне метод Оганян помогает в казалось бы простых вещах, но таких сложных для меня, а именно: чрезмерное неразборчивое поедание и употребление алкоголя. И вот тут вопрос: что хуже? метод Оганян? или переедание в совокупности с алкоголизмом? По-этому, я сторонник разумного подхода во всем и не маниакально верить во все чудеса на свете! Здесь мы с Вами солидарны!:idea:

Vento 03-10-2013 15:11

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Вот новый дневничок появился у нас, почитайте http://www.golodanie.su/forum/showthread.php?t=16401

Wit 08-10-2013 13:05

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Vento (Сообщение 847965)
Расскажите пожалуйста поподробнее, какие проблемы возникают после 18:00? К сожалению, английский не знаю, не могу прочесть по Вашей ссылке. И очень интересно, какие открытия Вы для себя открыли!

К сожалению, не смогу внятно объяснить, надо читать. Еда вечером нарушает циркадные ритмы, а поедание углеводов вечером (даже небольшое количество) рушит всю гормональную панель, а особенно если это повторяется регулярно.
некоторые статьи переведены на русский, смотрите здесь:

http://vvk.pp.ru/tag/здоровье/

Starvey 09-10-2013 15:38

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Wit (Сообщение 849512)
Еда вечером нарушает циркадные ритмы

Так же, как и электрический свет вечером?
Цитата:

Сообщение от Wit (Сообщение 849512)
а поедание углеводов вечером (даже небольшое количество) рушит всю гормональную панель

Значит, панель разрушена практически у всех?

interesnaja 10-10-2013 06:38

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Starvey (Сообщение 849827)
Значит, панель разрушена практически у всех?

У сыроедов точно:))

allright 10-10-2013 10:23

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 849976)
У сыроедов точно:))

Как твои дела, наладилось? Рассказывай, а то видишь сколько людей в теме толчется.

Wit 11-10-2013 08:53

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Starvey (Сообщение 849827)
Так же, как и электрический свет вечером?

Так и есть, вместе с излучением от мобильной связи, ТВ и проч.

Цитата:

Сообщение от Starvey (Сообщение 849827)
Значит, панель разрушена практически у всех?

У разных людей разный запас прочности, но что хреново действует на всех, это факт.

Почитайте на сайте и форуме Круза. Как только народ начинает соблюдать циркадные ритмы и следовать другим советам Круза, у многих резко меняется в лучшую сторону ситуация со здоровьем. Например, здесь:

http://www.jackkruse.com/winter-sols...-inger-effect/

а это форум:
http://www.jackkruse.com/forum/

Starvey 14-10-2013 09:48

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Wit (Сообщение 850371)
У разных людей разный запас прочности, но что хреново действует на всех, это факт.

Наверное не прочности, а гибкости. Если человек здоров и имеет норму реакции в широком диапазоне, то может позволить себе спонтанность, которая и будет обеспечена адаптационной функцией "внутренних часов". Но и долгое пребывание в не-оптимальных режимах сажает "аккумулятор".
Нажмите тут для просмотра всего текста
А если болеет, то и кушать лучше в строго-определенное время - меньше будет отвлекаться от восстановительных процессов. А температура повышена - постельный режим. Для больного прежние возможности превращаются в ограничения реабилитационного периода.

Ужинать до 18:00 и ложиться в 23:00 - здоровья появится столько, что начнешь снова есть до 23:00 и ложиться в 25:30 :D ИМХО, здоров тот, кто может ужинать в 23, а может ужинать до 18, может лечь рано, но может и засидеться, может обедать, может не обедать, может лежать и может бежать. Может зарабатывать/инвестировать, может и тратить.

Вывод: кто хочет исследовать границы своих возможностей и действовать в широком диапазоне условий - будет эту способность тренировать.
Цитата:

Сообщение от Wit (Сообщение 850371)
http://www.jackkruse.com/winter-sols...-inger-effect/

Тупо, но забавно отрабатывает реклама: "Your Shopping List for this Post" - кофе и шоколад ))) Спасибо за статью! Мне лично чтобы не бодриться утром кофе и дарковым шоколадом, достаточно ложиться в 23:00, тогда утром тело само на пробежку попросится. А если ложиться в 23:00 и ужинать сырыми овощами (да! карбохидратами зимой!) - тело утром будет подбрасывать с постели как хлеб в тостере :D

Катюлик 13-11-2013 18:23

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 849976)
У сыроедов точно:))

Катя, внимательно читала все твои посты. Как у тебя сейчас дела? Каков рацион?

interesnaja 06-01-2014 10:16

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Приветствую всех и поздравляю с праздничками, прошедшими и наступающими! Всем здоровья!
Попробую описать в общих чертах, что происходило со мной за все это время. Благодаря Анику и его советам, удалось убрать вздутие, это немало в моем тогдашнем положении, но организовать правильную работу организма не получалось. Я пропила два курса травок с перерывами и мутафлором, но стул так и не наладился, в Турции была на слабительном, иначе ни как:( Желание кушать было просто постоянным, я питалась дробно и часто, в рационе лосось, яйца, каши, масло сливочное, но зомбированная сыроедением, я не могла позволить себе кушать нормальные порции и ела очень мало, 80 % моего рациона составляла сырая еда, в основном овощи и немного фруктов. В Турции удалось приструнить мой бешенный аппетит, особенно в голове, так как еды там было очень много, я кушала часто да и вообще вся атмосфера помогла мне почувствовать себя лучше физически и психологически. Настроение было солнечным как и погодка и я расцветала с каждым днем, занималась силовым спортом через день и бегала по 5-6 км интервально в 7 утра, после плавала около часа в море перед завтраком, чем поражала всю гостиницу и местных аборигенов:) с утра я кушала фрукты, с обеда была уже на овощах и зелени, плюс супы и рыбные блюда. На вторую неделю пребывания в Турции, после съеденного арбуза, или дыни мне становилось плохо, тяжело было дышать, учащалось сердцебиение, накатывала слабость во всем теле, как я потом разобралась, появилась толерантность к глюкозе и происходило что то наподобие как у диабетиков, в общем фрукты пришлось прекратить кушать, иначе весь день на смарку, кишечник стоял, спасалась слабительными. Периодически живот вздувался, в этих случаях я заплывала далеко в море и пару глотков соленой воды тушили вздутие, так же иногда накрывало депрессивное состояние, но атмосфера кругом помогала мне быстро выбраться из него. После Турции, поехала на Украину к маме, там я принимала линекс и бифидум, реакция на эти препараты меня обнадежила и неимоверно порадовала, через час после принятия препаротов был стул, я стала принимать и то и другое три раза в день, чистка шла конкретная, стул был каждый раз через час- полчаса, я была просто вне себя от радости, вот, наконец то нашла спасение и жизнь засверкала новыми красками! Но радоваться было рано... В общем как то раз, сидя в кафешке с подружкой, я вдруг почувствовала себя плохо, меня всю начало трясти и я потеряла зрение, такое со мной уже бывало на СЕ, я практически ничего не видела, только боковым зрением и то все в мушках, кое как доехала домой, меня трясло, сердце вырывалось из груди. Я была одна в квартире, забралась под одеяло и ждала когда все пройдет, пила много воды, но это не помогало, мне становилось еще хуже, вернее я вообще потеряла способность осознавать где я нахожусь, в глазах полностью потемнело, меня окутал страх, но я ничего не могла сделать, какой то частью сознания, я понимала, что нужно позвонить, или выйти из квартиры, но все, на что я была способна, это ползать на четвереньках в поисках телефона, к счастью через пару минут я прозрела но через какое то время меня накрыло снова, так продолжалось несколько часов и у меня "хватило ума" сесть за руль и поехать в больницу, там померяли давление, задавали много вопросов но так ни к чему и не пришли, сошлись на том, что упало давление.

