Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Примеры длительных голоданий (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=8)
-   -   Переход к сыроедению. Голодание 30 дней. (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=9943)

Постник 16-09-2010 15:43

Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Друзья! Огромное спасибо за то что вы есть! За то, что есть единомышленники, в которыми можно конструктивно и творчески обсуждать те вещи, ответы на которые раньше приходилось искать одному.

Достаточно много времени провёл, изучая материалы форума. Для меня они бесценны, как и возможность общения с настоящими монстрами ЗОЖа :)

Голодаю с 21 августа, т.е. сегодня 27-й день. Не заводил дневник с самого начала. потому что не был уверен в себе, в том, что в очередной раз не произойдёт срыв.

Потом первые 10 дней колбасило так, что было не до чего, тем более не до компьютера... Потом подустаканилось, тут командировка и вот собственно и приблизиласть граница полного цикла. Поскольку сейчас очень переживаю за этап выхода, чтобы не сорваться на жор, решил завести этот дневник. Публично выходить, так сказать... Чтобы ещё страх стыда и позора в случае падения помогал...:blush:

Ниже постараюсь поподробнее описать свою первую столь длительную голодовку (не считая 19-ти дневную шесть лет назад).

Буду рад общению с вами!

Постник 16-09-2010 16:25

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Итак, первые десять дней были для меня кошмаром. Главный кошмар не физический, а психический. Как сказал знакомый хороший нарколог, слишком большая нагрузка на кору головного мозга, когда прекращаешь питаться и курить одновременно. Плюс до того я вёл совершенно нездоровый образ жизни. Физкультура и спорт отсутствовали в ней напрочь. Зато самое вредное питание и "вкусное" питание, алкоголь вечерами у телевизора ну, в общем, всё как у людей.:-)

Опыт срывов с благого намерения встать на путь истинный, путь ЗОЖ, большой, поэтому, не веря себе, применил все доступные для меня мероприятия, в надежде, что на этот раз переход возможно станет необратимым.

А именно:

1. Ежедневные сеансы иглорефлексотерапии у хорошего, проверенного специалиста. Причем два раза в день. Так я стремился уменьшить чувство голода, раздражительность и желание курить.

2. Полная изоляция от всех людей, включая ближайших родственников. Потому как был неоднократный печальный опыт, когда раздражение в общении увеличивалось до такой величины, что возникала предательская мысль, надо как-то успокоиться, а для этого надо что-нибудь съесть.

3. Снял квартиру в живописном месте, чтобы пробежки и прогулки умиротворяли. С возможностью бегать и прогуливаться по набережной вдоль реки прямо от подъезда. Дороги прямые и ровные, чтобы не сбивать дыхалку, преодолевая ямы и канавы.

4. Начал трижды в неделю посещать сауну с ледяным бассейном и часовым сеансом массажа после.

5. Утренние побежки-прогулки, гимнастика, турник, брусья, отжимания 1,5-2 часа. К сожалению, стабильно ежедневно не смог.

6. Но пешие ежедневные прогулки от двух часов или несколько раз в день продолжительные.

7. Записался на гидроколонотерапию. Ходил через день, всего 7 сеансов прошёл. Ну и очистительные акваклизмы дома, без соли и других добавок.

Ну а ГЛАВНОЕ - молил Бога, чтобы Он дал сил. Без этого, я абсолютно точно знаю, ничего не сделать.

Постник 16-09-2010 17:04

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
За последний год было несколько попыток начать ЗОЖ. С голодания. Все оканчивались бесславными срывами:blush: Сделал вывод, что голодать я не могу. Возникал голодный психоз.

Ну, думаю, ладно, надо смириться и прислушаться к разумным голосам, которые говорят, что надо всё делать постепенно, без напряжения... Нашёл у уважаемого Аника мандариновые месяцы, травки-отравки, баньки и физ-ру, ну и начинаю подготовку к голоду издалека. Правда рацион питания взял за основу сыроедческий, но с малосолёной сёмгой и сырыми куриными яйцами, ну и семечками-орехами. Но не исключал для себя возможность употребить варёнку, если припрёт.

Но это всё варианты для сильных духом людей, ну а я, как обычно переоценил себя. :-( Если я оставил себе пути к отступлению, то я ими обязательно воспользуюсь... Короче, к вечеру сыроедного питания варю себе цыплёнка. Ну а потом супчика наваристого жирного захотелось, и пошла плясать губерния:barbecue:

После серии провальных попыток начать ЗОЖ постепенно, дисциплинированно и последовательно, я зашёл в тупик. :cry2:

Репкина 16-09-2010 19:58

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Постник здравствуйте!
Да вы просто молодчина!!! какую работу проделали!!!
теперь очень пристально следите за собой, правильно выходите и всегда думайте если накатит:А оно мне надо!? стока труда вложено!
Удачи!!!

Постник 17-09-2010 04:09

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Репкина, спасибо за поддержку! Но, по опыту, если накатит искушение, то
Цитата:

Сообщение от Репкина (Сообщение 384517)
А оно мне надо!? стока труда вложено!

не поможет...

И вообще, я понял из своих срывов, что на пути к ЗОЖ не получается обходится полумерами, так сказать, "служить Богу и мамонне". Необходимо очень многим пожертвовать и кардинально менять свою жизнь...

Постник 17-09-2010 04:54

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Короче, новую жизнь начать не могу, старой жизнью жить не хочу. Как говаривал дедушка Ленин, налицо признаки революционной ситуации. И я осознал, что придётся поставить на кон всё. Идти до конца, умышленно не оставив себе путей к отступлению. Терпеть, стиснув зубы. Идти "на зубах", как любит говорить Аник...

Ну и пошёл. Конечно "с понедельника" начать не получилось. Со знаменательной даты тоже. И так прошло несколько месяцев, пока собирался с духом...:-(

17-09-2010 05:15

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Как говорил Жванецкий мысль о разводе и иммиграции посещает один раз и уже не уходит.ИМХО та же байда с мыслью о ЗОЖе.Удачи!:prv03:

Мольфарка 17-09-2010 05:58

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Привет, Постник, да здорово вы подготовились, а когда выходить собираетесь и как, по Столешникову? Пили ли травки перед голоданием?

Репкина 17-09-2010 09:11

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Постник, почитайте дневники M@rgo , lyalya89
если еще не читали,это переворачивает мозги!!!
Хрупкие девочки,а МУЖЕСТВО И СЫЛА ДУХА!!! слов просто нет,одни эмоции. А мы блин, взрослые дядьки и тётьки,относительно здоровые,не можем в тарелке картошки себе отказать:(
и других удивительных дневников,очень много всех и не упомнишь.

Постник 17-09-2010 15:54

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Репкина, спасибо, обязательно почитаю!

Машенька, когда выходить из голода - на самом деле сейчас для меня большой вопрос.

Вроде, по Николаеву, 30 дней есть полный цикл, с другой стороны, самочувствие нормальное и, в принципе, мог бы голодать и дальше. Тем более, что недалее, как сегодня знакомый доктор сказал, что у меня ацетоном пахнет изо рта. Чем крайне меня удивил. Я считал, что ацетоном несет в первое время, потом вроде не чувствуется. То есть у меня так было. И что запах ацетона - признак разложения жира.

Выходит. что жирок мой ещё вовсю рассасывается. А стало быть ждать чистого языка пока не стоит... Плюс чистка кишечника дают стабильно темную водичку с мелкими фрагментами. Да и жалко выходить, пока голодание протекает нормально, хотелось бы покапитальнее почиститься.

Может кто из корифеев вразумит. как быть...

Постник 17-09-2010 16:42

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Двадцать восьмой день. Пока, слава Богу, более-менее стабильно. Тут было утром в понедельник заставил себя бежать половину той дистанции, которую хожу по утрам. Плюс силовые упражнения сделал на два захода, вместо одного, т.к. чувствовал в себе силы. Потом в течении всего дня еле двигался (днем много хожу), всё ♦время тянуло присесть-прилечь. Следующий день вообще провел в постели, не потому, что не мог подняться. но устроил себе выходной. Мышцы отдохнули.

Вообще, интересно, у какого-то автора встречал, мол силы надо беречь, ибо тогда организму будет не хватать энергии на вывод токсинов и саморемонт. Где критерий, по какому определить, сколько сил можно потратить на физавктивность, а сколько оставить организму на очищение? И что, если нагружать себя по полной физическими нагрузками, организм замедлит очищение из-за недостатка сил?

_as_ 17-09-2010 17:21

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
если не возражаете, позволю себе несколько комментариев, в основном из аюрведы, в которой я не спец конечно, но отношусь с симпатией.
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 384472)
Так я стремился уменьшить чувство голода, раздражительность

Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 384472)
когда раздражение в общении увеличивалось до такой величины, что возникала предательская мысль, надо как-то успокоиться, а для этого надо что-нибудь съесть.

классические признаки раздутой в раджасе питы. В аюрведе, если дело не дошло до сформировавшейся болезни лечится все образом жизни, в том числе питанием.
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 384728)
И что запах ацетона - признак разложения жира.

запах ацетона - признак продолжающегося ацидоза. Прочитайте книжечку Ю.С. Николаева "Голодание ради здоровья". Есть в библиотеке форума. На мой взгляд неплохо изложены базовые вещи.
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 384728)
Да и жалко выходить, пока голодание протекает нормально,

А тут вот парадокс. Выходить на обсотрении не стоит, надо выходить на хорошем самочувствии, а на хорошем самочувствии хочется продолжать... :-) Ну что ж, повторю затасканную вещь. Выход важней. Оставьте силы на выход. Вы кстати продумали тактику выхода чтобы не сорваться в жор? Выход на кислых соках по Столешникову - это как бы и начало выхода и продолжение очистки. Когда пью в пределах литра в день, ацидоз сильнее чем на голоде (запах изо рта, налет).
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 384738)
Где критерий, по какому определить, сколько сил можно потратить на физавктивность

аюрведа рекомендует не больше половины возможности. Тем более на голоде мне кажется не стоит себя перегружать. Из опыта, очень важно всеми правдами и неправдами - массаж, душ, нагрузки - держать себя в тонусе, но переусердоствовать я бы не советовал.
И еще раз
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 384472)
когда раздражение в общении увеличивалось до такой величины, что возникала предательская мысль, надо как-то успокоиться, а для этого надо что-нибудь съесть.

пролистайте про заедание проблем и иже
http://golodanie.su/forum/showthread...ED%F2%E0%EB%FC
возможно окажется полезным... ну или по крайней мере расширит кругозор... ;)
Удачи! :-)

РАИСА 17-09-2010 18:19

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Постник, ваша тема начинается словами "переход к сыроедению...", в связи с этим вопрос - вы определились на чем будете выходить?
Если вы занялись голодом как средством ускоренного перехода на сыроедение, то надо понимать, что читали рекомендации Аника?

Постник 17-09-2010 18:27

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Уважаемый _as_! Выход важней. Оставьте силы на выход. Ценнейший для меня сейчас совет. Гран мерси.:prv03: Мерси боку:bravo:

Коль скоро классических признаков для выхода мне, видимо не дождаться в этот раз, выходить буду по календарю. После большого православного праздника 21 сент. Надеюсь, на три дня ещё сил хватит.

Столешникова труды, к сожалению, ещё не штудировал. Да и Николаева не мешало бы вдумчиво по новой перечитать. Но очень дельную рекомендацию читал у Аника, ей и думаю следовать. Он советует голодающим ради перехода на сыромоно следующее:

1. Две недели на морковном соке.
2. Со второй недели - травки и орех.
3. С третьей недели начинать употреблять морковный жмых, постепенно его увеличивая и дожидаться пока он не будет полноценно усваиваться (наверно, надо будет смотреть по калу).
4. Потом рацион расширить, но на два месяца исключить орехи-семечки и фрукты.
5. Силовые упражнения для набора массы с первого дня восстановления, т.е. ещё на морковном соке.

_as_ 17-09-2010 18:42

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 384799)
ей и думаю следовать

думаете сможете? Боюсь это для избранных... а у вас ник не Нео... ;)

РАИСА 17-09-2010 18:59

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 384799)
2. Со второй недели - травки и орех.

Вот такой рекомендации, что со второй недели травки и орех, я не помню. Наоборот, на время восстановления травки и орех исключаются. чтоб не навредить малочисленной зарождающейся микрофлоре. Травки и орех можно только после завершения периода выхода - через месяц, не раньше.

От себя лично хочу предупредить, что на выходе из голода на 5-6 день может жестко сорвать на варенку. Это мой личный опыт, и не только мой. Поэтому для предупреждения такого поворота событий допускается применение колибактерина, это наша родная сыроедная микрофлора, но её можно купить в аптеке!

Постник 17-09-2010 19:27

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 384803)
на время восстановления травки и орех исключаются. чтоб не навредить малочисленной зарождающейся микрофлоре. Травки и орех можно только после завершения периода выхода - через месяц, не раньше.

Раиса, укажите, пожалуйста, где, в каком месте такое написал Аник.

Постник 17-09-2010 19:30

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
_as_!
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 384468)
Поскольку сейчас очень переживаю за этап выхода, чтобы не сорваться на жор, решил завести этот дневник. Публично выходить, так сказать... Чтобы ещё страх стыда и позора в случае падения помогал...


Постник 17-09-2010 19:34

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от Машенька (Сообщение 384583)
Пили ли травки перед голоданием?

Нет. Т.е. пытался пару дней, но то-ли перебрал, то-ли организм так отреагировал, что ночью проснулся от жидкого поноса, который продолжался до утра... Отказался до лучших времен.

_as_ 17-09-2010 19:44

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 384808)
Чтобы ещё страх стыда и позора в случае падения помогал...

а если бы вы взялись учиться кататься на лыжах, то падения вызывали бы у вас чуство стыда? А читая этот форум у меня сложилось мнение, что научиться сыроедению - более сложная задача, чем научиться кататься на лыжах. Я с недельку где-то сыроедил, до сих пор без содрогания это жуткое время вспоминать не могу... ;)
В общем, если сразу не получится то,
1. можете сделать вывод, что вы стаер, а не спринтер... :-)
2. кто сказал, что это "ваше"?!
да в любом случае, приобретете некоторый личный опыт. Только зачем надо психологические надрывы. Имхо лучше рационально подходить. Стараться выводы делать, а не бросаться пулеметом на грудь по несколько раз... :-)

РАИСА 18-09-2010 02:33

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 384807)
Раиса, укажите, пожалуйста, где, в каком месте такое написал Аник.

Это я точно знаю, можете у Аника спросить. Где написано, в каком посте - это надо долго искать.
В таком случае вы можете сказать, где прочитали, что на вторую неделю травки? Спорить здесь неуместно, выход это святое, ещё "святее" чем голод, чтоб не запороть, надо хорошо к нему подготовиться. Правильно, что голодали в одиночестве, и я вам скажу, что выход надо тем более делать в одиночестве. Уж я себе много шишек набила за этот год.

Полистайте эти мои две темки, они небольшие. Учиться лучше на чужих ошибках.

Постник 18-09-2010 03:45

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Двадцать девятый день. Вчера допоздна сидел на форуме - искал ценные мысли по грамотному выходу. Поэтому с утра пожалел себя и не стал вытаскивать на зарядку, думаю днём предстоит много пеших прогулок и так.

Самочувствие нормальное, т.е. обычное и привычное - с утра сушняк, кажется, что изо рта несёт какой-то гадостью. Наверно ацетон. Выпиваешь воды и всё пропадает.

Мышечный тонус на удивление хороший. Наверно сказывается вчерашняя сауна и массаж. Хочется двигаться.

Нашёл, наконец в продаже подходящий скребок для очистки языка. Великолепно снимает какую-то мутную субстанцию.

Пользуясь тем, что ЖКТ без пищи, решил пробежаться по врачам, проверить, что там у меня с потрохами. Увы! Шьют желчнокаменную болезнь. На третий день начала голода сделал УЗИ, обнаружили мягкий камень или несколько слипшихся камешков. Плюс состав желчи в пузыре какой-то густой, чрезмерно насыщенный. Сходил повторно на 27-й день голода проверить динамику этого дела. К сожалению, картина ухудшилась.

В начале голода "толщина стенки 3,6 мм, неравномерно уплотнена".
Через 4 недели - "толщина стенки 3,6-8 мм, неравномерно уплотнена, утолщена".

В начале голода "содержит гиперэхогенную структуру 3,4 мм без эхотени".
Через 4 недели "содержит группу гиперэхогенных структур 2-4 мм с акустической тенью".

Аник в соответствующей ветке утверждал, что желчнокаменная болезнь голоданием лечится, но у меня сейчас прогрессирует...:-( Хотя, наверное лечение начинается на выходе. Поэтому какой сок-овощ добавить к морковке и не помешает ли он выращиванию кишечной палочки? И можно ли на этом фоне употреблять травки-отравки? Пока для меня загадка...:hz:

РАИСА 18-09-2010 03:51

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 384867)
Аник в соответствующей ветке утверждал, что желчнокаменная болезнь голоданием лечится, но у меня сейчас прогрессирует... Хотя, наверное лечение начинается на выходе. Поэтому какой сок-овощ добавить к морковке и не помешает ли он выращиванию кишечной палочки? И можно ли на этом фоне употреблять травки-отравки? Пока для меня загадка...

Вся эта картина развеется на выходе. Выходить будете на соках, а живые соки быстренько все оживят, насытят и выведут. Сейчас сгущение у вас от обезвоживания, оно всегда бывает даже на "мокром" голоде. Но на голоде ничего не "прогрессирует".

Все-таки вы не очень внимательно прочитали ветку Аника, или не всю. В дополнение к моркови он говорит, что у грейпфрута "толковая клетчатка". Но по моему опыту его нельзя много, эмаль с зубов слазит от кислоты.

Следующий раз к врачам бегите через месяц, по окончании выхода.

РАИСА 18-09-2010 04:14

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Если мне не доверяете, задайте вопрос Анику в его ветке обо всех своих трудностях. Он уважает сыроедов и стремящихся к сыроедению, а у вас случай как раз тот, когда очень нужна помощь (ведь нельзя же выход запороть из длительного голода, как будет жалко!), и не поленится повторить то, что уже когда-то писал, как он часто делает.

Постник 18-09-2010 06:02

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 384854)
Сообщение от Постник Посмотреть сообщение
Раиса, укажите, пожалуйста, где, в каком месте такое написал Аник.
Это я точно знаю, можете у Аника спросить. Где написано, в каком посте - это надо долго искать.

Я потому и задал вопрос именно с такой формулировкой. Потому что именно такого ответа от Вас, Раиса, и ожидал: это я точно знаю... А ГДЕ это сказано - не могу указать. Потому и не можете указать, потому что Аник НИГДЕ такого не утверждал.

Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 384854)
выход это святое, ещё "святее" чем голод, чтоб не запороть, надо хорошо к нему подготовиться

Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 384854)
Спорить здесь неуместно

Именно поэтому , что "выход - святое", спорить здесь уместно. Не только уместно, но и необходимо. Иначе другие наши братья и сестры по ЗОЖу могут пострадать, прочитав такие ваши ссылки на автора предложения травок-отравок, которых он не давал.

Раиса, прошу не обижаться на меня, но истина рождается в споре, а выход действительно крайне важен. Поэтому продолжаю ждать указания на место, в котором Аник утверждает, что "на время восстановления травки и орех исключаются. чтоб не навредить малочисленной зарождающейся микрофлоре. Травки и орех можно только после завершения периода выхода - через месяц, не раньше."

Со своей стороны, свои доводы аргументирую следующими ссылками:
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 176276)
Вот на восстановлении... Дня с пятого.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 176818)
А со второй недели соков начните ежечасно пить тот сбор трав, что я расписал так красочно.


Постник 18-09-2010 08:17

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Уважаемый _as_!

Упаси меня Бог от стремления попасть в число избранных, особенных, стать выше других. Безусловно допускаю, что совершу срыв, возможно полный откат назад к блюдомании. Если нет на это Божьего благословения, то, однозначно, все труды мои будут напрасны. Тем более не мечтаю стать каким-то сверхчеловеком.

Но я уже писал, что настроен весьма и весьма решительно.

Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 384559)
И вообще, я понял из своих срывов, что на пути к ЗОЖ не получается обходится полумерами, так сказать, "служить Богу и мамонне". Необходимо очень многим пожертвовать и кардинально менять свою жизнь...

Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 384565)
я осознал, что придётся поставить на кон всё. Идти до конца, умышленно не оставив себе путей к отступлению. Терпеть, стиснув зубы. Идти "на зубах", как любит говорить Аник...


_as_ 18-09-2010 08:31

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 384922)
Упаси меня Бог от стремления попасть в число

Постник, ну вы не воспринимайте пожалуйста мои слова буквально. Я пишу не без доли доброжелательной иронии. Просто мне показалось, что вы закусили удила, а это создает на мой взгляд ненужные напряжения. В серьезных вещах не надо ставить на кон "или-или". Все мы слабы и все можем упасть. У каждого есть "непреодолимые" препятствия и их не надо брать с разбегу. К ним надо подходить более профессионально. Изучать предмет, искать приемлемые именно для себя пути, ибо "что русскому во благо, то немцу - смерть". Я бросив курить набрал 145 и потом "съехал" до 80 кг (можете кликнуть по моей автатарке, там справа есть фото из "прошлой" жизни) и некоторое представление о сложности смены пищевых пристрастий как мне кажется имею.
Вы только подумайте на минутку, все праздники сопровождаются "вкусной" едой, масса воспоминаний детства связана с веселыми застольями, с какими-то блюдами, которые готовила мама. Т.е. значимость еды в жизни колоссалальна. Я раньше выражение йогов "мы - то, что едим" считал метафорой. Сейчас в этом уже не так сильно уверен...
Голодание оказывает воздействие на организм, начнете выход, голова придет в более спокойное состояние и будет время выбрать путь. Кстати, про выход по Столешникову я заикался потому, что на стадии кислых соков вообще нет жора, т.е. прям как на голоде просто есть не хочется, а вы, как я понял, опасаетесь жора... да и совершенно правильно делаете, а не потому что считаю его особо суперским выходом.
Кстати, вы не ощущаете, что у вас гневливость за время голода повысилась?

Постник 18-09-2010 09:24

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 384925)
Просто мне показалось, что вы закусили удила

_As_! Вам правильно показалось, я именно закусил удила.
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 384925)
а это создает на мой взгляд ненужные напряжения.

Да это создает напряжения, но не ненужные, а созидающие, конструктивные. Без труда не выловишь и рыбку из пруда. Как же без напряжения всех своих сил ожидать, что жизнь твоя измениться?
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 384925)
В серьезных вещах не надо ставить на кон "или-или".

Именно и исключительно в серьёзных вещах надо ставить на кон "или-или"! Это несерьёзным делам противопоказана категоричность.
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 384925)
их не надо брать с разбегу.

Более полугода старался внимательно изучать тему, в первую очередь через этот форум, плюс другие источники.

Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 384925)
надо подходить более профессионально. Изучать предмет, искать приемлемые именно для себя пути

Подходил, изучал, искал...:D Нашёл.:good:
На самом деле сыроедение появилось может и недавно в секуляризованном мире, может и пришло к нам с запада, но христиане, во всяком случае, постятся СУХОЯДЕНИЕМ две тысячи лет. Собственно, я и вышел на форум, когда начал подготовку к Великому Посту и решил для себя разобраться досконально в пищевых ограничениях Великого Поста. И лично я собираюсь не сыроедить, а "сухоядить". У меня цель прежде всего религиозная, а не физиологическая. Просто, чтобы окружающие не донимали - сыроедение. Так всем понятно.

Как человек, выросший в атеистической атмосфере, мне, к стыду своему, трудно было понять, как святые жили на воде и хлебе. Или питались чем Бог послал. Но для меня, "современного человека" стало всё на свои места, когда я ознакомился с современной теорией сыроедного питания. И все сомнения в выборе
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 384925)
приемлемые именно для себя пути

- пропали!

А гнев, раздражительность и т.п. - не то что заметил, это много-много лет является моим пороком, собственно, ради борьбы, в том числе, и с которым я начал переход к ЗОЖ. Если я сейчас, в своём дневнике, заметно раздражителен, прошу меня простить и сделать скидку на то, что это моё первое столь длительное голодание. Да и восстановление, думаю, не принесёт в этом плане особого облегчения...:peace:

snail 18-09-2010 09:32

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Постник, вот здесь вопрос про травки:

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 310214)
Цитата:

Сообщение от lartem
Anyk, напишите пожалуйста, через какое время после 30 дневного голодания можно начинать пить травки-отравки? Не будут ли они угнетать дружественную нам микрофлору? И ещё, есть ли какая-то информация (опыт) о влиянии травок на хламидии?
- Дней через 30 - по завершении восстановления.
Но... Зачем Вам Травки, если Вы свободно проголодали 30 дней? (Опухоль? Или Хламидии?)
Обычно они нужны, как взламыватель проблем, мешающих Голодать.

Если Голодать удаётся, то ПРАВИЛЬНОЕ питание между Голодовками САМО создаёт условия для приведения в порядок и организма и его жителей.

Как раз ваш срок...

РАИСА 18-09-2010 10:46

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 384944)
А гнев, раздражительность и т.п. - не то что заметил, это много-много лет является моим пороком, собственно, ради борьбы, в том числе, и с которым я начал переход к ЗОЖ.

если вы из-за раздражительности так серьезно взялись за ЗОЖ, то можете попробовать медитацию "Випассана". Очень хорошо нервы восстанавливает, лечит. Никакие лекарства не дают таких замечательных и устойчивых результатов. Я и сама езжу туда иногда. Если интересно, то дам ссылку на сайт.
Только ехать туда надо когда полностью приведете свое питание в порядок.

_as_ 18-09-2010 11:27

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 384944)
Как же

а вот когда получится, тогда и будете знать "как"... :-) А героические наскоки хороши только при закрывании пулемета грудью. Но впрочем, надо имхо пользоваться тем, что в нас есть в наличии. Можно и гнев и злобу и раздражительность обратить во благо, если грамотно постараться их использовать... :-)
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 384944)
Без труда не выловишь и рыбку из пруда.

да, но для вылавливания рыбки труд весьма посильный. Мне кажется вы склонны бросаться в крайности и идеализировать/драматизировать. Вот если вы душу положите на борьбу с какой-нибудь страстью, то скорей всего одного беса вы замените семью и злейшими... ИМХО.
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 384944)
И лично я собираюсь не сыроедить, а "сухоядить"

ну в ВП сухоедение только по средам и пятницам, так ведь? Кстати, а сухоедение допускает хлеб?
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 384944)
это много-много лет является моим пороком

вы не совсем поняли мой вопрос. Я спросил, не заметили ли вы увеличения раздражительности за время голодания?

Постник 18-09-2010 11:33

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Наина Киевна, так там Аник вообще человека отговаривает от приёма травок (почему-то).

Налицо противоречие.

Ссылки, которые я привёл, написаны Аником в 2008г., а Раисины - в этом. Может быть в этом дело?

Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 384956)
если вы из-за раздражительности так серьезно взялись за ЗОЖ

Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 384944)
ради борьбы, в том числе, и с которым я начал переход к ЗОЖ.

Дорогая Раиса, спасибо за Ваше заботливое участие, но медитации не приемлимы для православных, во всяком случае, воцерквовлённых...

snail 18-09-2010 12:04

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 384985)
Наина Киевна, так там Аник вообще человека отговаривает от приёма травок (почему-то).

Налицо противоречие.

А в чем противоречие?
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 310214)
Обычно они нужны, как взламыватель проблем, мешающих Голодать.

Если Голодать удаётся, то ПРАВИЛЬНОЕ питание между Голодовками САМО создаёт условия для приведения в порядок и организма и его жителей.

"Травки" - исключительная мера, и если получается обойтись без них, то нечего их и глотать. Любое вмешательство в естественные процессы так или иначе может вредить организму.
Ну, если уж очень хочется, или есть на то веские причины, пить их можно только после выхода:
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 310214)
- Дней через 30 - по завершении восстановления.

Это, как я понимаю, для тех, кому они нужны однозначно.

Постник 18-09-2010 12:05

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 384975)
не заметили ли вы увеличения раздражительности за время голодания?

Очень даже заметил...:-(

Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 384975)
сухоедение только по средам и пятницам, так ведь? Кстати, а сухоедение допускает хлеб?

Великий Пост, к примеру, практически полностью состоит из сухоЯдения, за искл. субботних, воскресных и праздничных дней. Хлеб допускается, но во-первых он бездрожжевой, пресный, во-вторых, это что, нарушение канонов Сыроедения? Вон Аник вовсю трескает макарошки.
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 384975)
Вот если вы душу положите на борьбу с какой-нибудь страстью, то скорей всего одного беса вы замените семью и злейшими... ИМХО.

У меня есть все основания не согласиться с Вашей трактовкой Притчи и Вашим пониманием борьбы со страстями (св.Отцы), но тогда будет уже богословие, а не медицина. Отцы говорят, что борьбу надо начинать с грубейших страстей, т.е. тех, которые тебя больше других одолевают, и актуальны для тебя "здесь и сейчас". А возвращается бес и приводит с собой семь злейших себя, когда находит место, с которого его изгнали выметенным, чистым и пустым... Ну а что должно быть на этом освободившемся месте, мне прекрасно известно...

Я Вам пытался объяснить в предыдущих постах, что то, что я делаю не есть наскок, а следствие целенаправленного поступательного движения.

Постник 18-09-2010 12:17

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от Наина Киевна (Сообщение 385000)
там Аник вообще человека отговаривает от приёма травок (почему-то).

Налицо противоречие.
А в чем противоречие?

См. посты выше. В одном месте он советует пить с пятого дня восстановления, в другом - с восьмого, а в третьем - с 31-го.

Просто я считаю, в моём случае, при переходе на сыроедение, это нужно сделать обязательно, чтобы попытаться избежать жора и срывов. Травки-орех помогут уменьшить влияние прежней, мясо-молочной микрофлоры.

РАИСА 18-09-2010 12:19

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 385002)
Я Вам пытался объяснить в предыдущих постах, что то, что я делаю не есть наскок, а следствие целенаправленного поступательного движения.

Дай вам Бог найти действительно то, что вам поможет и освободит.
Очень часто нужное средство лежит прямо под носом, а вы его не видите, не то что не видите, а отбрасываете в сторону. Значит время еще не пришло, ещё помучаетесь.

_as_ 18-09-2010 12:31

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 385002)
это что, нарушение канонов Сыроедения?

ну хлеб же делается не из сырого зерна, а печется очень долго и при весьма высокой температуре. Сыроедение в чистом виде подразумевает поедание чего угодно, хоть мяса, но в сыром виде (грели не выше 40 градусов, когда начинается денатурация белка). Есть вариации типа вегано-сыроедения и т.п. Думаю в Википедии есть статья на эту тему.
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 385002)
Вон Аник вовсю трескает макарошки.

ну так он при этом наверно и не считает себя сыроедом?
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 385002)
Великий Пост, к примеру, практически полностью состоит из сухоЯдения, за искл. субботних, воскресных и праздничных дней.

если не попутал, во вторник и четверг благословляется горячее без масла?

Постник 18-09-2010 13:00

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Я уже сказал по этому поводу
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 385002)
это что, нарушение канонов Сыроедения?

Я не собираюсь менять вероисповедание и начинать молиться божку "сыроедение" или божку "здоровье моего туловища".

Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 385013)
Сыроедение в чистом виде подразумевает поедание чего угодно, хоть мяса, но в сыром виде

Уважаемый _as_, тогда задумайтесь, зачем вообще нужно сыроедение? Нельзя ограничиваться тем, что написала Википедия - это можно, это нельзя. Я употребляю этот термин, просто для того, чтобы мы общались на общепонятных терминах. Но зачем "поедать чего угодно, но в сыром виде"? Лично моя цель шире - здоровое питание, а не узко сыроедение. Т.е. употребление продуктов, безвредных для организма. А если матёрые ЗОЖевцы говорят, мол, макарошки не травят организм, ещё какие-то продукты, не входящие в Ваш перечень продуктов сыроеда с Википедии,
относительно безвредны, то почему отказываться от их употребления? Потому что
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 385013)
Сыроедение в чистом виде подразумевает

???

Орехи и семечки, к примеру, я очень люблю. Самая каноническая сыроедная еда. Но - цель - избежать срыва, жора на выходе. Оказывается их употреблять нельзя сыроеду. На выходе. Также как и помидоры. Фрукты нельзя. Всё это провоцирует жор и срыв. А вот когда новый гомеостаз устаканится, тогда можно, и не только эти продукты. но и любые, не наносящие вред, не отравляющие организм.

snail 18-09-2010 13:04

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 385005)
В одном месте он советует пить с пятого дня восстановления, в другом - с восьмого, а в тртьем - с 31-го.

оРазные сроки голодания, да и причины для приема травок разные.
Решать, конечно, вам.
Срок у вас серьезный.
Но, если посмотреть приведенную вами же ссылку полностью, то там написано:
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 176276)
Вот на восстановлении... Дня с пятого. А если честно, то лучше ДО голода.

Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 385005)
Просто я считаю, в моём случае, при переходе на сыроедение, это нужно сделать обязательно, чтобы попытаться избежать жора и срывов

А Эник пишет (там же, еще выше):
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 176276)
Во-первых, крайне тяжело - именно эти травки сильно провоцируют апетит. ОЧЕНЬ СИЛЬНО.

Так что есть вероятность, что как раз травки могут спровоцировать жор и срыв, а не предотвратить их. Он принимал их на небольших сроках, а после 30-дней голода это может быть просто опасно.
В общем, думайте.
Успехов в выходе!:prv03:

Постник 18-09-2010 13:09

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 385013)
если не попутал, во вторник и четверг благословляется горячее без масла?

Миряне постятся послабее, монашествующие по Типикону должны сухоядить с понедельника по пятницу. Но сейчас в монастыре, как в миру... Вообще, мера поста определяется индивидуально. Семеон Столпник и многие отцы вообще ничего не вкушали Постом. Мокрое голодание по-нашему.

РАИСА 18-09-2010 13:27

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 384985)
медитации не приемлимы для православных,

Эту медитацию практикуют верующие разных конфессий, она не противоречит никакой религии, это просто техника, выполняя которую человек получает огромную для себя пользу.
Одна девушка, соседка по комнате по окончании десятидневки сказала -удивительно, совсем не хочется курить.(проработалась психологическая причина, из-за которой она курила)
Другая сходила на мужскую половину к своему мужу и со смехом рассказывала - он говорит все то же самое, а мне не обидно!
А моя младшая дочь часто мне говорит - и что ты такая спокойная? (в таких случаях положено сильно психовать, а я спокойная, и для психа причины не вижу).
А старшая дочь говорит про себя (она тоже была на Випассане) - я сильно изменилась внутренне, я к людям отношусь по-другому, лучше, даже к бомжам и пьяницам, я вижу, что эти люди сильно страдают.

Молитва - это когда человек говорит, а Бог слушает. Вы с этим согласны?
А вот медитация - это когда человек слушает, а Бог говорит.
Что в этом крамольного?

Постник 18-09-2010 15:58

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Вот такие дела... Оказывается я, к своим 45-ти годам нажил желчекаменную болезнь, эрозийный гастрит (утолщённая складка на передней стенке антрального отдела желудка, тут же несколько мелких эрозий до 2 мм). Сделал ещё рентген всего кишечника, ответ будет в понедельник. Сделали биопсию. Теперь гоняю - может врач не захотел волновать меня до результатов биопсии? Написал, что утолщённая складка. Но что значит утолщенная, как не опухоль? Тем более утолщённая складка покрыта несколькими язвочками до 2 мм.

Может к морковному соку на выходе добавить цитрусовый, для продолжения воздействия на опухоль? Мандарины? Сейчас вроде Аник объявил грэйпфрут самым правильным цитрусом?

РАИСА 18-09-2010 16:12

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 385053)
Но что значит утолщенная, как не опухоль?

Если все так обстоит, то лучше заняться не сухоядением, а именно сыроедением, вырастить на овощах правильную флору и сыроедить всю оставшуюся жизнь, чтобы быть здоровым.
А представление о сыроедении у вас далеко неверное.
Жалко сейчас Изюм стер свой сайт, очень красочно писал о сыроедении. Но его опыт нам не очень подходит, он живет на юге Испании, а мы в северных широтах, нам больше подходит овощеедство.

Опухоли после голода имеют обыкновение усиленно расти, если голодавший вновь обращается к вареной пище.

У меня есть скачанный рассказ Изюма о переходе на сыроедение, если хотите, вышлю на почту, очень интересное чтиво, очень яркий человек.

Репкина 18-09-2010 19:11

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
"Но что значит утолщенная, как не опухоль?"
Нуу Постник,да че угодно может значить(монитор плохо протерли)
к врачам сходии,они блин че тока не найдут,меня вот инвалидной каляской пугали,собаки серые:)а про голодание и сыроедение никто даже не заикнулся.Неизлечимо мол,и гуляй Вася,жуй опилки,а как их бесит,когда от их долбаных лекарств отказываешься:(эксперементаторы блин...
А поганые мысли поганой метлой гони...
в жизни ведь как бывает иногда ,
скажешь здоровому,что болен-заболеет, а поддержи "неизлечимо" больного,внуши ему мысль,что здоров,подари НАДЕЖДУ,так ведь горы свернет!!!
Все в головушке нашей, наш мир таков,какие наши мысли!!!
Так,что Постник, весь негатив ЗА БОРТ!
Душевного Вам ровновесия!:)


P.S. А насчет сыроедения,Раису полностью поддерживаю!
Пусть и не сразу,но главное не отступать!

Репкина 18-09-2010 19:31

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Вы только не подумайте,что я против всех врачей,нет,
среди них много самоотверженных,благородных людей и они действительнло часто спасают людям жизнь!!!
Но увы,сколько я знаю таких примеров когда человеку говорили,что он неизлчимо болен,что мол лежите и не двигайтесь,а он вставал,посылал всех, и ВЫЗДОРАВЛИВАЛ.
Или ставили ошибочный диагноз,а еще какой-рак,
хорошо человек адекватный попался,а другой бы поверил:(
Ну и самое главное,это когда отнимают НАДЕЖДУ!
На мой взгляд это является самым труднопоправимым.

Постник 18-09-2010 19:44

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Репкина! спасибо за слова поддержки! В пятницу велели позвонить, готовы ли результаты биопсии. Тогда и повеселимся...(зловеще сказал он...).

Раиса, спасибо, но Изюма я всего прочитал, просмотрел все его фото и видео.

Вопрос: Столешников пишет, "В России летом отлично использовать ягоды, тоже обладающие очистительным действием" (в смысле, на выходе). У нас сейчас свежайшая, спелейшая клюква, только что с болота ведрами. Опять же он говорит, что на первом месте по очищающей способности, чемпион - это лимон.

Раньше я натыкался где-то в ЗОЖевской литературе, что лимоны адекватны клюкве. Тем более, что лимоны возможно травленные, недозрелыми срываются и т.п. А клюкву кто травит? Чистый натуральный продукт.

Раиса, Вы встречали у Аника категорическое нет клюкве с обоснованием? я вроде видел такое у него, но без обоснования.

РАИСА 19-09-2010 02:37

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 385098)
Раиса, Вы встречали у Аника категорическое нет клюкве с обоснованием?

Разговора о клюкве вообще не припомню.

tata 19-09-2010 04:57

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Из клюквы классно морс делать!
Вода+мятая клюква+мёд ч/ложка на стакан.
м.м.м.м.м......:good:
Очищающий эффект трудно не заметить.

Постник 19-09-2010 05:01

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от tata (Сообщение 385129)
Вода+мятая клюква+мёд ч/ложка на стакан.

Речь идет об использовании свежевыжатого сока клюквы вместо сока цитрусовых. На выходе из 30-ти дневного голодания.

Постник 19-09-2010 17:09

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
День тридцатый Вес 65 кг. Начальный вес 88 кг. Увес 26%. Пора закругляться. Да и срок, по классикам, настал, полный цикл завершён. Конечно ни о каких чистых языках и волчьих аппетитах мечтать не приходится. Ну что ж, будем надеяться, что когда-нибудь это случится после серии голодовок.

Постник 20-09-2010 02:12

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Тридцать первый день. Сегодня утром проснулся от мерзкого ощущения нестерпимого дерьма во рту, пищеводе до желудка. Первое движение после пробуждения - схватить стакан с водой, загодя приготовленный у изголовья. Стакана три, наверное, частями влил в себя, чтобы это говнецо (как говаривал приснопамятный Изюм Изюмыч), точнее, ощущение говнеца уменьшить. :gulp:

Впрочем, такая ситуация продолжалась весь период голода. Да и днем также, только перерывчик между попить сделал больше, тут же дерьмо моей предыдущей жизни незамедлительно напоминает о себе...

Да... Процесс чистки идет полным ходам, однако. Даже жалко его прерывать, так хочется, как обычно - всё и сразу. Здесь и сейчас... Но, в первую очередь, накопилась психологическая усталость.

Ознакомился со Столешниковым. До того убедительной показалась мне его аргументация выходе на цитрусовых, что я уже было принял решение и искал только, какой продукт взять - грейпфрут или мандарин. И в ходе выискивания этой информации - какое счастье:dumb: - наткнулся на мысль Аника о недопустимости такого выхода, причем в двух местах его растёкшейся мыслью по дереву ветки.:-) Да, неужели нельзя для людей начинающих сделать какой-то упорядоченный текст, собрание ответов? Уверен, что народу это принесло бы неоценимую пользу. Вот я, если бы не наткнулся, так и начал бы сегодня радостно цитрусить, а мой больной желудок, наверно, взвыл бы от таких же радостный хеликобактеров...

Постник 20-09-2010 05:13

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Да, вот что ещё меня удивляет и радует. На голоде спать стал 5-6 часов. Больше организм не хочет. Никакой сонливости днём, никаких вздремнуть часик-другой. Причем обычно я спал 8 часов. Старался засыпать в 10, а просыпался в 6. А тут ложусь в 10, а просыпаюсь пол-четвёртого... На следующий день ложусь в 10, просыпаюсь в три... И так несколько дней подряд. Пришлось перестраиваться и научиться засыпать в 11-11.30. Неужели это и есть физиологическая норма для сна?

Постник 20-09-2010 14:57

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Выход. Слава Богу, 31 день голода позади. В 17.40 выпил 100гр морковного сока, разбавленного 2/3 воды. Через час ещё 100гр. Пока ощущений никаких. Скорее, как будто выпил ту-же воду, что и обычно пил на голоде, только со слабым привкусом моркови.

Интересно, а корифеи голодания с какой периодичность советуют пить разбавленный сок и как долго?

Постник 21-09-2010 03:11

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Первый день выхода. Сегодня утром поймал себя на неожиданно-новом ощущении. Как-то уж очень энергично соскочил с кровати... Неужели так мощно подействовало то небольшое кол-во разбавленного и отфильтрованного сока, которое выпил накануне вечером? Ощущение, от которого я отвык за месяц. Бодрость на голоде была, тонус, но энергии в мышцах - вот чего так не хватало!

Постник 22-09-2010 01:08

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Второй день выхода. Вчера вечером чувствовал сильную усталость, прилёг почитать форум с ноутбуком и задремал. Время 22 часа, пришлось выключать ноут и засыпать по-нормальному, потому что бороться со сном было невозможно. :deepsleep: Ну и как результат - проснулся сегодня опять в 4 утра. Во сколько ни ложись, продолжительность сна составляет 6 часов. Утром - состояние выспанности, нормально отдохнувшего человека. Видимо дополнительные 2 часа сна до обычной нормы в 8 часов связаны с питанием?:hz: Или с питанием обработанной пищей?:hz: Сыроеды, сколько вы спите?

В целом, первый день прошёл, по ощущениям, хуже, чем на голоде. Правда вчера так и не удалось погулять-побегать, сделать гимнастику. Может и это сказалось. Но главное, думаю, по жадности перебрал с концентрацией морковного сока. Сок весь процеживаю через марлю - убирая мякоть, которую кишкам не переработать. А вот разбавлять водой стал меньше и меньше. Днём почувствовал, что немеют кисти рук, в голове слегка помутнилось, как бы координация движения или зрения - не знаю - стала как бы сбиваться. Подташнивало, правда в такси только, от болтанки. Хорошо, что сообразил жахнуть сразу большую бутылку воды. Вроде отлегло, и вот вечером - слабость. После этого соки стал снова разводить 50/50. Интересно не для этого ли Vovec постоянно меряет сахар в крови? Во избежание передоза на выходе?

Vovec 22-09-2010 03:39

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 385884)
В целом, первый день прошёл, по ощущениям, хуже, чем на голоде.

Это известное явление. Организм начинает обратную перестройку.
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 385884)
Сок весь процеживаю через марлю - убирая мякоть, которую кишкам не переработать.

Я бы сказал, что как раз эти остатки мякоти и начнут процесс запуска.
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 385884)
Интересно не для этого ли Vovec постоянно меряет сахар в крови?

Постоянно не меряю, хватило наблюдения за приемом одного апельсина.
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 385884)
Во избежание передоза на выходе

Пейте несладкие соки - капуста, картошка (прямо с крахмалом), огурцы.

Постник 22-09-2010 07:34

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Спасибо, Vovec, что посетили мой дневник! Всегда с большим интересом читаю Ваши посты. Кстати, моё знакомство с форумом началось с Вашей энциклопедии ЗОЖ. :D
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 385894)
как раз эти остатки мякоти и начнут процесс запуска.

Понял, больше не фильтрую...
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 385894)
Во избежание передоза на выходе
Пейте несладкие соки - капуста, картошка (прямо с крахмалом), огурцы.

Vovec, а чем может быть чревато употребление неразбавленного неотфильтрованного СЛАДКОГО морковного сока в первый день выхода? У меня вчера и сегодня утром какие-то проблемы: вышел на улицу и иду и какая-то неустойчивость появилась, какой не было даже на последних днях голода. Как будто у меня глазные яблоки сняли с жёсткого крепления и закрепили вновь там же, но нежестко. Как бы на тросиках или на шарнирах. При ходьбе как будто глаза внутри черепной коробки раскачивает и болтает в такт движениям... Не знаю, какими словами ещё описать. Когда в доме или в машине - вроде незаметно, а стоит выйти на прогулку - нечего не могу понять, почему всё вокруг как-бы ходуном ходит?

Вроде к концу полуторачасовой пробежки-упражнений устаканилось, но какое-то ощущение нестабильности со зрением присутствует. Сейчас пойду на прогулку специально понаблюдать за этим.

Ув. Vovec! Обращаюсь к Вам, как к ходячей энциклопедии ЗОЖ, понимая по Вашим постам. что Вы человек скрупулёзный (что очень ценно) не встречались ли Вам описания подобных случаев? Не из-за избытка ли сахара в соке в первый день выхода? Обратимо ли это явление?

Valiant 22-09-2010 09:33

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Vovec, а чем может быть чревато употребление неразбавленного неотфильтрованного СЛАДКОГО морковного сока в первый день выхода?
Присоединяюсь к вопросу

Vovec 22-09-2010 17:34

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=220526
То бишь сначала гипергликемия, а затем нарушение работы мышц (в том числе и дыхательных и сердечной). :rty:

Это не значит, что сок нельзя. Просто в меру и осторожно.

Постник 23-09-2010 07:56

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Причин патологического нистагма много. К местным причинам относят врождённую или приобретённую слабость зрения, к общим — поражение моста мозга, лабиринта, мозжечка, продолговатого мозга, гипофиза, отравления лекарственными препаратами.

Выделяют горизонтальный, вертикальный и вращательный нистагм. Вид: маятникообразный, толчкообразный, смешанный.

Излечению патологический нистагм фактически не поддаётся.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B0%D0%B3%D0%BC

Постник 23-09-2010 11:19

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Третий день выхода. Продолжаю пить неразбавленный неотфильтрованный морковный сок. Беда с глазами никуда не исчезла, идешь по городу и всё прыгает перед глазами. В остальном самочувствие - удовлетворительное. Чувствуется энергия в мышцах. Думаю, можно было бы начинать силовые упражнения.

Пробую по-чуть-чуть жевать жмых морковки из соковыжималки - нормально, слюна выделяется, но торопиться опасаюсь. Когда начать кормиться жмыхом, так пока и не решил, но слюноотделение и желание пожевать - хорошее.

РАИСА 23-09-2010 18:32

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 386448)
Пробую по-чуть-чуть жевать жмых морковки из соковыжималки - нормально, слюна выделяется, но торопиться опасаюсь.

Неуверенный вопрос Вовеку -
Может быть целесообразно попринимать колибактерин в первые дни?

Да, и Аник упомянул в своей ветке про колибактерин. В аптеках можно найти.

Vovec 24-09-2010 04:11

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 386588)
Неуверенный вопрос Вовеку -

Уверенное перенаправление к Анику. :-)

Репкина 24-09-2010 17:37

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Постник привет! Как дела с анализами?

РАИСА 24-09-2010 17:41

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Постник, Да, как дела с анализами, и вообще, как дела? Не сорвались на варенку? Колибактерин с морковкой очень бы вас поддержали в такую трудную минуту.:-) :idea: :super:

Постник 24-09-2010 22:22

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Четвёртый день выхода. Короче, я отравлен химией из морковки. Выше описывал течение отравления, писал в ветку SOS! Три дня был (и сейчас, но поменьше) в каком-то дурмане, немели кисти. запястья, выше запястий сантиметров на 10, стопы. Некоторая потеря координированности в движениях тела, депрессия. Но самое ужасное - частичная потеря нормального зрения! Такого я врагу не пожелаю... Идёшь по улице, как пьяный. В глазах всё прыгает настолько, что для того, чтобы рассмотреть какой-либо предмет вдали (например, прочитать вывеску) - приходиться останавливаться... Т.е. невозможность сфокусировать зрение.

Запрашивал мнение форума, был ответ - недостаток витамина B (???), случай схожий с Kural (неизлечимый нистагм) - я уже смирился с тем, что доголодался до инвалидности...

Благо Аник выразил мнение о том, что это всё признаки отравления. Что у них с женой отравления протекали именно с такими признаками. И вправду, на четвертый день выхода из голода на морковном соке, вроде бы отравление этим самым морковным соком пошло слегка на убыль, главное проблема со зрением вроде бы чуть стабилизировалась. Хотя не вполне.

Естественно, будучи в таком отравленном состоянии, приходилось мотаться по городу в поисках менее нахимиченной моркови - выходить-то как-то надо! Скупил все пучёчки-кучки у бабулек. Закупился во всех сетях и на центральном рынке. Делал сок из всех "контрольных закупок" и тестировал по вкусовым ощущениям - иной возможности на тот момент не было. Общий вывод - ВЕЗДЕ ХИМИЯ! Иной раз такая горечь явная, что сразу выплёвываешь, едва набрав в рот. Иной раз горечь ощущается не сразу, а послевкусием. Пьёшь - вроде нормально. Потом, после того, как выпил стакан, отставил его в сторону и занялся обдумыванием, как жить дальше с испорченным зрением (инвалидность?) - вот тут-то как бы почавкаешь, посмакуешь после выпитого и вдруг ощущаешь или горечь или какой-то странный привкус. Тем более, что когда выжал сок из бабулькиных морковок, вот где был сладкий нектар! Было с чем сравнивать.

Ну а потом метнулся и приобрел нитрат-тестер. Тут началось самое интересное...

Постник 24-09-2010 23:24

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
186-205-157
234-181-204

200-246-320
165-172-208

251
-200-211
265-224-175

Это результаты инструментальных замеров содержания нитратов в морковке одного поставщика. Причем одного из лучших поставщиков - бабушки на мини-рынке. Хотя, справедливости ради, следует сказать, что примерно 30% морковки от бабушек полетело в мусор.

В результате выработалась следующая методика проведения полевых замеров:
замеряю, погружая щуп в корень морковки (максимальная концентрация). Критерий - 250мг/кг, т.е. когда дисплей горит зелёной надписью при норме, желтой - при незначительном превышении нормы, красной - понятно...

Вся магазинская и с овощных развалов, от нерусских - увы, ешьте сами; осложнила мою жизнь одной навязчивой мыслью, где раздобыть морковки на завтра?

Александр Катион 25-09-2010 01:46

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Морковка - корм для скота. Выбрось ее из головы )))

РАИСА 25-09-2010 03:18

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от Александр Катион (Сообщение 386996)
Морковка - корм для скота.

Значит мы тут половина - скоты?

Александр Катион 25-09-2010 04:52

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
РАИСА, Раиса )
Не понимайте все так буквально )
А если серьезно - долговременное употребление только глюкозы старит человека )

РАИСА 25-09-2010 07:52

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Александр Катион, А от мяса преждевременные морщины, тоже старит. А морковь разве глюкоза? Там навалом всего.

Постник 25-09-2010 09:08

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Пятый день выхода из 30-ти дневного голода. Скрупулёзно и безукоризненно соблюдая методику Гуру нашего и Учителя Аника, выход продолжается исключительно на морковном соке с добавлением жмыха из соковыжималки, а с пятого дня и цельной моркови. Результаты неоднозначные!

Результат номер один. В первый же день выхода мощнейшее отравление химией в морковке с частичном нарушением зрения. Приняты меры - найдена "чистая" морковка, приобретён тестер для инструментальных замеров, перелопачена куча лит-ры на эту тему. Вывод: автор методики нигде не предупреждает о том, что попадание нитратов (др. отравляющих веществ?) при этом превышает безопасные нормы и ведет к отравлению.

Моё обоснование ВРЕДНОСТИ для здоровья морковки, в частности и корнеплодов целом, в предлагаемых автором количествах:
безопасная норма нитратов в сутки - 200мг/кг, токсическая доза - 600мг/кг, ПДК в моркови - 400мг/кг, 5л сока в сутки - ок. 10кг исходного продукта = 4000мг/кг в сутки нитратов, что превышает порог, за которым начинается токсическое отравление в СЕМЬ РАЗ, а безопасную норму в ДВАДЦАТЬ РАЗ!

Результат номер два. Самочувствие зависит от концентрации нитратов в крови. Есть энергия в мышцах, на третий день ЖКТ возобновил работу. По усвоению клетчатки моркови пока данных нет.
(ждем-с:D ).

Всё оставшееся от соковыжималки время посвящено поиску выхода из сложившейся ситуации. Изучаются последствия накопления в организме нитратов. Если месяц пичкать себя гипердозами нитратов из морковки, потом постепенно добавлять другие корнеплоды (свекла? 1400мг/кг норма содержания нитратов, мама дорогая!), в общем, пока тупик. Клетчаткоедческий. У Аника Anyk99 про эту проблему - ноль информации. Похоже, он сам не понимает, как это вписать в его "блестящую" теорию о максимально быстром переходе на сыроедение. Теория, утирающая нос Изюму и изюмовцам, ноющим о трудностях ДВУХЛЕТНЕГО срока перехода. В то время, как умный Аник бахвалится тем, что он знает, как это сделать за ДВА МЕСЯЦА!

_as_ 25-09-2010 09:44

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 387069)
как это сделать за ДВА МЕСЯЦА

может подождать, когда наберется достаточная выборка подтверждающая теорию, чем рваться в первые ряды испытуемых кроликов?

Постник 25-09-2010 09:54

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 387078)
наберется достаточная выборка подтверждающая теорию

Выборка чего?кого?, благоразумный Вы наш...

РАИСА 25-09-2010 10:09

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 387069)
По усвоению клетчатки моркови пока данных нет.

Перевариваться клетчатка ещё не будет, даже если вы употребляете колибактерин(а вы его употребляете?). Но с колибактерином выход легче.

У меня для выхода своя морковь выросла, без нитратов.

Постник 25-09-2010 10:20

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Раиса, колибактерин в трёх основных сетях аптек отсутствует, возможно, и не нет в нашем городишке. Когда найду - буду употреблять. Если не загнусь от передоза химии корнеплодов...

Постник 25-09-2010 10:47

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 387091)
У меня для выхода своя морковь выросла, без нитратов.

Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 387069)
Моё обоснование ВРЕДНОСТИ для здоровья морковки, в частности и корнеплодов целом, в предлагаемых автором количествах:
безопасная норма нитратов в сутки - 200мг/кг, токсическая доза - 600мг/кг, ПДК в моркови - 400мг/кг, 5л сока в сутки - ок. 10кг исходного продукта = 4000мг/кг в сутки нитратов, что превышает порог, за которым начинается токсическое отравление в СЕМЬ РАЗ, а безопасную норму в ДВАДЦАТЬ РАЗ!

Даже если со своего огорода, КОРНЕПЛОДЫ НАКАПЛИВАЮТ В СЕБЕ, КОНЦЕНТРИРУЮТ НИТРАТЫ!!! Даже при НОРМАЛЬНОМ СОДЕРЖАНИИ НИТРАТОВ в моркови (не говоря о свекле, которая концентрирует в себе в три раза больше нитратов и, наверное, другой гадости), если пить 5 литров корнеплодного сока в день, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ БУДЕТ ПРЕВЫШЕНИЕ БЕЗОПАСНЫХ НОРМ в ДВАДЦАТЬ РАЗ!

Вот слабое звено в стройной теории Аника о блицкриге по переходу на сыроедение.

Как быть дальше, ответа пока нет, ищу сам, т.к. надежды мало на вразумительное разъяснение проблемы от автора...:hz: Поясню: Аник считает, что санитарные нормы не нормируют содержание нитратов в цитрусовых, потому, что это сделано за взятку(???) Похоже, что сам он вряд ли получал отравление в такой степени, которое было и есть у меня... Иначе бы ПРЕДУПРЕЖДАЛ ЛЮДЕЙ ЗАРАНЕЕ!
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 387047)
Re: S.O.S. ! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе
Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Аник, как Вы думаете, почему нитраты в цитрусовых вообще не нормируются санитарными нормами?
В России одни из самых строгих норм, но нет двери, которая не открывается за взятку. Увы.
Эх, Аник...
После того, как я получил мощнейшее отравление, безукоризненно следуя Вашей методике, я усомнился во многом из того, что Вы говорите и, как оказалось, не зря... Инструментальные выкладки и расчёты буду выкладывать по мере накопления статистических данных в своем дневнике.

А по нитратам в цитрусовых - так нечего там нормировать! А тем более, за взятку... Нет там нитратов, сравнительно с морковкой!

Ваш ответ про взятки напомнил мне историю 15-ти летней давности, когда офисы крупных предприятий только начинали компьютеризироваться и у нас появился доморощенный системный администратор. Так вот он тоже на любой вопрос, ответ на который он был не в состоянии дать, вместо -не знаю - отвечал -это вирусы...

Причина моего отравления: безопасная норма нитратов в сутки - 200мг/кг, токсическая доза - 600мг/кг, ПДК в моркови - 400мг/кг, 5л сока в сутки - ок. 10кг исходного продукта = 4000мг/кг в сутки нитратов, что превышает порог, за которым начинается токсическое отравление в СЕМЬ РАЗ, а безопасную норму в ДВАДЦАТЬ РАЗ!


Постник 25-09-2010 10:53

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
задали вопросы гостю нашей редакции, диетологу Дмитрию ФИЛИППОВУ.

- Дмитрий Владимирович, что же такое нитраты и откуда они берутся в овощах и фруктах, которые мы покупаем?

- С научной точки зрения нитраты – это соли, которые накапливаются в плодах при избыточном содержании в почве азотных удобрений. Нитраты присутствуют в овощах и фруктах всегда: даже на собственных грядках невозможно вырастить урожай абсолютно без нитратов. Другой вопрос, что в одних продуктах они присутствуют в минимальных количествах, а в других - в действительно опасных для здоровья концентрациях.
http://www.beznitratov.ru/nitrates/smi/17/

Постник 25-09-2010 10:58

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
- А чем именно опасны эти высокие концентрации для здоровья человека?

- Одномоментное попадание в организм больших доз нитратов приводит к отравлению различной степени тяжести, которое может проявляться также по-разному: от легкой тошноты и крапивницы до коматозного состояния. Среднестатистическому потребителю легче всего получить отравление нитратами в результате употребления арбуза или свежевыжатого сока, если плоды были с высоким содержанием нитратов. Регулярное же попадание в организм превышенных доз нитратов приводит к хронической нитратной интоксикации, которая может быть не заметна до определенной поры и очень трудно диагностируется. Она грозит человеку возникновением злокачественных заболеваний желудочно-кишечного тракта, гибелью клеток мозга, миокарда, развитием язвенного колита, почечной, сердечной недостаточности, поражением печени, нарушением свертываемости крови и другими заболеваниями. http://www.beznitratov.ru/nitrates/smi/17/
Вот тебе и "морковный месяц"...:x

РАИСА 25-09-2010 11:18

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 387098)
если пить 5 литров корнеплодного сока в день,

По 5 литров пьют в другом случае, когда проводят Морковный Месяц, а на восстановлении из голода столько не нужно, по потребности.
Между приемами сока надо пить воду. Если целый день пили только сок, то может быть плоховато от недостатка воды, у меня так было.

РАИСА 25-09-2010 11:41

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 387099)
даже на собственных грядках невозможно вырастить урожай абсолютно без нитратов.

От моей морковки отравлений нет, нитраты не меряю, а если они накопились, то естественные, не приводящие к отравлению.

Постник 25-09-2010 11:56

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Раиса!
Во-первых, человек предлагает методику "морковный месяц", но при этом не предупреждает, что при этом будет в течение месяца происходить регулярное усиленное поступление канцерогенов, в количествах, превышающих ПДК в 20 раз!
Во-вторых, даже если сока потреблять в два раза меньше, то поступление нитратов будет в количествах, превышающих ПДК в 10 раз. Что также смертельно опасно! Каждый день поступают яды!

Постник 25-09-2010 12:20

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 387110)
От моей морковки отравлений нет

Вы уже второй раз это повторяете (речитативом, я бы сказал, заклинанием)...
Я Вам уже отвечал на это:
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 387098)
Сообщение от РАИСА Посмотреть сообщение
У меня для выхода своя морковь выросла, без нитратов.
Цитата:
Сообщение от Постник Посмотреть сообщение
Моё обоснование ВРЕДНОСТИ для здоровья морковки, в частности и корнеплодов целом, в предлагаемых автором количествах:
безопасная норма нитратов в сутки - 200мг/кг, токсическая доза - 600мг/кг, ПДК в моркови - 400мг/кг, 5л сока в сутки - ок. 10кг исходного продукта = 4000мг/кг в сутки нитратов, что превышает порог, за которым начинается токсическое отравление в СЕМЬ РАЗ, а безопасную норму в ДВАДЦАТЬ РАЗ!
Даже если со своего огорода, КОРНЕПЛОДЫ НАКАПЛИВАЮТ В СЕБЕ, КОНЦЕНТРИРУЮТ НИТРАТЫ!!! Даже при НОРМАЛЬНОМ СОДЕРЖАНИИ НИТРАТОВ в моркови (не говоря о свекле, которая концентрирует в себе в три раза больше нитратов и, наверное, другой гадости), если пить 5 литров корнеплодного сока в день, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ БУДЕТ ПРЕВЫШЕНИЕ БЕЗОПАСНЫХ НОРМ в ДВАДЦАТЬ РАЗ!

Вот слабое звено в стройной теории Аника о блицкриге по переходу на сыроедение.

Как быть дальше, ответа пока нет, ищу сам, т.к. надежды мало на вразумительное разъяснение проблемы от автора... Поясню: Аник считает, что санитарные нормы не нормируют содержание нитратов в цитрусовых, потому, что это сделано за взятку(???) Похоже, что сам он вряд ли получал отравление в такой степени, которое было и есть у меня... Иначе бы ПРЕДУПРЕЖДАЛ ЛЮДЕЙ ЗАРАНЕЕ!
Цитата:
Сообщение от Постник Посмотреть сообщение
Re: S.O.S. ! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе
Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Аник, как Вы думаете, почему нитраты в цитрусовых вообще не нормируются санитарными нормами?
В России одни из самых строгих норм, но нет двери, которая не открывается за взятку. Увы.
Эх, Аник...
После того, как я получил мощнейшее отравление, безукоризненно следуя Вашей методике, я усомнился во многом из того, что Вы говорите и, как оказалось, не зря... Инструментальные выкладки и расчёты буду выкладывать по мере накопления статистических данных в своем дневнике.

А по нитратам в цитрусовых - так нечего там нормировать! А тем более, за взятку... Нет там нитратов, сравнительно с морковкой!

Ваш ответ про взятки напомнил мне историю 15-ти летней давности, когда офисы крупных предприятий только начинали компьютеризироваться и у нас появился доморощенный системный администратор. Так вот он тоже на любой вопрос, ответ на который он был не в состоянии дать, вместо -не знаю - отвечал -это вирусы...

Причина моего отравления: безопасная норма нитратов в сутки - 200мг/кг, токсическая доза - 600мг/кг, ПДК в моркови - 400мг/кг, 5л сока в сутки - ок. 10кг исходного продукта = 4000мг/кг в сутки нитратов, что превышает порог, за которым начинается токсическое отравление в СЕМЬ РАЗ, а безопасную норму в ДВАДЦАТЬ РАЗ!


_as_ 25-09-2010 12:29

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 387086)
Вы наш...

я не ваш. Увольте.
да... и не плохо имхо уже начинать пытаться нести ответственность за свои поступки, а не валить на окружающих. Это мое сугубо частное мнение.

РАИСА 25-09-2010 12:31

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 387112)
человек предлагает методику "морковный месяц", но при этом не предупреждает

Я читаю все посты Аника в его теме, и прекрасно помню, что он часто говорит, что нужно искать ненахимиченую морковку.:idea:

И во-вторых, если я вас уже сильно раздражаю, так и скажите, перестану заходить к вам в тему. Извините.:hi:

Но читать ваш опыт буду. Тема сыроедения мне очень интересна. Особенно первое время, когда люди начинают.

Постник 25-09-2010 13:08

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 387123)
уже начинать пытаться нести ответственность за свои поступки, а не валить на окружающих.

Аргументация мелкой трусливой шпаны - лох сам во всём виноват!
Воришка, чтобы уже начинать пытаться не нести ответственность за свои поступки, начинает пытаться валить на окружающих обворованных.

Вы по-существу дела (сверхдоз нитратов) можете привести какой-нибудь обоснованный аргумент? А так это, уважаемый _as_, отговорка на уровне "сам дурак"...

Постник 25-09-2010 13:34

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 387124)
ненахимиченую морковку

Раиса, Вы не обижайтесь, если не можете понять, когда Вам говоришь одно и тоже, и как об стенку горох... Третий раз повторяю, дело не в том, что морковь своя, с огорода, ненахимиченная, а в том, что даже выращенные без удобрений, на своём огороде корнеплоды накапливают в себе нитраты в очень высокой концентрации. Причем свекла в три раза больше моркови (может поэтому её сок так тяжело пить...) И питьё соков из корнеплодов - сверхдозы нитратов. Вот это у автора метода слабое звено, которое - может ли он аргументированно объяснить?

Вы не на меня обижайтесь, а на себя, что не можете понять, что Вам говорят одно и тоже уже три раза. Ну, перечитайте предыдущие посты, зачем повторяться? А обидеться легче всего, когда нечем аргументировать по-существу. Все мы здесь, по большому счёту, ищем - часто в горячих спорах - истину, оптимальный путь к здоровью...

Ромилъ 25-09-2010 14:52

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Морковный сок пил по 2 литра недели три, а свекольный сок выпивал за раз до 600 грамм чистый не смешанный ни с чем. Чет нитратов не замечал. Вот на арбузах "накалывался", чувствовал конкретно химию.
--
Морковь покупал крупную с тупым рылом (чтоб чистить легче было).

РАИСА 25-09-2010 15:35

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 387131)
А обидеться легче всего

Постник, с некоторых пор я не обижаюсь, а когда возникает чувство, похожее на обиду, то начинаю тут же анализировать, почему это происходит.

Наоборот, здесь я увидела обострение вашей проблемы - раздражительности. Сейчас у вас непростой период, и сыроедить в северных широтах наверное не просто сложно, а даже невозможно.

Можно уехать в лес, пока еще не очень холодно, провести там недельку в одиночестве, наедине с природой. Поймать спокойно-отрешенное состояние, которое часто бывает в лесу. Оно вас хорошо подлечит, поддержит. У природы сильная энергетика и она ею с вами щедро поделится.

Постник 25-09-2010 15:50

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Раиса, вы не переживали тяжёлое пищевое отравление ядами-нитратами с частичным нарушением зрения, координации, онемением конечностей и с прочими "радостями"(почитайте клинику течения отравления нитратами)? Трудно при этом оставаться благодушным, когда к врачам обращаться опасно, а на форуме, среди единомышленников, людей больше интересуют свои амбиции, апломб, отстаивание чести мундира, чем реальная боль и страдания человека, который мучительно ищет выходы из сложившейся ситуации.

Репкина 25-09-2010 16:50

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
УФФ,блин ну и дебаты...
Постник,дорогой,ну конечно же мы все Вам сочувствуем, Вы же ВЕРУЮЩИЙ человек,успокойтесь,примите ситуацию,да надо искать выход!
Может пить водички побольше,что бы промыть организм,может поголодать денек,для очистки и выходить на других фруктах,овощах,мне сложно советовать,я по сравнению с Вами младенец,опыта,голодания нет,только коротенькие воздержания от пищи.
Товарищи,братья пацаки,давайте постараемся помочь человеку,может,кто дельный совет даст!!!???
Удачи Вам! И конечно-же ЗДОРОВЬЯ!!!

Colon 25-09-2010 20:59

Re: Переход к сыроедению. Голодание для этой цели до 30 дней, полным циклом.
 
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 387169)
Раиса, вы не переживали тяжёлое пищевое отравление ядами-нитратами с частичным нарушением зрения, координации, онемением конечностей и с прочими "радостями"(почитайте клинику течения отравления нитратами)? Трудно при этом оставаться благодушным, когда к врачам обращаться опасно, а на форуме, среди единомышленников, людей больше интересуют свои амбиции, апломб, отстаивание чести мундира, чем реальная боль и страдания человека, который мучительно ищет выходы из сложившейся ситуации.

Бросай ты уже эту морковку и начинай есть разные фрукты-овощи. Зелёные яблоки пожуй. Сейчас такое разнообразие фруктов и овощей - далась тебе эта морковка. :D А если тебе на морковке свет клином сошёлся, то купи где-нибудь в селе несколько мешков и извращайся с ней, как тебе заблагорассудится.
А переход на сыроедение, я считаю, не стоит форсировать. Известно, что всему своё время. При желании и настойчивости двигаться в этом направлении ты обязательно туда попадёшь. Рано или поздно.
У меня это заняло немного больше года. И произошло совершенно не так, как все описывают. И без морковки. Я её, кстати, и сейчас не большой любитель. Как и других овощей, кроме помидоров и огурцов. Так что не заморачивайся, увеличивай в рационе постепенно количество фруктов и овощей и всё станет на свои места. :D
ПС Кстати, я посыроедил несколько месяцев, а сейчас иногда употребляю некоторые "несыроедческие" продукты. Не потому, что есть физиологическая потребность, а для некоторого разнообразия вкусовых ощущений. Мороженое, например, чёрный шоколад, морскую рыбу и ещё некоторые. :-)

РАИСА 25-09-2010 21:47

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Colon, Какие изменения у вас произошли в связи с вашим сыроедением? Какими сыроедными бонусами можете похвастать, без морковки?

Colon 25-09-2010 23:34

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
РАИСА, дело в том, что мне трудно отделить, какие изменения произошли именно на сыроедении, потому что я одновременно ещё занимаюсь регулярными голоданиями и спортом (зарядка, бег и силовые упражнения - практически с детства). К тому же переход на сыроедение шёл постепенно и плавно, поэтому и изменения тоже шли постепенно и, в принципе, незаметно для меня. Да и болезней особых у меня не было. Если же сопоставить настоящее моё состояние и 10-летней давности, то однозначно выросла физическая выносливость; исчезла изжога, которая иногда меня беспокоила при поедании различных блюд с кислыми соусами; бросил курить (но это с помощью голодания - при первом своём голодании); очень сильно изменились вкусовые пристрастия; стабилизировался вес - раньше иногда толстел, если некоторое время не занимался бегом (зимой-весной бывало такое). Но всё это происходило в динамике, так что трудно сейчас выявить все причинно-следственные связи.
К тому же этот процесс у меня идёт постоянно. Сейчас, например, дополнительно включил в свои упражнения некоторые элементы из рекомендаций Алексаши по поводу пресса. И приблизительно за две недели это дало очень хорошие результаты в плане общей физической выносливости организма и улучшения работы ЖКТ. Я даже не ожидал такого сильного эффекта за такой короткий срок. Респект Алексаше за его исследование в этом вопросе.
Так что, если подытожить, то не сыроедением единым (интересное сочетание слов получилось), а в комплексе с другими элементами образа жизни.
Также и с морковкой - не на ней единой...:D
Это вкратце. Потому что по этому вопросу можно писать и писать... И неизвестно, как хозяин ветки на это посмотрит.
Так что заранее сорри... На всякий случай.
Но сыроедение однозначно улучшает общее состояние организма. Здесь не может быть двух мнений. Единственное неудобство - постоянное ощущение незаполненного желудка. Оно меня долго преследовало. :D
ПС Да... Забыл ещё один момент сыроедения. Если я не голодаю, то практически не пью воду, несмотря на ежедневные занятия физкультурой. Я считаю это существенным моментом, потому что воздух и вода играют не менее важную роль в жизни человека, чем питание. Сейчас в этот ряд можно добавить бытовую химию.

snail 26-09-2010 00:26

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 387256)
Единственное неудобство - постоянное ощущение незаполненного желудка. Оно меня долго преследовало.

Colon, а можно поподробнее, что это за ощущение и чем оно неприятно?
Я всегда считала именно это одним из главных преимуществ - с набитым желудком ведь всегда тяжко...

Colon 26-09-2010 16:20

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Цитата:

Сообщение от Наина Киевна (Сообщение 387258)
Colon, а можно поподробнее, что это за ощущение и чем оно неприятно?
Я всегда считала именно это одним из главных преимуществ - с набитым желудком ведь всегда тяжко...

Набитый желудок - это крайность. Мы не занимаемся экстремальными образами питания. :D
Вообще-то, всегда трудно объяснить другому человеку свои ощущения.
Вы попробуйте съесть сначала 100 грамм, например, вареного мяса и запомнить свои ощущения в области желудка через полчаса-час, а потом - съесть 100, даже 200 грамм яблок и тоже запомнить свои ощущения в области желудка через полчаса-час. И сравнить их.
При сыроедении длительное время желудок постоянно требует "заполнить его едой". Хотя остальной организм никакого дискомфорта не испытывает.
Хотя Вы писали, что не знаете, что такое чувство голода. Поэтому и выражение "пустой желудок" Вам тоже, наверное, ни о чём не говорит. Поэтому у Вас в этом плане большое преимущество перед остальными.:-)

snail 27-09-2010 02:29

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Colon, cпасибо!
Описывать лщущения, действительно, сложно, но, как правило, мы даем другим советы, основываясь, главным образом, на собственных ощущениях, а они, как выяснилось, у разных людей очень сильно различаются, и выходит порядочная путаница.

Поэтому пытаюсь выделить основные типы проявленийй голода и сытости.
Надеюсь, Постник не сочтет мою писанину за оффтоп – для него это тоже должно быть актуальным, особенно сейчас, на выходе.
Ну а если что, можно будет потом перенести этот разговор в другую ветку, чтобы не засорять дневник.
Мне кажется, Helena:prv03: могла бы сказать что-то интересное по этому поводу… ну и я была бы рада услышать ответы от всех, кто захочет описать свои ощущения ГОЛОДА И СЫТОСТИ. Потому что СЫТОСТЬ – чувство также весьма неопределенное… У одного это – чувство заполненности желудка (приятное), а у другого – чисто эмоциональное состояние, довольно тонкое и неуловимое:blush: , и если его прозеваешь, то можно и обожраться :blush: до тяжести в желудке.
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 387441)
При сыроедении длительное время желудок постоянно требует "заполнить его едой". Хотя остальной организм никакого дискомфорта не испытывает.

В связи с этим вопрос:
Действительно ли остальной организм не испытывает совершенно никакого дискомфорта? Существует же еще и иное проявление чувства голода (или жора?)– не в желудке, а в голове, когда взбесившийся мозг требует еды во что бы то ни стало…. Это сродни тяге к сигарете, алкоголю, другим наркотикам.
И, как я поняла, это характерно для многих на этом форуме, кто безуспешно борется с проявлениями повышенного аппетита. Это очень сильное чувство, заставляющее человека поглощать все без разбора, и мне оно представляется не менее серьезной помехой, чем "сосание" в желудке.
Испытывали ли вы в процессе перехода к сыроедению подобные всплески?
Есть ли они сейчас?
Меня, кстати, и несколько лет сыроедения от этого не избавили (хотя есть, конечно, свои методы борьбы с ними), так что неизвестно еще, у кого большее преимущество...

Постник 27-09-2010 07:36

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 387256)
по этому вопросу можно писать и писать... И неизвестно, как хозяин ветки на это посмотрит.

Colon, категорически положительно!:good: Пиши и пиши, чем больше чем лучше!:creator: :super:

Цитата:

Сообщение от Наина Киевна (Сообщение 387509)
Надеюсь, Постник не сочтет мою писанину за оффтоп – для него это тоже должно быть актуальным, особенно сейчас, на выходе.
Ну а если что, можно будет потом перенести этот разговор в другую ветку, чтобы не засорять дневник.

Друзья, считайте, что вы у меня на уютной кухне, зашли вечером поболтать на злобу дня. То, что ваши пересуды представляют собой огромный интерес для хозяина - значит, ничего не сказать! Зачем тогда вообще дневник нужен? Давайте здесь общаться, как единомышленники!

Постник 27-09-2010 08:27

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Неделю выхожу на морковном соке, с третьего дня жую жмых и цельную морковь. Испытываю те-же симптомы, что и Солнечная, ощущение такое, что давит горло. Заметил, что это ощущение возникает сразу после того, как выпиваю пару-тройку соков. Через некоторое время вроде уходит. К примеру, сегодня с утра - никаких ощущений. К полудню было выпито несколько порций, после двух последних ощущение возобновилось...
А вечером, после порции сока, к этим неприятным ощущениям в горле иногда добавляется опять-таки небольшое онемение кистей и ступни холодеют. А два раза, после выпитого перед сном сока, не мог заснуть до двух и четырёх утра почему-то.
Идет газообразование на сок, кишечник срабатывает редко и нерегулярно, стул жидкий и отвратителен по-запаху, как будто гниет или бродит в кишечнике. Раньше, когда начинал питаться после голода, стул был без запаха. Может пракшалану сделать с клизмой или гидроколоно сеанс и пару-тройку дней не жевать? Или наоборот, увеличить количество съедаемой моркови? И чего с горлом-то у нас?
P.S. морковка чистая - купил Соекс тестер нитратов, замеряю чуть ли не поштучно, беру мелкую и среднюю.

Постник 27-09-2010 08:37

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 387256)
некоторые элементы из рекомендаций Алексаши по поводу пресса. И приблизительно за две недели это дало очень хорошие результаты в плане общей физической выносливости организма и улучшения работы ЖКТ. Я даже не ожидал такого сильного эффекта за такой короткий срок. Респект Алексаше за его исследование в этом вопросе.

Colon, а можно ссылочку, где это?

РАИСА 27-09-2010 08:45

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 387602)
ощущение такое, что давит горло

Может быть это ощущение несварения? У меня было такое на выходе.

Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 387602)
Идет газообразование на сок, кишечник срабатывает редко и нерегулярно, стул жидкий и отвратителен по-запаху, как будто гниет или бродит в кишечнике.

Опять же, это я думаю оттого, что флора после столь длительного голода слишком малочисленная, и действительно еще ничего не переваривается. Что-то определенное будет еще через одну неделю.
Поэтому количество съедаемой моркови специально увеличивать не надо, если только организма не потребует.

Colon 27-09-2010 12:26

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 387607)
Colon, а можно ссылочку, где это?

Конечно.
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9530
Тема небольшая - прочтёте и всё будет ясно. ИМХО очень сильно действует массаж внутренних органов (висцеральный). Там же в теме ещё много чего интересного и практичного по поводу живота и пресса.

Colon 27-09-2010 12:43

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 387602)
Неделю выхожу на морковном соке, с третьего дня жую жмых и цельную морковь. Испытываю те-же симптомы, что и Солнечная, ощущение такое, что давит горло. Заметил, что это ощущение возникает сразу после того, как выпиваю пару-тройку соков. Через некоторое время вроде уходит. К примеру, сегодня с утра - никаких ощущений. К полудню было выпито несколько порций, после двух последних ощущение возобновилось...
А вечером, после порции сока, к этим неприятным ощущениям в горле иногда добавляется опять-таки небольшое онемение кистей и ступни холодеют. А два раза, после выпитого перед сном сока, не мог заснуть до двух и четырёх утра почему-то.
Идет газообразование на сок, кишечник срабатывает редко и нерегулярно, стул жидкий и отвратителен по-запаху, как будто гниет или бродит в кишечнике. Раньше, когда начинал питаться после голода, стул был без запаха. Может пракшалану сделать с клизмой или гидроколоно сеанс и пару-тройку дней не жевать? Или наоборот, увеличить количество съедаемой моркови? И чего с горлом-то у нас?
P.S. морковка чистая - купил Соекс тестер нитратов, замеряю чуть ли не поштучно, беру мелкую и среднюю.

Я бы на твоём месте на чём-нибудь кисленьком вышел - сок цитрусовых, яблочный и т.п. Кислота очищает ЖКТ от всякой гадости, что скопилась за время голодания. Да и остатки различной микрофлоры добивает - бродильщиков, гнилостную микрофлору и т.п.
Хотя я сам лично при выходе сок не делаю - сразу же использую цельные фрукты или ягоды. Даже после 21-дневного голодания (дольше не голодал).
В начале практики голоданий обычно на выходе первым я съедал грейпфрут и другие цитрусовые. А сейчас - любые кислые фрукты или ягоды (обычно - яблоки или те же цитрусовые, остальные - по сезону). А на сладкие фрукты или овощи (ту же морковку) - на выходе даже не тянет.
Но это всё дело хозяйское - я написал, как сам делаю, а тебе решать, как ты будешь поступать.

Colon 27-09-2010 13:03

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Цитата:

Сообщение от Наина Киевна (Сообщение 387509)
В связи с этим вопрос:
Действительно ли остальной организм не испытывает совершенно никакого дискомфорта? Существует же еще и иное проявление чувства голода (или жора?)– не в желудке, а в голове, когда взбесившийся мозг требует еды во что бы то ни стало…. Это сродни тяге к сигарете, алкоголю, другим наркотикам.
И, как я поняла, это характерно для многих на этом форуме, кто безуспешно борется с проявлениями повышенного аппетита. Это очень сильное чувство, заставляющее человека поглощать все без разбора, и мне оно представляется не менее серьезной помехой, чем "сосание" в желудке.
Испытывали ли вы в процессе перехода к сыроедению подобные всплески?
Есть ли они сейчас?
Меня, кстати, и несколько лет сыроедения от этого не избавили (хотя есть, конечно, свои методы борьбы с ними), так что неизвестно еще, у кого большее преимущество...

Вы здесь написали такие страсти по поводу мозга. Прям монстр какой-то. :D У меня нет таких проблем. Я считаю, что всё это - психологическая проблема. Ведь психика у всех людей разная - одни люди легко возбудимы и внушаемы, например, других практически невозможно вывести из себя. Поэтому и самоконтроль у всех на разном уровне.
У меня не бывает различных всплесков. И жора никогда не было. А если хотелось что-нибудь съесть, то я всегда это съедал. Но это было всегда в пределах разумного - насытился и всё. А так, чтобы поглощать всё без разбору и в больших количествах, то даже желаний таких не возникало.
К тому же для меня сыроедение не являлось целью. Я постепенно увеличивал в рационе количество сырых фруктов и овощей. И постепенно количество перешло в качество. Как-то само собой получилось. Да и сейчас сыроедение не является для меня какой-то священной коровой - я могу изредка по желанию съесть мяса, варёное яйцо, шоколад, мороженое. Никогда не хочется молочного, мучного, каш (но этого я и раньше практически никогда не ел - не люблю просто). Да и овощи не сильно люблю. В основном регулярно и часто употребляю помидоры и огурцы. Регулярно, но реже - капусту, морковку и свеклу.

snail 27-09-2010 14:20

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 387719)
Вы здесь написали такие страсти по поводу мозга. Прям монстр какой-то.

Если почитать дневники худеющих, то увидите, что это как раз проблема, и немалая...
Правда, я так и не поняла, как у них с желудком - он тоже подает какие-то сигналы, или все "на мозгах".
А жор после голода бывает у многих...
Но вот в связи с тем, что вы не имеете понятия о жоре вообще, хотелось бы получить ответы на два вопроса.

1
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 387719)
А если хотелось что-нибудь съесть, то я всегда это съедал.

Что значит "хотелось"? В чем это выражалось?
Это желание мозга?

2
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 387719)
насытился и всё.

Тот же вопрос о чувстве насыщения: это мозг говорит: "все, хватит", или что-то другое?
Если можно, опишите ощущения.

Постник, Репкина, :hi: а как у вас?
Кто просит еды, мозг или желудок?
Вообще, мне хотелось бы услышать ответы от как можно большего числа людей (наверное, нужно было сделать опрос:blush: ), но почему-то все увиливают или не могут понять о чем идет речь.
Я неспроста вспомнила про Helena - она, как и я, может обходиться без еды долгое время, очень комфортно себя при этом чувствуя (совершенно не испытывая чувства голода). Возможно, оно у нее тоже не "в желудке", а лишь "в мозгу"?
И если мозг занять чем-то интересным, то он не будет просить есть очень и очень долго.
Helena, ау! Я права или тут другие причины?
Надеюсь, она скоро появится и ответит. :-)

Ну и потом все-таки попрошу перенести все это в соответствующую тему (есть такая :D) - негоже тут мусорить.

Постник, прошу прощения!
И спасибо за гостеприимство! :blush:

Helena 27-09-2010 15:15

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
http://s.-Ved-/a839ce0699a6adc16b83b61c13ebeb26.gif Я слышала, меня позвали:D
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 387719)
А если хотелось что-нибудь съесть, то я всегда это съедал.

Colon, вот это-то и интересует Наину Киевну :prv03: . Поймите, бывают люди у которых нет состояния "голода желудка" (назовем его так), потому тем у кого его нет и очень интересен этот аспект. Мы с Наиной Киевной не можем его прочувствовать, не хочется нашему желудку есть, он молчит, не корми его вовсе - он молчит себе и молчит. при этом, иногда пойдешь, съешь что-нибудь /прям как от нечего делать или от мысли "уже время поесть"/, а потом думаешь, ну и с какой радости ты это съела?!:lol:
Я с юности с интересом смотрю на людей, которые могут сказать "Я есть хочу":-), или ребята в институте говорили "от голода желудок сводит"?! По ощущениям мне это незнакомо:hz:

Есть и другая сторона медали: так же как он (желудок) не сигнализирует о голодности, так же (гад такой:lol: ) молчит, что наелся и даже когда обожрался - помалкивает:-))), только общая тяжесть дает о себе знать - и требует закрыть рот:-) Это насчет ГОЛОДА и СЫТОСТИ - нет у меня ни одного ни другого, Наина Киевна, общая тяжесть - это вряд ли "сытость", это скорее чувтво, что внутри сейчас чего-то лопнет:-)

Цитата:

Сообщение от Наина Киевна (Сообщение 387736)
И если мозг занять чем-то интересным, то он не будет просить есть очень и очень долго.
Helena, ау! Я права или тут другие причины?

Наина Киевна, в мозгу, в мозгу!Вы абсолютно правы:prv03: Целый день не обращаю внимания, что надо бы поесть, что поесть вовремя - это естественно - не обращаю, потому как скачу-работаю, занят мозг, заняты руки...как только расслабилась, здрасьте-нате мысль "чего б пожевать".
Мысль!, а не внутреннее физиологическое желание поесть!

Цель голоданий, сломать появление таких мыслей. перестроиться на режим, есть не хочется - не ем. Кто знает, может когда и получится.

Еще немаловажный факт желание желудка поесть у меня не проявляется ни при весе в 50 кг, ни при весе в 100:idea: Такие вот дела:-)

Цитата:

Сообщение от Наина Киевна (Сообщение 387736)
И спасибо за гостеприимство!

И от меня - спасибочки:prv03:

Репкина 28-09-2010 17:30

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Всем здравия желаю!:)
Че-то Постник в подполье ушел.Как у Вас там дела с анализами Постник,если не секрет?
Наина Киевна, по поводу еды,блин,в мозгах конечно все:(
Я иногда стою перед выбором: нервный срыв,истерика или поесть, и всегда склоняюсь к второму варианту:) раньше еду хорошо сигареты заменяли,а реальное чувство голода,только в те дни в которые не ем и то, только к вечеру,а так наркота это для меня,если честно:(

Vovec 28-09-2010 19:27

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Цитата:

Сообщение от Репкина (Сообщение 388259)
нервный срыв,истерика или поесть

А если физ.нагрузка? :sport (18): :peace:
Цитата:

Сообщение от Репкина (Сообщение 388259)
нервный срыв,истерика

А какая между ними разница? :lol:

Постник 28-09-2010 19:54

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Первая неделя выхода миновала. День восьмой. Друзья, всем привет! Репкина, к сожалению, долго сидеть в интернете пока недосуг, с утра, как белка в колесе, точнее, как конь в морковке. Вчера вечером, прочитав неоднозначный и немаленький пост Аника в свой адрес в теме Вопросы к Anyk99, поворчав про себя, отрубился.

Нормальный подъём в пять утра и пробежка-зарядка. Сегодня на это дело ушло два с лишним часа. Давненько я не испытывал такого удовлетворения от физической активности! Видимо, накопленный от морковки гликоген + неделя восстановительных тренировок, бань, массажей сработала... Короче, во-первых ту дистанцию, что обычно вымучивал на голоде ПЕШКОМ (пытался бежать, но сил не хватало. Один раз заставил себя, для выжимания гликогена, прошаркать подошвами её полностью, как бы пробежать, в темпе дряхленького стариччка, но потом днём еле двигался по городу и следующий день вообще провёл на диване с ноубуком.) проскакал, как конь. Ну, думаю, не в коня корм. На ходу принимаю решение увеличить дистанцию примерно на треть. Приближаясь к финишу, понимаю, что корм явно не в коня и разворачиваюсь на второй круг. Но уже не так далеко, решил остановиться, потому как загнать-загубить коня стало жалко.

Последовала стандартная разминка всяких наклонов-нагибаний и растягиваний в ну очень бодром темпе. Появилась какая-то неведомая раньше мышечная выносливость, когда не хочется останавливаться. То, что так надоело на голоде. Именно про это я говорил, что устал в первую очередь чисто психологически - мышечная слабость. Короче, морковка рулит! :super: Вот только подтянуться полностью пока не удаётся, а так десять подъёмов ног к голове на скамеечке, девять отжиманий, восемь попыток поднять ноги на шведской стенке и восемь отжиманий на трицепс с упором сзади на скамеечку. Вот тут, к моему сожалению, прогресс пока слабенький, почти никакой. Каково же было моё удивление, когда я понял, что могу и хочу все силовые упражнения повторить, пройти по второму кругу! Что и сделал, с превеликим удовольствием. Жесть.

После контрастного душа сделал свой вариант Шанк-пракшаланы с 6-ю литрами Ессентуки-17 и, как обычно, без каких-либо положенных при этом упражнений. Дождавшись чистой водички, ускакал за кормом. Корм нашел хороший, замерял нитраты прибором. Прискакал в конюшню. В конюшне опять насвинячил. Напился, набил торбу пластиковыми бутылочками 0,3л и ускакал искать новый гардероб.

Новый гардероб, это хорошо, но очень для меня сейчас разорительно. Но просто нет у меня штанов, в которых я выглядел бы, не как огородное чучело. Ни штанов, ни рубашек, ни пиджаков. Пришлось закупаться по-новой, штаны теперь 48 (были 52), рубашки и пиджаки - M (были XL). На два размера меньше. Вот так.

Колибактерин в городе не нашёл, Черный орех тоже. Завтра начну потихоньку травки-отравки. Есть пока ничего не буду, пока не найду колибактерин. Обдумываю поездку в Москву за Орехом и колибактерином. Наверно там-же попытаюсь провериться на паразитов, Хочу в лаборатории где-нибудь при каком-нибудь институте какой-нубудь паразитологии. И пока нашел в инете, эта, вегето-резонансная диагностика в районе Павелецкого где-то. Знаю, что сомнительна эта диагностика, но уж раз пошла такая пьянка.

Наверно, вот так подробно мне надо было описывать КАЖДЫЙ день голода, что бы не создавалось впечатление, что 30-ти дневный голод дался мне легко. По-моему, я нигде этого не утверждал, что легко отголодал 30 дней. И не писал, что в течении голодания без проблем бегал. Как раз наоборот, с проблемами и не бегал, а одно название. А Если предположить, что Вы во время Голода "прикармливались" сахарком или мёдом, или кусочками хлеба???

Всё, спать, завтра баня-массаж, потом допишусь...

РАИСА 29-09-2010 02:50

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 388296)
Дождавшись чистой водички, ускакал за кормом. Корм нашел хороший, замерял нитраты прибором. Прискакал в конюшню. В конюшне опять насвинячил. Напился, набил торбу пластиковыми бутылочками 0,3л и ускакал искать новый гардероб.

Постник, очень рада за вас, за ваш шутливый бодрый тон, за то, что вы идете одной выбранной дорогой, не мечетесь по разным рекомендациям.:prv03: :D :super:

Постник 29-09-2010 05:16

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
РАИСА, спасибо. Появился какой-то тонус, какая-то жизненная сила, что-ли, не только в теле, мышцах, но и в общем самочувствии, в психическом состоянии. Значительно уменьшилась так докучавшая мне раздражительность, злобность, даже оптимизм какой-то появился, позитив по отношению к жизни и к людям.

Проблемы со зрением не спешу объявлять полностью исчезнувшими, понаблюдаем ещё. А вот с тем, как запустить нормальное пищеварение - пока огромная проблема. Но пока решил не спрыгивать с морковки, да и не хочу уже. Напиток-энергетик, блин. Первое время морковка шла не так хорошо. Я бы даже сказал иногда, в какие-то моменты, шла очень нехорошо. До чего постылым и пресным казался её вкус, однообразие утомляло. Сейчас, вроде, то-ли привык, то-ли отработалась технологическая пищевая цепочка и вопросы качества продукции. Ну и немалый психологический момент - такого замечательного энергетика пить.

Да, вчера получил результаты биопсии - всё нормально. Не помню, писал или нет, но рентген делал всего кишечника на предмет заболеваний, которые не болят и не чувствуются на ранних стадиях. Проктолог по результатам сделал вывод - слава Богу, пока всё нормально. Осталось проверить, как там камешек или камешки в желчном пузыре и эрозивный гастрит в желудке. Хочу ещё хеликобактера проверить, но втайне надеюсь, что он, если и есть, то к тому времени издохнет под действием морковки.

Да, спал сегодня восемь часов, проспав все будильники. Надеюсь, что это пошло увеличение мышечной массы.

Постник 29-09-2010 05:22

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Вот вчера заполнил тест, а сейчас получил на мыло ответ. Думаю, может ИХНИМ курсом пролечиться или Аниковским лучше, травки-орех.
Здравствуйте. Вы прислали двнные вашего теста:

Ваши возраст, рост и вес >: 45, 174, 66
Факторы риска:
1) Я купаюсь в реках и прудах
2) Я не всегда мою руки пред едой с мылом и в горячей воде
3) Я не обдаю всю зелень кипятком перед приготовлением салатов
4) Я не мою куриные яйца с мылом
5) Я не мою бананы, апельсины и мандарины перед употреблением
6) Я гуляю босыми ногами по траве
8) Я пью воду из непроверенных источников (на даче, в деревне)
9) Я употребляю домашнее сало с прожилками, шашлык из свинины, малосольную пресноводную рыбу
10) Я употребляю фрукты и ягоды прямо с грядки, не ополаскивая
11) В семье были глистные инвазии, например у детей

Симптомы:
1) Зуд в области заднего прохода по утрам
2) Скрип зубами во сне, слюнотечение во сне или по утрам
3) Бывает тошнота при чистке зубов утром
4) Шелушение пальцев рук или ног с отслоением пластов кожи
7) Бывает обостренное чувство голода, до обмороков
8) Периодически беспокоит кожный зуд и высыпания на коже
10) Часто испытываю беспричинные слабость, вялость, апатию
11) Часто испытываю желудочный дискомфорт, вздутие и бурление в животе

И заболевания:
Гастрит или колит в стадии обострения
Желчекаменная болезнь - размер камней:3-4 мм

По этим данным, можно однозначно утверждать о наличии у вас паразитоза на фоне сниженного иммунитета. Причем, весьма обширного. Факторов риска у вас более чем достаточно.
Симптомы в таком количестве и сочетании даже не требуют дополнительной диагностики. По ним видно, что заражение преимущественно в кишечнике, перегружена печень. Обостренное чувство голода говорит о большом количестве паразитов, которые уже управляют вашим пищевым поведением.
Гастрит и желчекаменная болезнь также, имеют паразитарное происхождение.
Теперь, что с этим делать.

В данной ситуации вам необходимо произвести несколько процессов:
- провести интенсивную дегельментизацию (уничтожение и выведение паразитов);
- детоксикацию организма в целом;
- восстановление печени;
- восстановление микрофлоры кишечника;
- восстановление обмена веществ;

Особенность подобных ситуаций в том, что все эти процессы целесообразно проводить одновременно, т.к. все эти органы и системы взаимосвязаны. Иначе трудно добиться полноценного результата и лечение растягивается на неопределенное время.

Именно для таких случаев создана комплексная программа Гельмостоп, где все эти процессы производятся в достаточно полном объеме.


И еще один важный момент. При таком заражении необходимо очень осторожно подходить к борьбе с паразитозом. Есть опасность гиперинтоксикации с непредсказуемыми последствиями. Поэтому врачи обоснованно рекомендуют в таких случаях стационарное лечение.

Гельмостоп сегодня, пока единственная программа, которая сбалансирована так, что позволяет выводить паразитарную инфекцию в интенсивном режиме в домашних условиях. И кроме этого, она проводит детоксикацию организма и улучшает работу основных его систем - стимулирование желчного, поджелудочной, пристеночного пищеварения и т.д. Только в этом случае возможен фактор длительного последействия и восстановление общего и антипаразитарного иммунитета.

Но перед этим курсом, необходимо перевести гастрит в стадию ремиссии. Для этого в течение 10-15 дней пройти курс фиточая Дионис и препарата Ункария.
Камни в желчном можно растворить специальным курсом фитопрепаратов, но снначала нужно устранить главную причину их образования - паразитарную инфекцию.


Посмотрите о программе подробнее - http://www.gepa-pro.ru/gelmostop и жду вашего решения. Тогда, сообщите, я помогу оформить доставку от производителя.

--
С уважением, Зуев Владимир Тимофеевич.
E-mail: gepa-pro@ro.ru
тел: 8 926 764 4266 begin_of_the_skype_highlighting**************8 926 764 4266******end_of_the_skype_highlighting
www.gepa-pro.ru

РАИСА 29-09-2010 05:24

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 388365)
Значительно уменьшилась так докучавшая мне раздражительность, злобность, даже оптимизм какой-то появился, позитив по отношению к жизни и к людям.

Это тот результат, к которому вы стремились. Чем чаще будете испытывать положительные эмоции, тем меньше будут проявляться негативные.

РАИСА 29-09-2010 05:27

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 388369)
Думаю, может ИХНИМ курсом пролечиться или Аниковским лучше, травки-орех.

ИХНИЙ курс всяко развод на деньги, но решать вам.

Камни раздробятся прекрасно сыроедным питанием (знаю на своем опыте),
и паразиты также повыведутся.

У вас сейчас меняются общие условия в организме, при которых старые болезни долго не задержатся.

Aneveta 29-09-2010 10:46

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Цитата:

Сообщение от Наина Киевна (Сообщение 387736)
Вообще, мне хотелось бы услышать ответы от как можно большего числа людей (наверное, нужно было сделать опрос ), но почему-то все увиливают или не могут понять о чем идет речь.

Цитата:

Сообщение от Helena (Сообщение 387760)
Цель голоданий, сломать появление таких мыслей. перестроиться на режим, есть не хочется - не ем.

Простите, что влезаю в тему «сыроедов», к которым пока себя не отношу, но не могу оставить без внимания некоторые высказывания.

Во-первых – сил и мудрости Постнику в здоровой борьбе на морковном фронте!

Во-вторых – полностью (насколько позволяет мне небольшой опыт – первое голодание на 26 дней) поддерживаю высказывание Helena.
Считаю, что одна из целей голодания – сломать прежние стереотипы в питании. Отказаться от привычки есть, когда просто «хочется кушать». Фразу типа «хочется чего-нибудь покушать…» надо забыть! Не должно хотеться поесть, должно появиться чувство голода.
А мы ведь едим как – то время привычное пришло… то муж/жена с работы явились – за компанию… то в супермаркет зашли голодными… то коллега на работе угостил – как отказаться… то перед зомби-ящиком скучно сидеть без жвачки… то просто орешков погрызть за интересной книжечкой (и летят они горстями)… то в кино посидеть – как же без поп-корна… то за дитятей доесть кусочек тортика (не выбрасывать же!) и т.п. и т.д.
И вряд ли кто-то из нас часто доводит себя до состояния голода (я это чувство осознала только на 27-й день голодания).
А все начинается с того, когда мы силком (потому что так нужно) запихиваем в своих детей еду… не доверяя их неиспорченным ощущениям, считая себя умнее созавшей нас природы. А потом удивляемся их недугам (не дай Бог…. все здоровья!).
Потому что, когда мы хотим «скушать чего-нибудь» - это значит НЕ ХОТИМ!
Когда ты ГОЛОДЕН – ты готов сожрать самое нелюбимое, самое противное для себя…. (для меня это – вареная луковица). С 26 дня я мечтала о ней, как о манне небесной….
Правильно сказала Helena – единственный принцип – не хочешь – не ешь!
И уважаемый Постник должен понимать – чего он хочет… вернуть вес или закрепить достигнутый результат.
На мой взгляд (почти дилетанта) только 5 л морковного сока в сутки (уже 2800 ккал) – калораж прилично работающего (физически в том числе) мужчины. Скорее всего на таком рационе появится тенденция к подъему веса.

Приведу свой пример:
Съедая в процессе выхода по 200-300 ккал в сутки - вес стоял, как вкопанный. Правда, у нас с Постником существенная разница – у него вес уже нормальный, у меня еще достаточно лишнего. Снизила до 150 – при этом продолжала наедаться! – вес стоит.
Убавила приемы пищи до одного - осознала, что ела без чувства голода – вес падает второй день на 300 грамм. Суточный калораж 100 ккал – наедаюсь!
(Мой рацион двух последних дней – утром чашка некрепко сваренного кофе или чая с нежирным молоком (15 ккал), примерно в 15-17 часов – 120 г салатика (салат + огурец + мацони 1,5 % вместо раст. масла, 40 ккал) , около 22 – яблоко из своего сада (46 ккал) и просто чай…. ) = около 100 ккал.
Пока мне это и нужно.
При этом – каждый день, (начиная с первого дня голодания) хожу на работу. Делала все домашние дела, ходила за грибами, работала в саду, консервировала до упаду, по 1, 5 часа гуляла с собакой и т.п. – и чувствую себя отлично (не считая слабости и мелких несущественных неприятных ощущений).

Так же придерживаюсь того мнения, что период голодания нужно принять за 0 (ноль). То есть считать запуск собственного кормления новой эрой, новым этапом в жизни каждого выходящего из голода (речь идет о голоде большем, чем 21 день).
Ведь сейчас самое благодарное время для того, чтобы поменять свои привычки, настроить организм (обязательно прислушиваясь к нему) на ЗОЖ.
Поэтому каждый вводимый в рацион питания продукт – считать новым для себя и отслеживать, как он влияет на изменение веса (вставать на весы ежедневно). Для этого в течение дня не вводить больше одного продукта – тогда реально отследить причину-следствие.
Если какой-то «кусок» дал значительную прибавку – отставить его…. Попробовать позже. И для тех, кто не хочет поправляться - калории наращивать постепенно, увеличивая калораж раз в неделю, а не от завтрака к ужину….и не сразу на 1000-2000 ккал. Тогда организм привыкнет, закрепит достигнутое и не будет судорожно цепляться за каждые брошенные ему 200-300 калорий.

Спасибо всем и удачи нам на нашем нелёгком но праведном пути!
PS Теперь уж извиняйте, что расписалась. Но мыслей много, а стучу по клаве очень быстро :-)

РАИСА 29-09-2010 12:02

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Цитата:

Сообщение от Aneveta (Сообщение 388462)
На мой взгляд (почти дилетанта) только 5 л морковного сока в сутки (уже 2800 ккал) – калораж прилично работающего (физически в том числе) мужчины. Скорее всего на таком рационе появится тенденция к подъему веса.

Это высказывание верно в том случае, если пьющий много морковного сока применяет приличную физ-нагрузку, и вес будет нарастать за счет увеличения мышечной массы.

Калораж на сыроедении не приводит к росту жировых отложений.

Недавно в программе "жить здорово" ведущая сказала, что от бананов можно поправиться, так как калораж большой у них. Мне показалось, что она сказала очень большую глупость. Я вначале сыроедения на сладких фруктах много потеряла в весе, а потом вес стоял на месте. Жир от фруктов-овощей не нарастает. И пусть хоть все медицинские светила мира мира будут утверждать обратное, я им не поверю.

Colon 29-09-2010 12:10

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Цитата:

Сообщение от Aneveta (Сообщение 388462)
Простите, что влезаю в тему «сыроедов», к которым пока себя не отношу, но не могу оставить без внимания некоторые высказывания.

Во-первых – сил и мудрости Постнику в здоровой борьбе на морковном фронте!

Во-вторых – полностью (насколько позволяет мне небольшой опыт – первое голодание на 26 дней) поддерживаю высказывание Helena.
Считаю, что одна из целей голодания – сломать прежние стереотипы в питании. Отказаться от привычки есть, когда просто «хочется кушать». Фразу типа «хочется чего-нибудь покушать…» надо забыть! Не должно хотеться поесть, должно появиться чувство голода.
А мы ведь едим как – то время привычное пришло… то муж/жена с работы явились – за компанию… то в супермаркет зашли голодными… то коллега на работе угостил – как отказаться… то перед зомби-ящиком скучно сидеть без жвачки… то просто орешков погрызть за интересной книжечкой (и летят они горстями)… то в кино посидеть – как же без поп-корна… то за дитятей доесть кусочек тортика (не выбрасывать же!) и т.п. и т.д.
И вряд ли кто-то из нас часто доводит себя до состояния голода (я это чувство осознала только на 27-й день голодания).
А все начинается с того, когда мы силком (потому что так нужно) запихиваем в своих детей еду… не доверяя их неиспорченным ощущениям, считая себя умнее созавшей нас природы. А потом удивляемся их недугам (не дай Бог…. все здоровья!).
Потому что, когда мы хотим «скушать чего-нибудь» - это значит НЕ ХОТИМ!
Когда ты ГОЛОДЕН – ты готов сожрать самое нелюбимое, самое противное для себя…. (для меня это – вареная луковица). С 26 дня я мечтала о ней, как о манне небесной….
Правильно сказала Helena – единственный принцип – не хочешь – не ешь!
И уважаемый Постник должен понимать – чего он хочет… вернуть вес или закрепить достигнутый результат.
На мой взгляд (почти дилетанта) только 5 л морковного сока в сутки (уже 2800 ккал) – калораж прилично работающего (физически в том числе) мужчины. Скорее всего на таком рационе появится тенденция к подъему веса.

Спасибо всем и удачи нам на нашем нелёгком но праведном пути!
PS Теперь уж извиняйте, что расписалась. Но мыслей много, а стучу по клаве очень быстро :-)

Если всё это считать и ко всему прислушиваться, то жить когда?
Сыроедение ради сыроедения и так называемый зож ради зожа никому не нужны.
А для того, чтобы не есть постоянно просто нужно иметь какое-то интересное увлечение (а лучше несколько). Тогда и не нужно будет едой подменять истинное удовольствия, а когда заняться особо нечем и живётся по принципу работа - дом - выходные, то и результат соответствующий. Можно, конечно, и т.н. зож сделать увлечением. Но это уже явно будет перебор. Главное - ни на чём не "заморачиваться" и всё будет хорошо. :D

Colon 29-09-2010 12:12

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 388369)
Вот вчера заполнил тест, а сейчас получил на мыло ответ. Думаю, может ИХНИМ курсом пролечиться или Аниковским лучше, травки-орех.
Здравствуйте. Вы прислали двнные вашего теста:

Ваши возраст, рост и вес >: 45, 174, 66
Факторы риска:
1) Я купаюсь в реках и прудах
2) Я не всегда мою руки пред едой с мылом и в горячей воде
3) Я не обдаю всю зелень кипятком перед приготовлением салатов
4) Я не мою куриные яйца с мылом
5) Я не мою бананы, апельсины и мандарины перед употреблением
6) Я гуляю босыми ногами по траве
8) Я пью воду из непроверенных источников (на даче, в деревне)
9) Я употребляю домашнее сало с прожилками, шашлык из свинины, малосольную пресноводную рыбу
10) Я употребляю фрукты и ягоды прямо с грядки, не ополаскивая
11) В семье были глистные инвазии, например у детей

...

Посмотрите о программе подробнее - http://www.gepa-pro.ru/gelmostop и жду вашего решения. Тогда, сообщите, я помогу оформить доставку от производителя.

--
С уважением, Зуев Владимир Тимофеевич.
E-mail: gepa-pro@ro.ru
тел: 8 926 764 4266 begin_of_the_skype_highlighting**************8 926 764 4266******end_of_the_skype_highlighting
www.gepa-pro.ru

Бред. Не ведись.
Да ты и так неглупый. Я думаю, сам понимаешь. :D

Aneveta 29-09-2010 12:13

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 388481)
Калораж на сыроедении не приводит к росту жировых отложений.

Уважая Ваше мнение, как опытного человека, не могу не отметить (из своей же практики), что я достаточно прилично поправилась на винограде с куста...
Это было давно, на студенческой практике в Болгарии. Жили в Варне, работали в Золотых Песках.... и я забила на всю еду, кроме винограда, есть можно было, сколько влезет. А я никогда его в таком качестве и количестве не видела. Результат был на лицо :)

Aneveta 29-09-2010 12:20

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 388483)
Если всё это считать и ко всему прислушиваться, то жить когда?
...
А для того, чтобы не есть постоянно просто нужно иметь какое-то интересное увлечение (а лучше несколько). Тогда и не нужно будет едой подменять истинное удовольствия...

Согласна!
Но я считаю уже на автомате (и здесь, скорее чтобы пояснить свою норму на данный момент). Да и когда ешь один раз в день - это не сложно :-)
И еще раз - полностью согласна по второму утверждению - про увлечения. Мне мои увлечения очень помогают - поэтому и есть могу раз в сутки достаточно легко... а иногда и забываю про еду - водичку хлебаю и все, - потому что дел полно интересных вокруг... времени только всё меньше и меньше...

Colon 29-09-2010 12:20

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 388481)
Это высказывание верно в том случае, если пьющий много морковного сока применяет приличную физ-нагрузку, и вес будет нарастать за счет увеличения мышечной массы.

Калораж на сыроедении не приводит к росту жировых отложений.

Недавно в программе "жить здорово" ведущая сказала, что от бананов можно поправиться, так как калораж большой у них. Мне показалось, что она сказала очень большую глупость. Я вначале сыроедения на сладких фруктах много потеряла в весе, а потом вес стоял на месте. Жир от фруктов-овощей не нарастает. И пусть хоть все медицинские светила мира мира будут утверждать обратное, я им не поверю.

Согласен. Я съедаю в день кучу (больше 5 кг) фруктов, ягод и овощей. Часто также съедаю около полукилограмма орехов. И вес не двигается. Правда, я ещё интенсивно спортом занимаюсь (2,5 тренировки в день). Но, я думаю, на рост жировых отложений это не сильно влияет. Они и без спорта не отлагаются на сыроедении.
Тысяча калорий на сырой пище и на варёной - совершенно разные калории. :D

Colon 29-09-2010 12:22

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Цитата:

Сообщение от Aneveta (Сообщение 388486)
Согласна!
Но я считаю уже на автомате (и здесь, скорее чтобы пояснить свою норму на данный момент). Да и когда ешь один раз в день - это не сложно :-)
И еще раз - полностью согласна по второму утверждению - про увлечения. Мне мои увлечения очень помогают - поэтому и есть могу раз в сутки достаточно легко... а иногда и забываю про еду - водичку хлебаю и все, - потому что дел полно интересных вокруг... времени только всё меньше и меньше...

Да уж. О времени точно подмечено... :D

Постник 30-09-2010 17:40

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Кажется нашёл ответ на вопрос, который задавал Anyk99 в ветке вопросов к нему, но ответ был настолько невразумительным, что начал рыть самостоятельно. И кажется, нарыл:
"Черная желчь" или внутреннее кровотечение? - ветка форума в опыте голодания и
Столешников: При лечебном голодании токсины выводятся из организма всеми имеющимися в наличии путями. Токсины разделяются на два вида: водорастворимые и жирорастворимые, поэтому и пути выделения их из организма различны. Почки, слюнные железы, лёгкие и желудочно-кишечный тракт на всём его протяжении выделяют водорастворимые яды. Отсюда и постоянная гадость во рту и постоянное неприятное чувство подташнивания в желудке. Жирорастворимые же яды выводить организму гораздо тяжелее, чем водорастворимые, эта работа выполняется печенью через желчь и кожей.
Отсюда следуют первые практические выводы. Вы должны принимать теплый душ раз в два-три дня, чтобы смыть с кожи жирорастворимые токсины. Жирорастворимые яды выделяются печенью с желчью куда? - В кишечник. Именно этим объясняется тот факт, что при голодании обильно выделяется чёрная желчь, несмотря на отсутствие пищи в двенадцатиперстной кишке, каковая является обычным стимулом для выделения жёлтой желчи при питании.
- Как это так? Удивительный факт - пища не принимается, а выделяется огромное количество черной желчи, что выявляется во время промывных клизм.
Чёрной желчи во время голодания выделяется в кишечник много и постоянно, что, естественно, не связано ни с какими приёмами пищи, но с выделением в кишечник из печени жирорастворимых токсинов. Желчь у голодающего, чёрного, как дёготь цвета, с желтоватым отблеском. Если не делать клизму, то за 21- 31 день голодания в кишечнике накапливается и конденсируется такое огромное количество чёрной желчи, что когда вы возобновляете приём пищи, то обильный чёрно-чёрный желчный стул может быть в течение 2-3 первых дней. http://strannik.net.kg/library/manua...0.html?start=2

У меня вот именно это на голоде вызывало постоянное удивление - до самого последнего дня, несмотря на то, что сделал, в общей сложности семь промываний кишечника гидроколоно и несколько клизм, КАЖДЫЙ РАЗ "заключительным аккордом" выходила темная как-бы слизь, в общем, темно-коричневая зловонная жижа! И каждый раз это зрелище вводило меня в лёгкий ступор - ОТКУДА ЭТО? Теперь понятно.

Понятно теперь и то, что меня так обеспокоило при начале жевания морковки - т.е. опять такой-же темный вонючий стул. Причем даже не в самый первый раз, когда сработал кишечник, а во второй раз. Я сделал Пракшалану Ессентуками-17, и прекратил жевать. Только питьё морковного сока. На следующий день утром (т.е. сегодня) было несколько опорожнений кишечника. Консистенция - жидкая, цвет - морковный!!! Ура.

Друзья, кто-нибудь может аргументированно оппонировать моей версии?

Идет десятый день выхода на морковном соке. В остальном, слава Богу, вроде около дела. Сегодня физнагрузка, как вчера, самочувствие нормальное.

РАИСА 30-09-2010 17:58

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 389005)
КАЖДЫЙ РАЗ "заключительным аккордом" выходила темная как-бы слизь, в общем, темно-коричневая зловонная жижа!

Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 389005)
Понятно теперь и то, что меня так обеспокоило при начале жевания морковки - т.е. опять такой-же темный вонючий стул. Причем даже не в самый первый раз, когда сработал кишечник, а во второй раз.

Ну это же всегда так. Так именно это у вас вызвало панику?

Постник 30-09-2010 18:27

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Послушайте, Раиса, если для Вас это настолько очевидная вещь, что же Вы сразу не ответили, когда я писал об этом Анику? Вы же подписаны на его ветку. Вы же читали его пространный невразумительный ответ. А теперь, после того, как ответ с такими усилиями мною нарыт самостоятельно - на тебе... Где ж Вы раньше-то были?

РАИСА 30-09-2010 19:03

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 389023)
Где ж Вы раньше-то были?

Дома была. :D Ваш унитаз от меня далеко. :hi: Простите пожалуйста за тугодумность.:hz:
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 389023)
об этом Анику? Вы же подписаны на его ветку. Вы же читали его пространный невразумительный ответ.

Даже Аник не смог понять в чем дело, не видя вашего унитаза, а какой уж с меня спрос?
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 389023)
А теперь, после того, как ответ с такими усилиями мною нарыт самостоятельно

Здесь мы все самостоятельно ответы ищем. Истина должна быть пережита, а не преподана. Если вы сами пережили истину, то она ваша на всю жизнь.:super:

Vovec 01-10-2010 04:03

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 389005)
кто-нибудь может аргументированно оппонировать моей версии?

ИМХО желчь черная после прохождения по ЖКТ. При рвоте она вполне желтенькая.

РАИСА 01-10-2010 05:55

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 389120)
При рвоте она вполне желтенькая.

У моего мужа недавно была рвота, так она была именно темно-зеленая. Видать у кого как организм загажен.:-(

Vovec 01-10-2010 06:21

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 389140)
темно-зеленая.

Просто концентрат. Ведь желчь в пузыре такая и есть.

РАИСА 01-10-2010 07:40

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 389120)
При рвоте она вполне желтенькая.

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 389150)
Просто концентрат. Ведь желчь в пузыре такая и есть

Это противоречие, или я чего-то не понимаю?:hz:

Vovec 01-10-2010 07:51

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Желчь жёлтая, коричневая или зеленоватая. Кто-то рвет разбавленной, кто-то - более концентрированной, отсюда и разница в цвете. Но черная через "верх" ни у кого не выходила.

Постник 02-10-2010 09:16

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Двенадцатый день выхода на морковном соке и морковке.
Вчера устроил туловищу выходной, мышцы болят, поэтому решил дать им перерывчик небольшой после первой и второй.

Ходил в баньку (2 захода в сухую сауну и третий финальный - в мокрую, с двумя березовыми вениками и ледяным бассейном после каждого захода) и после - 45 минут массажистка мяла больную мышцу. Кстати, обратил внимание, что потовыделение теперь выглядит своеобразно - если присмотреться, там где раньше проступали несколько крупных капель, теперь вся площадь поверхности покрывается множеством маленьких капелек, я бы даже сказал - микрокапелек, не побоюсь этого слова. И потовыделение стало дюже обильное (правда. я увеличил объём выпиваемого сока до 1,5, а теперь и 2-х литров за сеанс). Сидишь, как мокрый мышь, а жидкость всё струится, вроде не душно, не жарко сидеть, просто ждёшь, когда станет,как раньше, невмоготу сидеть, чтобы занырнуть в бассейн-прорубь. А невмоготу не наступает, просто струение пота по туловищу уже надоедает.

Но третьего дня красные пятна на коже ещё были (вчера забыл посмотреть). То есть, наверно, каппиляры-то "пробило", а подкожный токсичный жир пока не вышел. Может, в Абхазию махнуть на урожай мандаринов, да затариться натуральным продуктом, да посидеть ещё месяцок на мандаринах, чтобы как-то слить из-под кожи грехи прошлой жизни?

Вес 67, т.е. +2кг. Ждём восстановления работы кишечника. Пока результатов (классических), увы, нет. :hz:

РАИСА 02-10-2010 09:42

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 389615)
просто ждёшь, когда станет,как раньше, невмоготу сидеть, чтобы занырнуть в бассейн-прорубь. А невмоготу не наступает

Это уже удивительные сыроедные бонусы у вас появляются,
НЕВМОГОТУ НЕ НАСТУПАЕТ !!! То ли ещё будет! Рада за вас, не рассказать!
Цитата:

Сообщение от Постник (Сообщение 389615)
Может, в Абхазию махнуть на урожай мандаринов,

Постник, сначала выход надо закончить, тут один товарищ в Абхазию ездил, дисбактериоз заработал сильнейший, не знал как наладить ЖКТ, спиртом спасался!

Постник 02-10-2010 09:53

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 389622)
уже удивительные сыроедные бонусы у вас появляются

Я бы не стал пока так говорить. Долго сидеть в парилке я начал ещё на голоде. Обильное потение можно отнести к увеличению объёма заливаемой жидкости. А вот микрокапельки вместо макрокапелек - это да, самому "прикольно" наблюдать.
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 389622)
тут один товарищ в Абхазию ездил, дисбактериоз заработал сильнейший, не знал как наладить ЖКТ, спиртом спасался!

Фамилия? Размер сапог? Ссылочку можно в студию?

РАИСА 02-10-2010 10:02

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Начало в посте 214.
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9107&page=22

Постник 22-11-2010 19:10

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Провождая жизнь в уединении, трудах, чтении и молитве, о. Серафим соединял с этим пост и строжайшее воздержание. По началу своего поселения в пустыне он питался хлебом, более всего чёрствым и сухим; хлеб, обыкновенно, он брал с собою по воскресеньям на целую неделю. Есть сказание, что из этой недельной порции хлеба часть уделял он пустынным животным и птицам, которые были приласканы старцем, очень любили его и посещали место его молитвословия. Также он употреблял овощи, добываемые трудами рук его в пустынном огороде. С тем и устроен был огород сей, чтобы ему не обременить "ничим же" обители и, по примеру великого подвижника Ап. Павла, питаться, "делающе своими руками" (1 Кор. 4, 12). Впоследствии времени он приучил своё тело к такому воздержанию, что не стал вкушать хлеба насущного, а, по благословению настоятеля Исаии, питался одними овощами своего огорода. Это были картофель, свёкла, лук и трава, называемая снить. В течение же первой недели Великого поста он вовсе не принимал пищи до причащения Святых Таин в субботу. Ещё через несколько времени воздержание и постничество о. Серафима дошли до неимоверной степени. Совсем переставши брать хлеб из обители, он жил без всякого содержания от неё в течение более двух лет с половиною. Братия, удивляясь, недоумевала, чем мог питаться старец во всё это время, не только летом, но и зимою. Он же тщательно укрывал свои подвиги от воззрения людей.

Постник 23-11-2010 18:01

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Cухоядение и воздержание от приятной пищи, соединенное с возделыванием любви, скоро вводит инока в пристанище бесстрастия

Постник 23-11-2010 18:04

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Авва Иоанн, бывший игуменом в Раифе, говорил: Я видел старцев, которые прожили здесь до семидесяти лет, употребляя в пищу лишь финики и зелень

Постник 23-11-2010 18:06

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Выжить зимой в предельно суровых условиях, совершенно невыносимых для обыкновенного плотского человека. Невзирая на ужасную зиму, она ничуть не охладела в подвиге, не поддалась малодушию и отчаянию. Казалось бы, из-за крайнего истощения на какое-то время можно было бы и ослабить пост. Приозерные монахини даже предлагали ей остаться у них, чтобы восстановить силы нормальным питанием. Но самоотверженная схимница, ведомая пламенной ревностью к Богоугождению, немедленно возвратилась в свою пустынь, чтобы пребывать в возлюбленном уединении. Ее ухода и отказа от помощи никто тогда не понял. Лишь много позже она обмолвилась: "Когда я начинаю есть вареную пищу, сердце мое возносится". Словам этим монахини не придали никакого значения, поскольку опытом не познали подобного состояния. Это был личный опыт конкретного подвижника, отличающийся от опыта других, и схимница поступала, сообразуясь именно с этим личным опытом. А руководить ею в этой ситуации мог только Сам Господь.

Внимательно читая жития великих подвижников древности, мы видим, что они избирали для себя самый суровый образ жизни по слову святого Евангелия: Входите тесными вратами... тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь... (Мф.7,13-14). Святые Отцы ни в чем не давали себе ни малейшей поблажки и ни на йоту не уклонялись от узкой, тернистой стези бескровного мученичества.

Эти ревностные труженики Господни, главная цель которых заключалась в стяжании благодати Святого Духа, к числу первых добродетелей причисляли и добродетель поста, опытно зная, что "к сытому чреву благодать не подойдет".

Постник 23-11-2010 18:08

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Страсть к духовному совершенству направила Паисия к великим подвигам. Паисий постился всю неделю и лишь в субботу вкушал немного хлеб с солью. Позже он стал воздерживаться от еды в течении двух недель. Плененный любовью к тишине, Паисий страстно желал удалиться в затвор. Он молил Бога открыть ему Свою волю и благословить его. И однажды, во время утреней, Паисию явился Ангел и сказал:

- Господь благоволит, чтобы ты покинул эти места. Иди в западную часть пустыни. Там вокруг тебя соберется бесчисленный народ, будет основан монастырь, в котором непрестанно будет прославляться имя Господне.

Следуя божественному повелению, преподобный отправился на запад пустыни и поселился в одной из пещер. Будучи непорочным во всем, Паисий настолько приблизился к Богу, что ему часто являлся Сам Иисус Христос и руководил им на пути духовного совершенства. Как-то раз Паисий пришел в религиозный экстаз и, наслаждаясь негой рая, сподобился стяжать дар невкушения пищи. С того момента и до конца жизни (прожил Паисий 70 лет) аскет совершенно ничего не ел и лишь причащался каждое воскресенье!

Постник 25-11-2010 16:48

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Нынешние плотоугодники ни против одного из постановлений Церкви так не восстают, как против постановления о постах. "К чему посты?" - кричат они. - Без питательной пищи и здоровье теряется, и разум помрачается, и молиться мы не можем, и раздражаемся от них и т.п." Кричат так они, и выход по их мнению, как будто пост действительно есть зло, и нарушать его нисколько не предосудительно и даже должно. Но на самом деле, они жестоко ошибаются; ибо пост не только не вредит здоровью, но поправляет его; не только не помрачает разум, но просветляет его.

Когда Навуходоносор, царь Вавилонский, отводил иудеев в плен в Вавилон, то вздумал взять для воспитания при своем дворе нескольких детей из лучших семейств еврейских. Между этими детьми были двенадцатилетний отрок Даниил и три его товарища: Анания, Азария и Мисаил. Получая обильную, но запрещенную законом Моисеевым пищу, с царского стола, они не захотели оскверняться ею и просили поставленного над ними приставника, чтобы он давал им в пищу только овощи и воду. Приставник сначала в просьбе им отказал, сказав: "Боюсь царя: если он увидит вас изнуренными, тогда лишит меня жизни". На это Даниили отвечал: "Сделай над нами опыт в продолжение десяти дней; и если после сего времени отроки, вкущающие царскую пищу, окажутся полнее нас, то откажи нам в нашей просьбе, в противном же случае исполни ее". Приставник согласился, и что же? По окончании срока явищася лица их блага и крепка плотию паче отроков, ядущих от трапецы царской (Дан. 1, 15). Это было до Р. Христова.

Обратимся к временам новозаветным.

Макарий Александрийский в св. Четыредесятницу вкушал однажды в неделю и прожил сто лет.
Св. Симеон столпник в св. Четыредесятницу ничего не вкушал и прожил сто три года.
Преподобный Анфим тоже Великий пост проводил без пищи и прожил сто десять лет.
Павел Фивейский - сто тринадцать, а
Алипий стопник сто восемнадцать лет.

Ясно, значит, что пост не только не вредит здоровью, но и укрепляет его.

Что касается мнения, будто от поста разум помрачается, то оно еще неосновательнее первого. Упомянутые Даниил и его товарищи держали пост три года и в это время учились. Умалился ли же разум их. Например, даде им Бог, сказано , смысл и мудрость во всяцей книжней премудрости (Дан. 1,17). И когда по окончании срока воспитания они приведены были к царю, то беседова с ними царь: и не обретошася от всех их подобни Даниилу и Анании и Азарии и Мисаилу; и сташа пред царем, и во всяком глаголе премудрости и умения, о нихже вопрошаше от них царь, обрете я десятирицею паче всех обаятелей и волхвов, сущих во всем царстве его (19-20).

Перейдем теперь опять к временам новозаветным.

Макарий Египетский, великий постник, совсем не был учен; между тем сочинения его отличаются глубоким познанием богословия, души человеческой и природы видимой.
Антоний Великий учился только по книге природы и посрамил надменных своею ученостию философов.
Апостолы, тоже люди неученые, но имевшие обыкновение налагать на себя пост пред выходом на проповедь, не раз также посрамляли мудрых мира сего и покорили Христу целые народы и царства.
А Сам Он, наконец? И Он также, вступая в общественное служение, постился дней четыредесять и ночей четыредесять. Нечего после сего распространяться в доказательствах о пользе поста и в опровержениях доводов касательно вреда его.

Сластолюбцев, которые стали плотию и кровию, пожалуй, не убедишь ничем.

РАИСА 25-11-2010 16:59

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Постник, про житие святых все понятно, но вы куда пропадали?
Как вам удался выход на морковке и её соке?

Постник 15-09-2015 16:09

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Никак. Сорвался в жор.

Постник 15-09-2015 16:13

Re: Переход к сыроедению. Голодание 30 дней.
 
Абстиненция. Гнев на ровном месте, раздражительность в общении. Сок. Много ходил пешком. Баня.


Текущее время: 12:20. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами