Психология успеха
 

Ромилъ, Такие задачи, как чревоугодие не решить борьбой. И тем более молитвами. Только холодный и спокойный расчёт без навязчивых идей о борьбе с невидимыми врагами. :-) Проверено на себе и на окружающих людях. :-)

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Trekstor, одно другому не мешает. После холодного и спокойного расчета начинается борьба с собой. Без борьбы, труда, терпения - никак (ИМХО). Разве что можно себе внушить, что эта борьба вроде и не борьба. Моё глубокое ИМХО - молитва всегда и в любом деле кстати.

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Alex2, на мой взгляд, молитва - это своего рода перекладывание собственной ответственности на Бога (Высший Разум, Внешние Силы и т.п.). Без труда - да, никак. :-) Дело в том, что я сторонник труда, который приносит позитив, радость, удовольствие и т.д., поэтому когда труд похож на борьбу (дискомфорт, отрицание), плоды его могут и не принести ничего, кроме разочарования.

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Trekstor, так и я сторонник того же. В твои годы верил только в разум человека и научно-технический прогресс. Сейчас верю в Бога. Но эту тему на форуме лучше не трогать. Забота о чреве - вполне актуальная и самостоятельная задача.

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Alex2, Бог проявляется в каждом из нас, в каждой живой клетке, а потому вера в Него есть вера в себя, т.е. если ты не веришь в себя, ты отрицаешь Его и наоборот. Более того, здесь ведь не столько вопрос веры присутствует, сколько вопрос знания. Например, я знаю, что у меня на руке 5 пальцев и тут попросту не во что верить или не верить. Я знаю это. Следовательно, вера в свои возможности, вера в возможности разума, вера в возможности научно-технического прогресса не только не отрицают веру в Него, но равняются ею. Таков мой взгляд. Вроде бы выразился весьма корректно. :-)

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Полностью согласен с Рамилем. Если начал голодать, то это борьба на всю жизнь. Но это борьба почетная. Помоги Вам Господи и мне тоже!:good:

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Похоже, не все воспринимают жизнь как праздник. Увы. :-)

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Просто некоторые видят смысл жизни в постоянной борьбе, неважно с кем или чем.

А война с самим собой вообще мммм...последнее дело. Носить такой раздрай в душе...:hz:

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

В т. ч. и верующие товарищи. Меня позабавило, когда Alex2 чуть выше сказал: "Но эту тему на форуме лучше не трогать". Но в действительности эти темы вообще лучше не трогать, поскольку постоянно борющиеся с собой товарищи настолько озлоблены на жизнь, что готовы выплеснуть весь негатив на ближнего своего напрочь забыв в этот момент одну из главных заповедей, которой они же сами настойчиво поучают других. Психологическая неустойчивость налицо. Что я хочу сказать? Что внутренняя борьба, постоянное использование силы воли против своих желаний и потребностей за редким исключением приводит к негативным результатам. Другое дело – понять, что есть на самом деле твои истинные желания и потребности.. :-)

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

На эту тему можно бесконечно спекулировать в обоих направлениях попеременно, как отвлеченно так и по каждому конкретному случаю. Полагаю, что для успешного перекроя себя самого одинаково важны и неизбежны как борьба с собой "старым" так и понимание/стремление к себе новому/истинному.
Можно сказать иначе. Глубокое понимание, осознание своих "истинных желаний и потребностей", необходимо для успешной борьбы с самим собой, нелегальными желаниями и потребностями :D
Иначе блаженная улыбка идиота может предстать верхом совершенства, нирваной, а муки творчества, внутреннего роста списать в палату номер шесть. Елы-палы...

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

pupsik, никто тут ничем не спекулировл. :D
Я по опыту своему излагаю. Ранее всё время боролся с собой в самых разных моментах жизни. Нужных результатов достигал редко и учитывая потери, не испытывал такого уж позитива от достигнутого.
Что до осознания истинных желаний и потребностей, то как только их понимаешь, вся борьба растворяется и вот тогда жизнь становится праздником. :-) :agree:

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Темните, сударь)) Можно конкретный пример такого счастья?

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

pupsik, разумеется. :-) Постараюсь изложить максимально понятно:
Я курил почти 10 лет. Многократно бросал курить посредством силы воли, борьбы, но более, чем на 1 месяц прекратить курение не удавалось.
Но вот пришло осознание того, что курение мне не нужно. Разобрался в своих ценностях, целях, планах на будущее (в которых отсутствовал рак лёгких) и решил, что сигарет больше не будет в моей жизни. Решил это без борьбы, с полным внутренним согласием. И сделал это.
Посуди сам, если я уверен в том, что перестал себя травить, то откуда может проистекать борьба? Только от сомнений в своей уверенности. А это уже противоречит осознанию чего мне нужно, а чего нет.
Когда бросил курить, вздохнул с большим пребольшим превеликим удовольствием! Всё, свобода! И никакие друзья, семья, социальная фигня меня не возвратят к курению никогда. А вот если бы я захотел (что противоречило бы решению, а значит и осознанию) покурить, то меня бы колбасило и, вероятно, рано или поздно я бы сорвался, что и происходило ранее многократно. Весь вопрос во времени и силе упорства (упёртости), когда применяешь силу воли.

Но если тянет сильно? Так чёрт возьми, вперёд!!! И прекрати капать себе и другим на мозги, что это вредно, что бросать лучше медленно и постепенно и т.д. и т.п. Что хочешь, но не можешь и ссылаться на тысячи причин, почему ничего не получается. Лучше сделай чего так желаешь, но только без чувства вины! Раз я этого хочу, значит считаю, что оно мне нужно. А раз нужно – кури и не морочь себе голову! Отрава - не отрава, какая разница? Но если думать что употребляю отраву – будет двойной вред. Уж либо курить и не париться по этому поводу, либо не курить и тоже не париться по этому поводу.
Итого: делай то, чего действительно хочешь, что и будет праздником по жизни. :-) :up:

P.s.: Отмечу, что не курю 1,5 года и ни единого раза не усомнился в своём решении не курить. Ни единого. Следовательно, никакой борьбы. Не с чем бороться.

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Милитонны курильщиков понимают что курение вредно, но... понимания недостаточно. Курящий врач, научный работник, явление распространенное. Само курение у всех разное вне зависимости от кол-ва и срока. Кто-то курит на автомате, за компанию, не особо задумываясь заполняет паузы, а для другого это целый ритуал полный значения. Разница между курением подростка и курением... ну скажем Шерлока Холмса огромна. Всеравно как сравнивать мастурбацию и ...(допишите нужное))
http://img1.liveinternet.ru/images/a...31036863_1.jpg
Как минимум на уровне выработаных рефлексов происходит постоянное напомининие о былой привычке. Чем дальше тем реже. Я бросил 14 лет назад, полностью осознавая, что если не в этот раз, то никогда. Иногда, крайне редко, всплывает вполне ощутимое желание... некий мыслеобраз, сопровождающее чувство. Это нормально, так же как и резкое неприятие всего что связано с курением, в первые годы отказа от этой относительно вредной привычки. Я просто не верю в то, что курение элементарно замещаемо неким праздником жизни)) полностью и без следа. Допустить такую возможность могу лишь сугубо теоретически, как и возможность мгновенного сомадхи для каждго живого существа в любой момент времени и развития(достаточно лишь осознать))

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

1- pupsik, у меня есть знакомая. Учится на медфаке. Она сама не курит, но 90% учащихся её группы курит. Вы говорите, что они что-то там понимают. Что именно? Если я Вам сейчас предложу представить солнце, море и пляж, то как Вы это представите? Ведь Вы понимаете, о чём я сказал, но бьюсь об заклад, что представили Вы солнце, море и пляж совсем иначе, чем я себе представляю. И, более того, даже если мы с Вами будем одновременно на солнце, море и пляже, то видеть будем отличные друг от друга солнце, море и пляж. Короче, понимание пониманию рознь. Это они (миллионы курильщиков) «болтают», что понимают, а в действительности никакого отсчёта перед собой не отдают. В осознанном состоянии никто себя травить не станет (ни никотином, ни мышьяком), только если не желает самоубийства.

2- Что до Холмса, то курить во имя имиджа – мне смешно со стороны. Одна из главных проблем человечества – постоянные думанья о других и о том, что другие думают о нас.

3- Я когда чувствую запах сигаретного дыма, мне становится несколько неприятно. Ну чес. слово, нет никаких сожалений и воспоминаний!

4- Зачем замещать курение? :-) Его нужно просто отбрасывать, забивать. :-) Куда проще что-то отбросить (курение, алкоголь, определённую еду), чем начать что-либо делать (физ. зарядка, самопрограммирование) и уж тем более сложно достичь состояния самадхи.



Lesik, Вы акцентировали не на технике решения задачи, а на самой задаче (курение). Однако, техника применима по отношению к любым вещам. Т.е. любой вопрос можно решить легко, в согласии с собой и без борьбы, в том числе и вопросы еды.

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Москва, 7-9 октября 2003 г Национальный конгресс кардиологов
Делегатам предлагалось заполнить анкету, касающуюся их статуса курения.
Распространенность курения среди мужчин достигала 23.16%, среди женщин - 7.04%. Это ниже показателей, полученных при выборочном обследовании московских врачей в 2000 г. (47.4% и 25.6%), а также при обследовании населения России с высшим образованием (47.8% и 7.8%, соответственно).
http://www.infarktu.net/catalog/articles/229
Это что быстро попалось под руку. Более показательным будет визит в ближайшее медицинское заведение)) состоявшихся специалистов. А студент... ну ни как не пример :hi:
Ну причем тут имидж)) Ватсон соответственно зачисляем в пиарщики? :D Других вариантов нет?
Trekstor, я говорил о другом. Сожаления нет. Но не буду запутывать))
Вот как пройдет эта стадия (которая противоречит декларируемому празднику)) так спокойно и поговорим.

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Поскольку наш герой был вымышлен, то даю 99,99%, что для имиджа (образа). :-)

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

еще не вечер, уважаемый Trekstor (не знаю как Ваше истинное имя к сожалению :-( ), рано делать какие-либо выводы, тем более такого характера. Не торопитесь с выводами, т.к. рабом греха можно стать и уже лежа на смертном одре. Вы еще очень молоды для таких однозначных выводов, впрочем так же как и я. И даже если бы мне такое сказал 70-летний старец, то я бы подумал, что жизнь он свою прожил ЗРЯ!

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Ромилъ, интересные вещи пишите. :-) Я озвучиваю выводы, имеющие под собой твёрдый фундамент. Всё гораздо лучше и проще, чем Вы полагаете. Нужно только брать всю ответственность за себя на себя. Не говорить об этом, а делать это.
Вы ставите ставку на сложности изменения поведения в смене питания, но это невозможно без изменения сознания. Очень часто случается так, что только изменив сознание можно изменить поведение и устранить проблемы.

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Идет несмышленый 2-3 летний малыш с Мамой по ж/д платформе, и Мама его крепко держит за ручку, чтобы не случилось беды. А он вырывается, кричит, обижается на нее, что она его не отпускает. Он кричит - я уже бошшой, пусти меня, я сам. Вырвался и побежал, и упал перед проходящим поездом на ж/д пути ... . И все! Его не стало :-( . Умом он еще пока к сожалению понять не мог, что такое родительская забота. Это не только сладкие конфетки, это крепкие и заботливые руки, это и строгое слово (если надо) и любящее сердце. Все мы вот такие 2-3 летние дети перед Богом!

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Ромилъ, этот малыш, вероятно, в недалёком будущем намеревался совершить особо тяжкое преступление против личности. Так ли плохо, что его не стало? Случайностей, как ни крути, не бывает. :-)

С удовольствием бы обсудил вопросы о Боге, но правила форума, увы, запрещают.

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Что он намеревался я не знаю, но одно знаю точно из текста вышесказанного - он ослушался (не послушался) свою Маму и в результате этого погиб. И он подумал своим детским мышлением, что он сможет прожить без Мамы. Вот так бывает в жизни дорогой мой человек.
Это не случайность, совершенно верно, это закономерность непослушания и гордости.
Плохо, однозначно!

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Видимо Вам все-таки чуть больше лет, чем нам всем вместе взятым, раз Вы решили нас на путь истинный наставить.


Ромилъ, жить надо для других, тогда некогда будет о своем чреве думать.

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Trekstor
У вас путь похожий на мой, только я не курю уже 7 лет, не пью-6, не ем мяса около 8. И я уважаю ваш путь и выбор, и понимаю ваши высказывания, которые идут от удовлетворения сделаным, но увы- без духовного начала, через два-три года, ваш пыл упадет, и вы задумаетесь об дальнейшем, а дальнейшее только холодным рассчетом не ограничится.Хотите или нехотите, но во время глубоких волнений(хороших или же плохих) у вас в груди что-то давит,шевелится, разрастается,щемит(или ваш вариант-не важно как назовете). Это что-то есть, оно ваше,так как оно в вас находится, и нельзя сбрасывать его со счетов. Тем более,копнув поглубже, вы возможно поймете что это что-то очень даже важно для вас. Почитайте форум, сколько ЗОЖников с опытом срываются, пьют спиртное и прочее, а потом начинают опять. И подумайте почему? А потому,что холодный рассчет ограничился во своей власти и далее недействует, а духовного нету.
Поэтому вполне солидарен с Ромилем- не спешите с выводами, вы еще не ощутили всю прелесть и силу внутреннего спокойствия.:idea:

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

По поводу плохо - хорошо, есть замечательная притча:



Так вот, я нахожу, что взгляд верующих на плохо-хорошо является их проблемой. Ничего личного, Ромилъ. :agree:

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

я ПРОСТО высказываю свою точку зрения отвечая на вопросы заданные мне в предыдущих сообщениях.
--
Живем как можем. За себя скажу: если б я стал жить для себя, то перестал бы горбатиться на двух работах, вставая в 5.15 утра каждый день, перестал бы вставать по несколько раз к ребенку каждую ночь, перестал бы иногда готовить жене ужин и завтрак, перестал бы посылать деньги деткам. И много еще чего. А просто уехал бы на Горный Алтай или на Русский Север, бросил бы все и всех. И жил бы для себя одного любимого! Таких ситуаций у каждого пруд пруди. Большинство из нас живет для других. Но проблема с чревом здесь не пересекается.
Добавлено через 9 минут
Ребенку, который находится с Мамой - хорошо. А вот, который отказался от нее и сбежал из дома и не признает ее - ему, я думаю, плохо. Как и любому безпризорнику, хотя они и кичатся иногда что им клево и у них все круто. А на самом деле у них нет главного - Мамы, родительского тепла и домашнего уюта!

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

1- Да я вообще почти всё время собой доволен. :D А что до духовности, то именно благодаря ей я действую эффективно и результативно по жизни.


2- Почитал уже. Хочу Вам сказать, что как мы мыслим, так и действуем. Что сегодня мы находимся там, куда привели нас вчерашние мысли, а завтра окажемся в месте, куда перенесут нас настоящие представления. Что всё происходящее с нами мы сделали сами. Не родные, не друзья, не соседи, не государство и вообще никакие так называемые «внешние объективные обстоятельства». Создаём мы себя сами посредством мышления. Невозможно думать одновременно о том, что нечто плохо и оно же хорошо. Через долю секунды сменить мысль на прямо противоположную можно, но думать о разном одновременно невозможно! Либо то-то плохо, либо то-то же хорошо.. А кто выбирает ЧТО и КАК думать? Мы сами. Мыслительный процесс можно не просто контролировать, но и выбирать / регулировать / направлять.
Когда мы чем-либо или кем-либо разочарованы, то необходимо понимать, что в действительности мы реагируем не на «внешние объективные обстоятельства», а на собственные чувства, рождающиеся в отношении этих событий. Это наш выбор и в нём не может быть виноват кто-то другой. Несчастье заключается не в проблеме, а в невозможности переносить эту проблему. Т.е. оно (счастье/несчастье) не вовне, а внутри. Оно есть проекция на внешние факторы. Все срывы есть следствие неверно принятых решений. Принятых решений несогласованно с самим собой. Собственно, это ни в коем случае не критика, а мнение по поводу такого явления как срывы. На этом же сайте есть примеры не срывающихся. Эти люди ничем не лучше и не хуже. Они просто более грамотно решают собственные задачи не уповая на Господа, обстоятельства, родных, друзей, соседей и т.д. и т.п. :-)


Ромилъ, у меня тоже нет мамы, погибла в ДТП (мне было 14), но я никогда это не выставляю как проблему и даже как трудность.

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Это всего лишь Ваш личный опыт. Вы же его преподносите, как проповедь и как факт, который неизбежно состоится.

(Лично я предпочитаю Библию.)

Многие люди живут всю жизнь, и поесть-то толком забывают, как сказала Авдотья Смирнова: "Люди, поменьше думайте о себе!"

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Это иносказательный пример. Поясню: Мама - это Бог, творец всего видимого и невидимого, а ребенок - это мы.
Если я Вас чем-то задел или обидел - простите!

Добавлено через 15 минут
Повторюсь - это ПРОСТО ответы

можно к примеру много интересного найти у святых отцов в Добротолюбии о чревоугодии.
А в Библии про ИСЦЕЛЕНИЕ БЕСНОВАТОГО ЛУНАТИКА сказано:
От Марка Святое Благовествование
Глава 9 стих 29
И сказал им: сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста.

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Даже очень пересекается, я пока думала о своем весе и чреве находилась в этом анфернальном кругу, который Вы привели в пример (вечное похудение и потолстение). А сейчас меня совершенно не волнует мой вес, мне просто некогда о нем думать, меня заботят те люди, которым я нужна, их нужды и их проблемы. И вес у меня как у К. Шиффер в расцвете ее карьеры, но только я для этого себя не истезаю, и с чревом я не борюсь, и оно меня не одолевает, меня больше заботит благополучие других, чем мой целлюлит.

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

И это правильно. Потому как нет большей жертвы, чем отдать свою жизнь за други своя!

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Да простит нас Мама, друзья! :D

Ромилъ, Бог НЕ снаружи, а посему и некому молиться. Ваше иносказание считаю некорректным. Тело мамы и тело ребёнка - отдельные субъекты. Человек же и Бог - нет. Человек, что бы он ни делал, не отделяется от Бога. Вы пробовали так думать об этом?

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Он везде.:-) В подтверждение ваша же цитата:

Я б на вашем месте не утверждал, а излагал,как свое личное мнение, так как ваш "опыт" мал для того чтобы утверждать такие вещи.:D Без обид.

Также как и ваш,неверующего, вашей проблемой. :)

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Igor, если я пишу от своего имени (в данном случае, ник нэйма), то не является ли очевидным то, что я именно своё мнение излагаю? Не дяди Васи, не от имени Бога, а именно своё. :D Зачем вставлять аббревиатуру ИМХО, если любое моё высказывание и есть оное?
У меня опыта мало, говорите? :lol: Покажите, пжст, у кого данного опыта много? :-)

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Но какое же это счастье жить для других. Я не чувствую себя жертвой. Я счастлива !

Люди, поменьше думайте о себе!

Заходя на форум X я вижу много объедающихся страдающих людей, а потом я иду на другой форум и вижу сообщения примерно такого содержания: "Ура, мы сегодня собрали 1000 рублей для (кого-то нуждающегося)!".

А Вы попробуйте, ко всем обращаюсь, поменьше на сайты, посвященные телу заходить, и побольше на сайты о душе, о криках о помощи (как вариант) , и почитайте, какую пользу могла 1000 рублей, которую Вы проели даже не имея аппетита, принести кому-то кто в ней очень сильно нуждается.

А пока рейтинг сайтов о целлюлите превозвышает во много раз рейтинг сайтов о душе, ожирение только растет и умножается. Цветет и пахнет.

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Я не думаю, я верую!
--
А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
и я во плоти моей узрю Бога.
Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце мое в груди моей! [Иов 19:25-27]

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Тогда давайте выбросим из русского языка понятие "мое личное мнение" и подобные, и так будет очевидно,что это мнение того,кто это говорит.:D
Вы здесь немного перемудрили.:D

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Хорошо, давайте оставим фразу "мое личное мнение" на каждый удобный случай, но обязательно добавляя при этом: "на самом деле". :lol: Ведь Вы на самом деле излагаете своё личное мнение, верно? :D :D :D


Ромилъ, Вы веруете, а я знаю! В общем-то мы близки во мнении.

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Снежная_королева, а, что вы делаете на этом форуме. Я так поняла, что голодать вам не нужно ни для здоровья, ни для фигуры. Просто общаетесь?

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Голодаю также как и все. Странно, что Вы так поняли. Потере веса, по моим наблюдениям,голодание не особо способствует. Обманчивое впечатление. То есть голодание - это только начало пути. Оно дает толчок. На форуме и без меня уже многие об этом писали.

И не все же голодают, чтобы похудеть. Далеко не все.

А вот для здоровья в самый раз. Здоровых людей нет, только недообследованные. Вообще шучу, искренне верю, что бывают полностью здоровые люди.

А в этой теме поделилась своим опытом, то бишь как я лично избавилась от чревоугодия.


Человек спросил как избавиться от чревоугодия, я ему ответила. Этим способом можно от чревоугодия избавиться. Но, Вы правы, в том смысле, что видимо Вы хотели практических советов, типа - представлять себя идущим в новых джинсах и т.д. Могла бы и такой дать, но не посчитала правильным. От чревоугодия так не избавляются.

Я нашла этот волшебный рецепт как избавиться от чревоугодия, но только вряд ли кто-то прислушается здесь ко мне, скорее всего будут искать какое-то волшебное заморское зелье или заклеивать рот скотчем.

Я сама чревоугодствовала и искала этот волшебный рецепт. И мне очень повезло, я его нашла, а искать его недолго пришлось, он был на поверхности.

Мы все знаем правила, но очень немногие из нас их соблюдают.


Товарищи, поменьше думайте о себе! - вот мой рецепт.


P.S. А возможно кто-то когда-нибудь и прислушается к моему совету, и тогда я буду очень рада, потому что я это все писала не потому, что мне делать нечего, а потому что я к этому пришла долгим путем проб и ошибок, и я буду несказанно рада, если кто-то поймёт - вообще о чём это я тут - и воспользуется моим советом. Кто-то когда-нибудь прочитает эту тему, и возможно мои слова найдут отклик в его душе. Значит я не зря провела весь вечер за написанием этих моих мыслей на тему чревоугодия. Ура, товарищи !


Жором мы заедаем нашу душевную пустоту, а не желудочную !!!

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

В этой теме намудрили все, кто как смог)) Самое интересное, что все по своему правы. Борьба при необходимой степени осознанности, положительный настрой, все это необходимо и всегда присутствует в том или ином соотношении, в зависимости от особенностей конкретного случая. Так же неплохо помогают изживать вредные привычки увлеченные занятия чем угодно. Хорошо привнести в жизнь свежие положительные эмоции (спорт, экстрим, чтение, фрилав)), забота о ближних...) Основной акцент каждый поберет себе сам, было бы желание.

Мне очень понравилось как Даниил в дневнике описал решение одной из своих проблем. :good:

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

А я не знаю, но верую. Вот так. Человек представляет из себя дробь - в числителе, то что он о из себя на самом деле представляет, а в знаменателе, то что он о себе думает. Чем больше знаменатель, тем меньше дробное число. Математика!
В 250 граммовый стакан 10 литров не вольешь одномоментно. Он вместит может только 250 грамм и не более! Познать все Божие невозможно.
--
И вообще смех здесь не уместен.
Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете. Евангелие от Луки, глава 6 , стих 25

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Вот примерно так у меня заканчиваются все диалоги с верующими. Т.е. тыканьем меня носом в мои ошибочные представления, упрёками, какими-то нежизнеутверждающими изречениями и пророчествами (как правило, из Библии). И всё бы ничего, я к критике довольно устойчив, но кто это пишет? Тот, кто много говорит о Боге. :lol: Угум-с, с серьёзным та-аким видом. Лан, я тоже делаю серьёзный вид. :confuse: Теперь мне не до смеха. :az: :az: ::laugh24:

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Ромилъ,

Нет, я ученостью отнюдь не знаменит,
Познаний всей земли мой разум не хранит.
Но если то назвать наукою возможно,
Умею отличить, что истинно, что ложно.
И как, по-моему, из всех героев тот
Достойнее хвалы, кто праведно живет,
И нет возвышенней и чище поученья,
Чем подлинный огонь спасительного рвенья,
Так ничего гнусней и мерзостнее нет,
Чем рвенья ложного поддельно яркий цвет,
Чем эти ловкачи, продажные святоши,
Которые, наряд напялив скомороший,
Играют, не страшась на свете ничего,
Тем, что для смертного священнее всего;
Чем люди, полные своекорыстным жаром,
Которые, кормясь молитвой, как товаром,
И славу и почет купить себе хотят
Ценой умильных глаз и вздохов напрокат;
Чем люди, говорю, которые со страстью
Небесною стезей бегут к земному счастью,
Канючат каждый день, взор возведя горе,
К пустынножительству взывают при дворе,
Умеют святостью прикрыть свои пороки,
Проворны, мстительны, бессовестны, жестоки
И, чтобы погубить другого, рады вплесть
Небесный промысел в свою слепую месть;
Тем боле страшные в пылу неукротимом,
Что борются они оружьем, всеми чтимым,
Что их неистовство, дабы сердца привлечь,
Для злодеяния берет священный меч.
Они немалую посеяли заразу;
Но истый праведник распознается сразу.
И в наши времена, мой зять, святых сердец
Нам явлен не один высокий образец:
Возьмите Прокла вы, возьмите вы Клитандра,
Оронта, Горгия, Даманта, Периандра -
За ними этот сан мы все признать должны;
При всех достоинствах, они не хвастуны,
И в чванстве их никто не обвинит, конечно;
Их благочестие терпимо, человечно;
Они своим судом не судят наших дел,
Блюдя смирению положенный предел,
И, гордые слова оставив лицемерам,
Нас научают жить делами и примером.
Душа их не кипит пред кажущимся злом,
Они всегда склонны найти добро в другом;
Коварство, происки не встретят в них оплота;
Для них достойно жить - единая забота;
Они на грешника не злобны никогда,
Единственно к греху пылает в них вражда,
И угрожать они не станут небесами
Мрачней, чем небеса того желают сами.
Вот это люди, вот как надо поступать,
Вот нам с кого пример необходимо брать!
По правде, наш жилец не этого разбора.
Вы очень искренне пленились им, нет спора;
Но и не золото слепит нас иногда.

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

У меня была аналогичная реакция, когда мне сделал замечание АНик. :D
Но вопросы веры часто являются причиной ожесточенных и, увы, бесполезных споров, порой переходящих во взаимные упреки и оскорбления. Знания замкнуты в систему понятий и законов, ими оперирующих. Где заканчивается область их применения, там и начинается вера, интуиция, озарение, просветление, творчество и т.д. – как хотите назовите. В общем, материя весьма тонкая. Поэтому я закрыл для себя на форуме эту интересную тему.


Я раньше все время принуждал себя решать задачки, с неудовольствием отрываясь от игры в футбол, волейбол, просто по улицам шляться в компании и пр. интересных дел. Потом приходилось себя принуждать сидеть в аудиториях и слушать лекции, по вечерам сидеть в читалке. И все время не мог достигнуть желанного и до сих пор не достиг. :D


Будучи студентам, всякий раз, выходя из столовой, отмечал, что вопрос со смыслом жизни уже стоит не так уж и остро :lol:
Вспоминаются слова из «Машины времени»: «… и вот нашел не то, что искал, а искал не то, что хотел…». Увы, получается, что мы все время бредем не туда, куда надо. Причем в каждый момент уверены, что идем правильно. Доходим до тупика, думаем, находим новый путь и т.д.


Сейчас я довольно быстро решаю многие сложные научно-технические задачи. И никакой борьбы, никакого принуждения, зачем только я молодые годы мучился. Надо было просто перестать бороться.

Trekstor, ты ходишь по тонкой грани, решая в общем виде вопрос – нужно ли бороться с собой или нет. Постановка задачи некорректна, ибо не имеет решения именно в такой постановке. Я же для себя твердо усвоил, что всякое благое дело требует усилий, часто принуждения себя самого. Для уменьшения (или хотя бы сдерживания) энтропии-хаоса-беспорядка-зла-тьмы нужно совершение направленной организованной работы.

Trekstor, ты часто упоминаешь о ненужности борьбы и даже как бы настраиваешь себя на путь без борьбы, и более того отсутствие борьбы видится тебе чуть ли не критерием истины. Глубоко убежден, что лучше рассчитывать на борьбу и трудности, а их неожиданное отсутствие воспринимать как подарок.

Trekstor, ты говоришь про свой личный опыт, но пытаешься его обобщить на других. Судя по дневникам, многим это очень трудно.


Отнюдь. Некоторое животное вдруг изменило свое питание, чтобы вылечиться от болезни. Но у него нет сознания. Впрочем, вопрос про сознание тоже трудный и не стоит его касаться. Можно проще сказать - нужно принимать решения и затем следовать им.


Trekstor, есть замечательные лекции профессора Московской духовной академии Осипова Алексея Ильича, их легко найти в Интернете, набрав в поисковике слова «лекции Осипова А.И.». Есть и видео и аудио. Его лекции транслируют по православному каналу «Союз». Он призывает слушателей к размышлению и логике, поэтому, при всем моем критическом отношении ко всему, слушаю его с большим удовольствием. Уверен, что прослушав несколько его лекций, большинство вопросов отпадет.


Trekstor, Бог, как он сам сказал, не от мира сего. Можно много рассуждать на эту тему, например, внутри нас, в мире с другим количеством мерности, но наш мир, при этом, является его подмножеством. В том, что человек и Бог органично связаны, я с тобой абсолютно согласен.


Trekstor, я бы мог сказать, что я знаю, что Бог есть. Это я доказал себе самому примерно 19 лет назад, но тебе не смогу, поэтому и скажу, что верю.


И, наконец, Trekstor, мне нравится то, что ты выбираешь возложение ответственности за свои поступки на себя и не занимаешься поисками сверхъестественных способностей.

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Alex2, ну что сказать. :-) Весьма грамотно (я не только про правописание) изложил, студия рукоплещет и я тоже! :-) Согласен с тем, что меня несколько заносит в общении с людьми, когда я настаиваю на своём мнении. Но я вижу такую тенденцию: все хотят быть кем-то, а вот что-то делать для этого не хотят или не могут найти ключ. Иначе говоря, они не меняясь в голове, хотят изменить своё поведение. Поэтому и происходит внутренняя бестолковая борьба. Вот, позволь, поясню на примере. Опять же, берём курение. Бросить курить - достижение ли это? Нет. Это проблема ложная, не реальная. Как можно решить не реальную проблему? Что означает не реальная? То, что я думаю о своей тяги к курению как о некоем безусловном явлении в то время, как это лишь один из вариантов Бытия. Я хотел избавиться от того, что существовало только как один из возможных вариантов Бытия!! В любой миг можно было сменить программы заключив, что прежние являлись ошибочными. Речь идёт об изменении сознания, а не поведения. В этот момент происходит переход на другой уровень понимания жизни, сознательности, осмысленности происходящего. Короче, всё это игра ума. Как и наш с Вами мир. Хорошая новость в том, что правила игры можно задавать самому. Это и есть собственное изменение сознания. Если хотите - метапрограммирование. Никакой магии, просто глубокое понимание того, что за нашу жизнь ответственны только мы сами и, более того, даже за каждую мысль ответственны только мы сами. Всё в наших собственных руках. :-) Борьба - тоже игра ума. Выбрана она прямо или косвенно; сознательно или бессознательно.

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Кому? Возможно, что ты можешь легко менять свои драйвера в мозгах. Но для кого-то это реальная проблема. Я на работе всех курящих "извел" :D своими собственными методами. Остался только один вяло-курящий, но стойкий. Очень упертый. Средний человек, начав курить по дурости, уже не задумывается почему - просто хочется и всё. А если хочется, почему я должен себе отказывать такую малость.

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Частично. Некоторые программы заложены настолько глубоко, что их даже и вычислить-то является тяжёлой задачей. А некоторые быстро обнаруживаются и легко заменяются/отбрасываются. А вообще, очень интересно над собой работать! Создавать себя! :-) :-) :-)





saiko, вероятно, где-то за кухонным столом происходит тяжёлая битва с чревоугодием. :-)

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Снежная_королева, я, пока что далека от этого. А Вы фотографию поменяли. Та была интересной, а это еще лучше.

Добавлено через 21 минуту
Снежная_королева, ух ты! Ответили всем. Автора не нашла. Или это вы? Хотела скопировать, но не получилось. Для укрепления памяти я учу стихи, малитвы. Счас попробую все-таки как-то скопировать.

Добавлено через 29 минут
Снежная_королева, получилось!

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Iren.Ch, если Вы о стихах, то это Жан-Батист Мольер, "Тартюф, или Обманщик". Важно: существует несколько переводов на русский язык, читайте в переводе М. Лозинского, он самый лучший (ИМХО). Стихи ведь не каждому дано переводить. По понятным причинам.

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

А о ней и спорить нечего, на то она и вера. Это своё близкое к сердцу, оно всегда с тобой, и пусть все от тебя отвернутся, и пусть все куда-то исчезнут, Ваша вера должна оставаться с Вами. Это свое розовое, это как кусок Вас. И не надо его выпячивать не перед кем, не надо никому подставлять, чтобы Вам ее распотрошили, вывернули наизнанку, и насмеялись.

Вот появился в этой теме один товарисЧ, который почему-то решил, что мы тут все такие безбожники, и давай нас научать. Давай нам Библию наизусть цитировать. Знаем, читали, а если, наизусть не выучили, значит такой необходимости не было. Захотим, выучим, делов-то.

Так вот этот товарисЧ, эту ересь еще и за Божий промысел выдает.

Ох, ох, ох, Lesik, не хотела я об этом говорить, сами вынудили.

Ну, Вы себе представляете, человек приходит в церковь и говорит:
"Батюшка, я поглощаю огромные колличества пищи с неистовством, пища завладевает мной."

Не сложно догадаться, что он ответит не правда ли. Вот и мне Батюшка это ответил, и я сделала все что он мне наказал. И я Вам говорю с увереноостью, верующий человек одержимым не бывает.

Вот у меня стоит в холодильнике, мой любимый, сладкий, нежный, дорогой, обожамейший, яблочный пирог. Ну и что? Ну пойду я съем кусочек этого пирога, ну может два съем. Но, этот пирог просто не в состоянии мной завладеть, и я уже сейчас даже в мыслях себя не могу представить, поглощаюшей его с неистовством.

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Хочу пояснить, для начала, что я-то как раз считаю, что этот форум о душе. Возможно это и не так, но мои глаза видят его таким.

Вы ее получите только тогда, когда начнете сами отдавать. А так сам никто не придет и не даст. А может и даст, но ненадолго, потом все равно заберет.

У меня так получилось в жизни, что я познакомилась с одним немцем, этот немец увидел передачу по телевизору у себя в Германии про наши дома пристарелых и попросил его туда отвезти. Поехали мы на машине с моим отцом в самую что ни наесть российскую глушь, в село. Ехали очень долго, часов 12-15. Заодно и сами там много чего увидели и узнали. Наши старики живут там в нечеловеческих условиях, они живут как в тюрьме. Едят из эмалированных мисок всякую гадость, у них нет даже самого необходимого: лекарств, бинтов, шприцов, постельного белья. Они для нашего государства просто хлам. Бывали случаи, что их пытались поджечь ночью спящими. Но в душе они такие же мальчики и девочки, и им также всего хочется, им хочется что-то на себя надеть, что-то вкусное съесть, женщинам, пусть им уже за 70, хочется иметь крем для лица, и не за 80 рублей, от которого все лицо горит, а такой, чтобы приятно на лицо было нанести. Им по-прежнему хочется жить, а государство на них давно поставило крест. Приезжают чиновники в эти города и села, только вот почему-то туда они не заходят. А туда ведь очень тяжело зайти, это “неудобная правда” и если ты не зашел и не увидел, то этого как бы и нет, авось кто-нибудь другой зайдет и поможет. Возможно и поможет, а возможно и нет. В следующий раз мы повезли этого немца с женой и с другом в это село. А в последующий раз, их уже был целый автобус, и им его дала одна из московских организаций, которая занимается помощью пристарелым, платили немцы за него сами, у организации денег на это нет. Так вот, что я хочу сказать, конечно же мы водили их по Москве и показывали достопримечательности, конечно пригласили их домой. Они не олигархи, и не миллионеры, и даже не богатые люди, простые работяги, проработали всю жизнь, либо до сих пор продолжают работать. И среди них есть в том числе разные женщины и худенькие и полненькие, и с милинькими личиками, и с грубоватыми чертами лица, понятия не имею сколько им лет, а точнее имела понятие и знала, но у меня в голове эти цифры надолго не задержались, потому что от этих лиц исходит свет, и доброта, какая-то необыкновенная чистота. Я не вижу там нервозности, напряженности, и желания мне понравится своими длинными ногами, ногтями, упругими попами, я вообще этого ничего не вижу, я смотрю в глаза и вижу там не одиночество, страх, и боль от бесконечных побед и поражений в погоне за идеальной фигурой, я вижу в этих глазах радость от того поступка, который она только, что совершила. Она отдала частицу себя, а не только деньги (хотя и это немаловажно), она прилетела из Германии, чтобы помочь нашим российским старикам, которых бросили умирать в этих сырых казармах собственные дети, она оставила собственного мужа с детьми дома, чтобы приехать и отдать часть своей души этим старикам, а не чтобы что-то у них забрать. Я попадаю в эту ауру бесконечно красивых людей и я там растворяюсь. Я восхищаюсь этими красивыми, полными добра и света радостными лицами.

А потом в моей жизни попалась на пути бездомная сбитая машиной собака, эту собаку мы вылечили и поставили на ноги, но поскольку мы не могли физически оставить ее дома, потому что была своя и в преклонном возрасте, а новую она категорически не принимала. Встал вопрос куда эту собаку деть, но только к тому времени мы уже к ней настолько душой приросли, что кому попало мы бы ее конечно не отдали. Так я познакомилась с еще одной сферой нашей жизни, а именно с приютами для бездомных животных. Один из множества таких приютов для бездомных животных принадлежит одной женщине. Он не государственный и существует за счет пожертвований добровольцев. У хозяйки приюта сын инвалид, и ему становится все хуже и хуже, муж болен, перенес очень тяжелую операцию на сердце. Она тоже не молода, и оттого что не всегда есть деньги, чтобы нанять кого-то убраться или помочь перетащить тяжелейшие мешки и баки с кормом, здоровье у нее ухудшилось и недавно она тоже перенесла операцию. Но она не плачет и не рыдает, она по-прежнему таскает эти мешки с кормом, строй материалы, огромные баки с едой для животных. Возможно, Вы возрасите мне и скажите: “Наразводила собак, вот и пусть таскает !” Отвечу Вам нет, не наразводила, более того на ее сайте в интернете даже не указан адрес приюта, она его сообщает только в личной беседе по телефону. Она не может взять физически к себе всех бездомных животных, потому что нет денег, чтобы их прокормить. Но есть случаи мимо которых она не может пройти мимо, и почти все ее 200 собак это именно такие случаи. Знаете ли Вы, например, какая страшная мода появилась в Москве – отрубать собакам лапы как в Средние Века, и она появилась несколько лет назад, либо топором, держа ее на привязи, корчущуюся от боли, либо сбросить под приближающийся поезд. Наверняка Вы этого не знаете, потому что Вы не хотите знать. Эту информацию от Вас никто не скрывает, Вы можете прочитать об этом в интернете, на сайтах приютов, но Вы не хотите, потому что это “неудобная правда”, пусть другие смотрят и помогают, иногда помогают, а иногда, нет. Денег на счет ее приюта поступает очень мало, а почти всем новым животным, которые к ней поступают нужно дорогостоящее лечение после того, как люди с ними “поиграли”. Она никого никогда не усыпляет, это было бы очень дешево и удобно, она всех лечит, и даже зная, что животное никогда больше не сможет ходить, она никогда его не усыпит. Потому что это животное не простое, оно провалялось две недели где-то в какой-то канаве возле Москва реки с отрубленными двумя лапами, без еды и без воды, и без помощи людей, которые каждый день идя на работу и видя ее, думали она все равно подохнет. А она не подохла, она выползла сама из этой канавы, потому что у нее была та самая “жажда жизни”. Как можно после этого ее усыпить?

Возможно кто-то скажет: “Ну и фиг с ними с животными, собака для человека, а не человек для собаки”. Да, примерно так написано в Библии, и Батюшки читали ее. Но видели бы Вы их заплаканные лица, и Матушки и Батюшки умоляют со слезами на глазах, помочь им, забрать к себе бедных животных которых очень часто оставляют возле церкви. Когда они видят бедных котят в сумке перевязанной скотчем, простоявшей всю ночь возле церкви. О чем думали эти живодеры, неужели нельзя было оставить маленькую дырочку, чтобы они могли дышать? Так вот я лично видела, как Батюшка плакал сидя возле этих котят, которые, находились в обморочном состоянии, они были как тряпочки в его больших дрожащих руках. А он плакал, как подросток, от бесконечной любви и сострадания к этим маленьким четвероногим хвостатым существам.

Так вот к чему я это все, научитесь отдавать себя, не требуя ничего взамен, и тогда в сердце Вашем и в Вашей душе поселится любовь и радость, что Вы кому-то нужны просто так, потому что Вы придете, Вы поможете, Вы пожалеете и просто потому что Вы есть. И тогда люди за Вашей спиной будут говорить – придет Маша (например, я не знаю Вашего имени)!!! МАША придет!!! МАША придет!!! А не Машка придет, сказала, что в старые джинсы влезла, ну что ж, посмотрим, посмотрим, как они на ней сидят. Научитесь видеть мир, в котором Вы живете, снимите розовые очки, мир – это не только Ваш холодильник и Ваше чрево.


А солнцу не нужна вторая половина. Что бы было если бы солнце завтра нам заявило: "Не буду светить пока не найду свою вторую половину!"

Научитесь отдавать, делать людям добро, и тогда они к Вам потянутся, как люди тянутся к солнцу прежде всего, потому что оно отдает нам своё тепло, а не забирает его.

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Ромиль, Ваша работоспособность просто поражает!.. Могу только позавидовать Вашему здоровью! В таком режиме я бы перестал быть эффективным на своей единственной работе... Если во благо близких подорвать свое физическое или психическое здоровье, будет ли им от этого лучше? И не факт, что, повзрослев, дети оценят Ваши подвиги. Дефицит родительского внимания незаменим. Ведь счастлив тот, кому достаточно!.. :-)
А Алтай или Север - это проблемы коммуникации, от себя не сбежишь…

Lesik, прочтите книгу А. В. Фалеева «Ошибки системы Малахова». Кроме вопросов питания, он анализирует анатомию сознания и подсознания, их конфликт, методы управления психикой, управления привычками(способом положительного подкрепления). Суть сводится к тому, что залог успеха он видит в установлении устойчивой связи в нашем подсознании между новыми полезными привычками и + + эмоциями. В отношении Вашей проблемы, проще говоря, встав вовремя из-за стола, тут же поощри себя чем-то(для этого составляется список удовольствий), что вызывает ++ эмоции…
Удачи! :-)

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Снежная_королева, спасибо Вам. Вы затронули несколько крайне важных тем нашего бытия.

Снежная_королева, Библия призывает любить животных, т.к. в ней написано : "Блажен иже милует и скота" (т.е. хорошо будет тому, кто заботится о животных). Я долго думал на загадкой: "Почему Бог допускает страдания безвинным неразумным животным". Потом понял -для размягчения наших окамененных сердец.

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Снежная_королева, по форме всё верно. Но:

1. Благими намерениями куда дорога вымощена?
2. И враги человеку - домашние его. (Матф. 10:36)
3. Ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным.
4. Не говори своему другу того, чего не должен знать твой враг.
5. Всякое добро исходит от зла. (Ницше)
6. Спасись сам и спасутся тысячи вокруг тебя
Ну и главное: 7. Всё делать для себя одного - это ещё не означает, что оно противоречит общему благу.

Никто просто так не попадает в плохие условия. Помощь нищему - не только благое дело, это только одна сторона. Вторая - поддержание явления нищенства. Если не подаст никто - нищих попросту не будет. Ими становятся с учётом того, что подавать им будут. И вот ещё: зло никогда не будет искоренено. Всегда будет свет и тьма. День и ночь. Бодрствование и сон. Мужчина и женщина. Положительное и отрицательное. Добро и зло. Справедливость и несправедливость.

Re: Психология успеха
 

И что - не должно быть благих намерений? :D

Без толкования весьма опасное высказывание.

Но это не означает, что не надо делать добро.

Я бы чуть переиначил - говори, но знай, что об этом может узнать враг.

Это просто бред.

В оригинале звучит немного иначе - Стяжи смирение и тысячи вокруг тебя спасутся.
Общему то не противоречит. Но ты себе будешь недодавать, если только для себя.
В том смысле, что вымрут.

:lol:

Что из этого следует? :D

Re: Психология успеха
 

Alex2, во-первых, существование многомерно и едино. Добро и зло – две стороны одного и того же.

Во-вторых, благодаря многомерности Бытия, я могу завернуть очень круто: зло – это твоё личное восприятие, но не объективная реальность. Заезженная фраза Карнеги «Двое сидели в тюрьме. Один сквозь решётки видел грязь, другой звёзды» хорошо иллюстрирует этот момент. То, что ты воспринимаешь как зло, другими может восприниматься как добро. Так же: твои действия с самыми добрыми намерениями могут обернуться злом для адресата. И, напротив, делаешь зло – а твои действия могут стать большой удачей для адресата. Более того, споткнувшись и упав, сие ты можешь считать неудачей (злом), а можешь и благодаря падению подняться значительно выше, чем был прежде до него (добро). Итак, ЧТО является однозначным добром, а ЧТО однозначным злом? Ну, это риторически. :-) Любое проявление Бытия можно трактовать с двух сторон (плохо-хорошо/добро-зло).
А вот моя концепция Бытия: КАК воспринимать жизнь – зависит только от самого человека. Будет он считать своё положение проблемой – так и станет. Удачей – так и будет. Многие жалуются на отсутствие любви, финансовые трудности, проблемы со здоровьем. Вот мой вопрос им: КТО вам сказал, что будет легко?? Почему вы решили, что КТО-ТО должен прийти и полюбить вас? ЧТО вы сделали для своего финансового благополучия?
Мой ответ: Вселенная разумна и каждый находится ровно в том месте, какое он заслужил своими мыслями и действиями.

Re: Психология успеха
 

Если первое суждение верно, то второе - ложно.

Trekstor, ты, говоря слова, ведь что-то имеешь в виду. Но это что-то прячешь тем, что облекаешь слова в обобщенную форму, при этом ценность слов практически обнуляется.

Re: Психология успеха
 

Это не то, чтобы что-нибудь, но если говорить об этом, то оно завсегда буквально. :D :D :D


Alex2, ну какие противоречия? Я говорю, что нет никакой «объективной реальности»! То, что ты принимаешь за добро, другие принимают за зло, при этом и ты и эти другие правы! Но в этом нет противоречия, потому что добро и зло – всего лишь две стороны мировосприятия! :-)

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Какие замечательные жизнеутверждающие слова, но пожалуй я бы не стала говорить их бабушке Нюсе из нашего дома престарелых. История бабы Нюси очень банальна, ее судьба похожа на сотни других судеб людей, находящихся там. Наверное, мне она запала в душу, потому что нас с ней объединяла любовь к иностранным языкам. Бабушка Нюся в прошлом переводчик английского и французского языков, вышла замуж за сотрудника дип.миссии, родила от него сына, ребенок был очень желанным и любим обоими родителями, в семье было счастье и достаток, но однажды пришла беда, муж заболел раком, проболев 4 года, он умер. Она осталась одна с сыном, работа кормила ее и позволяла иметь все необходимое, сын вырос и женился, они стали жить втроем в Нюсиной квартире. Жили дружно, друг друга уважали. Но к сожалению, болезнь опять пришла в этот дом, в этот раз заболела Нюся, она была уже в преклонном возрасте, случился инсульт, из-за можжечковой недостаточности она больше не могла ходить прямо, она крутилась на одном месте, не могла попасть в дверной проем, ударялась и без того больной головой об стены и двери, по этой же причине она не могла дойти до туалета, поэтому когда терпение у нее заканчивалось, она делала свои дела там где стояла, после чего невестка стала покупать ей памперсы. Вскоре в семье родился ребенок, невестка разрывалась между Нюсей и малышом, и в конце концов было принято решение отдать Нюсю в дом престарелых на время, пока ребенок чуть-чуть не подрастет. Вот так Нюся оказалась в доме престарелых за сотни километров от дома, от Москвы. А это очень плохой знак, если дети увозят своих родителей далеко от дома, это значит, что они больше никогда не вернутся, а своим соседям и друзьям они всегда смогут сказать, что бабушка в санатории лечится (в больнице, на даче и т.д. и т.п.). Так и случилось с Нюсей, она прожила 3 года в доме престарелых, постоянно спрашивала о сыне, сестрам милосердия она диктовала письма сыну, после чего сестры относили их на почту и отсылали адресату. За время пребывания Нюси в доме престарелых сестры написали несколько десятков писем сыну, а в ответ получили лишь одно со скупым текстом, с просьбой перестать писать на этот адрес, так как указанный на конверте адресат там больше не живет. Конечно Нюся ничего не знала об этом письме, но зато она получала огромное количество других писем, с любовью написанных сестрами милосердия. Нюся умерла в феврале этого года, она похоронена на Воронежском кладбище. За три года ее пребывания в доме престарелых сын не разу не приехал и не позвонил.


Моя подруга Света работает в крупной российской табачной компании, директор компании баснословно богатый человек. Не зная что ещё захотеть из материальных благ, он теперь покупает золотые слитки, и складывает их в одном заморском банке. Однажды, к нему пришли люди из одной очень известной благотворительной организации и попросили денег для детей больных раком. В ответ получили вежливый отказ. Немаловажно, что это единственные люди, которые приходили к нему просить денег на благотворительные нужды. Эти люди не спаслись “вокруг него”, ушли несолоно хлебавши, как вообщем и все те, кто покупает продукцию, которую он выпускает.

После кораблекрушения выживший человек, который умеет плавать должен обязательно, (после того, как он ”спасся сам”), подплыть к тем, кто не умеет плавать и ДАТЬ (оказать) им свою помощь, сами по себе они не спасутся.


Конечно, злой дядя садится пьяным за руль и сбивает пешехода, переходящего дорогу на зеленый свет, добрый дядя приезжает на скорой и увозит сбитого пешехода в больницу, где другой добрый дядя (или тётя) его оперирует.


Совершенно верно. Только добра намного больше чем зла, просто мы его не замечаем и считаем чем-то само собой разумеещимся. Не видна нищая пенсионерка, которая сама не доест, а бездомной собачке наварит вкусной каши, и пойдет к метро ее кормить, и будет делать это на протяжении пяти лет, несколько раз в день. Мы проходим мимо и не обращаем внимания на эту женщину, она для нас уже почти вписалась в привычный пейзаж. Зато сразу бросается в глаза человек из службы отлова собак, который сажает спокойно спавшую у метро собачку, никогда ни на кого не лаявшую, и добрую по отношению к людям, на удавку и взбисившуюся и обезумевшую от страха, извиваующуюся на этой удавке, тащит в машину-смерти, как неодушевленный предмет, где ее ждет долгая и мучительная смерть. Можно сказать своего рода электрический стул. В этих машинах животных убивают именно так, очень долго и мучительно. Не гуманно. А бедная старушка прибежавшая на крик собачки, и буквально получившая по морде за то, что пыталась вырвать из рук этого большого и сильного мужчины своего четвероногого друга, не выдержав такого потрясения умрет вскоре от тоски.



Вероятно в Ад. Какая замечательная компания претендентов подбирается. Наверное первым кандидатом будет Билл Гейтс, он всемирно известен своей благотворительной деятельностью, и тем, что он завещал 1% своего состояния своей семье, все остальные 99% пойдут на благотворительные нужды – помощь странам третьего мира, ученым на поиск лекарств от рака и СПИДа, и т.д. Так же там окажутся Чулпан Хаматова с Диной Корзун, которые собирают деньги для детей, больных раком, замечательная пара Бранджелина – Бред Питт и Анджелина Джоли, Наталья Водянова, помогающая детям, больным детским церебральным параличом, вообщем очень длинный список замечательных людей. Ну и что особенно для меня приятно, конечно же Брижит Бардо, которая во Франции прославилась не только как актриса, но и как очень активная защитница прав животных.

Меня совершенно не удивляет, что источник сего изречения не указан. Пардон, без комментариев.

P.S. Если у Вас нет денег, это еще не значит, что Вы никому не можете помочь, есть вещи, которые нельзя измерить никакими деньгами. Иногда можно осчастливить кого-то просто спросив как у него дела.

Re: Психология успеха
 

Снежная_королева, во всем содидарен с вами. Собаки - это моя боль и любовь. Больше всего люблю бродячих собак. Сколько же в них кротости, любви и ласки. Глубоко убежден, что отношение общества к инвалидам, престарелым и животным - это своего рода лакмусовая бумажка для общества.

Re: Психология успеха
 

Надпись на надгробье: «Он защищал свои права переходя сигнал светофора на зеленый свет». Понимаете смысл?




Снежная_королева, когда Вы берётесь судить о чьей-то судьбе, всегда существует нечто важное, что Вы рискуете упустить из виду. Вы этого не говорите прямо, но имеете ввиду, что парень явно плохой герой в данной истории. Но изучите всесторонне данный вопрос, только тогда Вам всё станет понятно.
Раньше я тоже подымал руки к небу и вопрошал, откуда происходит такая вопиющая несправедливость в мире. И я получил ответ, теперь у меня больше нет подобных вопросов. :agree:



Alex2, за тысячи лет, что человек целенаправленно убивает животных ради своего желудка, одежды, а иногда и забавы, «Богу уже можно было догадаться», что каменные сердца людей не будут смягчены.

Re: Психология успеха
 

Вовсе нет, ее сын очень хороший человек, и если я не сказала о нем не единого плохого слова, так это потому, что я действительно о нем ничего плохого не думаю. Да и потом, не мне судить. Бабушка, которой требуется уход как за младенцем, это действительно очень тяжело. Практика показывает, что не каждый выдержит.

Чулпан Хаматова (занимается помощью детям, больным раком) в одной из передач сказала, что очень редко мужчины остаются до конца со своими женами, она сказала, что заходит в палаты и видит там одних женщин. Более того, эти мужчины и после расставания со своими женами редко приходят навещать детей. Умирающий от рака ребенок, это очень тяжелое зрелище. Но она ни слова не сказала о том, что они какие-то плохие. Отнюдь. Они такие какие они есть. И они не приходят не потому, что они плохие, а потому что, наоборот, они хорошие и они любят своих детей. Как ни парадоксально. Не нам с Вами их судить.

Это совершенно не та тема, где надо вопрошать. Можно очень долго рассуждать о добре и зле, но все эти дискуссии сплошная демагогия. Животному, которое испытывает физические боли все эти разговоры не интересны. Ему нужно лекарство и быстро, а иначе у него психика "повернется" от болегого шока. Думать в таких обстоятельствах о том, добро это или зло, и почему оно свершилось нет никакой надобности.

Поэтому для себя тему считаю закрытой. Большое спасибо всем тем, кто читал мои посты.

Re: Психология успеха
 

Да и вообще нет достойных тем для дискуссий. Что обсуждать голодания – голодайте и всё тут. Что обсуждать сыроедение? Многие посчитали Изюма неким религиозным фанатиком, где сыромоноедение приравнивается к религии. Пусть себе закроется да сыроедит тихо-смирно. А уж тема о добре и зле – сущая ерунда. Тут, само собой, нечего обсуждать. У нас в мире столько несчастных людей и животных – на каждом шагу! Вперёд, к ним на помощь!


Спасибо и Вам за весьма занятные посты! :-)

Re: Психология успеха
 

А я бы продолжил: "...ибо не ведомо тебе кто есть кто"

Добавлено через 13 минут
идеи о правильном и неправильном -- лишь идеи. Это те мысли,
которые формируют и создают то, Кем Мы Являемся. И есть лишь один резон изменить любую из них, лишь одна причина такого изменения: когда мы не счастливы тем, Кто Мы Есть сейчас.

Добавлено через 16 минут
ПОДПИСЫВАЮСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ СЕГО СООБЩЕНИЯ. Trekstor, что ты читаешь?

Добавлено через 33 минуты
и именно здесь как нельзя лучше помогает СГ. Поскольку стирает информацию(сжигает) на клеточном уровне (типа форматирует наше сознание) и здесь очень важно в этот период обеспечить себя достойной "пищей для ума". Самый раз менять убеждение и привычки. Пересматривать ценности одну за другой. Не разбирать весь дом до основания, но изучить каждый кирпич и заменить те, что выглядят треснутыми, больше не поддерживают структуру. Придерживайся своих ценностей, пока ты ощущаешь, что они служат тебе. При этом, однако, надо обращать внимание на то, привносят ли те ценности, которым служишь ты - своими мыслями, словами и действиями, - в пространство твоего опыта самую высокую и лучшую идею о тебе самом. Нужно рассмотреть свои ценности одну за другой. Вынести их на общественное обозрение. Если мы можем сказать миру, кто мы есть и во что мы верим, не сбиваясь и без колебаний, -- значит, мы удовлетворены собой. И тогда жизнь обретает смысл...

Добавлено через 39 минут
Почему например знаю я! Потому что когда когда у меня спрашивают: почему ты знаешь Бога? Я отвечаю: потому что Он в моем сердце. Если бы это была неправда, люди были бы совершенно беспомощны. Смотри на Самосущего не этими твоими глазами, а глазами твоего сердца. Разве может знать Бога тот, кто не знает сам себя? Истинное самосознание есть знание Бога. Одно мы знаем или можем знать, если захотим, а именно, что сердце и совесть человека божественны, что в отрицании зла и признании добра человек сам является воплощенным божеством, что его радость в любви, его страдания в гневе, его негодование при виде несправедливости, его слава в самопожертвовании являются вечными, неоспоримыми доказательствами его единства с Единосущным.

Re: Психология успеха
 

Я тоже с интересом слежу за постами Trekstor.

И, зная возраст, пытаюсь представить, как жизненный опыт скорректирует все эти убеждения. :peace:

Чаще, к таким мыслям приходят в результате жизненных уроков.

А вот если наоборот...

Да, интересно :4u: .

Re: Психология успеха
 

Браво, GURUSUNNY, ты прочитал именно так, как я об этом писал!
Вчерашний друг завтра может оказаться врагом и это всегда необходимо учитывать. Я знаю, что для большинства людей это звучит очень отвратительно, но именно эти люди являются самыми разочарованными в жизни, друзьях, семье и т.п., поскольку окружающие не удовлетворяют своим поведением их идеалов, что воспринимается как предательство, неправильное поведение, неуважение и т.д. и т.п.




Многое, что касается психологии достижений, лидерства, успеха, взаимоотношений, а так же эзотерическую литературу и философию. Выделю из них Сан Лайта, Вадима Зеланда, Игоря Вагина, Бодо Шефера, Александра Свияша, Михаила Литвака.


Согласен, ибо понимание о личной ответственности за всё происходящее в собственной жизни свидетельствует о зрелой, сформированной личности. Наши представления на любое явление можно изменить. В них нет ничего абсолютно истинного, поскольку они построены в соответствии с собственными ощущениями, которые можно намеренно вытеснить другими ощущениями. Как часто люди, считающие что-то безусловно истинным задавали самому себе вопрос: «А что, если…?» Ну, например, для любителей Библии: «А что, если Иисус не был распят?» Или, вариант для курящих: «А что, если прекратить курить проще простого?». :-)



Были (!!) и ещё какие! Только сначала они воспринимались страшными неудачами и окончанием жизни, а уже потом я их превратил в мощнейшую движущую силу на пути самопознания и саморазвития.

Re: Психология успеха
 

Снежная_королева, все так правильно ,то что пишете ....НО веет от Вас какой-то агрессией непонятной, вот научились вы любить несчастных , а теперь осталось полюбить просто всех остальных и себя в том числе.Хорошо,что помогаете людям ,только помощь она из любви и внутренней гормонии должна идти,помните как у Достоевского -У вас нежности нет, одна правда, стало быть, - несправедливо.

Re: Психология успеха
 

Солидарен. И уверен, что у Снежной_королевы это получится. В принципе, данная агрессия не является особо негативной, поскольку она исходит от естественного желания улучшить наш с вами мир. :-)

Re: Психология успеха
 

Trekstor, Для Вас с любовью притча-Один музыкант, когда ему было 20 лет, без тени сомнения восклицал: "Только я!" В 25 он высказывался уже более осторожно: "Я. .. и Моцарт". В 30 стал еще осмотрительнее: "Моцарт... и я!". И лишь с мудростью снова обрел уверенность: "Только Моцарт!"

Re: Психология успеха
 

маринаки, Вы мне напомнили другую интересную притчу: :-)



Суфийский Мастер, написал в своей автобиографии:
«Когда я был молод, основой всех моих молитв было желание изменить мир. Я просил:
— Господи, дай мне силы, чтобы я мог изменить мир!
Мне всё казалось неверным. Я был революционером, я хотел изменить лицо Земли.
Когда я повзрослел, я стал молиться так:
— Это, кажется, многовато; жизнь уходит из моих рук. Прошла половина, а я ещё не изменил ни одного человека. Поэтому, позволь, о Господи, изменить мою семью!
А когда я состарился, я осознал, что даже семья — это слишком много. Ко мне пришла мудрость, и я понял, что если мне удастся изменить самого себя, этого будет достаточно, более чем достаточно. И я начал молиться так:
— Господи, я всё понял, и хочу изменить самого себя! Позволь мне сделать это!
И тогда Бог ответил мне:
— Теперь уже у тебя не осталось времени. С этого следовало начинать. Ты должен был подумать об этом в самом начале».

Re: Психология успеха
 

Раз уж пошел разговор о притчах, выкладываю и из своей библиотеки, может кто и не читал

Re: Психология успеха
 

Кстати, забыл вчера Норбекова указать, отвечая на вопрос GURUSUNNY. Его стиль изложения мне тоже о-очень нравится. :-) :agree:

Re: Психология успеха
 

GURUSUNNY, отличная выборка притч! Очень понравилась вот эта:

В теме "Психология успеха" весьма уместна! :agree: :-)

Re: Психология успеха
 

и тема успешно исчерпана :D

Re: Психология успеха
 

А вот и нет! :-)

Вот мои последние мысли о успехе и достижениях: Эрл Уилсон говорил: «Успех - дело чистого случая. Это вам скажет любой неудачник», а Уильям Федер: «Успех делает нас нетерпимыми к неудаче. Неудача делает нас нетерпимыми к успеху». Но лучше всех выразил эту мысль Люк де Клапье де Вовенарг: «Успех создаёт мало друзей». Вероятно, главной причиной таких вещей служит один из негласных законов жизни: «Подобное притягивает подобное».
Когда мне было 19 лет, один человек из моего постоянного окружения добился больших высот, и его все (!!) осудили. Все, кто не добился ничего! Просто поразительно! Как неудачники не любят успехов других людей! Тогда только я его понимал. И я был на его стороне в большей степени, чем на их, хотя сам "плавал в ещё том болоте"! Общение же со всей его бывшей компанией у него прекратилось. Забавно… жаль, но именно так происходит. Успехами и серьёзными достижениями делиться почти всегда не с кем, а вот если, например, ты заболел, то сразу же находятся десятки друзей спешащих на помощь подобно «Чёрному Плащу». Но что в действительности ими движет? Желание ли помочь? А может …

Re: Психология успеха
 

Ну ничего удивительного. Чужие ошибки всегда радуют больше чем собственные достижения и это к сожалению факт. А непрязнь к успеху или "не успеху" порождаеться избыточным значением чужих достижений и осознанием своей незначительности на фоне достижений "фаворитов Судьбы". Все в этом мире тленно а "право собственности" всего лишь илюзия. Я когда-то много размышлял на эту тему и даже сочинил несколько афоризмов:
"Мы любим, утешать человека, когда ему плохо, не больше чем завидовать, когда ему хорошо", или например:
"Иная собака мочится на ласкающую ее руку".

Re: Психология успеха
 

А ещё: "Дай палец, откусят руку".

Я лично делаю для себя выводы, что о собственных успехах и достижениях лучше умалчивать или выставлять их таким образом, как нечто само собой разумеющееся, а ещё лучше как невольную, принуждённую неудачу. Например: "Вот блин, пришлось курить бросить, а то врачи пообещали рак через пару лет. Как я несчастен! Мне пришлось бросить курить и теперь с этим ничего не поделать!"
И ведь начнут утешать... по типу "ну лан, потерпи, оно того стоит", "всё не так плохо, дружище" и так далее и так далее.

Во дела... я прям себя первооткрывателем чувствую... ой, нет! Как я несчастлив, открыть очередную тайну Бытия! Лучше быть в неведении! Помогите-е-е-е, пожа-а-алуйста!!! Мне нужно забыться, но ведь пить-то нельзя-я-я!!

Re: Психология успеха
 

Trekstor, кстати ты так часто в пример ставишь курение, ( в частности то что ты это дело бросил) и складываеться впечатление что тебя не слабо колбасит без сигарет или же ты хочешь из этого "бросания" сделать подвиг. Говоря о чем нибудь постоянно мы этим самым призываем это присутствовать в нашей жизни. Нужно двигаться не от того что мы пытаемся забыть а к тому чего мы хотим достичь.

Re: Психология успеха
 

GURUSUNNY, ранее я писал в этой теме:
Меня действительно колбасит, когда чувствую дым сигарет, но не потому, что я не курю, а потому, что вместо нормального воздуха, я получаю в свои лёгкие дозу какой-то неприятной дряни, и сразу же хочется устраниться или устранить источник дыма. :D :man:

В пример привожу курение, когда речь идёт о вредных привычках, потому что надо же что-то в пример ставить. :-) А сигареты - просто для понимания и, к тому же, мало найдётся несогласных. Уверен, что во вреде алкоголя или варёной пищи убеждено гараздо меньшее количество людей, нежели во вреде табака.

Подвигом тоже не считаю. Раньше считал - это да. Но уже прошло, спокоен. :-)

Re: Психология успеха
 

Это чуствуеться. Молодец, правильно отвечаешь, спокойно без надрыва. На лицо твердая убежденность в личной позиции. Trekstor, что ты можешь назвать такое что изменило твою жизнь. Я имею ввиду как ты пришел к мысли о том что "мы сами творцы своей судьбы"? И еще, все-таки какая твоя настольная книга?

Re: Психология успеха
 

Книги - принятие - опыт собственный и наблюдение за опытом других людей - убеждённость.

А прочитал я просто огромнейшее количество книг по эзотерике, психологии, бизнесу, философии. Вот и получилось у меня "Что снаружи, то и внутри". На всё это потребовалось 5 лет. А читать и искать я начал после очень жёсткого пинка от Жизни.



Знаешь, такой уже нет. В передовой долгое время находился Сан Лайт, но пришло понимание, что прочитай я только его, далеко бы не ушёл. Нужны были и другие авторы.

У тебя есть "настольная книга"? :-)

Re: Психология успеха
 

Свияш, Карнеги, Дипак Чопра, Лиз Бурбо, Луиза Хэй, Лулла Виилма, Аксенов, Нил Уолш("Беседы с Богом"), Вадима Зеланд("Трансерфинг реальности"), Гавальда, Крайон, Брайен Трейси, Киосаки, Кастанеда, Ренди Гейдж, Коэльо, Уейн Дайер, Джо Кехо, Наполеон Хилл, Экхарт Толле, Пратипакша Бхавана, Сант Лайт, Анни Безант, Шакти Кришта, Аюрведа, апокрифические эвангелия, Ошо, Кеннет Уопник - как говорится лишь прочитав их всех мозаика сложилась воедино.

Re: Психология успеха
 

GURUSUNNY, превосходный список!! БОльшую часть из него я тоже перечитал. А от чего так в чтение ударился? :-) И почему "Сант Лайт"? )))))))))))))) Он же Сан Лайт. :-) А настоящее имя - Сергей Неополитанский.

Re: Психология успеха
 

Как то само так получилось на фоне голоданий, почуствовал необьяснимую тягу к чему то более высокому а потом и затянуло да так что сейчас я уже совсем не тот человек которым являлся в начале своего Пути))

Re: Психология успеха
 

Точно так же. :-)


Если жажда чтения ещё осталось, рекомендую полистать:

Антонио Менегетти - Психология лидера.
Игорь Вагин - Выиграй у судьбы в рулетку.
Вит Ценёв - Протоколы колдуна Стоменова.
Мирзакарим Норбеков - Как достать халявный миллион решений.

Эти книги из моего списка TOP 10.

Re: Психология успеха
 

Все зависит от того как ведет себя человек который добился успеха ,или вернее как он себя чуствует при этом. У многих начинает зашкаливать гордость , все вокруг чуствуют это на интуитивном уровне и перестают принимать его. Дело не в людях вокруг нас , а в нас самих.

Re: Психология успеха
 

И это проблемы не принимающих. Ведь:

Не принимают других - дело в них самих.
А успешных людей тянет к успешным. Нищих к нищим. Пьяниц к пьяницам. Бизнесменов к бизнесменам. :lol:

Re: Просто о сложном
 

pupsik, с удовольствием читаю здесь твои посты и солидарен по всем пунктам. :prv03:

Однако:

Неужели всерьёз думаешь, что отказаться от алкоголя так сложно???

И сразу же скажу своё мнение, даже если оно никого не волнует: перестать пить проще пареной репы. Я искренне удивляюсь тому, как люди делают бизнес на бросающих пить, многочисленным клиникам, таблеткам, торпедам и техникам.
Всё это не с неба, так как сам пил и дело доходило до запоев (!), и меня никто не подерживал когда я перестал пить. Вообще никто.


Обязательно с вариантом "не знаю". :-)

Re: Просто о сложном
 

А кто спорит?

Мне перестать есть тоже легко.

А вот не перестать и знать меру...

Re: Просто о сложном
 

Тоже не сверхзадача. Частично легче, чем вообще не пить.


А есть перестать на как долго легко? :-)

Re: Просто о сложном
 

От серьезного сложно, а женский алкоголизм практически не излечим.
Что вижу о том и пою.

Re: Просто о сложном
 

Как бы это сказать... :shuffle: Если так думать, иного не увидеть.

Лишить их доступа к водочке в принципе - быстренько адаптируются.

Re: Просто о сложном
 

Думаю этот недуг (алкоголизм) не такой простой. И хвалится тем что я вот столько-то не пью надо все-таки с осторожностью, а лучше вообще ненужно этого делать (НИКОГО НЕ УЧУ, А ГОВОРЮ ЛИШЬ ПРО СЕБЯ!). Недуг страшен тем, что возможны рецидивы. Даже тогда когда думаешь что он побежден окончательно - он лишь притворился спящим. Но когти у него слабее , конечно, чем у наркотиков. И даже с такими когтями он сводит в могилу замечательных людей, но проигравших эту битву за душу человеческую. Так что ушки надо держать на макушке всегда (ИМХО).

Re: Просто о сложном
 

Абсолютно согласна с Ромилом.
И что? Пить не будут, а в подсознании тяга останется. И как только они эту водочку увидят, сразу и накИнутся на неё. Не всё так просто. Это Вы в силу возраста такой смелый и безаппеляционный. (Это не наезд! :-) :-) )

Re: Просто о сложном
 

Одни люди обсуждают проблемы и то, кого или что нужно обвинить. Другие думают о решениях и о том, что можно сделать.

Приношу извинения за моё легкомысленное отношение к проблемам в целом и к проблеме алкоголизма в частности, основанное на собственном опыте. К сожалению, однажды я решил узнать, как нужно решать проблемы, вместо того, чтобы постоянно их оправдывать и на свою голову понял психологию лёгких решений проблем. Теперь мой неудачный опыт мешает мне понять истинную сложность преодоления табакокурения и алкоголизма. Ещё раз извините, я буду пробовать осознать всю сложность всех проблем в нашей тяжёлой жизни.

Re: Просто о сложном
 

Ну-ну...

Re: Просто о сложном
 

Trekstor,оставайся таким же...http://www.kolobok.us/smiles/he_and_...nkglassesf.gif

Re: Просто о сложном
 

поделитесь. Миллионы не могут ... (тут огромный список можно вставить). Осчастливьте человечество!

Добавлено через 3 минуты
не идеальное решение. Вот пристрелить - 100% гарантия.

Re: Просто о сложном
 

Будет исполнено! :love: :-)

Основные мысли по этому вопросу я излагал в данной теме. На дополнительные вопросы и возражения готов ответить. :-)

Re: Просто о сложном
 

Trekstor,
я попытался по сцылке... а можно сжато-конспективно, чтобы можно было практически воспользоваться? Если уже кто-то воспользовался, какая статистика успехов?

Re: Просто о сложном
 

Trekstor, не кипятись. Дай психологии легких решений основательно отстояться, а там будет видно.

Даниил свой дневник однозначно не узнает))

Re: Просто о сложном
 

Если хочешь перестать пить - не трогай алкоголесодержащие напитки.
Короче не придумаешь. :-)

Поиск техник по бросанию пить означает не готовность перестать пить СЕЙЧАС. Тому, кто внутренне готов - любая техника подойдёт. А поиск техник, и, якобы незнание как это сделать сегодня, означает откладывание на потом, но это "потом" наступает у небольшого количества людей, потому что невозможность принятия твёрдого решения сегодня почти что гарантирует невозможность принятия твёрдого решения завтра.

asv, не думаю, что данный текст Вас вдохновит, но как выразиться короче и яснее мне неведомо. :-)

Re: Просто о сложном
 

Я думаю вы подмениваете понятия. Вы поняли, что сможете бросить курить и бросили. Дальше вы наворотили все те слова, что надо там осознать и тогда и тыры и пыры. А у разных людей бывает по-разному.
1. Мой бывший переводчик. У него хобби было, он время от времени делал паузу в курении и каждый следующий раз она должна была быть больше предыдущей. Игра такая. Бросить совсем он долго не хотел, потому что считал, что это насилие над собственной личностью, но когда перерыв в курении стал больше пол-года, его это стало утомлять и он завязал. Ему что курить было, что не курить - разницы большой нет. Для вас это тоже было не проблема, чисто генетически видимо так устроены, нет сильной никотиновой зависимости плюс достаточно внушаемы.
2. Я. Я курил 4 пачки в день и если мне бы кто сказал "или ты бросишь курить или умрешь", я бы ответил что мне капец, я умру. Правда курить я таки бросил и до сих пор уверен, что это было чудо... Бросив курить (я был зеленый, тряслись руки, прошибал холодный пот - конкретное никотиновое похмелье) за первый месяц набрал 30 кг, за второй еще 10, потом еще чуть-чуть... Потом много лет учился сбрасывать вес. Не было печали, так ... Но таки научился...
3. Яшин. Его предупреждали, что отрежут ноги, если не бросит курить. Он не бросил. Ноги отрезали. Я такой же. По крайней мере был.
4. У знакомой отцу сказали, что кровообращение ног от курения нарушена и скоро вероятно гангрена и тогда ноги отрежут. Он типа поплакал и продолжает курить. Теперь плачет семья.
...
Я поклонник опыта. Смотрим вокруг. Видим полно людей, которые пытаются бросить курить и не могут. Делаю вывод, что это сложная задача. Но мой опыт говорит, что разрешимая.
Если я буду ставить себе задачи "сейчас встану, пойду и попью чаю", "сейчас встану, пойду и посмотрю телик", то скорей всего у меня получится и я тоже сочиню какую-нить теорию. Ведь даже эти "простые" задачи не всем под силу. Не все, увы, банально могу встать. А некоторые сейчас на планете встав, умирают. Все относительно.

Re: Просто о сложном
 

Прежде всего – поздравляю с тем, что Вы перестали курить! :-)

Нет. Я понял, что рак лёгких в мои планы не входит и решил бросить курить, а уже потом понял, как это сделать. Тяжёловато было только 1-ый месяц. И больше – психологически. Привычка – это сила. А привычки можно сознательно менять. Никакой магии. А чего я наворотил, собственно? Понял, что любое явление есть следствие причины? Здесь особого ума не надо, на который я и не претендую.


Именно такое «считание» есть насилие над собственной личностью. Или, выходит, я себя изнасиловал, бросив курить? Ну, если считать, что ещё месяц я иногда подумывал о сигаретах, то тогда я мазохист.


А чего я тогда делал 10 лет? Делал вид, что сильно зависим? Притворялся? Вы поймите, я бросил курить не потому, что перехотел физически тогда курить. А потому, что поставил задачу разумом: «во что бы то ни стало это сделать». Либо я бросаю, либо я ничего не стОю. Ну да, немного пришлось себе отказывать в желании затянуться. А что за проблемы? Поля Брега читали? «Плоть глупа». Я переиначу: «Плоть иногда глупа. Если она требует никотина, то в этот момент она глупа как никогда.» Вы ссылаетесь на физиологию? А как быть с миллионами бросивших? Меньшая зависимость?


Это так. Но я сначала думаю, какому внушению мне нужно поддаться, а какому нет.
А вот Вам банальность: «Да будет вам по вере вашей.» Верите, что курить бросить сложно, да будет Вам по вере. И наоборот. Неубедительно? «Что посеешь, то и пожнёшь». Посеял мысли о сложности бросания курения – пожал соответствующие подтверждения. Снова не убедительно? «Что внутри, то и снаружи». В голове (внутри) мысли о невозможности не курить – в жизни (снаружи) то же самое. Да короче говоря: Сознание определят Бытие. А сознание можно сформировать. Каждый сам для себя определяет сложность задачи. :-)

Re: Просто о сложном
 

Спасибо. Но это не самоцель. Бросил как ни странно, потому что сильно набравшись пообещал другу сделать попытку. Утром проспался, холодный пот прошиб когда вспомнил, чего наобещал. В чем я с вами солидарен, так это в том, что как это ни банально звучит конкретная формулировка цели действительно является исключительно важным моментом в достижении этой самой цели. Но тем не менее, дальше множество путей. Например я для начала исследовал проблему. Выяснил (статистически), что чтобы бросить надо 4 года не курить. Дальше вник в проблему, выработал тактику и приступил. Сработало. Я даже готов сформулировать спорное утверждение: "практически для каждого человека в достижении почти любой цели, возможно найти путь достижения этой цели". Собственно поэтому я и делюсь в этом форуме своим опытом в надежде, что он может кому-то помочь, ну или хотя бы поддержать на его/ее пути.
я в контексте IQ плоть не рассматриваю, но что она сильнее подавляющего большинства из нас - сомнений у меня практически никаких. Она каждым из нас манипулирует через наши желания (хотения - похотения - похоти), слабости и т.п. У каждого свои Ахиллесовы пяты.
"... суета сует; все суета ...". Не думаю, что это так. Самообман. Очевидно, что на исповедь вы не ходите.
знал, что сложно, а теперь твердо знаю, что сложно. Но бросил. Не понял, что вы хотели сказать?
мой опыт не подтверждает эту сентенцию, так что извините. Сознание творцов в некоторой степени определяют - с таким утверждением более склонен согласиться... И это очень хорошо, ибо бытие было бы невыносимо, если бы наше убогое сознание слишком уж могло его определять. Знаете, есть выражение "если Бог хочет наказать человека, то он исполняет его молитву".
Одним словом, "сказал - сделал" удается не так часто, нам бренным людям.
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него на'чало быть, и без Него ничто не на'чало быть, что на'чало быть.
Т.е. вот у Него Слово означает действие, а у нас по моим наблюдениям не всегда...

Re: Просто о сложном
 

???! Не понимаю, чем в данном случае 1460 дней отличаются от 730?

Солидарен. У каждого человека есть потенциал почти что на всё.

Солидарен. :-)


Это так. Помнится, мы уже где-то обсуждали темы о Боге и церкви. :-)


Сегодня Вы знаете, что не курить невозможно. Завтра уверены, что не курить проще пареной репы.
Буквально: "знание" сегодняшнее можно изменить на прямо противоположное уже завтра. Транс, гипноз, самовнушение - как хотите обзывайте. Я не говорю, что любую установку, программу можно легко изменить. Но утверждаю, что это можно сделать в принципе. Допускаете?

Re: Просто о сложном
 

я нашел массу людей, которые не курили год, два, три, а потом снова продолжали курить, и почти никого, кто продержался четыре. Правда нашел случай через 7, но это уже можно интерпретировать, как начал снова. Кстати, нашел человека, который бросил более 30 лет. И через 30 лет на него порой (особенно во сне) накатывало желание курить. Так что непростая эту штука бросить курить/пить. Там и физиология и психология.
я ни о том, ни о другом... но раз на исповедь не ходите, поэтому для вас мое выражение и оказалось непонятным. Забыли его. :-)
Да. Но мы говорим о способе решения проблем. И мне кажется мы не имеем в виду транс/гипноз и т.п. Мы вообще вроде говорим не о внешнем влиянии, а о способе самостоятельно решать проблемы? И если вы допускаете, что у вас есть слабые места, за которые вас что-то или кто-то может "потянуть", то как же ваш метод "сформулировал -> победил"? Неувязочка получается... :-)

Re: Просто о сложном
 

А Вы напомните! :-) "Исповедь" у меня ассоциируется с молитвой, которая согласно религии наиболее эффективна в церкви. И согласно той же религии, в церкви служат Богу. Я ничего не наперепутал? :-)


Окей, обзовите это психокоррекцией, собственным метапрограммированием, пересмотром жизненных приоритетов и ценностей, пробуждением, озарением, просветлением - ещё варианты? По сути - одно и тоже. Точнее, результат один и тот же - ДРУГОЙ ВЗГЛЯД НА МИР, ОТЛИЧНЫЙ ОТ ВЧЕРАШНЕГО! И все эти варианты могут происходить без посторонней помощи.

Есть. Увы, но я, вопреки всем усилиям, пока не докопался до всех своих глубоко сидящих негативных программ, которые продолжают существенно отравлять мне жизнь. Однако, на месте не стою, процесс идёт. Среди прочего ставлю себе сложные задачи, порой совершенно не выполнимые и выявляю свои сильные и слабые места, познаю себя, свои возможности и кажущиеся "невозможности" (вещи, которые пока безусловно считаю невозможными). Пока что "невозможностей" не мало, но я ищу способы как эти "невозможности" деинсталлировать и на их месте инсталлировать убеждения "возможности"...

Re: Просто о сложном
 

Позвольте вмешаться?:-)
Я за позицию, что многие варианты в жизни происходят без посторонней помощи, и другой взгляд на жизнь, уже отличный от вчерашнего - моя заслуга, но,...одновременно, спасибо высшим Силам за озарение и просветление, которые мне были даны чтобы в моей голове рождались идеи и силы для их воплощения в жизнь.
А начинается все с того, что считая что-то невозможным, я ставлю перед собой задачу и ...перевожу невозможное в возможное. А иногда ставлю перед собой задачу так (немного грубо) ...то-то и то-то любая дура может, а ты будь не любой дурой и сделай это!
Так и курить бросила два года назад, никотиновая зависимость была достаточно сильной, пыталась и срывалась много раз, затем, перекопав себе собственный мозг, решила - я не курю. Ясно представила себя вне никотиновой зависимости и не курю. Я независима...от никотина, от комплексов и неуверенности, от болезней, от проблем в бизнесе.

Re: Просто о сложном
 

:clapping: :agree:

Саламандра, мои поздравления Вам с успешным преодолением никотиновой зависимости! :prv03:
По Вашему тексту сразу виден грамотный подход, а потому и успешное выполнение задачи.

"Все знают, что то-то и то-то невозможно, но приходит человек, который этого не знает, он-то и делает невозможное". :-)

В общем-то, самому себе выгоднее подходить к любому вопросу с позиции "возможно всё" и искать решения с вопросом "как именно это возможно"?

Re: Просто о сложном
 

Я раньше морочила себе голову, ставя и решая вопросы "как именно это возможно, что мне мешает, а что будет и в каком порядке следовать"?, мало что получалось,...
А теперь я знаю, что "хочу", "будет"...не мои слова, теперь я явно представляю себя в настоящем времени некурящей, здоровой и успешной, т.е. у меня существует только здесь и сейчас, а не "потом", "хочу", "будет"...
Чтобы что-то получить, мало думать как, каким путем ты это получишь,достигнешь, прежде всего надо встать с дивана!Уже сейчас. В нашей жизни есть только одно время - "сейчас", потому что "потом" наступает только "потом"...а когда оно натупает это "потом"?...Потом!:-)

Re: Психология успеха
 

Саламандра, о важности настоящего момента я тоже писал:

Безусловно, просто обдумывать великие дела недостаточно. :-)
Знание - возможность, а применение знания - реализация возможности.

Re: Психология успеха
 

Рада встретить человека с аналогичным мышлением:super:

Re: Психология успеха
 

Да прибудет с нами сила и успех! :sport (18):

Re: Психология успеха
 

будут результаты - поделитесь! Повторюсь, в чем я с вами солидарен - формулировка цели является серьезным (возможно необходимым, не буду утверждать) шагом в направлении достижения этой цели. Как ни банально и затаскано это ни звучит. Но дальше таки лежит технология/техника/алгоритм достижения цели и вот этот этап вы, как мне показалось, пытались проигнорировать/упростить, да еще экстраполировав свой пусть и положительный опыт на всех и на вся.
Удивительная вещь, все часто гораздо проще, чем кажется, но часто и "жизнь сложнее любых установок". :-)

Re: Психология успеха
 

Что было 5 лет назад? Я жил в одном из городов на Урале, в одном из наихудших по многим показателям (экология, преступность, бедность) районе в пятиэтажном доме на 1-ом этаже. Все, с кем я тогда общался и дружил как максимум остались на том же уровне жизни, что и были, а как минимум – спились и ещё хуже (без подробностей). Пил, курил, … (это цензуру не проходит), смотрел ТВ круглосуточно. Я был в дерьмовом, мягко говоря, положении. Если бы мне кто-нибудь сказал, как и где я буду жить через 5 лет, я бы покрутил у виска, добавив парочку не цензурных слов.


Что сейчас? Живу в Москве в ЗАО. 10 этаж из 24. Новостройка. Всегда хотел жить в таких просторных квартирах. Консьержи, охрана, стоянки, кругом зелень – теперь обычное дело. Западный округ по экологии на 1-ом месте в столице. По стоимости недвижимости на втором после Центрального округа. Бедностью не пахнет на пару километров в диаметре.
Алкоголь, сигареты и ТВ вызывают чувство жалости, потому что смешно на их видок смотреть, ведь когда-то они у меня вызывали сильнейшие чувства, эмоции и смысл жизни.
В этом году узнал о таких вещах как голодание и моносыроедение. Голодание мне по душе не пришлось, а вот второе - … сами видите по подписи. Понадобилось ~ 3 месяцев.

Кстати, по дороге в Мск с Урала заезжал на 6 месяцев в Ваш славный город. То было промежуточным этапом. :-)


На следующие 5 лет у меня в планах уехать на ПМЖ на юг РФ и жить там своим хозяйством, не теряя при этом связи с цивилизацией во всех отношениях, кроме питания. :-) :love:

Re: Психология успеха
 

Возможно ли красноречивее и доступнее поделиться результатами?:bravo:
...технологии/техники/алгоритмы....расписывать их пустое...

Re: Психология успеха
 

Читаю это и на философию пробивает :-) .

Все-таки, разные поколения - это параллельные миры и не нужно им пересекаться :idea: . В смысле, не стоит пытаться делиться опытом.
Они, конечно, и не услышат или не поймут, но зачем сеять сомения в правильности выбранного пути?

Им (молодежи) надо свой собственный опыт набирать. Хотя он, в результате, окажется тем же самым, который сейчас у нас уже в наличии :-) .

У меня эта тема больная мозоль еще и потому, что приходится, собственно, врать своим детям.
"Самое главное в жизни - это хорошее образование, затем материальное благополучие, которое обеспечивает свободу выбора" :smirk: .
Самой противно.
Я-то, уже знаю, что это не так. Но если им не внушать, как они будут жить? :-(

Вспоминается фраза героини Алентовой в "Москва слезам не верит" (когда её подруга ставила в пример своим детям, на даче):"Ты только им не рассказывай, что когда всего этого добьешь, то волком завыть и хочется". Как-то так.

Re: Психология успеха
 

Для меня в общении с дочерью никогда не был приемлем менторский тон, потому, наверное, что я сама никогда не доверяла и не прислушивалась к "взрослым" учениям, наоборот, подростковый максимализм...все сама, до всего сама! Никому не верю, если набью шишки, то это мои шишки! И не хочу нести своей дочери тот бред, который несли мне.
При этом, у меня хорошее образование, она тоже имеет здоровый интерес с образованию и самообразованию...

Re: Психология успеха
 

Саламандра, сколько ей лет?

Re: Психология успеха
 

13 уже, но сверстники во дворе и рядом не стоят))) У девчонок уже мальчики, у моей - во время каникул создание новых игр,типа "Менеджер" двери в дом не закрываются, энциклопедии, комп.графика, во время учебы - она вся в учебе, надумала еще японский учить...при этом я к японскому никаким боком:hz: , да и к учебе тоже, т.к. вся в работе...

Re: Психология успеха
 

Тогда мы с Вами тоже пока в параллельных мирах :-) .

Re: Психология успеха
 

Странно))) разница между нами всего в 3 года:prv03:

Re: Психология успеха
 

Саламандра, моей дочери почти 19, два года назад она уже закончила колледж, живет в другом городе, работает и учится в ВУЗе.

Согласитесь, разница большая :-) .

Re: Психология успеха
 

Согласна))):shuffle:

Re: Психология успеха
 

И это хорошо. :-)



Окей, что главное?

Про образование и материальное благополучие согласен, что не главное. НО! Если понимать разницу между благосостоянием и состоянием блага, то материальное благополучие является необходимой составляющей частью жизни, выступая средством для воплощения интересных идей и замыслов, свободы выбора в плавании по имени "Жизнь". Свобода не означает, что ты летишь где-то в вакууме и у тебя нет вообще никаких обязательств ни перед кем. Но ты можешь выбирать себе деятельность исходя из своих увлечений, интересов. А отсутствие финансового благополучия, если ты живёшь в городе, обычно сводит суть жизни к решению трёх проблем: еда, жильё, секс. Про сельскую и деревенскую жизнь точно не знаю, но лица людей живущих там, как правило, мрачноватые. Похоже, чем-то они там всё-таки недовольны.




Поддерживаю! :agree:
А доча - молодцом! Уверен, что с таким энтузиазмом она пойдёт далеко. :-)

Re: Психология успеха
 

Надеюсь, только бы ничего не изменилось в ее сознании с созреванием...Характер у нее еще тот (вся в маму), поэтому и не хочу навязывать ей правила поведения, все ж будет делать вопреки)) пусть лучше смотрит на меня, на отношения в семье...думаю, она выберет образование, достаток и лад в семье.

Re: Психология успеха
 

А можно немного подробнее? Что сподвигло к такому желанию, как и где будет воплощено?

Re: Психология успеха
 

Здесь суть понять не сложно. Благосостояние как правило являеться следствием пребывания человеческого сознания в состоянии блага:-)

Re: Психология успеха
 

Это "однажды" заняло у вас 5 лет. А на самом деле еще больше (т.е. если внимательно приглядеться, то не такой уж легкий и быстрый путь)
Проделайте эксперимент в своем воображении: вы терапевт, к вам приходит курильщик-обыватель с 10-летним стажем, не прочитавший ни одной книжки по эзотерике (и вообще ни одной книжки по саморазвитию, более того - они у него вызывают рвотный рефлекс). Помимо курения у него еще куча всякой хрони, проблемы на работе и в семье.
За какой срок с вашей помощью он сможет отказаться от курения? (Для простоты будем считать, что у этого обывателя есть мотивация "бросить курить".)
Если это займет у вас несколько часов прямой работы и еще порядка 2-3 недель на последующую само-интеграцию - то вы прекрасный терапевт - можете открывать собственный частный праксис.
(При этом предполагается что вы работаете экологично, т.е. без лоботомических блокадных "штучек" - вы ведь именно так будете работать?)

Если в воображении все пройдет гладко, то попробуйте (для проверки) сделать это в реале.

Re: Психология успеха
 

Всё чаще и больше проявляется потребность быть ближе к природе, питаться натуральными, собственноручно выращенными продуктами, дышать чистым воздухом и т.д. и т.п. Путь держу на Краснодарский край. :-)
Вот кстати! Как в Одессе сыроедить? В Мск, по большому счёту, полноценно сыроедить невозможно.


В общем - да. Но не является необходимым :-)


Mark, у Вас хорошо получается выдирать слова из общего текста и интерпретировать их после этого по своему разумению. Я Вами восхищён! Это к вопросу о пяти годах не такого уж легкого и быстрого пути.

У меня есть родной брат. Он чуть младше меня. Курит уже лет 5-6. Всё у меня спрашивает как курить надо бросить. Я ему чего только ни рассказывал. Чего только ни показывал. Тщётно! И знаете почему? Потому что пока человек ищет способ как бросить курить, он его не найдёт. Почему? Да потому что не хочет он бросить курить! Он потому и ищет способ! Ну ведь самый безмозглый болван понимает: чтобы не курить нужно не трогать сигареты! Я писал об этом, но либо Вы не заметили, либо я коряво изъяснился. Повторяю: Если человек хочет бросить курить – ему подойдёт любая техника! И самая дурацкая и самая заумная! А пока человек не хочет бросить курить – ему не подойдёт никакая техника. И то же самое со всеми остальными зависимостями.
Если изложить всё это одним предложением, то: Кто хочет, тот ищет способы и находит их, а кто не хочет - ищет причины, почему то-то и то-то у него не получается.

Re: Психология успеха
 

Посмотрите на эту ситуацию со стороны.

Человек предпринимает активные действия ( у него явно есть цель - кстати какая?). Но все тщетно. Он терпит неудачу.
И что он делает дальше? Вместо того, чтобы проблематизировать (усомнить) свои способности и средства(что заставило бы его искать более адекватные средства и пути, и тем самым развиваться), он просто говорит что "виноват" "объект", на который были направленны усилия.

Как бы вы характеризовали такую ситуацию? Можно ли назвать такого деятеля эффективным? Ведет ли такая стратегия к формированию из вышеобозначенного деятеля хорошего психотерапевта?
Что мешает ему получить действительно эффективные средства, позволяющие добиться успеха в ситуации ?

Re: Психология успеха
 

Пока никак, я лучше на тебя посмотрю)) где пропал? Похоже что у Алены тоже форумная активность понемногу сходит на ноль. Совпадение?

Re: Психология успеха
 

Чушь! Может не главным но уж точно нужным, не будем обманываться:-)

Re: Психология успеха
 

Вам, как специалисту :D по зависимостям, конечно видней, но мне кажется, обозначенная задача не так проста. От тех зависимостей, которые буквально меняют твою физиологию, вклиниваясь в обмен веществ, разрушая естественную биохимию, избавиться очень трудно и одного желания часто мало. Наркоману обязательно нужна помощь. Как правило. Потому что собственных сил уже не хватает, хотя желание ох как велико. И Почти со всеми, потому что психика, предопределяя зависимое поведение, меняет и физиологию. Почти всегда.

Добавлено через 9 минут
Это квартира у Вас в собственности и Вами заработанная?

Re: Психология успеха
 

Точным образом ответ на это дал Jseven в посте №1 (по субъективному мнению Trekstora) этого форума:
Давайте разберём детальнее. Если серьёзно задать людям следующие вопросы, то вот что мы получим:
Лучше быть здоровым или больным? 99,9% людей выбирает первое.
Лучше заработать в течении месяца за одни и те же действия 100 т.р. или 50 т.р.? 99,9% людей выбирает первое.
Лучше заработать 100 т.р. за одни и те же действия в течение 2-х недель или в течение месяца? 99,9% людей выбирает первое.
Лучше быть молодым или старым? 99,9% людей выбирает первое. Да, да, не иначе!! Не надо мне лапшу на усы наматывать! :-)
Лучше получить нечто желаемое легко или получить то же самое при вложении огромной массы усилий? 99,9% людей выбирает первое.
Лучше получить за свой труд нечто желаемое со 100% гарантией или во время труда не быть уверенным, что он оправдает себя? 99,9% людей выбирает первое.

Итак, аксиома: 99,9% людей хочет быть здоровыми, молодыми, иметь больше и как можно быстрее, при этом с наименьшими усилиями и гарантированным результатом.

А теперь берём курильщика. Или он относится к 0,01% тех людей, которые скорее хотят быть больными, чем здоровыми (сейчас их не будем рассматривать, ибо вопросы «бросания» им чужды) или же он не знает, что курение вредит его здоровью. Почему он этого не знает, если кругом полно информации об этом? Потому что он не хочет её слышать и видеть, а точнее – он спит. Он берёт пачку сигарет и не видит, что на ней отчаянно о чём-то предупреждает Минздрав. Но этот человек в состоянии бодрствования точно знает, что лучше быть здоровым, а не больным. А те 20-50 рублей, что за пачку сигарет платит, он не считает какими-то серьёзными деньгами. И опять - это сонное состояние. Ведь, если курить пачку в день, которая стоит 50 рублей, то в год уходит на это 18250 рублей. Опять же, аксиома, что лучше быть богатым, чем бедным в сонном состоянии забывается. За эти деньги можно из Москвы в Египет слетать на неделю-другую. Чтобы об этом узнать, нужно всего лишь иметь калькулятор и 1 минуту времени. Однако, наш герой платит за ущерб своему здоровью, а свободной минуты для подсчёта ущерба не находит! Наш герой просто спит. Он в глубоком ИСКУССТВЕННО СОЗДАННОМ сне. Спать ему кажется удобнее. Ведь нет ответственности. В этом сне понять причинно-следственные связи невозможно. Человек из тех самых 99,9% людей, но он спит, как много бы он ни говорил о том, что он бодрствует. Тяги к курению в действительности нет! Она есть в его спящем сознании. Точнее, наш герой думает, что она есть. Причина не в никотине, как необходимом веществе организму. Причина в убеждённости человека, что эта тяга к никотину существует. Человек настолько глубоко заснул, что уже не понимает своего сна. Он думает, что всё реально. И тяга к курению реальна. Но на самом деле её нет – это его проекция, восприятие. Но если проснуться…

И как только я уже не формулировал свои мысли по этому вопросу в данной теме, в других темах и вообще в жизни – не все понимают, о чём я говорю. Но истинно говорю – любую мысль, любое убеждение можно искусственно изменить и поверить в прямо противоположное. Уф-фф…
Jseven сказал это одним предложением: "Причина зависимости НИКОГДА не может быть в предмете зависимости" … Борьба с тягой к курению абсурдна, потому что нет зависимости. Есть только иллюзия зависимости. Борьба с иллюзиями и порождает кажущуюся сложность победы. Людям зачастую выгодно думать, что они зависимы.
Резюме: Если всерьёз думать, что ты зависим от курения, то в другое поверить будет сложно или невозможно, а такая позиция свидетельствует только лишь о глубоком сне, но не о действительной зависимости.

Я помню, что ты не сыроедишь пока, но планируешь. :-) Как это легко/тяжело воплощать в Одессе по твоим прогнозам? На счёт меньшего посещения Алены данного форума ничего не знаю. :-)

Ты меня не верно понял, GURUSUNNY, я говорю, что состояние блага не является необходимым для финансового успеха. Уменьшать же необходимость благосостояния в жизни ни в коем случае не намерен. Выше я писал об этом так:
Не в собственности. Таковых финансовых успехов я ещё не добился и пока что даже не претендую на серьёзные достижения в области добычи больших денег. Но это не мешает мне пользоваться в полной мере материально воплощёнными успехами других людей. Кстати, речь не о родственниках или родных – с ними только редкая связь по телефону.
Не спешите смеяться, Даниил, Вы не знаете моих исходных финансовых данных. Конечно, в сравнении с некоторыми людьми я вообще нищий, спору нет. :-)

Нестыковочка :))))
 

По-моему, эти два предложения никак не связаны.
Если вы знаете, чего хотите, то вы и зависимы от этого. Разве нет?
Потому что у вас есть желание, которое порабощает. Сколько целей, столько и зависимостей :idea: .

-ик...А я-то причем? :confused: :-)

Re: Психология успеха
 

Супер!!!Не важно какими способами,главное желания исполняются!!!!
Ты на правильном пути!!!

Re: Психология успеха
 

:D :D :D планируется легко и вполне комфортно :-) :D
жду волны :shuffle:

Re: Психология успеха
 

У Jseven был прекрасный пост.

Только мой к вам вопрос был о другом. Вопрос был в том, почему у вас отсутвует критическая позиция к собственным целям и средствам?
Когда вы терпите фиаско (например с вашим братом), вы не относитесь критично к своим действиям и методам, а "обвиняете" брата.

Другими словами речь не проблеме курильщика, а о развитии вашей позиции.

У меня есть предположительный ответ на этот вопрос.
И он звучит так: вы не занимаете и не хотите занимать психотерапевтическую позицию, т.е. вы не берете ответственность за результат (что произойдет с вашим братом в результате ваших с ним бесед).
Ваша позиция скорее определяется как просветительская - типа я вам несу "свет", и уж если вы не слепцы, то сами поймете что к чему и куда идти. А если вы слепцы, то я здесь не причем - это ваши проблемы.

Re: Нестыковочка :))))
 

Да, любое желание, исходящее от "у меня этого нет, я этого хочу" порождает зависимость, а как следствие страхи, неуверенность, проблемы и т.п. Сюда можно записать желания материальных благ, сексуальных услад и еже с ними.

А у Вас, Алена, было желание понюхать розы? Предположим, что розы есть у Вас в саду. Вы выходите (будучи уверенными на 100%, что данное желание будет сейчас же реализовано) в свой сад и спокойно вдыхаете аромат роз. Заметьте: никаких психозов, дёрганий и зависимостей! Почему? Потому что желание исходит "я этого хочу и я это прямо сейчас сделаю". Вы абсолютно убеждены, что это желание легко выполнимо.
Или, например, у Вас закончился сахар в доме. Вы знаете, что в ближайшем магазине сахар есть, Вы направляетесь в этот магазин и спокойно берёте сахар. Схема: ""я этого хочу и я это прямо сейчас сделаю". Но если на сахар нет денег или сахар в магазине отсутствует, могут возникнуть психологические проблемы. Схема: "у меня этого нет, я этого хочу".
Помните, что пишет Jseven "Лишь отсутствие чего-то может создавать тягу"? :-) Наличие роз в саду и сахара в магазине не создаёт тягу! Они есть!
Цель сама по себе тягу не создаёт, если она легко выполнима и Вы точно знаете, как её осуществить. Вот поэтому "Когда вы будете знать что вы хотите, у вас не останется ни одной зависимости."
Если Вы действительно хотите курить, то Вы курите и не ломаете себе голову, что делаете неправильно. А соответственно и зависимости нет! Понимаете меня? :-)


Спасибо, Волшебница!!! :prv03:

Исходящей откуда-то изнутри? :D

Re: Психология успеха
 

Алена,оно порабощает пока вы сомневаетесь в его исполнении!!!
Как только вы уверенны в его исполнении,зависимость пропадает...вам становится всё равно...

Re: Психология успеха
 

ДА!!! Я не терапевт! :-)
Я не беру ответственность за других людей!
Я беру ответственность только за себя!
Брата я не обвиняю, а утверждаю, что только в его личных руках его курение! Не бить же его палкой за курение! А всё, что я сказать мог ему по этому вопросу - сказал!
Когда говорил Иисус - все ли его слушали?
Нет, не подумайте, что я себя рядом с Иисусом поставил! :-)
Я о том, что сколько не говори разумных мыслей - внимать этому будут не многие.



Волшебница, я аплодирую! :clapping: :clapping: :clapping: :prv03:

Re: Психология успеха
 

Нет.

Но примерно такими идеями я переболела очень давно.

А теперь нет желаний и нет зависимостей.

Добавлено через 42 секунды
Ну, да - желания, значит, нет.

Re: Психология успеха
 

Оно есть и вы уверенны в его исполнении...и оно осуществится!!!

Re: Психология успеха
 

Trekstor, просто у людей в разные периоды жизни разные заботы убеждения.

Понимать - значит быть на одной волне, а волн-то сколько ...:-)

Re: Психология успеха
 

Мыслим одинаково! :-)

Не смею оспаривать, ибо ровно так и обстоит дело! :-)
Кстати, именно по этой причине в последнее время я вообще перестал кого-либо убеждать в разных "правильностях" вроде "сыроедения", "ЗОЖа" и прочего. И снова позволю себе обратиться к посту Jsevenа:
Только и всего. :-)

Re: Психология успеха
 

Алена,а чем вы живёте,в чём смысл?
Как же без желаний?....Это же грустно.....

Добавлено через 5 минут
Trekstor,это я аплодирую!!!Если бы я в свои 24 мыслила так же,куда большего достигла бы на сегодняшний день...а получилось,что в 35 проснулась и офигела-что же я с собой сделала...и всё с чистого листа!!!
Удачи тебе!!!

Re: Психология успеха
 

Если рассмотреть желания с позиций буддизма... картина несколько меняется :-)

Re: Психология успеха
 

Не впечатлил меня это пост, не зацепил. Ну никак.

Я восхищен Вашей способностью играть цифрами, той, что позволяет выдавать желаемое за действительное, ну да ладно, сейчас ведь не об этом)

Простите, но это демагогия. Теоретизирования, ничем не подкрепленные. Может кто и думает так, но у меня и людей, которых я знал курящих, было по-другому.


Если бы это было так, то человек никогда бы не попадал в сети зависимостей. Бывает, только признание того факта, что ты зависим помогает справиться с недугом. Признание своего бессилия помогает побороть зависимость. Странно звучит, если принять во внимание что зависимостей не бывает. Скажите об этом инъекционному наркоману. Он обрадуется и больше никогда не сделает себе укол. Да?)
Как все далеко от реальности.

Хорошо, смеяться не буду. Всего лишь улыбнусь)

Re: Психология успеха
 

А Вы переоцениваете возможности человека, который не в состоянии брать на себя ответственность.

Если так сложно бросить курить, как Вы полагаете, то откуда берутся люди бросающие курить легко и просто? Что их объединяет?

Re: Психология успеха
 

pupsik,вы буддист?я-нет...зачем эта позиция?))))

Re: Психология успеха
 

У вас просто поразительная страсть к обобщениям)) У меня по этом поводу есть любимое выражение одного классика: Все обобщения не верны. В том числе и это))

Я ничего не переоцениваю. Я просто знаю. Знаю, что есть зависимости, знаю, что люди легко попадают в ловушки, ими раставленные, знаю, что от зависимости трудно избавиться. Я рад за людей, кому это удается легко и просто, но это может означать, в том числе и то, что эти люди сильны, а также то, что зависимость была слаба, да все что угодно. Но раз вы сами признаете, что люди избавляются от зависимостей, то тем тем самым подтверждаете их наличие, разве нет?) Глупо говорить, что я сегодня покурил, потом неделю не курю, потом две недели смолю, а потом месяц не вспоминаю. Я либо курю, либо нет. Курю, независимо от графика. Остальное демагогия.

Re: Избавляюсь от чревоугодия!
 

Мудрость не зависит от возраста

Re: Психология успеха
 

Волшебница, я конечно более всего обычный трепач)), просто в буддизме особенно четко обозначена позиция по отношению к желаниям как источнику всех бед. В христианстве это тоже присутствует, но не столь явно. И с которой позиции вам отвечать? Моей или буддизма? :-)

Re: Психология успеха
 

С вашей лично,без привязки к вере...если это возможно,конечно....

Re: Психология успеха
 

У меня тоже есть хорошее выражение: «Только не имея многих вещей, мы узнаём, что они нам не нужны». Знаете, на каждый лом есть свой приём. Предлагаю выражать свои мысли своими словами.
Тенденции ("обощения") я действительно ищу, поскольку они существуют. И нахожу.

Их иллюзорное наличие подтверждаю. Для того, что рассеять иллюзии нужно выйти на определённый уровень сознания. Пока этого не происходит - иллюзии кажутся реальностью.

Простите? Я так говорил? Точно нет! Либо курю, либо нет - солидарен. :-)

Здравая мысль без каких-либо предрассудков и предубеждений. :prv03:

Re: Психология успеха
 

Какой кошмар.:-) Тут кто-то выше написАл "нет желаний, нет зависимостей." А что тогда?:-) Пустота? А человек? Останется? Сомневаюсь. Нет желаний - нет деятельности - это же ясно.

А по поводу зависимостей действительно интересно. Человек ОЧЕНЬ хочет бросить курить (к примеру), но все старания проходят даром, постоянные срывы только усугубляют критичность ситуации. И что делать? Бежать некуда.
В чем же тогда проблема - в нежелании (нехотении захотеть)), которое засело где-то в подсознании, в спящем состоянии (что сомнительно, человек сознательно принял решение, значит уже проснулся) или в силе самой зависимости (если начать искать ее источник, можно открыть целую цепочку взаимосвязанных причин. А это уже целая система.)?...

Re: Психология успеха
 

А реальность иллюзией... Где грань между ними? И есть ли она? Игла наркомана, пронзающая вену- реальность или иллюзия? Не вздумайте только ему говорить, что он в тот момент, когда вводит иглу, грезит. Если бы мне, умирающему несколько лет назад утром с очередного перепоя, сказал кто, что это иллюзия, я бы запустил в него бутылкой, что похмелялся. А потом бы чем потяжелее.
Иллюзия, Trekstor, не менее реалистична, чем иллюзорность реальности. Иллюзия там, где ты хочешь чтобы она была, но когда ждешь, что реальность станет иллюзией, она часто подводит, окуная физиономией со всей силы в дерьмо. Которое реалистично.



Говорили) Говорили, что зависимостей нет. Иными словами, можно сказать, что я сегодня курю, завтра нет, потом буду курить дня три, дальше неделю в рот не возьму табак. И у меня нет зависимости. Так вот, либо курю, либо нет. Зависимость не терпит и не прощает полутонов. Заблуждаться по поводу нее очень опасно. Я бы сказал, смертельно опасно.

Добавлено через 9 минут
Сила всех зависимостей, на мой взгляд, одинакова. Вернее, исходники всегда похожи, а вот как тебя закрутит в этом смерче,- зависит уже от обстоятельств. Проблема не в нежелании и не в силе зависимости, проблема в способах и решениях. Первый шаг- осознание беды. Второй- отказ от борьбы. Это обязательно, потому что бороться с зависимостью энергозатратно, и не факт, что победишь. А дальше- у каждого свой путь решения задачи. Вариантов масса.

Re: Психология успеха
 

Волшебница, с моей позиции трудно оценивать все желания "одним махом". Если всеж попытаться, то положительная оценка возможна только в том случае, если их(желания) противопоставлять некому абсолютному ничего неделанию, безделью, унылой серости, свободному падению, параличу и тд. и тп.)) Только в этом случае любое желание ( ведущее к активности :idea: ) будет неким условно положительным прогрессом))
Оцениваю чье-нибудь то или иное желание как минимум дважды. Сначала в степени его возможной полезности для достижения человеком своих целей, а потом относительно своего мировозрения :-)

Re: Психология успеха
 

Юмор в том, что в нашей социальной среде огромное количество решений принимаются из соображений «показухи», что не является бодрствованием. Иногда, конечно, такая техника срабатывает, но результатами человек всё равно не особо доволен, поскольку достигнутое ему не было нужно с самого начала. Жизнь тратится на достижение не нужных целей. :-)

Реальность. А вот желание её вонзить – иллюзия. Или, может быть, Вы ходите сказать, что желание истинное, не иллюзорное? Тогда в чём проблема? Пусть колется сколько вздумается. В чём проблема? Человек удовлетворяет свою истинную потребность, желание. Я вот когда есть хочу – мне любые догмы побоку. Хочу есть – значит есть буду. В этом нет ни проблемы, ни психоза.

Что за каламбур? :D Я об этом только и говорю!!! Я же писал, что самому себе выгоднее курение принять за иллюзию а потом с лёгкостью от неё освободиться.

Re: Психология успеха
 

Trekstor, читая ваши посты, пришла в некую эйфорию, на мой взгляд, выдаёте концентрат, квинтэссенцию морали, удивительно приятно читать, видеть, что кто-то выдаёт мысли, установки, которые у тебя крутятся в голове. Добавить нечего, скажу, что я ваш единомышленник, и успехов вам!

Re: Психология успеха
 

Smiling, спасибо за тёплые слова! :-) А Ваш жизнеутверждающий настрой и чувство ответственности за себя я давно приметил! Чего тут пожелаешь? Оставайтесь собой! :prv03: :love:

Re: Психология успеха
 

Любое желание побуждает к активности,прежде всего,и его положительная оценка от этого мало зависит...Все желания для достижения своих целей,относительно своего мировозрения)))
А зачем вы оцениваете чьи-то желания?)))
Речь шла о том,как можно жить без желаний,в чём смысл тогда?

Re: Психология успеха
 

А смысл вот прям таки и обязателен?)

Re: Психология успеха
 

Желания сопутствующие всевозможным депрессивным состояниям трудно назвать побуждающими к активности)) разве что к суициду...
Это нормально, как и оценивать внешность, а зачастую необходимо для правильного взаимодействия.
Могу только предполагать)) Чем больше желаний оставлено тем смысловые горизонты отодвигаются все дальше. Оставьте алкоголь, мясо, блюдоманию и пр.... большая половина знакомых сочтут вашу жизнь... :-)

Re: Психология успеха
 

Каждый выбирает себе сам желаемый опыт. Кто то з желаниями кто то без. А смысл вот в чем - делать в этой жизни больше нечего. Все суета сует. Когда то я размышляя о смыле жизни, о желаниях, о достижениях пришел к тому что в последние минуты жизни ничто не будет иметь для нас значения как кроме того что мы доброго сделали другим?, скольким мы помогли?, рады ли люди за то что на каком то этапе их жизни мы были им полезны?. Ведь нам не ведом Высший замысел нашей Души. Даже если моим назначением было просто например задержать человека на 5 минут чтобы он опоздал на поезд и поехав автобусом познакомился с девушкой и в результате у них родился сын который в будущем стал ученым и нашел лекарство от какой то неизличимой болезни и спас милионы - я буду считать свою жизнь прожитой не зря. А желания? Желания это лишь смена декораций в нашей "пьесе" под названием Жизнь.

Re: Психология успеха
 

"Когда то я размышляя о смыле жизни, о желаниях, о достижениях пришел к тому что в последние минуты жизни ничто не будет иметь для нас значения как кроме того что мы доброго сделали другим?, скольким мы помогли?, рады ли люди за то что на каком то этапе их жизни мы были им полезны?"

Когда умирал, такого не думал. Ни разу. Видимо, потому что я плохой.:cry2:


Очень давно, жил некий Сиддхартха Гаутама Шакьямуни ( историческая личность, в отличие от Христа ). Жил себе, жил, да просветление нажил ( абсолютно реализовался тобишь ). И все ему стало ясно в этой вселенной ( полная ясность картины мира ), и изрек он истину великую: "Мир- это то, что мы думаем. СВОИМИ МЫСЛЯМИ МЫ СТРОИМ МИР!!!"
Постигший мудрость сию, великую, знает, что миров ( со своими объективными реальностями ) столько же, сколько людей ныне живущих.


Trekstor, Вы молодец. Так держать!

Re: Психология успеха
 

Не иначе! :-)

Ещё одна умная мысль: Мы - это не то, что мы думаем о себе, а то, что мы думаем.

Re: Психология успеха
 

Вьяса, Превед, Медвед! :D (сорри, не удержался)

Re: Психология успеха
 

Сколько раз пришлось умирать?

Re: Психология успеха
 

Ну да,загнула...:girls (48):...просто веселее....

Добавлено через 9 минут
Я не хочу думать о том,какие мысли меня будут занимать в последние минуты....Хочу жить и наслаждаться жизнью здесь и сейчас!!!А для этого нужно жить желая чего-то!!!:girls (48):

Re: Психология успеха
 

Волшебница, смысл будет в каком угодно деле, если Вы сами его наполните смыслом. :prv03:
А искать смысл в вещах бесполезно. :-)

Re: Психология успеха
 

Trekstor ,речь шла о желаниях и как без них живётся....я вот не понимаю-нет желаний,не зависимостей...то о чём Алёна написала...мне это показалось грустным.....ладно...баян...
давай на ты,ок?:girls (53):

Re: Психология успеха
 

Полное отсутствие каких-либо желаний? Хм... Сидя в горах это можно себе позволить. :-)

Re: Психология успеха
 

Причём,если тебе хотелось оказаться там))))...

Re: Психология успеха
 

Волшебница, метко!! ::biggrin: :up:

Re: Психология успеха
 

"Вьяса, Превед, Медвед!"

ПРЕВЕД!!!


"Сколько раз пришлось умирать?"

Достаточно для того, чтоб перестать быть психически инертным существом.


"Trekstor ,речь шла о желаниях и как без них живётся....я вот не понимаю-нет желаний,не зависимостей...то о чём Алёна написала...мне это показалось грустным..."

Дело не в желаниях, а в привязанностях, ибо сказано все тем же Буддой Гаутамой: "Жизнь есть страдание". "Страдания обусловлены привязанностями."
Не привязывайся к своим желаниям и не обретут они власть над тобой.


"pupsik,вы буддист?я-нет...зачем эта позиция?))))"

Чем больше "позиций", тем яснее суть изучаемого предмета.


"Мы - это не то, что мы думаем о себе, а то, что мы думаем."

Так и есть.

Re: Психология успеха
 

Вьяса, Будет нагляднее, если пользоваться цитированием. Если не знаете как - выделяете текст, который хотите процитировать, а затем слева внизу меню пользователя жмете "Цитата выделенного". Вуаля ;)

Re: Психология успеха
 

Уважаемый saiko, подобные формальности мне безразличны. Но если это необходимо для понимания изложенного мной, я конечно же воспользуюсь Вашим советом. Благодарю!

Re: Психология успеха
 

Re: Психология успеха
 

воистину в области человеческого разума истин нет...
Зависит от того, в чем успех... и много еще от чего...

Re: Психология успеха
 

Master (Trekstor), Вы про начальное звено забыли - желание.

Желание порождает действие, которое приносит или не приносит успех, а с ним и разочарование.
Нет желания - нет действия, нет разочарования.

На риторический вопрос "зачем тогда жить?" однозначного ответа лично у меня нет :-) .

Re: Психология успеха
 

Кажется, Будда как раз об этом толковал. Выходит, любое устремление к чему бы-то ни было, если объект устремления по каким-то причинам прямо сейчас недоступен создаёт конфликт. Т.е. любое желание, если его тотчас же нельзя исполнить – единственное беспокойство.

Re: Психология успеха
 

А еще можно на это посмотреть с другой стороны: по потокам энергии.

Если человек чего-то желает, то поток идет ОТ него, направлен на объект желания.
А если человек ничего не хочет, то поток ДОЛЖЕН идти К нему. То есть, человек ничего не хочет, но ему все дается.

"Если у тебя есть посох, я дам тебе посох.Если у тебя нет посоха, я отниму у тебя посох" :idea: .

Re: Психология успеха
 

Ибо кто имеет, тому дано будет; а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет. Иисус. Я понял. Когда человек никуда не идёт, когда он абсолютно неподвижен, пребывает в "здесь и сейчас", без движения, он погружается в себя – прекращается утечка энергии, потому что она происходит (в том числе) через мечтания и надежду. Он теряет энергию из-за будущего, каким бы оно не представлялось (положительным/отрицательным). Он теряет энергию из-за мотивации: "Делай что-то, будь кем-то, обладай чем-то, зачем ты сидишь и теряешь время!? Иди! Делай! Двигайся!" Но не двигаясь (в уме) ни в прошлое, ни в будущее, человек начинает накапливать энергию.
Звучит многозначительно, но я понимаю основной смысл. И дело в том, что человеку и так всё дано. Ему дана жизнь и этого уже достаточно. :-)

Re: Психология успеха
 

Master (Trekstor), как Вы будете жить со всей этой мудростью? :-) :peace:

Re: Психология успеха
 

Все те, кто живёт в страдании, живут в страдании по простой причине – они полагают, что должна быть осуществлена определённая миссия, должен быть достигнут определённый успех, удовлетворена определённая амбиция. И я бы сказал, что главной задачей является отбросить все желания, но в этом ловушка. Хотеть избавиться ото всех желаний - тоже желание. Поэтому я пока не знаю, как конкретно действовать или бездействовать, но точно продолжу медитативные практики. Ведь сам Ваш вопрос поставлен о будущем, о будущих действиях. :-) Снова она - утечка энергии и растерянность... :hz:

Re: Психология успеха
 

Истинна есть, но она не постижима для "человеческого разума". Ибо он, обременен сотней желаний. Желания же, порождают привязанности, коими и обусловлены страдания. А страдания, в свою очередь, лишают возможности объективно смотреть на вещи. Така петруха, без ста гром не разберёшься.:drinking:


Мало вероятно, достойнейший. Так можно докатиться до омраченности чистотой.:-)

Re: Психология успеха
 

Почему бы не достичь состояния в котором напрочь отсутствуют желания, подобно состоянию Будды? :-)

Re: Психология успеха
 

В состояние Будды отсутствует привязанность. А желания, ежель к ним не привязываться- явление не существенное.

Re: Психология успеха
 

Мaster, с этим уже не живут. В нашем мире. :smile2:

Re: Психология успеха
 

Пожалуй.
Я сейчас думаю, что состояние полного отсутствия каких-либо желаний (апатия) не есть хорошо. Чем не депрессия? Например, если бы я не стремился в 2005 уехать в СПб, то сидел бы сейчас там, где и родился и было бы у меня всё совсем иначе.
Да, у меня была привязанность к желанию уехать в Питер, но именно эта привязанность послужила движущей силой. Хотя Вьяса предлагает не привязываться к желаниям. Но это тоже не лучший вариант. Много ещё чего можно сказать на эту тему, но всё это игра слов, магия речи, жонглирование словами, манипуляции фразами. Много я слышал мнений об успехе и каждое из них не является точным критерием успеха. Всегда находятся отклонения, недоразумения, неточности.

Re: Психология успеха
 

У Вас, Мастер, сработало намерение, а привязанность здесь не причем. Вы себе решили, что Вам необходимо переехать и сделали все возможное для этого. Принимая решение, человек, показывает Вселенной, чего он хочет. Следуя своему решению, он подтверждает запрос и усиливает выбранную линию вероятности. В итоге, если он безупречен, у него нет шансов не достигнуть результата. Он просто обречен на успех.
А привязанность к желанию, лишь помеха на пути. Ибо привязанность- это эмоциональная реакция. Для применения выше описанной формулы, у человека должен быть холодный ум и пламенное сердце. При наличие привязанности, все наоборот. В уме человека рвется пламя вожделения, а сердце леденеет от мыслей о возможных неудачах. В итоге, человек, своим вниманием усиливает неудачу, ибо страшится её.

Re: Психология успеха
 

Все так. Но вот момент ДО принятия решения...
Иногда кажется, что принимая решение, человек улавливает ветер судьбы. То есть, не ОН принял решение, а сам подчинился новому направлению. И всё происходит само, без помех.

Со стороны кажется, что человек целеустремленный и добился желаемого.

Re: Психология успеха
 

и как же ты это делаешь, реально в жизни?

Re: Психология успеха
 

Алёна, конечно такое бывает, но Ваш ли это путь? Отдаваясь течению, Вы можете контролировать процесс и знать куда вынесет Вас течение? Иногда поступая так, мы сходим с Пути и предаем мечту ради сиюминутной выгоды. Если вас устраивает подобное положение вещей- отлично. Меня нет. Я стараюсь жить осознанно, четко различая где мой выбор, а где социальные программы насаждённые из вне.

Re: Психология успеха
 

Эмоциональная привязанность была очень сильной. Я думал 6 месяцев, а потом просто взял 500$ и всё бросил, уехав в северную. Со стороны такой поступок можно трактовать как поступак с ума сошедшего.
Конечно, мне понравился "Трансерфинг" г-на Зеланда, но мой личный опыт на 100% опровергает многие его утверждения. Не то, чтобы он не прав, но на все или почти все правила находятся исключения. :-)
Со стороны можно по разному видеть происходящее. Например, многим несостоявшимся людям кажется, что более преуспевшие были ворами, были нечестными или им повезло. Хотя человек всегда стоит перед фактом выбора своей судьбы. И именно выбор становится судьбой. Однако, этот выбор зачастую делается вслепую, поскольку в будущем многое не ясно. Сделав один и тот же выбор, можно выиграть, можно и проиграть. Не выбирать невозможно. Не выбирать это делать выбор в пользу отказа от выбора, что тоже является выбором. Мы не свободны от выбора. Конечно, можно сказать, что существует судьба и какие-то там силы, которые нами управляют. Но, как я писал выше - всё это игра слов. Было ли мне суждено стать сыроедом? Нет. Я сам сделал выбор. Да, конечно, какие-то внешние факторы меня подтолкнули на эти действия, но я мог выбрать другие варианты развития событий. Но вот что я получу от сыроедения мне сейчас неизвестно. Будущее туманно. Здесь тоже множество вариантов развития событий. Но если каждый из выборов можно назвать судьбой, то тогда судьба действительно определяет жизнь человека.

Ставлю задачу. Ищу решения. Действую. Обычно желаемого добиваюсь. Иногда нет.

Re: Психология успеха
 

Каким путём? Медитация? Глубокий анализ? Я до сих пор (несколько лет) не понимаю, нужен мне автомобиль (речь идёт о конкретном авто) или не нужен. Это самая сложная задача сейчас. :confused:

Re: Психология успеха
 

А по-конкретней. Расскажи, в чем и как добился успеха, а в чем - нет. Так интереснее слушать, чем просто общие фразы.

Re: Психология успеха
 

Fuyu, в этой теме я описал опыт того, как бросал пить, курить, что было у меня 5 лет назад в жизни и как я живу сейчас. Каких-то 20 страниц. ;) :-) Почитай, а на дополнительные комментарии и вопросы я отвечу.)))

Re: Психология успеха
 

гы-гы-гы. и много "своего" нашел?

Абсолютно верно, не выбирать мы не можем. Но можем жить осознанно, в противном случае, нам достанутся уже готовые сценарии созданные социумом для стада.
По поводу Вашей поездки... В один момент, Вы перестали "обдумывать" и начали действовать. Это ли не безупречность. Конечно, были страхи, сомнения, но (!) уже был стержень намерения. Вы проявили смелость и стойкость ( подтвердив намерение ), в итоге Вы вознаграждены. Это естественно, и ничего чудесного здесь нет.

Кстати, Зеланда я не читал, не понимаю к чему Вы о нем зеговорили.

Смешно, Мастер.

Мало, но я работаю в этом направлении.

Re: Психология успеха
 

Рекомендую. Лично для меня работает на 98%. Хотя может все дело в вере?

Re: Психология успеха
 

Тогда вначале надо определиться, что такое "Я"...:-)

Потому что, бывают ситуации, когда, уловив "дуновение", начинаешь действовать, разум в панике, а нечто другое, глубинное, дает понять "все в порядке, не бойся, иди".

Я сейчас постигаю науку Юнга, а это очень сложно. Удивительно, насколько неприятно осознавать, насколько ты обычный и заурядный. Особенно после увлечений теософическим бредом. Вот сброшу себя с пьедестала... тогда и пойду дальше.
И до Зеланда руки дойдут, правда не знаю когда.

Очень сложная тема, придется долго растекаться мыслью по древу. Хотите переведём общение в личку. Здесь я не буду Вам отвечать потому, что можно коснуться тем запрещённых на данном ресурсе.

Re: Психология успеха
 

Вьяса, а у меня нет вопросов :hi: :prv03:

Уже. Лет -надцать назад я бы Вам покоя не дала :-) .

Вот ведь жизнь - когда горячо желаешь, чтобы встретился человек, который ответит на все вопросы, его нет.
А потом уже нет вопросов...

Re: Психология успеха
 

Спасибо большое, но Вы мне льстите. У меня нет ответов на все вопросы, увы.
А почему нет вопросов? Получили ответы или перегорели?

Re: Психология успеха
 

Хм...
Даже не знаю, если честно...
Это как с желаниями - трудно ответить на вопрос, почему нет желаний.

Re: Психология успеха
 

Вьяса, можете его не читать, потому что и без того говорите на языке, близкому к Зеланду. Т.е. суть "его учения" Вы и так понимаете. Не так и смешно.))) Голову же себе ломаю. Стою на перепутье и не знаю, куда же двинуться. А если с выбором медлить, его за меня сделает кто-то другой. Жизнь не статична. К сожалению. :D

Re: Психология успеха
 

За более чем скромное вознаграждение ( 500 евро, сущий пустяк:shuffle: ), я дам Вам формулу решения проблемы.:D

Re: Психология успеха
 

Потому что хотеть надо не желая, тогда все будет появляться в свое время. Относиться к жизни серьезно - просто глупо. Движение к цели - без ожидания результата, желать без важности, действовать без усилий - вот Вам бесплатная формула. Считайте что сэкономили 500 евро :D :D

Re: Психология успеха
 

Никогда не спрашивай у продавца энциклопедий, нужна ли тебе энциклопедия. :D :D Не всё и не всегда в своё время. :D Зеланд, конечно, неплохие предположения делает, но они работают в той же степени эффективно, как и многие другие. Если бы я не ожидал положительных результатов от того, что перестал курить, то и не стал бы бросать. Сейчас ожидаю позитивные результаты от сыроедения, иначе чего мне сыроедить? В Мак Дональдс не плохие бургеры готовят. :D GURUSUNNY, Зеланд успешно и красиво играет словами и манипулирует фразами, но если бы всё было так просто, как он утверждает, ни у кого бы не было никаких проблем.

Re: Психология успеха
 

А вот тут позвольте не согласиться. Некурение и сыроедение изначально естественный образ жизни человека, что от этого ожидать? Вы когда дышите воздухом ведь не ожидаете какой то гиперфункции от легких. Так чего же вы ждете? Возвращения здоровья? Ну разве это цель? Другое дело материальные цели. Пути их достижения у каждого разные и зависят от индивидуальной "паутины жизни". Каждый рождаеться сыроедом и некурящим но не каждый с авто или счетом в банке. Так что даже если вы не будете ожидать положительных результатов от сыроедения они все равно проявятся(на фоне сравнения с блюдоманами), и вы это знаете потому и важность у вас на нуле. Стало быть вам не избежать успеха на этом поприще.

Re: Психология успеха
 

А разве это так просто - хотеть не желая, не ожидая результата?? А мне это как-то что-то очень трудно дается, хотя многое другое (духовное/психологическое) дается быстрее и легче чем другим. Например, я с легкостью, еще в юности научилась "не думать", или, как еще говорят, "останавливать внутренний диалог в голове". Это нужно когда медитируешь или задаешь вопрос "сердцу". А вот по Зеланду не получается. Может я привыкла, что мне все легко дается, а тут надо поработать?

Re: Психология успеха
 

Вам не дали бы "выбрать другие варианты развития событий". Ибо "Ни один волос не упадёт...", "Господь не даст испытаний больше, чем...". Принятие решений, фактор зависящий от развития личности в данный момент и если пытаешься перепрыгнуть планку, то рано или поздно жизнь вернёт тебя к своему уровню, для движения вперёд, а не подпрыгиваний вверх.
"Прошлое - забыто, будущее - закрыто, настоящее - даровано"... Вы уже получаете.

Re: Психология успеха
 

Результат надо ожидать но не нужно к нему привязываться. Желания могут быть и благом если подчините желания разуму, а разум сердцу. Книги Зеланда считаю ерундой, наблюдал фанатов Зеланда которые плохо кончили. Просто, мысль обычного человекак не обладает творческой силой, даже если у него и мания величия.

У меня не получается так долго "бегать с писаной торбой". Беру, потом мучаюсь, плююсь... но езжу и.... привыкаю. Потом опять наступает "время сомнений" и снова всё по-кругу. Ведь отшень хоцца попробывать новое. Наркомания своего рода. Но с другой стороны, такой разнокалиберный опыт езды накапливает базу плюсиков и минусиков в голове. Перед очередной покупкой ты что-то складываешь, делишь, вычитаешь, но всё это лишь "прыжки вверх". Всё заканчивается тривиально - прямая неукоснительно приводит к покупке внедорожника:D Ибо в России приоритет "Дураки и дороги...". Вот Вам лишнее подтверждение, что любая "выбранная" ветка алгоритма сводится в одно... Имхо не нужен Вам автомобиль "этот", раз так на долго затянулся процесс. Но как Вы в этом убедитесь не купив его?:D

Честно если... крыша едет у меня от этой "экономии". Как это всё распонять? Как Мастеру двигаться к покупке желаемой машины не представляя результата? Как мне, пыхтя под штангой в зале, не представлять того к чему я стремлюсь? Если в крайнем подходе в жиме лёжа или в приседе, я вдруг применю метод "действовать без усилий" - меня задавит штангой и форум лишится ценного ЗОЖника:-) Как на практике применять Ваши методы?

Как можно "плохо кончить" по-Зеланду? "Не сотвори кумира.."? Что произошло с фанатами-то?

Как выше сказал kalenda, результат надо ожидать но к нему не нужно привязываться. Тоисть нужно переключить внимание с конечного результата на процес движения к нему. Вы занимаетесь в спортзале, Ваша цель красивое мускулистое тело, но вы не ожидаете что однажды утром проснетесь и обнаружите под одеялом груду мышц. Вы делаете жим в подходе и представляете как Ваши мышцы поддаються, как они напрягаються и кровь пульсирует по тончайшим волокнам ткани питая их кислородом и увеличивая в обьеме. После подхода Вы испытывая "пруху" радуетесь еще одному шагу на пути к цели, принимаете свое тело таким каким оно есть в даный момент и испытываете благодарность за то что оно у вас такое поддатливое к Вашим постоянно увеличивающимся нагрузкам. Вот вам и трансерфинг.
Теперь пример с машиной. Вы хотите автомобиль но понятия не имеете как он вам достанеться. Нужной сумы денег нет, а дополнительные источники прибыли на горизонте не видны. При этом Вы возможно испытываете неудолетворенность от вашей теперешней машины или завидуете тем кто уже рассекает на авто вашей мечты(тем более если это какой то папенькин сынок явно не способный своим трудом заработать честно на такой автомобиль). Вы знаете свою цель. Теперь нужно впустить в свою жизнь любую информацию которая к ней относится. Интересоваться этим(смотреть видео, сходить на тест драйв). В это же время нужно попытаться принять все что Есть таким как Есть. Получать удовольствие от езды на своей старой машине, быть благодарным ей за то что она служила вам верой и правдой. Предвкушать радость от того что скоро Вам придется сказать ей спасибо и пересесть на свою новую мечту. При этом Вас не должны беспокоить средства и пути их получения. Важность желания получить должна быть на нуле. Как это сделать? Очень просто. Смириться с поражением и придумать запасной вариант(типа что случиться плохого если я этого не получу. А ведь ничего страшного не произойдет.) И Путь начнет проявляться. Принимайте происходящие события как то что в любом случае делает вас ближе к мечте, просто вам трудно проследить причинную связь между событиями и вы можите недоумевать как например какая то неудача может быть вам на руку. А ведь в любой неудачи ростки будущего щастья. Вобщем, техника трансерфинга имеет много нюансов отточить которые вы сможите только попытався применить ее на практике. Просто размышления по этому поводу к цели Вас не приблизят. Нужно действовать прибывая в состоянии готовности иметь. А "действовать без усилий" означает в вашем случае жать штангу изо всех сил но без важности, и не растраиваться, упрекая себя за то что Вам пришлось прибегнуть к помощи а то бы вы последний жим не выжали и вас бы точно придавило. Если злиться на то что не получаеться то когда нибудь точно или придавит или блин упадет на ногу что тоже мало приятно.:D

Согласен. Словами трансерфинга это значит - получить от жизни щелчек по носу. Дескать каждый сверчок знай свой шесток.

Глупости. Я уверен что те кто плохо кончили допустили ошибку. А мания величия и вправду привилегий не дает. Это чистой воды избыточный потенциал и равновесия сдесь не избежать. А опыт показывает что жизнь востанавливает равновесие жестким путем. Почему? Потому что это путь наименьшего сопротивления а в природе все стремиться к минимальным затратам энергии. Это только люди могут распылять себя по пустякам.
Кстати у меня есть четверостишье на эту тему

GURUSUNNY,
всё по-полкам, всё красиво, но...
Есть... но "богатство выбора тяготит". Как быть в таком случае? Десятки альтернатив ежегодно создаются нам "во искушение" и манят своими "неповторимыми" плюсиками. Прогресс, едрён-батон! Пока мечтаешь об одном, уже предлагают "нечто более..." Да, качаясь я создаю мыслеобразы своих стремлений, но как быть в этом случае? Ведь, одно дело медленно, но верно двигаться к цели, а другое дело решиться на выбор. Вероятно у Мастера подобная проблемка. Ведь не мот быть, чтоб за два года пристрастия остались те же. Как трансерфинг может здесь помочь? Как? Чешу репу и не понимаю...

Хорошо Вам - у Вас её нету. А как быть мне? Если начну "давить в себе" - создам психологические зажимы со всеми вытекающими последствиями. И окружение перестанет меня воспринимать адекватно. Какие, в баню, привелегии?! МВ - это крест, а не блажь. Она даётся, как дар одному, а испытания проходят все. Назовите, хоть одного из великих воротил внесших свою более-менее весомую лепту в коррекцию событий на Земле? Бонапарт? Ленин? Гитлер? МВ - неразделимая субстанция с личностью и нет специального хирургического метода для её удаления. Она сподвигает на суперподвиги и суперрешения. МВ - это апогей эгоцентризма. Но "чего бы стоил Свет, не будь Тьмы"? Нет ни одного "добренького и всемилюбимого" начальника на предприятиях. Все улыбаются за спиной, а в перекурах обсуждают "его крест". Все поздравляют, с ДР, а думают "чтоб тебе...". По-глупости завидуют его положению и соцстатусу, не соображая, что дай Господь им "эту ношу" и дня бы не протянули - развязался бы пуп. Вот так и живут маленькие "фюреры", а Вы говорите "привелегии"... Конечно, происходит быстрая потеря духовного потенциала при такой жизни, поэтому и происходит "быстрое уравновешивание" - их рано забирают от сюда. Но, кто-то должен это делать...

Красиво сказано, но слабо. Рокфеллер тому пример.

Re: Психология успеха
 

А это вообще возможно? :D :D Хотеть - это уже желать. И не получится. :-) Говорю же - Зеланд занимается игрой слов и манипуляцией фразами. Все его 8 книг можно свести к двум словам: Забей и двигай! Я их прочёл с интересом, но это мне было известно без него. Перечитывать не стану. :D Это кто же? Нами управляют инопланетяне? :D
Не, ну это не ерунда совсем. Пишет-то он увлекательно. Просто если человек готов Забить и двигать, то он ничего нового для себя не узнает в этих книгах. Гелик сойдёт? :D :lol: Правильный вопрос. Зеланд курит в сторонке. :D Проще говоря, Забей и двигай, но если я действительно забью, то тогда зачем мне вообще всё это? Если я забил на авто, то и хрен бы с ним, обойдусь без него. Вон - в Москве 3 млн. единиц автотранспорта, всегда довезут куда нужно. :D

Естественно, откуда взяться мании величия у такого Замечательного, Великолепного, Потрясающего Человека как Я :lol: :lol: :lol: :D

"мы постоянно находимся в процессе создания себя. В каждый новый момент мы решаем, кем и чем мы являемся. В значительной степени мы решаем это посредством тех выборов, которые мы делаем в отношении того, к кому и к чему мы испытываем страсть.Люди, искренне стремящиеся преодолеть земные страсти, часто трудятся над этим так усердно, что уже можно сказать: это становится их страстью. Жить свою жизнь, не имея ожиданий - без нужды в конкретных результатах, - это и есть свобода".
Если Вы сомневаетесь нужно Вам что либо или нет. Не нужно. Если бы это было не так Вы бы наверняка это знали. По большому счету нам в этой жизни не нужно никаких стяжаний. Это желания Разума. И если Вы выбираете опыт человека с МВ то Жизнь благославит Вас и даст вам возможность проявить это. Если же нет, то Жизнь и в этом случае реализует себя для Вас в подходящей вашему выбору ипостасии. Что выбираете то и получаете. Хотите стремитесь хотите нет, бороться или жить в удовольствие, управлять или подчиняться, нуждаться или быть изобильным - все это лишь вопросы выбора (РЕШЕНИЙ) - игры Разума. Тот чей взор обращен внутрь а не наружу не думает - он знает. Ему не к чему стремиться, ему нечего желать, не надо бороться с комплексами, не надо стремиться к Просвещению - пока он сам не решит выбрать Это. Аминь.:D

именно для того чтобы все Это получить. В этом суть Творения. Мы побеждаем когда здаемся. Ибо "отброшенный камень краеугольным станет"

:bravo:наконец и я поняла почему раньше не понимала его, вроде всё доступное говорит, а такое знакомое на деле))):-)

:D :D :D Например я

:D :D :D

Но вот только ожидаешь .А мне советуешь:-) )))))))

В Мак Дональдс не плохие бургеры готовят. :D , заходи в аген, я тебе файл пришлю смешной

Re: Психология успеха
 

Забираю совет назад.))) Мой агент приказал долго жить. Кидай на мыло, если файл до 25 метров.))

Re: Психология успеха
 

Зачем забираешь:-( ?

Re: Психология успеха
 

Я себя лучше не чувствую. Только не надо спрашивать, зачем сыроежу :D Нет.