interesnaja 06-01-2014 10:51

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Бифидум и линекс я принимала уже вторую неделю, убойными порциями, я выпивала три раза в день по ампуле бифидума, сколько миллионов бактерий я в себя закинула, можно только представить... В то же время стало тянуть на орехи, творог, яйца, до этого такой тяги не наблюдалось, язык покрылся оранжевым налетом, идентичным цвету бифидума, в общем я стала понимать, что переборщила с бактериями, они конкурируют со мной за пищу и витамины, с тех пор, такие полуобморочные состояния стали нормой, если я мало кушала, или оставалась без еды больше двух часов, начиналась трясучка, слабость, практически теряла сознание, при чем яблоки или овощи мне не помогали, приходилось кушать что то существенное, кормить "зверей" так сказать ... Лицо очень осунулось, связываю тоже с бифидумом... Ко всему прочему, запоры, возобновились через неделю, ежедневного приема линекса и бифидума, то есть первое время была реакция, а потом снова ступор. Потом я стала принимать разные настойки, против дисбактериоза, приготовленные моей мамой, лучше всего помогала настойка зеленых грецких орехов, стул нормализовался через пару дней, правда поносом, но для меня любой выход в радость.... На Украине я ввела в рацион домашний кефир, домашние яйца, пекла бездрожжевой ржаной хлеб, ну и фруты- овощи с грядки. Правда, реакция на фрукты осталась, особенно на арбузы и дыни, а так же спелые сладкие яблоки и сливы, кидало в жар, учащалось сердцебиение, а главное накрывала невероятная слабость, мышцы обмякали, приходилось просто лежать пару часов, чтобы это состояние прошло... Возможно я бы и не догадалась, что происходит, но как раз в то время, мне писала знакомая из интернета, бывшая сыроедка, у нее такая же реакция на фрукты и как она мне объяснила, это резистентность и толерантность организма к глюкозе или фруктозе, то есть повышается уровень сахара в крови, а организм не выделяет инсулин для его понижения, как то так, я не сильна в этом, но по описанию у нас одинаковая реакция на фрукты. В принципе лето прошло очень даже отлично, главное было, не забывать брать с собой еду, иначе уносило... Бифидум и линекс, я естественно прекратила и до сих пор боюсь их... Спорт присутствовал ежедневно, силовой, а так же бег, скакалка, фитнес. Делала общий анализ крови, стул на дисбактериоз, все было в норме на бумажке, по самочувствию же, все было далеко не так радужно...
В сентябре вернулась в Германию.
Продолжение следует...

interesnaja 06-01-2014 15:46

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Идем дальше...
Зависимость от еды все так же оставалась, кушала дробно и часто, если случайно не удавалось поесть вовремя, тут же начинало трясти, в голове гул и туман, дрожь во всем теле, иногда теряла зрение, как описывала выше, стала носить с собой батончики из овсяных хлопьев с орехами, или что то в этом роде, здорово выручали в такой ситуации. Еще будучи на сыроедении, меня просто нереально тянуло на хлеб, все мучное и каши, сначала я себе не разрешала, но потом отрывалась по полной и не могла насытиться, на первом месте была овсяная каша, да вообще любые каши казались просто верхом блаженства, так же стала печь ржаной хлеб на закваске, хотелось до дрожи ( хотя хлеб в моем рационе практически отсутствовал последние лет 10, еще задолго до СЕ и не тянуло совсем, если хотелось, то я иногда ела цельнозерновой, но это было очень редко) а вот сейчас картина была просто противоположной. Я понимала, что это связано с микрофлорой, но не осознавала, в чем конкретно дело. Все так же периодически накатывала хроническая усталость, депрессивное состояние, шум в ушах, потеря концентрации, язык обложен толстым серо- оранжевым налетом, боли в области печени и горечь во рту с утра. Не зная, что делать дальше, я снова начала пить травки по Анику, добавляя в рацион калину, алое, клюкву, облепиховый сок и еще много чего, все и не перечислить, чего я только не принимала, но дело со стулом упорно не хотело двигаться. На биорезонанстной диагностике мне показало кандиду в кишечнике, но по медицинским анализам с микрофлорой все в полном порядке, на все мои жалобы врач разводил руками и советовал больше двигаться, пить и не придумывать себе проблемы... Но я все таки сделала колоноскопию, которая снова показала, что все в норме.
Познакомилась здесь на форуме с девушкой, у которой похожие проблемы после СЕ и именно она натолкнула меня на мысль, что это кандидоз и все проблемы идут отсюда, все остальное уже симптоматика. Я не знаю, почему я так легкомысленно пропустила диагноз биорезонансной диагностики... В общем стала рыть в этом направлении и все сходится просто как по нотам... На данный момент пью травки по Анику в третий раз, с перерывами в две недели, подключила экстракт грейпфрута, антикандидное средство Candida Support, чеснок каждый день, кокосовое масло, ввела в рацион квашеную капусту, йогурты натуральные, убрала все фрукты и сладости, углеводы по минимуму, каши только безглютеновые и много сливочного масла, ем его просто ложками, чувствую, что жир, это именно то, что сейчас необходимо организму. Последние два месяца живу в таком режиме, налет на языке уменьшился вдвое, ушел оранжеватый оттенок, могу долго обходится без еды, уже не трясет как раньше, чувствую, что иду в правильном направлении, но это все дается не так легко как хотелось бы, последние две недели снова хроническая усталость, боль в мышцах как при гриппе, слабость. Связываю это с интоксикацией организма от кандиды. Читаю дневник Птички, а так же Вестона Прайса и его теорию традиционного питания, мой мозг просто в шоке, одна теория рушится за другой, честно говоря, я вообще не знаю, что кушать, что полезно, что вредно, стою на перекрестке и не знаю куда идти... С одной стороны квашения это хорошо, с другой, это продукт грибков и тоже корм, та же ситуация с кефиром и йогуртом, мясо принять вообще не могу, нормально воспринимаю только лосось и то одного сорта, все остальное воняет и кушать не могу... Насыроедилась уже тоже с лихвой.... Замечаю, что очень хорошо насыщает высококалорийная еда, хватает небольшого количества, появляется чувство сытости, уюта, тепла, когда ввела в рацион большое количество сливочного масла, ушла мерзлявость и наладились КД. До последних двух месяцев я все еще держалась за СЕ и не могла его отпустить, разрешала себе масло не чаще пару раз в неделю, такая же ситуация со всем остальным, 30-50 гр рыбы ,основной рацион все так же был сырой, в основном овощи, которые и так трудноперевариваемы, а уж тем более для моего бедного кишечника... Сейчас овощи тушу, или на пару, легче для переваривания.

qaz 07-01-2014 03:36

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
interesnaja, гельминты в тебе есть?

interesnaja 07-01-2014 11:29

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 872799)
interesnaja, гельминты в тебе есть?

Ну и вопрос... Откуда я знаю, по анализам все в порядке, биорезонанстная диагностика, тоже не показала, а по факту все возможно. Этим страдают многие сыроеды:(
Сегодня была в очередной раз у врача, уже поменяла на нового, прошлого я уже достала своими проблемами, он говорил, что это все у меня в голове... Новый тоже сказал, что я выгляжу очень здоровой и скорее всего я перфекционист и слишком серьезно ко всему отношусь, посоветовалвыпивать бокал- второй хорошего вина по вечерам с хорошим шоколадом:) правда выписал препарат для кишечника Constella 290 mg. Я пока не решила принимать, или нет?

