Записки диабетика (25+18+17+17)
 

Ах, решила все-таки решиться... на дневник. :-) Уж очень мало информации на интересующую меня тему. Давайте собирать ее вместе. Диабетики! Кто "за"?
Моему диабету 19 лет. Инсулинозависимый тип, применяю Левемир (10 и 8 единиц) и Новорапид (6, 6, 6 единиц)
Сегодня 1й день моего голодания (начала с утра). Это не первое голодание. Ранее проводила 5, 3, 4 и 3х-дневные. Во все голодания применяла инсулин. Дозу постепенно снижала до "0". В одно голодание не использовала инсулин совсем. Оно было неудачным. на 3й день очень упало давление (80\50) - пришлось выходить. Сделала вывод, что инсулин все же нужно испольовать, пока в этом есть необходимость.
Особенно удачным было последнее 3х-дневное голодание на уриновых клизмах. Сахар "падал" более прогнозированно, слабось никак не наступала, а наступив, была небольшой. На 3й день стало стрелять внизу живота. После выхода из голода еще 6-ть дней стреляло и моча шла розовая. На 7й день после выхода стрелять перестало и моча стала обычного цвета. Вот так вот, а всего то 3х-дневное голодание было.

Re: Записки диабетика
 

А надо посмотреть у голодальщика без диабета естественный уровень инсулина по дням, часам. Чтобы представлять сколько его нужно колоть на голоде и как меняется его уровень после криза например.

Кому-нибудь из тех кто собирается голодать вручить глюкометр. Хотя об инсулине по нему пожно судить только косвенно.

Re: Записки диабетика
 

Jseven,
Да в том то и дело, что такой информации нигде нет. Я постоянно перед инъекцией измеряю свой сахар в крови и сама себе придумываю следующую дозу инсулина. Вот так один раз не угадала и пришлось выходить из голода - почувствовала гипогликемию (резкое падение сахара до 4 м\моль. Я чувствовала гипо). Теперь я поддерживаю во время голода несколько завышенный сахар, чтобы не загиповать. В пределах 10-8 м\моль.

5,3,4 - это 5дневное, 3дневное и 4дневное?

А уровень кетонов Вы измеряли?
Сдаётся мне 8-10 это многовато будет.

hiroshima,
так точно :-). Добро пожаловать в мой дневник. Я его создала из-за Вас :-)

hiroshima,
т.е. благодаря именно Вашем отзыву на тему :-)

hiroshima,
Вот и Вы и Акмус меня спрашиваете об измерении кетонов. Ничего я не измеряю в этом смысле. Не думаю, что те полоски, что есть у меня, смогут отличить голодные кетоны от безинсулиновых. Если честно, я и сама не очень понимаю, в чем там разница. Измеряю только сахар в крови, чтобы знать свою слдующую дозу инсулина.

Re: Записки диабетика
 

linga,
вопросов масса, я так понял что вы колите новорапид на голоде??? обычно 36 единиц в общей сложности, или не так, на сколько веса??? есть ли свои живые Бета клетки,
В неудачное 3дневное без инсулина что было еще кроме давления, была рвота? ккаой был сахар тогда

Re: Записки диабетика
 

hiroshima,
сегодня меня 1й день (ой, уже начался второй). Так вот, обычная моя доза: 10 утром и 8 вечером Левемира, 6 утром, 6 в обед и 6 вечером Новорапида. сегодня утром сахар был 16 м\моль, сделала только 4 ед левемира, новорапид не делала вообще. Вечером сахар был 12 м
моль.... Вобщем, на всякий случай инсулин вечером не сделала нкакой вообще (хотя сначала подумала сделать 3 ед левемира). Очень не хочется неожиданно загиповать. Пусть уж лучше будет выше, чем ниже.

Re: Записки диабетика
 

linga,
доктор мне сегодня сказал что если кетоны боьше чем 0,6 у деабетеика, то ето уже не голодные кетоны, но у меня на голоде без диабета былоа 4,6 и больше, помоему нереально их отличить только что по состоянию, рвота тошнота и другие призники отравления желудочного

Re: Записки диабетика
 

akmus,
нет, 36 - это в обычный день с едой. на голоде я в перый день (сегодня) сделала только 4-ре ед левемира (длинный). Вес у меня 64 кг. Рост 157.
На 4х ед левемира сахар за день у меня упал с 16 до 12 м\моль. что ьудет дальше - посмотрим.
А в то 3х-дневное кроме дикой слабости и низкого давления не было больше ничего.

Re: Записки диабетика
 

Спасибо, что Вы появились. Я ищу диабетиков, практикующих голодание по всем форумам и сайтам, меня там только обзывают и посылают, потом
начинают читать нотации. Но сегодня удачный день! На очередном форуме я нашла эту самую (героическую) Тамару и написала ей в личку. Если откликнется, попрошу её зайти в ваш дневник.
Удачи Вам! И лёгкого голодания. Буду каждый день следить и писать сюда.

Re: Записки диабетика
 

akmus,
вот и я не отличу эти кетоны. поэтому большого смысла для себя их измерять не вижу. только напугаю себя. А с варачами советоваться нет возможности. у них только глаза на лоб лезут при упоминании о голодании для диабетиков тяжелой формы, тип 1.

Re: Записки диабетика
 

hiroshima,
Большое спасибо за поддержку. Я Тамаре (благодаря опять ссылке от Вас) тоже отправила приглашение. Надеюсь, она посетит нас с Вами и поддержит диалог. :-)
Итак, Тамара, Ау!!! :-)
Постараюсь все описывать подробнее. Я тоже как и Вы столкнулась с тем, что нигде никакой информации о голодании диабетиков нет, особенно инсулинозависимых. давно поняла, что помочь себе можем только мы сами, себе и друг другу.

Re: Записки диабетика
 

Да наверное и не только у врачей, везде в принципе в голодной литературе инс.зав.диабет противопоказание....но но но. Будете нашим космонавтом и путеводной звездой))) Завтра расскажу про Вас дочке.

hiroshima,
akmus,
Пока, ребята, всем до завтра! буду рада встретить Вас тут вновь.

akmus,
:-)

Re: Записки диабетика
 

Я считаю, что в данном случае лучше ориентироваться на самочувствие (у домашних глюкометров тоже есть погрешности измерения, они небольшие и постоянные, так что пациент к ним приспасабливается для корректировки инсулина). Диабетики с СД (сахарным диабетом), тип 1 (инсулинозависимый или инсулинопотребный) обычно знакомы с тягостными ощущениями гипогликемии ( снижение настроения, тревога, чувство голода, сердцебиение, слабость, спутанность мыслей, потливость, окружающие могут отмечать неадекватность поведения таких людей с гипогликемией, в тяжёлых случаях пациент теряет сознание, появляются судороги). Официальные данные: гипогликемией считается понижение гликемии ниже 3,3 ммоль\л (милимоль на литр), потеря сознания может быть при гликемии ниже 2,5-2,8 ммоль\л. Врачи считают такие комы чуть ли не опаснее кетоацидотических, потому что, наш мозг очень чувствителен к гипогликемии, типа при тяжёлых гипогликемиях часть клеток головного мозга непоправимо повреждается.
Я хотел сказать, что сам пациент с СД, тип 1, практикующий лечебное голодание, должен хорошо знать у себя клинические проявления гипогликемии + гликемия экспресс-методом (Акку-Чек, или у кого что), и стараться избегать этих состояний (гипогликемий), особенно тяжёлых проявлений.
ВСЕМ УДАЧИ!!! Буду ждать продолжения дневника.:smile2:
ps:Когда стоит инсулиновая помпа (типа миникомпьютера, который постоянно определяет уровень гликемии и, на основании этого, постоянно, периодически, с очень маленькими временными промежутками впрыскивает необходимую дозу инсулина, при этом колебания гликемии минимальны, гипо- и кетоацидотические комы исключены)-то голодать, скорее всего, с такой помпой не придётся...
Хотя, как говорится, возможны варианты....:doctor:

Re: Записки диабетика
 

Это не лучше, т.к. не все чувствуют приближение гипогликемии.


Linga, меня очень интересуют 3 момента.
1 - питание. Для себя я уже поняла, что для диабетика сыроедство - приоритетный выбор, и к нему надо максимально приближаться.
2 - есть ли у Вас сопутствующие заболевания, или проблемы, связанные с осложнениями диабета : функция почек, глазное дно, состояние сосудов ног?
3 - выход из голода. Когда Вы начинаете колоть инсулин, не появляется ли резистентность? Как ведут себя сахара? Не приходится ли увеличивать дозу инсулина на ХЕ?

Да, и пожалуйста, не стесняйтесь, пишите всё о Вашем самочувствии подробно.
Работаете ли Вы во время голода? Есть ли физнагрузки?

Re: Записки диабетика
 

Linga, копирую посты Тамары с форума диабетиков, пока она сама не пришла, думаю, тебе будет интересно

Голодание - не панацея, важнее, конечно, правильное питание. Но, чтобы на него перейти, полезно поголодать дней 10-15, тогда организму легче перестроиться. Но опять же все зависит от человека, возможно сразу поголодать 10 дней будет тяжело, можно начинать с 1-3 дней.
Но опять же, если тебе и так нравятся сырые продукты, так может и не голодать? Я не знаю, какое у тебя состояние здоровья.

Ты спрашиваешь, что для меня явилось стимулом? Ну да, когда всякие разные диагнозы посыпались на меня, я стала подозревать, что живу как-то не так, что-то не так делаю. Попалась мне информация про сыроедение, и мне показалось, что это именно то, что надо. Возможно, я и не права. Но я решила попробовать, а когда увидела положительный прогресс, то с одной стороны, мне стало любопытно, а что же дальше, а с другой стороны стало меньше тянуть на вредные продукты.
Самое сложное было со сладким. До того, я очень любила всякие торты и пирожные. Ну вот, зайду в магазин, встану у прилавка с тортами и стою... Постою, да и дальше пойду. А сейчас смотрю на них как на какие-то предметы, то есть отвлеченно.
Ну а как я с боролась с этой тягой к сладкому? Сначала заменяла чем-то сладким, но менее вредным. Сухофрукты ела. Еще семечки - орехи с медом мешала, фрукты ела. Еще прочитала где-то, что семена кунжута можно замачивать в воде (1-2 столовых ложки) и есть, тоже снимает тягу к сладкому. Ну и постепенно, видимо, организм перестраивался, и теперь у меня с этим проблем нет.

Re: Записки диабетика
 

linga,
огромное человеческое спасибо за этот дневник! действительно, очень неоднозначная тема - диабет и голодание...быть первопроходцем довольно трудно, но с нашей поддержкой, надеюсь у вас всё получится!
Pjankof,
надеюсь на ваши профессиональные советы нашей героини..собрав побольше знаний, поднакопив опыта, думаю, пробьём все вместе эту важную тему...это ведь такая НАДЕЖДА для тысяч страждущих!
простите за пафос..просто Очень хочется Верить, что всё в наших руках!

Re: Записки диабетика
 

Все в руках быть не может.Но даже то,что есть - человек не использует.

Re: Записки диабетика
 

Приветствую старых гостей и новых! Рада видеть всех.
Итак, отчет по 2-му дню голода:
С утра был большой сахар. 20,1 м\моль. Видимо гликоген печень выделяет, а я не сделала инсулин вечером. Немного подташнивало. Голова не болела, но «дурная». Было прослабление, после чего прошло подташнивание и голова стала «светлее». Слабости большой нет. Язык белый. С утра лицо было бледное. После прослабления – прошло.
Утром сделала 5 ед левемира. После укола уже сообразила, что надо было применить немного новорапида, чтобы сразу снизить большой сахар. Но добавлять новорапид к 5 ед. левемира не стала – побоялась.
Вечером сахар 12 м\моль. Т.е сахар упал на 8 м\моль от 5 ед длинного, т.е. 1 ед инсулина сняла 1,5 м\моль.
Вчера в тот же период сахар упал на 4 м\моль от 4 ед длинного , т.е. 1 ед инсулина сняла 1 м\моль. Может быть можно сделать вывод, что гликогена выделяется сегодня уже меньше. На ночь сделаю инсулин из расчета 1 ед инсулина на 2 м\моль, т.е. уколю 2 ед. инсулина, что предположительно снизит сахар с 12 – 2 ед Х 2 м\моль = 8 м\моль. Хоть бы не промахнуться!
Самочувствие нормальное. Понемногу пью. Отеки почти прошли. Слабости нет. Голова не болела целый день. Давление пока повышенное, в среднем 140\92, пульс 90 (он у меня всегда завышенный).
Днем была отрыжка (чистая) и немного изжога. К вечеру прошла.
Вечером сделала уриновую клизму.
Потеряла за сутки 3 кг. Не думаю, что все это «чистый вес». Скорее всего это какашки (их после клизм вышло не менее 1 кг), отеки ну и, конечно, вес.
Психологически – нормально.
Кто знает, сколько времени печень выделяет гликоген? Сдается мне, что - 3 дня. Но я не уверенна. Подскажите...
Завтра начинается 2я фаза лунного цикла. Будем активно выкидывать из себя шлаки!

Re: Записки диабетика
 

Pjankof,
Здравствуйте, приятно познакомиться :-).
Да, тогда я именно почувствовала гипо, хотя прибор показал 4 м
моля. Я тоже считаю, раз организм чувствует гипо, то это и есть главный сигнал. Кстати, бывало, что прибор показывает 2,5 м\моль, а мне "хоть бы что". Вобщем, Вы совершенно правы.
О, я бы с удовольствием поставила такую помпу. Но нас в Украине, по-моему, помпы еще не ставят. А как бы хотелось...!
А голодаю я не от диабета. Я голодом спасаюсь от его последствий. Помпа меня, от уже существующих, не избавит. Разве что, по прошествии огромного отрезка времени существования с помпой.

Re: Записки диабетика
 

hiroshima,
Совершенно поддерживаю. Я питаюсь в основном салатами из свежих овощей, фруктами, твердым сыром, бобовыми, орехами, рыбой (жареной, вареную не воспринимаю, вот хочу проэкспериментировать с тушеной в фольге :-) ), очень редко ем хлеб (это для меня как лакомство, очень люблю "Киевский заварной", это как Бородинский, но не такой сладкий. Я из него сухари делаю и наслаждаюсь), очень редко ем мясо (тушеное, не колбасу, конечно). Редко ем каши (вареные, редко, потому что они оченьподнимают сахар, а так я их очень люблю, причем все: гречка, перловка, пшено, овсянка).
А еще я придерживаюсь принципа раздельного питания. Или каша, или мясо. Т.е. основная часть порции - это салат. а уже к нему могу добавить или твердый сыр или мясо или кашу.
Ой, еще забыла про творог, тоже очень люблю.
К сожадению есть все, что тут перечисленно: нефропатия (белок, отеки), полинейропатия, давление, ретинопатия (несколько лазерокоагуляций), катаракта, микро- и макроангиопатии - у меня всегда большой сахар :-( и проблемы с повышенным апетитом. Я всегда хочу есть.
нет, резистентность не наблюдала. Но мне и сложно было раньше ее наблюдать. В последний раз голодала 8 лет назад. всегда был большой сахар. только в последнее время я уже могу немного его выравнивать. вот после этого голода и посмотрим, как сахара будт себя вести.нет, не работаю. честно сказать, я специально из-за этого голода уволилась. думаю, что не смогла бы работать. у меня очень нервная работа - в турфирме. Может быть слдующие голодания смогу уже проводить вместе с работой :-) а пока у меня были только воспоминания о прошлых очень трудных голоданиях. В психологическом плане, имею в виду.
Из физнагрузок только прогулки с собакой по 1 часу 2 раза в день. Во первых - не очень хочется пока нагрузок, а во-вторых - а вдруг загипую :-)

Re: Записки диабетика
 

точно, точно. и у меня так было. после голода намного больше начинаешь ценить (чувствовать) продукт, поэтому получаешь удовольствие от все более простой еды.
и у меня так же, только не со сладким. вернее со сладким тоже было, но очень давно (19 лет назад) и я уже этих терзаний не помню :-).
а вот с мясным было вот так: начиталась я Малахова о пользе правильного питания и совершенно себя не принуждая, стала вмсе больше задерживаться коло сырных прилавков, а не около мясных 9хотя раньше была невероятным мясоедом). Тюе текст книг подействовал как очень мягкий гипноз. Постепенно.
Хотя в принципе, я не вегетарианец. Резко против мясного я не выступаю. Простио почему-то однаждя стала предпочитать овощи, сыр и т.д.
А мясо я ем редко, когда к маме в гости приезжаю :-) У меня в доме мясо есть только мой пудель :-)

Re: Записки диабетика
 

samaposebe,
И с Вами очень рада познакомиться!
когда я впервые собиралась голодать, то звонила из Киева аж в Москву в клинику Николаева. Но там от меня отказались (как от инсулинозависимого диабетика). Было обидно очень, т.к. я осталась одна. Но я все же стала голодать. Провела 5, 3, 4 и 3х-дневное голодание (последнее на урине - клизмы). После них на целых 8 лет забыла о белке в моче и отеках по всему телу (а они были такие, что в университет ходить не могла). Вот так вот. Ноги совершенно перестали болеть.
тепеь все это опять появилось и я решилась опять на голодание. никакие лекарства мне не помогают. А жаль, так было бы просто пройти курс капельниц или еще чего-нибудь... Но... фармакология...она немного не с той стороны подходитт к проблеме, принцип у нее совсем другой, кардинально другой. Хотя с ней все было бы намного проще... :-)

Re: Записки диабетика
 

linga,немножко взглянуть иначе...
Если бы Вам в свое время не дали инсулина - задумались бы тогда,и вероятно очень - не имели бы диабета.Дали бы сейчас помпу,не голодали бы - рано или поздно все равно ее возможности закончились,только последствий было бы уже больше....
Так что с фармакологией проще...кажется.Она хороша в случае,когда ты уже старик и меняться не можешь\не хочешь...

Re: Записки диабетика
 

Илья,
совершенно верно. :-) по Вашему коментарию понимаю, что и у Вас был очень долгий и нелегкий путь... Спасибо за поддержку :-)

Re: Записки диабетика
 

В России инсулиновые помпы ставят только в крупных городах, типа Москвы или Питера, ограничивает стоимость, счёт идёт на тысячи - десятки тысяч долларов, точно даже не скажу....
Обещали принести проспект на помпу, как получу, сразу информирую...

Re: Записки диабетика
 

Привет, Linga, помпы в Украине ставят уже несколько лет. Мы поставили дочке в ноябре прошлого года. Американская, Minimed, стоит 2,5 тыс.$.Если есть в Одессе, то, думаю в Киеве - тем более.
Надо ставить обязательно - на помпе гораздо лучше контролируются сахара. Суточная доза инсулина уменьшилась единиц на 10 - 15

Re: Записки диабетика
 

Pjankof,
Большое спасибо за информацию. Мне вот Hiroshima тоже сообщает инфу про помпу, по Украине. 2,5 тыс долл - немалые деньги, но ...я уже задумалась.
hiroshima,
Ой, огромное спасибо за информацию. вот такие вот вопросы возникли:
1) а как она выглядит (помпа)? висит извне или находится в теле? Она мешает как-нибудь при движении, одевании-раздевании?
2) а можно ли с помпой голодать? Не будет ли она "зря" давать инсулин во время голода? по логике вещей, наверно, не должна...
Если нужно будет, то и в Одессу за ней приедем :-) тем более, что никогда в ваших краях не была. Туристов отправляла, а сама не была (такой вот, сапожник без сапог) :-)

Re: Записки диабетика
 

"Товарищ Бендер, я Вас, конечно, очень уважаю.".. но Илья, ты сейчас глупость сказал.
Манифестация диабета 1типа происходит тогда, когда погибает 80-90% клеток островкового аппарата, т.е. имеется в наличии абсолютная недостаточность инсулина.
Инсулин - это не лечение, это замещение отсутствующего.

Re: Записки диабетика
 

Помпа небольшая, примерно как пейджер, дочь носит её на ремне джинсов. Окружающие не обращают внимания. Привыкнете быстро.
Да, помимо стоимотси помпы, деньги ещё уходят постоянно на "расходные материалы", где-то 150$ в месяц.
Инсулин поступает постоянно, небольшими порциями(по заданной программе), иммитируя работу ПЖ. Во время еды вы вводите "болюс", в зависимости от того, что вы съели, нажимая на кнопочки.
Дочка голодает 1 раз в неделю (36 часов) в течении месяца. Где-то в середине дня помпу отключает, когда начинают падать сахара.
Вот её сахара на голоде:
22 сентября
6,2 6,1 5,4 5,0 5,0 5,5 6,0 5,3
29 сентября
4,4 5,9 5,9 5,6 4,7 4,4 4,6 4,3
6 октября
7,6 6,4 6,6 5,6 5,3 4,5 4,7 6,4
13 октября
6,6 5,1 4,9 6,1 5,2 5,4 3.9 3,7


Linga, Вы голодали 8 лет назад, я правильно поняла? Сколько Вы планируете голодать сейчас? Какие у Вас физические нагрузки?

Осмелюсь высказать своё мнение.
Мне кажется, что Вы сильно рискуете, голодая на фоне декомпенсации.Это экстрим, однозначно. Нужна система, особенно с такой болячкой, и стабильные сахара(!!!!). Я за Вас боюсь, честное слово.
Не сочтите за нотацию , хотя дочь меня уже обзывает занудой, я ей плешь проела разговорами о диабете, биохимии, компенсации и т.д.(сама она читать об этом не хочет).
Какой у Вас сегодня сахар?

Re: Записки диабетика
 

Отчего гибнут?Я же сказал - думайте сейчас,а не тогда,когда осталось 10 прОцентов,а то и их не будет (с помпами). Органы,в отличие от конечностей,таки и имеют некоторую способность к восстановлению,особенно у молодых.Но им не дают:зачем человеку и организму стараться,когда ему дали инсулин извне...

Re: Записки диабетика
 

Илюш, я не буду спорить, но ты в этом вопросе не совсем "копенгаген".
А то, что думать нужно заранее, кто спорит? Это касается каждого, и тебя в том числе. Тоже ведь мог не заболеть, если бы...
Но по факту. Если есть нехватка инсулина - его необходимо замещать. Его не врачи придумали, а природа.

Другое дело, что замещать необходимо грамотно. И это в большей мере касается СД 1 типа.
Главный принцип : достичь максимальной компенсации с минимальной дозой инсулина. Помпа в этом - лучший помощник.

Re: Записки диабетика
 

С этой целью ж и пытаемся голодать, чтобы дать возможность и шанс регенерации. Или хотя бы осложнения "отодвинуть" по времени.

Re: Записки диабетика
 

hiroshima,точно что не копенгаен:-) Вы совершенно правы.
Но все-таки с моей болезнью полагается пить лекарства,иначе не живут...А я не пью уже годы.Так что исхожу из того,что организм - един.
Но если позволял или позволю себе минимальные отклонения в питании и образе жизни вобще - тут же прийдется пить лекарства!Это проверенно неоднократно.Думаю,никто из тех диабетиков еще не питается как я,зачит по-моему скромному мнению - возможность улучшения есть.
И это не мораль,не упрек,а только предложение пути.

РС - моя поджелудочная очень страдала.....

Re: Записки диабетика
 

Инсулин - не лекарство. А в остальном, согласна.

Re: Записки диабетика
 

Re: Записки диабетика
 

hiroshima,
Супер сахара, согласна, что помпа это хорошо.
это каждый месяц постоянно?
да, правильно. сколько сейчас буду - не знаю. очень хочу больше 20-ти дней. но у меня еще не было опыта хотя бы 10-ти дней. поэтому далеко не загадываю. Физнагрузок нет никаких. Боюсь загиповать. Только прогулки с собакой 2 раза в день по 1 часу.
согласна. но я боюсь не угадать с инсулином. у меня уже был вынужденный выход из гипо. систему надеюсь создать со временем. так внимательно за сахаром слежу только в это голодание. В те голодания (8 лет назад) как-то не очень придавала значение сахару.
я вот, надеялась, вдруг кто-то из диабетиков подскажет свои наблюдения за своим сахаром и дозой инсулина во время голода. Сегдняшнее голодание в отношении дозы - мой "первый блин" :-)
мои сегодняшние 10-13 м\моль для организма как праздник. в обычный день, к сожалению, частенько 20-25 и выше :-( (я переедаю)
сегодняшнюю ситуацию с сахаром опишу в следующем посте.ни в коем случае :-) мне очень нужны Ваши советы. Они очень грамматные.

Re: Записки диабетика
 

Отчет за 3й день голодания:
Ночью и утром побаливало сердце и очень болели и пекли ступни ног.

Утром самочувствие нормальное. Легкая слабость. Лицо бледное. Тошноты нет. Голова не болит. Отеки проходят, но еще есть. Язык белый.

С утра сахар 10.0 м\моль. Инсулин утром не делала. Вечером стал 13,2 м\моль. Видимо гликоген еще выделяется. Вечером сделала 2 ед. левемира.

Давление с утра чуть завышенное 135\87, пульс 89. Вечером 127\78, пульс 89.

Вечером слабость уже сильнее. Чувствую сердцебиение, хотя показатель обычный (89 ударов). Сделала клизму (на воде). После клизмы – легче.

Вес 60 кг. Потеряла за сутки 1 кг.

Re: Записки диабетика
 

hiroshima,
Кстати, спасибо за наводку (по помпе) :-)

Re: Записки диабетика
 

hiroshima,
Опускать сахара ниже буду на других голодах, более коротких, чтоб не так обидно было вынужденно выходить из-за гипы. А сейчас мне промахнуться нельзя, мне нужно успеть проголодать и восстановиться до определенной даты.

Re: Записки диабетика
 

Да, постоянно. Увы.
В Швеции - всё за счёт государства (и помпа и расходники). Akmus говорила, они сейчас ставят доченьке.

Re: Записки диабетика
 

1. а что такое расходники?
2. и какой инсулин дает помпа? тот, который был раньше или заменяется на какой-то другой? и этот инсулин дополнительно покупается или выдается Украиной?

Re: Записки диабетика
 

Квиксеты (Quick-set) - это то, что устанавливается на кожу, с канюлей и тонкой трубочкой, затем шприцы, в которые набирается инсулин (шприц стоит внутри помпы) и батарейки для помпы. инсулин бесплатно, у нас новорапид.
Самые дорогие - квиксеты 10 штук(упаковка) стоят 760 гривен. Их по инструкции нужно менять 1 раз в 3 дня, но доча моя меняет 1 раз в 5-6 дней.
Дочка тоже сначала боялась переходить на помпу, но я настояла, и она сейчас довольна.

Re: Записки диабетика
 

hiroshima,
обязательно зайду на тою ссылочку. Спасибо.
очень интересно было прочитать описание помпы :-) а как эта канюля с трубочкой крепится к коже? и как инсулин попадает в человека? там есть иголочка, которая всегда "в тебе"? А как же тогда дезинфекция места прокола, во мне, что, все время есть такая дырочка? :-)
наверно, ты будешь смеяься после таких вопросов.
Вообще мне кажется, что у меня проблема сейчас не в способе применения инсулина, а в переедании. сахар я откровенно наедаю. Т.е. мне не удается выдержать запланированные ХЕ :-( у меня это давно, все 19 лет диабета. после самого первого раза в больнице (когда только прописали инсулин) мой волчий аппетит так и остался (тот, который возник во время болезни). я тогда маленькая была, не сильно "трубила" врачам, что все время хочу кушать. Хотя говорила, конечно. Они как-то вяло реагировали. Видимо, это не вписывалось в курс лечения, ведь аппетит должен был вернуться на нормальный уровень, вот они типа и не замечали.
после того, как я заинтересовалась правильным питанием, голоданиями, стало немного полегче, но ОН все еще со мной. я каждую минуту хочу кушать (в обычные дни, когда не голодаю), даже, когда желудок совершенно полный. я просто жду, когда он освободится, чтобы опять покушать. :-( а в последнее время немного как-то лучше стала себя контролировать. видимо, правильное питание сказывается.

Re: Записки диабетика
 

Всё удобно, но описать не берусь, лучше увидеть.Я тоже не могла понять, пока не посмотрела. Если "созреешь" ставить, придёшь, тебе всё растолмачат.
А по поводу высокого сахара. Тут ты ошибаешься. Если правильно (адекватно съеденному) колоть инсулин, то неважно сколько и чего ты съешь. Ведь здоровый человек ест не задумываясь торт и мороженное , а ПЖ выделяет адекватное кол-во инсулина(хоть ведро) и сахар в норме.
И аппетит повышенный от того, что клетки голодают(глюкоза без инсулина не может попасть в клетку), хотя в крови - полно глюкозы.
В той ссылке очень доступно пишется, как подбирать дозы.Есть программа, скачав которую, и поняв принцип работы, даже думать не надо.

Re: Записки диабетика
 

Вот это верно. Что Вы людей губите!Здоровый во-первых нередко до поры до времени(а потом помпу),или как всем рекомендовать туфли 34 размера.Разные способности - так и в силе органов.Зачем колоть инсулин а потом жрать?
Я не знаю на счет диабета,но поджелудочная была или есть не очень,ну не могу себе позволить большинство того,что все..Так что - начать пить таблетки чтоб жрать "в кайф"?
Вы посадите человека на месяц - через месяц он не встанет самостоятельно.То же самое делает инсулин,особенно с помпой,для поджелудочной:атрофия полная!
linga,я ем исключительно выборочно,и то считаю,что много.Помогает,ел больше - был инвалидом.Постепенно съезжал с доз лекарств,чего и Вам желаю,надеюсь,еще не поздно.В том,что я не стал вовремя делать - уже есть неисправимые вещи,но это не служит мне оправданием к рсслаблению,наоборот:с годами все больше надо делать.
Научитесь сдерживать себя - уверен,что не понадобиться инсулин или почти дозу уменьшите.Зависит от Вас:сможете взять пример с Софии в голоде,в питании и нагрузке с Брегга - вобще забудете о лекарствах,болезнях и медицине.А нет харатктера - тоже можно жить,но тогда помпа - самое то.
Сам тоже не идеал,до Брегга не дотянул,так что это мораль не с высока,а поытка реально взглянуть на вещи(а не оправдывать словами "нет выбора" - так же переводится "инсулин - не лекарство").

Re: Записки диабетика
 

Да, я это понимаю. Но у меня складывалась такая ситуация: я увеличивала дозу, сахар при значительно большей дозе не падал, был совершенно такой же высокий (20-25 м\моль и выше). Но... я стала пухнуть просто как на дрожах. даже не толстеть как-то, а пухнуть прямо. Врачи ничего необъясняли, полезла в книги. Вычитала про синдром пепредозировки инсулина. Вобщем, налицо біла передозировка. При большом сахаре пухла, как Винни-Пух. "Жрать меньше надо, господа!" -поняла я. Как только научусь кушать именно необходимое, а главное прогнозированное количество ХЕ - смогу все компенсирвать инсулином, а потом ... кто знает ... человеческий организм - это чудо, которое вполне реально. Я в это не просто верю, я это ЗНАЮ!!! Опыт многих из Вас это доказывает. :-) Да и просто это совершенно естесственно - природа слишком совершенна, чтобы забыть заложить в организм функции восстановления. Даже у ящериц хвосты отрастают :-)

Re: Записки диабетика
 

linga,
С ВАших слов, такое тяжелое впечатление(((( получается, что все 19 лет контроля никакого не было над сахаром, да и сейчас нет несмотря на более-менее правильное питание. Мне кажется hiroshima очень права, вам надо сначала разобраться с сахаром. Какой смысл лечить последствия голодом, не приведя в норму причину. Переедание и чувство голода тут сложно или невозможно регулировать силой воли. При низком сахаре надо есть чтобы не умереть, и аппетит- защитаня реакция организма, а при высоком Сахар не поступает в клетки и хочется только больше и больше независимо от того сколько съел насыщения небудет. это опасно потому что чувствительность к инсулину снижается. У нас так было в начале болезни, когда ребенок в 1,5 года ела порции за 3 мужиков и ненасыщалась. Вобщем мое маленькое имхо, Вам сначала надо найти этот баланс между едой и нсулином. а не между её отсутствием и инсулином. Правильная еда понятное дело только облегчит етот процес, долой все быстрые углеводы; полезные жиры, клетчатка кислота, непить после еды если сахар большой или пить в конце, то что замедляет опустошение желудка и стало быть подъем сахара. Начните считать углеводы, если не получается на глаз, проверяйте сахар не 2 раза в день, а 90 минут после еды (пик действия новорапида) и перед едой. Вобщем, я думаю Вы и так все ето знаете, толко надо работать. Это нелегко работать 24 часа в сутки в роли поджелудочной. Я знаю 84 летнюю бабушку со стажем диабета в 70 лет, у которой ну нет просто никаких осложнений, и не потому что ей просто повезло.
Вот у Ильи даже сложилось впечатление, укололся инсулином, живи и радуйся. Нет Илья, диабетики делятся так же как остальные на тех кто любит себя и кто не любит. А инсулин это как протез...отрезанная нога не вырастет, сколько не голодай и не сыроедствуй.....как мне не печально ето осозновать:cry:

Re: Записки диабетика
 

Вот вот,будет больше инсулина чужого-больше съедите - потолстеете,а жир,как известно усиливает диабетные реакции...

Re: Записки диабетика
 

Может нога и не вырастет,а вот печень и поджелудочная - регенерирует.Я по себе знаю про обе,у меня были кризы,которые походили на диабет,когда поджелудочная болела.Не дал развиться,хотя и сейчас ни дай бог перегрузить.
На счет детей - молчу,но не уверен,что они едят хотя бы так как моя дочь.
Простите пожалуйста,я вас люблю и уважаю(akmus,hiroshima,linga,)
,истиной не обладаю,но свою точку зрения не замалчиваю.

Re: Записки диабетика
 

akmus,
Да, я все это знаю, как Вы и заметили. Но в течение этих 19 лет я постоянно пыталась снизить себе сахар инсулином. Dрачи увеличивали дозу до 2 ед на 1 кг веса (доходило до 120 ед в сутки! куда же больше), а сахар не падал (применялись разные инсулины). когда же, путем невероятных усилий сдерживала аппетит, то все становилось на свои места. Сахар становился нормальным. Но я не могла долго сдерживать свой аппетит (меня хватало на 1-2 дня МУЧЕНИЙ!). Конечно, весь вопрос в дисбалансе питания клеток и недостатке инсулина на поглощенную пищу. Я это понимаю. Но значительный положительный эффект стал поисходить именно тогда, когда я не стала поаышать дозу инсулина вслед за съеденным, а когда я путем голоданий стала работать над своей психикой или, так называемой "полевой формой". Это сложная комплексная проблемма, которая простым путем повышения дозы инсулина не решается, к сожалению. Уж поверьте, "руки опускались" не у меня, а у врачей.

Re: Записки диабетика
 

Отчет за 4й день голодания:
Ночью болели ступни ног.
Утром самочувствие нормальное. Чуть больше слабость. Лицо бледное. Тошноты нет. Голова не болит. Отеки почти прошли. Язык белый.
С утра сахар 12.7 м\моль. Инсулин утром сделала 2 левемира. Вечером стал 10,1 м\моль. Пора бы уже этому гликогену закончится! Вечером сделала 2 ед. левемира. Наверно, следует применить новорапид для снижения сахара. Посмотрю, что будет завтра.
Давление утром в норме 114\79, пульс 85. Вечером поднялось до 128\97, пульс 92.
Сделала клизму (на воде).
Вес 59 кг. Потеряла за сутки 1 кг.
Вообще трудно тянуть время. Ничем полезным заниматься не хочется.

Re: Записки диабетика
 

linga,
Зарядка или прогулка помогли бы пожечь гликоген.

Re: Записки диабетика
 

вот помпа наша так выглядит, увеличено слишком на самом деле очень маленькая см. 5, шлангочку с пумпой можно отстегнуть от животика, а сама ета иголочка с пластырем по принципу ланцета безбольно вы стреливает. Я ходила с ней 3 дня чтобы проверить ощущения, забывается быстро и не чувствуется как инородное тело,
да, и все ето нам дают бесплатно, даже батарейки, в такие моменты начинаешь ценить место где живешь, и пропадает ностальгия,....4000 евро стоит помпа, и все остальное куча денег. обидно за наших людей(((
и разница просто с первого дня, намного проще предугадать как себя поведет сахар за счет равномерного распределения базового инсулина, по сравнению с ручкой. Используем тот же самый Новорапид который в ручке. В общем % на 40 меньше инсулина приходится использовать, только я думаю может ето из-за того что на ручке всегда капля оставалась. Hiroshima, вы пользуетесь KombiBolus, чего о нем скажешь, я пока не разобралась. А менять нам сказали раз в три дня из-за того что инсулин портиться если дольше, пластмасса и тепло. Как дочка замечает разницу в первый и 5 день?

Re: Записки диабетика
 

Linga, врачи безграмотные. Я могу с полной ответственностью сказать, мы сами скомпенсировали сахар. Я сидела и читала всё про диабет, начиная с учебников медвузов, пока не взяла всё на себя : и выбор инсулина, и подбор дозы. А было всё как у вас, хотя "лечили" на кафедре эндокринологии.

Илюша, могу поспорить (потому как несогласна), но сейчас не буду(бо лень). А вообще, я тебя тоже люблю.

Re: Записки диабетика
 

Akmus, действие инсулина не меняется на 5 день. По-моему, KombiBolus , если правильно подобрать, лучше, но дочка моя не хочет, регулирует вручную. Я сейчас хочу её переубедить(это сложно).

Re: Записки диабетика
 

akmus,
огромное спасибо за фотку помпы :-)
вот вот, а главное, очень неприятно то, что они так вяло реагировал на информцию от меня о моем ненормальном аппетите, ведь это напрямую свидетельствовало о том, что они не подобрали мне адекватную дозу \ инсулин. Родителям моим все это было не очень интересно, а я в 11 лет думала - что это я виновата, что так много ем! Вот такие пироги ...

А что такое KombiBolus?

Re: Записки диабетика
 

В инсулиновых помпах используется инсулины ультракороткого действия.
По моей просьбе наша преподавательница приносила проспект на помпу фирмы "Акку-Чек". Там были фото двух модификаций. В аннотации было сказано, что данные компьютера помпы обновляются каждые три минуты (?).
Помпа поддерживает более-менее базальную гликемию. Перед едой пациент доложен нажать на кнопку для введения допольнительного инсулина из расчёта предпологаемой еды в расчитанных хлебных еденицах (ХЕ).
Я восхищаюсь вашими мужеством, терпением, откровенностью, смелостью!!!!!!

Re: Записки диабетика
 

hiroshima,что спорить?Скажите,Вы сделали все чтоб обойтись без инсулина:отголодали как София,питаетесь как Изюм,занимаетесь спортом как Василий?
Я не говорю выкинуть инсулин,если вы без него не можете,но пока не сделал всего возможного - не буду отрицать.
Кто-то сильный сможет!!!!

Re: Записки диабетика
 

Дай бог, я буду только рада.

Re: Записки диабетика
 

странно как то от тебя слышать осуждение того, что они делают то же самое, что абсолютно все диабетики делают........

Разве есть свидетельства того, что от диабета можно излечиться голодом. Я не утверждаю, но мне такие свидетельства не попадались. Возможно потому, что я не сильно искал такие свидетельства.......

Да даже если бы и были такие свидетельства, разве можно осуждать человека за то, что он не обладает большой силой воли для того чтобы кардинально изменить свою жизнь, перейти на сыроедение и регулярно голодать полные голодания....... Это все равно что осуждать человека одноногого на костылях за то, что он не научился бегать на руках.

Re: Записки диабетика
 

mister,
hiroshima,и все кого ни дай бог задел!Конечно я не осуждаю и как подтверждение - сам-то тоже не так силен!!!
Но это не позволяет мне отрицать возможность!И видеть путь!Про это лишь и мои посты.

А помпа - это как с протез,когда ты еще пытаешься ходить,взять и пересесть на электорфицированную коляску - ездить в свое удовольствие...А результат - атрофия не только того,что уже нет,а главное - даже того,что осталось.

У меня есть конкретные примеры когда по разному люди себя ведут даже без ног.

Re: Записки диабетика
 

Отчет за 5й день голодания:
Утром самочувствие нормальное. Слабость небольшая. Лицо немного бледное. Тошноты нет. Голова не болит. Отеки уменьшаются. Язык белый.
С утра сахар 9,2 м\моль. Инсулин утром не сделала. Вечером стал 12,8 м\моль. Не понимаю, откуда берется сахар? Вечером сделала 2 ед. левемира. Хочу возможно еще добавить 1 ед новорапида, но боязно, пока (23.40) его еще не сделала. Мне сейчас может быть лучше синичка в руках, чем журавль в небе.
Давление утром в 130\87, пульс 87. Вечером 134\86, пульс 88.
Меньше болят ступни ног. Уже совсем не «пекут», но стали мерзнуть.
Вес 58 кг. Потеряла за сутки 1 кг.
Ой, чуть не забыла. Вчера с клизмой вышла слизь, без специфического запаха, прозрачная, где-то 2 столовые ложки. Кто знает - что это было? :-)
А еще мне сегодня больно нажимать на 2-е зубы верхней челюсти. Именно только на них, на оба (с одной и с другой стороны). Что бы это значило? Интересно, с какими органами могут быть связаны именно эти зубы?

Re: Записки диабетика
 

Илья,
тебе без малейшего преувеличения и в самом хорошем смысле памятник надо поставить на этом форуме именно за то что ты находишь силы, время, желание внушать словами, своим примером что невозможное возможно, что все в наших руках, ртах, животах))), но я иногда проскальзывают мысли, не программа/робот ли ты). Не в обиду честно)) наверное от белой зависти, мне бы такую непоколебимость)
Я когда-то прочитала статью доктора из Киева, linga, не твоя ли? так ета мадам считала что диабет это одна из форм естественного отбора и лечить его вооще не надо, Сильнейшие выживут если смогут, остальные вымрут. чем-то напомнило просто.
Без инсулина и без еды человек впадает в кислотную кому, а потом смерть. Дойти до такого срока, когда организм начнет регенерировать поджелудочную диабетика без инсулина со стороны, по=моему нереально. Но с инсулином попробовать можно и linga действительно на подвиг пошла. Вобщем linga, Держу кулаки за тебя!

Re: Записки диабетика
 

linga,
Сахар берется как и у всех при голодании из расщепления жира. Может попробовать колоть левемир не вечером, а утром. Он начинает действовать через 1,5 часа, потом в более активное время суток его действие нужнее (15 часов где-то его активное действие, а потом идет на убыль. Ночью спокойней спать будет. И не будет к вечеру так нарастать.... хочется верить...

Re: Записки диабетика
 

"Хочу возможно еще добавить 1 ед новорапида, но боязно, пока (23.40)""
Aй яй, не лучше не делай! Я бы не стала,

Re: Записки диабетика
 

akmus,
Ой, и развеселила ты меня! В самом хорошем смысле это говорю :-) Спасибо за слова поддержки! Они мне очень нужны. На самом деле не такая я уж и непоколебимая (чуть не написала непокобелимая :-) ). Просто у меня уже нет другого выхода. Очень зрение беспокоит (ретинопатия, катаракта; мне уже трудно работать). Уверенна, что наилучших хрусталиков, чем мои собственные, у меня никогда не будет. Да и отеки одолели. А я очень хорошо помню, как мне помогли прошлые голодания (хотя, между прочим они проводились совершенно неправильно, по совету одного дурака пила воду С ЛИМОНОМ и С ЛИМОНОМ же делала клизмы. Т.е. голодания то и не было на самом деле, а было истощение организма. Я тогда за стенки держалась когда ходила по квартире. И что самое смешное, эффект все же был и неплохой. Хорошо только, что я себя так не измордовала на больших сроках - самое долгое было только 5 дней).
Насчет ухода с инсулина - я, честно говоря, об этом не сильно думаю. Меня в свое время очень проработали врачи насчет того, чо диабет не лечится, поэтому у меня до сих пор такого в планах нет, хотя в глубине души... :-)
Во время моего последнего лежания в больнице я на 600 долларов прокапала, проколола себе лекарств. и что? Да НИЧЕГО!!! Никакого еффекта. Ноги болели, отеки остались и т.д. и т.п.
Врачи говорят, что пока не будет хороших сахаров применение лекарств ничего не даст. Пусть говорят с умным видом. Я бы не против иметь хорошие сахара.
А вот, голодание мне ничего не говорит, оно ДЕЛАЕТ, несмотря на мои большие сахара. Это не теория. Мои прошлые голодания дают мне основания для таких выводов!
цель сегодняшнего голодания - убрать кровоизлияния на глазном дне и укрепить каппиляры, убрать катаракту, отеки и АППЕТИТ, который лишает меня возможности контролировать ХЕ, а значит дозу инсулина. Когда компенсирую сахар инсулином, я тогда еще и с диабетом поспорю!!! :-) Ведь диабет - он не из ниоткуда взялся. Это неправильная энергия, которая зафиксировалась в области определеного органа. И я знаю, из-за чего это произошло. Был длительный стресс в детском возрасте. Поджелудочная моя с удовольствием работала бы. Ей что-то стало НЕ ДАВАТЬ работать... И это что-то можно вывернуть, выкрутить, выковырять. Как оно пришло в меня, так и уйдет! ОНО не мое!!!

Re: Записки диабетика
 

А, теперь понятно, откуда сахар. я ведь по целому кг жира своего съедаю.
левемир я колю и вечером и утром. сахар у меня и ночью набегает (судя по прошлым дням), если не колоть на ночь. поэтому пока оставлю старую схему. Но, спасибо за совет. И с новорапидом ты правильно говоришь. теоретически, что там может 1 ед короткого, но все же лучше 12 м\моль, чем 3 и досрочный выход. Тут от голодания пользы больше, чем вреда от 12 м\моль.
Кстати, теперь, после твоего напоминания о расщеплении жиров, можно примерно знать, когда доза пойдет вниз - когда я перестану так активно терять вес. Очередное спасибо за подсказку.

Re: Записки диабетика
 

НЕПРАВДА!!! Я не врач (кстати, я и не тот врач из Киева :-) ). Толком ничего сказать не могу. Но когда-то, когда только выясняла для себя вопрос возможности голодания при диабете, выяснила следующее: при голоде образуются кетоны, но за физиологически нормальный уровень, типа, не переходят. Это у недиабетиков. У диабетиков еще есть какие-то инсулинодефицитные кетоны, которые образуются при недостатке инсулина. это они вызывают кому. Но это при недостатке инсулина!! а я недостаток инсулина своему организму не устраиваю. Я продолжаю применять инсулин адекватно сахару. То, что у меня сейчас 12 м\моль - то это недостаток знаний, информации о голодании для инсулинозависимых. Я просто не знаю, что ожидать сейчас от своего организма и боюсь переколоть дозу. Если бы была такая информация, то я бы держала сахар на 6-8 м\моль. Так что все дело во времени и выработке системы уменьшения дозы при голодании.
Так что, кетоацидотическая кома и голодание диабетика, на мой взгляд, понятия не тождественные. Во время голодания при компенсированном сахаре у диабетика образуются те же полезные кетоны, что и у других людей, вследствие чего происходят те же маленькие и большие чуда. Голод - это не голод, организм во время голода полноценно питается, нужно просто смотреть на сахар и колоть инсулин адекватно ему. сколько колоть, пока не знаю, с опытом буду знать. жаль, что таким опытом никто не может со мной поделиться :-( (все животные не кушают, когда болеют - они закисляют свой организм голодом - запускают оздоровительные процессы).

Re: Записки диабетика
 

а сколько ты колешь утром и сколько вечером, я так поняла ты пропустила утрений сегодня. ТЫ же уже пару дней наблюдаешь и результат такой же, что к вечеру нарастает, а проверь днем тоже. Мне кажется надо добавить чуток левемира, токо в нужное время. Изза гормонов тоже сахар растет, а там сейчас я даже представить не могу что делается в плане гормонов. Вот бы кто умный разъяснил мне как и что происходит при голодании дибетика. У меня в голове не вкладывается Всю эту схему обычного голодание с расщеплением, в котором задействован и инсулин и кетонами перенести на диабетика.

Еще linga, конечно оно не твое, и ничьё..
Причины его даже уже не пытаюсь понять есть около 40 теорий, и почему организм моего ребенка, который ничего слаще грудного молока в своей жизни не успел попробовать, решил в 1,5 года убить свои же бета клетки, так для меня и останется тайной. С одной стороны, то что это случилось у нас таак рано плюс, потому что никаких плохих привычек небыло, чтобы отучать. Печально что твои родители не взялись сразу, может тогда просто по-другому на диабет смотрели. Ну я думаю, слышу по твоему настрою, что все будет как надо. Врачи тут понятное дело, даже нет смысла их обсуждать или осуждать. Диабет все таки это как у нас называется болезнь собственного ухода, т.е. врачи у нас не принимают бОльшего участия чем обучение, потом все решения принимает сам человек. Да и как на болезнь на диабет у нас не смотрят, просто как на образ жизни, который довольно активный и правильный. Диабетик это не больной, а организованный человек, который занимается спортом и не ест что попало. По крайней мере так мы с ним дружим.

Re: Записки диабетика
 

"это они вызывают кому. Но это при недостатке инсулина!! "
так и я ж о том. И мы в етой коме побывали, страшно вспоминать. когда болезнь определилась нас занесло на канарские острова, а ребенок отключился, и долбаный испанский врач сказал что у нее чтото с животиком и пройдет, а она была в коме....
Я за инсулкин на голоде, вот о чем речь

Re: Записки диабетика
 

Можно! тут два процесса должны будут идти паралельно. во время голода обязательно должден применяться инсулин, чтобы не вызвать появление тех самых инсулинодефиитнфх кетонов. Другой вопрос - как снижать дозу...?
второй процес - работа на энергетическом уровне, где будет выкорчевываться блезнь из организма - энергия, вызвавшая перекос в работе органа.
тут все не так топорно, как хотят представить врачи, мол, просто почему-то перестала поджелудочная нормально работать - нате вам костыль (инсулин). Они совсем не так смотрят на человеческий организм, как следовало бы, как смотрят на него натуропаты (потому им так сложно между собой договориться - врачам традиционникам и натуропатам). Врачи не убирают причину (искать лень, сложно, "кишка тонка"), а убирают следствие.

Re: Записки диабетика
 

совершенно правильно. свою теорию я уже изложила в посте 70. Главное, во время голода должен быть компенсированный сахар, на инсулине или без него это будет достигаться - это, наверно, как у кого. главное - нормальные сахара. тогда все будет происходить как у недиабетиков и никакого кетоацидоза не будет.

Re: Записки диабетика
 

)))да, невнятно я как то пишу)) но вобщем я от ом же самом.
Да еще вопрос личный неприличный,)) чтобы мне тоже спокойно спалось, спит ли у тебя кто под боком, кто сможет помочь, если ты вдруг увеличишь дозу, просыпаешься ли ты ночью от низкого сахара, и есть ли у тебя, если что, укол глюкагона в холодильнике???

Re: Записки диабетика
 

да, правильно, сегодня утром я инъекцию пропустила. думала, а вдруг уже гликоген закончится и инсулин не нужен. после твоего упоминания о расщеплении жиров и гормональных всплесках теперь я понимаю, что возможно причина появления сахара уже совсем не гликлген (мне кажется, что он уже закончился), а именно упомянутые тобой причины.
я постараюсь сейчас вставить файл (ворд) с таблицей сахаров и инъекций за эти 5 дней. там можещь посмотреть всю динамику. такую таблицу полностью за все дни я могу показать потом в конце голодлания, чтобы у диабетиков были хоть какие-то экспериментальные даные. Хотя хочу обратить внимание, что это только одно голодание и именно мое. может быть у другого диабетиа все будет о-другому. Я могу выработать систему только для своего организма. Каждый диабетик должен быдет выработать именно свою систему снижения дозы, подобно тому, как вообще у каждого существует именно совя доза инсулина.
Ой, не могу найти, как это можно сделать - вставить файл. Может кто подскажет?

Re: Записки диабетика
 

нажми на расширенный режим, а там на скрепочку

Re: Записки диабетика
 

:-) под боком у меня самый лучший в мире пудель :-)
он даже очень героически, совершенно не на словах, меня подержал: съел что-то на улице - получил, конечно, по попе. Потом у него болел живот. я его 36 часов не кормила и ... сделала клизму :-) (так ветеринар сказал).
вобщем, на клизмы у нас была целая очередь, так сказать. сначала пудель, потом хозяйка :-)
Больше никого в доме нет - я живу одна. Знаю, что нехорошо. Должен кто-то быть для помощи но.... У отца а планах голодания сейчас не было, да я и не просила. А мама отказалась, она никогда не голодала, сначала хотела, а потом, видимо, испугалась. Но.. насильно же нельзя голодать.
укола глюкагона нет и не было никогда. Хотя знаю, что такие бывают. В принципе, я всегда успеваю приьежать на кухню и чего-то сладенькое съесть. А сейчас гипо я не боюсь как таковой, я боюсь ее - как причины досрочного выхода.

Re: Записки диабетика
 

таблица сахаров и доз за 5ть дней голодания

Re: Записки диабетика
 

))) Представила как бы я делала клизму моим котам))...мда...Видимо ваш ветеринар придерживается старой школы голодания))
Хорошая табличка, мерять чаще не получается?
Тебе как голодной неспится я так понимаю, а я пошла спать, Спокойной ночи и держись!

Re: Записки диабетика
 

я не даю совет, просто выскажу свое понимание: любой биоэнергетик скажет вам, что чувствует больной орган вашего ребенка. а как он это чувствует? - чувствует искаженную энергетику. Вот ее то и надо исправлять, выравнивать, восстанавливать. а поджелудочная вашего ребенка, на мой взгляд, на истину не претендую - тут непричем. и свои бета-клетки ребенок не убивал. Пусть врачи что хотят говорят. Не больно то они знают, что говорят.
Почему это произошло - не знаю. Мир энергий для нас тайна. проникла какая-то патологическая энергия... почему - не знаю. Это уже изотерика, метафизика и еще как-нибудь можно это назвать. я тут не сильна в этих определениях. Это лучше знают Иисус Христос, йоги и т.д. вобщем, все продвинутые.
Может эо путь вашего ребенка. ведь это не только Ваш ребенок, но и отдельная личность, отдельная дуща со своей историей развития 9 в т.ч. и опытом прошлых жизней, историей развиия души от низжего к высшему). Болещнь ведь не дается просто так. думаю, она для того, чтобы что-то понять и научится с этим взаимодействовать 9т.е. избавиться от нее). Человек не просто болеет, а для чего то...
Надеюсь Вы не обидитесь на меня за то, что я позволила себе откомментировать тему Вашего ребенка. Я только с самыми хорошими побуждениями. Если это было лишнее - Вы мне намекните в личном сообщении. Я не обижусь, буду осторожнее. Просто я очень хорошо понимаю Ваше .. отчаяние. понимаю, что Вы бы все отдали, чтобы забрать эту болезнь от Вашего ребенка и взять ее на себя. Но это путь не Ваш, Ваш путь - быть матерью этого ребенка.

Re: Записки диабетика
 

Это точно, он кряхтел, как человек. так смешно. и терпел, как мог. Знает же, что дома ... это делать нельзя. Мы тут же на улицу бежали. Уж он там сифонил. чуть в космос не взлетел. Еще бы - целый литр врач сказал влить. целый литр и влила... :-) а он у меня чуть ниже коена ростом (средний), 35 см в холке.

а ночью мне не спиться, скорее не из-за голода. просто я весь день сплю. Знаю, что неправильно, но хочется.
Днем сахар не меряю, потому что нет необходимости, инсулин то не делаю. Гипо не ожидаю, т.к. левемира делаю смешные дозы - аж 2 ед. Даже удивляюсь, как это я на них еще умудряюсь реагировать снижением сахара.

Re: Записки диабетика
 

Вы же видите,что и у Линды она есть.Я эту непоколебимость заработал опытами на себе :-) Но нисколько не осуждаю никого,сожалею,что так прозвучало...
linga,думаю похоже на вас (исключая эзотерику :-) откинул попробовав :-)) Прям пост 68 хочется процитировать весь!

Свой встречный пример.Когда переедал - воспалялись глаза,отекали ноги особенно,а так же все тело - голова болела страшно,ходить не мог,спина как-будто ломают,сосуды лопались...да всего не перечислишь...И что было делать? Вот и теоретически поверил в природу,практически попробовал - стало лучше,уменьшил медикаменты(а то ведь глотал пачками),продолжил продвигаться...Сейчас вешу 52 кг при росте 178,жира нет - не могу позволить!Зато и медикаментов не надо.А уж когда поджелудочная болела - ничего есть не мог,а ел - что было!!!!Пока не взял себя в руки - катился к смерти,думаю.Но к врачам не пошел - уже не верил.Может пошел бы - облегчили жизнь тогда,а платить бы пришлось потом.

akmus,я понимаю вас,надеюсь...И совершенно не знаю,как у Вашего ребенка так вышло.Очень сочувствую.Отбор,конечно,есть и очень неприятно когда он касается нас.
Мне капали гормоны с 4-х лет - воспаление глаз...Так что и мне не очень повезло.Как только перестал питаться молоком матери - загремел в бльницу(еще до года) - воспаление легких,и так то одно то другое беспрерывно...А родительница - медик,лечила... Вобщем,приходится теперь выкарабкиваться.Но я не в претензии к маме - толко как факт сказал,делала как могла...А факт надо осозать чтоб не повторять ошибок.
Но отсюда некоторая непоклебимость (попытки,так как не один решаю) по отношению к дитю...Хорошо что постепенно удается убедить,да и результат настолько на лицо - ТТТ,а так же отрицательные результаты всех практически окружающих детей...

linga,желаю Вам успехов,чтоб они укрепили вашу непоколебимость(у меня тоже упорно получалась непокобелимость:-)) Кстати,когда голодал - тоже спал почему-то днем.А сегодня - тоже:голодание(однодневное) плюс большя нагрузка поездки - уже поспал и уже проснулся :-)

Re: Записки диабетика
 

Пристыдили Вы меня сраведливо,Акмус,что-то много стал говорить :( Да еще и нахраписто. Пора заняться полезными делами :-)

Re: Записки диабетика
 

НЕЕЕЕ ИлЬЯ, ни в одной букве такой мысли небыло. Без твоей несгибаемой линии многим здесь было бы на много сложнее не сорватсья ,не сойти, не спрыгнуть, и проще не верить. Ведь это так легко, даже когда выбора нет, а когда он есть и подавно! О чем хотела сказать, все о той же непоколебелимости))) И спасибо тебеза это !

Re: Записки диабетика
 

Жму "спасибо" десять тысяч раз!!!!!!

Re: Записки диабетика
 

У нас сегодня объявили о втором этапе клинических испытаний лекарства,которое помогает восстановлению клеток печени после частичного удаления.Если с лекарством можно,наверняка без него тоже(по сути оно ведь только стимулирует организм)...если печень можно,почему поджелудочную нельзя?
Ну это так,размышления на тему :-) Надежда,так сказать :-)

Re: Записки диабетика
 

Отчет за 6й день голодания:
Утром самочувствие нормальное. Слабость небольшая. Лицо немного бледное. Тошноты нет. Голова не болит. Отеки уменьшаются. Язык белый. Ноги почти не болят и не «пекут». Прошло чувство голода в горле, жажда небольшая. Немного легче себя чувствую, хотя от горячего душа стало дурно.
С утра сахар 10,7 м\моль. Инсулин утром сделала 2 левемира. Вечером стал 8,1 м\моль. Вечером сделала 1 левемира.
Давление утром 118\78, пульс 91. Вечером 136\92, пульс 82.
Сделала клизму (на воде). Т.е. сделаю еще поздно вечером (после форума). Так что результатов пока не знаю.
Вес 57 кг. Потеряла за сутки 1 кг.
Еще немного больно нажимать на 2-е зубы верхней челюсти.

Re: Записки диабетика
 

Привет, Linga
Как настроение? Пьёшь ли ты воду, и как много?
Интересно, 8 лет назад тоже были такие высокие сахара на голоде? Вела ли дневник, чтобы сейчас можно было сравнить?
Как сон? Кол-во мочи за сутки?

Re: Записки диабетика
 

Относительно таблицы сахаров и доз за дни голодания.
Информация для всех диабетиков: думаю, что какие-то выводы можно быдет делать только после наблюдения за не менее тремя голоданиями. Тогда можно будет выделить настоящую динамику снижения дозы.
Тем более обращаю внимание, что обнаруженная динамика, вполне возможно, может касаться только моего организма, только моего диабета. Каждый диабетик должен наблюдать подобным образом именно свой организм, свой диабет, со своей личной первоначальной дозой инсулина. А моя таблица просто позволит Вам ориетировочно понять происходящие тенденции и выработать Вашу личную систему снижения дозы инсулина на голодании в зависимости от Вашей первоначальной дозы, наличия в Вашем организме лишнего веса и др. факторов, влияющих на уровень сахара в крови, которые я еще не обнаружила).

Re: Записки диабетика
 

Я не для личного использования, интересно просто. Тем более, у нас небольшой, но всё-таки есть уже свой опыт голодания.
Настрой как?
P. S. Мне желательно на "ты".

Re: Записки диабетика
 

Зубы - это каналы,как Вы верно говорили.Вот какие - сложно понять,да и не важно...Что надо - то и болит. У меня тоже зубы нередко ныли раньше на голоде,последнее время только из десен кровь,периодами.
Вы - большой молодец,я тут радуюсь успехам и буду расстраиваться неудачам...Так что болею вобщем за Вас :-)

Re: Записки диабетика
 

hiroshima,
Привет! :-)
нстроение нормальное. После сна тежеловатое, правда.
Воду пью немного себя принуждая. Хотя вчера ночью между 2 и 3 часа вдруг появилась сильная жажда (даже подумала, что сахар поднялся). а утром пропало вдруг чувство голода в горле, вследствие чего немного легче теперь.
мочи выделяется ок. 1 литра в сутки (очень стараюсь по-больше пить. литра 1,5, наверно, пью). Т.к. моча нужна мне для клизм. Вот, завтра собираюсь ее упарить и сделать мощную клизму. Только еще раз прочитаю о ней в книге, а то я уже опять не помню, каки образом это полезно, когда я шлаки выделила, а потом опять их в себя "вставляю" :-)
а процесс обязательно нужно понимать.
Сон, вообще, хороший, только я его перебиваю ночными бдениями. А вот днем сплю как младенец.
8 лет назад за сахарами наблюдала только из соображений недопущения гипо. результаты не записывала. жаль. кстати, голодания были не насоящими, т.к. пила лимон :-( это было сплошное издивательство.
Дневник писала, но не очень подробный, как этот. Так что, сравнивать особо нечего. Толлько одно кардинальное отличие: те голоды были очень трудными психологически. у меня было много тихих истерик. Сидела на диване и качалась из стороны в сторону на протяжение всех дней голода.
Почему это голод совсем другой... Связываю это с влиянием тех голоданий на мою психику (прошла какая-то работа на полевом уовне с моими энергиями), а также с правильным питанием, которого стараюсь придерживаться. Натуральный продукт, считаю, тоже воспитывает.
также отличием можно указать то, что в те голодания у меня было очень мало сил. Я, буквально, ходила, держась за стенки. Аж дышать было трудно. Вобщем, налицо был процесс истощения, а не перехода на эндогенное питание.

Re: Записки диабетика
 

решительный.
А на "ты" я уже перешла. слишком теплые у нас на форуме отношения :-)
А в посте о таблице сахаров я, просто, обращалась ко всем другим диабетикам тоже. чтобы они не копировали, а вырабатывали свою систему, ориентируясь, может быть, и на мой опыт.

Re: Записки диабетика
 

а еще влияет общение на форуме, знакомство с опытом других, общение с единомышленниками, поддержка форумчан.

Re: Записки диабетика
 

А моя доча вчера голодала (еженедельное) и заболела: горло, сопли.
Сегодня вышла, наверное зря. Геть расквашенная. Вот думаем, может завтра опять вернуться в голод? Вон уже слышу, кашляет, надсадно так.

Re: Записки диабетика
 

Ребята, огромное Вам всем спасибо за поддержку. Она действительно мне ОЧЕНЬ помогает. Правда, правда!
А сейчас пойду ка я делать любимую процедуру - клизму. Она у меня уже, извините, буквально в попе сидит, эта процедура. Но ... когда я вдруг нахожу в вышедшем из меня что-то интересненькое - аж душа радуется. :-)
До завтра.

Re: Записки диабетика
 

hiroshima,
Конечно, обратно в голод! Это самое врное средство. Эту бациллу твоя дочка "одной левой" при помощи голода. В таких случаях голод - самое верное средство. Успехов твоей дочке!

Re: Записки диабетика
 

linga,
решать, естественно, вам, но ИМХО - что вышло, то уже назад впихивать в себя действительно не стоит.... Полное ИМХО (мое личное мнение).

Re: Записки диабетика
 

Здравствуйте все. Прошу прощения за то, что не сразу откликнулась, я была 2 недели в отпуске, а интернет у меня на работе...
linga, а рада, что появился еще один человек, который пытается справляться с диабетом естественными методами, а не при помощи одной только фармакологии. С радостью готова ответить на вопросы, если появятся, хотя, как вижу, один из самых тяжелых периодов уже пройден.
Вообще у меня было пять голоданий, два в 2004 году (30 и 14 дней), в 2005 году два сухих голодания по 5 дней и еще одно в 2006 году - 23 дня. Я пришла к выоду, что при диабете (или для меня) лучше голодания на воде. При сухих сахар ведет себя нестабильно, да и каких-то результатов при сухом голодании я не заметила.
По поводу использования инсулина во время голода могу сказать, что длинный я вообще не колола, правда и количество длинного в сутки у меня тогда было меньше, чем у тебя - 6 единиц протафана утром и 6 на ночь. Первые дня 3-4 голода сахар обычно был повышен до 8-10, я колола по 1 единице короткого инсулина 1-2 раза в день, когда сахар был выше 9 продолжительное время. Где-то после четвертого дня сахар обычно стабилизировался на уровне 6-8, при этом я также, если уровень сахара поднимался выше 9 и держался продолжительное время, колола по 1 единице короткого инсулина.
Одним из основных положительных итогов голодания у меня я считаю снижение дозы инсулина на 1 ХЕ с 1,6 вначале до 0,5. Правда, этот результат был достигнут уже после двух первых голоданий в 2004г. После этого я перешла на сыроедение, хочу дождаться его результатов.

Re: Записки диабетика
 

Здравствуйте, Тамара!
Я очень рада, что Вы откликнулись. Я восхищаюсь вашей смелостью и силой воли. Голодаете ли Вы (как рекомендует Брэг) по 1 дню в неделю?
Напишите, пожалуйста Ваш рацион питания (завтрак, обед, ужин) в настоящее время. Сыроедение у Вас уже 3 года, неужели ещё нет результатов?Какие результаты после последнего голодания(2006)?
Насколько тяжело Вы переносили голод на длинных сроках?

Re: Записки диабетика
 

Здравствуйте, hiroshima, и давайте перейдем на "ты". Я пока решила не голодать, а покормить свой организм полезной едой. Попробовала я поголодать раз в неделю, но поняла, что пока это не для меня. Не потому что якобы тяжело (не так уж и трудно), а по результатам. На следующий день после голодания организм как бы "набрасывается" на еду, сахар плохо контролируется, то есть колю подсчитанную дозу на количество еды, а ее как бы мало. Получается, голод - каждый раз как стресс.
И еще, до перехода на сыроедение, у меня были проблемы со стулом, то есть, мягко говоря, запоры. И сейчас еще, стоит мне съесть хотя бы кусочек рыбки (сырой, вяленой) - пожалуйста, стул пропадает на 2 дня. И после однодневного голодания та же реакция. Так я помучалась, и пока не стала эксперементировать. Я пришла к выводу, что для моего организма лучше или длительный голод, или правильное питание.
С 2006 года длительных голодовок я пока не проводила, хочу в таком режиме пожить пока. Ну может, от паразитов что-нибудь попью, потому что у меня до сих пор временами какая-то сыпь бывает, которая чешется.
Может, и еще поголодаю, когда созреет такое желание, пока же мне кажется, что если организм не загрязнять вредной едой, то голодание для очистки организма не так уж нужны.
Если рассматривать результаты голодания, то после двух голоданий в 2004 году они были такие:
- наладился стул (либо это результат перехода на сыроедение);
- исправился менструальный цикл (у меня была миома и цикл перед голоданием был по 15 дней);
- исчезли начавшие появляться мешки под глазами;
- перестала болеть голова (кстати, если съем что-либо вареное, головная боль возвращается);
- исчез грибок между пальцев ног;
- перестала болеть простудными заболеваниями;
- доза инсулина на еду уменьшилась в 3 раза, доза длинного уменьшилась, но немного.

После голодания в 2006 году особо заметных результатов не было, правда язык очистился уже к 22 дню, поэтому я и решила, что организм довольно чистый. И исчезла окончательно тяга к сладкому. Я пока не знаю, в каком еще направлении двигаться, еще голодать, продолжать питаться как я сейчас питаюсь, или еще что-то предпринять. Я задавала вопросы уважаемым мною товарищам Чупруну и Анику, но советов от них пока не получила... В общем, дозировка инсулина постепенно снижается, но довольно медленно. Сейчас она такая: длинный два раза в сутки по 4,5 единицы, короткий - 0,45 на ХЕ.
Насчет того, трудно ли голодать - наверное, не труднее, чем всем остальным, была бы мотивация. Правда, я во время всех голоданий работала, а правильнее было бы все же отдыхать. А с другой стороны, на работе отвлекаешься.
Питание мое примерно такое:
- утром часов до 11 не завтракаю, потому что как поем, так потом есть хочу и дальше, а если не есть с утра, так и не хочется.
- часов в 11 стараюсь что-то овощное съесть - капусты или помидоров или морковки.
- обед в районе 14 часов - фрукты или дыня или арбуз, после них могу семечек поесть или орехов.
- ужин в районе 19 часов - тоже фрукты и орехи.
Между обедом и ужином может быть еще полдник в виде овощей.
В общем и целом питание такое - овощи, фрукты, семечки, орехи. За один раз стараюсь съесть 1-2 вида.
Вообще-то, у меня есть внутреннее убеждение, что если бы я питалась одной капустой и работала бы где-нибудь чабаном, то диабета у меня уже и не было бы... :) Но пока я к этому не готова.

Re: Записки диабетика
 

Tamara,Вы молодец.
Говорят,что это определенные натриевые соли или кислоты через поры выделяются(аммиак что-ли) и нет связи с паразитами.У меня тоже так бывает.
На счет пищи у меня так же.
Вобщем не смотря на различность организмов - похожие наблюдения.Мне не надо ничего колоть,но боли есть.Так что будем вместе стараться и смотреть.Факт,что я дольше вас стараюсь - спсобности поджелудочной увеличились,как впрочем и у Вас - факт что А сколько времени организм терпел?Если бы изменения были быстрыми - мы бы так же быстро заболевали от неверного образа жизни...а так резистентность организма велика в любую сторону.

Re: Записки диабетика
 

Илья, Вам, можно сказать, "повезло", что были боли, если можно так сказать. У меня болей не было, диабет случайно обнаружился, когда, видно уже бОльшая часть клеток поджелудочной разрушилась, было лишь постоянное чувство усталости. И сейчас конкретно поджелудочная не болит, что бы я не съела. Полезность или вредность продукта определяю по косвенным признакам.

Re: Записки диабетика
 

Да, у нас также. И меня это смущало и останавливало от более длительных голоданий, да и психологический фактор (то есть, не только я должна хотеть, но в первую очередь она должна захотеть длительно голодать).
На сыроедение перешли всей семьёй (вернее сказать переходим), как только я узнала о нём, попав на этот сайт. Уже есть прогресс, не хочется ни каш,ни картошки. Ещё едим творог, сметану, брынзу, 1 раз в неделю мясо или рыбу.
Сейчас дочь заболела и сильно. Пропал голос, миндалины увеличены, одна, справа, прямо забита гноем, жуткий кашель. Решили поголодать несколько дней. Посмотрим.
Да, занимаетесь ли Вы физкультурой? И как рассчитываете нагрузку, чтобы не было гипо?

Re: Записки диабетика
 

Я так и считаю,но это не просто так свалилось...До этого я уже давно не употреблял возбуждающих средств и медикаментов,потому организм был чуткий...Но главное - я его опередил:-)(Диабет) - начал раньше заниматься голоданием и всем прочим чем мог бы пойти по его поводу к врачам.
Главное - не стал лечить и воспаление поджелудочной,а то бы представляю что могло развиться....А больно было - я вам скажу!!! Впрочем,типично(говорят можно было и шок схватить болевой...) - теперь хвастаюсь пережитым :-) Простите грешного,где еще можно похвастаться болячками :-):D :D

Re: Записки диабетика
 

Отчет за 7й день голодания:
Утром самочувствие нормальное. Слабость больше. Лицо немного бледное. Тошноты нет. Голова не болит. Отеки уменьшаются. Язык белый. Всю ночь не спала – болели ноги. Жажда небольшая. Появилась заеда в левом углу рта.
С утра сахар 10,2 м\моль. Инсулин утром сделала 2 левемира. Вечером стал 8,4 м\моль. Вечером сделала 1 левемира.
Давление утром 102\74, пульс 91. Вечером 118\88, пульс 84.
Вес 56,5 кг. Потеряла за сутки 0,5 кг. Стала терять вес менее интенсивно.
Еще немного больно нажимать на 2-е зубы верхней челюсти.
К вечеру после поздки в город слабость прошла. Вечером появилась легкая изжога и отрыжка.

Re: Записки диабетика
 

Tamara,
Ой, как я рада Вашему, пардон, Твоему появлению на форуме. Твои советы мне очень помогут, я уверенна. Спасибо за то, что ты есть.
да я и сама не знаю, чего я сразу стала ориентироваться на длинный. Может быть в следующее голодание (или уже в это) попробую использовать короткий.
это, наверно, говорит о том, что гликоген выделяется печенбю первые 3-4 дня. А потом твой сахар стабиилизировался, думаю, потому, чо организм стал использовать только уже твой жир, так сказать, дозированно и в постоянных количествах (в постоянных - д определенного дня, конечно). Так я предполагаю.
Супер!!! Молодец!!! Вот пример для подрожания!!!!! Это ж какая радость для организма!! Значит, поджелудочная постепенно начинает работать. Восстановление идет медленно - конечно, ведь это очень сложный процесс для нее. Медленно, но ВЕРНО!!!!

Re: Записки диабетика
 

Опыта очень коротких голоданий у меня не было. Но теоретически я догадывалась, что может происходить что-то подобное ("набрасывание" при выходе на еду). И .. если честно, я считаю, что при однодневных голоданиях организм успевает только немного выгнать из себя соли, ну и еще подрехтовать фигуру. А большего эффекта от 1-го дня ожидать не приходится. ведь самое важное - переключение на эндогенное питание, закисление организма для запуска восстановительного процесса - произойти не успевает!
я тоже считаю, что для лечения нужны длительные сроки, нужен 1й и 2й ацидотический кризы и особенно нужен период после 2го криза, на котором и происходит самое главное.

Re: Записки диабетика
 

А как Вы относитесь к сыру и творогу? Я их очень люблю...

Re: Записки диабетика
 

Молодцы! Успехов твоей дочке! Нет худа без добра. Благодаря этой простуде (по-моему это ангина), вы с дочкой начнете, наконец, увеличивать сроки голоданий. Сразу почувствуете разницу! В самом хорошем смысле. Кстати, если твоей дочке прийдет в голову не заканчивать голодовку на утвержденных сроках, а продолжить, то это будет просто супер. Если в первые дни организм будет выгонять ангину, то в последующие - возмется за рихтовку всего остального :-)

Re: Записки диабетика
 

Hirosima, я занималась аэробикой где-то с год, но в зале мне было все время душно из-за того, что много народу. Пробовала заниматься дома, но, видимо, дисциплины не хватает для регулярных занятий. В итоге, я стала ходить пешком в обеденный перерыв - час и по дороге с работы, выхожу на 2-3-4 остановки раньше и иду. Если собираюсь поесть, и знаю, что потом будет физическая нагрузка, то дозу инсулина под еду снижаю на единицу. Но это надо учитывать индивидуально.

Re: Записки диабетика
 

Сыр и творог я сейчас не ем, потому что это переработанные продукты, которых нет в живой природе. Но могу сказать, что во время переходного периода я ела иногда сыр или сметану, купленную у бабушек, не в магазине. Не надо отказываться сразу от всего привычного, это может привести к еще большим срывам. Из сыров можно выбирать наименее переработанные, типа Адыгейского или Моцареллы.
Вообще, насчет сыров было много обсуждений на форуме сайта сыроедения http://www.syroedenie.com/forum/
Кстати, последнее время я много раз встречала такое мнение, что простудные заболевания - это следствие употребления в пищу молочных продуктов.

Re: Записки диабетика
 

Tamara,
Ой, спасибо за ссылочку. Обязательно почитаю. Мне это очень интересно. Если дейсвительно такое имеет место быть (что это все же переработанные продукты т.д.), то чтение подобной информации постепенно может изменить мое непреодолимое желание кушатьтакой продукт.
согласна, что резко от них отказываться мне не нужно, тем более, что у меня просто невероятная к ним тяга. Наверно, организм все же берет от них что-то ему очень необходимое. Но ... постепенно "гипноз" литературы может подействовать.
У меня есть некоторые вопросы, если позволишь:
1. сколько твоему диабету?
2. как ты чувствовала кризы (которые бывают, примерно, на 10й и 20й день голода?
Я их немного боюсь ... Надеюсь, что ко всему буду правильно относиться и не буду пугаться :-)

Re: Записки диабетика
 

Привет всем огромный!
Какие вы все молодцы, linga, i Тамара, дочка твоя Аниса. Вот так вот без страха и упрека в темный лес, где еще никто небывал! эти експерименты первые в истории мира. Думаю теперь, почему вся классика голодания так против диабетаI и голодания.
Linga, я так рада за тебя, за сахар, потому что предсказуемый! два дня тоже самое. если поднять левимир на пол единицы утром и вечером, будет пожалуй самое то, чтобы избежать плохих кетонов. а потом может удастся снизить дозу на фоне хорошего сахара. Пиши побольше как удается день провести, гуляешь, дышишь. 8 день это уже много....
Вот о чем никогда не возникало мысли, неужели поджелудочная болит у диабетиков???
ТАмара, мое ВАМ огромное почтение, а как давно у ВАс диабет, и какие последствия? Сколько вы колете сейчас на сыроедении единиц в целом и
чего?
Я рассказываю как сказку ребенку на ночь, что где-то там в Одессе есть девочка, у которой диабет и она решила его вылечить и перестала кушать... На следующий вечер таже сказка, только про девочку в Киеве))) Вобщем мой ребенок горит желанием узнать конец сказки и начать голодать). Но так далеко я не созрела ((

Re: Записки диабетика
 

Ну творог же делается из скисшего молока путем нагревания на огне, при этом белок сворачивается. А сыр делают из творога. Правда есть еще сычужные сыры, там молоко створаживают при помощи сычужного фермента, добываемого из желудков телят, если я не ошибаюсь. Но даже если употреблять в пищу исходное молоко, то это все равно не лучший вариант, так как в природе молоком питаются только дети животных, причем у каждого животного молоко имеет свой состав, предназначенный только для детенышей своего вида.
Диабет у меня с 2002 года, 1 тип, то есть его тогда обнаружили. Но как мне сейчас кажется, его признаки появились уже лет 20 назад, если не 30. Просто он развивался постепенно.
Кризисы были, где-то примерно на 7 и на 13 день. Посмотрела свои записи, они очень уж скудные, есть записи типа: 8 день - "стало легче". Вообще, помнится, что просто была общая слабость, которая во время кризиса усиливалась. Из проявлений слабости - голова тяжелая, когда утром встаешь - приходится делать это медленно, чтобы не упасть от головокружения, по лестнице тяжело подниматься. Лучше двигаться без быстрых движений, осторожно.
Еще помню, во время последнего голодания были постоянные выделения из носоглотки. В конце концов я завеля себе баночку с крышкой, чтобы было куда выплевывать на улице.
А в целом, не все так ужасно, все же меня хватило на 30 дней, причем я ходила на работу. А если отдыхать, спать днем, бывать на свежем воздухе... Мне бы хотелось узнать, на сколько дней ты настроилась? Я думаю, длительное голодание, если человек питался до этого обычной пищей тяжелее, потому что в организме много отходов токсической вареной еды. Но если ты настроена на длительное голодание, лучше не отступать, смотреть по самочувствию.

Re: Записки диабетика
 

Мне кажется, все идет от того, что если использовать инсулин неправильно (то есть не измерять сахар, колоть ту же дозу, что при обычной жизни и не есть), то можно легко получить гипогликемическую кому и распрощаться с жизнью. Поэтому врачам проще запретить голодание при диабете, чем чему-то обучать и нести ответственность. Но это лишь мое мнение. Я своему доктору как-то раз про сыроедение сказала, так она так испугалась, провела со мной беседу о вреде неполноценнного питания, что про голодание я решила просто молчать...
Сейчас у меня два укола длянного (левемир) в сутки по 4,5 единицы утром и на ночь, и короткого (новорапид) перед едой из расчета 0,45 на ХЕ. Всего около 10-12 единиц в зависимости от того, чего и сколько съем.

Re: Записки диабетика
 

Тамара, а какой у Вас рост и вес? Какие фрукты-овощи Вы едите зимой? Пьёте ли чай? Сколько гр за один приём(овощей) ?

Re: Записки диабетика
 

а еще интересно какой образ жизни был до определения диабета, вес,активность и тд, вас сразу посадили на инсулин как обнаружили?

Re: Записки диабетика
 

hiroshima, рост у меня 168, вес колеблется от 61 до 64 кг. Чай я не пью, и вообще сейчас вареного стараюсь не есть за исключением случаев, когда уж очень соблазнят раз в 2-3 месяца, но хочу и это прекратить.
Зимой ем все те фрукты, что есть в магазинах: груши, яблоки, киви, сливы (если бывают), апельсины, мандарины, в праздники могу манго или ананас съесть. Из овощей капуста белокочанная, кольраби, морковь, ближе к весне помидоры, огурцы редиска тепличные. Если что еще вспомню, допишу. Еще эимой замачивала перловку и маш. В виде списка выглядит скудно, но на самом деле сырая еда не так приедается, как вареная. могу месяцами есть одно и то же. Прошлой зимой ела яблоки грушовку, и до сих пор они мне вкусными кажутся. Летом, конечно, выбор больше.
За один прием могу съесть от 400 до 700 грамм, а то и больше, в заисимости от аппетита и вкусности продукта. Капусты, конечно, столько не съешь, а вот арбуза и килограмм могу.
До диабета вес был примерно такой же. А вот физической активности, наверное, было недостаточно - работаю программистом, работа сидячая. Особенно перед манифестацией диабета, пришлось работать на двух работах (политика "затягивания поясов"), это и было, наверное, последней каплей.
Ну и питание с детства было, как я теперь понимаю, неправильным.В Сибири тогда практически отсутствовали фрукты, овощи елись в вареном виде. Из вкусного - пирожки. тортики. Витаминов практически ноль, разве что летом на даче.

После обнаружения диабета - да, сразу на инсулин. Вообще-то что-то вроде моего отчета есть на диабетическом сайте http://www.dia-club.ru/ - тема Естественное питание http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?t=690, если не видели, можно посмотреть, но в дискуссию там лучше не вступать. На самом деле мне этот сайт очень дорог и очень помог и я благодарна его создателям, что у меня нет чувства одиночества и отверженности, и что я смогла как-то справиться с диабетом. И всех там очень люблю и не хочу обижать. Ну а то, что люди там, в основной массе, хотят питаться так, как с детства привыкли, так ведь каждый волен сам выбирать, и я никого не призываю экспериментировать над собой.

Re: Записки диабетика
 

Tamara,как это Вы сохранили такой вес после голоданий и изменения питания...Слышал,что жировые клетки что-то там делают,что способствует диабету...(читал,но не помню точно где и что - так как вроде,мне не близко).

Re: Записки диабетика
 

Отчет за 8й день голодания:
Утром слабости нет. Лицо почти не бледное. Тошноты нет, голова не болит, отеки на щиколотках прошли полностью, на голенях еще немного есть. Язык белый. Неприятный привкус во рту уменьшился. Прошла заеда. Изжога и отрыжка прошли. Болели ноги. Жажда небольшая. Почти не больно нажимать на зубы.
С утра сахар 10,0 м\моль. Инсулин утром сделала 1 левемира + 1 новорапида. Вечером стал 12,1 м\моль (почему – то я совсем не отреагировала на новорапид, замерила через 1,5 часа после укола – сахар не изменился). Вечером сделала 2 левемира.
Давление утром 115\83, пульс 81. Вечером 116\86, пульс 87.
В 17.00 самопроизвольно сработал кишечник. Вышла слизь и немного застарелого кала.
Вес 56,5 кг. Потеряла за сутки 0 кг. Перестала терять вес.
Делаю вывод - возможно на 7й день прошел первый криз (хотя так мягко?!).

Re: Записки диабетика
 

Всему свое время, это нормально. Однажды у тебя просто появится внутренняя уверенность.
А время я провожу так: весь день сплю. Ночью не сплю - болят ноги. Вот только с сегодняшнего дня решила взять себя в руки. Встала в 09.00. Занялась чем-то, гуляла с собакой. потом, правда, опять поспала с 12 до 14 (видимо, сон все же нужен, я же всю ночь не спала. Потом опять бодрствовала. с 16 до 17 гуляла. Почувствовала усталость, опять поспала с 18 до 20. Как бы мне хотелось ночью спать! Но эти ноги... видимо, нервные окончания мои еще лечатся (полинейропатия) :-)
Самое обидное то, что ничем полезным не хочу заниматься. Столько шкафов можно перебрать, столько английского и немецкого языков можно выучить, а я баклуши бью! Может быть это организм просто забирает для себя нужную для оздоровления энергию? Не хочется констатировать факт моего откровенного безделья. Кстати, львиную долю времени занимают драгоценные клизмы :-)

Re: Записки диабетика
 

Точно, точно. Поэтому я считаю этот продукт все же полезным (если не учитывать, что там слишком много соли). И не считаю его молоком, это уже не молоко, у него (сыра) уже совсем другие свойства. Так же молоком уже не считаю и творог и кефир и др кисломолочные продукты. На истину не претендую. Эти выводы не на чем не основаны, просто на моей логике. А то, что молоко не нужно взрослому человеку - в принципе, поддерживая. Только в одном случае признаю употребление взрослым молока - если человеку этого молока непреодолимо хочется. т.к. считаю, что организм сам указывает человеку, что ему надо в данный момент (если организм относительно чист, конечно, и его хозяин научился свой организм слушать и слышать). Это касается, конечно, только простейших продуктов. Если организм "затребует" копченой колбаски, то это уже голос не организма, а желудка причем обжористого :-)
Вот, такой мой личный подход к питанию.
Кстати, чабаны кушают очень много сыра, творога и кефира (мадзуна, мацони). это почти основной их продукт питания.
А Брегг считал, что в кисломолочных продуктах содержится молочная кислота (также в некоторых овощах, черном хлебе и кислой квашеной капусте (ее он особенно превозносил)). Он считал, что это вещество отвечает за молодость и постоянное оздоровление организма.
Его первое путешествие ради изучения правильного образа жизни и питания (после его излечения от туберкулеза где-то в Европе) происходило на Балканах (почти в Украине :-), на территории бывшей, Югославии. Он поразился тогда и тщательно записал образ жизни тех людей, замечая, что не встречал там хромых, больных, слепых, а встречал только стройных, бодрых и совершенно здоровых людей.

Re: Записки диабетика
 

Я сроков себе даже не устанавливаю. Знаю точно, что это будет длительно голодание, т.к. перечисленные мною болячки (пост 22) требуют больших сроков голодания. Когда начинала, хотела хотя бы 10 дей (помня очень трудный опыт предыдущих голоданий), а тут смотрю - получается... так я уже и на более долгий срок замахиваюсь. Буду смотреть по самочувствию, как правильно ты заметила.

Re: Записки диабетика
 

Подписываюсь под каждым словом.

Tamara,
А есть ли у тебя разница между потребностью короткого на 1 ХЕ утром, в обед и вечером? Мне, например, утром нужно (было :-) ) 2 ед на 1 ХЕ, в обед 1,5 ед, вечером 1 ед, а после 2.00 - 0,5 ед на 1 ХЕ.

hiroshima,
Как дела у твоей дочки?

Re: Записки диабетика
 

Привет, Linga.
Ты молодец, я очень рада, что прошел криз. Теперь должно быть полегче. Очень болею за тебя. У дочки моей закончился второй день. Чувствует слабость, общую и в ногах. Язык обложен, горло красное, миндалины увеличены. Делает ингаляции, много откашливает. Обсыпало герпесом. Хочет кушать. Согласна голодать5 дней, чтобы в субботу выйти. Больше не хочет. Ну я и не настаиваю. Я голодаю с ней вместе(за компанию).Вчера, 1 день помпа стояла на 0.2 до 14.00, затем на 0.1 до сегодняшних 14.00, потом отключили. Т.е. за вчерашний день получила 2,4 ед инсулина. За сегодняшний - 1,1 ед. Сахар колебался от 6,4 до 4,3.
Хорошо, что есть ты и Тамара, а то бы трудно было преодолеть психологический барьер (мне особенно). За ребёнка страшнее, чем за себя.

Re: Записки диабетика
 

Это точно. Я, когда маму убалтывала со мной поголодать 9она потом отказалась, хотя сначала хотела), так вот, мне было страшновато, когда я начинала думать, а как у нее будет с давлением и т.д. :-)
А Вы молодцы! дочка молодец, что настраивается на 5 дней. может быть потом и больше захочет и продолжит голодание дальше. А если не захочет - и так большая победа. Это вам не 24 и 36 часовое. Сейчас главное - ангину победить. А положительный опыт 5-ти дней - сделает свое дело!

Re: Записки диабетика
 

[Кстати, львиную долю времени занимают драгоценные клизмы :-)]

а чего ты ими так заморачиваешься? я так понимаю самочувствие тебе позволят обойтись и без них....попробуй 3-4 дня без них, и удивишься волшебным способностям своего кишечника. Хотя, "на вкус и цвет...." хотя нет, здесь лучше подойдет шведскaя поговорка: "smaken som baken" , в художественном переводе,сколько задниц, столько и вкусов))

Re: Записки диабетика
 

Я как-то не поняла, что имеется в вду под "сохранила". То есть вес высоковат? Ну не знаю, может орехов и семечек слишком много ем (100-200 г в день)... Но меньше не получается, чувствую себя голодной. А может действие инородного инсулина сказывается. Но совсем отказаться от него еще рано, боюсь тогда при высоком сахаре начнутся всякие осложнения. Вообще во время голоданий вес у меня падал до 54 кг, но потом восстанавливался. И по жиззни я отношусь к тем, кому легче вес набрать, чем сбросить, вот и боролась с ним всю жизнь, держала в норме, так сказать. Думала, это избавит меня от болезней. Я до того, как диабетом заболела, по наивности думала, что это болезнь пожилых или слишком полных, ан нет... Да и вообще я была слишком здоровой, вроде как. Из болезней - зубы не очень хорошие, ну насморк иногда или голова заболит. А тут как удар среди ясного неба.

Re: Записки диабетика
 

linga, я тоже думаю, что у тебя прошел криз. У меня примерно так и было, улучшение общего состояния. А куда ты делаешь новорапид? Я его ставвлю не в живот, а в попу (прошу прощения). Так он действует дольше и мягче. Лучше в качестве короткого, конечно, использовать актрапид, если он у тебя есть. Новорапид все же предназначен под быстрые углеводы, а для подколок для понижения сахара лучше бы не такой быстрый инсулин.

Насчет того, что ты огорчаешься, что мало занимаешься чем-то полезным, я думаю, что пока не стоит из-за этого волноваться. Самое полезное для тебя сейчас - это заняться своим здоровьем. Ты же специально освободила для этого время от работы. Вот и гуляй на свежем воздухе, если есть настроение, или отдыхай. Можно еще книжки какие почитать насчет голодания или здорового питания, тоже поднимает дух.

Re: Записки диабетика
 

Раньше в качестве длинного инсулина у меня был протафан, и тогда у меня коэффициенты для короткого инсулина отличались в течение дня примерно как у тебя. А после перехода на левемир примерно сравнялись. Тем более, что утром я практически не завтракаю, а вечером стараюсь ходить, и под эту нагрузку скидываю 1 ед. Но хуже всего еда на ночь, хотя я стараюсь ее избежать, но если так случается, то компенсировать ее редко удается.

Re: Записки диабетика
 

:-) :-) :-)
Мне кажется, что носить в себе то, что могу выделить с клизмой не стоит. С клизмой много всего выходит. Это всегда радует. Делаю их 1 раз в 2 дня. Думаю, что без клизм (особенно в первые дни) я бы чувствовала себя хуже. Интенсикация была бы больше.

Re: Записки диабетика
 

новорапид я колю обычно в руку, перед едой. Кстати, мне как-то актрапид нравится даже больше (его сейчас не применяю, т.к. совсем недавно меня перевели на новорапид, я пока не меняю схемы. А вдруг новорапид с левемиром действуют не так, как актрапид с левемиром? или я ошибаюсь?). А почему лучше - просто потому, что я всегда ем не быстрые углеводы (помидоры, капусту, твердый сыр) и актрапид для подобных продуктов более подходит. Хотя, в принципе, и новорапид нормально компенсирует. я его прямо во время еды делаю, оттягивая начало пика действия, а потом уже левемир подхватывает, видимо.
как вы думаете, актрапид в схеме с левемиром действует подобно новорапиду? в смысле не быстроты начала действия, а в отношении количества единиц...

Re: Записки диабетика
 

У меня количественно действует совершенно одинаково. То есть если подсчитать количество единиц инсулина на какое-то количество капусты, то можно уколоть подсчитанное количество актрапида в живот, а можно то же количество новорапида куда-нибудь в бок, пониже талии. Ну а если колоть новорапид в руку, не знаю, я туда не колола никогда, проверять надо...

Re: Записки диабетика
 

Tamara,
Ты как спец по сыроедению ... :-) Что думаешь насчет употребления соли (мнения других форумчан тоже интересны). Я ее употребляю, казалось мне, немного. Однако судя по тому, что на выгон отеков мне понадобилось 9 дней голода, понимаю, что соли во мне была просто куча (если причиной отеков не была какая-то другая). Так вот, я поняла, что нужно резко сокращать количество съедаемой мною соли. Сразу, конечно, трудно. Буду приучать себя к новому вкусу пищи постепенно. Что ты думаешь насчет морской соли и черной индийской? Приносят ли они меньше вреда? Или это тоже самое? Та морская, что продается в аптеках или супермаркетах - ее можно кушать? и где достать (если это стоит того) черную индийскую? Я погуляла по форуму, но ничего толкового на интересующий меня вопрос не нашла...
На протяжении восстановительного питания после голода можно ли вообще употреблять соль?

Re: Записки диабетика
 

Отчет за 9й день голодания:
Не спала всю ночь, трудно было психологически, мечталась еда. Болели ноги. Слабость легкая. Лицо почти не бледное. Тошноты нет, голова не болит, отеки на щиколотках прошли полностью, на голенях уже почти нет. Язык белый. Неприятный привкус во рту увеличивается. Жажда небольшая. Почти не больно нажимать на зубы.
С утра сахар 8,4 м\моль. Инсулин утром сделала 1 левемира. Вечером стал 9,9 м\моль. Вечером сделала 2 левемира.
Давление утром 117\79, пульс 82. Вечером 124\85, пульс 82.
Вес 56 кг. Потеряла за сутки 0,250 кг веса.
После поездки в город психологическое состояние намного легче. Все же нужно заниматься делами вне дома!

Re: Записки диабетика
 

Умничка linga! По весу видно, что криз прошел, как идет работа на втором плане?То что ты планировала на счет энергетики... как народ вокруг тебя реагирует, друзья родственники, надеюсь что поддрживают
ИМХО держись на левемире, новорапиду сейчас не с чем работать. Жду твоих повесток с нетерпением.
Tamara, а у меня было представление, что это болезнь генетическая, и нереально было поверить так как в роду ни у кого не было, а у вас Тамара, hiroshima, linga, есть кто-то в роду с диабетом?

Re: Записки диабетика
 

akmus,
Друзья не понимают :-), но поддерживают. Отец поддерживает, только он еще не знает, что будет долгий срок. он опасается, поэтому я с ним не говорю на эту тему. не хочу слышать скептиз, типа - при диабете и короткого срока хватит. мама не очень поддерживает, поэтому сразу запретила ей высказываться каким-либо образом относительно моего голодания (мне нельзя слышать негатив). После - дам ей прочитать весь дневник, если захочет.
Болячка сложная и имеет разные причины возникновения. у кого то генетически есть предрасположенность, но это не значит, что человек обязательно должен заболеть.Он может заболеть только при наличии соответствующего пускового момента (неблагополучного фактора: стрессы, гнев, испуг, последствие вирусного заболевания и т.д.). Другие люди могут сами заработать его (неправильный образ жизни и т.д.)
Однако оба случая, считаю, результат образования в области, отвечающей за работу органа, паталогической энергии, о которой упоминала ранее.
А я и дальше планирую :-) знаю, что на долгих сроках голодания начнется работа на полевом уровне с моими энергиями. Начнется выкорчевывание болезни из организма и выравнивание циркулирующх в организме энергий. Болезнь будет говорить: "Не хочу уходить из тебя, я здесь привыкла, мне тут уютно!" А организм ей в ответ: "Пошла вон!!!"

Re: Записки диабетика
 

классно

:-):-):-):-):-):-):-):-):-):-)

Re: Записки диабетика
 

Ну, не такой уж я и спец... Но все же считаю, что исходить надо из того, что мог есть человек в дикой природе (или те же редкие первобытные племена, существующие в настоящее время). Я не думаю, что они едят соль в таких количествах, если вообще ее едят. В общем, я читала много разных мнений насчет соли, все их привести я и не в состоянии. Но я так поняла, что организм может усвоить только растительные продукты, то есть те вещества, которые уже были усвоены растениями. А разные минералы и хтмические элементы, к которым относится и соль, могут играть какую-то роль в обмене, типа очистительной (такое предположение я читала насчет минеральной воды) или еще какую-то... Вот, к примеру, кальций, сколько его ни ешь в в виде минерала, зубы крепче не станут, а в виде капусты он усвоится. На своем примере могу подтвердить - зубы у меня не очень хорошие, но по крайней мере перестали разрушаться.
В общем, я думаю, количество соли лучше постепенно сокращать, конечно вряд ли получится сразу от нее отказаться. Я где-то с год после перехода на сыроедение употребляла соль - морскую, в небольших количествах, например с капустой. И в восстановительный период после голодания момент употребления соли лучше оттянуть насколько получится, хотя бы дней на 10, ну это как у тебя получится. Если у тебя бывают отеки, то лучше отложить это подольше. Как-то раз при выходе я поела соли, и получила отеки на щиколотках, хотя обычно у меня отеков вообще не бывает.
Морская соль бывает в продуктовых магазинах. У меня до сих пор стоит неизрасходованная пачка - "Морская соль. ООО Северный мир. Санкт-петербург" (она у меня на работе створку окна подпирает). Еще бывает обычная соль, где частично вместо натрия - калий.

Re: Записки диабетика
 

В роду у меня никого с диабетом не было. А вообще, то, что обобщенно называется диабетом (избыток сахара в крови) может иметь совершенно различную природу, и совершенно разные причины. В Индии, я читала, например, и сейчас различают 20 видов диабета. Вот возьмем, к примеру, насморк, он может появлять при совершенно разных болезнях, от воспаления легких до аллергии.
Я согласна с linqa, что у человека может быть генетическая предрасположенность, но для того, чтобы развился диабет, нужны соответствующие условия. Мне все же кажется, что эпидемия диабета сейчас это все же результат кардинального изменения характера питания человека, употребление рафинированных продуктов (мука, сахар), малоподвижный образ жизни, курение, может быть. Диабет у маленьких детей - это может быть, конечно, какое-то серьезное генетическое отклонение, а может быть результат характера питания родителей. Но опять же, это мое мнение.

Re: Записки диабетика
 

Так генетика и образуется:под влиянием внешних факторов менятся ген,а потом передается по наследству...Так что если мы здоровы - еще не говорит,что детям ничего не прийдется разгребать.
Я не стал лезть поперед батька :-) с солью,интересно было мнение Тамары....Но по моемй опыту соль - страшный стимулятор именно поджелудочной и перистальтики,именно в 20 веке ее стали употреблят в народе и в количествах(до этого был очень дорогой продукт,использовавшийся как лекарство и в тех же дозах),наверняка перерасход энергии поджелудочной на еду,безмерная стимуляция разным,в первую очередь(по количеству и силе действия) солью приводит к истощению поджелудочной.
В китайской медицине есть что человек рождается с определенным количеством энергии,которое нельзя увеличить,только расходовать...Если ее израсходовали родители - детям достается малое наследство...Приходится с детства экономить.То же для каждого органа,любая медицина по сути перебрасывает нагрузку с одного органа на другой,ничего не привносит.В частном случае я не знаю,что больше всего грузит инсулин,но разгружает именно поджелудочную.

Re: Записки диабетика
 

Я пролазила по инету. прочитала про морскую соль. Да, несомненно, это более предпочтительная альтернатива поваренной соли. во время переходного периода с солевого на бессолевое питание вполне можно ее использовать. буду искать ее в продуктовых магазинах. в инете ни в одной аптеке Киева нет пищевой морской соли, только морская для ванн.
я так поняла, что морскую для ванн, даже если она без добавок, видимо употреблять в пищу все же нельзя ... может быть она как бы в менее гигиенических условиях была собрана?
после выхода из голода сделаю набег на рынке на туркменский прилавок с приправами. Они ведь тоже имеют полезные свойства. может быть методом "проб и ошибок" найду приправы, которые прийдуться мне по-вкусу. Хотя хорошо понимаю, что "мерзопакостную соль" они мне не заменят :-)

Re: Записки диабетика
 

Я как-то не поняла, что значит стимулятор, по Вашему мнению, Илья? Нельзя ли уточнить? Как-то стимулирует работу ПЖ (подж. железы)? Выработку инсулина соль вроде бы не стимулирует. Или стимулирует выработку каких-то других гормонов?
Вот аппетит она точно стимулирует, то есть, если точнее вызывает желание больше пить, а следом и есть, а уж это, может быть, и истощает ПЖ.
А вот почему соль стали употреблять в народе, так мне кажется, что в качестве консерванта, где-то я читала.
Я тоже не совсем представляю, что грузит внешний инсулин. Но, во-первых он попадает в организм не естественным путем (из ПЖ через воротную вену), а через кожу, вследствие чего всасывается довольно медленно. Во-вторых, это все же не натуральный человеческий инсулин. График разворачивания внешнего инсулина не совпадает с графиком всасывания глюкозы из пищи. Затем, вполне возможна передозировка внешнего инсулина (к чему человеческий организм не приспособлен), что редко бывает со своим собственным. Ну и, вероятно, много чего еще.

На счет инсулина вы сами лучше меня знаете,кроме того,что так как он еще и чужеродный - наверняка нагрузка на печень...
По поводу соли я не знаю процессы (да и не важно-все сложнее всех описаний),но по опыту,да и читал такие фразы в восточной медицине.
То есть по типу кофе она возбуждает (выделение соков,может от этого хочется больше есть или наоборот - хочется больше есть,вот и надо больше соков),а потом наступает спад.Потому многие не мыслят жизни без соли - ничего работать не будет(это факт).
Думаю,что окольным путем она может стимулировать и выработку инсулина,но все ее возможности обычно уже использованы до попадания к врачу так как человек нередко начинает любить соленое все больше,чтоб стимулировать угасающую функцию.
Но Вы сами сказали,что есть много факторов и сценариев развития диабета - возможно это одни из их...
ИМХО,не претендую...

ИМХО:на сколько не может организм обходится без соли - на столько она вредна.То есть чем больше наркотик - тем выше зависимость.

Re: Записки диабетика
 

Хорошо помню, что в детстве мне соль в пище была не нужна, не интересовала и не нравилась. Помню, как-то, когда я узнала, что в манную кашу кладут соль, я была очень удивлена. А ведь говорят, что дети интуитивно знают, что полезно, а что нет. Потом, вероятно, меня к соли приучили, и отказаться от нее было непросто.
Что интересно, то же самое было с мясом. В пельменях я обычно ела тесто, а мясо складывала отдельно.

Linqa, морскую соль лучше искать в крупных центральных магазинах, где больше ассортимент.

Re: Записки диабетика
 

Я помню,что меня еда вобще в дестве не интересовала в привычном понимании...Интересно было многое,но никак не что я буду есть. Ел мало,чем доставлял неприятности родителям,кормили всякими ухищрениями...

Re: Записки диабетика
 

А еще кормят обещаниями! ))))

Re: Записки диабетика
 

Таблица сахаров и доз за 10-ть дней голодания:

Re: Записки диабетика
 

Отчет за 10й день голодания:
Не спала всю ночь, хотя ноги почти не болели. Ночью была слабая изжога \ отрыжка. Слабость легкая. Лицо почти не бледное. Тошноты нет, голова не болит, отеки на щиколотках прошли полностью, на голенях еще немного есть. Язык белый. Уже не больно нажимать на зубы.
С утра сахар 8,2 м\моль. Инсулин утром сделала 1 левемира. Вечером стал 11,9 м\моль. Вечером сделала 2 левемира.
Давление утром 109\77, пульс 85. Вечером 121\86, пульс 85.
Сделала клизму (упаренная урина). Вышла слизь и застарелый кал.
Вес 55 кг. Вновь интенсивно теряю вес, 1 кг.

Вообще психологически ничего, нормально. Только ночью, когда не сплю (может быть из-за этого не сплю). Во время неспания появляется легкая изжога\отрыжка. Видимо, отсутствие сна неспроста ...
А днем - без проблем. Езжу по своим делам. Только два дела не планирую - не хватает сил. Призрак еды днем почти не беспокоит. А вот ночью ... трудновато.

Re: Записки диабетика
 

hiroshima,
Как там ангина, по-моему уже 4й день голодания был? Все ли в порядке?
Как настроение у дочки?

Re: Записки диабетика
 

Да, закончился 4 день. Острые проявления ушли, но ещё покашливает и миндалины увеличенные и красные. Насморка нет, герпес проходит.
Чувствует слабость, стала раздражительной. Похудела, побледнела. Ежедневно теряет по 1кг. Мечтает о еде, поскачивала из интернета рецепты.
Сегодня утром сахар был 3,1. Немного страшно стало, но не вышли. Днём уже был 5,6. Инсулин второй день не колет.
Завтра последний день, в субботу будет выходить.
Ну, слава богу, решились на срок, больше одного дня. Перешли рубикон.
Это, конечно, благодаря тебе и Тамаре. На зимних каникулах попробуем подольше.
Linga, держись, смотри ты уже 10 одолела!

Я так поняла, что идеально поголодать в районе 30 дней. Андрей неоднократно утверждал, что эндокринная система начинает ремонт после 21 дня. И Тамара писала, что больше всего улучшений у неё произошло после первого её голодания (30дневного). Я уже начинаю потихоньку разговаривать об этих сроках. Думаю, попробуем на летних каникулах. Надеюсь.

Re: Записки диабетика
 

Молодцы!!! И дочка твоя молодец!!! Это очень важно, что вы проголодали так долго. 5-ть дней, это совсем не 1 день. Совсем другой эффект. Особенно психологический. То, что дочка мечтает о еде - это вполне нормально. Это первый опыт голода по-дольше. У меня тоже так было. Я не только о еде мечтала, я все время сидела на диване и качалась из сороны в сторону, непрерывно ... Вот такой психоз был, такое пищевое возбуждение. Это непривыкшее тело и психика возмущаются.
Также как и твоя дочка я "рычала" на всех в доме. Мама с папой перемещались по квартире перебежками, чтобы не попасться "под горячую руку".
На следующих более длительных голоданиях с каждым разом будет все легче переносить психологически, будет все значительно спокойнее. А физические ощущения - так они вообще, в принципе, никакого дискомфорта не приносят. весь дискомфорт "из головы" идет.
Вы - герои! Это большой успех!! Вы с дочкой поднялись на целый уровень!!! Я вами горжусь! (вот для этого я дневник и заводила) :-)

П.С.: Я вот только думаю, может вам еще поголодать, до полного избавления от красных и увеличенных миндалин? Ведь если не долечить ангину (извините, что ставлю диагноз сама, но не кажется, что это она"), то может возникнуть необходимость в применении антибиотиков, а это ..... ну, вобщем, сами понимаете, особенно после голодания ...
А недолечивать ангину нельзя. Это точно. Она очень коварна своими осложнениями.
Дочке, конечно, трудно. но может быть она сама логически подумает и сможет принять решение ... Хотя бы до первого криза (он, обычно, на 6-10й день бывает). Уверенна, ангина криз "не переживет" :-)
Ведь это только плюс еще 1 день, а потом еще плюс один день ... А таких дней она вон уже сколько выдержала.
Я себя всегда так и настраивала. Не на какой-то определенный срок, а говорила себе: "Ну ладно, еще один такой день могу потерпеть ... " - И так, день за днем ... :-)

Re: Записки диабетика
 

Совершенно верно. После 21 дня вообще все системы организма начинают вести основню работу по излечению и восстановлению. Это время после 2-го ацидотического криза. ОСОБЕННАЯ работа ведется с 25 по 30й (40й) днеь. Вплоть до полного очищения языка и появления неудержимого чувства голода, которое не проходит в течение 1 часа (пишу теорию, вычитанную из книг. своего опыта пока не было). Кстати, пишется, что иногда язык не очищается. Видимо, тогда нужно ориентироваться на то самое "неудержимое" чувство голода.
Также, ничуть не менее важная работа по восстановлению продолжается во время периода восстановительного питания. Так что, этот период не менее важен, чем само голодание. Более того, если неправильно выходить из голода, можно не только ПОЛНОСТЬЮ невелировать эффект голода, но и навредить организму.

Re: Записки диабетика
 

Linga, забыла ответить на твой вопрос, у нас в семье вообще ни у кого не было диабета, ни 1го ни 2го типа. Дочка заболела после тяжело перенесенной "свинки" - дало осложнение.
Я очень хотела, что бы она отголодала дней 10, но она упёрлась, не хочет, а я не могу насиловать. Это дело добровольное. У неё вообще хронический тонзиллит, каждую зиму мучается с горлом.
Сегодня утром сахар - 2,9. Померяли у меня (я тоже на голоде) - 2,1.
Такая фигня.
Тамара, поделитесь, как Вы выходили, как подбирали фон? Я в некотором замешательстве. У нас на фон уходило 15,1 ед инсулина. А на голоде совсем в инсулине нет необходимости. Что делать?

Re: Записки диабетика
 

Я даже не знаю, что и сказать на такой сахар ... :-( Интересно, а как вы лично себя чувствуете при 2,1 (не гипуете? :-) )
Интересно, как Тамара откоментирует такое падение сахара у диабетика на голоде (2,9). Было ли у нее такое?
А дело это, конечно, только добровольное. Это обязательное условие. Значит еще не время для 10-ти дневного у дочки. Повторюсь, сегодняшний опыт очень пригодится твоей дочке. позже она созреет и на дольшие сроки и проведет их совершенно успешно. все идет своим чередом.

Кстати, если дочка не чувствует гипо, то 2,9 может быть не совсем точный показатель (приборы ведь могут ошибаться). Ведь у нее нормальная чувствительность гипосостояний? так что, может быть можно и не волноваться.

Re: Записки диабетика
 

Она гипогликемию не очень хорошо чувствует, поэтому я ужасно волнуюсь, если она где-то задерживается. Хотелось бы взять помпу, которая контролирует сахар крови, но она очень дорогая (около 7 тыс. $). Пока это нереально для нас.
А глюкометр мы проверяли (калибровали) недавно, у него совсем небольшая погрешность. Только я не помню в какую сторону. Видимо, на понижение. Ладно, будем посмотреть.
Я себя чувствую нормально. Ну, слабость небольшая, сердцебиение иногда, ничего в общем особенного.

Re: Записки диабетика
 

hiroshima, я думаю, что сахар 2,9 с утра - это очень хороший показатель, как мне кажется, это показатель того, что поджелудочная скорее жива, чем нет... У меня даже к концу 30-дневного голодания сахар с утра был 5-6-7 при отсутствии внешнего инсулина, ниже не опускался, ну а днем поднимался еще выше. Я думаю, Ваша дочь может собой гордиться, и радоваться, что в организме есть еще ресурсы. Передайте ей наши поздравления! Конечно, хорошо было бы продержаться до второго криза, но, если она пока не готова, то не надо форсировать события. Я думаю, достигнутый результат вселит нее новые силы.
Что касается вообще фона, то, я пришла к выводу, что его количество зависит от веса. То есть с падением веса уменьшается и фон, с увеличением веса фон растет. То есть как будто-бы инсулин обслуживает жир.
Но фон зависит не только от веса, но и от общей активности организма, как мне показаось. Во время голода все процкссы в организме поддерживаются на минимуме и инсулина под фон тратится минимальное количество. Но, может, я и ошибаюсь.
Вот еще интересно, делали ли Вы анализ на C-пептид? Интересно было бы
проследить, будет ли он изменяться (если, конечно, будут последующие голодания).
Так что фон, скорее всего, придется подбирать снова. ПосмОтрите на утренние сахара при выходе. К моменту восстановления веса после голодания фон скорее всего должен почти вернуться к исходному, ведь голодание было недолгим.
После длительных голоданий я начинала с половинного фона от исходного. Но с учетом низких утренних сахаров, может стоит начать с треи или с четверти, да и начать колоть не с первого дня выхода, а со второго или с третьего, опять же, смотря по сахарам.
Хорошо, конечно, что у нас будет опыт нескольких людей, можно будет набрать какую-то статистику.

Re: Записки диабетика
 

А, кстати, hiroshima, на чем Вы собираетесь выходить? Лучше, наверное, на соках - яблочном или морковном, разбавить наполовину. Как-то раз я на помидорах выходила, так они у меня где-то встали, не очень понравилось.
Вообще, сейчас жалею, что не вела подробный дневник, пригодилось бы сейчас. Записывала вес, сахар, сколько короткого подкалывала во время голодания, да и то не каждый день. А вот про выход подробно не записывала.

Re: Записки диабетика
 

Я тоже так думаю.

Re: Записки диабетика
 

Тамара, спасибо за поддержку и добрые слова (сама лелею надежду на возможность выздоровления).
Да, кстати о выходе. Я сначала думала на помидорах или цитрусовых (соки моя дочь не любит почему-то), но прочитала на форуме где-то (склероз, не помню где), что якобы поджелудочная "стоит" на голоде и для тех, у кого она больная, лучше выходить на кефире, т.е., на белках.
Вот не знаю теперь.

Re: Записки диабетика
 

hiroshima,на соках не рекомендую,моя поджелудочная их не переносила.Кефир - вобще не мое направление.
Из моего опыта - помидоры само то,цитрусы - тоже неплохо,хотя уж лучше морковка,капуста - нейтральные овощи.Только жевать,жевать и жевать!Нагружайте зубы,разгружайте остальое.

Re: Записки диабетика
 

Насчет белков не знаю, не пробовала. Я почему-то приверженец выхода на овощах-фруктах. Не думаю, что за 4-5 дней поджелудочная может как-то застояться. Выод на цельных фруктах (типа цитрусовых) или их соках, мне кажется, будет нагрузкой для ПЖ, они все же сладкие.
Можно было бы на салате капуста + морковка, но не знаю, как это пойдет, с одной стороны голод не очень длительный, а с другой - я не пробовала, советовать не могу.
Как-то раз я прочитала про выход после сухого голодания на бананах и решила попробовать после 5 дней. Вот это был ужас... Банан встал у меня где-то в пищеводе, я его потом долго запивала.
Я вообще как-то против молочного. В разных местах я читала, что оно провоцирует выделение слизи через носоглотку. У меня, кстати, всю жизнь определяли тонзилит. Правда простудными заболеваниями я почти не болела, но чтобы что-то сказать, всегда нужно было прочистить горло. А теперь этой проблемы нет, могу говорить все что угодно и когда угодно. Хотя, это может быть результат исключения, допустим, вареного, как теперь определишь.

А, смотрю, Илья уже ответил. Если соки, то разбавленные наполовину.

Re: Записки диабетика
 

Кстати насчет выздоровления. Избавиться от диабета было бы хорошо, но не знаю, насколько это реально. Но даже какое-то улучщение работы ПЖ - это уже сдвиг. Потому что инсулин - это не единственный гормон, который вырабатывает ПЖ, он просто основной и жизненно важный. Но ПЖ вырабатывает еще кучу других гормонов, которые мы извне не вводим. Может быть Вы слышали про доктора Каналеса, который это исследовал. У него был диабет, и он вводил себе не только инсулин, а еще какие-то гормоны (комплекс Каналеса), и в результате вроде бы вылечился. Но дело не в нем, а в том что хотя бы при частичном восстановлении ПЖ частично восстановится выработка и остальных гормонов, а, значит, и здоровье в целом будет лучше.

Re: Записки диабетика
 

Точно,и мне не надо доктора,чтоб это понять - я прочувствовал.Может инсулин у меня и выробатывала,но при воспалении у меня,наверное,выделяля кучу чего-то еще в кровь(или не выделяла) - общее состояние было ужасно.

Re: Записки диабетика
 

Да, про Каналеса читала и его S-6-комплекс, но как то это малоубедительно для меня. То есть я допускаю, что возможно. Но проведенная на 1 человеке методика - маловато для выводов. И почему он отошел в сторонку, перестал этим заниматься? Типа вылечился сам, и теперь мне до этого нет дела. Странно. Тем более странно, что он врач.
А Богомолов тоже не вызывает доверия с микродозами. Невнятно как-то. У Юриса - логичнее. ИМХО.
Да, наверное фон пока не будем колоть, только компенсацию на съеденное. (Как бы удержать мне её в рамках сыроедства, вот это была бы победа).

Re: Записки диабетика
 

Про Каналеса я вспомниила лишь в связи с тем, что инсулин - не единственный гормон ПЖ.
А вообще, мне помнится, что патент у Каналеса якобы выкупила какая-то фирма, так он и канул в Лету...

Re: Записки диабетика
 

Всем привет. Ох, и забегалась я за книжками! Ездила на самый крупный в Киеве книжный рынок (Петровка). Нет там ни Ю. Николаева, ни Суворина ни, тем более Дж. Бонд "Естесственное питание", которую советует Тамара о сыроедении в одном из постов другого форума.
Тамара, а куда можно обратиться в Москве, чтобы выслали эту книгу почтой? Я взяла бы 2 шт. (себе и папе). еще скажите, пож-та, какой величины там шрифт. Мне нужно, чтобы он был где-то 14.
И кто знает, где можно заказать книги Суворина и Николаева, если такие есть в природе?

Re: Записки диабетика
 

Отчет за 11й день голодания:
Лучше спала (сказывается то, что стараюсь совсем не спать днем), ноги не болели. Слабость легкая. Лицо почти не бледное. Тошноты нет, голова не болит, отеки на голенях еще немного есть. Язык белый.
утром сахар был 8,6, сделала 2 левемира. Вечером сахар стал 9,8. Сделала 2 левемира. За день чуть поднялся сахар - ездила в город, встречалась с людьми, решала деловые вопросы – видимо, эмоционально реагировала. Тем и объясняю повышение сахара. Надо как-то научиться быть менее реагирующей.
Не спала днем, легла вечером до 23.00. А, вообще, все по-сарому :-)
Ой, чуть не забыла написать. На 10й день у меня выделилась (до 12.00) моча, в которой после 2х часов нахождения в холодильнике образовался мутный как туман, белый осадок, очень густой. Интересненько, что это было?

Re: Записки диабетика
 

Отчет за 12й день голодания:
Спала хорошо (видимо, важно не спать днем и ложиться вечером до 23.00). Ноги не болели. Слабость легкая. Лицо почти не бледное. Тошноты нет, голова не болит, отеки на голенях еще немного есть. Язык белый. К вечеру слабость совсем легкая, иду по улице не медленно, а в обычном темпе. Вообще, я себя чувствую как-то лучше. Сегодняшняя утренняя моча после отстоя в холодильнике стала густобелесого цвета (как буд-то ее с молоком разбавили). Перед сном появилась легкая изжога. Рассосались уплотнения после уколов гентамицина (антибиотик), которые образовались и не проходили лет 12 назад.
Утром сахар был 8,1, сделала 2 левемира. Вечером сахар был 9,1, сделала 2 левемира. Давление в норме.

Re: Записки диабетика
 

Книга Бонда у меня есть в отсканированном виде, ее отсканировал мой товарищ. Обращаюсь к Илье, как к модератору, можно ли ее выложить в библиотеке сайта? И если можно, то как?
Если нужен бумажный вариант книги, можно поискать в интернет-магазинах. Мы года два назад заказали ее именно через интернет-магазин.
Книу Николаева можно скачать с этой страницы http://golodanie.su/showthread.php?t=1910 .
Методика Суворина в изложении Петрова тоже где-то была здесь на сайте, если не найдется, могу выслать. Первоисточника методики Суворина я не видела.
Вообще, посмотри раздел сайта Библиотека, там много чего можно найти.

Re: Записки диабетика
 

На сайте сыроедения сейчас как раз обсуждается тема про соль http://www.syroedenie.com/forum/show...13948#pid13948 . Можно посмотреть, особенно последнее сообщение:
"Так что не верьте мифам - соль о которой пишут ученые умы содержится в дождевой воде и как результат во всех продуктах выращенных на грунте и эта соль не имеет ничего общего с поваренной солью. Натуральная соль это MSM (MethylSulfanylMethane), а поваренная соль NaCl. В животном мире кстати козы ходят лизать соль - так эта соль тоже к NaCl отношения не имеет."
Интересно, насколько это правда.

Re: Записки диабетика
 

Доброе утро всем,
забыла написать, что у Оли ноги болели последние 3 дня, трудно было ходить. Вчера выходили. Фон не выставляли.
Утром сахар 3,1
- 13.00 съела помидоры 189гр(7,4 углеводов), инсулин не кололи
- 14.00 - сахар 5,1
- 15.00 - -- -- -4,7
- 16.00 - 4,6 , съела цветную капусту отварную и помидор (15,1 у)
- 17.00 - 4,7 (на капусту тоже не кололи, но пошли гулять)

Я от этих сахаров - в эйфории. Ликовала, как дура. Ну и сделала глупость, конечно. На ужин - яблоко и морковь(23 углеводов). Хотя изначально не собиралась давать в первый день сладкие фрукты.
Решила сразу после еды пойти на стадион, побегать. Инсулин не укололи.
Результат такой.
20.25 - сахар 4,6 Морковь + яблоко. Идем на стадион.
21.20 - 6,4 Это мы измерили на стадионе. Затем побегали, позанимались.
22.15 - 10.6 - "Получи фашист гранату"
Укололи 0,4 ед новорапида, через час - 9.5, через полтора - 8.7, через 2,5 часа - 7.3 через 3,5 часа - 5.8
Самочувствие хорошее, радуется, что вышла, ноги перестали болеть.
Ну сегодня - только овощи. Попробуем без инсулина. Что скажете?

Re: Записки диабетика
 

Вы можете дозировать инсулин меньше одной единицы?

То есть Вы с дочерью получили парадоксальную реакцию-после физической нагрузки (кстати, каков объём физ.нагрузок?) Вы вместо предполагаемого снижения гликемии получили повышение?
Есть над чем подумать.....


Вообще, Ваши цифры гликемии-голубая мечта большинства диабетиков, они-пример для подражания. Вы очень целеустремлённая женщина!!!! Короче, МОЛОДЕЦ!!!! Привет дочери.

Вы имеет в виду, что не будете подкалывать тот инсулин, который обычно вводите перед очередным приёмом пищи кнопкой на помпе??? То есть, помпа сама регулирует гликемию и базальный инсулин (поддерживающий)?

Re: Записки диабетика
 

На помпе минимальный "шаг" - 0,1ед

Да, получается так. Нагрузки, конечно не такие как у Василия, но для своего уровня физподготовки(ещё и учитывая, сразу после голода)- достаточно интенсивный.
Наша помпа уровень гликемии не контролирует (проверяем глюкометром), но по выставленной программе - вводит базальный инсулин (фоновый). Мы вчера фон не выставляли вообще. т.е. базальный инсулин не вводили. За весь день ввели только 0,4 ед на повышенный сахар.

Re: Записки диабетика
 

Спасибо!

Re: Записки диабетика
 

Tamara,заходите в библиотеку,создаете тему по желанию(название книги и\или ее аннотация),управлением вложениями прикрепляете файл.Если не получится(сам ни разу не делал,может что не так сказал),можно выслать книжку мне на майл,я попробую.
Соль абсолютно не нужна,своим примером доказал.Хотя отвыкнуть очень сложно и черевато обострениями. В этой теме витиевато,но не просто обсуждался этот вопрос,если есть терпение -почитайте,а если нет - то с 3 страницы.http://www.golodanie.su/showthread.p...2+%EE%E4%E8%ED

Хиросима,это ли не успех?

Re: Записки диабетика
 

Pjankof, а что тут странного? Ведь была не только физнагрузка, но и еда, довольно богатая углеводами.
Ужин был в 20.25 - сахар 4,6. Еда начала усваиваться.
В 21.20 - сахар уже 6,4 (за час вырос на 2 единицы). К 22.15 - 10.6 (за следующий час вырос на 4 единицы, видимо, уже вся еда усвоилась).
Какую роль сыграла физнагрузка - неизвестно.
Конечно, вы молодцы! Хотя сколько дочь сможет на одних овощах? С непривычки - трудно, будет, наверное, чувствовать себя голодной. Длинный ставить тоже, может быть, рановато. Посмотрите по утренним сахарам, будут ли расти за ночь. Но даже если и придется ставить длинный, то, мне кажется, его количество у вас было высоковато...

Совсем без инсулина - можно конечно попробовать, но мы же видим, что после яблока и морковки - явно инсулина недостаточно. Либо надо тогда быть совсем уж на одних овощах. Но и в таком случае ПЖ, может быть, будет работать на пределе своих возможностей, а этого лучше не допускать из-за возможного отката назад. В общем. смотреть надо, подобрать адекватную дозировку, когда потребуется. За время голодания ПЖ отдохнула, но и перегружать ее тоже не следует.
Боюсь даже и говорить, но, возможно, в вашем случае длительное голодание было бы очень полезно...

Re: Записки диабетика
 

Даже не знаю, что и думать, что сказать....

Надеюсь, у Вас всё под контролем (это, так сказать, типичное отношение официальной медицины)....Желаю успехов!!!

Re: Записки диабетика
 

Эх, если ноги стали болеть во время голода - как хорошо было бы проголодать до ухода боли, ведь это обострение значило, что там что-то лечилось... Но все равно, Вы - герои!!!
Подписываюсь под каждым словом!

Вот, только я совсе не боюсь сказать, что длитеьное голодание ОЧЕНЬ твоей дочке необходимо. Ее поджелудочная показала, что может работать! Теперь только надо убрать причины, не дающие ей это делать. А это могут сделать именно лительные сроки голода. Но они это сделают! Опыт всего человечества это показывает. Для природы нет ничего невозможного, нужно только дать природе шанс помочь человеку.
Я невероятно рада за твою Олю. Вы теперь сами увидели, что утверждение офиц медицины о невозможности и неполезности голода для инсулинозависимого диабетика - это НЕПРОСТИТЕЛЬНАЯ глупость!!!!! Готова это повторять на весь мир!!!
Теперь дело только за временем, за решениями ("созреваниями") Оли. У нее все получится. Да, она и сама теперь это знает. Еще больше будет решимости у нее после следующего более длительного голода. УРА!!!

Re: Записки диабетика
 

Так и хочется сказать:говорил я:-) И помпа именно в таких случаях особо вредна - ведет к окончательной атрофии в мягко удобном болоте.

А если бы начали этот путь при первых призаках - результаты были бы ошеломляющи,наверное.Не к врачам,а еще больше за перемены в себе.По сути я так и сделал,потому и официальным диагнозом похвастаться не могу -)
То же самое с детьми...Может быть и Акмус решиться?

Re: Записки диабетика
 

Отчет за 13й день голодания:
Не спала ночью. ноги не болели. Слабость легкая. Лицо почти не бледное. Легкая тошнота \ изжога, голова не болит, отеки на голенях еще немного есть. Язык белый. Усилился неприятный привкус во рту. Выделенная утренняя моча имеет резкий запах. Стали при движении болеть глаза (сзади).
Утром сахар был 5,6 (с чего бы это? даже перепроверила), инсулин не делала. Вечером стал 11,8 (честно признаться - понервничала), сделала 2 левемира. Давление и пульс в норме.

Re: Записки диабетика
 

Сдали сегодня мочу суточную на белок и сахар. Раньше белок был в 10 раз выше нормы, ну и сахар естессно многоват. Боже мой, а теперь! Глазам не верю! Сахар - следы, белка - нет! Ура, в общем.
Занимаемся сейчас подбором доз инсулина на еду. Фон пока не включаем. Утром сахар 4,9.

Re: Записки диабетика
 

hiroshima, может, неплохо было бы сдать анализ на c-пептид, и если сдавали раньше, напишите, какой он был.
Как вы сейчас питаетесь?

Re: Записки диабетика
 

Вчера ела помидоры на завтрак, на обед салат - капуста, морковь, оливковое масло, ужин : запеченная тыква (180гр). Сегодня утром на завтрак - 2 яблока.
Вчера максимальный сахар был 8,2.
Обязательно сдадим на С-пептид, может на той неделе. Напишу непременно.

Re: Записки диабетика
 

Супер!!!

Не могу нигде в Киеве купить пищевую морскую соль! Бред какой-то. Даже магазина типа "Индийские пряности" нет в Киеве (а еще в Европу хотим ...). Нашла по сети только магазины в Москве, но они зарубеж товар не поставляют. Кто знает такой - напишите. Пряности, как таковые, меня не интересуют, я их на базаре у туркменов могу купить (проходишь рядом - обчихаешься :-) ) Просто в подобном магазине, возможно, можно купить морскую пищевую. Именно она меня интересует (для переходного периода к бессоолевому питанию)

А еще вопрос: стоит ли соль пробовать заменять пряностями? Я уже про них прочитала много интересного; они, оказывается, тоже очень лечебные и полезные. Вот только одно смущает:
1) не повышают ли они аппетит? это мне нежелательно. он у меня и так "выше крыши"
2) по-моему, они могут мешать чувствовать настоящий вкус продукта, что наиболее ценно, когда организм полностью отвыкает от соли.
Как вы считаете?

Re: Записки диабетика
 

можно просто проверить на себе. один раз употребить и будешь знать повышает аппетит или нет.

для переходного периода к бессолевой диете не стоит создавать себе трудности по поиску морской соли, проще уменьшить соленость своего сегодняшнего рациона. Да и нужен ли этот переходный период. После голода в любом случае солить ничего нельзя, вот голод и есть тот самый переходный период.

Re: Записки диабетика
 

Не знаю, как в Киеве, а в Петербурге морская соль продается в аптеках.

Re: Записки диабетика
 

_vr_,
так это, наверно, для ванн. у нас такая тоже в аптеках продается. А вот пищевая ...

Отчет за 14й день голодания:
Ночь не спала. Было трудно психологически. Думалось – зря я это все делаю … Вобщем, болезни, которые я выковыриваю, видимо, очень не хотя выковыриваться :-) и подбрасывают мне всякие дурные мысли. С утра большая слабость, кружиться голова при вставании, подташнивает на протяжение всего дня. Лицо бледное. С утра сильно затошнило, потемнело в глазах, руки потели, было сердцебиение – через 10 минут все прошло (надо было бы проверить сахар, но очень не хотела увидеть низкие цифры и испугаться. Хотя потом пожалела). На протяжение дня – слабая. После дневной прогулки осталась обычная легкая слабость.
Почему-то постепенно поднимается сахар! Тамара, ты знаешь, что это? Может быть у меня наступает второй криз или уже наступил и это как-то связано с более мощными выбросами гликогена в кровь?
Утром сахар был 13.1, сделала 2 левемира. Вечером стал 14,5!, сделала 2 левемира. давление утром было низкое 92\66. Вечером стало 116\86. Пульс в норме.

Моя мечта за последнее время - спать по ночам. :-(

Re: Записки диабетика
 

Тамара, пока не нашла в нашей библиотеке твоей выкладки Бонда. не плучилось?
Тем временем заказала книгу в одном московском интернет-магазине. Но там ее сейчас нет в продаже. Они отписались, что сообщат. Не понимаю, как в наше время может быть дефицит чего-то?!
Очень жаль, очень жаль.
А еще на сайте сыроедов нашла упоминание о книге Бруснева 9не написано название) о сыроедении. Попробую ее тоже поискать. Вы ее читали? что скажете?

Re: Записки диабетика
 

Для ванн, если вы ее в ванну положите. А если будете в пищу употреблять, то будет пищевая.
На самом деле, серьезно, покупаете морскую соль в аптеке. Только покупайте без всяких добавок и ароматизаторов, чистую морскую соль. Она и будет пищевая, хотя и немного более горькая, чем поваренная.

Re: Записки диабетика
 

_vr_,
Я просто читала отзывы на форуме, что морскую соль для ванн не следует потреблять в пищу. Вроде как при ее изготовлении могут применяться не совсем гигиенически чистые технологии ... Я не знаю, это просто советы форумчан :-(

Ребята, я вывесила в библиотеке, на мой взгляд, интересную книгу о сыроедении и 12 ступеней перехода. Кому интересно, почитайте. Мне там лично понравились рецепты блюд в самом конце книги, со стр. 87. особенно рецепт "сухариков Игоря" (мне очень нравится семя льна)
http://golodanie.su/showthread.php?p=112057#post112057

Re: Записки диабетика
 

Пока не получилось. она в формате djvu, может быть большой объем. Я ее Илье на почтовый ящик выслала. Илья, может быть поможете ее выложить?
linga, если срочно нужна, могу тебе ее выслать на почтовый ящик.

Re: Записки диабетика
 

У меня криз был примерно на 14 день (по крайней мере, посмотрела записи о двух своих голоданиях), так что, может быть, и у тебя это криз. Так же была слабость по утрам.
Не думай, что это зря. Ведь в технике говорят, что даже отрицательный результат - тоже результат (шутка). а у тебя все же есть уже и положительнве результаты, вот отеки же проходят.
А между утром и вечером ты измеряла сахар? Какой он был?
Может этот сахар - реакция на криз?
У меня сахара в течение дня вели себя так: С утра 6-7, днем повышались до 8-9, к вечеру снижались до 6-7. Вот, к примеру, в течение дня: 6.1, 8.8, 6.8, 7.8, 7.1. При сахаре 9 и выше я подкалывала 1 единицу короткого.
Может, попробовать, один день длинный не колоть, померить сахар? Или дождаться, когда криз пройдет, и тогда попробовать.
Или поподробнее померить, когда ты длинный колешь, вдруг все же избыток длинного?

Re: Записки диабетика
 

не знаю, мне кажется, избытка длинного нет. ведь, если я колю не 2 ед, а 1 ед левемира, то сахар сразу повышался. Но ... может после попробую не поколоть 1 день. посмотрим - что будет.
О, я была бы тебе очень благодарна. Просто я хотела бы почитать как можно больше про сыроедение, тем более, если инфа удачно написана. Тогда переход на него будет происходить значительно мягче и без ломки, особенно на фоне восстановительного питания после голода.

Сахар поднимается уже к обеду. это я заметила именно сегодня. с утра 7,7 (сделала 1 левемира), в обед 11,9 (сделала 1 новорапида).
Ниже привожу таблицу сахаров за 15 дней.

Трудности последних дней я ни в коем случае не воспринимаю, как отрицательный результат. А только, как доказательство благотворного эффекта. особенно благотворными считаю обострения психологического плана. Думаю, это мой неуемный аппетит сопротивляется. особенно по-ночам ...

Re: Записки диабетика
 

Отчет за 15й день голодания:
Спала лучше, ноги не болели совсем. Чуть тошнит, голова не болит., слабость легкая. После поездки в город – очень сильная слабость, которая после 5-ти часов дневного сна прошла. Также после сна исчезла тошнота.
Утром сахар был 7,7, сделала 1 левемир. В обед стал 11,4, подколола 1 новорапид. Вечером стал 8,5, сделала 1 левемир.
Давление и пульс в норме.

Трудновато, жду окончания голодания.
А еще очень хочется каких-то запахов. Все время собираю силы поехать в аптеку за ароматическими маслами и на книжный базар на ароматницей (такая штука, куда свеча ставится, подогревает каплю масла с водой и распространяется аромат по комнате)

Re: Записки диабетика
 

имхо это для ароматерапии при болезни подходит. А для запахов лучше в индийских лавках купить соломки пахучие.

Re: Записки диабетика
 

Вот опять хочется сказать:ну! ??? :-) Это потому так помогает,что вовремя взялись!То,что в 20 легко - в 30 сложно,в 40 - больно,в 50 - невозможно,в 60 - смертельно.

Тут обсуждаются вопросы питания,типа нельзя называть так макароны ядом....Может быть здоровым людям - да,мне же все - слишком большая доза :-) И ничего - психика,вроде,впорядке :-)
hiroshima,я очен рад за Вас,научить сейчас иным,кроме медицинских,методам - по-настоящему изменить жизнь! Мне тоже Вы пример,а еще скольким!Так что ответственность на ВАс :-) УПЕХОВ!

Линда,Вам сложнее,но с взрослого и спрос больше!Не отчаивайтесь ни в коем случае,на голодание не видно всех результатов.

Re: Записки диабетика
 

linga, похоже на то, что был криз.
Книга Бонда уже есть в библиотеке, Илья, спасибо .

Re: Записки диабетика
 

Респект Мистеру!Он постарался.

Re: Записки диабетика
 

Мистеру тоже спасибо!

Re: Записки диабетика
 

Отчет за 16й день голодания:
Хорошо спала, ноги не болели совсем. Слабость сильнее, в город очень трудно выезжать, голова не болит, подташнивает, иногда легкая изжога. Утром было прослабление, вышел кал и немного слизи (общая масса – пол-стакана). К вечеру каждого дня все труднее себя чувствую. Вечером лицо бледное. Думаю, второй криз еще не наступил. Неприятный сладковатый привкус во рту уже "достал".
Утром сахар не меряла (проспала). Днем был 15,1,сделала 1 левемир + 1 новорапид. Вечером стал 14,7, сделала 2 левемира.
Давление и пульс в норме.

Re: Записки диабетика
 

Отчет за 17й день голодания:
Спала средне, ноги не болели. Подташнивает, но меньше. Изжоги нет. Голова не болит. Неприятный привкус во рту меньше. Слабость меньше. Судя по тому, что вес теряется по 0,5 кг в день – второй кризис еще не прошел. Отеков нет совсем.
утром сахар был 11,2, сделала 2 левемира. Нервничала. вечером стал 13.0, сделала 2 левемира. Давление и пульс в норме.

Re: Записки диабетика
 

linga,молодцом! Круто! Тяжело очень?

Re: Записки диабетика
 

Отчет за 18й день голодания:
Ночь не спала, ноги не болели. Подташнивает, но меньше. Изжоги нет. Голова не болит. Неприятный привкус во рту меньше. Слабость меньше. Если много говорю, начинает кружиться голова и темнеть в глазах. По самочувствию, кажется, что на 17й день был второй криз (легче себя чувствую), хотя вес продолжаю терять довольно интенсивно (ничего не понимаю, ведь после второго криза вес должен теряться по 100-50 грамм в день?). С утра минут 10 немного болела печень (правое подреберье).
С утра сахар был 9,2, сделала 2 левемира. Вечером стал 13,0, сделала 2 левемира. давление и пульс в норме.

Илья, Mula, огромное спасибо за теплые слова. Они мне сейчас очень нужны. Если честно, то трудновато. Днем - не трудно. я или сплю или занимаюсь делами (езжу куда-нибудь). А вот, ночью - психологически очень трудно. Только и держу себя тем, что "нанизываю" день на день. Еще один день, еще, еще ...

Re: Записки диабетика
 

linga,я почему-то уверен,что будет хорошо! А если Вы меня бы знали - поняли,что я так никогда почти не говорю - известный пессимист :-)

Re: Записки диабетика
 

linga, читаю Ваш дневник с самой первого поста, сопереживаю. Вы исключительная умница и отважный человек- пелюнули на все противопоказания и идете своей дорогой. Всё получится у Вас. А сны Вам снятся?

Не берите в голову про "положенный отвес", я за свое голодание потеряла больше 50 кг, почти по кг. в день (!) не смотря на продолжительность голодания. У меня сейчас твердая убежденность, что организм человеческий "сам себе паровоз" и то, что ему мешает больше всего он "изничтожает" не смотря на все правила и каноны))).

Re: Записки диабетика
 

София,
София, спасибо за слова поддержки! Я их по нескольку раз перечитываю. Это правда :-) А сны мне сняться (мне всегда сняться сны). Последние дней 10 мне постоянно сняться сны, когда я кушаю :-) Всегда это какая-то полезная еда (капустный салат, например, или отварная фасоль (я не полный сыроед) и т.д.). Вот последней была кислая капуста...Эх, ням-ням..я ее очень люблю и сама готовлю... :-) Вот, после голодовки попробую рцепты Брегга кислой бессолевой капусты ...
Причем, самое интересное то, что я во сне знаю, что я сплю, что я голодаю и что на самом деле я ничего не ем. я просыпаюсь, радуюсь, что ничего не съела, тут же быстренько засыпаю, чтобы еще немного поесть во сне :-)
Но это последние такие сны. а раньше я не знала во сне, что сплю и в ужасе просыпалась, что я нечаянно забыла про голодание и поела!!! Проснувшись, успокаивалась :-)

Re: Записки диабетика
 

вот, с этим я совершенно согласна. Стараюсь слушать свой организм. По этой причине не отказываю себе, например, в твороге и твердом сыре (просто некоторые считают, что эти продукты оьработаны термически и т.д.), пока хочется их кушать просто с непреодолимым желанием (для меня день не день без творога). Может быть со временем мой организм подскажет мне что-то другое. я его не насильничаю и в этой пище себе не отказываю. в конце концов - это не самая вредная пища :-) Вот только соли в твердом сыре многовато .... :-(
София, я много наслышана о тебе и твоих голоданиях. Как найду их на форуме - обязательно все внимательно прочитаю.

Re: Записки диабетика
 

linga, вот и хорошо что снятся. Я немного отсебятины сейчас напорю, простите уж(( Я ,голодая, полюбила свои сны, визит под одеяло был началом свидания с другим миром, мысли были такие примерно :" И что-же мне сегодня покажут?!". Поэтому спала подолгу и с удовольствием, снились совершенно невероятные места, краски, существа. Поэтому ночи не были для меня в тягость.

Re: Записки диабетика
 

Отчет за 19й день голодания:
С утра слабость небольшая. Подташнивает, голова не болит. Язык белый. Неприятный запах от тела все еще есть. Спала хорошо, но только до 03.00. Очень трудно было перемещаться по году (одышка, головокружение, темнело в глазах, сердцебиение). Вобщем – ничего, только уже надоело. Приходится постоянно отгонять мысли о еде. Жрать хочется!
С утра сахар был 8,6, сделала 2 левемира. Вечером стал 9,9, сделала 2 левемира. Давление и пульс в норме.
Купила ароматические масла (лимон, имбирь, фенхель, корицу). Буду себя развлекать. Лимон понравился. Остальные - фе. На голоддании, видимо, буду использовать лимон. Остальные - потом, если захочу (они какие-то сладкие, а сладкого привкуса мне сейчас совсем не хочется).

Re: Записки диабетика
 

Может быть есть хочется из-за инсулина?Все-таки не естественный...
В любом случае держитесь!Желаю чтоб хватило сил!

Re: Записки диабетика
 

еще можно попробовать масло вербены, мелиссы и пихты. Я их добавляю в масло для массажа, маски и воду в для ванны... и в аромалампу, конечно:)
Вообще с запахами на голоде всегда проблемы...

Re: Записки диабетика
 

linga,
АУУУ! Аукнись плс, очень за тебя переживаю!

Re: Записки диабетика
 

Сорри, всю тему прочитать не могу, нет времени.

Меряла глюкометром подруги-диабетика содержание сахара в крови на голоде. На пятый день было 3,8.

Сейчас у меня начались опять пятые сутки голодания, сейчас сбегаю к подруге померяю, а потом отправлю пост.

Померяла. 3,6!

Повторяю, оба замера на пятых сутках.

Я не диабетик.

В принципе, в следующее голодание могу хоть каждый день замерять. У подруги LifeScan.

Моя подруга-диабетик голодала, голодала и голодала, но диабет от голоданий так и не прошел.

Зато когда она начала ходить в спортзал уровень сахара у нее быстро и устойчиво снизился. В частности, мы заметили, что когда у нее болят от нагрузок мышцы, сахар вообще держится в пределах 5! Как только мышцы болеть перестают, сахар опять растет. Значит, надо снова идти и тренироваться. Ну, или дома отжиматься от пола. В принципе, даже если какая-то одна мышца всего болит -- например, пресс, уже сахар держится в норме!

То есть оказалось, что физические нагрузки силовые до боли в мышцах намного эффективнее, чем даже 22-дневное голодание, которое она проходила (я столько не выдержала, завершила на 14-й день).

Да, забыла дописать, диабет 2-го типа, инсулиннезависимый.

Re: Записки диабетика
 

:help: linga,где Вы?Случилось чего?:confused:

Re: Записки диабетика
 

Очень хочется надеяться что проблемы с комьютером, А вообще я уже все возможные варианты передумала,....Блин!!!!....может hiroshima или Тамара чего знают, они тоже пропали.

Re: Записки диабетика
 

linga, ты где? Мы за тебя волнуемся!!!

Извините, у меня как раз были проблемы с компьютером...

hiroshima, а у вас как дела, что-то не пишете.

Vatrushka, 2 тип - это совсем другое. Иногда достаточно заняться физнагрузками, диетой и похудеть, чтобы все пришло в норму. А 1 тип - аутоиммунное заболевание, с ним не все так просто... Но я, конечно, рада за твою подругу.

Re: Записки диабетика
 

Tamara, да,я слышала, что 1-й тип стократ хуже 2-го.

Все-таки странно, что у ling'i на голоде уровень сахара почти не падает. Должен же он откуда-то поступать и не усваиваться? Хотя я полный профан в этом.

Волнуюемся с подругой, linga уже 5 дней на связь не выходит.

Re: Записки диабетика
 

Ой, ребят, спасибо вам всем, что так за меня вонуетесь, не забываете. У меня все нормально, если не учитывать, что совсем "хреново" :-) Очень сильная слабость. по дому иногда ползком передвигаюсь, т.к. если поднимаюсь выше пояса, то темнеет в глазах и я почти теряю сознание - тогда резко опять опскаюсь на пол и все нормально. А мне надо еще собаку гулять ... часто тошнит. но это не самое главное. главное то, что чувство голода мучает вот уже 3 дня. как-то странно: одновременно и голод и тошнота сквозь него... ОЧЕНЬ хочу выйти из голода. не знаю, что и делать. посоветуйте, кто что думает ...
вот мои ощущения:
1) 3 дня сильное чувство голода, периодически урчит в животе.
2) постоянная тошнота
3) сильная слабость
4) сегодня очень низкое давление 84\62, пульс 90. позавчера тоже такое было (правда, чуть выше), потом вроде поднялось до 100\70.
5) моча все еще с езким запахом (малахов советовал по моче тоже ориентироваься, типа она становитя без резкого запаха - когда выходить уже надо)
6) язык еще обложен (хотя малахов пишет, что он не всегда очищается). могу, правд, сказать, чо, помоему, кончик языка уже очищается, не так чувствуется налет.
7) резкого улучшения самочувствия нет.
меня волнует мое низкое давление. не вредит ли оно глазам. Может стоит выходить?
Друзья, очень жду ваших советов, особенно тех форумчан, кто имеет опыт длительных голоданий..
Сегодня 25й день голодания.
С сахаром была обычная картина. на 22й день было очень сильное потоотделение (просто все текло). Это была не гипо. я сахар меряла, был 8,0 м\моль. Видимо поисходил какой-то процесс в организме.

Re: Записки диабетика
 

linga,очень рад что появились.
Та как Вы - первоткрыватель,все мои советы - исключительно советы ИМХО:-)
Я когда голодал давно(когда еще на таблетках сидел) - есть хотел все время,в туалет прередвигался на коленках от боли...
С тех пор много воды и голоданий прошло,но я не очистился полостью...Потому пока понял,что закончить полный цикл надо очень длительное время при болезнях.Почитайте здесь - единственный реальный опыт на форуме http://www.golodanie.su/showpost.php...6&postcount=61 Делайте свои выводы.

В последний голод на 10 день проснулся аппетит где-то на сутки,потом прошел....

Re: Записки диабетика
 

linga, даже боюсь советовать что-то. Могу сказать только, что лично я бы продолжала. Конечо, я не великий авторитет, да и голодание у меня протекало намного легче на этих сроках, но Аник пишет, что эндокринная система начинает чиститься и лечиться с 21 дня. Если это верно, то что сейчас с тобой происходит ОЧЕНЬ ВАЖНО, выходить страшно на обострении этого.

Re: Записки диабетика
 

Илья,
София,
спасибо за ваш советы, ребята. вот я погуляла с пуделем, давление востановилось до 106\82 (норма). не знаю, надолго ли. меня низкое давление больше всего беспокоит. и это чувство голода. которое возникло (все 20 дней его не было) и не проходит. да, я понимаю, что это идет какая-то очень важная работа в организме. вообще, я нстраивалась на 30 дней. мне бы еще эти 5 дней продержаться, но не знаю. в глубине души очень хочу, чтобы неожиданно очистился язык и я могла со спокойной душой выйти из голода. вот, до прогулки уже вытащила чернику из холодильника, а теперь пришла и обратно ее спрятала ...

Re: Записки диабетика
 

Да прям как я:-)
Давление у меня было в свое время очень пониженное 45 на 80(75??),что-ли?? Чувствовал плохо,но пережил не смотря что хотели затащить в больницу.
Движение помогало.

Re: Записки диабетика
 

Может быть дольше гулять? Вообще находиться на свежем воздухе подольше, где-нибудь в парке, где есть возможность и пройтись и передохнуть когда ноги устанут? Мне движение и лесной воздух очень помогали, когда тошнило. Да и ходьба, помнится, кровообращение улучшает за счет чего давление и выравнивает.

Re: Записки диабетика
 

Вот и Илья про движение написал.))

Re: Записки диабетика
 

я теперь буду стараться гулять по-дольше. сама убедилась в пользе. просто уж очень мерзнут ноги. не буду загадывать сроки. как получится. даже если язык завтра очистится - буду очень рада и этим срокам. всеже и на них происходила важная работа в организме, думаю. вобщем, посмотрим. в любом случае, спасибо вам, ребята, вы все очень меня поддержали. была на ссылке, которую дал Илья. София - ты герой :-))))) ты должна собой гордиться!!!

Re: Записки диабетика
 

linga,вы из киева...У меня есть одоклассник,который теперь в киеве в каком-то министерстве большой чел,так вот на его жену(моего возраста тоже) в это лето свалилось "чудо" - рак поджелудочной...
Когда будет очень плохо - вспоминайте от чего быть может бежите(не только от уколов).

Re: Записки диабетика
 

linga, Ура!!! что ты вернулась!!!Жива здорова!)))
Не равняйся на язык, он и после 40 дней, не гарантировано что розовым станет, равняйся на самочувствие. Твой случай очень особенный и ты человек разумный, и сможешь надеюсь понять себя когда выйти НАДО, а не просто хочется или не хочеться. Чувство голода, как мне кажетс из-за воды которая остаётся после клизм, от этого же и изжога может быть. С давлением будь осторожна, лови момент когда надо принять нужную позу, вставай осторожно. У меня были проблемы выйти из душа, т.к. хотелось греться, но лишняя минута в теплой воде заканчивалась полуобморочным состоянием. Гуляй, дыши глубоко с задержкой дыхания, тоже нормализует давление, и кстати чувство голода убирает,Вобщем, очень за тебя мы все волнуемся, и если честно, не было бы Тамары,....эх молчу....вобщем весь страх мы берём на себя, а тебе только выдержки и удачи!....Держу крепко кулаки за тебя чтобы получилось задуманное.

Re: Записки диабетика
 

linga,
Я на личку отвечу сюда?

1) Прежде всего, очень надеюсь, что различные манеры-способы мышления не помешают нам точно понять друг-друга. Лучше, если помогут. Иногда раличие помогает взглянуть с непривычной точки зрения на привычное.

2) Закон парных случаев? (неделями ни одной лички, а сегодня от двух людей, с моей точки зрения, на одну тему)
Советую заглянуть в "Дневник Kural" : http://golodanie.su/showthread.php?t=3534 - уж больно много похожего, хотя и разница велика. Но проблема идентична - голод на длинных сроках и сомнения...

А теперь, сам ответ. (И простите за "менторский тон" - и Вам и Kural, и мне в результате, не до шуток - сделать бы всё достаточное и необходимое, точно и безупречно. Я, после прочтения ваших личек и тем, так задумался, что сперва пол-часа убирался дома, перебирая в голове всё известное мне по теме...)

Так вот... Я могу залезть в дебри обьяснений биохимий... Убеждать всяко... Но реально, на Форуме инфы достаточно для того, кому реально надо.
А, как мне кажется о главном и для Вас и для Kural, напишу ОДНОЙ фразой!

От лечебного голодания умирали ТОЛЬКО срываясь! Хотя за его историю, поверьте, голодали при любых "противопоказаниях".

И Вы, и Kural - в том положении, когда человек понял, что дальше жить со своей проблемой НЕПРИЕМЛИМО. А вот насколько неприемлимо - измеряется... Совершенно верно, тем, на что ради того здоровья и того, что оно даёт, Вы готовы пойти.

Реально, продолжая голодать, Вы ничем не рискуете.
Вы оба и так зашли достаточно далеко, чтобы при срыве огрести кошмар. Идя дальше, Вы рискуете не больше - даже степенью расплаты за срыв.

Ещё раз напомню - никто от самого лечебного голода не помирал!!!

А вот выход на самой активной фазе ремонта - приводил народ к врачам неоднократно!!! Это не лучше срыва.

Так что бояться теперь поздно.

Когда-то Вы, как и все, верили в цивилизацию, как в мать родную. Пришла пора поверить в реальность. В то, что "голод - не тётка, а мать родная".

Отдайте себе отчёт полностью в том, что все Ваши страхи и сомнения сейчас - издержки веры в прежние устои.
Так что, из ДОВОДОВ остаются только страдания.
Насколько я понял, вы оба настрадались достаточно, чтобы решиться пройти "В Рай сквозь Ад".
Вот и идите НЕ ОГЛЯДЫВАЯСЬ!!!!!!

Тогда останется только вопрос грамотного выхода из голода.
Вот на том периоде Kuralу будет чуток проще с подбором продуктов - у него не диабет. Но проблема, на самом деле, как ни странно, похожая.
Только это уже отдельная тема...

Re: Записки диабетика
 

anyk99,под каждым словом!

Re: Записки диабетика
 

от себя добавлю свою имху

на голоде всегда каждый следующий день важнее по лечебным и очистительным свойствам предыдущего. Первый день самый малозначимый, но самый доступный. Десятый день много полезнее первого, но он не всем доступен "в легкую".

А когда речь идет о 25-м дне или о 35-м, то цените его, так как на этом сроке голод "докапывается" до таких глубин в организме, оказывает благотворное влияние на таааааааакие процессы, что упускать такой шанс для организма просто недопустимо, так как когда еще до этого срока дойдете. А до завтрашнего дня (как например у linga) всего одна ночь, но если выйти, до 26-го дня будет уже не ночь, а все эти дни от первого и до 25-го плюс одна ночь. И никто точно не знает какой по счету будет этот самый заветный день излечения.........

Re: Записки диабетика
 

Mula,
Если на длительных сроках "вдруг" проявляются обострения, то это говорит о том, что проблема серьёзна и требует доголодать себя.
Несерьёзные проблемы легко лечатся и на малых сроках голода.

Так вот, когда испугавшись обострения, человек слезает с голода, проблема не прячется, а страх гонит человека к врачам...
Так было и у Вовача777 и у многих других.

Знаешь, я серьёзно боюсь, что и Kural испугавшись к врачам подастся...
Пропал он что-то.
Да и Линга что-то не появляется...

Re: Записки диабетика
 

НЕ, не думаю... после твоего Anyk "идите НЕ ОГЛЯДЫВАЯСЬ!!!!!" к врачам вряд ли пойдут, будем по-крайней мере надеятся....linga все таки большую часть жизни провела с врачами, пожалуй понимает что там ресурс исчерпан, и чем доктор поможет... капельница с глюкозой, а потом будут спасать от... якобы голодания.(не знаю чем поход Вовача в больницу закончился, но со мной когда-то пытались проделать именно так и насильно) .
Я думаю и КУралу и linge просто сейчас не до нас, когда было хуже всего мне было не до форума...и тебе Мула тогда тоже помнишь.
Mula, конечно меня тошнило до последнего дня, Нам трудно судить какое у них состояние, или же им просто плохо потому что голодать не легко, и чем дальше тем труднее, тем более в первый раз и страшно и незнакомо, или же действительно обострение. Когда у меня было обострение, боль была неимоверная,похлеще родов и длилась больше и страх смерти...(тут не устану 1000 раз говорить Илье спасибо, что я тогда не сорвалась) ...поэтому когда я выходила, несмотря на то что меня тошнило и я не летала бабочкой, я знала что это не обострение так как было с чем сравнить.

Re: Записки диабетика
 

akmus, твоими бы устами...
Только боюсь они оба даже не успели прочесть.
Надеюсь, но, понятное дело - беспокоюсь очень и очень.

Re: Записки диабетика
 

linga,у меня за время первого голодания 30 дней язык так м не очистился, и за второе голодание не очистился (правда, оно было вскоре после первого). А после двух лет сыроедения язык очистился на 22 день. Я думаю, это говорит о степени загрязненности организма. Мне кажется, при современном питании, во время первого голодания язык может очиститься только на больших сроках, больше 45 дней, по крайней мере.
А сейчас у меня язык чистый практически всегда, за исключением моментов, когда орехов переем. Но, может. это никакой и не показатель.

Чувства голода у меня не было после первых трех дней. Напиши, используещь ли ты инсулин. Интересно, мне кажется, в какой-то день ты инсулин не колола, так было ли тогда чувство голода?

Насчет давления, скажу, что во время голодания я его не мерила, хотя слабость была. Но сейчас на сыроедении у меня давление в среднем 90 на 60 почти всегда, а до сыроедения было 120 на 80. Как давление может отражаться на глазах, не знаю, мне кажется, на глазах все же больше отражаются перепады сахара.

Что касается, продолжать или нет голодание, так я бы продолжала. Ведь такой большой путь уже пройден. Да и ведь ты специально выделила для этого время. Поддерживают ли тебя родные?
Я в свое время вышла после 30 дней только из-за того, что надо было ходить на работу, и было мне очень жалко. Ведь если подумать, то после прекращения голодания в следующий раз все придется начинать сначала... Я думаю, пока есть силы, нужно продолжать, передвиайся осторожно, дыши свежим воздухом, отвлекайся на что-нибудь. Правда, помню, телевизор я в свое время не могла смотреть, там все время что-то едят... Прочитала ли ты книгу Бонда?

Re: Записки диабетика
 

Tamara,
Я немного не согласна, что если раньше вышла из голода, потом придется начинать все сначала. Работа по наладке в организме уже начилась, и будет продолжаться дальше..

Re: Записки диабетика
 

linga,
Где Вы!!!!???
Мы все ужасно за Вас боимся и переживаем...

Re: Записки диабетика
 

Здравствуйте, Mula. Про мое питание я уже писала в этой теме, начиная примкрно с этой страницы :
http://golodanie.su/showthread.php?t=3590&page=11

Живу я в Омске, обычный город, большого изобилия фруктов и овощей здесь нет. Овощи выращиваем сами на даче, фрукты привозные, местные только летом бывают, долго не хранятся.
На сыроедение я перешла после двух голоданий, потому что, почитав интернет, пришла к выводу, что голодание - не панацея. Если после голодания вернуться к обычному питанию и образу жизни, то все результаты голодания со временем будут потеряны.
Спрашивайте, если что-то конкретно интересно.

Re: Записки диабетика
 

linga, что с тобой? Напиши хоть что нибудь... Беру обратно все свои советы, только откликнись.

Re: Записки диабетика
 

Mula,
Даже если просто посмеёшься над тем, что напишу - и то хорошо! Смех - хорошая штука...

Так вот, тебе нравится вкусно поесть?
Хочется ещё и ещё?
ЖОР нападает?

Вот кому другому советовать остерегусь, а тебе, можно попробую совет дать? ;))))))

Попробуй в каждом вкусном кусочке ещё больше вкуса найти!
Смакуй его! Наслаждайся каждой молекулой вкуса и запаха.
Наслаждайся структурой любимой еды, запахом, вкусом...
Не торопясь... Смакуй и смакуй... Получай неземное удовольствие!!!

Думаю, много не сьешь. Насытишься быстро.
Понимаешь, о чём я?

Re: Записки диабетика
 

Тамара - умница! Золотые слова, их бы плакатом на топики всех голодающих для похудания.
Роман:bravo:

Re: Записки диабетика
 

Тамарочка, Аник и все остальные друзья. Я тут.
Теперь все по порядку. Проголодала я все же только 25 суток. Утром 26-го дня выходила из голода. ОЧЕНЬ было трудно именно психологически. Я уже молилась (совершенно искренне), о том, чтобы появилис признаки возможности выхода и он (признак) появился с утра 6 дня: я меня моча стала совершенно чистой, светлой и приятно пахла (как компот :-) ). Я тут же посмотрела на свой язык - он был без явного налета. не знаю - розовый ли, но налета я не чувствовала - это точно.
Я ликовала, что получила "официальное" разрешение от организма.
Видимо, я все же ориантировалась на срок 20 дней, поэтому такой наглый обман с моей стороны моя психика уже с трудом выносиа (т.к. потом я уже хотела проголодать 30 дней и более :-) ) Итак, совершенно точно могу сказать, что дольше я не выдержала именно психологически (сказалась , наверно, моя зависимость от еды). Ребята, я не озвучивала еще один свойдиагноз. официально поставленный это не выдумка. Диабетики теперь поймут, что какое-либо планирование ХЕ и тем более дозы для меня сложновато. Короче, у меня булемия. Вот так. Она и есть то, что нужно победить в первую очередь. теперь я могу еще более порадоваться своему результату, т.к. когда-то мне трудно было бы даже поверить, что длительное голодание для меня вообще доступно.

Re: Записки диабетика
 

linga, очень за Вас рада, что все хорошо. Скажите, а как у Вас выход проходит? По какой схеме?

Re: Записки диабетика
 

валсяДни с инсулином и без него совершенно не отличались "по голодноси"
Чувство голода меня совершенно не беспокоило все 20 дней. Точнее оно иногда появлялось, но я совершенно к нему нормально относилась и оно проходило.
а вот с 22 по 25 день голодания появилось такое чувство голода, которое меня уже очень беспокоило и не проходило. Что и было главной трудностью этих дней. Я думаю, что с 20 по 25 день как раз шла очень важная работа в моей психике. Сейчас, конечо, мне очень хотелось бы продолжить голдание тогда, но ... тогда я совершенно уже не могла этого сделать. Может быть поддерка родителей мне бы помогла, но к сожалению, у меня е не было. Папа и мама только и ждали, когда я, наконец, закончу голод, поэтому я вынужддена была с ними совершенно прервать все контакты. Жаль, но и теперь они не понимают, что могли бы мне очень помочь ... :-(

Re: Записки диабетика
 

София, рада тебя услышать :-) . Твоя поддержка помогла мне выдержать все же до конца 25 день и целую ночь до 26-го дня :-)
А ведь это очень важно.
Я старалась придерживаться правильного выхода каа можно ближе. Вот так это получилось:
утром я сделала свежевыжатый сок (морковно-яблочный). смогла выпить его только грамм 70. Появилась тошнота. и позже я тоже не смогла его в себя влить.
Следующий прием пищи (обед) состоял из размороженной красной смородины. Она пошла очень хорошо. Следующая еда была размороженная черника. тоже пошла хорошо. Яблоки есть не смогла - они были нестерпимо противно сладкие, почему-то.

на второй день я с утра опять ела ягоды. на обед ела помидоры и отварную фасоль. вечером сваила себе гречку и съела ее с растительным масом. все хорошо усвоилось. Еще ела орехи кешью, тоже замечательно их усвоила.

на третий день, к сожалдению, я ела уже творог и адыгейский сыр. вот тут я четко поняла правоту Тамары насчет того, что творог - это не совсем такой простенький продукт для организма. а именно - ТЯЖЕЛАЯ пища. причем на четвертый день я уже кущала твердый сыр, предварительно вымочив его в воде от соли, так вот, твердый сыр был для моего желудка совершенно приемлем, легко переваривался. а вот творог вызывал сначала аппетит, а потом меня тошнило с пол-часа, пока бедный желудок кое-как его все же переваривал.

С четвертого дня в моем рационе теперь все время есть ягоды, каши, отварная фасоль, картофель вареный в мундирах, помидоры, печеная свекла со сметаной, свежая капуста, орехи, твердый вымочный в воде сыр и все же творого. постепенно стала кушать и яблоки.
Очень трудно давался отказ от соли. сначала каши, свеклу и картофель ела без соли. потом стала присаливать. Но, к сожалению, на четвертый день стали возвращаться постепенно отеки.

вот теперь, сегодня уже 8 день после выхода, отеки на ногах полностью на месте. я сначала подумала на ту соль, которую стала применять. но вообще-то, ее было очень мало. а когда вдруг обнаружила, что у меня опять высокое давление (160\110) вспомнила, что у меня почки (нефропатия). видимо, не одним голоданием нужно будет их лечить. к сожалению, с сегодняшнего дня я опять решила пить таблетки от давления как и раньше. наверно, нужно будет провести несколько голоданий в несколько подходов, так сказать, чтобы решить проблемы нефропатии. Но ... неожтданно, я стала терпимее относиться к еде без соли. сегодня впервые я получила огромное удовольствие от еды картофеля в мудирах со сметаной совершенно без соли! А потом и гречку тоже совершенно без соли я поела с удовольствием. вот интересно! сразу после голода мне біло очень невкусно кушать без соли, а вот сегодня ...Это замечательно. Я постааюсь не переходить на солевую диету.
кстати, в моем рационе теперь еще один интересній продукт - бессолевая квашеная капуста (по рецепту Брега). Она оказалась почти такой же на вкус, как та, которую я раньше сама делала, но с солью. немного отличается, конечно, но вполне приемлемая. теперь вот, уже вторую банку делаю :-)

Re: Записки диабетика
 

:prv03: linga,
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! Умница что выдержала, то что ты выдержала. Не думай о том что вышла рано, лучше думай что первый кирпичик заложен, что ты больше узнала себя, свой сахар на голоде и думай о том что впереди новые победы. Просто МОЛОДЧИНА!
РОдители жалко что не поддерживают, но у тебя же есть форум...не уходи надолго, или же пиши сама для себя хотя бы, это под контролем поможет держать твой выход. Если начнётся жор, не думай что это булемия вернулась, вобще не думай что она у тебя есть. Опиши подробней про булемию, как давно, и как часто, и как тебе поставили диагноз с твоих слов или тебя обследовали. Я смотрела док,фильм как в Германии лечат анорексию голодом, корни то одни.

Re: Записки диабетика
 

Tamara,
Я вот тут, про левемир все размышляю.
во время голода мне нужно біло только 2 ед утром и 2 ед вечером левемира. так почему же я должна его колоть в обычные дни настолько больше (12 + 10)?
ведь, врачи горорят, что он нужен только для внутреннего сахара (различные выбросы гликогена и т.д.). Т.е. он , как бы, не снижает сахар от еды (а на еду отдельно нужно колоть новорапид).

Эти гормональные выбросы ведь на голоде и в обычные дни одинаковы?

или все же он снижает сахар в крови, который поступает от еды? кто знает ответ? Т.е. вопрос: применяется ли левемир также для снижения сахара в крови от еды? или он только для фона, который к еде не имееет никакого отношения?

Re: Записки диабетика
 

linga,
поголодай сейчас если получиться пару дней, и тебе будет понятно от чего оттеки

Re: Записки диабетика
 

по-моему снижает, так как когда мы кололи больше Lantusa, нам нужно было меньше Novorapida к еде, и наоборот.

Re: Записки диабетика
 

Спасибо, Акмус, за поддержку. Я так и стараюсь думать, что это еще один кирпичик, тем более, что читсая с хорошим запахом моча все же может свидетельствовать о своевременном выходе. А тем более очистившийся язык - дальнейший голод, по описаниям, будет не на пользу. может быть организм сейчас решил именно так, что нужно выходить. Ведь и мочу и чистый язык я себе не придумала.
Сейчас, читая слова Аника (кстати, Аник, большое тебе за них спасибо!! Я совершенно со всем согласна), мне очень хочется проголодать и 26 и 30й день ... Но в тот момент я уже не могла сама себе желать продолжения. Я криком молилась, чтобы Господь дал мне знаки к выходу из голода. И так и произошло. Без этих знаков я бы не выходила.

так вот, повышенный аппетит (я так лучше буду это называть) у меня уже 16 лет. Диагноз поставил мне психиатр, к которому обратилась лет 8 назад. Принимала лечение около 1 года. но больше не принимаю лечения, т.к. поняла, что могу помочь себе только сама. никто за меня этот путь не пройдет. Голодания постепенно меняют мое отношение к еде. очень медленно все происходит. победы ояень маленькие, но есть!! этому свидетельство - это столь длительное голодание, о котором я раньше и мечтать не могла. (честно признаться - я думала, что это будет сплошная авантюра, от которой быстро откажусь). Ан, нет, ребята!!!!! Из-за всех вас мне пришлось все выдержать!! :-)

Re: Записки диабетика
 

у меня была такая мысль. А так можно? (на восстановительном питании немного поголодать еще, например, дня 3)?

Re: Записки диабетика
 

по-моему нужно если у тебя пошли оттёки, мне когда-то помогло

Re: Записки диабетика
 

а про булемию, чем тебя лечили. беседами? просто у нас в студенческие годы, в борьбе за обезжиренность, это было довольно распространённое занятие, переел два пальца в рот. кто на этом зациклился тот и по сей день булимик и ходит по психотерапевтам. Ты нашла новую дорогу, тебе не стоит об этом даже думать.

Re: Записки диабетика
 

к сожалению, не прочитала. мой комп не открывает тот файл, что висит в библиотеке. Но я читаю, по-немногу, ту книгу, которую вывесила я (про 12 шагов к сыроедению). Идеей проникаюсь :-). вареные продукты пока полностью не отвергаю. гречка мне все же вкусна сваренная :-) у меня и раньше в рационе былдо очень много сырых фруктов. овощей, а вареные продукты появлялись минимально. (только каши, картофель, фасоль, иногда супы, рыба, мясо). но зато теперь я прониклась пониманием, что растительно масло, например, должно быть нерафинированным и т.д.). Вот, теперь я больше буду употреблять твердых сычужных сыров, чем творога. теперь я понимаю, что творог - вещь вареная :-)

Re: Записки диабетика
 

и беседами, и антидепрессантами, и легкими гипнозами, и какими-то уколами, и "душениями". вот, такие пироги. сказали, что у меня характер, типа, слишком сильный и упертый, я внутренне сопротивляюсь лечению и, вообще, влиянию извне.
Но это все давно забыто. Я тогда точно поняла, что я смргу с этим справиться только сама.

Re: Записки диабетика
 

и я чувствую, что она правильная :-) Спасибо.

Re: Записки диабетика
 

не знаю, хватит ли пару дней. т.к. во время голода отеки у меня прошли только к 20-му дню. (что, наверно, объясняется тем, что это не обилие лишней соли в организме, а причина в другом).
Но, если у меня опять появится сильное желаие поголодать дня 3 - сопротивляться ему не буду. :-)

Re: Записки диабетика
 

linga, я очень рада за тебя, что у тебя получилось. Ты можешь собой гордиться! И совершенно напрасно говорят, что при диабете голодать нельзя. Если делать с умом, то все получится.
Левемир, как длинный инсулин, предназначен для поддержания фоновых потребностей организма, между приемами пищи или вообще без пищи.
Но есть разные схемы инсулинотерапии. Традиционная (ТИТ) - без короткого инсулина под еду, когда колется только длинный инсулин, например протафан, который покрывает все потребности организма. При этом питаться необходимо часто и понемногу.
А при интенсивной инсулинотерапии (ИИТ) под еду колется короткий инсулин, а фоновые потребности покрываюся длинным инсулином. Если у тебя левемир и новорапид, значит ты применяешь ИИТ, короткий инсулин идет на усвоение пищи, а длинный - на поддержание остальных потребностей организма.
Почему количество длинного инсулина уменьшилось? Ну, во-первых, во время голода организм перестраивается на экономный режим работы и потребность в фоновом инсулине падает. Во-вторых, человек на голоде худеет, подкожного жира становится меньше, а как я заметила (где-то раньше уже писала), количество необходимого фонового инсулина изменяется пропорционально изменению веса. Меньше вес - меньше нужно фонового инсулина. Ну это чисто мое мнение, может есть более научное объяснение:-) .
С восстановлением веса после голодания, должна вырасти и потребность в фоновом инсулине. Кстати, сколько ты его сейчас колешь? И сколько короткого?

А вообще, ты бы хоть писала, что жива.. Я так за тебя волновалась.

Re: Записки диабетика
 

Насчет отеков. Частично, все же причина отеков может быть и в соли. Я где-то читала, что после длительных голоданий соль начинать есть следует не раньше, чем через неделю-две после голода. И лучше это время продержаться на свежих овощах-фруктах, или их соках. Это я пишу, чтобы ты учла, если будешь еще голодать. Вот я уже писала, что как-то раз после голодания я тоже поела чего-то с солью на 4-й день, и у меня были такие отеки на щиколотках... Хотя вообще отеков у меня ни до, ни после этого не было.

И еще, фруктовые соки лучше разводить водой 1 к 2-м.

Re: Записки диабетика
 

У меня тоже аппетит немаленький... И тоже не всегда с ним справляюсь. Ну напишу, как я поступаю.
Во время еды стараюсь есть что-то одно. От одного продукта не так разыгрывается аппетит. Чем больше разного вида продуктов съедаешь. тем больше хочется попробовать что-то еще. Ну, в крайнем случае, 2-3 продукта поначалу, и лучше невареных.

Заметила тоже, что пока с утра не поем, так и есть, вроде бы не хочется. Как поем - так и тянет съесть что-то еще. Поэтому приучила себя завтракать часов в 11-12. После этого я перестала вес набирать. Да и за бОльший перерыв с вечернего ужина до завтрака в этом случае оранизм успевает лучше отдохнуть от переваривания пищи.

Еще мой враг - сидячая работа. В выходные дни, когда между приемами пищи двигаешься, то и есть не хочется. А на работе, когда сидишь, так и тянет чего-то перекусить. Лучше больше двигаться. Но двигаться, опять же, не слишком интенсивно, типа аэробика или силовые нагрузки. Лучше ходить на свежем воздухе 1-2 часа в день. В идеале, поела, и пошла прогулялась, или хотя пы по помещению прошлась. Глядишь, аппетит и унялся.

Mula, я очень сочувствую тебе, что приходится много готовить. По большей части я сейчас не готовлю, дети уже большие. Ну а если приходится, отношусь к этому как к просто труду и стараюсь не пробовать. Абстрагируюсь от этой еды. Типа это не моя еда, моя еда - вон та. И в магазины сейчас совершенно спокойно захожу, смотрю на приготовленную еду как на другие предметы. Правда у меня еще есть такая реакция организма на вареную еду как запор (прощу прощения). И стоит мне чего-то приготовленного съесть в достаточно большом количестве, как он и возникает, дня на 3. Вот я и думаю, глядя на колбасу, к примеру, ну съем я ее, и буду 3 дня иметь результат... И отпадает желание. Ну то есть это бывает не в магазине, а где-нибудь в гостях. Выбираю тогда что-нибудь наименее приготовленное, типа рыбы малосоленой.

Ну а если уж захочется есть между приемами пищи, то, конечно, лучще съесть фрукт-овощ, или орехи-семечки. Семечки жирные, создают чувство сытости, хотя они же и калорийные, но 100г в день можно.

Re: Записки диабетика
 

Тот файл с расширением .djvu, если хочешь, я тебе скину на почтовый ящик программу для его прочтения.

Re: Записки диабетика
 

Да, забыла сказать, после 7-8 часов вечера тоже уже не ем. То есть ем все что хочу с 11-12 до 19-20. Где-то я читала, что так система пищеварения успевает отдохнуть за ночь. Все, что нужно, переварится, все, что нужно - выделится...

Re: Записки диабетика
 

Знаешь, Тамара, вот теперь я с тобой не просто согласна (как и ранее, теоретически), но и прочувствовала, а значит, наконец, ДО МЕНЯ ДОШЛО. :-)
Я читала из трудов ув. проф. Никорлаева, что соль нельзя кушать после голодания на протяжение всего восстановительного периода (а я его себе обозачила как 25 дней - столько же, сколько длился голод). Но я все же надеялась, что это не так категорично, что соль можно, просто меньше, чем обычно. Однако, теперь я считаю, что ее нельзя категорически (так, как и пишет проф.Николаев). К с ожалению, я немного присалывала фасоль и ела вымоченный тв. сыр. После такого присаливания фасоли сразу бухнули отеки!!! Да и ы сыре то немного соли оставалось ... Вобщем, не так мало соли я , видимо, упоребляла, как хотелось мне думать...
Жаль, но у еня была такая усталость от постоянного измерения чего-то (усталость чисто психологическая), что после выхода я совсем не меряла давление и не мтогу сказать, на какой днь оно у меня поднядось выше нормы. Однако на 8 день, когда отеки были уже очень большими, оно было 180\110. Вот так вот. Что тут первое: яйцо или курица - не знаю (отеки или давление). но связь видна прямая.

Re: Записки диабетика
 

Негативные моменты, которые сейчас наблюдаю:
1) отеки, стали образовываться с 4-го дня, появилась тяжесть в огах.
2) стали "гореть" и неметь пальцы ног. Очень неприятно. Опять же это появилось на 5й день выхода (как раз, когда я стала присаливать кашу, фасоль и стали появляться отеки)
Что-то подсказывает мне, что это все же соль, которую я стала раньше времени употреблять.
3) метеоризм (появился после употребления фасоли. я его ожидала. у меня после фасоли всегда так). я ее очень люблю и часто отказаться не могу. Наверно, не нужно фасоль кушать особенно на восстановлении :-(

Ввиду всего этого, с сегодняшнего дня я начала 4-7 дневное голоание вновь с целью выгнать эту соль. Кто, что считает по этому поводу? Правильно ли я поступаю? Можно ли на востановлени вновь проводить голодание, не дождавшись окончания срока востановительного питания после 25дневного голода?

Re: Записки диабетика
 

Насчет того, что я не выходила на связь. с 20 по 25 день не выходила, т.к. было очень трудно психологически. Когда мне совсем трудно, - я прячусь, я интроверт. Это я сделала неправильно. Эник99 написал мне сильный ответ (на вопрос в личку). Может быть он бы и мог меня как-то удержать, но, во-первых, я его прочитала уже после выхода, а во-вторых .... 26-го дня утром я уже не совсем адекватно реагировала - это я понимаю именно сейчас и очень хорошо это осознаю.
Вообще, о тех плохих энергиях, с которыми я собиралась бороться. Это ОНИ как раз во мне и "вопили" с 20 по 25 день. Потому, я, хотя вроде бы совершенно хорошо понимала, что происходит что-то очень важное, но не смогла отойти от ситуации в сторону. Поддалась на свои же мольбы о желании выйти из голода. Вроде понимала, что это не я кричу в себе, а то зло, с которым борюсь. Но .... понимала уже как-т, видимо, не совсем :-)
Вообще, это все равно замечательно. т.к. ковырять я это ЗЛО начала теперь уже на 25 день, а не на 3й день, как это было давным давно и что потом не давало мне вернуться к голоданиям целых 8 лет!! Значит, ОНО уже не так надо мной доминирует. Я ЕГО уменьшила и загнала в угол. Теперь короткими и длительными голоданиями я ЕГО добью. Это будет работа над психикой с ее проблемами (енергетическими паразитами, отрицательными энергиями или как там еще это можно назвать)

А для своего замечательного тела :-) конечно, буду применять правильное питание (раздельное, сыроедение, бессолевое)

Тем самым намеревюсь победить всё и найти гармонию в себе.

Теперь во мне вновь появился интерес к исследованию самой себя, вновь измеряю давление, сахар и , наконец, залезу с программу "диабет 2000", чтобы разобраться как там все считается :-)

Re: Записки диабетика
 

Относительно сахара на выходе:
в первый день (разбавленные наполовину соки + ягоды), сахар не поднимался высоко. хватало короткого инссулина. Фон колола по 2 левемира утром и вечером)
во-второй день у меня уже было более существенное питание. Дозу фона колола полокину (6+4) Короткий делала из расчета 1 ед на 1ХЕ. Этого оказалось мало сахар полнялся до 25 м\моль и выше. Конечно, это меня немного растроило.
С третьего дня я колола дозу полностью (10 + 8 левемира, и короткий из расчета 2 ед на 1 ХЕ утром, 1,5 ед на 1 ХЕ в обед и 1 ед на 1 ХЕ на ужин).
Т.е. снижения дозы пока не получается. Думаю, моему 20-ти летнему инсулинозависимому диабету нужно немножко больше времени для раскачки :-)

Re: Записки диабетика
 

Хочу, хочу, хочу :-)

Re: Записки диабетика
 

Спасибо. Я уверенна, что и у тебя все получится. Обязательно получится. Просто по другому не бывает. В голоданиях каждый шаг - на вес золота. А ты уже делаешь эти шаги! Это самое важное. И все будет происходить совершенно естественно, экологично для твоего организма. Он (твой организм) сам будет знать - что ему нужно.

Re: Записки диабетика
 

К сожалению у меня складывается впечатление, что вышла я все же рановато. Конечно, 25 дней - это большое мое достижение. Но ...
сейчас я внесла в комп свои записи самочувствия с 20 по 25 день (я их сразу не вносила, комп не включала, только отмечала на бумаге. Я не только в Инет не входила, а к компу вообще не подходила :-) Эх, совсем я была неадекватна. теперь это очень понятно.
так вот, видно, что с 22 по 25 день происходило все же обострение чего-то: болела правая почка, болела печень, один раз было сильное потоотделение, прослабление. И откуда взялась тогда эта чистая моча с утра 26го дня??? Видимо, только по одной моче и языку тоже не нужно ориентироваться насчет выхода из голода. В следующий раз буду стараться быть объективнее. Хотя - легко сказать!!! Это я сейчас такая умная, а тогда ...

Re: Записки диабетика
 

Эник, спасибо тебе за советы насчет реакции на анальгетики и т.д. после голода. у меня до операции по катаракте после голоданий пройдет целых 25 дней (это больше, чем 1,5 недели. Т.е. это хорошо). Я предупрежу анастезиолога. надеюсь, что он отреагирует со знанием дела. Также буду надеяться, что через 25 дней после выхода все мои реакции уже будут в обычной норме.

спасибо тебе,то ты пишешь, чтобы я не жалела о выходе. Конечно, не имеет смысла жалеть. (хотя жалеется :-) ) я стараюсь понимать, что приобрела опыт, а я его действительно приобрела:
1) более лучшее понимание, на каких продуктах делать выходы (для меня это: разбавленные соки, ягоды, помидоры)
2) точно определила невозможность употребления поваренной соли на периоде восстановительного питания. (я пока лбом сама не упрусь, не понимаю)
3) творог - очень тяжелая еда для желудка. Тв. сыр и то - логче.
4) и, наконец, главный опыт - осознание теперь, как во время кризисов "застилается" черной эмоцией четкое понимание ситуации.
Ты вроде все понимаешь и осознаешь, однако ты УЖЕ не понимаешь, что НЕ ВСЁ осознаешь и чувствуешь адекватно. Здесь происходит самое главное!!!!!

у меня остался еще такой вопрос:
действительно ли нельзя столько же дней, сколько длилось голодание кушать рыбу. Мне кажется, что этот продукт (например, если ее испечь в духовке без соли) был бы значительно легче творога. Как ты думаешь?
Просто постоянно кушать картошку со свеклой, фасоль, яблоки - я не могу как диабетик. Слишком много инсулина на это нужно.

Re: Записки диабетика
 

у меня вопрос:
можно ли дополнительным "подголадыванием" :-) (как у меня будет сегодняшнее 4х-7ми-дневное) смягчить некоторые отрицательные моменты выхода на обострении?
Если это вообще было обострение, т.к. различные симптомы обострений у меня были с 20 по 23й день. 24 и 25 день были без каких-либо болей или др. Только была тошнота и сильное чувство голода (одно сменялось другим). Также в 26й день - в день выхода - у меня ничего не болело. Я делаю вывод, что это было все же не обострение, во всяком случае не обострение соматики (определенно понимаю, что происходило обострение психики). Выход (с точки зрения соматики) был произведен как бы вовремя, но можно было бы еще и потерпеть :-) (для более важной работы на психическом уровне )

Re: Записки диабетика
 

linga, не нужно сожалеть о том, что могло бы быть. Просто, видимо, не хватило сил или поддержи, или настроя не было на очень длинное голодание с самого начала. Не надо на этом зацикливаться, лучше извлечь какие-то уроки. По крайней мере, во время голода организм начал "вспоминать" нормальное состояние с нормальным давлением, без отеков, без болей. И самое главное, чтобы организм восстанавливался, его надо правильно кормить, побоольше свежего, поменьше вареного, хорошо бы - капусту, морковку.
Если можешь сейчас поголодать еще - поголодай.

Re: Записки диабетика
 

Tamara,
спасибочки за поддержку. я вот с утра уже голодаю :-) не знаю, сколько, дня 4ре точно. может дотяну до первого криза, чтобы выйти на улучшении :-).
Как-то интересно, как только я приняла решение о сегодняшнем коротком голоде - сразу стало немного легче психологически (мое в последнее время отсутствие на форуме могу объяснить только, видимо, своим неудовольствием от досрочного выхода :-( )
спасибо, что ты тоже твердишь мне о том, что жалеть не нужно. я с жадностью в эти строки вчитываюсь. Честно говоря, я бы так не расстравиалась (т.к. я правда, очень ценю приобретенный опыт, особенно психологический). Просто я очень не хотела делать операцию по замене хрусталика и мое голодание, в принципе, было в основном направлено на цель - избавиться от катаракты. По литературе знаю, что это происходит на очень больших сроках (там чуть ли не на 60й день).
Я бы теперь может опять бы зарядила на большой срок голода (дней на 20-ть точно. Эх, опять эти 20-ть дней) :-), но меня подпирает дата операции по замене хрусталика. :-(

Ты очень правильно заметила, что возможно не было изначально настроя на более длительный срок. Это правда. Это заметно уже по тому, как у меня "поехала крыша" именно после 20-го дня (в самом начале в глубине души я очень хотела проголодать "хотя бы 20ть дней" - ВОТ ОНА, та самая установка, которую я старалась себе не ставить, однако поставила.
После 20-го дня - я как выключилась. Сразу все стало очень труднее.
Я это даже сразу осознала. на 21й день я как бы голодала уже сверх срока (так я это воспринимала). Вот тут был тот надлом, который я не проконтролировала.
Видимо, нужен все же настрой на определенный срок. И у меня этот настрой был на 20ть дней. Как только этот срок закончился - я послушно засопротивлялась. Причем я все прекрасно понимала и старалась перенастроить себя на 30 дней. Но ... допушенная слабинка оказалась на тот момент сильнее.. :-)

Re: Записки диабетика
 

Ув. Эник. Ты написал мне, что хорошо бы не злоупотреблять квашенными продуктами. А что ты скажешь насчет квашенной капусты без соли? Она тоже нежелательна? Я ее делаю по рецептам Брегга и очень довольна ею. Она придает пикантности моему рациону. Также я разделяю с Бреггом его мнение насчет того, что в ней сожержится очень полезная молочная кислота. Мне интересно было бы узнать твое мнение.

Re: Записки диабетика
 

linga, а сколько осталось до операции? Интересно все же, произошли ли какие-то положительные изменения? Нельзя ли сходить к врачу на этот претмет?

Я думаю, любое голодание будет полезно, в смысле любого срока. Тем более, что ты сейчас больших вредностей не ела, ну кроме соли, голодать должно быть полегче. Я после первого голодания сделала перерыв и еще 2 недели поголодала.
И заранее спланируй выход, подготовь продукты. Все же лучше на свежем, а не вареном или мороженом. Организм во время голодания выбросил старые больные клетки и заменить их нужно полноценными, а не какими-нибудь. Отнесись к себе с любовью.

Re: Записки диабетика
 

А мы кушаем чечевицу на востановлении, и все проходит как надо, по моему мнению она даже вкуснее и нежнее фасоли, Попробуйте)))

Лучше конечно восстановиться хотя бы

Re: Записки диабетика
 

Спасибо, Лолита, за совет. я уже про чечевицу и забыла. А ведь только 4ре дня назад искала ее на рынке. и представляете - не нашла. еще возмущалась долго. Опять поищу. Хорошо бы, чтобы она мне понравилась. Т.к. фасоль и в обычные дни доставляет мне кучу неприятностей - уж очень я ее люблю. :-) Конечно, я обязательно схожу к врачу. не знаю, может быть рассосались кровоизлияния на глазном дне. но катаракта, к сожалению, на месте. иначе, я бы это сразу заметила (лучше бы стала видеть).
а не сразу бегу на проверку к врачу, т.. понимаю, что возможно какие-то сдвиги к лучшему могут происходить и на восстановительном периоде.
Где-то через 2 недельки пойду - проверю.

до операции еще 1 месяц. ее можно было бы и отложить, если бы не кровоизлияния и новые сосуды на глазном дне. Тут дело не шуточное. Может быть лучше согласиться на новые, "не мои" хрусталики и вовремя делать все необходимые коагуляции на сетчатке, чем неоправдано рисковать. (мутные хрусталики не дают следить за ситуацией на сетчатке). Это единственная тема, на которую я боюсь много говорить. надеюсь, что никто не будет неаккуратно выражаться по поводу предстоящей операции. И спасибо еще раз Энику, что он тоже не стал меня от нее отговаривать, а просто дал нужные мне советы..

Re: Записки диабетика
 

linga, может быть не стоит так резко снова уходить в длительное голодание? Денек-два и на соковую диету? Я не настаиваю и даже не советую, поскольку длительное голодание у меня было только одно, то и вариант выхода один, но мне соковый выход показался очень комфортным организму. Никакой слабости, никаких отеков, мышцы вполне даже нарастали, жирок уходил оставшийся.

Re: Записки диабетика
 

:prv03: София,
а как сейчас дела с питанием, весом, спортом. вошло уже всё в систему или приходиться перебарывать себя?

Re: Записки диабетика
 

София,
да, мне кажется, что 4-7 дней - это совсем не длительное голодание. я пока ориентируюсь на 4ре дня. там посмотрим
а вот с соками у меня почему-то не пошло. правда один опыт выхода это еще не статистическая выборка, т. сказать. может быть помешала тошнота, может быть несвоевременный выход (если он был таким). но от сока мне становилось очень неприятно (тошнило, хотя сок разбавила на половину водой, и сок был вроде мягкий морковно-яблочный. ну, например, без свекольного и т.д.)
из следующего голодания также попробую выходить на соках. посмотрим. я совершенно согласна с тем, что "заводить" пищеварение нужно соками.
вот только, что мне еще не удается - это пробыть на соках подольше. я хочу уже "кушать" хотя бы ягоды. Это, конечно, демонстрация моего несдержания в отношении еды. Также видно было проявления моего "жора" и в том, что на второй день я уже ела гречневую кашу и фасоль. думаю, что желудок этому был не очень рад, хотя никакого дискомфорта не чувствовала. Пока для меня вижу наилучший вариант выхода - на помидорах. Причем на кислых, в смысле не сладких помидорах, а с кислинкой.
Сладкие вкусы были мне противны все 3 первых дня. даже яблоко не могла кушать, хотя оно на самом деле несладкое.

Можно обобщить, что мне хотелось именно кислого: кислых соков, кислых ягод (я эту красную смородину могу обычно только, сильно скривившись, кушать) и несладких помидоров.
фасоль, кашу ела без соли с большим трудом! И вот, неожиданно, на 8й день мне понравилась вдруг картошка без соли!! я этому очень рада. я потом попробовала гречку без соли с растительным маслом (мне это было очень невкусно на 2й день голода). так вот, на 8й день, в принципе, бессолевого питания я вдруг стала чувствовать продукты без соли очень вкусными. УРА!!!

скажу, я знала, что теоретически так должно быть. Но в душе не верила, и все искала выхода из ситуации - как мне теперь без соли жить на белом свете. :-) так вот, теперь передо мной этот вопрос почти не стоит.

я пока не научилась кушать свежую капусту (салат из нее) без соли, но теперь знаю, чо и ее пойму скоро. :-)

вот интересно, а когда я себе приготовлю потом печеную рыбу - она мне покажется невкусной? или уже и она будет без соли для меня совсем другой? Очень хотелось бы совсем отучить себя от соли.
и я поняла, что надо сразу, а не постепенно. Если бы я стала применять морскую соль, то я бы приносила себе меньше вреда ею, но не смогла бы так отучить себя от соленого вкуса продуктов.

очень хочу сохранить бессолевую диету в дальнейшем. не по причине отеков (надеюсь от них избавться навсегда), а по причине искреннего вкусового предпочтения еды без соли.

у меня даже теперь вот такой вопрос: возможно ли приготовление твердых сыров в домашних условиях? - по-моему это невозможно. Но я очень люблю твердый сыр :-( я его когда сильно вымачиваю, он мне все равно очень нравится. Просто они (сыры) очень жирные. я бы себе делала без соли и с меньшим количеством жира.

Re: Записки диабетика
 

akmus,
с питанием уже намного получше, т.е. как только мне понравились продукты (картофель, каша гречневая) без соли, все стало на свои места.
Спортом я зимой сильно не занимаюсь, но нагрузку себе даю обязательно вообще двигательную (еду в город по-делам, иногда немного зарядки в комнате. (у меня как отеки, так ничего не хочется, когда отеков меньше, то сразу хочется двигаться)

после выхода из голода первым делом перемыла все полы в квартире. кучу вещей постирала (на это тоже много энергии уходит). с собакой вновь гуляю подольше.

Вес прибавляла очень быстро. почти по 1 кг в день (как и сбрасывала). наверно, можно было бы и помедленнее, но я ела достаточно много творога жирного) и тв. сыра (очень жирный) :-(
также сказалось питание гречневой кашей - я от каш очень поправляюсь. также орехи, артофель - все это медленному набору веса не способствует.

потому и задала в одном из постов Энику99 вопрос насчет рыбы. мне бы эти каши и картошки рыбой заменить....
Эник, может диабетикам можно рыбку? :-))) уже, например, со второго дня выхода :-))))

мне кажется, что второй выход будет граммотнее, т.к. уже без соли .. это просто победа!!!

Re: Записки диабетика
 

Вес стабильный около 4 месяцев уже, питание регламентированное преимущественно- овощи, фрукты/сухофрукты, рыба/морепродукты, курица, иногда супы вегетарианские. Соли, мучного, сладкого не ем при домашнем питании, зато ем много приправ, лука, лимонного сока/яблочного уксуса. Никак не могу приучить себя к орехам, как к еде(( Детская привычка кедровые орешки пощелкивать "между делом" оказалась сильна. Но на "мероприятиях" позволяю себе и вино/шампанское и кусок торта и кофе. Разгрузочный день (как-то сутки у меня не поворачивается язык полноценным голоданием назвать) стабильно каждую неделю. До недавнего времени был понедельник, с прошлой недели- суббота (подстраиваюсь под ребенка). Спорта почти нет((( только пробежки три- четыре раза в неделю, два раза конюшня+бассейн и дома слабенькая зарядка.

Re: Записки диабетика
 

Так ведь вполне можно делать соки кислые- апельсин, мандарин, грейпфрут. Ягодные и томатный тоже неплохо. Мне морковный тоже сладким кажется очень, пью его не очень часто.
ИМХО, как раз рыба вкуснее всего без соли. Я приправляю лимонным соком- вкуснотищаааа. Ещё как приправу использую лук в комбайне размолотый почти до кашицы.

Re: Записки диабетика
 

ХА! Перечитываю собственный пост и возникло зудящее желание себя же "объехидничать", типа- что ты там на конюшне делаешь, неужто подрабатываешь лошадью?!..))). Вообщем верховой ездой я занимаюсь пару раз в неделю в роли всадника (цы), а после занятия ездой сразу бассейн (конюшня при спорткомплексе, очень удобно)))).

Re: Записки диабетика
 

linga, а можно ведь порезать капусту и добавить сок - лимонный, апельсиновый или грейпфрута. Может, для начала пойдет, если капуста сама по себе не нравится еще, а хочется чего-то кислого.

Re: Записки диабетика
 

Капуста и просто так, не в виде салата вкусно- отрезаешь "ломоть" и похрустываешь.А вот в салате без приправ и правда не то что-то...

Re: Записки диабетика
 

Подрезаю грамм в триста капусты грамм 150-200 помидор. И капусту нарезаю очень тонко, чтоб "мокрая" была, почти скоблю c плотного кочана. Очень вкусно без всяких стимуляторов типа горчицы, соли или перца. Правда для двух салатов в день накладно выходит. Хотя согласен - листом хрустеть - самое то.

Re: Записки диабетика
 

чего-то я до этого в первые дни недодумалась. спасибо :-)

а как вы эту рыбу готовите? тушите, печете, жарите? лук свежий или печется\тушится с рыбой?
просто я раньше рыбу только жарила. а вот запекать или тушить буду впервые...

Re: Записки диабетика
 

Действительно вкусно. Но естественно ли это? Все овощи имеют щелочную реакцию. А лимон - и т.п. - кислую (как говорят химики у них РН, водородная интенсивность, разная). В итоге при смешивании их соки (кислота и щёлочь) вступят в элементарную химическую реакцию. В природе такой разнобой в одновременной еде не наблюдается.

Re: Записки диабетика
 

а как на счет смешивания с кислотой желудочного сока? :hz::hz::hz::hz::hz::hz::hz::hz::hz::hz:

Re: Записки диабетика
 

нет, лимон в желудке дает щелочную реакцию. Мне это кто-то авторитетный говорил на мой вопрос - почему, когда у меня ацетон повышенный, я хочу сок кислого лимона. мне тогда был дан ответ, что лимон как раз ощелачивает, поэтому я интуитивно хочу лимонов.
и действительно, когда у меня ацетон, я давлю лимонный сок в воду, пью и мне становится легче. :-)
если б лимон так не деуствовал - легче бы не становилось.

вопрос к форумчанам: а когда после голода можно начинать употреблять в пищу яблочный уксус? я его тоже для придания кислого вкуса в салатах обычно использую.

Re: Записки диабетика
 

linga,
а про какой ацетон речь?

Re: Записки диабетика
 

да нет, это когда ацетон на фоне нормальных "с питанием" дней. он иногда у диабетиков образуется, когда сахар некомпенсированный или если покушать слишком жирную пищу (нарушен обмен веществ, жир плохо усваивается, образуются продукты полураспада жиров ... :-)

Отчет за 1й день дополнительного голода:
Слабости нет, все отлично. Настроение превосходное. Сделала вечером клизму (водную). Вышло много свежего кала.
Эх, все сначала :-)

Кстати, давление сразу восстановилось - 110\80, пульс высоковат - 100. Но может быть - это просто после ванны.

Re: Записки диабетика
 

linga,
Прости, что долго не отвечал. Провайдер моего инета... 2 дня связи не было. Абыдна.

1) Рыба без соли ИМХО - куда менее вредна и тяжела на выходе, чем фасоль, картошка и каши. Но со ВТОРОГО дня?!!!
Я бы ничего из перечисленного, ессно и сыра любого, не стал на выходе так рано есть. К;ак минимум первую неделю вообще ничего варёного не ел бы. Но... Это мои пристрастия.
2) Избегайте соли как можно дольше. Ваши отёки - от неё.
3)Квашеная капуста - квасится на пропионовых бактериях. Они столь агрессивны по отношению к остальной микрофлоре, что я её не ем. Но, учитывая Ваш рацион в целом - не думаю, что квашеная капуста сильно из него выбивается.
Молочная "полезная" кислота - и так получается из глюкозы, а стало быть из любых крахмалов, в процессе усвоения. Так что добавочно искать её источник - странно.
4) Не насилуйте себя, но может в сырых овощах и фруктах Вы тоже вкус и радость найдёте? Если каким-то чудом Вы перешли бы на сыромоноедение, то, подозреваю, и диабет забыли бы. Как бы кощунственно это ни звучало.

Re: Записки диабетика
 

Добавлять в капусту разные соки я предлагала в качестве компромисса в переходный период, если сама по себе капуста пока еще не идет. Можно еще клюкву попробовать добавлять, это же вообще народный рецепт. Сама я капусту тоже куском отрезаю и ем, как София. Есть еще капуста кольраби, мне очень нравится, как кочерыжка, только сочнее.

Linga, если тебе нравится фасоль, то, может быть попробовать замачивать сою? Я ее долго ела, когда только начала переходить на сыроедение. Добавляла в салаты вместо картошки. С той же капустой можно попробовать. Она хороша тем, что создает чувство сытости. Правда, сейчас пугают генно-модифицированными продуктами, но если в умеренных количествах и не вареную... В общем, я ела. Ее достаточно замочить на 6-8 часов, а может и меньше.

Re: Записки диабетика
 

Это просто замечательно, если рыба без соли считается менее тяжелой пищей. Это меня очень радует. конечно, со второго дня - это была шутка. Но там есть доля правды. сейчас мне кажется, что второй выход из голода будет более спокойным в отношении еды (сейчас я могу сказать, что жор все же был, несильный, он как раз выражался в том, что я никак не могла найти для себя продукты, которые можно есть. все было невкусным, без соли. очень хотелось тв. сыра) не смотря на проведенный голод, продукты были не особенно вкусны своим натуральным вкусом. - это показывает мне на нкоторую нервозность выхода. Свой вкус продукты неожиданно приобрели на 8й день питания. Ожидаю, что после теперешнего голода выходить буду гораздо спокойнее. Планирую как можно дольше пробыть на соках или хотя бы на только свежих овощах. Во всяком случае - творог, если будет, то далеко потом. :-) а не на второй день, как было в этот раз.
и, конечно, никакой соли. она мне теперь просто и не нужна, не хочется досаливать. (до сих пор в это чудо не могу поверить)

про сыромоноедение почитаю - еще не читала об этом ничего.

О, я бы с удовольствием бы кушала сою, тем более, что она мне нравится просто размоченная. она вксная - как орешки. но я ее когда-то перестала кушать, т.к. везде идет инфа о ом, что вся соя уже у нас модифицированная. Это не даео мне ее кушать. хотя ее у меня дома - целая куча. смотрю на нее и вздыхаю - как бы ее проверить. непрятно кушать - когда продукт в чем-то подозреваешь. а то бы я уже давно бы ее оприходовала. но, у меня не нее, по-иоему, такая же реакция была - как и на фасоль :-) правда, на вареную. Может на сырую не будет?

Re: Записки диабетика
 

у меня какие-то дурацкие мысли все время крутятся насчет опять длительного голода вместо планируемых 4-7 дней. Чё делать???? Если бы этой операции не было - честное слово, голодала бы "до опупения". Наверно, я психологически не хочу завершать еще то, первое, голодание, вот теперь и "догоняю" упущенное. Может это я пока такая храбрая, пока у меня еще только 2й день голода?

Re: Записки диабетика
 

Отчет за 2й день гололода:
Самочувствие замечательное, активное, слабости нет. Отеки заметно уменьшились, веки после сна еще отекшие. Голова не болит, не тошнит, язык с белым налетом.
Ноги ночью и утром уже не болели. Также совсем не беспокоили и пальцы ног (сутки назад еще беспокоили - «горели», болели, «отходили» от мороза). К вечеру небольшое чувство голода в глотке. Быстро проходит, не беспокоит. Мерзну. Может быть чувствую легкую тошноту, но очень кратковременно.
Сахар ведет себя прогнозировано (следую схеме первых дней предыдущего голода). Давление в норме.

Re: Записки диабетика
 

Как следует из прописей специалистов по раздельному питанию там другое. См., например, сборник комментариев и извлечений из классиков этого жанра - Хея, Герзона, Бирхер-Беннера, Шелтона и др. - "Раздельное питание", составитель Н.Е. Макарова, Минск.- 1998, 458 стр. В конечном итоге от употребления лимона после его полного(!) усвоения ощелачивается не содержимое желудка, а жидкие среды организма - кровь, лимфа, плазма клеток и т.п. Т.е. он, действительно, очень видовой для человека продукт. Но чудес нет. В момент встречи лимонной кислоты со щелочным содержимым овощей происходит именно то, что и положено по химии - "аннигиляция". Думаю, что после этого столь ожидаемое ощелачивание будет менее выраженным. Так что лучше их есть с с другой растительной кислятиной. Тогда и будет как в природе. Если, конечно, под давлением неумеренного аппетита не приниматься чего-нибудь жевать до того, как закончится цикл основного усвоения уже принятой еды. Думаю часа три-четыре минимум. Так что "думайте сами, решайте сами".

Re: Записки диабетика
 

Читала на форуме, что от последнего длительного голода до следующего должно пройти не менее столько же дней, сколько длился голод (а лучше - полтора срока, если это не каскадное). Делаю вывод, что мне сейчас нежелательно проводить вновь длительное голодание (проголодав 25 дней, было 9 дней восстановления и опять "вынужленный, от отеков" голод). Планирую ограничится, наверно, голодом 8-10 дней, буду выходить на улучшении после первого криза.
Правильно ли я понимаю ситуацию? Посоветуйте, плиз ...

И еще, теперь я должна буду, наверно, придерживаться схемы выхода из голода после 10-ти дней. Она вроде вполне теперь накладывается на схему выхода из моего 25 дневного (если я правильно понимаю. 8й день восстановит. питания после 8ми-дневного голода заканчиваются как раз в тот же день, когда заканчивалось бы восстановительный 25 день питания после 25ти-дневного голода).
так вот вопрос, на какой день питания после окончания второго 8ми-дневного голода можно начинать кущать размоченную сою и вареную чечевицу (или чечевицу тоже кушают размоченной)? (по 25-дневному, понимаю, что ее уже давно кушать можно).
Еще рыба. Правильно ли я ориентируюсь, что ее можно начинать кушать (вареную, печеную) где-то со второй недели выхода после 25ти-дневного, и тем более после 8ми-дневного?

Re: Записки диабетика
 

Вопрос к Энику99 и всем остальным друзьям:
почему вареный картофель, фасоль, каши считаются более тяжелыми на выходе, чем вареная \ печеная рыба? С фасолью согласна, она и в обычные дни не всем идет. а вот осстальные ... у меня с рыбой опыта пока не было, но вот картофель и каши очень хорошо пошли.
Расскажите мне, пож-та. Наверно, я еще многого не знаю о свойствах продуктов. Может быть действительно лучше каши и картофель 9тем более фасоль) начинать употреблять на выходе далеко после рыбы? Как правильно?

Re: Записки диабетика
 

linga,
На этот столь простой вопрос получится невероятно длинный ответ.
Знаете, в библиотеке Форума собраны разные книги в электронном виде.
Можно скачать и читать, а можно и распечатать, если монитор плох.
Уверен, там Вы найдёте ответ. Ибо о превращениях продуктов в результате термической обработки написано очень много.

Re: Записки диабетика
 

Отчет за 3й день голодания:
С утра слабости нет, настроение хорошее. Утренняя моча стала светлой, очень приятно пахнет (какой-то пряностью). Прямо хочется ее попробовать на вкус. Попробовала – на чуть горьковатая, не имеет ни запаха ни вкуса мочи. Точно такой она была утром 26-го дня предыдущего голодания, из-за чего я закончила голод, приняв ее за чистую мочу..
Голова не болит, не тошнит. Немного беспокоят еще пальцы ног. Отеки на щиколотках почти прошли, на голени пока есть.
К вечеру моча стала более желтой и с более насыщенным запахом пряности, до уже неприятного. Теперь моча не кажется мочой младенца! Уже не хочется ее пить :-)
Я, кажется, поняла, что происходило. На 26й день пошла не чистая моча, а просто она стала меняться. Шлак пошел другой. Если бы я подождала до вечера, то вечером 26-го дня пошла бы вновь грязная моча, как сегодня. Просто с другим шлаком. Поэтому и язык был еще не розовый!
Возможный совет себе на будущее – не выходить моментально, как обнаруживается якобы «признак» выхода. Нужно подождать полдня \ день до вечера. Потерпеть (особенно если сроки голодания позволяют это делать без опасений). Если действительно пора – то это еще много раз подтвердится. Так поступить намного лучше, чем потом жалеть о раннем выходе, а главное – упустить возможность довести дело до победы именно сейчас.

Если сегодня (на 3й день повторного голода) моча стала точно такой, как в день выхода - может быть организм стал на то место, где закончил очищение и теперь продолжает?. Интересно, такое может быть?

Re: Записки диабетика
 

linga,
ИМХО - Если начать выходить на очень сильно разведённом мандариновом соке (не покупном, ессно), то голод плавно переползёт в востановление, успев завершить уже начатые процессы обострения-ремонта и не войдя в следующие.
А как только проявится апетит и явные признаки того, что голод завершился (именно воспалительно-ремонтные работы), можно уходить и на морковный и прочие овощные щелочные соки - они быстрее восстанавливают и значительно более полноценны, чем цитрусовые или яблочный.

А вот на счёт повторных голоданий и сроков восстановления после предидущих - думаю придётся опираться на самоощущения. Уж больно индивидуально всё идёт.

Re: Записки диабетика
 

а обязательно именно мандариновый или апельсиновый то же самое по еффекту? или грейпфрутовый, например, он просто менее сладкий мне будет, как диабетику.

Re: Записки диабетика
 

ну хоть кто-нибудь, скажите, что вы думаете - можно ли после 25-ти дней голода и потом 9-ти дней восстановления опять делать длительное голодание (более 20-ти дней). Или этого не стоит делать. как принято в практике?

Эник99, вопрос к тебе, наверно. Почему твой дед применял скорее каскад голоданий (если не ошибаюсь: 20 дней голода, 20 дней восстановления, 25 дней голода, 25 дней восстановления, 30 дней голода, 30 дней восстановления - может быть по точности сроков ошиблась, тогда исправь), чем одноразовое голодание полного цикла?
Почему он предпочитал серию из прерванных голоданий?

И что ты сам об этом думаешь?

Re: Записки диабетика
 

Я на эти схемы смотрю с недоверием. После голода мы в состоянии близком к естественному для природы. И по выжившей микрофлоре и по уровню слабости - в природе сезонный голод - типичное, хотя и нечастое явление. И для любого биологического вида это "расчётный режим эксплутации" - соответствующие механизмы выживания неизбежно включаются. И если есть строго раздельно-монотрофно, строго с интервалом часа в три, строго без переедания (по началу не более ста грамм), подолгу жуя (до возможности "выпить" пережёванное), строго без соли, строго без варёного, строго без кристаллического сахара, строго без концентрированной пищи, строго растительное - уверен на 200% - всё будет абсолютно нормально даже после длительного голодания. Особенно если начал выходить после криза, когда очистился язык и появилось сильное чувство голода. В этом случае основные пищеварительные системы явно готовы переваривать любую видовую пищу. Наберите в поиске на нашем форуме "выхожу из голодания". И вы увидите, что Илья сразу ест сырую морковку, многие - сырые помидоры, Варвар, вообще - отварную рыбу (а уж он то врач!). Так что все эти схемы достаточны, но не необходимы, как говорят математики. И ничем, кроме естественной осторожности, ложного стремления к "научности" и страха толком не необоснованы. Надуманы попросту.
Это называется каскадное голодания. Оно описано, например, в Книге Ю.С. Николаева, и книге:
Кокосов, Луфт, Ткаченко, Хорошилов "Разгрузочно-диетическая терапия в клинике внутренних болезней". - СПБ. 1995.
Применяется при ожирении и в других случаях, в которых длительное голодание неэффективно или невозможно.

Re: Записки диабетика
 

Каскады он применял только для лечения ожирения. Именно потому, что вес падает значительно именно на первых 7-12 днях. И потому, что не бывает сильного ожирения без сбоя гормональной системы, а доводить сроки голода с первого раза до ремонта гормональной - значит получить крайне тяжёлое голодание (да ещё и на фоне ожирения).
Жир - и так депо мусора и гормонов. И при его сжигании на голоде вся эта запасённая прелесть прёт в кровь.

Re: Записки диабетика
 

Интересная мысль мне пришла в голову – моча, по-моему, пахнет не пряностью, а копченостью! Может быть та рыбка горячего копчения, которой я так в последнее время увлекалась, не так безвредна, как кажется (если не учитывать вред еще и от соли, в ней содержащейся)? Или может быть рыбку эту еще обрабатывают чем-то дополнительно, чтобы она была «красивенькой»? Вот теперь это вещество и выходит из меня!!!

Re: Записки диабетика
 

Ни рыбку ни ветчину ни колбасы уже давным давно не коптят дымом.
Существует специальная добавка "жидкий дым", с ним даже салат из огурцов можно закоптить, или пирожные.
Вот он из Вас и выходит, удачи.
Вкусно жить не запретишь! :-)

Re: Записки диабетика
 

огромное спасибо за инфу. хорошо, что я теперь это знаю!

Re: Записки диабетика
 

Судя по тому, как сейчас у меня преспокойненько идет очищение дальше (на доголадывании), понимаю - ёптель-моптель (пардон), да мне еще чиститься и чиститься!!! И что мне тогда в голову стукнуло выходить на 26 дне? Вот, точно у меня тогда болячки, особенно, психологические всякие перекосы "выковыривались", а потому дико возмущались ...
Э, в следующий раз им меня не провести!
Очень надеюсь, полученный опыт позволит мне в следующий раз уже правильно определить день выхода из голодания. А то, в этот раз я совершенно честно подумала, что уже пора и что дальнейшее голодание будет во-вред.
Наверно, так и должно было быть. Такой опыт поможет мне в дальнейшем более адекватно реагировать на длительные сроки. Когда ты "сам на сам", адекватность - это ОЧЕНЬ важно.
Пишу это все для тех, кто может быть будет голодать впервые и будет читать мой дневник - ведь вопросы будут возникать те же самые. Может быть чем-то эти строки и помогут продержаться дольше, а значит, победить НЕСРАВНИМО больше.

Re: Записки диабетика
 

Только всегда будет добрый никский(цвет должен ммаксимально напоминать коричневый:-)),который подействует на слабую часть психики - и человек выйдет на кризисе.Получит набор болей и добавит негативную статистику голодания.
Вам,Линда,я хотел сказать,что еще длинный путь прийдется пройти.При вашей поджелудочной иначе чем сыроедно и раздельно питаться не стоит,если хотите чувствать себя хорошо.
Хотя очень непросто дойти до такой жизни и получать с нее удовольствие,но это все-таки реально...

Re: Записки диабетика
 

Илья,

с возвращением! ты б в дневнике отписался бы, куда пропал.

Re: Записки диабетика
 

Мне даже не удобно уже было спрашивать куда Илья пропал. Но так приятно что вернулся)))

Re: Записки диабетика
 

Если выбирать из двух, то для тебя как для диабетика конечно рыба предпочтительней из-за низкого ГИ, на карошку и кашу инсулином обколешься, но есть ведь и другие альтернативы
linga,
Сегодня утром новость у нас по всем каналам... нашли очень важную функцию у какой-то маленькой моллекулы v beta-клетке, которая должна перевернуть ситуацию для диабетеков в течении пары лет.

Re: Записки диабетика
 

:-)ох, не упоминайте о нем. Хотя он сейчас вроде немного стал корректней. Но его высказывания все раво не приемлю. как бы корректно он их не говорил. Такой пессимизм нельзя знать, когда голодаешь, во всяком случае мне. не знаю, как Адженикидзе и клик16 его вообще читать могут. Я, к примеру, его посты полностью игнорирую. я даже не знаю, что он в них пишет. После его 3-го поста в дневнике Курала стала сразу их прокручивать, не читая. (извините, что выразилась насчет Никского, но накипело. В дневнике Курала как-то еще сдерживалась. Нехорошо, что его тут нет, а я его обсуждаю. больше не буду. Но и НЕ ХОЧУ, чтобы он тут появлялся.)
интересненько, интересненько. Если чего узнаете - сообщайте. Хотя, если честно, хотелось бы лучше справиться ТОЛЬКО голоданиями.

Re: Записки диабетика
 

Отчет за 4й день голодания:
Появилась легкая слабость с утра. Легкая тошнота. Настроение нормальное. Отеков почти уже нет (на правой голени нет совсем, на левой – если подольше нажимать, то появляются очень неявные). Т.е. можно заметить хорошую тенденцию – в прошлое голодание на нейтрализацию отеков мне понадобилось 17 дней, теперь же 4ре дня. Пальцы ног не беспокоили.
Днем во рту почувствовался чуть горький вкус (какой-то стоматологический). Недолго. Потом прошло.

Интересная мысль мне пришла в голову – моча, по-моему, пахнет не пряностью, а копченостью! Может быть та рыбка горячего копчения, которой я так в последнее время увлекалась, не так безвредна, как кажется (если не учитывать вред еще и от соли, в ней содержащейся)? Или может быть рыбку эту еще обрабатывают чем-то дополнительно, чтобы она была «красивенькой»? Вот теперь это вещество и выходит из меня!!!

Утренняя моча светлее, более прозрачная, все так же пахнет копченостью \ пряностью, но запах чуть менее резкий. Появился неприятный привкус во рту. Язык белый. Налет, как и на протяжение 25-ти дневного и этого голода, просто белый, но очень тонкий, не соскрябывающийся.
Сделала клизму – вышел кал и немного слизи.
Всю ночь мои кишки слева о чем-то громко спорили, все время бурчали и булькали :-) Надеюсь, они выяснили истину между собой :-)

Настроение не уверенное. Периодически хочется кушать, мысли о выходе.
Вот смешно. Пишут, что самые сложные обычно первые 3-ри дня, а у меня вот уже второе голодание они самые легкие. :-)

Очень замечательненько. Получается, что еженедельные 2х-дневные и ежемесячные 4х-дневные голодания будут для меня вполне комфортными. Ура!!. Это первая победа моей психики. Вместо воспоминаний после голодания о трудностях, которые раньше не придавали мне желания повторно проводить голодания, теперь мне нравится голодать! СУПЕР!!!

Re: Записки диабетика
 

Знаете, что еще замечательного происходит? я теперь не мечтаю о твороге!!! Информация Тамары о том, что он вареный не прошла даром. А также, конечно, личный опыт употребления творога после выхода из голода и испытываемый дискомфорт. Нет, я его все еще хочу, но уже не мечтаю так явно и нервно.
А мечтаю я теперь - о сырой тыкве! Вот это супер!!! Стараюсь как можно больше читать информации о сыроедении. не уверенна, что буду сразу 100% сыроедом, буду воспитывать себя так, как будет получаться. без напряга, без принуждения. Считаю, что такой переход (постепенный) ДЛЯ МЕНЯ будет наиболее комфортным, экологичным в плане психики, а значит, со стойким эффектом, не приводящим к каким-либо срывам, когда человек использует для перехода силу воли.

Re: Записки диабетика
 

вопрос к сыроедам:
если грецкие орехи сушатся (в скорлупе) на газовом котле, печке и т.д. - они уже не сырые? (они ведь всегда продаются уже подсушенными). Мне кажется, они не проходят подобным образом какую-либо термическую обработку. Там температура очень низкая для этого. Просто идет несколько ускоренный процесс подсушки от излишней влаги ..
как вы думаете?

Re: Записки диабетика
 

Строго говоря, всё, что не в силах прорасти - уже не идеально.
Но... наверное, не обязательно говорить только строго? ;)))))))))))
В конце-концов, ЗОЖ - не религия, а способ получить желаемое здоровье.

Re: Записки диабетика
 

Отчет за 5й день голодания:
С утра теперь точно чувствую стоматологический вкус во рту (видимо, выходят стоматологические препараты, которые постоянно впрыскиваются в кабинете зубного. Жесть!, нужно меньше бывать у стоматолога!). Слабость легкая, не тошнит, голова не болит, язык белый. Настроение чуть хуже чем вчера. Периодически хочется кушать, мысли о выходе. Ноги не болят, ступни иногда «горят».
К вечеру слабость прошла. Настроение неплохое. Много читаю форума - здорово поддерживает. Моча с насыщенным запахом копченостей, не темная. Давление в норме. Вобщем, ничего интересного. :-)

Re: Записки диабетика
 

Совершенно согласен.
Только на мой взляд сыр еще хуже творога - соли немерянно.Хотя если вместо вобще соли - может и покатит,так по-моему Василий интуитивно и делал.

Орехи грецкие когда сушат - они испаряют влагу и таким образом не перегреваются.Но если купили и чувствуете пересушенную хрусткость -тогда есть подозрение на перегрев...Все равно лучше творога,ИМХО :-)