![]() |
Голодание и мотивация
Сегодня мой первый день ! (голодания)
Перечитала эту фразу и подумала: -"Как же пафосно написано"(( но, что есть то есть... Причины - плохое самочувствие, ожирение,комплексы, стыд перед мужеми и детьми за себя,заедание малейших стрессов тоннами несовместимой еды,ну и нежелание попасть в ад ( обжорство - смертный грех) Пути - мокрая голодовка+долгие выходы на цитрусовых, клизмы, пешие прогулки, домашний орбитрек и доска для пресса, массажи, уход за лицом в салонах Мотивация - эмиграция,здоровье, перестройка шаблона в питании,отличный внешний вид, самоуважение и разрыв шаблона о копировании детьми своих родителей( моя мама маленькая и толстая женЩина)... Итак, первый день - подготовку не делала так как последняя капля в отвращении к себе упала вчера около 12 ночи после тарелки мивиновского пюре и 4 эклеров и кремового порционного тортика - практически на последней ложке в кровати ужаснулась - а что это я делаю??? - а, это я опять ем на ночь Решение пришло моментально и твердо ( пока) - решила на ночь ничего не делать чтобы твердо почувствовать всю эту гадость утречком (получилось) ну и чтобы ночные кошмары не расстаяли а желание оздоровиться не пропало (вот пока не пропало)) - надеюсь дневник будет дисциплинировать, ну и конечно буду рада помощи и советам - я абсолютный профан в голодании План на сегодня - день провести как можно активней, вечером клизма и слабительное на ночь, ночью ( ложусь поздно)- релаксирующая музыка и самовнушение что я на правильном пути и очень хочу результат - вот такой план на день)) Итак, старт,11 марта 2015, 38 лет, рост 168 см, вес 94 кг |
Re: Голодание и мотивация
Натусся, для разнообразия соглашусь. Немного пафосно, даже скорее шаблонно, но не в обидном смысле :-)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Голодание и мотивация
monoed, спасибо за согласное разнообразие))
Цитата:
К вечеру первого дня - полет нормальный) живот урчит - но втягивается |
Re: Голодание и мотивация
Так как полностью настраиваюсь на голодание - то читаю огромное количество литературы , хочу попытаться избежать классических ошибок большинства - я про обмороки и ацидоз, вот нашла интересную статейку многое воспринимается логичнее - кто что думает по поводу питья щелочной воды и соды в клизмах для уменьшения ацитона? Так же показалась интересной идея контролировать уровень ацитона в моче (полосками) - кто то практиковал?
|
Re: Голодание и мотивация
Цитата:
|
Re: Голодание и мотивация
monoed, я наверное неправильно выразилась по поводу контроля, речь шла о том, что уровень ацитона можно отслеживать с помощью тестовых полосок , а при его резком увеличении - понижать соответственно употреблением щелочной воды ( типа Боржоми) и/или клизмами с 1 ч л соды для понижения закисления организма, и как следстие - понижения уровня ацитона при голодании. По прежнему интересно мнение тех кто сталкивался и практиковал такую рекомендацию - ниже, цитата первоисточника-
Ацидоз - это закисление крови в результате того, что в крови слишком много кетоновых тел (ацетона и прочего). Это результат того, что энергию организм черпает из внутреннего резерва - жировых клеток. Вот только жир не превращается в глюкозу (основной источник энергии), а в ацетон. Он тоже хорошо сгорает в химических реакциях на клеточном уровне. Проявление: слабость, головные боли, подташнивание, могут быть позывы на рвоту, круги перед глазами, головокружение - это все результат того, что происходит самоотравление организма этими же кетоновыми телами. Все защитные системы организма тут же дают сбой. Если же у вас где-то рядом (дома или на работе) есть контакт с вредными веществами - при голодном кетоацидозе эти вещества многократно усиливают свое вредное воздействие! Крайне неприятно: если уровень ацидоза очень высокий возможна потеря сознания, даже смерть. Наши рекомендации: голодать лучше всего в местах с экологически чистой обстановкой. Но это больше из области фантастики. А вот контролировать уровень ацетона и других кетоновых тел возможно и в домашних условиях: для этого надо обзавестись стандартными полосками для определения уровня ацетона в моче, они недорогие и продаются в каждой приличной аптеке. Тут все просто - надо стараться, чтобы уровень кетоновых тел был где-то на +++ или ++++ (по старой классификации). Если долго держится на уровне ++++ или ползет за него - надо срочно принимать меры. Оптимально - контроль мочи делать дважды в сутки - утром и вечером. Что делать с повышенным уровнем кетоновых тел, если он перевалил за ++++? Во-первых, надо увеличить количество щелочной минеральной воды, которую вы пьете. Или начать пить щелочную минеральную воду. Не менее 1-1.5 литров в сутки. Сода не снижает уровень ацетона, она уменьшает самое серьезное токсическое влияние ацетона - ацидоз (закисление крови). Ощелачивая организм, вы не снижаете темпов потери жира, но избегаете токсических осложнений кетоацидоза. То есть, темп потери веса остается прежним! Если это не помогает - увеличивайте количество клизм (вместо стандартных двух процедур переходите на три). Если и это не помогает - добавляйте в клизмы соду. Обычную пищевую соду. Примерно чайную ложку на 2 литра воды. Если и это не помогает - тогда допустимо одно-двух разовое применение глюкозы примерно 5-10 гр на 10 кг веса. Лучше в растворе (ампулы - 40% глюкозы) или в таблетках. Можно двойную порцию сахара или полуторную меда. Обязательно развести сахар или мед в теплой воде. Если же и это не помогает - вы доигрались! Надо срочно обращаться к врачу и выходить из голодания! Жизнь дороже! Кстати, при кетоацидозе есть еще один неприятный момент: запах ацетона изо рта и не только - пот тоже будет пропитан ацетоном. Тут ничего не поделать - зубную щетку в руки и принимать душ дважды, а то и чаще, за день.(с) |
Re: Голодание и мотивация
Второй день
вес 93,4 ,на конец первого дня почему то начались КД, самочувствие неплохое,был отличный сон, без ужина накануне проснуться утром было гораздо легче, идем дальше.. |
Re: Голодание и мотивация
Натусся, удачи и все получится
|
Re: Голодание и мотивация
Е.С.О., Спасибо за поддержку - прочитала ваш опыт - очень интересно, вы сильный человек, я только пытаюсь))
|
Re: Голодание и мотивация
Цитата:
Желаю удачи и осознанного очищения. :prv03: |
Re: Голодание и мотивация
Добродей, ну зачем же Вы так? К словам-то...
Натусся, я уверен, не только пытается, но и делает, то что в ее силах. Баскетболист пытается попасть мячем в корзину. Да, он и промахивается бываает, но совершает действия равные успешному броску. |
Re: Голодание и мотивация
Цитата:
Добродей, ну раз вы так уверенно желаете мне не пытаться приобретать опыт, а иметь его сразу, то наверное вы все в этом мире уже априори умеете?К примеру - захотел выучить китайский - и без попыток уже знаете? Здесь и далее я вкладываю смысл в слово "пытаюсь" как такой, где видна цель, но не смотря на средства для ее достижения, есть и преграды, вот и пытаюсь их преодолеть ( читать - себя пытаюсь преодолеть)... |
Re: Голодание и мотивация
monoed, спасибо за поддержку, Ваш ход мыслей считаю правильным, здесь (для меня)попытка есть маленькое достижение на пути к себе... к сожалению пока шаг вперед и два назад, но бороться не перестану
|
Re: Голодание и мотивация
Прошу меня простить, что "зацепился" за такие слова, но мысли, слова и действия имеют большое значение. Я хотел обратить ваше внимание на различение "попытки" и "действия". Баскетболист не пытается попасть в кольцо, ибо пытаться можно долго, до тех пор, пока не произведет действие - бросок.