Stryaps 07-01-2014 11:33

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
А почему одни бифиды пила? Знаешь же, что основа сыроедской микрофлоры кишечная палочка.

interesnaja 07-01-2014 11:43

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Stryaps (Сообщение 872865)
А почему одни бифиды пила? Знаешь же, что основа сыроедской микрофлоры кишечная палочка.

Почему одни бифиды, мутафлор , то есть кишечную палочку я пила весной больше двух месяцев, чередовала с травками- отравками, уйму денег потратила, он здесь очень дорогой и никакой реакции (хотя вздутия ушли) , а на Украине не могла его найти, пила бифидум и линекс, там лакто тоже присутствуют.

qaz 07-01-2014 12:43

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 872864)
Ну и вопрос... Откуда я знаю, по анализам все в порядке, биорезонанстная диагностика, тоже не показала, а по факту все возможно. Этим страдают многие сыроеды:(

По твоим симптомам похоже. Как говорят, не в коня корм. Врачи тебе могут правду не сказать, большинство из них малограмотные.

interesnaja 07-01-2014 12:54

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 872875)
По твоим симптомам похоже. Как говорят, не в коня корм. Врачи тебе могут правду не сказать, большинство из них малограмотные.

По симптомам многие болезни можно применить к себе:bug: что ты имеешь в виду, не в коня корм? Что я худая? Так я спортом занимаюсь регулярно, сама себя сделала;) колоноскопию делала здесь в Германии, кал на анализ сдавала на Украине и здесь, ну и самое главно, это биорезонанс, к счастью нет такого, надеюсь...

qaz 07-01-2014 13:03

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 872878)
что ты имеешь в виду, не в коня корм?

Кушаешь много, похоже кого то прожорливого ещё прикармливаешь.

interesnaja 07-01-2014 16:06

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 872881)
Кушаешь много, похоже кого то прожорливого ещё прикармливаешь.

Хм, много кушаю? Все сравнительно, моя ежедневная калорийность составляет 1600-1800 ккал. Кушаю дробно, маленькими порциями, с добавлением сливочного масла насыщаемость повысилась, но тем не менее голодная постоянно, это есть, мой 7 летний сын как то сказал мне: " у тебя такой хороший аппетит, ты бы и шкаф съела:D" ... Но, такое произошло со мной на СЕ, до этого еда занимала очень маленькую часть моей жизни.
Еще по непонятным причинам повышены тромбоциты, 575, при верхней границе нормы 400. Сейчас почитала о препарате constella, его назначают при синдроме раздраженного кишечника, то есть психосоматике, вот и приехали... Как определить есть ли гельмиты?

qaz 07-01-2014 17:06

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 872917)
Как определить есть ли гельмиты?

Что внутри тебя, тебе виднее. Спроси у своего подсознания.
Начни изучать хотя бы с этого http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=4045

Ищущий 08-01-2014 18:16

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
А если это - недостаток витаминов? Недавно видел фотографии мышей, которых крючило и корежило нехило от дефицита витаминов (не помню каких - В, вроде) и становилось все нормально через сутки после их введения. А недостаток - результат однобокой диеты.

interesnaja 08-01-2014 18:36

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 873118)
А если это - недостаток витаминов? Недавно видел фотографии мышей, которых крючило и корежило нехило от дефицита витаминов (не помню каких - В, вроде) и становилось все нормально через сутки после их введения. А недостаток - результат однобокой диеты.

Ээээ, так уже не однобокая диета... И с витаминами по анализам все в норме, даже с Б12. Дак, так трясет не только меня одну после сыроедения, вздутия, запоры, аппатия, хроническая усталость...
По симптомам очень похоже:
Влияние на иммунную систему: угнетение, истощение и раздражение. Подавление защитных сил, их истощение- закономерный итог кандидоза. Увеличенные лимфатические узлы, повышение температуры, неспособность справиться с "простыми" задачами вписываются в состояние подавленности иммунной защиты (ИДС - иммунодепрессивное состояние).
Синдром хронической усталости (СХУ) и его симптомы: вялость, подавленное состояние, усталость, сонливость, отсутствие энергии, - считают тесно связанным с кандидозом.
Поражение печени токсинами кандид, а также одновременное повышение токсической нагрузки на печень из-за принимаемых лекарств (по поводу воспалительных процессов, повышенной температуры, возможных болевых синдромов, аллергических реакций) сказыватся на состояние печени, ЖКТ и всего организма в целом.
Патология дыхательных путей, нервная система вследствие истощения организма и постоянного отравления токсичными веществами, выделяемыми грибками, реагирует нарушениями сна, снижением работоспособности, перепадами настроения, раздражительностью, повышенной реактивностью.
Суставы, орган зрения, сосуды, - практически все органы могут страдать от кандидоза.

Oksana 08-01-2014 18:39

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
interesnaja, приветик! :prv03:
Скажи, пожалуйста, проблемы, которые появились у тебя, ты с чем связываешь? с сыроедением? я правильно поняла из твоего рассказа? а как ты сейчас относишься к условному по Оганян? учитывая твой опыт...

interesnaja 08-01-2014 20:00

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Все проблемы появились на сыроедении, с начала второго года, вот если бы я тогда смогла это понять и изменить питание не довела бы себя до такого... Но я упорно продолжала сыроедить, но конкретные ухудшения произошли после второго 42 дневного голодания по Оганян, я все описывала в подробностях. Именно из за большого количества меда, я бы не стала больше голодать по этому методу, разве что без меда, но я вообще то не спец в голодании...

qaz 09-01-2014 02:55

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 872917)
мой 7 летний сын как то сказал мне: " у тебя такой хороший аппетит, ты бы и шкаф съела" ...

Устами младенца глаголит истина! :lol:
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 872917)
Но, такое произошло со мной на СЕ, до этого еда занимала очень маленькую часть моей жизни.

Может важность питания в системе ценностей повысилась и соответственно больше внимания на питание задействовано. Так субъективное восприятие поменялось. А объективно как?

Ищущий 12-01-2014 04:09

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 873136)
Патология дыхательных путей, нервная система вследствие истощения организма и постоянного отравления токсичными веществами, выделяемыми грибками, реагирует

Антигрибковыми не пытались? - флюкостат, прочие?
Вреда от них в миллион раз меньше, чем от грибков. Некоторые здесь по религиозным или иным соображениям бредят природными антибиотиками и травками-отравками в то время как тетрациклин, запрещенный почти во всех странах - самый природный антибиотик, как и пеницилин и многие другие. А их игнорирование в ряде случаев напоминает попытку "лечить" сифилис аскорбинкой.

interesnaja 14-01-2014 08:23

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 873902)
Антигрибковыми не пытались? - флюкостат, прочие?

Если углубиться в тему, то кандиду не рекомендуют лечить антибиотиками, уходит еще глубже, помогают только временно, потом все возвращается.
Я последние два месяца регулярно принимаю противогрибковые препараты, экстракт грейпфрута, травки- отравки, яблочный уксус с кайенским перцем, имбирь, чеснок, Candida Support, магний плюс диета. Колбасня началась еще та, сначала стало чесаться все тело, лицо, в носу, ночью сильное сердцебиение, просыпаюсь в мокром поту, майку выкручивать можно ( для меня вспотеть вообще проблема, а тут такое) слабость, мышечные боли, в общем держусь изо всех сил, нереально тяжело...

allright 14-01-2014 16:39

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Интересная, привет! Я, если помнишь, как-то намекал тебе насчет перебора со "сладкими и сочными" во время выхода из голодания http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=365 Не так уж и неправ был выходит. Если позволишь, то скажу тебе что мне сейчас кажется (крещусь): вместо стремления к золотой середине тебя, как и многих, кидает в крайности. Вообще на форуме маловато людей которые бы стремились к какому-то балансу. Обычно то в эктремальное сыроедение, то в не менее экстремальное жироедение, мясоедение или какое другое экзотическое оздоровление, малоедение... Все это малоизведанные территории и шансов навредить себе там не меньше, чем помочь ИМХО. Ты не допускаешь, что тебя может колбасить от того же перца или имбиря, ну или чего еще? Даже если и допустить, что они помогают не стоит забывать про аллергии и то, что всякое лекарство - яд, разница только в дозировке. Может стоит просто взять обычный проверенный человеческий рацион и слегка скорректировать под себя?

qaz 14-01-2014 17:10

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 874477)
Может стоит просто взять обычный проверенный человеческий рацион

"Кто о чём, а вшивый о бане". (с) Тебе бы нажраться и других совратить.
обычный проверенный человеческий рацион постоянно менялся с развитием цивилизации.

allright 14-01-2014 17:21

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 874487)
"Кто о чём, а вшивый о бане". (с) Тебе бы нажраться и других совратить.
обычный проверенный человеческий рацион постоянно менялся с развитием цивилизации.

Ну так брюквы Интересная вроде уж наелась-наелась, чем не доволен?

Starvey 14-01-2014 17:24

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 872682)
после съеденного арбуза, или дыни мне становилось плохо, тяжело было дышать, учащалось сердцебиение, накатывала слабость во всем теле, как я потом разобралась, появилась толерантность к глюкозе и происходило что то наподобие как у диабетиков

Интересно, а если глюкозного сиропа выпить - то же самое? :shuffle:

qaz 14-01-2014 17:27

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Starvey (Сообщение 874493)
Интересно, а если глюкозного сиропа выпить - то же самое?

Изотонического или гипертонического?

Starvey 14-01-2014 17:30

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 874495)
Изотонического или гипертонического?

Чёта не гуглится с такими прилагательными :-)
Я к чему это, у меня от арбузов тоже дыхание спирает (и от "особо-одаренных" партий фруктов-овощей), а от сахара/глюкозы/шоколада - только в пляс пойду :4u:

qaz 14-01-2014 20:15

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Starvey (Сообщение 874496)
сахара/глюкозы/шоколада

3 варианта - 3 разных действия. Биохимические реакции.

Коммерческие арбузы, фрукты, овощи отравлены.

interesnaja 15-01-2014 12:42

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 874477)
Интересная, привет! Я, если помнишь, как-то намекал тебе насчет перебора со "сладкими и сочными" во время выхода из голодания http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=365 Не так уж и неправ был выходит. Если позволишь, то скажу тебе что мне сейчас кажется (крещусь): вместо стремления к золотой середине тебя, как и многих, кидает в крайности. Вообще на форуме маловато людей которые бы стремились к какому-то балансу. Обычно то в эктремальное сыроедение, то в не менее экстремальное жироедение, мясоедение или какое другое экзотическое оздоровление, малоедение... Все это малоизведанные территории и шансов навредить себе там не меньше, чем помочь ИМХО. Ты не допускаешь, что тебя может колбасить от того же перца или имбиря, ну или чего еще? Даже если и допустить, что они помогают не стоит забывать про аллергии и то, что всякое лекарство - яд, разница только в дозировке. Может стоит просто взять обычный проверенный человеческий рацион и слегка скорректировать под себя?

Сейчас чего то экстремального нет. Весной, после того, как я ушла с сыроедения, два месяца была на травках, плюс питание по рекомендациям Аника, после этого до октября, я практически ничего не делала, и как показала практика ничего хорошего не вышло из этого и проблема остается, поэтому надо что то делать...

interesnaja 15-01-2014 12:45

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 874526)
3 варианта - 3 разных действия. Биохимические реакции.

Коммерческие арбузы, фрукты, овощи отравлены.

Эти варианта отпадают, в Турции, кроме меня, фрукты и арбузы ели все, в том числе маленькие дети и никакой негативной реакции не было, а вот на Украине, яблоки и сливы были прямо таки из своего огорода, сама собирала и плющило ого-го, особенно от слив... Кстати, кроме выше описанной реакции, после фруктов, все время ощущалась боль в печени, такая же реакция была на черный шоколад.
Аник описывал про такую реакцию на сладкое, все совпадает.

qaz 15-01-2014 13:24

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 874649)
Эти варианта отпадают, в Турции, кроме меня, фрукты и арбузы ели все, в том числе маленькие дети и никакой негативной реакции не было,

Было! Эффект отравления накапливается. Потом будут "болезни".

Wit 15-01-2014 15:53

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
По просьбе хозяйки дневника вставлю свои пять копеек про мою борьбу с кандидой.
Я заметила непорядок с ЖКТ в марте 2013 после двухнедельного голодания, точнее, тогда до меня дошло, что нарисовались проблемы с пищеварительной системой.

В моих дневниках можно почитать подробнее всю историю.

http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=12499
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=15029

Потребовалось несколько месяцев интенсивного прочёсывания интернета, пока мне удалось выяснить, что дело в кандидиазе. Вплоть до сегодняшнего дня много чего читала, как бороться с этой напастью.

После 1-го долгого (21 день) и тяжёлого голодания получила проблемы с коленом. Думала тогда, что это всё от того, что на голодании ушли четырёхглавые мышцы и это дало проблемы, и только в августе 2013 поняла, что это было проявление кандидоза. Нашла про это на сайте Джека Круза (вообще, открыла на этом сайте целый океан инфо, которое поможет сохранить здоровье):

http://www.jackkruse.com/brain-gut-9...chael-jackson/ в этой статье я нашла инфо насчёт своей проблемы, вычислила, что это кандида

http://www.jackkruse.com/blog-index/ а тут тот океан инфо

К счастью, у меня не такие крутые осложнения, как у хозяйки дневника, но я регулярно пила отвар расторопши для поддержки печени да и другие всякие полезные травки. Так что не знаю, что такое сильная потеря энергии, снижение концентрации внимания, круги под глазами и прочие симптомы сильной интоксикации. Вздутие живота остаётся неприятным симптомом с периодами улучшения и ухудшения.

За это время прочитала много чего полезного. Переношу сюда своё сообщение из дневника Птички (с дополнениями):

Цитата:

Сообщение от Wit (Сообщение 870303)
Цитата:
Сообщение от Брат
Интересно как влияет на кандиду прополис, эффективен ли при приеме внутрь как противогрибковое средство. Я в последние годы из сладкого только мед употреблял(если не брать в расчет местные фрукты в сезон), сейчас его надо исключать в первую очередь.


Я пробовала использовать прополис против кандиды и ещё очень сильные вещи, что её бьют, но это не дало желаемого эффекта и вот почему. Дело в том, что при наступлении неблагоприятных для кандиды условий, она формирует т.н. биофильм и там успешно прячется, а потом всё равно расцветает пышным цветом. Испытала на себе опытным путём - противокандидные вещи её бьют, она начинает дохнуть в больших количествах, при этом выделяя просто море токсинов, которые напрочь парализуют перистальтику (и производят ещё целую кучу неприятных для организма эффектов) - отсюда запор. При этом она постоянно размножается, т.е., часть дохнет, но основная масса уходит от удара и успешно размножается, при этом очень сильно травит организм. К тому же, она очень быстро приспосабливается к разным продуктам и вырабатывает резистентность. Я бы так ещё долго без толку пыталась изводить кандиду всякими противогрибковыми травками, пока не прочитала, как нужно делать правильно. Если не применять продукты, которые разрушают этот биофильм, которым защищается кандида, то с ней можно бороться хоть всю жизнь с сомнительным результатом. Эрик Баккер пишет, что кандида, если однажды вышла из-под контроля, то сама по себе так просто в норму не придёт без применения спец.мер. Причём, только правильной диетой дело не обойдётся. Здесь более подробно про биофильмы:

http://www.advancedhealing.com/dr-et...gut-pathogens/



Цитата:
Сообщение от Олег1099
а почему Вы считаете , что энзимные препараты(противогрибковые) надо после противобактериальных, разве они мешают друг-другу, несовместимы?
добавлю, почитал описание указанных препаратов против кандиды, состав-то оказывается простой пробиотики в виде бактерий и энзимы в Синтоле например, это я к тому что можно заменить и отдельно купленными энзимами и пробиотиками.
А вот в Candida Cell Wall Suppressor какая-то хрень химическая.
и еще не понятно зачем после препарата типа синтола(энзимы с пробиотиками) пить еще пробиотики, производители синтола не расчитали необходимого объема бактерий?



Это не я придумала. За что купила, за то и продаю. Только тот, кто сам настрадался и испробовал все мыслимые средства, пробуя извести эту пакость, начинает прислушиваться к мнению тех, кто уже эту дорогу прошёл и УСПЕШНО справился с проблемой. Всё так, как описано вот здесь: http://www.yeastinfectionadvisor.com...treatment.html просто потому, что ЭТО РАБОТАЕТ. Тут написано, почему стоит комбинировать Синтол с Латеро-Флора:

http://www.yeastinfectionadvisor.com...nfections.html

Я только 3-й день использую Candida Cell Wall Suppressor и вижу улучшения просто на глазах. Пускай хоть сто раз химозное (правда, в человеческом организме это вещество инертное - просто препятствует выработке хитина, который используется в построении этого кандидного биофильма). Поверьте, перепробовала действительно много чего. Ещё бы долго толкла воду в ступе, если бы не додумалась порыться на англоязычных форумах и послушать тех, кто уже имеет опыт в этом нелёгком деле и почитать, что людям действительно помогло, а на что не стоит тратить время и деньги. Есть люди, что пытались избавиться от этой пакости более десятка лет всеми мыслимыми способами и истратили десятки тысяч долларов на это дело. Их опыт всё-таки оказался во многом полезным.
Для меня ключевыми ресурсами были:

http://www.yeastinfectionadvisor.com/ и сайты Эрика Баккера

http://www.yeastinfection.org/ особенно его книга CANDIDA CRUSHER Permanent Yeast Infection Solution

http://www.candidacrusher.com/candid...tment-solution

Важная вещь: пока не убрать тяжёлые металлы из организма, кандида не уйдёт. И ещё когда она дохнет, то отдаёт обратно в кровоток ртуть и другую бяку, которую сожрала при жизни. симптомы отравления организма тяжёлыми металлами во многом схожи с кандидными, например, депрессия, всякие нервные проблемы и т.д. здесь подробнее про симптомы:

http://www.yeastinfectionadvisor.com...gsymptoms.html

и про способы детокса:
http://www.yeastinfectionadvisor.com...poisoning.html

У меня где-то с августа резко повысилась частота пульса. В спокойном состоянии было от 80, а ночью вообще зашкаливало, было за 100. Я сначала думала на щитовидку, но потом до меня дошло, что это просто от потока токсинов, когда кандида дохнет. Как только стала принимать адсорбенты, ситуация с пульсом резко улучшилась, по крайней мере, уже не зашкаливает.

Вычитала, что соблюдение диеты при лечении кандидоза ОЧЕНЬ ВАЖНО. Если не соблюдать диету, то всё это дело можно даже не начинать, т.к. можно будет этим заниматься до конца жизни.
Про диету подробнее здесь:

http://www.yeastinfectionadvisor.com/candidadiet.html

Ещё я тут нашла лучший вариант пробиотика, чем Латеро-Флора: Prescript-Assist
http://goodhealthnaturally.com/produ...tic/&ghid=2394

Недавно на рынок выпустили новый антикандидный энзимный препарат, лучший, чем Синтол - BioFase Enzymes for Yeast:

http://www.yeastinfectionadvisor.com/biofase.html

Когда закончится мой Синтол, то обязательно закажу и попробую.

Ангелика88 23-01-2014 10:19

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Всем привет, долго читала всё выше написанное, я сама когда то много перепробовала методик оздоровления, хотя проблем со здоровьем никогда не было, начала по Болотову, еле выжила и родственники со мною аналогично, страшно вспоминать, хорошее впечатление много лет от Надежды Семёновой на протяжении 12 лет, благодаря её клизмам вылечила ребёнку аллергию, сама периодически клизмы делаю на протяжении 12 лет, и собственный стул прекрасный, это больше как профилактика, чтобы не было застоев и скопления токсинов. Делаю упражнения 5 тибетцев, а так на духовном уровне развитие, питание обычное, хотя чуть не стала сыроедом и веганом, пробовала не пошло, организм сбоями подсказывал , просто всего по не многу, есть такая книжка "Умерши врачи не лгут", это патологоанатомы говорят, что кушайте всё подряд, но по не многу не переедая и всё! Не бегаю, от этого много уходит энергии, я физические упражнения комбинирую с йогой, чтобы гармонично было.Нужно прислушиваться к своему организму. Я всегда ориентировалась по предкам, они долгожители, 100 лет-прабабушка и то как она говорила, надоело ей жить, бабушке 87 сейчас и деду 80-он всю жизнь ел всё подряд и печёное и копчёное и мясо, ни разу в жизни не болел насморком, до сих пор не знает что это такое, не был привит, но физически он по сей день занимается и женщина у него на 30 лет моложе, в этом плане тоже в порядке, но он ни о чём не думает, спокойный и наслаждается жизнью, а у нас у всех поиски не понятно чего. Просто нужно успокоить свой ум. Джозеф Мерфи можете почитать, Руки света.

Ищущий 23-01-2014 14:40

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Ангелика88 (Сообщение 876731)
начала по Болотову, еле выжила и родственники со мною аналогично,

Про болото можно подробней? Оооочень интересно! Аж дух захватывает!

Ангелика88 24-01-2014 13:57

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Методика Болотова основана на закислении организма, это-уксусы пить и кислоты серная кислота и много к ней ингредиентов, всё солёное и молочка, много мяса, у меня гемоглобин всегда был отличный о тут спал до 78, не могла с пастели встать, ползала можно сказать, не могла понять и сердцебиения были постоянные, скорую вызывали, очень страшно! Всё быстро прекратила, сразу начала делать клизмы т.к. от мяса и всего накопились токсичные вещества в организме, моментально встала на ноги, начала обычный рацион питания, и всё теперь не эксперементирую, мой вес всю жизнь 46 кг при росте 162, ем всё, но по не многу, молочка только летом и домашняя. Нужно осторожно начинать что-то новое , если вы хотите по пробовать, а то печальные могут быть последствия. И я не употребляю сладкого(конфет и т.д), но могу скушать кусочек тортика, пирог, но не конфеты.)

Ищущий 24-01-2014 20:18

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Ангелика88 (Сообщение 876989)
Методика Болотова основана на ...

Так, надо фамилию автора сначала смотреть... там написано - куда заведет :hz:

Ангелика88 25-01-2014 04:38

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Ищущий, ты есть в других соц сетях и где, не удобно здесь писать.

Ищущий 25-01-2014 05:07

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Ангелика88 (Сообщение 877072)
ты есть в других соц сетях

Нету меня в других. В личку можно писать.

Ангелика88 25-01-2014 05:13

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
а где это личка, я здесь ещё не совсем разбираюсь.)

Ангелика88 25-01-2014 05:22

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Есть опыт прохождения Кундилина йога по Марайя Файнз?

anatolius 25-01-2014 11:08

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Ангелика88 (Сообщение 877076)
а где это личка, я здесь ещё не совсем разбираюсь.)

Нажмите на треугольник рядом с ником - там в списке команд есть "отправить личное сообщение"

Starvey 25-01-2014 12:29

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Потрите что ли офф-топ? Правка / удалить, подтвердить.

Deva777 03-02-2014 15:24

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
interesnaja, здравствуйте. С большим интересом читала Ваш дневник. Очень много полезной информации, спасибо.:-)
Наш путь развития во многом похож, я также после большого стресса, который стал для меня отправной точкой, сначала наткнулась на книги Зеланда, ну и пошло-поехало, да так, что обратного пути уже нет:D
Как Ваши дела? Надеюсь есть прогресс в Вашей борьбе?
Не могла даже подумать, что СЕ может обернутся столькими проблемами, в связи с чем, буду признательна, если Вы, как бывалый, дадите мне (начинающему сыроеду) рекомендации по формированию схемы и рациона питания. Год назад я перешла на смешанное питание: СЕ (70%)+вегетарианство (30%), перед новым годом произошел срыв и я вернулась к прежнему питанию. Сейчас я начала очищение по М.В. Оганян, после чего хочу опять вернуться на СЕ, поэтому Ваши советы будут мне очень полезны! :-)

interesnaja 05-02-2014 20:49

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Deva777 (Сообщение 879397)
interesnaja, здравствуйте. С большим интересом читала Ваш дневник. Очень много полезной информации, спасибо.:-)
Наш путь развития во многом похож, я также после большого стресса, который стал для меня отправной точкой, сначала наткнулась на книги Зеланда, ну и пошло-поехало, да так, что обратного пути уже нет:D
Как Ваши дела? Надеюсь есть прогресс в Вашей борьбе?
Не могла даже подумать, что СЕ может обернутся столькими проблемами, в связи с чем, буду признательна, если Вы, как бывалый, дадите мне (начинающему сыроеду) рекомендации по формированию схемы и рациона питания. Год назад я перешла на смешанное питание: СЕ (70%)+вегетарианство (30%), перед новым годом произошел срыв и я вернулась к прежнему питанию. Сейчас я начала очищение по М.В. Оганян, после чего хочу опять вернуться на СЕ, поэтому Ваши советы будут мне очень полезны! :-)

Хм, после прочитанного дневника, вам нужны мои советы? Тогда вы, явно мазохист:) Я тут разхлебываюсь по полной... Думаю, что на пользу пойдет только сезонное сыроедение, лето- осень, с экологически чистыми продуктами, другого не советовала бы... Но это вас не остановит, помню себя, любые доводы были абсолютно бессполезными для меня, так что удачи вам!

qaz 06-02-2014 01:34

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 880212)
Думаю, что на пользу пойдет только сезонное сыроедение, лето- осень, с экологически чистыми продуктами,

Если мало кушать или запасы умело хранить, то временной диапазон СЕ значительно расширяется.
Экологически чистые продукты это важное условие для любой еды.

Deva777 06-02-2014 07:13

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 880212)
Думаю, что на пользу пойдет только сезонное сыроедение, лето- осень, с экологически чистыми продуктами, другого не советовала бы... Но это вас не остановит, помню себя, любые доводы были абсолютно бессполезными для меня, так что удачи вам!

Если бы я была столь уверенна в данном вопросе, то тогда, наверное, Вы правы, никто бы не остановил:-). Но, после Вашей истории крепко задумалась, как говорится: лучшее - враг хорошего :idea:
Так что к Вашим рекомендациям прислушаюсь по полной :super::prv03:
У меня есть идеи, как Вы и написали, максимально сыроедить в сезон, с разнообразием, и большим количеством овощей, а в холодное время переходить больше на вегетарианство. Еще есть идея переодически в качестве источника белка употреблять молюсков, креветок, кальмаров, в принципе, то что изначально было предложено Зеландом. Или же растительных белков будет все таки достаточно?:hz:

interesnaja 06-02-2014 07:34

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от Deva777 (Сообщение 880332)
Еще есть идея переодически в качестве источника белка употреблять молюсков, креветок, кальмаров, в принципе, то что изначально было предложено Зеландом. Или же растительных белков будет все таки достаточно?:hz:

Употребление морепродуктов, думаю, хорошая идея!!!!

interesnaja 06-02-2014 08:10

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Урывок из статьи Джека Круза.:

"Когда мы видим изменённую панель гормонов в клинической практике, это может сигнализировать о чём-то маленьком ... но потом это может превратиться во что-то, что вы можете даже не понять. Если это продолжается достаточно долго, вы столкнётесь с какими-нибудь крупными изменениями здоровья, которые станут очень сложными и очень трудно поддающимися лечению. Эти заболевания лечатся только тогда, когда они становятся прочно укоренившимися и очевидными для большинства врачей, но большинство пациентов, страдающих от них, имеют незамеченные проблемы в течение многих лет, пока ситуация не ухудшится.

Современная аналогия чтобы свести всё вместе:
Сегодня мы собираемся использовать кандидо-инфекцию (грибок) кишечника, чтобы показать вам, как это может радикально изменить вашу здоровую флору кишечника. Мы обычно проглатываем кандиды с продуктами питания и органической материей из окружающей среды, но наша иммунная система делает довольно хорошую работу по удержанию этих дрожжей под контролем, когда поддерживается аллостазис между окружающей средой и нашими гормонами. Когда этот баланс изменяется не в нашу пользу, мы приходим к ситуации, которая способствует дрожжевой колонизации, и если позволить такой ситуации сохраняться достаточно долго, это может стать откровенной суб-клинической инфекцией кишечника. Если позволить этому продолжаться ещё больше времени, это может стать системной проблемой, которая может привести к серьезным заболеваниям, таким как рак молочной железы или рак предстательной железы. Для некоторых людей это может показаться довольно большим скачком риска заболеваемости, но понимание того, как всё происходит, очень важно. Это показывает, насколько важно хорошее здоровье кишечника для физиологии современного человека. Наиболее распространённый в нашем современном мире способ изменения кишечной флоры - через беспорядочное использование углеводов и антибиотиков. Это создает возможности для кандиды раздобыть недвижимости на доске монополии нашего кишечника.

Когда начинается кандидозная инфекция, это происходит потому, что слишком много упрощённых углеводов было съедено в то же время, что и "посев" дрожжей. Это способствует росту кандид, потому что они метаболизируют сахара. Если диета истинно сезонна в употреблении углеводов, обычно это не проблема, но в нашем современном мире, углеводы доступны 24/7, и они весьма био-доступны и дёшевы. Современная медицина также использует антибиотики во многих клинических ситуациях, даже когда это может быть совершенно неоправданно. Из-за этой проблемы я лично в своей практике пытался обуздать профилактическое применение антибиотиков до и после операции. Я обнаружил, что самый эффективный способ остановить инфекции - это переделать кишечную флору пациентов примерно за три недели перед операцией, с помощью специального протокола и коктейля, который я разработал. Я применяю его вместе со строгим Epi-палео Rx, и называю EPCOTx протокол, который предназначен для ограничения воспаления. Зацените эту ссылку, чтобы получить хорошее представление о том, как сложны могут быть вещи.

Это сделано, чтобы значительно снизить воспаление и уровни лептина. Кандида, как известно, процветает в состоянии высокого уровня лептина (воспаление). Эти люди также имеют тенденцию иметь лептинорезистентность. Когда уровень лептина высок, он активирует воспалительный каскад с помощью цитокинов. Это всё опосредовано через плохую внутриклеточную сигнализацию NF каппа-бета, которая является номером '911' в клетке.

Так кто страдает от кандиды?
Эта доступность вызывает упрощение кишечной флоры - как видов, так и размеров популяций. В нормальном кишечнике мы обычно имеем около 100 триллионов бактерий и около 150-250 видов бактерий / дрожжей / паразитов. Когда этот микс упрощается, это уменьшает и изменяет микрофильмы, на которых растут кишечные бактерии. Это прекрасная возможность для кандиды захватить кишечник. Есть много способов, с помощью которых это может произойти, но я просто объясняю вам два самых распространенных, благодаря которым это происходит в нашем современном мире. Диабетики имеют наибольшие битвы с кандидами. Вот почему T2D (диабет 2-го типа), кандидоз, и тип флоры, связанный с ожирением, как правило, встречаются вместе. Ситуация для T1D (диабет первого типа) или Moby / LADA диабетов совсем другая.

И какие симптомы у них есть?
Мы уже упоминали, что диабетики 2-го типа - большая часть больных. Но каковы симптомы кандидоза и изменённого кишечного микробиома? Симптомы могут отличаться друг от друга у разных людей, потому что их кишечная флора так же варьируется, и для многих врачей это становится сложным для диагностирования. Большинство докторов обучены смотреть на симптомы, подобные низко висящим фруктам, таким как белые пятна на слизистых оболочках, которые можно соскрести, обнажив красное картоподобное покрытие поверхности. Мы часто видим это в аэро-кишечном тракте и мочеполовой системе. Могут присутствовать "зебро-подобные" симптомы типа хронической усталости и потери энергии. Они могут быть связаны с депрессией и могут прогрессировать в обычные головные боли или мигрени, вздутия живота, чрезмерные газы. Одним из наиболее интересных, которые я часто вижу как нейрохирург, является боль или тяжесть в области лопаток и между ними. Это часто наблюдается при дегенеративном заболевании дисков (остеохондроз) (или грыже) на шее и при болезни желчного пузыря. Проницательный врач должен быть в курсе необычного представления этой дрожжевой инфекции. Эта способность была более искусной во времена до доказательной медицины. На мой взгляд, подход поваренной книги, типа доказательной медицины, часто не обнаружит эти вещи. Кандида может также способствовать затуманиванию мозга, перепадам настроения, потери памяти, зуду, множественным региональным болям в суставах (с нормальными рентген-снимками), хроническим расстройствам желудка, язвам, многим синусным проблемам и генерации рака. Мы придём к связи с раком чуть позже в этом.
Кто еще в группе риска?
Когда ситуация становится укоренившейся с помощью западной диеты, современных антибиотиков или любых хронических стрессоров, мы можем видеть развитие многих заболеваний, которые мы видим в современном человеке. Хронический кандидоз может также способствовать синдрому раздражённой толстой кишки, язвенному колиту, болезни Крона, непереносимости различной пищи, хронической изжоге и язвенной болезни кислотного рефлюкса (ГЭРБ - гастроэзофагеальная рефлюксная болезнь). Это может зайти так далеко, что форма кандидоза может стать инвазивной, и прорваться в органы со смертельным исходом. Я сталкивался с множеством абсцессов мозга, вызванных кандидой, у таких людей. Т.к. в нормальном жизненном цикле Candida Albicans производит алкоголь и ацетальдегид, она может также способствовать многим другим тонким нарушениям, в том числе общей токсичности, дисфункции печени, недостатку питательных веществ (Cu, Mg, Zn, I, Se) и т.д., как я уже упоминал выше.

Любое производство алкоголя означает, что это приведёт к формированию более высоких уровней эстрогенов, таких как как эстрон и эстрадиол, во многих тканях организма. Эти гормоны продолжают накапливаться и подавляют нормальные пути детоксикации в печени, называемые фазой 1 и 2 путей детоксикации. Вы можете думать о фазе 1 как об ответственной за расщепление вещей на более простые составляющие, и за дальнейшую отправку сырья к фазе 2, которая строит новые вещества из этого сырья путем добавления к ним молекул (это называется сопряжением).

Первый этап детоксикации осуществляется ферментной системой P450 в печени. Диета с низким содержанием белка, очень часто встречающаяся у женщин, которые пытаются сбросить вес диетой с низким содержанием жиров, может существенно замедлять фазу II детоксикации. Аспирин и другие нестероидные противовоспалительные препараты (НПВП), в том числе ибупрофен, также замедляют фазу II детоксикации.

Хотите несколько простых клинических симптомов, на которые также следует обратить внимание, чтобы исправить ваш внутренний гуру? Болит ли желудок от чеснока? После съедания спаржи имеет ли моча сильный запах? Страдали ли вы от токсикоза во время беременности? Наблюдалось ли быстрое падение уровня витамина D? Любой из этих симптомов может указывать на проблемы фазы II удаления эстрогена. (Фаза 1 истощает метил доноров (низкий B12 и бетаин) и фаза 2 имеет дефектность сопряжения) Когда эти пути не работают, это может вызвать множество радикальных изменений в оставшейся части флоры, которая продолжает развиваться и создаёт идеальный шторм, вызывая рак в щитовидной, поджелудочной железе, яичниках, толстой кишке, простате, молочной железе, и в матке. Эти ткани являются эпителиальными тканями. Вот почему наблюдается взрывной рост рака во всех этих органах. Недавний рост рака щитовидной железы и рака поджелудочной железы застал представителей моей профессии врасплох. Для меня это имеет полный смысл, потому что я понимаю, как циркадианные несоответствия могут убить нас. (вспоминается Стив Джобс, Уолтер Пэйтон, Джильда Раднер, Джо Piscopo)

Кандидо-инфекции часто связаны с резистентностью к инсулину и эпителиальным раком с массивным истощением жирорастворимых витаминов (A, D, К, Е) и микроэлементов в продуктах питания. Вы можете видеть, почему все эти типы рака резко возросли в последние 112 лет. Сейчас мы живём в этом самом идеальном шторме. Уровни заболеваемости раком толстой кишки и раком молочной железы натурально растут по экспоненте в течение последних 50 лет. Куркумин, соединение, которое придаёт куркуме ее желтый цвет, интересно, потому что оно подавляет фазу I, при этом стимулируя фазу II. Этот эффект может быть очень полезным в предотвращении некоторых видов эпителиального рака. Из-за этого она является жизненно важной частью моего EPCOTx протокола для кишечника. Многие из вас имели образовательные консультации со мной и уже слышали об этом.

Специальное сообщение для современных маленьких людей:
Часто расстройства поведения и обучения у детей отчасти вызваны кандидозными инфекциями, когда они едят много простых сахаров или подвергаются воздействию антибиотиков по любой причине. Это позволяет произойти быстрому преобразованию флоры в упрощенный вариант, что, в свою очередь, позволяет начаться воспалению в кишечнике, а затем вторгнуться в портальную циркуляцию (печень), подавить её, и далее добраться до гематоэнцефалического барьера, чтобы вызвать серьезные мозго-специфичные заболевания. Любой родитель ребенка с СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности) или спектральным расстройством отлично знает, что может сделаться с мозгом и поведением ребёнка. Ничто не угнетает мозг быстрее, чем сахара. Депрессия так же связана с тревогой. Сахар также связан с агрессивным поведением и насильственными преступлениями. Легко думать плохо, когда ваш мозг не может хорошо работать, потому что ваша кишечная флора была похищена вашим рационом.

Гормоны и рак
Внимание, гики: Многие исследователи теперь связывают Candida Albicans и упрощенную кишечную флору с болезнями, ассоциированными с гормональным дисбалансом. Как уже упоминалось выше, кандиды производят этанол, который даёт эффект интоксикации в крови, если его количество находится на достаточно высоком уровне. Я на самом деле видел неконтролируемых диабетиков, отправляющихся в тюрьму за нетрезвое вождение, когда был практикантом! Этанол быстро растёт, когда кандидоз имеет такой источник питательных веществ, как простые сахара из зерна или глюкозо-фруктозный сироп. В тяжёлых случаях они производят гораздо больше того, с чем печень может справиться и устранить. Задача печени - взять избыток эстрогенов из их жирорастворимых форм и превратить его в водо-растворимую форму, которая должна быть устранена с мочой или с желчью (пути детоксикации эстрогена, упомянутые выше). Если одновременно кишечная флора упрощается, как это часто бывает, у человека будет развиваться жесткий стул, уровня 1 или 2 по Бристольской шкале стула. Это означает, что время элиминации фекалий увеличивается, и из-за этого водорастворимые эстрогены реабсорбируются и уровни в организме растут. Это радикально влияет на баланс между прогестероном и эстрадиолом у женщин, и у мужчин это может быть причиной появления "мужских сисек", снижения либидо, преждевременной эякуляции, снижения тестостерона, снижения уровня витамина D, более высокого холестерина низкой плотности из-за изменения ЛПНП рецепторов в печени. Теперь даже существует свидетельство того, что рецепторы эстрогена и тестостерона радикально меняют свою сигнализацию из-за этих хронических повышений, вызывая проблемы клеточной сигнализации, которые приводят к раку. Пересмотрите инфографику на рак с AHS 2012. Иногда сигнализация может быть настолько плоха, что она может производить достаточное количество эстрогена реабсорбцией, что заставляет клетки думать, что они имеют достаточно эстрогенов, что сигнализирует телу прекратить эндогенную продукцию. Это может привести к серьезным изменениям гипоталамической сигнализации между кишечником и мозгом, которые обычно можно увидеть в обжорстве, расстройствах пищевого поведения, и случаях бесплодия. Когда это происходит, ненормальные сигналы передаются щитовидной железе (CRH), заставляя её думать, что T3 достаточно, и надо остановить продукцию T3. Это останавливает нормальные гормональные пути преобразования холестерина низкой плотности в прегненолон, которые были изложены в посте гормоны 101 (ru).

Вот почему в серьезных ситуациях гипотиреоза, когда в анализах уровень обратного T3 становится выше крыши, мы видим серьёзные изменения в плодовитости, менструальные проблемы, образование миом, чрезмерные кровотечения, чрезмерные спазмы и вздутия живота. Ожирение, бесплодие, гипотиреоз и расстройства пищевого поведения являются лишь "остановками поезда" перед конечной остановкой... Раком. Посмотрите это видео о йоде и гипотиреозе и куда это ведёт.

Рак не вызван генетическими изменениями в нашем геноме, как верит сегодня большинство. Генетические изменения, которые мы видим в онкогенезе, являются прямым результатом формирования рака, начинающегося с измененной клеточной сигнализации, пошедшей наперекосяк. Как только происходят раковые изменения, рак использует глюкозу в качестве источника топлива, и изменяет биохимию клетки для захвата этих путей. Этот захват затем увеличивает утечку первого цитохрома в митохондриях, вызывая формирование большего количества реактивных форм кислорода (ROS), и митохондрии затем умирают под воздействием гликолиза (углеводы). Вот почему мы должны пропагандировать воздержание от углеводов в случаях рака. Это был мой аргумент за говядину в дебатах о безопасных крахмалах, которые разразились в начале этого года, но, конечно, был полностью вырван из контекста. Изучите постер с AHS 2012, на который я указал ранее, сделанный клиническим онкологом (Caveman Doctor), который делает эту точку зрения кристально чистой. Доктор Отто Варбург писал об этом в 1928 году, и никто ещё не опроверг его. Проблема в том, что раковые клиницисты и исследователи, похоже, забыли об этой связи с глюкозой и лактатом. Все эти вещи уничтожают нормальную клеточную сигнализацию, и в конце концов это может привести к раку, если позволить этому продолжаться.

БОЛЕЕ ТЕХНИЧЕСКИ: Ещё один побочный продукт - ацетальдегид, второй член гомологического ряда после формальдегида, нарушает выработку коллагена, окисление жирных кислот и блокирует нормальные нервные функции. Я, как позвоночный хирург, вижу эту проблему из-за ускорения дисковой дегенерации в позвоночнике. Ортопедические хирурги видят её в крупных суставах. Нас учат заменять эти суставы, вместо того, чтобы исправлять реальную проблему... изменённый кишечник. Я просёк эту тему 7 лет назад и начал менять способ лечения, который я использовал для заболеваний позвоночника и головного мозга. Этанол и ацетальдегид также помогают торопить мозг, позволяя большему количеству воспаления пройти в него через гематоэнцефалический барьер. Когда это происходит, мы видим депрессию, потерю DHA (рыбий жир), фосфолипидов, церамидов и сфинголипидов в мозгу и его функция с течением времени медленно уменьшается. Сворачивание белков становится ненормальным и такие вещи, как болезни Альцгеймера и Паркинсона, а также мозговые инсульты становятся очень распространенным явлением. Когда мы теряем DHA, мы склонны заменять его на другие ПНЖК (полиненасыщенные жирные кислоты, PUFA), которые не имеют "магической встраиваемости" в своей химии, которая есть у DHA. Мы рассмотрели это в посте мозг-кишечник 5. Это был очень важный пост в ретроспективе. Мы также теряем общий йод организма и мозга, который защищает нашу DHA от любых окислительных атак. Это уменьшает производство pro-resolution химических веществ в мозге. Они называются резолвины, липоксины, и протектины. Я кратко упоминал их в посте мозг-кишечник 5. Они были обнаружены исследователем-офтальмологом LSU (Dr. Bazan), и вот где я впервые услышал о них. Их работа заключается в защите наиболее чувствительной части структуры DHA от окисления воспалительными агентами. Они работают во взаимодействии с йодом для защиты целостности в областях синапса, где осуществляются нервные соединения. Это там, где происходят нервные соединения, чтобы контролировать все процессы в нашем организме. Это позволяет нам контролировать надлежащую сигнализацию. Это является источником всех видов рака. Когда воспаление высоко, сигнализация теряется во всех видах болезней неолита. Большинство заболеваний имеют соответствующий воспалительный компонент мозга."

Не уверена, можно ли по этим симптомама определить, есть ли у меня кандида??? По анализам колоноскопии, крови и стула ее не диагностировали, а как там на самом деле? Не борюсь ли я с ветряными мельницами??? Гипофункция щитовидной железы так же есть, отклонения совсем не большие, чуть больше верхней границы нормы, но ЩЗ тоже дает похожие симптомы. Уже раздумываю над приемом Л-Тироксина, может попробовать попить месяц и сравнить состояние?

sizam777 05-07-2014 06:16

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Катя, спасибо вам за этот дневник. Многие люди, загоревшись какой то идеей, теорией полного исцеления, могут зайти очень далеко, наломав множество дров. Вы помогаете им отрезвить разум и посмотреть на вещи более обьективно. Пусть вам поможет бог. Я за вас помолюсь.

MariaKWeb 01-02-2015 07:11

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
interesnaja, просто БЛАГОДАРЮ ЧТО ВСЁ описывала, я перечитала ветки форума спустя год, даже больше и у меня сложился-таки паззл, как твои дела сейчас? получилось разхлебаться? как щитовидка и другое?
Я еще переваривать буду всё что прочитала ночью, а еще то что лично общаюсь с сыроедами офигительно выглядящими со стажем более 5ти лет, но из чисток там ток водное и пракшалана, ну и физуха с разнообразием еды, я озадачена почему так, у всех по разному. И я не 100% се на веганстве с чистками и периодами се от многих болезней хрони избавилась, но при этом стабильное херочувствие другого плана я заработала. Ну ладно, буду ныть о чебе уже в своем дневнике. А тебе и всем авторам тут благодарностьза ценнейший опыт - для имеющих ушки)


Текущее время: 23:36. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами