#
11.01.2011 15:15
Любочка
Re: Женщины, красота - и курение...
Цитата:
Сообщение от Kati Посмотреть сообщение
Вячеслав, То есть, может быть, нужно ставить вопрос как-то по-другому - или - красив ли сам процесс курения, ИЛИ - красива ли курящая женщина
|
если бы Вячеслав сформулировал вопрос: - стали бы вы курить при мужчине, которому хотите нравиться? (мне показалось он именно этот вопрос хотел задать?)
#
11.01.2011 15:51
_as_
Re: Женщины, красота - и курение...
и еще, имхо опросы среди женщин проводить бесполезно. У них же цель нравиться, они не смогут про себя даже анонимно сказать что-нибудь, что делает их не идеальными...
Женщины, я не перегнул палку?
#
11.01.2011 16:57
Kati
Re: Женщины, красота - и курение...
Цитата:
Сообщение от _as_ Посмотреть сообщение
они не смогут про себя даже анонимно сказать что-нибудь, что делает их не идеальными...
|
доля правды есть; наверное, поэтому здесь так мало женщин-собеседников
Цитата:
Сообщение от _as_ Посмотреть сообщение
какие ощущения испытывает даже толерантный гражданин типа меня, когда идущая навстречу дама "пыхнет" ему табачным дымом прям в лицо?... Гражданин тихо звереет и начинает менее толерантно относиться и к более "элегантно" курящим..
|
Все таки мы мыслим ассоциативно: Некрасиво курить, потому что, видя сигарету, заранее знаем, что она воняет... А если, например, табачный дым источал бы аромат Chanel #5? В этом случае, может быть, мы не были бы так категоричны по поводу красоты процесса?
#
11.01.2011 17:22
_as_
Re: Женщины, красота - и курение...
Цитата:
Сообщение от Kati Посмотреть сообщение
В этом случае, может быть, мы не были бы так категоричны по поводу красоты процесса?
|
ага, а если бы еще были репрезентативные исследования, доказывающие, что курение на самом деле полезно для здоровья...
Мне вот не нравится, что я в какой-то мере таки был вынужден заняться некоторым подобием зожа. Потому что это тоже деформирующее занятие. Смотришь на курящую девушку и всякие глупые "правильности" в голову лезут, типа шош бедняжка с собой вытовряет, завязала бы пока не засосало совсем и т.п.
Возможно еще какие-то факторы есть, не знаю, но прямо или косвенно - основной здоровье. Цвет ногтей, запах и т.п. - это же все на самом деле речь о здоровье. Красиво как правило то, что целесообразно. В человеческих делах красивые женщины как правило здоровы и даже часто очень приятны в общении во всех смыслах, и умны и доброжелательны, проблема только в том, что жизнь их быстрее портит по понятным причинам. Вернее не жизнь, а наш гипертрофированный интерес... Наверно же на дне лежит физиология, нам хочется от такой красивой, а значит здоровой женщины, потомство.
Сумбурно как-то, но еще ж параллельно и работаю...
#
11.01.2011 17:45
Ksenik
Re: Женщины, красота - и курение...
Цитата:
Сообщение от Kati Посмотреть сообщение
Некрасиво курить, потому что, видя сигарету, заранее знаем, что она воняет...
|
Можно курить электронную сигарету и не воняет и не вредно. И ощущения курения остается...так говорят.
#
11.01.2011 17:55
Вячеслав
Re: Женщины, красота - и курение...
Цитата:
Сообщение от Kati Посмотреть сообщение
Все таки мы мыслим ассоциативно: Некрасиво курить, потому что, видя сигарету, заранее знаем, что она воняет... А если, например, табачный дым источал бы аромат Chanel #5? В этом случае, может быть, мы не были бы так категоричны по поводу красоты процесса?
|
Кстати, сейчас же появились электронные сигареты. Безвредные (якобы).
Вот совсем недавно (недели две назад) переписывался по аське с одним товарищем. Курильщиком.
Он мне про них рассказал.
Сначала они кажутся дорогие, но потом, вроде как, получаются гораздо дешевле обычных.
Короче, вот фрагмент нашей переписки:
Цитата:
... (11:14:29 31/12/2010)
Да уж.
Бросай тоже это грязное дело.
W... (11:15:22 31/12/2010)
Уже есть электронная - на нее перехожу :)
... (11:15:37 31/12/2010)
И что? Помогает?
... (11:16:07 31/12/2010)
Мне кажется, ничего не поможет. Пока сам не захочешь.
W... (11:23:50 31/12/2010)
Помогает, реально. Когда есть, чем картридж запрапвлять.
... (11:24:23 31/12/2010)
Ну дорого же это все.
Или не очень?
W... (11:26:23 31/12/2010)
Ну смотри, стартовый набор (2 аккумулятора, 2 атомайзера, 5 картриджей и флакон смеси для перезаправки на 30мл) - 2900
Затем флакон смеси на 30мл - около 100р.
Флакона хватает примерно на 40 заправок картриджа.
1 картридж - примерно пол пачки сигарет.
Нет продуктов горения, нет смол. Вдыхаешь пар.
Вот и посчитай, когда начинает окупаться при средней стоимости пачки сигарет 30р ?
... (11:26:57 31/12/2010)
Ты лучше скажи. Лень считать )
W... (11:27:20 31/12/2010)
Примерно через полгода у тебя стоимость пачки сигарет будет составлять около 8-ми рублей.
... (11:28:05 31/12/2010)
Ну то есть, это не бросание курить, да?
Просто заменяешь на безвредные.
Но когда их нету - все равно будешь курить обычные. Так?
W... (11:29:08 31/12/2010)
Нет. Просто потом не сможешь курить табачные - кашель и противно. Если будешь заправлять в итоге картридж безникотиновой смесью, останется просто ощущение удовольствия, как кальяном.
... (11:29:30 31/12/2010)
Ясно. Примерно.
|
Так вот. Я почему про это сейчас вспомнил.
Вдруг подумал. А если бы женщина курила вот такую безвредную сигарету - понравилось бы мне это?
И призадумался.
Если честно - нет, в любом случае.
Просто, если бы я знал, что она безвредная, мне бы это ненравилось меньше, чем если бы она была обычной (или я бы этого не знал).
Но в целом - разницы нет. Женщина с сигаретой в руках (пусть она хоть Шанель-5 источает) - мне бы понравилась меньше, чем без нее. При прочих равных условиях, естественно
Да и самой женщине, мне кажется, курить такую сигарету (безвредную) будет неинтересно.
Или я ошибаюсь?
#
11.01.2011 18:21
Kati
Re: Женщины, красота - и курение...
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Посмотреть сообщение
Женщина с сигаретой в руках (пусть она хоть Шанель-5 источает) - мне бы понравилась меньше, чем без нее.
|
Вот это уже конкретный ответ на вопрос.
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Посмотреть сообщение
Да и самой женщине, мне кажется, курить такую сигарету (безвредную) будет неинтересно.
Или я ошибаюсь?
|
У меня всегда был стереотип, что курить красиво. И даже не задумывалась, как именно сейчас я к этому отношусь, через 2,5 года...А теперь вот призадумалась... Наверное, я не стала бы сейчас курить электронные сигареты... не знаю..может, это страх опять начать курить? А может, я уже и не считаю это красивым? А вообще я просто отвыкла и мне это не нужно. Я знаю, что я - красивая и уверенная в себе, и отказ от курения сыграл в этом не последнюю роль
п.с. Вячеслав, спасибо за темку, на самом деле она совсем неплохая
#
11.01.2011 18:38
Ksenik
Re: Женщины, красота - и курение...
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Посмотреть сообщение
электронные сигареты.
|
Муж уже месяц балуется. Эта сигарета подойдет для мало курящего человека и для тех кому это кажется эффектным, но для заядлого курильщика нет. Знакомый, который одну от другой прикуривает, вообще никак не воспринял эту сигарету. Попробовал и почти сразу перешел на обычные сигареты.
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Посмотреть сообщение
Женщина с сигаретой в руках (пусть она хоть Шанель-5 источает) - мне бы понравилась меньше, чем без нее.
|
Для кого то человек поедающий колбасу вызывает неприязнь. Этот уж кто под что свой мозг заточил...
#
11.01.2011 19:23
Kati
Re: Женщины, красота - и курение...
Цитата:
Сообщение от Ksenik Посмотреть сообщение
Для кого то человек поедающий колбасу вызывает неприязнь. Этот уж кто под что свой мозг заточил...
|
да уж, каждый мыслит своими стереотипами... Мне сейчас неприятен вид курящего человека, но понять его я тоже могу, поскольку была когда-то в его шкуре и могу сказать, что это не просто блажь, а реальная зависимость... И осудить не могу, потому что каждый делает свой выбор сам и потом за него и отвечает
#
12.01.2011 16:12
тимсон
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Kati Посмотреть сообщение
Раньше не представляла себе кофе без сигареты, даже в поезде бегала в тамбур курить с чашкой кофе
Цитата:
Сообщение от Kati Посмотреть сообщение
Ухоженная женская рука с сигаретой смотрится очень эффектно, разве нет?
|
Если в заплёванном тамбуре, то нет.
Обстановка влияет. Ухоженная рука с сигаретой ассоциируется с тихой уютной посиделочкой в консервативном местечке с каминчиком. Дык может дело не в сигарете, а в обстановке в целом. Визуального отторжения нет, но если вспомнить про -
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Kati Посмотреть сообщение
от того, кто курит - жутко воняет (причем не только от одежды), сама сейчас в ужасе от того, что от меня раньше был такой же запах. Причем стала слышать этот запах от других только после того, как сама бросила..
вся "красота" куда то улетучивается...
|
Цитата:
Сообщение от Леопольдовна Посмотреть сообщение
Вроде Чехову приписывают фразу: "Поцеловать курящую женщину, все равно, что облизать пепельницу". А сколько женщин целует курящих мужчин - и... как будто так и надо!
|
У меня ассоциации немного другие. "Поцеловать курящую женщину, все равно, что поцеловать курящего мужчину"
Не знаю почему так, но факт...
Цитата:
Сообщение от Леопольдовна Посмотреть сообщение
Могу курить, могу не курить.
Иногда курю для снятия стресса
|
Вродеб так не бывает? Одно противоречит другому.. Обычный признак зависимости, её отрицание при регулярном потреблении. Или я ошибаюсь?
Цитата:
Сообщение от Леопольдовна Посмотреть сообщение
НАСТОЯЩАЯ ЖЕНЩИНА -это совсем не то, что ты себе придумал!
|
Ура-ура!!! (хлопаю в ладоши) Время перлов пришло!
Слава, респект.
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Посмотреть сообщение
Повторюсь, о красоте и курении женщин!
|
Не повторяйся. Это как о крутизне и выпивке у мужчин.
Без какой-либо связи с женщинами. Правильно ведь?
Цитата:
Сообщение от Саламандра Посмотреть сообщение
П.С.: а сколько курение отнимает времени....))))
|
Около 1,5 часа в день. В год, больше месяца непрерывного курения, с перерывом на сон. Курящие незаметно для всех организовывают себе лишний отпуск в году. Но поскольку начальство ставит план всему коллективу, некурящим для достижения общей цели приходится этот отпуск за них отрабатывать
#
12.01.2011 16:58
Вячеслав
Re: Женщины, красота - и курение...
Цитата:
Сообщение от тимсон Посмотреть сообщение
Это как о крутизне и выпивке у мужчин. Без какой-либо связи с женщинами.
|
тимсон, а что?
Открой тему с опросом что-то типа "Мужик и выпивка - это круто?"
Слабо?
Тем более, твою любимую тему Алена закрыла...
Хотя, лучше бы это сделать Леопольдовне
Должна же она в противовес мужскому шовинизму и провокации что-нибудь придумать?
#
12.01.2011 17:10
тимсон
Цитата:
Сообщение от _as_ Посмотреть сообщение
У них же цель нравиться, они не смогут про себя даже анонимно сказать что-нибудь, что делает их не идеальными..
|
Хочешь женской публичной анонимности? К Дане в Ежедневник!
Если придёшься по вкусу отведаешь всласть...
Цитата:
Сообщение от _as_ Посмотреть сообщение
Наверно же на дне лежит физиология, нам хочется от такой красивой, а значит здоровой женщины, потомство.
|
Дедушка Фрейд удовлетворённо крякнул в гробу...
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Посмотреть сообщение
Примерно через полгода у тебя стоимость пачки сигарет будет составлять около 8-ми рублей.
|
... и вероятен бесплатный силикоз лёгких от гелевого наполнителя...
Цитата:
Сообщение от Ksenik Посмотреть сообщение
Для кого то человек поедающий колбасу вызывает неприязнь. Этот уж кто под что свой мозг заточил...
|
При чём тут заточка? Кушать физиологично, курить - нет. Ассоциация не верна.
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Посмотреть сообщение
Тем более, твою любимую тему Алена закрыла...
|
В той теме твоих сообщений было больше чем моих, Игорь же считал, забыл?... Ладно, мы поняли друг друга, давай увлечёмся новинкой
#
12.01.2011 17:36
Леопольдовна
Re: Женщины, красота - и курение...
А-ха-ха, ты еще не знаешь степени моей подлючести
#
12.01.2011 17:40
_as_
Re: Женщины, красота - и курение...
Цитата:
Сообщение от тимсон Посмотреть сообщение
Цитата Сообщение от Вячеслав Посмотреть сообщение
Тем более, твою любимую тему Алена закрыла...
В той теме твоих сообщений было больше чем моих, Игорь же считал, забыл?...
|
Алена мне обещала ее открыть как разберется с нюансами нового форума. Кстати, а за что его закрыли?
Цитата:
Сообщение от тимсон Посмотреть сообщение
Кушать физиологично, курить - нет. Ассоциация не верна.
|
Удовольствие получил. Стандартная ошибка в последовательности силлогизмов.
"Физиологичность" (еще бы понять конкретно, что этот зверь означает...) - не единственный возможный критерий и поэтому на основании физиологичности/нефизиологичности подобный вывод делать нельзя. Заметь, я рассуждаю чисто по правилам логики не вникая в семантику. Но подобные неувязочки сплошь в наших высказываниях, а на самом деле в нашем дестве было полно подобных приколок типа:
а нафига мне двуспальная кровать если я некурящий?
А если вернуться к семантике, то мне кажется Ксеник немножко другое емела в виду. Ну накрутил ты себя, что колбаса вредно-ядовитая (кумира сотворил то бишь) и у тебя вызывает неприязнь потребляющий ее. Или более "родное" для тебя - чепьювин. А я после Всенощной в Рождественскую ночь принял на грудь после долгого воздержания... эээ... долго перечислять чего и сколько, лег спать, проснулся и у меня резко улучшилось зрение. Вот те крест!
Только не сочти за пропаганду алкоголя, я убежденный противник-теоретик! Ну... типа как Слава семейный теоретик!
#
12.01.2011 17:48
Вячеслав
Re: Женщины, красота - и курение...
Цитата:
Сообщение от Леопольдовна Посмотреть сообщение
А-ха-ха, ты еще не знаешь степени моей подлючести
|
Не знаю. Но догадываюсь...
Подлючесть, в твоем понимании - это признак настоящей женщины...
#
12.01.2011 20:10
тимсон
Re: Женщины, красота - и курение...
Цитата:
Сообщение от _as_ Посмотреть сообщение
Алена мне обещала ее открыть как разберется с нюансами нового форума. Кстати, а за что его закрыли?
|
Тайна покрытая мраком... Кто-то не успевал за мракобесием творящимся на ветке
В итоге... забанили ветку. Это как огородить частоколом и колючкой проклятое место шабаша.
Народ потыкался потыкался и начал потихонечку расчищать рядом полянки для ристалищ. Мы - держава богатырская, без боёв кони сохнут и мечи ржавеют
#
12.01.2011 20:22
тимсон
Re: Женщины, красота - и курение...
Цитата:
Сообщение от _as_ Посмотреть сообщение
А я после Всенощной в Рождественскую ночь принял на грудь после долгого воздержания... эээ... долго перечислять чего и сколько, лег спать, проснулся и у меня резко улучшилось зрение. Вот те крест!
|
Обожди-обожди. Принял-непринял, какая разница? Вера не в счёт, что ли? Может вернее думать, что повлияло это? Если б не выпил, эксперимент был бы чист как слеза. А так, кто теперь разберёт от чего зрение поправляется от Веры или этанола? А может ты колбасой в итоге закусывал, просто не помнишь поскольку
Цитата:
Сообщение от _as_ Посмотреть сообщение
принял на грудь после долгого воздержания... эээ... долго перечислять чего и сколько
|
и именно мясо оказало положительный эффект?
По дискавери показывают "разрушители легенд". Очень похожий случай
Подагра не обострилась? Мне кажется не зрение, а именно она - индикатор ошибок твоего пути... имхо.
#
12.01.2011 20:41
_as_
Re: Женщины, красота - и курение...
Цитата:
Сообщение от тимсон Посмотреть сообщение
колбасой
|
но-но! Героически держусь! Да что там какая-то колбаса... холодец в превосходнейшем исполнении моей жены, при наличии в доме свежей горчицы и свежего хрена! Ну положа руку на сердце скажи, не герой ли я?!!!
Цитата:
Сообщение от тимсон Посмотреть сообщение
Подагра не обострилась? Мне кажется не зрение, а именно она - индикатор ошибок твоего пути... и
|
ты меня не пугай, у меня за последний год, с момента прекращения потребления мяса, рыбы, алкоголя дела заметно стали настолько хуже, что собираюсь снова диагностикой заняться, может как ошибочка вышла... Ты меня подталкиваешь вернуться ко всему этому?
Но должен признаться, что есть одна вещь, от которой не могу отказаться. Сыр и выпечка. От выпечки, особо от приличного количества (а какой дурак будет есть мало вкусной выпечки, я вас спрашиваю...) к утру видимо отек, а от отека суставам всегда хреново. Но если я еще и выпечку с сыром перестам есть, то это уже строже монастырской жизни получается...
Ну еще сласти... Ну люблю иногда себя побаловать. А похоже и мед не стоит...
Кстати, как ни странно выглядит, алкоголь мог теоретически положительно повлиять. Расслабился, где-то гипертонус мышц прошел и вот результат. Теперь и упражнения для глаз стали помогать... Не, ну мне конечно приятней думать, что это Рождественское Чудо...
Ты лучше скажи, сказочку про водицу прочитал? Вот где народная мудрость-то...
#
13.01.2011 03:35
тимсон
Re: Женщины, красота - и курение...
Цитата:
Сообщение от _as_ Посмотреть сообщение
Ну положа руку на сердце скажи, не герой ли я?!!!
|
Зная твою страсть к подобным изыскам утверждаю - Герой!!!
Цитата:
Сообщение от _as_ Посмотреть сообщение
ты меня не пугай, у меня за последний год, с момента прекращения потребления мяса, рыбы, алкоголя дела заметно стали настолько хуже, что собираюсь снова диагностикой заняться, может как ошибочка вышла...
|
Чёрт возьми.... а как выяснить от чего хуже то стало? От воздержания чего? Может всё-таки рыба не виновата?
Цитата:
Сообщение от _as_ Посмотреть сообщение
Ты лучше скажи, сказочку про водицу прочитал? Вот где народная мудрость-то...
|
Чёт упустил. Продублируешь ссылочку?
#
13.01.2011 08:52
ieni
Re: Женщины, красота - и курение...
Отвечу-ка я по теме :)) Курила лет 13-15, бросила почти 3 года назад. Пока курила, казалось, что это красиво, якобы "настраивало на работу", "помогало сконцентрироваться", да и вообще как-то поддерживало, что ли. Такая деловая колбаса, бизнес, кофе, общение, сигареты... :))
Бросать было сложно, около 2-х лет на это ушло, так сильна была привычка, что мы с ней долго этот канат перетягивали. Я победила, конечно :) . Не из-за силы воли, а благодаря правильной установке.
Теперь мне это не кажется ни красивым, ни полезным. Более того - "красивая женская ручка с сигаретой" имхо говорит о глупости, или зависимости от социальных влияний её обладательницы. Запах, кожа, это вообще буэ!
Про мужчин всё абсолютно так же.
Наркотик изменяет наше сознание и мышление. Самые сильные наркозависимости человек не осознает. Он лишается возможности принимать объективные решения и видеть настоящее.
#
13.01.2011 12:04
_as_
Re: Женщины, красота - и курение...
Цитата:
Сообщение от тимсон Посмотреть сообщение
а как выяснить от чего хуже то стало? От воздержания чего? Может всё-таки рыба не виновата?
|
проблема в том, что реакция как правило не моментальная. Ну она может быть моментальной, если я выпью пол бутылки водки, обожрусь холодцом, но я давно себе таких вольностей не позволяю. Ну а раз реакция не очень очевидная, поэтому и такие длительные эксперименты. Очевидно, что такие объемы мяса/рыбы/алкоголя, что я потреблял, заметного отрицательного воздействия не оказывают, котя жаль, отказавшись я рассчитывал на прогресс. Но без мяса привык, легкость такая появилась, поэтому не хочу возвращаться. Р. Свободу теперь ценю, он меня сподвинул попробовать не есть мяса. Я был почти уверен, что не смогу, а надо ж!
Цитата:
Сообщение от тимсон Посмотреть сообщение
Чёт упустил. Продублируешь ссылочку?
|
http://www.novgorod.ru/read/information/cultutre/tales/
я самую первую имел в виду про водицу. Не, ну мудр наш народ!
Цитата:
Сообщение от ieni Посмотреть сообщение
Пока курила, казалось, что это красиво,
|
во-во, это и хочется сказать милым дамам, сюда заходящим, что это ошибка как правило.
#
13.01.2011 12:16
VEGA
Re: Женщины, красота - и курение...
Цитата:
Сообщение от _as_ Посмотреть сообщение
во-во, это и хочется сказать милым дамам, сюда заходящим, что это ошибка как правило.
|
А я бросила курить в возрасте, когда многие об этом и не помышляли - в 5 лет:
Один из дедов курил и причём термоядерно - сальве и беломор. Побочный эффект - красивые колечки дыма.
Естественно, моей целью были эти самые колечки, научиться надо было обязательно. Я стащила у деда несколько сигарет и пошла тренироваться в подъезд.
Тренировка длилась минут 15 - далее поплохело страшно, приползла домой и свалилась. Муторно было ужасно...
С того момента не переношу запах сигаретный....
#
13.01.2011 13:38
тимсон
Re: Женщины, красота - и курение...
Плацебо