Голодание на Х-воде (8 дней)
 

ПРЕАМБУЛА

Из практики голодания можно предположить, что одной из дефицитных позиций, с которой сталкиваются голодальщики, являются минеральные вещества. Они вымываются естественным путем, а восполнения не происходит. Не по этой ли причине облегчение на голоде приносит кристаллик соли? Метод приема соли находит все большее распостранение среди коллег голодальщиков.

Х-вода, как я называю ее для краткости, на мой взгляд, и должна решить вопрос сбалансированного поступления минеральных нутриентов. Официально вода называется Xtreme (X2O), и по выходным данным содержит 74 минерала необходимых человеческому организму. Более подробно про нее можно узнать, набрав в свободном поиске - X2O. Я пью эту воду уже два месяца, ничего плохого пока сказать не могу. Словом, буду наблюдать за собой и подробно описывать свое состояние, а также, сравнивать с тем, что было у меня раньше, на прежних голоданиях.

К особенностям нынешнего голода можно отнести также следующее:
Неделю назад я сдал кровь (как донор, 470 мл). Гемоглобин был рекордно низкий - 138. За неделю он конечно же не восстановился. И я ухожу на голод с дефицитом эритроцитов. Посмотрю, каково придется.
Этот голод у меня знаменуется также рекордно низким начальным весом. Сегодня утром после некоторой подготовки он составил 67,1 кг. Теперь, в чем заключалась подготовка.

ПОДГОТОВКА

Подготовка получилась следующая. Я воспользовался опытом Мистера, который перед голодом сидел несколько дней на капусте. У меня капустных получилось полтора дня. Но, ей богу, лучше бы я эти полтора дня просто проголодал. Я уже стреляюсь от этой капусты и думаю, ну скорей бы собственно голодание. Официальный старт назначен на завтра. Кроме капусты я сходил сегодня на тренировку, позанимался часа полтора. Клизмы, слабительные пока не делал, думаю, завтра капуста выйдет естественным путем. :hi:

Re: Голодание на Х-воде
 

Да вроде бы кроме натрия в первую неделю сильно ничего не уходит. По результатам исследований (см. Э.) анализы крови нормальные.
Происходит некоторое относительное восполнение за счет снижения массы тела и распада мышц.
А разве это рекордно мало? В Википедии граница нормы 130, зато в Израиле 120. Так что 138 приемлемо.
Нормально придётся. ИМХО за счет потери воды и распада мышц концентрация эритроцитов возрастёт.

А вообще, надолго собрался?

Re: Голодание на Х-воде
 

Рекордно низкий для меня. Я с таким показателем еще не сдавал. Кстати, узнал интересный момент. Гемоглобин, оказывается, определяют по цвету крови, а цвет, в свою чередь, зависит не только от эритроцитов. Например, дополнительную окраску крови может придать предварительно выпитый гранатовый сок. Таким образом употребление гранатов может "поднять" гемоглобин на 5 едениц.
Я и попробовал сдать кровь незадолго до голодания, поскольку каждый раз на голоде создается впечатление, что организм разрушает собственные эритроциты и поднимает билирубин. Послежу за своим состоянием, если что, продолжу экспериментировать.
Поскольку, меньше недели голодать не вижу смысла, то из этого и буду исходить.

Re: Голодание на Х-воде
 

Алексаша,а где ты эту воду преобретаешь?

Re: Голодание на Х-воде
 

Я читал про эту воду где-то с год назад. Смысл ее в том, что в простуюю воду добавляется пакетик с минералами. Но я тогда не решился куда-то проплачивать, что-то заказывать. А потом увидел эту воду у приятеля. Он зарегистрировал меня у них на сайте, а дальше делаешь онлайн заказ, вводишь данные своей банковской карточки и через какое-то время приходит посылка.

Re: Голодание на Х-воде
 

Алексаша, и на сколько дней идешь на голод?

Re: Голодание на Х-воде
 

Пока не загадываю, но не меньше недели.

Re: Голодание на Х-воде
 

Алексаша,а вес не сильно низкий для голодания,или для Вас это нормально?

Re: Голодание на Х-воде
 

Я посмотрел свой предыдущий дневник, там исходный вес был килограмма на полтора больше. Там и содержание жира в организме было больше на килограмм. С другой стороны, и более легковесные товарищи голодают, так что, ничего страшного.

Re: Голодание на Х-воде
 

09.11.2009. ПЕРВЫЙ ДЕНЬ ГОЛОДАНИЯ

Вес 66,7
Давление 103/69
Пульс 60
Содержание жира. Кличество 8,3 кг, процент 12,5

Для сравнения те же показатели на вчерашний день

Вес 67,1
Давление 109/71
Пульс 54
Содержание жира. Кличество 8,8 кг, процент 13,2

Так что, за сутки на капусте я уже похудел на 400 грамм. Надо заметить, что на капусте я себя чувствовал более голодным, чем вообще без еды. Так что, сегодняшний отказ от пищи организм воспринимает как благо. Хотя, конечно, судить о чем-либо рано.

Re: Голодание на Х-воде
 

А процент жира Вы этим (http://edimka.ru/calc/fat/)калькулятором меряете? Или может быть какой получше есть?

Re: Голодание на Х-воде
 

Igor.73, есть электронные весы, которые меряют этот процент жира и даже чего-то еще.
Но врут, как обычно :D

"Верить нельзя никому. Мне - можно." (с) Мюллер :D


А этот калькулятор ( http://edimka.ru/calc/fat/ ) - вообще какая-то ерунда.
Хотя бы рост еще добавили в расчеты...

Re: Голодание на Х-воде
 

Нет, я пользуюсь не калькулятором, а, так называемым анализатором жира (body fat monitor). Работа его основана на измерении электрического сопротивления тела. Чем больше жира, тем сопротивление больше. Понятно, что электропроводность определяется не только наличием жира, например, если поесть соленого, то процент жира "уменьшается". Но, поскольку в обычной жизни питание у меня достаточно стабильное, такой монитор вполне информативен в плане динамики жира.

Re: Голодание на Х-воде
 

Где бы такой прибочик купить?:good:

Re: Голодание на Х-воде
 

marinka_, сейчас многие электронные весы имеют встроенный такой анализатор.
Голыми пятками на них становишься - и они тебе всю подноготную выдают: сколько в тебе жиров, белков, желтков и прочего... :D
Это помимо веса, естественно :idea:

Re: Голодание на Х-воде
 

Лучше, конечно, иметь и весы, и ручной прибор. Я такие видел в отделах тогующих медицинской техникой. Почему лучше иметь два? Потому что весы измеряют содержание жира в нижней части тела, а монитор - в верхней. Результаты можно компилировать.У меня просто исторически сложилось, так, что в свое время, когда еще не было весов с такой опцией, мне попался анализатор, а чуть позже я купил электронные весы. А совмещенный вариант появился спустя какое-то время, но у меня то уже был комплект.

Re: Голодание на Х-воде
 

А смысл?:-) Я и так прекрасно вижу сколько у меня жирка, а где уже мышцы проявились. Главное, чтобы самой было комфортно и зеркало радовало.
А вообще - когда стала регулярно заниматься - ощущение. что жир отдельно,мышцы отдельно:hz: Пресс и особенно ноги при напряжении - сталь:idea: , а сверху жир, который их скрывает. Что делать, а?:-)

Re: Голодание на Х-воде
 

Саламандра, это все от человека зависит. Вот ROM, например, все замеряет, высчитывает. Я, видимо, тоже из этой серии. Мне нужно все фиксировать, анализировать, пытаться понять закономерности. У меня есть записи за многие годы, и я могу посмотреть, когда что менялось и под влиянием чего. Мне это нравится.
Из практики нашего форума, я понял, есть два надежных способа избавиться от лишнего жира. Это сыроедение (причем, не только растительное) и каскадное голодание. Или смешанный вариант.

Re: Голодание на Х-воде
 

Хочу немного рассказать про воду, которую пью. Согласно выходным данным она содержит минералы именно в тех пропорциях, что они содержатся в нашем организме. За счет того происходит минерализация организма, гидратация клеток и нормализация кислотно-щелочного баланса.

Похоже, что что-то подобное действительно имеет место. Потому что субъективная реакция организма на эту воду несколько иная, чем на прочие. Раньше я голодал на дистиллированой, шунгитовой, бутилированной, талой воде, и каждый раз повторялось примерно одно и то же. Сухость во рту, сухие губы, а вода не лезет. Причем, если запихивать ее в себя, чувство жажды не исчезает, а только повышает деуринацию. И моча что, интересно, идет светлого цвета. Это всегда наталкивало меня на мысль, что вода проходит транзитом, то есть, впитывается в ЖКТ, попадает в кровь, оттуда в почки, а дальше просто выводится. Если что-то и попадает в межклеточную жидкость, то очень немного, а внутрь клеток и того меньше. Поэтому клеточный обмен происходит гораздо медленнее, чем того требует состояние организма, например, на голоде.

На Х-воде у меня совершенно другая картина. За вчерашний день выпито около 2 литров воды. Это за первый же день, в то время когда я вообще не пил, как правило! Из неприятных симптомов только чувство голода, которое появилось к вечеру. Кстати, моча целый день была вполне интенсивно окрашена. Это, конечно, косвенный признак, но что-то явно выводится.

Re: Голодание на Х-воде
 

Алексаша, может, просто несколько кристалликов соли под язык после стакана воды, как предлагает тата?
И будет тот же эффект :-)

Re: Голодание на Х-воде
 

10.11 ВТОРОЙ ДЕНЬ ГОЛОДАНИЯ

Вес 65,7
Давление 110/66
Пульс 63
Содержание жира: количество 7,0, процент 10,6

Вес за сутки снизился на килограмм, причем, накануне вечером я весил 66,4, с утра попИсал совсем немного. Жаль, нужно было сначала взвеситься, я бы тогда узнал, сколько ушло за ночь с дыханием. Ну ладно, завтра так и сделаю.

Содержание жира за сутки "снизилось" на 1,3 килограмма. Понятно, что это фантастика. Видимо, повысилась электропроводность за счет минерализации.

Давление. По сравнению с предыдущими днями систола повысилась, а диастола понизилась. Правда, все это в пределах погрешности метода измерения и естественных колебаний давления. Так что будем наблюдать тенденцию.

Пульс третий день растет. Причем утом после пробуждения я почувствовал, что сердце как-то "трепещет", померил пульс, получилось 76. С чего бы это? Загадка. Потом встал, походил, попил воды. Через полчаса посчитал снова, получилось 63. Что это было? Не имею представления.

Re: Голодание на Х-воде
 

Я не противопоставляю один метод другому. Просто я хочу поголодать на воде, о которой широковещательно заявляют, будто она чудеса творит с организмом.

За те два месяца, что я ее пью, особых чудес замечено не было. Хотя, нужно отдать должное, некоторые изменения все же происходили.

Re: Голодание на Х-воде
 

Алексаша, а где же Вы заказываете порошок для этой воды?
Хотелось бы почитать про нее...

Re: Голодание на Х-воде
 

К несчастью, порошок распостраняется сетевым способом. Почему к несчастью? Потому что, как и про любой сетевой продукт, вам расскажут про него всякие небылицы, и, как правило, понять, где правда и где ложь, абсолютно невозможно.

Конечно, я тоже живой человек, тоже внушаем, и берясь за описание своих ощущений, я очень опасался впасть в образ Демьяна из "Демьяновой ухи". Я и сейчас панически боюсь перехвалить эту воду и стараюсь найти какие-то негативные моменты в ее употреблении. Таковым можно считать солоноватый привкус во рту, не очень сильный и не очень навязчивый. У меня, кстати с утра после пробуждения появились первые признаки ацидоза - налет на языке и кисловатый привкус. Сейчас, правда, после того как попил водички, налет уменьшился и привкус прошел, верней, сменился на более слабый солоноватый. Но пока прошли всего сутки, плюс ночь, так что судить о чем-либо рано.
Заказ происходит очень просто, регистрируешься в Интернете, там есть бланк заказа, заполняешь, указываешь номер банковской карты (если нет, заводишь), с нее снимают деньги и присылают посылку (очень компактную бандероль). Если заказывать через EMS, то срок - неделя, если обычной почтой, то около месяца. Там есть еще какие-то подробности, связанные с маркетингом, но я не стал в них разбираться, потому что не вижу особого резона заниматься распостранением.

Я в свое время создал математическую модель (или квазиматематическую), из которой следует, что обогатиться благодаря сетевому маркетингу невозможно. Так что, на этот счет особых иллюзий я не испытываю.
Почитать можно, например, здесь http://xooma.at.ua/index/0-5 Написано вполне резонно. Я встречал эту информацию и раньше, она меня заинтересовала, но я не стал под нее выстраивать свое поведение. А тут встретил приятеля с этой водой, он дал мне попробовать комплект на месяц. Мне понравилось. Ну вот, пью уже месяца два. Жена пьет, дети пьют. Из отрицательных моментов можно отметить, что у нас уходит около 2-х тысяч рублей в месяц из семейного бюджета. Но и здесь есть возможность оптимизации. Хотя ОНИ и кричат, что воду нужно пить регулярно, я понимаю, что можно и курсами - жили же мы как-то без нее, ничего не умерли. Так что, если сделать перерыв, вовсе не означает, что на тебя сразу навалятся все известные болезни.

Re: Голодание на Х-воде
 

Алексаша,
Во-первых, хочу Вам пожелать "приятного полета" и "легкой посадки". Буду внимательно и с интересом читать Ваши записи.

Еще, хочу попросить Вас рассказывать про ощущения в почках на голоде во время приема х-воды. Помните, мы с Вами как-то говорили на эту тему?

(а на сколько соленая эта вода? какая концентрация соли? как пьется?)

Re: Голодание на Х-воде
 

Алексаша,знаю не по теме,но здесь Вы точно будете.Если не трудно ,хочу услышать Ваше мнение (да и не только )по Болотову.Вы с этим согласны?


"Оказывается, от соли рефлекторно начинает выделяться желудочный сок, содержащий все необходимые элементы для расщепления застарелых клеток.
Желудочные соки, попадая в кровь. расщепляют практически не только все старые клетки, но и повреждённые (например, нитратами, канцерогенными веществами, свободными радикалами и различными ядами солей тяжёлых металлов и радионуклидами)."


Я с химией не на "ты".Есть сомнения ,что желудочные соки в кровь попадаю.

Книга "Бессмертие-это реально"

Re: Голодание на Х-воде
 

На вкус - чуть солоноватая, как не очень соленая минералка. Пьется очень хорошо, но, видимо, имеет значение, состав исходной воды. В настоящее время я делаю талую и в ней уже растворяю пакетик. К слову сказать, он растворяется неполностью, там какой-то порошочек остается.
Елена_Ф, Вы меня натолкнули на гениальную мысль, я схожу в универ и отдам эту воду на анализ, пусть специалисты скажут чего там и сколько.

мандарина, призаюсь, я Болотова системно не изучал, но с приведенным тезисом категорически не согласен. Разберем по пунктам.
Это вполне возможно, хотя прямой связи я не вижу.
Это весьма спорное утверждение, потомы что желудочный сок содержит далеко не все, что в ЖКТ отвечает за расщепление белков. Например, там нет химотрепсина и кишечных пептидаз. Можно предположить, что в кровь попадают пепсин и трепсин, но там их постигает такое разбавление, что у меня большие сомнения, в их эффективности. К тому же они работают в кислой среде, а соляная кислота желудочного сока нейтрализуется буферными системами крови. Но это все в предположении, что соляная кислота таки попадает в кровь.
А вот это уже фантастика. Из желудка ничего не всасывается, а в двенадцатиперстной кишке желудочный сок нейтрализуется. К тому же желудочный сок - это смесь реагентов, которые, даже попав в кровь, размываются, разбавляются и вместе вряд ли могут работать.
Это, действительно, так. Но в клетках предусмотрен несколько иной механизм расщепления. Причем, не только на голоде. Как известно, клетки постоянно делятся, старые отмирают, новые образуются. В лизосомах клеток содержатся протеолетические ферменты (протеазы), котрые способствуют расщеплению отмерших клеток.

Возможно, соль играет роль катализатора в деле расщепления некондиционных клеток, но предложенный механизм кажется мне уж больно экзотическим.

Re: Голодание на Х-воде
 

Немного о себе и голоде. День прошел нормально, было много физической нагрузки, за день нагулял часа три, убирал снег во дворе, делал зарядку дважды, самочувствие на 8 баллов по 10-бальной шкале.
К вечеру на губах появился несколько навязчивый солоноватый привкус. Завтра, если изменений не будет, перейду на просто талую воду. Сегодня пару раз при резком вставании плыла голова.
Еще вдруг ни того ни с сего затекла кисть правой руки, не сильно, так, мурашки забегали. Быстро прошло, но меня удивило, почему такая асимметрия, почему только одна рука. Может поза неудобная была.
Да, сейчас вдруг началась икота. Желудок чего-то требует.
За день выпито 1600 мл, но еще не вечер. Думаю довести до 2 литров.

Re: Голодание на Х-воде
 

Алексаша, а разве этой информации нет на сайте компании или вы решили проверить достоверность?)) Это я про хим.состав водички))зачем в универ?

Re: Голодание на Х-воде
 

И это всё об одном предложении? по моему там всё взаимосвязано?:hz: :hz:
В остальном согласна.

Re: Голодание на Х-воде
 

Я решил проверить достоверность

Re: Голодание на Х-воде
 

Попросите померить PH.
Тема ph воды на голоде последнее время популярна на форуме: Гвоздь - по Друзьяку - пьет уксус, а д-р Даутов рекомендует совсем другое
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=7310

Re: Голодание на Х-воде
 

Сначала мне эта теза показалась боле чем фантастичной, но потом я подумал, что если вода будет растворять что-то из воздуха, что будет давать кислую реакцию, то вполне возможно. Это что-то, конечно же, углекислый газ.

СО2 + Н2О = Н2СО3 (угольная кислота)

Но количество ионов водорода при этом пренебрежительно мало. Если пойти дальше, то можно предположить, что полученная кислота вступает в реакцию с аммиаком, который имеется в воздухе (особенно, жилых помещений):

Н2СО3 + 2NH3 = (NH4)2CO3

Впрочем, аммиак и без участия углекислоты может растворяться в воде, причем гораздо лучше углекислого газа:

NH3 + H2O = NH4OH

И в этом случае можно говорить об ощелачивании воды.
Но я еще раз повторяю, все это настолько незначительно, что этим можно вполне пренебречь.
Правы, возможно, и те, и другие. На голоде, как известно, повышается кислотность. Гвоздь, очевидно поднимая ее еще выше, тем самым стимулирует ответную реакцию организма, который за счет своих ресурсов нейтрализует кислоту. А Юрий Юнусович предлагает нейтрализовать кислоту напрямую, так сказать, экзогенно.

Re: Голодание на Х-воде
 

Я тоже самое почувствовал про пробуждении на второй день голодания и пульс выше обычного. А как в последующие дни, повторилось ли это чувство у вас с утра?

Хотел спросить если какие слабительные принимали в первые два дня? Я в первый день кажется принял малую дозу и не сработало. На второй день сделал клизму, а можно ли на третий день поворотить магнезию или уже поздновато?

Re: Голодание на Х-воде
 

я пил магнезию на 2-ом и на 3-ем дне (в разных голоданиях)...
ничего "страшного" не произошло... :hz:
только дозу уменьшал в два раза (пол пакетика вместо целого)...

Re: Голодание на Х-воде
 

Да, сразу после пробуждения сердце трепетало, но меньше, пульс 65. Потом успокоилось и пульс стал как обычно - 54.
Кто-то делает клизмы каждый день, но мне жалко времени, это полдня c горшка не слезать. Я люблю на голоде гулять. Лучше я погуляю эти полдня. Вот сегодня уже прошелся два с половиной часа, вечером еще погуляю. Клизмы-слабительные я делаю только при ухудшении самочувствия.

Re: Голодание на Х-воде
 

А разве у Вас такое бывает?:doctor:
Пока ни разу не делал клизмы, что-то душа к ним не лежит. Да и правда голодал всего максимум 7 дней.:smile2:

Re: Голодание на Х-воде
 

Я планировал увеличить дозу, так как 20г пакетик не сработал, но сегодня третий день, и как Алексаша заметил, не охота просидеть у горшка пол дня, тем более что планировал долгую прогулку к реке, может даже пробежку и поход в сауну. А вообще посмотрим по самочувствию.

Re: Голодание на Х-воде
 

Ну конечно! И слабость, и кака во рту, и мерзлявость, и головная боль, и навязчивое чувство голода, прошлой зимой тошнота была. Но я в этот раз понял, почему голодание воспринимается тяжело. На самом деле, все перечисленные неприятности примерно соответствуют состоянию хронической болезни средней тяжести, а местами, и легкой. Но живут же люди в таком состоянии годами. Самое тяжелое - это подавленное настроение, хроническая депрессия, невозможность найти для себя комфортное состояние. Все это объясняется недостатком глюкозы и, как следствие, дефицитом сератонина, б-эндорфина. Фуйю может подробнее это объяснить. Если кто-то найдет метод борьбы с депрессией на голоде, окажет неоценимую услугу голодальщикам и делу голодания.
Я, кстати, наткнулся на предложение послушать рок на голоде. Послушал, как-то он тяжело на душу ложится, а перключился на классику - вот где песня! Так хорошо и легко стало. Ребята, слушайте классику на голоде.

Re: Голодание на Х-воде
 

Для меня на голоде утешителями являются музыка и природа. Они всегда рядом и очень дополняют друг друга.

Re: Голодание на Х-воде
 

а для меня не только на голоде))
только у меня другая связка - музыка и мечта)):nnn:

Re: Голодание на Х-воде
 

11.11.09 ТРЕТИЙ ДЕНЬ ГОЛОДАНИЯ

Вес 65,0
Давление 113/68
Пульс 54
Содержание жира. Количество 12,0. Процент 7,8

Накануне лег спать около часа ночи, весил 65,4 кг. Проснулся в 6.10, вес был 65,2 кг. Таким образом, с дыханием за 5 часов улетучилось 200 грамм жидкости. С утра был привкус во рту, жена сказала, что запахло ацетоном. Потом попил водички, привкус притупился. За день выпил около 1,8 литра. Днем гулял 2,5 часа. У нас выпал свежий снег, еще и солнце выглянуло, от снежного сияния так слепило глаза, что я пожалел, что не взял солнцезащитные очки. Похоже на голоде обострилось зрительное восприятие. От сияния на глазах навернулись слезы. Я попробовал слезинку на вкус - абсолютный рассол - гораздо солонее той воды, которую я пью. Значит, соль вымывается откуда-то из организма. Начал мерзнуть, не очень сильно, но факт имеет место. Пока гулял окоченели руки, очень долго не мог их согреть, даже печатать толком не мог. Но вечером съездил к жене на тренировку, приехали домой, руки горят, и вообще все тело согрелось. Перед самым домом остановили гаишники, я просунул документы в окошко, боялся, что унюхают посторонний запах, начнут вопросы задавать. Но обошлось, документы посмотрели, пожелали доброго пути. За все мои голодания это второй контакт с гайцами.

Самочувствие на 8 баллов. Ничего не беспокоит, но появилась некоторая слабость и к вечеру заторможенность. Со стороны не видно, но я то знаю, что уже первый звоночек прозвучал.

Re: Голодание на Х-воде
 

Я тоже гуляю с МР3-плейером :aliendance:

Re: Голодание на Х-воде
 

и я...и я...и я того же мнения...Я вообще не представляю пробежки или прогулки без него!!!:girls (53):

Re: Голодание на Х-воде
 

Когда гуляю по лесу, я стараюсь слушать природу, деревья, птички, ветер - все это тоже музыка, которую ничего не может заменить.:good:

Re: Голодание на Х-воде
 

классика классике рознь. Какую классику слушаешь?

Re: Голодание на Х-воде
 

У меня нет системы, просто набираю в youtube имена известных композиторов, названия произведений, имена исполнителей и открывается бездна материала. Есть и классическая классика, есть и современные обработки. Есть такое, что и любителей рока и попсы не оставят равнодушным. Например, http://www.youtube.com/watch?v=-iI29FdHQJk и т. д.

Re: Голодание на Х-воде
 

Сегодня к половине четвертого уже выспался. Полтора часа провалялся, потом сел к компу. Перед этим надел носки, чтобы ноги не мерзли, посидел два часа, глядь, а на голенях следы от носочных резинок. Отекаю, однако. Все, начинаю пить просто талую воду.

Re: Голодание на Х-воде
 

Алексаша, здравствуите!
Я не сомневаюсь в достоинствах воды с высоким pH в "сытой жизни". Только её и использую. Но даваите проанализируем основные процессы во время голодания:

"Как только человек полностью отказался от пищи, в его организме начинается потребление запасенных резервов и второстепенных тканей. Расщепление питательных веществ и тканей в процессе голодания приводит к накоплению продуктов их распада внутри организма. В результате этого быстро происходит сдвиг показателя кислотности (рН) организма в кислую сторону (ацидоз), но при этом величины закисления не выходят за физиологические нормы.

Ацидоз при голодании является первым и наиболее важным физиологическим механизмом, вызывающим включение цепочки других целительных механизмов, которые на обычном пищевом режиме находятся в неактивном состоянии.

Закисление внутренней среды организма приводит к запуску процессов растворения тканей (аутолизу). Оказывается, в кислой среде активируются фагоциты и некоторые энзимы, функция которых сводится к разрушению ослабленной собственной ткани и всего чужеродного в организме. В свою очередь, процессы аутолиза запускают механизм очищения организма от шлаков, ослабленной и патологически измененной ткани."

В периоды, когда черезчур зашлакованный организм не справляется с выводом токсинов, для того, чтобы удержать pH крови в допустимых пределах, похоже просто необходимо принять щелочную воду, т.е. смягчить процесс.
Но, похоже, что прием щелоч. воды, а pH х2о = 9-10, замедлит(ослабит) ацедотический криз и процесс аутолиза. Я задавала этот вопрос на Форуме доктору Даутову: "Голодание на щелочной воде" ...
И будьте добры, посетите мой дневник: www.golodanie.su/forum/showthread.php?t=7380,
Сообщение 4, начиная с цитаты "при выходе на кислых соках продолжается закисление, а значит и чистка, а значит, порой и похудение...". Интересна ваша точка зрения. Спасибо!

Re: Голодание на Х-воде
 

Яблочный уксус относится к ктегории щелочнообразующих продуктов!

http://watermarket.ru/articles/1264

Re: Голодание на Х-воде
 

Спасибо, Laura, осмысляю. Конечно, в Ваших доводах логика есть. Но я готов ради установления истины пойти на получение отрицательного результата. Тогда это поможет в выборе пути для других голодальщиков. По поводу ацидоза, от меня пахло уже на третий день.

Re: Голодание на Х-воде
 

Laura, зашел в Ваш дневник, хотел написать комментарий, но там форум меня почему-то воспринимает как гостя и не дает возможности ответить. Причем, я ввожу свои логин и пароль, он меня узнает, приветстует, но писать все равно не дает. Вот такие чудеса.

Re: Голодание на Х-воде
 

У Друзьяка такое, на мой взгляд, логичное, объяснение. Действуют два фактора. Первый - голод. Уровень глюкозы в крови снижается. По крайней мере до криза. Пока не подрастёт ацидоз и в крови не появится изрядно кетоновых тел - тоже крмильцев нервных клеток. Мозг до переключения на питание кетоновыми телами требует глюкозы и гипоталамус послушно отдаёт команду сердцу сильнее гнать кровь. Что мы и наблюдаем в виде учащения на второй-четвёртый день пульса. Фактор второй - предутреннее снижение кислотности крови. Кстати медицинский факт. Оное защелачивание по известному механизму, суть которого в дефиците ионов водорода, ведёт к затруднению схода кислорода с гемоглобина (эффект Вериго-Бора). Т.е. к кислородному голоданию тканей и, кроме того, к повышению вязкости крови. Из-за этого, кстати большинство сосудистых катастроф и с сердцем и с мозгом случается под утро. Тоже медицинский факт, хорошо известный врачам. К сожалению, и мне пришлось с ним столкнуться. Но второй фактор с восходом солнца и, вообще, с наступлением утра отступает. Что мы и наблюдаем в виде снижения пульса. Иногда резкого. Кроме того, если при этом сосредоточенно взвешиваться или измерять себе давление - наше дыхание замедляется и рефлекторно это может привести к расширению сосудов (как в методе дыхания по Бутейко) и, соответственно, к снижению пульса и давления. Я у себя частенько такое наблюдаю.

А что делать если сколько себя помню трепетно тянет на всячесий кисляк - кислые щи, кислую капусту, лимоны, клюкву. кислые яблоки и т.п. А вот питие гидрокарбонатных вод, особенно на голоде, быстренько приводит к отёкам ног. Проверено не раз. И это нисколько не противоричит тезису Даутова, что жидкие среды человека слабощелочные. Действительно наш видовой РН жидких сред в диапазоне 7,2 - 7,4. Про кровь на медицинских сайтах пишут 7,35 - 7,45 (Друзьяк, правда, именно это положение оспаривает, но дело сейчас не в нём). Но в этом в целом щелочном диапазоне всё-таки есть и кислый край (7,2) и щелочной (7,4). Видимо у меня от природы всё сдвинуто к 7,4 и органон радуется любому сдвигу к 7,2. У жены, кстати, явно наоборот - кислотность всюду повышена. Она минералки гидрокарбонатные в отличие от меня и обожает.
Подкисленную уксусом воду я на голоде пил только как разовый эпизод. Захотелось проверить утверждение Друзьяка о том, что такое питьё является жиросжигающим фактором, ускоряющим похудание. Действительно, среднесуточный увес на второй неделе голодания у меня составил в этот раз 450 грамм, а летом на такой же неделе - 220 грамм.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1403

На этом эксперимент с подкислением закончил так как страдаю скорее недовесом, чем перевесом. Пить и подкислять воду если и буду, то только по вкусу, никак не по идее.


Два часа хорошей физнагрузки. Бег с волнами скорости - минут 6 как могу быстро, но аэробно, бегаю, минуты 4 тихо-тихо. То же в тренажёрке - подбираю в движении максимальный вес, который могу повторить в этом движении 7-8 раз и делаю 5 подходов с этой нагрузкой. Естественно с хорошей предварительной разминкой именно отягощением, что бы кровь смогла прилить именно к нагружаемой группе мышц. Постепенной, начиная с символического веса, который в тренируемом движении могу "взять" раз 20. С постепенным нарастанием весов. Порядок тренировки при этом нисколько не отличается от обычных не на голоде. Только что веса становятся до смешного маленькими. Например летом на 42-й день голода я жал лёжа штангу 5 подходов по 8 повторов "весом" в 16 кг. Никакого депресняка при таком подходе быть не было и не может быть. Молочная кислота, выделяемая при мышечной работе, немедленно в печени восстанавливается до глюкозы и кормит мозг. О хорошом самочувствии при совмещении фитнеса и голодания на нашем форуме не устаёт говорить Василий

http://golodanie.su/forum/showpost.p...1&postcount=12 ,

говорили также Денис и Никский. Если надо могу дать ссылки.

Re: Голодание на Х-воде
 

Алексаша, я только заметил что мы с вами начали голодать в один и тот же день и оба сейчас заканчиваем 4-й день, поэтому очень интересно следить за вашими ежедневными изменениями, за вашим состоянием и сравнивать со своим. Хотя я понимаю что каждый переносит голодание по разному и у вас опыта конечно побольше, и поэтому ваше голодание может проходить совсем не так как у начинающего. Однако я наблюдаю очень много схожестей, и поэтому очень внимательно слежу за вашим дневником.

Также разница в том что я голодаю на воде обратного осмоса, а вы на Х-воде. В связи с этим хотел бы поинтересоваться, заметили вы к концу 4-го дня существенные изменения по сравнению с вашими предыдущими голоданиями на простой воде?

Re: Голодание на Х-воде
 

Когда-то давно, начитавшись про всякие дыхательные гимнастики, я придумал свой способ гипоксии-гиперкапнии (понижение кислорода, повышение углекислого газа). Это лежание, сон под одеялом, укрывшись с головой. Потом, наигравшись в эти игры, я как-то и задвинул эту методику в долгий ящик. Но на голоде каждый раз меня снова тянет под одеяло. Я не мог дать этому рациональное объяснение, под одеялом чувствовал себя гораздо комфортнее. Спасибо, Гвоздь, физиология рулит.
У нас в семье с точностью наоборот.
Жир в этом случае является источником энергии, читай, глюкозы. Гвоздь, каковы были Ваши ощущения? Субъективно, ощущалось ли снижение признаков гипогликемии: не было слабости, головокружения? Как поменялось сердцебиение?
Но, как на Ваш взгляд, уменьшилась ли жировая складка по сравнению с тем, что бывало на обычном голоде?Когда я начинал посещать качалку, это было в 44 летнем возрасте, у нас в зале был качек, великолепно сложенный. Ни жиринки, рельефные выразительные мышцы, вены как карандаши. Он был всего на 4 года моложе меня. Занимался, по его словам, с 14 лет. Он не производил впечатление худого человека, но при росте 174 см весил всего 63 килограмма.
Я тоже спасаюсь физнагрузкой. Причем, организм сам просит что-нибудь такое проделать. Но я сравниваю состояние не с нагрузкой/без нагрузки, на голоде/вне голода. На голоде все равно хуже. Хотя с нагрузкой, конечно, веселей.
В этот раз совсем не болит голова, но я сейчас вспоминаю, всегда ли она болела и на каких сроках. Вообще трудно сравнивать, какие-то мелкие моменты забываются, а в целом, голодание и в Африке голодание. К тому же и прежние мои голодания тоже не аутентичны, каждое не похоже на другие. Легкость голодания, у меня, по крайней мере, зависит от стартового веса. Самое мое легкое голодание было, когда я начинал с (сейчас поищу) 77,3 кг. Причем заголодал тогда я без всякой подготовки, подхватил грипп, три дня лежал, голодая насухую, все прошло, а потом продолжил на воде. Кстати, за эти три дня прочитал замечательную книжку С. С. Михайлова "Спортивная биохимия". Из того, что мне попадалось по этой теме, самая системная и доходчивая.

Re: Голодание на Х-воде
 

12.11.09 ЧЕТВЕРТЫЙ ДЕНЬ ГОЛОДАНИЯ

Вес 74.0

Все остальное померить не успел. Снижение веса за сутки 1 кг. Этот день просидел на талой воде без всяких добавок. Но выпил меньше, чем в предыдущие дни, около литра. У меня произошел сбой в режиме. Уже второй день вечером прикладываюсь отдохнуть, в итоге сплю до 2-3 часов, потом просыпаюсь и сна ни в одном глазу. Но на голоде меня это совсем не тяготит. На голоде бессонница какая-то вполне физиологичная. Сегодня целый день промотался за рулем. Сначала ездил по работе, потом поехал с женой. Ей предложили работу в новом фитнес-центре, велели сделать плакат. И мы поехали сначала в фото-студию к моему приятелю, отсняли кадров 100, а выбрать нужно было всего 4 по количеству направлений, которые она ведет. Потом поехали в типографию. Тамошние дизайнеры, менеджеры посмотрели, сказали, классные фотки. Значит, не зря работали.

Re: Голодание на Х-воде
 

Если кто-то найдет метод борьбы с депрессией на голоде, окажет услугу
Вариант 1)
Можно увеличить кол-во щелоч. воды, согласно информации с наших сайтов-должно помочь (выже всёравно её пили на голоде). При вашем весе - около 3 л. в день(но это при регулярном питании). Если накладно, попробывать добавить соду в обычн. воду, кислотность изменится в щелочн. сторону.
Вариант 2)
Довавить немного меда в воду (согласно ряду методик голод., это допустимо, сама не пробывала)
Вариант 3)
Традиционные приемы: проводить больше времени на свежем воздухе, положительные эмоции.
Вариант 4)
Хороший, хороший сэкс
Не уверена, стоит ли затрагивать эту тему, если что-извините
На голоде депрессий никогда не было, но в обычной жизни-довольно часто...

Спасибо!
Меня несколько беспокоил этот момент, хотя самочувствие было чудесным.
Кстати, однажды "выспавшись"(пропала концентрация, слабость...) после нескольких дней "безсонницы" могу следать небольшое добавление к "во время голодания наибольшая потеря веса происгодит во сне"(кажется, Столешников).
При этом необязательно проходить через все 3 фазы сна, достаточно первой.
На себе проверила!

Re: Голодание на Х-воде
 

Алексаша, а где отчет за четвертый день? Вы кажется через день прыгнули. Значит заторможенность увеличивается. :idea:

Re: Голодание на Х-воде
 

Там непонятно мне. Медики-исследователи пишут, что с определённого момента энергию нейронам и мышечным клеткам сердца дают непосредственно кетоновые тела. Но в итоге, канешна, цикл трикарбоновых кислот.

По сердцебиению. Лично у меня оно очень сильно зависит от двух моментов. Первое - естественность дыхательного рисунка сокращения соответствующих мышц. Когда слежение за пульсом и дыханием навязывает свой ритм - и то, и другое сбивается. Сейчас как-то лучше понял как это происходит естественно. Кажется, даже, что могу имитировать дыхание спящего. Так что дыхание и пульс были все дни, особенно после криза, весьма спокойными. Второй момент - изменение тканевого метаболизма на голоде, прежде всего из-за ацидоза. В том числе из-за эффекта Вериго-Бора. Это резко снижает пульс и удлиняет контрольную паузу по Бутейко. Последняя у меня обычно после криза удваивается: с 20-ти секнд до 40-45-ти.. А пульс лёжа неоднократно по утрам был порядка 41-42 удара в минуту. Но у меня ещё многолетний тренаж еженедельным объёмом бега по 40-45 км.

А так всё понятно. Состояние на голоде определяется тремя главными факторами - тренированностью сердечно-сосудистой системы, предварительной глубиной очистки органона и составом рациона между голоданиями. Это не считая конкретных болячек и нарушений в органоне, связанных с тем или иным метаболизмом.

Re: Голодание на Х-воде
 

Очвидно, это так и есть. Сердце, мозг, хрусталик глаза и, по-моему что-то еще питаются по своей схеме. А остальные органы, скелетная и гладкая мускулатура идут другим путем...
Когда-то давно, лет 25 назад, я прочитал свою первую книжку про голодние. Сейчас не помню ни автора, ни название. Это были комментарии и научные трактовки Поля Брэгга. Тогда я еще не утратил способность учиться, и у меня в памяти крепко засели некоторые основы.
Для усвоения клетками каких-либо веществ необходим инсулин, именно он является своеобразным проводником. Секреция инсулина вызывается глюкозой. Тогда я впервые услышал выражение "жиры горят в огне углеводов". Но во время голодания в первые дни мы расходуем весь углеводный ресурс (стадия пищевого возбуждения). Дальше идет нарастающий ацидоз, потому что глицерин усваивается, видимо, из него получается глюкоза (если посмотрть на формулы, то две молекулы глицерина, будучи слегка окислены, и есть молекула глюкозы), а жирные кислоты распадаются с образованием кетоновых тел. А дальше, как было написано в книге, глюкоза образуется прямо из жира, в печени начинается глюконеогенез. Эта стадия называется компенсированным ацидозом. После этого клетки, благодаря глюкозе и стимулированному ей инсулину, начинают усваивать продукты расщепления жиров.

Такая схема, будучи усвоена и понята мной, надолгие годы овладела моим сознанием. Все остальные факты и доводы я как-бы нанизываю на нее. Я готов напрячь мозги и изучить другую теорию голодания,если будет предложена цельная концепция, а не отдельные тезисы.

К слову, напрягать мозги все трудней и труднейСпасибо, Юрец, уже поправил.

Кстати заторможенность проявляется в том, что стал медленней печатать. Нет, скорость осталась прежней, стал делать очень много описок: пропускать буквы, менять их местами, путать, писать слитно слова и делать пропуски среди слова. Словом стал напоминать себе Никского. Много времени уходит на редактирование.

Re: Голодание на Х-воде
 

Не каких-либо, а глюкозы.
Пожалуйста, я что, зря старался: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=6134
Попробуй ФайрФокс, к нему есть дополнение - проверка на лету грамотности при печати.

Re: Голодание на Х-воде
 

Хотела написать, что не только C6H2O6, но и любых карбогидратов,
но обнаружила статью о взаимосвязи метаболизма протеина и инсулина в исследованиях Стандфорского университета...

Re: Голодание на Х-воде
 

Все остальные углеводы сначала расщепляются до глюкозы.
Так поделитесь.:hi:

Re: Голодание на Х-воде
 

Hi:
http://www.jbc.org/content/78/2/257.full.pdf
Poshla spat'.
I so get used to Internet Explorer... :(

Re: Голодание на Х-воде
 

И всё-таки. Для чего биохимически нужны углеводы, прежде всего сама глюкоза, в процессах гидролиза жиров и окисления кетоновых тел. Вроде Аник это расписывал, но на извилине почему-то не осталось. Хотелось бы простой баланс увидеть типа инсулин-глюкагон или мышечных сгибателей-разгибателей. Если, канешна, уважаемый Алексаша, такой баланс в природе имеется и ты им владеешь. Материал, который собрал Vovec, честно прочитал несколько раз, но простой картинки не сложилось - видимо грамоты не хватает на воротах номер прочесть. Хотя описанные источники анионов и катионов вроде там понятны. Могу только предположить, что без вложения приличной энергии АТФ энергетика жиросжигания не страгивается с места, не становится энергетически дающей, не нарастает лавиной самоподдержки, неустойчива сама реакция окисления жиров. Но вот так ли это и какова биохимия энергетическая - не понимаю.

Я их с первого момента голодания не чувствую. Или не понимаю. Уже много лет. Связываю это с каким-то самовнушением типа "Еды нет и не будет". Органон у меня с годами стал понятливей. А после криза чувствую некоторое снижение заторможенности, особенно при ходьбе, и соответствующий общий психологический подъём и улучшение самочувствия. Раньше ещё и шум в ушах исчезал, но после увеличения физнагрузок между и в процессе голоданий и шум в ушах и ортостатическое сияние в глазах уменьшились до практически незаметного уровня - так, коротенькиие эпизоды при вставании в бане или после сна. И то, это если голодание за три недели уходит. Объективно - после криза уменьшается пульс, ортостатическая проба, КП по Бутейко увеличивается, падает суточный увес грамм до двухсот-четырёхсот, растут артериальное и пульсовое давления.

Re: Голодание на Х-воде
 

Возможно я ошибаюсь, но у меня сложилось следующее представление.
Если глюкоза без инсулина в клетку попасть не может, то жирные и аминокислоты тем более, поскольку их молекулы по своим размерам значительно превосходят молекулу глюкозы. Вот здесь и нужен инсулин - ключик, который открывает ворота в клетку. Пусть даже кровяное русло под завязку будет забито жирными и аминокислотами, попасть в клетку и послужить источником энергии не представляется для них никакой возможности. А инсулин секретируется только при наличие глюкозы. Поэтому мы и ждем криза как маны небесной, потому что с этого момента начинается синтез глюкозы в печени, благодаря появлению соответствующих ферментов. Очевидно, сигналом для их появления становится критически низкий уровень глюкозы. Аналогичный эффект наступает при кремлевской диете или на сушке у качков, когда снижается потребление углеводов. К слову сказать, клетки сердца, мозга и хрусталика глаза усваивают питательные вещества без участия инсулина, я, правда, не знаю, благодаря какому механизму.
Для гидролиза (расщепления жира на глицерин и жирные кислоты, иначе этот процесс называется липолиз) глюкоза не нужна, он проходит вне клеток. А окисление, не только кетоновых тел, а вообще всего, проходит в митохондриях, а те находятся только внутри клеток, а для преодоления клеточной оболочки нужен инсулин, а для его секреции нужна глюкоза. Об этом я уже писал выше.

Должен признаться, я допустил сознательную оговорку, сказав, что митохондрии находятся внутри клеток. У северных животных: тюленей, котиков, медведей и т. д., а также у маленьких детей, существует, так называемый бурый жир. Цвет его обусловлен присутствием митохондрий прямо в жировой ткани, и это обеспечивает окисление жира в любом количестве, независимо от глюкозы и инсулина. Этим достигается терморегуляция в условиях очень низких температур.

Порой в печати встречаются "сенсационные" заявления. Дескать оставили маленького ребенка на морозе, а, когда через 4 часа вспомнили, о чудо, он оказался жив. Наивные люди, им бы не повредило знание элементарной физиологии. Глюкагон, если я ничего не путаю, отвечает за расщепление гликогена до глюкозы, а инсулин, помимо прочих функций, наоборот.

Эту часть вопроса не понял.У меня и так на ошибки зуммер раздается, да я и сам их вижу, но исправлять то все равно приходится.

Re: Голодание на Х-воде
 

Спасибо, Вовец, подсказал в своей энциклопедии. Еще эритроциты. А я сижу и мучаюсь, что-то еще должно быть.
Vovec, я тоже почитал предложенную ссылку. Мало чего понял. Вообще не люблю, когда люди спорят цитатами. Ты бы изложил свое понимание процессов на голоде, хотя бы схематично.
Кстати, особых противоречий с моим упрощенным представлением я не увидел.

Re: Голодание на Х-воде
 

Саня, "размер не имеет значения".:-) Инсулин именно для глюкозы.
А Файрфокс по правой кнопке варианты предлагает, как Ворд.
В принципе где-то здесь http://golodanie.su/forum/showthread...329#post219329

Насчет глюкозы - и я, и Аник читаем одни книги, но видим разное.
Как я понял, для сгорания жиров глюкоза не нужна. Конечно, для активации молекулы жирной кислоты нужна АТФ, но ведь в процессе окисления этой самой молекулы АТФ получается с многократным умножением. Но! В отличие от растений и бактерий животные не могут получить глюкозу из жирной кислоты. А поскольку цитрат нужен в любом случае, то его запасы в митхондрии заканчиваются, а произвести его можно либо из аминокислот, либо из глюкозы.
Да ладно, разве сопромат проще? А с другой стороны, никто и не обещал, что будет легко.:-)
А вот и про бурый жир - http://meduniver.com/Medical/Physiology/184.html
Дело не только в митохондриях, они в любом случае внутри клетки, как и сам жир. Как я понял из статьи, бурый жир окисляется в тепло, а не в АТФ.

Re: Голодание на Х-воде
 

Да просто хотел сказать, что хотелось бы видеть очень простую схему. Мне, кстати, Аник популярно объяснил

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1569

что простого механизма тут нет. Посмотрел в инете по его совету карнитиновую транспортную систему кетоновых тел с внешней мембраны митохондрии (она на ней активизируется) во внутрь, где она окисляется. Действительно, половину слов не понял. Но стало ясно

http://yanko.lib.ru/books/biolog/nagl_biochem/214.htm

что активированные жирные кислоты в форме ацил-КоА (появляющегося в результате окисления жирных кислот) становятся транспортабельными в цитоплазме после взаимодействия с карнитином. И что на это, действительно может понадобиться АТФ, то бишь глюкоза. Кроме того, ведь карнитин ещё синтезировать надо из лизина и метионина. А это всегда затратно. Всё равно эта материя у меня в голове плохо укладывается - непонятны базовые принципы баланса энергии. Почему Аник говорит, что переводить жирные кислоты на энергию невыгодно (было это такое), а в книгах по биохимии везде пишут, что они, хоть и тяжёлый на растопку, но более мощный, чем углеводы источник энергии? Вроде как уголь против поленьев.

Re: Голодание на Х-воде
 

ИМХО, очень даже имеет. Клетка не проходной двор. Она даже концентрацию ионов натрия и калия умудряется поддерживать на разном уровне. А они то значительно меньше всей этой органики.

Re: Голодание на Х-воде
 

Я в том смысле, что больший размер жирных кислот не означает необходимость инсулина.

Саня, ведь кетоз у диабетиков как развивается? Именно из-за отсутствия инсулина начинается питание жирами.

Re: Голодание на Х-воде
 

Не хочу вдаваться в подробности, но точно знаю, что АТФ в организме - никакой не дефицит.

Re: Голодание на Х-воде
 

Я тогда, убей, не понимаю, как они попадают в клетку.
Я думаю, у них все же какая-то часть необходимого инсулина производится, то есть не все В-клетки погибают.

Re: Голодание на Х-воде
 

13.11.09 ПЯТЫЙ ДЕНЬ ГОЛОДАНИЯ

Вес 62,9
Давление 121/70
Пульс 64
Содержание жира. Вес 6,8 кг. Процент 10,9

Вес упал за сутки на 1.1 кг. Больше, чем за предыдущие дни. Давление и пульс поднялись. По жиру график пляшет, но все равно видна тенденция на снижение.

Для меня это был самый трудный день. Испытал все возможные неприятности. Началось где-то после обеда. И слабость, и тошнота, и шум в ушах, и ноднократная угроза ортостатического коллапса, и схватывающие боли в разных частях живота, и тянущие в пояснице. Потом вдруг к вечеру полегчало, и я даже отправился гулять. Если это был криз, посмотрим завтра по увесу. Обычно криз наступает у меня на восьмой день, но здесь, возможно, сроки сократились, потому что до голода я сидел на капусте

Re: Голодание на Х-воде
 

В клетку много чего попадает, инсулин же не единственный транспорт.

Физиологические основы транспорта в крови жирных кислот

Re: Голодание на Х-воде
 

Вовчик, вот что я прочитал во первых строках твоей ссылки:Каково! А мы твердим, что ЖК не окисляются или окисляются в последнюю очередь.

Re: Голодание на Х-воде
 

Алексаша, тоже самое сегодня и меня. Тошноту почувствовал сегодня впервые. А вы чистились на этом голоде? Я имею ввиду клизму?

Re: Голодание на Х-воде
 

Пока нет, не могу выкроить время, но я не торплюсь, мне случалось голодать и без клизм. Я хочу сделать тюбаж, на предыдущих голоданиях он хорошо себя зарекомендовал. Надеюсь в выходные получится.

Re: Голодание на Х-воде
 

Алексаша, тут так много написано про тюбаж, много разных вариантов тюбажа. Вы не можете описать как именно вы его делаете?

Это в смысле после него стало легче? Улучшилось состояние? Извините за много вопросов, просто знаю что у вас большой опыт, поэтому очень интересно.

Re: Голодание на Х-воде
 

Юленька недавно делала. http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=253 Там немного раньше можно найти, как она тяжело решалась, а потом все же, что получилось.
Клизма чистит только толстый кишечник, а тюбаж вымывает гораздо выше, в том числе открывает и желчный пузырь, предотвращая застой желчи.

Re: Голодание на Х-воде
 

Для меня интересно было узнать, что АТФ не только при окислении глюкозы образуется. И то, что жирные кислоты, точнее кетоновые тела, оказывается, деградируют с попутным образованием АТФ принципиально по другому

"В отличие от пирувата ацетил-КоА не является анаплеротическим метаболитом у высших животных. Его углеродный скелет полностью окисляется до CO2 и поэтому не принимает участия в биосинтезе. Поскольку при деградации жирных кислот образуется ацетил-КоА, клетки животных не в состоянии превращать жирные кислоты в глюкозу. Поэтому при голодании в организме прежде всего утилизируются не жиры, а белки. (В этой части Аник прав! Но не в энергетике дело! Оно в принципиальном различии структуры ацетил-КоА и углеводов.) Высвободившиеся аминокислоты, напротив, могут превращаться и в жирные кислоты, и в глюкозу и, тем самым, поддерживать уровень сахара в крови"

http://yanko.lib.ru/books/biolog/nagl_biochem/140.htm

Может из-за такого принципиально различного катаболизма жиров и углеводов и самочувствие "толстых и тонких" на голоде существенно разное? У меня так на голоде уже довольно давно нет никаких практически болезненных состояний, кроме заторможенности, которая хорошо снимается физнагрузкой. Скорее всего, как объясняет Vovec, из-за дополнительного синтеза глюкозы в печени из соответствующей нагрузке молочной кислоты.

http://www.xumuk.ru/biologhim/162.html

Наконец-то утешился (спасибо ссылкам Vovec) более-менее внятным биохимическим объяснением давней загадочной фразы

"В настоящее время ясна молекулярная основа изречения, что «жиры сгорают в пламени углеводов». Известно, что ацетил-КоА, образовавшийся при окислении жирных кислот, включается в цикл трикарбоновых кислот в условиях, когда расщепление жиров и углеводов соответствующим образом сбалансировано. Включение ацетил-КоА в цикл Кребса зависит от доступности оксалоацетата для образования цитрата. Однако если расщепление жиров преобладает, судьба ацетил-КоА изменяется. Объясняется это тем, что в отсутствие углеводов или при нарушении их использования концентрация оксалоацетата снижается. При голодании или диабете оксалоацетат расходуется на образование глюкозы и поэтому не может конденсироваться с ацетил-КоА. В таких условиях путь метаболизма ацетил-КоА отклоняется в сторону образования ацетоацетата и D-3-гидрокси-бутирата, т.е. кетоновых тел".

Итак фраза означает определённую сбалансированность поступления кетоновых тел и глюкозы в разные точки входа этой изумительной молотилки - цикла трикарбоновых кислот. Во находочка природы. Если не знать этой биохимии можно и в бога поверить! И всё держится на цитратах! Т.е. на солях лимонной кислоты. Теперь понятно, почему эту молотилку ещё называют иногда циклом лимонной кислоты. Снимаю перед ней шляпу и бегу за ней в бакалею - там в пакетиках за 3р. дают 3 грамма. Прав Друзьяк - эта белесая невзрачная субстанция способна в корне изменить ход метаболизма клеток и тканевого дыхания. Другое дело - разумные пределы вмешательства, определяемые, прежде всего, тяжестью болезней цивилизации, ведущих, как правило, к дефициту протонов в крови. И к соответствующему нарушению транспорта из межклеточных жидкостей внутрь клеток. И, что ещё хуже, - к нарушению транспорта метаболитов из цитоплазмы внутрь митохондрий. Механизм-то един - обмен ионами, в которых водород (протон) - из-за своих рекордно малых размеров главный дирижёр и основной инструмент.

Очень интересно также было узнать по этой ссылке, что кетоновые тела не образуются путём окисления жирных кислот. Они нашим организмом синтезируются!
"Кетоновые тела образуются в печени. Прежние представления о том, что кетоновые тела являются промежуточными продуктами β-окисления жирных кислот, оказались ошибочными. Во-первых, в обычных условиях промежуточными продуктами β-окисления жирных кислот являются КоА-эфиры этих кислот, например β-окси-бутирил-КоА, ацетоацетил-КоА. Во-вторых, β-оксибутирил-КоА, образующийся в печени при β-окислении жирных кислот, имеет L-конфигурацию, в то время как β-оксибутират, обнаруживаемый в крови, представляет собой D-изомер. Именно β-окси-бутират D-конфигурации образуется в ходе метаболического пути синтеза β-окси-β-метилглутарил-КоА (3-гидрокси-3-метилглутарил-КоА)"

Такая биохимия, действительно, существенно удлиняет цепочку реакций по извлечению энергии из жира, но всё-таки, оно того стоит! Ай да природа!

Re: Голодание на Х-воде
 

ИМХО дело не в запасах жира, как таковых, а в функциях печени. Возможно, что у очень худых она работает хуже, чем у толстых, поэтому-то они и худые.

Re: Голодание на Х-воде
 

Обнимаю твои кости своими и мысленно плачу вместе с тобой.

Интересное наблюдение. У меня один дед (по маме) щуплый и небольшой был, как цыплёнок только что вылупившийся. Второй дед был рослым, увесистым и очень силным физически (папа мой тоже). Говорят, отец деда Бени был и вовсе двухметровым богатырём. Мои деды дружили и любили друг друга по человечески с молодости. Громоздкий дед Бенцион, как я узнал от отца, в своё время, будучи как рабочий-щетинщик членом комбеда, отказался раскулачивать деда Михла - он тогда не знал. что это его будущий сват - маме тогда ещё лет пять было. А чё там раскулачивать - в семье четверо детей и халупа не бог-весть какая. Баба Маня сильно потешалась над его попытками заняться коммерцией - там купить, здесь продать. За отказ из комбеда дед Беня вылетел, но как рабочий преследуем не был. А маминого деда шуранули знатно - лишенцем оказался сосланным, на трёх дочек одно пальто оставили в процессе раскулачки. Тётка Аня рассказывала, что когда её пальто (ей года 4 было) стали уносить - она в него вцепилась - еле оторвали. Единственная кстати из дочек получила образование, стала врачом. Остальные, как дети "лишенца", к образованию допущены не были. Как тётка пробилась - "темна вода в облацех!" Но кто знал её характер - нисколько не удивлялся. Деда Михла, как я понимаю, спасла только глубокая религиозность и природное смирение. Он, несмотря на своё смирение, и при царе сидел, как бундовец (типичный человек книги был, правда последние годы всё больше в торе пребывал и в ежедневном молитвеннике), и после хлебнул по полной. Жизнь провёл утильщиком из вторсырья - дальше не пускали. Бабка регулярно ему паспорт "теряла" - надеялась в милиции концы потеряются. Но это всё отношения к наблюдению не имеет. Для меня сейчас интересно то, что несмотря на принципиальную разницу в комплекции оба прожили, вопреки тяжелейшим, в общем судьбам - три войны, всё-таки, минус революция - почти до 90 лет. В один год родились - 1883-й, в один и померли.

Re: Голодание на Х-воде
 

:nonono: Как писал Александр Бовин: Арафат привык целоваться с «русскими друзьями». Вынужден был остановить его порыв, сообщив свою стандартную, хотя и несколько грубоватую формулу: я целуюсь «только с бабами»
:smile2:
А чего плакать-то? Я уже на экадаши совершенно спокойно голодаю - ни тошноты, ни противного вкуса во рту, сплю нормально. Да и самого
А ваш ИМТ 21, так что жизнь-то налаживается:smile2:

Re: Голодание на Х-воде
 

А вот вам и Алексаше пища для размышлений (как у вас с английским?):
http://www.ajcn.org/cgi/reprint/68/1/1.pdf
http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/68/1/12
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC292366/

Как раз на тему жиров, белков и глюкозы на голоде. Я потом в Э. резюме добавлю.

В частности:
Т.е. опять таки - для сжигания жирных кислот глюкоза как таковая не нужна, но поскольку реактивы цикла Кребса теряются, они должны быть восстановлены из других веществ.

Кто-то (Корнак ?) жаловался, что исследований голода нету. Оздоровительных аспектов может и нету, а вот биохимических опытов полно.

Re: Голодание на Х-воде
 

Правильно ли я понял, что, по Вашему мнению, лимонка способствует вовлечению жирных кислот в клеточный метаболизм?

Re: Голодание на Х-воде
 

Как всегда всё смешалось в доме моих беспорядочных мозгов и выражений. Не хочу я хоть на сайте безупречно упорядочивать слова и суждения - видимо кто-то из моих предков был шутом или лицедеем. На работе надоедает быть строгим в словах, хотя я и там норовлю чего подвусмысленней иногда вставить - на недоумение сильно серьёзных и забаву сильно смешливых. Меня просто завораживает игра огоньков мысли и отражений их в моих мозгах и в глазах воображаемого слушателя. Ведь смотрите как интересно. Оно (способствование вовлечения жира в цикл Кребса) и буквально так - мне стало это понятнее из книги Друзьяка и учебников биохимии. Да и до него я знал о жиросжигающих диетах, основанных на подкислении рациона лимонным соком и яблочным уксусом. Друзьяк просто перекинул на берег моего понимания протонный мостик. Но выразился я здесь, конечно, фигурально, отдавая дань фундаментальности роли лимонной кислоты в цикле Кребса. И, действительно, самое удобная для меня форма улучшения вкуса моих салатов - подлить пару ложек лимонной кислоты - без всяких идей, просто я так люблю. И действительно она в пакетиках по 3 грамма по 3 рубля у нас в магазине. Меня не переставает забавлять эта смешная и самая грандиозная штука - наша непосредственная жизнь, в которой все масштабы великого, прямого, высокого, глубокого и кривого, мелкого и значительного так весело переплетены. Собственно задача научного описания - системно-иерархически уложить реальность в наши мозги. Но это по сути. А явлении - всё друг из под друга торчит. Вот и хочется говорить как вижу. Заодно и маленько поиграть зеркалами. Меня и в детстве зеркала завораживали. Ставил их друг перед дружкой и пытался понять - какое в каком отражается.


Это я анекдот по ходу вспомнил - он у меня здесь просто просвечивает. Там ещё такая фраза есть: "Сам он такой маленький, худенький, коленки остренькие, остренькие. А я на него гляжу и плачу." Вспомнил как я выглядел в середине июля и представил как ты выглядел после своей тридцатки. Захотелось посмеяться. Виртуально надеялся не напомнить тебе Арафата. А Бовина я тоже люблю - симпатяга. И при встрече обязательно объяснился бы ему в любви. Ну что поделать, если слова у нас такие зыбкие! Чисто огоньки на ночном болоте.

Re: Голодание на Х-воде
 

Алексаша,а как Вы делаете дюбаж?Расскажите пожайлуста

Re: Голодание на Х-воде
 

marinka_, смотрите сообщение #80 в этой теме.

Re: Голодание на Х-воде
 

Таким образом анион лимонной кислоты(и другие анионы карбоновые кислот) в цикле трикарбоновых кислот превращаются в углекислый газ и воду. А щелочной катион таких солей защелачивает организм(согласно биохимии).
И из пакетиков кислоты не пойдут, лучше натуральные с минералами(солями), а то придётся химией заниматься типа приготовления ММS. лучше сказать анионы карбоновые кислоты( уксусной, лимонной, янтарной). И кажется Гвоздь уже это показал на своём опыте употребления яблочного уксуса на голоде, когда потеря веса была больше чем обычно. Т.е. и цикл трикарбоновых кислот "ускорялся" и организм подщелачивался.

Re: Голодание на Х-воде
 

На этот счет у меня большие сомнения. Во-первых, ощелачивание идет не благодаря катиону, а благодаря гидроксильной группе (-ОН). И в цикле Креббса участвуют именно кислоты, а не их соли... Впрочем, rid, пока писал, задумался, пожалуй Вы правы. Скорей всего имеет место следующая цепочка реакций. Изначально мы имеем дело, действительно, с солями. Например, возьмем ацетат натрия (соль уксусной кислоты). Она, как известно, дает щелочную реакцию:

Na-O-C2H3O + H2O = H-O-C2H3O + NaOH

Последний диссоциирует с образованием гидроксильной группы:

NaOH = +Na + -OH

А уксусная кислота, действительно, окисляется до воды и углекислого газа.

Тогда, согласно Вашей логике, имеет смысл гасить кислоты содой. Тогда мы точно будем иметь растворы солей.

Честно говоря, у меня полная запутаница в голове. Поэтому, пусть все остается как есть.

Голодал и буду голодать:good:

rid, силос ел, и никакой кислотой его не соблазнишь :bravo:

Re: Голодание на Х-воде
 

14.11.09 ШЕСТОЙ ДЕНЬ ГОЛОДАНИЯ

Вес 62,3
Давление 106/71
Пульс 62
Содержание жира. Вес 7,0. прцент 11, 2

Увес 0,6. Лавинообразное падение веса пошло на убыль, следствие криза. Все параметры в норме.

После того, как меня поколбасило накануне, состояние вернулось в норму. Как будто не голодаю, только к вечеру засосало под ложечкой, особенно, когда почитал у Юленьки рецепт ее сырых котлет. Делал тюбаж, ничего особенного не вышло, желчи было совсем немного. Язык у меня не сильно обложен, нет обычной билирубиновой атаки на организм, голова не болит. Я пока не могу связать эти факты в цепочку, но есть предположене, что кроводача незадолго до голодания показана. Попробую на последующих голоданиях поэкспериментировать в этом направлении.

Состояние за день 8 баллов. Накануне я не ставил оценки, но больше 6 рука не поднимется. Были даже мысли: "будь проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса"

Re: Голодание на Х-воде
 

15.11.09 СЕДЬМОЙ ДЕНЬ ГОЛОДАНИЯ

Вес 62.1
Давление 108/67
Пульс 65
Содержание жира. Вес 6.3. Процент 10.2

Увес, по сравнению со вчерашним днем, всего 200 грамм. Ну вот, и началось настоящее голодание.
Юрец, если загляните сюда, обратите внимание, мы идем с Вами ноздря в ноздрю.
Кстати, согласно утверждению Гвоздя, если пить уксус, идет расщепление жиров, а, если не пить, то белков (в основном).
Так что, если некто голодает с целью похудения, то ему рекомендован уксус, а если с лечебной целью, то не рекомендован. Потому что, ИМХО, лечебное действие голода основано на "поедании" больных, некондиционных, мутированных, ослабленных белковых струтур и последующей замене их на здоровые клетки. ИМХО.
Есть еще спортивное голодание, но это отдельная песня.

Re: Голодание на Х-воде
 

Так в "силосе"(а также фруктах и овощах) этих органических кислот и их солей в их естественном виде предостаточно.

Re: Голодание на Х-воде
 

Проще! :)

Re: Голодание на Х-воде
 

Пытаюсь переварить посты с химией и био-хим анализом... Ох уж тяжело это идет!
А пока подскажите, будьте добры:
В анализе мочи обнаружено повышенное содержание белка (точную цифру пока не знаю). Анализ сделан на 8 день голодания, поэтому особого значения сему факту не придаю. Ваши обяснения, пожалуйста. До голодания (последний год):
несколько курсов антибиотиков, стероидов, Варфарин-5.5 мес (его составляющие используются при травли крыс), т.е. организм Зашлакован еще как! Предполагаю, что это вызвало повышенную нагрузку на почки, отсюда и результат. Если ошибаюсь-поправьте!(критика всегда приветствуется!).
След. анализ сделаю после 2 нед. восстановления, тогда же хочу начать след. голодание. Можно?
Всем спасобо!

Re: Голодание на Х-воде
 

Алексаша, а можно как-то ускорить приход этого настоящего голодания, чтоб не мучаться неделю? Так как впервые голодаю, так плохо и таких ощущений никогда в жизни небыло. Ноги перестают слушаться от отого что обе икры сводит и в них постоянные боли.:-( Не пробежаться и не прогуляться толком. А НАДО.

Re: Голодание на Х-воде
 

Одно время я начинал с сухих 2-3 дней. При этом ацидоз наступает быстрее, но снижение веса у меня все равно происходило с 7 на 8 день. Перед этим голоданием я 1,5 суток сидел на сырой капусте и воде, и снижение веса наступило на сутки раньше. Таким образом, если исключить углеводы накануне голодания, криз должен быть раньше. У нас Путин ирл, экспериментировал в этом направлении, завел дневник, но внезапно куда-то исчез. По слухам, у него родился бэйби, и ему стало не до этих глупостей - сидеть на форуме и вразумлять неразумных.

Re: Голодание на Х-воде
 

ОПИСАНИЕ ПРЕДЫДУЩЕГО ДНЯ

Просидев два дня на просто талой воде, вчера я снова пил Х-воду. Состояние вполне нормальное. Был выходной, и я целый день, то гулял, то занимался домашними делами, то делал зарядку, то висел в интернете. Из отрицательного могу привести только кислятину во рту, кстати, не очень сильную (бывало и хуже) и апатию к вечеру (тоска заедает). Что радует, совсем не болит голова, раньше приходилось это терпеть. Это говорит о том, что эффективно идет детоксикация. Моча, кстати, почти всегда интенсивно окрашенная, хотя пью довольно много. Может быть и правду говорят, что Х-вода хорошо промывает вплоть до клеточного уровня.

Поскольку мы семьей эту воду пьем уже два месяца, думаю пора поделиться некоторыми впечатлениями от нее. Отрицательных моментов замечено не было. С другой стороны, я не хочу приписывать положительные исключительно воде, тут возможно наложение и других факторов.

Итак, у меня изменилось качество сна. Я и раньше на сон не жаловался, но тут просто какая-то классика. Засыпаю мгновенно, наверное, не больше 2 минут. ИльяЮ в свое время писал, что после голода улучшил качество сна, включает радио и засыпает на третьей песне. У меня и первую дослушать не получается. И пробуждение тоже происходит одномоментно. Ни сновидений, ни утренней истомы. Как будто выключатель повернули. Раз, и сразу бодрячек.

У меня травмированное плечо, не беспокоит, но ограничен диапазон движений. Когда отвожу руку назад и вверх, появляется боль. Со временем Зож и голодания уменьшили эту проблему, но только на Х-воде я обратил внимание на явный прогресс. Сейчас боли совсем нет. Пока боюсь руку сильно нагружать, посмотрим, что будет дальше.

В одном из дневников Василия он хвастался, что пятки у него мягкие и розовые как у ребенка. Не смотря на то, что я считаю себя относительно здоровым человеком, пятки у меня далеко не такие. И хотя это вопрос абсолютно не принципиальный, я тем не менее думал, значит чего-то в организме не хватает. А тут, вдруг, обратил внимание, поменялось таки качество пяток.

У младшей дочери (4-х лет) был сухой затяжной кашель. Мы стали делать ингаляции с Х-водой. На второй день начало отхаркиваться, а через неделю кашель прошел совсем.

Средняя дочь (9 лет) берет бутылочку с собой в школу и регулярно пьет. Я спросил ее о впечатлениях. Она ответила: "настроение хорошее".

Когда я начал пить воду у меня появилась легкая боль в горле. Обычно ангина у меня проходит за один-два дня, а тут несколько дней подряд. Боль довольно слабая, глотать не мешала, но все равно, как-то необычно. Потом прошло. Не знаю, что это было. Вероятно, что-то выбаливало.

По ночам перестала скапливаться слизь в носоглотке. С утра не тянет отплеваться-отсморкаться.

Что-то было еще интересное, мучаюсь, не могу вспомнить. Обещал себе, все записывать, но понадеялся на русское авось. Ладно, вспомню,еще напишу.

Re: Голодание на Х-воде
 

16.11.09 ВОСЬМОЙ ДЕНЬ ГОЛОДАНИЯ

Вес 61,9
Давление 110/69
Пулс 58
Содержание жира. Вес 5,7. Процент 9,3.

За сутки потеря веса 200 грамм, как и накануне. А по поводу жира могу сказать, что такого низкого у меня за всю историю наблюдений не было. Это, конечно, враки, но, если учесть, что я все время пользуюсь одним и тм же прибором, то можно говорить о каком-то относительном жиросжигании за годы наблюдений. Хотя можо истолковать и по другому. Поскольку я пью минерализованную воду, электропроводность тканей повышается, а это влияет на результат жиросодержания в сторону его понижения.

Да еще могу сказать, вчера и за день до этого тянуло правую почку, сегодня с утра пока не тянет, но еще не вечер. Это меня не очень беспокоит, потому что так бывает всегда. В этот раз еще не так сильно. Вчера лег спать около полуночи,сегодня поснулся, еще пяти не было. Долго валялся, поднялся в 5.30. Меня, кстати, долгое валяние на голоде совсем не угнетает. Угнетает долгое сидение за компом, не могу найти комфортную позу.

Re: Голодание на Х-воде
 

Я ускорял появление криза (но он так и не пришел):D усиленной физической нагрузкой и арбузной диетой. Три дня перед голоданием бегал ежедневно по 20-25 км и ел только арбузы в небольших количествах.

Re: Голодание на Х-воде
 

Как и Илье.

Re: Голодание на Х-воде
 

Алексаша, как у вас дела? как самочувствие?

Re: Голодание на Х-воде
 

Хочу сказать, что анализатор жира методом сопротивления тока не ефективен, он дает большие погрешности. Самый ефективный метод - это Томография в мед учреждениях специальных, но она дорого стоит, там уж очень точно определят процент жира.
Есть еще один самый пропулярный способ измерения жира -это измерение жировых складок калипером ( можно и штангельциркулем) и потом результаты подставляються в формулы. Это способ довольно точный в домашних условиях.
Все остальные способы дают большие погрешности, так что нет смысла ими пользоваться. Второй способ к стате очень часто культуристы применяют.

Re: Голодание на Х-воде
 

Это для тех, у кого есть что мерить, а мы просто берём складку и смотрим чисто такильно, есть ли там что-нибудь кроме кожи. Если есть, значит - ура!:D Точнейший метод.

Алексаша, как ваша голодовка, что-то вы перестали отписываться?
И ещё вопрос, сколько капусты вы съедали в день перед голодовкой?

Re: Голодание на Х-воде
 

Алексаша, ау!!! Ты еще с нами?:hz: Или уже пошел кушать мои сырые котлетки...:D

Re: Голодание на Х-воде
 

Алексаша, Подскажи какие обручи ты используешь? Я купил разборный массажный обруч, начал заниматься, очень понравилось! Помимо общего действия хорошо что он создает еще и массажный эффект, довольно тяжелый, что хорошо, хотя я собирался его еще утяжелить. Проработал он у меня 1,5 месяца, сломались пластмассовые держатели на звеньях. Вобще сразу производил впечатление довольно хлипкого устройства. Наверняка есть что-то понадежнее, по моему у тебя он был самодельный, опиши если не трудно поподробнее

Re: Голодание на Х-воде
 

Покупаю в туристическом магазине веревку диаметром 0,8 см и длиной от 8 метров, обматываю ей обычный алюминиевый обруч, а сверху фиксирую это все медицинским эластичным бинтом. Диаметр и длину веревки можно менять, сейчас у меня веревка 15 метров. вес такого сооружения 1,2 кг. Да, концы веревки и бинта фиксирую лейкопластырем.

Re: Голодание на Х-воде
 

Алексаша, о своем голоде молчит как партизан.....лан лан.....ты хоть бы пару слов сказал....не отмалчивайся уж...

Re: Голодание на Х-воде
 

Отвечаю на многочисленные вопросы относительно своей судьбы. Признаюсь, в свое время я написал подробный отчет, но забыл его отправить. В итоге, я разобиделся на всех и на вся, а главным образом на себя и потерял интерес к собственному жизнеописанию. А случилось вот что.

СРОЧНЫЙ ВЫХОД

На восьмой день у меня открылось носовое кровотечение. У меня и в прежние голодания выходили кровяные сгустки из левой ноздри. Я думал, что-то там выбаливает, потому что и в мирной жизни именно она доставляет мне осовные проблемы. Нужно заметить, что предпоследние два голодания такого явления уже не наблюдалось, что было встречено мной с превеликим удовольствием. Я полагал, что та самая проблема, видимо, выболела и сошла на нет, как это бывало и с другими болячками, которые постепенно добивались чередой голоданий.

Ан, нет. Рано я возрадовался. В этот раз появились не только сгустки. Хотя поначалу все было хорошо, и я проскочил тот рубеж, когда обычно у меня начиналось это наприятное явление. Но на восьмой день, ближе к вечеру у меня неожиданно из носа что-то потекло. Не знаю, чем я спровоцировал, то ли высморкался через чур усердно, то ли какое-то давление поднялось. Но кровотечение никак не унималось, я испачкал уже целую пеленку. Из носоглотки сплевывались кровяные сгустки в виде слизи, во рту - привкус крови (да что там привкус, самый настоящий вкус), в желудке началось урчание (судя по всему, кровь попадала и туда).

Поскольку я никаких целей перед собой не ставил, ради которых стоило все это перетерпеть, я решил не геройствовать, а начать выходить. Тем более, ацидотический криз был уже позади, и я хотел проверить на себе теорию, что для жиросжигания не обязательны длительные голодания - достаточно доголодать до криза, а потом переходить на кислые соки, и избавление от жира будет идти не менее интенсивно.

Не буду приводить сейчас статистические выкладки, но на практике так и получилось. Вес у меня продолжал снижаться еще около недели, но потом я стал включать в меню сладкие и крахмалистые фрукты. Это спровоцировало жор, к которому я был готов и не дал ему овладеть собой. Тем самым я подтвердил мысль о том, что организму нужна некая критическая масса углеводов (глюкозы) для того, чтобы блокировать процесс глюконеогенеза и остановить расщепление жира. В этот момент скачкообразно повышается аппетит, организм переходит на внешнее питание.

Вот вам и теория эффективного похудения без изнуряющих диет с малопредсказуемым результатом. Теперь я точно утверждаю, что можно привести в форму любого человека с достаточно положительным прогнозом. Так что, если на форуме появятся желающие похудеть посредством голодания, отправляйте ко мне, все разжую, и растолкую, и пошагово проведу.

Уж не сочтите за самонадеянность.

Re: Голодание на Х-воде
 

Это в принципе человек может проделавать это каждый день, переходя с ночного(в основном жиросжигающего внутреннего питания) на дневной(в основном углеводнопотребляющий режим). Если утром не раскручивать потребление пищи(и не поднимать инсулин) то сжигание жира продолжается.

Re: Голодание на Х-воде
 

rid, это не совсем то. Есть всего два достоверных механизма жиросжигания. Это мобилизация, то есть вовлечение жира в окислительные процессы, и глюконеогенез. В приведенном Вами примере речь как раз идет о мобилизации, что вполне физиологично, но имеет все формы гипоглиикемии, то есть недостатка глюкозы. Это и чувство голода, и депрессивное настроение, и вялость, и пониженный тонус. А голодание после ацидотического криза активизирует глюконеогенез - углеводы образуются прямо из жира и способствуют его же сжиганию. Не смотря на мизерный суточный клораж питания кислыми соками (400-500 ккал), чувства голода нет, настроение прекрасное, душа поет, никаких признаков какой-либо недостаточности.

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

Гипогликемии не будет, если есть гликоген(а он есть в таком режиме и необходимо небольшая нагрузка-гимнастика,ходьба). И на сыроедении немного глюкозы на сжигание жира можно и из микрофлоры получать, а если что добавить пару виноградин(эффект "отевшегося сыроеда"). Главное не раскачать инсулиновые качели и желание еды как удовольствия.

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

rid, золотые слова. Я тебя расцеловать готов. Именно физическая нагрузка способствует мобилизачии жира. При физ. нагрузке происходит выработка карнитина, а он в свою очередь отвечает за транспорт жирных кислот в митохондрии, с последующим их там окислением. Поэтому, как это ни странно, диеты переносятся легче, когда сопровождаются аэробными нагрузками. Этот механизм достался нам от далеких предков, когда добыча еды была связана с физической работой, и голод стимулировал повышенную физ. активность.

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

И у Войтовича и у Николаева так и сказано - жир хорошо сходит только в первую-вторую неделю голодания.

Изюминка в выходе с голодания на кислых соках?

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

Алексаша, Такая желающая - я,поэтому решила зайти на огонек,если можно. Нарисовалась вот какая проблемка. Короткие голодания по 3-7-11 дней включала в комплекс очистительных процедур,преследуя цель избавиться от болячки. Результатами осталась довольна. Далее стала практиковать примерно такие же сроки голода для поддержания веса,ибо часто какие-то лишние 4-5 кг мешали радоваться жизни. Получалось. Вот и сейчас на голоде уже 6-е сутки.Но за это время произошла, просто-таки ,"немыслимая" потеря собственной биомассы - аж на целый 1 килограмм,в то время,как раньше в первые дни столько уходило ежедневно. Пока никаких ощутимых признаков голода нет (головных болей,тошноты,слабости,пота и пр.).Если честно,настроение хреновое,поскольку это уже вторая безрезультатная попытка. Алексаша, что делать? Авансирую свою благодарность.

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

a_l_a, напишите Ваши исходные данные - возраст, рост, вес, динамику веса во время голодания, режим питания до голода, режим и интенсивность физических нагрузок до голода и во время его, водный режим во время голода, были ли признаки ацидоза во время голдания, а так же Ваши хронические болячки. Если у Вас есть дневник, и там все описано, отправьте меня туда.
Мне кажется, да. Кислоты содержащиеся в соках сразу вступают в цикл Креббса (цикл трикарбоновых кислот). И при таком режиме исключается стадия превращения глюкозы в лактат. Поэтому глюкоза не нужна, и в печени продолжается глюконеогенез - образование глюкозы из глицерина, освобождение жирных кислот и их окисление.

Но это так, ИМХО. Я этот процесс далеко не до конца понимаю, а может быть вообще не правильно себе представляю, но факт остается фактом. На выходе на кислых соках есть совершенно не хочется, и вес продолжает убывать. Но стоит съесть что-то сладкое или крахмалсодержащее, наступает жор, организм начинает требовать глюкозу извне. То есть синтез эндогенной глюкоззы из жира прекращается.

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

Именно. Гидролиз жиров идёт с участием токоферола (витамина Е - органической кислоты по своей реакции) как катализатора. Подобно тому, как мобилизация гликогена идёт с участием аскорбиновой. Я это вычитал у Друзьяка и проверил на последнем голодании. Может схема в деталях и неточна, но на практике "рулит" - увес на подкисленной воде был существенно выше.

В первую неделю идёт ещё повышенный расход гликогена, который на каждую глюкозину тащит на себе три части воды. Это резко отличает (по крайней мере у меня) увес первой недели от увеса второй. Я свой увес подсчитывал на второй, когда именно жирок имел шансы расходоваться из-за существенного повышения ацидоза (и соответствующего неоглюкогенеза, пока Аник не слышит).

Тут ещё важно какое сладкое - сахар или фруктоза-глюкоза. И сахар и расход гликогена усиливает расход анионов водорода на расщепление дисахаридов до моносахаридов. В хороших соках обычно "рулят" моносахариды. А без ионов водорода (углекислоты, молочной кислоты и т.п.) мобилизация глюкозы из гликогена (и мальтозы) резко осложняется и "просыпается" чувство голода.

Неплохо бы знать и долю жира (есть, говорят, такие чудо-весы, но я не видел, можно и на взгляд эту долю оценить). Возможно у a_l_a просто жир иссяк. И теперь каждый грамм даётся труднее. Интересно также насколько выражен ацидоз (был ли чёткий криз) - снижение увеса, особенно в случае дефицита мышц и, соответственно, запасов мышечного гликогена, может вызываться и его невыраженностью.

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

А почему именно ПОСЛЕ криза? Почему - не после перехода на эндогенное питание?
Если мои предположения и наблюдения правильны, то для того, чтобы запустить глюконеогенез, достаточно войти в эндогенный режим, а это всего 4 - 5 (!) дней, и выйти на кислых соках, как Вы пишете, продолжая жечь жир РОВНО с таким же успехом, как после 10-15 дневного голодания.

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

Алексаша, отвечаю.В анамнезе имелся суставной ревматизм,эндартериит и куча сопутствующей хроники,так что в своем дневнике можно было бы и описать,как от всего этого ушла (3 года,выпавших из жизни),но на форуме,в основном,голодальщики,которые,ИМХО,считают голод ключевым инструментом в борьбе с болячками. Я же использовала сильные очистительные процедуры + скипидарные ванны,а дозированный голод подключала в качестве мощного иммуностимулятора.Поэтому,думаю ,что мой опыт врядли будет кому-то здесь интересен.Этим и аргументирую отсутствие дневника. Вот так и "болтаюсь" по форуму,изучая наработки других...Интересно...Так что ,Алексаша,если скажите завести отдельную тему (с целью не захламлять Вашу ветку )- заведу.А нет,то постараюсь вкратце ( настолько,насколько это возможно для женщины) написать исходные данные и прочее здесь.
Гвоздь, Спасибо,что откликнулись.
Помилуйте,куда же он иссяк? Если,извините за интимную подробность, надеваю джинсы с низкой посадкой,то тут же поверх пояса образуется "спасательный круг".Впрочем,может это вовсе и не жир,а накопления слизи и воды, и "взять" это можно более длительным голодом?Но это ИМХО.
Алексаша,
Гвоздь, простите мою непроходимую дремучесть,но мои ,периодические,в основном,7-дневные голодовки (почему-то люблю цифру 7) так и не дали мне понять,что такое криз.Если появлялась боль в голове или слабость (а поначалу это было и в первые дни голода),1-2 клизмы уводили от проблем. Для справки: только что встала на весы - вес не упал ни на грамм.

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

Алексаша,
Гвоздь, Спасибо за ответы!

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

Кетоновые тела (β-оксимасляная кислота, ацетоуксусная кислота, ацетон), синтезируемые в печени в момент криза и составляющие его биологический смысл, это в чистом виде кислоты. Питающие, кстати, многие клетки на голоде напрямую, без всякой глюкозы. Только со смещением реакции крови в кислую сторону становится возможен гидролиз жиров, в частности его расщепление на жирные кислоты и глицерин. Из которых потом кетоновые тела и синтезируются. Глицерин легче всего и перерабатывается органоном на глюкозу. Криз как раз и является ответом органона на устойчивое снижение глюкозы в крови и значительное уменьшение запасов гликогена под действием гормона глюкагон - антагониста инсулина (инсулин набивает клетки, в том числе мышечные, сахаром, появившемся в крови от переваривания пищи, как говорят эндокринологи - снижает сахар крови). Глюкагон, в свою очередь появляется в крови в ответ на снижение в ней уровня глюкозы. Это первое, что делает кровь проголодавшись - стучит глюкагоном в кладовку с гликогеном. Если там мало чего есть, органон действует как хороший хозяин - лезет в подвал. Криз обозначает момент перехода с расходования тактических оперативных запасов энергии на расход стратегических запасов. От того после него легче и становится на голоде. Если, конечно, шлаки, появляющиеся в крови и двигающиеся на выход, не осложняют жизнь. Их-то Вы клизмами и выводите.

Впрочем всё это легко узнать в инете и не раз описывалось на форуме.

Признаки криза не у всех чёткие. Особенно в части очищения языка и улучшения самочувствия. Я у себя ловлю его по совокупности. Прежде всего, по заметному снижению пульса утром в положении лёжа и ортостатической пробы (самое надёжное). По заметному снижению суточного увеса. И по заметному увеличении длительности контрольной дыхательной паузы по Бутейко. У многих криз наступает на 8-й - 10-й день. Изредка и позже. Особенно у пожилых.

Опять же, это всё описано в книгах. Полнее всего в современных. Например в книгах, написанных с участием Кокосова. Можно поискать их тексты по инету.

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

Сегодня во второй половине дня мне резко стало плохо и,хотя с клизмой ушло много "добра",состояние не намного улучшилось:тошнота,рвотные позывы,появилась вялость,слабость,привкус во рту,боль в голове,язык обложен,сердце шарашит. Может это и есть начало криза? Сегодня почитаю книги Кокосова,кажется встречала их в библиотеке форума.Спасибо.А вес,как в песне Ю.Визбора,он,словно,бес,стоит на месте и все.

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

Гвоздь, спасибо за подробный ответ!
Да, конечно, я все это читала и более-менее понимаю, на сколько могу. Но я спросила к тому, что все эти процессы
появляются гораздо раньше криза, а именно уже в первые дни голода, когда начинается закисление, нарастающий ацидоз. И стало быть, уже активно начинается жиросжигательный процесс, ибо совсем мало остается глюкозы в организме. Возможно уже с этой стадии начинается глюконеогенез....

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

нет... это усиление ацидоза... и чистка, естественно...
чтобы понять что такое "криз" - прочитайте Николаева... :-)

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

Нет. Для начала этого процесса нужна масса условий. Жир "поджечь" органону не так просто иначе не было бы и соответствующей проблемы. Нужны в том числе и кетоновые тела и выраженный ацидоз, точнее усиление кислой реакции крови. Иначе гидролиз жиров и выработка из него глицерина затруднёны. У бегунов от инфаркта, например, эти условия создаются после часа бега за счёт значительного повышения в крови уровня молочной кислоты. Органон при голодании всё время до криза терпит дефицит глюкозы и сильный голод. Поэтому так тяжелы именно его первые дни. До криза.

Судя по тому, что Ваш вес "стоит на месте", криз у Вас может уже и прошёл. До криза расходуется только гликоген, а он связывает много воды. В итоге до криза вес просто обязан снижаться быстро. После криза этот процесс резко тормозится. Без слежения за динамикой ряда характеристик криз иногда установить и невозможно. Так что пока - гадалки. Но не переживайте - если для Вас голод нечто серьёзное - научитесь. Не в отдельном голодании дело, а в образе жизни. К которому придти сознательно в наших условиях очень и очень непросто. Нужна выношенная и выстраданная капитальная смена философии. Суть которой в трёх словах - естественность во всём. И в питании, и в физической нагрузке, и в психологическом комфорте. Яркий пример такого вынашивания и даже "родов" даёт книга Джеффа Бонда (хотя, как философия (не конкретная наука), иногда грешит повторами и слабой доказательностью конкретных выводов)

http://www.koob.ru/bond_geoff/

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

Гвоздь, спасибо.

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

Отнюдь, здесь приводится очень много иных методов оздоровления нежели голодание. Я думаю, многие взяли бы на заметку Ваш опыт. Будем благодарны, если Вы опишите Вашу методику, тем более, она принесла Вам пользу.
Это задержка жидкости в организме, а вот чем она вызвана - это вопрос.

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

Алексаша, в борьбе за здоровье пришлось выполнять такие нецивилизованные процедуры,что ,если все описывать,то запросто закидают камнями.Проверено.Пыталась многим знакомым рассказать,что знаю,что на себе испытано,так только пару человек нормально восприняли информацию и стали применять на деле.Основной массе хронически больных людей это оказалось не нужным,думаю,что не ошибусь,если скажу,что втихаря они крутили пальцем у виска. А особой методики,собственно,никакой и не было.Просто многое,что было взято из популярных,доступных пониманию, книг было без боязни тщательно опробовано и выбрано самое действенное.Вот поэтому теперь о своих победах особо не распространяюсь,хотя такому,как dragon 64,хотелось бы кое-что подсказать.Так что Вы,наверное, правы.В каком-то виде (дневник или что-то другое,не знаю)информацию можно выложить.
Алексаша, мне немало лет,уже целых пятьдесят.Рост всего 158 и вес 64 .Сейчас,после 7 дня голодовки стал 62 (наконец, приозошел увес еще на 1 кг).Может задержка жидкости связана с возрастной сухостью кожи(нет потения),как пишет Кокосов,хотя странно,я ведь с кожей работаю постоянно(контрасный душ,скипидарчик)?

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

Алексаша, совсем забыла спросить.А кислые соки мы примерно из чего готовим? У меня есть клюква,грейпфрут и лимон,может еще что-то подходит?Спасибо.

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

Здесь - вряд ли. Факты, связанные с образом жизни, любой окраски, кроме интереса, как правило у форумчан ничего не вызывают. Более того, именно они - одна из главных целей форума, даже если они идут вразрез со сложившимися представлениями о хорошем и плохом. Особенно, если они как-то связаны с улучшением самочувствия. Как говорится - "Никакого вреда, кроме пользы".

Мне после многих проб больше всего "катят" на восстановлении мандарины и сок из них. Иногда, когда под рукой ничего нет - просто ложка сухой лимонной кислоты из пакетика на литр-полтора (регулирую по вкусу) хорошей воды (у нас она в Ангаре очень маломинерализована, а гостовскую хлорку выгоняю отстаиванием).

У меня частенько именно голод провоцирует отёки. На голенях, на лице и ещё кое-где. И во время голода, и сразу после. Через недели три-месяц обычно ткани заметно приходят в норму. Причины непонятны. Пробовал и минералками регулировать калий-магний, и соль на язык с водой. Толку чуть. И альбумины крови смотрел - их дефицит тоже выгоняет воду из крови в межклеточную жидкость - так нет, в норме. "Рулит" только жёсткий отказ от соли во всех формах, крахмалосодержащих продуктов и чая-кофе на протяжении хотя бы месяца. Летом во время голода пользовал массаж и сауну, в последнюю декаду ежедневно. Тоже помогало. Теперь из-за отёков не переживаю. Знаю, что корректная по еде повседневность всё возвращает в норму.

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

a_l_a, а голодание - цивилизованая процедура? Думаете, нам во след не крутят пальцем у виска. Да что во след! В открытую называют ненормальными. Вам обязательно нужно отписаться на форуме в разделе Различные методики укрепления здоровья и его поддержания http://golodanie.su/forum/forumdisplay.php?f=31. Это моя настоятельная просьба.
a_l_a, Вы проявляете какую-то излишнюю щепетильность, каждый свой шаг оговаривая какими-то этическими соображениями. Здесь Интернет. Более толерантного средства общения не придумано. Можно писать все. Никто Вас преследовать не будет.

Время идет, Вы еще не ответили на те вопросы, которые я задавал. Трудно делать выводы, не имея информации. Прочь условности!
Основная масса - она такая. У нас на местном радио совсем недавно была передача, посвященная прививочной кампании. На радио звонили люди и говорили: "прививок не делаю и двадцать лет уже ничем не болею". Вместо того, чтобы "схватить" такого человека, изучить опыт, систематизировать, разработать рекомендации, ему говорили: "Ну, Вы какой-то нетипичный, нас интересуют "нормальные" слушатели, те которые привились, и как на них подействовала прививка". Звонили другие и говорили: "Привился и все равно заболел". И заметьте, в нашем общественном сознании болезнь - это норма, а здоровый человек - это отклонение.

Так что, a_l_a, я здесь на форуме каждого, кто избавился от какой-то хрони на руках готов носить. Каждый здесь вносит какую-то каплю в дело настоящего, а не квазимедицинского здоровья.
Это довольно странный тезис. Мне тоже через два месяца, бог даст, исполнится пятьдесят. Моей младшей дочери 4 года. А ведь мне еще внуков до пенсии довести надо. :hz:
Хотелось бы увидеть всю динамику и водный режим.
У Столешникова (есть в бибилиотеке форума) это подробно описано, но я брал 1 апельсин, 1 грепфрут и 1/2 лимона, отжимал на соковыжималке для цитрусовых, поначалу разбавлял, а потом пил так. Использовал соломинку, чтобы не страдала эмаль зубов. Можно брать просто кислый грепфрут, если недостаточно кислый, можно добавить лимонного сока. Гранат ел прямо с косточками со второго дня, но надо отдавать предпочтение тоже кислым сортам. Пил лимонную водичку - резал лимон в пятилитровую бутылку с талой водой - за пару дней выпивал. Яблочный уксус добавлял куда не попадя. Надо просто уловить этот специфический кислый вкус и его придерживаться и во всех напитках добиваться.
Из клюквы можно сделать морс без сахара и тоже пить через трубочку. Можно дополнительно отжать туда лимона или добавить пол чайной ложки яблочного уксуса.

Главное, избегать сахаров и крахмала. Ибо, крахмал - это амилаза, а амилаза - это глюкоза - основной враг жиросжигания.

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

Я полагал, что причина именно в них. У меня мама была свидетелем голодомора на Украине (она жила в Киеве до войны). Она еще девочкой помнит отекших, опухших от голода людей. Зимой люди замерзали прямо на улице, ездил грузовик с открытым кузовом, трупы просто туда закидывали и куда-то увозили. Вот и весь ритуал погребения. Простите за офтоп.
Гвоздь, а Вы на голоде измеряли альбумины? Потому что именно они чуть ли не первые белковые структуры, которые идут в пищу при голодании.
Отечность может быть также связана с низким артериальным давлением. Почки как раз заинтересованное "лицо", им даление необходимо для фильтрации - обратного осмоса. У почек даже есть механизм поддержания давления на нужном уровне. При его недостаточности они выбрасывают в кровь специальное вещество - ренин, которое мягко спазмирует сосуды и тем самым поднимает давление.

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

Не-ееее,
Гвоздь, это Вы, повсему видать, человек корректный и интеллигентный,но встречаются такие оппоненты,которые своими нелесными,мягко говоря, высказываниями тему губят на корню,так что автору и продолжать неохота. Но,Вы правы,надо все описать,независимо от реакции.Сегодня-завтра засяду.
Являясь большой поклонницей скипидарных ванн,и это уже,наверное ,по жизни,хотя Аник говорит,что это" костыль"(ну а, как в условиях нашей экологии жизни без костылей?...может и голодание - тоже костыль?),часто перечитываю Залманова,так он пишет,что отеки-это симптомы закрытых капилляров.Странно,как-то ,ведь голодание-такой мощный и универсальный чистильщик организма,а у многих эти отеки присутствуют.Читала.
Да и у меня, с Божьей помощью ,возраст пока тока на бумаге.И я еще не все вершины мира на горных лыжах обкатала.Только вес бы немного привести в норму,а то вот надо ехать в Европу на покататься,а таким себе маленьким "пупсиком" не хочется.
Алексаша, Сегодня 8-е сутки,сильная интоксикация (борюсь),увес еще на 1 кг.Процесс,хоть и медленно,но пошел.Воду пью через силу,как-то не лезет много ,max 1л в сутки.Может и собрала бы себя по кускам ,да продолжала бы голод ,но обстоятельства требуют выхода.Будет возможность снова поголодать.эдак с числа 12 дек.,что скажите? С кислым питьем все ,вроде,понятно,а вот твердое - когда и что можно,чтоб не набрать,как говорит Аник,маргарину? спасибо.

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

А вот это интересно. А что, если давление низковато, значит почки "не в силах" приподнять его?
Давление у меня, действительно, на голоде, да и в мирное время неприлично маленьким стало. После выхода на 6 часов в неделю бега, систематические голодания и почти сыроедение. Лет 10 назад было до 160/100. Сегодня утром - 95/65 (обычно, особенно если соли тяпну, - выше). Несколько приподняли его занятия по наращивание мышечной массы. Присмотрюсь к этому фактору внимательнее. Правда как исправлять ситуацию не очень ясно. Возможно отказом на голодании от бега и увеличение занятий с железом.

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

С твердым не торопитесь, сидите накислых соках. Я думаю, Вы вполне комфортно себя будете чувствовать и худеть до нужной кондиции, а с голоданиями частить не надо. КАждый месяц, ИМХО, перебор. Другое дело, интоксикацию желательно переждать. Обычно приближение криза так себя и проявляет. Сегодня-завтра должно наступить улучшение, тогда можно и выходить.

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

Алексаша, а X-вода не тормозит голод по типу как минералка?

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

Наш форумский Василий 10-ти - 12-ти дневные голодания обычно проводит в походах. Преподавательская нагрузка моя двух недель голодания (раз в квартал) совершенно не чувствует.

Как раз груб бываю до безобразия - тормоза всегда были слабым местом. Просто имею привычку при содержательном анализе от эмоций максимально абстрагироваться. Иногда жемчужины и в куче навоза водятся.

Да. На 21-м дне (из 33-х). Достал результаты анализа. Белок общий - 70,3 г/л - норма 64 - 85. Альбумин 44,7 - норма 32 - 59. Альфа глобулины и гамма-глобулины в норме. А вот бета-глобулины (это чё за зверь?) понижены - 4,7 при норме 5 - 12. Понижен (что для голода естественно) и сахар (сыворотка из венозной крови) - 3,6 при норме 3,9 - 6,38. А также почему-то нейтрофилы - 1,14 при норме 1,8 - 6,2. Ещё агрегация тромбоцитов с АДФ (аденозиндифосфатом) немного понижена - наверняка несущественно - 49 при норме - 50 - 70. Это я думаю, когда кровь из носа без причины бежит, тогда и сильно понижено.

Что интересно - СОЭ в норме, несмотря на простатит, который на голоде куда-то девается, но потом с завидной живучестью вертается. Вместе с повышенным СОЭ.

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

Алексаша, Ок!
Гвоздь, так Вы же в голодании настоящий профи.Я бы тоже ,наверное,хотела бы голодать не в лечебных (как раньше )целях,не с целью похудеть,как сейчас,а для настоящего кайфа - ясно и правильно мыслить.
Ну ,знаете...,мы все бываем при таких обстоятельствах,которые могут потребовать от нас неадекватной реакции,но в том,наверное,и есть искусство общения,когда можно от
Вот даже так?Снимаю шляпу и обязательно прочту Ваш дневник,если не ошибаюсь, он имеет хорошее название"Главное - не заржаветь!"

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

Я, честно говоря, так и не понял. С одной стороны голодается легче, и криз пришел раньше, чем обычно, но и чудес каких-то тоже не произошло. А потом, это непонятное кровотечение, из-за которого пришлось остановить голодание. Остается загадкой, есть связь с водой или нет. Тормозит ли голод, трудно сказать. Смотря что понимать под лечебным действием голода. Например, вес у меня убывал быстрее, чем обычно. Что интересно, моча была постоянно интенсивно окрашена, значит что-то все время выводилось.

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

Алексаша, здравствуйте!
Во время последней 10-дневки создалось впечатление, что происходит задержка воды в организме, перешла на щелочную воду,-сработало, как мочегонное, вес начал падать, изчез дискамфорт в районе левой почки.
Сейчас на восстановлении, неправильном, и, увы, во всем нарушенном,- складывается впечатление что яблочный уксус опять таки вызывает задержку воды (в нем "дезенфицирую" рыбу). Возможно ли это с вашей точки зрения?

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

Возможно, попробуйте вместо уксуса лимонный сок.

Причин отечности может быть много. Не могу сказать, что я в этом вопрссе крупный специалист. Просто у меня у жены аналогичная проблема - отекают ноги на фоне низкого давления. А это провоцирует варикоз. Она как-то спасается спортом, но радикально это проблему не решает.

Кстати, вчера она пыталась сдать кровь. Ее там "обругали" и выгнали. У нее не только давление низкое, но и гемоглобин ужасающе низок - 100. С одной стороны, это у них семейное. У ее отца тоже низкий гемоглобин, он работает в Газпроме непосредственно на месторождении. Там у них тотальный контроль здоровья, и над ним постоянно висит домоклов меч отстранения от работы. Я и отцу говорил и Алене вчера повторил, что им нужна гипоксическая тренировка. Но тесть считает, что вся причина в еде, заставляет тещу готовить ему сплошное мясо, но гемоглобин и ныне там.

Вообще, коллеги, у кого-то есть опыт подъема гемоглобина? Давления?

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

Пускай съездит на пару недель в Кисловодск или в Киргизию в среднегорье, но при этом нужна еще и аэробная нагрузка. Вот товарищ недавно вернулся со сборов, гемоглобин увеличился на 15 единиц, а он у него, итак, высокий. В Вашем случае увеличение возможо на 20-30 единиц.
А вот рекомендации с бегового форума:

Re: Голодание на Х-воде
 

Ой..
А вы знаете, что минералы не усвиваются человеком, точно также как и соль, например, пищевая.
Человеческий органзм усвивает лишь те микроэлементы, что содержатся в живом виде в пище (в свежих овощах, фруктах, орехах и т.д.)..
Так что такая вода - мертвому припарки,
к тому же кто-то наверное на этом еще и денежку делает..

То есть если у человека нехватка железа, и он станет пить при этом колодезную воду, в которой много железа, она не принесет пользы, а, наоборот, такое тяжелое железо станет скапливаться в организме.
НО, если скушать несколько яблочек, железо, содержащееся в них, хорошо усвоется вашим организмом..
И он скажет вам спасибо)
ИМХО, разумеется.
:prv03:

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

Восстановление на рыбе ... моченой в уксусе? :amazed:

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

Вероника Погожева,
Это в случае,если организм здоровый и чистый,а ,если больной и с паразитами,то железо может достаться не ему.
Тут,
Алексаша, тоже может быть в паразитах дело.Заводится,порой,всякая бяка,которой по вкусу наши эритроциты.В любом случае пропила бы аниковы травки-отравки ,да поделала бы либо клизмы,либо обертывания.

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

Вот на этом месте у меня раздвоение сознания. На эмоциональном уровне я вполне с Вами согласен. Но у меня базовое химическое образование, и тут я не понимаю, если мы и в том и в другом случае имеем дело с двухвалентным железом, то организм сталкивается с гидротированными ионами и ему безразлично их происхождение. Другое дело, если там в совокупности с органикой образуются какие-то сложные комплексы, но как это доказать или опровергнуть, я не понимаю.

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

Надо ставить опыты:-) Да сразу простой пример на ум проиходит: Ca+D3+жиры - вот яко бы так хорошо усваивается кальций. А есть ещё антивитамины и "антимикроэлементы", которые мешают усвоению витаминов и микроэлементов. Например, рыба минтай содержит какой-то ингибитор препятствующий усвоению железа, а в мойве - ингибитор витамина B2. Как было бы просто, если бы организм усваивал всё просто по факту наличия в жкт: железо, кальций... А если ещё мы могли бы брать азот напрямую из воздуха - вот была бы халява!
Усваиваться-то оно может и не усваивается, а действует всё равно, например воду задерживает.
Потрясающе трезвый взгляд! фидюк, это ваше первое сообщение на форуме посвящённом зож.

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

Спорт спорту рознь. На максимуме отёков я пошёл в диагностику и проверил вены (дуплескное исследование венозной системы, основанное на эффекте Доплера). В итоге врач сказала, что венам можно позавидовать - никаких дисфункций. Так что, действительно, мои бега сосуды держат в норме. Но не спасают от отёков! Но. Интересно следующее - отёки уменьшаются и проходят по мере нарастания после голода силовой нагрузки.

Объяснение может быть таким. Силовая нагрузка у меня всегда направлена только на рост моей куриной мышечной массы. Для этого я подбираю вес и число повторов в каждом упражнении так, что назавтра мышцы болят. По Протасенко это минимум пять подходов по максимум 8 повторов с субмаксимальным весом, причём не более чем с секундным интервалом между повторами в подходе. В итоге АТФ загоняется в последних движениях в ноль, а мостики мышечных волокон из-за этого элементарно рвутся. Важно, что просто максимальные усилия к этому не приводят - сначала, как говорит биохимия и физиология сокращения мышечного волокна, надо сжечь топливо, т.е. АТФ, причём в достаточно интенсивном темпе - иначе анаэробные механизмы выработки АТФ разрыв волокон блокируют. Мышцы на завтра и ещё пару дней болят - микровоспаления вокруг разрывов, никак не боль от молочной кислоты. А недели через три - восстановление мышцы и суперкомпенсация. Обычное дело. Но вот один момент здесь замечательный - востановление и рост мышечных клеток всегда сопровождается появлением и проявлением естественных (биохимически своих родных) анаболиков - гормона роста и тестостерона. Последний же не только мужской - у него в любом органоне куча дел. Я начал железом заниматься чтобы "поправиться" и легче переносить голод. В это время у меня уже "цвела" аденома, а анализ тестостерона был ниже плинтуса около 6-ти единиц. К моему удивлению через несколько месяцев занятий железом тестостерон начал не торопясь, но устойчиво расти. На днях мерял - 18 единиц при нижней границе нормы - 10. Приверженцы железа, обитающие на нашем форуме говорят, что это хорошо известный им факт - от железа тестостерон однозначно и значительно растёт.

Возможно, что именно нормализация гормонального фона по мере увеличения силовой нагрузки и уменьшает отёки. Здесь для женщин, конечно, особенно важно не перестараться. Перебор с мужским гормоном - это видимо не для всех.

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

Я в свое время пытался разбираться с этим механизмом, в том числе и с помощью теории, предложенной Протасенко, но, боюсь, конкретной методики тренировок у меня не появилось. Там же еще подключается креатин-фосфатный механизм получения АТФ и окончательно об исчерпании АТФ можно говорить уже по завершении и этого механизма. Тогда какой смысл в нескольких подходах, АТФ можно добить и в одном. Но на практике эта методика не работает. Я тренировался одно время по методике М. Менцера (максимум в одном подходе), но на мой взгляд, гораздо эффективней методика предложенная Алексеем Фалеевым. Она все же расчитана и испытана на натуралах.

Гвоздь, а как у Вас соотносится качалка и давление, есть ли какие-то наблюдения? У меня жена имеет возможность посещать тренажерный зал бесплатно, постоянно говорит: "Может, мне пойти в тренажерку". Я отвечаю: "Ну конечно!" И так год за годом. Может быть Ваше экспертное мнение ее сподвигнет.

И еще вопрос. Когда Вы были донором, не было ли у Вас отводов по давлению?

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

Да, конечно, я тоже по ней. У Протасенко я понял зачем нужны несколько подходов по десятку повторов. И почему для Ментцера важно работать до отказа и с трёхнедельным интервалом между нагружениями одной мышечной группы. И почему работают циклы, описанные у Фалеева. И почему интервалы отдыха должны быть при работе на массу покороче. А у Фалеева я понял зачем и как надо разминаться и почему "рулит" принцип - одна тренировка - одно базовое - оказывается кровь подогнать к мышце как надо очень непросто. А перегонять от одной к другой в течении тренировки и вовсе неразумно. Стараюсь постепенно рабочую мышцу заставить набухнуть. По Фалееву - четырьмя-пятью разгонными подходами. Понятно,что все эти авторы какие-то моменты сами понимают не полностью, а то и вовсе не так как оно есть. Но основные ориентиры я у них получил. Правда их методики требуют уважения к технике, иначе травмы замотают. Я и спину перегружал, и даже пресс. Где просто перегружал за счёт повторов, а спину из-за неправильной постановки тела.

Как раз сегодня в очередной раз этим же озаботился - тренер почему-то не пришёл, занимался дома. Шведская стенка, небольшая штанга и перекидной турничок на зацепах позволяют все базовые выполнять. Через час после начала возни с железом чего-то мне моя голова не понравилась - вроде небольшая боль. Померял а/д. Оказалось - 120/85 - такое же как и утром. Так я уже пробовал "ловить момент" несколько раз - вроде железо давление не подбрасывает. Существенно - точно нет. По всем моим наблюдениям выходит, что давление за счёт отказа от крахмалов, соли и варёного мяса, насыщения рациона органическими кислотами (вплоть до подкисления воды) и сырыми овощами и фруктами понижается до нормы даже после приличного (в несколько и больше лет) "стажа" повышенных цифр. Нужны только решимость и твёрдость. А это уже от бога. Я одного знакомого так к здоровью чуть чуть пододвинул даже и без всякого голодания - единиц на 40 систолическое отодвинул от 180-ти.

Я начал в 32. Сдавал как метроном по 5 раз в год. До 45 о давлении и не знал где оно. На станции переливания всегда было всё нормально. После ещё лет 7 сдавал, но дома уже предварительно давление проверял. Я тогда уже бегал изрядно и особенно давление не злобствовало - отдельные только были только выбросы "на ровном месте", как я понимаю из-за переедания, неумеренной любви к квашенной капусте, солёным огурцам и рассолу и к картошке с селёдкой. Ни разу на отвод не налетал. Один раз по билирубину (после сдачи на станцию вызвали), но быстренько выяснили, что я перед кроводачей замолотил сала прилично с кислой капустой, повеселились, попросили больше так перед сдачей не закидываться и успокоились. Почему-то сало и капуста на билирубин повлияли.

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

Гвоздь, у моей жены как раз пониженное, я интересовался, именно, выяснить корреляцию между качем и гипотонусом.

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

Мне кажется любая разумная физическая нагрузка давление нормализует. Потому как тренировка тонуса. Ведь гипотония это, как правило, чрезмерная расслабуха мускулатуры сосудов. Низкое давление тренировка тащит вверх, высокое немного, но снижает (в момент выполнения упражнения оно может и плдскочить, но это физиологично и для не очень больного человека неопасно). А какие цифры давления и рост жены? У моей жены ростик махонький, соответственно и давление до 55 пяти лет было порядка 90/65. Постепенно потом росло. Сейчас где-то 130-140/90. Но она далека от целенаправленного ЗОЖ как я от китайской оперы. Но стихийно часто именно им и занимается - рыбачит страстно, ест очень мало, спокойна как волжские утёсы (в основном).

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

Систола около 90, а рост вполне нормальный - 168. Но она не делает замеры давления регулярно, не так как я. А из того, что я помню, редко-редко до 100 дотягивает. Да еще и гемоглобин 100. Надо с этим что-то делать.

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

У меня гемоглобин на нижнем краю. Я подметил, что голодание длительностью с неделю и больше гемоглобин единиц на 20 поднимает. Раза в квартал вполне хватает, чтобы держать его в норме. Не сразу, через годик-другой практики. А моя хорошая знакомая несколько лет маялась сильной анемией, глотала железо и прочее - без особого толку. Она сильно работящая, кандидат наук, пользовалась у нас на работе очень большим уважением за именно за трудолюбие и упорство. Вышла на пенсию, стала "пропадать" на даче и года через 2 гемоглобин уже был у неё на верхнем краю - физнагрузка, чистый воздух и овощи-ягоды (фрукты у нас почти не растут - только ранетки), ну и полная свобода, конечно, сделали своё дело.

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

Сало с капустой это как масло с лимонным соком при тюбаже - стимулирует отделение желчи с билирубином. Разница только в том, что у вас это осталось в кишечнике и всосалось обратно в кровь.
А 2-3 дневные голодания гемоглобин поднимают?

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

Я понимаю, что гипоксия поднимает гемоглбин. В организме существует механизм обратной связи, когда клетки кроветворной системы недополучают кислород, они начинают усиленно продуцировать эритроциты. Время созревания эритроцита составляет около 2 недель (по другим источникам 2 месяцев). Этим феноменом пользуются, альпинисты. Перед серьезным восхождением они совершают "прогулку", например, на Эльбрус. Так мне, по крайней мере, знакомый альпинист рассказывал. На Эльбрусе есть маршруты позволяющие взойти спокойно и спуститься за день. Они и ходят налегке. (За что купил, за то и продаю). Это у них называется высокогорная акклиматизация. А потом через месяц едут в Гималаи и там штурмуют 7-8-тысячники. И при этом у них гемоглобин под 200. Никакие высокогорные болезни не страшны. Рейнгольд Месснер, величайший альпинист всех времен и народов, обошел все восьмитысячники без кислородного аппарата. Вот так-то.

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

Но это в случае, если железа в организме достаточно?

Re: Голодание на Х-воде (8 дней)
 

Вероятно, да. Потому что наличие строительного материала - необходимое условие.