Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Беседы о жизни (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=17)
-   -   Донорство (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=2103)

Jen 19-03-2007 12:30

Донорство
 
Возник такой вопрос, на сколько вредно или безвредно донорство крови.?Или даже скажем так: на сколько это полезно или бесполезно с точки зрения ЗОЖ? Исходя из теории - этим можно обновить кровь, т.е. полезно. В древности донорство называлось кровопусканием.

Если эта тема уже обсуждалась ткните меня в нужную сторону, а если я совсем не по теме, тогда просьба модератора снети это сообщение. :-)

Jen 19-03-2007 13:38

Re: Донорство
 
с одного из сайтов:

Донорство полезно и для организма самого донора. Человек эволюционно приспособлен к кровопотере. На умеренную кровопотерю организм реагирует стимуляцией кроветворения, самообновлением. Этот эффект сродни занятиям физкультурой, поэтому донорство - элемент здорового образа жизни цивилизованного человека.

Кроводача снижает риск развития ишемической болезни сердца. Справедливым является заключение группы финских исследователей под руководством Юкки Салонена университета Куопио в Финляндии "кроводача может быть связана с уменьшением риска сердечных приступов у людей среднего возраста". Результаты этого исследования были опубликованы в Американском журнале эпидемиологии.

Исследователи изучали в течение 9 лет случаи сердечных приступов у 2862 мужчин среднего возраста в Финляндии. Результаты обзора показывают, что 153 чел. сдавали кровь по крайней мере 1 раз в течение 2-х предыдущих лет. Авторы обнаружили, что острый инфаркт миокарда развился лишь у одного из доноров (0,7 %). В то же время, как среди 2529 мужчин, которые не были донорами крови, острый инфаркт миокарда развился у 316 человек (12,5%).
Исследователи подчеркнули также, что доноры чувствуют себя более молодыми и здоровыми, чем не доноры. Методами математического моделирования показано, что риск развития инфаркта миокарда у доноров в 88 раз ниже, чем у мужчин, которые донорами не являются.

Доктор Салонен с коллегами предполагают, что кроводача может защитить от сердечных приступов путем снижения уровня железа в крови. Подобный отчет был опубликован учеными Канзасского медицинского центра, которые обнаружили, что мужчины, сдающие кровь на 30% меньше страдают сердечными приступами по сравнению с несдающими.

Результаты исследований могут также помочь объяснить более низкие показатели уровня сердечно-сосудистых заболеваний и у женщин среднего возраста.

Организм донора более устойчив к кровопотере. Поэтому донорство настоятельно рекомендуется тем, чья профессия связана с риском травм: военным,
сотрудникам правоохранительных органов, водителям и т.д.

Jseven 19-03-2007 16:38

Re: Донорство
 
Цитата:

Сообщение от Jen
Исследователи изучали в течение 9 лет случаи сердечных приступов у 2862 мужчин среднего возраста в Финляндии. Результаты обзора показывают, что 153 чел. сдавали кровь по крайней мере 1 раз в течение 2-х предыдущих лет. Авторы обнаружили, что острый инфаркт миокарда развился лишь у одного из доноров (0,7 %). В то же время, как среди 2529 мужчин, которые не были донорами крови, острый инфаркт миокарда развился у 316 человек (12,5%).

Исследование дурацкое однозначно. Ибо люди с предпосылками к СС заболеваниям вряд -ли идут сдавать кровь, в том же количестве что и без этих предпосылок.
И потом откуда основания считать, что кровь обновляется с ненадлежащей скоростью?
Хотя наверно организм в состоянии приспособиться к некоторой регулярной кровопотере, у него много компенсирующих механизмов.

Jen 20-03-2007 07:44

Re: Донорство
 
Я имел в виду предже всего вопрос: согласуется ли данный вид самопожертвования с ЗОЖ?
Это как раз в месяц оттяпывать себе палец и ждать пол часа пока не накапает стакан :)

начюспортсмен 10-04-2007 00:18

Re: Донорство
 
Если здавать кровь не каждый месяц, нормально себя чувствовать,то чем это может помешать ЗОЖ!:-)

Jen 10-04-2007 08:00

Re: Донорство
 
Вы сами это практикуете?
Меня интересует на сколько выбивает из калеи одна сдача крови.
Там 450 мл помоему.

Jseven 10-04-2007 08:11

Re: Донорство
 
Цитата:

Сообщение от Jen
Там 450 мл помоему.

+30 мл на анализ итого считайте - поллитра!
Выбивает всех по-разному. Кого-то и на 100 миллилитрах выбивает из колеи сознания.
Экономически невыгодно сдавать кровь.

Илья 10-04-2007 08:12

Re: Донорство
 
Точно,особенно если состав-дорогие продукты:-)

Jen 10-04-2007 08:20

Re: Донорство
 
Почему не выгодно?
Кровь как и другие ткани необходимо обновлять.
Я не говорю, что раз в неделю нужно палец протыкать гвоздём. :)

Jseven 10-04-2007 08:30

Re: Донорство
 
Цитата:

Сообщение от Jen
Кровь как и другие ткани необходимо обновлять.

А то они без нас не обновятся.

sonic 15-05-2007 23:40

Re: Донорство
 
Цитата:

Кровь как и другие ткани необходимо обновлять.
Для этого природа и изобрела голодание и не только кровь обновлять, но и органы, кожу, мышцы, ткани, скелет.

yulia 17-05-2007 07:33

Re: Донорство
 
Чего вы тут обсуждаете...??
Когда студенткой была, сдавали кровь пару раз в год- за 3 выходных, горячий обед и 6 рублей. Грех было "на халяву" не поживиться. Не смотря на давление в норме 110-100/60, никогда не чувствовала никаких отрицательных последствий для себя. И сейчас бы сдавала, больше из гуманитарных соображений. Но не берут, гады! Давление низкое и гемоглобин ниже нормы. И дались им эти анализы! А если вегетарианец, или , не дай Б-г, веган-натурист, то даже не приближайся к пунктам сдачи крови! Наравне с хроническими больными и алкаголиками.:hz:

Jseven 17-05-2007 09:03

Re: Донорство
 
Цитата:

Сообщение от yulia
А если вегетарианец, или , не дай Б-г, веган-натурист, то даже не приближайся к пунктам сдачи крови!

Что, так плохо у них со здоровьем?

yulia 17-05-2007 09:45

Re: Донорство
 
:doctor: Медики просто панически боятся людей, с которыми не знакомы:smile2:

MeteoR 17-07-2007 06:01

Re: Донорство
 
Я сдавал кровь несколько раз (с периодичностью где-то раз в год). Нужны были 2 дня выходных. Брали по 300 или 350 (точно не помню).
В момент сдачи не испытывал ничего неприятного. Следующая неделя -
повышенная утомляемость, потливость при физ. нагрузках. Вторая неделя восстановления - ощущения, как до похода на Станцию переливания. Никаких подъемов тонуса от такого обновления крови я не испытал. Тоже думал на тему - делать ли это элементом ЗОЖ?

Jen 17-07-2007 07:05

Re: Донорство
 
Гепатит какой нить или ВИЧ схватить можно от совковой кровекачки.
Я тоже раньше думал, но меня тут разубедили.

Elios 17-07-2007 08:52

Re: Донорство
 
Jen,
а если самому на дому подручными средствами?

Jen 17-07-2007 08:58

Re: Донорство
 
Шутить изволите? конечно можно купить иглы там трубки. а куда кровь девать лишнюю?

Elios 17-07-2007 08:59

Re: Донорство
 
Jen,
в стакан! а потом сами знаете)) Замкнутый круг и всё такое, круговорот крови...

Jen 17-07-2007 08:59

Re: Донорство
 
Малаховщиной попахивает :)

Elios 17-07-2007 09:00

Re: Донорство
 
Jen,
ну не знаю, кровушка-то повкуснее будет... это ж классика!

mister 17-07-2007 11:41

Re: Донорство
 
Цитата:

Сообщение от Jen
Малаховщиной попахивает

дракуловщиной

Annka 18-07-2007 00:38

Re: Донорство
 
Если регулярно сдавать кровь, то организм привыкает её вырабатывать больше, чем нужно. И потом вынужден сдавать постоянно, иначе повышается давление довольно сильно. Есть несколько прецедентов среди знакомых маминого поколения. Им посоветовали сдачу крови как средство от гипертонии, а вышло гораздо хуже.

Jen 18-07-2007 06:41

Re: Донорство
 
Я считаю, что донорство не причем. Не надо вину переваливать в данном случае на медиков. Давление зависит от множества причин, повлиять на котороые способен сам человек. Конечно же если он этого хочет. А если он хочет чтобы его вылечил врач - тут уж селяви.

Бамбука Пандовая 20-08-2007 15:20

Re: Донорство
 
Вопрос такой. Насколько опасно сдавать кровь на тромбоциты?
Выкачивают 5 литров крови, фильтруют и закачивают обратно.
У нас на работе у сотрудника мальчишка 8-летний болен, вот я и подумала, что может стоит помочь? Но! С другой стороны напугали, что во всех этих переливаниях вероятность заражения какой-нибудь бякой велика, чуть ли не 30%..... Да и вливать после фильтрации в себя мне особо ничего не хотелось бы.... Кто-нибудь практиковал подобное?
Хочется мальчику помочь, ему недавно пересадили костный мозг, не прижился, сейчас выкачали жидкость, чего-то там вкачали и для приживания нужны тробмоциты....
Эх, вообще дикость.... Детям-то за что? :-(

Lutte 27-01-2008 13:04

Re: Донорство
 
Вопрос по тем(возможно ламерский но все же):Принимают ли кровь донорскую, если человек(то бишь я) болел когда-то давно гепатитом вроде А(желтухой).Или такая кровь уже никому не понадобится?

svyat 13-06-2008 22:14

Re: Донорство
 
Бамбука Пандовая,
в человеке около 3 литров крови ВСЕГО. ;)

Lutte,
не нужна, да и вам будет вред.

Поздно написал - но так вышло.

mister 14-06-2008 08:03

Re: Донорство
 
Цитата:

Сообщение от svyat
около 3 литров крови ВСЕГО

а не 5? Всего.

svyat 08-08-2008 13:06

Re: Донорство
 
Цитата:

Сообщение от mister (Сообщение 166479)
а не 5? Всего.

да, сорри, 4-6 литров. Я хотел подчеркнуть, что выкачать 5 литров, хм... я б не стал. :)

Цитата:

Вот как распределена кровь в организме в состоянии покоя: четверть общего объема находится в мышцах, другая четверть-в почках, 15%-в сосудах стенок кишечника, 10% - в печени, 8%-в мозгу, 4% - в венечных сосу-дах сердца, 13% - в сосудах легких и остальных органов

svyat 08-08-2008 13:20

Re: Донорство
 
Вот, не по теме, но очень интересно, имхо:

Нажмите тут для просмотра всего текста
Организм человека. Цифры и факты.

Человек состоит из более чем 100000000000000 клеток (читается "сто триллионов"). Для сравнения:
в слоне примерно 6 500 000 000 000 000 (шесть с половиной квадрильонов) клеток,

Человек на 60% состоит из воды. Распределена сна неравномерно:
так, в жировых тканях воды всего 20%, в кости 25%, в печени 70%, в мышцах 75%, в крови 80% и в .мозге 85% воды от общего веса. При взгляде на эти цифры поражает кажущийся парадокс -- в жидкой крови меньше воды, чем в довольно плотном мозге. Но ведь дело не только в количестве, но и в 'упаковке' воды. Известно, что медузы на 98-99% состоят из воды, тем не менее медуза не растворяется в море, ее можно взять в руки.

Остальные 40% веса человеческого тела распределяются так:
белки - 19%, жиры и жироподобные вещества - 15%, минеральные вещества-5%), углеводы - 1%.

Из элементов, слагающих наше тело, самую важную роль играют кислород, углерод, водород и азот. В организме взрослого человека их около 70 килограммов. Немало также кальция и фосфора - вместе их почти 2 килограмма, они входят в со-став кости, обеспечивая ее прочность. Калий, сера, натрий, хлор содержатся в количестве по нескольку десятков граммов. Железа в человеке всего около 6 граммов, но оно играет исключительно важную роль, входя в состав гемоглобина.

Как это ни странно, указать точное количество костей в скелете человека не представляется возможным. Во-первых, оно несколько различно у разных людей. Примерно у 20% людей есть отклонения в количестве позвонков. Один человек из каждых двадцати имеет лишнее ребро, причем у мужчин лишнее ребро встречается примерно в 3 раза чаще, чем у женщин (вопреки библейской легенде о сотворении Евы из ребра Адама). Во-вторых, количество костей меняется с возрастом: со временем не-которые кости срастаются, образуя плотные швы. Поэтому не всегда ясно, как считать кости. Например, крестцовая кость явно состоит из пяти сросшихся позвонков. Считать ее за одну или за пять? Поэтому солидные руководства осторожно указывают, что у человека "несколько более 200 костей".

Самая длинная кость - бедренная, ее длина составляет обычно 27,5% от роста человека. Самая короткая - стремечко, одна из косточек, передающих колебания барабанной перепонки к чувствительным клеткам внутреннего уха, Она работает как рычаг, увеличивая давление звуковых волн. Ее длина всего 3-4 миллиметра.

Самая маленькая мышца - мышца стремечка. При слишком сильных звуках она поворачивает стремечко так, что соотношение длины плеч косточки-рычага меняется, и коэффициент усиления звука падает.

Точно указать количество мышц невозможно. Специалисты насчитывают у человека от 400 до 680 мышц. Для сравнения: у кузнечиков около 900 мышц, у неко-торых гусениц до четырех тысяч. Общий вес мышц у мужчины составляет около 40% от веса тела, а у женщины - около 30%.

В спокойном состоянии, лежа, человек потребляет за сутки 400- 500 литров кислорода, делая 12-20 вдохов и выдохов в минуту. Для сравнения: частота дыхания лошади-12 дыхательных движений в минуту, крысы-60, а канарейки - 108.

Весной частота дыхания в среднем на одну треть выше, чем осенью.

У взрослого человека сердце за день перекачивает около 10000 литров крови. За один удар в аорту выбрасывается примерно 130 миллилитров. Нормальный пульс в спокойном состоянии - 60-80 ударов в минуту, причем у женщин сердце бьется на 6-8 ударов в минуту чаще, чем у мужчин. При тяжелой физической нагрузке пульс может ускоряться до 200 и более ударов в минуту. Для сравнения: частота пульса у слона-20 ударов в минуту, у быка - 25, у лягушки (холоднокровное животное)-30, у кролика - 200, а у мыши - 500 ударов в минуту.

Общая длина кровеносных сосудов в организме человека - примерно сто тысяч километров.

Вот как распределена кровь в организме в состоянии покоя: четверть общего объема находится в мышцах, другая четверть-в почках, 15%-в сосудах стенок кишечника, 10% - в печени, 8%-в мозгу, 4% - в венечных сосу-дах сердца, 13% - в сосудах легких и остальных органов.
Каждый эритроцит содержит около 270 миллионов молекул гемоглобина.

Срок жизни достигает нескольких месяцев (есть несколько типов лейкоцитов, поэтому так разнообразны сроки их жизни). У взрослого человека ежечасно отмирает миллиард эритроцитов, 5 миллиардов лейкоцитов и 2 миллиарда тромбоцитов. На смену им приходят новые клетки, вырабатываемые в костном мозге и в селезенке. За сутки заменяется примерно 25 граммов крови.

Костный мозг взрослого человека, рыхлая масса, наполняющая внутренние полости некоторых костей, весит в среднем 2600 граммов. За 70 лет жизни он дает 650 килограммов эритроцитов и тонну лейкоцитов.

Нервная система человека содержит около 10 миллиардов нейронов и примерно в семь раз больше клеток обслуживающих - опорных и питающих. Лишь один процент нервных клеток занят 'самостоятельной работой' - принимает ощущения из внешней среды и командует мышцами. Девяносто девять процентов - это промежуточные нервные клетки, служащие усилительными и передающими станциями.

Самые крупные нервные клетки человека в 1000 раз больше самых мелких. Самые тонкие нервные волокна имеют поперечник всего 0,5 микрометра, самые толстые-20 микрометров.

Более половины всех нейронов сосредоточено в больших полушариях головного мозга.

Общая площадь коры головного мозга варьирует от 1468 до 1670 квадратных сантиметров.

В черепномозговых нервах в мозг входит 2 600 000 нервных волокон, а выходит 140000. Около половины выходящих волокон несут приказы к мышцам глазного яблока, управляя тонкими, быстрыми и сложными движениями глаз. Остальные нервы управляют мимикой, жеванием, глотанием и деятельностью внутренних органов. Из входящих нервных волокон два миллиона - зрительные.

За минуту через мозг протекает 740-750 миллилитров крови.

Начиная с тридцатого года жизни у человека ежедневно гибнет 30-50 тысяч нервных клеток. Уменьшаются основные размеры мозга. С возрастом мозг не только теряет вес, но и изменяет форму - уп-лощается. У мужчин вес мозга максимален в 20-29 лет, у женщин - в 15-19.

Средняя нормальная острота зрения составляет 0,0003 угловой минуты, то есть глаз способен различить хорошо освещенный предмет поперечником в одну десятую миллиметра на расстоянии 25 сантиметров. Но если предмет сам светится, он может быть и значительно меньше. Дырочка диаметром в 3-4-тысячные доли миллиметра, проколотая в листе жести, за которым зажжена лампочка, хорошо различается нормальным глазом.

Клетки крови постоянно отмирают и заменяются новыми. Продолжительность жизни эритроцита - 90-125 дней, лейкоцита - от нескольких часов до нескольких дней.

Масса мозга человека составляет 1/46 общей массы тела, масса мозга слона - всего 1/560 массы тела.

Глаз способен различать 130-250 чистых цветовых тонов и 5-10 миллионов смешанных оттенков.

Частота вспышек, при которой мигающий свет кажется глазу ровно горящим, для палочек составляет 15 в секунду, для колбочек- 71-90.

Полная адаптация глаза к темноте занимает 60-80 минут.

Палец способен ощутить колебания амплитудой в две десятитысячные доли миллиметра.

Поверхность кожи человека в среднем составляет около 2 квадратных метров. Ее необходимо знать при назначении некоторых лекарств и лечебных процедур. Для расчета поверхности кожи в клинике применяют обычно следующую формулу:

поверхность тела == (вес тела X 4) + 7

Вес следует брать в килограммах, поверхность получается в квадратных метрах. Есть и более точные формулы, в которых учитывается рост, но расчет по ним гораздо сложнее, и применяют их реже.

За одну минуту через кожу проходит 460 миллилитров крови.

В коже рассеяно 250 тысяч рецепторов холода, 30 тысяч рецепторов тепла, миллион болевых окончаний, полмиллиона рецепторов осязания и три миллиона потовых желез.

Среднее количество волос на голове: у блондинов-140 тысяч, у брюнетов-102 тысячи, шатенов-109 тысяч, у рыжеволосых - 88 тысяч. Общее число волос на теле, кроме головы, около 20 тысяч.

Волосы растут со скоростью 0,35-0,40 миллиметра в сутки. За день наша шевелюра удлиняется, если посчитать общий прирост длины волос, метров на тридцать.
Во внутреннем ухе около 25 000 клеток, реагирующих на звук. Диапазон частот, воспринимаемых слухом, лежит между 16 и 20000 герц. С возрастом он сокращается, особенно за счет снижения чувствительности к высоким звукам. К 35 годам верхняя граница слуха падает до 15000 герц.

Ухо наиболее чувствительно к диапазону 2000-2300 герц. Лучший же музыкальный слух (способность различать высоту) приходится на область 80-600 герц. Здесь наше ухо способно различить, например, два звука с частотой 100 герц и 100,1 герца. Всего человек различает 3-4 тысячи звуков разной высоты.

Мы осознаем звук через 35-175 миллисекунд после того, как он дошел до уха. Еще 180- 500 миллисекунд требуется уху на то, чтобы "настроиться" на прием данного звука, достичь наилучшей чувствительности.

На языке находится около 9000 вкусовых рецепторов. Наилучшая температура для их работы-24 градуса Цельсия. (Лакомкам стоит это учесть!)

Площадь обонятельной зоны носа-5 квадратных сантиметров. Здесь расположено около миллиона обонятельных нервных окончаний. Чтобы в нервном обонятельном волокне возник импульс, на его окончание должно попасть примерно 8 молекул пахучего вещества. Чтобы возникло ощущение запаха, должно возбудиться не менее 40 нервных волокон.

Ногти на руках растут со скоростью 0,086 миллиметра в сутки, на ногах-0,05 миллиметра. За год на пальцах рук нарастает около двух граммов ногтей.

При пережевывании пищи челюстные мышцы развивают на коренных зубах усилие до 72 килограммов, а на резцах - до 20 килограммов. Для жевания хлеба требуется усилие в 25 килограммов, для пережевывания жареной телятины - 15 килограммов.

На один квадратный миллиметр слизистой оболочки желудка приходится около ста желез, выделяющих пищеварительный сок.

Тонкая кишка, где происходит всасывание в кровь переваренной пищи, имеет на своей внутренней поверхности около 5 миллионов ворсинок - тончайших волос-ковидных выростов, через которые и идет всасывание питательных веществ.

Глоток воды-много это или мало? Многочисленные измерения показали, что мужчина проглатывает одним глотком в среднем 21 миллилитр жидкости, а женщина-14 миллилитров,

Чувство жажды появляется при потере воды, равной одному про-центу от веса тела. Потеря более 5% может привести к обмороку, а более 10% - к смерти от иссушения.

Свежий отпечаток пальца весит примерно одну миллионную долю грамма. Он состоит из воды, жиров, белков и солей, выделяемых кожей,

Даже суровые мужчины ежедневно проливают 1-3 миллилитра слез. Слезы постоянно вырабатываются слезными железами и увлажняют роговицу глаза, предохраняя ее от воздействия воздуха и пыли.

В теле человека работает не менее 700 ферментов


Вот так вот... :-)

Леопольдовна 15-09-2010 11:58

Re: S.O.S. ! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 384046)
Про КД отдельно. Многие дамы жалуются на более обильное и длительное кровтоечение. Это ж наверно потеря гемоглобина? Не опасно? Как ты думаешь? Я знаю, что кровь сдавать полезно, но все ж хорошо в меру...

Опасно или не опасно, в любом случае процесс для организма сознательно абсолютно не регулируемый. На голодании гормоны из запасников поступают в кровь, гормональный фон резко меняется и ничего с этим не поделаешь.
Вообще тема гормонов вещь совершенно не изученная, информации жалкие крохи.
И с чего вы взяли что кровь сдавать полезно? Это скорее всего своеобразная реклама, т.к. нужна донорская кровь. После сдачи крови идет ударная нагрузка на нервную систему и систему воспроизводства крови. Думаю меня здесь закидают камнями по этому поводу, но я слышала от специалистов что все не так радужно как нам это преподносят.

_as_ 15-09-2010 13:27

Re: S.O.S. ! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 384139)
И с чего вы взяли что кровь сдавать полезно?

потому что мне это нравилось. Я вообще стараюсь писать сугубо из личного опыта... :-)
Ну и косвенный признак. Кровопусканиями и пиявками массу проблем решали...

Леопольдовна 15-09-2010 13:38

Re: S.O.S. ! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе
 
-as-, кровопусканием раньше давление снижали
А пиявки не только берут но и что-то там еще дают
Нравилось кровь сдавать? А что нравилось? Ощущения? Поделитесь. Я тоже десяток раз сдавала, что-то не припомню никаких приятностей.

_as_ 15-09-2010 13:40

Re: S.O.S. ! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 384168)
Ощущения?

да. И сейчас бы сдавал, но лень, боюсь заразят и т.п.

solus 16-09-2010 12:35

Re: Донорство
 
я сдаю.. и давление нормальное.. и 2 дня отпуску.. и пятьсот рублей!!!... и почет и уважение.. полезность чуствую.. сдаю пациентам http://www.donors.ru/ но только взрослым там есть для пациентов Боткинской больницы.. На центральной станции переливания крови.. без проблем и заморочек за час - полтора успеваешь.. деткам я хотел но там надо 2 раза ходить.. на работе не поймут..

Jseven 15-10-2010 18:17

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Цитата:

Сообщение от marinka_ (Сообщение 394431)
Сдавая свою кровь,Вы спасаете чью-то жизнь.

И повышаете свою самооценку! :idea:
Резины такой нет.

marinka_ 16-10-2010 22:40

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 394436)
И повышаете свою самооценку! :idea:
Резины такой нет.

Так вот самооценку я не повышаю,а ищу резину.А раз у Вас нет,то проходите мимо:D

Jseven 17-10-2010 07:22

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
marinka_, Должна же быть причина, по которой вы сдаете кровь? Еесли из-за денег, то такие лозунги уже лицемерие. Остается самооценка.

Amurti 17-10-2010 09:10

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 394673)
marinka_, Должна же быть причина, по которой вы сдаете кровь? Еесли из-за денег, то такие лозунги уже лицемерие. Остается самооценка.

Уж тебе-то и не знать о причине?

Jseven 17-10-2010 09:50

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Amurti, У тебя тоже нет ненужной резины ? ))))

Amurti 17-10-2010 09:57

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 394722)
Amurti, У тебя тоже нет ненужной резины ? ))))

я знала, что сегодня определенно веселый день :smile2:

Вячеслав 17-10-2010 10:02

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 394724)
я знала, что сегодня определенно веселый день

Да уж...
А резинки у меня тоже нет :hz: :D :lol:

Jseven 17-10-2010 10:06

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Amurti, Раз уж Маринка подняла такой вопрос, вернемся к теме ее донорства. )))
Наполеон говорил, что солдат не пойдет на смерть за родину, но с радостью сделает это за кусок цветной ленты, что-то типа: "Этими жалкими побрякушками можно управлять людьми!"

Jseven 17-10-2010 10:08

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 394725)
А резинки у меня тоже нет :hz: :D :lol:

Понятное дело, иначе что вам тут делать ))))))))

Amurti 17-10-2010 10:23

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Jseven, :shuffle:
эх...
Цитата:

но с радостью сделает это за кусок цветной ленты
неужели нет других причин? мы только думаем, что объясням себе свои действия "причинами", жизнь не только в голове )

Вячеслав 17-10-2010 10:26

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
А насчет донорства...
Я тоже когда-то сдавал.
Да и сейчас могу. Только лень :-)

Да, наверное, так оно и есть - это повышение своей самооценки.
Ну так и многое другое в жизни - именно на этом и строится.

Впрочем, есть люди, которые реально испытывают облегчение, когда у них берут кровь.
Может, дело просто в давлении? Гипертоники, в смысле.
Спустили немного - стало легче?

Ах, да. Тема же про резинку! :D

Jseven 17-10-2010 10:27

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 394732)
мы только думаем, что объясням себе свои действия "причинами"

Все правильно, поэтому Маринка говорит нам и себе, что спасает чьи-то жизни, а на самом деле повышает свою самооценку.

Jseven 17-10-2010 10:28

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 394733)
Ах, да. Тема же про резинку! :D

Вот именно! У почетных доноров ведь бесплатный проезд, зачем резина-то?

Jseven 17-10-2010 10:49

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 394733)
Может, дело просто в давлении? Гипертоники, в смысле.
Спустили немного - стало легче?

Кровопусканиее как метод в свое время был и правда достаточно эффективен, настолько, что им в конце-концов стали злоупотреблять, как например теперь с антибиотиками: слил пациенту кровь, и он перестает жаловаться )))
Но тогда мы снова приходим к эгоизму и лицемерию. ))) И сам полечился и донором стал почетным )).. и по нечетным.

Amurti 17-10-2010 10:51

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 394734)
Все правильно, поэтому Маринка говорит нам и себе, что спасает чьи-то жизни, а на самом деле повышает свою самооценку.

нет, дело не в этом

Jseven 17-10-2010 10:53

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Amurti, А в чем ? )))

Вячеслав 17-10-2010 10:53

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Да, Jseven, все в этом мире - эгоизм и лицемерие...

Amurti 17-10-2010 11:08

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 394739)
Но тогда мы снова приходим к эгоизму и лицемерию. )))

Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 394742)
Да, Jseven, все в этом мире - эгоизм и лицемерие...

А в чем замут с эгоизмом и лицемерием? В смысле "ну и что?".
Цитата:

Amurti, А в чем ? )))
других "причин" не находишь?

еще варианты?

подсказка ) почему сейчас ты читаешь это сообщение?

Вячеслав 17-10-2010 11:12

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 394747)
А в чем замут с эгоизмом и лицемерием? В смысле "ну и что?".

Это к кому вопрос? :hz:
Я тоже говорю - ну и что? Таков этот мир.

Jseven 17-10-2010 11:12

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 394747)
почему сейчас ты читаешь это сообщение?

Дата рождения:
October 12, 1986 Возраст:
24 Пол:
Жен Биография:
прикольная :) Местоположение:
БЕЛАРУСЬ Интересы:
небо ) Чем занимаетесь:
маркетинг Рост:
166 Вес:
60

Просто любопытно, увеличится ли рост, когда напишешь 167-е сообщение

Amurti 17-10-2010 11:16

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Цитата:

Просто любопытно, увеличится ли рост, когда напишешь 167-е сообщение
было бы прикольно )

Ну так как там с вариантами? :4u:

Jseven 17-10-2010 11:30

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
С вариантами все прозрачно:
а) Если бы дело было в чистом альтруизме, то не было бы никакой необходимости об этом сообщать.
б) Если в Маринке поселили чувство долга, а циничная реклама "кровь может сдать только человек" надавили на это чувство, то достаточно было бы сдать кровь пару раз. И написать "сдала кровь", дескать я человек и отдала свой долг. Тут тоже заниженная самооценка.
в) Если бы дело было в бесплатном проезде и деньгах, то тем более не стоило писать. Хотя это черт возьми, приятно. И с медалькой они хорошо придумали. И было бы еще грамотнее с их стороны придумать промежуточные медали. 10 раз сдал кровь - начинающий почетный донор III-ей степени и годовой проездной билет. Так бы народ в азарт входил.
г) Остается то с чего начали: Подвиг. Медаль. Лозунг.

Леопольдовна 17-10-2010 11:36

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Jseven, у каждого свои понты, вам не понять

Jseven 17-10-2010 11:39

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Леопольдовна, Все еще злитесь на пышные бедра ?