Именно это я и хотел сказать и пожелать Вам действовать, чтобы стать такой же сильной как Е.С.О., а может быть и еще сильнее. "По вере Вашей и воздастся Вам". А вера - это знания помноженные на личный опыт. На любимом мною форуме информации предостаточно, нужно превращать ее в знания и побеждать самого себя. Этого, Вам, Натусся, я искренне и желаю. |
Re: Голодание и мотивация
Добродей, поняла что вы имели ввиду,да,согласна, можно много рассуждать в теории , но ни разу не использовать в практике - это вы и называете "попыткой",ясно что только действия, а не рассуждения приведут к результату)) Спасибо за поддержку,так как у меня первый блин комом - я решила пойти немного по другому пути - несколько дней чистка - и потом плавный вход в голод - с резким входом пока не получилось психологически... а вообще я сейчас пытаюсь уговаривать себя на здоровье как и когда бросала курить 7 лет назад - тогда помогло то, что я постоянно себе говорила - " ну еще часик, денек, недельку потерпи, не кури, а потом посмотрим" - сработало - хотя и было чудовищно тяжело, я видимо неприемлю категоричности - буду себя уговаривать стать здоровее ;-)
|
Re: Голодание и мотивация
Опять начала новый отсчет - в прошлый раз не хватило самоконтроля - теперь я хитрее )) Вот подумала - голодание немного похоже на компьютерную игрушку завалился на 1 уровне но уже знаешь что тебя ждет в следующий раз и скорее всего проходишь - на 2 уровне будешь внимательнее ну и тд - и еще я раньше думала - будет отлично если оставлять открытыми окна на компе с красивыми модельными девушками в бикини, типа ну вот ,ест к чему стремиться... Нифига! Пошла от обратного понаоткрывала картинок с жиртресами, проблемной кожей,псориазом, - О, похоже работает))
Вес как ни странно не смотря на срыв не изменился - 92,2 , день первый |
Re: Голодание и мотивация
Главное, что приходит понимание и голодания и срыва.
Все ошибаются и хочется учиться на чужих ошибках, но свои "шишки" лучше чувствуются и дольше остаются в памяти. Желаю Вам получать удовольствие от голодания, ибо в этом и заключен секрет похудения. :good: |
Re: Голодание и мотивация
Натусся, молодец, что снова начала. Я тебя прекрасно понимаю. Я тоже много раз пыталась начать, 2 раза получилось. Цель та же - похудеть. Завтра-послезавтра хочу снова вступить в ряды голодающих. Держись! И месяца через 2 будешь писать про свой опыт и достижения с гордостью! А мы с тобой )
|
Re: Голодание и мотивация
Отвес - 500 гр - прочитала интересный дневник голодания -http://samlib.ru/g/grigorxjanc_w_g/49_001.shtml
Сделала себе первое правило - хочу кушать и руки тянуться "сегодня последний раз , а завтра точно" - иду и делаю клизму , и голод пропадает и рефлекс закрепляю - еда=клизма |
Re: Голодание и мотивация
Веселое правило. ))) И как организм на него отзывается? )))
|
Re: Голодание и мотивация
Организм пока не понял что я не шучу)) Покорно отдает 1 кг в день на весах, но уже к вечеру готовила детям на ужин любимую индейку и морковные котлетки и впервые за долгое время кажется начала понимать что значит уважать себя и сдерживать не уподобляться животным при виде еды , а бороться с собой и побеждать,сегодня я точно получила удовлетворение от своей силы, а не унижение от слабости . Мне понравилось
|
Re: Голодание и мотивация
День второй -отвес - 1,3 кг -упражняюсь с клизмой и выдержкой, еда возбуждает уже не так, сознание стремиться к позитиву ( что удивительно, я по натуре пессимист)
|
Re: Голодание и мотивация
Начала курс аппаратного вакуумно-роликового массажа, через недельку добавлю ручной и прессотерапию ( чтобы лишняя вода уходила) - думаю правильно сделала, 40 мин аццкой боли от массажа - это нечто:-) по сравнению с болью голод - просто пушистый мимими. В общем все познается в сравнии, и я чтобы не утопать в розовых соплях жалости к себе голодающей решила повысить планку выносливости -вылетела из кабинета пулей, радуясь что меня просто отпустили дальше голодать и пока больше не будут пытать)) Пытка массажем предполагается 3 раза в неделю
|
Re: Голодание и мотивация
Ты умница! Верно сказано "все познается в сравнении". И чем хуже - тем лучше. :-)
|
Re: Голодание и мотивация
Кстати, вот прочитала очередное мнение диетолога что теплая вода (+20 - 40 градусов) ускоряет обменные процессы, а холодная наоборот замедляет,по логике на голоде лигичнее пить теплую - есть мнения у кого на этот счет?
|
Re: Голодание и мотивация
Цитата:
Я недавно отголодал на дождевой воде очищенной через медицинскую вату, по-вкусу, практически как дисцилированная, лишь с небольшим привкусом. |
Re: Голодание и мотивация
Добродей, За умницу спасибо ( хотя конечно и рановато)) просто лихорадочно ищу способы не сорваться, надеясь что через 21 день привыкну, постараюсь плавно выйти,а потом и сделаю это своим образом жизни,другими словами пытаюсь заполнить пустоту внутри осознанной любовью и уважением к себе , а не кусками пищи.
|
Re: Голодание и мотивация
Цитата:
|
Re: Голодание и мотивация
Когда от воды станет тошнить и надоест ее пресность, тогда уже можно и охлаждать и замораживать. А пока и так нормально пьется - пусть пьется.
Кстати, Натусся, налет во рту появился? |
Re: Голодание и мотивация
Добродей, Да язык белый (( пытаюсь оттирать зубной щеткой - пока нет результата,вроде и снимаю налет - смотрю через 5 мин - опять есть((
|
Re: Голодание и мотивация
День третий - отвес 300 гр ,играю с организмом в кошки-мышки, заболело горло как при начинающейся ангине , осип голос+ насморк - стою перед дилеммой - пользоваться местными антисептиками в горли/нос или ждать ухудшения-улучшения? сильно клонит в сон - похоже имею первую ответную реакцию сопротивления , сегодня планирую просто отлежаться целый день
|
Re: Голодание и мотивация
Налет с языка хорошо ложкой снимается.
А по-поводу горла - только терпеть. У меня тоже после одного дня СГ сразу дало горло о себе знать, зато хорошо прочистилась носоглотка. Так что терпеть и не отвлекать организм разными химическими препаратами. Сработала программа заложенная в человека, что болезнь нужно сразу лечить. Т.е. вкинуть в организм порцию яда, и организм, забыв про горло, начинает перерабатывать или консервировать поступившие яды. И сразу наступает "облегчение" и начинают воспеваться хвалебные оды химикам-медикам-кудесникам. То, что мы называем болезнью - это очистка организма от слизи, в которой благоприятно развиваются вирусы, грибы и прочие паразиты. (А. Эрет) Так что, нужно поверить своему телу, оно ведь хочет выжить, и помогать ему. |
Re: Голодание и мотивация
Цитата:
|
Re: Голодание и мотивация
Заметила что сильно начали пахнуть( не сказать вонять) руки и печь глаза как будто от слез ( но слез нет) - это норамально?кто то сталкивался?
|
Re: Голодание и мотивация
Во второй половине дня разболелся зуб ( старый забытый знакомый ) планировала вырвать через месяц под имплантацию думала дотяну- но там видимо все сильно плохо было в общем потерпела я часик и набрала знакомого стоматолога - при осмотре тот однозначно сказал что выбора нет или кетанов или удаляем, пришлось сказать что я на голоде - был крик и проклятия , в общем пришлось перед уколом поесть, а то какие были бы последствия неизвестно (( вот так вот
Завтра разумеется по новой |
Re: Голодание и мотивация
И все таки программа сработала. Если не "на первом уровне, так на втором". :-(
Мои соболезнования по утрате зуба.(( И снова в бой с самим собой! |
Re: Голодание и мотивация
Цитата:
|
Re: Голодание и мотивация
Цитата:
|
Re: Голодание и мотивация
К сожалению пришлось основательно заняться зубами - хожу через день к стоматологу, лечить без обезбаливания не могу, поэтому приняла решение простить себя и пока просто побыть на диете до окончания лечения(( обещаю вернуться недели через две - три
|
Re: Голодание и мотивация
На диете удается удерживать вес? И что она из себя представляет? Есть ли ограничения по времени в последнем приеме пищи за день?
П.С. Спасибо, что вернулась. |
Re: Голодание и мотивация
На диете вес падает))отвес около 200-300 грн в день, сечас 89,8 кг , обьемы уменьшились на 4 см бедра и на 2 см живот,Пока ем по Дюкану - приблизительный рацион на день - завтрак обезжиренный творог (около 100 грн)+1,5 % молоко(около 200 мл), обед если получается успеть индейка или курица без соли и вообще без ничего)) ( около 200-300 грн) иногда это рацион ужина, но обычно на ужин просто 1-2 стакана обезжиренной закваски, иногда с добавлением овсяных отрубей, домой иногда прихожу около 8 вечера, так что ограничений по времени приема пищи нет+ ежедневно клизмы ( иногда утром иногда вечером, в зависимости от нагрузки)+ продолжаю делать аццкий аппаратный массаж через каждые 3 дня ( ноги,зад и живот просто синие)+ активно посещаю косметолога (чистки, пилинги) ну и зубы тоже каждые 3-4 дня чиню, лечу,готовлю под протезирование и имплантацию + гуляю с собаками по 2-3 часа утром и вечером , до орбитрека доползаю не всегда , нужно себя больше заставлять, ну и много-много любимой музыки постоянно, да, и еще, начала посещать психотерапевта)) узнала некоторые интересные особенности о связи лишнего веса и например детских обид - в следующем посте напишу подробнее, если кому интересно, но заранее хочу сказать - психотерапевты точно стоят своих денег)
Пы.Сы. - Спасибо , что поддерживаете! |
Re: Голодание и мотивация
А какую музыку слушаете вы на голодании? - я вот не могу оторваться от Нирваны, очень входновляет на подвиги) https://www.youtube.com/watch?v=hTWK...6&spfreload=10
|
Re: Голодание и мотивация
Цитата:
|
Re: Голодание и мотивация
|
Re: Голодание и мотивация
Цитата:
а в дождь со снегом , как сегодня, хочется - https://www.youtube.com/watch?v=XRJM...SoBUs2-qA528cT https://www.youtube.com/watch?v=y14Kp1DitpE Сорри за оффтоп)) |
Re: Голодание и мотивация
для Натусси
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:
|
Re: Голодание и мотивация
Сегодня взвесилась - отвес почему то -1 кг)) и сейчас 88,5 вроде нагрузка та же, правда тунец в рационе, а не птица, а я жутко не люблю рыбу, вот и пойми этот огранизм))
|
Re: Голодание и мотивация
Вот кстати получила несколько советов по поводу жиросжигания профессионалов - думаю и мне ( а может и еще куму то) пригодятся3) ДЕЛАЙТЕ КАРДИО ДО ЗАВТРАКА. В то время, как вы спите организм обычно истощает запасы сахара. Так что главным источником энергии для кардио является подкожный жир. Как раз по этому отдача утреннего кардио очень высока! Конечно, чтобы успеть на работу придется встать немного раньше обычного. Но эффект кардио того стоит!
ДЕЛАЙТЕ ИНТЕРВАЛЫ. Когда-то давно под кардио понимали ритмичный бег. Однако позже придумали новое кардио – интервальное. Например, минуту бежите быстро, затем минуту быстро идете. Такое чередование темпа нагрузки имеет мощный жиросжигающий эффект. Ученые взялись сравнить результаты полугодового курса аэробики у двух групп: одна практиковала просто интенсивный бег, другая – интервалы. Как результат, атлеты во второй группе избавились от жира в 9 раз больше. Проводите утреннее кардио в течение 25 минут, разбивая его на минутные интервалы: минута – бег, минута – быстрая ходьба. ЯЙЦА. После утреннего кардио нужно хорошо перекусить. Тут лучший вариант – куриные яйца. В желтке содержатся полезные жиры и лецитин, которые помогают растить мышцы, улучшают работу мозга, ускоряют метаболизм жиров. Холестерин из желтка используется организмом для производства тестостерона. Именно жиры куриного яйца сразу расходуются на потребление энергии и почти не откладываются. Ученые отмечают, что потребление яиц на завтрак сокращает последующее потребление калорий почти на 25%. Диетологи рекомендуют съедать утром 2-3 целых яйца + 2-3 яичных белка. И не нужно бояться холестерина в яйцах, их прием не приводит к увеличению уровня плохого холестерина. Но стоит бояться инфекции, поэтому варите яйца! МЕДЛЕННЕЕ! Съедайте на завтрак также медленные углеводы, например, 2 тоста из муки грубого помола или тарелку овсянки. Медленные углеводы не повышают уровень инсулина, который отвечает за отложение жира «на запас». Если инсулина мало, то метаболизм углеводов замедляется, а жиров – увеличивается. Это спасает гликоген на тренировке, и ускоряет восстановление. Кроме того, зерновые содержат клетчатку, которая помогает избавиться от жира и подавляет аппетит. ПОЛ-ГРЕЙПФРУТА. Съедайте на завтрак половинку грейпфрута. Его сок помогает избавиться от жира, понижая уровень инсулина, и благодаря действию витамина С. Исследование показало, что те, кто съедали на завтрак половину грейпфрута, смогли сжечь на 1,5 кг жира больше за 3 месяца по сравнению с другой группой. Второй завтрак ОВСЯНКА РУЛИТ! Через пару часов после первого завтрака пора приниматься за второй. Помните, что принимать пищу нужно каждые 2-3 часа. Зачем? Режим частого питания ускоряет процессы, проходящие в организме, включая сжигание жира. Так что, чтобы похудеть, нужно кушать 6-8 раз в день. Тут пора опять поесть овсянки. Вам нужны простые овсяные хлопья, сваренные на воде, никаких подсластителей или ароматизаторов. ЧУТОК ДОМАШНЕГО СЫРА. Прием пищи нельзя назвать полноценным, если нет протеина, поэтому к овсянке добавьте домашний сыр. Этот чудесный продукт содержит около 28 г белка на чашку, причем казеиновый белок, ускоряющий рост мышц и снижающий аппетит. Лучше выбирать сыр с малым содержанием жира (не больше 1%). ВОДА! Между приемами пищи выпивайте 2 кружки холодной воды. Как показывают исследования, такой метод ускоряет обмен веществ на 25-30% в течение часа. А дегидрация, наоборот, тормозит сжигание жира. Прием воды (простой, без добавок) имеет важное значение! Не забывайте о нем, если хотите избавиться от жира! ВЕЧЕР ЗАКОН САЛАТА. На ужин нельзя много есть – это важное правило похудения. Выручат овощные салаты. Они содержат мало калорий, но имеют объем, необходимый для создания иллюзии сытости. Если съесть салат перед основным блюдом, то количество съеденной пищи сократится на 12%. В салат полезно добавлять бобы и орехи. Но салаты из магазина на майонезе и т.д. ЗАПРЕЩЕНЫ. Если серьезно хотите избавиться от жира, заправляйте салат уксусом или лимонным соком. РЫБА. Она содержит жиры Омега-3, ускоряющие обмен веществ. Давно доказано его важное влияние на наш организм. Но помните, что рыбу жарить на сковороде нельзя, можно только на гриле. БРОКОЛЛИ. Этот овощ, как будто, создан специально для тех, кто хочет избавиться от жира. Он содержит много кальция, витамина С, хрома, много клетчатки. Так что броколли – идеальный продукт для ужина. Сервирируйте им рыбу. МОЛОКО. Как не удивительно, молоко помогает избавиться от жира. Понятно, что низкожирное. Ученые связывают это свойство молока с высоким содержанием кальция, который усиливает расщепление жиров. Молоко содержи и много протеина, который пригодится во время ночного сна. Выбирайте молоко с жирностью не более 1%. ФРУКТЫ. Если очень хочется сладкого, забудьте про торты и пирожное. На десерт можно съесть только фрукты. Самый полезный – грейпфрут, но можно заменить его яблоком (в нем море витаминов и микроэлементов, мало калорий). ПРОГУЛКА ПЕРЕД СНОМ. После ужина нужно прогуляться, даже если нет собаки. Выберите такую дистанцию, чтобы прогуляться 30 минут. Это будет полезно и переваривание пищи пойдет быстрее. Прогулка особенно нужна, если за ужином вы съели многовато. Но в этом случае лучше погулять 45 минут. Поздно ночью НЕТ УГЛЕВОДАМ! Как бы сильно вас не мучал ночной голод, после ужина углеводы есть НЕЛЬЗЯ. Они превратятся в подкожный жир. Единственное исключение – поздняя тренировка. Тут надо поступать по уже известному нам правилу про быстрые углеводы. СПИ! Нехватка сна снижает уровень всех гормонов, в том числе и тестостерона, замедляет обмен веществ, а значит и сжигание жира. Ученые считают, что спать культурист должен не меньше 7-8 часов в сутки. Спать много тоже вредно. Так сон более 10 часов приводит к тем же изменениям в гормональном фоне. |
Текущее время: 01:12. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами