Научный атеизм против слепой веры
 

Меня вот умиляет, что из страны где подовляющее большинство было атеистами, все вдруг ринулись в другую сторону и стали верующими (при чем как не смешно, не обязательно даже православную веру - вход пошло все - начиная от буддизма, синтоизма, мусульманства, и заканчивая хришноитством, белым братством и верой в зеленых человечков) и теперь даже на вопрос типа верующий или нет, чуть ли не стыдно отвечать - я атеист :)
Мне вот интересно, сколько на форуме человек придерживающихся идей научного атеизма?

Прежде чем дискутировать прошу посмотреть фильм: http://video.rutube.ru/91e8c17924af0baa952aabc11e0dc367

Re: Научный аттеизм против слепой веры
 

Никский, Вы, пожалуйста, сначала сформулируйте, что за аттеизм такой, а мы и определимся, верующие мы, значит, али "аттеисты" какие-то...:-)

Re: Научный аттеизм против слепой веры
 

для того, чтобы сказать, что я не верующий, мне вовсе не нужно знать, о каком АТТЕИзме или атеизме идет речь

Re: Научный аттеизм против слепой веры
 

не бывает атеистов в окопах под огнем (с) (Е.Летов)

Re: Научный аттеизм против слепой веры
 

Вернулись к истокам - вся история человечества строится на вере во что-то или кого-то. Побыли атеистами по историческим меркам несколько минут, да и хватит, отрезвило.

Никский, по-моему мнению, Вы - верующий человек. Просто сильно глубоко в душе, даже сами не знаете об этом :-) .

Доказать?

Во-первых, длительно голодаете, а это богоугодное дело. Во всех религиях и всё такое...:idea:

Во-вторых, Вам мерещятся стигматы. Пока только в дневнике Курала, но главное - начало.:idea:

Не скажите... В случае с Никским это не проходит: он нистагм путает со стигматом. Поэтому лучше уточнить, что именно он хочет узнать.


А тему придется закрыть, поскольку она нарушает Правила форума (нельзя обсуждать религиозные темы).

Re: Научный аттеизм против слепой веры
 

При чем тут он, я про себя сказал

оА что еще остается верующим? Способ старый, инквизиция им широко пользовалась:smile2:

Re: Научный аттеизм против слепой веры
 

Алена,
Ну как и любой нормальный человек ябы конечно хотел жить вечно, или чтобы душа преселяась преодически, ну или на крайний случай уйти в огне воспламенения эманацй по Кастанеде......
Но другая половина homo sapiens'a говорит, что все это антинаучная утопия основанная на страхе смерти.

А голодаю я банально для того чтобы подольше, поздоровее и повеселее пожить :)
Глядишь и до каких нибуть разработок генных доживу когда смогут отпредились ген продолжительности жизни - а то вот щуки, вороны, да попугаи живут по 200-300 лет - а человек венец природы в России живет чуть больше 60 лет....

Re: Научный аттеизм против слепой веры
 

У этой мысли есть продолжение:

Летит мужик с 10 этажа и думает, ну жив останусь брошу пить курить, ходить по женщинам, тут падает на машину с песком встает отряхивается и говорит - блин какая только фигня в голову не лезет пока летишь!

А пост был собственно не про религию а про атеизм - а обсуждение атеистичесих идей не возбраняется - только религиозных :-)

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Руководство форума согласно с Вашими доводами :-) и разрешает продолжить обсуждение :dialog: .

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Никский,
а что вы думаете про рассказы переживших клиническую смерть и видевших кто белый тунель, а кто видит то, что находится в соседнем помещении с операционной, в которой сам человек отрадясь никогда не бывал?

У меня жена во время операции видела операционную из под потолка, хотя ее привезли экстренно без сознания и ессно увезли еще под наркозом, так что саму операционную она своими физическими глазами видеть не могла, а она правильно ее описала.

Да много каких случаев описывается про клиническую смерть. Про опыты, которые имеют люди по перемещению вне тела мы не станем говорить, потому что тут много примешано вранья и выдумок, но вот про клиническую смерть - вполне заслуживающая внимание тема.
Недавно статью в нете читал про то, что ученые замутили сейчас грандиозное исследование, в котором будут задействовано множество стран. Суть такова, что в операционных в местах недоступных взгляду людей но видных из под потолка будут размещать листы с какими-то знаками, а тех кто будет описывать свои переживания вне тела, будут просить рассказать про эти знаки. Ученые оказались приперты к стенке множеством рассказов про то что люди видели во время клинической смерти того, что они видеть никак не могли. Вот решили это научными методами задокументировать.

Re: Научный аттеизм против слепой веры
 

Да, вот прям то4но. Человек - существо неблагодарное в основном:D . Но под огнём кается))) Ну, мы себя и такими любим. Очень даже:prv03:

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

К экстрасенсам себя не причисляю, но пару раз со мной происходило следующее.
Во время погружения (типа медитации) сквозь закрытые веки видел объекты, которые были передо мной. До сих пор сам этому не верю, но логические рассуждения говорят о том, что случившееся имело место быть.
- я был в это время без очков, а с моим зрением (минус 7) я без очков эти предметы просто не разглядел бы,
- зрение было "тоннельное",
-пробовал сравнить, как это выглядит, если смотреть сквозь прикрытые веки - ничего похожего,
-эти объекты, которые я видел, ранее мною никогда не рассматривались и о их существовании я знать не мог.
Кстати. Считаю себя атеистом. Думаю, что с богом люди не знакомы. Знакомы с идеей о боге.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

корнак7,
Вы еще больше удивитесь, что я придерживаясь атеистических идей - при этом спокойно "выхожу в астрал", "дубль" (кому как больше нравится), а многое из того что написано у Кастанеды и что люди читают как художественную книгу, а не инструкцию - испытал на себе сам. Но все еще сомневаюсь... В прочем что там я, - Карлос даже после 10 лет занятий и имея такого учителя как Дон Хуан, и пережив сотни невообразимых путешествий в неизведанное - постоянно докучал Дона Хуана своими сомнениями......
Вот и у меня таже проблема.
Я не знаю к чему отнести этот экспириенс переживаемый мной.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

захватывающе-волнительно. Требую продолжения банкета (с) (Корнак7, Никский...)

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Тренируйтесь дальше, и через годик вообще очки выбросите....)
http://www.sverhsoznanie.ru/literatura/iskhakov.htm

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Я на "той стороне" провел очень много времени, достаточно даже чтобы ставить различного рода эксперименты, например, частенько выходя из тела ходил к соседям сквозь стены, или выбирался в окно и летал над городом, стараясь запомнить какие то детали, номер машины, что стоит под окном или какие цветы на подоконике соседнего дома и пр..

Но как показала практика, та реальность хоть и похожая как две капли воды на эту - все же не является ЭТОЙ реальностью. цветы на подоконнике не те, машины под окном вообще нет.. хотя в остальном мир неотличим, хотя бывают и крупные детали которые не соответствуют действительности, как правило, как я потом обнаружил, в этих местах "искаженной реальности" находятся порталы, а приходя в реальности потом на эти места - там частенько случаются "флэшбэки" - честно говоря выражение из наркоманской лексики - означает очень яркое воспоминание и пережитого трипа (внетелесного опыта) и в таких местах во время флэшбэка ощущаешь себя как бы в двух местах одновременно - только не надо путать с шизофреническим раздвоением - это скорее как человек который трепится по телефону и ведет автомобиль - сразу видно этих "тормозов" они как бы здесь и в то же время они "не здесь" могут спокойно видить надвигающийся автомобиль по встречке или пешехода и ехать не предпринимая никаких действий.

В общем стрался с научно-практической точки зрения подойти...
Был (есть) даже эммисар сновидений, но все что он говорит это не приминимо к нашей реальности - например однажды я прослушал лекцию про цвета ауры какие они бывают, что они означают как меняются и пр.. теперь я могу применить эти знания но опять таки "там", а не здесь, или как продлить осознаное сновидение, или как перемещаться и пр и пр.. т.е. все знания исключительно применимы для второй реальности, это меня и добивало - ну хоть какаянибуть фигня для "этой реальности" - хоть бы волосок коль на милиметр сдвинуть силой мысли - так нет же "сегодня я научу тебя как пользоваться порталами"...... :)

С одной стороны одинаковый опыт как и у других людей на водит на мысль на какието определенные универсальные правила - на которых строится любая наука (возможность повторения эксперимента независимой группой и получение одинаковых результатов), а с другой стороны постоянно думаешь может это просто игра ума - ведь в конце концов даже собаки видят сны...... возможно просто, что в результате специальной тренировки некоторые люди могут добиться стократного увеличения яркости и осознаности "виртуальных миров" которые могут своей реальностью размазать неустойчивую психику как лягушку по асфальту, (ну грубо говоря я могу силой намериния делать тоже самое что наркоманы могут сделать лишь употребив галюциногенные наркотики - но етсь ли реальность то что он видят?) а возможно за этим есть реальность просто не доступная для понимания для людей не достигшего определенного уровня управления точкой сборки..... одним словом не все так просто.....

Но больше всего меня добило что будучи "крутым магом" открывающим ворота сновидений ногой, когда мне надо было узнать у эммисара как сделать так чтобы исчезла липома - он меня отправил к неорганикам (в прочем как и говорил Дон Хуан эммисары могут скать лишь то, что уже знаешь сам (хотя про ауры я и не знал никогда, хотя кто знает наше сознание - может какой фильм или дурацкая статья в газете которую и не помню уже), ну одним словом задолбался я искать неоргаников хотя звал их неоднократно, поначалу страшно было - боялся схватки, а потом уже нагло разгуливал и злился на них :-)

В общем после этого как то я разочаровался в бесплодности опыта.... хотя наверно люди которые почитали могут взяться за голову и сказать да один шанс бывать там по собственной воле - это как шанс слетать на луну... да именно так это и было первый раз - я такой шок испытал - от такого опыта аж дрожал - наверно как еслибы я нашел у себя в подвале залотой запас Колчака...... и вроде рассказать никому нелья - отберут и с другой стороны ощущаешь свое превосходство над всеми (типа я самый богатый в России - "у меня золотой запас страны") :) Но вот когда ты там уже 228 раз..... или 441 то уже нет того возбуждения - даже полеты на луну если это делать 228 раз - станут просто обыденностью.... да еще к тому же когда не можешь ничего использовать из "золотого запаса".....

Не знаю уж донес ли я свою мысль или нет.... писал метафорами потому как напрямую иногда сложно объяснить.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Донесли, Никский, донесли, благодарю Вас, очень интересно :hi: . Но и корнак7 тоже сумел донести свой опыт :hi: , его вИдение отличается от Вашего. Почему говорю так? У меня есть опыт, похожий на Ваш и на корнак7.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Чушь все это...
1. Клиническая смерть - это ВООБЩЕ НЕ СМЕРТЬ - это потеря сознания - человек жив.
2. И так давайте обсуждать что видят и слышат люди пережившие потерю сознания..........
и так от чего люди теряют сознание и какие биохимические процессы при этом происходят?
- теряя сознание человек теряет лишь часть раздражителей - например он не реагирует на некоторые внешние раздражители - но мы и восне тоже бывает не регируем на работу телевизора, например, или звонок в дверь (я один раз чутьдверь не вынес, вызывал пожарных - а жена преспокойно спала)

- как правило при этом происходит остановка дыхания и как следствие мозг не получает кислород - ну что за примером далеко ходить - спросите любого водолаза - есть такая опасная штука когда не хочется дышать - там тоже блаженство кайф и пр... но никому же в голову не прийдет это назвать "божественных откровением".... ну или если нет знакомого водолаза - наверняка в пионерском лагере ставили эксперименты с гипервентиляцией легких и последующей задержкой дыхания и сдавливанием грудной клетки - там тоже теж тонельные эффекты и пр...

- обычно если говорят о "клинической смерти" - то в 99,9 % это происходит в больнице, а не на улице сами понимаете по какой причине - на улице клиническая спокойненько так перходит в обычную - делото всего нескольких минут - а отсюда какие делаем выводы - что человек уже там находился - и уж если так было его плохо состояние - то и ясное дело его лечили там - т.е. давали таблетки, наверно сильные - дело то серьезное - а это и кроворазжижающие и болеутоляющие наркотики и пр.. и пр... ( все это происходит как правило во время операций)


Одним словом все это полная чушь восталенного сознания.
(все случаи типа "как я слышал о чем врачи говорили" - тоже или воображение близкое к действительности или бред, или в конце концов даже под некоторыми наркозами люди чувствуют и слышат что с ними происходит (у меня жене делалали зубы под наркозом - она говорила что все слышала ясно и четко просто была парализована)
Ну и не забывайте о том что писал Дэйл Карнеги - Чувстве Собственной Значимомости - ни так ни эдок так хоть расскажу "как я был на том свете" - пусть народ подивится.

Еще раз повторяю мое мнение - чушь все собачья.

Ну а про идиотские - иначе и не скажешь якобы эксперименты - вы хоть критически сами подумайте, человека везут в операционную в шоке и тут ему медсестра говорит - вы когда умрете загляните ко мне в тумбочку,если мы вас потом вернем к жизни расскажите что видили! Это ж надо такую чушь придумать! Наверняка из спид-инфо выдержка :-)

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Когда после усиленных занятий начерталкой и черчением ты в уме видишь (не представляешь, а именно видишь) трехмерными различные фигуры, без вычислений воспроизводишь на бумаге сложнейши пересечения тех фигур - тоже чувствуешь себя Богом. А потом, когда понимаешь, что это доступно всем, тока в разных областях - успокаиваешься))))

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Ну и "атеизм" у Вас, однако...:D

Если в эту ветку зайдет Курал или его родные.... :D

И этот человек считает Курала (на 50-м дне голодания от слабости слегка впавшего в бред) больным шизофренией! :-)
:smile2: :smile2: :smile2:

У меня нет "441 опыта", и в другие миры проваливаюсь случайно (а не по собственной воле), но уверена абсолютно - они не иллюзия. Параллельно с нами миры, отличные на чуть-чуть и мы тоже там существуем. Это все, наверное, к загадкам времени относится.

Я от Кастанеды не фанатею. Мне его магия кажется мрачной, нет уверенности, что "добрые волшебники" - это вот они и есть :-) . Но в его книгах слишком много описаний того, что было и со мной...Как говорится, от фактов не увернуться :-( .

Так что, Никский, я Вам верю. Правда, не восторгаюсь :4u: .

Кстати, а может Курал тоже находится на грани начала "посвящения"? У меня тоже так было: страшная депрессия, от которой пыталась спастись голоданием, а потом началось...:-)

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Имхо, очень поверхностное суждение. Так и кажется, что взяли и повесили ярлык: вот было белое - верующие, потом стало (видимо на 70 лет) черное - атеисты, а потом снова белое - "стали верующими". Мнение-триггер какое-то. Ну и потом догадывайся, что имелось в виду под атеизмом, а что под верой ...
Если уж говорить про научный атеизм, то может так вопрос и ставить, не вешая ярлыка-триггера на народ? :peace:
Ведь дело это темное. Кто-то был атеистом, а потом "ринулся" во что-то .... о ком мы говорим? О русских?

Религиозная русская культура основана, прежде всего, на владении языком и способности думать по-русски, и это не триггер "верю/не верю". И на сохранности языка держатся и этноистория, и этнопсихология.

Другой вопрос - это те потрясения, через которые Россия проходит на протяжении истории. И то, насколько устойчива этнопсихология в подобных условиях.

Устойчивость же русской этнопсихологии держится на таких китах, как:
Так начали верить или не начали? Или мы в "духовном ваккууме"? Если да, то когда он начался, как разивался и каковы перспективы? Кто мы ныне и куда идем? :-) Когда, кто и в какую сторону ринулся? Верим не верим? :-)

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Где Вы эту траву берете?
Особеенно про мученника позабавило...

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

В аптеке :idea:

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Starvation,
Ну и глупость же не сусветная - если я атеист так, что теперь и не русский что ли?
Вы случайно русских с евреями не препутали? Ибо аватар ваш говорит, что для вас это тема интересует :) Это евреи считали евреями тех кто придерживается иудейской веры, (одно время даже гражданство таким образом получали - достаточно было объявить себя иудеем) - а на Руси такого ни когда не было - пусть негр хоть по-русски будет говорить и в православной церкви покрестится, водку жрет и ругается матом - не стать ему русским :)

А вот в Израиле я такое видел - вот идет черно-синий негр - он еврей, а вот идет еврей из россии - белобрысый и голубоглазый - он тоже еврей... :)

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Есть понятие расса, ест понятие национаьность.
Одно - это корни генетики второе это место и общество жизни и воспитания. Будут у нас еще и негры русскими, всему свое время.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Василий,
Негр не может быть русским - это вы путаете.
Вы не понимаете разницу между национальностью и этносом - негр может входить в русский этнос (если он родился в россии да еще если не в первом покалении - пример - Пушкин) - но русским по национальности ему не стать. И так Пушкин - представитель русского этноса - но при этом он не русский. У нас на Сахалине живет много корейцев в не первом покалении - они россияне, - но если вы скажите что они русские - вам в ответ покрутят пальцем у головы :-)

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Никский, такое мнение имеет право на существование, почему нет (только при чем тут водка и мат :hz: - снова ярлычок, однако).
Мне, например, вот это по-душе:
Никский, из какого словаря берете слово национальность? Может дадите ссылку, из которой все прояснится (есил уж все так прозрачно с этим вопросом) :-)
Нет.
Ну тут уж каждый видит то, что хочет видеть. Отчего же, вполне может и русский ... только в духовном кризисе ;) :peace:

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Starvation,
Ну скорее это верующе в духовном кризисе, раз им своих силишек не хватает чтобы идти по жизни..

Вот не большая притча (сам придумал :-) )
Были-жили два ребенка, однажды подошел к ним отец и говорит одному из них - если будешь хорошо себя вести весь день получишь вечером торт, гулять пойдешь, ну а если не будушь хорошо себя вести пыпорю...
а второму ребенку сказал - веди себя хорошо, я тебе ни чего не дам, и гулять не пойдешь, ты должен себя вести хорошо просто потому что так надо.......
Вот оба ребенка вели себя хорошо - один из-за подачки и из-за страха ослушаться, а другой тоже себя вел хорошо - просто потому что так правильно........

Кто из детей вам более симпатичен?

(для тех кто не понял, первый ребенок - это религиозный человек, живущий правильно "потому что ждет рай или ад и пр.. церковные стимуляторы) а другой атеист - хоть и не верил, но вел точно такую же праведную жизнь не ожидая в конце никаких подачек......... т.е. как говорится не за страх жил, а за совесть.....)

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Никский, ну вот как-то снова все упрощено. Что значит религиозный человек? Религиозный и верующий - это одно и то же или нет?
И почему "ждет рай или ад"? Это что, основной мотив любого религиозного (верующего?) человека?

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Заглянул в википедию и почитал, что такое совесть:
Там же, в википедии:
Кто-нибудь может объяснить, что такое "свободная воля"? Есть наверное еще и не свободная :D
Далее в этом же определении:
Подобьем итоги ... Совесть - это способность формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, Нравственность - внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести :-) Кисло как-то :hz:

Так что же такое "свободная воля"? и гдей в ней совесть?
То, что приведено выше может показаться "воздействием травы", но тут, по крайней мере, не делят на "ждет ад или рай" и живет "за совесть" и хотя бы поясняют, что такое совесть (не через нравственность, которую снова через совесть :D).
:peace:

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

А при чем тут идолопоклонничество и вера? я например считаю себя человеком верующим, но при этомцерковь для меня - скорее культура, чем "духовное пристанище". И вера идет не для страховки "загробной жизни", а (даже не найду слов как выразить), скорее, как вершина духовности, то есть, как верно написал Starvation, это мои три кита. И, поверьте, про подачки тут говорить абсурдно. От кого подачки? От самого себя за самосовершенствование? Можно, в принципе, это атеизмом назвать. Но зачем красить всё в черное или белое?

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Даль еще говорил -
Национальность определяется языком на котором думает человек.
ЕСли есть негр американский, то скоро будет и русский.
Много чего еще в голове не укладывается - все впереди.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

С позволения, продолжу ...

Итак, этот самый атеист "не верил" и жил "за совесть".
Опять же в Википедии:
Снова идем в Нравственность:
Идем в Принцип:
Смотрим Декалог:
Ничего себе атеист ... "не верил" ... поступал "по совести" ... :D

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

На всякий случай, напоминаю, что п.3.8 Правил запрещает создавать постинги на религиозные темы :idea: .

Так что, прошу участников дискуссии вернуться к теме научного атеизма (без обсуждения религий и национальностей :-) ).

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Как я понимаю вы описали путешествие в созданной вами виртуальности? Я про те виртуальности, которые мы создаем в момент выбора или во снах... Количество их бесконечно... Давая ссылку я имел ввиду не тренировку в порождениях сознания, которые тоже есть своего рода реальность, а достижение вполне реального и полезного для данного человека свойства видеть исключив глаза как орган зрения.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

вот уж не ожидал, что одновременно вы рассказываете что выходили в астрал и тут же считаете себя настолько уникальным, что не допускаете мысль, что кто-то еще во время клинической смерти мог покинуть тело..........

Никский, думал поговорить на эту интересную тему с вами, но ваш нарциссизм меня убивает.


ЗЫ. Что касается эксперимента, то вы или читаете через слово или понимаете через два.
Я ж написал, что на поверхностях расположенных в недоступном для взгляда людей (на шкафу, для особо понятливых) размещают карточки с какими-то знаками, буквами, цифрами, но главное, чтобы они были яркими и бросались в глаза для тех кто наблюдает сверху за помещением. Никто никого не предупреждает и ничего не рассказывает (это чисто ваши вымыслы, я этого не говорил).
Смысл эксперимента в том, чтобы уж если случится у кого-то ситуация, при которой человек наблюдал бы за операцией откуда-то сверху, то и тут ему ничего не говорили бы про эксперимент, а просто выслушивали бы его и возможно (при удачном эксперименте) пациент сказал бы про эти знаки на карточках.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

mister,
Вы путаее, свой опыт уникальным я не считаю. Есть с десяток сайтов только в рунете где народ с подобными способностями тусуется и обменивается опытом.
Я уже написал мнение - что клиническая смерть - на самом деле не смерть, а временная потеря сознания - ни какой смерти нету - и никакая душа при этом отделяться не будет. Это просто спекуляция на слове смерть.
Все эти случаи происходят под воздействием сильных наркотиков и этим все сказано, с таким же успехом можно обсуждать бред наркоманов.
Но опыт тех кто выходит за счет силы намериния отличается координальным образом от "клинической смерти" - последняя больше похожи на опыты "а-ля пионерский лагерь" если вы это упустили в своем детстве - то не поздно наверстать - попросите свою жену чтобы она вам надавила изо всех сил на минуту руками на грудь после того как вы сделаете быстро деясять глубоких вздохов и задержите дыхание - при этом надо стоять спиной в плотную к стене, - и вы тоже сможете рассказывать про свой опыт "клинической смерти, про трубу, и про то что видили и слышали людей из далека и откуда то сверху"...

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Никский,
А мне кажется что вы в слепую верите науке :-) Я придерживался идей научного атеизма до 1995 года, когда в один прекрасный день, на уроке высшей математики (Calculus) я понял что научный атеизм не имеет достаточного обоснования... Не надо верить науке вслепую, сами изучайте математику, физику, биологию и т.п., может вы тоже поймете истину...

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

не надо увлекаться психотропными препаратами, :doctor: берегитесь их!!!

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Ну это Вы можете считать себя кем угодно, но окружающие вправе считать ВАс тем, кем Вы являетесь. Есть много оригиналов, которые не верят в библейчского бога сов семи глупостями из мифов про него. При этом им почему то хочется называть себя верующими. они придумывают себе какого то другого Бога, который и не бог и не пойми кто. Это окнечсно не верующие, хотя и суеверные люди.Ясность очень помогает в жизни

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Murad,
"в слепую верите науке" - ну вывернули вы название темы такиим образом и наврено думаете, что это очень красиво получилось - но на самом деле наука - это наука и основана не на вере, а не экспериментах и практике.

А вот вера она просто исходит из постулата - просто верь бездакозательно и все тут. С улыбкой вспоминаю не такой давно существовавший культ - вера в бога "Карго"... Во время Второй мировой войны на небольшом островке в Тихом океане совершил вынужденную посадку американский самолет. В период ремонта члены экипажа дружелюбно общались с местным племенем, которое находилось на низком уровне развития, дарили аборигенам галеты, шоколад, виски. Самолет улетел. И только через двадцать лет на острове вновь появились белые люди. Торговый корабль, приставший к берегу, обнаружил там макет самолета, выполненный из камней, глины и веток деревьев. Туземцы поклонялись этому сооружению и призывали "богов с неба" вернуться к ним. Это и получило название "культ Карго".

Нынешняя религия не намного продвинулась от культа карго - на сам деле это ее основа - сны, молнии, раскаты грома, непонятные стихийные бедствия, болезни уносящие до 30% населения, войны, и пр.. и пр., припадки эплептиков считают за божественные откровения - ну и закономерный ответ науки - пеницилин - вот удар под дыхло, развитие астрономии, космонавтики, вот пинок в мягкое место, и т.д. и т.п. Последний удар возможно будет если наука научится замораживать и соответственно размораживать людей - ибо вся религия держится на страхе смерти и постоянно его культивирует - то мощи (труп) святые носят по празникам, то раньше вот царей по 40 дней отпевали (священники падали в обморок от зловония), запрещали зеркала и музыкальные инструменты - все это было каких то 200 лет назад - религия меняется, приспасабливается ищет свое теплое местечко под солнцем. Уверен, что если завтра генетики найдут ген старения - то и церковь в стороне тоже не останется (ну после сопротивления как обычно, сперва на косте сжигаем за геоцентрическую систему, затем космонавтов благославляем) :)

Алена,
Ну что вам все чудится обсуждение религии - не надо понимать все слишком буквально - в этом пункте имеется в виду, что не пропагандировать за какую либо религию или вести релегиозные баталии какая религия правлильнее. Если мы обсуждаем атеизм - то мы говорим о релиии в целом как о понятии - заметьте мы не говорили о провославии или буддаизме или мусульманстве, чтобы задеть чьито чувства. Но не говорить о религии вообще - это как не говорить вообще о воде или о воздухе - не надо понимать все слишком буквально. Может тогда еще и школы закрыть? Всетаки там тоже в разрезе светского общества преподносятся знания, и возможно вы тоже против обсуждения Теории Дарвина О происхождении видов? (ибо подрубает основу религии)
Теперь что касается национальностей - заметьте ни одну национальность здесь не обсуждали мол ктото лучше или кто то хуже, кто то умнеее или кто то глупее.
Обсуждался вопрос что такое национальнсоть и что такое этнос.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Чепм кидаться такими заявлениями уж привели бы какое-то обоснование.Вы зовете в темноту и убогость. Объем научного знания, добытого человечеством давно превысил возможности одного человека, нельзя все проверить самому. Особбенно умиляет это "ТОЖЕ":smile2:

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Вот и я о том же.

Вначале надо понять, что конкретно автор темы понимает под "научным атеизмом".

Много оттенков: атеизм - это, по-его мнению, неверие в Бога или в любые Высшие силы, или что? И как в свете научного атеизма решается проблема познавания (гностики и агностики которые :-) )?

Кстати, не так давно Папа римский признал существование инопланетян...:super:

А атеисты (научные) как к этому относятся? :-)

[Короче, о чем спорить-то надо? :hz: ]

Никский, а Вы считаете себя атеистом или нет? :-)

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Я себя чувствую ответственной за соблюдение Правил, поэтому и беспокоюсь :shuffle: .

Админ санкционировал существование темы.

А как можно обсуждать неверие в бога (атеизм, то есть), не затрагивая религию - понятия не имею :D .

Ну, давайте, попробуем...

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Алена,
Ну атеисты к этому факту спокойно относятся - есть программа по поиску внеземного разума SETI, а вот как инопланетяне вписываются в концепцию Нового и Старого завета мне не понятно :-)
Видимо 10 головые и шестикрытые с 40 глазами огнеными и голосами трубными - про которых можно прочитать в Апокалипсе - это и есть инопланетяне (да нехватало воображения у наших предков - больше чем на количество хвостов добавить, голов да детородных органов, им бы хоть одним глазком дать "Чужой" посмотреть) :-) Я валяюсь......

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Известные американцы (навскидку): представитель польского этноса Збигнев Бжезинский, представитель японского этноса Фрэнсис Фукуяма, представитель русского этноса Ноам Хомски(й)..

Никский,
"национальность" - языковая ловушка и ложный друг переводчика, перекочевавшие в наш великий и могучий из английского и французского, где всегда обозначали и обозначают только одно, - гражданскую принадлежность. Вам, как владеющему английским, должно быть известно. А поскольку слово (красивое) то мы переняли, а на семантику и смысловое поле, носящие на себе отпечаток особенностей формирования стран Западной Европы, несколько отличающихся от особенностей формирования Российского-советского государства, внимание обратить не удосужились, русскому языку пришлось со временем изобретать концептуальные разграничения, наподобие "русский" и "россиянин", "латыш" и "латвиец" и т.д., не очень понятные нерусским мозгам.

Так что Пушкин был самым что ни на есть русским, русскее не придумаешь, - от этнокультурной и культурно-языковой принадлежности до, собс-но, национальности (=гражданства).

Кстати, извините за интимный вопрос, Вы, случайно, не гражданин США? ;)
:peace:

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Да, одним глазком посмотреть они не могли и воображения было меньше, ЛСД было изобретено значительно позже.

"....Ганс Руди Гигер, гениальный создатель «Чужих», художник, писатель, скульптор, исследователь новых запретных миров, миров своей фантазии...."

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

У природы тоже достаточно фантазии :-)


http://www.yaplakal.com/uploads/post-2-1175775151.jpg

http://www.ilovecinema.ru/images/1135/113548_max.jpg

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Русский - тот, кто любит Россию

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Alex2,
Вот толькода вайте без патетики и высокопарных фраз.
Значит австралийский пуштун это тот кто любит Австралию?

А если я полюблю Африку то стану синигальцем?

Стаким лозунгами только на демонстраци ходить - к жизни они ни какого отношения не имеют - если синегалец любит Росию то он - "Россиянин синегальского происхождения который любит россиию".
Но русским ему не стать! :nono:


Впрочем так же как и русскому не стать синегальцем..

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Если ты чувствуешь себя "своим", то можешь смело себя причислять к данному обществу.
Можно быть по всем параметрам русским, но ненавидеть все, что несет за собой это слово и рваться в другой местопроживания.
Все остальное игра слов. Мы не собаки чистокровные. Нельзя найти человека без примеси разных наций. Чем больше смеси, тем жизнеспособнее организм.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

корнак7,
Не согласен, есть такое понятие как фенотип - в нем более имение особи одного вида могут различаться - но приэтом они несут определенную генетическую карту позволяющую ее отделять от особей другого фенотипа. - Просто генетика и ни чего личного :-)

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Дерьмовенькая темка. КГ/АМ

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Нацизм вспомнили?
А что такое КГ\АМ

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

За него не могу сказать.
Ну почему же? Правда, может потребоваться время.
Иногда они уместны.
А Вы, уважаемый Никский, считаете себя русским? Если да, то почему?

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Alex2,
Ну разумеется в 3-4 покалении, но не для этого конкретного человека.

Себя я считаю русским хотя половина крови как говорится украинской (но с точки зрения генетической такой нации нет - просто одно из названий одного из славянских племен), есть немного польских кровей (но опять таки на самом деле белоруских которые были польскоподданные, а Польша в свою очередь была Российской провинцией). Т.е. если разбирать с точки зрения генетики, есть славянская нация, а внутреннее деление на белорусов, украинцев и пр.. оно искуственное - чисто политическое, но не генетическое точно также можно дальше продолжить делить на Питербургцев, Москвичей, Владивостокцев и Новосибирцев.
Резюме - я русский :-)

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Атеизм это отрицание Бога. А интересно, отрицающие знают кого они отрицают? Бог - кто это? Они и сами толком не знают (очень был бы рад, если бы возразили). Так чего же они отрицают то, о чем ничего не знают? Ну и пусть не знают, но всё равно отрицают, хочется. Мол, обойдёмся без него, он нам просто не нужен. У нас наука есть. Ну так и занимайтесь наукой, только зачем Бога отрицать? Видимо что-то цепляет атеистов. Анекдот заключается в том, что атеизм не может быть научным. Чтобы опровергнуть данное утверждение достаточно привести хотя бы один пример отрицания Бога. С другой стороны, именно наука как раз и даёт основания (не доказательства) для существования Бога. Я ранее не раз встречал выкладки по оценке вероятности возникновения чего-то наподобие живой клетки (теперь буду фиксировать для ссылки). Они как раз и говорят нам о сотворённости мира. Но на это некие возразят, «а нам это ни о чём не говорит».
Есть Бог, есть духи, реальность сложнее всякой фантазии, есть наше представление о мире (картина мира). Отрицание чего-либо часто неконструктивно. Французский физик Паскаль говорил (с точностью до смысла), что принимающий бытие Бога в этом мире ничего не теряет, но может много приобрести в мире ином, а отрицающий – в этом мире ничего не приобретает, но может много потерять в ином мире.
То, что Никский по-своему познаёт реальность, это интересно, может быть опасно, но никак не противоречит ни Богу, ни науке (это всё моё скромное мнение).

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Alex2,
Поймите что эти уловки вроде "принимающий бытие Бога в этом мире ничего не теряет, но может много приобрести в мире ином, а отрицающий – в этом мире ничего не приобретает, но может много потерять в ином мире" имеют смысл только с точки зрения запугивания простых обыватеелей церковью - так как даже если предположив, что бог есть, - то ему глубоко безразлично верил в его существование тот или иной индивидуум или нет.
Учите историю религий откуда пошло раскаяние - от продажи индульгенций церковью - потом даже была война ортодоксальных священиков против этого - церковь яро боролась - но в конечном итоге проиграла, вот до нас и дошло "раскайся и все тебе простится" - раньше это звучало - "заплати и все тебе простится", доходило до того что можно было купить прощение даже до совершения преступления, "вот вам святой отец бабло - завтра хочу замочить одного гада".
Как я уже приводил в притче человек живший по совести и не вереящий в бога заслуживает большего уважения чем человек выполнявший те же уловия, но при этом верящий в бога (ибо первый жил за совесть, а второй за пряник и за кнут)

*
Исторический словарь, 1999 г.

ИНДУЛЬГЕНЦИЯ
(по-латыни милость) - в католической церкви полное или частичное прощение грехов, которое давала церковь верующему, а также свидетельство, выдаваемое церковью по случаю отпущения грехов. В 12- 13 вв. католическая церковь вела широкую торговлю индульгенциями, которые превратились в своего рода налог на христиан. В качестве теоретического обоснования права церкви на индульгенцию служило утверждение, что огромные заслуги Иисуса Христа, Богородицы и святых перед Богом образовали неисчерпаемый запас божественной благодати, которой распоряжается церковь для раздачи её достойным. Так в 151-4г. и 151-6г. папа Лев X под предлогом ведения войны с турками передал на откуп индульгенцию и наложил контрибуцию почти на всю Европу. Торговля индульгенциями, производившаяся преимущественно доминиканцами, вызвала бурный протест гуманистов и послужила одним из поводов к германской и швейцарской Реформации. В своих знаменитых тезисах М. Лютер утверждал, что папские индульгенции не могут простить греха или избавить от Божьей кары. Продажа индульгенций папством не прекращена полностью и в настоящее время. Индульгенции восточных патриархов, известные под названием разрешительных грамот, продавались за деньги в Малороссии и на Руси в 17 в.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Христианство говорит, что мы, человеки, раз родившись, обречены жить вечно. Первый этап - в теле. Это уже должно обнадёживать.
Старики говорят иногда, что устают жить. И не всегда из-за болезней.

Никский,
а что в твоём Гавайском дневнике и где он. Я зашёл по ссылке - там море тем.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Так все темы мои, пишу по мере возможностей - один день одна тема.

Вот еще немного света на темные страницы христианства

Продажа индульгенций: бизнес на чувстве вины

Автор: Довбня Сергей, директор агентства маркетинга и рекламы Marker Group


Более восьми веков назад римские папы начали продавать прощение грехов (или освобождать от них за определенные услуги, оказанные Католической церкви). Это интереснейшее явление в истории европейской политики и бизнеса, и его смысл нельзя сводить к одному лишь циничному мракобесию пап.

Если смотреть на дело только с позиций морали, то мы получаем обычное извращение «прекрасных идей» человечества. Если рассматривать более общие начала человеческой психики, то торговля индульгенциями оказывается типичным бизнесом на чувстве вины. А в социально-политическом плане мы получаем пример того, как любая власть может управлять непокорными элитами.


Индульгенция — это...


В переводе с латинского «индульгенция» означает «снисхождение», «милость». Вначале индульгенцией называли отмену или облегчение епитимии — временной кары за грехи, прощенные на исповеди. Например, христианин некой общины совершил очень греховный (по меркам церковной морали) поступок. В нем он публично покаялся. За этот поступок пастырь общины наложил на него наказание: в течение нескольких лет ежедневно по двенадцать часов стоять на коленях, молиться и бить поклоны. С реальной жизнью такое наказание было несовместимо, поэтому грешнику давалась индульгенция. Он должен был исповедаться, причаститься, а потом пожертвовать на строительство храма некоторую сумму плюс совершить паломничество к той или иной святыне. За это епитимия или снималась с него полностью, или уменьшалась (от нее оставалось требование стоять, например, на коленях лишь по полчаса ежедневно в течение года). Естественно, пример произвольный. Главное — индульгенция урегулировала отношения человека с общиной, а не с Богом.


Смерть — не повод для уныния


Однако постепенно смысл индульгенции изменялся. Церковь отходила от практики публичного покаяния, а власть Папы простиралась по Европе все шире и становилась культом. Папы стали авторитетами и на земле, и в «тонком мире». Выдача индульгенций сосредоточилась исключительно в их руках и осуществлялась за деньги или за оказание услуг церкви. И в какой-то момент срок, указанный в индульгенции, стали понимать как время, на которое милостью Папы сокращается мучительное пребывание души в чистилище. Фактически речь пошла о предоплате «билета в рай». Теперь раскаявшиеся грешники могли делать «вклады в будущее», заранее заботясь о своем посмертном благополучии.


А потом появилась идея, что даже смерть — не повод для «закрытия вклада». Земными агентами умершего в отношениях с церковью могли выступить его родственники. Получив на имя покойника индульгенцию, они и для него добивались сокращения срока. Право пользования индульгенциями для душ умерших специальным папским декретом установил Папа Бонифаций VIII в 1300 году. Индульгенции за папской подписью продавались во всех церквах, на площадях и ярмарках, с барабанным боем, совершенно открыто. Подчеркнем, что при выдаче индульгенций речь всегда шла о высвобождении из чистилища. Ад — это другое дело, на вмешательство в его дела Католическая церковь не посягала. Так что индульгенция не снимала с человека ответственности полностью. Если ты законченный грешник, Папа тебе не поможет.


Многое из перечисленного вполне невинно и в корректных формах сохраняется в религиозной практике до сих пор. Заказывая в церкви заупокойную молитву, мы что-то платим церкви. При этом верим в ее правоту и способность повлиять на состояние души близкого человека. А церковь не говорит нам, что за такую-то сумму мы выкупаем душу близкого человека из чистилища на столько-то лет по прайсу.


Выдавай и властвуй


Путь к скандальной славе индульгенций был открыт в 1095 году, когда Папа Урбан II на соборе в Клермоне выдал ее участникам первого Крестового похода. С тех пор папы регулярно привлекали монархов и феодалов к военно-политическим разборкам, раздавая им прощение грехов. Римская церковь стремилась к светской власти и использовала свое право на раздачу индульгенций как уникальный ресурс. Например, Папа Григорий VIII обещал абсолютное прощение всех грехов каждому королю, кто вступит с ним в военную коалицию против германского императора Генриха IV. А Папа Иннокентий III в XIII веке сумел соблазнить индульгенциями могущественных европейских монархов для борьбы с еретиками-альбигойцами. Наверно, их религиозные воззрения были спорными. Тем не менее их уничтожение вряд ли могло бы заинтересовать «серьезных» правителей, если бы не индульгенции Иннокентия III. Последовали Крестовые походы, инквизиция, казни...


Трудно предположить, что индульгенция без дополнительных стимулов могла подвигнуть императоров на масштабные акции. Скорее, индульгенция в те времена была дополнительным бонусом в политике Рима и применялась в комплексе с другим могущественным средством: отлучением от церкви. Если сравнивать «дореформационный» мир с современным, то угроза отлучения оппонента от церкви плюс обещание выдать индульгенцию карателям действовали как угроза превентивного ядерного удара по безъядерному государству. Земля разверзалась у бунтовщика под ногами и внутри своей страны, и во внешнем мире.


До XIII века индульгенция отпускала грехи прошлые и настоящие. А начиная с XIV века речь пошла и о прегрешениях будущих. Императоры добывали себе абсолютное прощение мечами своих армий, а зажиточные люди покупали отпущение за деньги. При оплате деньгами продукт попадал в категорию «premium» и стоил недешево. Это стало одной из причин, по которым продажа индульгенций в конце концов начала восприниматься как дело спорное, сомнительное и несправедливое. Богачи и вельможи припеваючи живут на земле и за счет своих богатств имеют приоритет даже в притязаниях на небо! Тогда папы стали распространять индульгенции и для людей попроще, но... Народ все равно был недоволен — и однажды с удовольствием принял Реформацию.


Защищены от инфляции, обеспечены грехами


Но до тех пор Рим имел огромные доходы от продажи индульгенций. На полученные деньги строились монастыри, соборы, содержалась пышная иерархия папского государства. Казалось, что процветанию не будет конца.


Однако большие и легкие деньги, полученные из воздуха, оказались как раз тем наркотиком, который разрушил мозг папской теократии и прикончил тысячелетнюю монополию католичества на европейцев. Последний Папа-монополист Лев Х проматывал огромные средства на карнавалы, на охоту и на азартные игры. Война тоже входила в перечень развлечений Его Святейшества. Кроме того, он хотел достроить собор Святого Петра в Риме — поэтому при всех своих доходах невыносимо страдал от расходов. А Римскую церковь разъедала такая коррупция, которой она до сих пор не могла даже представить. Все должности покупались, деньги занимались у ростовщиков под выпуск новых индульгенций, по Европе бродили орды конкурирующих монахов-торговцев. Так и наступил 1517 год, когда Лютер повесил свои 95 тезисов на дверях собора в Реймсе. И протестантизм родился.


Индульгенция как товар


Но что именно — какое потребительское качество продукта- позволило Римской церкви в течение многих веков наращивать продажи индульгенций на европейском рынке суеверий? Почему люди без внешнего принуждения несли иногда последние гроши монахам, продававшим отпущения? Ответ заранее понятен, но интересно проанализировать сами детали процесса.


У любого «интеллектуального продукта» есть две важные составляющие: идеологическое обоснование его полезности и специфический маркетинг. Обоснование должно аргументировать людям полезность того, чего они не видят и не могут пощупать. А маркетинг должен позиционировать продукт как исключительное решение главной проблемы потребителя. У индульгенций эти составляющие были проработаны.


Конечно, в Библии обоснования для продажи «прощения грехов» не найти. Наоборот, Священное Писание для изготовителей было очень неудобным текстом, с которым надо было «утрясти» идеологию товара. Уже в наши дни представители Католической церкви выработали такую концепцию обороны от обвинений: практика индульгенций всегда была формой благотворительности. Естественно, человек мог пожертвовать деньги на церковь. И если он делал доброе дело с чистым сердцем, то почему бы ему не очиститься при этом от грехов?


Увы, но во времена торговли индульгенциями Римская церковь формулировала свои призывы к очищению именно как коммерческое предложение. У индульгенций была цена, и к ним фактически прилагалось обещание «производителя», что «покупатель» товара после денежной трансакции получит определенный результат. Благотворительность в ее обычном понимании ничего подобного не предусматривает.


А обоснование действенной природы индульгенций было создано в XIII веке специально под продукт. И звучит это обоснование невыносимо странно.


Управляющая компания


В XIII веке французский богослов Гуго Сен-Шерский разработал учение о том, что церковь обладает мистической сокровищницей: запасом добрых дел, совершенных Христом, Богоматерью, святыми и праведниками. Собственно, с течением времени утвердилась версия, что запас был даже избыточным: Иисус и святые «перестарались». Поэтому в сокровищнице выделялись две части: одна была «базовой» (необходима для спасения мира от гибели), другая составляла некий излишек. И вот из этого-то «излишка» Римская церковь покрывает грехи людей, приобретающих индульгенцию.
Бог знает, в какой «валюте» измерялись добрые дела, кто проводил аудит и кто следил за балансом. Остался лишь факт, что Римская церковь без всякого тендера объявила себя управляющей компанией второй, «накопительной» части. В 1343 году учение Гуго Сен-Шерского было официально принято Католической церковью и стало чем-то вроде «паспорта услуги».


Возможно, кто-то скажет, что описывать прошлое церкви в таких терминах — это цинизм. И у практики индульгенций, и у доктрины «заслуг святых» было высокое нравственно-философское обоснование, далекое от плебейской трактовки этих явлений недоброжелателями. И не упоминать об их мистическом смысле — просто некорректно. На такое обвинение можно ответить, что рассмотрение мистического смысла указанных концепций не помещается в формат журнальной статьи. Поэтому мы сосредоточились на рассмотрении именно практики индульгенций — на том, как видели и понимали это явление миллионы людей того времени. И цинична была сама практика. Этот цинизм затуманивается в исторических описаниях большим количеством деталей, концепций, обоснований. Мы лишь подчеркиваем практическое содержание явления современной терминологией. Можно добавить, что для практики инквизиции или большевистского террора существуют не менее привлекательные умозрительные концепции, однако не они определяют наше отношение к происходившему в прошлом.


«Сплошной» маркетинг: аудитория виновных


Стимулировать торговлю индульгенциями для Римской церкви не составляло труда. В те времена аксиома о «греховности человеческой природы» находилась на первом плане любого религиозного постулата. Так что потенциальная аудитория приобретателей индульгенций составляла абсолютные 100 процентов. Паства регулярно ходила в церковь, поэтому рекламная коммуникация ничего не стоила для пап и была элементарной. Священники на местах обязаны были проводить политику «центрального офиса». А люди....


Для людей того времени земля была плоской, а жизнь — короткой. И прерваться она могла в любой момент. Ведь от появления антибиотиков или презумпции невиновности их отделяли долгие века, и не заботиться о вечном будущем души они не могли. Действительность же предлагала им выбор всего из двух благоприятных вариантов. Первый: жить праведно и не бояться наказания. Впрочем, считать себя праведником — уже грех гордыни, за который можно оказаться в чистилище. Второй путь — стараться жить как можно правильнее, но при этом подстраховаться от «накладок» приобретением индульгенции. Многие люди склонялись именно ко второму варианту.


Внушение вины отдельному человеку или массам людей — это могущественный прием для получения незаконной прибыли в некоторых видах «бизнеса». Он с успехом применяется до сих пор — и не только религиозными сектантами, обирающими своих жертв. Перед искусственно индуцированным чувством вины человек беззащитен. Это чувство не поддается контролю разума, оно влияет на сознание через подсознательные механизмы и делает человека марионеткой в руках манипулятора. Можно говорить, что средневековый человек с рождения наследовал ощущение вины за свои будущие грехи.


Поэтому продаваемую на рынке индульгенцию можно рассматривать не только как товар, но и как сервис. Ее покупатель в какой-то мере обретал психологическое успокоение, испытывал чувство примирения с социумом и с Богом. В действенности индульгенции он не сомневался, поскольку правота его чувства была санкционирована самим Папой — главным на земле экспертом в области морали и распорядителем сокровищницы заслуг святых. Можно сказать, приобретение индульгенции заменяло средневековому человеку визит к психотерапевту или покупку антидепрессантов. Если учесть, что торговля индульгенциями появилась намного позже, чем постулат о греховности человека, то с появлением возможности избавиться от грехов за деньги европейцы что-то даже выиграли.


Именно в плане психологического сервиса об индульгенции можно говорить как о реальном продукте. Потому что о способности индульгенций выполнять свою первую (заявленную) функцию — вызволять душу из чистилища — мы судить не беремся. Чего не знаем, того не знаем.


Итоги


Индульгенции сыграли свою роль в истории Европы и католической религии. На привлеченные под них средства действительно было построено многое из того, чем сегодня в Европе любуются туристы. Некоторая часть доходов от продажи индульгенций пошла на оплату труда художников, скульпторов, архитекторов, тратилась на финансирование средневековых университетов.


С другой стороны, торговля индульгенциями приблизила религиозный раскол в Европе и провозглашение Реформации. Может быть, это тоже входило в планы Провидения. Вместо одного Папы у европейцев появился широкий выбор религиозных вождей. Правда, вне академического умствования об исторических процессах эпоха Реформации выглядела как время кровавых войн за веру, насилия и чудовищных жестокостей, переполнивших чистилище душами протестантов и католиков.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Но и родители, пока дети маленькие прибегают к этому.

Пуще того, первым в рай вошёл не праведник, а убийца, которого справедливо осудили на смерть.
В приведённой притче вызывает сомнения, что первый отрицал Бога. Но суть я примерно понял. Внешние исполнения заповедей, обрядов ничего не значат по сути, т.к. являются только средством, а не целью. Цель - приближение к Богу (обожение). Сущностью христианства является то, что Бог есть в первую очередь любовь, а не справедливость или даже милосердие. В этом корень принципиальных различий православия и католичества.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Очень хороший фильм - рекоммендую посмотреть если позволяет скорость интернета. Я его добавил в свой первый пост, но те к то уже "в теме" с первого поста не пречитывают поэтому дублирую здесь:

Самое грандиозное оболваниванивание в истории человечества

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

К сожалению, приходиться добавлять "православное" к названию "христианство", потому что нет ни одного догмата (аксиомы), который не был бы искажен католиками. Если коротко, то суть католичества в том, достаточно человеку заслуг (в том числе покупка индульгенции). Пусть при этом у него душа черна от зависти и злобы. Протестанты еще дальше пошли. Достаточно просто верить, что Бог есть Христос. И делать ничего не надо. Можно сколько угодно грешить. Все грехи уже оплачены. Православие же говорит, что человек должен работать над собой ("будьте как боги", "станьте совершенны как отец ваш небесный"). Практическими делами только в православии есть еще присутствие духа христианства, слабеющее со временем.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Нет, это отрицание сверхъестественного вообще. Вот КАк раз Вы пишите отом, в чем не понимаете.Знать что-то о том, чего нет... Это у ВАс что? Галлюцинации?
только зачем Бога отрицать?
Как то есть зачем, затем что бог и его проповедники залезли в свое время во все области жизни и везде ... как бы это помягче... ну плохо сделали.

Да нет, нет бога:smile2:

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Мы этот фильм на форуме уже смотрели и обсуждали. Этот фильм как раз и есть пример оболванивания. Вроде всё и логично. Но чуть не договорили, чуть исказили. Ничего похожего на Христа никогда не было. "Моё царство - не от мира сего". Вместо того, чтобы покорять мечом и огнём - Он пришёл с какой-то любовью. От этого христианство "эллинам - безумие, иудеям - соблазн".
Уважаемый Никский, а скажите зачем вам нужно знать сколько на сайте атеистов? Что Вам даст ответ на этот вопрос?

Атеизм = А (отрицание)+ теизм (это понятно).

Куда к вам залезли и что вам сделали? За всех не надо.

Я помню своё первое посещение Троице-Сергиевой Лавры на Пасху. Я, аспирант физтеха, был воинствующим безбожником и свято верил только в науку и почувствовал себя чуть-ли не оскорблённым. Наукой я и сейчас занимаюсь, но сейчас пришёл к выводу для себя, что оснований для существования Бога гораздо больше, чем наоборот. Поэтому я произношу слова - верю. Были, впрочем факты прямого вмешательства Бога, спасшего мою жизнь и моей семьи. Доказать нельзя ни существование ни Его отсутствие. Можно лишь говорить о некоторых основаниях считать так или иначе. Поэтому давно не спорю на эту тему.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

:doctor:

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Alex2,
Вы верите не по знанию, а по невежеству. Даже внимательно ссылку про индульгенцию не читали - там было сказано, что Православная церковь этим тоже занималась.
Ну а из новейшей истории - в начале 90-х годов РПЦ была крупнейшим импортером водки, алкоголя и табака в нашу страну.

Изучайте историю.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Никский,
Незнаю как для остальных, но для меня, чтобы определить веруюший человек или нет, надо ответить на простой, на первый взгляд, вопрос - Этот мир сам по себе создался или же у него есть создатель? Поверте мне, наука никогда не сможет доказать что этот мир создался сам по себе (то есть она никогда не сможет доказать что создателя Бога не существует). Наука предлагает лищь теории, то есть предположения, а вы принимаете эти теории, то есть "верити" что они обясняют реальность... Вы можете верить в то что много миллиарды лет назад огромная энергия сконцентривовался в маленьком пространстве, и произошел Большой взрыв (Big Bang), но это лишь вера, не больше того... Тоже самое и с теорие Дарвина...
Я тоже...
Атеисты как вы лишь умеют отрицать того что сами не могут понять или знать, поэтому обоснования привести мне не хочется, так как вы не сможете понять их и будете все отрицать :-) НО я предлагаю вам подумать о том, каким бы вы видели этот мир если бы могли видеть больше чем семь цветов? Скажем инфакрасный или же ультрафиолетовый...? Хотя человек и представить не может сколько и какие цветы включают так называемые инфракрасный и ультрафиолетовый лучи??? А вы видите лишь семь цветов, семь из бесконечности... :-) и считаете что вы такой умный и можете познать этот мир :-)
А как насчет существования 4-х мерной системы? Надеюсь вы знаете что математики это доказали, а физики предпологают что 4-я координата это время. А человек не может выйти из 3-х мерной системы и хочет познать реальность :-) Это тоже самое что не выходя из подвала, старатся иметь представление о самом здании :-) (хотя сравнение не совсем корректное).... Вы можете иметь представление, это ваше право, но поверте мне оно будет очень сильно отличатся от реальности....

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Я тоже отрицаю сверхестественного, то есть все в этом мире естественное, включая например, ангелов :-) Но при этом я не атеист...
Хотя то что наука не может обяснить принято считать сверхестественном явленим :-)

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Непонятно. Определение того, что есть атеизм надо спрашиватьу атеистов. Я его привел Нечего тут обсуждать.

К Вам в мозги залезли и туда на...ли. Залезли в школу и преподавали там закон божий, залезли в суд и жгли людей на кострах. Залезли во власть и стали там самыми мрачными и реакциооными силами.
Бедная альма матер Вы еге позорите. Не могу не сплагиатить у Никского :doctor:

Цитата:

Доказать

Ситыдно физтеху писать такие вещи. Доказать про реально существующий мир нельзя ничего. в том числе выяснить, было ли вмешательство Бога, спасшее Вашу семью. Так же как нельзя доказать того, что не существует ктулху, или божка племени мумба юмба. но Вы почему то верите не в ктулху а в того бога, в чью. раскрутку тысячу лет вкладывались коллосальные ресурсы.
Можно обосновать с разной степенью. достоверности, некоторые факты об устройстве мира. Наиболее достоверные знания о мире дает физика. Естественно не все ее гипотезы одинаково достоверны. ОДно дело второйц закон Ньютона, другое теория большого взрыва.
но даже теория большого взрыва гораздо достовернее че6м та чушь, которая описана в библии.
Если Вы верите в науку, я Вам легко в трех строчках докажу, что Бога нет. С точностью до верности знаний, полученных из физики.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Доказать о реально существующем мире никто ничего не может, так что ненадо тут на науку капать. А вот дать человеку связную картину мира, котрая служит надежной опорой в жизни и преобразовании мира, делает человека сильнее может только наука. И Вы ежечасно пользуетесь ее достижениями , но все равно на нее гоните. Фу.



Дешевые и не обоснованные наезды.Так и запишем, обоснования не привел, скатился на обсуждение моих способностей понять или не понять.

Боже, и этото человек еще имеет наглость писать, что я чего-то не пойму!!! Вы невежда, мурад, математики ничего не доказывают о реальном мире, математика занимается абстракциями. Учите матчасть.
Вы не понимаете того, о чем пишите.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Это у кого принято? В науке принято считать, что объем знаний о мире неограничен, но любое явление найдет когдато свое объяснение.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Я.Б.Зельдович когда развивал модели ранней вселенной, тщательно изучал Библию. И дал своё объяснение 6 дням творения как периодам формирования материи из энергии. А Вам не приходилось читать книжку нашего собрата С.Ю.Вертьянова "Происхождение жизни" (он закончил факультет молекулярной и химической биологии). Он как раз и призывает к уму и беспристрастности мышления. Он приводит много выкладок и доводов о сотворённости мира. Биофак МГУ его принял положительно.
Павло, первокурсники физтеха считают себя самыми умными на свете (высказывание Капицы). Это известный факт. Но, как правило, к 3-му курсу умнеют. Ваш напор и доказательная база напоминает меня на первом курсе. Науку я люблю и до сих пор её эксплуатирую. Вам по секрету скажу одну крамольную вещь (как физтех физтеху): наука - это самый вредный обманщик, так как создаёт иллюзию объективности. Но мы-то знаем, что есть такая вещь, как область применимости.
Отрицая всё и вся, что не укладывается в научную картину мира - не есть признак беспристрастного ума.
Я согласен быть невежой и тупицей, лишь бы остаться со Христом.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

А создателя ведь тоже кто-то должен был создать, а его ещё кто-то, и пошло-поехало. То есть, как мне кажется, ответ, что мир создал создатель в принципе ничего не меняет. Получается что-то вроде вопроса "что первее яйцо или курица?".

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

saiko
Вопрос логичный. Фишка в том, что и время было создано вместе с этим миром. Поэтому говорить что раньше - позже не очень некорректно. Наш ум этого не поймёт. Утешает только то, что в этой жизни оно нам и не надо.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Аналогию между библией и чем угодно состряпатьможно. Беда только в том, что библия - канонический текст, и никакой зельдович не может трактовать его по своему усмотрению, и никакая рпц и никто. потому как откровение. :smile2: поскольку в библии написана редкостная ахинея, верующие, чтобы избежать жуткого душевного дискомфорта придумывают себе различные толкования. Мне их жалко...
а почему вы назвали его моим собратом.


Наверное я был неправильным физтехом, никогда не страдал этим.

Я думаю Вы себе льстите. Вы может до сих пор как первокурсник?
Чушь. Наука всегда помнит о области применимости, вспомните сивухина, вспомните великолепные замечания Фейнмана на этот счет. Об критериях науки может забывать отдельный ученый... Но механизм науки так устроен, что это не вредит ей. потому что мнение одного человека не становится мнением науки, пока не пройдет всю строгую процедуру. мне прям неудобно Вам это напоминать

А что не укладывется в научную картину мира????
Замечательная откровенность. Спасибо.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Таковы "объяснения" религии. Она готова хоть сейчас "объяснить" все, но кому нужно такое объяснение, которое ничего не объясняет? И которое все время меняется, когда наука очередной раз изменяет картину мира...

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Что-то подобное я и предполагал

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Ничего и не создавалось. Все всегда существовало и будет существовать. Нет начала и конца. Нет времени и пространства в том виде как это понимается человеком. Поэтому нет и нужды в создателе. Есть только энергия и наше ее восприятие.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Да вы не понимаете о чем я.... Не кто на науку не гонит. Нельзя науку с атеизмом в одну сторону ставить, а веру в другую (кстати, по теме) - вот что я хочу передать. Вас наука может сделала атеистом, но многие другие становятся "веруюшими" именно через науку. В мире много ученых, которые верят в Бога, также и как атеистов, которые в науке ничего непонимают.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Да не делала меня наука атеистом, меня советская власть сделала атеистом, так же как другие становятся верующими не потому, что наука там чего-то нет доказала, а потому, что мама в детсвте мозги пропарила или взрослый дяденька в юности или вдруг во всех газетах стали писать, что нехорошо быть безбожником. Вот потому Менделеев верил, а не из-за химии. А в науке бог не нужен, как говорится " я не нуждаюсь в этой версии", и соответственно им не пользуются. ВСЕ!
Верьте в ктулху, никто не докажет, что его нет, а верить в христианского бога - неудобно и стыдно. и от глупых 6000 лет мира надо отмазываться как-то и от "принеси в жертву своего сына", сплошной дискомфорт...

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Неудобно и стыдно совестить других за то, что им верится в то, во что неудобно и стыдно верить Вам.

Азбучные истины, которые Вы не можете не знать, - каждый волен выбирать, что есть, с кем спать и во что верить, сам. Пока и если это не наносит прямой вред и не ставит под угрозу жизнь и здоровье (в широком смысле) другого, конечно. Все остальные критерии - "твои проблемы, чувак" (с). Увы.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

во первых ничего неудобного и стыдного тут нету, во вторых, я ж никого не совестю, я советую сменить веру. На гораздо более удобную, не такукю глупую.
Волен, и к чему это Вы сказали? Я разве спорю? вот когда они начинают совать свою ахинею в школу - это уж извините, а так, да пожалуйста.

Но согласитесь, почитать бога, котрый проверяет людей на верность, веля убить собственного сына - стыдно.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Сродни совету сменить родителей. На гораздо более удобных, не таких глупых..
Поговорить с Вами хотела. :blush: Только к этому, конечно.
Согласна. Я очень против уроков религиозного воспитания (в обычных школах), особенно "православной культуры". Но к вопросу удобства/неудобства веры это имеет весьма опосредованное отношение.
Не соглашусь.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Во-во, еще один косяк христианства, бога предлагается любить больше чем родителей. А по моему кощунственно даже поминать рядом веру и родителей.
Дык, :blush: приходите в тему... ну например любовь морковь:shuffle:

А вообще как вы расцениваете эту ситуацию с моральной точки зрения?

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Кощунственно даже поминать, как я расцениваю эту ситуацию с моральной точки зрения.

А в тему, может, и приду.. :shuffle: Спасибо за приглашение, Павел.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

я безотносительно дискуссии, давно хотела сказать на заданную тему:
Верующие и неверующие отличаются тем, что одни верят, что после смерти их ждет рай и вечная жизнь, а другие в то, что после смерти их сожрут черви.
По-моему с нами случается, именно то во что мы верим и что мы выбираем.
Если некто, в силу особенностей характера и жизненных обстоятельств выбирает червей - что ж, это его право.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Зачем обязательно черви? Некоторых из других ждёт нирвана.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

IrMa,
шутишь? я что действительно настолько невнятно выражаюсь или...? Верующих ждет: нирвана (один из вариантов рая и вечной жизни), или джаннет, или Gan Edden, и пр, тд и тп. Черви это исключительно для атеистов.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

корнак7, мне симпатична Ваша точка зрения. Добавлю, что творческая самореализация на религиозном уровне поднимает чела на верхушку пирамиды Маслоу.

Пирамида потребностей по Маслоу

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Пирамида потребностей — иерархическая система потребностей человека, составленная американским психологом А. Маслоу.


Диаграмма иерархии человеческих потребностей по Абрахаму Маслоу.
Ступени (снизу вверх):
1. Физиологические
2. Безопасность
3. Любовь/Принадлежность к чему-либо
4. Уважение
5. Познание
6. Эстетические
7. Самоактуализация
Причем последние три уровня: "познание", "эстетические" и "самоактуализация" в общем случае называют "Потребностью в самовыражении" (Потребность в личностном росте)В системе выделяется семь основных уровней (приоритетов):

(низший) Физиологические потребности: голод, жажда, половое влечение и т. д.
Потребность в безопасности: чувство уверенности, избавление от страха и неудач.
Потребность в принадлежности и любви.
Потребность в уважении: достижение успеха, одобрение, признание.
Познавательные потребности: знать, уметь, исследовать.
Эстетические потребности: гармония, порядок, красота.
(высший) Потребность в самоактуализации: реализация своих целей, способностей, развитие собственной личности.
Человек при удовлетворении своих потребностей движется, как по лестнице, переходя от низкого уровня к более высокому.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Это вам в РПЦ рассказали? :)
Хотя, нет больше смахивает, на песни Высоцкого, это что теперь новая религия основанная на песнях Высоцкого? :-)

Удобную рилигию придумали индусы.... :-)

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Или, конечно. Есть атеисты, лично знаю, которые верят в то, что сомкнут навеки веки и сольются с нирваной. Никакого отношения к буддизму они не имеют, червей не выбирают. В том, что не разбираются "по понятиям", и поэтому мечтают о нирване, не понимая, что это такое, сомневаться не приходится, поверь (если можешь) на слово.
А тебя я поняла, конечно, ты вполне внятно выражаешься, не сомневайсь.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Людям всегда надо во что-то верить. И во что они поверят зависит кто окажется рядом с ними в момент их духовных поисков. Свято верить можно как в Христа, так и в Научный Атеизм. Просто в первом случае человек в первую очередь посвящает себя Богу :idea: , во втором - главным образом служению человечеству. :peace:
Забавно наблюдать как с пеной у рта спорят Католики, Протестанты и Православные, как дерутся Мусульмане и Иудеи. Как не седится атеистам - они вечно кого-то разоблачают.
Вот она главная проблема людей - они никогда не могут договорится.
И врядли они вообще договорятся - алчость, стремление к власти (даже в кругах священнослужителей) и обязательное стремление "выделится из толпы", "не быть как все", "быть над стадом" - неотъемлемая часть человеческой души/психики (кому как угоднее).
О как сказал ! :creator: :-)

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Вот вы, оказывается, как мыслите - то что у вас в мозгу появляется, считаете истиной :-) :-) с вами бесполезно обсуждать такие вопросы... :-)

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

pavlo77, даже эти самые препараты не помогают осилить прочтение этой темы :-) А без них уж совсем никак .. закончу употреблять траву - придется отписываться :hz:

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Вот в этом и главное заблужение - что некоторые думают, что Атеизм это "вера что бога нет"
Атеизм это не вера - научный атеизм построен на принципиально противоположных постулатах - на неверии - т.е. в науке принято все доказывать - желательно несколькими способами (если математика) и в результате независимых экспериментов различными группами другие науки -- например - физика, биология и пр... т.е. изначально недоверие которое заменяется знанием.

А в религии незнание заменятется на веру. Чуствуете разницу?

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Простите, но научно доказать что бога нет - или есть - одинаково невозможно, от того-то религия и считается вне науки. Так что получается что атеизм это вера что бога нет.

А что есть бог? Прежде чем спорить есть он или нет, нужно установить определение, на котором бы все сошлись. Кто первый? :-)

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Вот уж точно, особенно изучая биологию! (хоть и предполагаю что наши с вами понятия об истине немного отличаются) Изучая биологию мне часто приходит мысль что вся жизнь на земле - результат искусственного создания рассой, для которой вся эта физическая реальность - игра. Естественно что представители такой рассы не материальны - с обыденой точки зрения - типа плазменных воплащений разума - и для них рамки физической жизни на земле также примитивны и в то же время развлекательны как для нас компьюторные игры. Таким образом, жизнь на земле - это типа Дизнейланд для духов :D Ну а для нас, примитивных аватаров неспособных поднятся над плоскостью в которой пребываем, ясно что они боги (во главе с главным руководителем проэкта, of course).

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Эту мысль активно внедряют в сознание человечества: книги про ченнелинг, фильмы типа "Люди в черном", прорыв информационной блокады о визитах инопланетян и т.п.
То есть, готовят массовое сознание к невероятным событиям и "открытиям" :-) .

А "родительская раса", говорят, не одна была - несколько :-) .

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Ну вот, прочитав всю тему, хотелось бы призвать атеистов не путать главные идеи религии с их воплащением людьми в разные времена. Ведь коммунизм тоже очень хорошо на бумаге звучал - а что на деле получилось. Значит ли это что сами идеи о социальном равенстве и спаведливости в корне неверны и вредны? То же и с религиями мира.

Никский, вы вот привели много хороших примеров о том как не надо было церкви поступать, но при этом упустили из виду терапевтичевскую силу покаяния. Ведь в большинстве своем "древние" люди были проще и эмоциональнее. Когда грешили не ведали, а когда уведывали очень - и очень - переживали. И современному человеку, прожившему долгую жизнь, порой трудно себя простить и перестать себя наказывать за погрехи молодости. Искренее покаяние, особенно в сочетании с ритуалом, дает нам возможность простить себя и жить с чистой совестью, а не глушить ее водкой или сильными впечатлениями отвлекающими от реальной жизни.

Мы россияне были воспитаны не только атеистами, но и выросли циниками. В молодости мы путали цинизм с умом - я мол не такой дурак - и этот цинизм распространялся не только на религии и все духовное, но и на лучшие мотивации человека. В этом и была наша беда. Религия нужна в молодости, потому что она оберегает нас от поступков, за которые мы потом можем всю жизнь каятся. Ведь для глупой молодости, мы весьма умны, живем только раз, соблазнов много, а главное это чтобы не поймали. Ну а как нас, супер-умных, дураки ловить будут?

По себе скажу что, в отсутствии духовного воспитания - которое не обязательно должно быть религиозным, - духовное развитие у среднего человека созревает естественным образом где-то к 30-35 годам. Тогда нужда боязни бога, кот. все видит и знает, естественно отпадает. Но до этого возраста дожить не согрешив - повторяю, при полном отсутствии духовного и морального воспитания - трудно.

Живя в США и общаясь с самыми разными людьми, скажу что быть среди людей верующих - независимо от исповедания, включая и тех, кто считая себя агностиками, постоянно работает нас собой - гораздо приятнее, легче, теплее, чем с... циниками по убеждению. Для искренне "верующего" человека сделать доброе дело - в кайф, и они "дураки" не сомневаются в искренности ваших хороших побуждений.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Однако, при этом каждая наука базируется на некотором фундаменте исходных положений. Шаг влево - и это уже другая наука, в рамках первой уже не подоказываешь ...

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Это величайшее заблуждение, все мы знаем что во времена СССР когда мы жили в обществе "ключ под ковриком" преступность была - не на проценты, а в разы ниже чем в США - религиозной стране. И примерно такой же как в Польше где более 90% католики. Никакой взаимосвязи между религией и ее влияния на преступнойть нет.
В начале века когда вся страна умылась кровью после переворота 1917 года - вся страна почты на 100% была религиозна - такого братоубийства еще поискать в истории...
Правельнее даже сказать - религия источник большинства войн.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Формально-религиозной стране.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Игра слов.

По вашему теперь чтобы отказаться от не правильных религиозных конфессий - вам прийдется отказаться от всех религий в мире - включая даже тебетских монахов - ибо даже эти якобы "праведники" - только в 20 веке сбросили ярмо рабства с приходом китайцев - до этого тибетцы представляли из себя на 90% рабское население - и 10% это знать и "духовные наставники". Религия это зло. Из-за нее погибло больше в мире людей чем от любых злодияний вместе взятых.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Скорее таков сам человек. Религия - один из поводов.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

корнак7,

Опять игра слов.

Если я скажу наркотики это зло, вы тоже скажите, что наркотики это хорошо просто суть человека плоха для них :-)

Религия это не один из поводов - это одна из причин.
Так же как соврешение преступлений под влиянием алкоголя - алкоголь это не повод для совершения преступления это одна из причин соврешения преступления.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

ТО, как из приведенной цитаты следует ваш вывод для меня осталось загадкой. Навряд ли вам следует забивать себе голову химией, биологией и математикой. и уже расслабьтесь, ваши аргументы давно свелись к "вы не поймете"

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Доказать ничего невозможно, что теперь все вне науки?

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Во времена СССР 90% нас были преступниками, хотя бы потому что все кто мог воровал. Мало кого из нас ловили, да и как говорилось в советском фильме, всех не перестреляете :-) И потом глупо и не в тему говорить об официальных процентах преступности в СССР. В советское время само государство было преступным. Неспроста мы были такими циниками.

И причем здесь приступность. Совесть не исчерпывается тем что в законах понаписано. Развитие религии на западе (в отличие от восточных религий, которые изначально были на голову-две выше) отражают эволюцию сознания - точнее совести - человека. Это очевидно в различии ветхого и нового заветов в фундаментальных вопросах о том что такое хорошо и что такое плохо. В ветхом завете хорошо было то что было хорошо мне, моей семье, моему народу. В новом завете, революционная идея предлагала уведеть себя со стороны и даже - !!! - поставить себя на место другого человека и увидеть ситуацию с его перспективы.

Вы 2000 лет спустя, безусловно продвинутый даже в сравнении с нами, возвышаетесь как гигант над лилипутами в сравнении со средним "древним" человеком, радуетесь этому и гордитесь, но не понимаете что именно благодаря столетиям религии вы сейчас такой продвинутый. Вы говорите о религиозных войнах, а какими были ли бы войны без религии? Почему вы так уверены что было бы лучше?

И потом не об этом речь. Речь о том как религиозность влияет на современного человека. Вы ведь тоже живете в США, вы-то знаете что средний американец - богобоязненный, добрый, отзывчивый, щедрый и честный человек, что было бы трудно сказать о среднем россиянине 20 лет назад (а потом не знаю, но вижу по русскому ТВ что изменения за последние лет 5 происходят колоссальные и все к лучшему). Почему такая разница в людях? По-моему, именно благодаря религиозности американцев.

Вы конечно возразите и приведете кучу примеров - надеюсь не из гетто :D - но суть в том что просто жить среди честных, порядочных, благоприятно-настроенных людей гораздо лучше...

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Ну да, воевать иначе как по официально религиозным мотивам совесть не позволяла. А совесть равивалась благодаря религии.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Научный атеизм - это тоже слепая вера, научно доказанная.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Все что в рамках науки доказуемо, на том она и держится. А что вы хотите доказать? Что бога нет? Сначала плиз дайте определение. Чего нет? :-)
Неа, они-таки, в подавляющем большинстве своем, религиозны понастоящему. Просто наш советско-врожденный цинизм не дает нам этому поверить.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Религия не причина войн. Речь о лицемерии религии.
С другой стороны всякий найдет в ней то, что ищет.
Здесь то же самое, что и в попытках стать здоровым. Кто-то для этого идет к медикам (священникам), а кто-то начинает заниматься голоданием (кстати интересное совпадение между религией и оздоровлением) и т.п.
Если говорить у "духовном" развитии стоит обращаться не к официальным источникам, а к опыту "просветленных", "святых".
Церковь так же как и медицина существуют сами для себя и для людей плохо разобравшихся в сути рассматриваемого вопроса.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Вот именно, что определения нет! Его нет у церкви. Так что доказывать отсутствия, чему нет определения не приходится.
Наука говорит, что религиозный человек не знает даже во что он верит.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Никский, а вот скажи, что ты (с позволения) имеешь в виду, говоря, что страна Х - регилиозная страна? :-)
Тогда зачем такие строгие законы и стремление регламентировать многие аспекты жизни? Или религиозность не сдерживает подростков от расстрела своих одноклассников в колледже? Неужели, например, нужно законом в определенном штате запрещать оральный секс? Религиозность не позволяет в своей семье с этим разобраться без властей штата? Или я не то понимаю под религиозностью?
Однако, я в США не был и сужу лишь по различным источникам :peace:

p.s. Кстати, а почему многие ученые верят в Бога? :idea:

Вот что считает социолог Элани Говард Экланд из Хьюстона ...

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Американцы религиозная нация, но религия прочно и надежно отделена от государства. Совсем не как в Иране.
Очевидно что данные подростки пользуются своей полной свободой выбирать в то что они верят или нет.
У церкви оно есть и называется Символ Веры:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B5%D1%80%D1%8B
Это которая наука? :-)
О Корнак! :-) это не в вашем стиле. В вашем стиле возразить что скорее лицемерен сам человек. Религия - один из поводов.
как говорится, дай вам бог никогда не нуждаться в услугах медицины - а то вдруг какая авария или там что... тогда как ваше понимание сути медицины вам поможет обойтись без ее услуг?

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Ни разу не обращался в услугам медицины. Попаду в аварию? Что ж такова судьба. Лучше в аварию, чем в лапы медиков. Даже травматология у нас на таком уровне, что лучше с ней не связываться. О терапии я и не говорю. Мои знания не из вторых рук. Проработал более, чем в 10 мед. учреждениях.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Reasonable, а как Вы считаете, религиозная нация и общество потребления - насколько эти понятия совместимы?Ок, будем считать, что это представители нерелигиозного меньшинства :-)

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Совместимы потому что совмещаются в действительности, как яблоки с апельсинами. Потребление относится к экономике, а религия относится к эволюции сознания, то бишь совести. :hz: N'est-il pas?

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Говорите за себя
Вас часом не Валерия ильинична зовут?

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Reasonable,
Что касается Кастанеды... не все так просто... Это не философия на кончике пера... например от куда он мог знать что осознание поднимается с подошв? Я только через пол года когда у меня осознаные сны сменились на выходы - почуствовал как энергия поднимается с подошв, иногда это шло медленно, а затем с тренировкой стало происходить так быстро что тело входило в вбрации уже казалосьбы одним рывком.

Так же его техника осознания себя во сне - посмотреть на руки - это было первый (осозноный, первый раз вообщето я сделал это спонтанно) раз когда я осознал себя во сне. И многое остальное это реальные техники. Конечно, можно написать до определенного уровня куда доходит 99% человек и дальше на основе этого опыта - уе который могут подтвердить тысячи расписать дальнейший "путь" который уже не доступен абсолютному большинству.

Например, я как то после школы нашел в библиотеке книгу про развитие мнемонической памяти - и уже чрез три месяца тренировок - мог запомнить за пару минут несколько сотен цифр которые диктовали мне в разнобой и (которые я записывал на листке бумаги который потом отдавал для проверки) и воспроизвести их в уме в том же порядке или даже задом на перед. Все были в шоке когда я это демонстрировал - нокогда я рассказывал методику запоминания - говорили "а вот как это делается" - тогда я престал срывать покров тайны стал наоборот еще сильнее мистифицировать людей - говоря, что цифры я не помню просто я выхожу в астрал и становлюсь у них за спиной и читаю цифры заглядывая через плечо (при этом я ложился на стол головой и произносил цифры сдавленным голосом). Все верили - были глубоко потрясены и подавленны "встречей с неведомым" Мне второй вариант нравился гораздо больше :-)

Таким образом я думаю что Карлос был реальным мастером, но и также мистификатором в некотором роде слова - дабы обернуть сухую правду жизни в более красивую обертку. К тому же по его же словам Дон Хуан часто говорил что многое из того что он ему говорит это мистификация - служащая цели раскачать его точку сборки. На страницах многократно приводятся примеры мистификаций - приктически каждого члена группы - никто из этого секрета и не делал. Ведь главное не дорога - а главное цель.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Больше тридцати лет был в состоянии поиска смысла жизни. Увлекался множеством вещей. Пока не дошел до Кастанеды. Необходимость в поиске чего-то нового просто исчезла. Ничего нового найти просто невозможно.
Придумать или скомпелировать из разных методик нагвализм невозможно. Причину этого объяснить трудно. Это какое-то внутреннее чувство уверенности (а я человек очень сомневающийся). Что-то похожее у меня, например, бывает при ходьбе. За 7-8 шагов я точно знаю какой ногой наступлю на бордюр. Возможно это знание Кастанеда называет безмолвным.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Только что буквально 5 минут назад я вернулся "от туда" написав предыдущий пост я пошел прилег чтобы вспомнить то чувство как энергия поднимается с подошв, - почуствовал довольно былстро но она поднималась не более чем до пояса - дальше я поднять ее не мог - я кончно знаю техники "последнего добития", но они работают когда удается поднять энергию до сердца - опять-таки кастанедовская методика работающая для меня как часы - это вращение глазами - или просто сильно свести к носу - тогда энергия рывком может полностью подняться до макушки после чего возможен выход (применяется для остановки внутреннего диалога).

"Погоняв" энергию так много раз до пояса я в конечном этоге устал и с "позы на спине" - принял мою любимую позу для выходов "на боку рядом с краем кровати" - в таком положении сознание - покрайней мере у меня лично сильнее раздваивается ведь подсознательно приходится оставаться осознаным чтобы не упасть на пол и в то же время после того как я пытался выйти силой намерения я чуствовал себя усталым - тут как раз и удалось выйти - мне коказалось, что в комнату зашла жена (пошел сейчас спросил у нее - говорит что заходила значит не показалось) сквось пограничное состояние я попытался сказайть ей что бы она вышла, так как я тут собираюсь "выходить", после чего наступила тишина и я еще раз попытался вывернуться из тела - наэтот раз попробывал с рук вроде получилось, но опять таки был не уверен - вдруг я их просто приподнял как в предыдущую попытку (?) - посмотрел на них - они стали четче после чего я окончательно убедился что мне удалось выйти (правда на этот раз почемуто это не сопровождалось таким чуством как будто тело и душу разлепляют как скотч - только каждую клетку - все прошло гораздо легче как буду то за годы, что прошли с моих интенсивных занятий ни чего не изменилось (по началу "тренировок" мне было трудно выходить приходилось поднимать энергию потом выкручиваться - приэтом все тело как будто подключали к току и я чуствовал его частоту или как вибрируют все атомы моего тела - одним словом трудно передать, но потом по мере тренировок это прошло я выхолил просто силой намерения без дополнительных "спец эффектов" что я отнес на то что мой дубль уплотнился.

Вот так, теперь после многолетнего пререрыва (назовем это отдыхом) может опять займусь посещением других миров, куда я ходил раньше по собственному жиланию чуть ли не ежедневно. У меня сейчас воодушевление (я то думал что все растерял и надо начинать с начала - но видимо, это как езда на велосипеде научившись раз не забудешь никогда), хотя нет того шока как от первых разов - так как после долгих тренировок для меня это нормально - я даже злился когда иногда мне не удавалось выйти -считая это не нормальным :-)

Выйдя из тела мне на этот раз не удалось долго удержаться в этомт стостоянии - только прошел через две комнаты в поисках жены чтобы посмотреть что она делает (чтобы потом сравнить) - и нашел ее в ванной у зеркала - встал у нее за спиной и тоже постарался посмотреть в зеркало на нас обоих, но тут осознанасть начала терятся (до этого два раза приходилось смотреть на руки для удержания второго внимания, а тут начала осознаность "тераяться в деталях" - начал расматривать жену со спины, разглядывать текстуру ее кожи - в таком состоянии можно начать рассматривать предметы вплодь до клеточной структуры - такой же эффект иногда описывается у наркоманов в их описаниях трипов) после чего концентрация внимания упала и меня выкиноло обратно - просто стал ощущать себя уже в кровати.

Помнится когда я забросил свои выходы - мне уже техника смотрения на руки не нужна была - я уже достаточно хорошо мог удерживать точку сборки и если применял то совсем другие техники и для других целей. Так что видимо какой то все же откат назад есть - хотя конечно не такой большой ведь на этот раз я могу выходить из тела сознательно ,а не просто вдруг осозновать себя во сне как в начале занятий - хотя возможно ОСы мне больше нравлись своей фантастичностью.

Так что теперь займусь с новыми силами - хочется проверить кое-какие новые техники, на которых я споткнулся в прошлый раз. В конце-концов Кастанеда тоже бывало забрасывал на несколько лет свое обучение.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Два слова про исходный пост этой темы. Начнем с посыла. "Все" - это сколько? В Питере православных приходов примерно 50. Это означает, что максимум в воскресный день на службе 50000 человек (это явно завышенная оценка), т.е. порядка 1% жителей. Полагаете сектантов, буддистов, мусульман и иже с ними намного больше? Т.е. речь идет о нескольких процентах населения. Я ошибся? Читал, что по опросам порядка 60% населения называют себя православными, но они похоже путают понятия быть крещеными по православному обряду и быть православными.
Каюсь, всю тему не прочитал, не могу про выходы из тела и прочие праздные мечтания, которые пытаются выдать за реальность. Вот таких праздномечтающих действительно большое количество и лично на мой взгляд оно гораздо хуже "научного" атеизма... Хуже этим людям ес-но я имел в виду, не мне... :)

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

asv,
Все же прежде чем писать стоит почитать ветку.....

Что касется "выходов" феномен существует, а объяснения нет, (если философию Кастанеды не считать за объяснение) возможно это как я уже писал, психологический феномен свзанный с работой и биохимией мозга, возможно для него есть научная основа, пока что количество фактов не достаточно для определения - а я не отношусь к людям которые имеют теорию и подгоняют под нее факты - я отношусь к людям которые собирают факты и при их критическом количестве строят предположения.

Если вы испытывали описаный мной феномен лично я готов с вами обсудить вашу точку зрения, но если нет - обсуждать эти темы примерно как говорил Жванецкий - "давайте обсуждать вкус омаров с теми кто их ел".

Вы ели тропические фрукты "плод дракона" или "гуава" или "маракуя", "папайя" "starfruit" - не хотите ли тоже обсудить со мной вкус этих фруктов? Я могу парировать зарание возможное возражение, что не обязательно пробовать например все методики голодания чтобы иметь свою точку зрения на это исходя из здравого смысла и опираясь на медицинские данные и показатели, разнообразную информацию существующему по этому поводу, и вы будите правы - но есть такие вещи - как я уже привел пример с фруктами или ВТО, ОС которые невозможно обсуждать с человеком который просто этого не пробывал и не испытывал.
В этом и различие людей кто имел опыт ВТО, ОС читает Кастанеду в поисках методик, техник, и тех кто такого опыта не имел - те воспринимают книги кастанеды как fairy tale.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Уточню. Я читал, я не все прочитал.
Забавно, но кажется в "Идиоте" Достоевский писал, что кто не православный, тот не русский... Но это лирическое отступление, я хотел уточнить, почему это негру не стать русским? Евреев таких по крайней мере много, например более русского чем скажем Растропович я редко встречал.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Вы плохо думает о русских ил хорошо о РастраповичЕ???

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

А вот интересно... почему так популярен именно Кастанеда? Духовным его учение назвать нельзя, ибо оно учит как стать богом без Бога... Может именно из-за этого?...))
"Днем люди как люди, а ночью все ходют копытцами цокают"... да по астралу снуют..))

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

pavlo77,Никский,Alex2,

Топик очень скользкий. На форуме запрещено обсуждение религии. Топик про атеизм, при этом оскорбление чувств верующих остается нарушением правил.

вам для начала предупреждение.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

можно пояснить? я правильно понял, что круг интересов голодающих сужен исключительно вокруг жратвы и "как без оной"?

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Виварий, однако получается ;)))))))))
Забавная штука... Меня иногда "реально плющит" такая зацикленность. Не здоровье ради жизни, а жизнь ради здоровья....

Только ещё Дж. К Джером отмечал, что и велосипеды некоторые покупают, чтоб не ездить, а именно ремонтировать.

Люди разные нужны, люди разные важны...

Я, например, рад, что некоторые, именно так понимающие смысл жизни, чинят с увлечением тело. На их опыте многому научиться можно.
Уважаю пусть не цель, но право на неё. Без лицемерия уважаю. Правда.

Хотя, конечно, если весь Форум ограничится только жрачкой и её отсутствием, скучно станет, как в виварии.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

МонАх,

ты когда в сотый раз регистрировался на форуме с правилами соглашался? Если пишешь - значит согласился. Изволь выполнять.


ЗЫ. Может есть желание пообсуждать мой предыдущий пост?

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

mister, а что? Слабо нам и тему не бросить, и чуйств верующих не оскорбить?
Это-ж интересно - по лезвию пройти?
Ну и что, что трудно?
Зато и проявятся как "вежливые", так и нетерпимые.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

mister,
Осмелюсь парировать , но не в обиду явную....
1. Да, было дело несколько раз регестрировался, без регистрации много контента недоступно для просмотра.
2. Обсуждать что? Как можно обсуждать часового на вышке, охраняющего зону? Он просто функция. Руки местных правил....

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Мнение писателя по поводу генетических фактов (да в то время и генетики то и не существовало) не более чем забавный факт. На каждую вашу ссылку я могу привести другую ссылку другого писателя - переливание в пустого в порожнее.
Росторпович не был русским он был Россияниным - если я например буду сейчас рвать на себе рубашку защищая Америку, распевать гимн закатив в экстазе глаза - я что стану Индейцем племени Апачо? или я всеже просто буду Американским патриотом?
Вы путаете понятия Русский и Россиянин.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

считай, что эти руки уже чешутся.


вооруженный ты наш.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

mister,
Однако Сергей... ты большой чудак...) Но в принципе я могу и ошибиться , за это время многое могло измениться. Может ты уже стал законом карающим? ПравИлом изгоняющим? ..))

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Простите, но я сейчас не припомню это из его книг. Может быть потому что с тех пор чигонг и ТКМ затмили знания подчерпнутые из Кастанеды.

И потом, осознание чего? Движения энергии? А вы знаете о точке К1 - kidney-1, кот. находится на подошве, ~посередине верхней части ступы под пальцами? Ее еще называют Bubbling Spring - бурлящий ручей - потому что когда она активизируется, это ощущается как бурлящий поток энергии, поднимающийся по соответствующему меридиану, по внутренней стороне ног. Может вы об этом?

Очевидно что у Кастанеды были обширные знания (но не думаю что ТКМ или чигонг его особо интересовали - и говорю это потому что, если бы он этим заинтересовался, то при его уже обширном опыте и интеллектуальных ресурсах, он бы весьма скоро научился восстанавливать свою энергию и здоровье и не умер бы от рака). Он подчерпнул свои знания из множества разных источников - наверняка перечитал и перепровобал абс. все что было ему доступно, включая конечно и его антропологические исследования, и личный опыт и эксперименты. Все эти знания он интегрировал и преподнес как учения дона Хуана.

Мастером чего? Выхода по ту сторону и создания реальности в своей голове не прибегая к ЛСД, мескалину и грибам, а исключительно манипулируя точкой сборки? Это замечательно, когда нет неотложных дел в этом мире, и когда есть знания как восполнить утраченную на такие трипы энергию.

:-) и давайте называть Кастанеду по фамилии, чтобы не путать его с персонажем "Карлосом". В "доне Хуане" гораздо больше Кастанеды чем в "Карлосе". Скорее "дон Хуан" и есть Кастанеда - его интеллект, его знания, особенно его характер. Уж чем-чем, но извечно сомневающимся простаком Кастанеда не был. Простаки это мы, его читатели.

Вот в этом Кастанеда безусловно был великим мастером. Он умел нас так раскачивать что уже при чтении начанались сны, experiences и пр. Не знаю кто еще так умел - на бумаге! Даже в личном общении вызвать такое у слушателя умеют единицы.

Никский, у вас безусловно большой талант, но нет знаний чигонга. Китайский чигонг тем и хорош, что у них непрерывная традиция сохранилась по сей день (в отличие от европейской традиции, убитой инквизицией и гонениями) и достигла высочайшего уровня. К тому же с конца 1970х годов они стали систематически это исследовать, привлекая лучшие умы своих ученых. Сейчас, из-за отрицательной официальной позиции, чигонг в Китае находится во временном упадке, потому что мешает китайскому мировому имиджю - т.к. на западе до этого еще не доросли и считают за суеверие (но за последние 15 лет, благодаря Ян Шину и другим мастерам, это уже значительно изменилось).

Все что вы описываете - интегральная часть чигонга. Но этим не следует заниматься с самого начала. С самого начала учат восстанавливать энергию, здоровье. Не зная как себя восстанавливать, вы со временем можете подорвать свое здоровье и кончить как Кастанеда.

Вы живете на Гаваях. Там большая популяция японцев и корейцев. Про китайцев не знаю. Начните с martial arts. Там традиционно сначала учат драться, а со временем про энергию. Все восточные дисциплины включают в себя то что сейчас называется чигонг - мастерство управления энергией. Великие "драчуны" не бьют физической силой, а чи. Посмотрите здесь что тибетский монах вытворяет:

http://uk.youtube.com/watch?v=S6KxA6...eature=related

http://uk.youtube.com/watch?v=KJr2Bd...eature=related
после минуты начинается интересное

Заметьте как он пышет здоровьем. Конечно снять на видео как другие мастера - а может быть и он тоже, у всех своя "специальность" - путешествует в дубле в этом или ином мире вряди возможно, но такие знания есть и есть традиция в которой учат. Главное правильно начать. :prv03: Успехов вам!

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

как это не существует? Как раз объяснений масса, вот например одно из наиболее удачных.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Корнак7, вы абсолютно правы. Кастанеда заполнил наш духовный вакуум и естественное стремление к... от мира сего, ни разу не используя слово дух и полностью избегая даже намеков на нравоучение. Что очень положительно контрастировало с современной ньюэйджеровской макулатурой (? New Age) и всевозможными священными писаниями, которые нам ничего не говорили, а только раздражали всем, начиная от устаревшего лексикона, до тошнотворно банальных нравоучений.

Но мы-то, убежденные атеисты, знали, точнее чувствовали нутром, что есть в этом мире еще что-то такое, что мир не исчерпывается удручающей обыденностью и что сами мы способны на гораздо большее чем нам внушили. Это дух наш не давал нам покоя и толкал на поиски. Дух который требует воплощения. Эволюция человека неизбежно ведет от homo sapiens к homo divinus, человек божественный :-) как и учил мастер Исус (говорят) и учат современные мастера, современным языком - в тему! :D

Однако у Кастанеды был мрачноватый взгяд на мир - "это хищная вселенная" - predatory universe - и пр. Хорошести ему не хватало. Но и у нас ее было маловато. Свой человек он говорил нашим языком..

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

А чем этот .rar открывается? Я часто вижу этот тип файла на ru нете, но мой копм не знает чем открыть и... откровенно говоря побаиваится :-(

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

mister,
Имеется вв иду научно-лабораторных объяснений.


Reasonable,

Я достаточно разбираюсь в спорте, анатомиии и биомеханике чтобы сказать, что людей на видео никакая мифическая сила не толкает - совершенно отчетливо видно что они отталкиваются сами.

Вот еще один такой "мастер" - полное вранье - видил я таких же психов на сеансах кашпировского и головами вращали и пополу катались.
Думаю это тоже из этой же серии:

http://www.youtube.com/v/BKgv-Au29O4

Большинство этих псевдо мастеров - обычные жулики и фокусники - на поверку оказывается, что кирпичи что они бьют пережжоные и разбиваются обычным человеком без подготовки, на стеклах лежать - тоже фигня - я лежал без всякой подготовки много раз и еще люди с верху вставали, спицей протыкал себя - так что казалось что протыкаю руку на сам деле протыкал подкожный слой - показывал это сто раз - даже следа не осталось.. все предвижения силой мысли на повреку оказываются фокусами - я не плохо знаю фокусы и поэтому вижу обманные движения которые применяютс я фокусах.


А чтобы открыть rar надо скачать winrar - найти можно чрез поисковик - программа бесплатная.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

:lol: :lol: :lol: Никский, вы неисправимы! Вас убедит только прямой личный опыт - иначе вы уже все заранее знаете. То есть только у вас лично все настоящее а у других наивные заблуждения. Эдакое требование эксклюсивности - от него будет трудно излечиться. Советую потерять по собственной инициативе, а то бить будут долго и нудно, а главное очень унизительно.

А вы попробуйте по собственному желанию попрыгать таким козликом, как они - думаете получится? :D

Вы бы не сидели дома а пошли бы в мир и поискали бы опыта. Для начала поспрашивайте кто у вас в районе знает мастера получше и просто попросите его показать вам чи.

И только для вас -!- даю вам ссылку на видео другого мастера и уж тут говорите что хотите, я-то его мастерство чи знаю лично. Будете в LA, напишите мне в личку, я вам его адрес дам. Зайдите убедитесь сами. У него кличка - мастер огонь, но кипятить воду руками и зажигать бумагу в воке - только часть того что он умеет и учит. Меня лично больше всего интересовало его мастерство чинь-гонг - чигног легкости. Он правда не летает, но вес свой уменьшать умеет (точнее манипулирует пространством, но это уже для посвещенных, коим вы пока не являетесь) :-) Смотрите:

http://uk.youtube.com/watch?v=T6UTGk...eature=related

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Я бы больше сказал. Выходов не существует, а объяснений - тьма! :)
Помнится несколько раз снились сверхреалистичные сны. Сверхреализм состоял в том, что когда начинал сомневаться в реальности происходящего и якобы просыпался с облегченным "уффф" потом оказывалось что благополучно продолжал спать в 100% уверенности, что теперь-то уж точно не сплю. Может и мне стоило напридумывать клевых словечек типа трахма-пудра там или еще позаковыристей, последователи бы пошли, кстати остеохондроз пошаливает, особой точкой бы его назвал... Эх, времени нет, работать надо, на хлеб насущный после выхода зарабатывать...
Кстати г.Никский писал про "святых", которые горячечный бред принимают за Божетственные откровения, да, в католической церкви таких просто пруд пруди, но в качестве справки г.Никскому скажу, что православие призывает к трезвению, что примерно означает находиться умом, телом и душой в одной и той же точке пространства и времени, чего всем и желаю.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Reasonable,
На этом форуме есть еще Dina - она занимается профессионально фокусами - можете спросить ее мнение.
Мой ответ - при ходьбе по бумаге - элементарные уловки - "мастер" как минимум на 30-40 кг весит меньше чем человек которому дал наступить на бумагу как раз эти килограммы и являются критической массой определющей - разрыв-не разрыв.


Теперь про зажигание какой то фигни которую он держал в руке - элементарное жульничество - при внимательном просмотре видно, что не рукой он нагревает сверток, а свертком руку - это видно если внимательно смотреть - сперва инфракрасная камера показывает горячий сверток и холодную руку - потом "мастер" сжимает свиток - пыжится - и о чудо - рука тоже горячая... (к стати то что он сверток мнет - очен похоже как мнут горячие китайские стельки для ботинок) И спрашивается когда он ложит полотенца на грудь - зачем ему их два? - опять таки для химической реакции (да любой фокусник здесь просто широко улыбается над потугами любителя мистификаций)

Теперь давайте рассмотрим как он делает эти фокусы он берет кусок фальги и заварачивает в тряпку, а тряпку с мачивает в "воде" - но не из под крана, а которая зарание приготовлена - весь фокус в том, что тряпка уже смочена в одном растворе - в тазике находится другой - когда растворы соединяются, то происходит химическая реакция. Причем это сразу видно еще пока он выжимает - уже идет пар - говоря словами Дона Хуана - у "мастера" должен из заднего места торчать электрический шнур :-)

Да я такие фокусы сделаю в течении вечера - полная фигня - начальный уровень.
То что он делает и как он лечит - это из той же категории фокусов, что и филлипинские хилеры - если человек и чуствует что он излечиватеся - то это психологический фактор - плацебо, ну и массаж, химическое разогревание, и пр.. тоже помогает...

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Я ужу где то тут писал в др теме, на западе есть енсколько фондов, преджлагающих до 2млн долларов за демонстрацию сверхъестественного явления...:hz:
В чем дело, почему никто не обратится туда?

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Хахаха! И точно, самые интересные сны так и начинаются, с просыпания. Бывают и ярусные, как матрешки, и чем глубже ярус тем клевее - наконец-то просыпаешься до достаточно трезвого сотояния и понимаешь что спишь. Вот тогда можно заказывать что хочешь и лететь себе лететь :super:

Но иногда разум такую четкую картину рисует, что несмотря но на то что люди во сне орут, это сон! - ты смотришь по сторонам, смотрришь на свои руки, все тщательно исследуешь, и не найдя ничего такого, посылаешь их к черту с их дурацкими шутками :D

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Никский, о чем спор? Будете в LA, зайдите к нему с сами все проверьте и на себе испытайте. А то что вы мне пытаетесь доказать, что у меня недоразвито критическое мышление? У меня с ним были занятия не одни год, и учил он нас своим "фокусам". Вы ей богу какой-то шизоидный - с одной стороны вроде умный парень, а с другой :hz:

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Reasonable,
Ну и что вы лично добились за эти годы?

В индии тоже есть гуру Sai Baba - так тот часы и цепочки из-зо рта вытаскивает - и у него миллионы последователей, в течении многих лет считающих его за бога - хотя для стороннего человека - фокусник мелкого пошиба.
Вот и видео этого гуру которому поклоняются миллионы индийцев.

Переход на личность = отсутствие аргументов.


http://www.youtube.com/watch?v=NCTHlDxGxx8&NR=1

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Reasonable,
Скажите а зачем вы спорите с Никским?

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Cпасибо что образумили. Спорить явно бесполезно :D

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Reasonable,
Удобный момент, - когда вопрос дошел чего лично удалось добиться за эти годы :-)


Вот еще одно интересное видео - "мастера" замеряют вольтметром - нет изменений - он объясняет мол у него дургая энергия - ЧИ - но в дургом кадре мы видим что он "зажгает" светодиод - явление электрической природы ......

http://uk.youtube.com/watch?v=iM_E6s...eature=related

Ну и все эти знания и владения Чи - как оказывается ни как не сказывается на продолжительности жизни - такая же как и у всех смертных...

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Вы ведь не забыли о давности традиций нагвализма?
Если то, что Вы описали есть основной момент в чигонге (энергетические удары, потеря веса), то Вы меня не заинтересовали. Нет, конечно интересно, но в нагвализме акценты расставлены совсем другие. Не следует судить о нагвализме только по достижениям Никского (хотя и впечатляющим.)
Повторю вопрос Никского. Поделитесь - чего Вы достигли?

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Вот он мой вам аргумент вашими же словами, чтобы понятней было:

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Reasonable,
Да так оно и есть - но в моем случае - к сожалению нельзя привести видео - в вашем же случае можно очень детально рассмотреть видео - и разобрать секреты этих фокусов - в это том и вся разница - вы не видите очевидного.
(так чегоже вы лично добились за эти годы - ну кроме того что угрохали кучу денег за курсы?)

вот еще одно видео- стоят потрясенные европейцы - а мастер показывает свои фокусы на своих учениках - вместо того чтобы показать одному из европейцев....... http://uk.youtube.com/watch?v=nu99GR...eature=related

Теперь мой подарок публике как говорится from hawaii with love (видео снято на Гаваях) - как проделать такие фокусы

посмотрите видео http://uk.youtube.com/watch?v=kxzA52e4SzE

Как это было сделано? Посмотрите внимательно как ставят руки девушки - они подставные - весь фокус в том что даже при малейшем сопротивлении человека - поднять его не удастся - я не смог поднять даже своего сына который весит 30 кг. Повторите прямо сейчас этот "опыт цигуна" дома скем угодно из домашних - я произвожу вас в мастера - причем заметьте бесплатно и без долгих платных курсов :-)
(В реальности на на курсах обыному народу преподают обычные методики из джиуждицу - воздействие на болевые точки и айкидо - использование инерции противника - фокусам же не учат :-) )

Все остальные фокусы - когда 10 человек толкают друг друга и последний толкает "мастера" - из этойже серии - да вы попробуйте сами так сделать!!!! Это может любой человек - это просто фокусы, их знает любой начинающий иллюзионист - правда они приэтом не выдают себя за мастеров цигуна.

Эти псевдомастера охотно снимаются на видео видут филосовские беседы (ну прям как я когда хотел подурачиться демонстрируя свою мнемоническую память) - но ни один из них не вышел на ринг с боксером или в боях без правил - они охотно ведут курсы за 300 баксов, снимются в шоу за 1000 - но вы их никогда не увидите в реальном бою где ставка на миллионы - почему - да потому что получить от чемпиона голове не захочешь ни закакие миллионы, и фокусами-кривляниями там на ринге не отделаешься - можно и в больницу загреметь. :-)

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Эта традиция на 90% создание Кастанеды. (Ни один другой антрополог не смог его изыскания подтвердить.) То есть там конечно есть колдуны и ведьмы, но все гораздо более примитивно чем Кастанеда представил. Наши алтайские колдуны круче.

Никто не говорил что это основной момент в чигонге (и жаль что вас потеря веса не интересует, потому что эту ступень надо пройти прежде чем летать)

Эти моменты лекго заснять на видео и показать. Но вы ведь даже такую ерунду не можете воспринять как она есть - дык какой толк говорить о большем? Вон Никский и на этом-то давится, куда ему еще.

И потом вы очевидно пропустили, в том посте у меня было написано, что все что Никский описывает - имеется его путешествия в дубле - является неотъемлемой частью чигонга. Что означает что там это есть и там этому учат, если кого интересует.

Там много чего есть. Самое актуальное что там есть для этого форума - это бигу. Но у 99% форумчан - какими бы продвинутыми они себя не считали - недостаточно жизненного опыта чтобы в это поверить. Более того, у них недостаточно даже индивидуальности и смелости - просто даже показать свой интерес к предмету - и те не дай бог спасибкой отметиться - боятся кабы их за наивных дураков не посчитали. Во как. Из-за такой едунды чего себя лишают :D

А вы спрашиваете, чего достигли... Вам же не ответить, вам все доказывать надо, потому что вы сами слишком ленивы чтобы такое для себя лично узнать. Лучше трепаться без перерыва о том что надо есть, что не надо есть, как надо есть, и при каких обстоятельствах надо есть, и как не надо это есть - и так до без конечности на форуме голодания. А бигу - это для идиотов. Мы не идиоты. Мы заторможены на элементарной алиментарной функции. У нас все заморочки о еде. Слав те господи что хоть иногда мы от нее отдыхаем - а то только и разговоров :-(

Недоросли вы батеньки до большего. А жаль, потому что могли бы...

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Reasonable,
Цигун - как и прочие традиции вотока помимо всего прочего не в малой степени замешан на легендах, чудесах и пр... ни кто не говорит, что там нет рационального - иглоукалывание, массаж, внушение, "демонстрация чуда" (в шаманской версии разговор с духами) все это реально работает на излечение, но мы то всетаки живем в 21 веке и не китайские крестьяне и можем отделать зерна от плевел.

И что вы так обижаетесь на мою точку зрения? Или я для вас только что сделал открытие что этот мир полон шарлатанов?

В цигуне демонстрировать энергию к сожалению у мастеров получается на своих же учениках - как только дохоит до постороннего человека - то тут же применятеся банальное джиуджицу и айкидо - это я наблюдал сам в нашем институте физкультуры - куда приехали мастера из китая, -я с вниманием следил за их демонстрациями - обыкновенный цирк.
У нас в институте тоже по началу студенты ринулись, на эти курсы, а потом обнаружив подлог разочаровались.
Я тогда занимался йогой, но обнаружив, что всего через пол года делаю много чего из раджи йоги - одной из высшей ступени йоги - тоже понял что никакого чуда за этим не стоит - ну или покрайней мере не больше чуда чем делают любые акробаты в цирке.
Единственным не раскрытым феноменом остались методики Кастанеды...
В них я правда после трех лет скольжения по мирам - разочаровался когда решил что пора и что т материальное приложение к этом у получить - в конце концов же у Кастанеды описывается многое что проявляется в этом мире - например видение, сестрички бегали по стенам, сам он переносился на большие растояния, и пр. и пр.., но после того как никаких физических проявлений добиться не удалось - тоже забросил это дело. Вот теперь решил опять погрузиться в скольжение по мирам - в конце концов даже если это гаюлциногенные мультики - тоже не плохо иметь возможность "каждую ночь отправляться в отпуск в неведомые миры" по собственному желанию.
А еще у меня появилась одна теория - по поводу воронки в затылке про которую Дон хуан говорил - что она внедренная и не принадлежит человеческой сути и предназначение ее не понятно - похоже всетаки как раз через нее и осуществляется связь - что то вроде биоинтернета - буду проверять, но подход у меня ко всему изначально скептический - мистифицировать кого то и в первую очередь себя я не собираюсь, - есть феномен суть которого мне не известна - как электричество - мы доконца не разбираемся что это такое, но тем не мение с успехом используем в повседневной жизни не особо заморачиваясь.. так что буду продолжать изучать :-)

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Никский,
А можно сразу услышать цель доводов? Доказать что феноменов не существует или что конкретный китаец-японец-индус является обычным шоуменом?

Что для вас является критерием правды?

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

МонАх,
Мне бы очень хотелось увидеть материальное чудо - но к сожалению пока все одно шарлатанство. Я даже допускаю лечение энергией - но не допускаю поджигание бумаги - этой самой энергией (без химии или других уловок)

Эх, даже тот же Кастанеда - умер от рака(или цироза) печени - вместо того чтобы уйти воспламенив свои эманации....
Надеюсь он хотябы с неорганикаим успел заключить соглашение :-)

Вот такой безрадостный расклад, так что из всех "философий" - больше всего пока надежда на достижения генетики... :-)

Reasonable,
Я так понимаю что бигу - это то же самое голодание но с подпиткой за счет энергии Ти (чи)?

Почему вы думаете, что уровень нашего интелектуального развития до этого не дорос, расскажите - в отличии от поджигания газет и беганию по бумашкам - в этом как раз может и быть некий смысл (не все же там мистификация - а смесь реальных методик с демонстрациями фокусов или просто с легендами), так что рациональное зерно то все равно есть - вы уж не думайте что я так прямо все отрицаю.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Да ... знакомое чувство... Тоже грустил по этому поводу в свое время пока не прочитал одну любопытную историю, которая заставила ум прекратить грустить по этому поводу))

К сожалению я не помню точно персонажей. Но суть...

Ученик - Учитель покажи мне чудо и тогда я пойду за тобой и отдам тебе свою жизнь
Учитель - Ты уверен, что тебе надо видеть чудо?
Ученик - О да учитель
Учитель - Хорошо я покажу тебе...

И учитель показал ученику великое чудо... Таинство зарождения жизни. И ученик был в восторге...

Ученик - О Учитель теперь я готов идти за тобой хоть на край света !!!
Учитель - Да?... Хм... Только теперь ты мне не нужен, прощай...

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Никский,
Смерть от болезни не может что либо доказать или опровергнуть. В истории много случаев когда большие учителя уходили через страдания. Что же касается Кастанеды, то я еще раз позволю себе усомниться в его духовности. Мистик.. Да.. Но не более... В лучшем случае он научит вечно блуждать в бесконечности...)

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Это знаменитая софистическая уловка - все ее знают.
Грубо говоря, - историческая отмазка. :-)

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Никский,
))) Однако весело... Ну тогда у дачи вам, в поиске...) Только что будете делать когда увидите это чудо на склоне лет?

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Если вы про таинство рождения и жизни - ерунда - через 3-4 (5-6) десятков лет - будут люди сидеть и также собирать гены как мы сейчас пишем програмы - человек это с биологической точки зрения просто биопрограмма записанная при помощи нуклеотидов и расщепляимая при помощи ферментов и копируются при помощи РНК - поверьте вопрос только времени и технологий. Хотелось бы дожить о этих славных времен - поэтому и пребрался на Гавайи - по карайней мере здесь по статистике люди живут на 20 лет дольше, чем в России, может быть на те самые 20 лет которым многим не хватит - обыдно да :-)
Ище готовлюсь поступать на биотехнологическое отделение на учебу - во-первых интересно во-вторых от лабораторных исследований лекарства и до полки в магазине проходит порой 7-10 лет- тоже не хотелось бы терять это время :-)

Если про духовное - то я это чудо могу могу вызывать по собственному желанию - да хоть сейчас... пойду скользить по мирам.. хотя за сегодня не уверен - припозднился я сегодня слишком, - боюсь пропустить грань и свалиться просто в сон.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Пойду ка я лучше пить чай..))

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

У Ксендзюка собран вполне убедительный материал о древности традиций толтеков.
В теме о бигу принимал самое активное участие и был крайне заинтересован. Вы не первый поднимаете эту тему.
Но все это "земное". Кастанеда - это нечто другое. Это уже не человеческое, или сверхчеловеческое. Здесь поиск настоящей свободы, а не попытки овладеть чем-то.
Обвинения в отсутствии у Кастанеды "хорошести" голословны и появляются от недостаточного понимания и поверхностного взгляда. Все обстоит прямо противоположным образом. Большей любви, чем здесь не найдешь. Не найдешь и больше чем здесь юмора и реального, адекватного взгляда на вещи (в том числе и на сновидения).

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Ну, не знаю... Меня все равно напрягает эта магия. Сложно назвать ее белой :-) .

Кастанеду прочла лет в 25. И испытала настоящее потрясение - несколько лет была уверена, что страдаю шизофренией, а тут, оказывается, магия какая-то...:-)

Что ещё я должна была о себе думать, когда в 17 лет меня со страшной силой ..эээ..колбасило, как сейчас модно говорить. Странные реалистичные сны, в которых меня постоянно заставляли смотреть на руки (меня это особенно добивало в плане своего диагноза :-) ). А туман?!!! Сцену с туманом Кастанеда слабовато описал, это во много, во много раз страшнее! Я так и не узнала, что там, за ним. Устояла на миллиметрах и отказалась наотрез. Ну, и еще много всего...

Про Кастанеду в том возрасте я не слышала. Никто из окружения ничем таким не интересовался. Я же была абсолютная атеистка, комсомолка-активистка и спортсменка. [Красавица, само собой :-) ]

Поскольку, училась в медицинском училище, ходила на практику в психбольницу. Видела, как легко можно получить диагноз "шизофрения" и сломать себе всю жизнь. Когда моё состояние становилось уже невыносимым, жаловалась (скрывая подробности) маме. Она, занятая своими делами:"Сходи к психиатру, дадут каких-нибудь таблеток" :-) .

Поэтому приняла решение выйти замуж :D . За друга детства, который во всю эту белиберду, которую я под страшным секретом ему рассказывала, верил. И считал меня, скорее инопланетянкой, чем сумашедшей :-) .

Семья, дети, бытовые заботы постепенно сгладили ощущение кошмара. А потом прочла Кастанеду... Какая гора с плеч свалилась! Хорошо чувствовать себя нормальным человеком. Ну, то есть не совсем...:shuffle: :-)
Но не шизофреником-же! [Это я сейчас понимаю, что шизофрения - не патология :-) ]

Короче, кем бы Кастанеда на самом деле не был, явления, которые он описал, для меня существуют без всяких сомнений.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

сон - это иллюзия и все в нем ложь. ИМХО.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Попробуйте разобраться в "реальности" нашего мира с точки зрения науки. Эта "реальность" для Вас сильно пошатнется.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

"Если имею дар пророчества,
и знаю все тайны, и
имею всякое познание и всю веру,
так что могу и горы переставлять,
а не имею любви, - то я ничто."
" 1-е послание апостола Павла Коринфянам, 13:2 "

Никский,
эти фишки давно известны в христианстве (особенно католики любили с этим заигрывать), но православие не рекомендует этим увлекаться, т.к. проку от этого никакого, а навредить может сильно.
Грехом в христианстве считается всё то, что вредит телу или душе.

Свобода личности в христианстве - один из высших приоритетов. То, что мы видим и слышим как говорят бабушки - "это не ешь, этого не делай" - это тьфу, а не христианство.

Вот свобода по христиански:

... и познаете истину, и
истина сделает вас свободными. "Иоан.8:32"

Сия есть заповедь
Моя, да любите друг друга, как Я
возлюбил вас. "Иоан.15:12"

Итак будьте
совершенны, как совершен Отец
ваш Небесный.
" Матф.5:48"

Я уже не называю
вас рабами, ибо раб не знает, что
делает господин его; но Я назвал
вас друзьями, потому что сказал
вам все, что слышал от Отца
Моего. "Иоан.15:15"

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Алена,
Не закапывайте свои таланты.
Все наши "достижения" в жизни слишком эфемерны. Каждый искренний человек к концу своего пути ощущает, что упустил что-то главное.
Мы только прячемся от этого горького ощущения за наши увлечения, семью, работу, за мысль о "рае" в другой жизни.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Истину невозможно познать. Во-первых, мы не знаем ее определения. Во-вторых, познание - это непрерывный, а не окончательный процесс. В-третьих, люди, говорящие о свободе, говорят всегда о разных вещах, не понимая друг друга.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Какой из них? У человека 24 дискрета сознания и в каждом состоянии свои "сны"...

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Истина - это очень просто. Это - то, что есть на самом деле, взаправду. Каждый по-свему постигает истину. Никский тоже познаёт отдельные стороны реальности. Если Вы под истиною имеете в виду устройство мира, то процесс познания сложный, многогранный и длительный. Христос не ответил на вопрос Пилата "Что есть истина?", т.к. вопрос был некорректный. Не что, а кто, т.к. в другом месте говорит: "Я есть путь и истина и жизнь"

Монах должен непрестанно молиться. Но, когда сходит благодать, то молитву надо прекратить и созерцать. С точностью до смысла так говорил Серафим Саровский. Мне кажется, что монах в этот момент видит истину.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Они видят ЧТО-ТО. Мы не знаем что. Почему это нужно называть непонятным словом "истина". Это слово подразумевает что-то окончательное.
Лучше попробовать последовать за ними и поделиться впечатлениями, как делает это Никский.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Мне кажется, что Никский делает нечто другое. В молодости меня тянуло в те же "неизведанные дали". Но я только просыпался и созерцал комнату в изменённом масштабе. Что-то меня заставляло прилагать всю свою волю, чтобы выйти из этого состояния. Ромен Роллан "Жизнь Рамакришны" писал о том, что многие ученики сходили с ума занимаясь духовной практикой, т.к. желали чувственных удовольствий.
Нам дано всё необходимое для жизни здесь на Земле (христианство говорит: всё необходимое для спасения души).

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Кстати, Рамакришна тоже умер от рака, как и Кастанеда.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Управляемые галлюцинации во время сна, описанные Лаберже и Монро далеко не все, что есть в нагвализме. Но даже они могут вызвать эмоциональные переживания, не сравнимые ни с чем в обычной жизни.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Православие мне как раз нравится тем, что призывает к трезвению и критическому осмыслению всего и вся ("...нет благодати без рассуждения "). Вот эти самые переживания (если наступают при молитве) предлагает отгонять (в отличие от католиков). Кстати, экстазы, стигматы, и даже мироточение в православии не принято считать достаточным для святости.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Это основа нагвализма.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Это просто здравомыслие.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Особенно если мы вспомнем дохристианское православие...

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Наткнулся тут на днях на один любопытнейший текст... Как раз по нашей теме..))) В файле текст полностью...

Источник ТУТ

Я плакал слезами восторга в храмах у святых ликов под ангельское пение.
Тогда мне не приходило в голову, что то же самое можно делать на рынке.

Я размышлял день и ночь о драгоценном человеческом рождении,
Страданиях сансары, болезни, старости и смерти, карме и реинкарнации,
И, испытав жуткое отвращение к сансаре,
Я раздал имущество, отрекся от мира и семьи, став монахом.
Но Истина ни на шаг не стала ближе.

Впрочем, я хотя бы понял ее цену...

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Вчера после своего последнего сообщения - в котором сомневался, что мне удастся выйти в ту ночь - все же попробывал. Пошел спать - в моей кроваати лежал ребенок - переносить его свою комнату - ходить по лестницам мне было не охота, хотя я не припомню у себя выходов когда кто то рядом находился - все решил попробывать - прошло, как мне показалось, около часа прежде чем оципиненение навалилось на меня - опять выкрутился, встал посмотрел на руки, и тут получил пинок от моего ребенка :-) Так что трип был очень коротким - но то что после стольких лет перерыва два раза поряд удалось применить силу намерения для сдига точки сборки это уже хорошо - сегодня продолжу.
К стати еще одно наблюдение - если кто говорит, что такое "размазывание по мирам" граничит с шизофренией - в моем случае наоборот - в повседневной жизни все както стало наоборот ясннее, отчетливие, понятнее, радостнее, мир как будто приобрел яркие краски.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Жизненный опыт, если не закрывать на него глаза, даёт шанс видеть реальность и глубже и с разных позиций. И выбрать или выбирать те позиции, пути, идя по которым, мы можем... учиться жить?

Мой дед, будучи психиатром и сильным гипнотизёром, постоянно участвовал в комиссиях по паранормальным случаям. (Не секрет, что спец-службы всех стран всегда интересовались открывающимися за паранормальностью возможностями... В своих, разумеется целях, а не чистого научного любопытства ради.)
Соответственно, и фактов у деда было собрано много больше, чем у среднестатистического обывателя. И подготовка позволяла больше понять...
Не мудрено, что этот путь привёл деда и в индию, и к дружбе с Рерихами. (кстати... до популяризации Кастанеды, "письма Елены Рерих" и переписка с Блавацкой - были одним из распространённых "проводников" для "научных атеистов" в мир духовности и "духовных энергий". А опусы Гурджиева, заселившись в умы современников, повлияли на наш мир гораздо значимей, чем сумма влияния Кастанеды, не лучшим образом повлияли... Но это ИМХО...)

И вот что показательно!
Мой отец - сын того самого деда, всегда считал себя "умным скептиком".
"Покажите мне чудо и я поверю в чудеса!" - это было его лозунгом.
А искать технику дешёвого фокусничества в любом паранормальном факте - это было его кредо.
В конце-концов, даже у Розы Кулешовой, с её кожным зрением, мой отец "увидел" ниточки и зеркала, которыми Роза якобы манипулировала, демонстрируя комисии свой дар. ;))))

Дело не в "духовности" и продвинутости кожного зрения. Дело в подходе скептика, считающего себя учёным. И в подходе действительно Учёного, позволяющего себе без страха видеть и то, что противоречит имеющимся убеждениям. Не боящимся УЧИТЬСЯ.

Кожное зрение Кулешовой, будучи изученным, позволило открыть школу для слепых. За месяц, обычный слепой учится и картины в галерее рассматривать руками с полу-метра.
Но будь все в комисии не учёными, а "скептиками" - методика так и умерла-бы.

Атеизм - формально, ВЕРА в отсутствие Бога.
ИМХО - "научный атеизм" - нонсенс!
Наука опирается не на Веру, а на ЧЕСТНОЕ рассматривание даже не угодных привычному мировоззрению, фактов.
Но семантически, "научный атеизм" - уже скорее имя честного подхода к миру и к его "чудесам".

И... другая сторона вопроса:
"Практическая ценность Духовных исканий". ;))))))))

"Выход в астрал" интересует спец-службы для организации астрального шпионажа, для дистанционного сканирования сейфов, секретных документов.... Много для чего. Но никак не для развития духовности ради эволюции сознания тренируемого на "выход". Это - скорее удел личностей.
"Кожное зрение" - тоже нашло применение в сугубо практическом аспекте.

Можно, конечно и балерин приспособить крутить динамомашины. Практично?
Но можно наслаждаться и балетом... Непрактично?
Можно пыжиться, демонстрируя "силу духовности", зажигая лампочки и подпрыгивая на сантиметры, левитируя...

Можно и телефоном орехи колоть. А можно и будучи "научным атеистом", созваниваться по тому телефону... с Богом. ;)))))) А приспичет - и орех расколоть...

Чем-то позиция Никского напоминает мне позицию моего отца... "Покажите мне чудо!" И выгоду его практического применения... ;)))))))))
Но если покажете, я оболью Вас грязью...
Но Никский всё-же не столь костен. Потому, хоть и раздражает, но... любИм даже. ;))))))

Чудо - это то, чего не бывает.
Если бывает, то есть тому и обьяснение, просто не понятое ещё....

Фактически, тема не о наличии чудес, а об отношении пишущих к неизвестному им.
Одних бесит сам факт того, что они не всё знают.
А другим удаётся не спотыкаться о гордыню, и заявить: "Я знаю, что ничего не знаю".
Одни готовы учиться.
А другие - только учить...
У одних, "Я" - единственная буква алфавита, а другие пользуются всеми буквами...

Одни - это маленькие, пугливые дети, панически боящиеся непонятного.
А другие - спокойно и последовательно учатся, постепенно и мужественно познавая, что удаётся...
Но громче всех кричат именно отказывающиеся учиться. Им ведь так больно!!!

У англичан есть шикарная поговорка: "Пустая бочка громче звучит"! :smile2:

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

anyk99,
Нет атеизм это не вера - это неверие.
Постулат такой "не верю до тех пор пока наличие явление не будет установленно, научно объяснено, и воспроизведено, независимыми группами". Ну, а после этого вера в научно доказанный факт верой не является - такой факт просто становится - законом, аксиомой, постоянной, и пр...
Если душу/дубль и пр можно будет поверить измерить протестировать в лабораториях - она просто войдет своими кирпичиком в структуру атеистического мироздания - атеизм не отвергает ничего на самом деле - просто требует доказательств.
Вера же налагает кучу рамок в миро описание не приводя никаких доказательств подменяя их на софистические приемы, что были недавно привдены выше - мол где доказательства? - "однажды учиник попросил мастера показать ему Чудо после чего он поверит и мастер (учитель) показал ему чудо...." За столетия религия придумала много таких уверток...

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

То есть - все таки, отвергает.
Потому, что в арсенале современной науки еще нет достаточных инструментов для формирования "доказательств". Но это не означает, что некоторых недоказанных явлений не существует.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Алена,
На этот случай у науки есть "гипотезы" и "теории" - предположения не получившие доказательств или получившие объяснения, но не подтвержденные экспериментально.
Яркий пример "теория относительности" сперва была доказана на бумаге и гораздо позже подтверждена эксперементально.
Или Плутон - был найден на бумаге - за счет пересчета откланений в траекториях движений планет и позднее был открыт при помощи телескопов.
Коммета Галлея - оставлась гипотезой пока позднее астрономы не увидили ее в предсказанное время с периодом обращения 76 лет.
Таким образом в Библии мы находим астрономические знамения соответствующие рождению христа - их было три -яркая звезда (взрыв сверхновой, и яркая коммета - самая яркая это кометта Галлея) после взрыва сверх новой осталась на звездном небе Крабовидная туманность, зная скорость света 300 000 000 в секнду - можно вычислить скрость разлетания вещества и вычислить по обратной формуле когда эта сверхновая была звездой - т.е. точку взрыва, - наложив на данные обращения комметы Галлея - находим точную дату с точностью до года.

Итак ответ - это могло произойти только в один определленный исторический момент = внимание - главная интрига - ЭТО БЫЛО НЕ 2008 лет назад, А 800 ЛЕТ НАЗАД. Радиоизотопный анализ плащеницы обескуражил общественность показав, что ей всего 800 лет :) - но с астрономическими цифрами - полное совпадение - вся наша история полное вранье - хотите почитать продолжение? http://www.chronologia.org/

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Ладно, но гипотезы Вас же не устроят? :-)

Уверена, что скажите:"Ха, напридумывают, изворачиваются..." :D

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Алена,
Атеизм не отвергает что существовала историческая личность Иссус Христос - он отвергает то как нам это стараются преподнести церкви разных мастей - ведь там вранье на вранье враньем поганяет - к науке ни какого отношения это не имеет. Хотя попытки научного объяснения есть - посмотрите ссылку что я привел выше на сайт новой хронологии.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Я к Фоменко с Носовским уважительно отношусь, хотя их "произведения" читать не могу :-) .

Но сама идея мне понятна. И, косвенно, подтверждается личным жизненным опытом.

За ссылку спасибо, добавила в Избранное. Попробую еще раз почитать.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Никский, Атеизм - дословно: Вера в отсутствие Бога.

В противовес ТАКОМУ атеизму, не уместнее-ли и на Вашем месте, пользоваться замечательным термином: "Допускаю"?

Вы не считаете ДОКАЗАТЕЛЬНЫМИ убеждения апологетов иных, кроме атеизма вер, но и атеизм не имеет ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ базы, утверждая, что Бога или Богов, нет.

Нормальному (каюсь - с лично моей точки зрения) человеку, вполне комфортно, ДОПУСКАЯ как наличие, так и отсутствие Богов или духов, равно как и души...

Но Жизнь, как приключение, теряет массу привлекательности, если исходить из версии того, что ни Бога, ни души нет.
А ДОПУЩЕНИЕ наличия души - наоборот, куда продуктивнее, если сравнивать именно результативность развития личности.

Другое дело, что как среди атеистов, так и среди апологетов иных Вер, так и среди "Вариабельных Допущенцев", полно личностей разного толка... И уже личность окрашивает методику восприятия жизни в соответствующие позитивные или негативные тона...

Даже "суеверия" можно обсчитать математически!

Чёрная кошка дорогу перешла?
"Суеверуещий", равно как и верующий в отсутствие эффекта "Чёрной кошки" - не имеют выбора. Строго подчиняются своей вере.
Один - ВСЕГДА обходит кошку, а другой ВСЕГДА лезет с пеной у рта доказывать свою веру...

"Допущенец" свободнее. Реагирует на кошку ровно в меру ВЕРОЯТНОСТИ. Если спешит - пройдёт и там, где кошка.
Если нет - может прикола ради и "не будить лихо, пока оно тихо"...
В любом случае, у "допущенца" больше возможности УЧИТЬСЯ, познавая окружающий мир.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Это основопологающий момент нагвализма. Воин должен верить не веря.
А это основная цель нагвализма.
На форуме похоже судят о Кастанеде по отрывочным высказываниям Никского.
Никский всего лишь делится своим опытом. Не обязательно принимать всего Кастанеду. Для кого-то будут интересны только осознанные сновидения. Тот, кто их игнорирует из-за отсутствия информации о их возможностях сильно обедняет себя. Мы по 8 и более часов по ночам проводим впустую, неосознанно, лишаем себя удивительных приключений.
Техника и опыт ОСов хорошо описаны у Лаберже, Монро, Михаила Радуги.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

корнак7,
Мои отрывочные высказывания - исходят из сути или качеств моей личности - по кастанеде я отношусь к сновидцам - так как путь сталкера - это не для меня. Хотя даже сновидцы используют сталкерские методики и наоборот. Помнится как то во время перепросмотра - напрочь потерял силы к смещению точки сборки - ОСы прекратились - стал перечитывать Кастанеду (может что то не правильно делаю) - и надо же там он тоже Дону Хуану жаловался, что он потерял возможность управления вторым вниманием - и Дон Хуан ответил, что это нормально - вся энергия уходит на перепросмотр. Вот такие вот моменты конечно очень сильно действуют - мол если это теория на кончике пера, то как Кастанеда мог знать и описать такие вещи?
Одним словом, Кастанада это безусловно сборник методик поданых в художественном виде - методик правильных и проверенных - которые просто не возможно придумать.

Тот кто не может сдвинуть точку сборки как сновидцы - веренее - во сне она немного у всех смещается - вопрос в овладении вторым вниманием - тот может попробывать сталкерский метод...


Ну уж нет - это вы сами придумали :-)

А вот энциклопедическое определение атеизма:


Атеи́зм (от греч. άθεος, безбожный) — отрицание существования, критика, и/или отказ верить в какие-либо сверхъестественные силы, например, бога, богов, духов, других внематериальных существ. Некоторые атеисты определяют понятие более широко, относя к атеизму также отсутствие веры в существование высших сил. Энциклопедии такое отсутствие веры относят к агностицизму.
Хотя обычно предполагается, что атеисты не религиозны, некоторые атеисты характеризуют некоторые религии, например, буддизм или джайнизм, учение как атеистические из-за отсутствия в них веры в персонифицированного бога.
Многие из тех, кто считает себя атеистами, скептически относятся к идее существования сверхъестественных существ, указывая на отсутствие эмпирических свидетельств их существования. Другие приводят доводы в пользу атеизма, опираясь на философию, социологию или историю. Хотя многие, считающие себя атеистами, являются сторонниками светских философий, таких как гуманизм и натурализм, не существует единой идеологии или шаблона поведения, присущего всем атеистам.
Термин атеизм появился как уничижительный эпитет, применявшийся к любому человеку или учению, находившемуся в конфликте с установившейся религией. И только позднее это слово стало означать определённую философскую позицию. С распространением свободы убеждений, научного скептицизма и критики религии, этот термин стал приобретать более конкретное значение и начал использоваться атеистами для самообозначения.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Основные средства? :hz: :-)

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Starvation,
ОС - Осознаные Сновидения, ВТО - Вне Телесный Опыт

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

А-а, люсид дриминг, по-нашему :idea:

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Корнак7, мой пост не был адресован вам лично, а скорее мотивировался досадой по поводу Никского и прочих "атеистов". Уж этот Никский! :-( И лестью пытались его взять и руганью, и по плохому и по хорошему, а он вот уперся рогами и ни туды и ни сюды :D


Никто не отрицает древности толтеков. К сожалению их цивилизация давно пережила упадок, с соответствующими последствиями для их традиции.

Говоря о традициях, корни чигонга (пусть это современное слово не смущает) в древнем шаманизме, как и все другие традиции. Но сравните хотябы достижения ТКМ, искусства вушу, философию Даоизма, которые и являются результатом непрерывно развивающейся традицией чигонга, с тем же нигвализмом (которому философскую утонченность придал исключительно Кастанеда) или с любой другой шаманской традицией мира. Кто где еще достиг таких вершин? - более того, интегрировал древнюю традицию с современной жизнью и даже наукой.

Не соглашусь. "Хорошесть" тем и проявляется что перемещает человека из "хищной вселенной" в мир заполненный светом и любовью, пребывание в котором и есть "знание истины".

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Никский, помимо интеллекта, есть у нас другие... faculties... э-э... способности? (не знаю как правильно сказать, но вы понимаете), полное отсутствие которых у вас выразились вот этой вашей фразой:
В отличие от МонАха, который на этом мудро пошел пить чай, поясняю: че-то такое эдакое не есть духовность, даже приблизительно.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Тут собрались относительно сведущие в учении Кастанеды :-) .

Может, кто-нибудь ответит на такой вопрос.

Помните, когда Карлос прыгнул в пропасть и очнулся потом на своей кровати? Он ночью пошел в кафе и там его увидел какой-то дурачок, испугался и закричал (вроде, даже убежал :-) ). Он показывал на нечто над головой Кастанеды.

Что это было? Над головой?

P.S. Севен, кажется, в эту ветку не заходит, а то юморных предположений не оберёшься :-) . А я серьёзно спрашиваю...

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Алена,
Вряд ли кто ответит Вам кроме этого дурачка.
Мне ответ мало интересен. Просто досужие разговоры.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Всё равно подожду. А вдруг...

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

То же самое один к одному. Год не было ОСов. И как у Вас недавно начались опять.
Обратил также внимание, что у нас с Вами пропорции смешения предков совершенно одинаковые.
Помню Вы сожалели, что не находите докательств проникновения ОСов в наш мир. Таким доказательством могло бы быть совместное сновидение. Правда только для Вас и партнера. Примеров описано много на закрывшемся форуме Ксендзюка.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Да... Последнее время Севен нас своим юмором не балует...

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Хе-хе-хе, мальчики... :hellowee: Какое отношение имеют ОСы к нашему миру? А! К тому чтобы им управлять. В ОСах вы тренируетесь, а потом делаете абсолютно то же здеся.

Только осторожненько. Смотрите не свехнитесь :uglysmile:

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Для "нормального" человека все форумчане здесь свихнувшиеся.
Reasonable, Вы так и не поделились своим опытом. Впрочем как и информацией о системе, которую Вы предпочли.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Тут действительно можно только предполагать. Вряд ли этот дурачек увидел сияние сахасрары. Да и не дает этот чисто астральный путь продвижение к тонким мирам. Возможно, что дурачек увидел либо астральное существо или созданную учителем мыслеформу, служащую своего рода водителем и защитником ученика-мистика... и тд... и тп...

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

"Ну вот вам и покойничек..." (это из Жванецкого).
Как я и говорил все превратится в досужие разговоры.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Тоже так считаю.

Догадывалась, но боялась услышать еще от кого-то.

Спасибо, что ответили.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Алена, не берусь сказать, но был у меня по-вопросу похожий момент.

Во время отшельничества в лесу, сплю я себе сплю и вижу замечательный сон - Парижская гранд опера, уже антракт (люботно что чем прочнее в лесу сидишь, тем более цивилизованные сны снятся) - короче, прям на самом интересном месте будит меня что-то - и я бах, с досадой, в моей палатке, полупроснувшийсь знаю что к палатке приближается медведь, очевидно унюхав что-то вкусьненькое. Но так спать хочется и назад, в Париж! Тут мне толи снится, толи нет, как я вылетаю из моей палатки и так это грозно на медведя: кудай-то тебя леший несет! Бу! Медвель опешил, развернулся и убежал прочь. А я назад в Париж, после оперы тусовка.

На утро просыпаюсь, помню. Вылезаю из палатки. Ага, вот они медвежьи следы. Что меня тогда особенно удивило: медведи мне на глаза тогда давно не попадались, и как их морды выглядят у меня в голове немного смешалось с плюшевыми мишками. В ту ночь меня поразило какая длинная и узкая у черного медведя морда, анфас.

С тех пор мне тоже оч. интересно знать, а что ж увидел медведь?

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Так мы все тут досужими разговорами занимаемся )) Серьезно на эти темы наверное может говорить только учитель с учеником... наедине... в пещере... в 153 метрах под землей))

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Всегда верил и надеялся, что когда сумею проголодать 40 дней как Иисус, то смогу открыть в себе какие-то его способности.
40 дней так и не проголодал, но в надежде своей разочаровался, посмотрев на опыт некоторых форумчан. Пока никто не похвастал ничем подобным...
Наверно не все так просто. Хотя некоторые говорят, что те 40 дней были сухими?

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Так ведь животные существа витальные. Их сознание вплетено в ткань пракрити. И реагируют они на состояние сознания очень четко. История даже есть... Как то-ли индус, то-ли нет жил с тигром, фокусы показывал. Показывал пока не посетил его страх однажды. Ну тигра его и скушала...
А вы видать сильное БУ сгенерили?))) А может он просто носков у костра испугался?)

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Длительный голод всегда был одной из составляющих духовной практики, служил и применялся только для облегчения перехода, когда ученику оставалось сделать один шаг до следующей ступени. Правда были еще случаи его применения... Но в основном служил катализатором перехода, а не его инициатором.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Поделитесь опытом. Давно мечтаю.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Хе-хе, котстра не было и носков тоже. А было четкое видение как мы с медведем лицо к морде столкнулись - ну не совсем, где-то больше полуметра между лбами. И мне это привиделось, как будто медведь что-то неожиданно увидел - и прям таки опешил. Ну а что "на самом деле" было :hz:

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Да какое отшельничество, так, игры только. Мне тоже долго хотелось.

В США не поотшельничаешь, мне тогда повезло что удалось лесничих уговорить меня оставить, а потом вскоре дождями дорогу смыло и туда так просто было не добраться до весны + месяц-другой пока дорогу не проложили. А так чтобы там отшельничать надо свою хатку где-то иметь или постоянно в походе быть - гоняют.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Прочитал посты Эника в этой ветке и почувствовал желание не спорить, а признаться в любви. Мне давно импонирует его дар рассуждения, открытость, прямодушие, слог, но более всего самоотдача в помощи ближнему. Для меня он более христианин нежели я, считающий себя таковым.

Корнак7, если бы это было полезно человекам, Иисус оставил бы описание техники овладения этими способностями. За 2000 лет не только никто не создал таких школ, но всегда осуждалось стремление к "чудотворениям". У многим святых были разные дары чудотворений, но для них это был тяжкий крест, нежели развлечение. Гораздо большим чудом считается - унять свою гордыню или зависть, попросить прощения, сдержать гнев или раздражение и обрести мир с домашними.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Взял быка - за рога - решил сегодня ночью опять выйти - а что не выйти - я сейчас в длительном отпуске, концентрации второго внимания ни что не мешает... Одним словом, в течении ночи многократно пытался выкрутиться и наконец уже под утро получилось - на этот раз я решил пройти третьи врата (?) (вторые помоему если незабыл сон во сне)... вобщем целью было увидеть себя лежащего на кровати, но есть у меня небольшая проблема - когда я выхожу из тела - я ничего не вижу или вижу очень плохо пока не отойду на несколко метров и либо посмотрю на яркий предмет - например окно или сконцентрируюсь на руках - после чего картинка начинает собираться - а до этого только тактильные ощущения. В общем после того как выкрутился - своей установки не забыл (это пожалуй самое сложное - по началу первый год выходя был как ребенок в лавке мороженного хватался за все подряд забывая о цели посещения) стал шарить вокруг себя руками - нащупал кровать и нащупал себя лежащего на кровати - в голове (ну разумеется в дубле) пронеслись мысли, что вот сейчас дотронусь до себя и почуствовав прикосновения проснусь - но тем не менее эксперимент надо было проводить - стал себя ощупывать - тело было в основном скрыто под одеялом - наконец нащупал лицо было настолько странно ощупывать самого себя - но приэтом отметил что я не очнулся от прикосновений. После этого тут же вывалился обратно из этого состояния. Ощутил себя в кровати - почуствовал что хочется в туалет - может из-за того что попил воды на ночь теперь прервался мой выход подумал я - пошел по делам и почуствовал такую волну тошноты - тело еще немного покалывало как при выходе, но намного слабее - как бы как догарающий костер когда у же в прогаревшей золе то там то там вспыхивают последние огоньки чтобы угаснуть окончательно. В низу живота не то чтобы болело, но чувствовалась напряженность как будто я качал прес или скорее всего выполнял статическое напряжение мышц - т.е. больше походило на ощущеня после спазма. Сполз по стенке и сел возле унитаза открыв крышку чтобы если что туда меня стошнило (хотя не хотелось начинать так новый день - хотя всегда так терпишь, а когда стошнит думаешь, что терпел такое облегчение бы получил) но я понимал, что на этот раз чуство тошноты не от отравления и поэтому ко всему прочему еще чтобы меня прополоскало - такой вариант мне не казался наилучшим поэтому сел прислонившись боком к унитазу а спиной к стене - по телу бежали струйки пота - и я поймал себя на мысли, что как хорошо что унитаз холодный и как хорошо сидеть прислонившись кнему и чуствовать как он остужает мое тело - и что мне сейчас нужен холодный душ. Когда волны тошноты стали меньше полез под душ под которым окончательно пришел в себя.

Теперь как говорится мысли - постфактум. Я всегда не понимал у Кастонеды там где он писал что после того как Дон Хуан сдвигал ему точку сборки ударом и рассказывал ему сказки о силе -его часто рвало и были мышечные спазмы живота... Теперь у меня есть некоторая теория на этот счет - сперва аналогия - как то у моей жены вырвали сумочку и я ринулся догонять налетчиков - хоть я и занимаюсь спортом, но не циклическим - да и в то время надо сказать уже занимался с прохладцей и перерывами - и тут такой рывок - догнали мы его (как не удивительно но еще 2 незнакомых человека ринулось в догонку вместе со мной (можете поверить в это в наше время?) Гада поймали примерно через километр, я его немного помял и в это время - представте себе останавливается машина и водитель говорит ну что вора поймали давайте садлитесь в мою машину отвезем ГОВД, представили?. Ну ладно дело не о совпадении невреоятных обстоятельств - а в том что приехав в ГОВД я себя так плохо чуствовал - бежать из-зо всех сил пришлось около километра,так что сидя в коридорах милиции только думал об одном - как бы меня там не вырвало... В чем мораль - в том, что такое в спорте бывает если делаешь сверхусилия на которые не готов - например пробежал длинную дистанцию после долгого перерыва и т.п. Кастанеда тоже находился длительнео время в состоянии смещенной точки сборки которую вызывал Дон Хуан ударом - хотя сам к такому смещению не был готов - от сюда и конвульсии и тошнота. Раньше я в принципе делал тоже самое - но на это у меня ушло более трех лет чтобы достичь третьих врат - и никогда ничего подобного небыло - а тут за три дня я решил востновить свою былую форму - по аналоги со спортом можно сказать что и здесь опять был Прав Кастанеда в описании своего опыта - его можно перечитывать как библию каждый раз уже в читанных и пречитанных строках открывая новые ньюансы.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

МонАх,
Зачет, - я не обижаюсь, как некоторые, на этом форуме и юмор люблю. :-) (ну конечно когда к месту не пребарщивая и не скатываясь до стеба)

Но я действительно так записываю свои сообщения (воспоминания) так как смотрю как правило на клавиатуру, но в одну точку сконцентрирвоавшись на воспоминаниях - поэтому делаю много ошибок, не соблюдаю пунктуацию - так что читать потом сложно, можно конечно потом исправить - что я и сделал, (особо на замарачиваясь здесь же не форум литераторов) но стилистически текст еще прерабатывать неохота - в конце концов я же не художественную книгу пишу, а стараюсь поделиться своим опытом.

Мне тут как то сказали, что есть такой знаменитый писатель который писал свои книги без знаков пунктуации, без красных строк, даже с маленькой буквы в начале предложения - так как там у него вообще, по сути, не было предложений, поскольку был сплошной текст. Тут в америке проходят его в институтах - мне рассказывали, что пишет интересно, но читать тяжело не понятно где начинается одно предложение и заканчивается другое, одна мысль сменяет вторую. И что его книги чтобы читать надо просто войти в ритм. В общем не я один такой :) Правда, как правило, такие записи я делаю для самого себя.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Защитные системы организма работают на пределе.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Никский,
А у тебя вообще есть желание пойти дальше нежели, чем блуждать по мирам?

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

МонАх,
Дальше это куда?


Нет не защитные, я думаю, - а энергитические.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Никский,
Выше, тоньше... к миру духа... а не по горизонтали в миры реализаций..

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

МонАх,
Что значит тоньше?
Тибетскую билеберду я не приемлю - пытался читать "книгу мертвых" - такой бред - у них собственно даже нет целеописания - саматхи - вечный рай, созерцаиние бога, люди играющие со львами как с кошками у свиделетелей Иеговы, рай с ангелами десятиголовыми серуфимами и вечная жизнь в райском саду -примитивные мечтания средневековых людей отягаченых войнами, болезнями с самого рождения (что там говорить, - что это за жизнь даже с тем же кариесом не леченным)
Примитивные мечтания примитивных людей.

У Кастанеды концепция дается не идиотского блаженства олигафрена, а свобода выбора, перемещения, пространстава, жизни как осознания со всем накопленным багажем.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Никский,
Ну да ладно... пошел я спать...
P/S/ а ведь шанс у тебя был... :smirk:

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

МонАх,
Дон Хуан это ты!!? :lol:

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Где в низу живота - 2-3 см ниже пупка?

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Да примерно там 2-3 пальца ниже пупка. Помоему, у Кастанады это описывалось как центр намерения.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Хе-хе, милый маленький мальчик, в ТКМ это называется ДанТьен (dantian или dantien), красное поле.

Для начала читайте здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dantian

Тривия: когда во время медитации внимание концентрируется на дантьене (как при занятиях чигонгом, например), оба полушария мозга синхронизируются (из исследований ЭЭГ)

Короче, хва валять дурака. Давно пора в настоящую школу :-)


PS
а то что тошнило, в ТКМ бы сказали, rebellious liver qi rises = воинственно настроенная чи печени поднимается - что в преводе означает, хреново с печенью.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Я не могу быть уверен в том, что именно имеет в виду МонАх, так что "моя" трактовка этого "тоньше" может оказаться иной. Но и мне описанное Кастанедой видится путём бесцельным.
Не зря он и называется - "Путь Воина".

Воин, как и любой вояка - по своему, инструмент, раб властьимущих...
Своей ЦЕЛИ ни воин, ни Воин не имеет, а служит орудием тем, кто более целенаправлен.
Воин в основном апгрейдит свою силу и мастерство, но не учится постановке цели. Не вникает в целевой смысл существования.

Другое дело, что и мастерство Воина, если не останавливаться только на "боевых искусствах", тоже путь. А значит - и время, и наблюдения...
И владение собой необходимо постигать, если его маловато...

Но наверное не случайно, в йоге есть и хатха, и агни, и... Раджа йога!
Заигравшийся одной Агни действительно рискует блуждать по лабиринтам вечно. Хотя и с запасом силы.
Типа: "Сила есть - ума не надо"?

Может быть, и МонАх о том, что Ум - это в первую очередь умение отвечать себе на вопрос "ЗАЧЕМ", и лишь во вторую - "КАК"?

Обычно, и за силой и за чудесными умениями гоняются именно... закомплексованные, что-ли?
Умеющего куда больше заботит СМЫСЛ действия...

(Я ни в коем случае не утверждаю, что Дон Хуан - лишь кастовый воин, служака, оставляющий рассуждения о СМЫСЛЕ "руководству" или обстоятельствам. Но если это так, я не сильно удивлюсь...)
В любом случае, я "желаю" всем, идущим этим путём Воина, когда-нибудь задуматься и о следующем "уровне", о смысле.
Быть не только Воином, но и Раджой своего пути.
(Хотя и тут есть масса тонкостей... "Самость", например...
РаджА - если его понимать, как эгоцентричного самодура, пытающегося встать НАД законами бытия - хуже, чем Воин, не слишком рассуждающий, чему служит...)

Кстати... "Тошнота" может наступить и от взаимодействия с сильной чужой волей.
И, тоже кстати... Ничего не утверждая, вспоминаю, что методика спец-службовского выхода в астрал, предупреждает о технике безопасности...
Якобы во время отсутствия, можно получить "инвазию чуждых сущностей" и потом маяться с ними, как с глистами. ;))))))))))
Так что, рекомендуется часть контроля оставлять, как охранную сигнализацию.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Reasonable,
anyk99,
С моей печенью все в полном порядке недавно проходил в больнице профилактический осмотр анализы прекрасные. И вообще если новичка или даже спортсена после долгого перерыва, прогнать километр или три - можно потом на финише наблюдать картину как народ высунув язык загибается - такая аналогия здесь более уместна - я ее уже приводил. (и как понятно к печени это отношение не имеет)
Прочитал я эту бессодержательную ссылку, там ничего не написано особо, думаю что у индусов в этом месте тоже какая-нибутдь чакра находится.

Предпочитаю быть одиноким воином и скользить между мирами, (хотя не такие уж они и одинокие - Дон Хуан ушел вместе со своей партией, древние видищие уходили целыми поселениями) чем веселым олигофреном вечно купающимся в лучах славы Его (по христьянскому да и индийскому тоже - представлению о рае)

Reasonable,
Вы так и не ответили что вы добились за годы занятий Чигонгом?

ну там хоть спичку на миллиметр можете сдвинуть? или путь не кусок газеты так хоть спирт в стакане зажечь можете?

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Хм... Никский, Вы полагаете, и "Дон Хуан и его партия", и все прочие "ушедшие" ждут-не дождутся Вас, как недостающее звено НАУЧНОГО АТЕИЗМА, а допуск на вход дают умеющим поджигать газеты и двигать спички? :super: :super: :super:

Ну что-ж... Как говорится - флаг в руки, и барабан на шею! :4u:

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

anyk99,
Я же писал выше, что люблю юмор, но не люблю стеб.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Не обессудьте, батенька.
Вас столь мало заботит, что любят окружающие!!! Так с чего меня должно волновать, что Вы любите, а что нет?
Вы столь часто и грубо стебаетесь над форумчанами, что получить толику в ответ, вполне заслуженно.
Тем более, что повод даёте...

Я-же Вас, как Вы Курала, например, психом в ответ на Ваши опусы не называю!

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

anyk99,
Если вы обоснуете почему считаете путь Кастонеды - это путь к шизофрении с удовольствием выслушаю и считать за оскорбление это не буду. Хотелось бы конечно беседы боле-мение в научной плоскости.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Я бы с удовольствием, но меня неприятно зацепило, что Вы написали Reasonable о "ХОТЯ-БЫ" двигающихся спичках и поджигании газет.
Надеюсь так понятно?
А то получается, что Ваш стёб - это юмор, а юмор в Вашу сторону - это стёб.
Неувязочка...

Я мог-бы конечно развыступаться с супер-новостю о том, что и певцов некоторые оценивают по способности крушить люстры. Но есть и такие, кто оценивает их по красоте голоса.
Но ранее я уже писал, что СИЛОЙ заморачиваются слабые. А сильные вынуждены всерьёз задумываться о гармонии.

Знаете, Никский... Я ни в коем случае не утверждаю, что путь Воина ведёт к шизофрении.
Я лишь вякаю о смысле каждого нашего движения и проявления.

Вы хотите научного подхода?
Но при этом настаиваете именно на своей трактовке научности.

Я в Вашей трактовке вижу полную аналогию слышанному как-то "научному" заявлению о том, что мы ОДНОЗНАЧНО одиноки во вселенной, ибо не видим следов инженерной деятельности по переформированию звёздных систем. А разум, якобы всегда сопутствует именно глобальной инжинерной деятельности...
Угу... Реки вспять, Чернобыли... Голосом люстры ломать, спички взглядом двигать и газеты жечь.

Покорять - природу вещей, или природу себя - не единственный путь.
И "путь Воина" - не единственный.
Но если он становится единственным - вот тогда и жди беды. Вот и всё, что я утверждал.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Oh well... :frown: А знаете с кем воюете и за что?

Ваш пример замечательно в тему: вот вы атеист выбрали сказки, не имеющие никакого отношения к действительности. В начале ветки вы дали хороший пример о возникновении религии Карго, но себя не видете.

Кастанеда мечтал о легенде после своей смерти. Мир об этом узнал где-то в августе, а умер он где-то весной того же года, 1998-1999? Следуя его пожеланиям, ведьмы пытались держать это в тайне. Но конечно люди заметили что он перестал появляться на семинарах, которые продолжали вести ведьмы - при этом на одном из семинаров, одна из ведьм не удержалась и разрыдалась, во време речи о нагуале. Вскоре все и выяснилось. Детали стали известны когда его лечащая врачиха проговорилась журналисту.

Правда она наровит упрямо всплывать, как бы ее не старались преукрасить до неузнаваемости - или как бы упрямо не пытались ее отрицать.


Относительно вас, пожалуй самое главное было это: чтобы знать правду в лицо, сразу, надо быть правдивым с самом собой и с людьми, всегда. Надо развивать свою хорошесть. Тогда глаза видят и уши слышат что есть а не что-то иное. Всякий раз когда мы врем кому-то, мы врем себе, и чем чаще мы врем тем чаще принимаем вранье за правду.

Скажете - какая ерунда! А подумайте каково жить в мире кривых зеркал, того не ведая?

Ну да у каждого свой путь, своя судьба. Удачи вам :-)

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Reasonable,
Я понял - уходить от ответа это одна из практик Чигонга :-)


anyk99,
Воин по Дону Хуану - понятие идеоматическое - не надо проводить паралели
со средневековыми рыцарями в латах или с мушкетерами весело размазивающими
рапирами.

Бороться приходится в первую очердь со своими предрасудками, автоматизмом,
фиксацией на мире первого внимания, со своими страхами, Дон Хуан ставит знак
равенства между человеком знания и воином и употребляет их как синонимы -
вот вам цитата из первой книги "Разговоры с Доном Хуаном":

Ч_е_л_о_в_е_к з_н_а_н_и_я_ о_б_л_а_д_а_л_ б_о_й_ц_о_в_с_к_и_м
х_а_р_а_к_т_е_р_о_м.
Существовать для человека знания значит находится в состоянии
постоянной борьбы, и мысль о том, что он боец, ведет жизнь воина, помогала
ему достигать эмоциональной стабильности. Сама идея воюющего человека
состоит из четырех концепций: 1) человек знания должен иметь уважение, 2)
в нем должно быть чувство страха, 3) он должен быть активным, 4) он должен
быть уверен в себе. Отсюда быть воином - это вид самодисциплины, форма
совершенствования личности, хотя это то состояние, когда личные интересы
сведены к минимуму, т.к. в большинстве ситуаций личный интерес несовместим
с суровой необходимостью для совершения какого-либо предопределенного,
обязательного акта.
Человек знания в роли бойца обязан обладать особым уважением ко
всему, с чем ему приходилось иметь дело; ко всему, что связано с его
знанием, следует относиться с глубоким уважением для того, чтобы в
перспективе расставить все по значимости. Иметь чувство уважения
эквивалентно умению оценивать незначительные возможности человека перед
лицом _н_е_и_з_в_е_с_т_н_о_с_т_и.
Если человек мыслит таким образом, то эта идея уважения, логически
развиваясь, включает уважение к себе, т.к. человек неисследован в той же
степени, как и сама _н_е_и_з_в_е_с_т_н_о_с_т_ь. Упражнение, направленное
на осознание чувства уважения, трансформировало изучение этого
специфического знания, которое иначе могло бы показаться абсурдным, в
рациональное.
Еще один необходимый фактор в жизни бойца - это необходимость
испытывать и тщательно оценивать чувство страха. Идеальная ситуация - это
когда, несмотря на страх, человек продолжает производить действия.
Предположительно, чувство страха должно быть побеждено и в какой-то период
в жизни человека оно должно исчезнуть, но первое, что человек должен
сознавать, это необходимость испытывать это чувство с тем, чтобы должным
образом оценить это чувство. Дон Хуан утверждал, что человек способен
победить страх, только будучи лицом к лицу с ним.
Будучи бойцом, человек знания должен быть всегда активным, начеку.
Человек на войне должен быть начеку, чтобы осознавать два аспекта знания:
(1) осознание намерения и (2) осознание ожидаемого постоянного движения.
Осознание намерения - это знание факторов, участвующих во
взаимоотношении между специфической целью любого обязательного действия и
целью действия отдельного человека. Так как у всех обязательных действий
есть определенная цель, человек знания должен быть всегда активен, т.е. он
должен быть в состоянии сочетать определенную цель каждого обязательного
действия с тем определенным мотивом, который побудил его к действию.
Осознавая эту взаимосвязь, человек знания должен быть в состоянии
осознавать, что такое ожидаемое постоянное движение. То, что я назвал
"осознание ожидаемого постоянного движения" - это уверенность в том, что
человек в состоянии всегда определить значимые изменения, происходящие во
взаимоотношении между специфической целью действия и мотивов личности,
побуждающих личность действовать. Осознавая это движение, человек,
предполагается, должен обнаруживать самые незначительные изменения. Это
целенаправленное осознание изменений объясняет признание и интерпретацию
предзнаменований и других необычных событий.
Последний аспект бойцовского поведения - это необходимость
уверенности в себе, т.е. уверенность в том, специфическая цель действия,
которое возможно выбрано, была единственной вероятной альтернативой для
специфических личных мотивов действия. Без уверенности в себе человек не
способен выполнить один из аспектов учения: способность утверждать знание,
как власть.
С_т_а_н_о_в_и_т_ь_с_я_ ч_е_л_о_в_е_к_о_м_ з_н_а_н_и_я_ -
н_е_п_р_е_к_р_а_щ_а_ю_щ_и_й_с_я_ п_р_о_ц_е_с_с.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Reasonable, простите, можно об этом поподробнее?
Лично меня вопросы, связанные с честностью перед собой, с тем, какое это оказывает влияние, сильно волнуют.
Иногда подозреваю, что это действительно "главное", а порой, чуть-ли не с ужасом думаю, что это и единственное необходимое свойство. Остальное приложится в результате неизбежно...
Но... Всё-равно, шарю глазами вокруг, в поиске возможного иного "главного".
Года идут, в разных областях сменяются акценты. Но Честность, как метод познания мира, никак не девальвирует.

Может только для меня это стало "главным"? И для прочих, кто много врал?
Я ведь был страшным вруном в детстве... МАСТЕРОМ вранья! ;)))))
Дошло до того, что к 8-му классу школы, я почти ощущал себя человечком внутри робота. Который тянет за рычажки, чтобы внешнее тело ходило, улыбалось...
Там, внутри - безопасно. Душа, недостижимая для "зловредных воспитателей", живёт не наживая комплексов, развиваясь абсолютно своим путём...
Доразвивалась до того, что однажды придумала смешную игру - прикола ради... Чтобы просто посмотреть, что получится... Чтобы позлить и эпатировать всех, кто лез с нравоучениями...

Короче, сам перед собой, я зарёкся две недели не врать. ;)))))
Ни в чём, ни перед кем.

Смешно... А получилось!
И так... возбудило!!!! Не передать словами.
Короче, через месяц этой практики, народ от меня шарахался.
Но обложка как-то лопнула, и я стал чувствовать мир кожей, а не считывать показатели с датчиков, как раньше.
Это... Божественно!
Разница - как задыхаться под водой, или наконец вылететь на поверхнсть и задышать полной грудью...

Я... потом предлагал эту технику разным людям. И часа не протягивали.
Чего не хватило? Сумасшедствия, или степени провала, когда просто уже нечего терять?
Мне, в том 8-м классе школы уже действительно нечего было терять в реальной жизни. Так что и лепить правду было и завораживающе жутко, но и весело...

КАК это обьяснить, если придётся когда-нибудь обьяснять?

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

anyk99,
Это хорошо объяснено (ну или покрайней мере используется) в Хаббарда - в его Саентологии - когда люди сидят друг на проти в друга и рассказывают все про себя - что скрывали от всех (кто то например что то украл, у когото гомосексуальные связи по пьянке, у когото наркотики, кто изменяет и пр) людей после этого так плющит - видел видеокадры - просто выворачиватет на изнанку. Это у них по моему первый этап пред обучением.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Да знаю я!
И за цитату спасибо, но я "читал" Кастанеду, ещё когда "под стол пешком ходил". И потом перечитывал неоднократно.
Да и сейчас Вашу цитату Кастанеды прочёл с удовольствием.

Просто мы вторгаемся в обсуждении в такие области, где невозможно друг-другу что-то доказывать.
Можно успешно только идти рука-об-руку. Стараясь, усиленно стараясь именно ПОНЯТЬ друг-друга, но не рассчитывая что-то доказать.
Такая уж это область... :(

У меня есть ряд вещей, которые я считаю неопровержимыми доказательствами.
Но я видел, как изощряется мозг, не желающий видеть и абсолютно очевидное...
Даже теорию, помнится родил, о том, почему есть в мозгу табу на ЛЮБЫЕ инфы, способные поколебать мировоззрение более, чем на определённый процент.
(Кстати! Голодание сильно увеличивает этот процент! Способность к адаптации... Может потому им и лечили алкоголизм чуток успешнее, чем прочими методами? Лечение алкоголизма - это-ж "подрыв имеющегося мировоззрения!!!" ;))) )

Я раньше, когда искал инфу, тряс и "единомышленников", пока со временем не унялся... Зачем людей мучать? ;))))))))))

Захотим мы с Вами, Никский, именно понять друг-друга, поймём.
Но ничего не докажем.
Согласны с такой трактовкой?

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Да...
Равно как и практика представления своего родителя, сидящим на поляне... Подходишь, и слушаешь, что скажет.

Равно, как и жутко тяжёлая практика отслеживания своих страхов.
Представляешь область своего разума, как планету...
На её поверхности - местами пятна гари - боль и стыд давешних обломов, потерь...
Пятна гари имеют гадкое свойство АССОЦИИРОВАТЬСЯ с обстоятельствами, при которых облом произошёл. И каждый раз, когда обстоятельства напоминают те-же, обломное мето болит и саднит.
Мы от таких мест убегаем...
А их АССОЦИАТИВНЫЙ ряд разрастается, захватывая больший ассортимент обстоятельств.
Так вся планета станет пятном гари - пустыней, местом табу.
Но всматриваясь в пятно, мужественно терпя боль того, давешнего облома, можно мысленно переиграть сюжет прошлого, приведя себя вместо облома, к успеху...
Если новый сюжет достойно заменяет старый, пятно гари зарастает и перестаёт быть табу.
Постепенно "планета" избавляется от табуированных ассоциаций, а мы - от табуированных обстоятельств.

Это тяжкая практика, ибо она не подвиг, а работа. Длинная, и на первый взгляд, не благодарная... Это не единичный бой, а война.
Но... Запасной "планеты" нет?

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Тошнота при беге очень типичная вещь. Появляется из-за подъема углекислоты выше критического порога (их несколько). То же самое бывает и без бега при уменьшении дыхания.
Тошнота у Кастанеды имеет другую причину. У меня было такое пару раз при глубоком погружении в ОВД в лежачем положении (у моего сына,кстати, тоже).
Есть и другие причины для тошноты.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Почему с ужасом. И потом жить по правде и говорить правду не означает исповеди перед каждым встречным и поперечным. И когда правда причиняет боль кому-то ее лучше умолчать или высказать в форме - без вранья - которая была бы приемлема.

А вообще это чисто прагматичный вопрос, только немного связанный с изотерикой.

С прагматичной точки зрения, это вопрос сохранения энергии. Очень много энергии занимает скрытие правды и постоянное поддержание иллюзий. Так много, что на саму жизнь скоро энергии не остается. Гораздо легче и проще жить по правде, не оглядываясь и не боясь разоблачения, потому что разоблачать нечего. Тогда ничто не отвлекает от восприятия мира как он есть.

Когда мы живем по правде, наше нутро ее узнает молниеносно, потому что с ней резонирует. А когда мы так не живем, резонирует наш внутренний диссонанс с внешними диссонансами.

Изотерику вкратце трудно выдать, но суть состоит в том что мы - не интеллект.

Ну а когда встретишь мастера-другого, понимаешь что врать бесполезно, потому что мы им видны как на ладони. Инфа она же просто есть, именно как она есть, а не как нам бы хотелось чтоб она выглядила. Инфа всем людям на определенном уровне открыта. Чтобы ее узнать они не смотрят в замочную скважину и не читают мысли - они ее видят как мы видим какого цвета рубашка на парне, и слышат мысли как неприлично громкий разговор в лифте. Так чего там скрывать :hz: че есть то и есть, как не прикидывайся.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Если там в самом деле так объясняют такую тошноту, то я туда точно не пойду.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Кастанедовский воин противостоит своим слабостям.

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Гонка за чудесными способностями чужда нагвалистам.. Никский всего лишь высказал свое давнее желание увидеть своими глазами чудо. Кто откажется от такого? Он ни разу не сказал, что предпринимает какие-либо действия для овладения такими способностями, в отличие от Reasonable

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Никский,
Главный мотив большинства войн - это богадство, деньги.... А религия лишь повод... так же как типо нацианальные проблемы....

Re: Научный атеизм против слепой веры
 

Нельзя говорить, что думаешь...:
"Бытует мнение, что хорошие манеры говорят о сердечности и
доброжелательности. Но это совсем не так. Любое, даже самое
хамское поведение, можно представить в рамках приличий. Для этого и
существует цивилизация - чтобы все были взаимно вежливыми и не
выказывали враждебности. Например, натуралистическое движение
шестидесятых, когда последователи Руссо задавались вопросом:
"Почему нельзя говорить то, что думаешь?" - было в корне неверным.
В цивилизованном обществе должны быть какие-то ограничения. Если
бы каждый давал волю своим порывам, мы бы давно уже поубивали друг
друга.
Мисс Безупречные Манеры (Джудит Мартин)"
из предисловия книги "Американский психопат", автор Брэт Истон Эллис.

PS: А, вообще, я бы с удовольствием почитал бы на этой ветке комменты космонавтов или астронавтов, находящихся сейчас на орбите....Времени у них много...и подход к теме, созвучный моему.