Amurti 17-10-2010 11:41

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Цитата:

Подвиг. Медаль. Лозунг.
JsevenТо, что ты описал это все логично, но в сущности "рюшечные" причины.
Все эти понятия "эгоизм", "альтруизм" и проч. напрочь забивают мозг и КАК БЫ объясняют "как все на самом деле","как устроен мир" и т.д., но все же дают ограниченное число вариантов "ответов".
А что если объяснения - не важно какие - повышение самооценки или чистый альтруизм - это всего лишь способ дать пищу уму, ну что-то же воспринимать нужно ))) И неважны эти все причины, оценки...
А все дело в том, что ты не можешь сейчас НЕ ЧИТАТЬ это сообщение. Или можешь? Как себе это объяснить?

Ладно, пора бы уже и о резине поговорить )

Леопольдовна 17-10-2010 11:42

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Цитата:

Леопольдовна, Все еще злитесь на пышные бедра ?
Это вообще про что?

Mamba 17-10-2010 11:49

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
marinka_ наверно и не подозревала, что резина - такая широкая тема)), прямо сказать, резиновая)).

Jseven 17-10-2010 11:51

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Amurti, Без причины можно один раз сдать кровь, но не 40.
К тому же ты занимаешься тем же самым, придумываешь свое описание мира. И я кстати не против, просто вот есть человек с медалю за донорствво и это факт и все никаких причин, мне это прекрасно понятно.
Тут видишь дело в чем, мне просто было скучно, а реакция Маринки на мое заявление, мол, чтобы я проваливал если резины нет, лишь подтвержает предположение. Если бы самооценкой там не пахло, она бы со мной согласилась. У нас же форум помощи, я помогаю в меру сил. Если нет проблемы то не о чем писать. раз написано, значит есть проблема. А то как же. Такой героизм, а никто не знает. А медаль предполагает почет и уважение. Что еще раз подтвердает тот факт что человек сам не понимает зачем он это делает.

Jseven 17-10-2010 11:53

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Amurti, А мы помогаем уже тем, что поднимаем тему в топ. Разве можно н нас сердиться? Я мог и не прочитать "это твое сообщение" , еесли бы занялся другим делом. Просто сейчас читаю и все. Не ты ли требуешь избавиться от причин и сама их ищешь?

Jseven 17-10-2010 11:55

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
У одного моего товарища каак-то отказывалис принять корвь, у него нашлись антитела к гепатиту, он разозлиля и сказал что сам отгда возьмет у себя кровь :lol:
Кровь у него пришлось брать мне, но ему было вообще наплевать на то что она никому не пригодится. Так в чем же было дело? Не в деньгах не в помощи ближнему.

Amurti 17-10-2010 11:59

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Jseven,
Цитата:

Без причины можно один раз сдать кровь, но не 40.
Можно и сорок )
Даже если она и согласится, что это самооценка - ничего не изменится.
Пахнет самооценкой? Копай глубже. Тогда бы это так не цепляло "самооценка" это или еще что-то другое...
Цитата:

свое описание мира
согласна

Вобщем, поговорили ну и ладно )

Jseven 17-10-2010 12:02

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 394702)
Уж тебе-то и не знать о причине?

Тогда и ты бы не пришла сюда с таким заявлением, если бы не полагала, что понимаешь все намного лучше:lol:

Amurti 17-10-2010 12:05

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 394770)
Тогда и ты бы не пришла сюда с таким заявлением, если бы не полагала, что понимаешь все намного лучше:lol:

Что толку в этом понимании? Я решила, что ты прикалываешься )))

Jseven 17-10-2010 12:13

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Amurti, А это смайл ни о чем не говорит: :lol: ??!
Но тут я теперь думаю скрывается нечто большее чем просто самооценка. И не синдром отличницы, хотя такое что-то вертится, что-то типа синдрома хорошести. Это как паспорт. Статус. Я почетный донор, абсолютно хороший человек, спасаю чужие жизни и мне можно доверять. Наверно у нее есть какая-то темная сторона... или травма. Ну и самооценка тоже. все взаимосвязано нет ничего отдельного друг от друга. :lol:

Jseven 17-10-2010 12:14

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Amurti, Ну вот теперь из-за тебя стало уже не весело, а грустно и жалко Маринку.

Amurti 17-10-2010 12:19

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Jseven, ты слишком серьезен, или опять прикалываешься? :D
Ну просто дзен какой-та )))

Jseven 17-10-2010 12:39

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Попрошу очистить тему.

Helena 17-10-2010 13:38

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 394783)
Попрошу очистить тему.

СтыднА стало?

Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 394754)
С вариантами все прозрачно:
а)............

А самый видимый вариант:
сделай так же, и может быть чья-то жизнь будет спасена - не рассматривается? /Даже если каждый ЗДОРОВЫЙ по разу - это уже будет много. У каждого из нас может сложится ситуация, когда потребуется она (кровь). И правда ведь, каждый в этой ситуации надеялся бы на то, что ему попадет кровь здорового человека, а не от того, кто пришел, за чем там.. за бесплатным проездом и 80 грн, будучи больным и переболевшим, а те кто принимали, закрыли глаза, взяли кровь и "этого" потому как нормального здорового не затащишь, не допросишься.

С уважением к Маринке.

Леопольдовна 17-10-2010 14:27

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Helena, Севен вышел на охоту, а мы мешаем))))
Эх, где мои 17 лет? Загадила бы я ему моск по самое не балуйся.
Разве что под вторым ником попробовать?

Mamba 17-10-2010 14:32

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Все, кто зашел в эту тему, теперь должны сдать кровь))) или резину хотя бы:D

Helena 17-10-2010 15:12

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 394801)
Севен вышел на охоту, а мы мешаем))))

В смысле как мальчик за деффочками?;)
Цитата:

Сообщение от Mamba (Сообщение 394804)
Все, кто зашел в эту тему, теперь должны сдать кровь))) или

Неа, Mamba, не должны, но и ёрничать, и умалять важность поступка Маринки тоже не должны.

P.S. Хотя есть один бооольшой плюс в появлении Севена в любой теме - рейтинг самой темы ползет вверх:-). Может хоть кто-то резину на вел подкинет:)

Леопольдовна 17-10-2010 15:15

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Цитата:

Сообщение от Helena (Сообщение 394812)
В смысле как мальчик за деффочками?;)

Ну не знаю, мош на колеса клюнул, я не в курсе от какого они агрегата, может есть на что посмотреть...
Почему вел? Автомобильные

Кстати, забор у дачи никому не нужен?

Леопольдовна 17-10-2010 15:26

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Зафлудили серьезную тему.... Ща еще со 100 кг подтянутся....

Helena 17-10-2010 15:31

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 394819)
Зафлудили серьезную тему...

:shuffle: Ндааа, резины у меня точно нет. Мож на что другое сгожусь:hz:

Mamba 17-10-2010 15:32

Re: Куплю зимнию резину 175/65/R14 в Москве или ближнем Подмосковье.
 
Цитата:

Сообщение от Helena (Сообщение 394812)
но и ёрничать, и умалять важность поступка Маринки тоже не должны.

Никто не умалял:-) , это были попытки объяснения причин поступка)). И потом, повышение самооценки себе и спасение жизни другому не противоречат и не мешают другу другу:prv03: .

P.S. Тему почистят, а рейтинг останется)).

Jseven 18-10-2010 05:35

Re: Донорство
 
Helena,
Да с чего вдруг? Хотя может вам так хочется просто.
Кстати речь ни разу не шла о том плохо ли донорство или хорошо, не заметили? Вы, женщины такие невнимательные.
Речь шла о том, зачем об этом кричать. И какие действительные мотивы.
Вариант "сделай так же" не рассматривается в случае Маринки.
"С уважением к Маринке" - Перевод: вы делаете Маринку важной, что и требовалось доказать. Ей надо было заслужить уважение, вы ей это дали. ЧТД.
Вы я так понимаю, тоже кровь сдавали один раз. Стесняетесь сказать?
Выключить телевизор и сдать кровь может только ЧИЛАВЕК

18-10-2010 05:50

Re: Донорство
 
Сдать кровь-обычное дело.При попадании в роддом или больницу,родственники больного всегда сдают кровь.Сдать вдруг неожиданно кровь для чужого человека...Наверное,да.Почетно и достойно уважения.Говорить об этом публично...Наверное,да...Немного хвастовство своим ПОДВИГОМ.:prv03: По поводу такой реакции на это хвастовство.Видимо тоже есть причины,травма:D так реагировать на чужие комплексы.Меня ,например,это совсем не возбуждает.Этот лозунг Маринка много раз меняла .Сейчас вернула.Он однозначно лучше прежних.Насколько я помню,уже давно она кровь не сдает.По состоянию своего здоровья,а хотела бы сдавать снова.Так,что Севен(при всей моей глубокой симпатии к Вам:prv03: ) хотели помочь Маринке,а вскрыли какие-то свои проблемы.
ЗЫ.Кровь сдавала.Для одноклассника.Вместо 200 для первого раза взяли 400,обманулись здоровым (в смысле большим ) внешним видом.Стало мне немного хреново,но если будет нужно пойду еще раз.:-)

Jseven 18-10-2010 06:14

Re: Донорство
 
При всей симпатии к апельсинам свинья остается в своей луже, а апельсины остаются апельсинами.

18-10-2010 06:24

Re: Донорство
 
Одна из предыдущих подписей Маринки
НЕ ГОВОРИТЕ,ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ И Я НЕ СКАЖУ КУДА ВАМ ИДТИ.:D

Helena 21-10-2010 20:30

Re: Донорство
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 394954)
Вы я так понимаю, тоже кровь сдавали один раз. Стесняетесь сказать?

Ошибаетесь, Севен, ни разу не сдавала.
Может и уважаю, потому что сама - трусиха. И считаю это достойным уважения без всяких требовалось или не требовалось доказать.

Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 394954)
Речь шла о том, зачем об этом кричать.

Если никто нигде не скажет и не напишет, что вообще можно и нужно сдать кровь, то большинство и не подумает. А так, может кто увидит надпись Маринки и сделает доброе дело.
Многим это невдомек, каждый в своей луже-корзине.


Текущее время: 14:55. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами