Цитата:
Сообщение от rid
А почему с медведями нельзя сравнивать. В их семействе от почти вега сыромоно большой панды до "безуглеводной" диеты белого медведя. А вместо жвачных лучше с лошадками можно сравнивать. Они не парнокопытные и не жвачные как и человек.
|
С пандой точно нельзя сравнивать - у нее такой медленный метаболизм и много проблем в здоровье (отчасти как следствие его) и генетика там другая 1000%. Почитай про панду, не буду здесь очевидные отличия от человека пересказывать. Белые медведи уже ближе к жителям крайнего севера по извлечению энергии и БЖУ из пищи. Но что будет если гипотетически его загнать в условия умеренных лесов, как и на чем он будет набирать жир? Чем их кормят в зоопарках?
По поводу лошади интересное замечание. Отличие от жвачных там действительно кардинальное, и в способе получения белка тоже. Но и лошадь тоже не стоит сравнивать с человеком, давай я напишу попозже про их физиологию, там есть много интересных моментов.
Цитата:
Сообщение от rid
В генетике человека как вида тоже сушествуют те которых можно сверхмеры накачать жиром через крахмалистые углеводы. Борцы сумо конечно избранные, но того же вида что и остальные люди
|
Почти любого можно накачать через крахмалистые углеводы, если давать их непомерное для текущего метаболизма количество. 1 кг углей (3.5 кг вареного риса) в день - это сильно. И ещё я сомневаюсь, что жира там всего 50 гр в день, глядя на жирные супы сумоистов. Но даже если 50, он 100% весь откладывается в жировую ткань, не имея ни малейшей возможности оттуда слиться при таком инсулине от риса. КАЖДЫЙ день. 10 дней = + 0.5 кг веса, три месяца = +5 кг веса и так всю их недолгую спортивную жизнь. + конечно дикий привес от de novo синтеза из углей, кто бы спорил. Что случается с сумоистами и как они болеют, когда уходят из спорта, знаешь?
Цитата:
Сообщение от rid
Плодоядные мы и выглядить и существовать могли бы в идеале физическом как лошадки(кентавры  ). Но в какой-то момент эволюции генетическое умение синтезировать жиры |
Что говорят эксперименты насчет "генетического умения синтезировать жиры" у человека? Было проверено во многих контекстах, для здоровых и больных диабетом и т.д. Почти во всех этих контекстах de novo liogenesis - это невыгодный метаболический путь, минимально задействованный, не считая эффектов фруктозы.
Если убрать фруктозу и оставить основную часть стандартной "западной диеты",
то в день на ней человек синтезирует 1-2 гр жира из углеводов. Женщины в лютеиновой фазе менструального цикла синтезируют те же 1-2 гр, а в фолликулярной фазе от 3 до 6 гр. При диабете, инфекционных и воспалительных заболеваниях синтез жира из углей у обоих полов тоже не превышает 3-6 гр в день. В общем, даже на высокоуглеводной низкожировой диете при 2000 ккал/день человек потребляет жира с пищей в 3-4 раза больше, чем откладывает за счет синтеза из углей.
Есть только один вариант накачать человека глюкозой так, чтобы она пошла в синтез жира: только когда дневные калории от углей превышают дневные энергетические затраты. Было проведено исследование "The response to massive carbohydrate overfeeding in man." ("Отклик тела на массивную передозировку углеводов у человека"):
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3165600
Что сделали товарищи ученые? Сначала заставили участников эксперимента опустошить свои гликогеновые "баки", как в печени, так и в мышцах, посадив их на низкоуглеводную диету и дав им хорошую анаэробную нагрузку. Затем они дали им диету на 86% состоящую из углей, в таком кол-ве, что угли превышали энергетические затраты. Из рисунка видно, что первое что произошло - это окисление углей в энергию и составило 500 гр/день. Т.е. вся энергия целиком и полностью черпалась из углей. Только после этого (белая область на рисунке) начал восполняться гликоген. Видно, что бОльшая часть избытка углей в рационе на 4-5 дни идет в пополнение гликогена. И только с 5-го дня при такой перегрузке углями начинался синтез жира de novo. К 7-му дню запасы гликогена уже увеличивать было некуда и весь избыток углей шел на синтез жира (при этом испытуемые ели больше 800 гр углей в день). Но повторю - синтеза жир шел только тогда, когда были удовлетворены энергетические затраты за счет углей (то есть всё, что сверху 500 гр углей в день).
Иными словами, что делает человек с углеводами (глюкозой, про фруктозу - отдельная песня):
1) сжигает на энергию
2) сохраняет как гликоген в печени и мышцах
3) только после этого остатки углей идут в синтез жира
В реальной жизни, вне стен лаборатории и не на кухне сумоистов, насколько стабильно и часто углеводная нагрузка превышает энергетические потребности тела?