Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Теория и практика голодания, вопросы и советы (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=9)
-   -   Прием соли на голодании (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=24478)

FrHu 20-04-2021 00:42

Прием соли на голодании
 
Хотелось бы провести свое ежегодное голодание немного более эффективно.
Пришла в голову мысль что на голодании с водой очень сильно вымываются соли из организма.
Из этого вытекает следующее:
- нарушается солевой баланс (хотя это голодание детка, тут много чего меняется. но есть мысль что нарушение этого обмена сильно сказывается на самочувствии и настроении)
- пить не хочется (в последние голодания выпивал по пол литра воды в день бывало, больше не лезло)
- вода не задерживается и выходит транзитом с мочой (моча на голодании мутная, но больше с утра, а в течение дня она больше светлая, следовательно выводит меньше всякого чем утром, может через мочу больше нечего выводить на тот момент, сомневаюсь чтобы нечего выводить было в принципе, там точно есть че)
- не выделяется пот (для пота необходимо соль, а между прочим это единственный способ вывести что то через кожу,* следовательно* мы закрывает еще один путь очищения)
Нада порыть источники, найти методики, кто то уже про это думал, ты не такой гений чтобы такие мысли пришли только тебе.
Писал все в еверноте, вот пожалуйста если кто хочет утянуть себе

Источники

На форуме голодальщиков это единственная тема http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=7017
Она меня привела на вот этот дневник* http://vodalechit.forum24.ru/?1-15-8...0-0-1212148818
В дневнике нашел комментарий
https://www.evernote.com/shard/s343/...6-69726035aa78
Все пока подтверждается моими поисками: в нэте порылся - ничего.
Нада почитать книжки и поискать что писали о соли великие.
Литература
Библиотека

http://flibusta.is/booksearch?ask=%D...BD%D0%B8%D0%B5
https://coollib.xyz/booksearch?ask=%...BD%D0%B8%D0%B5
Геннадий Малахов (Голодание) http://flibusta.is/b/165608
Пишет отрицательные вещи про прием соли с пищей или по другому, пишет о вреде "скрытой соли" в продуктах и рекомендует заменять приправами (травы, лимон).
https://www.evernote.com/shard/s343/...b-0a9458a11d60
О выходе солей из организма на голодании
https://www.evernote.com/shard/s343/...7-a35ebc71a9c9
На 6 день выхода позволительно принять в пищу продукты содержащие небольшое количество соли
https://www.evernote.com/shard/s343/...b-5203f8ac1eec
Также предостерегает от чрезмерного употребления
https://www.evernote.com/shard/s343/...3-f0ad1f624211
Практикует использование соли при «уриновом» голодании, для соленых клизьм и втирания в кожу.
https://www.evernote.com/shard/s343/...a-3a75cb5c8933
О_о

Герберт М. Шелтон (ГОЛОДАНИЕ И ЗДОРОВЬЕ) http://flibusta.is/b/311852
Упоминает о важности солей в организме и о том что их не большой запас
https://www.evernote.com/shard/s343/...4-9ceb035ff90d
Положительно отзывается о "скрытой соли" в продуктах
https://www.evernote.com/shard/s343/...2-d01b4a7f982f
https://www.evernote.com/shard/s343/...e-762d1c09e37a
Строго негативно отзывается о поваренной соли, и интерпретирует ее выведение в процессе голодания как улучшение.
https://www.evernote.com/shard/s343/...8-9712debe123c
При курсовых голоданиях рекомендует ее исключить из рациона. Ни о каком применении соли в процессе голодания не упоминается.
https://www.evernote.com/shard/s343/...e-5a8d1ab3e497

Герберт М. Шелтон (Здоровье для всех) http://flibusta.is/b/321890
Нашлось описание опыта голодания с приемом соли, воды и хлопчатобумажного волокна. О_о
https://www.evernote.com/shard/s343/...1-16e19166c015
Ну вроде как не смертельно. Не понятны дозировки, зачем есть бумагу и зачем это все.
Наверно нада будет найти эту брошюрку Мистер Ф. Хелзел «Голодание, вода и соль» и разобраться.
Потому как общий вывод этой главы: если после 15ти дневного голодания сделать еще и 6ти дневное голодание с обилием воды и соли то, невероятно, в организме накапливается вода.
Хорошо это или плохо я не понял.

Герберт М. Шелтон (Ортотрофия: основы питания и лечебного голодания) http://flibusta.is/b/321976
https://www.evernote.com/shard/s343/...9-c3f5b9154acf
https://www.evernote.com/shard/s343/...9-a67685f6d721
Ну тут без комментариев, я отношусь к тем людям кто соль уважает, хоть и согласен что с NaCl перебарщивают.

Ю.С. Николаев, Е.И. Нилов, В.Г. Черкасов (Голодание ради здоровья) http://flibusta.is/b/321979
Все как и у Шелтона: NaCl зло, необходимо исключить из рациона. Она есть во всех фруктах/овощах и дополнительно присыпать не нада.
https://www.evernote.com/shard/s343/...c-833a7b948b4d
Рекомендуется использовать морскую соль на замену столовой в небольших количествах. + в растительно-молочной диете все итак уже есть - соблюдайте и будьте здоровы.
https://www.evernote.com/shard/s343/...9-2d1574bc5664
Упоминается что первой выходит из организма при голодании, смущает упоминание только этих солей, остальные также будут вымываться, в той же пропорции как они есть в организме...
https://www.evernote.com/shard/s343/...5-58c036edebf0
Рекомендует прием небольшой дозы соли при судорогах на длительных сроках голодания.
https://www.evernote.com/shard/s343/...9-b0e10fbb1af0
А в работе "ЛЕЧЕНИЕ НЕРВНО-ПСИХИЧЕСКИХ ЗАБОЛЕВАНИЙ ДОЗИРОВАННЫМ ГОЛОДАНИЕМ (Инструктивно-методическое письмо)" дается более подробное описание этого случая.
https://www.evernote.com/shard/s343/...0-925098fb6566
В общем не ешьте NaCl в чистом виде, но если его будет очень сильно не хватать - будут хватать судороги. Вот такой вот каламбур.
Но можно морскую соль в умеренных количествах.
Так же приводится описание состояния организма до криза и после
https://www.evernote.com/shard/s343/...0-e271a5c69955
Где встречается описание состава мочи на этих этапах.

Джейсон Фанг, Джимми Мур (Интервальное голодание: как восстановить свой организм, похудеть и активизировать работу мозга) http://flibusta.is/b/615321/read
Ухты, новая книга, никогда до этого не читал.
Тут описывается странная метода голодания ("Голодание по программе интенсивного менеджмента питания"), можно много всего чай/кофе и прочие "безкалорийные" напитки, в том числе, о ужос, костный бульон. Но нас больше интересует что по соли, так что не будем сильно придираться)
Тем более что ведется разговор о лечении больных диабетом 2го типа, принимающих лекарства, что без еды не всегда можно, и процесс происходит под присмотром врача.
Например в начале книги описывается какой-то странный опыт и еще более странные выводы и объяснения произошедшего. Я уже с ним сильно не согласен.
https://www.evernote.com/shard/s343/...3-4ffa3045eb27
https://www.evernote.com/shard/s343/...9-a9cb14b56724
При описании методик голодания отмечается выведение соли во время классического рдт и его не значительность.
https://www.evernote.com/shard/s343/...a-3acb90525ab0
Но в перевес предлагают использовать бульон с морской солью, ибо соли может таки не хватать.
https://www.evernote.com/shard/s343/...f-ab994f2275c0
Упоминается отзыв о приеме соли на голоде и общие рекомендации
https://www.evernote.com/shard/s343/...d-12a355c195ea
https://www.evernote.com/shard/s343/...1-a13b5c1b3d9b
https://www.evernote.com/shard/s343/...d-1478158836b9
Опять этот бульон...
И хоть методика не близка к тому что мы практикуем, отметим 2 вещи:
  1. по какой-то причине утверждается, что при классическом рдт на воде организм теряет соли и это ок, доп приема не нужно
  2. соль необходимо добавлять в рацион при этом новомодном интенсивном методе
Либо утверждение 1 ложно и/или никак не исследовано авторами, либо соль полученная во 2м варианте для чего то нужна. Например на производство ферментов, чтобы обработать все то что позволяется в себя заливать...
А при обычном рдт ты ничего в себя не вливаешь эдакого, ферменты не нужны, значит и соли не нужны. Тоже как то странно звучит.
Будем считать что на наш вопрос эта книга дала ответ следующий: соль стоит принимать на голодании. Морскую и гималайскую. Иногда по ч ложке на стакан / раз в день.

Кокосов А. Н., Луфт В. М., Ткаченко Е. И., Хорошилов И. Е (Лечебное голодание при внутренних болезнях) http://flibusta.is/b/357914
Ну классика. Все как у Николаева и Шелтона.
В течение всего восстановительного периода питания запрещается употребление поваренной соли («досаливание» пищи) во избежание отеков
И все тоже описание нехватки NaCl, но тут уже упоминается что должна быть недостаточность печени и почек.
https://www.evernote.com/shard/s343/...7-438213806f4e
Это все.

Сергей Иванович Филонов (Сухое лечебное голодание — мифы и реальность) http://flibusta.is/b/328587
Рекомендует понизить употребление соли в обычной жизни. Отказаться полностью в восстановительный период.
Но упоминается использование соли при голодании в виде клизм и ванн.
https://www.evernote.com/shard/s343/...e-963da9f77dc7
При чем я так и не понял хорошо это или плохо, но эти процеры упоминаются в книге несколько раз. Также использование соли упоминается в прокшалане и прочих ритуалах.
Но вот эти упоминания "воды из воздуха" и заинтересованность солнцееденьем настораживает. Я не спорю, когда то давно мы умели в фотосинтез, но с тех пор много воды утекло. Вижу смысл поднимать уровень способности организма усваивать углекислый газ, это все через йоговское дыхание, Вим Хофф опять же, да и само рдт к этому также приводит. Мне нужно больше фактов и понимания функционирования чтоб я хоть как то начал относиться к солнцеедам.
Больше о соли ничего.

Георгий Александрович Войтович (Исцели самого себя) http://flibusta.is/b/328405
Кроме того что солью не нужно злоупотреблять, ничего.

ЛЕЧЕБНОЕ ГОЛОДАНИЕ (клинико-экспериментальные исследования) http://flibusta.is/b/372182
Редакционная коллегия:
Академик П. К. АНОХИН, профессор Ю. С. НИКОЛАЕВ, Академик АМН СССР А. А. ПОКРОВСКИЙ, профессор К. В. СУДАКОВ, Академик АМН СССР Н. А. ФЕДОРОВ, кандидат медицинских наук Ю. Л. ШАПИРО.
Кроме того что солью не нужно злоупотреблять, и все тот же случай с судорогами - ничего.

Николай Курдюмов (Техника и нюансы голодания) http://flibusta.is/b/450304/read
Еще один раз в первый раз, хз кто такой Курдюмов. Пишет интересным деревенским слогом.
Последователь и продолжатель классиков.
Про соль все также скупо: сократить, поменьше употреблять, сало соленое можно)
Но дает уточнения по поводу судорог, после 20го дня.
https://www.evernote.com/shard/s343/...f-298e9310cb6c

Арнольд Эрет (Живое питание Арнольда Эрета) http://flibusta.is/b/364772/read
Описывается метода безслизевой диеты, с солью все также поменьше.
Приводит занимательные формулы:
https://www.evernote.com/shard/s343/...5-21868bab5a24
И детали кроветворения
https://www.evernote.com/shard/s343/...2-4e8e35d01376
Больше соль никак не упоминается.

Брэгг Поль (Чудо голодания) http://flibusta.is/b/179462
Так же как и все призывает отказаться от соли.
Но также нарицает соль ненужным веществом и даже дает обьяснение почему мы его принимаем, хотя оно нам не нада.
https://www.evernote.com/shard/s343/...b-930658204254
Также упоминается соль в контексте выделения пота.
https://www.evernote.com/shard/s343/...9-9fb6eb667823
Типа гуляя по пустыне и питаясь, но не принимая соль дополнительно будешь потеть. Ну простите соль есть в еде, полностью соглашусь.
Также упоминается о том что от солей нада чиститься:
https://www.evernote.com/shard/s343/...0-4d6bf09a5d08
Хотя откуда у вас соль к очистке, если вы ее не едите... но на этом все, ни о каком целевом применении соли речи не идет.
На этом все.

Итоги поиска по литературе:
  • У Малахова соль применяется наружно и для клизм.
  • У Николаева и иже классиков упоминается применение при рдт соли только при наличии судорог
  • В методике Фанга и Мура соль принимается с бульеном О_о
  • У остальных соль упомянули только в контексте "это зло его нада избегать"
Стоит почитать чтото йоговское как упоминается у Шелтона что:
https://www.evernote.com/shard/s343/...b-11aa8f55ca74

С чего то ведь он взял что Махатма Ганди рекомендует соль при голодании.
Также стоит копнуть биохимию процесса усваивания соли. Почему одни говорят что она не усваивается в не природном виде (овощи/фрукты), а другие рекомендуют морскую и гималайскую, они ведь по этой логике также не усвоятся.

Про официальную химию материал найти +- легко
habr - https://habr.com/ru/post/382741/
вики - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BE%D0%BB%D1%8C
и множество онлайн энциклопедий говорят о том что соль прекрасно всасывается и используется организмом, хлор "кей" для желудочного сока, а натрий используется в разнообразных процессах и падение его уровня приводит к общему ухудшению состояния. Очень важная и нужна вещь для организма в размере 4-5 граммов в сутки взрослому человеку, а то что все ею злоупотребляют по +-10 г это зло и так делать не нада. Да и какую соль есть тоже разницы нет, поваренная 99,99% NaCl, а гималайская:
https://www.evernote.com/shard/s343/...b-417023aa7e6a
Что практически тоже самое, чтобы получить хоть сколько ни будь ощутимое количество магния - придётся съесть столько соли, что это сильно превысит дневную норму. Конечно эти крохи лишними не будут, но переоценивать их не стоит, лучше есть соли в меру.
Например сульфаты K2SO4, MgSO4, CaSO4, допустим мы съели норму 5 грамм NaCl - это 5/0,95 =5,26 грамм гималайской соли, и допустим нам повезло и у нас 4% жижи сульфатов - 0,2104 грамма или 210,4 мг, в которых в случае K2SO4 калия будет 45%, MgSO4 магния 20%, CaSO4 кальция 30% + рандомный шанс выпадения, а потребности взрослого организма: калий 2000 мг, кальций 1000 мг, магний 375 мг.

По йоговской тематике пройтись будет сложнее.
Инет переполнен странной информацией которую сложно категоризировать однозначно. Соли используются в разнообразных процедурах, разным солям приписывают разные свойства. Жаль я не умею в эти ваши Хатхи. Однозначного понятно что соль позволительна, но все индивидуально.

После всего выявленного считаю следующие утверждения достаточно правдивыми:
  • улучшится ментальное и физическое самочувствие, голодание в целом будет проходить бодрее, веселее и теплее
  • вода будет задерживаться в организме, больше воды - больше крови и межклеточной жидкости, легче растворение и выведение всякого из клеток (фантазирую)
  • при наличии пота кожа также приймет участие во всеобщем очищении, вангую специфический запах и возможные сыпи от его ядовитости, подозреваю что его состав сильно изменится на голоде как и состав мочи.
А прием соли на голоде повлияет благотворно.
Ну вот как то так.

pavlo77 21-04-2021 21:22

Re: Прием соли на голодании
 
Цитата:

Сообщение от FrHu (Сообщение 1124021)
А прием соли на голоде повлияет благотворно.

Ни в коем случае. Про соль все достаточно ясно сказано у упомянутых выше. И не надо их слова додумывать и извращать. Но если очень хочется, то все равно НЕЛЬЗЯ.


Поваренная соль полностью исключается из пищи на весь восстановительный период, так как в это время она может вызвать нарушение обмена и отечность. (Николаев)

В восстановительный период курса разгрузочной терапии требуется соблюдать строгую бессолевую диету. В последующее за лечением время мы также предписываем по возможности минимальное употребление соли (1 - 2 грамма в день)...

Что касается Самого голодания, так использовался боржоми, шиповник и... вода. чистая.

FrHu 21-04-2021 21:45

Re: Прием соли на голодании
 
Судя из рекомендации пить соль при судорогах - это по крайней мере не смертельно, потому не понимаю вашего строгого нельзя да еще и капсом.
Меня смущает то что данный вопрос как будто никем не прорабатывался, ни вопрос применения соли, ни вопросы эффективности процесса рдт.

К сожалению у меня возникли трудности с картинками при постинге первого поста и смысл получился исковерканым. Админы, пожалуйста, откройте редактирование поста

Сергей Р 23-04-2021 02:44

Re: Прием соли на голодании
 
Цитата:

Сообщение от FrHu (Сообщение 1124021)
На форуме голодальщиков это единственная тема http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=7017


ЕМНИП, автор впоследствии лечила онкологию. Интересно, может соль на голодании быть мутагенным фактором?

Пумба 23-04-2021 19:32

Re: Прием соли на голодании
 
Я всё время голодаю с солью. Очень доволен. Батмангхелиджа уважаю, боязни соли не понимаю. (Всю портянку не читал).

Единственное, что хочу сказать, что к соли надо привыкнуть. То есть, сильно не советую начинать приём соли именно на голодании. Сначала соль, потом, привыкнув - уже голодание с солью.

pavlo77 25-04-2021 10:55

Re: Прием соли на голодании
 
Ну если "не смертельно" вам достаточно. то ок. но ешьте ее сами то, зачем вы других в это безобразие втягиваете?

Цитата:

Сообщение от Пумба (Сообщение 1124222)
Я всё время голодаю с солью. Очень доволен.

а куча других очень довольна голоданием без соли. и вообще ее не употреблением.

Sergey31 25-04-2021 11:22

Re: Прием соли на голодании
 
я негативно отношусь к отрицанию соли

навязывать свой опыт другим бессмысленно и не всегда правильно
у каждого есть куча своих начальных составляющих
одному подходит одно-другому это вредно

pavlo77 25-04-2021 16:58

Re: Прием соли на голодании
 
Цитата:

Сообщение от Sergey31 (Сообщение 1124259)
одному подходит одно-другому это вредно

Не верно. все мы одинаковы, +- история болезни. так мы тут для того, чтобы выздороветь

Пумба 25-04-2021 17:48

Re: Прием соли на голодании
 
Все мы одинаковые, но тараканы в голове у каждого свои :D

Я очень не хочу вступать в споры о пользе/вреде соли. Просто упомяну несколько (вполне научных) фактов:

1. В составе крови человека 0,9% соли.
2. Соль очень важна для гомеостаза: является регулятором осмотического давления, водного обмена, способствует образованию соляной кислоты желудочного сока, активизирует деятельность ферментов.
3. Соль каждый день выводится из организма с мочой и потом.
4. Соль не вырабатывается в организме.

Если сложить 3 и 4, то легко понять, что на голоде очень быстро наступает дефицит соли. Но вы можете продолжать "правильное бессолевое" голодание.

Sergey31 25-04-2021 18:07

Re: Прием соли на голодании
 
Пумба, плюсую
и насколько знаю,соль синтезирует в организме перекись водорода со всеми вытекающими
а это уже иммунитет и бороться против иммунитета-это на любителя
https://www.gazeta.ru/science/2009/0..._3206517.shtml
так что лично я экспериментировать с ограничением соли не собираюсь
правда,в периоды голодания я соль не употребляю

кстати,насчёт соли я впервые услышал от Неумывакина


ну врачи,по моему,запрещают упореблять соль,так работа у них такая

FrHu 25-04-2021 19:05

Re: Прием соли на голодании
 
pavlo77, не то чтобы "не смертельно" было достаточно) все смертельно в определенных дозировках, даже вода. Справедливо также что и яд полезен в определенном количестве.

Я считаю соль организму нужна, скорее всего каждому организму нужна +- своя порция. В среднем по палате медики высчитали, и то неточно, но трудно определить для конкретного организма сколько чего нада. Соль кроме ее рафинированного вида содержится много где еще и употребляя эти продукты можно восполнять ее запасы в организме. Нельзя также забывать про то, что организм офигеть адаптивная штука и привыкнет к чему угодно, тем более к низкому уровню солей. Так что я согласен, что кто то может прекрасно себя чувствовать на без солевой диете.

А то что все мы одинаковы расскажите астматикам, диабетикам и психам, вот уж кто вас поддержит!)) Мы все слишком разные, кто то веганит, а кто то сидит на кетодиете, иначе его егоже иммунитет прикончит. и задача каждого найти то что нужно ему.


Пумба, Спасибо, начал читать Батмангхелиджа, пока со всем согласен)

Врачи запрещают, потому что люди поголовно злоупотребляют солью, потребляя 10+ грамм соли в день. Это плохо и то что врач запретит прием соли на какое то время, по моему, не спасает.
Ну и конечно какие навязывания, наша задача поиск того что нужно)

pavlo77 27-04-2021 21:28

Re: Прием соли на голодании
 
Цитата:

Сообщение от Пумба (Сообщение 1124265)
Если сложить 3 и 4, то легко понять, что на голоде очень быстро наступает дефицит соли. Но вы можете продолжать "правильное бессолевое" голодание.

Ну да, ну да, авторитеты зожа то конечно не могли сдложить 3 и 4, куда им до вас то :lol:
Экспериментально тоже никакого дефицита соли не наблюдается, но опять же, кто они, а кто Пумба из интернета!
Я попробую развить вашу мысли. Т оже самое можно сказать и про некоторые белки, и про витамины и так далее и тому подобное. ВСе это нужно и в организме не образуется!
Поэтому "голодать" надо не только на соли. но и на белках и проч и проч!
:hz: ну так выходит, если сложить 3 и 4...
Цитата:

Сообщение от Sergey31 (Сообщение 1124267)
ну врачи,по моему,запрещают упореблять соль,так работа у них такая

Врачи?
правильная формулировка "И Классики Зожа И врачи"

Sergey31 28-04-2021 06:39

Re: Прием соли на голодании
 
кстати,врачи категорически запрещают голодание во время любой болезни
помню,осенью в стационаре лечил начавшееся воспаление лёгких-запихивали чуть ли не насильно
приходилось сильно огрызаться и отказываться
расстройство желудка на фоне антибиотиков было страшнейшее,но такие мелочи не аргумент
поэтому с врачами стараюсь пресекаться по минимуму

при болезнях сердца соль запрещают вообще,кстати,если не ошибаюсь

лично я категорический противник отрицания соли(ел и буду есть)

pavlo77 28-04-2021 08:42

Re: Прием соли на голодании
 
Цитата:

Сообщение от Sergey31 (Сообщение 1124367)
кстати,врачи категорически запрещают голодание во время любой болезни

Какие врачи?? У вас все врачи в одной кампашке? Есть врачи. которые признают. используют и сами практикуют голодание. а есть все остальные

Sergey31 28-04-2021 08:42

Re: Прием соли на голодании
 
согласен

Пумба 28-04-2021 09:42

Re: Прием соли на голодании
 
Цитата:

Сообщение от pavlo77 (Сообщение 1124354)
Ну да, ну да, авторитеты зожа то конечно не могли сдложить 3 и 4, куда им до вас то :lol:

Авторитеты есть разные. Вот Батмангхелидж - очень даже авторитет, и он за соль. А вообще надо своей головой думать. Называется "критическое мышление".
Цитата:

Сообщение от pavlo77 (Сообщение 1124354)
Экспериментально тоже никакого дефицита соли не наблюдается, но опять же, кто они, а кто Пумба из интернета!

Очень даже наблюдается. И именно поэтому почти у всех авторитетов есть указания, что, мол, если начнутся судороги, то надо съесть соль. Но тут суть в том, что когда судороги начались, то это уже очень глубокий дефицит соли. Который продолжается уже давно. А когда у организма дефицит соли, он не может нормально выполнять восстановительные работы, которые он должен выполнять на голодании.
Цитата:

Сообщение от pavlo77 (Сообщение 1124354)
Я попробую развить вашу мысли. Т оже самое можно сказать и про некоторые белки, и про витамины и так далее и тому подобное. ВСе это нужно и в организме не образуется!
Поэтому "голодать" надо не только на соли. но и на белках и проч и проч!

Что за демагогия? Голодание - это лишение организма калорий. А не всего вообще. А то сейчас договоритесь до того, что и кислорода не надо давать. Голодаем же!

FrHu 02-05-2021 07:54

Re: Прием соли на голодании
 
Цитата:

Ну да, ну да, авторитеты зожа то конечно не могли сдложить 3 и 4, куда им до вас то
Это о том что нужно слепо верить кому то?
Цитата:

Какие врачи?? У вас все врачи в одной кампашке? Есть врачи. которые признают. используют и сами практикуют голодание. а есть все остальные
Покажите пальцем? Сколько их? Я как только узнал о голодании - стал его "апостолом", рассказывал всем подряд, всех своих знакомых врачей спросил что думают на эту тему, и все от психиаторов до стоматологов в один голос говорили что это какаято дичь. Своей сестренке учащейся в мед вузе предложил копнуть тему и поспрашивать у преподов - ответ тот же: "вы можете сходить с ума как хотите, но это не будет медициной, эффект плацебо никто не отменял". По пальцам можно пересчитать врачей которые благосклонно относятся к голоданию.
Цитата:

Экспериментально тоже никакого дефицита соли не наблюдается
Хочу глянуть на эти эксперименты, можете предоставить ссылки или хотябы направление куда копать?
Из того что я читал никто таких экспериментов не проводил и это плохо, будь моя воля я бы проводил такие эксперименты не только с минералами но и с медикаментами.
pavlo77, а мы можем говорить конструктивно? я создавал тему для того чтобы обсудить вопрос, а не слушать старческие аргументы в стиле "работай на одной работе 40 лет, все так делали всегда а он вишь не хочет, сам ленин говорил..."
Уверен эффекты голодания можно специализировать для лечения конкретных вещей ну или просто усилить эффект.

Цитата:

А когда у организма дефицит соли, он не может нормально выполнять восстановительные работы, которые он должен выполнять на голодании.
Вот тут и согласен и нет)) Разрушительно-восстановительные работы может и не имеют никакой привязки к соли. Дефицит соли вызывает судороги, это говорит о сбое в передаче сигналов в теле. Сигналы от мозга проходят плохо и/или мышцы плохо их воспринимают. Думаю на сам процесс голодание это не влияет, это больше для поддержания нормальных функций организма.

Я для себя понял так: голодание это стресс для организма, организм стремится питаться. На голодании сильные клетки чистятся, слабые клетки умирают и разбираются на составляющие для питания сильных. Изза этого после восстановления питания мозг выдает повышенную порцию стволовых клеток, чтобы восстановить все то что подохло. Ну и пониженные энергетический уровень благотворно влияет на перегруженный в реальной жизни мозг, отсюда ремиссии у психов, и им потом нужно придерживаться диеты чтобы поддерживать низкий енергетический уровень и мозг опять не начал перегружаться. Все. Ничего больше голодание не принесет, а основной эффект заключается в том что человек избавляется от хлама и слабых клеток.
Что касается минералов и соли в частности - они никак не влияют на процесс голодания, организму на них плевать с точки зрения енергии. Ни из какого минерала енергию не получить, потому организм будет разгонять ацидоз чтобы получить питание изнутри, вне зависимости от того какой минерал будет принимать человек. Но для работы всего организма минералы нужны и если их будет недоставать организм начнет както это дело по своему пытаться обойти, иногда доходит до судорог.

Вларина 23-06-2021 07:32

Re: Прием соли на голодании
 
Мне посоветовали: если на голодании становится совсем грустно, закладывать под язык 2-3 кристалла гималайской соли. В прошлые заходы 11 суток ВГ и в 5-7 дневных ВГ была без соли. Сейчас идут 8 сутки, по ощущениям - пара приёмов соли под язык в день действительно делает процесс теплее и веселее. Так как для меня важно не перегрузить психику на голоде, соль оказалась панацеей. Даёт яркий вкус и тягу к жизни) Выходить буду без соли, как обычно (на том, что содержится в фруктах-свекле-морковке-зелени). В обычной жизни солью по минимуму пользуюсь, домашние мои блюда смачно досаливают в тарелки.
Критическое мышление + эксперименты на себе дали для меня ответ "соли на голоде - да". С тем, что мы одинаковые, напрочь несогласна. Мне вон компетентный астролог сказал, что я отношусь к единственному из 14 знаков, которым голодать строго запрещено. И что? Если мне в кайф и восстанавливает здоровье, меня это не остановит. Как и есть соль на голоде - в кайф, кто бы что ни говорил.
Автору спасибо за проработку темы, оппонентам - за альтернативное мнение.

Цапелькин 22-08-2021 17:55

Re: Прием соли на голодании
 
У меня есть необходимость голодать недельки две-три, но возник вопрос по минералам. Думал на этом сайте найти ответ, но тут видимо все верят только в лечебное отсутствие еды и воды, а о минералах ничего знать не знают, и тем более не знают, нужно это или нет. Рассматривают только натрий и то все по разному. Наверное должна произойти Варфоломеевская ночь, чтобы католики порезали всех гугенотов и на том с солью и порешили. В научных кругах именно так и делаются открытия - решают голосованием, а доказательства не нужны.

Любой спортсмен вам скажет, что для нормального функционирования организма нужен водно-солевой баланс. При интенсивных нагрузках организм использует запасы гликогена, как энергию - грубо говоря запасы крахмала в организме. При его использовании выделяется вода, которая выводится через пот и мочу, при этом еще и охлаждая организм. С этой водой организм теряет минералы, что делает спортсмена вялым. Бегуны на длительные дистанции для примера пробегая мимо столиков с насыпанной солью, хватают ее горстью в рот и запивают водой. Иначе это грозит им проблемой со здоровьем или смертью. Гликоген через какое-то время кончается и спортсмены используют кетоз для получения энергии. Но так или иначе воду они продолжают пить и вымывание минералов продолжается.

Например дефицит магния в организме приводит к судорогам в мышцах и влияет на работу сердца. Бывали случаи, что бегуны умирали при прохождении дистанции. Он нужен клеткам, как источник энергии, нужен сердечно-сосудистой системе для эластичности сосудов и тд. Судороги в ногах, проблема со сном, нервозность - дефицит магния.

Почему заинтересовался этим вопросом?

Мой опыт голодания сопровождался плохим сном. Первые 3 дня были сильные судороги, которые впрочем потом прошли. Бывало так, что сел на унитаз, а встать не могу - мышцы живота стянуло судорогой. И я подозреваю, что дальнейшая слабость в теле при голодании в большей мере не от отсутствия питания, а от отсутствия необходимых организму минералов. Думал на этом сайте найду информацию, но наверное тут такой же мрак.

У меня появилась мысль сопровождать голодание некоторой минимальной пропорцией необходимых человеку минералов, дабы снизить тяготы. Все же оздоровление не всегда должно сопровождаться страданием, может быть даже активность появится. Мои мышцы на 25-30 день голодания не держали уже спину и каждые 10 минут хотелось прилечь отдохнуть.

Но есть сомнение. Возможно, организм воспринимает соль и минералы как составная часть еды, прекращает кетоз и приводит к активности кишечник. Я ранее при голодании на 5 день пробовал пить минералки чуть-чуть и у меня в животе все вставало колом на некоторое время.

Пончик 24-08-2021 19:19

Re: Прием соли на голодании
 
"простыня" очень большая, все это не осилить. :-)
Опасаться соли можно только в том случае, если у вас проблемы с почками.
во всех остальных случаях можно на эту тему: приема/не приема даже не париться.
натрий и калий "братья-близнецы" и фукционирование нервной системы, как и мышечной мускулатуры без них очень трагично. Да как и кишечника и прочих органов.
Ведь та же соляная кислота в организме тоже берется от хлорида натрия.
Все травоядные животные ищут соль и проходят сотни километров, чтобы восполнить запасы.
Так что если вы веган - то соль лопать нужно ложками, иначе будут иные отклонения и проблемы.

Nomad 30-10-2023 03:40

Re: Прием соли на голодании
 
Цитата:

Сообщение от Цапелькин (Сообщение 1128930)
Но есть сомнение. Возможно, организм воспринимает соль и минералы как составная часть еды, прекращает кетоз и приводит к активности кишечник. Я ранее при голодании на 5 день пробовал пить минералки чуть-чуть и у меня в животе все вставало колом на некоторое время.

Интересно, какой у вас опыт. За два года проверили? Подозреваю, что соль не должна остановить кетоз, это углеводы делают.

pavlo77 30-10-2023 03:43

Re: Прием соли на голодании
 
Цитата:

Сообщение от Пончик (Сообщение 1128964)
Так что если вы веган - то соль лопать нужно ложками, иначе будут иные отклонения и проблемы.

Вот то, что от соли "ложками" будут проблемы - это хорошо известно, а обратное - это влажные фантазии.

Валерия57 30-10-2023 07:49

Re: Прием соли на голодании
 
"Законный прием соли"- не йодированная соль в количестве щепотки под язык через полчаса после еды повышает иммунитет- так как содержит йоны хлора, необходимые для образования соляной кислоты, которая только у молодых и в норме, а у веганов при нехватки белка тоже кислотность понижена по идее; тем более наступили холода- холод является триггером для, скажем, герпеса, который у 90 проц населения и он выходит на поверхность при дефиците йонов хлора в организме- поэтому соль в качестве профилактики обострения герпеса по рекомендации врача- ну и к соли хорошо работает лизин- так можно осень-зиму без обострения пережить и вообще противовирусный иммунитет повысить- это все к слову пришлось- сезон)

pavlo77 01-11-2023 07:32

Re: Прием соли на голодании
 
Цитата:

Сообщение от Валерия57 (Сообщение 1150379)
"Законный прием соли"- не йодированная соль в количестве щепотки под язык через полчаса после еды

А это
Цитата:

Сообщение от pavlo77 (Сообщение 1150375)
влажные фантазии.


makser2008 22-04-2024 20:11

Re: Прием соли на голодании
 
Ну запасы соли в организме примерно 100-110г, примерная норма в сутки 5г плюс организм сам вырабатывает какое-то количество. Путем нехитрой математики выясняется что 21 дневное голодание должно пройти без проблем. А если вас начали мучать судороги то это возможно изначальная недостача соли в организме и с этим вопросом вам к врачу либо соль здесь совершенно ни причём и вас крутит совершенно по другой причине. Тоже задумывался попить солёной минералки на голодании но пока не нашёл ни одного аргумента в пользу этой мысли.

pavlo77 22-04-2024 20:45

Re: Прием соли на голодании
 
Цитата:

Сообщение от makser2008 (Сообщение 1153747)
примерная норма в сутки 5г

Это с чего бы вдруг???
Цитата:

плюс организм сам вырабатывает какое-то количество.
Что??????

makser2008 23-04-2024 12:33

Re: Прием соли на голодании
 
Цитата:

Сообщение от pavlo77 (Сообщение 1153750)
Это с чего бы вдруг???
Ну об этом пишут люди которые изучают этот вопрос. Вот к примеру ответ чата GPT на этот вопрос
Суточная потребность в соли для человека составляет примерно 1,5-2,3 грамма натрия, что эквивалентно примерно 3,8-5,8 грамма натрия хлорида (обычной кухонной соли). Однако, необходимо помнить, что избыток потребления соли может привести к различным здоровым проблемам, поэтому важно соблюдать рекомендации врачей и диетологов.

плюс организм сам вырабатывает какое-то количество. Что??????

Ну тут да где то что то не то я прочитал)) Но при поиске выяснилось что 150г это минимальные запасы в среднем в организме от 150 до 300 и это в среднем то есть может быть и меньше и больше

pavlo77 23-04-2024 17:21

Re: Прием соли на голодании
 
Цитата:

Сообщение от makser2008 (Сообщение 1153757)
Ну об этом пишут люди которые изучают этот вопрос.

Ну и источники. но да, Воз около 5 граммов допускает как количество, до которого уже не надо доводить.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Тут, конечно, опять встает вопрос о том, что вес человека варьируется от 40кг до 130 и еще шире

Я слишком хорошо к ним относился)) но ВОЗ и голодание не то чтоб рекомендует. а нам, голодальщикам и Зожникам должно быть интереснее наше, нет разве? Напомню, Брег, Шелтон, Шаталова соль вообще рекомендовали не употреблять. Конкретно по соли на голодании Николаев и Кокосов решительно против.
Йога тож в деле...


Текущее время: 17:16. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами